樹なつみについて語ろう phase28

1 ：花と名無しさん：2010/10/16(土) 21:28:26 ID:???0

樹なつみ作品について語るスレです。マターリといきましょう。
「月刊アフタヌーン」で「ヴァムピール」を連載中。

なつみ缶-樹なつみオフィシャルブログ-
ttp://plaza.rakuten.co.jp/ceiroro/

▽前スレ　
樹なつみについて語ろう phase27
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1272544744/

▽雑誌スレ
月刊アフタヌーン総合スレッド Part125
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1285505545/

・sage進行でお願いします。
・次スレは980を踏んだ人が立てて下さい。
・過去スレは>>2-3あたりを参照
・雑誌、コミックスのネタバレは発売日正午からです。

2 ：花と名無しさん：2010/10/16(土) 21:30:52 ID:???0

3 ：花と名無しさん：2010/10/16(土) 21:31:59 ID:???0

▽過去スレ続き↓
樹なつみについて語ろう phase16
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1146136569/
樹なつみについて語ろう phase17
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1148561071/
樹なつみについて語ろう phase18
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1151327355/
樹なつみについて語ろう phase19
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1160936115/
樹なつみについて語ろう phase20 ＠少女漫画板
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1181730643/
樹なつみについて語ろう phase21 ＠漫画板
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1193987354/
樹なつみ（実質 phase22)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1209392596/
樹なつみについて語ろう phase23
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1228048890/
樹なつみについて語ろう phase24
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1235295845/
樹なつみについて語ろう phase25
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1242199453/
樹なつみについて語ろう phase26
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1250180793/

4 ：花と名無しさん：2010/10/16(土) 21:43:28 ID:???0

白泉社メロディで花咲ける青少年の特別編連載中
（ユージィン編→カール編→ハリー編→立人編の予定）
http://www.hakusensha.co.jp/cgi-bin/mag/magazine.cgi?mode=magazine&magmode=mag09&day=now

花咲ける青少年アニメが放送中
NHK公式
http://www9.nhk.or.jp/anime/hana/index.html

ぴえろの花咲け公式サイト
http://pierrot.jp/title/hanasakeru/

シネマクラブの花咲けサイト
http://www.cinema-c.com/hanasakeru/index.html

花咲ける青少年舞台化
http://www.butai-hanasake.com/

5 ：花と名無しさん：2010/10/17(日) 01:16:01 ID:???0

いちおつー

6 ：花と名無しさん：2010/10/17(日) 07:28:19 ID:???0

　　　　　　　　　　　　- '' '"´,￣､｀_-　、
　　　　　　　　　　／　　,　'´,　 ,　'ヽ　　＼
　　　　　　　　,ｨﾞ　　／　／／'´　丶ヽ　丶　　　ごきげんよう、みなさま。
　　　　　　　　〃 / / 　/　 / /　　i l　　ヾ　l　　　この小笠原祥子が>>6を頂戴致しますわ。
　　　　　　　 /i / / / /　/　 ,　〃ｲ'l　! i ヽ│
　　　　　　 /｜ /　'　'　／ ', ／／　!＼　!　 |　　　　鳥>>1江利子さま　　今日もデコが光ってますね（ﾌﾟ
　　　　　　 l　lﾞ /　 ,l !/_/､／／_____ヽヾi ! 　|　　　　>>2条乃梨子　　　　仏像オタクキモ！！
　　　　　　,l　|　!　/ﾘ'f rﾃ' ／''~-t rァ｀ｌヾ） |　　　　>>3藤　聖さま　　　　　私の妹に手を出すな、セクハラ大王！
　　　　　　|　 | ′!| ｀￣´　　l 　 ~｀'''´ lﾚ"｀|　　　　>>4ま津由乃　　　　　　あなた、まるで令の金魚の糞ね（ﾌﾟﾌﾟ
　　　　　　|　 |i　ヽ　　　　　!　　　　/'〃!|　　　　>>5きげんよう、水野蓉子お姉さま
　　　　　　|　 |i　　i ＼　　/￣l　　／〃! |　　　　
　　　　　　|　 |　　i　　 lヽゝ-'　,イ　! 〃　|　　　　　蟹>>7 静さん　　　　　選挙で負けて学園を出て行く姿、無様ね！(ﾌﾟﾌﾟ
　　　　　　ｌ　|　 !　　　l　ヽ‐ '　 l､　〃　! |　　　　　>>8せ倉　令　　　　　由乃のロボットなの？あなたは（ｗ
　　　　　　│ l !　i　／l　　　　　l/｀〃　!　|　　　　　ふ>>9沢祐巳　　　　　そのニヤニヤ顔はやめなさい！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>10堂志摩子随分背景と一体化した薔薇様だこと、一瞬気づかなかったわ(ﾌﾟ

7 ：花と名無しさん：2010/10/17(日) 17:07:54 ID:???0

>1
乙華麗！

8 ：花と名無しさん：2010/10/18(月) 14:04:51 ID:???O

>>1
乙！
カールの続き早く読みたいな～

9 ：花と名無しさん：2010/10/19(火) 12:37:22 ID:???O

隔月刊だと長く感じるね

10 ：花と名無しさん：2010/10/19(火) 16:26:28 ID:oVMcu79iO

ＯＺが好きな人はどうすれば・・

11 ：花と名無しさん：2010/10/19(火) 19:50:28 ID:???O

自分もOZ好きだよ
話はあれ以上続けても蛇足だろう

12 ：花と名無しさん：2010/10/19(火) 21:46:42 ID:???0

OZは完全版出す時もう番外編2本書いてたような

13 ：花と名無しさん：2010/10/19(火) 22:47:48 ID:???0

OZの続編も、今回と同様の「いかにもオマケ」「こぼれ話」的な内容で
（面白かったけど）、
樹さん的にはOZは完結しちゃってる話なんだろうなと思う。

前スレ最後の方に出ていたように、
八雲立つの続編には意欲まんまんで、しかも長編予定だったのなら、
八雲は、樹さん的にも不完全燃焼だったのかなあ？

14 ：花と名無しさん：2010/10/19(火) 22:51:15 ID:???0

八雲立つ自体は引き延ばし要請があって長くなったと言ってた気がするけど
まだ描きたい事があったとはちょっと思えん

15 ：花と名無しさん：2010/10/19(火) 23:01:56 ID:???0

>11
グッズとかでもいいから出してほしいけどなあ
せっかくフリーなんだし

16 ：花と名無しさん：2010/10/19(火) 23:27:28 ID:???P

八雲立つの続編に意欲満々て最初の読みきりの後のこと？
それよりも今現在の話？
確かにあの後どうなったのかちょっと見てみたい気はするけど＞七地の恋愛とか
不完全燃焼はないんじゃない
どう考えてもgdgd引き伸ばしてたもん、最後の方

17 ：花と名無しさん：2010/10/20(水) 00:43:08 ID:???0

自分は八雲立つが苦手で途中脱落したまま読んでいない
そういう人、他にもこのスレにいる？

18 ：花と名無しさん：2010/10/20(水) 01:32:27 ID:???0

苦手というほどじゃなかったが、脱落した。
近年一念発起して文庫で大人買いして一気読み踏破した

ところでOZを買いたいんだが、5巻まとめて注文したら、
うち3冊ぶんはさんざん待たせた揚句に版元品切れとかで、入手できなかったよ
残り2冊だけあっても仕方ないんで、キャンセルしちゃったけどさ

19 ：花と名無しさん：2010/10/20(水) 01:39:28 ID:???0

>>18
ブクオフで売ってたりするよOZ

20 ：花と名無しさん：2010/10/20(水) 02:21:49 ID:???0

八雲もデーモンもヴァンピールも途中で脱落した…

八雲とデーモンは漫喫で一回最後まで読んだけど、
ヴァンピールは脱落したまんまだなあ。

21 ：花と名無しさん：2010/10/20(水) 10:18:57 ID:???0

デーモンは中盤が一番面白いかな？

22 ：花と名無しさん：2010/10/20(水) 13:35:47 ID:???O

>>20
漫喫で最後まで読んだだけでもエライ
自分はそれらは脱落したまま

獣王星と暁は読んだ
オークル版サードが好き

23 ：花と名無しさん：2010/10/20(水) 15:35:10 ID:???0

デーモンは中途半端だった。
スレでは展開が遅い展開が遅いと言われてたけど、
複雑な話を書くからじっくり描いてるんだと思ってた。
もなのデザインは失笑したけど、それでも期待してた。

でも結局盛り上がりがこないまんま、いつもの樹節で…残念だった。
思わせぶりな複線はって完全スルーも相変わらずだしｗ
忍のトラウマも引っ張りすぎたと思うんだよね。
あれは終盤まで引っ張るネタじゃなかった。

24 ：花と名無しさん：2010/10/20(水) 18:27:18 ID:???0

忍ちゃんが終盤倒れたのって何だったんだろうな
ただの過労か

25 ：花と名無しさん：2010/10/21(木) 23:02:17 ID:???0

ヒステリーによる酸素不足じゃねえの

26 ：花と名無しさん：2010/10/22(金) 00:59:57 ID:???0

ヘルムートのところに行ってから具合悪くなったんだし、
直したのもヘルムートだし、
忍ちゃんが動き回れないようにヘルが何かしたのかと思っていた。

27 ：花と名無しさん：2010/10/22(金) 10:39:11 ID:???O

カールっておかま掘られたの？

28 ：花と名無しさん：2010/10/22(金) 12:31:06 ID:???O

チャールズに無理矢理キスされただけでそ

29 ：花と名無しさん：2010/10/23(土) 01:34:03 ID:???0

いまのところはね
来週になったらコメント変わってるかもよ

30 ：花と名無しさん：2010/10/23(土) 01:36:23 ID:???0

ぶっちゃけ合体してないと強請りのネタにはならんよな・・・
ハリーに知られて絶望するくらいだから冗談ですむ程度では済まなかったんじゃないかと・・・
不憫すぎるが

31 ：花と名無しさん：2010/10/23(土) 02:45:33 ID:???0

じゃあ、28日にメロディ買うとあやういBLシーンが展開されてるかもしれないのか

ところで、花咲ける2001に載ってた番外編でカールの好みがうんちゃらと言われてた
東洋人って、結局、立人の事なのか？

32 ：花と名無しさん：2010/10/23(土) 04:18:00 ID:???0

あの時点では立人だが、今となってはアシュトンのことを
指しているのかもしれん
電話相手の友人が、立人へのカールの友情を知ってるか不明だし

33 ：花と名無しさん：2010/10/23(土) 09:28:37 ID:???O

あの電話の相手はプレップスクールは一緒じゃなく
ハーバード以降の知り合いでしょ。
話の中で「プレップ時代から親しいとチャールズが言ってたぜ」と
言ってるから。
立人もカールもビジネス界でも上流階級でも有名だろうし
立人と親しいって噂で聞いて誤解、って感じかと。
ぶっちゃけ番外編の方が本編より後で考えて作ってるから合わせるの面倒だろうね。

34 ：花と名無しさん：2010/10/23(土) 10:08:08 ID:???O

前例が一人では「好み」とは表現されないだろうから、アシュトンと立人の両方
(もしかするとアシュトンの面影を追って他に過去付き合った東洋人も含め)を指すのでは

番外編執筆当時はアシュトンの構想は無かったぽいよね
本編でも東洋系を意識している様子は特に無いように見えるし

35 ：花と名無しさん：2010/10/23(土) 10:15:50 ID:???0

>>30
本編と特別編みると変わってるとこあるよ。
特別編の方が時間は過去でも後から描いてるからさ。
本編の時には思いつかず（深く考えず設定してて）
後から浮かんだ話あるだろうし。

カールの姉のリザベルとマリーベルは本編（数回）と特別編で
ちょっと設定変わってる。
カールが井戸に落ちたの、本編で６年前になってたけど
特別編じゃ５年前になってた。
カールの母親、本編じゃ「ホステス」、特別編じゃ「クラブのダンサー」
水商売だって点は同じだけど。
慰謝料でモナコでホテル暮らしで欧州セレブと遊んでてゴシップ誌常連
なとこは両方変わらずって感じっぽいが。

36 ：花と名無しさん：2010/10/23(土) 10:17:09 ID:???0

>>34
だーかーらー
「好みなんだろ？」ってのは電話の相手が勝手にそう思ってるだけで
実際好みなのかは？

花鹿のことだって別に東洋系だからじゃなく
トラウマから助けられて惹かれたんだろ

37 ：花と名無しさん：2010/10/23(土) 10:20:34 ID:???0

本編のカール、別に立人のことを
「そういう意味」で気に入ってるようには全く見えないんだけど。

最終回あたりで恋敵から友情にってのも単に漫画にありがちなマトメだし

38 ：花と名無しさん：2010/10/23(土) 10:55:37 ID:???O

花咲け本編で登場した時にカールは20歳
プレップとハーバードを飛び級で二年で卒、
大学院(ビジネススクール)も卒業、となってる

一歳程度しか違わないとはいえ、何で
立人とユージィンより年上設定なのか不思議だった
院卒設定にするためなのかな

39 ：花と名無しさん：2010/10/23(土) 11:57:16 ID:???0

私はそう思ってたけど？　　＞院卒にするために年齢引き上げカール君

ちなみにカールはハーバード、ユージィンはコロンビアだけど
立人は13歳まで家庭教師で終わり、だよね。
見るからに切れ者（放っておいても勝手に難しそうな本読んでそうだし）だから、学歴不要ってことか？
ビジネスでも肩書はあったほうが便利だろうに。
それに、確かおじさん方は総帥の妻に必要なものの一つに学歴を挙げてたから
客家の社会でも学歴がどうでもいいわけでもなさそう
（療養所にいたリンリーに学歴？と思ったので覚えている）

40 ：花と名無しさん：2010/10/23(土) 12:04:11 ID:???0

総帥業務こなしながら、スキップでどこぞの大学もしくは
大学院卒業くらいやってるだろ、立人なら

41 ：花と名無しさん：2010/10/23(土) 13:41:16 ID:???0

>>34
ありゃ、電話の相手の勘違いでFAだと思うよ

42 ：花と名無しさん：2010/10/23(土) 14:46:54 ID:???0

＞40
華僑（客家）は教育熱心で学歴すごくこだわるしね。
立人なら移動の飛行機の中で論文書いちゃいそう

43 ：花と名無しさん：2010/10/23(土) 15:00:34 ID:???0

>>40　>>42
いい大学が見つからなくて設定しなかったんじゃないの
学校いく暇なくて家庭教師で、14以降もアドバイザーは居たのかも

ユージィンがコロンビア大なのが意外

44 ：花と名無しさん：2010/10/23(土) 15:04:01 ID:???0

リンリーは学歴なくても一族の女てことで優遇されそうなのにな

登場シーンでは可愛く描かれてたのに、なんで後半あんな風にしか
描けなかったんだろうとリンリー見るたび思う
恋敵でももっと魅力あるキャラに出来ただろうに、もったいない
ツァオには小文字で（このパープー娘がぁ～）みたいに言わせるわ
顔は簡略化、ノエイには強引なストーカーとかさ

45 ：花と名無しさん：2010/10/23(土) 15:19:46 ID:???0

え？そうかな？
私は結構好きだよ。
はっきりしててわかりやすくていいと思う。

このスレは樹さんのアホっぽい女キャラに手厳しい意見多いね。
ちなみに私はリンリーも夕香もそのみも結構好きだ。

46 ：花と名無しさん：2010/10/23(土) 16:09:02 ID:???0

中国系は同姓では（法律的にはいいのかもしれないが）結婚しないのでその辺はリサーチ不足な気がする
母方の従姉妹ならまだわかるが

47 ：花と名無しさん：2010/10/23(土) 16:25:41 ID:???0

>>46
それ韓国じゃなかったっけ

48 ：花と名無しさん：2010/10/23(土) 16:45:45 ID:???0

中国もだよ
つうか儒教の考えだから＞同姓不婚
中国が本場
現代においてはそんなにタブーではないのかもしれないが
名門と呼ばれる家で行われるとは余り思えない

49 ：花と名無しさん：2010/10/23(土) 17:03:51 ID:???0

へえ、そうなの
私も韓国だけかと思ってた。まあ、同族婚は避けるべきってのは正しい
設定ミスだね。

＞45
同じアホ系女キャラでも、夕香はそれなりにキャラ立ってるけどリンリーは
適当に使われてる感じがあって、かわいそうな扱いだったよ。
深窓のお嬢のくせに立人とバイバイした瞬間に一目ぼれしてノエイに
ストーキングとか、もう少しましな話かいてやれないのかと思った
服のセンスもめちゃくちゃあか抜けないし

50 ：花と名無しさん：2010/10/23(土) 17:23:31 ID:???0

>服のセンスもめちゃくちゃあか抜けないし
そ、それは…樹さんの…

51 ：花と名無しさん：2010/10/23(土) 18:17:04 ID:???0

リンリーはなぁ･･･
立ち位置的には立人を除く花鹿の婿候補と同じなのに、
ユージィン、カール、ルマティのような魅力ある恋敵とはお世辞にも言えない。

花鹿に「私が男ならヨロケるよ」と言わせたが、あんな面倒くさそうな女はゴメンだな～
としか思わなかった。
普通に、次期総帥夫人としで教育を受けてきた一族のお姫様で、
花鹿に悪意のない友情を持った、とかの方がライバルとして手強かったと思う。

ラギネイの佳境でそんな尺もなかったと思うが、それでいえばあの時点での
登場もなんか唐突だった。

52 ：花と名無しさん：2010/10/23(土) 18:29:52 ID:???0

あれはライバルでなく当て馬では？
花鹿が立人を異性として意識するキッカケ作りだけの捨て駒。

53 ：花と名無しさん：2010/10/23(土) 18:57:34 ID:???0

倣さん家って、国籍シンガポールじゃなかったっけ
華僑だよね

五長老が権力持ってることからして、同族婚をするようになった
一族なんだと思ってた

54 ：花と名無しさん：2010/10/23(土) 21:18:38 ID:???0

いやあ、想像でしかないけど、ああいう完全国際化している華僑にとって
国籍って全く関係なくって強烈な意識として本国人以上に「中国人」だと思うよ。
だって、客家大会、なんて開くくらいだからさあ

だから、同族婚はないであろうに一票

立人の母親はどこの出身とか、なかったよね。
総帥の妻なのに、健康に難があり早世。
てことは、父親は他の人の反対に関わらず体の弱い彼女との結婚を望んだということか？
これは恋愛にパッションを発揮する遺伝子か？

55 ：花と名無しさん：2010/10/23(土) 21:35:04 ID:???O

華僑の人はチャイニーズって自分達の事を言わないよ
アメリカンチャイニーズとか各国の名前を前につける
自分達は中華人民共和国の人間(チャイニーズ)じゃないって言ってたな
自分が根付いた国の風土にある程度柔順しているから同族婚はある
ただ同じ屋根の下で暮らした人との結婚は有り得ないらしい

56 ：花と名無しさん：2010/10/23(土) 21:50:38 ID:???0

樹先生が倣一族をどこまで設定してるのか…は一旦はおいといてｗ

倣家は対外的(商売）では西欧的合理主義だけど
一族内では中国式の方法を採用してると思う
これは実際の華僑でもよくあるパターンで家庭内(一族内）で中国文化を残すことで結束する効果もある。

んで、立人の場合は倣家の総帥で家長なのは確かなんだけど
一族内は中国式の儒教があるから年長の親族を敬う必要がある。
さらに立人は親がいないから父親の兄弟は父替わり、姉妹は母代りとして孝を尽くさないといけないｗ
中国社会で親がいないてのはものすごい不幸で「本人が前世に悪いことして孤独な身の上になった」と嘆かれるほど可哀想らしい。
だから一族の老人たちは立人に「一族の娘」を娶せてどっかにふらふら出て行かないようにしたかったのだと思われるｗ

57 ：花と名無しさん：2010/10/23(土) 21:52:50 ID:???0

確かにどっかにふらふら出て行ったな

58 ：花と名無しさん：2010/10/23(土) 23:26:05 ID:???0

外国人でも中身が日本人的なのが気になる
樹なつみモノだけじゃないけど

特別編のカールの絵、
金髪碧眼の白人なのに目の感じが東洋ぽいよね

59 ：花と名無しさん：2010/10/23(土) 23:39:26 ID:???0

>55
ああ、華僑の人という意味でのチャイニーズは共産中国とは別物だよね

60 ：花と名無しさん：2010/10/23(土) 23:45:03 ID:???0

>>56
なんか、納得感があるぞ！
しかし、おじさんたちを「親代わり」として孝を尽く・・・している感じじゃなかったな
ジェネレーションギャップ？
例の女史の影響？

61 ：花と名無しさん：2010/10/24(日) 00:11:18 ID:???0

立人の過去話はあのリサが出てクンのか

62 ：花と名無しさん：2010/10/24(日) 15:51:31 ID:???0

>>56
少女漫画ヒロインの相手役としては
無茶苦茶めんどくさい背景だね華僑の金持ち一族って

63 ：花と名無しさん：2010/10/24(日) 17:02:38 ID:???O

チャイナ服描きたかっただけ
に1000ツァオ

ところで立人のピアスって問題ないのか？
男で総帥みたいな立場で

64 ：花と名無しさん：2010/10/24(日) 17:14:02 ID:???0

倣は華僑だけど、立人の父親の頃から「西欧」の教育を始めてるし、
左耳だから「ゲイではないです」という意味もあるのかもしれん
基本的にお守りらしいし

まあビジュアル的なもんだろうな、実際は

65 ：花と名無しさん：2010/10/25(月) 01:10:56 ID:???0

>61
ハリーの回はハリーとキティの話かな、と思ってるけど、立人の回も
やっぱり、過去話なのかなあ
立人の回くらいは、将来に向かっていく話がほしいな
しかも、花鹿を大事にしつつ実業界でバリバリやってる姿が見たいんだけどなあ

66 ：花と名無しさん：2010/10/25(月) 01:17:22 ID:???0

>>65
樹さんのブログに書いてあるよ。全部過去話だと
なんで立人だけ特別扱い

67 ：花と名無しさん：2010/10/25(月) 08:26:49 ID:???O

立人の現状が最終回からあまり進歩というか前に進んでみえないからでは

68 ：花と名無しさん：2010/10/25(月) 14:58:27 ID:???O

たしか、もう終わった作品で読者にもその作品世界が出来上がっているのを壊すのは良くない、
みたいなことを樹さん書いてたよね。
確かにOZの番外編もムトーの過去と、ムトーファンの女(名前忘れた)の過去現在話だったし、
面白かったけど、新しいことは出て来なかった。
今回も同じじゃないかな
まぁ少し残念ではあるけど、
作者がこのスタンスだと、第二世代もので元作品をぶち壊すって恐れがないから安心かも

69 ：花と名無しさん：2010/10/25(月) 15:04:18 ID:???0

>>63
香港人がいたから聞いてみたら別に昔から男のピアスは珍しくないらしい。
福耳を補う意味もあるんだって～
さらに、早くに親と死に別れた子は親について行かないように護符の意味でピアスすんだって～

70 ：花と名無しさん：2010/10/25(月) 15:07:22 ID:???0

>>69のセルフ補足
昔っから男もピアスしてたけど西欧化が進んで男のピアスとゲイが結ってびついてからは数が減ったらしいよ
護符的なものは子供の時に穴開けるから穴空いてるけどピアスつけない男もいるだろうねってた。

71 ：花と名無しさん：2010/10/25(月) 18:24:12 ID:???0

>68
OZの番外編はムトーが麦畑を夢見る様になったきっかけの補強と
まあおそらくムトーがヤンセンには帰っていかないだろうことが新味かな

72 ：花と名無しさん：2010/10/26(火) 02:40:40 ID:???0

一般読者が考える「20年後の彼ら」
カール→相変わらずバリバリ実業家（変化なし）
ユージィン→相変わらず優雅なお貴族（変化なし）
ルマティ→王様となって改革推進で変化あるが、ラギネイの政治はもういいや
立人→事業はもうやらんと言っているが、ハリーにはめられバーンズワースを継ぐことに？

そういう意味では、立人には「将来の波乱」が何度も匂わされるのに、
直接的には描かれないから、欲求不満の人（将来話を見たい人）が出るんだと思う

73 ：花と名無しさん：2010/10/26(火) 02:43:23 ID:???0

>>61　立人の過去話はあのリサが出てクンのか

やめてくれ～～
あの家庭教師はワタシ的には劣化したブリジットにしか見えない

74 ：花と名無しさん：2010/10/26(火) 09:24:16 ID:???0

OZで女傭兵が学習障害設定のボケた女に成り下がっていたから
ちらっと出の女キャラ（リサとか）がスピンオフで劣化出演は勘弁して欲しい

75 ：花と名無しさん：2010/10/26(火) 16:01:24 ID:???O

リサはブリジットと区別つかないよね確かに

獣王星のチェンもあんなんだし

76 ：花と名無しさん：2010/10/26(火) 16:19:34 ID:???0

そーいやブリジットが性悪ｗだと分かってて妻にしてた小父さんに
立人はあっさり「似た女を紹介する」と言って当の小父さんに「残酷だ」と
言われていたのに、自分は花鹿と二度と会えない状況になって拒食鬱ｗになってたな
因果が巡ったな、ちょっとは小父さんの辛さを分かれってんだ、と思ったっけ

77 ：花と名無しさん：2010/10/27(水) 00:36:58 ID:???0

「私にはどんな性悪でもブリブリが必要なんだ」と言ってたのに、
リンリーとリーレンをくっつけようとしてるときに
恋愛なんて錯覚、それで結婚が成立すりゃめでたいとか言ってて、
この吹っ切れはなんなんだ・・・と思った

78 ：花と名無しさん：2010/10/27(水) 01:37:23 ID:???0

似た女によろめいたのか、意趣返しのどっちかだろうね。
後者だったらちと大人げないけどｗ

79 ：花と名無しさん：2010/10/27(水) 02:14:31 ID:???0

ユージィンのときもカールのときも今回は新キャラが出てくるから、リサの出番は
ないんじゃないか？

・・・と書いて、立人の過去に、新キャラが出没する余地があるのかちと疑問に思った。
ガキのときは英才教育、13過ぎたら仕事仕事+ときにギヴォリ、でチョン
あ、寅之介いわくの「お遊びのお相手の一人や二人」ってのがあったな。
でもこれで番外編描くとは思えんな

80 ：花と名無しさん：2010/10/27(水) 20:00:13 ID:???0

ハリーの過去バナも前後編なんだな

●巻頭カラー52P
樹なつみ
Innocence─イノセンス─
花咲ける青少年・特別編3［前編］
花鹿の父・ハリーと母…境遇の違いを越えて惹かれあった二人は!?

81 ：花と名無しさん：2010/10/27(水) 22:31:15 ID:???O

>>80
早売り？ならバレよろしくお願いします

82 ：花と名無しさん：2010/10/27(水) 22:33:08 ID:???0

>>17
亀だけど自分も途中挫折

カール後編読んだ。
次回のハリー過去話、ついにキティ来るかって感じ…
いったい何年待たされたのか…

83 ：花と名無しさん：2010/10/27(水) 22:56:23 ID:???0

カールの後編、思ってたよりずっとよかった
元々カールが好きなんだけど、それが揺るがない

84 ：花と名無しさん：2010/10/27(水) 23:06:41 ID:???0

詳しく教えて

85 ：花と名無しさん：2010/10/27(水) 23:14:10 ID:???0

>>81 >>84
あと一時間未満で28日だけどここに書いていいのかな

スタンドバイミーみたいな感じの話になってた

86 ：花と名無しさん：2010/10/27(水) 23:16:37 ID:???0

あー・・・
じゃあやっぱりアシュトンて・・・

87 ：花と名無しさん：2010/10/27(水) 23:19:44 ID:???0

>>86
いえ、スタンドバイミーぽいけど、ハッピーエンド

88 ：花と名無しさん：2010/10/27(水) 23:44:53 ID:???0

>>85

>>1
>・雑誌、コミックスのネタバレは発売日正午からです。

つネタバレ全般総合スレ・三十一冊目
つhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1278128935/

89 ：花と名無しさん：2010/10/27(水) 23:48:25 ID:???0

>>88
移動して書けばよかったね
スマソ

90 ：花と名無しさん：2010/10/28(木) 00:00:18 ID:???0

ぜひ>>88のスレでバレしてほしい
明日買うけど気になってしょうがないんだ…

91 ：88：2010/10/28(木) 00:00:25 ID:???0

>>89
いや、責めたかったわけじゃなく
>>88は情報提供のつもりで書いただけなんだ

書きかた悪くて申し訳ない

92 ：花と名無しさん：2010/10/28(木) 00:03:01 ID:???0

>>91
了解
向こうで続きを

93 ：花と名無しさん：2010/10/28(木) 00:08:28 ID:???0

ハリー編がキティとの話ってのは、まあ、想定の範囲内だな

・・・これはネタばれじゃないから別にいいよね

カール編でバレ話したい人は、ネタバレスレでもいいけど、メロディスレも自由だよ

94 ：花と名無しさん：2010/10/28(木) 00:15:43 ID:???0

キティが可愛く魅力的に描かれますように、最近女キャラいまいちだからそれだけを祈る…

95 ：花と名無しさん：2010/10/28(木) 00:25:07 ID:???0

花鹿の美しく成長した姿が見たい
OZの主人公の姉（名前忘れた）みたいになってるはずと思ってたのにorz

96 ：花と名無しさん：2010/10/28(木) 01:23:49 ID:???0

ヴィアンカは母親パメラそっくりの超絶美女になってたな
でもパメラの、内面ドロドロな性格が遺伝したのはリオンなんだね

パメラって、小説「レベッカ」（ダフネ・デュ・モーリア）の
レベッカをすごく彷彿とさせるなあ

97 ：花と名無しさん：2010/10/28(木) 01:33:58 ID:???0

>>95
ヴィアンカみたいな花鹿は嫌だ－。
花鹿のさっぱりした魅力がなくなっちゃう。
どうせなら所長やジューンのようなかっこいい美人がいいや。

98 ：花と名無しさん：2010/10/28(木) 01:38:53 ID:???0

ヴィアンカ好きだったのに成長してあの描写でゲゲゲだった
花鹿はああならないでほしい

99 ：花と名無しさん：2010/10/28(木) 11:52:57 ID:???O

イノセンス、かぁ…
何が魅力なのか解らない鈍感バカ女に描かれなきゃいいけど、どうも心配だ…

100 ：花と名無しさん：2010/10/28(木) 12:04:25 ID:???0

普通の女性や母親は書きにくいようだけど
体力面で男勝りの能力に基づいた「超女性」を描くのは上手いし短編だしで喜久子さんは大丈夫じゃないか？
コミックスの一枚絵(ハリーと一緒の奴）から等身だけは下げてくれるなと思うがｗ

101 ：花と名無しさん：2010/10/28(木) 12:17:48 ID:???0

カール、良かったね。
樹さん、ありがとう！

102 ：花と名無しさん：2010/10/28(木) 12:29:18 ID:???O

カール編よかったね！
ミーガンもイヤな女にもアホの女にもなってなくて
ホッとしたよｗ

103 ：花と名無しさん：2010/10/28(木) 13:41:59 ID:???O

カールの人生、アシュトンやミーガンがいれば花鹿別にｲﾗﾈな気がするのだが。

104 ：花と名無しさん：2010/10/28(木) 14:50:40 ID:???O

一応花咲けの主人公だから花鹿絡めなきゃ
ってことなんだろうな

なんてレスは蛇足かｗ

105 ：花と名無しさん：2010/10/28(木) 15:42:45 ID:???0

>>103
父親から実は愛されていて、信頼できる昔からの友人がいて（アシュトン、
ミーガン）、優しい使用人（発作とか心配してくれてる）がいて、
友情を感じる好敵手がいて（立人）、
人生に張り合いを与えてくれるシスターズがいて、
恵まれているじゃんねｗ

106 ：花と名無しさん：2010/10/28(木) 15:55:42 ID:???0

スポーツクラブでのむりやりﾁｭｰをハリーに見られてなんであんなにあせったのか意味不明になったな
ただのおふざけじゃん

107 ：花と名無しさん：2010/10/28(木) 16:33:02 ID:???O

あれ見られたら普通に気まずいじゃんｗ
今思えば、チャールズはメンバーじゃなかったから
学生時代に夜集まって飲酒とかしてたとバラすぞ
ってことか

108 ：花と名無しさん：2010/10/28(木) 19:16:45 ID:???0

>>106
お国柄じゃないの？
アメリカの上流階級なんてキリスト教バリバリじゃん
おふざけの無理矢理チューが「おふざけ」として許されない風潮

しかし「父もまさかここまで不肖の息子とは思っていなかっただろう」が大袈裟ではあるｗ

109 ：花と名無しさん：2010/10/28(木) 19:51:26 ID:???0

チャールズのあの口ぶりと実際とのギャップがありすぎて違和感は拭えないな
脅しのネタにしちゃ弱すぎるしカールも「南の島で隠居する」とか大袈裟すぎるだろｗ

110 ：花と名無しさん：2010/10/28(木) 20:19:16 ID:???O

本編当時は身体の関係があった設定だったけど、
さすがに今回ガチホモは描けなかったというのが真相かと。

ユージィン、カール編がわりと救いのある結末で正直ほっとしている。
…が、立人編でがっかりさせられそうで逆に怖いw

111 ：花と名無しさん：2010/10/28(木) 20:20:39 ID:???O

南の島で隠居って立人思い出すｗ

112 ：花と名無しさん：2010/10/28(木) 20:42:22 ID:???O

花鹿に会わなくても結構救われてんじゃんねw

113 ：花と名無しさん：2010/10/28(木) 20:44:48 ID:???0

>>110
言いきらないでよｗ
相手がチャールズってのが雑魚すぎてどうにも。
本編のときはそのネタをあんまり深く考えてなかったんでは。
本編でも何度か言われてたがカールは真面目すぎるから重く捉えるんだよ

114 ：花と名無しさん：2010/10/28(木) 20:46:41 ID:???0

>>110
なんとなくハリー編の後編のラストあたりにも
現在の花鹿と立人出てきそうで
そっちでガッカリさせられる可能性もあり

115 ：花と名無しさん：2010/10/28(木) 20:47:21 ID:???O

>>103
花鹿はいるよ！

アシュトンに出会って救われる
↓
アシュトンにひどいこと言われて離れて凹む
↓
花鹿に出会って救われる
↓
花鹿に振られる
↓
アシュトンに再会する

という流れを考えると、アシュトンも花鹿もカールにとって同じくらい大きな存在っぽい
いらないのはむしろ…

明らかに好意を持ってたっぽいのに、女の子が苦手だの「友達」だの言われるわ、
アシュトンと離れてからずっと付き合いあったはずなのにカールは不幸のどん底みたいな素振りだわ、
それでカールが生粋のホモならまだしも「君だけが僕の女神」とかいけしゃあしゃあと言う相手ができるわ…
ミーガンかわいくていい子なのに救われないなー
後編でも明らかにミーガンよりアシュトンの方がフラグ立ってるw

116 ：花と名無しさん：2010/10/28(木) 20:51:34 ID:???0

>>115
ミーガン可哀相だとは思わないな
パッションの零とガヴィの関係が好きなんだが
ちょっと似てると思ったよ

カールは飛び級したから共学になってからの一年しか
あの後で同級生ではいられず、滅多に会ってなかったんじゃないの
それでも気さくに話せる関係だし理想なんではないかと

117 ：花と名無しさん：2010/10/28(木) 20:56:50 ID:???0

カールそれなりに幸せじゃん良かったな
と思った

118 ：花と名無しさん：2010/10/28(木) 21:30:50 ID:???0

全く未読なんだけど、過去編ラストは現在のユージィンやカール
（とかその他のレギュラー陣）が出てくんの？

119 ：花と名無しさん：2010/10/28(木) 21:32:05 ID:???O

>>114
それもちょっと思った。ユージィン編で既にその片鱗がw

120 ：花と名無しさん：2010/10/28(木) 21:57:43 ID:???O

ぶっちゃけ過去エピソードよりその後の話が読みたいなあ
みんないい嫁もらって幸せになってほしい
というかルマティの婚儀が見たい

121 ：花と名無しさん：2010/10/28(木) 21:58:41 ID:???0

>>120
見たい！

122 ：花と名無しさん：2010/10/28(木) 23:52:35 ID:???0

予告ハリーが眞前に見えた、眞前の終盤のグダリぶりを思い出して身の毛が…orz
頼むハリーとキティだけは格好いい大人カップルで

123 ：花と名無しさん：2010/10/29(金) 00:04:42 ID:???0

カール後編よかったー結構感動した
チャールズとホモにならなくてよかったよｗ

でも、明言されてないけどやっぱりカールは同性愛者っつーかアシュトンが好きだったんじゃないかな
別れのシーンで想いを自覚→ミーガンに（婉曲的に）カミングアウトという流れに感じた
じゃないとあの流れでミーガンにあそこまで言うかな
んで最後は再会はしたけどその想いがもう青春時代の思い出になったって感じ
これからまた仲良くやっていくというより過去のことにケリつけたって印象だった

124 ：花と名無しさん：2010/10/29(金) 00:08:11 ID:???0

ルマティはいいお嫁さんを捕まえられるだろうけど
ユージィンは花鹿一筋、カールはBL展開しかねないw
それでも本人たちが納得して幸せならいいけどなー

125 ：花と名無しさん：2010/10/29(金) 00:15:52 ID:???0

ユージィンは真性マゾっぽく苦しみも愛の喜びのうち～みたいだからあれでいいとして
カールはもうお前さんどこへ辿り着きたいのかねって感じ
女好きではないけどかといってゲイってわけでもなさげだし…
要は相手次第？その時その時で変われるんならバイとして楽しく生きていけ

126 ：花と名無しさん：2010/10/29(金) 00:20:06 ID:???O

>>123
そうかな
あの流れでミーガンに言ったのは
「もう誤解で友達を失いたくなかったから」
話さないとまたミーガンは誤解したままになる
アシュトンとは友達になれたのにああいう別れになってしまった
女の身体だけ見ず中身を見ろ、まず人を好きになれという言葉を
ちゃんと受け止めた
でもアシュトンをああいう形で追い出したのを許せず
同窓会には出ないままだった

最後に再会したときに花鹿を愛せたことを言うのは
「好きなやつが出来たら一番に教えろという約束を大事に思ってたから」
知人ではなく「友人」も出来たと報告

127 ：花と名無しさん：2010/10/29(金) 00:21:14 ID:???0

ゲイだけど花鹿だけ女でもおｋなんじゃない
君だけが僕のミューズだとはそういう意味ｗ
同じサバサバ系女でもミーガンと恋愛関係になる匂いがまったくしないし

128 ：花と名無しさん：2010/10/29(金) 00:26:28 ID:???0

カールはトラウマで女性が苦手でもだからって
別に「男が」好きなわけではないというのはちゃんと描かれてたと思うけど
なんでこうゲイみたいに言われるんだろ

>>125
相手次第ってかサッパリしてる人が楽なんだろう
カールは、誰に対しても態度が変わらないアシュトンが
自分を特別扱いしないのが楽で新鮮だった
後編ではやっぱりアシュトンから見たカールも特別な存在で
カールが気付かなかっただけだった
ミーガンでも結構いいと思うけど、花鹿と立人の件で言っても
幼馴染から恋愛対象になるには壁突破しなきゃダメなんだな

129 ：花と名無しさん：2010/10/29(金) 00:35:49 ID:???0

>>128
ミーガンは付き合い長い楽な相手ではあるんだろうけど特別って感じはしないな
カールが花鹿に救われる前もミーガンはずっといたわけだけど、カールを変えることはできなかったんだし
恋愛感情とか友情とか関係なく、花鹿やアシュトンと比べると見劣りするわ

130 ：花と名無しさん：2010/10/29(金) 00:41:00 ID:???0

それほどパワーやインパクトはないけど、ダメダメ状態でも温かく見守ってくれる人ってことで
カール自身が大人になって初めて良さが分かるタイプでは＞ミーガン
ミーガン自身もどうこうなりたいと思ってなさそうだし

131 ：花と名無しさん：2010/10/29(金) 00:41:31 ID:???0

秘書として優秀そうだから恋人は無理でも将来はカールの秘書になれば？
と思った＞ミーガン
ハリスはどうしたんだろ、秘書からもっと上の職になったのかな

132 ：花と名無しさん：2010/10/29(金) 00:44:02 ID:???0

話的に花鹿をヒロインとして特別にしたいから
花鹿と同じランクにミーガンを置けないだけだと思われ
でもあえて描かれない将来はどうかわかんないよ
カールが好きなら体当たりで行くしかないわな

133 ：花と名無しさん：2010/10/29(金) 00:47:17 ID:???O

カールの好意が花鹿とアシュトン(や立人)とで違うように見えないんだよな
だからゲイやバイって書かれてもそうかもって感じ

134 ：花と名無しさん：2010/10/29(金) 00:54:00 ID:???0

あの事件が起こらなかったらどうだったろうと考えても
やっぱりいずれ、仲が良すぎると上からどうこう言われて
引き裂かれたんだろうなあ

立人とユージィンはああいう関係だが
カールはユージィンともうまく付き合ってる感じだよね
性格とか全然違うけど

135 ：花と名無しさん：2010/10/29(金) 00:55:16 ID:???0

そもそも本編中にゲイネタあるし特別編（約束）でゲイネタ匂わされるし今回の特別編でも主要過去キャラ男だしｗ
言われてもしょうがない部分はある
>カールの好意が花鹿とアシュトン(や立人)とで違うように見えない
これ同意だけど、どっちに対しても恋愛的な欲が感じられないからかと
アシュトンの言うとおりカールは恋愛以前にまず人を好きになってる段階なのかな

個人的には、本編よりも「約束」よりも後の時系列でアシュトンと再会したのがよかったと思った
なんかこれでカールは一安心って感じ

136 ：花と名無しさん：2010/10/29(金) 00:59:54 ID:???0

「約束」では電話の相手はカールのこと好きみたいだったね
カールの方はどうなんだろって感じだったが

今までも街中で黒髪の人見かけるとアシュトンかな？と思って見たりしてて
それを黒髪が好みだと誤解されたとかなのかなと思った
あの「約束」を描いたときには樹さんの中でアシュトンのキャラが出来てた気がする

137 ：花と名無しさん：2010/10/29(金) 01:05:34 ID:???0

>カールの好意が花鹿とアシュトン(や立人)とで違うように見えない

でも花鹿には、プロポーズするとはっきり立人にも宣言してたよ
まだ花鹿が若いから蕾状態だけど今後もっと花開くだろうし
誰にも渡したくないとも言ってた
ハリーに花鹿が好きならやる、花鹿の意思次第と言われて
父の路線とは決別してローゼンタールの会長を継ぐ準備も始めてた
でもナジェイラに「あなたは自分が不安だから花鹿が好きなの？」と
痛いところ突かれてたから、まだ本物の恋知る前かもしれない

138 ：花と名無しさん：2010/10/29(金) 01:40:37 ID:???O

すべてカールが童貞くさいのがいけない

それにしてもカールは本当にいい奴すぎるくらいいい奴だね
花鹿のこともうまく昇華できたみたいだし、次に行けばいいよ
夢の後半(好きな人に好きになってほしい)がいつか叶ってほしい

139 ：花と名無しさん：2010/10/29(金) 01:50:05 ID:???0

結局の所、カールにとっては父親との和解が大きいね

140 ：花と名無しさん：2010/10/29(金) 09:20:27 ID:???0

実際に好かれたいのは、花鹿でもアシュトンでもなく父親だしね＞カール

141 ：花と名無しさん：2010/10/29(金) 09:42:52 ID:???O

そりゃ親の愛は欲しかっただろうけど
あれとこれとは別問題じゃないのかな

ローレンスベイはネルソンの母校でもあって
だからカールにも行かせたみたいだね
ってことはネルソンも優秀だったのか

142 ：花と名無しさん：2010/10/29(金) 13:02:21 ID:???O

アメリカのビジネスマンて結婚してないとまずいんでないの
どーすんのかね

143 ：花と名無しさん：2010/10/29(金) 13:31:12 ID:???O

ハリーも結婚は遅かったんじゃなかったっけ
14歳の花鹿の父親にしちゃ年くってた

144 ：花と名無しさん：2010/10/29(金) 13:55:13 ID:???0

>>139-140
ユージィンはそんな感じだけど、カールはそうでもないのでは？

ところで、後編読んでミーガンとくっつけばいいのにと思ってたけど
このスレ読んでからメロディ読み直したら
もうアシュトンでもいいような気がしてきたw

カールは空港で花鹿の命より自分の命を惜しんでたけど
相手がアシュトンでも助けに行くのをためらうのかな？

カールが花鹿にこだわるのって
「自分が女を好きになれた」ことにしがみついてるだけのように思えて不自然な気がするので
ミーガンでもアシュトンでもいいから花鹿以上に大切な相手が早くできてほしい

145 ：花と名無しさん：2010/10/29(金) 14:44:04 ID:???O

花鹿の夫候補達の設定を考えるときに
まず一人目は幼なじみ兼兄貴、
二人目はペットの白豹の生まれ変わり、
三人目は王子でもありイトコ、
四人目はライバル企業の後継者(敵の息子)
ってのは大まかに決めて、それから各々が花鹿に惹かれる理由みたいなのを
肉付けしていったんだと思うんだけど
カールの場合は母親と姉達に問題アリで女性嫌いに…って理由が
話を展開する上で必要だったからああなってるんだろう。
普通なら家柄的にも乳母みたいな存在の救いになる女性がいそうだから。
他の三人よりもカールが会った回数も一緒にいた時間も圧倒的に少ないし
本編で十分に動かしきれなかった印象。
カールが花鹿にこだわるのは単に花咲けのヒロインが彼女だから
ってだけだと思ってるから描かれない将来に良い出会いあるだろ。

146 ：花と名無しさん：2010/10/29(金) 16:01:39 ID:???0

カールは、まず父親や家族達との関係で、
内面が乾ききっているのがベースにあって、女嫌いも多分そこらに起因してそうで、
そんな中で花鹿を必要としていた感じだから、
やはり父親に対する感情がほぐれたのが、重要なのでは。
で、そこから内面的な前向き感や余裕が出て来る。
花鹿との出会いで得たものもあるけど、それより家族問題の方が決定的なのかなと。

花鹿の相手候補（実はダシで立人が本命だけど）としての特徴は、
家が敵どうしというのにもあるんだけど、
花鹿もカールもいい奴でそこらに拘り持ったりしないから、
家が敵どうしという所から来るドラマ感は殆ど生まれない。（後のクインザの
動きの原因としてはこの設定は働いたけど。）
で、カールはわりとすんなり花鹿に好意を抱く。
花鹿の方は、勿論カールに好意的だけど、立人、ユージィン、ルマティに
比べて感情的な結びつきがかなり薄い。
むしろカール絡みだったら、長女やハリーあたりとの関係の方が面白かった。

147 ：花と名無しさん：2010/10/29(金) 16:10:08 ID:???0

カールん家って、ネルソン以下のみで形成されてるっぽいのが気になる
ああいう上流階級の家って、ネルソンの兄弟とか、ネル父の兄弟とか
それくらいの傍系が脇を支えてて当然だと思うんだけど
（立人とこの倣家とか、ルマティんとこのラギネイ王室とか）
伯叔父とか、大伯叔父とかその子、孫がまるっと出てこないのがヘン
父と地獄の三姉妹ばっかり。有能な従兄弟とか優しい伯叔母にさえ
恵まれなかったのかカール。

148 ：花と名無しさん：2010/10/29(金) 16:10:16 ID:???0

>>144
学生時代と違って、カールはローゼンタールをかなり背負っている状態だからねえ。
個人でならまた違ったのかもしれない。
もっともこれと同じような立場については、早くから立人についても
ハリーが指摘していて、実は暗にそこをクリアすることを求められていて、
実際そうしたあたりに、花鹿への対応で立人とカールの差が出たけど。

149 ：花と名無しさん：2010/10/29(金) 16:24:58 ID:???O

あの場面は立人よりカールが花鹿を庇ったら立人エンドにならないじゃんｗ
カールが花鹿の身より自分の身を優先したというよりは

そういえば連載時に病院で刺客に襲われた時にカールが咄嗟に姉を庇ったことに
びっくりしたわ

150 ：花と名無しさん：2010/10/29(金) 16:28:40 ID:???0

>>147
単純に考えて老ネルソンが一人っ子だったor
老ネルソンの相続時に争いがあって親族を切り離したとかじゃない？
アメリカは基本が個人主義だから虎視眈々な親族より有能な社員だろうしｗ

ヨーロッパや中国などは一族(血族）重視で多少の出来の悪さなら「一族ゆえ」に大目に見る。
特に中国華僑は孤立無援の海外で信用できるのは血と金だけっていう超身内主義ｗ
一族で優れたものが頭になって他は手足になって後押しして一族まるっとの繁栄を図ってる。

151 ：花と名無しさん：2010/10/29(金) 16:33:08 ID:???0

これを言っちゃあおしめえよ、なんだけど
例えどんだけ名門出身の優秀だろうが、英才教育受けた嫡子だろうが
13歳だの20歳だのの財閥トップとは取引する気になれないｗ
それこそ傍系に鼻薬でも嗅がせて、土手に蟻の穴あけて潰しにかかるわｗｗ

152 ：花と名無しさん：2010/10/29(金) 16:35:34 ID:???O

樹さんがコミックの柱でカールの家のモデルはロックフェラー家だって
書いてたことあるよね
ネルソンて名前はそこから来てると思う
でもrosenthalってドイツ語で薔薇の谷って意味だし、carlの名前は
フルネームでドイツ系の名前
ネルソンというのはドイツ系じゃないけど…

153 ：花と名無しさん：2010/10/29(金) 16:49:24 ID:???0

過去にそのネタ、ここで出た記憶がある
その時はネルソン父が海軍ヲタか何かで、イギリスの某船乗りの姓を
息子のファーストネームにつけたのではうんたらかんたら、という結論だった希ガス
いかにもドイツ系かユダヤ系なのに、アングロ系の姓を下の名前にって変だよね

ついでに、カールとチャールズって、ドイツ語と英語の違いはあれど同じ名前だしね
最初はそれで「お揃いだね☆」とか「もう一人のボク☆」とか言って、チャールズが
ベタベタ近づいてくるのかと思ったけど。カールはそういう責められ方に弱そうだし。

154 ：花と名無しさん：2010/10/29(金) 17:01:44 ID:???O

「立人エンド」って言い回しで、そんなの無いのは承知だけど
ユージィンエンドやらルマティエンドやら選べる乙女ゲーを妄想した。
五万くらいなら出してもいい。

155 ：花と名無しさん：2010/10/29(金) 17:03:38 ID:???O

フランス語だとシャルルでラテン語系だとカルロかカルロスだよねｗ
カール大帝からとったのかな名前
Rosenthalって姓、意味も含めていいね

156 ：花と名無しさん：2010/10/29(金) 17:24:05 ID:???0

>>153
後段、同じような予想をしてたｗ
ここにも二人は同じ系統の名前って書きこんだし。

157 ：花と名無しさん：2010/10/29(金) 17:27:55 ID:???0

>>153　カールはそういう責められ方に弱そうだし

いやー、やるのがチャールズじゃ盛大に外して
思いっきり冷たい目で見られそうだが・・・

158 ：花と名無しさん：2010/10/29(金) 17:28:10 ID:???0

>>151
まあ漫画・アニメ・ラノベではある程度見た目が麗しい年齢or
読者に近い年齢の若造達が中心になって世の中を動かしてかないと
地味になるというのがあるかならｗ

159 ：花と名無しさん：2010/10/29(金) 17:52:16 ID:???O

>>153
日本人の感覚だとそうかもしれないけど
外国では名前同じとか頻繁にあって普通なのかもしれんｗ
ネルソン・ロックフェラーでそ＞老ネルソンの名前の由来
>>148
立人は数年間総帥やっててハリーからも花鹿を選べないなら資格がないと
ハッキリ言われてたから、そのへんの違いあるね

160 ：花と名無しさん：2010/10/29(金) 18:05:38 ID:???0

名前つながりで、プチ疑問
老ネルソンて呼称、おかしくね？そこまで年寄りじゃないし、ネルソンシニアなら
息子のカールはカールじゃなく、ネルソンジュニアでないとつじつま合わないし。
敬称のつもりなんだろうか。

まあ要するに、樹さんの名付けって結構適当かなと。

161 ：花と名無しさん：2010/10/29(金) 18:09:24 ID:???O

70代だから結構トシじゃん
カールの母親は30歳年下だからカールは息子よりは孫みたいな年
姉三人ももっとカールと年離れててもおかしくないのにな
ネルソンシニアじゃなくてオールドネルソンじゃない？＞呼び名

162 ：花と名無しさん：2010/10/29(金) 18:16:03 ID:???0

うろだがオールドは名前に冠で付けるときは尊敬も含んでるらしいよ
オールドミスはミスは名前じゃないから単に「古くなった」て意味だがｗ

163 ：花と名無しさん：2010/10/29(金) 19:23:57 ID:???0

>>158
立人やカールの年齢でも、当時のLalaの連載漫画の主要登場人物
としては年齢が高すぎて本当なら厳しかったと、
樹さんがどこかに書いていなかったっけ？
ムトーと勘違いしてるかな？
Lalaはそれ以前にも南京路とかあるけど、看板格ではなかったし。

164 ：花と名無しさん：2010/10/29(金) 20:12:01 ID:???0

>>154
ソレイイ！
どこかのゲームメーカー作ってくんないかな
もちろんカールエンドもよろしく
とらのすけエンドとか
まさかのノエイエンドとか楽しそう

165 ：花と名無しさん：2010/10/29(金) 20:51:50 ID:???O

だいぶ前の話だけど
乙女ゲーム化の企画が一度あったはず
心待ちにしてた記憶がある
なぜ消えたのかは知らない
今ならカールに特攻する

166 ：花と名無しさん：2010/10/29(金) 22:28:28 ID:???0

>163
それはムトー

167 ：花と名無しさん：2010/10/29(金) 22:40:55 ID:???O

ああ、だから見た目は童顔設定なのかムトー
確かに白人黒人ヒスパニックに混じると、アジア系は若く見える

傭兵はともかく、軍人や実業家が若年て違和感ある、漫画だから仕方ないけど
王族貴族は血筋が確かなら、若くてもまあいいかと思える

168 ：花と名無しさん：2010/10/29(金) 23:38:41 ID:???0

年齢設定の話は、まぁお蝶夫人は高校生で宗像コーチだって二十代だし。

後半読んだ。いい話だー。
花鹿が好きになって幸せを得たのだな。でも振られてもそう思えるような
安定したメンタルの持ち主になれたのは、お父さんの愛情に気付いたからか。
やはり花鹿とのことを語る箇所（名前は出してないけど）が一番好きだ。
やっぱカールには蕾タイプがいいなｗ

ミーガンの扱いがよくて良かった。本編の段階でも、カールは家族を除けば
周囲はいい人で恵まれている気がする。

>>134
そこら面白いね。

169 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 00:01:26 ID:???0

蕾はいろんな意味で最強だね。
最強の友人はジョーカーかな。

170 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 01:14:08 ID:???0

>>168
カールの周囲はいい人で恵まれている印象なのは、カール自身がいい人だからじゃないかな
あんな家庭環境で実際鬱々と悩んだりはしてるけど、根本のところで全然歪んでないし偏ってない
アシュトンや「夜の会」にも全然偏見持たなかったしアドバイスは素直に聞くし、夢が「人を好きになること」だからなｗ
ミーガンやアシュトンと出会ったの自体は偶然でも仲良くなったのはカール自身の人徳だよ

そういう意味でもカールは幸せになれる気がする

171 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 12:48:07 ID:???0

樹なつみの漫画は超人とか天才とか普通にでてきて
過去作はそれぞれに説得力があったけど

ヘブン
薄っぺらかった。
ミーガンが最後NY州知事の第二秘書になっていたけど
フーンだった。
新人なら許されないレベルだと思った。

172 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 15:15:00 ID:???O

>>171
ちょっとﾜﾛﾀ
ミーガンがNY州知事の第二秘書になってた部分はフーンが普通だろ
別に何か感じるとこじゃないからそこw

173 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 15:16:46 ID:???0

ミーガンの人となりが全然描かれていないから。
もうすぐ合併して男子校じゃなくなるという設定も
全然生かされていないし。

174 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 15:35:00 ID:???O

ページ数に制限あるから仕方ない
花鹿とは切り離してローゼンタールの後継者としてのカールの物語は独立して作れそうだよね

男子校じゃなくなったからこそミーガンはチャールズとも同級生
モデルになっているアメリカの名門校も最初は男子校で途中で共学になってる
いわゆる10スクールと呼ばれる名門寄宿学校

175 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 15:41:29 ID:???O

いちばんキャラのゆらぎが大きいから、独立したストーリーがたっぷり作れるキャラだと思うんだけどね＞カール
でもあくまで花鹿中心、ラギネイ中心の花咲けワールドの登場人物としては
レギュラー内でいちばんどうでもいい軽くて薄い扱いにしかならない…不憫じゃw

176 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 15:46:48 ID:???O

カールは花咲けの枠から独立のほうが活かせるよね
でも今後もどんどんステップアップして素敵になるんだろうなとわかる
昔の樹さんだったら続き見たかったんだけど

177 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 15:58:38 ID:???0

昔、「アゲイン」という漫画があって
主人公の孫の「まことちゃん」がその後独立して
タイトルロールになった。

カールもそうなればいいのに。

178 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 16:10:09 ID:???0

成田さんのアレクサンドライトもそうだよね
サイファでは脇役だったレヴァインが独立した
要望と意欲があればアリなんじゃないかな
ただ昔みたいにバリバリ描く体力ないみたいだからなー

179 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 16:26:19 ID:???0

花鹿がでてこないのなら、カール主人公の話を読みたいなと思う。
花鹿の絵の劣化が一番凄くて別人だから、花鹿は要らないけど無理だろうなw

180 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 16:32:03 ID:???O

一番スピンオフに向いてるのはルマティなんだろうけど、ルマティはそれこそ本編で第二の主人公レベルで描かれたからなぁ
カールも実は成長キャラで掘り下げ甲斐ありそうなのに本編で扱い悪かったから、ぜひスピンオフ見たい

番外編で好感度アップ＆いいサブキャラもできたことだし、いいんじゃないだろうか
弁護士アシュトンの元に舞い込む事件に巻き込まれたり、ミーガンから依頼された政治絡みのゴタゴタを解決したり、
二人のサポートの下ローゼンタール拡大とか…

181 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 16:46:59 ID:???0

ルマティはもう王になっちゃって前より自由じゃないし
ラギネイとルマティに関しては本編でかなり描いたから広がらないような

カールの話、色々考えたら面白そう
ミーガンは花咲け本編の由依みたいにならなきゃいいがｗ

カールのまっとうさはパッションの主人公の霖に似てる

182 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 16:52:47 ID:???O

成田さんは今の花花も脇キャラメイン昇格モノだね
樹さんはメインはメイン、脇は脇、て
思い入れがキッパリ分かれてる人に思うんだけどね

183 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 16:54:29 ID:???0

>>179
連載中から花鹿の美少女設定がどこかに忘れ去られていた
寅も最初は美少年設定だったはずなのに

花鹿の出てこないカール青春物語を希望するです。

184 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 16:57:11 ID:???0

>>182
花鹿にそんなに思い入れあったのかｗ
あんまり感じなかった
立人に関しては人気は絶大だったけど樹さん本人は…って感じだった
インタビューとかで

185 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 17:04:40 ID:???O

ルマティはどんな正妃が来るのか気になるけど
王制廃止するなら下手に後継者作らないために独身貫く、てのも
少女マンガ的にはありそうな処理法かもね
花鹿まんせー要素も失われないし

年齢層高めのメロディ的には、
海外留学経験してるような、理想を分かち合う女性秘書的な女官がいて、
非公式な人生の伴侶としてずっと傍にいて民主化が成し遂げられてからひっそり入籍しました、
くらいはアリかな？
ラギネイはイスラムじゃないから女性が活躍するのは可能だろうし

186 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 17:08:56 ID:???O

>>184
つか、そもそも女性キャラに思い入れある人なの？

メイン＝立人、ユージン、ルマティ、クインザ
脇＝カール、寅之助
みたいなw

187 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 17:17:32 ID:???0

>>186
カールは夫候補だぞｗ
登場遅かったからワリを食ったけど

188 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 17:21:19 ID:???0

>>183
今読み返してたんだけど
１～２巻くらいまでとそれ以降じゃ花鹿と寅と立人が違う

寅の介はボディガードというより友達モブになっちゃって
花鹿も美少女設定に見えるのは最初だけだし
立人の描写も変わりすぎ
ハリーは花鹿に財閥と関連企業を継がせたいみたいな描写もあった
後では変わってたよね

189 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 17:34:31 ID:???0

カールは少女マンガにおける主人公の相手役てはなく主人公にしたほうが絶対輝くキャラだね
現に番外編では本編より輝いてたようなｗ

190 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 17:43:21 ID:???0

>>188

だよね？
連載開始時は謎の美少女と美少年という感じだったのに。
少女漫画に美少女は数あれど、
１，２を争う美少女という設定だったはずなのに。

191 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 17:50:22 ID:???O

花鹿の賛美者その４止まりより、対立者の方が美味しいかったね
ナジェイラとかクインザとか

192 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 17:59:10 ID:???0

ハリーとキティの話が一番少女漫画っぽそう

193 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 18:07:27 ID:???0

カールも設定生かして、対立者にすればもっと目立ったかもね。
最初ホテルで助けられた時から心ひかれていたけど、それを押し殺して
敵対するとか、敵対していたけど実は花鹿に心惹かれまくるようになってしまうとか。
花鹿との関係が希薄で特に花鹿側が淡泊だから、
終盤でルマティを振る場面で、他の候補とともに「好き」と言われていても
「一応カールのことも好きなのね（まあ花鹿はたいていの人に対して好意的だし）」って感じ。

本編のカールの場面も断片的には面白かった。
家族との確執、ナジェイラとの場面、花鹿を諦める場面。
ドラマティックな要素を持っているキャラだけどここらを本編で踏み込んで描くと話の収拾がつきにくくなりそう。

立人は本命だし、ルマティ＆クインザが話の牽引役になっているし、
ビジュアルと屈折キャラのインパクトでユージィンだし。

194 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 18:09:41 ID:???0

それにしても相変わらず短編ははずれ少なく、良作が多いな。

195 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 18:17:47 ID:???0

えっ・・・

196 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 18:34:42 ID:???O

八雲も第一作だけで終わってたら、神作品だと思う
確かに短編向きかも

197 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 18:53:04 ID:???0

メロディスレでは評判悪いみたいだね
こっちで書き込んでくれればいいのに遠慮してるのかな

198 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 19:14:40 ID:???0

やっぱ「今を生きる」っぽいと思った人多いんだな
あらすじがまんまだよね
死人が出てないだけで

199 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 19:43:54 ID:???0

「今を生きる」って自殺の話だと思ってた。

ミーガンに「どうしたの？」って声をかけられる前のコマ
モーリスとかそのへんのイギリス寄宿舎映画っぽいと思った。

そして、カールは自転車に乗らないだろうと思った。
なんで自転車？

200 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 20:02:15 ID:???O

主要人物が自殺する話だよ

201 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 20:05:35 ID:???0

>>200は何がしたいのか

202 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 20:21:12 ID:???0

カール後編やっと読んだけど面白かった
アシュトンが死ななくて良かった…
もともとカール好きだったけどますます好感持ったよ

203 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 20:28:55 ID:???0

そんなフラグがあった？

204 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 20:36:52 ID:???0

・ジャーナリスト志望で外国によく行く（目標にしてるおじは危険なところにも行ってるっぽい）
・カールの心の支えになっていった風なのに花咲け本編ではカールが花鹿に会うまで欝な感じ
結構フラグな気がする
ここで例えに出された「いまを生きる」「スタンドバイミー」も死にネタだし

蓋を開けてみれば、喧嘩？別れしただけで生きててよかった

205 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 20:48:03 ID:???0

>>197
メロディスレでの一言感想ではむしろ評判いいじゃん
薄っぺらいぺらい言ってるのは一人二人で、その流れで数レス議論が起きただけ
なぜあのスレに書いたのか？だけど、たぶん専スレじゃなくファン以外がいるスレで「薄っぺらい！駄作！」と
宣伝したかっただけなんだろうね

206 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 20:57:13 ID:???O

メロはコミックスで買ってる作品が多いので、せっかくの番外編もコミックス出るまで我慢、
と思ってたけど、カール編もユージィン編もここでの評判いいから待ちきれないよ
ハリー編は買っちゃおうかなぁ‥

207 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 20:59:42 ID:???0

カール編とてもいい読後感だった

正直この後が不安でしかたない
予告カットがハリーに見えないのですorz

208 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 22:24:36 ID:???0

>>205
メロディスレで薄っぺらいとわざわざ書いてたの
>>171だと思うｗ

209 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 22:33:37 ID:???0

>>206
ハリー編は不安
花咲け本編でハリーが花鹿に自分と母親の話をしてる部分あったけど
あれと違う感じになりそうで

ハリーは1940年生まれ
花鹿が生まれたのはハリーが40歳近くなってからだよね

210 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 22:35:35 ID:???0

カール編もだけどハリー編も本編との齟齬が色々出てきそう

211 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 22:46:45 ID:???0

ユージィン編は齟齬なかったっけ？

ていうか本編連載中ですら、前に書かれたのと違ってる部分
わりとあったよ

212 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 23:20:45 ID:???0

ユージィンの時は1話に出てたノーパソが、あの時代にはまだ無かったよ、てな
ツッコミがあったはず。まだパソコン通信の頃だっけ？

213 ：花と名無しさん：2010/10/31(日) 00:34:12 ID:???0

ルマティは18になったら英のオックスフォードに留学するから
花鹿にもそこに入れ、4年一緒に過ごそうと誘ってたけど
結局それは無しになったんだよね？
花鹿はあの後、大学いくのかねえ
本編終了後に２年経ったなら18になってるがギヴォリでそのままか

214 ：花と名無しさん：2010/10/31(日) 00:40:04 ID:???0

>>205
>>208

宣伝とか・・地味に怖い
電波ゆんゆんだね

215 ：花と名無しさん：2010/10/31(日) 09:42:41 ID:???0

>>214
君も何か怖い。

ま、読んでの感想はそれぞれで批判意見もありだと思う。
他にそれを押し付けなければね。良かった派についても然り。

216 ：花と名無しさん：2010/10/31(日) 11:47:24 ID:???0

>>213
いくら立人がいるからって、バーンズワースの一人娘なんだから大学くらいは行くんじゃないの？
ギヴォリに家庭教師招くとかはしなさそう。

しかし番外編はクロエといいミーガンといいゲストの女の子がいい感じで嬉しい。
長編だったらヤバくなったかもしれないけど。
特にミーガンは外見は成長と共に女性らしくなったけど、中身はカールが太鼓判押した
男性的なさっぱりした気性がそのままで、花鹿と会ったらいい友人になれそうな気がする。

217 ：花と名無しさん：2010/10/31(日) 16:57:39 ID:???O

花鹿が大学行くなら立人も側で暮らすのかな
(あんまりそういうのいいと思わないけど…)
日本の中学も短期しか通えなかったし普通の経験も必要だよね

218 ：花と名無しさん：2010/10/31(日) 19:49:23 ID:???0

カールがアシュトン達と過ごした時期って、本編の4～6年前？

もうその頃ってバーンズワースがローゼンタールを
凌いでるんじゃないか？
まあアメリカ二大財閥で、世界屈指の財閥でもあることに
変わりはないが

219 ：花と名無しさん：2010/10/31(日) 20:06:35 ID:???O

バーンズワースはハリー一代でのし上がった。
それもラギネイの石油の権利をマハティの意向でバーンズワースが
独占できてからの躍進だから新興成金ドリーム。
バーンズワースに勢い逆転されても米国の名門財閥。
ローゼンタール家はロックフェラー家がモデルだそうだ。
特別編はカールが16歳までとラストは24歳くらいなはず。
本編ではカールは20歳から22歳まで。

220 ：花と名無しさん：2010/10/31(日) 21:56:21 ID:???0

16歳から20歳までで高校、大学、ロースクールに行ったのか…

スゲエ

221 ：花と名無しさん：2010/10/31(日) 22:52:38 ID:???0

ハーバードにはいくつか大学院がある。
アシュトンはハーバードロースクール在学中。
本編ではカールはハーバードビジネススクール卒だったはず。

プレップスクールを２年、ハーバード大を２年で卒だね＞カール

222 ：花と名無しさん：2010/11/01(月) 00:08:51 ID:???0

なるほど、日本と同じように
大学→ロースクールってわけじゃないのか。

とん

223 ：花と名無しさん：2010/11/01(月) 00:28:33 ID:???0

>217
>花鹿が大学行くなら立人も側で暮らすのかな
>(あんまりそういうのいいと思わないけど…)

私もそういうの好きじゃないな。
ベビーシッターじゃないんだし、物理的にどこにでもあなたの行く
そばにひっついていきます～～てのは、いまいち・・・
「世界を睥睨するバリバリの実業家」が「花鹿の前では理性もなくなりメロメロ」
っていうギャップ差が立人の萌えポイントなんであって、後者だけじゃ、いくら金持ちで
ヒモじゃないったってつまんないよ・・そんなの見たくない、まあ、たぶん大丈夫だろうけど

224 ：花と名無しさん：2010/11/01(月) 00:40:08 ID:???O

常に一緒なのがベビーシッターとは限らない
ていうか恋人だってふつう離れてる理由がないなら一緒にいるよ
立人は今現在やりたい事なさそうなのが問題だな
しばらくゆっくりするとは言ってたけど、その後何するんだろう？

225 ：花と名無しさん：2010/11/01(月) 00:44:13 ID:???0

立人の将来は想像しても何だかな
樹さんもそれを見越してか

「まあ、花咲けみたいなタイプのお話は
あまり続きを描くのは好ましくないと思っているので
続編的なお話は描けないんですが
過去を絡ませる物ならば描けるかなと」

で今回の特別編は過去

226 ：花と名無しさん：2010/11/01(月) 20:36:00 ID:???0

本誌スレでまた薄いって言ってる人がいるんですけど
同じ人ですかね

227 ：花と名無しさん：2010/11/01(月) 21:39:00 ID:???O

そういう感想の人がなんで一人だけだと思うの？

228 ：花と名無しさん：2010/11/01(月) 22:21:54 ID:???0

>>226
つまらないと感じた人がそういう発言するのを
非難するのはどうなんだろうと思うよ
それに雑誌スレは褒めるより批判するのが主流

229 ：花と名無しさん：2010/11/01(月) 22:33:31 ID:???0

>>226
だいぶ前に話終わってたと思うけど…
蒸し返さないほうがいいんじゃないのかな

230 ：花と名無しさん：2010/11/01(月) 23:24:34 ID:???0

自分はカール編すごく好きだけど薄いって批判する人の気持ちもよく分かるけどな
アシュトン・ミーガンと信頼を築くエピソードとかほとんどなく別れや再会の山場が来るし
私の場合は前後編で物足りない部分をもっと読みたいよー！ってなったけどね

231 ：花と名無しさん：2010/11/01(月) 23:28:28 ID:???0

うん、カールに関しては独立した物語を続きで見たいな
あれはどうしても頁内になんとかまとめたように見える
でも102頁内で上手くまとめたほうだとは思う
セリフで説明してたとこあったよね

232 ：花と名無しさん：2010/11/01(月) 23:41:44 ID:???0

薄いという意見があるのもわかる。
個人的には、読後感が良かったし、カールの成長キャラっぽさは
生かされていて、花鹿との件を語る件も大人になった感じが良かった。
父親との確執を乗り越えての成長かな。
あと絵が綺麗な場面があったのも良かった。

新入生どうしの隠れ家の場面は、自分の新採用時代を思い出してしまった。
忙しく厳しかったから、課の部屋を離れて同期で息抜きしていた。

233 ：花と名無しさん：2010/11/01(月) 23:57:07 ID:???0

アメリカの名門私立高校の生活に興味出てぐぐって読んでたら
色々面白かったよ
「いまを生きる」はずっと昔に観たが細かいとこ忘れちゃったから

カールが好きだったから、連載終了から10年以上たってるし
不安だったんだが、まっすぐなところもクールでありつつ素直なところも
カールだったので良かった

234 ：花と名無しさん：2010/11/02(火) 00:30:12 ID:???0

ヘブンに限らず。
番外編とか特別編とかの類は、本編が先にあるので、その枠組みを超えない中で、
本編のファンをほどほどに満足させられれば、「なつかしい・・」という思いがあるので、まずは成功。
独創的な展開とかそういうのはできないので、作品としての完成度はどうしても2の次になる
でも、それはある意味仕方ないし、ファンは本編設定がひっくり返ることは望まないからね。

独立した作品としてみれば評価は低いと思うよ。先のユージィン編もね。
でも、花咲けのファンとしては、十分満足だ

次回のハリー＆キティ編は、そういう意味での本編の拘束が比較的少ないので
楽しみだ

235 ：花と名無しさん：2010/11/02(火) 00:34:22 ID:???0

つまりカールは童貞でFA

236 ：花と名無しさん：2010/11/02(火) 00:34:55 ID:???O

うん、懐かしさ重視であって、完成度をシビアに考えたら…別の話
つか、完成度が…だからこのスレで
「カールは深いキャラ！だからこそ花咲けから独立した話が読みたい！」とか熱く語ってました＞＜

237 ：花と名無しさん：2010/11/02(火) 00:39:31 ID:???0

Amazonのメロディのレビューでネタばれの感想書いてる人いるけど
ああいうのいいのかね
収録されるコミックス出るの早くても今の１年後くらいだろ

238 ：花と名無しさん：2010/11/02(火) 00:43:07 ID:???0

あと所詮マンガだし割とどうでもいい情報だけど
金髪碧眼て劣勢遺伝だから白人でも本当の金髪の人は少ない
だからユージィンやカールは外見だけでも希少なんだな

239 ：花と名無しさん：2010/11/02(火) 00:47:39 ID:???0

>>238
ルマティ希少な気がする。

黒髪碧眼なんて、実際いるのかな

240 ：花と名無しさん：2010/11/02(火) 00:51:14 ID:???0

>>239
ルマティの目が青いのは先祖返りなんだと本編にあった

241 ：花と名無しさん：2010/11/02(火) 00:58:28 ID:???0

>>237
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0044Z355Y/
これか。
とりあえずレビューの脇の「報告する」欄をクリックしてきたけど、
これってログインも要らない代わりに、
なぜレビューとして不適当なのかっていう理由も記入できないんだね。
ただクリックするだけ。

242 ：花と名無しさん：2010/11/02(火) 01:07:51 ID:???0

>>241
その人のプロフィール…
最悪

興味があるもの
ＢＬ二輪挿し作品を探しています。同人ではよくあるのに、商業では少ない・・・

243 ：花と名無しさん：2010/11/02(火) 01:10:53 ID:???0

>>241
不適当な理由は読めばネタバレしてるとわかるから
クリックするだけでいいのはある意味楽かもしれん

244 ：花と名無しさん：2010/11/02(火) 02:01:50 ID:???0

>>243
たぶんそんなことはやんないと思うよ。
一定数クリックされたら削除とか自動化されてると思う。

245 ：花と名無しさん：2010/11/02(火) 08:24:58 ID:???0

>>239
ダークブラウンでなく本当の黒髪で鮮やかなカラーの瞳ってのも珍しいよね

246 ：花と名無しさん：2010/11/02(火) 08:37:01 ID:???O

ラテン系の黒髪で青い目の俳優、映画に出てたりしない？

東洋の顔で目だけカラーなのって日本でも東北にたまにいるらしい
やっぱり日光があまり当たらない地方

247 ：花と名無しさん：2010/11/02(火) 11:05:30 ID:???O

ラギネイもラテン圏も日光あたりまくりじゃないかなw

248 ：花と名無しさん：2010/11/02(火) 11:10:04 ID:???0

黒髪碧眼のイタリア人マルチェロのことも時々思い出してくだしあ

249 ：花と名無しさん：2010/11/03(水) 01:16:57 ID:???0

>>177
えーーーっ。
アゲインって、まことちゃんの源流なんスか？
ずっと気になってる漫画だったけど、ようやく読む勇気がわいた。ありがと！

250 ：花と名無しさん：2010/11/03(水) 02:04:02 ID:???0

愛蔵版の6巻をいまさらに買った。私は、例の同人本（花咲け２００１）を持ってないので、
本編の後の番外編とか、ファンからのリクにキャラが答えるやつとか、それなりに楽しんで読んだんですが。
キャラの顔がコミカルに描かれてるのはいいとして、立人だけが全然本編の本人に似てないんで、
樹さん、立人はあんまり～～とか前に言ってたし、キャラへの愛が薄いんかなあと思った。
花鹿とのウェディングドレスのカットとか、あんた誰と結婚してるのって感じだった。

あと、これから何して過ごすの、という問いに立人に「株で資産を運用して」と言わせているところに
時代を感じたよ。当時は、株でブイブイいわせるのがスマートな稼ぎ方な時代だったってことか？
2001年とかって少し市場が持ち直したころだよね、確か。
リーマンショックを経た今となってはむなしいセリフだ

251 ：花と名無しさん：2010/11/03(水) 02:25:05 ID:???O

後編読んだけど何あの雑マンガ
作者のなげやりな態度がまる見え……
前半に比べて絵も荒いし話は映画のパクリじゃん

252 ：花と名無しさん：2010/11/03(水) 09:44:59 ID:???0

>>251
何回同じこと書き込んでんだよｗ

253 ：花と名無しさん：2010/11/03(水) 10:29:41 ID:???O

初めて書いたんだけどw
何そのけなすのは一人だけに決まってる的信者思考

254 ：花と名無しさん：2010/11/03(水) 11:38:47 ID:???0

>>253
否定的な意見書くのはみんな同一人物にみえるらしいｗ

255 ：花と名無しさん：2010/11/03(水) 11:44:25 ID:???O

薄いに同意
でも面白くなかった訳ではないし、今回は薄くて正解なんだと思う

下手に濃くしたらハイソのリア充青春グラフィティｗになって
本編の価値と花鹿の存在意義がなくなるし

まあ、花鹿の存在自体、花咲けメンズの紹介カタログ案内のための
狂言回しなんだけどね

256 ：花と名無しさん：2010/11/03(水) 14:05:19 ID:???0

>>250
立人に思い入れないだけじゃね
零に関しても自分の好みじゃないけどこういうキャラが読者に受けるから出してるとかいってたし

257 ：花と名無しさん：2010/11/03(水) 14:20:33 ID:???0

自分の好みじゃないキャラが受けるってどういう感じなんだろう。

逆はよくあるけどね+++主役級キャラに作者がのめりすぎてキャラ萌えに
読者が付いていけず引いてしまう…ってやつ
あ、そういう意味では、自分が萌えないキャラのほうが、客観的に
「こういう風に動かせば人気が出る」と冷静に分析しながら書くから、
人気キャラになりやすいのかな？
立人って、花咲ける青少年ONLYじゃなくても、少女漫画でお気に入りとかでアンケとっても
対象世代には今でもダントツ人気あるんだよね

258 ：花と名無しさん：2010/11/03(水) 14:27:44 ID:???0

>>250
リーマンショック後もギリシャ危機後も、ジェイコム男は
順調に資産を増やしている事実

才能のある人には、リーマンショック云々は関係ない
むしろより安く買い、より高く売り抜けるいい機会なんじゃないの

259 ：花と名無しさん：2010/11/03(水) 14:35:48 ID:???O

立人に思い入れないのは前から言ってるよね
動かしにくかったキャラだとか
でも樹キャラの中では今でも一番人気なのかな
まあ漫画じゃウケるキャラだよ、出番も多いし

260 ：花と名無しさん：2010/11/03(水) 14:45:07 ID:???0

>>256-257
樹先生、昔
「私は、作者が自分の漫画のキャラに惚れるのは絶対、
やってはいけないことだ思っている。」
というようなことを書いてたと思う。

確か、朱鷺色三角形の最終巻のおまけのようなページ
(P.パレードの最終巻かも)で、
読者には零がダントツ人気だった云々の話の流れで。

261 ：花と名無しさん：2010/11/03(水) 15:17:58 ID:???0

>>260
漫画家には、主役に作家がのめり込みすぎてなパターンが多いんで
樹さんみたいなタイプは少ないよね

>>257が書いてる今でも立人は対象世代には人気ってどこ調べ？
女性誌とかが「少女漫画が熱い！」「少女漫画にいつでも夢中」みたいな
特集くんでたのよく見かける（見かけた）けど樹さんの漫画はその中で
とりあげられてることがない…

262 ：花と名無しさん：2010/11/03(水) 15:29:48 ID:???0

>確か、朱鷺色三角形の最終巻のおまけのようなページ
>(P.パレードの最終巻かも)で、
>読者には零がダントツ人気だった云々の話の流れで。

それ自分も読んだよ。覚えてる。
でも自分も朱鷺色では零が好きだったな。
成田さんのCIPHERでサイファよりシヴァのが人気だったのと
同じようなもんだなと思ってた。

自分はリアの時に花咲けコミックス読んだのが樹作品初で
その後にOZ朱鷺色パッション…と読んだ。
今は違うけど、リアの時はたしか立人が好きだったかな。
出番が多いキャラの中では立人に肩入れしてして読むのが
一番読みやすいんだよ花咲けは。花鹿が嫌いなわけじゃなく。

263 ：花と名無しさん：2010/11/03(水) 16:13:15 ID:???O

歴代樹キャラで人気投票があったら、立人、ムトー、零のベスト３はガチだと思う
このスレではちょっと違うかもしれないけどｗ

264 ：花と名無しさん：2010/11/03(水) 16:16:41 ID:???0

>>257
ダントツはないわいいすぎｗｗｗ

265 ：花と名無しさん：2010/11/03(水) 16:36:12 ID:???0

>>263
今人気投票あったら当時の立人票が他の花咲けキャラに流れそうな気がする。
歴代樹キャラ投票とか当たり前だが樹ファンしか投票しないだろうし。

266 ：花と名無しさん：2010/11/03(水) 17:17:16 ID:???0

逆に作者が好きだといったキャラっているの？
カール？

267 ：花と名無しさん：2010/11/03(水) 17:25:45 ID:???0

お気に入りはルマティじゃない？

268 ：花と名無しさん：2010/11/03(水) 17:27:28 ID:???0

>>267
そうなの？
ルマティはマハティと被りすぎで差がない上に
少女漫画の王族では多い描写でオリジナリティない

269 ：花と名無しさん：2010/11/03(水) 17:29:17 ID:???0

>>263
立人と零が人気あったのは知ってるがムトーはそうだったっけ
それにガチかどうかはやってみなきゃわかんないじゃん
てか八雲とデーモンの立場はｗ

270 ：花と名無しさん：2010/11/03(水) 17:31:49 ID:???0

>>250
> 「株で資産を運用して」

株式売買（投機）の意味じゃないと思うよ。
優良株買って、長期保有して配当取り。
あっちの株は配当率高いから、ごく普通の運用方法。

271 ：花と名無しさん：2010/11/03(水) 17:36:16 ID:???0

>>263
ベスト３にムトー、零はガチだと思うけど、
立人は花咲け内でも他のキャラに票を結構取られそうだし、
微妙な気がする。
サードはベスト５には入るだろうか？

個人的なベスト３は、ムトー、K2、サード(黒)

272 ：花と名無しさん：2010/11/03(水) 17:38:12 ID:???0

サードは白と黒で差がつくよねｗ
自分もサード（黒）限定で好き

273 ：花と名無しさん：2010/11/03(水) 17:40:24 ID:???0

パスカルと零とキングとマハティとミカチヒコが個人的TOP5

274 ：花と名無しさん：2010/11/03(水) 17:46:36 ID:???0

デモルネ、ハリー、零の順で好きだｗ
>>261
樹さんがファンレター（当時はメール無いｗ）や読者アンケで立人が人気だと書いてた

275 ：花と名無しさん：2010/11/03(水) 17:47:42 ID:???0

>>274
その読者アンケ一位の結果は愛蔵版にも載ってる
ここの話題は今でもそうかはわかんないってことだと思う

276 ：花と名無しさん：2010/11/03(水) 17:50:13 ID:???0

>>273
自分もキング好きだけど好きなキャラベスト３みたいな感じの枠に入れんのとは別枠なんだよね
なんでだろｗ

女性キャラ入らないね

277 ：花と名無しさん：2010/11/03(水) 17:54:05 ID:???0

>>260
それで正解なのかもね。
自キャラが好きでも長期間レベルを保つ漫画家さんもいるけど、
自キャラ萌え、自己投影キャラマンセーで痛くなる漫画家さんもいることだし。

朱鷺色・パッションは、零が人気がありつつ、霖も他の登場人物を生かせ且つ地味めだけど
本人もちゃんと魅力があって、あと蕾達のはっちゃけ感があって
バランス良かった。

278 ：花と名無しさん：2010/11/03(水) 17:55:57 ID:???0

キングとハリーって、別次元の強者という立ち位置が似ている

279 ：花と名無しさん：2010/11/03(水) 18:07:25 ID:???0

>>276
最初にあげた人が、男性キャラばかりだからさw

280 ：花と名無しさん：2010/11/03(水) 18:10:55 ID:???0

女性キャラで好きなのはガヴィ、蕾、所長だな

281 ：花と名無しさん：2010/11/03(水) 18:11:41 ID:???0

>>278
そうかなあ
ザギとキングの描かれ方は似てる気がしたが

オジサンになってからのハリーじゃないハリーが特別編で見られるんだよね？
不安だけど

フレドが立人に「君はハリーと似てるね。だがハリー程強くない」と言ってたな

282 ：花と名無しさん：2010/11/03(水) 18:16:19 ID:???0

朱鷺色とパッションが全体的にキャラがいいよね
出番多くはなかったが、ガヴィ好きだったな
1019は女性じゃなく男性だよね一応

当時は今ほど嫌煙社会じゃなかったからなのか
樹さんのキャラでタバコや葉巻吸ってる描写多いのが嫌

283 ：花と名無しさん：2010/11/03(水) 18:17:08 ID:???0

女性キャラなら、蕾、リンダ、２４。
サナメやヴァレリーもけっこう好き。

284 ：花と名無しさん：2010/11/03(水) 18:36:45 ID:???0

ハリー編によってキティが加わるか、だな。
本編の回想では、さすがハリーを落とした花鹿を産んだだけはある一風変わったタイプみたいだけど。

285 ：花と名無しさん：2010/11/03(水) 18:41:18 ID:???O

少し年をとって立人のﾍﾀﾚっぷりが嫌になった

さらに年をとってﾍﾀﾚ込みで愛せるようになった

286 ：花と名無しさん：2010/11/03(水) 19:17:29 ID:???0

>285
そういうのはあるね
人間年重ねて経験積むと、見方も変わるよ

立人　男のくせにへたれカッコ悪い～～　　
カール、何よ閉所恐怖症って馬鹿じゃね～
ブリジットと立人の仲って何よあれ、不潔～～～

・・・・と中学生の私は思っていたが、今では全くそういう感情はないなあ
逆に、昔は感じないことを感じるようになった

287 ：花と名無しさん：2010/11/03(水) 19:22:32 ID:???0

よくよく考えると、立人はヘタレといわれるが、本当にヘタレてたのって
21年間の中で、ラギネイから去り、カールに激励されるまでの数週間だけ？
花鹿が奪還しに現れなくても、トンセン叔父とちゃんと交渉して、総帥の
座を降りる手はずは整えてたし。

立人超人の期待が大きいからなのか、数週間ヘタレただけで、
「終盤立人へたれっぷりがいやになった」と言われるのも、よくよく考えるとすごいかも

288 ：花と名無しさん：2010/11/03(水) 19:34:24 ID:???0

立人よりユージィンやルマティのが好き

289 ：花と名無しさん：2010/11/03(水) 19:53:58 ID:???0

フレド＞＞＞＞＞＞＞＞＞マハティ＞＞＞＞＞ハリー()

290 ：花と名無しさん：2010/11/03(水) 19:57:29 ID:???O

ルマティやユージィンよりカールが好き

291 ：花と名無しさん：2010/11/03(水) 20:02:49 ID:???0

>>280
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ

292 ：花と名無しさん：2010/11/03(水) 20:07:13 ID:???0

立人人気ないな

293 ：花と名無しさん：2010/11/03(水) 20:16:38 ID:???0

>>277
レイが人気は朱鷺色当時で朱鷺色作品キャラではってことでしょ？
パッション以降リンはもちろんパッションから出た他キャラも人気だと思うけど
キングとかキングとかキングとか

294 ：花と名無しさん：2010/11/03(水) 20:19:15 ID:???0

関係ないけど五長老達は基本的に立人パパの
兄貴だから「伯父」なのに「叔父」表記なのが嫌だ
愛蔵版で直してほしかったんだけどな

295 ：花と名無しさん：2010/11/03(水) 20:20:02 ID:???0

>>293
ジョーカー忘れんなよ

296 ：花と名無しさん：2010/11/03(水) 21:26:51 ID:???0

ハリーの持ち上げられっぷりきめえ

297 ：花と名無しさん：2010/11/03(水) 23:24:46 ID:???O

>>287
立人、超人だとは思わないけどなぁ
ユージィンとバチバチ火花なとこが面白かった
あの毒花野郎ー！！！とか
テメーなんかハーレムに売り飛ばされて干からびちまえ
ぜってー助けてやらねえからなとかｗ
大人げない

298 ：花と名無しさん：2010/11/03(水) 23:51:57 ID:???0

後半の立人は大人げないっちゃ大人げないね。
初期は花鹿暗殺企てた女性に優しく追放するくらいの余裕があったのに、
途中からは嫉妬心むきだしで。
そこを人間味出てきたと見るかキャラ崩壊と見るかだなあ。

299 ：花と名無しさん：2010/11/03(水) 23:56:05 ID:???0

>>298
ブリジットのことならアカの他人ではないからだろう

300 ：花と名無しさん：2010/11/04(木) 00:13:20 ID:???0

>>298
あれ、優しく追放するっていうのかあああ？
嫉妬心が強くなるってのは、それだけ、花鹿に対する想いを自覚するってことで
別におかしいとも思わんが・・・

私は婿候補3人とと立人との関係は、すごく好きだったな
★お前は俺の教師だ！のルマティ
★好敵手として認めあうカール
★お互い虫が好かないと言いつつ、ユージィンは立ち人の本質をよく理解してたし。

ルマティのラギネイいりを迎えに行くとき（カール父の病院で別れちゃうけど）のときの
ユージィンと立人の会話のシーンがなにげに好き。
ユージィンはカールとより、立人とのほうが、じつは相性がいいと思う

301 ：花と名無しさん：2010/11/04(木) 00:20:35 ID:???0

>>300
喧嘩するほど仲がいいってやつでしょｗ
でも別にカールとの関係と比較する必要ないと思う
カールとは性格とか全然似てない割には普通に友人になってるみたいだね

立人とカールはお互い結構苦労してるとこが似てる

302 ：花と名無しさん：2010/11/04(木) 00:40:02 ID:???0

ユージィンとカールは「他人を愛する」という感覚に疎い自覚持ちが似通ってたな。
だから、花鹿を想うことにシンパシーがあったかも。

男4人はいがみ合うんでなく対等に認め合ったり理解しあうとこが良かったな。
愛する男を手に入れるためなら泥沼上等な女連中にはない清々しさだ。

303 ：花と名無しさん：2010/11/04(木) 03:05:08 ID:???0

>>302
＞男4人はいがみ合うんでなく対等に認め合ったり理解しあう
花鹿の夫候補たちは全員、ハリーが認めた男たちだから
それぞれ良いよね。ハリーは12年かけて選んだと言ってたし。

ソマンドの戴冠式でハリーと共に部屋に揃う場面あったじゃん。
エディがユージィンに「お前ら目立ってンなぁ、王族より王族っぽいｗ」って
あのシーン好きだ。
立人とカールはその時が初対面で、ハリーに紹介されてたね。

304 ：花と名無しさん：2010/11/04(木) 12:43:54 ID:???0

>>290 >>295
自分はジョーカーとカールが好きだ

305 ：花と名無しさん：2010/11/04(木) 14:16:28 ID:???0

725：名無シネマさん：sage：2010/10/24(日) 15:31:26 ID: PW2DnHVo (1)
樹なつみの「花咲ける青少年」

花鹿は堀北真希、リーレンは生田斗真を希望
年齢差もピッタシだ

↑こいつ死刑

306 ：花と名無しさん：2010/11/04(木) 15:14:31 ID:???0

お帰りください

307 ：花と名無しさん：2010/11/04(木) 15:40:46 ID:???0

ずっとずっと心の奥に隠してた「好き」って想いをあんなカタチで
表に出しちゃって、後になって「諸事情により想いは叶いません」って
なった時の落胆ぶりは、そりゃあーなるよなぁ。って思うけどなぁ。
ヘタレとかそんなんではなく。
それだけ、抱え込んでた想いが強かった。って意味でかわいそうで
ならなかったけど＜立人
だから、本当はヒロインが奪還しに来ず、自力でなんとかして欲しかった。
（つか。なりそうだったのに。）残念。

308 ：花と名無しさん：2010/11/04(木) 15:51:59 ID:???0

>>239
亀だけどいるよ
アイルランド（金髪碧眼系）は昔スペイン（黒髪黒目系）に
蹂躙されたのでそういう人がたまに出てくる
有名なのがヴィヴィアン・リーで濃い黒髪に薄ーい緑色の目

でも顔立ちが北欧系で黒髪黒目というのが
カラーリングとしては一番希少らしい

309 ：花と名無しさん：2010/11/04(木) 16:17:28 ID:???0

エリザベス・テイラーも生粋は黒に近い焦げ茶の髪にすみれ色(紫がかった青）の瞳だね

310 ：花と名無しさん：2010/11/04(木) 16:32:43 ID:???0

そういや舞台てどうだったの

311 ：花と名無しさん：2010/11/04(木) 18:02:14 ID:???O

>>307
花鹿に見せ場持っていかれたからヘタレイメージ大きくなったかもね。
自分は普通に立人想い成就で良かったねとしか思わなかったが。

骨格が西洋人で黒髪青目な場合と東洋顔で黒髪青目は印象違いそう。

312 ：マチュー：2010/11/05(金) 01:56:17 ID:???0

グリーンデイのビリージョー

313 ：花と名無しさん：2010/11/05(金) 03:04:24 ID:???0

>307
私も立人には自力で打開してほしかった、てか、打開できたと思ってるし
　　トンセン叔父とのやり取りは、よかったな
　　あと、今でもツァオは家族と思ってます、ちょっとすれ違っただけというセリフも
　　本音だろうな、と、思って、好きだったな
まあ、一応花鹿が主役だから、仕方ないか、みたいな

314 ：花と名無しさん：2010/11/05(金) 06:54:24 ID:???0

花鹿がダッドは立人を後継ぎにしようと思ってるぽいと言ってたが
倣の姓のままで後継ぎになれるわけないので婿入りだよな
ハリーもまだ50代だしすぐ引退するわけないが

315 ：花と名無しさん：2010/11/05(金) 07:46:08 ID:???O

それは誰が婿に選ばれても一緒かと。
立人よりルマティ、カールの方が家を捨てられなくてその点面倒そう。

316 ：花と名無しさん：2010/11/05(金) 09:09:03 ID:???O

ハリーは一代でのし上がったけどバーンズワースとして
財閥維持することにこだわりあるのかなあ
たとえばカールとだったらローゼンタールとの融合もある
ネルソンが現役ならありえないけどもう世代交代してるし

317 ：花と名無しさん：2010/11/05(金) 09:09:26 ID:???0

>>314
血族結束が強い倣と違いバーンワーズは一代成金、そして西洋式の企業だよ。
ハリーが初代のカリスマだから「ハリーの娘の婿」である以上苗字が違っていても大丈夫。
問題は姓じゃなくハリーの死後の統率力だから。

318 ：花と名無しさん：2010/11/05(金) 09:17:30 ID:???O

じゃあ誰が夫になっても同じで選ぶのは花鹿さ
ってことになるね
ハリーが言ったとおり

319 ：花と名無しさん：2010/11/05(金) 10:03:57 ID:???O

ユージィーンが選ばれた場合がいちばん不安w
頭は良いにしても性格が

320 ：花と名無しさん：2010/11/05(金) 10:11:03 ID:???0

無茶なカリスマ性(宗教に近いような魅力）はユージィン一番だからｗ
花鹿の婿になってバーンズワーズのトップになるのが「花鹿の望みなら」立つでしょうｗ
その場合、ユージィンに魅せられて忠実に動く「有能な幹部」を見つける手腕はあるしｗ

321 ：花と名無しさん：2010/11/05(金) 10:31:55 ID:???O

完璧に仕事で部下として使うのと
ユージィンのアレとはまた別だと思うけどなｗ
それにユージィンが普通に働いたらあの雰囲気も消える気がする

322 ：花と名無しさん：2010/11/05(金) 10:37:08 ID:???O

ユージィンが選ばれた場合はハリーや立人やカールが
会長として辣腕奮うのとは違う居方だと思われる
形だけトップでもいいわけだし頭は悪くないんだし
花鹿がユージィンにハリーみたいであることを望むはずないし
立人やカールとはまた別だから

323 ：花と名無しさん：2010/11/05(金) 10:41:27 ID:???0

ユージンは超絶的な人たらしだから、奴なら座っていても大丈夫ｗ
立人やカールのように手腕で(自ら陣頭指揮で）人を動かすんじゃなく
自分は座って見込んだ人間を動かす王子タイプｗ

324 ：花と名無しさん：2010/11/05(金) 14:31:12 ID:???O

樹さんのブログ更新された
舞台キャストでカール演じる人がイケメンらしい
誰なんだろ

325 ：花と名無しさん：2010/11/05(金) 19:24:18 ID:???0

ふむ

326 ：花と名無しさん：2010/11/06(土) 01:12:20 ID:???O

>>323いくら顔が良くたってそんなの実際は漫画の中だけってか、そんな会長の居る会社では働きたくないｗ
お飾りの会長になるだけでしょ
彼は働かずして優雅に生きるかが、人生のモットーだから父親の後継ぎは降りるって言ってたしね

327 ：花と名無しさん：2010/11/06(土) 01:45:32 ID:???0

ユージィンが一番、マンガじゃなきゃありえないキャラだからｗ

328 ：花と名無しさん：2010/11/06(土) 01:47:26 ID:???O

>>275１、２年前くらいの女性誌（少女漫画とは全く関係ない結構有名な雑誌）に、歴代の名作漫画の好きなヒーローランキングで、樹作品では唯一立人が１０位にランクインしてた。
他の名だたるメンツの中にあってビックリしたな。ちなみに他のランクインしたヒーロー達はバナナのアッシュやときめきトゥナイトの真壁、いたKissやのだめ、不思議遊戯の人なんかもいた。
ちなみに自分は樹作品ではやっぱり立人、サード、ユージィンかなぁ

329 ：花と名無しさん：2010/11/06(土) 01:55:22 ID:???0

>>328
雑誌名出して

330 ：花と名無しさん：2010/11/06(土) 02:01:17 ID:???0

樹さん、昔は公式サイトあったよね。
ＢＢＳもあって「なつみ缶」って名前で。
その時に見てたんだがしばらく空いて久々に探したら
ブログだけになってた。いつ公式やめたのかわかります？

331 ：花と名無しさん：2010/11/06(土) 02:02:14 ID:???O

↑間違えた>>265ね
次点で零も
霖もだけどカールやルマティも憎めないけど決定的に色気がタランティーノ…
流れてるってんならその当時からある程度流れてるでしょ連載長いんだから
なのにやはり断トツだったしね

332 ：花と名無しさん：2010/11/06(土) 02:05:54 ID:???O

>>329失礼。フラウだったかMOREだったか…
何て雑誌だったか自分も忘れちゃったんだよね
ググッてみれば見つかるよ

333 ：花と名無しさん：2010/11/06(土) 02:16:41 ID:???0

>>332
珍しいね
女性誌でやってる少女漫画の特集では樹作品出てこない
白癬社が出してるイラスト月刊誌みたいなのは別だけどｗ
だから対象数が少なかったのかもと思ってしまった

334 ：花と名無しさん：2010/11/06(土) 02:18:15 ID:???0

その白癬社が出してるイラスト誌ってＭＯＥっていう名前の。
それぐらいしかない

335 ：花と名無しさん：2010/11/06(土) 02:36:47 ID:???0

自分が樹キャラで３人選ぶなら
零、カール、黒肌サード

ポイントはある
が、上手く言えない

336 ：花と名無しさん：2010/11/06(土) 02:59:48 ID:???O

カール、ヘルムートが好き

あの手のビジュアルに弱い

337 ：花と名無しさん：2010/11/06(土) 03:15:32 ID:???O

>>333うん。自分も珍しいと思ったから覚えてた
フラウかそんな名前の女性誌で対象人数は何百人？くらいで多いか少ないかわからんけど
ちなみにトップ100で樹作品では立人の他にムトーもいてこの２人だけだった

338 ：花と名無しさん：2010/11/06(土) 03:32:26 ID:???O

そういえばこの板に何年か前にあった好きな男性キャラ人気投票でも、樹漫画キャラでは立人、ムトーの順でランクしてたな
やっぱりトップは真壁君やアッシュや入江君だったけどｗ

339 ：花と名無しさん：2010/11/06(土) 06:09:59 ID:???O

入江くんは絵柄が苦手だが真壁くんは好きだったｗ
そこらへんは王道だね
バサラでは朱理が好きだった、色々だな

340 ：花と名無しさん：2010/11/06(土) 08:17:31 ID:???0

年代別のランキングで立人が30代だか40代だかで20位くらいに入っていたのを見たことがありますよ～

クレア？だったかな？　
私は今回メロディで掲載されるので初めて本編読んだ人で、当時未読だったんで、
名前が読めなかったので印象に残っていた

341 ：花と名無しさん：2010/11/06(土) 10:12:30 ID:???0

集英社ならありえるんじゃないの？
白癬社と縁があるし

342 ：花と名無しさん：2010/11/06(土) 13:44:47 ID:???0

>>340
最近本編を知ったって人の感想聞きたいな。

バサラ・・・持ってたな。
いつかは読み返すかと思って大事に置いてた八雲とデーモン
と共についに先日売り払ってしまった。
箱入り保管でほぼ新品。そんで55冊売って1800円。あーあ。

何度も何度も読み返してるOZと花咲はやっぱり手放せずｗ。

343 ：花と名無しさん：2010/11/06(土) 15:56:25 ID:???0

古本屋に売ったらそんなもんだね。
人気ない漫画ってどんなに綺麗でも1冊100円だし在庫もあるだろうし。
少女漫画で高く売れたのはのだめくらいだなあ。
後は軒並み安値。

344 ：花と名無しさん：2010/11/06(土) 19:19:22 ID:???0

>>328
それ10位じゃなくて20位ね

345 ：花と名無しさん：2010/11/07(日) 02:52:28 ID:???O

笙と笛endがいいなあ

346 ：花と名無しさん：2010/11/07(日) 08:56:55 ID:???O

なに、ヴァムピールってもう終盤なの？

347 ：花と名無しさん：2010/11/07(日) 19:43:44 ID:???O

花咲けの特別編、4回の予定が前後編の8回になって
MELODYが隔月だから余計終わるの遅くなった。
アフタヌーンの編集って寛大なんだな。

348 ：花と名無しさん：2010/11/07(日) 21:46:02 ID:???O

寛大って言うか期待してないだｋ（ｒｙ

349 ：340：2010/11/07(日) 22:22:12 ID:???0

>>342　最近本編を知ったって人の感想聞きたいな
え、そおお？　
いや、まあ、昔はタイトルで敬遠してたのもあって。
婿探しの話だってのは知ってたけど、なぜかBL系かと思っておりました。
でメロディに載り始めたときも興味はなく。友人に「本編読んでたら十分楽しめたよ」といわれたくらい
ところがそのあと仕事でトラぶって、頭悪い上司にプッツン切れ、帰りに丸善に寄って文庫６巻大人買い。
で、一晩で落ちました。なんで今まで食わず嫌いしてたかなあ
そのあと、続けて八雲、デーモン、ヴァムピール、朱鷺色とよみましたが、どれも気に入ったけど、
花咲けるが一番好き。今度愛蔵版でそろえなおすつもりです

350 ：花と名無しさん：2010/11/08(月) 09:37:47 ID:???0

>>349
おお。ありがとう。
何かお仲間が増えるとうれしいｗ。

351 ：花と名無しさん：2010/11/09(火) 02:41:10 ID:???0

メロディの読者世代は、花咲ける・・・が連載されていたころのララ世代ともかぶるので、
機会がなくて読んでなかったけど、読んでみたら共感するて言う人は多いように思うな。
アニメのせいもあって、書店でキャンペーン張ってどーんと並べられてたりもしたし、
ああ、昔流行ってたな、そういえば読んでないな、今度メロディにも載るしな、みたいな？
好みはあるだろうけど、古臭いとか、そういう印象は持たないと思う

いまのララ世代が、同じように読んでみて、同じ感想を持つかはわからないけどさ
姪っ子が清水玲子の秘密の事を「絵が古臭くて読む気がしない」と言っていたし
まあ、そういうジェネレーションギャップはあるだろう

352 ：花と名無しさん：2010/11/09(火) 09:32:25 ID:???O

おばさん(50才くらいだっけ？)なのに時代に対応して絵変えられるのは偉いと思った
ただ変化しちゃっただけかもしんないけど

353 ：花と名無しさん：2010/11/09(火) 09:53:58 ID:???O

時代に合わせて変わったというよりはさ
昔から清水さんや成田さんと比べて絵が雑だったけど
近年は更に細かい部分が雑になってると思う
花咲け本編の絵と特別編の絵見比べてしみじみ

354 ：花と名無しさん：2010/11/09(火) 10:22:29 ID:???0

カラーはいつまでたっても上手くならないな。いつも色が濁ってる
綺麗だと思ったのは本気出して書いた？ユージィンのアップ顔くらい。

355 ：花と名無しさん：2010/11/09(火) 13:25:20 ID:???O

そりゃユージィンは外見が取り柄だし
単に美しく描く静止画なら
たいして難しくないから

356 ：花と名無しさん：2010/11/09(火) 14:23:26 ID:???O

ユージィンは美しくないと話が成立しないｗ

357 ：花と名無しさん：2010/11/09(火) 14:24:48 ID:???O

美しい男女は上手いのにモブがひどすぎる

358 ：花と名無しさん：2010/11/09(火) 14:45:11 ID:???0

>>357
美しいキャラも、綺麗に描かれるのは興味ある間だけ。
関心薄れると絵が雑になる。
あの癖だけはほんっと何とかしてほしい。
仮にも金もらって描いてるプロなんだからさ。

359 ：花と名無しさん：2010/11/09(火) 15:29:43 ID:???O

>>358
ユージィンから興味が薄れてないから云々てわけでなく
上でも出てるようにアレは容姿あってこそのキャラだから
なだけだと思うんだ

360 ：花と名無しさん：2010/11/09(火) 16:28:19 ID:???0

どうだろうな
美形キャラでもわかりやく崩れたり雑になったりするキャラもいるから

361 ：花と名無しさん：2010/11/09(火) 17:14:39 ID:???0

花鹿は美少女　だった

362 ：花と名無しさん：2010/11/09(火) 17:37:31 ID:???0

花鹿が美少女に見えたことはほとんどない
まあ美形設定なんだろう、とは思ったけど

しかし連載終了後ははっきりと…ｍｇｍｇ

363 ：花と名無しさん：2010/11/09(火) 17:42:56 ID:???O

花鹿は由依が一緒の時はageageされてたイメ

364 ：花と名無しさん：2010/11/09(火) 17:52:03 ID:???0

>>362
同じく。
ヴィアンカも。

なんで美少女＝おかっぱなんだろ？
蕾やティズタイプの女の子は描けるのにねえ。

365 ：花と名無しさん：2010/11/09(火) 17:52:47 ID:???0

>>362
同意
初登場の時でさえそうだったのにだんだんと(ry

366 ：花と名無しさん：2010/11/09(火) 21:13:36 ID:???O

花鹿の髪は描くの楽だからあの長さなんだと思ってた

367 ：花と名無しさん：2010/11/09(火) 21:33:41 ID:???0

ヴィアンカは普通のカワイコちゃんって思えた
フィリシアが樹キャラでは上でいう由依みたいな普通～モブ顔だったせいかな
モブはいいすぎかｗ

368 ：花と名無しさん：2010/11/09(火) 22:45:02 ID:???O

りなもなとか適当にも程がある

369 ：花と名無しさん：2010/11/09(火) 22:56:55 ID:???O

ヴィアンカはきつめ美人の可愛い系で
中身はツンデレお子ちゃまの可愛げがあったから、女の子キャラの中では好きだ

花鹿はなー建て前ヒロインの狂言回しでしかないから、それ以上のスペックが上滑りして好意は持てない

フィリシアは見た目並みでも逞しく成長したし、ムトーの相手としても充分（19とダブルヒロインは置いておいて

370 ：花と名無しさん：2010/11/09(火) 22:57:24 ID:???0

一時はすっごい迷走してたね。
夕香やもなの初期とか…
樹さんに今時の流行は求めてないから、
無理せずに古風でゴージャスな美女や
ボーイッシュな少女を描いてくれれば満足だ。

371 ：花と名無しさん：2010/11/09(火) 23:08:51 ID:???0

>>369
自分もヴィアンカ好きだ。
OZに限らず女の子はサブのほうが内面描写がわりかし丁寧な気がする。
感情移入しやすかったな。

372 ：花と名無しさん：2010/11/09(火) 23:58:31 ID:???0

K2ともなっぷる可愛すぎるだろうが

373 ：花と名無しさん：2010/11/10(水) 00:18:54 ID:???O

どちらかといえば自分もフィルよりヴィアンカ好きだった。
ラストで樹さんがよくやるパターンになってて残念。
成長したら胸ドーンのケバ女性になってて、ムトーを忘れられず
似ていると思いこんだ男と婚約。
それも単に東洋人の顔の区別がつかず似てみえてるだけで
実際は似てないっつーオチとか。
非道いｗ

374 ：花と名無しさん：2010/11/10(水) 00:51:33 ID:???0

> 似ていると思いこんだ男と婚約。

ナジェイラもこのパターンだよね。こっちは間違いなく瓜二つだけど。
作者的に「かつて惚れた男そっくりの別人に面影を重ねて結婚」ってのが
愚かで健気な女のイメージなのかな。

個人的に、外見だけ同じならいいのかよ、とか思わんでもないけど。

375 ：花と名無しさん：2010/11/10(水) 00:55:45 ID:???0

ゾフィはゴージャス美人のまま貫き通せたような

376 ：花と名無しさん：2010/11/10(水) 01:50:12 ID:???0

>>374
愚かだと暗にいいたいのはわかるんだけど
クインザなんて外見だけ同じでも中身違ったら意味ないタイプだと思うけどなー。
中身違うと余計に接しててイライラしそうってか違いが際立つような。
年離れたロンゲ男が好きなのかもしれないがｗ

377 ：花と名無しさん：2010/11/10(水) 02:06:21 ID:???0

中身違うというのは分かっててもそれでも惚れた男の面影を探してしまうんだろう

378 ：花と名無しさん：2010/11/10(水) 02:09:28 ID:???0

所詮マンガだけど男が可哀相だね
ずっと他の人の面影追われるって

379 ：花と名無しさん：2010/11/10(水) 02:16:39 ID:???0

現実のがもっとひどいｗ

380 ：花と名無しさん：2010/11/10(水) 08:38:14 ID:???0

一条御大の砂の城で愛した男の息子（瓜二つ）とヒロインが愛し合って初夜の翌朝に
息子が「身代わりでもあなたが愛してくれるから父親に似ていてよかった」というシーン思い出したｗ
ナジェイラが死んだクインザの面影を追っていても相手の男がナジェイラに心酔してればしばらくはいけるんちゃう？相手若いしｗ

381 ：花と名無しさん：2010/11/10(水) 09:39:21 ID:???0

死後（？）も女に面影追われるほどのいい男、と表現したいんだろうけど
そういう陳腐な展開は女キャラをつまんなくさせるから、結果話が面白くなくなるんだけどな
ヴィアンカはまあしょうがないか、と思わせるけど（兄妹格差の割をもろに食った立場だし）
ナジェイラはまったく別のタイプの男と、恋愛でも政略でもいいからきっぱりとくっついて欲しかった
男ageして女sageの悪い典型なんだよね、ああいうやり方

382 ：花と名無しさん：2010/11/10(水) 10:49:27 ID:???O

ナジェイラは結婚できただけマシな扱いだよなあ。
リンリーなんてなー。ノエイには失恋だし。
身体弱くてずっとスイスの療養所にいたって設定だったよね。
立人の若死にした母親もスイスの療養所にいた設定だったが。

383 ：花と名無しさん：2010/11/10(水) 13:12:55 ID:???0

惨めで愚かだけど人間らしい可愛い女にみえる自分にはsageとは思わないｗ

384 ：花と名無しさん：2010/11/10(水) 14:48:28 ID:???0

久しぶりにラギネイに皆が集まるという設定上、
インパクトのある理由付けが欲しかったからでは？＜ナジェイラの結婚
クインザに似てるからこそ、ネタになるというかなんというか。。w

385 ：花と名無しさん：2010/11/10(水) 15:03:23 ID:???0

>>383
樹さんの描く粘着質で駄目女は好きだけど、ナジェイラにはガッカリした。
ヴァレリイや蛍子、寧子みたいなのが執着心からメタメタになって
それでも相手にすがる馬鹿女は好きなんだけど。
ヴァレリイがマルチェロ刺したり寧子がアツミに意地悪したとこなんて、すげー好きｗ

でもなーナジェイラは最初花鹿と対比までされてたのに、最後はその辺の女になっちゃって。
あれはガッカリした。

そういえば見た目そっくりさんネタはマルチェロの頃からやってたな。
樹さんが好きなネタなのかもね。

386 ：花と名無しさん：2010/11/10(水) 16:53:49 ID:???O

寧子は単に作品中での闇己マンセーのためにあんなキャラになったようにみえて
釈然としなかった

387 ：花と名無しさん：2010/11/10(水) 19:07:35 ID:???0

主人公、ヒロイン格の女キャラよりネタな意味も含めて人気あるのはサブばっかだなwww

388 ：花と名無しさん：2010/11/10(水) 20:58:34 ID:???O

所長は好きだw
一応ヒロイン？

389 ：花と名無しさん：2010/11/10(水) 22:03:22 ID:???0

みんながしゃべってる、ナジェイラ結婚の話がわからないorz
メロディに載ってる特別編での話？
最初の数回見逃してるから、ついていけない・・・

390 ：花と名無しさん：2010/11/10(水) 22:27:09 ID:???0

去年の夏ごろのメロに載ったアニメ化記念の？番外編のことだよー
過去ログみるとわかるけど評判はあまり…

391 ：389：2010/11/10(水) 22:54:04 ID:???0

ありがとうございます、過去ログ探してみます。
評判悪かったのか～・・・今の特別編も絵がちょっとってのが多いし

392 ：花と名無しさん：2010/11/11(木) 18:00:03 ID:???O

基本的に顔見せってだけで、内容なかったからね

393 ：花と名無しさん：2010/11/11(木) 18:37:51 ID:???O

ページ数も25くらいの短さだっけ？

394 ：花と名無しさん：2010/11/11(木) 19:10:09 ID:???O

みんなでてきたの？カールとかも？

395 ：花と名無しさん：2010/11/11(木) 21:25:37 ID:???0

２カット位かな。カール。
違う人だったけど。

396 ：花と名無しさん：2010/11/13(土) 19:05:43 ID:???O

頂きものの本を床置きはマズいのでは

397 ：花と名無しさん：2010/11/13(土) 19:32:47 ID:???0

サイズでかすぎて机やテーブルじゃ無理なんじゃないのｗ

てか、あれ、別にいらなくても処分もしづらいし困るよね
あの俳優のファンだなんてブログに書いてたことないじゃん
友達とランチしたときにパンフみせたら友達はルマティが気にいったらしい
てなだけで

398 ：花と名無しさん：2010/11/23(火) 14:50:48 ID:???0

文庫のデーモン聖典読み終わった
体操のお兄さんマジイケメン

399 ：花と名無しさん：2010/11/23(火) 16:40:04 ID:???0

>>375
むしろあの女王様気質でちゃんと恋愛できるのか心配ｗ

400 ：花と名無しさん：2010/11/23(火) 16:45:09 ID:???0

いじめられて喜ぶ男もいるから大丈夫

401 ：花と名無しさん：2010/11/23(火) 17:19:34 ID:???0

でもそういうタイプをゾフィーが好きになるかが問題だと思うんだけどｗ

402 ：花と名無しさん：2010/11/24(水) 00:59:23 ID:???0

メロディに、花咲の芝居の集合写真が載ってたんだが、
全員超セレブの設定のはずなのに、ヤンキーの集合写真に見える…

403 ：花と名無しさん：2010/11/24(水) 22:14:10 ID:???0

触れないでやってくれ

404 ：花と名無しさん：2010/11/26(金) 22:28:33 ID:???0

漫画の方もヤンキー臭さはあるからまあそこは

405 ：花と名無しさん：2010/11/27(土) 03:16:10 ID:???O

カール短編がホモＥＤなんてあんまりだ

406 ：花と名無しさん：2010/11/27(土) 13:42:06 ID:???0

>>405
覚悟してたよりマシだった
カールいい人だ

407 ：花と名無しさん：2010/11/27(土) 19:06:11 ID:???P

むしろ本編のカールは何をあんなにキョドってたのか、というくらい
ゲイ設定が「若気の至り（しかも思考的）」に薄まった消えた気がする。
ミーガンともアシュトンとも度合いの差はあれ、友情ENDじゃないのか。

408 ：花と名無しさん：2010/11/28(日) 00:40:08 ID:???0

だと思う

409 ：花と名無しさん：2010/11/28(日) 01:23:41 ID:???0

ぶっちゃけカールはゲイでもバイでもない女苦手気味な人間嫌い君だったと

410 ：花と名無しさん：2010/11/28(日) 06:53:00 ID:???O

特別編のカールがホモENDだと思ってる人は読解力無いｗ
カールは人間不信ぎみだったんだけど変わってきたってことだよね

411 ：花と名無しさん：2010/11/28(日) 12:51:26 ID:???O

カールとアシュトンのその後が見たい
結果ホモでもいいから

412 ：花と名無しさん：2010/11/28(日) 21:22:03 ID:???0

ホモｲﾗﾈ

413 ：花と名無しさん：2010/11/28(日) 21:30:26 ID:???0

>>410　　カールは人間不信ぎみだったんだけど変わってきたってことだよね

同意
前向きなエンドでよかったと思うよ
ちなみに、友人と呼べる人もできた、と言っているのは誰のことだろね
立人は当然カウントされてるだろうが、ユージィンや、ルマティも入ってるのかな？

414 ：花と名無しさん：2010/11/28(日) 21:41:16 ID:???0

ユージィンは「友人」という括りには入れてないと思う
花鹿のペットということで助けたりもしたが、まだ「知人」程度の付き合いじゃないか？
そしてルマティはさすがに「友人」とは言えないだろうな

立人以外だと、意外なところでハリーと仲良くなってそうな気がする

415 ：花と名無しさん：2010/11/28(日) 22:06:00 ID:???0

なってそう
あと身近な人（秘書とか運転手とかw）が友人だといいなあと妄想
ラギネイから手を引くってことだったしルマティはなさげ

416 ：花と名無しさん：2010/11/29(月) 00:49:58 ID:???0

身近な人（秘書とか）が友人だと・・・ねえ。
最後のシーンの、と立人の「私はツァオのことも、好きでしたよ」の言葉を思い出して切ないな。
家族もいない中で、彼は単なる事業の右腕以上だったと思うし、花鹿とのことがなければ、
今後もずっと、手を取り合っていただろうからなあ

417 ：花と名無しさん：2010/11/29(月) 01:14:11 ID:???O

カールはユージィンのことも花鹿のペットとしてとは別に
結構ちゃんと認めて付き合ってそうな気がするけどなぁ。
ユージィンの方も同様で。
ソマンドの戴冠式の時のハリー花鹿立人ユージィン寅とかと
一緒にいたときの様子からしても。
ハリーとは普通に時々ビジネスでも含めて会って食事でもしてそうｗ
あとはハーバード大やビジネススクール時代の知人とも
以前よりは、そっけない感じではなく付き合うようになってきたのかも
と想像している。

>>416
何だかんだいっても立人は花鹿が手に入ったから幸せだｗ
ツァオの次の頭は誰になったんだろ
やっぱ東洋系じゃなきゃダメなわけ？

418 ：花と名無しさん：2010/11/29(月) 15:35:03 ID:???0

人間関係的に恵まれてるのは、夫候補４人の中では
ルマティか？

王、という立場ゆえの孤独はあるけど、血縁にも友達にも
結構恵まれてると思う

419 ：花と名無しさん：2010/11/29(月) 19:21:32 ID:???0

>>410
>>405は愛蔵版に載ってる短編のことじゃ？

420 ：花と名無しさん：2010/11/29(月) 19:30:18 ID:???0

ルマティが血縁的に恵まれてる・・・・？
十代で両親が亡くなってるのに？

421 ：花と名無しさん：2010/11/29(月) 19:43:23 ID:???0

>>420
兄は生きてるし伯父はいるしいとこも少なくとも三人いる
その内の過半数と親しい関係を築けているのは恵まれてると思うよ

あと、一応「夫候補４人の中では」と但し書きしてある
・ユージィン…生まれる前に実父あぼん、母は１年後自殺、表向きの父（伯父）には溺愛されてるが兄弟仲は微妙
・カール…父母ともに愛情を注がれたことはない（と本人は思っている）、姉たちとの関係は最悪（のち改善）
・立人…五歳で母あぼんだが記憶はほぼなし、13歳で父親もあぼん、親戚は多いがそれゆえの葛藤も多い

この中で見たら、ルマティが恵まれてるなと思ったんだが

422 ：花と名無しさん：2010/11/29(月) 20:07:51 ID:???O

>>419
あの短編のどこがホモENDじゃｗ
電話の相手がカールのこと好きなのは伝わってきたが

423 ：花と名無しさん：2010/11/30(火) 00:49:32 ID:???0

>>422
過去ログ読んでみ。
今秋のメロディの番外編が出るまでは、
あの短編の解釈はカールホモ疑惑一色だから。

424 ：花と名無しさん：2010/11/30(火) 21:43:07 ID:???0

ネタもまじってないか？

425 ：花と名無しさん：2010/11/30(火) 21:56:44 ID:???O

ローゼンタールがバーンズワースを巻き返すことってありえるんだろうか

426 ：花と名無しさん：2010/11/30(火) 22:02:39 ID:???O

五分五分くらいはいくんじゃないの
得意分野をそれぞれ分けるかもしれないし
バーンズワースはハリー一代でのし上がりだし

427 ：花と名無しさん：2010/11/30(火) 22:24:42 ID:???0

しかしその後は多分立人が継ぐよね
カール曰く立人の手際は「年下なのに凄かった」みたいだから、
バーンズワースを拡大はしなくても維持はできそう
世襲制にするのかわからないけど、それも可能な下地作りはしそうだ

428 ：マチュー：2010/11/30(火) 22:50:49 ID:???0

カールはお坊ちゃまだから企業経営は出来ません
日本の三菱あたりから吸収合併されることでしょう
そしてホストクラブに売られて腐女子のために働くのだ

429 ：花と名無しさん：2010/11/30(火) 23:00:41 ID:???0

そんなショボイ男をハリーが選ぶだろうか・・

430 ：花と名無しさん：2010/11/30(火) 23:04:55 ID:???O

カールと立人って1歳しか違わないよ、年
あれは意気消沈してるの励ます意味もあって言ったんだろう
年下でもビジネスの才能には畏怖うんぬんて

431 ：花と名無しさん：2010/11/30(火) 23:15:21 ID:???O

ローゼンタールを支えてるのはもはやカールだってハリーが言ってたし才能あるでしょ

432 ：花と名無しさん：2010/12/01(水) 00:22:21 ID:???0

少なくとも現時点でバーンズワース＞＞＞＞＞ローゼンタール、だから、
いくらネルソンあぽんでカールが巻き返したとしても両者イーブンになるほど
ハリーが地盤沈下するとは思えないね

あるとすると、ハリーがいきなり倒れてしまい、後継の下準備がまったくできていなかった立人
のほうで引き継ぎにもたついている間にカール挽回、かな？
いきなりとかだと、例えば、ハリーの子飼いが独立したり、バーンズワース傘下だったはずの倣一族が
例の長老どもが元気だと立人を認めず離れたりするかもしれん（ああああ切ない）
立人がどんなに辣腕でも、華僑の一族を仕切っているのと、他人の作った財閥がタナボタで降ってくるのでは、
掌握するのに時間がかかるのは当然だろうし。

まあ、でも最終的にはカールと立人はいい立ち位置に張りあっていい関係を築きそう

433 ：花と名無しさん：2010/12/01(水) 00:24:15 ID:???0

>>430
年下だけど畏怖を覚えた、って言ってるけど、カールより立人のほうがビジネスキャリアは長いんだよね

434 ：花と名無しさん：2010/12/01(水) 08:01:12 ID:???O

少なくとも現時点でバーンズワース＞＞＞＞＞ローゼンタール、だから、

そんなに明らかに＞＞＞＞いくつも付けるような差の描写あったっけ？
何が言いたいのかわからないし
だいたい14くらいから総帥で機能するとかリアリティないので結局漫画だから

435 ：花と名無しさん：2010/12/01(水) 09:44:24 ID:???0

カールはアジアで稼ぎネタを複数掴んでおかないと
立人の加わったバーンズワースに負けると思う

436 ：花と名無しさん：2010/12/01(水) 11:02:24 ID:???O

でもハリーがのし上がったのって結局コネだし

437 ：花と名無しさん：2010/12/01(水) 12:15:27 ID:???O

もともと倣はアジア圏のバーンズワース傘下グループでしょｗ
ヴォルカンもバーンズワースの傘下

それにローゼンタールはアジアから一旦引くと言ってたね
マハティがハリーのこと助けなかったら今のバーンズワースもない
ある意味ズルイけど仕方ないのかな

438 ：花と名無しさん：2010/12/01(水) 18:54:56 ID:???0

>>436
切欠にはなったけど、その後の急成長っぷりは
ハリー自身のカリスマ性がモノを言った

まあそのカリスマ性も父親からの遺伝なんですがね

439 ：花と名無しさん：2010/12/01(水) 19:47:17 ID:???O

あれはキッカケにすぎず…
ってどこかにあったっけ？
最大のピンチをあれで救われた件は書いてあったが。

破産しかけた時に遺産相続したみたいなもんだよね
一介の学生が大学時代に起業して成功ってのはありがちだけど

440 ：花と名無しさん：2010/12/01(水) 21:33:36 ID:???0

まあそれまでずっと一切援助なしだったんだから
最初で最後の養育費＋誕生日プレゼントのまとめ払い、みたいな（額でかすぎかｗ）

441 ：花と名無しさん：2010/12/02(木) 18:00:09 ID:???0

>>439
その一件を切欠にバーンズワースは飛躍的に発展した、と
カールが花鹿に言ってたような気がする

442 ：花と名無しさん：2010/12/02(木) 18:13:26 ID:???O

ネルソンはマハティがハリーをあの時に優遇した理由が
血縁だからとわかってたら妄執私怨にとりつかれなかったかも
老いや油断もあっただろうけど不運だな

ビジネスなんて結構浮き沈みあるんじゃない
一寸先は闇

カールはちゃんとローゼンタール立て直すと思うよ
あの馬鹿三姉に毎月10万ドルなんて勿体ないなと連載中思ってた

443 ：花と名無しさん：2010/12/03(金) 00:42:42 ID:???0

メロディ読んだ。
本編では、出遅れ感もあってかなんか薄い、
最後だけ「これでいいんでしょ」って感じで適当にいい場面与えられた的な印象しか
なかったカールだけど（個人的所感ゆえすみません）
なんか読みきり読んで好きになったよ。
青いけどめっちゃいい子だな！てかアシュトンも超いい奴
古きよき少女マンガを読んだような甘酸っぺー気持ちになったｗ
ここで書かれてたような「友情エピが少なくて具体性が無い」とは思わなかったなあ
どっちかっていうと、最後の再会場面が駆け足で勿体無かったと思う

ところで、既出かも知れんけど
「型破りの成績優秀者が入学初日に遅刻、しかも同室」で
タイトルがヘヴン
遠藤淑子を思い出したのは私だけ？

444 ：花と名無しさん：2010/12/03(金) 12:00:05 ID:???0

なんかハイソな育ちの七地ってイメージ
顔もそっくりじゃん

445 ：花と名無しさん：2010/12/03(金) 14:52:58 ID:???O

暗に七地は普通だからカールも大したことないとか言いたいわけ？
前からこういうの定期的に湧くよね、なんでだろう
リアルでカール姉みたいなのも出てきてたしｗ

そういや獣王星のトールは成長したらカールみたいな容姿に
なりそうと言われ、育ったらコウ似…と言われてたよね

446 ：花と名無しさん：2010/12/03(金) 16:21:01 ID:???0

七地さんが馬鹿にされすぎｗｗ

447 ：花と名無しさん：2010/12/03(金) 17:03:34 ID:???0

>そういや獣王星のトールは成長したらカールみたいな容姿に
>なりそうと言われ、育ったらコウ似…と言われてたよね
トール、育ったら美しい美しい言われてたけど
髪に線入ってるコウ！じゃんと思ってたので
どうしても美形扱いが納得できなかった。
イケメン扱いだったらわかるんだけどね…

448 ：花と名無しさん：2010/12/03(金) 17:33:37 ID:???0

＞暗に七地は普通だからカールも大したことないとか言いたいわけ？

何このキチガイ女
一人で邪推して決め付けて興奮してるｗｗｗｗ

449 ：花と名無しさん：2010/12/03(金) 18:16:49 ID:???O

>>447
描きわけ難しいんだろね

450 ：花と名無しさん：2010/12/03(金) 23:10:43 ID:???0

>>445
七地さんを遠まわしにディスってんじゃねーよｗｗ

451 ：花と名無しさん：2010/12/03(金) 23:38:06 ID:???0

>>444
でも、上の方で樹作品は「才能あるがトラウマ背負った美形が
太陽のように健やかな友人を憧憬する」のがテンプレって（その通りだと思う）あるけど、
カールはそのトラウマ美形担当じゃないのか？ｗ
ただテンプレ通りの零や闇己と違って、トラウマあってもあんまり歪んでないけど。
で、憧憬される友人であるアシュトンもそこまで完璧にまっすぐ健やかってわけじゃなくて
それなりに鬱屈したもんもあるっちゅうある意味カールと対等？相互補完的？なのが
樹先生的にちょっと新しいかと。

452 ：花と名無しさん：2010/12/04(土) 00:12:44 ID:???0

何故かテンプレっぽくいわれてるけど朱鷺色と八雲しか当てはまらん

453 ：花と名無しさん：2010/12/04(土) 00:15:01 ID:???0

立人とルマティもある意味…
あと、マルチェロとイアンとか挙げられてなかったっけ。
トールとサードは？

454 ：花と名無しさん：2010/12/04(土) 00:38:11 ID:???0

立人もルマティもユージィンもカールもみんな当てはまると思う

455 ：花と名無しさん：2010/12/04(土) 00:45:39 ID:???0

ああそっか、
たしかに「太陽」担当は花鹿だ

456 ：花と名無しさん：2010/12/04(土) 00:46:10 ID:???0

うーん無理やり当てはまらないこともない
てかぴったりハマるのは八雲だけ

457 ：花と名無しさん：2010/12/04(土) 00:57:56 ID:???O

とりあえずトラウマ持ちは必ず出てくる

458 ：花と名無しさん：2010/12/04(土) 01:13:26 ID:???0

成長後トールはコウより美形じゃないか･･･？

459 ：花と名無しさん：2010/12/04(土) 01:48:16 ID:???0

>>456
古いからってマルチェロや朱鷺色を忘れないで！

朱鷺色は後書きで茶化してたよね。
美味しいとこは黒髪不良美形が持ってくんだ、
白髪真面目くんの俺なんてどーせどーせ…ってｗ

>>457
それは樹さんってより白線のお家芸じゃない…？
トラウマ持ちのキャラ、暗い過去、家族との軋轢、
白線のストーリー漫画はこの3つのどれかに引っかかるものが多い。

460 ：花と名無しさん：2010/12/04(土) 03:13:25 ID:???O

白線といえば成田美名子氏のCIPHERでもサイファよりシヴァのが人気あった
漫画だと屈折してるほうが人気出やすい

461 ：花と名無しさん：2010/12/04(土) 13:34:14 ID:???0

>>460
毎回毎回サイファを引き合いに出さなくていいから

462 ：花と名無しさん：2010/12/04(土) 14:08:30 ID:???0

>459
白線に限らず１０代の自意識過剰な少女たちにそういうのが受けるんだと思う

463 ：花と名無しさん：2010/12/04(土) 14:31:56 ID:???0

少年漫画やドラマや映画でもよく見かける三要素だし単に話がつくりやすいんじゃね

464 ：花と名無しさん：2010/12/05(日) 00:27:17 ID:???0

ルマティと立人は花鹿が存在しなけりゃしないで
それなりに人生乗り越えて行きそうではある
カールもまあ恐怖症と女嫌いが治らないけど
それで人格破綻とか自殺するまでは行かない

完全アウトなのはユージィンだな

465 ：花と名無しさん：2010/12/05(日) 10:06:04 ID:???0

>>459
> 白線のストーリー漫画はこの3つのどれかに引っかかるものが多い。
どれかというか全部つめ込まれているものが所謂「白泉の人気作」な気が

466 ：花と名無しさん：2010/12/06(月) 01:14:18 ID:???0

立人は花鹿が存在しなかったら、リンリーと結婚してるんかねえ
断る理由がないもんな

でも、リンリーのことはいずれにしても愛してるわけじゃないんだし、
幸せではなさそう・・・

467 ：花と名無しさん：2010/12/06(月) 09:38:28 ID:???0

幸も不幸も無く醒めた実業家として普通に一生終えそう
意地悪なのは性分みたいだから仕事ではイキイキしてるかもね
そういう奴がリンリーみたいなキャラとカプるのも
少女漫画ではお約束だから案外幸せになるかもよ

468 ：花と名無しさん：2010/12/06(月) 10:07:38 ID:???O

リンリーは身体弱くてずっとスイスの療養所にいた設定だったよね
リーレンの母親も同様
やっぱりリンリーも子供産んですぐ亡くなるとかありそう

469 ：花と名無しさん：2010/12/06(月) 11:23:54 ID:???0

あの不貞不貞しさ見る限り長生きしそうだけどｗ

子供の頃からだが弱くても、成長したら治るってのもあるし。

470 ：花と名無しさん：2010/12/06(月) 12:27:56 ID:???0

倣はフイではなくリンリーを総帥にした方が上手くいくのでは…

471 ：花と名無しさん：2010/12/06(月) 13:26:04 ID:???0

リンリーは陰から操るタイプと思ってる。

フイと結婚したらすごくうまくいくんじゃない？
人はいいけど気弱で地味な夫、
表向きは良妻賢母だけど内面パワフルで夫を立てつつ操る妻、
この二人はいい組み合わせじゃないかな。

472 ：花と名無しさん：2010/12/06(月) 13:50:21 ID:???O

リンリーはノエイを気に入るあたり結構面食いそうだけどｗ

473 ：花と名無しさん：2010/12/06(月) 15:39:15 ID:???0

面食いだけど強いこだわりはなさそうだからな…
記念日のプレゼントを忘れず、芸能人をパーティーに呼んだり
楽しいイベントに連れて行けば夫婦仲は円満でしょう

474 ：花と名無しさん：2010/12/06(月) 16:21:41 ID:???0

メインヒーローより格下のショボキャラと
くっついてさえくれればそれでいいよw
ヴィアンカと一緒

475 ：花と名無しさん：2010/12/06(月) 16:45:11 ID:???O

ヴィアンカ結構好きだったのに最後のあの扱いは

476 ：花と名無しさん：2010/12/06(月) 16:51:44 ID:???0

派手な勘違い系セクシーにすればいいと思っている樹せんせだからしゃあない

477 ：花と名無しさん：2010/12/06(月) 18:28:58 ID:???0

花鹿とルマティ（ナジェイラ？）
ttp://www.flickr.com/photos/sklathill/4258100571/in/photostream/
海外でも人気やね

478 ：花と名無しさん：2010/12/07(火) 20:24:40 ID:???0

同じ白泉系であれなんだけど、マハティとキャスリーンの
「男の子がこんな風に涙を流すなんて」の件、河惣益巳の
火輪でパクられてるね…

今ちょっとマハティ編手元にないけど、
主人公（男）が好きな女の前で号泣、以下女のモノローグ
・きれいな涙
・真珠のようと言うけれど、男の子がどうしてこんなに素直に無防備に泣けるのかしら

ものすごくデジャヴュった
火輪は1998年掲載分なので、確実にマハティ編が先

479 ：花と名無しさん：2010/12/07(火) 21:14:47 ID:???0

さすがにそれだけでパクリと言うのはどうかと思う…

左手のなんたらの時と言い、意外と若い読者さん多いのかしら？

480 ：花と名無しさん：2010/12/07(火) 21:19:01 ID:???0

どっちもリアルタイムで読んでたけど速攻マハティ編思い出したよ
男がぼろぼろ泣いて、女がそれを拭ってやりながら「綺麗」
「どうして男の子がこんなに無防備に(ry」「真珠のよう」ってのは
他で見たことない
その後、男を褒めるっていうか性格？を並べたてるのも

481 ：花と名無しさん：2010/12/07(火) 22:15:22 ID:???0

しかし火輪の主人公の場合、
母親が真珠精？だかなんだか（神様達の世界の特別な宝石の精霊？）だったから
真珠のよう…というのはあながち間違ってない表現ｗ

482 ：花と名無しさん：2010/12/07(火) 22:34:16 ID:???0

火輪当時読んでたのにどのシーンかわからん…
リーアンだったら、男の子じゃなかった（両性）んじゃ
てか火輪だと「真珠」って「３真珠」につながるけどなあ

上にある太陽ってガゼールだと誰なのか考えてしまった

483 ：花と名無しさん：2010/12/07(火) 22:41:05 ID:???0

キャスリーンとのシーン＆回想、それからフレドが
花鹿に語ったマハティの性格（傲岸不遜で我儘で～だけど惹かれる）、
そういうのをミックスしたような表現だとは思う

涙を真珠に例えるのはよくあることだけど、「男の子がこんなに素直に
無防備に泣くなんて」というのは、確かにあまり…というか見たことない

484 ：花と名無しさん：2010/12/07(火) 22:42:38 ID:???0

>>482
従姉妹のシンシアに求婚に行った時

「何千年も生きる神竜になるけど、姿も何もかも君に合わせて
変える、だから結婚して」と言ってるシーン
イトコ同士だから結婚しちゃいけないって家の掟があったのな

485 ：花と名無しさん：2010/12/08(水) 09:17:54 ID:???0

でもなー正直言って、キャスリーン＆マハティの時は
あれで恋愛成立なのか？って腑に落ちなかった
そのあとでマハティが「あたたかさ」の価値を語って泣く
シーンの方が重要に見えたし。

河惣さんの方は、あのシーンだけで二人が両思いなのがよく分かったけど。

486 ：花と名無しさん：2010/12/08(水) 14:47:55 ID:???0

火輪の方はあのシーン以前から両想いだったけどねｗ

あのシーンだけでは二人が恋に落ちたってわかりにくいと言うけど、
ぼろぼろ泣くマハティに見惚れてた時点でキャスリーンはもう
恋してたんだと思うし、マハティは「あたたかさ」についてのとこと
「ほらもう泣かないの王子様」ってキスされた時の反応で
恋だなーと思ったよ

キャスリーンは、どれだけマハティを好きか実感したのは「もう会えない」って
わかった後だったけど

487 ：花と名無しさん：2010/12/08(水) 14:55:18 ID:???O

お互い今まで会ったことないタイプで新鮮だったから
ってのもあるし、ずっといて上手くいったかは別問題かな
子供できなきゃ展開しない話だとは言え、寝るのも孕むのも安直すぎ
ローマの休日とは違うよね

488 ：花と名無しさん：2010/12/08(水) 16:12:20 ID:???0

それがハリー曰くの「15歳と18歳の幼い恋」なんだろ
寝たから純愛じゃない、寝てないから純愛ってのも
違う気はするが

マハティが最後に言ってた「彼女は生涯をかけて
無償の愛を私にくれた」の辺りや、マハティが自国の利を捨てて
ハリーを助けたこととか（これは為政者としては失格だが）
あの二人の恋愛は安直とは思わなかったな

489 ：花と名無しさん：2010/12/08(水) 16:42:27 ID:???O

生涯をかけて無償の愛って具体的に何？

490 ：花と名無しさん：2010/12/08(水) 16:49:57 ID:???0

ババを引いたのはフレドだと思うんだけどなぁ…

491 ：花と名無しさん：2010/12/08(水) 17:00:46 ID:???0

フレドは「近所の医者のグータラ息子」で「無理やり結婚させられるのがイヤで」家出して作家になった
→フレドは同性愛嗜好者で、文壇の同業者に同好の士が沢山いて、その中に恋人や愛人もいた
　キャスリーンとハリーは体のいい隠れ蓑であり、かつネタの提供者。よって「激しい感情はないが
　お互いを静かに尊敬していた」関係でいられた。ハリー以外に夫婦に子供がいないのもそのせい。

…こんな仮説を過去に見た気がするが、結構説得力あるなあと思った。

492 ：花と名無しさん：2010/12/08(水) 17:32:50 ID:???0

>>489
知らん。マハティがそう思ってんだからそういうことなんじゃないの？

493 ：花と名無しさん：2010/12/08(水) 17:32:58 ID:???O

フレドとキャスリーンは見た目がカンペキに白人
でもハリーには東洋系の血が入ってるのが誰が見てもわかる
表でも裏でも色々言われただろうがハリー編ではそのあたりも
描かれるのか気になる

494 ：花と名無しさん：2010/12/08(水) 20:47:32 ID:???0

やっぱりフレドこそいい男

495 ：花と名無しさん：2010/12/08(水) 21:42:19 ID:???0

ハリーがいい男なのは、素質もあるだろうけどフレドの教育がいいせい

でも14の時に「お前の父親はラギネイの国王です」と言われるまでもなく、
ハリーはフレドが実父ではないことに薄々気づいてそうだな
ハリー編、キャスリーン達も出してほしい
そしてずっと気になっている、キャスリーンがマハティからもらった指輪の
行方をはっきりさせてくれ
多分遺品として一緒に棺に入れたんだろーなとは思うが…

496 ：花と名無しさん：2010/12/09(木) 11:09:32 ID:???0

>>489
自分の身は隠して二人の愛の結晶を育ててたって事じゃないの

497 ：花と名無しさん：2010/12/09(木) 12:00:08 ID:???0

>>495
だってどうみても、自分には東洋の血が入っているのに
両親はもちろん祖父母たちにも、そういう人はいないとなれば
そりゃ、ねぇ

498 ：花と名無しさん：2010/12/09(木) 12:59:48 ID:???O

>>496
リアのデキ婚と同じようなもんなのに？
愛の結晶？やっすい表現
退屈してた日常に現れた異国の王子様の子だからつーのもあるだろ

499 ：花と名無しさん：2010/12/09(木) 13:17:11 ID:???0

マハティにしてみりゃ隠し子がいるってことをずっと黙っててくれただけでもありがたいだろ
つーか聞かない（聞いても）とわからないんなら好きなようにこき下ろしてりゃいいんじゃないの

500 ：花と名無しさん：2010/12/09(木) 15:25:46 ID:???0

>>498
異国の王子様からの見返りは何も無いし
子育てこそ日常

501 ：花と名無しさん：2010/12/09(木) 15:26:23 ID:???0

八雲立つを読み終わったが、くらきが……
トーン髪の子とくっついて普通の生活を手に入れると思ってた
ショッキングだった

502 ：花と名無しさん：2010/12/09(木) 15:54:08 ID:???0

>>498
結婚してないし。もらったものは指輪と愛情と子供。
子育てや出生の秘密に関わることの苦労は全部自分負担。

キャスリーンの愛情の形、マハティが「無償の愛をくれた」と
言ったことがが気に入らないならそれでいいけど、
作者スレでこきおろさずに該当スレでやってれば？

503 ：花と名無しさん：2010/12/09(木) 16:28:46 ID:???0

ところで、今メロディに載ってる花咲け続編はいずれ単行本化されるのかな
どういう形で出るかなあ

504 ：花と名無しさん：2010/12/09(木) 16:42:30 ID:???0

>>487
ローマの休日の時代はHシーンの検閲が厳しかったら
直接そういう描写は避けてるだけで
二人は寝たと匂わせる描写が有りまっせー。
そこで子供まで孕んだ展開になったら２時間映画に納まらんし
比べるのがアホらしいとしか言い様がございません

505 ：花と名無しさん：2010/12/09(木) 16:58:14 ID:???O

怒涛のように反論して馬鹿みたい
誘ったのキャスリーンの方だし中絶せずに産んだのも本人の希望
子育ての苦労ったってフレドがいないよりはマシだろう
苦労の部分描かれてないあたり漫画だからか

506 ：花と名無しさん：2010/12/09(木) 17:26:39 ID:???0

反論してるのは１人じゃないけどね
子育てまで描いてたら違う漫画になる。
好きで生んだしフレドもいたし別に苦労してないだろって面が有るのは私も同意だけど
だからといって無償の愛を否定する材料にはならないからね
とにかくハリーが慈しまれて育ったという事が重要なんだと思ってるけど

507 ：花と名無しさん：2010/12/09(木) 18:15:41 ID:???0

戦時中に東洋系の子供を産んだんだから、それなりの苦労はあっただろう。

508 ：花と名無しさん：2010/12/09(木) 18:28:55 ID:???0

フレドが「あんなに「日本人」で苦労したのに、日本人と結婚するなんて
あの子らしいとキャスリーンと笑ったものだ」みたいに言ってたしね
戦時中に東洋系っぽい顔立ち＝日系と疑われて迫害、はザラだろう

というかさ、別にキャスリーンが「私はマハティに無償の愛を
あげました」って言ったんじゃなく、マハティの方が「もらった」と
言ってるんだからそれでいいんじゃないの？
キャスリーンもマハティにずっと無償の愛をもらったと思ってたかも
しれないんだし

何で必死になってキャスリーンをアバズレビッチにしたいのか

509 ：花と名無しさん：2010/12/09(木) 18:32:14 ID:???0

あれじゃないの、とにかく女キャラの存在が気にくわないってやつ。
ホモ漫画好きにたまにいるじゃん。

510 ：花と名無しさん：2010/12/09(木) 18:33:43 ID:???0

寧子アンチだけは許す

511 ：花と名無しさん：2010/12/09(木) 18:35:24 ID:???0

>>509
あー、納得ｗ
携帯から必死に反論してるのかと思うと…

キャスリーンの苦労が描かれてないって、そんなの当たり前だろ
花咲けは花鹿の物語なんだからｗ（いや後半ルマティの物語だけど）
夫候補ならまだしも、祖母の苦労物語なんて描いてどうするよ

512 ：花と名無しさん：2010/12/09(木) 18:37:30 ID:???0

やっこ姉だった時の寧子は好きなんだけどな

序盤中盤終盤で変容しすぎた
中盤であれだけドロドロの姉になったならそのまま行けばいいのに、
眞前に中和されちゃってただの痛い女で終わった

513 ：花と名無しさん：2010/12/09(木) 19:01:29 ID:???0

くらきをレイプするぐらいのアクティブさが中盤のやすこにはあったんだけどな

514 ：花と名無しさん：2010/12/09(木) 19:04:25 ID:???0

八雲は中盤辺りに意味ありげな伏線らしきものをばらまくだけばらまいて
そのままだったのがなあ

515 ：花と名無しさん：2010/12/09(木) 20:00:11 ID:???0

神剣やシャーマン探しが無意味だったのが悲しい

7本の神剣を集めて何たら～って時点で、少年漫画やRPGぽくて
ダメになりそうな予感はあったけど、あんなオチにするとは思わなかった

516 ：花と名無しさん：2010/12/09(木) 20:08:29 ID:???0

>>504
えっ、そうなの？＜ローマの休日

517 ：花と名無しさん：2010/12/09(木) 20:59:21 ID:???0

>>516
しばしば論争になる箇所かと・・スレチになりそうなのでこれで勘弁
絶対寝てる派の検証ページが有ったから参考までにｗ
ttp://www1.hinocatv.ne.jp/funabach/Roman%20holiday's%20seclet.htm
最後の方は思い込みじゃねえのかと突っ込みたくなるが

518 ：花と名無しさん：2010/12/09(木) 21:46:44 ID:???0

八雲はさんざんgdgdして、最後だけ急にまとめたもんなあ。
あれはソードマスター並の強引さだと思う。

519 ：花と名無しさん：2010/12/10(金) 00:11:15 ID:???0

最初からああいう風になにもかも無駄だったんだよ展開にやっていくつもりだったと思うか、
めんどくさくなってああなっちゃったんだろうと思うかで評価が分かれそう

520 ：花と名無しさん：2010/12/10(金) 00:13:29 ID:???0

後者だと思ってた

521 ：花と名無しさん：2010/12/10(金) 00:34:19 ID:???0

楠さんがイケメンなだけの漫画だった

522 ：花と名無しさん：2010/12/10(金) 00:49:49 ID:???0

>>519
後者以外ありえんだろうｗ
ファンでもさすがに前者とは言えないわ…

523 ：花と名無しさん：2010/12/10(金) 00:55:01 ID:???0

持って行き方は微妙だったけど、眼鏡がくらきを殺す下り自体は最初からの予定だったんじゃないかと思った
文庫で一気読みだったから途中の刀集めにそれほど思い入れがなかったせいか

524 ：花と名無しさん：2010/12/10(金) 18:44:04 ID:???0

連載中のイライラを味わいつつ読んだか、完結してから一気に読んだかでも大幅に評価が変わる漫画家だと思う

525 ：花と名無しさん：2010/12/10(金) 20:25:37 ID:???0

連載中に飽きて買うのやめて、完結したと聞いて漫喫で一気に読んだ。
買うのやめてよかったとしみじみ思ったよ。
一気に読むといかにキャラが無駄かよくわかるんだよね。

デーモンもつまんなかったし、青年誌も失敗したみたいだし
過去作品に手を出しはじめたし…もう終わりなのかなあ。
長年読み続けてきただけに悲しい。

526 ：花と名無しさん：2010/12/10(金) 22:51:09 ID:???0

一気読みでもgdgdに感じて途中で飽きたから連載追ってた人はすごいな
八雲は惜しすぎる
ミツハが東京来るぐらいまではおもしろく読めたんだが
古代編だっけか、あれをちょこちょこ引っ張るのもいらなかった
一度に2～3話でまとめられなかったのかな

527 ：花と名無しさん：2010/12/11(土) 00:17:17 ID:???0

樹作品の中ではデーモンが一番好きだったりする
体操のお兄さんはいい奴だ

528 ：花と名無しさん：2010/12/11(土) 02:50:30 ID:???0

グリフィンだっけ

529 ：花と名無しさん：2010/12/11(土) 09:04:26 ID:???0

バクだったと思う

530 ：花と名無しさん：2010/12/11(土) 14:14:56 ID:???0

体操のお兄さんはマジイケメン

531 ：花と名無しさん：2010/12/11(土) 15:27:22 ID:???0

K2が可愛い

532 ：花と名無しさん：2010/12/11(土) 20:58:02 ID:???0

ミカは最後までぶれることなく美しかった

533 ：花と名無しさん：2010/12/11(土) 21:42:29 ID:???0

ああ、ミカの美形っぷりはブレなかったな…

534 ：花と名無しさん：2010/12/11(土) 21:59:12 ID:???0

デーモンは出てくるキャラ達は主も脇もみんな結構好きだった

535 ：花と名無しさん：2010/12/11(土) 23:14:04 ID:???0

もな、てめーの名前だけはだめだ

536 ：花と名無しさん：2010/12/11(土) 23:51:40 ID:???0

もなじゃなく、まなにすればよかったのに。

537 ：花と名無しさん：2010/12/12(日) 00:12:14 ID:???0

もなの初期デザインもなかなか…

538 ：花と名無しさん：2010/12/12(日) 03:04:56 ID:???0

まなかなとかぶり過ぎになるから避けたと見た

539 ：花と名無しさん：2010/12/12(日) 03:45:33 ID:???0

デーモンといえば、萩兄ちゃんだろう。
萩兄ちゃんのラストシーンは
霧江（だっけ？）の津波ラストシーンと並ぶ
自分的樹まんがの二大号泣シーン。

540 ：花と名無しさん：2010/12/12(日) 07:19:58 ID:???0

まながダメならゆなでもみなでもさなでもななでもよなでもちなでもいいよ！

541 ：花と名無しさん：2010/12/12(日) 09:29:24 ID:???0

母親はレナだし、りな＆るななら皆ら行でまとまって良かった

542 ：花と名無しさん：2010/12/12(日) 13:23:18 ID:???0

>>539
ごめんなさい。私はあそこで笑いましたｗ

543 ：花と名無しさん：2010/12/12(日) 20:48:51 ID:???0

デーモンは最高に薄っぺらかった
同じ顔のロリペタが、それぞれ西洋系・東洋系の美形を従えてのラストに
何の感慨も湧かなかった
霊の描写は大変だったらしいけれど、なんであんなにペラいんだろう

544 ：花と名無しさん：2010/12/13(月) 00:44:19 ID:???0

>>542
笑ってはないがフーンだったｗ

545 ：花と名無しさん：2010/12/13(月) 00:45:11 ID:???0

あ、霧江のラストシーンのことな

546 ：花と名無しさん：2010/12/13(月) 00:46:58 ID:???0

>>543
どっちも東洋系じゃね？

547 ：花と名無しさん：2010/12/13(月) 00:58:49 ID:???0

ミカにヘルにこの手のタイプが1作品に2人も出るのはめずらしい？

548 ：花と名無しさん：2010/12/13(月) 00:58:59 ID:???0

>>539
私も泣いたなあ
号泣はしなかったけど
樹漫画ではデーモン聖典が一番好き

549 ：花と名無しさん：2010/12/13(月) 01:10:23 ID:???0

萩兄ちゃんがまず思い出せないけどまた読み返してみたくなる流れだｗ

550 ：花と名無しさん：2010/12/13(月) 02:34:04 ID:???0

DQN兄貴のふりをしてたけど愛されて消滅したロンゲかな？

551 ：花と名無しさん：2010/12/13(月) 15:59:48 ID:???0

そうだよ

デーモンはヘルなんとかに期待したのに結局ヘタレだったな

552 ：花と名無しさん：2010/12/13(月) 16:54:19 ID:???0

ヘルは可哀想だった
ヘタレは眼鏡だろう

553 ：花と名無しさん：2010/12/13(月) 18:19:05 ID:???O

ヘルムートは昔の鬼畜キャラのままがよかったな
基地外なくらいのＳキャラでいてほしかった
デレやがって

554 ：花と名無しさん：2010/12/13(月) 18:29:55 ID:???0

中の人が違うからしょうがない

555 ：花と名無しさん：2010/12/13(月) 18:36:01 ID:???0

鬼畜ヘルムートは嫌がらせに人生をそそいで嫌がらせのために死んでいった嫌がらせの化身

556 ：花と名無しさん：2010/12/13(月) 20:53:39 ID:???0

>>552
メガネはだめなメガネ
もっている人間のくせに一人の女しか大切にしか還元できない
ちっせー奴

557 ：花と名無しさん：2010/12/13(月) 21:18:13 ID:???0

>>551
そのヘルよりもがっかりしたのが忍

558 ：花と名無しさん：2010/12/13(月) 23:50:52 ID:???0

幼女を成長させたのが一番だめなところ
忍もきっとがっかりした

559 ：花と名無しさん：2010/12/13(月) 23:53:14 ID:???0

悪キャラとして出したならもっとはっちゃけさせて欲しいわ
闇己も１巻当時はいい鬼畜キャラだったのにどんどん
ファザコンブラコンシスコンマザコン属性ばっか増えていってさ

560 ：花と名無しさん：2010/12/13(月) 23:56:34 ID:???0

>>558
礼奈映像に一目惚れしてるあたりロリコン呼ばわりを擁護してやれない…

561 ：花と名無しさん：2010/12/14(火) 00:32:05 ID:???0

全バスケ漫画議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1292045953/

562 ：花と名無しさん：2010/12/14(火) 08:17:22 ID:???0

くらきは最初からお父さんお父さんなファザコンじゃないっすか
鬼畜と思った事はないなー

563 ：花と名無しさん：2010/12/14(火) 17:56:14 ID:???0

最近、樹さんって何か糞じゃない作品書いてますか？
花咲け以来殆ど読んでないんですけど。

564 ：花と名無しさん：2010/12/14(火) 18:04:00 ID:???0

どうせ生まれ変わるなら七地の子供になればよかったのに
でもそれじゃホモれないか

565 ：花と名無しさん：2010/12/14(火) 18:09:30 ID:???0

>>564
まず七地がそれなりの相手と出会わなければいけないのだが、ハードル高い気がしますw

566 ：花と名無しさん：2010/12/14(火) 18:21:28 ID:???0

>564
最初に考えていたのは七地と寧子の子に転生だと思うよ

567 ：花と名無しさん：2010/12/14(火) 19:54:08 ID:???O

寧子の子になろうとするかなあ
夕香の子になるのは何かわかる

568 ：花と名無しさん：2010/12/14(火) 21:04:11 ID:???0

あれ記憶がなかったら幸せだったのにね＜コウと夕香の子供に

569 ：花と名無しさん：2010/12/14(火) 21:28:02 ID:???0

>>530
容姿はモブなのにあんなにかっこいいのって、樹作品で珍しいよね
いたっけ、ああいうキャラ

570 ：花と名無しさん：2010/12/14(火) 22:24:50 ID:???0

ザギも割とそんな感じじゃない？
後にイケメン化してしまうが…

571 ：花と名無しさん：2010/12/14(火) 23:18:28 ID:???O

ヴァムピールってどうなの？微妙なの？
満喫で読もうと思ってもないんで

572 ：花と名無しさん：2010/12/14(火) 23:20:17 ID:???0

1巻はおもしろかった
そっから段々盛り下がっているような…

573 ：花と名無しさん：2010/12/14(火) 23:31:23 ID:???0

こないだ読んできた＞ｳﾞｧﾑピール
面白かったけど、何か話のスケールがちっちゃくまとまりそう
（ヴァムピール同士の内ゲバがクライマックスかよっていう）
八雲も竜頭蛇尾もいいとこだったし、最近風呂敷の広げ方たたみ方がわからんく
なってきたんじゃないかと…樹先生。
キャラはどいつも魅力あると思うけど。
繰り返しますがつまらなくはないです。

574 ：花と名無しさん：2010/12/14(火) 23:40:26 ID:???0

しょうの中の人をもっと出してほしい

性的虐待やってたおっさんの思考回路がリアルだなーと思った

575 ：花と名無しさん：2010/12/14(火) 23:49:20 ID:???0

レイピストのｵｻｰﾝの思考回路が理解できるってすごいな

576 ：花と名無しさん：2010/12/15(水) 00:19:55 ID:???0

もっとほめて

577 ：花と名無しさん：2010/12/15(水) 02:25:22 ID:???0

>>571
樹さんの単行本の中では、下から２番目だと思います。
ワーストは暁

578 ：花と名無しさん：2010/12/15(水) 09:16:26 ID:???0

>>567
寧子が自分で産んだ子にしないと、寧子はまた転生くらきに傾くから
ついでに男の子だと意味ないので、七地以外の種で女の子で生まれると完璧
障害は年の差だけの七地＆娘くらきでカポー成立

579 ：花と名無しさん：2010/12/15(水) 10:04:58 ID:???0

女だったら一石二鳥だったのにな
まあ腐っても少女漫画、暗き好きのリア乙女ちゃんはショックだろ
ありえんわな

580 ：花と名無しさん：2010/12/15(水) 10:14:02 ID:???0

そういえば霧江はあくまでも好きな男は霙一、零治はその息子として見ていて
決して零治を霙一の身代わり、異性として愛する対象とは見ていなかったようだけど
寧子は弟だろうが実の子だろうが、闇己をかまわず恋愛対象にしそうだ
闇己が寧子から逃げ切るには、血の繋がり以前に性別から変えるのが早道だ

581 ：花と名無しさん：2010/12/15(水) 14:13:23 ID:???0

>>580
それ比較が間違ってない？
もし寧子とクラキの間に息子ができても、
その息子をクラキ代わりの男として見ないだろう。

582 ：花と名無しさん：2010/12/15(水) 19:35:17 ID:???0

霧江の子としてエイイチが転生して年頃になれば
霧江だって男として見るだろうなｗ

583 ：花と名無しさん：2010/12/16(木) 01:46:45 ID:???0

デーモンも八雲も、壮大な世界を構築しているような感じで始まって、
それが段々その世界が腰砕けになってしまうようなイメージかな、うん。

ヴァムも悪くないとは思うんだけど、この後の展開が、どうも期待感がない感じ。
最後はどうまとめる気で構想練ってんだかなあと思う
もうちょっと、わくわく感がないと。2週間後のハリー&キティのほうがよほど期待感がある

584 ：花と名無しさん：2010/12/16(木) 13:28:29 ID:???0

つーかヴァムピール、再開できんの？
ぶっちゃけ不人気すぎて中断だよね？
ちょうど花咲けアニメ化で人気再燃したし、
そっちの番外編書くっていいわけもできたし。

なんであんなのをアフタ連載しようと思ったんだろ。
あれは別に少女漫画誌でやってもいいじゃん…
OZや獣王星みたいなのをあっちでやってたら、
反応も違ってたと思うんだけどな。

585 ：花と名無しさん：2010/12/16(木) 16:11:17 ID:???0

少女漫画誌を青年誌より一段低く見る傾向があるのはなんでだろう

586 ：花と名無しさん：2010/12/16(木) 16:52:14 ID:???O

格付け云々はどうでもいいけどなんでアフタヌーンなのだ

587 ：花と名無しさん：2010/12/16(木) 17:13:39 ID:???0

スレの流れから、どこからどうやったら>>585の結論が出るのかわからない。

588 ：花と名無しさん：2010/12/16(木) 18:31:42 ID:???0

昔は女性向けの映画を女性映画って言ったんだよね。
女は男に比べて知能が低いから
低い知能でも楽しめる映画
それが女性映画

589 ：花と名無しさん：2010/12/16(木) 18:34:36 ID:???0

>>587
結論じゃなくて疑問じゃね

590 ：花と名無しさん：2010/12/16(木) 19:11:39 ID:???O

暁の息子がアフタヌーンで初めて描いた作品だっけ？
あれはイマイチな作品だったから何故にアフタで連載できるのかわからん

591 ：花と名無しさん：2010/12/17(金) 02:33:40 ID:???0

>>585
男性誌の方がマーケットが大きいからじゃ？

592 ：花と名無しさん：2010/12/18(土) 06:24:21 ID:???O

不人気で中断なら何故アフタの編集が打ち合わせに関西まで来るんだ
584みたいな結論が何故出るか分からない

593 ：花と名無しさん：2010/12/18(土) 12:22:25 ID:???0

自分が嫌い＝不人気

594 ：花と名無しさん：2010/12/18(土) 19:42:45 ID:???0

このスレは寧子みたいな怖い人が多いでえ

595 ：花と名無しさん：2010/12/18(土) 21:43:56 ID:???0

ハハ

596 ：花と名無しさん：2010/12/18(土) 22:21:57 ID:???0

アフタスレでの空気っぷり見てたからとても人気があるとは思えん…
雑誌またいでもついてく樹ファン以外、読んでなかったのでは？

597 ：花と名無しさん：2010/12/18(土) 22:39:49 ID:???0

雑誌またいでもついていくファンがいるからこそ樹を引きいれたんじゃね
わりとそういう固定人気のある作家をよそから連れてくるのが好きだし

598 ：花と名無しさん：2010/12/19(日) 07:33:59 ID:???O

雑誌でアンケ悪くても単行本が売れたら問題無い
下手な新人より固定ファンがいれば単行本出てる

599 ：花と名無しさん：2010/12/19(日) 17:14:45 ID:???0

花咲け番外、ハリー編と立人編も前後編なんだろうか。
どうせならそれぞれボリュームのある話になると嬉しいけど
あんま長く中断（隔月で８話連載＝１６ヶ月？）しちゃうと、
ヴァムピール再開できなくなっちゃうんじゃないの？

600 ：花と名無しさん：2010/12/20(月) 01:42:21 ID:???0

>>599
新年早々、アフタの編集長と担当と
遊びに行くとブログに書いてあったから
まあ、打ち切りはないんじゃない？

601 ：花と名無しさん：2010/12/20(月) 03:17:28 ID:???P

>>599
昔高河ゆんの妖精事件がそんなの目じゃない程中断してたから余裕で再開できるよ

602 ：花と名無しさん：2010/12/21(火) 16:47:59 ID:???0

さすがにがゆんと一緒にするのはやめてくれ…
いくら劣化しててもあれほどひどくないわ。

603 ：花と名無しさん：2010/12/21(火) 17:30:27 ID:???0

601が話しているのは、アフタヌーンの連載中断期間のことだと思うが

604 ：花と名無しさん：2010/12/23(木) 09:53:13 ID:???0

>>599
メロディ次号の予告が「第３話　前編　５０P」なので
少なくともハリー編は前後編。
となると立人編もそうなる可能性が高いんじゃない？
自分的には、ヴァムピールよりもこっちの方がありがたい。
どうせなら、終了後は作者も描きたいって言ってた
八雲番外を描くってのはどうだろ。

605 ：花と名無しさん：2010/12/23(木) 13:44:14 ID:???0

最近出た有名少女マンガの続編で、当て馬役の男が男とくっついたと聞きカール思い出した
今回の特別編じゃなく「約束」の方
キャラファンとしては微妙な気持ちになるよね

606 ：花と名無しさん：2010/12/25(土) 00:01:10 ID:???0

>最近出た有名少女マンガの続編で、当て馬役の男が男とくっついた
何の作品？　ちょっと気になる…

607 ：花と名無しさん：2010/12/25(土) 00:07:38 ID:???0

なんでいまだにしつこく「約束」の話とゲイ疑惑ｗ

608 ：花と名無しさん：2010/12/25(土) 00:08:51 ID:???0

こどちゃ

609 ：花と名無しさん：2010/12/25(土) 00:24:14 ID:???0

ちょ…ええええーーー！？？
あのハーフの子（名前忘れた）がホモ展開かよっ
小花さんは確かにりぼん系にしては結構ギリギリネタを以前から使う人だったけど
新作ならともかく、旧作のキャラがそんなことになっちまうとは複雑だ…
あさぎり夕がＢＬ作家になったときと同じような衝撃

610 ：花と名無しさん：2010/12/25(土) 00:29:00 ID:???0

>>608 こどちゃか　ありがとう
そういえば新書版で続編出てたなー

他作品のことだけでは何なので
花鹿ママってハリーの護衛だったんだっけ？
本編忘れてしまっちゃったよ
ハリー編早く読みたいな

611 ：花と名無しさん：2010/12/25(土) 00:35:38 ID:???0

>>610
警官だった気がする…

612 ：花と名無しさん：2010/12/25(土) 00:44:33 ID:???0

あさぎり夕、なかよしで描いてたときに読んでたなー
そういえばBL好きそうな匂いはあったよね
松本洋子の件も後で色々知ってショックだったな

613 ：花と名無しさん：2010/12/25(土) 01:34:11 ID:???0

>>607
HEAVENでホモ疑惑払拭されたけど、約束のときはむしろホモ確定っぽかったから
そのときの心情に近いんじゃないか、という意味だよ

614 ：花と名無しさん：2010/12/25(土) 21:01:46 ID:???0

あさぎり夕のBL転向はショックだったけど、それでも耐えられた。
でも少女漫画に対する憎悪を見た時は思い出がガラガラ崩れるくらいショックだった。
あれはないよ、あれは…

615 ：花と名無しさん：2010/12/25(土) 23:15:42 ID:???0

>憎悪
なにそれ知らんわ
かいつまんでお願い
こっちむいてラブとかなな色マジックで育った世代なのにつらいわー

616 ：花と名無しさん：2010/12/26(日) 00:43:31 ID:???0

>>615
うわ、たぶん同世代ｗ

簡単に言えば「少女漫画なんか嫌いだ。あんなもん描きたくなかった。
ピンクにふりふりてｗあれは黒歴史」みたいな発言。
あさぎり夕ど真ん中世代だった自分にはショックで…
内心で思ってていいけど表に出さないでほしかった。
スレ違いすまん。

617 ：花と名無しさん：2010/12/26(日) 01:00:58 ID:???0

>>616
㌧クス

こりゃ引くな…
その少女マンガのおかげでどれだけ印税入ったかは知らないが、
たぶんなかよし編集部に「あさぎり先生へ」的な少女読者からのファンレタとかだって
届いてただろうに
すべてに泥をかけるような発言だな

618 ：花と名無しさん：2010/12/26(日) 03:39:37 ID:???0

そろそろ樹先生も「本当はイケメン高校生とかホモとか金持ちとか外人女とか描きたくなかった」とか言いだしちゃいな

619 ：花と名無しさん：2010/12/26(日) 04:20:32 ID:???O

毎回似たようなの描いといてそれはないｗ

620 ：花と名無しさん：2010/12/26(日) 04:41:10 ID:???0

なつみ「本当は平凡な少年少女のありふれた学園生活を描きたかったの」

621 ：花と名無しさん：2010/12/26(日) 13:05:40 ID:???0

>>620
一度見てみたい気はするｗ
金持ちの子供でもないし、天才でもないし、超絶美形でもないキャラばかり出る樹漫画ｗ

しかしよく考えると普通顔のキャラばかり出る少女・少年漫画って少ない？
主人公は普通設定でも周りは超人とか、その逆しか思い当たらないわ。

622 ：花と名無しさん：2010/12/26(日) 14:12:04 ID:???0

いくらでもあると思うがあまり売れないんだろうね

623 ：花と名無しさん：2010/12/26(日) 14:24:36 ID:???0

超能力部分を除いて、リンのバスケ能力をインターハイ出場レベルにすれば
朱鷺色＆パッションは普通の学園物と言えなくもない

624 ：花と名無しさん：2010/12/26(日) 15:02:30 ID:???0

>>623
待て、超能力部分除いたらそれ朱鷺色じゃなくね？

625 ：花と名無しさん：2010/12/26(日) 15:22:50 ID:???0

旧家のどろどろが色濃く残っていれば朱鷺色と言えると思う。
が、それがある限り普通の学園物にならん気がする。

626 ：花と名無しさん：2010/12/26(日) 15:34:46 ID:???0

旧家のどろどろじゃなくてお母さんが口うるさくて困っちゃう、にシフトすればおｋ

627 ：花と名無しさん：2010/12/26(日) 15:40:56 ID:???0

そうしても零の出生や近親相姦血筋って設定が残ってるよ。
これを今風にアレンジすると「妹はお兄ちゃん大好き☆」
「好きすぎて犯しちゃうぞ☆」と男向け萌え漫画になってしまいそうだｗ
ヤンデレもツンデレも幼女もでてくるしｗ

628 ：花と名無しさん：2010/12/26(日) 16:06:38 ID:???0

>>616
そんなこと言ってたのか
知らなかった
色々イタい人なのはティーンズ向け小説に進出した時から
なんとなくわかったが

なな色マジックとあこがれアドベンチャー読んでた世代だ
同世代結構いるのかな

629 ：花と名無しさん：2010/12/26(日) 16:07:33 ID:???0

>>626
おかあさんは心配性
とかｗ

630 ：花と名無しさん：2010/12/26(日) 16:53:05 ID:???0

零の女関係は平凡な少年じゃないな
やっぱ色々無理だ

631 ：花と名無しさん：2010/12/26(日) 20:42:32 ID:???0

零といえば、ガヴィは「最高の恋人を持つ女は多いけど、
最高の男友達を持つ女はそうはいない」みたいに言ってたが、
少なくとも7年前は零に未練たっぷりだったよな
「血縁以外では私だけよ」って抱き締めてたし

零は蕾と両想いとわかったが、蕾が16になるまでちゃんと
禁欲生活できるのかあいつｗ

632 ：花と名無しさん：2010/12/26(日) 22:49:15 ID:???0

零はセフレはいるんじゃないかな

633 ：花と名無しさん：2010/12/26(日) 23:01:27 ID:???0

いや、蕾が「零と一緒がいい」と告白した時まではともかく、
今後は蕾と一緒に暮らすんだろ？
そしたらセフレなんていても、蕾に勘付かれるよ確実に

蕾に手を出さないのはまあ守れると思うけど（霖にも念押しされそうだし）

634 ：花と名無しさん：2010/12/26(日) 23:21:18 ID:???0

むしろ蕾に押し倒され…あら誰かきた

635 ：花と名無しさん：2010/12/27(月) 01:17:23 ID:???0

>>628
ちょっと上かもだけど、あいつがHERO！すら記憶にある。
姉がララにシフトしたので、代わりに自分がなかよし買い続けてた。
でも、あさぎり夕のその後は最近になるまで知らなかった・・・

樹さんは最初、白泉で描きたかったんじゃないけど他で相手にされなかった。
と、確かOZの後書きにあったけど、描きたいものを描いてきた感じするなぁ。

636 ：花と名無しさん：2010/12/27(月) 09:00:13 ID:???0

あこがれ冒険者は面白かった
あさぎり夕の少女漫画は全部持ってる
BL行ってから縁が無くなってしまったけど
ミッドナイトパンサーも持ってるよ

637 ：花と名無しさん：2010/12/27(月) 12:35:45 ID:???0

女憎悪の腐とかpgr

638 ：花と名無しさん：2010/12/27(月) 17:05:23 ID:???0

ここ樹なつみのスレだよね？

639 ：花と名無しさん：2010/12/27(月) 17:52:01 ID:???0

嫌み言うくらいなら、他の話題レス投下して流れを修正すりゃいいのに。

640 ：花と名無しさん：2010/12/27(月) 18:10:22 ID:???0

>>639
>>630を受けて>>631で修正したつもりなんだけどね
他作家話を蒸し返されるとは思わなかったもんでｗ

641 ：花と名無しさん：2010/12/27(月) 23:16:19 ID:???0

花咲ける番外編パパ編だったね

642 ：花と名無しさん：2010/12/27(月) 23:21:54 ID:???0

ガヴィ好きだったが、最終回あたりじゃ色気がなくなってた気がする
髪型のせいかな

樹さんのブログの文読むと
ラギネイ人の容姿＝東南アジア系か

643 ：花と名無しさん：2010/12/28(火) 01:38:40 ID:???0

若ハリー、かわいい（容姿）は黒いはでなかなか楽しいなｗ
39歳には見えないｗ

644 ：花と名無しさん：2010/12/28(火) 01:41:32 ID:???0

>>643
若いハリーは誰に似てる？

645 ：花と名無しさん：2010/12/28(火) 02:19:08 ID:???0

外見的には、くらきパパ傾向かな？と思った

646 ：花と名無しさん：2010/12/28(火) 02:20:12 ID:???0

>>645
それは予告絵だけで皆気づいたと思う件ｗ

647 ：花と名無しさん：2010/12/28(火) 11:35:57 ID:???0

うしおさんみたいなハリーを想像してしまった

648 ：花と名無しさん：2010/12/28(火) 20:20:48 ID:???0

パパになる前のハリーかっこよかったよ
ママもイメージ通りだった

649 ：花と名無しさん：2010/12/28(火) 20:42:13 ID:???0

ママはイメージと自分は違ったな

エキセントリックシティ（だっけ？）みたいな感じで
結構ママが好き放題言ってハリーが新鮮に思う感じかな？と思ってたから
結構というかかなり常識人だったね

650 ：花と名無しさん：2010/12/28(火) 21:42:00 ID:???0

パパの思う背中ってのはキャスリーンの事かな

651 ：花と名無しさん：2010/12/28(火) 22:17:04 ID:???0

それはキティの事じゃないの？
外見的な姿勢も生き方も、ぶれずに美しいって意味で

652 ：花と名無しさん：2010/12/28(火) 22:22:41 ID:???0

漫画の中でキティの背中を見て
何か思い出してなかった？

653 ：花と名無しさん：2010/12/28(火) 22:40:32 ID:???0

カールの編は間に合ったけどユージィン編は知らなかったから間に合わずで
収録される単行本待ちなんだ
立人編は絶対買うと思うけど、今回のハリーのは買うべきか待ちか迷う

654 ：花と名無しさん：2010/12/28(火) 22:42:30 ID:???0

×　カールの編
○　カール編

今はあんま漫画読まないからメロディで花咲け以外興味なくて

655 ：花と名無しさん：2010/12/28(火) 23:17:43 ID:???0

本編の思い出話だけだと奇人変人みたいな言われ方だったよね＞キティ
単に極端にお堅いだけで常識人だった

656 ：花と名無しさん：2010/12/28(火) 23:19:33 ID:???0

本編と特別編で違うとこ結構あるねんな
話描くために想像拡げるとそうなるんか

657 ：花と名無しさん：2010/12/28(火) 23:41:30 ID:???0

デーモンに出てきた硬い警備の人
（忍の事好きだった人）みたいだった＞花鹿ママ

658 ：花と名無しさん：2010/12/28(火) 23:46:28 ID:???0

ハリーのがよほど変人だったわけで、花鹿は父親似

659 ：花と名無しさん：2010/12/28(火) 23:53:38 ID:???0

娘はだいたい父親似
それにラギネイとマハティに繋がる話にしたいならハリー似でないと変

660 ：花と名無しさん：2010/12/29(水) 00:08:17 ID:???0

>>656
本編終わって10年以上経ってるからねー…
年月経っての続編はどうしても違和感出ちゃうな。

661 ：花と名無しさん：2010/12/29(水) 00:35:46 ID:???0

>>653
何が迷わせているのかわからないけど、前編に立人はいない。
最低半年待てるなら待ちでいいんじゃ

変人ってきっとずっとあのままだったんだろうなあと思いながら読んでたよ＞キティ
そういや写真のエピあるかな

662 ：花と名無しさん：2010/12/29(水) 00:39:48 ID:???0

>>661
そうじゃなくてハリー主役の前後編が終わったら
立人主役の前後編があってそれで終わり
全部収録したコミックス出るんだよね？ってことで
今回立人（や花鹿たち）が出てないのはわかってる

663 ：花と名無しさん：2010/12/29(水) 11:49:14 ID:???0

立人主役の前後編って予定されてなかったように思うのだけど。

664 ：花と名無しさん：2010/12/29(水) 16:26:33 ID:???P

>>変人ってきっとずっとあのままだったんだろうなあ

アメリカンドリームと言われた大富豪夫人になっても
お堅いボディガード気質のままとかね。
あと最初に化粧と服装でダメ出しされたのも、キティの自分＝不美人認識に
拍車をかけたと思うwww

でもプロの手でバッチリ美人になった秘書姿はキマってた。
成人後の花鹿もあんな感じだろうな。

665 ：花と名無しさん：2010/12/29(水) 16:54:55 ID:???0

メイクは、自分と友人の協力で頑張ったんじゃないっけ？

666 ：花と名無しさん：2010/12/29(水) 23:44:34 ID:???0

花鹿はラギネイ潜入時の変装が
あまりにもアレだったので期待できないw
キティではなくハリー（マハティ）似だし

667 ：花と名無しさん：2010/12/29(水) 23:50:51 ID:???0

花鹿のメイクは立人に任せた

668 ：花と名無しさん：2010/12/30(木) 17:16:24 ID:???0

短編時のハリーって30代半ばくらい？
花鹿は40歳の時の子だから…

若いなー
そして疑問なんだけど、ウールドはハリーが異母兄って知らないんだよね？
（リリカが我が母セレイラしか～と言ってた）
何か、「ウールドと直接会って話して解決する」っぽいこと言ってるけど、
そううまくいくのかな

祖父・父ともに肝臓系の疾患持ちのルマティ、酒には気を付けろ

669 ：花と名無しさん：2010/12/30(木) 19:41:01 ID:???0

ルマティまだ未成年だから飲めないけど成人後に注意しなきゃね

670 ：花と名無しさん：2010/12/30(木) 21:58:26 ID:???0

パッション読み返したんだけど、蕾が穂津見の分家筋で
直系の血を引いてないってことは、霙一達の父親の雷蔵は
分家から来た婿養子で、靄さんが直系の跡取り娘ってこと？

で、螢子が、霖とジューンがくっついた時に「これで直系が決定的に
絶える」と泣いてたけど、零も戸籍上はともかく実際は直系だよね
「霖の方が力が強い、濃い因子を持ってる」と言ってたが…

直系の純血を持つ零と、分家筋だけど最強の因子を持つ蕾がくっついたら、
穂津見本家は存続するのではなかろうか
霖が「近親者を求めることだけは終わらせないといけない」と言ったが、
零と蕾はイトコ同士でくっつくし

671 ：花と名無しさん：2010/12/30(木) 22:24:09 ID:???0

一番いいのは零と蕾が子供作らないことだと思う
種がないか不妊症という可能性もあるが

672 ：花と名無しさん：2010/12/31(金) 14:23:45 ID:???P

零と蕾も、その血に振り回されたようなものだから
子供はつくらないかもね。

しかし、今回の花咲け番外は冒頭の場面がなければ
まんまハーレクィンで通じそうな内容だ。

673 ：花と名無しさん：2010/12/31(金) 14:48:20 ID:???0

螢子が霖とジューンの交際を反対した時、
「子供ができたらどうするの」って言葉に
「できねえよ、俺が教えてやる」って言ってたからな

しかし螢子にとっては物凄く欲しい子だろうな、零と蕾の子

674 ：花と名無しさん：2010/12/31(金) 15:36:43 ID:???0

>>670
朱鷺色の文庫読み返したら、穂津見本家直系は靄ばーちゃん
雷蔵は18代とあったけど、分家だろうね
でも雨冠の名前だから、本家に近い血筋なんじゃないかな
もしくは生まれた時から、いずれ靄ばーちゃんの夫となることが決まってて
雨冠の名前もらったのかも

675 ：花と名無しさん：2010/12/31(金) 15:44:47 ID:???O

露子さんの夫の正さんは、分家筋の長男ぽいけど雨冠の名前じゃないし
本家の跡取り娘の婿は、結婚と同時に雨冠の名前に改める、とかね
歌舞伎の名跡みたいに

676 ：花と名無しさん：2010/12/31(金) 15:55:41 ID:???0

雨冠の名前は直系に限るらしいよ

ならば何故、戸籍上の母親は直系とはいえ分家の坂本の長男である零に
雨冠を与えたのか…ということになるんだけどなｗ
蕾は分家筋＆妾腹の孫ってことで、草冠だけど「雨」も入れてるな

677 ：花と名無しさん：2010/12/31(金) 18:54:27 ID:???0

主要人物の名前を先に決めて、細かい設定は
後からできたんじゃない？

678 ：花と名無しさん：2010/12/31(金) 19:25:45 ID:???0

霖とジューン　零と蕾の子供世代のストーリーをよく妄想したものです

679 ：678：2010/12/31(金) 19:26:40 ID:???0

あっ！次世代編のことね

680 ：花と名無しさん：2010/12/31(金) 20:12:13 ID:???0

678は螢子

681 ：花と名無しさん：2010/12/31(金) 20:18:31 ID:???0

ハリー、ラギネイでの鉱区落札の時に30歳で、短篇では30代半ば

花咲け本編で落札御礼言上の時のハリーが回想されてるが、
ものすごい老けてるな…

682 ：花と名無しさん：2010/12/31(金) 22:33:40 ID:???0

>>681
自分もそこ見返したけど、ただのオッサンだよねｗ

683 ：花と名無しさん：2010/12/31(金) 23:43:31 ID:???O

戦中生まれの三十路半ばなら、どんなハイクラスでも
リアルじゃただのおっさんだし。王族の血筋でも、育ちはアメリカの中流の
ハリーの場合、自力で成り上がって富貴も身についた真正オヤジ時代の方が
ルックスと威厳と立場の釣り合いがとれて、いい感じに見えるんじゃない？

684 ：花と名無しさん：2011/01/01(土) 15:58:46 ID:???0

30歳当時→口ヒゲ
おそらく35～36歳の短編時→ヒゲなしイケメン

あの口ヒゲはハリー的には何か意味あるものだったのだろうか

685 ：花と名無しさん：2011/01/01(土) 16:26:09 ID:???0

若年と侮られないよう、貫録を見せるためでは＞口髭
立人の言うところの、老練な企業家に擬態、のような・・・

686 ：花と名無しさん：2011/01/01(土) 16:37:19 ID:???0

顔もすっかり変わってますよねハリー…

687 ：マチュー【だん吉】【1432円】株価【19】：2011/01/01(土) 17:30:34 ID:???0

ぬ

688 ：花と名無しさん：2011/01/03(月) 15:29:29 ID:???0

ヴァムピールまとめ読みしたら、面白かった。
あんまりダラダラ続けずに、10巻弱くらいで終わらせて欲しいなあ。

689 ：花と名無しさん：2011/01/03(月) 21:59:16 ID:???0

ヴァムピールは眼鏡っ子がかわいい

690 ：花と名無しさん：2011/01/04(火) 00:15:53 ID:???0

樹さんって、アフタに移った後でもアテナ大賞の審査員やってましたっけ？
今回、メロディに暫定戻ってきているせいで請け負ってるの？

691 ：花と名無しさん：2011/01/04(火) 01:21:23 ID:???P

ヴァムピール二巻位までは面白かった
笙の過去が一巻の女の子の焼き直しっぽいのがいまいち
主役達で女王がどうとかやるより最初みたいに何話形式かで
色んなメンヘラさん紹介してくれた方が面白い

692 ：花と名無しさん：2011/01/04(火) 15:27:46 ID:???0

キャスリーンの旧姓って出てたっけ？

693 ：花と名無しさん：2011/01/04(火) 16:59:54 ID:???0

パッションで、霖がジューンに一族の秘密について話すシーン

零は従兄じゃない、異母兄なんだ、まではいいんだが、

「零の母親は父の実の妹だった、赦されない子供だったんだ」
これは零の同意なく話しちゃっていいことなのか？
いくら異母兄弟の従兄弟でも、霖じゃなく零のプライバシーに関わることだぞ

694 ：花と名無しさん：2011/01/04(火) 17:42:48 ID:???0

>>693
まあでも、他人じゃなく実の妹という衝撃度からいって、後に
超能力の業の深さゆえに別れよう、という説得力が出るわけで
結局初エチーのスパイスになっちゃうけどさ

そのレスで気づいたけど、パッションでも花咲けでも
男が泣いて、女がセクースで釣るパターンばっかだな
チューだけでいいなら、闇己と安祐もだし
男女逆転版だと、トールとギャル女（名前失念）がそう

695 ：花と名無しさん：2011/01/04(火) 18:00:31 ID:???0

>>693
でもそのシーンで
「実は…あ、でもこれは他人のプライバシー含む話になるんだ。
参ったな、打ち明けられないよ。
ちょっと待ってね。話していいかどうか確認とるから。
…もしもし零？あのさ…」
とかやったら台無しだと思う。

最近はネットでプライバシーに関してふぁびょる人が増えたけど、
実際はもっと緩いものだと思う。
ネットの感覚そのままリアルに持ち込んだらギスギスしちゃうよ。

696 ：花と名無しさん：2011/01/04(火) 18:09:44 ID:???0

自分自身や、自分に近い人物のプライバシーに関わる
重大事項を相手に明かす＝最大の愛情表現、なんだろう
ハリーだって立人相手にかましてた品ｗｗ

697 ：花と名無しさん：2011/01/04(火) 18:25:43 ID:???0

>>695
零は従兄じゃなくて兄なんだ…
で止めておいてもよかったと思うのだが

血族に惹かれる性質には霖は無縁だったし、あの時躊躇してたのは
「力」の遺伝の方だろ
だったら、「先祖はちょっと特殊な力を持ってて、その力を維持する為に
血族結婚を繰り返してたせいで、おれ達の一族は血族に異常に
惹かれるらしいんだ」程度でいいんでないか

698 ：花と名無しさん：2011/01/04(火) 18:27:30 ID:???0

あ、書き忘れた

それと、確かに実際のプライバシーはネットできゃんきゃん言われるより
緩いとは思うけど、自分が養子で、実の両親は兄妹の近親相姦でした、なんてことを
弟の恋人に知られたいとは思わないだろ普通…
プライバシーの内容の重さが違う

699 ：花と名無しさん：2011/01/04(火) 22:44:34 ID:???0

何か、あんときは、とにかく何もかも話したい気分に
盛り上がっちゃったんだろうね

700 ：花と名無しさん：2011/01/05(水) 09:18:52 ID:???0

零本人がガヴィに話した時でさえ「霖は従兄弟じゃなくて弟」までだったしな
それでもガヴィは「それはトップシークレットなのね、話してくれてありがとう」だった

霖がそれ以上踏み込んで話しちゃいかんわな

701 ：花と名無しさん：2011/01/05(水) 18:04:33 ID:???0

ある意味、霖が零と自分を同一視しているということじゃない？
零の秘密はおれの秘密、おれの秘密は零の秘密
そんなだから螢子が「どちらかが女だったら放っといても
子供ができた」と言うんだよ
霖も零に依存はしてると思う、零ほどはっきりした執着ではないだけで

たとえば零が女だったら、霖は惚れたかもしれない

702 ：花と名無しさん：2011/01/05(水) 19:32:16 ID:???0

リン、レイジ、どっちかが女だったらドロドロの恋愛した挙げ句に
どっちかが刺し殺して終わりそうだ。

703 ：花と名無しさん：2011/01/05(水) 20:05:57 ID:???0

霖が女…零が本気になって２代続けて近親相姦、血が濃くて因子強い子生まれれば螢子大喜び
零が女…零は霖しか好きじゃないけど、男を惹きつけてしまう零に霖が悶々

どっちにしても多分くっつく

704 ：花と名無しさん：2011/01/05(水) 20:12:37 ID:???0

どのみちあの家は（純血という意味では）先細りだとは思うけど
蕾×零がこども作ったらちょっと大変かも？
母親の異常なESPと父親の純血を受け継いでスーパーESP人になっちゃうか、
両親の濃い血の反動で能力ゼロになっちゃうか

705 ：花と名無しさん：2011/01/05(水) 21:01:57 ID:???0

零は子供作ろうとしないと思うし、蕾も今のところは
零がいればいいだろうから、穂津見の直系は絶えると思う

…思ってたが、霞達がいたｗ
霞と霍は雲行の子供だから、男子系の直系だな
力は大したことなさそうだけど、血は続くね…

霞で思い出したけど、「霖ちゃんが男でよかった、血が近いほど
零ちゃんは惹かれるから」と言ってたが、結局零が選んだのは
同じ従姉妹でも、親の同母弟系従妹の霞より血の遠い異母妹系従妹の蕾だな

706 ：花と名無しさん：2011/01/05(水) 21:41:19 ID:???0

ホラー・FTの常として蕾と零の間に子供ができるのはお約束事項

707 ：花と名無しさん：2011/01/05(水) 21:45:08 ID:???0

その子が女の子だったら、確実に霖に惹かれると思う
いや、下手すると零に惹かれる

708 ：花と名無しさん：2011/01/05(水) 21:52:23 ID:???0

ところで、蛍子に惚れて島までついてきたお医者さんって
パッションではハブられてたけど
蛍子はあの人と（最終的には）くっつくの？未定？
（パッションの最後では｢私が増やしてみせますわ｣とやる気満々だったような）

709 ：花と名無しさん：2011/01/05(水) 22:09:14 ID:???0

>>708
和利…だっけ？
消えてたね

「私が増やして～」は、霖＆ジューン夫妻のとこの子供と
零と蕾の子供と霞や霍の子供を…と考えてんのかなと思ってた
微弱だけどテレパス使えるから、蕾が零をスキになったことに
気づいていたかもしれない（零の気持ちはわかってると思う）

710 ：花と名無しさん：2011/01/05(水) 22:23:39 ID:???0

零は自分の経験から子供欲しがるタイプじゃないし
蕾も零を一番大事に思っていたら積極的には欲しがらないような気もする
二人＋霖達と仲良くしてれば満足そうな…
霖夫婦は養子とって可愛がってそうだし

711 ：花と名無しさん：2011/01/05(水) 22:31:18 ID:???0

ジューンパパが「孫欲しいなあ」と言ったらどうなるかな…
キングの子供は実の孫ではないし

712 ：花と名無しさん：2011/01/05(水) 22:33:32 ID:???0

あのパパは個人の意志を尊重する知性派な感じだから思っても口には出さなさそう

713 ：花と名無しさん：2011/01/05(水) 23:57:39 ID:???0

子供生むと仮定して
ジューンは外人だから、マイナスの遺伝子は消せるかも
日本人や近縁と結婚するよりはマシだろう

714 ：花と名無しさん：2011/01/06(木) 00:00:03 ID:???0

>>701
＞たとえば零が女だったら、霖は惚れたかも

零が女だったとしても霖が零みたいなタイプを好きなイメージがあんまりない
ジューンと零が似てないからかな

零（女）の方が霖（男）を好きになるイメージはわくけど…

715 ：花と名無しさん：2011/01/06(木) 00:00:50 ID:???0

霖自身が既に「血族に惹かれる」というしがらみから解放されてたしね
霖のとこは子供作っても問題ないと思う
ただ螢子が「後継ぎ後継ぎ！」と喜ぶだけで

零と蕾は、子供できたら…また「近親者に惹かれる」を繰り返しかねない
霖の子供（イトコ）に執着しそうだな

716 ：花と名無しさん：2011/01/06(木) 00:04:15 ID:???0

>>714
あ、いや、ジューンに似てる似てないはこの際関係ないんだ

単に、霖は零には結構甘えてるところがあったから、
零が女だったら（そして問題なく普通に従姉妹だったら）惚れてたかなーと

個人的には、零とジューンは霖への接し方は似てると思うよ
結構甘やかして包容してる辺りが
霖は甘えるだけの子じゃないから、ドロ沼にならない

717 ：花と名無しさん：2011/01/06(木) 00:08:49 ID:???0

>>716
そうかなあ

>>715と同じく
霖自身が既に「血族に惹かれる」というしがらみから解放されてた
と思う、リンダの血が抑えてくれてると霖も言ってたし

718 ：花と名無しさん：2011/01/06(木) 00:14:05 ID:???0

零（女）が霖に惚れて執着する…
性別ちょっといじったら、闇己と七地になりそうな気がする

霖には、「零が姉でなく兄でよかったね…」と心底言いたいｗ
女版零に迫られたら、霖でもグラッといきそうだ

719 ：花と名無しさん：2011/01/06(木) 01:08:24 ID:???0

>>709
いま漫画が手元にないんだけど、霞の兄は最初の前後編で死んだのでは

720 ：花と名無しさん：2011/01/06(木) 08:25:38 ID:???0

>>718
確かにｗ
寧子ほど鬱陶しくはなくても怖い女になりそう

721 ：花と名無しさん：2011/01/06(木) 16:36:28 ID:???0

しかしまあ樹さんの漫画って妖艶な美形男は金持ち、天才、
特殊能力持ちとかほぼ最強スペックを誇ってるけど、例外なくメンヘラだな。
美形女は悪女っぽくても元気に生きてスッパリ死にそうなのばっかりなのにねえ。

722 ：花と名無しさん：2011/01/06(木) 18:14:59 ID:???0

妖艶な美男だけど性格は真面目で温厚、安定志向で職業は地方公務員とかだと
ドラマティックな少女漫画にしにくい
コメディならいいかも

723 ：花と名無しさん：2011/01/06(木) 21:49:27 ID:???0

>>722
昼間は地味な公務員でメガネかけて真面目にやってて
夜は…　みたいな話やったら面白そうｗ
公務員は兼業禁止だからバレたらヤバイから隠しとおしてて

って特命係長只野はそういう話だったっけｗ

724 ：花と名無しさん：2011/01/06(木) 22:40:29 ID:???0

＞妖艶な美男だけど性格は真面目で温厚

零霖の父親のエイイチがそんな感じじゃなかろうか
フェロモンのみが暴走した中身霖（霖よりもひ弱？）って感じ

725 ：花と名無しさん：2011/01/09(日) 15:49:38 ID:???0

キティさんが好感持てる女性だった
スキルが尋常じゃないだけで
性格は普通に常識人だし顔も美人
花咲けの女性キャラで一番好きかも

726 ：花と名無しさん：2011/01/10(月) 20:54:48 ID:???0

本編で出てきた回想シーンのキティって
普通に美人だと思ってたなー（ロングヘアとかにしなくても）

727 ：花と名無しさん：2011/01/10(月) 21:10:50 ID:???0

花鹿の母親だからそりゃブスには描かないと思う＞回想

728 ：花と名無しさん：2011/01/10(月) 21:11:39 ID:???0

（↑ヒロインの母親だからね、って意味）

729 ：花と名無しさん：2011/01/10(月) 21:19:01 ID:???0

キティは元々美人なんだけど、「自分はブスだと思い込んでた」と
ハリーが言ってただけじゃない？
ただ、ぱっと見「美人！」というより「美少年…？」と思った

今回の短編で、それはもしかしたらハリーの「稚拙な秘書を～」が
コンプレックスになってんのかなと思った
つまりハリーのせいｗ

730 ：花と名無しさん：2011/01/11(火) 00:10:57 ID:???0

メロディの扉絵は冗談抜きで男に見えた

731 ：花と名無しさん：2011/01/11(火) 00:21:28 ID:???0

ムトーの教官時代に似てると思った

732 ：花と名無しさん：2011/01/11(火) 01:52:00 ID:???0

前回の号の予告ページにカラーで載ってた小さい絵のキティも男にしか見えなかった
どうみてもハリーではないからキティかとわかったくらいで

733 ：花と名無しさん：2011/01/11(火) 09:10:58 ID:???0

表紙もだけど、初登場のコマも男にしか見えなかった
それなのにハリーが早速「美しくて男性とは」とか言うから
あいつは本当に根っからのドスケベオヤジなんだなーと思った

>>729
ブスと思い込んでいた、というより、父親の早すぎる再婚に
ショックを受けてることに象徴されるように、「自分は愛されるに
足らない存在だ」「受け入れられるには役に立たなくては」と思い込んで
それが女性的な方向に向かわないんだと思う。オシャレとか子育てとか。

今回の番外編を読んで一番思ったのは、チビ花鹿可愛かったなー
年齢とともに劣化するタイプなのねorzということだった
あとハリー、アラフォーに全然見えねえよ

734 ：花と名無しさん：2011/01/12(水) 23:30:01 ID:???0

父親の再婚にショックを受けて
何らかのコンプレックスになるって
ジューンと似てますな

735 ：花と名無しさん：2011/01/12(水) 23:41:50 ID:???0

同じ人が作ったキャラだから似るんだろう

736 ：マチュー：2011/01/13(木) 00:33:21 ID:???0

キティさんはモデルのステラに似てる
バレンシアガ持ってますｗ

737 ：花と名無しさん：2011/01/13(木) 22:08:48 ID:???0

やっとこさメロディみた
巻頭カラーも初対面の時の絵も男にしか見えん、キティ
髪もベタだしムトーに似てる

1978年に出会って結婚して1981年に29歳で死亡なのか
ハリーは1940年生まれで花鹿は1979年生まれ

738 ：花と名無しさん：2011/01/14(金) 01:29:37 ID:???0

キティ･･･モナ･･･

この名前でｗｗｗってなる
2ちゃんに毒されすぎか

739 ：花と名無しさん：2011/01/14(金) 19:32:22 ID:???0

もなは、2chやってなくても吹いたよ
キティも微妙だったが

740 ：花と名無しさん：2011/01/14(金) 21:27:51 ID:???0

キティってサンリオが浮かぶｗ

741 ：花と名無しさん：2011/01/14(金) 21:28:33 ID:???0

花鹿も初めて聞いたときにはカエル連想した

742 ：花と名無しさん：2011/01/14(金) 21:39:59 ID:???0

花咲けるはタイトルからしてすごいよなー。
花咲ける青少年だぜ…

743 ：花と名無しさん：2011/01/14(金) 22:01:33 ID:???0

かじかってアメリカ人が発音できるのか？という疑問はあった

744 ：花と名無しさん：2011/01/14(金) 22:16:08 ID:???0

本編読み直してたら、キティが後ろからハリーに抱き付いてる写真の
右下の日付が１９７７．４．２０になってるｗ

あと、イノセンスのキティはカタブツの常識人で女女してないタイプなのに
本編の写真では派手目の指輪やピアスしててショートヘアでも女臭い
「恋一筋の女だった」なんて言われてるし、キャラ設定変わったよね
イノセンスのキャラの方が好きだな

745 ：花と名無しさん：2011/01/14(金) 23:05:02 ID:???0

恋一筋っつか、ハリーみたいに何股もしない一人の男に一途なタイプだよな
単にハリーが非常識なだけ

746 ：花と名無しさん：2011/01/14(金) 23:14:04 ID:???0

ハリーもろにスケコマシだよな
私は成熟した恋愛を理解できるゴージャスな女性が趣味なんだなんてほざいてるくせに
来てくれなきゃ氏ぬと甘える阿呆な女も囲うなんて

747 ：花と名無しさん：2011/01/14(金) 23:27:34 ID:???0

>>741
カジカって魚もいるから、ググルで画像検索してみるといいよ
人によってはグロと受け止めるかもだが

748 ：花と名無しさん：2011/01/14(金) 23:48:16 ID:???0

流石に警備のプロたるキティが恋一筋じゃな
指輪やピアスはハリーと恋愛後のものとしたら自然な格好だ
あんだけ言っといて自分の妻に色々と身につけさせないわけがない

749 ：花と名無しさん：2011/01/14(金) 23:58:25 ID:???0

５年パトロールしてＥＳＵなら年齢的に高卒後に警察入ったってことか

750 ：花と名無しさん：2011/01/16(日) 00:00:10 ID:QBh4MHQk0

実は男性キャラの中ではマハティが一番好き。
少女漫画にこれほどハマったのも久しぶり。

751 ：花と名無しさん：2011/01/16(日) 22:51:17 ID:???0

750さんは、このたび初めて花咲け（本編）を読んでみたんですが、って方でしょ～か？
それとも、久しぶりにはまった、ってのが、過去形の話か？

752 ：花と名無しさん：2011/01/16(日) 23:11:29 ID:35rnrMMg0

つい最近、初めて花咲け読んだ者です。
ちなみに文庫版で４巻まで読みました。
残りも早く読みたいですｗ
他の樹なつみ作品も、これから読み漁ろうと思ってます。

753 ：花と名無しさん：2011/01/16(日) 23:12:46 ID:35rnrMMg0

>>752は>>750と同じ人間です。
アンカー忘れてました。。。

754 ：花と名無しさん：2011/01/17(月) 00:05:48 ID:???0

はたしてアンカーだけが問題かな？
まずは半年ROMろうか

755 ：花と名無しさん：2011/01/17(月) 00:26:47 ID:mv8Cx1s90

>>754
ああ、にわかはお呼びじゃないって事？
随分、閉鎖的だね。お邪魔しましたー。

756 ：花と名無しさん：2011/01/17(月) 00:57:09 ID:???0

>>754
なんでこの程度の書き込みでこういう嫌味な書き方すんの？

757 ：花と名無しさん：2011/01/17(月) 01:01:06 ID:???0

>>755
>>1にある通り、メール欄にsageって入れて

758 ：花と名無しさん：2011/01/17(月) 01:29:34 ID:???0

>>757
すいません、sage入れてませんでした。。。

759 ：花と名無しさん：2011/01/17(月) 01:34:30 ID:???0

ご新規さん、いらっしゃーい！
色んな人いるけど、あまり気にせず
作品の感想とかカキコしてくれると嬉しいな！

760 ：花と名無しさん：2011/01/17(月) 02:52:00 ID:???0

ありがとう！
これから残りの巻も全部そろえてじっくり読み込んでいく予定なので、
ちょくちょく感想とかカキコさせてもらうかもです☆

761 ：花と名無しさん：2011/01/17(月) 23:15:55 ID:???0

>>760
ふいんき(ryをもうちょっと学んでからレスしてくれ

762 ：花と名無しさん：2011/01/17(月) 23:57:00 ID:???0

どうしていつまでもネチネチ新人たたきするかなー。
誰にでも最初ってあるだろ？
たたいてる人達は初めから完璧だったのか？
今まで一度もミスしたことないのか？

763 ：花と名無しさん：2011/01/18(火) 00:00:17 ID:???0

>>761
空気も雰囲気も読めてねえのお前の方だよ

764 ：751：2011/01/18(火) 02:09:40 ID:???0

759サン
私もご新規さんですよ～～～仲間で安心
メロディで連載の一発目を読み、すごい有名なマンガだと思ってたけど、
つまらん（→ごめんなさい）、と、友人に文句言ったら、その言葉は本編読んでから
もう一度聞いてやろうじゃないの、と言われた。で、本編読んだらはまりました。
以来、文庫で出ている樹作品はすべて読破したよ！

765 ：花と名無しさん：2011/01/18(火) 05:49:59 ID:???0

チラシの裏なことは書かないのがルールなのにって言われてるのに気付いてないの？
mixiのコミュでスレ立てして書き込んでればいいのに

766 ：花と名無しさん：2011/01/18(火) 14:32:11 ID:???0

つどっちもどっち

767 ：花と名無しさん：2011/01/18(火) 16:03:47 ID:???0

一人がマイルール主張してるだけのような気が

768 ：花と名無しさん：2011/01/18(火) 17:25:55 ID:???0

>>763
おい、ふいんきにマジレスすんなよ

769 ：花と名無しさん：2011/01/18(火) 18:30:52 ID:???0

流れ無視で質問だけどヴァンピールって連載終わった？
ここ数ヶ月のアフターヌーンの目次見る限り全然見当たらないんだけど

770 ：花と名無しさん：2011/01/18(火) 18:55:49 ID:???0

>>769
つ昨年からメロディで花咲けの番外編を連載中

771 ：花と名無しさん：2011/01/18(火) 19:52:28 ID:???0

>>769
一応、一部終了ってことみたい。
メロの花咲けが終わったら連載再開予定と、樹さんがブログに書いていた。

772 ：769：2011/01/18(火) 20:37:17 ID:???0

ありがと
花咲けが一番好きだから嬉しい反面、今頃？って感じで少しもやもやするｗ

773 ：花と名無しさん：2011/01/18(火) 23:08:26 ID:???0

ルマティ編も描くんだってね
ソマンドとの話かクインザとの話かどっちだろ

ぶっちゃけルマティ編は樹さんと同じく、もうネタ切れでいらないと思ってた

774 ：花と名無しさん：2011/01/19(水) 00:19:19 ID:???0

花咲け番外編はそろそろおなかいっぱい
なんだが・・・

775 ：花と名無しさん：2011/01/19(水) 00:30:29 ID:???0

>>773
ルマティ編？？　　あれ、ハリーの次リーレンで終わりじゃなかったのか？？

776 ：花と名無しさん：2011/01/19(水) 01:04:58 ID:???0

>>775
ブログにあったよ。もしかしたら2冊にするのかな番外編
ルマティ編ってよりクインザ編のほうが面白そう
美少女ナジェイラお願いしま

777 ：花と名無しさん：2011/01/19(水) 19:25:42 ID:???0

>>774
うんｗ

778 ：花と名無しさん：2011/01/19(水) 19:39:11 ID:???0

ナジェイラて美少女なの？
そう思ったことないなｗ

779 ：花と名無しさん：2011/01/19(水) 19:51:23 ID:???0

花鹿の対になる存在として描かれてたし、美少女設定だとは思う
陽・正の花鹿、陰・負のナジェイラって感じで

780 ：花と名無しさん：2011/01/19(水) 20:00:02 ID:???0

某劇団の馬が来たのかと思ったｗ

781 ：花と名無しさん：2011/01/19(水) 21:13:18 ID:???0

少なくとも主役よりは美少女にみえるｗ

782 ：花と名無しさん：2011/01/20(木) 01:28:17 ID:???0

出てすぐに消えれば、劣化する暇が無くて美少女のままｗ

783 ：花と名無しさん：2011/01/20(木) 02:23:39 ID:???0

なつみ缶いってきた
ほんと～だ～　しかし、ルマティ編だけはないと思ったんだけど、リクが多かったんかねえ
それこそ、もうさんざん描いてるしさ

リーレンの話が書きづらかったとか？
案外と、ツァオ編とか、その後のリンリー編とかのほうがストーリーは自由に作れて面白そうなのに。
～～まあ、しかし、リンリーはキャラとして作者に愛されてなかった感じがあるからな

784 ：花と名無しさん：2011/01/20(木) 02:24:46 ID:???0

＞リンリー編
誰得？

785 ：花と名無しさん：2011/01/20(木) 02:36:55 ID:???0

ブログを見ると、ルマティ編は樹さんが
言い出した訳じゃなさそうなニュアンスだったよね。
番外編がメロで、思った以上に反響があったって事？

786 ：花と名無しさん：2011/01/20(木) 02:46:31 ID:???0

ルマティ編…
「王になって政治で忙しくて恋愛するヒマもない編」
「兄上にシカトされて寂しかった子供時代編」＋クインザとの出会い？
ぐらいしか思い当たらない。
でも後者は本編でさんざん描写されてるし。
まさか王妃選びとか結婚なんて、今さら番外編で描くとは思えないし。

立人、本編では顔出しもなかった両親の話が読みたかったかも。

787 ：花と名無しさん：2011/01/20(木) 05:43:35 ID:???0

>>786
未来の話はあまり描かないと言ってるから
現在（未来）はシメあたりに少し描写あるかもしれないが
過去バナだと思うよ、ルマティのも。
お忍びでクインザと街に出て何か活躍したとかそういう話かもな
でもそれならルマティ嫌いじゃないけどさー
わざわざ隔月誌で描かなくてもいい気がする…
カリスマ性マンセーみたいなの

>>782
リンリーは頁丸々１つ埋めて初登場したときは可愛かったのにな
たしかに作者に愛されてないな、あのノエイへのFAXの描写とか扱い酷いしｗ

788 ：花と名無しさん：2011/01/20(木) 06:58:26 ID:???0

てか基本、樹さんの少女キャラへの愛情ってあんま感じない
主役ですらもｗ

789 ：花と名無しさん：2011/01/20(木) 08:23:07 ID:???0

樹さんの場合、少女キャラは、脇役の方がかわいいor印象的。
ヴァムの自殺ちゃん、八雲のセンジの彼女、花咲けのナジェイラ。
ヒロインは印象が薄いか感情移入出来ないか、
マリクみたいに何じゃコｒｙ（

790 ：花と名無しさん：2011/01/20(木) 08:27:25 ID:???0

そう考えると朱鷺色パッションは異色作なのか

791 ：花と名無しさん：2011/01/20(木) 09:27:48 ID:???0

ナジェイラも花鹿も美少女だと思えた時がない…
クインザと付き合ってた頃のナジェイラはそれなりに女らしかったけど、それだけ
陽も陰も、最後まで魅力ある美少女とは言いがたかったなー

ところで今回の番外編、キティがハリーの自宅を訪れて「高級アパートの2フロア
なんて、無駄に贅沢」とかなんとか言ってたが、それってセキュリティのためなら
無駄どころか必要条件だよね。最上階だったかは失念したけど。
こういうスペック強調を、一般人の感想で表現するのは樹漫画では常道だけど
仮にも警備のプロがそれはどうよ？と違和感。

あと個人的には、ウールドが見たい。おっさんでも若くても何でもいいから
ひとコマばっちりハッキリ描いて欲しい。

792 ：花と名無しさん：2011/01/20(木) 09:41:23 ID:???0

朱鷺色パッションは青春群像劇って感じだ
一話～数話完結の話が多かったからか、サブキャラの心情も丁寧に描かれてたな
連続した話だと、女性キャラ描くの飽きてくるんじゃない？

793 ：花と名無しさん：2011/01/20(木) 14:00:19 ID:???0

>>791
１人身で２フロアというところが無駄だろう

794 ：花と名無しさん：2011/01/20(木) 14:10:28 ID:???0

>>793
階下住人やその関係者を装った刺客が、床下から攻撃する可能性と
下フロアを緩衝地帯として利用するコストを天秤にかけて、贅沢の覆いを掛けると
一般人の目には無駄と映る。ハリーの場合は強盗・誘拐の危険があるだけでなく
暗殺の危険性があるから、ワンフロア一世帯でも足りないんだろう。

まあ、単にいつものゴージャス設定なのかもしれないけど。

795 ：花と名無しさん：2011/01/21(金) 17:53:55 ID:???0

樹さんのゴージャス設定って質より量なんだよね。
古い漫画で、金持ちのディナーに
一人一羽づつ鳥の丸焼きがサーブされてるみたいな。

796 ：花と名無しさん：2011/01/22(土) 22:57:39 ID:???O

え？立人編なくなったの？え～読みたかったのにぃ…
なんで肝心の立人やらないんだよ

797 ：花と名無しさん：2011/01/23(日) 01:21:10 ID:???0

「ルマティ編を書くことになった」
「アフタに戻るのは年末頃」ってかいてあるから
ハリー編（後）　　　　　２月発売メロ
リーレン編（前後）　　　４，６月発売
ルマティ編（前後？）　８，１０月発売　ってことじゃないのかな？　

798 ：花と名無しさん：2011/01/23(日) 03:26:12 ID:???0

>>797
立人編の前にルマティ編描いて立人ラストみたいよ
だから一部が逆

ハリー編（後）　　　　　２月発売メロ
ルマティ編（前後？）　　４，６月発売
リーレン編（前後）　　８，１０月発売

799 ：花と名無しさん：2011/01/23(日) 16:16:01 ID:???O

番外編なんて書いてたんだね

花咲のりーりん？りんりー？は軍曹とどうなったか気になる

800 ：花と名無しさん：2011/01/23(日) 16:20:18 ID:???O

軍曹じゃなかったかもしれない・・・

801 ：花と名無しさん：2011/01/23(日) 17:57:47 ID:???0

>>799
ノエイなら大尉昇進後、上官の将軍の娘さんといい感じになってる

802 ：花と名無しさん：2011/01/23(日) 18:08:48 ID:???0

リンリーはナジェイラ同様、一族で気に入った男を婿にするか
立人の後釜になった伯父の息子に嫁入りじゃないかな（あの息子既婚だったっけ？）
どうにも夫を補佐するタイプには見えないけど。

803 ：花と名無しさん：2011/01/23(日) 18:15:46 ID:???0

ノエイなら大尉に昇進したんじゃなかった？

804 ：花と名無しさん：2011/01/23(日) 18:21:43 ID:???0

>>803
>>801

805 ：花と名無しさん：2011/01/23(日) 18:23:02 ID:???0

リロってなかった

806 ：花と名無しさん：2011/01/23(日) 19:08:45 ID:???0

ノエイは結婚して子供もいるよ。ナジェイラの結婚の回の番外編で
そう言ってたろ

807 ：花と名無しさん：2011/01/23(日) 19:58:09 ID:???0

ノエイは上官の娘（美人）とデートの後、すぐ結婚して
今は子持らしいよ、幸せみたい
本編の番外編で寅にデートのことからかわれてたけど
2009年夏に描かれたナジェイラの結婚のときにはもう
その娘さんと結婚して子供生まれたと言われてた
早いね

808 ：799：2011/01/23(日) 20:16:18 ID:???O

詳細ありがとう
リンリーとは何だったのか
あれはその場しのぎのギャグみたいなものだったのかな
でもこの作家はユイといい脇役女子キャラの扱いが結構適当な感じかもｗ

809 ：花と名無しさん：2011/01/23(日) 22:02:45 ID:???0

何だったのか、と聞かれたら、当て馬以外の何ものでもなかったな。
花鹿には選りすぐりの夫候補がいる上に、当の本人は全くの非恋愛脳だから
ああして、立人は安牌じゃないよー、ここで逃したら他の女に奪われるよーと
危機感と自覚を促した･･･ぶっちゃけリンリーがいなかったら10年経っても
あのまんまだったと思う。

なんか、こう書くとすんごい重大な役目だったみたいだな。

810 ：花と名無しさん：2011/01/23(日) 22:20:25 ID:???0

でも、確かに、リンリーいなかったらあのままだったかもなあああ。

>>802
夫を補佐するどころか脳みそ空っぽな動きして足ひくんじゃないか？

811 ：花と名無しさん：2011/01/23(日) 23:41:03 ID:???0

でも、花鹿やナジェイラが夫を立てる内助かというと……脳みそ空っぽではないが
我が強いというか、うーむ。

812 ：花と名無しさん：2011/01/23(日) 23:52:54 ID:???0

能天気と脳みそ空っぽは違うと思う
リンリーは能天気なだけじゃね

813 ：花と名無しさん：2011/01/23(日) 23:54:36 ID:???0

ユイも寅の介と同じでまともに顔描かれたこと数えるほどしかなく
庶民の典型の見本として花鹿をキレーと崇めるためだけに出されたぽくて不憫だった

814 ：花と名無しさん：2011/01/23(日) 23:56:52 ID:???0

815 ：花と名無しさん：2011/01/24(月) 00:59:53 ID:???0

花鹿もある意味能天気。リンリーとそう違うわけではない
自分がどうしたいか、で動く、自分の判断がすべての基準。
その自由さが、立場や責任感でがんじがらめの「花婿候補たち」にまぶしく映るわけだが、
現実世界では、あーいうのがいると周囲は振り回されて迷惑なんだよね。
自分はしたいようにできて満足かもしれないが、自分しか見えてない

まあ、そこはマンガだから、まあ、いいんだけど、そのあたりがいまいち花鹿に
感情移入できなかった理由だな。
私は立人やカールの、立場をわきまえた行動が好きだった。
上に立つ者には上に立つ責任があるんだ。

816 ：花と名無しさん：2011/01/24(月) 01:08:32 ID:???0

ハリーは花鹿を後継ぎとしなくてよかったという話だな
花鹿の自由は個人レベル限定

817 ：花と名無しさん：2011/01/24(月) 01:14:52 ID:???0

なんでギヴォリで育てたんだろうな
メイド頭のマリアは人格的にも素晴らしい人だとハリー言ってたけど、そうか？
黒人で土俗信仰だよね？
白人の上流家庭の子でもベビーシッター（ナニー）が黒人の庶民出身だと
影響受けて振る舞いがどうしても似てしまうらしい

818 ：花と名無しさん：2011/01/24(月) 01:47:36 ID:???0

つっこむわけじゃないけどごめん、ひとつだけ

>人格的にも素晴らしい人だとハリー言ってたけど、そうか？
という疑問と
>黒人で土俗信仰
という事実との結びつきがよく分からないんですが

819 ：花と名無しさん：2011/01/24(月) 01:52:42 ID:???P

意図はわかんないけど、さらっと読む限りちょっと差別的かもね

820 ：花と名無しさん：2011/01/24(月) 03:17:10 ID:???O

リンリー→ノエイを描写した意味がわからない
ギャグオチにしただけか

821 ：花と名無しさん：2011/01/24(月) 03:25:18 ID:???0

ヴァムピールの続きはﾏﾀﾞｰ

822 ：花と名無しさん：2011/01/24(月) 06:54:37 ID:???0

>>821
年末

823 ：花と名無しさん：2011/01/24(月) 17:50:26 ID:???0

>>818
よくわからんけど、白人絶対主義な上流社会で、花鹿はただでさえカラードなのに、
そこに「教育係が黒人」ってのはプラスにはなり得ないって意味では

あと、人格的に素晴らしい人とハリーは言ってるけど、土俗信仰で花鹿に
「ムスターファがユージィンと同化して云々」と植え付けたのはまずいんじゃないか
バーンズワース傘下といっていいヴォルカンのユージィンが皮肉ってたくらいだし

824 ：花と名無しさん：2011/01/24(月) 21:36:44 ID:???0

>>823
的確なフォローありがとう

825 ：花と名無しさん：2011/01/24(月) 21:53:10 ID:???0

>花鹿はただでさえカラードなのに、

そういやハリーは中東ハーフ、キティも日系人か。
結婚式の時、キティがおしろい塗りたくってパツキンのカツラ被ったとか
言われてた気がするが、婚約の時点でなんかあったのかね。
これが伏線だったら凄い気もするけど、多分なにもないだろう。

826 ：花と名無しさん：2011/01/24(月) 22:35:32 ID:???O

何もないと思う
パツキンじゃなくてロングのヅラだし、ハロウィンの仮装の時の話だし
結婚式は結婚式で普通だと思う。第一どんだけ美形だろうが着飾れば美女だろうが
思いっきりアジア顔で、ヨーロッパだの貴族だのに連なる血筋でもないただの日系移民二世だし

827 ：花と名無しさん：2011/01/25(火) 01:26:30 ID:???0

>>823
前半２行、人格云々とはまったく関係ないよね。
「そうか？」っていう疑問は
「黒人で土俗信仰持ってる人の人格なんてｗｗｗ（素晴らしいわけが無い）」って概念に裏打ちされてないと
出てこない疑問でしょう
まあ「人格」の意味も知らないで使っちゃったって可能性はあるけど

828 ：花と名無しさん：2011/01/25(火) 01:46:30 ID:???0

考えすぎじゃない？

829 ：花と名無しさん：2011/01/25(火) 02:32:11 ID:???0

>>827
アメリカではどうかは知らないけれど、ヨーロッパのエスタブリッシュメントは
そういう考え方するよ

でも、ハリーはそういうのからは少なくとも自由だと思うな

830 ：花と名無しさん：2011/01/25(火) 09:17:49 ID:???0

>>825
ラギネイはマハティ編の頃から言われてたけど、アラブ系じゃなくマレー系なんだよね
アラブとアングロサクソンとのミックスだと、最高にホットな美形が生まれそうなんだが
ハリーもそんな感じなのかな。ただアラブミックスだと中年以降の濃ゆさかげんが
うっとうしいんだがｗマレーミックスだといい感じにあっさりするのかも試練。

土俗信仰については、ラギネイとの親和性を考えたらまあ悪くないのかもしれないが
同じアジア人の立人でさえ迷信と断じているしな。よく花鹿と仲良くできたもんだ。
その立人の倣一族にしたって、道教と祖霊信仰の混ざったような信教かも知らんが。
ヨーロッパ系財閥と絡むなら、花鹿の生まれ育ちはまったくマイナスポイントばかり。
アメリカならではだなあと思う。

831 ：花と名無しさん：2011/01/25(火) 10:38:58 ID:???0

・父…アメリカ人（しかしどう見ても東洋の血が入っている）
・母…日系アメリカ人
・育ての親…幼児教育の専門家ではなく、人としては素晴らしいが、土俗信仰が強い

特にマリアの件は、いわゆる「原住民」と差別されるポイントだと思う
上流階級ってそういうところ容赦なさそう
それにハリーが成り上がっていったから、攻撃できる点なら何でも…だろうし

ラギネイ王子のルマティさえ誘拐犯に「アラブでも何でも同じだ、所詮カラードだ」と言われたし、
ローゼンタールを凌ぐ規模になったバーンズワースも、グリュクスヨルド夫人には
「アメリカ人の成金」と言われた
ヨーロッパ系上流階級は、アメリカ人ってだけで見下すしね（王侯貴族がいないから）

832 ：花と名無しさん：2011/01/25(火) 11:05:11 ID:???0

20世紀からこっち、アラブの王族に権威があるのは、所詮オイルマネーの賜物だしね
ヨーロッパ貴族がアラブ王族と姻戚関係になったなんて、目立つところじゃ聞かないし。
そういう点ではラギネイの立場も同じ。砂漠とジャングルの違いしかない。
地続きだったら確実にマハティ訪米の時点で、ユダヤ資本が食い込んでただろうな。
ネルソンかその父世代がそれかと思ったんだけどなー。歴史的にそこまで描けないか。

833 ：花と名無しさん：2011/01/25(火) 16:30:33 ID:???0

>>830
ラギネイは、名前からして、ブルネイがイメージだよね。
元首が王様だし、石油で潤っているのも有名だし。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%8D%E3%82%A4

834 ：花と名無しさん：2011/01/25(火) 16:40:06 ID:???0

>>833
そんなことは10年以上前に樹さんが告白しとる
マハティの名前は、マレーシアのマハティールから取ったことも

835 ：花と名無しさん：2011/01/25(火) 18:53:06 ID:???0

>>834
うん。知ってるよ。

836 ：花と名無しさん：2011/01/25(火) 19:22:59 ID:???0

>>835
じゃあ何でそんなこのスレ住人ならほぼ確実に知ってることを
わざわざwiki引用までして主張してんの？

837 ：花と名無しさん：2011/01/25(火) 20:10:05 ID:???0

お前はなにをそんなにカッカしてるんだ
後期寧子か

838 ：花と名無しさん：2011/01/25(火) 23:36:08 ID:???0

マリアは原始人に近い考え方ぽいよね
人格が優れている描写はとくに感じなかったが

839 ：花と名無しさん：2011/01/26(水) 01:46:12 ID:???0

マリアは、有色人種の家政婦という立場ではあっても、
ハリーに対して、敬意は持ちつつ物怖じしていないのがよかった。
ハリーの社会的地位やカリスマに惑わされずに、人としてフツーに対応できてるのが○。
年長の女性が自然に言うような、いさめ方をしてたり。
そういうところが、ハリーが気に入ってるんだろうなと思ったよ。

変に経済的な価値観や、身分などに惑わされない、
どこでもタクマシク生きていける娘に育てたかったんだろうね。
そういう意味では、成功してる。

840 ：花と名無しさん：2011/01/26(水) 01:59:17 ID:???P

パリス・ヒルトンみたいになっても困るしねｗ

841 ：花と名無しさん：2011/01/26(水) 22:35:22 ID:???0

カールの姉、顔スタイルがもっと良けりゃパリスみたいなもんかも

ハリー、約束破ったからと、会うなり花鹿に殴られてたことあったよね
カタなしだったｗ

842 ：花と名無しさん：2011/01/27(木) 19:47:17 ID:???0

花鹿に影響を与えたギヴォリとマリアの設定って
ぶっちゃけ豹の霊魂云々のためだけだと思う
上流階級っぽくない平民の価値観っていうだけなら
マリアじゃなくても成立する
アニメの「花鹿は次元が違うホンモノのお嬢様」プッシュにも使われてたけど
まっとうな価値観をもった純粋な子っていうだけで
上流階級の面々が登場する原作後半まで読むと金持ち多すぎであんまり関係ない

>>812
リンリーは幼い

843 ：花と名無しさん：2011/01/27(木) 20:25:31 ID:???0

リンリーは最後の最後で空気読んだからな。
あそこで立人が去った後、ポケっと「え？お兄さま、どうして行ってしまったの？」とか
不思議がったりしたら、ファン一族終わったぞw

844 ：花と名無しさん：2011/01/28(金) 01:05:38 ID:???0

空気読んだって言うか、あれでわからなかったら終わってるよ…

845 ：花と名無しさん：2011/01/28(金) 20:56:53 ID:???O

リンリーは当て馬のためだけに登場した感じでかわいそう

846 ：花と名無しさん：2011/01/28(金) 23:21:58 ID:???0

愛蔵版　花咲ける青少年　特別編　第1巻
樹なつみ　720円　3月4日

847 ：花と名無しさん：2011/01/28(金) 23:33:05 ID:???0

>>841
自分もそう思った

>>846
全２巻にするのかな
どこまで１巻に収録なんだろ
ユージィン編もカール編も前後編計１０２Ｐ
ハリー編も多分同じだし

848 ：花と名無しさん：2011/01/28(金) 23:36:21 ID:???0

間違った
>>841じゃなくて>>845
自分もそう思った

曹がパープー娘呼ばわりしてるのも描いてたし

849 ：花と名無しさん：2011/01/28(金) 23:43:21 ID:???0

>>844
あれでわからないかもしれないから心配だったんだと思うよ。
物事を全部自分に都合よく変換するって作中でも言われてたし。

この作者の描く女って容姿が優れてても、美少女は中身パープー、
美女は中身ドロドロなパターンがほとんどだ。

850 ：花と名無しさん：2011/01/29(土) 00:41:26 ID:???0

>>849
フイリシアとヴイアンカはタイプが違ったよね。
それ以外は同意。

851 ：花と名無しさん：2011/01/29(土) 01:38:57 ID:???0

フィリシアはめずらしいタイプだったな
知性派美少女だな
成長したらメガネ女史になってたけどｗ

852 ：花と名無しさん：2011/01/29(土) 07:57:43 ID:???0

フィリシアも馬鹿に書かれてなかった？
馬鹿は馬鹿でも世間知らずの学者馬鹿って奴だけど

853 ：花と名無しさん：2011/01/29(土) 08:14:46 ID:???0

フィリシアが知性派･･･
設定だけは確かにそうだけど

854 ：花と名無しさん：2011/01/29(土) 11:06:17 ID:???0

それ以前に美少女につっこみたいｗ
フィル自身も外見にコンプもってたぐらいなのに
髪とか体型とか

855 ：花と名無しさん：2011/01/29(土) 11:11:27 ID:???0

一応そこそこの美少女だったんじゃない？
母親と兄貴が超絶美形で、姉もかなりの美少女だったから、それと比べてしまうとどうしても地味…って感じで

856 ：花と名無しさん：2011/01/29(土) 14:31:02 ID:???0

フィリシア、成長後はアカデミーの美女と周囲に言わせて美女設定にしてたけど
あんまり綺麗に見えなかったｗ
樹さんがよくやる手だよね
絵で美形に見えないのを周囲の雑魚キャラに美人ーとか言わせるの

857 ：花と名無しさん：2011/01/29(土) 16:44:32 ID:???0

まだ少女時代のほうが可愛くみえた

858 ：花と名無しさん：2011/01/29(土) 18:05:41 ID:???O

話戻すけど曹は本当に花鹿を殺すつもりだったのか

もし殺したらハリー・ルマティからの報復＆ローゼンタールも協力で、倣一族終わるよね…
立人が戻らないなら倣も滅べって考えたのか？

859 ：花と名無しさん：2011/01/29(土) 22:39:19 ID:???0

でも性格も感情移入しやすいまともな美少女だったと思う。
外見コンプレックス持ってるのもご愛嬌。求められるレベルが高すぎたんだよ。

860 ：花と名無しさん：2011/01/30(日) 13:54:16 ID:???O

>>859
それ全部フィリシアじゃなくヴィアンカに当て嵌まるような。
フィリシアは美少女ではなく勉強が得意なちょっと可愛い子。

861 ：花と名無しさん：2011/01/30(日) 14:14:49 ID:???O

第一話のフィリシアは十分美少女だと思う自分は少数派か

樹さんの描く女性の美形は、派手な美女（パメラ、せり）か萌え系美少女（リンリー）しかいないし
それ以外は大抵、外野の口を借りて表現される美女美少女だもんね

実際にフィリシアみたいな子を目の当たりにしたら、十分美形だと思うと思うけど
いかんせん地味で子供で自信と自覚がないから、絵にしづらいと言うか
表現がたりｎ（ry

862 ：花と名無しさん：2011/01/30(日) 14:20:32 ID:???0

一筋縄でいかないキャラの絵は美男美女に見えるけど、
少女になると途端に絵の魅力が落ちる。
説明がないと美少女に見えなくなるもん。

花鹿もヴィアンカも、美少女って説明ないと美形と気づかなかっただろうし。
蕾やティズみたいなやんちゃか、毒持ってそうな病んでる美形は得意なのに、
それ以外は絵そのものに力がなく見える。

863 ：花と名無しさん：2011/01/30(日) 14:24:06 ID:???0

>>859
自分はヴィアンカのほうが感情移入しやすいかな

864 ：花と名無しさん：2011/01/30(日) 19:14:38 ID:???0

ヴィアンカの気持ち分かりやすかったな自分も。
少女時代のヴィアンカが好きだったので成長後のあの描写にorz
樹さんお得意のボディコン胸の谷間ばっちり服（グロトーン）に巻き髪のケバ女
ハリーの愛人やカールの三バカ姉にもああいう服着せてたよね

865 ：花と名無しさん：2011/01/30(日) 22:19:40 ID:???0

ヴィアンカの気持ちは分かるけど、好意を持つには攻撃的すぎてな…
ああいう権高な態度なのに能力は兄と妹に及ばないって他人からしたらムカつく人もいたのでは

866 ：花と名無しさん：2011/01/30(日) 22:34:01 ID:???0

IQが兄妹に及ばないのは本人の責任じゃないから
態度はコンプの裏返しでしょ

867 ：花と名無しさん：2011/01/30(日) 22:42:28 ID:???0

何度目だと言われそうだがあえて言う
暁の息子の婚約者ちゃんは美少女

しをりも美少女だと思う

868 ：花と名無しさん：2011/01/30(日) 23:32:08 ID:???0

しをりは初登場のアップは本当に品のいい猫みたいな美少女だったと思った。
実は花鹿も初登場の決めアップはゆいに同意した。

でも、いつきさんは決めコマ以外の彼女らは、徹底して手抜きなんだよなぁ。

869 ：花と名無しさん：2011/01/30(日) 23:34:12 ID:???0

それは男性美形キャラも同じでは

870 ：花と名無しさん：2011/01/30(日) 23:45:58 ID:???O

そうでもない
ユージィンは崩れたコマが最小限だし
立人もそう

要するに樹さんは女・少女キャラにははっきりキッパリ、男性キャラに言うほどの思い入れがない

871 ：花と名無しさん：2011/01/31(月) 00:24:59 ID:???0

パッションのアイラもしをりと似たようなキャラだけど、
丁寧に描かれてた
長くなるとダメなんだろうな…

872 ：花と名無しさん：2011/01/31(月) 00:51:17 ID:???0

ユージィンはともかく立人は結構略顔あったと思うけど

873 ：花と名無しさん：2011/01/31(月) 00:53:31 ID:???0

基本的に絵が雑なんだよね

874 ：花と名無しさん：2011/01/31(月) 01:52:15 ID:???0

手抜きというか本当に愛が感じられないって感じなんだよね
昔からなんだから、意識的に女キャラをきっちり描くようにしてほしい

875 ：花と名無しさん：2011/01/31(月) 14:54:47 ID:???0

花咲けの番外編はアシさんの背景が気合入ってるから
人物だけなんか浮いて見える

876 ：花と名無しさん：2011/01/31(月) 15:51:45 ID:???0

飽き性で忍耐心がない性格なんだろうなあと思う。

登場時はがっつり気合い入れて書いてたのに、
時間経つとどんどん手抜きキャラになって
新登場キャラはまた丁寧に→時間経つ（ｒｙ
書いてるうちにキャラに飽きるんだろうね。
プロなんだから飽きたとか手抜きとか言い訳にならないけど。

877 ：花と名無しさん：2011/01/31(月) 16:54:12 ID:???P

樹さんの絵ありきだったら無理だろうけど、
高口御大みたく原作として出せば絵と話のバランスが良くなるんでは
樹さんの絵は好きだけどクオリティはやっぱり一定が望ましい

878 ：花と名無しさん：2011/01/31(月) 20:34:04 ID:???0

原作＋キャラ原案ぐらいか

879 ：花と名無しさん：2011/01/31(月) 22:22:32 ID:???0

>>875
わかる
仕事とはいえ、アシさんが気の毒

880 ：花と名無しさん：2011/01/31(月) 23:57:35 ID:???0

崩れないのは、超絶美形系男キャラだけだと思う

ユージィンとか、デーモンの、ええと、ミカだっけ？
立人は崩れるし略されるし顔変わるしだよ・・・・

881 ：花と名無しさん：2011/02/01(火) 00:29:29 ID:???0

シルヴァーナは今描いても大丈夫

882 ：花と名無しさん：2011/02/01(火) 05:57:06 ID:???O

デーモンはミカとかヘルムートとか忍とか崩れ少なかった気がする
Ｋ２とか昇天できたお兄さんとかは割と適当だった気もする

883 ：花と名無しさん：2011/02/01(火) 16:35:13 ID:???0

>崩れないのは、超絶美形系男キャラだけだと思う
>デーモンの、ええと、ミカだっけ？
あのヒラメが崩れてなかったというのか！

たぶんどんなキャラでも出番が多いキャラは駄目なんだと思うよ。
絶対崩れる。
でもたまにしか出ないキャラは気合い入ってて崩れない。

884 ：花と名無しさん：2011/02/02(水) 01:34:08 ID:???0

>>870
＞要するに樹さんは女・少女キャラにははっきりキッパリ、男性キャラに言うほどの思い入れがない

当時のLaLa読者の嗜好に合わせるとそうなるんじゃないのかな？

885 ：花と名無しさん：2011/02/02(水) 18:28:53 ID:???0

雑誌や読者と合ってもいたんだろうけど
それを割り引いても個人の趣味が勝ってそうではある

886 ：花と名無しさん：2011/02/02(水) 18:40:53 ID:???0

読者の嗜好は関係ないだろうなあ。

ゴージャスな金持ちが好き、派手で毒のある美形が好き、
空気清浄機なお人好しは白髪、こまっしゃくれた幼女もわりと好き、
でも普通の少年少女は興味なし、家庭内はどろどろ…
デビュー当時から一貫してこんなんばっかだよね？

887 ：花と名無しさん：2011/02/02(水) 19:01:22 ID:???0

デーモンのおかげで貴族のぼくちゃんは残虐な性格なのがお決まりと
なぜかインプットされてしまった

888 ：花と名無しさん：2011/02/02(水) 23:24:59 ID:???0

よくこんな雑な絵で漫画家やってこれたよね
人生なめちゃうなこりゃ
もともと子供のころから金に困ったことない育ちなんだろうけど

889 ：花と名無しさん：2011/02/02(水) 23:27:53 ID:???0

月の半分は遊んでるようなことブログでも言ってた事あるね

890 ：花と名無しさん：2011/02/02(水) 23:29:49 ID:???0

ブログ読んでも有閑主婦の外食ランチみたいな内容だもん

891 ：花と名無しさん：2011/02/02(水) 23:41:57 ID:???0

でも、さ、漫画家としては樹なつみはトップレベルの「成功者」じゃない？
大手雑誌にデビューできる人だってほんの一握り、さらに、それが何年も
描き続けられて、ヒット作あり～の、テレビ化あり～の。

そこまでのレベル行って、なお、ビンぼ～だったら、かなり悲しいと思うが。

892 ：花と名無しさん：2011/02/02(水) 23:49:17 ID:???0

客観的に見てもトップレベルではないと思う
あんまり絵がうまくないのに成功者になったと思うのは神尾葉子とか

893 ：花と名無しさん：2011/02/03(木) 00:18:33 ID:???0

上から何人をトップレベル呼ぶかによって、見解の相違が起きるのだと思う

894 ：花と名無しさん：2011/02/03(木) 00:18:57 ID:???0

光一とオグリッシュをブース越しに見て
勝手に2人のやり取りを妄想してBBSで日記書いたり
アニメの現場にミーハーな担当さん連れてってあげたりと
今の時点ではなんだかんだと成功してる方ではないか
過去の栄光にすがっている感はあるけど
難点はやはりいろいろぶっちゃけすぎるので鼻につくところか

895 ：花と名無しさん：2011/02/03(木) 00:24:49 ID:???O

もう少し絵が上手くなって欲しい
決めコマはキレイで迫力あるからうっかりだまされるけど
デッサンメチャくちゃだし雑な時は本当に雑
何より表現力に乏しい。派手な美形は描けても、それ以外は不安定な絵だし

896 ：花と名無しさん：2011/02/03(木) 00:38:41 ID:???0

モブキャラってみんな同じ手抜き雑魚絵だよね

897 ：花と名無しさん：2011/02/03(木) 01:12:16 ID:???0

丁寧に描けば華やかな絵だけど、とにかくコマごとに安定しない印象。

898 ：花と名無しさん：2011/02/03(木) 02:25:23 ID:???0

背景は華やかだが、キャラは華やかかなあ・・・？
雑。昔のほうがましだった
あ。ヴァムは、あまり雑とは思ってないけど（その代わり白い・・・・コマに空間が多い）、
花咲け番外編は雑。

ところで、ちょっと戻るけど、トップレベルってのは言い過ぎのように思うけど、
成功していることには間違いあるまいて。
この業界、描かせ続けてもらえるってだけでたいしたもんだよね。

899 ：花と名無しさん：2011/02/03(木) 05:22:12 ID:???0

一般にも認知されるぐらいドカンとヒットして成功した意味のトップレベルではないけれど
20年以上も続けてきておもしろい作品を何作も産んできてるだけで十分すごいと思う
現状は･･･きかなでくれ

900 ：花と名無しさん：2011/02/03(木) 14:52:54 ID:???0

成功してると言えるのって、獣王星がアニメ化されてからじゃないかな？
それまではマイナーで白泉社漫画読んでる層しか知らないような知名度だったし。

昔から書き続けてる＝成功で言ったら、それこそ成功してる漫画家はわんさかいる。

901 ：花と名無しさん：2011/02/03(木) 17:13:51 ID:???0

OZとかSF描いたあたりから「男読者もいる」漫画家になったと思う
ヴァムピールはぶっちゃけもう放置でいい

902 ：花と名無しさん：2011/02/03(木) 17:21:49 ID:???0

ララやメロディに載っていると樹さんの作品は目を通すけど
アフタに載ってるとどうもスルーしちゃう。あの面子の中で
埋もれちゃうんだよな。ヒストリエやサガや無限のが面白いし。

903 ：花と名無しさん：2011/02/03(木) 17:23:27 ID:???0

この頃のは描き飛ばしてるんだろうなってカンジで
絵は雑だし内容が薄っぺらい

904 ：花と名無しさん：2011/02/03(木) 19:12:51 ID:???0

OZの頃の絵が好きです。丁寧だったし。

花咲も中期の頃までは何気なくララをみちゃってそのままハマって過去作品買いあさるほど魅力のある絵(6巻あたり)と内容だった。

まあ買いあさってみて同じ作家のとは思えん絵に愕然したけど。
今ですら現在進行形で絵の変遷は続いているのなら、この人の絵はどこまで行くのだろう。
お願い。あの頃に戻ってください。

905 ：花と名無しさん：2011/02/03(木) 22:27:36 ID:???0

服の描き方も雑になってるしねー

>>904
もう年だしダメでしょ多分

独身50代だよね
いつまで描くのかな

906 ：花と名無しさん：2011/02/04(金) 00:06:36 ID:???0

ヴァムは惰性で仕事している感が切ない。
ＯＬが月例の仕事してますみたいな。

907 ：花と名無しさん：2011/02/04(金) 01:21:50 ID:???0

私は、デーモンよりは絵がマシだし、好きな方だな＞ヴァムピール
八雲も雑だなーと思ってたけど、デーモンが・・・更に・・・
マルチェロからずっとコミックス買ってきた愛読者だけど、一時脱落した。

50過ぎかぁ。これくらいから、眼が悪くなって描けなくなる作家さんも多いよね。

908 ：花と名無しさん：2011/02/04(金) 02:36:41 ID:???0

私には樹さんの描くおめめパチ子ちゃんがどうにも痛くてしょうがない
リンリーとかもそうだけど、デーモンのロリ姉妹とか、どーしよーもねーとか思ってた。
今の花咲け番外編は女だけでなくカールまでパチ子に・・・かなしい。

そんな私は、笙は結構きれいだと思うんだけど、同じ意見聞かないところをみると、
私だけがそう思ってるみたいだなあ・・・

909 ：花と名無しさん：2011/02/04(金) 03:23:48 ID:???0

私も笙ちゃん好きだよ
笛吹の方が苦手な性格だ
アフタに行って脱落したファンも結構いそう

910 ：花と名無しさん：2011/02/04(金) 10:23:10 ID:???O

ユウカやモナリナみたいな顔の女描くと変だよね
デカ丸目の

番外編のカール、パチ目だったっけ？
15歳くらいって設定だったからじゃ？
それより金髪の髪の描き方が以前と違って雑になったと思った

911 ：花と名無しさん：2011/02/04(金) 14:10:26 ID:???0

お目々パチ子は樹さんなりの努力なんだと思う。
あれが出てきたのって花咲けのリンリー、八雲のおかっぱ、
獣王星の色黒とか比較的新しい手法だよね。
女の子が不細工不細工言われて本人なりの努力があれじゃないかな…見事に滑ってるけど。

もなは好きだけどなあ。
初期のあのデザインは「樹さん、もういいもういいから」って思ったけど髪切った後のデザインは好きだ。
樹さんは古くさい感性してるんだから無理に今時意識しない方がいいと思うんだよね。
八雲の頃も表紙などの夕香のイラストのファッション、もう痛すぎて見てられなかった…

釣り目のひねくれ美形、お人好し、毒婦、こまっしゃくれた子供、金持ちのオッサン、モブ顔の脇役、
これらのキャラだけで話し回した方がいいんじゃないか。

912 ：花と名無しさん：2011/02/04(金) 18:50:47 ID:???0

りなもなは、ビジュアルはともかく性格が良いから、
樹キャラの少女の中では結構好きだ。

913 ：花と名無しさん：2011/02/04(金) 23:31:17 ID:???0

>>912
ビジュアルとあと名前が残念
名前を何でよりによって「りなもな」にしちゃったんだろうｗ
双子でももっと色々あったろうに

914 ：花と名無しさん：2011/02/04(金) 23:32:58 ID:???0

樹さんの毒婦は好きだｗ

915 ：花と名無しさん：2011/02/05(土) 00:30:13 ID:???0

りなもなデザインがうんちゃら言われるけど
設定（絵の）そのものは普通に好きだけどな
ヴァンプは頑張って最近風の絵柄に変えようとしてんのかなと思うとこがある
（ややアニメっぽく）
それはそれで進取の気風があっていいじゃないか

>>914
毒婦好き同意ｗ
蛍子とかカンタレラとか好きだわ

916 ：花と名無しさん：2011/02/05(土) 12:34:54 ID:???0

進取の気風ねえ。みんなに歓迎されるわけじゃないと思うけどな。
今回メロディ読んでると、成田さんとか清水さんとか、昔とほとんど変わらない
画だよね。雰囲気が変わってない、のかな？
なんか、サイファとかエレナとか描かせても、今回の樹さんみたいな
立人、だれにキスしてんの？　みたいな違和感はなさそうだね

917 ：花と名無しさん：2011/02/05(土) 13:51:03 ID:???0

絵柄が変わるのはいい。新しい手法を取り入れるのもいい。
でもさ、やっつけはどうかと思うよ。
絵柄の変化、ものすごい無理してる感があるよね？
自然に変わったのでも研究して変えたんでもなく、
「今時風にすりゃいいんでしょーこんな感じ？」って適当さが透けて見える。

ちゃんと最近の漫画を勉強して変えるならわかるんだけどね。
むしろ漫画オタクの方が新旧の描き分けうまいんじゃないの。
どっかで萌え漫画の年代別変化、少女漫画絵の雑誌別傾向見たことあるけど、見事なもんだった。

絵が雑なのも適当に今風にするのも全部手抜きでしょ。そこがなー。
丁寧に書くのは努力すれば誰にでもできるよね。
今時の漫画絵だって流行ってる作品読めばわかるよね。
そういうすぐ出来る努力すらしない、仕事に対する不誠実さが嫌だ。
長年のファンだけど年々手抜きひどくなってるようで悲しいよ。

918 ：花と名無しさん：2011/02/05(土) 16:08:07 ID:???0

そんなに今時風に変えてるかなぁ＞絵
ずっと読み続けてる人しかわからないような・・・
私も今回の連載でメロディ買ってるけど、他の作家のファンから見たら、
「樹さんも変わんねーな（雑な絵がｗ）」って感じじゃないかな。

919 ：花と名無しさん：2011/02/05(土) 18:52:50 ID:???0

新しいお話・新キャラの場合は画風変えてもいいけど、少なくとも、
今回のように、昔の話の続き（番外編）の場合は、キャラの顔とかは
原則昔のままのほうがいい。。。。。
まあ、ほら、キャサリーンとかだとちょっと苦しいかもしれないけど、
花鹿＋男4人、は、昔のままの絵柄でも別段そんなにおかしいとは思わない

920 ：花と名無しさん：2011/02/05(土) 19:11:03 ID:???0

>>919
キャスリーンだよ
キャサリンじゃなくキャスリーンにしてる拘りあんのかね樹さん

921 ：花と名無しさん：2011/02/05(土) 21:19:12 ID:???0

こだわりって何ぞｗ
キャスリーンとキャサリンは綴り違うよ
「クリストファーじゃなくクリスチャンにしてるこだわりあんのかね」って言うくらい変な発言

922 ：花と名無しさん：2011/02/05(土) 21:28:15 ID:???0

>>917
小畑健についてのコメントかと思ったｗ

923 ：花と名無しさん：2011/02/05(土) 21:37:35 ID:???0

ややこしいねｗ

キャサリン (Catherine, Katherine)は英語圏の女性名。キャスリン、カスリーンとも表記する。ギリシア語の「純粋」katharosから派生した名前。
愛称はケイト、ケイティ、キャシー、キティなど。カスリーン台風も参照。

以下、各国での読み方の違い、または英語読みされやすい世界の有名な女性の名前を記す。

英語 - キャサリン、キャスリン Catherine, Katherine

924 ：花と名無しさん：2011/02/05(土) 22:00:14 ID:???0

かおり　と　かおる　みたいなもんか

925 ：花と名無しさん：2011/02/06(日) 02:18:43 ID:???0

ヴァムピール、半死人な主人公が結構好きなので
続いて欲しい。
やはり樹漫画は男子主人公がヨイ。

926 ：花と名無しさん：2011/02/06(日) 12:46:51 ID:???0

>>924
頭いいな！すげーわかりやすい説明だｗ

927 ：花と名無しさん：2011/02/06(日) 22:59:44 ID:???0

キャサリーンだろうがキャスリーンだろうが、日本人が発音したら一緒だべ

928 ：花と名無しさん：2011/02/07(月) 00:08:45 ID:???0

>>923
そんなら花鹿はばーちゃんとかーちゃんが同じ（似たような）名前ってことか？
キャスリーン＝キティ

929 ：花と名無しさん：2011/02/07(月) 22:44:41 ID:???0

花鹿の母親は本名はキクコなのに
アメリカ人に呼びにくいからか通称キティなだけだよね確か
本編の柱かなんかでチラっと出てた
クガミキクコ　陸深喜久子だっけ

930 ：花と名無しさん：2011/02/07(月) 23:20:30 ID:???0

この流れで、樹さんがアシさん達が花鹿のフルネーム覚えてないって嘆いてたのを思い出した。
手元にコミックス無いので間違ってるかもだけど、花鹿・ルイーサ・陸深・バーンズワースだったっけ？

931 ：花と名無しさん：2011/02/07(月) 23:26:22 ID:???0

>>930
うん

932 ：花と名無しさん：2011/02/08(火) 05:08:21 ID:???O

そりゃ覚えられんわな

933 ：花と名無しさん：2011/02/08(火) 12:02:53 ID:???0

何でアメリカーンなのに「ルイーサ」ってスペイン名前なんだろう
ルイーズ、だよねアメリカなら

934 ：花と名無しさん：2011/02/08(火) 15:46:58 ID:???0

>>933
米国の名付けサイトを見れば解るんだけど、各国のお名前が入り交じっているんだな～
綴りも百花繚乱で、好き勝手に変えているし。あんまり深くは考えていないよ。

日本名も探せばあるよ。日本人からすると古風なやつだけど。
「たま」とか「はな」とか「さちこ」なんだよねwww
その内、アニメ起源のが混じると思うwww

935 ：花と名無しさん：2011/02/08(火) 16:29:31 ID:???0

そのうちっつーかすでにかなりいるよ。＜アニメ起源

それもエロゲとかギャルゲ臭い名前の子供が…
「リアルにいる子とかぶらないように」って奇天烈な名前使ってるのに、
その気遣いが通用しない世の中になってきた。

936 ：花と名無しさん：2011/02/08(火) 16:32:13 ID:???0

花鹿って名前も大概ヘンだけど、花鹿がルイーサとか
ルイーズってのも似合ってなくてヘン。
まだナオミとかマリエでよかったんじゃないか？
太陽王ルイから取ったって言うんなら、ああそうかって気がするけど

937 ：花と名無しさん：2011/02/08(火) 18:58:37 ID:???0

それよか陸深ってなんだ、陸深て…

938 ：花と名無しさん：2011/02/08(火) 19:42:39 ID:???0

>>937
樹さんが何かの本でもパラパラめくって見つけた苗字だよ多分ｗ

スレチだけど、最近どっかのブログみてたら
妊娠中で腹の子は女だってわかってるブロガーが
思い当たることがあってエロゲ好きな人のスレ見てたら
夫が候補にあげる名前がことごとくエロゲ繋がりだとわかったと書いてた
自分の娘だよ？それなのにエロゲ由来の名前付けるなんてどんだけ

939 ：花と名無しさん：2011/02/09(水) 09:19:44 ID:???0

>>936
そう考えれば確かに「ラギネイ王室の血を引く子」にふさわしい名前ではあるな
でもハリーがそんなところをこだわる気もしないので、テケトーにイピョウｗ
もしくは、マリアの縁者の名前から取ったとか、その人は何らかの恩人だとか。

940 ：花と名無しさん：2011/02/09(水) 21:12:40 ID:???0

なんでマリアが名付けに関係あるんだ
そこまでの繋がりじゃないと思う

941 ：花と名無しさん：2011/02/09(水) 21:37:24 ID:???O

つスペイン系

942 ：花と名無しさん：2011/02/09(水) 23:38:29 ID:???0

よーするに樹さんはネーミングセンスがないでオケ？

943 ：花と名無しさん：2011/02/10(木) 02:08:39 ID:???0

特別編は単行本として発売されるのかな？

944 ：花と名無しさん：2011/02/10(木) 02:19:22 ID:???0

>>942　ネーミングセンス

立人とか、名前は別にかまわないけど、中国の田舎の農夫の老人から
とったとか、ばらさないでくれるほうがよかった

945 ：花と名無しさん：2011/02/10(木) 15:29:49 ID:???0

センスそのものがない、とも言える。

あのファッションセンスもなかなか…
感覚がファッションに興味あった若い頃で止まっちゃってる。
それならそれでいいんだけど、無理に若い子ぶろうとして失敗してる。
古くさいのは隠しようもないんだからもう持ち味と割り切ったらいいのに。

946 ：花と名無しさん：2011/02/10(木) 15:31:31 ID:???0

ゾフィのかっこは好きだった

947 ：花と名無しさん：2011/02/10(木) 20:09:11 ID:???O

本人はロエベのコート着てたとピエロのツイッターか何かで
昨年末言われてた
ごく普通の50代の金は持ってるオバサンて感じか

948 ：マチュー：2011/02/10(木) 21:16:06 ID:???0

センスの悪い人はどんな高い物を着てもダメ
一生そのまんまｗ

でも～ラギネイの衣装は素敵(n‘∀‘)η

949 ：花と名無しさん：2011/02/10(木) 21:21:53 ID:???0

カラーイラストのセンスは、本当に無いなあ…と思う
アニメ塗り（カラートーンとか）ならまだマシに見えるけど

950 ：花と名無しさん：2011/02/10(木) 22:07:13 ID:???0

カラーほんとに酷いよね
花咲け連載中も酷かったし今も治ってない

951 ：花と名無しさん：2011/02/10(木) 23:09:54 ID:???0

センスもないけど、
それにも増して技術がないって感じなんだよねえ、
カラーに関しては。

952 ：花と名無しさん：2011/02/10(木) 23:23:09 ID:???0

たしか樹さんて、黄色く塗ったはずなのに印刷されたの見ると真オレンジになってたりすると
文句言ってたりしたことあったよね？
でも、それ以前の問題な気がするｗ

953 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 00:34:59 ID:???0

>>948
ラギネイの衣装がいいのは
樹さんがひらひらマント系が好きだから上手に書けるとか？ｗ

954 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 00:38:17 ID:???0

民族衣装系はゴマカシ効くんじゃ？

955 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 00:41:42 ID:???0

うん、確か本人もデッサンの誤魔化しが効くと書いてたような・・・。

956 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 01:51:20 ID:???0

>>951
カラーは、難しいんだろうなあと思うよ。
今いるメロディの連載陣でだって、表紙のカラー絵を見て、華やかでうまい！きれい！って思うのって
成田さんと清水さんだけだもの。このふたりは、うまいとおもう。

よしながさん→いつも同じ感じで、画面がのっぺりと白い、地味でインパクトない
ひかわさんも、妙に絵の子供っぽさが強調される

樹さんも、センスない感じで色の塗り方変だけど、まあ、こう見てくると、平均、てことか？

957 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 02:53:47 ID:???0

>>色
正直、素人並みのヘタさだと思う。
いっそ、デジタルにして色塗りのうまい
アシに塗らせたらいいのに。
本人は色指定と調節のみで。
その方法で綺麗ならそれでいいよ。

958 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 12:47:54 ID:???O

花咲ける青少年特別版の
発売日が決まったのでお知らせします焄

3月4日発売です
大きさは愛蔵版と同じです

今回は愛蔵版と違ってすべて新作なので
特別版とうったみたいですね
ﾕｰｼﾞｨﾝ編とｶｰﾙ編が収録されます

ｺﾐｯｸｽになるのを待って頂いてた方
お待たせしましたｰ鈊

だってさ

959 ：マチュー：2011/02/11(金) 14:39:25 ID:???0

こいつら満たされないものはただ一つ、愛だけ。とかほざいて酔ってんだろなぁ

鮭弁が好物だったら鮭が一匹丸ごと弁当の中に入ってるんだろうな

960 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 20:24:21 ID:???0

以前、なつみ缶で、八雲の絵をアシさんがデジタル彩色してるのを展示してた。
あれはまともだった。
是非、またやってほしい。

961 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 23:02:36 ID:???0

今はしょぼい楽天ブログダイアリーしかないけど
昔あったオレンジ色の公式HPなつみ缶はいつ消えたんだ？
維持大変だったのかな

962 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 23:12:50 ID:???0

>>961
だいぶ前だよ

963 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 05:10:03 ID:???0

なつみ缶のときは、ちゃんとドメイン名まで取ってたけど
結局あれはホームページを管理する会社に丸投げというか
お任せ運営だったみたいだから
お金払ってまでホームページなんか維持してどうすんの的な
結論に行きついたんじゃなかろうかと推論。
でも訪問者にとっては、トップページのイラスト変わったり
下絵見られたりで楽しかったのだが・・・

964 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 14:32:49 ID:???0

他の作家さんでもツイッターとかブログだけに移行してる人
多い感じする

965 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 04:30:26 ID:???0

ブログでも全然かまわないんだけど
写真広告のザクザク入る楽天ブログを使うって
絵の仕事してる人がどうなの？　と思う。
字だけの広告のレンタルブログも沢山あるのにさー。

966 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 10:59:09 ID:???0

いいこと考えた
ラギネイが世界征服した設定でキャラ全員に民族衣装着せよう

967 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 15:53:11 ID:???0

衣装はともかく、生活しやすそうな世界かもね。

968 ：花と名無しさん：2011/02/18(金) 03:38:02 ID:???0

>>965
絵的な情報少ないしね。
飲んだ食ったがメインだから、あのくらいでイインジャネーノ？

969 ：花と名無しさん：2011/02/22(火) 03:35:12.41 ID:???O

舞台楽しかったんだな
今回は前回より評判良くてちょっと気になってる

970 ：花と名無しさん：2011/02/22(火) 23:48:07.38 ID:???0

見てきたが面白かったよ。
ラギネイ王宮の百鬼夜行状態はかなり見ごたえあり
原作のこういうとこは厚みあって好きだったなあと思い出した。
ただ、ルマティが十代半ばの少年に見えないのと、
カールが（原作も若いとは言え）立人やユージィンより全然若々しいので
（っていうかルマティとカールが同い年くらいに見える）
なんかいろいろ混乱するがｗ
あとカールがちょっと腹黒い

971 ：花と名無しさん：2011/02/22(火) 23:54:24.20 ID:???0

あの劇団は見に行くのイヤなんだよね、なんとなく…
それでもカールが好みの役者だったら見に行ってしまったかもしれないが

972 ：花と名無しさん：2011/02/22(火) 23:56:00.69 ID:???0

ルマティと同年代に見えるうえに腹黒いカール…
見てみてーｗ

まあでも行かないけど

973 ：970：2011/02/23(水) 00:33:27.17 ID:???0

なんかルマティ暗殺計画の一回目の裏でローゼンタールが糸引いてたみたいな設定
だったんだよｗ＞舞台版
原作こんなだったっけ？流石に記憶がウロ
夫候補の一人がクインザ並みにヤバめの陰謀家でいいのか？！と混乱した
カール自身も紳士っぽく繕いつつ野心満タンみたいな感じだし。
これで花鹿にマジ惚れしたら確かにドラマチックな展開だとは思うが…うーん。

974 ：花と名無しさん：2011/02/23(水) 00:37:22.60 ID:???0

>>973
ローゼンタールが裏にいたのは原作もそう
カールじゃなくてカール父のネルソンと立人の叔父の一人（東旋）が黒幕だったかな

975 ：花と名無しさん：2011/02/23(水) 00:43:02.90 ID:???0

>>974
そうだったか。ありがとう
台詞では親父のこととか出なくて、
全部カールが仕切ってるみたいな雰囲気に見えたから混乱したのか
続編（やるらしい）でその辺の事情出していくんだろうな。
このままじゃ観客にとってはカールは悪役だｗ

976 ：花と名無しさん：2011/02/23(水) 00:46:12.64 ID:???0

>>975

「タヌキどもが跋扈する王宮か」
「あんな馬鹿どもに担がれている王だ、ロクな者ではないだろう」
「お互いにやりあうといい。国民と国際社会の目に見苦しいと映るまで。
我々がほしいのは毒にも薬にもならない王だ。
利発な王も毒そのものの女王もいらない」

上記全部カールのセリフだよ、原作の。

977 ：花と名無しさん：2011/02/23(水) 00:57:45.55 ID:???0

最初の頃のカールはローゼンタールの跡取りとして
ネルソンに従っていたんだけど、
ハリーが花鹿の婿候補三人に個別に会いに来たときに
企業家ではなく私怨に走る父に従う必要はない、と気付かせた
そのへんは次回に舞台でやるのかね？
ってか、そこまでやれるのか知らないけどｗ

978 ：花と名無しさん：2011/02/23(水) 00:58:56.47 ID:???0

悪役カール萌えｗ

979 ：花と名無しさん：2011/02/23(水) 00:59:09.75 ID:???0

ああ、その辺の台詞はなんとなく覚えてる
（特に「毒そのものの女王」とかうまいこと言いやがると思ったんで）
原作はさ、なんかそういう台詞はいても
カール自身は清冽というか、花鹿の「根はまっすぐで素直なんだね。あなたは嫌な嘘はつけない人だ」
が普通に納得できるようなイメージだったんだけど
でも今思うと話の後半の印象が上書きされてるだけなのかな…
舞台は「狸共が！」にお前もな、って言いたくなるような腹に一物もニ物もある曲者って感じ
閉所恐怖症のトラウマ場面が比較的あっさり風味だったせいもあるけど

いや、自分が原作読み直した方が早いな
新しい発見がありそうな気がしてきた。
お騒がせしてすみませんでした。
真面目な話、舞台そのものはテンポ良くて面白いので時間とお金があったら勧める

980 ：花と名無しさん：2011/02/23(水) 01:06:05.71 ID:???0

>>979
色々㌧

カールは真っ直ぐで、立人に比べればヒネてなく澄んでると思うけど
草食系ではないと思うよ
ローゼンタールを父から奪うと決めた後に、立人に宣戦布告もしてたしｗ
（花鹿を欲しければやる、とハリーに言われたとハッキリ立人に言ってた）

981 ：花と名無しさん：2011/02/23(水) 01:20:34.02 ID:???0

親父に心臓発作起こさせてなかった？
間違っても草食系じゃないよね

982 ：花と名無しさん：2011/02/23(水) 12:47:30.34 ID:???0

>>981
脳梗塞だお

983 ：花と名無しさん：2011/02/23(水) 13:11:07.37 ID:???0

>>979
逆に言うと、毒吐いたり肉食系アクションしてみても
結局ヘタレ坊ちゃんなイメージから脱却できない
可哀想な存在だなあカール
何かっちゃパニック発作起こしたり、姉ちゃんに苛められたりと
カッコつけキメ展開になってもケチがついてage展開にならないし

984 ：花と名無しさん：2011/02/23(水) 13:25:31.38 ID:???O

>>983
そういう風に思う読者も多いんだろうけど
損な立場ながらもカールの良さはわかったから好き
立人と似たところもあるし後出しな分、キャラの差別化も
難しかったんだろうな
もう少し早く登場すればいいのに全体的に出番少なすぎ
愛蔵版でも登場すんの3巻から。遅っ

985 ：花と名無しさん：2011/02/23(水) 15:51:02.70 ID:???O

カールの魅力はむしろそのヘタレだと思ってる
ギャップ萌えというか

986 ：花と名無しさん：2011/02/23(水) 16:55:15.05 ID:???O

ギャップ萌えってフツー
冷たそうに見えて優しいとか
大人びて見えてコドモっぽいとかでそ？

987 ：花と名無しさん：2011/02/23(水) 23:43:13.71 ID:???0

980の方、次スレお願いしますー。

988 ：980：2011/02/24(木) 00:01:17.70 ID:???0

次スレ立てるね
もし無理だったら代理お願いします

989 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 00:06:37.56 ID:???0

次スレです
つhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1298473403/

990 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 00:10:49.41 ID:???0

カールは冷徹なビジネスマンに、なりそうでなりきれない純粋さが萌えなんだよ。
だから、セリフが揺れる。そこがいい。

991 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 00:27:33.85 ID:???0

>>989
乙

992 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 01:35:54.96 ID:???0

>>989
乙です!!

993 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 12:36:48.41 ID:???P

がいああああああああああああああああああああああああああああ

994 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 12:36:49.95 ID:???0

うめてんてー

995 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 12:38:33.74 ID:???P

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

996 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 12:38:40.36 ID:???0

あおきうめ

997 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 12:39:43.68 ID:???P

くぎゅううううううううううううううううううううううううううう

998 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 12:40:00.26 ID:???0

うめぼしでんか

999 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 12:42:23.14 ID:???P

ちんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

1000 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 12:42:24.91 ID:???0

うめたろう

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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