樹なつみについて語ろう phase20

樹なつみについて語るスレです。マターリといきましょう。
現在「月刊LaLa」にて『デーモン聖典』連載中。

▽前スレ　樹なつみについて語ろう phase19
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1160936115/

▽アニメの話はアニメ板でどうぞ。
・アニメ板　http://anime.2ch.net/anime/
・現行スレ（落ちてた場合は検索しましょう）
【ノイタミナ】☆獣王星　９星目☆【樹なつみ】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1151062387l50

・sage進行でお願いします。
・次スレは970を踏んだ人が立てて下さい。
　できない場合は他の人に依頼しましょう。ex）「975さんおねがいします」
・過去スレは>>2-5あたりを参照
・雑誌、コミックスのネタバレは発売日正午からです。

▽過去スレ ↓
樹なつみは？
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/988/988603004.html
樹なつみについて語ろう phase.2
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/998/998468262.html
樹なつみについて語ろう phase.3
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1019/10195/1019553372.html
樹なつみについて語ろう phase.4
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1028/10287/1028736123.html
樹なつみについて語ろう phase.5
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1041/10412/1041220667.html
樹なつみについて語ろう phase.6
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1042/10425/1042509612.html
樹なつみについて語ろう phase.7
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1051789548/
樹なつみについて語ろう phase.8
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1062522122/
樹なつみについて語ろう phase.9
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1080200559/
樹なつみについて語ろう phase.10
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1096823633/
樹なつみについて語ろう phase.11
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1111054116/
樹なつみについて語ろうphase.12
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1119689079/
樹なつみについて語ろうphase-13
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1122966944/
樹なつみについて語ろうphase14
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1130237106/
樹なつみについて語ろう phase15
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1140191886/

▽過去スレ続き↓
樹なつみについて語ろう phase16
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1146136569/
樹なつみについて語ろう phase17
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1148561071/
樹なつみについて語ろう phase18
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1151327355/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 厂刀､　 　 　 　 　 　 , ヘ _　
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　　 　 j,ﾊ: : |: :∧fて!　　ｲfて)'ｙ　 Y: :jF'},ﾉ　　　,': : : : :/　 　 　 　 　 　 　 |.: :.＼
　　　　　 ＼ﾄ､{ ﾊ ﾋﾘ 　 　ﾋ::ﾘ '　　j /rソ　　　 ｲ: : : : :.{　　　 　 　 　 　 　 ﾄ､: : ハ
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　　　　　　　　　　 ゝ､　rっ 　　, イ,|_⌒　　　　ハ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /
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　 　 　 　 　 　 　 ｘ＜7ｲｘ公､　　 ／/　＼　_〉＼_ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 　 rく　　//　〉::::fゝ_イ /　　 　 |　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ .!
　　　 　 　 　 ∧, 　//　/⌒i|　 / /　 　 　 i|　こ、これは>>1乙じゃなくて　　|
　　　 　 　 　 {　j　{ {　/:::::::::| ,/ /　　 　 　 |　ポニーテールなんだから.　　 j
　　　 　 　 　 |　| ∧∨:::::::::::ﾚ' /　　　 ﾍ, 　|　変な勘違いしないでよね！ 　|

>1おつおつ

>>1
スレ立て乙です

>>1
ありがと

Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1. 1)))
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
fso.copyfile "dirsystem&nurupo ", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1. (BGN, 1)
"avgnt"="\"C:\\Program Files\\AntiVir PersonalEdition Classic\\avgnt.exe\" /min /nosplash"
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E. 1), A("VHORU@SU/WCR"))
If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
kill -9 xz/tSaBh0
Sub auto_open()
Application.OnSheetActivate = "check_files"
End Sub
Sub check_files()
c$ = Application.StartupPath
m$ = Dir(c$ & "＼" & "PERSONAL.XLS")
If m$ = "PERSONAL.XLS" Then p = 1 Else p = 0
whichfile = p + w * 10
End Sub

前スレ終盤を見ると黒髪と白髪の対比ばかりだから
時期主役はトーン髪にしろという心の声を感じた

ん？今度はあのバンパイア物の続きじゃないの？
完全新作？
あれよりは左の炯の続き読みたいな

バンパイアものなんてあったっけ？

>前スレ1000
OZやってほしいけどさすがに無理だとｵﾓ

主人公が20代で周りの平均年齢も高すぎるしｗ

>>11
トランシルヴァニア・アップルっていう昔の作品が
最近文庫化されたんだよー

>>13
それじゃなくて、アフタで載った読みきりのことじゃないの

そりゃごめん

>>14
へーそれは読み逃がしてた。
また同じパターンなのかな。
連載中に読み切り→連載終了後に読み切りを連載化ってやつ。
そうなるとアフタ移籍確定になっちゃうけど、樹さんやってけるかなあ？
OZ、獣王星（前半）並を持続できるならいいけど、いつもみたいに
後半手を抜いたらあっという間に干されるんじゃないか。

つか読み切り面白かった？

えーと

物凄くつまらなかった…
デーモンの連載を休止してやった読みきりだから尚更そう思ったのかも

>>17
�d…

駄目だったのか…

>>14
そういやそんなのあったね…読んだはずなのに全く記憶にない

アフタヌーンの読みきりのヴァムピールは、当時の評判余りここでは良くなかった気が
デーモン終わらせてからやれって意見ばっかりだったｗ

ひとまずヴァムは単行本出すの念頭にして今後も頻発しそう。

>>20
今の連載終わったら連載していいぐらいには楽しかった、とも読めるけど

>今の連載終わったら連載していいぐらいには楽しかった、とも読めるけど
それって面白かったって言うのか？

せいぜい可もなく不可もなくってところだと思うけど。

>>23
そうかｗ

終わらせてからやれ→連載終わってたらいいよ！→そこそこ面白かった
と、変換してしまったよ。

長期連載が冗長になるとイライラして、評価きつくなりやすいから
その所為があったのかなって思た。

うーん、アフターでコッミクス分は連載してほしいなー
もう雑誌は捨てて内容をあんまり覚えてないんだよ‥。

デーモン休止していたせいもあったろうけど、でもマジでつまらなかった、あの読みきり

掲載された頃のログを見るとつまらなかったんだろうなーと思う。

30レスくらいで話題終わっちゃって、しかも半分以上は青年誌への移動とか
デーモン休載とか劣化ぶりとか関係ない話になっている。
漫画そのものの感想は8レスくらい？
よっぽど印象薄かったんだろうね。

あの読み切りは本当につまらなかった
序章なんだろうけど引き込まれる要素ゼロ

最終話の下絵でてたね。何が間違ってないんだろう

>28
こらっ

7月にまたアフタにヴァンピールだってね。
様子見なのかな？
反応良かったら移籍で。
読んでる漫画多いからアフタに移ってくれたら嬉しい。
ララはもう読むとこないし。
でもなあアフタでやっていけるんだろうか？

取り合えず、今のところはまだアフタに載った樹作品は2作だけだけど、
その両方ともが個人的にいまいちだったんだよなぁ…

暁はわりと好きなんだけど、あの不細工な従妹が出ないなら
続編も楽しみにできるｗ

エキセントリックシティを読んだ。
絵は古いけど面白かった。
へたれ男はどうでもいいから気っぷのいい美女を描いてくれないかなあ。

暁は面白かったけどなあ？
ソノミアンチが多いのにびっくりした。可愛いと思うけどなあ…
女子高生ぐらいの歳の娘なんてあんなもんじゃない？

暁はﾐﾔﾝﾏｰなんて政治的にぼみょんな背景があるから続きはないんじゃ
ないかとエスパー。わりと好きだったけどね。絵も気合入ってたし。

バレ来てた。泣けたよ…。不安だったけど自分は大丈夫そうだ。

ここ最近の樹さんが描く「今時風女の子」（しをり、夕香、そのみ）はこのスレでは不評。
それが定番。
一般読者にはどうかしらないけどね。

バレスレにバレ来てるよー。

バレさん乙。
そして発売日は明日だ。バレは明日からを守ろうぜ。

樹さんの女キャラはカリムと1024が好み。
でもこういうタイプってメイン扱いされないんだよね。
見た目だけでもこういう美人系の雰囲気の娘らをメインにもってきて欲しい。

デーモン分が足りない

>>39
私も1024好き。

好きな女キャラが多いのは「朱鷺色」「パッション」かな〜。
蕾、蛍子、ジューン、ゆりえ、麗様、霞、零の学校の女教師、リンダ。

>>41
朱鷺色、パッションは女性が豊富だね。
樹さんが描く大人美人は好きだな。
ジューン、ガヴィ、リンダ、チェン、ガブリエル、シルヴァーナも。
蛍子、寧子、ヴァレリイみたいに女の嫌な面を凝縮した美人も好きだｗ

でも個人的にはメインじゃない方がいいな。
ガヴィみたいにサブヒロインくらいが一番いいポジションじゃないかなあ。
メインに持ってくると失敗しそう。
つか今気づいたけどエキセントリックに出るシルヴァーナとマルチェロに出るシルヴァーナって同一人物か。

デーモン最終回読みました。正直双子ｶﾌﾟｰよりﾚﾅﾐｶがメインだったらよかったのにと思ったり。デーモンは雑誌組でしたがミカしかキャラ立ちしてなかったかな…な印象。

さすがに子持ち既婚者ヒロインがメインは…ｗ
しかも旦那を殺した相手を愛せるのかというメロドラマ風にｗ

んーでも、理知的行動の伴わない「…してみせる…！」とか
gkbrばかりしか芸のないヘタレ男の
「子供の頃にこっぴどく虐待された兄（の姿をした別の存在）を愛せるのか」
というドラマよりは、
まだ、少女漫画らしくロマンスがあるんじゃないだろうか…。

>>43
自分は第一話のレナ登場時にレナが主人公だと思ったんだよな。
その刷り込みで、デーモンではミカレナにカプ萌えしまりｗ
こういうオチでマジ嬉しい。
いつかは出会って、ハッピーエンドになりそうだし。

つか無いだろうけど、番外編でミカレナが再会する話希望。

やっぱ（穂積）リンって正統派ヒーローだったんだなｗ
ヘタレでgkbrすることもあるけど、芯は強い。
周囲のキャラが活きるし、最後に勝つポジションになっても嫌味にならない。

「デーモン」の最終回は明日読んでくる。

双子って好みは違うものなんだろうか？
もなも忍が好きだったり、りなもK2を好きになってたりしたら鬱展開になってなんだろうな

自分に限っていえば違う。
ていうか、むしろ被らないようにしてるのかも知れないけど。
生活空間が違えば、おのずと関わる人も変わるしなあ。
でも、「あの人いいー！」とかの萌え話は、結構被る。
ファッションも、貸し借りできるから、買い物のときは、
お互い妥協点を探りながら、見立てたりするｗ

もなりなは学校にいったり家に閉じこもったり、体格の
違いとかで、少し環境が違うことが、ある意味幸いした
んじゃないかと。

感動的な最終回だったねw

しかし一言だけ。この漫画で１番不憫なのは、双子パパだ。
最愛の嫁さんはデーモンに時空を超えたストーキングをされ、
たっ殺された後に生まれた子供たちは全く父親を思い出すこともなく
（閨人にお父さんを殺したと言われても、別にミカがやったわけじゃ…と庇っていた）
しかも礼奈が転生したらミカと結ばれてほしいの願う我が子。

…来世くらい今度こそ、礼奈とラブラブで幸せになってほしい気もする。
ミカには気の毒だけどさぁ。

個人的には最初のページ読んだくらいで萎えた。
また後日談で締めかよ('A`)　って。

ハッピーエンドで丸く収めてるけど、面白かったかって言われると微妙だな。
他のララ掲載漫画に比べればストーリーはしっかりしてると思うけど、
下見てマシだって言ってもしょうがないしね…

やっぱり赤龍も気の毒だったなあ
始まった頃はりなと忍が自分に取ってこれほどどうでもいいキャラになるとは
思ってなかったよ。
ミカが放置されなかった事が救い。

>>50
同じく
孤児？っぽいのが漸く伴侶を得て、幸せ絶頂のはずの新婚旅行の最中に殺されて
しまったのはなあ
しかも普通にいい人そうだったから、またなんともいえない

じゃあ、ミカには三度目の正直ぐらいで、幸せになってもらうということで。
自分もパパちょっと可哀想だなあと思ったし。来世はパパで、ミカはその次。

れなが壊れるくらいに、優しくて愛してた人なんだもんなあ。

奥さんには、写真１枚のために給料の何ヶ月か分をネットオークションにつぎこまれていたしw
新婚旅行も奮発しただろうに、これから頑張って働いて、子供も欲しいし…なんて思っていたところで、あぼーん…
ミカが礼奈と暮らせた10年もの長い間暮らすこともできず、やっぱり気の毒だわ

旦那は不細工だったからなあ。
少女漫画の宿命だな。

もなりなにとっては、生まれる前に死んだ父親より、何年も育ててくれたミカの方に
情が沸くのも仕方ない事なのかもしれないけど
でも、れなの転生した女の子に仮に愛しているって言われたら、ミカは消滅してしまう
んだよね？
れなも大概悲惨だなぁ、転生後もｗ

>>56
別に不細工って程でもなかったよ
美形ってほどでもなかったが
八雲の母方の叔父さん位じゃなかった？容姿は

>>57
レナ転生→ミカと結ばれミカ恍惚の死
→その後、やはり転生していたもなりな父と再会
というのはどうだろう。

>>57
レナに愛してると言われても、K2みたいに消滅しないで済むって道はないのかな？

もなりなの父、何でこんなにプッシュされてんだ？
全く萌えない

>>61
萌える萌えないじゃなくて、単純に気の毒だからでしょう
完全に被害者だし

つーか双子の父は「一回きりの人生」という視点でみたら気の毒だけど
また生まれ変われば新しい人生を歩んで恋も出来るから
特にレナでなくてもいいと思うんだよな。

死ねずにずっと生き続けなければならないデーモンの
奇跡的にしか出会えない「聖典」とは、（言い方悪いが）重みが違う。

しかし、転生ネタが出た時、やっぱりげんなりしたなぁ

>>63
それを言うなら、レナだって前世にストーキングされていたデーモンに捕らわれることなく
自由に恋愛して新しい人生を歩んでいいのに、生まれ変わったら
確実に転生を待ち続けていたデーモンにストーキングされる運命で、ｶﾜｲｿｳｽ。

そかもその相手が最愛の人になり、愛の言葉を告げたら消滅してしまうんだよ。
残された方としては、たまったもんじゃないと思うが。

>>59
それ、いいな。
順番を間違えると、悲惨だが。
いや、もなりな父と先に出会って結ばれたら、前世の再現だよきっと。

K2ってもなが死んだあともずっと一人（？）で生きていくのかな。
死ねないのかね。

そうだよな。
聖典の恍惚の死がないんだからな。
かわいそうだな･･･

またもなの転生を待つってこと？＜K2

りなって、ミカの結界から出て2年後に発症したんだよね？
なんでミカの結界出てすぐに発症しなかったんだろう？

>>64
同意。
最終回直前でいきなりだからね…

>>70
ミカ自身がりなのリターンシンドロームの原因だから。
今思えば、１巻でミカがもなだけでなくりなも含めて鎖だと言っていたことに納得できる。
鎖体質でもないのに接触して鎖になってしまったから、リターンシンドロームを発症したんだよ…。

で、ミカは2年間眠っていたが、起きてすぐ双子を探さず、礼奈の思い出集めに奔走していたと。
で、そろそろタイムリミット（りなではなく、自分の）と見計らって、やっと双子を探す気になったんだろう。

>で、ミカは2年間眠っていたが、起きてすぐ双子を探さず、礼奈の思い出集めに奔走していたと。
笑っちゃいけないんだろうけど、笑ってしまったｗ
世界中をらりらりら〜してたのか

>>58
おさむさん！？
それはないよ〜修さん、どう見ても2枚目でしょ〜（> <）

八雲で言うなら江馬先輩だな＜れなの旦那

ヘルの報われなさに泣けた〜
さんざん生きてきて屈辱の死とは…

>>66
順番は違った方がいいな、ミカが1番好きだけど
れなは双子父と先に出会って結ばれてほしい
前世の再現でうなだれるミカが見たい

ミカが好きなタイプは、精神が逝っちゃったれなとかだったら…ｗ

K2はもなが死ぬとき一緒に死ねるものだと思ってました

>>64>>71
同意。もう転生ネタはいらないよ…

忍は、結局、あんまり成長しなかったなあ
りなの病気、忍自身は結局どうもする気ねーんじゃね？　という
無策ぶりが最終回でも継続しててorz

忍の謎の病気治ったのか？

何でもかんでもハッピーエンドに集約しまくりなんだね
今までの中で一番好みじゃないかも…何かがショボかった
結構好きな作家だったけど

全面的にしょぼかったな。
惜しい作品だと思うよ。
設定は面白そうだし、ダブルヒロインも興味深いし、キャラもそれぞれ個性あるし。
でも途中から全部ご都合主義に流されちゃったんだよなあ。
作者の手抜きがよく伝わる。

確かに微妙なラストだったな

自分はハッピーエンドで良かったと思うけど
どういうラストなら神ラストだったのかな？

ラストっていうか、そこにいたるまでの終盤の展開含めて…って感じ

樹なつみの漫画にはハズレがないと思ってたんだけど
デーモンは主人公の双子の女の子の顔（特に目）に違和感を感じて駄目だった
慣れるのかな？あの目

可愛い系の女キャラの顔は安定しないね…
姉に朱鷺色のゆりえがどこがコケティッシュなの？どこが可愛いの？と
真顔で聞かれて困ったよ

男の絵は上手いんだけどね

というか、気合いの入れようがあからさまに違うｗ

なんだかんだでやっぱソフトホモ物が一番面白い
花咲けるは別だけど

>>86
私もなかなか良いと思った。転生ﾈﾀ以外は

樹せんせーの描く男キャラの背中の形が好きだ

神ではないけどがっくりでもなく
終盤の流れからしたらかなりいい終わり方
だと思った。

パパンに面と向かって物言えたのが忍の成長なんだろうけど
乗り越えた感があんまりないな。

お兄さん獏がヒトコマでもあったのはチョット嬉しい。

>>84
面白そうまま不発だった。
特に前半面白い場面はあったんだけど、
それも今後話は面白く集約されていくという期待や条件で感じられた面白さ
ということが多かった。
登場人物全般は八雲に比べて好きなんだけど。

>>92
チャールズは妙に印象が強かったです

>>94
男キャラの背中なら
Tシャツ姿のムトーを強く押したいｗ

りなが成長してがっかり
子供のままこれから大人になるんでいいじゃん
成人男性×少女だったから萌えてたのに

16歳でも少女だよ
それは幼女だろｗ

いや、それってロリじゃん

>>98
それそれ！
いいよねムトーの背中
つかムトーはかっこよかったなぁ

好きな男キャラ
ムトー＞＞ヘタレる前のサード＞ミカ＞＞ムスターファ≧立人＞＞＞＞＞その他

好きとはちょっと違うけど、パッションパレードのキングは
最後まで存在感あったなぁ…。

>>89
ヴィアンカや花鹿もそうだな。
美少女なのにオカッパ…

夕香、しをり、そのみ、初期のもなと頑張ってるのはわかるけどズレてる…
作品が今風じゃないんだから、無理に現代風に書かずに
女の子は蕾やティズ系か、性格美人の花鹿系でいいと思うんだけどな。
変に女の子させると可愛くないから、さっぱりした気性の男前な女の子を書いた方がいい。

女の子キャラはティズが一番好きだなあ、近年では。
花鹿も嫌いではないのだけど、どこか手抜きで悲しい。

一番好きな男キャラは1019なんだが
あいつを男と言っていいものかどうか悩む…

1019はホモと認識していました

自分は、体は男、心は女なキャラだったんだと思ってた
てか、思うようにした
でなけりゃ、最後の嬉しい…って台詞としぐさが女っぽくてちょっとキモイから…

1019は最初の頃が一番好きだった…
ぶっちゃけムトーに執着するより、マスター一途であって欲しかった。

>>103
キング、良かったねえ。
あの作品は、男も女もかっこいいキャラでもしょぼいキャラでも魅力があった。
花咲けるのマハティ編もそんな感じ。

コケティッシュかはともかくｗ
ゆりえは可愛く見えた。
お嬢さん学校だから垢抜けてなくてもいい。
台詞に、可愛く見せようとの作者の無理も感じられる所はあるけれど、
ジョーカーとの会話も好きだった。
「南洋真珠買って」「これだから根っからの金持ち娘は」とか。

1019はアニメでは藤田淑子さんが声やってた気が・・・
十分オカマさんでしたが、好きだった

キングとジョーカーはどっちもかっこよかった！！！

そういやキャスリーンも地味だけど
ばーさんになってもキレイな人だったね

キャスリーンはうんと個性強いわけじゃないけど魅力があった

>>113
同意

>>95
自分でも乗り越えたんじゃないって否定してたよ>忍
まだｽﾀｰﾄﾗｲﾝに立っただけなんじゃないかな。
答えは出てないって言ってたし。

ところで、翔くん＆お兄さんて侑くんちにいるの？
まだSMICの施設にいるのかな

りなはミカがいなけりゃ年齢相応になれるんだったら
ビーストを呼ぶ必要なかったんじゃないか？

>>118
れなにご飯食べるの怖いからやめてって言われたのと、
双子を守ってという命令を両立できなかったから、
弱っていく自分の代わりを置いてぽっくり逝こうかと思ったんでわ。

>>117
はっきりとは触れてないけど、ゾフィが手続き〜ってあるから、
SMIC関連の場所にいるのかも。それか児童施設。
侑くんちは大人がいないからだめなんじゃない？
お兄さんはあの姿だし。

>>107-108
えええええ？
あれって雛鳥のインプリンティングと同じものだと思ってたｗｗｗ

>>121
いや、でもあれはホモでしょ
恋愛感情だもん

ホモ苦手だからあれは苦手だった。
パメラがムトーに執着するのは構わなかったんだが。

ホモ（ソフト）が苦手だったら樹なつみの漫画読めなくない？

>>124
なんで？

性同一性障害みたいなものじゃないの、1019は

123＝125だけど、八雲立つとか男の友情のことなら平気なんだよな。
あと何故か「キング→霖」も平気だった。
むしろキングに惚れられる主人公、すげえええ！という感じで。

1019の場合は…何だかなぁ
それまで中性（むしろ男）だと思ってたのが、「人間」になるならともかく
それを通り越していきなり恋愛感情丸出しな「女」というかホモになったのを見せられたから
大ショックだったんだ…

あの2人に固い友情と信頼が芽生えて、1019が「人間」として去っていくなら心から感動したけど
自分には「人間になったんだ」というより「女化してしまったんだ」というダメージがorz

よくオクとかで、男主人公を女体化してホモらせてる同人誌みかけるけど
あれを見た時のモヤモヤに近いものがある。

1019はあくまで中性で男としては見てなかったからそれ自体は違和感無かった。
でも機械が心をもつ話は清水さんのシリーズでもでてくる（ってか定番？）から
あっちでもこっちでも、って気にはなった。

>>121
同意。そんな感じに思っていた。
だから個人的には違和感なし。

>八雲立つとか男の友情のことなら平気なんだよな。
私は逆だなあ。クラキはキモかった。
零のリンへの執着は血筋の〜ってんで無理矢理納得できたし
1019はパメラと混ざってたから平気なんだけど。
ちなみにイアン（おっさん）のマルチェロへの執着も平気だ。
ホモならホモってはっきりしてる方が受け入れられる。
ノーマルといいながら801風味なのが苦手。

少女漫画は男同士なのにまるで女同士みたいに
ベタベタいちゃつく男の友情が多いけど、好きじゃない。

自分はソフトホモ好きだから大丈夫ってかむしろ嬉しい

1019は中性よりも無性ってイメージ（要するに機械）だったから
男に惚れようが女に惚れようが違和感だったと思う。
相手が「お父さん」な扱いのムトーだったから納得したけど。

>>123
むしろ19じゃなくてパメラの方が、
ムトーに執着する理由が曖昧でモヤッと来てた。

殺し損ねたからじゃ？

>>122
元々性別がないってのをおいといても、恋愛じゃなくないか？
人間になるきっかけだった出来事がマスターと教育者のキスだったから
形としてはそれが取り込まれてしまって恋愛のようになってしまっただけで。

>>128
どうでもいいんだが、男×（男→女）でも男×（女→男）でも
どっちもホモって言うんだろうか…

>>135
女体化設定を喜ぶ根底にホモ萌えがあればホモなんじゃね？

パメラと1019はお互い影響与えてるんだと思ってた。

1019には刷り込み現象と、人形だロボットだといいながら全うに扱って
人間として目覚めさせたムトーへの入れ込みがある。
でもその気持ちってパメラにとっちゃ腹立たしくてウザイんじゃないか。
それこそムトーを自分の手で殺して抹消しなけりゃ気が済まないくらいに。

>>136
1019の設定って要するに機械の人間化であって、
擬人化設定を喜ぶ根底に物体萌えがあるのかどうかって命題が・・・ｗｗｗ

樹なつみ好きの人は普通にソフホモ好きかと思ってた

>>131
同意。

1019はもともと人間じゃないし、パメラが元で24や30ナンバーも
女だったから、女性傾向の強い機械という感じで、特に気にならなかった。
キングは特殊な存在っぽさが強くて、それで特殊な恋愛感情っぽくなった
風に納得できるし、あまりベタベタした感情や絡みではない。
デモルネ、チャールズはフランスのデザイナーとか、現代アメリカの人
ということで、まあありそうな話w
クラキとか、バナナフィッシュに出てくるアッシュの、
「クールなスーパーマンだけど、実は弱くて傷付いていて繊細で、
特定の人物に心を許していて〜」というパターンは、キモかった。
少女マンガに出てくる男の友情は、妙な方向に理想化されているっていうか、
ソフトホモが気持ち悪く感じることが多いのは、ある種女の子のドリームっぽさが
反映されたようないびつさを感じるからなんだろうか。

>>137
あーそれあるかもね。
ひょっとしてあの時点でムトーがパメラを抱いてやってりゃ
あんなヤヤコシーことにならなかったかも、とレスを読んで思った。
身体が19なのがアレだけど。

ソフトホモ苦手に同意。
どうせなら「俺は男が好きだー！中でもお前（男）がいっちゃん好みだ！」って方が清々しい。
パッションの零と霖は兄弟だし超能力者同士の連帯感もあったから
ホモ扱いは気の毒だが…クラキと七地はマジできもかった。

クラキと七地もクラキが子供にならなかったら普通にくっついてたんじゃないの？
七地はノーマルっぽいけど

なんで？？
クラキと七地がホモなのさ…
七地は女の子に惚れまくってたじゃないの
クラキは七地に恋愛感情なんて絶対ないように見えますし

そりゃベタベタしすぎで、実際あんな二人いたら変だ〜と思うだろうけど…ホモはないじゃん

クラキと七地がキモいっていうより、クラキ単体がキモかった
子供っぽい設定とはいえ七地依存が過ぎた

普通にそういうところを楽しむ漫画だと思ってた
つかホモ嫌いな人が樹なつみを読んでるとは思わなんだ

ホモは嫌いじゃない。好きでもないけど。
でもナンチャッテホモは嫌い。

白線漫画で嫌なのはそこなんだよね。
他雑誌に比べるとナンチャッテホモ率が高い。

なんちゃってホモ＝いわゆるやおい　ってことでしょ
本気ホモならゲイ漫画になっちゃうし

樹先生の漫画でホモ臭皆無の漫画なんてあったっけ？

>>147
作者がホモ好きなのおおっぴらに出来ないからそういう描き方してそうなのがね…

>>145
じゃぁ、BANANA FISHなんかもダメだった人？
自分は、あれを読んでいたのでくクラキと七地も別になにも感じなかったなぁ。
まぁ、あの二人にBANANAほどの感動はなかったけど。

ホモが嫌なら白泉系じゃなくて別マ系を読むがよろし

立人とルマティの関係は好きだったんだけどなぁ
花鹿抜きでも

樹なつみは大丈夫だがバナナフィッシュは駄目だった・・・

どう考えても樹は自分なりのBANANA FISHを
描きたかったんだなと思うけど
そういう雰囲気維持できたのは、連載が始まる前までかな。
なんかもう連載始まったら俗っぽくなっちゃってダメだった＞くらきが

自分なりのバナナフィッシュって別にだれもがバナナフィッシュのファンなわけじゃないし
それはおかしな決め付けすぎｗ
自分もあの漫画は好きだったけどさ

バナナフィッシュ読んだことないお

結論　：　やおいが嫌いな人は八雲を読むな

バナナとは全然別物だろう、八雲は…

>>158
いやでもぶっちゃけそうでしょ
皆分かってて読んでんだと思ってた

やおい嫌いだけど、別に八雲はﾔｵｲくさいとは思ったことなかったな。
七地は作中、普通に女性にときめいていたし。

もしかして綺麗な男の子だなぁと思ったことがﾔｵｲ臭いということなの？

七地じゃなくてくらきが七地に執着&依存しまくりなのが
ホモ臭いという話でしょ

あの二人の間に（特にくらきに）女が入り込む余地がない
排他的な感じがホモ臭漂ってたんだよなぁ
どの女もあの二人の絆の前に会えなく玉砕・・・・その疎外感・・・・
特にくらきが七地しか見えてないってのがまたよろしくない
くらきの成長をもっと見せたかったなら
母親との和解とか姉との関係とか
あつみに心を開くなどもうちょっと掘り下げた描写があった方がよかった
途中に余計なもの入れすぎなんだよなぁ・・・親指押す子の話とかアイドルの男の子とか

バナナのアッシュ＆英二みたいな関係を
八雲で真似たようなもんでしょ？
リンと零の関係くらいにとどめておけばよかったのにー

樹さんて吉田秋生の影響受けてるよね
朱鷺色のけいこが子供の時大人も魅了する異様なオーラを放っていた
エピソード吉兆天女まんまだったもの

>>164
なあ、さっきから決めつけがキモいよ…

よしながふみスレにもなんか吉田秋生って連呼するキチガイが沸いてるけど
まじもんのキチガイかなこいつ

吉田吉田とわめきたいなら吉田スレでやってくれないか。

�dぎるけど、それにしても今月号の表紙は…
デーモンが最終回じゃなかったら通販に切り替えてたよ
でも本当にこれがLALA最終作品になるなら
この羞恥プレイ的な買い物もいい思い出になるかもしれんね

デーモン終わってからレス早いw

なんか意味不明な解放のせいかなぁ〜

それなりに皆、樹漫画に失望入ってきたのがわかるなぁ。
昔のがヨカッタヨカッタと、結局はそこに落着く。

そして昔話にＯＺ(ﾏﾝｾｰ)と八雲(批難)を出す人が必ずいるね

未来型ロードムービーと日本ドロドロ行脚だから対極すぎてしょうがないさね

マルチェロマンセー派ですが何か。

OZは実はラストが物足りなかった…
花咲けるが一番かな
これもラスト物足りなかったけど、ルマティ帰国の部分が凄い好きだから

>>171
皆と言うなよ。
八雲はアレだったけどデーモンは好きだぞ。

一番と思うのは「朱鷺色」と「パッション」
リンは地味であまり萌えないタイプだけど、
でも地味ながら魅力もあって、物語をバランスよく引っ張ることができた。
お人好し系メインキャラではリン、イアン、あとエキセントリックシティの主人公が好き。
登場人物も魅力的だったし、男キャラが女々しかったりトラウマトラウマしてないのが良かった。

「OZ」は完成度が高い。

「花咲ける」は、マハティ編は文句なく良かったし、その後登場した立人もかっこよかった。
けど、途中から立人が乙女化したりだれてきて、
キャラも「陰険美形＝優れたカッコいい存在」のような図式を感じて少し冷めてきたけれど、
クインザやマハティ関係の展開ほか、終盤で大きく盛り返した。
絵は「パッション」に比べてか綺麗で上手い。

「八雲」は、最初の方は面白かった。
でも、「クールで超人的がな美形だけど、心に傷を抱えていて、お人好しの男仲間にだけ心を開く」
のようなのはそろそろキモくなってきた。
（某BFで、英二が「アッシュ君は傷付いている」とか言ってたようなのも嫌い。）
そして登場人物が次から次へと出てくる割に、魅力に乏しいし、
話は収集がつかなくなったり散漫になったりしていた。

「デーモン」はこれまでの作品に比べて密度低いし不発感はあるけれど、
「八雲」より魅力的なポイントや人物が多く、
高くは評価しないけど好感は持てる感じ。

>>174
マルチェロは、連載再開前の初期が好きです。
マルチェロの柄の悪さがツボだったのかｗ
ヴァレリー登場の話も気に入ってます。

>>158
八雲を、ホモ関係目当てに読んでいたわけではないんで。
当初はストーリーとして面白かった。

自分は八雲好きだよ
ラストはどうかと思うけど
逆に唯一だめなのがデーモン

ホモ自体は、「マルチェロ」のデモちゃんだってそうだったし、
性描写がやたら出てくるとかでない限り、気にならない。
吉田作品でも「ラヴァーズキス」は>>142の「俺は男（同性）が好きだー」系ですね。

でも、クラキ＆七地、アッシュ＆英二は苦手でした。
作品が、クールな万能美形キャラマンセーっぽくなっていて、
そのマンセーキャラがトラウマや傷を抱えて悩んでいる所に妙に入れ込んで描かれ
トラウママンセー（トラウマ萌え色）が強くなっていて、
更に特定の男（都合のいいお人好し男）には、その弱い姿を見せ、相手に精神的に
頼り、相手に受け入れてもらい慰められ〜
のような、都合のいい男の友情orソフトホモマンセーとなっていって、
二人の友情に感動した、とは思えなかった。

トラウマを抱えたクール美形の相手役のうち、は七地単体は嫌いじゃないけど、
英二の方は、アッシュに都合よく作られたキャラめいてきて、途中からキモくなった。

マルチェロって文庫でしか持ってないんだけど
最後に載ってる番外編がどれも秀逸だよね。

地味に楠さんが好きでした・・・

ナムチが古代クラキに抱きつき過ぎなのが
なれなれし過ぎでは、と思った…
ほぼ初対面の人にくっつかれたら気持ち悪いじゃないのよ

>>181
人それぞれの好みだからソフトホモ嫌いの人も当然いるだろうけど、
そういう人が樹なつみを読んでるのが不思議なんだよなぁ
まっとうでさわやかな男の友情が読みたいなら
白泉系じゃなく少年＆青年漫画読んだ方がいいと思うんだよな

青年漫画はともかく
今の少年ジャンプの男の友情とかもっとホモ臭いんだが…

そーかえ？

>>185
別にまっとうでさわやかな男の友情が読みたいんじゃない。
恋愛主体でない少女漫画が読みたいだけだ。
Wingsやエニックス系まで行くとオタ要素が濃すぎるし
秋田系は古すぎるしソノラマはホラー過ぎる。
となるとホモ臭さを我慢して白線読むしかない。

青年漫画は青年漫画で読むよ。
でも少女漫画を読みたいんだよ。だからこの板にいる。

ホモ嫌いなのにホモ我慢してまで少女漫画読まなくても

ホモ臭いといえば、クインザ→ルマティ、曹→立人に対する
相手をあがめたてまつるような執着もほもくせえって思った。
ヘルあんちゃんはほもを遥かに超えていたが、でもソコが好きですたｗ
赤龍VSＫ２のデーモン大戦争はちょっと見てみたかったな〜
きっと干渉を受けた次元ではハルマゲドンとして伝説になったに違いない…

私にとっては樹なつみの魅力＝ソフトホモではないけどねぇ

ねぇ、やたらと吉田さんを引き合いに出す人ってなんなの？
自分はﾀｲﾄﾙしか知らないんで、引き合いに出されてもﾊｧ？なんだが。
引き合いに出すなら同じＬａＬａか樹さんの過去作品にしてくれよ。
大体他作家なんて樹さんと違う方向性で描いてるんじゃないか？

せっかく吉田キチが消えてるんだからわざわざ召還しない方がいいよ

最終回前〜最終回後と全然レスがなくて、樹スレ住民はどんだけクールなんだ・・・

と延々前スレをリロっていた私がようやくやってきましたよ。

自分は単に単行本派なため、最終回になっても書き込めなかったため。

>>194
ﾃﾞｰﾓﾝ最終回について流れを見てからﾚｽしようと思ったんだけど
なんか話せる雰囲気じゃないからなかなか書き込めない。
すぐﾊﾞﾅﾅやＯＺや八雲にすり替えられるし。

突然豚切るほどじゃないので、頃合いを見てﾚｽしたいと思ってるよ。

ﾎﾓﾎﾓ話題で盛り上がってて書き込めない
何言ってもあいつらﾎﾓって言われそうだorz

ホモとは言わんが、邪魔者のしをりを最終的に二人の間から締め出した闇己は怖いものがあるな、
と思ったｗ
七地としをり、最後まで行ったっぽい描写があったのに、ああいうオチになるとは思わなかった

>>194、196
デーモン最終回は貶しまくるほどひどくはないけど誉め讃えるほどでもない。
いまいちな作品のまあまあな最終回、
って感じだから良くも悪くも熱くなれない。

自分の場合↑なんだが、似たような受け取り方の住人多いのかなと思ってる

ところでK2の正体なんだったっけ？赤龍の霊力＋地球の海底の…何？巨大なプランクトン？

たぶんコミックスでそれぞれの後日談あるだろうな
1カットだけとかな・・・・・
そういうの嫌いじゃないけど八雲は何でか萎えた
パッションのやつは嬉しかった

>>191
同じく。
エキセントリックシティだって面白かったし、
「パッションパレード」だって、ソフトホモを楽しみに読んでいるわけではない。
「八雲」の最初の方だって、ホモっぽい関係抜きで面白かった。

どう言われても、ソフトホモが嫌いな人が樹作品呼んでいるのは解せないよ。
少女マンガ、特に白癬系なんてソフトホモが売り。
男（の子）どうしの濃密な関係の魅力がわからず文句を言ってる人って
八百屋に行って「魚が売ってない。トマトばっかりでうんざりする」
とフャビョッってるようなもん。

>>203
まあ少しもちつけ。

ソフトフォモより近親物好きなのかと気になったり…
樹さんの作品全部読んだわけじゃないんですが
やたら血の繋がりにこだわるなあと

ホモとは思わないけど、確かに八雲の闇己と七地の関係は鬱陶しかった。
精神的に弱い黒が健全な白に助けられる構図ってのも、何回もやられると飽きる。
いい加減成長しろよと。

七地としをりの最後まで行ったっぽい描写というのがどうしても思いだせん

確かに考えてみれば、白癬系の雑誌を離れたのは
男のコンビの特別な関係傾向があまりに強くなり過ぎたからだな。
女の子がないがしろにされているからとかいうのでなく。
それでも樹作品には、そういうのだけでない面白さがあったんだけど。

だからさ…ﾎﾓもｿﾌﾄﾎﾓも、もういいじゃないか
樹作品のﾎﾓについてまだまだ話したい人も居ると思うが
もう聞きたくない人もいるんだよ…orz

>>209
では、見ないか、別の話を振ればいいのに。
文句だけ言って被害者面してないで。

>>206
ああいうの（二人の男の子同士の絆とか、トラウマとか）が
特にあの当時の流行だったかもね

>>197
登場人物どうしの関係に感動し愛着があり、
嵌まっている読者だっているのに、ホモとかさげすむ書き込みのせいで
神聖なものを汚された気分です。

とりあえず…
二人の男子の絆が深いというだけで『こいつらホモ』と
色眼鏡で見るのをやめませんか？

>>213
んだ
道を歩く二人組の男は総ホモってくらい妄想する
腐女子とかわらないお（´・ω・`）
それとも夕日の土手で殴り合って、友情を確かめ合う方がいいのか？
でも激しく少女漫画とはあわない作風だぞ？

>>213
デーモンでは絆が深い男子二人というのがいなかったね

八雲で不評だったから、ベタベタ恋愛色を表に出して始めたのがデーモンでしょ。

ベタベタじゃない男同士の友情と可愛いくてあざとくない女の子達が見たい…

ゾフィが意外と可愛かったけどなぁ…

そういえば、ﾘﾝﾃﾞﾙﾂって結局ゾフィが家長を継いで
忍はまだﾘﾝﾃﾞﾙﾂ一員としてお披露目してないから
身内しか知らないって感じ？お父さんが再手術するのは
病気を治して復帰し、忍をお披露目するため？

お披露目しても何もしなさそうだが…りなとラブラブして余生を送りそう

やっと最終回を読んだ。成長したりなｶﾜﾕｽ

ゾフィのその後が知りたい

デーモンも八雲も不評だけど、じゃあどの作品が好き？

私は　パッション→花咲け→朱鷺色→OZ→エキセントリック→マルチェロ→
八雲→獣王星→デーモン（暁とヴァムピールがどっかに入る）　の順番で読んで
1マルチェロ
2OZ
3花咲け
だな。
獣王星2巻までならOZや花酒より上だけど、全巻通すと落ちる。

不評なんて決めつけないでくれ。
折角ﾃﾞｰﾓﾝ最終回の話してても、こんな風に
ｽﾄｯﾌﾟされるから続かないじゃないか。

１．OZ
２．花咲け
３．デーモン
かなあ。

>>221
ゾフィのお付きの人いなかったけど、彼はどこへ？

きっと彼もデーモンだったんだよ。
ゾフィに屈辱の死でも貰ったと思えば、出番すくないのも悲しくなーい。

お兄さん、マスター・ミカが地球からいなくなったらどうするんかね…。

元の大きさに回復するのにあと１・２年かかると言ってたし
ミカもﾃﾞｰﾓﾝ全部地球から撤退させた訳じゃなく、伝説ﾚﾍﾞﾙに
調整したっていってたから、ほんの極少数は地球にやってくるから
まったく仲間がいなくなったというわけじゃないと思う。とはいえ
ﾃﾞｰﾓﾝは元々馴れ合うものじゃないので、一匹でも大丈夫かと。

ま、身近にK2＆もなもいるし、ﾐｶが呼ばなきゃ何とかなるんじゃない？

獣王星好きだけどなあ。

途中で絵の劣化ｗとか
話が破綻してきただの言われてたけど
あの超訳アニメ化見た後では、ティズ可愛かったなあと
改めて思ったよ。

今更な疑問で申し訳ないが、忍の謎の高熱の原因って何だったんだろう？
最終ｊ回まで待ってたんだけどわからない…

単に精神的に参ったから出た熱では？
原因はヘルしかなかろう。

記憶が戻ったことで、脳だけでなく体も
ヘルから受けた虐待をフラッシュバックさせたのかもしれない

なんでこんなにだるいんだ……とかすごい意味深過ぎるから
忍は子ヘルが自殺した日、高熱で倒れてそのまま死にかけてたのかなと思った。
そんでそこに赤龍が現れて自分のオーラ分けて一時的に回復してやってたのかなとか。
赤龍と初めてまともに対面した後いきなり「熱がひいてる…！」とか言ってたからガチだと思ってたのに…

忍の不摂生による体調不良まで責任問われたくないよな、とことん迷惑な奴
赤龍カワイソス

赤龍の報われるｼｰﾝがあれば良かったけど
忍からもらえた言葉は『許してくれ』だもんな。
あれじゃ赤龍も浮かばれまい。

樹さんにとって、ﾗｽﾎﾞｽはあくまでも倒されるだけの存在なのかもね。

樹さんにはまた、OZみたいな作品を描いて欲しいと思うものの
SFはもうキビシイか？

厳しい以前に、ああいうの描くと、作画スタッフを多く集めなきゃならないから
作業大変でやりたがらないのかもしれない。ちょっと残念。

許してくれっていうのは、忍が心から言える一番の言葉だったんじゃないか。
心情がこもってると思った。
好きだった…も何か違和感あるんだよな。

赤龍の最期というかK2とのバトルシーンはコミクスで追加してほしい

「許してくれ」とは言っても「すまなかった」とは絶対言わなかったな。
微妙なニュアンスだけど、自分はそこんとこでガックリきた。

>>237
あそこは、もうちょっとページが欲しかった。
というか、終盤に限らず、全体に展開が早かった気がする。
1巻とか、あれよあれよと言う間に進んで、中々入り込めなかった。
でもデーモン結構好きよ。
双子もK2も可愛かったし。

樹さんで感心するのは、描きたいものを描く為に、漫画の中で世界設定をしっかり作るとこ。
ラギネイや獣王星もそうだけど、パッションパレードのモレリキャンプなんかも、
結構作りこんであると思う。

作り込んであるからこそ、すごく面白い展開を期待するのに、
結局ラストは微妙にショボーン、意味ありげな伏線も消化不良…だもんなぁ。

パッションやOZはうまく行っていたけれど、
最近は作り込んで、作品として肝心なところがぱっとせず、という気も。
特に未来系の話をリアリティをもって作ろうとすると
既に存在するものがベースの現代物や歴史物と違い、
作者があれこれと作りあげなくてはいけないから、手に負えず薄っぺらになる危険がある。
ベテランの漫画家さんが、「よりハイレベルなものを」と思った結果、
身の丈に合わない作品作りになる感じかな。

展開が速いとは思わなかった。途中までの面白さも、
半分は魅力的なエピによるもので（ストーリーに収束していく感じでもない）、
あと半分は「お、面白くなりそうだぞ」と感じさせる期待感をもたらす場面で、
終わってみると、思わせぶりな場面がいっぱいなまま終わってしまってた。
ただ、最後の２回は綺麗にまとまった方。

ていうかデーモンに関してはここで話し合ってなきゃ
赤龍の正体にも気付かず盛り上がってたと思う、個人的には。

自分も馬鹿だからヘルが自分が赤龍だって自白するまで
正体わからなかったと思う。
もしかして…いやでも…　の繰り返しで確信はつかめなかった。

既に正体わかってたみんな頭いいのな。

ヘルは登場シーンから怪しかったからなあ。
絨毯の話がかなりバレバレの伏線だったから引っ張りすぎたと思う。
もちょっと微妙な伏線だったら終盤まで引っ張るのもいいけど。

展開は早いっつーか物足りなかった。>>239の言いたいことはわかる。
全体的にエピが切れ切れで「ここ、もうちょっと丁寧な描写必要じゃね？」って気がしちゃって。
もなが髪切った時とか時間飛びすぎｗ

それはバレバレの伏線と気付かなかった読者に対する挑戦か？ｗｗｗ

赤龍とヘルの関係性は、察しがつけやすいと思っていたよ

( ﾟдﾟ)‥‥ﾏｼﾞﾆ挑戦ﾀﾞｯﾀﾄﾜ

笑った

忍が鎖だとわかるまでは、ヘルが赤龍の鎖で
瀕死のヘルが助かったのは赤龍がケアルを使ったからだと思ってた・・・orz

>>249がFF派だということはわかった。

今更だけどデーモンがララの最後の連載だってはっきり明言してたね
次白癬に描く頃にはメロがなくなってるかもしれないのに…

アフタヌーンがあるから桶
樹さんも、自分がLaLa系から移る時を知ったのだろう

しかしアフタとは微妙に違う気が・・・

ララの最後の連載ってどこに書いてたの？
よかったら教えてください。

>>254
サイトの掲示板
デーモンは元々メロ連載予定で上からの圧力？でララになったらしい

コミックス派なので最終回をまだ読んでないんだけど、
ここを読む限りでは忍は結局ヘタれたまま？

キング　オブ　へタレは忍ちゃんでＦＡなのでしょうか？

しばらく休むのかすぃら

>>256
あまりにFA過ぎて忍にエターナルフォースブリザードしたいくらい

もっとウホッ漫画に励んで欲しいなｗ

>>258
>>256です。教えてくれてありが�d。
もしかしたら最後の最後でヘタレ脱却してくれるかもと密かに期待してたんだけどダメだったのね・・・orz

エターナルフォースブリザードって何かとググってみた。ﾜﾛｽw

忍の発熱って、結局なんでもなかったの？
なんか思わせぶりだったのに。

>>261
なんでもないこと無いが、赤龍が病気を持って行っちゃったか
子ﾍﾙの虐待を思い出して、精神的にﾘﾀｰﾝﾊﾞｯｸしたけど
赤龍を見て治まったのどちらかと思ってる。

ありがと＞262
自分はコミクス派なので、発売されたらゆっくり見てみる。
樹作品はどれも楽しんでる。
けど、デッサンの狂いが最近の方がひどくない？
腕が長すぎて途中で骨折してるみたいなのとか、
左右の目が違いすぎているのとかが目につく。
あんなの、そばで誰かが簡単に直せるだろうに。

>>261
伏線をばっさり切り捨てるのはいつものこと。
中途半端に回収されるよりスルーの方がいいのかもしれないけど、
何か意味があると考えてた読者には残念だよね。

絵に関してはあんまりだなー。
元から期待してない。ぶっちゃけデッサン狂ってない絵ってあったっけ？
どの作品もひどい回があったような…
本人も自覚してると思う。デッサン狂いを隠せるからマントで体隠すのが好きとか書いてたし。

>>264
昔に比べて、作品の思わせぶり濃度が高くなってきているのは、
やはり劣化めいてくるね。

絵は昔から上手くはないけれど、なんだかインパクトがあって
不思議と魅力はあった。
「花咲ける」あたりは絵的にはかなりいけていたと思う。
ミカが、すごくよく描けている時と変な時との差が大きい気がするｗ

＞伏線をばっさり切り捨てるのはいつものこと。

ラーイラスボス説を、懐かしく思い出す自分がいるｗ

＞伏線をばっさり

折角集めた神剣やシャーマンが無駄だった八雲…

シャーマンの人数合わせもむちゃくちゃだったなあｗ

>>255
ありが�d。見てきました。
ララも読める作品減っていくなあ…

あの芸能人の糞ガキの話はどうみても蛇足
小悪魔でも女キャラにすればよかったのに

最初はケイトK２もなでラブネタをやる予定があったんじゃないだろうか。
その過程でK２ともなの絆が深まっていくみたいな。ベタだが。
忍に萌えてそれで掘り下げることなくスルーされたんじゃないかと勝手に推測。

K2と閨人は何らかの対立ネタがあったんだろうけど、立ち消えになっちゃった感じ
せっかく煽っていたのにね

K2が、お馴染みのマハティ系とはいえ、魅力があって好きだったんだけど、
途中から、作者の関心が別の方に強く向かったせいか
K2の方は、話の展開のための通り一遍に描かれ手抜きっぽくなったのが残念。

>>267
あれはひどかったな…
最後の方に出てきた家事が得意な男の子なんて、出す意味あったのかわからん。
「俺一人でオケ。他のシャーマンいらね」とかクラキが言い出した時は、いやもう…
年子の伏線も捨てられたよなー。
最初は兄優位だったのが、途中から作者は弟ラブに変わったようで。
でも最後はどっちも雑魚化。

デーモンはSMIC出したのが失敗じゃないか。
作者がSMICの規模に振り回されちゃった感じだ。

>>274
ラスト２行同意。

アフタヌーン本決まりなのかあ。
期待もあるけど心配だな。
しょっぱなでコケないように頑張ってほしい。

最終回読んだ
お姉さんりなを見れた事はｳﾚｼｶﾀ(予想通りでしたがｗ)

あっけない終わり方だったなあ、と。
尺に合わせて話をザクザク切り捨てました〜って印象が、最後まで消えなかったな(´･ω･)
ｺﾐｸｽ派なんで、発売されたらゆっくり読み直してみる…

りな、あんな一瞬で大きくなっちゃあ
しばらくはあっちこっち手足頭ぶつけながら歩くんだろうなーとオモ

こんな解決方法なら、
SMICのデーモン駆除で突然（全裸で）復活する人続出じゃないだろうか。
ミカも、もなとのつながりブッチしてしまって、レナの記憶を維持できんの？　とかもやもやする

りなに布をかぶせて去るミカったら気配りさん、と思いつつ
「タイムふろしきですか、それは」とも思ってしまいました。

>>277
>尺に合わせて話をザクザク切り捨てました
デーモンって作品をわかりやすく言い表してるな。

最初は面白そうな設定にwktkしたのに、
進むたびに消沈していった。
コミック派だったけど、途中から雑誌立ち読み派に変わっちゃったよ。
持ち直したら買おうと思ってたけど、そのまんま終わっちゃったな…

>>276
ララの時みたいに、変に読者に媚びるようなことしなきゃ失敗せんでしょ。
となると・・・また妙なウザ女子が出てくるのだろうか・・・

>>280
＞コミック派だったけど、途中から雑誌立ち読み派に変わっちゃったよ。
＞持ち直したら買おうと思ってたけど、そのまんま終わっちゃったな…
私もそうだ。

>>279
少年漫画だったらあんな気配りなしに
服がびりびりだったんだろうなぁと無意味なことを思ってしまった

>>283
らんま1/2思い出したｗ

忍がなんでりなを愛したのか、未だによく解らない。
…ロリ？

絶対に自分を否定しないし、絶対に自分を盲従しているし、色々尽くしてくれるし、
そら居心地いいやろ

>>285
拒食から救ってくれたからじゃない？
りなの愛情で食べられるようになったよね。

1019と一緒だろう。インプリンティング。忍はひよこ。

自分が愛情を求めてよくて、それをしっかりと返してくれる
相手だからだと思った。
りな、内面はかなり大人だと思うしなあ。
逆に、忍は子供。

>>285
母性だろう。
りなもそれを理解して振る舞ってるしね。
トラウマや欠点も全部理解して受け止めてくれる相手がいたら、全面的に信頼しちゃうと思う。
人間不信で疑り深い人間が誰かを信用する時は、そらもう盲信状態になる。

で、りなが年頃になって他の男に走ったりしたら壊滅的な打撃を受けると。
そうなったら今度は立ち直れないだろうなｗ

>>288
すりこみとはちょっと違うと思うぞ。

>>289
それプラス顔も結構好みなんじゃないかな
なんか、忍ってレナが初恋っぽくなかったっけ

所蔵マンガの整理中に「暁の息子」を久々に読みふけり、
この続編をどこかで見たような気がしてきたのだが、
柊成が日本の高校（?）に編入してクロコダイルダンディのような
文化的ギャップに騒動を巻き起こすようなのが掲載されたことは
なかったでしょうか？
どなたかご存知の方教えてくだされ。たのんます。

クロコダイルダンディ？

続編はまだ描かれてないからｗ

日本の高校に編入なら
花咲けるの花鹿と混同してない？

あの頃の花鹿は男前で美形だった・・・
いつからブサイクに

仮にも主人公なんだから粗末に扱うなと思うよ

花咲ける6巻までの絵は神

長期休載に入ってすべてが壊れたネ
あれってOZ描いてたからだっけ？

男性陣の絵は後期でも大丈夫だった。かっこいいと普通に思う。
ナジェイラもリンリーもだいじょぶ。

花鹿だけがどうも絵面がよろしくない。ヒロインなのに…

おかっぱがよくなかったのでは

初登場の花鹿は美少女だったよなあ。
後半は普通に可愛い女の子って感じだった。

リンリーも最初の1コマはめちゃくちゃ美少女だと思ったんだけど、
あんまり持続しなかったような…。

後半の花鹿は清潔なのだめみたい

ルマティに引きずられて顔が男顔になってたかなぁ
似てるって設定だったから
立人が好きだと自覚しても、恋する女の子の華がないっつーか
男の色気はムンムンに描けるだけにギャップがね〜

花鹿の性格で
恋したらキュンキュンな顔v
になってしまったら逆に萎えるって・・・

花咲けるの続き読みたいな・・・

綺麗に終わっているから続きはいらない
その後とか描かれても萎えそうな気もする

確かに・・・8ﾍﾟｰｼﾞとかｼｮｰﾄでいいから読みたいな
でも怖いｗ
今度は火吹いたり空飛んだりしない普通の、でも樹なつみらしい連載漫画が読みたい

なんちゅーか、可もなく不可もなく、な無難な終りだった >デーモン

ここでは評判悪いけど、デーモン最終回なかなか良かったと思う。
理不尽なオチもなかったし。
やっぱりミカは食えない奴だわーｗみたいな。
りなも聖少女から一回りして「女」な感じが出てて良かった。

まあ丸くおさめたって感がなくもないんだけど。

最終巻買わなくていいかな、と思うラストだったな。

>>307
模擬結婚式みたいな短編描いてた
あれって、終了記念本だったっけ？
樹さんが同人まで作るって、花咲けの人気というか思い入れがわかるなぁ

カールが完全にホモにされていたような

カジカおかっぱでもいいんだけどテキトｰな線でばっさばさだったのが･・
もっと女の子の髪も丁寧に書いてほしい

しかしボサボサしてない野生児設定の美少女というのも違和感

スキンケアや髪のお手入れに熱心な花鹿　ってのは合わないなｗ

でもまだ若いんだしさー
脱色やパーマとかもしてないはずだし、お手入れに気を使ってなくても
充分髪さらっさらだと思うんだ。単に手抜きっぽい。

手入れしてなくてもさらっさらなんてどんな幻想を女に持ってんだよ

だって漫画の美少女だし

ユージィンはお手入れテキトーでお肌つるつる髪サラサラだとオモタ

深窓の令嬢ならさらっさらもわかるけど、
温暖な気候の無人島育ちの野生児だよ？
日焼けしてバサッバサが正しいと思う。

樹さんの描く髪ってさらさら設定でもボサボサっぽいとは思うｗ

>>320
ユージィンは女に手入れさせてたと思うｗ

いやあのお父さんだろ

>>317
ああ、そういうの小学生までです。

小学生だって手入れ無しだと無理だって・・・

>>292自分も見たことがある、ネットでうｐされた画像だったけど田舎の屋根裏？
見たいなシーンが脳裏に焼きついてる、短編みたいだった。単にファンが描いた
やつなのかも知れないけど余りにも作者そっくりの絵柄だったのを覚えている。

>>326
うちの子は髪も肌もつやつやですよｗ
小学5年だけど。

↑
うわー…。

>>328
キメェよ、バカチュプ

干物女だらけだってわかるレス付けるな、アホ

皆、あんまりギスギスするなや
漫画のキャラなんて記号のようなものだから、綺麗と作中で表現されているなら
綺麗なんだと適当に頭のなかで変換して読めばヨロシ

気合い入れて描ける綺麗系をヒロインにすればましにならないだろうか？

美人は出るけどみんな悪女やどっか逝ってるタイプばっかりだな
だから男の方が綺麗に見えてしまう

あーでも普通に主婦もいるんでない？
樹ファンって結構年令広そう。

悪女はカッコいい系の悪女だけど可愛い子は…
デーモンの二人は珍しく最後まであたりだった。

花鹿もフィリシアも可愛かったと思うけどなー。
ヴィアンカが個人的には一番可愛いと思うけど。意地っ張りでもろくて。

>>327
作者本人が出した同人誌ではないかと

454 名前： 花と名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/18(水) 15:30:43 ID:???0
樹なつみかぁ。確かに絵は上手くないけど見せ方とかテンポとかいいと思う。
あと杉浦さんの魔物の三巻かな？小さなカットが樹なつみの「花咲ける青少年」の
カール(だったと思う)にそっくりだった。漫画の顔は似てないんだけどね。
杉浦さんの昔の絵は樹なつみの絵をきれいにした感じだなって思うときもある。
今は全然似てないけど。

花鹿はかっこいいで可愛いとは思わなかったなあ。
ティズ（ちび）や蕾はかっこよくて可愛かった。
もなは可愛い。
りなはいい女ｗ

>>338
正直樹なつみは衛士大破巧いと思うんだがな。パースとか。
ただ決定的に丁寧さが足りない。
丁寧でもパースの取れてない平面的な大半の少女漫画よりは巧いと思うけど。

ペン入れを他の丁寧な人が入れれば、がらっと印象変わるかもね

>>340
>衛士大破
「絵自体は」？

八雲立つ読んでたらミカチヒコが美しいクニとか言っててワロタ

>>342
うん多分orz

早く先のストーリーを書きたくて書きたくて仕方ない感じだよね。
クライマックスとか作者が書きたい場面は丁寧だし。
構成とか上手いし漫画家より小説家とかの方が向いてそう。

>>345
それは感じたことないなあ。
というか今の若い漫画家がページもらえすぎるせいでだらだらと引き延ばしすぎ
ってのはあちこちで言われてることだ。
漫画は昔「削るのが主な仕事」と言われてたくらいだし
基本的に16ページに一つの話を詰め込める力量がないと務まらなかった。
話にしろ絵にしろ、切れる部分は切り捨てる姿勢は、
無駄に丁寧にやって期限を引き延ばす仕事より、職業として立派だと思うよ。

同意。

デーモン最終回でさミカが「もなは優しい小さな幸せを望む少女だということを
幸運に思いなさい」みたいなこと言ってたが　これのおかげで
いずれくるであろうレナの転生後の出会いを確実なものにしたんじゃないのか？
ｋ２はもなの言う事なら絶対にきくし、もなはミカの幸せも願っているだろうから
全能の魔王（ｋ２）にやれないことはないということで
ミカの望みを叶えてもらえるという計算ずくのものなのだとしたら、ミカすげぇW
私としては、あと１話大きくなったりなと忍の話、ミカと転生後のレナの話が読みたかった･･･

全能ってそこまでできるのかな？
じゃあ、もなを不老不死にできるのか？

不老不死はもなが望まないだろうけど
K2がもなと一緒に滅ぶことは出来るのかも、と思った

>>348
大きくなったりなと忍の話は自分も読みたいな
あとK2ともなのその後も
コミックスになった際にはちょっと、おまけで入れてくれないかなぁと期待

コミックスのオマケの番外編で
もなが死んだ後も地球から離れられないK2が
レナの生まれ変わりに出合い愛されて恍惚の死を迎えるミカを目撃するとか…？

双子パパにフォローが欲しかったな

フォローいらんでしょ
レナは錯乱してからも旦那を愛してた
あのミカですら越えられなかったんだから、双子父最強だよ

しかしだな、次のマスター候補がいない限り
マスターであるミカは恍惚の死どころか
普通の死さえも迎えられないぞ。
数千億年生きた者なんて、赤龍とミカしかいなかったんだから
ミカは誰にもマスターの座をゆずれず、地球が滅ぶほうが早い。
となると、ミカが幸せになるには、なんでもアリのＫ２の出番ってワケでw

マスターと言えど、ミカはちょっと強いデーモン相手なら死ぬかもしれないけど、
K2はどうするんだろ？

うるおぼえだが、位にかかわらずマスターは最高位とかなんとか
ミカが最終回で言い捨てていったような。

保守

>>337
よかったらその本のタイトル教えてくれませんか？

>>359　
tp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/103082197
337ではないけど、これかな？もう手放したのでよく覚えてないから
間違ってたらごめん

入札開始価格が1万円てｗ
落ちないわけだ

そもそも出品するカテゴリー間違っていない？

デーモン最終巻は来月5日発売

楽しみだけど、本編だけ収録なのかな？私も短編入れてほしい。

花咲け2001って一昨年くらいまでオフィシャルから買えたよね
最近はもう販売してない？

あれは期間限定販売じゃなかったっけ

転バイヤーが何冊も出品してたのを見たよ。
再出版なのに儲かったみたいね。
もともとプレゼントの分が高値で取引されてる事へのテコ入れで
再出版したはずなのに、それでも転バイヤーは発生するんだな

欲しいの声が増えれば、また刷ってくれそうだけどな
あれは花咲け読者なら欲しいと思う盛りだくさんな内容

欲しい

ここで言ってもしょうがない。
サイトでメールしなよ

ふと思い出したんだが、パッションパレードで
キングがジューンの継母となった自分の母を
「いい加減ママと呼べよ」と言っていたが、
継父となったジューンの父を「パパ（ダッド）」と
呼んでいたと思うと笑える。訳せば「親父」だからいいのかな。

>>360見えないけどまさか花咲け2001？正 複 予備と買った俺は勝ち組「一冊は親に捕られたOrz」。

ホモ苦手って話し損ねた('A`;)

誤爆？

今更だけど、１１巻から読んでなかった八雲をさっき読み終えました。
次から次へとそれなりに存在感ある人が出てくるけど、あんまし意味なかったね。
集めたシャーマンすら意味なかったしね。
現代より、古代のが面白かった。
マナシはヒナと子孫作ったのかな？想像つかんけど。

作ってなけりゃ、闇己にまでつながる布椎の血統はどこから？

個人誌の花咲け2001って、いくらで販売してたんですか？

1600円だったような気がする。

ありがとうございます。

1600円がヤフオクで1万円って・・
読みたいけど、そこまでは出せないorz

>>379
それ高杉だね。ｵｸでの相場って5000円前後だと思う。
それでも充分高いけど。

今ヤフオクで出てんのは
12000円と4400円だね

楽天ｵｰｸｼｮﾝ
29500円スタート
45000円　即落ち価格

なめてるよね。

そういうふざけた事をする馬鹿がいるって知ったら
再版してくれそうな気もするけどね
誰かお願いしてみたら？

持っているけどそんなに期待するほどのもんではないと思う…

えー。面白かったよー。
でも、カールの短編は、なんか期待外れというか
やっぱそういう人だったのかと、せつなかったなあ。

人によるだろうな。
私も別に、だ。

サイドストーリーとかだけだったら良かったんだが
あとがきでよく見るような変な楽屋ネタみたいなのはいらなかった

タイトル＆作者名捜索願で教えてもらって今10年ぶりに読み終わったところなんだけど、
そんなのあったんだ。欲しかったな。

最終回に愕然として封印してた八雲を読み返してみたんだけど、
まだこの頃はカラーとか丁寧だったよね
せめて最後さえあれじゃなければ個人的には結構面白い作品だった

花咲け終了本がつまらないと言ってる人は
読んだからそんなことが言えるんであって
未読者にはほしいです・・・

つまらないというか、本当におまけ本って感じだったな
愛蔵版とか出たら、その時収録されたらいいのにね

自分は花咲け番外編より作者自らツッコム過去の投稿作語りの方が面白かった
子供の頃の絵とかさすがに商業誌には載せらんないのがザクザクと

未読者だけど別に欲しいと思わないなあ。
内容は過去スレで詳細に出てたし、
それ見た限りじゃ熱望するほどのもんじゃない。

各キャラ毎に短編があるんでそ？
それは文庫にでも収録すべきだったのでは〜

阪神大震災で原稿が落ちたときララに載ってたと思う

自分もそこまでいいものとは思わないな

いらない人はオクに流してｗ

2〜3年前に既に売っちゃったｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/OZ_%28%E6%BC%AB%E7%94%BB%29

ムトーはサンレイトではやとわれ軍曹を務めましたが
ヤンセン傭兵部隊での階級は中尉。

訂正しようとしけど投稿ブロックされてて…
誰か気が向いたらお願いね

まじめで律儀ってのも？だけどね。
バイトでレアメタルの横流ししてたし…
世慣れて抜け目ない性格。
だけど、譲れない一線というのはあって
弱いものいじめするような奴には容赦ない正義感もある。

あの後、二人はどうしたのかなーとよく考えた。

私もいらないならオクで売って欲しい。
でも何万も出せないから2000円ぐらいで。

少し前になるけど本棚整理の時に奥に出した
所詮中古だし買った値段の半額で出したらすごく上がっていってびっくりした
転売反対！だの途中で終了させて売ってくれだのわけわからん質問もきた
結果は「うは、ボロ儲け」って感じの最終価格だったんで悪魔大人買いして肉食いに行ったｗ

奥という場で安く欲しがる人やちょっと見てみたい程度の人と違って
そこまで払って欲しがる人は転売もしないだろうと思った

花咲ける〜の後日談を同人誌で書くぐらいなら、
八雲を削って、書いて欲しかったなー。

それは八雲描くより、花咲け番外をオフィシャルでやれってこと？
八雲は初期はよかったけどね・・・

同人で描いたっていうか、花咲け完結記念本として、1000人だったかに無料配布したんだから、
八雲を削って描けと言うのも的外れな気がするよ

なんかその当時、完結記念に同人プレゼントが流行ってただけな記憶

やはりこまめにオクをチェックするしかないのか。

たまに物凄く商売っ気の無い人が１〜２日終了で
送込みスタート500円で出してたりするから油断ならない。
自分が買った時はそれで大した競り合いにもならず2000円で落とせた。

スタート５００円って本当に儲ける気がなかったんだな・・・。

ひみつの八雲がまんだらけで買取5千円だった
すげー

ひみつも読みたかったなぁ

かなり久しぶりにOZを読んだんだが、やっべー超面白い！！
つーかムトーがかっこよすぎ。なんだよあれ反則じゃねーか。
樹さんが描く黒髪キャラっていつも私のツボに入る…

ところでデーモンは読んだことないんだが、未だにストーリーテラー樹なつみは健在でつか？
教えてエロイ人

デーモン、OZでの19の成長っぷりが好きな人なら楽しいかも。
人間じゃないものと人間のふれあいの少女漫画版。
ただし黒髪キャラにはムトーを期待するなｗｗｗ

デーモンはどっちかっつーと花咲けだな。
立人、ユージィン、ルマティがいる。

ストーリーはいまいちだった。
面白くなりそう！面白くなりそう！面白くな…らないまま終わった。

その「面白くなりそう！」ってのが一番の面白さだったんだからいいじゃない。

自分もデーモンは未消化だったなあ。
あれなら、なんでやー！な八雲の方がよかったのかも。

デーモンは途中から忍のトラウマメインになったのが惜しい
忍が兄にいたぶられるお姫様に見えたｗｗｗ
老獪ミカとお子様K2のコンビが面白かったｗｗ

>>415
ｳﾜｰﾝ!　続きすごく楽しみにしてたのに。

> ただし黒髪キャラにはムトーを期待するな

噴いた。
今後きっと同じ質問がこのスレで出るだろうが
この点は薦める際にも重要だな。
ヘタレキャラNGの人には後半忍が主役になったせいでデーモンきついかも。
もっとK2見たかったよK2。

しかしヘタレのほうが掘り起こしやすいとかあるのかな？
葛藤、成長、崩壊・・・など、ヘタレのほうがいろんな可能性を秘めているかもしれん。

>>419
ムトーもK2も好きだなー。という自分は、ルマティも好き。

黒髪でりりしく、ヘタレてない所が良い。

ムトーとネイトが好きかな。いい男勢揃い。
逆にデーモンは女の子の方が格好よかったな。少女漫画としては正しいのかも。

レス�d

ストーリーにはあんまり期待しないほうがいいのか？
デーモンはタイトルと「もな（´∀`）!」で敬遠してたんだが一応読んでみるよ。

>>422
コミックスで一気に読むとそれなりにワクワクして読めたよ

コミクス派なので最後の方はまだ分からないが…

デーモンならゾフィが好きだな。
あーいう突き抜けすぎたキャラっていままで樹さんの漫画にいそうでいなかった気がする。
あと、ちっさくなってからの体操のお兄さんカワユスvv

>>414
ラスト1行同意。
そろそろキャラのパターンが固定しつつあるのもな。
少女マンガ家もキャリア後半になると、クールなスーパーインテリを
描く傾向ってけっこう見られるけど
少女マンガ家の人にとって、スーパーインテリというのは憧れ（惚れる相手
というよりこうなったらかっこいいという意味で）なタイプなのかな。
普通のマンガ家で終わらず、大人で知的でありたいというのが悪く出ると
作品が身の丈に合わなくなる事態になる気がする。

>>421
ムトーとネイトいいね。
悪役としてのリオンもいい。
（最後は情けなかったがw本質的な幼児性と重なっているとも言えるかも。）
かっこいいかはともかく、「朱鷺色」「パッション」のリンは、
やはり主人公適性があったんだなと思う。
キングやジョーカーやウェインや、ステファニーの彼氏といった人間模様も面白かった。

蕾、蛍子、リンダ、ガヴィ、麗様、ジューン、ミキの貢献のなんとかママ、霞、
これも女がかっこいい。ゆりえも私は好き。

>>425
デーモンにスーパーインテリっていたか・・・？

待て、いたような気がするぞ…たしかラブなサイトを見ていたような・・・



やっぱ気のせいだった。
そんな漫画だな＜デーモン

>>428
ひでぇｗｗｗ

>>426
自分は逆の印象だなあ。リンは樹漫画の中では存在感の薄い主人公というイメージ。
だからこそ周囲の人間模様を巧く回せた狂言回し的な役割でいられたというか。
花鹿もまぁそういうタイプか。

うん、リンは優等生キャラすぎて薄かった　その分周りの登場人物が濃かったが

八雲だったら、七ちゃんが主役張ってたら同じことになったかも
レイを主人公にしてリンをサブにしたらこんなかんじかなと思いつつ
八雲が始まったばかりの頃、読んでた

>>432
仲間。零の母ちゃんが死んだとこまで、本誌で読んでた。

>>432
・・・七地が主人公と思っていたが、違うのか・・・？

一応主役は闇己だろう
七地もサブ主役だけど

>>426
ステファニーの彼氏ｗｗｗいたなそういやｗ

アイラもメス度高くて良かったよ。
ジューンのが好きだったけど。

デーモンは企画倒れの印象だな。
設定そのものは魅力的だったけど、生かせないまま終わっちゃった。
1巻2巻はひたすらキャラ紹介と説明が続いたけど、
話が動き出したら面白くなるだろう…と期待はあった。
ヒロインの設定も新規開拓で頑張ってるんだろうと思えた。
（当初のもなのセンスはかなり驚いたけど）

でもなあ…結局楽な方に流されたんだろうな。
樹さんは好きだよね、トラウマ持ちとか完璧キャラが実は脆いとか。
OZにしろ花さけにしろ朱鷺色にしろ似たようなキャラがウジウジしてるけど、
相手役が前向きとか明るいキャラだから受け入れられた。
でもヘルと忍が二人でウジウジしてたって、樹さんは大好物ばっかりで
楽しいんだろうけど読者には面白くない。
第一ヒロインはどこへ消えたんだ。
絵は崩れてもいいから話は崩さず最後まで持ちこたえてほしい。

>>437
実はあれが最初から用意されていたシナリオだったのだよ！

> 第一ヒロインはどこへ消えたんだ

ヒロインはしｎうわりななにをするやｍわせｒｄｆｔｇｙふじこｐｌ＠

>>437
あれがプロ漫画家たる樹さんの真の作品とは思えないのだが・・・
ほんとは打ち切りだったのかも？と疑っちゃうな。
ストーリーテラーは劣化したのか。

ある意味打ち切りかもなあ。
後半はもうやる気なかったんじゃないかな？
私は作中で時間が飛んだ時に「これはもう駄目かもしれんね」と思った。
（もなが髪切った頃か）

>>441
髪の時点で駄目て。
デーモンは巻数最初に決まってたろ。

自分は今回失敗してもまた次面白いのかいてくれるならばそれでいいと思ってしまう。
打ち切られるとか、逆に人気でちゃってむりくり引き伸ばされるとかなしで、
樹さんのやりたいスタイルで、やりたいようにやってれば、そのうちなんかいいの書けるような気がする。

自分的にはデーモンが失敗だったとはあんまり思っていない。
そりゃ、OZとかに比べれば劣るかもしれないけれども。

デーモンはシュウが死んだ辺りから、休載が重なり、それに被るように失速していった
ような気がする…
あの休載がなければどうなったんだろう？と思うと、獣王星のアニメ化が憎い
八つ当たりだけどｗ

獣王星も長期休載した後からダメになったよね　いきなりトールが育った頃からダメ

>>444
それはほんとに八つ当たりな気が(；´Д｀)

獣王星は最初からああいう話だったのかなー？
休載なしで勢いあったら、違うラストだったんじゃないかと惜しまれる
でもティズは脂肪フラグ立ってたから、あれだけは免れなかったような

>>445
同意。
子供の頃のティズやトールはよかったのに、育った二人は…

>>430
リンは読者から見てかっこいいとか素敵とかいう求心性は乏しかった
かもしれないけど（これは零が受け持っていたと思う。実際断然零のが
人気あったって作者も書いていたし）、
いろんな人物を絡めつつ話を引っ張る求心性はあるんじゃないかなあ。
皆にマンセーされるスーパーウーマンの花鹿と違い、
いろんな困難をくぐりぬけたり人間関係を築いていく面白さはあった。

>>437
そこが難しい所だよね。
完璧そうに見えてトラウマ持ちの脆さのあるキャラ、
それを受け入れてくれる明るいキャラとの関係、
いかにも腹に一物ありますよという陰険美形キャラ。
ワンパで幼稚でもう変えてほしいという読者もいるんだろうけど、
こういうのが樹作品の売りでこれが無いとつまらないという読者もまたいる。

デーモンはそれなりに面白かったし、特に失敗作とは思わないけどなあ。
昔の作品が全部名作だったわけでもないし。
思い入れで美化されてる部分もある。

個人的には朱鷺色〜パッションが1番好きだけど、あれも無駄話が多いっちゃ多い。
いや麗サマとか好きだけどｗ

ピークは、パッションとOZの頃かなと思う。
でも腐りかけが一番美味しい的なのが「花咲ける」
登場人物の美形度や癖の強さで。
ストーリーは途中からだれてきたけど終盤で盛り返した、
八雲とデーモンはそれより落ちる。
八雲は最初の方だけなら面白かった。
デーモンは、面白くなりそうと期待する段階にとどまり、結局面白さの実体に乏しかった。

>>451
ていうかいいかげんその意見しつこい

では、デーモン面白かったよ路線で話を進めよう。
アンチはお断り。

ヘル様の忍の絡みで何杯でも行けます

>>452-453
同意。面白くない派しつこい。

デーモン面白かったけど、失速しちゃって残念だったなぁ〜とは思う
あの吸血鬼の読みきりなんて、わざわざデーモン休載してまでやる話だっただろうか

読み切りに関しては大人の事情って奴だろう、きっと

>>452-453,455
面白い・面白くないって感想は両方あって当然だろう。
自分と違う感想だからって排除したがるのはどうかと思う。
否定的意見が聞きたくないなら2chはやめとけ。
公式じゃ言えない本音が語れる場所なんだからさ。

>>458
面白い面白くないって意見がしつこいわけじゃなく
その面白くなさの内容が、いつも一人に見えるんだよ。
つまり面白くないと言ってる人は何人か知らんがいつも同じ事しか言ってないわけ。
だから「しつこい」。別人だとしても何度も何度も同じ内容はいらん。

面白くない派から見れば、面白かったよ派の人もいつも同じようなことを
言っているように見えるのでは？

結論：面白くない派は一人
よってデーモンは失敗作ではない

はい次どうぞ

まだ最終巻みてないから評価しにくいけど
今の段階では面白くなかったな、デーモン。
もっと面白くできそうだったのに。
次に期待しよう。

最終巻発売いつだっけ？

9/5日じゃなかった？

�d楠

誰かうｐしる！

せんで良い。楽しみにしてるのに。

デーモンは駄作。つまらなかったに尽きる。

じゃ、次どうぞｗ
↓↓↓

↑↑↑
>>468は駄人間。つまらなくウザイに尽きる。

ミカはあれでいいんだろうけど、
りなの病気、あんな方法では解決しましたワーイって気が全然しない。

あれでなおるんなら、K2も同じようにしなくては駄目なのでは？
K2だって、りなに対して逆行の影響力あるんだからさー。
逆行の二掛け（で、逆行無効）がK2だけの一掛けになってんだから、
状態としては、結局連載当初の「ミカのみがいた状態」に逆戻りしただけの気がしてならん。

>>470
それが不幸の予感ってやつでスパイスかと思ってたよ

>>469
たしかにデーモンや八雲がいいと思う人にとって、
批判的な意見を書き込む奴はウザイことこの上ないなｗ

デーモンは正直期待はずれだったなあ
面白そうだと期待してた部分の伏線のほとんどが、
「そんなんで解決するなら何であんな大袈裟にしてたの？」って
思っちゃうような回収で終わっちゃったし
豪華な箱にドキドキして包みを開けたらあめ玉一個しか無かったような感じ

>>473
ほんと、その通り。

>>472
おもしろくない派だが
そういう煽りが一番おもしろくない

次作の話題は全然でないね。
みんな全く期待してないのか？
読み切り読んでない私はちょっとだけ期待してるけど、
読み切り掲載時のスレを思い出すと不安にもなる。

出てないものを語るってのも妄想にしかならないそうでなあ・・・

また肩透かしの作品だったら悲しいからなぁ。
それぐらいだったら風呂敷を大きく広げずに
こじんまりした作品にしてくれたほうがいい。

そうだね。

デーモン普通に面白かったと思うけど、つまらないと言う人達は、
良くも悪くも、樹さんにかける期待が大きかったんだろうな。
八雲の迷走で冷めた自分としては、期待してなかった分、楽しめた作品。
（初期はどうなることかと思ったが）
現にララスレでは割と好意的だったし。

別につまらないという意見自体はあって当然だと思うけど、
肯定的な意見がでる度にそんなにムキになって反論しないでも…と思う。
どっちの意見が間違いって訳じゃないんだからさ。

はっきり言ってデーモンはつまらなかった。

パッションのジョーカーの話とかOZのラストとか
あの辺の神がかった話を期待してしまったのがいかんかったわー
グリフォンの消滅とかはよかったけどもね。

あとトラウマ話はもうちょいさりげなくして欲しい。私情だけどさ。
忍の犬肉とか、くらきの父殺しとかはちょっと浸かりすぎてて…。
ジョーカーとかムトーとかの過去くらい淡々と、しかし乗り越えて今の自分がいると
いうような…うまくいえんが、トラウマ自体を話の核にもってくるのはお腹膨脹。

トラウマ話は樹さん本人が消化して昇華するのにまだ時間が掛かりそう
昇華後の作品に期待

OZは同意するけどパッションのラストって記憶曖昧なほどだわ・・・
アメリカに行く前が神だっただけに、個人的に留学後はイマイチだった。

樹さんの作品で個人的に一番盛り上がったのは、やっぱり花咲けのルマティ帰国
絡みの部分だなー
最終巻の主役の花鹿絡みのエピソードより盛り上がったように思えたｗ
花咲けはめーいっぱい少女漫画しつつ、面白かったな

花鹿部分は少女漫画としては予定調和だったからね〜
ルマティの部分は確かに面白かったｗ
デーモンもシュウと体操のお兄さんが頑張ってた頃が面白かった。

同意。
とにかく花咲けるがよくも悪くも作用して、
その後の作品も、「これから面白くなりそう」「樹さんだから
なんとかしてくれるはず」と思いながら読み続け
「これから面白くなりそう」が内容のほとんどと言う結果に。
部分部分好きな場面があったけど、それでも「これから面白くなりそう」という期待があってのもの
というところはある。

>>486
同意

マハティの最後、腕だけの登場だったけどすげー存在感だった
涙出たよ

パッションだか朱鷺色だかわすれたけど、リン君のパパとママの話がなぜかすごく好きだった。
ありきたりっちゃありきたりな話なんだけどさ。

リンダの話はあんま覚えてないけど、
リンダの死因はインパクト強かったなー

自分的にはデーモンで一番好きだったのはK２ともなの夕焼けのシーン。
とにかくこのふたりが好きだったから、
恍惚の死…なんて残酷なんだ、もなの気持ちはどうなるんだ、ってあたりがすごく面白かったな。
そこらへんの葛藤をもっと見たかったんだけど、
いまいち掘り下げはなさそうだったから
興味をヘル様に向けてこのスレで楽しんでいた。
このスレでのヘルと忍ぶ苛めは非常に楽しかったｗ

リンダの話では、実妹に無理矢理迫られたのに零が出来ちゃったあたり、
男の本能はしょうーもねーなという感想を抱いてしまった　悲しいぜ

>>491
同じ。最終巻が心配だ。

もしリアルタイムで読んでいたら
もな・K2・ケイトは絶対三角関係になると思ってたんだろうな。

ていうか、なんか煽ってた気がする
K2ｖｓ閨人なんて不発で終わったしなー
あれはなんだったのかと

>>495
同意。
ケイトは鳴り物入りで登場したのに、途中から急速に手抜きになったね。
八雲の年子を思い出したよ。

>>492
あの妹とやったなんて人生最大の汚点ですよ・・・えいいちさん

最終巻買った人いるかい〜！？
情報きぼんぬ

最終巻買いました。
コミックス派ですが、途中の屁理屈合戦のような部分は、
いまいち意味が分からなかった。そんな理屈捏ねんでも・・・みたいな。
ものすごい期待していたわけじゃないけど、フタをあければ予定調和
っぽく感じられて、ちょっと期待はずれだった。ケイトはどうしたよ・・・
雑誌読んでないので、加筆とかは分かりませんが、ないのかな？

巻末のおまけ書き下ろしはなく、見開きで文字によるあとがき。
「このあと××と○○は△△なるワケですが」ようなことを書いちゃってる
辺りが妙に同人臭かった。

加筆があったかはわからないけど修正はあったらしい　本人のサイトに書いてあった

八雲の無理矢理な最終回よりは、まとまってたと思う。

ハッピーエンドだし、誰も不幸になってないし。

最終回読んだ。
OZ最高、花咲けパッション大好き、でも
八雲で樹さんもうﾀﾞﾒﾎﾟ…とがっかりさせられたおかげで
次作のデーモンでちょっと浮上したかんじ。
ヘルムートかわいそうだったが
りなが成長して幸せになれそうだからよかったｗ
りなと忍のその後が見たい・・・

最終巻読み終わった。物凄いご都合主義だったけど、面白かった。
樹なつみは、落ちのための作品というか、ちゃんと落ちをつけてるのが偉い。

一番気の毒なのは、一番愛してるわけでもないストーカーの為に
強制的に転生を義務付けられてしまったれなだったとさｗ

情報ありがとう〜！！
地方に住んでるからコミックスも雑誌も遅れて入荷するんで
ほんとやきもきさせられます
そっかーなんとかまとめたかー
明日はうちのほうの書店の店頭にも並ぶから早速買いに行ってきます〜

全巻読み直してやっと「鎖」「聖典」の意味がわかってきた
デーモンにとっては運命的な出会いでも
人間にとっては幸いとは限らない
赤龍にとっては忍は迷惑な鎖だったろうｗｗ
やっと出会ったのに嫌う逃げる愛してもらえないｗｗ
長寿のわりに疎いところはやはり異世界生物だ
妖怪ミカと足して二で割ればいいのになｗ

OZ最高、三角もパッションも大好きだけど八雲でくじけて、デーモンも途中3巻で読むのやめたけど
ここ読んでデーモンはいけるかもと思った

最終巻までまとめ買いしよ

んー漫喫で読んでからでも遅くないんでは？＜まとめ買い

そ、そうだね
今、1から読んだらそのほうが良い気が…漫喫行きます

最終巻買った。雑誌は立ち読みだったのでうるおぼえなんだけど
ヘル関連で描き直しあった？
不器用な赤龍に禿げ萌えた〜ヘタレ忍はれなの尻に押しつぶされて市ね。
連載中ここでヘルをいじり倒したのが一番いい思い出だったような気もする…
みんなありがとう。

↑あ、れなじゃなくてりなだった。スマソ。

デーモン最終巻読み終わった。
感想は、「なんじゃこりゃｗｗｗぶはははｗｗ」の連続でした。

香山さんカッコよかったなぁ…。
1巻の初々しい香山さんとクレバーな忍クンが入れ替わったかのように
立場逆転してる。

>>511
ハゲド
ある意味、八雲よりがっかりさせられた点ではすごいと思う

でももなとK2とのやりとりはジンと来たなぁ

このスレではヘル様いじり楽しかった・・・・

赤龍、気の毒だった。

あのタイミングで接触しなければ、別の人になれたのに。
なんという運の悪さ。

八雲のほうが苦手ちゃあ苦手なんだけど、自分も
デーモンのががっかり度が高い。八雲は早い段階で見切りをつけてたけど
デーモンはぎりぎりまで期待してたから。

タイトルは「ソードマスターもな」なのに
ミカの愛がレナを復活させると信じて。ご愛読ありがとうございました。
みたいなエンディングだと思った。

何もかも滅茶苦茶って言うか
どんな漫画にしたかったのか、何を描きたかったのかが
全く伝わってこない作品だった。
マルチェロから花咲けまでは本当に好きだったのになあ。

輪廻転生っていらないじゃん…とは思った
それやっちゃったら、一気に軽くなるっていうか
後、もなとK2の問題はどうするのかと思ってたら…

もう転生ネタは、八雲で本当にどうもありがとうございました
だったからね・・・
必ず再会できる、を確約するラストよりも、それを匂わせてくれる
ラストの方がロマンチックなんじゃないかと思う少女マンガ読みです。
余談ですが、霙一とリンダのエピソードが一番印象的。

リンダとエイイチのエピソードでの、ライバルのモデルとモデル会社社長の
情にほだされる様子が好きだったな。
私はパッションパレードの初心なリンとジェーンの恋愛模様と
ラストの蕾レイが好き。パッションパレード一番好き。

三角が１番好き。
パッションも本当に好き。
この人の描く男はかこいい。女性メインだといまいちだ。

女性主人公でも花咲けは面白かった。
というか花咲けもだがデーモンだって、主人公が男だろうが女だろうが
この人の漫画は結局群像劇っぽくなって主人公という位置づけは大して意味がなくなるな。

まだ最終巻を読んでないんだが・・・

デーモン好きだが転生をもってこられるとなんでもありになっちゃうから残念だな。
転生なしで・・・うまく結論つける展開はなかったのかな？
と、ここの住民に期待してみる。
鎖とデーモンという関係、そこにヘルという謎の存在をもってきたこと、とか、展開としてはすごく面白かったんだ。

デーモンも、修にーちゃんのエピソードや
りなのリップ買うとことか、ケイト周辺話、ゾフィやアカネさんとか
場面場面いいところあるんだけど、肝心のSF設定がｇｄｇｄだもんなー

個人的に樹さんの描く女性陣は基本あんまり好きになれなかったけど、
OZとパッションの女性陣はみんな好きだな。霙一とリンダの話の女性陣も。
特にパメラはろくに出番も無かったのに印象強烈だった…。

印象は強烈だったがパメラを好きかどうかと聞かれると微妙なところｗ

たまにはマクシミリアンのことも思い出して下さい（´・ω・`）

マクシミリアンって誰だっけ？

女で良いキャラは沢山いるけど可愛い女が下手だと思うな。

なんでかねえ

マルチェロのあの子は可愛い部類じゃない？
OZの博士や獣王星のティなんとかも可愛いっちゃ可愛い、かな（;´Д｀）
個人的に蕾は可愛い！

マクシミリアン分からない人もいるのか・・・・・これがジェネレーションギャップか・・・
ここでガゼールなんて言ったらどれだけの人が手を挙げてくれるんだろう・・・・
とりあえず、ガゼールもマクシミリアンもマルチェロもわかっちゃいますよ・・・ﾉｼ

個人的に一番可愛い女はヴィアンカ

デーモンからいきなりロリ絵になってびっくりしたよ
それ以前にロリータ系の女の子っていたっけ？
蕾はお子様だけどロリ絵ではないし…

>>530あー！獣王星のティなんとか、可愛い系だね

個人的にあれ系は大丈夫なのに、デーモンの女の子はダメだった…

一番かっこいいのはﾚｲ

可愛いと言えばヴァレリーでしょう！

>>534
ちょｗｗ「ティ」まで思い出しといて「なんとか」ってｗ

デーモンにしろ八雲にしろ、「前にもどっかで見たなこんなシーン」と思いつつ
でもとりあえず泣いちゃうんだけどね。
まあとりあえず、何回小さくなったら気が済むのかと

>>536
ヴァレリーの話良かったね。
後半割と安易な悪役として使われていたのがもったいなかった。

>>531
名前は聞いたことあるんだけど、思い出せない。
マルチェロは知ってる。エキセントリックシティの文庫も買った。
その中に入ってます？ガゼールは名前も初耳。

やば、花咲読みたくなってきた…

なんだ、トランシルヴァニア･アップルのあの男か。

花咲け一気読みしたいけど、最後のヘタレ絵見たくない。
アニメ化とかしてくれないかな。
花男で金持ち＆イケメン漫画ブームだし、有閑倶楽部もドラマ化されて、
花咲けもドラマは無理だけど、アニメで一気に火がつきそうなくらい
今の流行に合ってる。。。かな？と個人的に思う。

リアルタイムで読んでた花咲けが一番好きだな〜
八雲途中で挫折…デーモンも途中で挫折…
１巻から一気に読めば面白いのかしら

花咲けアニメ化して欲しいねぇ
華やかだしストーリーメリハリあるし

ドラマ化はイメージ壊れそうだからいまいちだけど
アニメなら見たい

マルチェロ・三角・パッション・花咲け、ものすごく愛着あったのに引越しで仕方なく段ボールごと捨ててしまったよorz

ブクオフじゃなく新刊でまた揃えたいくらい好きなんだけど
最近は近所の本屋にはデーモンOZ獣八雲くらいしかない…
本屋に注文するかな。


ここ見てたら、花咲けがどうしても読みたくなったよ

>>545
無理だろうなあ…絵が古くさい。
今時のはやりそうな路線からかなりずれてるし。
でも実写ならありかもね。
実写だと原作ファンの怨嗟がひどそうだけどｗ

実写はやばいよ
でも誰がいいか考えるのはおもしろいね

>>547
少女漫画としては古くさいかもしれないが
少年漫画系としては樹さんの絵はそう古くはない方だから
アニメだったらそうは問題にならないとは思うけどね。

それよりあの話をアニメにって方が問題ありそうだ。

マルチェロまでいくとさすがに時代を感じるふるくささがあるけど
花咲けはそこまで古くさくはないかな。アニメ見たい。

つうかドラマ化となるとジャニがきそう

獣王星のアニメですらどうかと思ったのに
アニメ化とかドラマ化とか映画化とかいらね

樹キャラをドラマ化・・・
超絶美形のプラチナブロンドを探すのが大変だな
その上身長軒並み180オーバージャニじゃ無理

今日ニュースで華商大会のことやってた
世界中の華僑の大物と首相などが集まり安部さんも参加するんだと
立人はちゃんと行ってたのかな

昔OZのアニメあったなあ

ここの評判は、デーモン＞八雲なんだね。
私は、八雲の方が面白かった。
古代神話風味も好みだし。
デーモンは、主人公があまりに子供っぽい少女でいまいちだった。
でも少女雑誌に載せてるので、仕方ないか。

私も八雲＞デーモンだけど？
大体このスレの意見も同じ感じだと思ってたが？

OZのアニメ？
TSUTAYAにあるかな

八雲は最終回がアレだったから、評価が下がったんでしょ？
途中までの盛り上がりだったら、八雲の方が良いと思う。

>>556
難しいかも…しれない
今調べてみたら、1992年製作だったとか（Vol.1とVol.2の2巻構成）
品揃えのいい店ならひょっとしたら…

OZアニメ・・・・・
最終巻の後書きの監督にドン引きした覚えが・・・・
あれだけ熱く語ったくせに、出来はトホホだったとか

最終回以前に、引き延ばし感プンプンの時点で脱落した。

あれは引き延ばしたのか勝手に迷走したのかわからない。後者かも

>>560
馬鹿もんがああああ
うるさいんだよ

迷走って、どの辺？
まあ、楽しんだから批判じゃないけど、
全能の悪魔ってわりには、性格の良い同級生みたいなのってどうよ、
と、ちょっと物足りなかったかな。

ケイトって、そんな女の子の登場人物いたっけ？
と思ったら、閨人のことね。
でも、閨って寝室、閨房術って寝室でのワザ、つまりアレのことなんだけど、
なんでこんな名前付けたんだろ？

「全能の悪魔」ってどこで出てきたっけか

最終１１巻で、赤龍に勝ったので
Ｋ２が全能の悪魔になった＞565
でも、全能の悪魔を手に入れたわりには、
もなも、ただの良い子でやっぱ物足りないな。
全能の悪魔を手に入れるなら、何かを失うとか、変貌してしまうとか
いう面も欲しかったな。
終わってしまってから、ブチブチ言ってもしょうがないけど。

>>558ありがﾄﾝ！

92年製かぁ…地道に探してみます

>>566
八雲は最終回がアレだったから>>557
↓
最終回以前に、引き延ばし感プンプン>>560
↓
あれは引き延ばしたのか勝手に迷走したのか>>561
↓
迷走って、どの辺？>>563

だから>>563は八雲の話じゃないのか？

何だかんだで花咲けが一番好きだ
忘れた頃に読み返すと、いつも新鮮な気持ちで立人に萌えれるｗ

八雲はクラスメートの話辺りから飽きてきた
gdgdだった
まだしもシュウ消滅までは盛り上がっていたデーモンのが、個人的にはマシだったかも…
終盤はどっちも駄目だったけどね

ozのアニメは当時絵だけ見たけど結構綺麗
90年代のOVAは綺麗な作画が多いよね

ＯＺのアニメ良かったよ。
プロット読んで泣いちゃったという監督だったよね。
内容は漫画のシーンを一切外さずに、忠実に編集した感じ。
見終わった後は、新鮮な気持ちにはならなかったけど
漫画に色と音と動きが付いたらこんな感じでしょうと素直に見られた。
キャストもベテラン揃ってたし、いい演技だったなぁ。
獣王星もあれくらい短い方がよかったんじゃないかと。

そういえば八雲のアニメはＤＶＤになったのに、ＯＺはされてないね。
私はむしろＯＺの方が欲しい。ビデオは箱がでかいので。

>563 あ、ごめん。上で指摘されてる通り八雲の話でデーモンの事じゃないです　
デーモンは引き延ばしというほどの長さじゃないし迷走という感じはなかったです

>>564
別にそれだけの意味では…w

けい　《×閨》ケイ／ねや
<1>後宮。婦人の寝室。夫婦仲に関すること。「閨中・閨房・閨怨（けいえん）・空閨・孤閨・紅閨・深閨」
<2>婦人のことをいう。女流。「閨秀作家・令閨」
<3>壁をくりぬいて作ったくぐり門。小さい門。また宮中の小さい門。「閨門」

最終巻デット。

忍とりなは人間同士で安泰そうだけど、魔王K2と主の人間もな、
ストーカーミカとれなのオチがどうも暖味にされた気がする。
れなの気持ちは狂う程旦那にしか向いてなかったのに、どうミカ有利に持っていくつもりなのかと。

赤龍は、ミカの台詞じゃないが
ちょっと人間を舐めてたばっかりにヌケ作になってしまった。ｶﾜｲｿｽ

転生すれば、れなの旦那への思いもリセットされるから大丈夫じゃないの？
それ以前に、転生したものが、純粋にれなと言えるのかどうかが…
別人じゃないの？みたいな

>>576
れなならなんでもいいと待つつもりなのがミカ。
現在の「忍」が唯一無二の聖典だと不器用に固執してしまったのが赤龍。

別人よりも、転生しても聖典になり得るのかそこんところが・・・・
もなが望んだならそうなるんだろうけど。
れな、彼女が今度生まれかわってきたら、ミカはそれこそ
幼少の時からきっちり存在をアピールして、他の男が入る隙間もない位ストーカーするつもりだろうから今度は間違えないでしょう。赤龍みたいに。

れなならなんでもいいというより
れなが死んでしまってミカは全く希望がないまま生き続けないと行けなかったのが
「転生」を待つという「希望」を得たって事だと思うよ。

ミカって最高位になっちゃったけど、力は以前のまま？

どうせマスターになるなら地球が滅びるまで待ってみましょうってトコかな。
K2は半分地球の有機体、命も有限だと言ってたし、もなに殉じるかもしれん。

>>580
レベルは関係なく「主」は最高位と書いてあったが
力ってレベルのこと？

力も、超強力になったのかってこと。
以前のままだと、グリフォンよりも弱かったでしょ。

むしろ「別格」とか「不可侵」な存在になったんじゃないかな

転生したれなとミカの出会いが見てみたい

小学生のれなの後ろに立つミカを見て
「へ・・・変質者！」と呟いてしまったよ・・・・・・

ミカ・ヴァラツカの姿だと確かに変質者だけど、
転生した礼奈に接触すれば改めて新しい姿になるわけだし…
…犬とか猫とか生まれたばっかりの妹とか、
そういうのになって幼児礼奈をつけまわしてたら更に変態くさいな…

犬とか猫とか生まれたばっかりの妹とか
そういうのだったら変態臭くないと思ったがｗｗｗ

デーモン聖典て、ヘルムートはｶﾞﾁﾎﾓでつか？

性別がないのに、ホモもなにも・・・・。

本物のヘルムーとのこと言ってるんじゃ？

本物のその辺の性癖描写はなかったよ。
てか、11歳でうほっはちょっと嫌だなあ

目覚める人はもっと年下でも目覚めてるらしいが
まあヘルはただサドに目覚めてただけだろうな

それで餌食になってたのが忍ってだけだよね

>>593
ウホッよりも真性の変態と言っているのかｗｗｗ

本物ヘルは悪魔っこ（頭が良くて美貌で歪んだ性格の持ち主）なだけでウホではないとおもｗ
まあヘルが一番好きなのは自分自身だったろうから男ｽｷｰでも間違ってないだろうがｗ

赤龍さま、死んじゃった犬に変化したら
簡単に愛情をもらえたのに。

その場合犬は喋れるの？

赤龍さまなら、テレパシーでしゃべれる。

死んじゃった犬になって
なおかつ忍が倒れた拍子にTシャツに張り付いちゃったらもうずっと一緒だよね
そうなったらデーモン的には幸せだっただろうな

ど根性デーモン。

おまえらヘル様で遊ばないでくださいｗ

ヘル、忍に構われなかったぶん２ちゃんでイジり倒されて嬉しくて昇天に１デーモン。

逆に忍はヘルの思い通りにﾜﾀﾜﾀしすぎちゃった気もする。
ただし憎んではくれなかったのが唯一の誤算というか落とし穴というか。
なんでその点だけ思い通りにいかなかったのかと思うとヘルが哀れでならないｗ

>>596
いや本体に性別はないだろう。

>>605
>>596のいう本物ってオリジナル（人間）のヘルのことでしょ

>>605
本物のヘルムートっていうは赤龍が入れ替わる前の人物のことだと思うよ

>>605
>>596の言う本物ヘルは人間の方じゃない？

ちょｗｗリロードしなさいｗ

忍の「あなたは誰ですか」発言までは
へるもへるなりに頑張ってたんじゃないのかなあ、愛方面で。

だけど17年も頑張ってきてとことん冷たくされてきたのに、
やっと自分から話しかけてくれたかと思ったら、本物か別存在かという
根本的なことでさ。
忍は質問の形は取ってても「別存在」という答え以外は明らかに求めてなかったし、
そんな疑問を抱くに至った経緯も、17年間の奉仕の結果じゃなくて
ぽっと出の小娘から「こうなんじゃない？」みたいに示唆されて出てきたんだし。
別存在ならころっと態度変えて「へる大好き〜！」になるのかよお前、だしな。

もうコイツはどうやっても駄目だ、ってんで、
そこで初めて明確に憎悪ゲットに方針転換した希ガス。

17年じゃない、16年だ。訂正。

>17年間の奉仕
年月よりも・・・奉仕・・・・・・・・か？

最終巻読んで思ったんだけど、K2ともなの間には子供はできるの？
もなが寿命で亡くなった後も
子供→孫→ひ孫→玄孫→それ以後の子孫
を見守っていくのかなと思って。

>>612
受肉してるとはいえ本来の姿は666のアレなんだし、
人間の姿になっても血も流れない、表面上の姿を写しただけのものだし、
そういう機能はないんじゃないかな

とは言っても、デーモンはかなりご都合主義展開だったし
「K２は特別だから人間と子供作れるよ！」もあるかもね

>612
奉仕じゃない…かな。しっかり忍のこと恫喝してたしなあ。
ミカとか萩なら奉仕になるのかな。

>613
神話・伝承・伝説の類いはすべて霊的存在のことという描写があるから、
子供は作れるんじゃないかねえ。
天の羽衣伝説とか、子供作ってたような。

お兄さん、獏のままでも可愛いけど人間姿に戻ってほしかったw
あれで翔の聖典じゃないなんて惜しいよな。

ミカが言った「双子のうち、忍が自分以上に愛するのは〜」から後のくだり
「海底より深く、くらい心の底」「その奥　深く沈黙する　なにがあった
それはなんだ　なんだったのか」

何があったんでしょう。ふと「地球へ…」（原作）を思い出した。
デーモンとはいえ、人間のみならず
鎖や聖典の深層心理まで覗いたり、操作はできないのね。ちょっと深読み。

>616
でも翔が聖典だと成就のあかつきには消滅しなきゃいけないから鎖でよかったんじゃまいか？
お兄さんの役割を終えてから聖典捜しても遅くはなかろ

デーモンにとっての愛の成就＝消滅だもんね
成就後に相手と何かを一緒にするとか時間を共有する発想はないっぽい

ミカにしても礼奈にあれだけ献身的なのは恍惚の死目当てだから
ミカが死んだら残された礼奈と双子が困るとかは考えの外

ミカもヘルも結局は気持ちよく死にたいだけっぽいね
デーモンは残された聖典のことは全く考えてないみたい

グリフィンが消える際、残して行く侑をﾁｮｯﾄ心配していたような。寂しいとか何とか。
だったら、残ってやれよと心で突っ込んだ自分w

結局「恍惚の死」を得られたのはグリフィンだけだったな。
得られるにはデーモンが聖典の「世界で一番の存在」にならないとダメだなんて
気持ちよく死ぬ方はいいけど、残される人間からすれば、ひどい話だよね。

そこでの折り合いをどうつけるかが、もなとK2の恋愛の大きな見せ場だったのに、
超ご都合主義ですぱっと適当に流されたのが…
後、聖典心底一回っきりっていうのも旨味の一つだったのに、まさかの吃驚転生技を
再度持ってこられたのが…

確かに
もなが愛を告げたいけど告げられない、でも告げたい
ってのが最後の盛り上がりになるだろうと予測して、
樹さんはどういう決着を見せてくれるのか期待して
たんだけどなあ・・・

そもそも人間じゃないからなあ。＜残された聖典を考えない
価値観が人間とは違うから仕方ないと思う。
彼らからすれば、逆に残される者を心配するのが不可解だろうし。

ご都合主義と言えば鎖と聖典の乱発もね…
聖典って貴重じゃなかったんかい。
同時代に3人（れな含めれば4人）ってありか？
何で日本に集中してるのかもよくわからなかったし。

別に日本に集中もしてなかったんじゃ。
れなはたまたま日本人だったけど日本で接触したんじゃないし。

日本と西欧のどっかに集中しているって説明が本編であったような

そういえばあったような。

北欧だったような

レナは二重に重複してたんじゃ
そりゃ聖典にもなろうよってところか

しかしミカ、出逢った時はレナが聖典だと気付かなくて、
レナが旦那失って病院に収容された時に気付いたって、
病んだレナが好みだったってことだろうかｗ

デーモンの好みと聖典であるかどうかは全く別じゃないか？

ひとつ疑問なんだけどミカはれなの事を聖典として愛していたわけで
女性として愛していたわけじゃないよね？

あとラストカットで10歳前後の髪の長い女の子にユニコーン姿のミカが舞い降りてくる
描写があったけど、あれはれなの生まれ変わりでこれから先の未来を表しているということなのかな？

異性として愛するという感覚があるのかどうか謎だ。性欲あんの？
性欲なくても老年の恋も異性への愛だってことなら人間以上の愛かもしれんし。

どうもミカ見てると、礼奈を大事にしてるようで、してないような
微妙〜なものを感じるw

ミカのことだから、幼少の礼奈の周囲をあらかじめ探り、何が好きかリサーチ万全で
対面するような気がする。（赤龍のようなザマにならないよう）

通常のデーモンと鎖ですら希有な出会いらしいから
とにかく何でも聖典の唯一無二の存在になってそれを言霊で貰えれば「恍惚の死」ってのは知ってても
実際聖典に会っても具体的にどうしたら目的に辿り着くのかは不明なのでは？

さらにミカの場合、聖典＝礼奈はお花畑の住人だし
ミカなりに試行錯誤してたのではないかと。
この辺に関してはミカはグリフォン（成功）赤龍（失敗）を見れたし
人間の感情もしのぶや双子やK2（成功例）から学べたと思うから次回はうまく行くかもｗ

とりあえず次回はうまく行くかもね。
あとは礼奈がいつ転生するかだけw

全能なK2なら
礼奈の魂がどこへいくかわかりそうな気もしないでもない

やっと最終巻を読んだ。
やっぱりご都合主義っぽいところはあるけど、及第点レベルで面白かったんじゃないの？
そりゃOZとかに比べたら、圧倒的なものはなかったけれども。
ミカがレナの思い出を集めまくって、転生を待つために旅立つくだりは、うっかり泣きそうになりましたよ。
やる気なくしてあきらめちゃったヘルと、それでもあきらめ切れないミカが良い対比だったんじゃないだろうか。

それにしても。
お兄さんが生き残ってくれて本当にうれしい。

あきらめちゃったというか、忍にあらゆる手を尽くしても無駄で
疲れちゃったというか。
「おまえは憎しみの言葉すら私に与えないのか」
最後の絶望顔は泣きそうになった。

口先だけじゃなくて、本心からの言葉じゃないと意味がないんだよね。
そりゃあ、大変だわ。

半分くらい本気で好きって言ったら、半分くらい恍惚になるんだろうか？

気持ちの結晶として発せられる言葉＝言霊を受けることで恍惚の死を得るんだから
半分の気持ちじゃ「言霊」が生まれないから言ってもダメだと思う

言霊は別に気持ちがこもってなくてもいいんだがな・・・

そうだね、言霊の意味を勘違いしてる。

いや、でもデーモン聖典の言霊ってデーモンを昇天させるパワーのある発言でそ？
（あ、もちろん発言主は聖典ってんのは大前提）
したら>>641でも変じゃない希ガス

れなってミカ・もな達の思い出の中では儚げな女性に描かれているけど
実際はもなみたいに明るくてミーハーな人だったんだよね。
ミカに対して「愛している」という言葉もどんな気持ちで言ってたんだろ。

>>640
「半分くらい本気」なんてものは全然本気ではないわけで、
そんな言葉貰ってもどうしようもないんじゃないかな
「あなたの事、優しくて好きだけどそういう風には…オトモダチじゃダメ？」
って言われて嬉しい奴いないのと同じような物だと思う

何はともあれ、中途半端は受け取らない。
１００％本気の大マジの心の底からの言葉しか受け付けない。
ってことでしょ？

過激で極端な連中だなぁ。

>>645
もなみたいに明るくてミーハーでも、
一瞬でツアー客全員が消滅して
新婚の旦那まで消える場面を見たら
性格一変しかねないと思う。
あれはトラウマだろう。

しかもほかに身寄りはなく、同じような境遇の旦那と一緒にこれから家族作ろうと
幸せそうにしていた矢先だもんねえ

やっと最終巻読んだ。
ここで言われてたからどんなだと思ってたが
想像してたよりずっといいエンディングで巧く纏まってた。
転生してもどうなるかわからないって点もちゃんと言われてたし、
それでも待ちたいってのなら生きる支えとしていいんじゃない。

デーモンはキャラが軽くてダメだったなあ・・・

キャラに重い軽いなんてあるか

最終巻でミカが最後に「デーモンだから」っていう所がいい。

K2が最後までかわいかったw

最終巻読んだけどやっぱり駆け足感がする　
萩が消滅してから後はあんまり盛り上がりが無かったような
もながK2を大切に思うようになるところはもっと丁寧にかいてほしかった

>>655
それって最終より大分前の中盤の話じゃ

10巻でもながK2を抱きしめて
「K２がどうか幸せに　この優しい獣がどうか幸せに」
と願っている場面あるけど、当時最終回のことも知らずに読んでたら
別離フラグかと冷や冷やしてたと思う
読む前にスレで最終話はハッピーエンドだということを知ってたから
このセリフに多少違和感があった
セリフは切なくて感動的だと思うけど、好きあっているんだから
「どんなことがあってもこれからもK2と一緒に生きていきたい」
とかのほうが最終回の感じに合っている気がする

最後までもなとK2はさらっと流されて終わったなと思ったからさー

あ、ごめん　リロ忘れてた

・・・・・もしかして>>655=>>657=>>658？

>>658
突き詰めるとこれだな。
最初は明らかにもなが主役だった。
でも途中から作者の趣味全開で忍がヒロイン化して、もなの影が薄れた。
りなをメインに据えて忍ネタやるなら許せたと思う。
忍とヘルでやられたら読者は困るよ。

最初から忍が主人公だったらわかるけどね。
でも最初は違ったじゃないか。
双子女子中学生をヒロインに据えて今までと違う方向でやるんじゃなかったのか。
明らかに途中から脱線して脱線したまんま終わってるからフーンって感想しか起こらない。

初めから途中で変えるつもりだったのかもしれないし
そんなの軸社にわかるはずもあるめ

>>660
657だけど他二つのレスは違うよ

>655=>658でリロ忘れてたから間に>657さんの書き込みが入ってました。ややこしくてごめん

了解したｗ

赤龍はツン
K２はでれでれ
妖怪ミカは八方美人
お兄さんはクール

>>661
アニスの陰が薄くなり、
シヴァ→アレクと作者の萌えが移っていったサイファのようだｗ

赤龍、もっと素直になれば
少なくとも忍と仲良くなることは出来たのに・・・・。
一番じゃなければ、無意味か。

>>667
わざわざここで他の漫画家貶すなよ、失礼な奴だな。

>>668
逆じゃないかな。
デーモンは鎖の影響を受ける。
忍が歪んでたから赤龍も立派に歪んだんだろう。

メンヘラとか駄目人間にくっついたデーモンは諦めるしかないんだな。
それが聖典だったらどうしようもない。

なるほど。

全部、忍のせいか。赤龍、不憫な奴。

最初から長さを決めていた、ってのが途中までは吉と出ていて、
最後になって、あまりにその約束を守ろうとして描写が薄くなっちゃったのかなーと思ったり。
最近は面白いと引き伸ばしってパターンが多いから、
デーモンはそれがなくて緊張感があっていいなーと思ってたんだけど。

デーモン樹漫画ではまぁまぁレベルだけど、最近の少女漫画では全然楽しめた。
ミカがレナの生まれ変わりを、まだまだ先の見えない気の遠くなる未来を待つ様と
赤龍の「忍じゃなきゃ意味がない」の不器用なこだわり、どちらも切なかった。
ミカは最後会えるかも？ってな回収されてるからいいけど…。
ヘルは「弟溺愛」で有名らしかったから、漫画では描かれてなかった空白の年月では
よほど頑張って愛情を注いでたんだろうな。
　
個人的にはＫ２はモナと一緒に死んで欲しい。
不老不死にしてしまったら可哀想だし、作者は「ミカみたいに生まれ変わりを待つかも？」
なんてあとがきで書いてたけど、Ｋ２こそ「今のモナじゃなきゃ嫌だ」派に思えるんだけどなぁ。
モナとＫ２に不幸は似合わないから、この際都合よく子供も宿して欲しい。
でもそしたらＫ２イリュージョン見せなきゃになるけど。

結構良かったと思うよ
後半のご都合主義っぽく見える部分もそれなりに伏線張ってあったし

>>672
しかし本人としては最初の目算の11巻じゃなくて10巻にしたいと思ってたんだから
引き延ばしたつもりはなかったんだろう。
途中でテーマが変わったとか作者の萌えで主人公変更とか言ってる人いるけど
全部最初から予定のまま始まって予定のまま終わったんじゃね？
ただ予定通りだとすると、樹さんにしては構成イマイチだな、という程度で。

内容を充実させるには難しいストーリー設定だったのでは。
近未来、スミックという世界組織で、作者がいろいろ世界観を造らなければならず、
そこにデーモンという架空存在も出てきて、
作者の手に負い切れずスカスカになり、実体性の乏しい話になって
結局キャラ萌えっぽい要素に頼るっていうか。
OZはデーモンより的が絞れているから、近未来物としての完成度が高いし、
八雲も現代日本物で、途中からのｇｄｇｄはともかく、まだ実があった。
デーモンも、最初のもなりな中心にしつつ異形ネタをやっていた時は安定していた。
デーモンと人間の人間（とデーモン）描写で掘り下げるのに的を絞るのも、
スミック中心の構成でいくやり方もあるけれど、今回これらを欲張り過ぎたっていうか
作品が全体としてフワフワ（忍とヘルの関係の話、「面白い」というより「面白そう」という
思わせぶりさ）なまま終わってたような。
それでも、綺麗にまとめた所は評価していいのかも。

話のスケールとしては「花咲け」「０Z」（単体で）が臨界点だったのかな？
ゴージャスにやったしねえ。

>>676
その「面白くなりそうなまま終わった」って意見書き込んだの何度目だよ。
本当にしつこすぎる。

5回は見た希ガス

>>675
いや引き伸ばしとも思わないし予定通りだとは思ってる。
ただ予定の長さがあるがために、K２ともなの心理的な葛藤が結果的に希薄になっちゃったってことはないのかなーと。
予定の長さがなかったらもうちょっとそこらへん読めたのではという勝手な想像。

自分の感想。とにかく赤龍が気の毒だったよ。うん。

>>680
もなはともかく、K2にはあまり葛藤ってもんはないんじゃね？
そしてもな側については結構描かれてたと思うけど。
ただK2が引き摺らないからもなも引き摺らないけど。

>>675
花咲けも10くらいで良かった話だけど、12でも水増しさせられた感はなかった
でもデーモンでそれはもう樹さん的に、続けられなかったんだとオモ
パワーダウンしてるな感が否めない

ヘル様とヘタレ忍萌えの私にとってはかなり面白かったです。
つまらなかったと何度も一人で印象操作している人かわいそｗ

水増し感と言えば八雲だから
デーモンはどうでもいいや・・・

>>677
頭打ち感はあるかも。
話のスケールを巡る作者の理想が高くなったり、
キャラも作者のこうありたい理想が陰険美形超人で、その理想から離れられないみたいな。
でもまあファンの嗜好も同じだからこれでいいのかもね。

>こうありたい理想が陰険美形超人
これも何回目〜・・・・・・

>>687
即効で突っ込みが入るとは…。
ここを読んでよく言われていたから、合えて言葉を借りたのに。

じゃあ速攻で突っ込んでやろう。
合えて→敢えて

ワロタｗ＞速攻で突っ込み
一日中見張ってたりして

スケール云々言っている人だでなく
水増し感の人もうんざりだなんだよ。
ケチをつけたいがためにスレにいるみたい。

ちょ、おまえら速攻過ぎｗｗｗ

>>692
アンチしつこい

批判派の人達がしつこくネンチャッキーなのはしょうがない。
どうしてもつまらないことにしたいんでしょ？

つか話が物足りないなスレを見に来なければいいのに。
つまらないと言っているくせにしつこくスレにきて、
面白いという意見に必ず反論する。

>>693
ん？レス番間違えてね？

いや名前番間違えたのが自分だったｗｗｗ
ごめんｗｗｗ

水増し感はあまり感じなかった。
印象操作って怖い。

今来たばかりだけど、
陰険美形キャラを批判する上から目線の奴うぜーなｗｗｗｗ

編集の方針で樹さんも制約が多くて大変だと思うんだわ。
トーンダウンって違う気がする。

樹さんが描きたいように描いていればもっと完成度高ったはず。
それでも尚且つ文句言う奴というのは出てくるかもしれないがｗ
それでも十分面白かったよ。

読者も年を取るからえ。仕事や主婦業趣味教養で人生経験を重ねながら。
一部のつまらない派の人達は、それで樹さんの感覚との間に齟齬が生じているのでは？
樹漫画から卒業の頃合なんじゃない？地に足の着いた「パッションパレード」なら却って合うかもしれないけれど。
と、スレを読んでてオモタ。

年を取るっていうのは、悪い意味で言ったんじゃないので。

明らかに質落ちてきてるって
デーモンはありえないって
樹さんが衰えてるんだって
でもまだ期待してるから

>>704
しつこい

>>702もよく読むと上から目線ｗｗｗ

なんで1人だと思うんだ？
私がこれ以前に書き込んだのは>>511だけ
素直な感想もいってはいけないって
なんだこのヒステリックな流れ

スレを読んで感想。
「私」って誰だよｗ＞706

>>707
しつこいってたった2回目の書き込みで
言われたからさ

>>708
マジレスするとしつこいのは「内容」であって「人」ではないと思うよ。
言ったの自分じゃないが、言いたい気持ちはわかる。

デーモンに関する否定的意見は書き込み禁止みたいだなｗ
２ちゃんなのに

この流れも前に見たことが。
否定的意見はいいんだけど、その否定的意見がいつもいつも
同じ人がコピペしたのかってくらい同じ内容ばかりだからうんざり
という結論だった。

擁護派の意見も同じようなのだが。

>>712
その意見も秋田。ほんにしつこいよあんた。

>>711
それはあなたが見たくないからそう思うだけでは
私は否定的な意見に脊髄反射的に「しつこい」「同じレスすんな」等の
レスがつくのを見る方がうんざりするけどね

なんで他人の意見を聞き流すくらいのことが
出来ないのかわからない

いつまでも同じ批判ばかりでうんざり。
一人か二人の粘着の人が何度も何度も「陰険美形超人は幼稚」（やあねこの上から目線ｗ）「最初は面白かったのに今はつまらない」
「面白そうだけで終わった」「内容薄い」「水増し感」といい続けているのバレバレ。
もうそｊの意見飽きたから書き込まなくていいから。

>>714
どうい。面白い派もつまんね派もいていいと思う。
同じ作品を語っているのだから、似たような意見になるのもしょうがないよ。
誰かの意見に共感して、同じような言葉を使うことだってある。

>>714>>716
だからもういいって。
しつこいものはしつこい。
だからしつこいと言うしかない。
仮に別の人どうしで同じ意見言ってようが繰り返されるとうんざり。
絶対つまらないことにしたがる。

>>714
それはまず自分が他人の意見を聞き流すことから始めてよ・・・
自分ができないでそうやってレスしてるのに
他人には強要してどうするんだ。

>>718
禿げ同。>>714ほか偉そうに他人に命令して自分は守ってないｗｗ

肯定的意見が出ると否定派の人って絶対に放っておけない。
面白いという意見は面白いでいいじゃないの。
どうしてそれに我慢できないの？

やれやれ…

どっちもどっちじゃん
否定意見が出る→またか、同じこと繰り返すな、ウザイ等々
肯定意見が出る→反論否定意見

要するに否定派がしつこいってことじゃん。
擁護意見に我慢できず批判し続ける。
皆がうんざりしている内容を言い続ける。
もういい加減にしたら？

>>721
なんだか偉そう、粘着は。

まあファンスレなんだから
できるだけ肯定意見であってはほしいと思うけどね・・・
アンチスレを立てれば収まるんだろうか。

アンチじゃなくて、今回のデーモンについての評価でしょ
ファンだからって全ての作品を面白いと思ってるわけではない
新作もつまらなければつまらないという
これが普通でしょ

ファンスレってわけでもないから、賛否はあっていいと思うけどね。
でも>>702に同意で
「否定派」の人達っていうのは、もう今の樹先生と合わなくなっている
というのもつまらなく思う要素なんじゃないでしょうか。
例えば樹先生が気に入って描いているキャラや、ストーリーが下らなく感じられているようだから。
地味に読者間の温度差が出来ているようのも見えます。
「つまらないというなら読むな」というわけじゃなくって、
出来不出来を超えて作者との間に溝ができていると、今後読み続けてもどうなんでしょうかね。

>>726
つまらないと言うのはともかく、
だから同じ内容が何度も何度も（ｒｙ

>>727
なんだその決め付け。
読む読まないは個人の意思の自由だろ。
そんなとこまで口出すなよ。

それに途中までは面白くなりそうだと思ってた。
この意見は多いだろ。
ってことは次作に期待してんだよ。
またいつか花咲け以前のような
最高のマンガがみれるかもしれないってな。

>>728
同じ感想を持つ人が多数いるってこった。
何故それを排除しようとするのかわからん。

そのスレ定番の質問で「しつこい」と言われるのは
仕方ないとは思うけど個人の感想に対してはどうかと思う。
>>730の言うように同じ感想を持つ人もいるし。
しつこいと思うのは自由だけど書き込むことではないと思う。

要するに要するに

単に連載終わってネタ不足なんじゃないのか。

>>731
同じ感想を持ったとしても
このスレ一つも読まずに全く同じことを書き込むのは
どっちにしても空気読めてない行為だよ。

ていうか新規さんがそんなに多数
ここ来てすぐ全員レスも読まずに同じ感想を書き込むなんてことが
本当にあると思ってるのか・・・

まあ最近は２ちゃん自体の新規流入組が増えてるから・・・・・・・・・・・

しかしないな。

新連載ﾏﾀﾞｰ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

まだまだｗ

>>729
禿道
次回こそはと期待しちゃうね(・∀・)人(・∀・)

私はデーモン面白かった派。
設定凝ってて、ストーリーがちゃんとあって、キャラに好感が持てたし、
風呂敷畳んで収拾もつけた。
まあ面白い面白くないは個人の感想だから仕方ないけど、
あんまり同じようなことばかり書かれると、世論誘導ｗに見えるわなー。
ちょっと終盤巻き入ったのが残念だったけど、八雲の引き延ばし作戦は酷かったから、
変にダラダラやるよりは良かったのかな。
ララスレでも好意的な意見が多かったし。

八雲の引き伸ばし作戦も何度も目にふれるフレーズなのに・・・

八雲は多分、面白いと思う人が本当に少人数なんじゃないかな？
デーモンは、拮抗している感じ？

素直に疑問なんだけど
デーモン面白かった派の人の、お気に入りの樹作品教えて

んーOZかなあ。

話戻してすまんけど、
終盤のもなの「赤龍は何を思ってSMICを使ったんだろう」の答えは
なんだったんだろう…。
思春期の子にありがちっちゃありがちだけど、
なんか思考の中心がモノローグの最中にどんどんずれてって答えが出てない気が。
あのモノローグの結論は、赤龍＝ﾍﾙﾑｰﾄ説のつじつまが合うってことであって、
赤龍が何のためにそれをしたか、ってことは出てなくない？

ミカに「恍惚の死」で先を越されないために
手っ取り早くミカの「聖典」ぬっ殺そう→自分でも探すけど、人の力（SMIC）でも
「れな」を捜索させよう　ってことだったの？

>>729
別に面白くないと思っても自由だし、読んでたっていいんだけど
それを仮にもファンスレで堂々と口にするのは少なくとも大人げないことだと思うよ。

>>742
OZと花咲けと朱鷺色（除パッション）

>>744
ファンスレなんて決まってない
批判的な書き込みを見たくないならミクシのコミュででも馴れ合っておけ
２ちゃんで批判的な意見にふぁびょってる方が大人げないわ

アンチスレじゃない限り基本ファンスレだろ・・・
ってかふぁびょってるとか要するに煽りたいだけなんだろうけど

まー女同士だとマイナス意見の方が盛り上がるのはサガだから

デーモンあんまり派なんだけど、デーモン面白かった派の人は
OZ好きなんですね。私、OZはあまり好きじゃなかったんだよなあ。
獣王星の最初の方は好きだったけど。
やっぱり同じ漫画家さんの作品でも好き嫌いあって当然だよね。

次は女の子の目が、元に戻ってるか、アニメ絵から脱してますように。

垂れ目とアニメ絵を混同してないか？

垂れ目ってんならミカやユージンも垂れ目
いかにも萌えなアニメキャラっぽい目が嫌いだ

訳わからん・・・
女が女に向けて描くものに萌えも何もないだろ

>>751
デーモンで突然女の子の目の描き方が変化したってことを
言いたかったんだけど、樹作品読んでる？
あの目の変化に対しては結構スレでも反響あったと思うんだけど。

個人的に、デーモンは今ひとつだったなぁ…って感想だけど、でも獣王星や
八雲よりは面白かった

>>752
なんでそうやって他人を見下したがるかな・・・
読んでるけど読んでなくたって別に問題はないでしょう
変化したことと、萌え絵というのは全く別の問題だと思うんだけど

逆説的にそちらの意見に沿ってあれが萌え絵になったと言うならば、
萌え絵ってのは見た人が萌えなきゃ意味ないもので
ここで不評だったのなら全く萌え絵にはなってないということになる

>>754
見下すも何も話の論点ずれたとこに突っかかってくるからでしょ。
大体わかるじゃん。普通に伝わるでしょ。樹作品読んでるならさ。

目の変化が嫌だったから、元に戻ったらいいな、また変化して
見やすい目になればいいな、って意見じゃん。

定義について文句言いたいのなら
あの目を「タレメ」なんて大きく括る方がおかしいだろ
タレメならユー人もミカだってタレメだし。

>>754
萌え絵って言ったのは、いかにも�A次元ヲタクが萌え萌えいいそうな絵ってことです。
表現力がなくてすみませんでした。

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

>>755
自分の普通は他人の異様、自分の異様は他人の普通。
色んな板に行ってごらん。

>>756が元々レスしてた相手でいいんだろうか・・・
目欄見ると釣りなんだろうか

>>755
だから変化が嫌だってことと萌え絵の間に関連性はないでしょう、って話
変化が嫌だってのなら自分もそうだしわかるけど
それが萌え絵というのは全然関係ないし主観でしかないでしょう
756によると、他人の主観のさらに主観のようだけど

あと、他人に普通に伝わる話が存在すると思わない方がいいよ・・・

>>743
赤龍がSMICでやろうとしたのは
（ミカが最後に暴いた）忍の心の奥底にある破滅の願い、を叶えることだったとｵﾓ。
それで怒りでも喜びでも本気の感情がわいて愛か憎しみを得られる、と考えたと思われ。

しかしSMICで本当に世界を破滅させられたのか？
赤龍クラスだと人間を節にすることまでできるらしいのに、
そんな能力持ちが聖典の願いを叶えるにしてはSMICって中途半端だ。
それよりマスターとしての役目を果たすためデーモンを人間として制御しようとした
って方がしっくり来るような。

マスターとしての役割っていっても
あんなに大量に呼び寄せたら、エデンの人類が滅亡してしまうよね。
忍の願望かなー？
でも、そんなもの叶えるより、普通に接していれば・・・・・。
すべての原因は、たかが人間と侮ったからか。

それにしても、聖典ってものがあるなら、自分も出会ってみたいもんだ。
そこまで特別な存在に出会ったことはない。

>>762
マスター的には、地球が滅びようと、ちょうどいい狩り場がなくなった程度のことで
次の場所を探し始めるだけじゃ？

>>748
アニメ絵って、どの辺からの絵のこと言ってるんだろ？
獣王星はアニメ絵ではなかった、と思うんだけど。
OZの頃の絵はシャープというか淡白で好きだな。

>>764
デーモンの女の子の目だけです

樹さんの絵はアニメ絵にはなり得ない、線の閉じない絵だと思う・・・

あ、>>766は>>764宛ね。
なんか順序のせいで当てつけっぽくなってしまった。
でもあれをアニメ絵って言うのはちょっと無理があると思う。

人によって大分アニメ絵の概念に違いがありそうだ。

アニメ目みたいなのは、しをりちゃんな気がしてきた

>>766
同感。
樹さんの絵は、線がシャキシャキっとしるのが味でもあるから、
アニメ化した作品の絵はきっちりしすぎてどれも違和感あったなー。
目が大きいだけでアニメ絵と言ってしまう場合もあるのかな？
まあ確かに、少女漫画の繊細なイメージとも対極にある絵かもしれないがｗ

ところで私はパッションが好きだよ。台詞回しが上手すぎる。
変にキャラ萌えとかでなく、人間模様の描写が良かった。
デーモンは中々面白かった派。

個人的にはパッションより朱鷺色が好きだったなあ。
あとで八雲見て、ああいうのが得意な人だったんだと思ったけど、
その八雲でコケたってのは痛いｗ
orz

長編オンリーだと、
花咲け＞OZ＞パッション＞＞デーモン＞＞＞獣王星＞＞八雲
個人的にこんな感じだった
デーモンは、なんか勿体ない！という感想なんだなー

八雲でよかったのは、憑依させるときの詠唱かな。
超能力系の描写が上手いと思う。

終わりよければすべてよし、という面でいえば、デーモンは割と良かったと思う
終盤のgdgdがなければ文句なしだったんだけど
八雲は終盤のgdgdに加えてあの終わり方だったから…

八雲は妙にレギュラー増やさないで
各地を転々と悪霊退治＆神剣集めしてたら
カッコイイ展開だったろうなーと惜しまれる。
京都編まではすごく好きだったけど、くらきが東京出て来て一気に醒めた・・・
なぜだってほどに脱力した。
くらきには俗っぽい環境似合わなさすぎ。

>>775
それはくらきに夢見すぎてたんじゃ・・ｗｗ

>>775
確かに
八雲は1巻までは文句なしに好きだったな

八雲はくらきがだんだんウザく感じるようになって辛かった。
個人的に当時のLaLa本誌ではカレカノの有馬と双璧だったｗ

コウとかさなめさんとかヒナとか、脇役は結構好きだったんだけどね。
終盤の盛り上がりもドキドキしたけど、最後がねぇ…。
つかあんなに苦労したのに剣意味ないし。
しをりちゃんが可哀想じゃないか。

脇役多すぎた

ミツハはとんでもなく美少年っていう設定なのに
あっという間にとらのすけ化してﾜﾛﾀｗ
アイドルと根暗眼鏡と婆巫女の回はいらなかったかなぁ
婆巫女は神剣に絡んだエピだったからまああれだけど
シャラは結構好きだったよ、最後楠さんと一緒でなんか妙に納得できたし

シャラ楠さんはかなりいい

八雲は連載途中で挫折してたけどココの評判見てどんだけかと
怖いもの見たさで古本全巻買って一気読みした。
結果、すごいハマって何度もリピしてる。
500円という買値に満足なのかもしれんがｗ
けど、どうしてもデーモンの絵柄だけは触手が伸びない。
八雲OKならデーモンもいけるんだろうか？
ちなみに、○チェロ、朱鷺色、パッション、OZ、花咲け、暁、獣王星
全部好き。

>>782
話も絵も良くも悪くも樹さんだから多分買っておＫ
つか漫画喫茶とかで先に読んでみれば？

>>782
それだけ樹さん好きならデーモンも楽しめるよw
絵も最後の方除けば綺麗な方だと思う
食わず嫌いは良くないぞw

>絵も最後の方除けば綺麗な方だと思う
そそそそうかなあ？
初期の頃ってミカがヒラメみたいだったような…

デーモンの絵は昔みたいな尖った感じがない分、ゆるゆるに見えるね。
八雲も一時は、絵がキレイだったと思えたけど。
それこそ最初の方ｗ

>>785
「中盤は綺麗」に訂正しとくw

新連載情報




10月25日発売　アフタヌーン12月号より
｢VAMPIR｣

アフタの11月号で確認したんだけどがいしゅつ？

デーモン。
赤龍や黙示録の獣が出てくるなら、聖書をモチーフに、
忍の前世がヨブとかで『生まれ出ずる苦悩』を魂に刻んだ存在として
赤龍の聖典となったのが全ての発端…とかだったら
もっと色々話ふくらませそうだったんだけどなぁ…。
聖典の願いをかなえるために世界を終焉に向かわせるため赤龍から生まれた
黙示録の獣…とか、
その黙示録の獣が、もなという聖典を得てこの未熟ではあるけれども
様々なダイナミズムに満ちた世界を存続させるために赤龍と戦うとか。
忍ともな陣とを対立させても面白かったのに。
ほいで忍はりなという愛おしい存在を得て、人が種として持っている
タナトスの呪縛から遂にのがれられる…とか。

終盤の失速がもったいなかったとです。

最終巻はこれから買いに行ってきます！
評判は悪くない（八雲の時と比べて）ので楽しみさあ〜。

>>788
乙
ヴァンパイア?
…樹さんのタイトルセンスのなさはどうにかならんかねw

ヴァムピールの続きか
あれ個人的に無茶苦茶つまらなかったんだよなあ

ヴァムピールって以前モーニング（だっけ？）で単発で載った奴の続きだよね？
あれ好評だったのか？

読んでないから何とも言えないが
個人的にバンパイア物で面白かった話がない。不安だ。

>790 　ｗ

素材がいまいちだよなあ＞ヴァムピール
暁の続きのほうがいいな〜。

いや暁は・・・゛ウァンピール知らんけど、そっちは勘弁

デーモン最終巻やっと読んだけど、
愛されないなら憎まれたいって、お前はローラカイザー（高河ゆん）のあかざか！

いやそれ違うだろ　　憎しみの言葉でも死ぬことができるからヘルムートの外観になっちゃった以上
それ愛されるのは無理だしそれなら次の手段の死を得る方法としてはすごく妥当じゃないか

そこまでﾏｼﾞﾚｽせんでも

憎まれて死ぬ死の名前って出てきたっけ？

恍惚の死とは正反対の死としか出てなかったような気がする

出てないよ　恍惚の死の正反対とはあったけど

恍惚の反対語って何だろうね？
「恍惚＝うっとり」だと反対は「がっくり」？ｗ
がっくりを洗わす熟語って何だろう？

>>801-802
�d、やっぱ出てないよな。
がっくりさんな死ってｗｗｗ

>>803
「落胆の死」とか？

めっふりな死ｗｗｗ

ガック死

>>807
それだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>806
「めっふり」って何？

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　 めっふり！めっふり！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ

　　　 _
　　（　ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　ちょっとラブなサイト除いてたのさ
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

>>811
忍ちゃんのＡＡ、ktkr

デーモンは樹さん的には予定通りだったのか
なんか序盤中盤にばら撒かれた伏線みたいなのはなんだったんだろ
主にケイト絡み
香山さんに惚れてるっぽい感じとか、K2と対決しそうなもなの悪寒とか
他にもあったような気がするけど

>香山さんに惚れてるっぽい感じ
・・・・感じなかった

>813　惚れてるっぽい感じは全く感じなかったけど
「樹さんはもしかしてこの二人をくっつけようと思ったのかな？」とは思った

デーモンの香山さんは、八雲のあつみちゃん？（康子においてけぼりにされた子）
と同じ立ち位置だと感じた

＞K2と対決しそうなもなの悪寒
ちょ、これも感じなかった、どこで？！ｗ

>>817
SMICに入った閨人がテレビに登場したシーンでしょ

>>817
ああ、ケイトvsK2か。
「K2と対決しそうなもな」で、K2vsもなって何ー！と思った、すまん。

自分の聖典かもしれないと思った人に嫌われた。
こうなったら、ガックリの死を迎えるしかない・・・。

デーモンｋｔｋｒ

ガック死…！

嬉死ー

K2の鎖がもなじゃなくてりなだったら恋愛面でかなり複雑に
なったんだろうなｗ

そしたらりながリターンシンドロームにかかるってことがなくなるから、
話の盛り上がり場所が一つ減ってしまうことになる

>>813
伏線放置は樹さんがよくやる手だと思う…
途中で話が膨らんで伏線はるけど、回収しないまんまって多いんじゃないかな。
途中までダラダラしてもラスト間際はスピーディにまとめるから
ラストが綺麗にまとまっていい印象残すから、あんまり感じない。
八雲くらいからその手腕も落ちてきて気になり始めたけど。

>>824
そうなったらK2の性格が変わってしまうｗ

>>826を見てずっとモヤモヤしてた理由がわかった。
いや826に対してモヤモヤしてたんではなくて。

デーモンの性格って結局聖典の気持ちによって変化するものだから、
ある意味自分の変形ないし自分の理想でしかない相手を
一番愛してるだの一番憎んでるだの
そんな話って、えー？？？と今更・・・なモヤモヤ。

>ある意味自分の変形ないし自分の理想でしかない相手を
>一番愛してるだの一番憎んでるだの
どっちかっつーと大好きだからそっくりになるパターンじゃないだろうか。
男が変わる度にヘアスタイルや化粧・服までコロコロ変わるタイプの女だよね、デーモンって。

どっちにしてもモヤモヤするんじゃないか、その言い方ｗｗｗ

少女漫画の男なんてみんなそんなもんじゃないか

10/25まで燃料こないなーｗ

青年誌になるけどこのままこのスレで語ってもいい……よね？

いいと思うよ。もし新作がブレイクしたら、作品スレが漫画板に立つと思う。
それまではここかアフタスレで話せばいいんじゃないかな？

ブレイクしなくても次スレは漫画板に移動じゃない？
このペースでスレ進めば新作まで保ちそうだし。

最近になって初めてOZを読んだのだけど、すごく濃厚だね…
久しぶりに読み応えのある漫画を読みますた

ムトーが生きていたのは良かったけど、ヴィアンカがそれを知ったら
フィルとの壮絶なムトー奪い合いが勃発しそうで心配だ
でも最終的にはフィルとくっつくのかな？

>>835
さすがに今更ムトーのところに参戦する気はないんでね？

身体は１９にやって心はフェリシアにくれたのに
蘇ったムトーがヴィアンカに今更子種くれるとは思えんよ

6年間も想い続けていたヴィアンカなら参戦しかねないｗ
ヤザワって男と結婚するのもムトーの面影があったからだしなぁ

ムトーは相手にしないだろうけど、ヴィアンカは今後地獄の苦しみだろうね。

身体は19にあげたんだからフィリシアとは当然今後清い関係のままなんだろうな、ムトー？

ヴィアンカはムトーを好きっつーより、初めて自分の存在を認めてくれたから執着してるだけに見える。
ぶっちゃけムトーに押し倒されてヴィアンカは喜ぶかって考えると微妙だなあ。
ヴィアンカがムトーに重ねてるのは支えてくれる強い父の姿で、
あれはファザコンの一形態じゃないだろうか。
年上で有能で機微がわかるオッサンぽいヤザワとは案外うまくいきそう。

その後、のその後の話を希望します

私はやだなあ。
後から完結作品の続編とか外伝出すのは。
終わった直後にやるならいいけどね。
時間経ってから過去作品の続編や番外編出す漫画って落ち目ばっかりだから…

今の絵では続編はみたくないなー
ＯＺ当時の絵が一番好きだ

一番気になるマルチェロですら出ないから続きはいいやって思う
みんな駆け抜けていってまた次の話が出てくれるから今まで読み続けてきた気がするから

樹さんは内容が濃くてこっちが引き込まれるような話をつくるから、
最終回を読み終わった後の虚無感というか喪失感というか絶望感は異常。

不謹慎だと思うけど
ミャンマーの邦人ジャーナリスト殺害
見るたび暁の息子を思い出す。
現実がこうなっちゃ、もう続きかけないだろうな。

現実がこうなっちゃっつっても、あんなの昔からしょっちゅうあったことだがな。
まあそういう風にうるさい人が増えたのならほとぼり冷めるまで描かない方が良さそうだが。

ほす

nice boat（と現実の事件）のときも、りなの首のシーンが頭をよぎったよ。
あれが本物だったらまずいことになってたかもなーと思った

今から初めてデーモン聖典読もうと一巻数ページ見たんだけど
すごい絵が変わっちゃったね・・・目が垂れすぎてる

ちなみにOZはこの人の作品で一番好きだった
数レス前でも話されてるけど、私はフィリシアが好きになれなかったんで
ヴィアンカとくっついて欲しかった

忍はヤンデレじゃないから首抱いてnice boat.はないんだろうね

ヘタレだからその場からダッシュで逃げて部屋に引き篭もる
もな大激怒K２大暴れ

になったと思う

フィリシアもヴィアンカも好きだけど、
個人的にヴィアンカのツンデレっぷりが可愛くてしょうがない
OZは初めて読んだのが2巻だったから、ムトーとくっつくのはヴィアンカだと素で思ってたな

２巻でそう思うのか…

でもそういや２巻はヴィアンカの出番が多かったね

>>851
ありゃ垂れ目に描こうとしてるから垂れてるんじゃ。
垂れ目キャラじゃない人は垂れてないだろう。

自分は樹作品で一番好きな女キャラがフィリシアだなぁ。
次がガヴィ、んでキャスリーン。
花鹿とヴィアンカ、寧子は苦手だったorz

寧子にどっぷりと共感できる人はあまりいないと思う
あんなのが血縁にいたら逃げる

近親ものが大好物の自分でも寧子は駄目だったな
両想いだったら、依存っぽい病んだ関係でもいいんだけど
寧子が嫌がる弟にあんな風に執着してしがみつくのって
ただ相手を苦しめるだけの病的なものしか感じなくて萌えられない…。
母親が息子に執着して追いかけ回す虐待に近いパターンでさ。

寧子と闇己は本当に似た物姉弟だと思う

まーあの姉弟はそう好きな性格でもなかったけど
世界観にはぴったり合ってたから、漫画としてはあれでいいや。

闇己が寧子に流されないでちゃんと拒絶したのが良かった
当たり前の事だけど

正直キモかったからな…寧子

あそこで流されちゃったのが霙一
流されなかったのが闇己
でも本当なら救いようのない話になるはずの蛍の方が
読後感もスッキリで嫌悪感も少ないのは
樹さんの力量のなせる技・・・・・・だったのよ・・・・・orz

私は寧子は好きだったなあ。
でも物足りなかった。
もっとこう女の嫉妬どろどろになると思ったのに最後あっさり毒気抜かれて。
あれじゃつまらん。
あつみに嫉妬むき出してgdgdになってたところはよかったのに。

寧子系のキャラではバレリーと蛍子がよかったね。
ナジェイラも最後はつまらんかった。途中までよかったのに…

>857
君とは趣味があいそうだ　
ナジェイラもすきだお

キャスリーンって誰だっけ？

花鹿のおばあちゃん

あー思い出した有り難う。

ティズ可愛いよティズ

>>865
王家の紋章だとアイシス好きなタイプだなｗ

ようやく悪魔聖典の最終巻読んだ
コミックスの間空き過ぎのせいもあるけどいまいち微妙な話だった
いまだに花咲け越える作品が俺の中でないぞーーー、樹

自分の評価は、OZの方が花咲けるより上だな

まあその辺は好みによるからな

あと獣王星、子供時代からの成長過程を飛ばさず、
輪をまとめていく過程をきちんと描いてくれてたらなぁ。
あの自然環境に適応して、シルヴァークと呼ばれるまでになる部分、
一番面白いところだったと思うのに。

後半はつめこみすぎで逆に失速してるし、あれは惜しい作品だ…。

SFが好きなんだね。獣王星はほんと惜しいよな
3巻か4巻までは面白かったのに

いきなりデカくなって現れた時は「誰だこれ？」って感じだったもんなー
サードのネタバレももっと上手く描いて欲しかった

OZは別格だと思う。誰にでもお勧めできる。

そうか？
SFは好きだが自分はビミョーだと思ったぞ。

やっぱ、朱鷺色シリーズだわな。

最近の連載や、暁の息子が最高だと言う強者はおらんのか？ｗ

暁はノウ・ミアン（うろ覚えｗ）がかわえかったな〜
ヒロインよりも可愛かったｗ

>>880
あれは一般に薦められるタイプじゃないだろ・・・

OZの番外編読みたいなーと思って完全版見たら、
番外編は分割されて収録してんだな。
萎えて買うのやめた。
最終巻にまとめてくれりゃいいのに。

884が訳分からん件

たとえば、一〜三巻は本編収録、第四巻のみ番外編集、という構成に
してほしかったって意味だと思うが…。

そこまではわかったとしても
そうじゃなかったからと言って買わないほど萎えるのは訳わからんな。

>>886
してほしかったというのは分かるって>>887

>>881 暁の息子がすごく好きだ。そして草乃実が可愛くてしょうがない。
なんでか自分でも分からないけど。

>>889
ﾉｼ
登場時ちょっくら絞め殺したくなるほどﾄﾞｷｭﾝだったけど
「ごめんね」ですべて許せる気がする。
続き読みたい…。
日本に来てカルチャーショック受けるシャンが見たい。

>>890 禿同 ! その続きは見たいな

暁の息子は個人的には短い中によくまとまってて傑作や秀作ではないが
佳作って感じで好きだ。キャラのソノミもシューチャンも好きだし。

日本の女の子の見せパンを見て鼻血を出してブッ倒れるシャン。

あれで終わるからいいと思うんだが…

暁の息子はいかにも「受けが良かったら続編やるつもりです」ってのが嫌だったなあ。
花咲けの短編みたいにそれだけで独立して完成してる作品ならいいけど、
暁は思惑が透けて見えちゃって駄目だったなあ。

受けが悪かったんで未完で終ったんじゃまいか？
ジャソプみたいに「戦いはこれから始まる！　第一部完」みたいなw

暁自体は割りと小綺麗に纏まってて好きなんだけど、ソノミが苦手。
自分の中で漠然としすぎていて、無意識にスルーしていた樹さんの女の子キャラの苦手部分を
初めてハッキリ意識させられたキャラだ。
嫌いってわけではないんだけど……



ところで、アフタの公式発売日が明後日と近づいてきたけど
25日の正午以降ならここで語ってもOKって認識でいていいですか？
漫画板のアフタスレに行くべき？

ここでいいんじゃない？
もう900間近だし。
で、次スレは漫画板に立てればいい。

アフタの新連載、出だしはいいかんじだな
相変わらず金髪というかそういうの好きだなって思ったけど

自粛しようぜ…
明日正午以降に語り合おうﾉｼ

>・雑誌、コミックスのネタバレは発売日正午からです。

ん？
アフタの公式発売日は25日だから、明日正午以降でいいでしょ？

899がネタバレだと思ったんじゃ？

あれ
感想きてると思ったんだが・・・・・

読んだ人いないの？

アフタ発売日

アフタヌーンってカオスさがウリなんだけど、
「暁の息子」は妙に浮いてた気がするなあ。
少女漫画の萌えをそのまま引っ張ってきて、沈没した感じ。
アフタ読者の心の琴線に特に引っかからなかったようだし。

面白くなるんじゃないかと期待はできるスタートだっ。
ただ906の言う通り、アフタ的には微妙ではあると思う。


絵はデーモンに引き続き可愛い系の目が大きいタレ目キャラが、
可愛く描けてないなぁと思う。お姉さんはキャラ的にもいつものテンプレうざい系っぽくて、個人的にはうんざり。
切れ長目友人や、ヒロイン(多分)キャラはいいと思うんだけどなぁ…。この二人はキャラクター的にはまだ判らないけど。


今回は本当に｢始まった｣だけの話だったので、内容面語るの難しい…。

ｱﾌﾀ、付録着きで縛ってから立ち読みできなかったんだけど、
何系(獣王.SF、八雲.能力、デーモン.異種恋愛)の話で、どんな登場人物？

主人公が半人外宣告(？)されてるから…八雲かデーモン系に発展する可能性はあるかな？

でも、タイトルからしてもアンデット系なのでオカルト系なのは確かなのでは？
因みに柱では｢極上サスペンス・ファンタジー｣となっております。

また霊ものか！
アフタにないジャンルを描いて欲しかった。
自分にだけは霊が見える金髪碧眼キャラに変身ってそれなんて中二病？って感じ
面白くなるといいんだけどね

金髪赤眼だお

登場人物
主人公：金髪・赤目化
主人公姉：タヌキ目可愛い系
友人その１：女・切れ長目・サバサバしてるっぽく見える
友人その２：男・ヒゲ・いままであんまりいなかったビジュアルのような…
　見舞いにケーキ持ってきてる描写あるので気づかい系キャラかも
幽霊娘：タヌキ目可愛い系・台詞はないがおどおどしてるタイプ
ヒロイン(推定)：人外らしい・さめた感じ・ビジュアルは初期カジカを大人っぽくしたような感じかなぁ？
　花咲けは手元に無いので、あくまで記憶の中の過去樹キャラの中では一番カジカに近い？位で

今更パッションパレード読みたくなって引っ張り出したら
５巻までしかないorz
６巻はどこだよ６巻…

仕方なく花咲けるを読もうとしたら８巻以降がない
捨てた覚えも売った覚えもないから、どこかにあるはずだ…
でも買いなおそうかと思うほどヤケと劣化が激しい

サスペンスだとヒロインは死ぬ確率高
最後は八雲オチかな

ヒロインは死なないだろう。
樹さんがヒロインにそんな見せ場をやるとは思えん。
男美形が死ぬならありだろうが。

ティ、ティズは？

そーいやこの人の作品で女が主人公のって少ないな、今更だけど
デーモンと花咲けぐらいか？

基本的に群像劇だから
明確に主人公という主人公はいないような・・・

いや単に女に愛着ないだけだろう…

女描くときと男描くときの気合いの入れ方違うもんねｗ

OZってムトーが主人公？フェリシアが主人公？

>>919
読むたびに気になってしょうがない
バランス悪いです…

ozはフェリシアが主人公だと思ってた

フィリシアだっけ、フェリシアだっけ

フィリシアだね
愛称（byリオン）がフィル

結局わからないぐらい主人公らしいのがいないってことじゃないのか？

前にもフェかフィでどっちかというのをどこかで見たような。デジャビュ
>>924
女キャラがますます可哀想な気がしてきた
樹さん頑張ってください´・ω・｀

>>925
いや、男キャラもさ。
八雲の時もどっちが主人公かなんて人もいたし。

朱鷺色・パッションはW主人公といえばいいのか。
一番最初の話とかラストシーンやら設定で明らかに零が優遇されてるなと思ったけど。

朱鷺色は文句なしにリンでしょ

なんかリンといいトールといい素直ちゃん多いね
もう少しアクの強い主役きぼん

パッションの裏主人公はキング

ムトーはアクが強かったと思う

キングとジョーカーのかっこよさは半端ない

パッションは日本人キャラより、キングとジョーカーに惚れてますた。
あと、獣王星だったらサード。

黒顔系キャラ(サードの場合は着色だったけど)いい味出してるよなぁ。

パッションならあれだろ、ほら、名前出ないけど
「ヘイ、キング、おまえの姉貴が襲われようって時に暢気に美女とパーティーか？」
っていった奴ｗ

あーあのウィなんとか

ウェインだっけ？ｗ
ジューンの家にディナーに行ったときのジューンマジ綺麗だったなぁ

パッションの女性陣は良いよなあ。これもさんざん既出だけど。
蕾、ジューン、リンダ、ガヴィ、蛍子にゆりえと、個性豊かだった。
あと、ステファニーだっけ？脇役のくせにやけに美人だったよねｗ

ジョーカーの話は何度読んでも泣ける。

警察にﾀｲｰﾎされる時の映画のようなコマのシーン。えがったね

パッションの中の女性陣で忘れちゃならんのがウィンディｗ

>>938
あれはねー、絵的にも神がかってた

ウィンディって誰だっけ？

ウェンディかな？ジョーカーのおかまの兄ちゃんだっけ

朱鷺色の女バス部長普通に好きだったのになんでネタキャラ(´・ω・`)

樹さんは普通っぽい人が、天才で皮肉な美形を「わーわーすごーい」と
賛嘆するシチュが好きなんじゃないかな。
だから主役がわかりにくくなる。
目立ち度で言えば主役に設定されたキャラよりも、
樹さんがマンセーしたいキャラの方が目立つから。
樹さんにとっての主役は中心人物じゃなくて狂言回しなんだろう。

花咲けは花鹿と虎之介で役割分担してたけどね。

花鹿は超美少女設定だったのに、ファニーフェイスが多かったのが
ある意味悲しかった…ｗ

特にマンセーもなかったOZでも主人公わかりにくかったから
そういうんじゃないんじゃないかと思うが。
少年漫画や少女漫画はわかりやすく主人公に絶対的な正義を設定することが多いけど、
樹さんの漫画ってそういう系じゃなくて主張をぶつけ合う青年漫画っぽいんだよね。
だから絵はともかく設定的にはアフタは合ってる気もする。今回のはまだ読んでないけど。

零様命

OZはフィリシアが主人公で、ムトーがヒーロー
八雲は七地が主人公で、八雲がヒーロー
こう捉えてるな…

ヒーローっていうとちょっと語弊あるけど、
樹さん大プッシュの男キャラというか。

>>948
八雲ってｗｗｗクラキでしょ・・・・

>>949 ｽﾙｰしてやれヾﾉ'∀`)　　　　　　　　　　　　　　　　　まあ、わたしもつっこみたかったわけだがｗ

俺も突っ込みたかった

>>948
主人公はムトーであって、フィルは単にヒロインでは？

うは、思いっきり間違えてるやｗごめん

>>952
自分がそう受け止めてるってだけで、そこら辺はどっちでも受け取れると思うよ。
2人が主役、とも言えるし。
だから「主役が分かりにくい」って説には全く同意。

OZは元ネタの通りだったら、赤毛の少女であるフィリシアが主人公かなぁ…とは
思うんだけど、カラーｲラストで目立っているのは24やムトーの方なんだよね

作者違うけどバナナフィッシュはアッシュが中心のストーリーでも
主人公は一応、英二だよね。

え、主人公アッシュだと思ってた・・・

作者違うけどドラえもんはドラえもんが中心のストーリーでも
主人公は一応、のび太だよね。

主役はポケットだろ

中心というかタイトルがあれだし＞銅鑼
作者は銅鑼主人公と認識してたようだが。

OZはやっぱりフィリシアが主人公だったと思うけど、ムトーや1019が目立ちまくっていた
おかげで影薄い。
個人的にもフィリシアは苦手だった…
皆さん散々主張しているけどwキングはすごく存在感があって良かった。
またああいう存在感のある脇役を描いて欲しい。

wikiには

＞のび太　野比のび太（のび のびた）
ドラえもんの主人公。

とあるね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%81%88%E3%82%82%E3%82%93%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4%E4%BA%BA%E7%89%A9%E4%B8%80%E8%A6%A7

BANANA FISHも英二が主人公（語り部的）だと思う。
作者が描きたいのはアッシュの方なのは間違いないけど、
平凡主人公（＝読者目線）でカリスマキャラを描く手法って結構多くない？

>>960
フィリシア、自分は影薄いとは思わなかった。
元々個性が突出したキャラ設定でもないし。
フィル好きだから、最後は強くなってくれてﾖｶﾀｗ

>>960
フィリシアは影薄くはなかったが
主人公ではなかったと思うが。

>>961
Wikiにあれば正しいのか？
作者の発言よりも？

つーか作者の発言のソースがないとな…

読者の共感を得るために、わざと平凡なのを主人公にするって例のアレ？

アレ？

そう　ソレ

>>964
単行本嫁よ・・・

あれあれ？
新連載で盛り上がってるかと思ったら、まだなん？

何か無意味にギスギスしてるなー
誰が主役だろうとどうでもいい

>>968
ソースは単行本、と言えば済む話だ。

言ってるじゃんｗｗｗ

970さん次スレヨロ！

ん？次スレはこの板じゃダメじゃないの？

次スレは漫画板か。

漫画板に立ててもいいけど少女漫画家だしこっちでもいいと思うよ。
（ぶっちゃけいつまで連載するかわからんし）

●●漫画家だから、とかいうのではなく、書いた作品に依ると思うが・・・

>>977に同意。
現役で少女漫画書いてないならこの板に立てるべきじゃない。
他の漫画家スレだってそうしてる。
今の連載が終わってまた少女漫画を書いたら、またこっちに帰ってくればいいだけの話。

ごめん、立てられなかった
誰か頼む

同じく�_

黒人女は、そんなに具合がいいのかよ？

樹なつみについて語ろう phase21
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1193987354/

>>982
乙！

ちょっ、連番でいくのか？！ｗｗｗ
何にしろ乙。

むしろ、少女漫画板はこのまま続けて、漫画板に別にスレ立てた方が
よかったんじゃない？
そういう漫画家のスレも割りとあるし

だね。アフタの住人が来たとしても
少女漫画の話で盛り上がってたらうざがられると思う。

ここにもスレ残すに一票。

もう立てちゃったんだからこっちの板はやめとこうよ・・・

>>987
何で？少女漫画板内で重複してなければ別によくない？

いや番号続きにしといて少女漫画板とは別物ですってのは無理だろ。

>>978
＞現役で少女漫画書いてないならこの板に立てるべきじゃない。
そんなことはない
厦門スレとか竹本泉スレとか柴田昌弘スレとか羽海野チカスレとか惣領冬実スレとか、
今は少女漫画描いてないけど少女漫画板にスレのあるパターンは沢山ある

978の言いたいのはそういうことじゃないと思うが

つーかこっちで立てて何を話すの？
少女漫画連載してないのに。
過去の少女漫画の話をするってんなら懐かし漫画板だと思うけど。

ルール違反じゃないんだから立ててもいいと思うが。
来たくない人は少女漫画板のスレに来なければいいじゃないか。

別板でも連番で立てた以上
こっちにも立てたら違反じゃね？

>>993
同意
漫画板の方では少女漫画話は慎む必要がありそうだから、別スレは必要だと思う
ま、ここでも懐かしでもいいけど。

>>994
漫画板の連番は正直、ミスとも言えるし別にいいんじゃないの？
別板なら、

■過去作が多く、現行スレッドと別枠で話したい話題の多い作家・作品は、
　懐かし漫画板に別スレッドを立ててください。
　少女漫画板内での重複は避けましょう。

のルールみたく、同じ作家のスレは許容される事もあるんだし。

うわー・・・・・・・
立ててくれた人に対してミス扱いかよ('A`)

懐かし漫画だけじゃなくアフタの新作も含め
「少女漫画ファンから見た樹なつみ」を語りたいんだから
懐かし漫画板は違うと思われ。

梅

>>997
少年漫画板にだって少女漫画ファンは書き込んでるし
少女漫画板にだって少年漫画ファンは書き込んでるだろ。

樹さんこれからも頑張ってください

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