【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ21【ｶﾓﾝ】

他板からいらしたお客様に、住人のゲイﾀﾝ・ビアンﾀﾝ・オネエさまが
ﾏﾀーﾘかつ物凄い勢いで質問に答えるスレです。(￣ェ￣)ノ
ノンケのみなさま、普段疑問に思っていたことを聞いてみるチャンスです！
士気に関わるので、回答を受け取った方はお礼を忘れないでくれると有り難いです。
コピペ以外の全レスは放置厳禁。保守に徹底し、常時ageでおながいします。

※初めて質問される方は必ず「ノンケのお客様へ（質問者）>>2 」
　を読んだ上で「よくある質問>>4-10」に自分の求める答えがないかを確認してください。
※初めて解答される同板住人は必ず「同性愛住人様へ（回答者） >>3 」を読んでください。

※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※　　ご　注　意　　※◇※◇※◇※◇※◇※◇※

同性愛板総合案内所・15
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1095366577/l50

ビアン、ゲイの質問にノンケが答えるスレ　2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1093623179/l50

参考サイト　【同性愛Ｑ＆Ａ集】
http://douq.at.infoseek.co.jp/index2.html

※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※

同性愛者同士で雑談など、専門的な情報交換以外を語りたい方は
同性愛サロン板。http://love3.2ch.net/gaysaloon/

同性愛者同士で２ch内禁止の過度なエロ等を語りたい方は
大人の同性愛板。http://sakura02.bbspink.com/gaypink/（２１禁）

※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※

＝＝＝＝＝＝＝他板よりお越しのお客様へ＝＝＝＝＝＝＝
同性愛板にようこそいらっしゃいませ！ このスレは日ごろ皆さんが同性愛に関して
感じている疑問や興味のあることを質問してもらうスレです。
この板にはいろんなスレがありますが、まずはこのスレで質問してみてください。
どんな質問をしていただいても結構ですが、同性愛嫌悪的発言はご遠慮ください。
それ以外でしたら、住人のゲイﾀﾝ、ビアンﾀﾝ、オネエさんたちが
物凄い勢いで答えてくれます。たぶん。大部分は。スルーされても怒らないでネ。
回答が返ってきた場合は、ひとことお礼をいっていただけると
答える側も気合いが入ります。そこから発展した雑談もOKですからね。
尚、質問される方は、ご自分の性別・セクシュアリティを、
分かる範囲で 明記して頂けると、回答者の参考になるかと思われます。
ｶﾞｲｼｭﾂな質問が多いので、よくある質問や過去スレなどもご参照下さいね。
単語集にない詳しい同性愛用語のことなら「同典…同性愛用語辞典（仮」 をどうぞ。
　　　　　　 http://members.tripod.co.jp/gaydic/jiten.html
http://members.at.infoseek.co.jp/gaydic/kei.html (携帯用)
それでは、ごゆっくりお楽しみください！

■質問をする前に（単語集）>>4
■質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）>>5
■質問をする前に（よくある質問：>>5で満足できない方へ）>>6
■質問をする前に（よくある質問：セックス）>>7
■質問をする前に（よくある質問：友人）>>8
■質問をする前に（よくある質問：一般）>>9
■質問をする前に（よくある質問：ゲイタウン、コミュニティ）>>10
■過去ログ　>>11-12

＝＝＝＝＝＝＝＝＝優しい回答者の住人様へ＝＝＝＝＝＝＝＝＝
有志でご回答くださる皆さん、ありがとうございます。
みなさんあってのこのスレですので、質問を見つけたら
優しく物凄い勢いでご回答いただければありがたいのです。

質問者はノンケさんですから、見当違いだったり、無意識な偏見があったり、
誤解にもとづくものだったりするかもしれません。
ですが、＊ここで叩いてもいいことはひとつもありませんので＊
笑って優しく厳しく答えてあげてくださいね！
ガイシュツな質問も多いと思いますが、そこはおおらかに対処してください。
楽しいご回答お待ちしております。

スレがさがっていたら、気がついた方がageて保守していただけるとありがたいです。
また、他のスレに迷い込んでしまったノンケさんには
こちらに来るよう誘導していただけると助かります。
ご協力お願いします。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（単語集）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【ゲイ】
　男性同性愛者の名称（もとの英語では男女同性愛者含むようです）。
【ホモ】
　男性同性愛者の名称。差別的ニュアンスを含む。
【オカマ】
　男性同性愛者(特に、オネェ言葉を話す人や女性的な物腰の人)、MtF-TG/TS、女装する人などを曖昧に指す言葉。使う人によって意味が違ったり、差別的ニュアンスを含んだりするので注意。
【レズビアン】
　女性同性愛者の名称。なお、「レズ」と略すと差別的ニュアンスを含むため、 略称には「ビアン」を用いる。
【バイセクシャル】
　男性にも女性にも性的な魅力を感じる人。
【Ａセクシャル】
　男性にも女性にも性的な魅力を感じない人。
【ノンケ】
　異性愛者のこと。男性であれば女性を、女性であれば男性を愛する人のこと。
【ニューハーフ】
　男性で、女装して「ホステス」のような接客業に就く人の俗称。肉体的に性転換を済ませた人(＝トランスセクシャル(TS))も多い。
【トランスジェンダー(TG)】
　肉体的な性別と性自認(>>5)にズレがある人の総称。狭義ではそういった人のうち特に、肉体の改造(性別再判定手術、俗に云う『性転換』)を
　望まない人を指す。肉体改造を望んでいる・済ませている人はトランスセクシュアル(TS)と呼ぶ。
【性同一性障害】
　自己の肉体の性に違和感を覚え、違う性別での生活を希望する状態(≒TS&TG)を、精神医学上の「障害」として捉えた場合の呼称。
　戸籍の性別を訂正するためにはこの診断を受けることと、性別再判定手術が必須。
【MtF/FtM】
　トランスジェンダーの中で、(手術前の)肉体的性別=男性＆性自認=女性である人はMale to Female(MtF)、肉体的性別=女性＆性自認=男性である人はFemale to Male(FtM)と呼ぶ。
【タチ・ネコ(ウケ)・リバ】
　挿入する側・能動的な方をタチ、挿入される側・受動的な方をネコ(ウケ)、どちらも可能な者をリバと呼ぶ。

＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）＝＝＝＝＝＝＝
Q. 俺、私は同性愛者なんでしょうか？

A. ごく普通の異性愛者でも同性に魅力を感じる時はあります。まずは安心しましょう。

実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、グラデーション様に
なっているというのが最近の説です。頭の先からつま先まで完全に「ノンケ！」という
人のほうがむしろ少なく、なにかしらの同性愛的傾向をもつのが普通といえるかもしれません。
あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか？
カテゴライズされないと不安ですか？
あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。

それでも分類したいあなたへ：性的アイデンティティー一覧
性別（チンコついてるかついてないか）
性自認（自分は男でいたいか、女でいたいか）
性指向（相手は男でいてほしいか、女でいてほしいか）
※性指向で迷ったらバイ、「性指向がない」場合Aセクシャルの可能性も。

1. 性別＝男　性自認＝男　性指向＝男　同性愛の男性（ゲイ）
2. 性別＝男　性自認＝男　性指向＝女　異性愛の男性（ノンケ）
3. 性別＝男　性自認＝女　性指向＝男　MtFトランスジェンダー（TG）で異性愛
4. 性別＝男　性自認＝女　性指向＝女　MtFトランスジェンダー（TG）で同性愛（ビアン）
5. 性別＝女　性自認＝男　性指向＝男　FtMトランスジェンダー（TG）で同性愛（ゲイ）
6. 性別＝女　性自認＝男　性指向＝女　FtMトランスジェンダー（TG）で異性愛
7. 性別＝女　性自認＝女　性指向＝男　異性愛の女性（ノンケ）
8. 性別＝女　性自認＝女　性指向＝女　同性愛の女性（ビアン）

＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：>>5で満足できない方へ）＝＝＝＝＝＝＝
Q. 私は同性愛者or両性愛者なのでしょうか？よくわからず不安です・・・

A. まずは>>5（よくある質問：アイデンティティー）を、もう1度よくよくお読み下さい。
「自分はどれにもあてはまらない気がする」とお思いですか？
>>5に1〜8まで挙げられている分類はあくまで「典型的な例」を表したものであり、
＞実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、
＞グラデーション様になっているというのが最近の説です。
とあるように、言葉で表すならば「ややビアン寄りのバイセクシュアル」とか、
「かつては同性に惹かれたこともある基本的にヘテロの男性」、
「女の子を可愛がるのが好きなだけのヘテロ女性」のような方々も沢山いるのです。

また、性的アイデンティティを考える上での基本は「自分はどう考えるか」です。
女性は男性に比べて、自分の『性欲』に関して自覚の薄い方も多いようですが、
自分の恋愛感情や性的関心が、誰に向かっているのか、
言いかえれば、自分がある人に対して抱いている感情が、
「友情」や「親愛の情」なのか、それとも「恋愛感情」や「性欲」なのか、
それを見極めることができる人は本人、つまりあなた自身以外にはいないのです。

自分自身を、一般的な「ビアン」「バイ」「ヘテロ」という言葉で定義できないことに
不安を覚える方もいらっしゃるかもいるかも知れませんが・・・・・・
最後にもう一度、>>5から引用させていただきます。
＞あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか？
＞カテゴライズされないと不安ですか？
＞あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：セックス）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. 同性と性行為しちゃったけど、どうしよう
A. 同性とのキスや同性の性器に興味があっても性の対象が異性というのは十分ありえます。
「フェラチオ」をした・された後に嫌悪感を感じることがありますが、それは不本意ながらも
快感を感じたことに対する罪悪感であることが多いようです。「抱きしめる・られる」「キス」は
性行為の一部として行われることもありますが愛情や友情の表現としても使われる行為で、
同性間でも抵抗がない人もいます。こういった行為をどう受け止めるかはその人たちの間の
習慣ですから、「性行為」としてしか捕らえず、同性間でおこなうのを拒否する人もいれば、
仲のいい友達どうし普通に行うという人もいるでしょう。

Q. ゲイはアナルセックスしかしないのですか？　アナルに入れて汚れないの？
A. アナルセックスをせず、性器への愛撫などで性行為をするゲイも相当数存在します。
正確な調査はされていませんが、半々というのが大体の見当でしょうか。
セックス＝穴への挿入という異性愛の常識は、同性愛では必ずしも通用しません。
また、アナルセックスをする場合は肛門洗浄をするのが普通です。

Q. ビアンのエッチってどうやるの？
A. 異性愛者(特に男性)に多い誤解が「女性はペニスの挿入がないと満足できない」です。挿入でなくペッティング(愛撫)の方に
より強い快感を得る女性は数多くいるので、女性同士の性行為においても、それだけで十分満足するケースはありえます。

Q:同性に恋愛感情はないのですが、ｾｸｰｽはしてみたいです。
A:まず、基本的に異性愛者であることを事前に相手に伝えて下さい。トラブルの元になりかねません。
男性の場合、ハッテン場や出会い系サイトで相手を探すのが手っ取り早い方法です。
女性の場合、ビアンさんは特に「セックスだけの関係」を嫌う傾向があるので、ビアン系HPより
むしろノンケ向け出会い系サイトやビアン向けのデリヘルを利用して相手を探す方が
サイト利用者からの嫌悪や非難は受けずに済むかも。妄想だけが先行して相手に失礼のないようお願いします。
そして、セーファーセックスはお忘れなく！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：友人）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. 知り合いが同性愛者か確かめたいです。
or Q.×××という特徴を持っている人がいるんですけど、同性愛者でしょうか。
A. 同性愛者と異性愛者の境目は、実はけっこう曖昧なものですし(>>5-6参照)
そもそも人の心を知るための確実な方法などないのです。
また、興味本位で相手の性指向をさぐるのはよしましょう。その人が仮に同性愛者であっても、
そのことをあなたに告げないのはそうする理由があるからであって、本当にあなたに告げる
必要があるときはその人からカミングアウト（同性愛者であることの告白）があるはずです。
あと、自分がその人に振られるのを正当化するために、相手を同性愛にしてないか注意。

Q. 同性愛者じゃないのに、同性に好かれて困っています
A. たとえその人がとても大切な友人であっても、あなたにその気がないのならはっきりと
「友人としては付き合えるけど、あなたの気持ちには答えられない」というべきです。
あいまいな態度がいちばんゲイを傷つけますし、あなたも困った状況になるでしょう。
なんだかよくわからないがしょっちゅうそれっぽい人からモーションをかけられるというのなら
早めに「好きな（異性の）人ができたんだ」とか「どんな（異性の）芸能人が好き？」など
あらかじめ異性愛者であることをアピールするのが有効です。
もちろんあなたが同性愛に興味があるのなら、この限りではありませんが。

Q. 同性愛者と友達になりたいのですが…
A. 「同性愛者だから友達になりたい」という人は、かえって同性愛者に避けられる傾向があります。
むしろ「同性愛者であっても友達でいようとする」人を同性愛者は信用するはずです。
それよりも同性愛者は意外と身近にいるもんですよ。
「ホモっぽい／レズっぽい」と噂の人、あるいは全然浮いた話のない人と仲良くなって、
真摯にその人の話を聞いてあげたら近道かもしれませんよ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：一般）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. ゲイは生まれつきなんですか？ それとも何かきっかけがあるの？
A. 胎児のときの母親の心理的変化によるホルモンシャワー説、
脳に同性との解剖学的相違が見られる、など先天性の諸説もありますが
ずっと大人になってからゲイに目覚めたという人（後天性）も少なくないので
真相はまだわかりません。

Q:ゲイがオネエ言葉を使うのは、心が女だから？
A:まず、「ゲイの心は女」というのはMtFトランスジェンダーとゲイを
混同しています。両者の違いについては>>4-5を参照下さい。
それをご理解頂いた上での話になりますが、 そもそもオネエ言葉は
女性的な心や女性化願望の現れであるとは限りません。
バーなどゲイ・コミュニティーの中で作られたゲイ独自の「方言」のような
もの、言葉に柔和・おふざけ・揶揄などのニュアンスを付け加えるための
一風変わった言葉遣いというだけです。
そのニュアンスが男性よりも女性的なので、「オネエ言葉＝女性の真似」
と思われがちですが、オネエ言葉を使用する人が意識しているのは
そのニュアンスのみであり、女性を真似ているとはほとんど考えていない
のではないでしょうか。

Q. 同性の友達とはどう付き合っているの？ 欲情しないの？
A. あなたは目に入るすべての異性に欲情しますか？
男性なら、老若や容姿を問わず全ての女友達とセックスしたいと思いますか？
同性愛者は、全ての同性に対して欲情する訳ではありません。
また異性愛者と違い、異なる性への珍しさ、過剰な意識はありませんから、
恋愛対象として意識しない限り、身近にいたり触れ合ったりしても、
性的関心を動かされる、ということはありません。ただの「友達」です。
それさえ理解すれば、こういった疑問がナンセンスと解っていただけるはずです。

Q. 結婚しようとは思わないのか
A. 人それぞれです。しない人もいれば、バイセクシャルで結婚にさほど抵抗を
感じない人、また残念ながら、家庭の事情や世間体などでせざるを得ない人
などもいます。

＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：ゲイタウン、コミュニティ）＝＝＝＝
Q. 新宿二丁目ってどんなところですか？
A. 女装の男性やニューハーフがたむろしているところを想像する方が多いようですが、
スーツ姿のサラリーマンや茶髪の若者がいるような、ごく普通の歓楽街です。
平日の昼間には、通りに鉢植えが並んでいたり、親子連れや学生の姿も見かけます。

Q. ゲイ（レズビアン）バーやショップに行ってみたいのですが。
A. ノンケさん向けにオカマさんがショーなどで楽しませてくれる「観光バー」をお勧めします。
同性愛者向けのお店はゲイ又はレズビアンオンリーの場合がほとんどとお考えください。
ただ、男女ともＯＫ（曜日や時間指定等も含む）のバーもあります。
いずれにしても、冷やかしで入るのはご遠慮ください。

Q：お金が必要です。ゲイやビアンに性的サービスを提供する店で働きたいのですが。
A:ゲイ向け売り専やビアンデリヘルなど、風俗店の給与は完全出来高制なので、
容姿・サービス・接客技術に長けていないと満足な収入を得るのは難しいでしょう。
また稼ぐためなら当然タチ・ネコ（>>4参照）両方こなせる必要があります。
当然、風俗店で働くためには18歳以上でなければいけません。
ビアン専門の風俗店はゲイに比べ需要が低く、専門のﾃﾞﾘﾊﾞﾘｰﾍﾙｽ
（派遣型風俗店）がほんのわずかあるだけで、それ以外はノンケ向けの
ﾃﾞﾘﾊﾞﾘｰﾍﾙｽの一部が兼業で女性客も受け付けているのが実情です。

【ﾉﾝｹさん】ｹﾞｲとﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1024/10242/1024229877.html
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲ+ﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ2【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1025/10250/1025041464.html
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲ+ﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ3【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1027/10270/1027056202.html
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲ ﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ4【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1031/10316/1031680760.html
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ5【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1034099298/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ6【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1041304995/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ7【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1047049131/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ8【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1050349926/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ9【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1054046403/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ10【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1058718194/

【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ11【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1064383058/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ12【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1069567428/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ13【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1073811390/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ13【ｶﾓﾝ】（実質14）
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1077464820/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ15【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1081638503/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ16【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087305833/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ17【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1090946463/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ18【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1095248557/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ19【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1102180938/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ20【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1107706358/

┌───────┬────┬─────┬──────┬──────┐
│　板名 　 　 　 　 │板わけ..　│ゲイカキコ　│..ノンケカキコ...│　801カキコ　...│
├───────┼────┼─────┼──────┼──────┤
│　同性愛板 　 　 │専門板 　│ 　 可能 　 ..│ 　 可能（*1）　│ 　 可能（*1）　│
├───────┼────┼─────┼──────┼──────┤
│　同性愛サロン...│雑談板 　│ 　 可能 　 ..│ 　 　不可 　 　│ 　 　不可 　 　│
├───────┼────┼─────┼──────┼──────┤
│大人の同性愛板│雑談板 　│ 　 可能 　 ..│ 　 　不可 　 　│ 　 　不可 　 　│
└───────┴────┴─────┴──────┴──────┘
　　　　　　　　　　　　（*1）妄想、創作、騙り、なりきりカキコは不可

移転報告しておきました

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106260567/796

>>1
乙

>>1さん乙です。
質問募集age。まずはテンプレ>>4-10を読んでね。

あげ

あげ

ニューハーフとオカマの境界を教えてください。

あとさ、自分の予想した範囲以外の答えが返ってきても、キレるのは
やめて下さいっていうのもテンプレに入れたほうがいいんじゃないか？

>>19
あなたが21歳以上なら、もっとふさわしい質問場所があるわよ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1104419738/l50

>>20
何を言ってもキレる人間はキレるものよ。
やめてくださいってったって、やめられるもんじゃないわ。
痛い香具師がいるなぁって温かく見守ってあげましょ。

>>20
こちらが十分答えられない場合もあるし、
これまでの経験や認識でどうしても噛み合ないところもあるし。
掲示板のやり取り程度じゃ解決しない、それなりに関心を持って、
知ろう、考えを変えようと思ってくれなきゃどうにもならないことも
沢山あるし。
キれたりワメキ合いになったり決裂したりということも回答の一部
だと思ってもらって、なんとかやって行きましょう。

というわけで、age
>>1-10を読んでから質問どーぞ。

いまだにこのスレあるんだね
必要ないと思ってるんだけど。
ノンケとそんなに絡みたいのかしらね？
理解に苦しみます。

>>24
このスレは、同板に来たノンケが、
ありがちな質問スレを乱立したりしないための防波堤の役目を持ってると思う。

てことでageます。

このスレがないと、どこのスレにも今以上に
ノンケさんが「スレ違いかもしれませんが」と質問や相談を持ちかけてくることや
スレ立てなさることが想定されます。
というか、それのためにここが立てられたんじゃなかっただろうかとも思われます。


そして>>１乙
>>1-10を読んでから質問どうぞ〜。

かぶりました、ｽﾏｿ

そしてアタシは勉強の為に常駐してるわ
答えることもあるけどね

同じく勉強のためにロムってるわ。
こうやって意味のないレスすることも多々。

質問ageageよ！

スマン、下げちった

なんでオカマの人は、「〜よ」「〜だわ」と現代女子でも使わないような言葉を使うんでしょうか？
むしろ、「〜よ」「〜だわ」は女言葉ではなくオカマ言葉なのでしょうか。

>>32
オネエと言って頂戴。さばくわよ。
オカマについて聞きたいなら、板違いだからさっさと該当板へお行き！

オネエは現代女子言葉など眼中にないわ。
オネエ言葉は、遥か古代から連綿と続くオネエ文化の一端なの。
小便臭い小娘になんだかんだ言われる筋合いの物ではないわ。
おわかり？

>>32
>「〜よ」「〜だわ」は女言葉ではなくオカマ言葉なのでしょうか。

お訊ねの内容がゲイのオネエ言葉であれば、その通りです。
オネエ言葉は女言葉でも女を真似した言葉でもなく、
オネエしか使わない言語ですから。
その辺りは、>>9のQ&Aを再読して下さい。
MtFトランスの人は、自分は1人しか知りませんが、
フツーの女性言葉ですね。

すんません、かぶりました
古代から・・・本当すかw

女≠オカマよ。その辺一緒にしないでね。

つーか「〜よ」「〜だわ」とか普通に方言として使うところもあるしね。
あなたの考える女言葉、貴方の考えるオカマっつーのが皆の共通認識じゃないから、
なんとも言えないっつーのが本当のところではないのか。

質問です
トランスの人をおかま、おなべというのはいいんでしょうか？
おかま・おなべ板では普通に使われてるようですが、
他の人間がトランスをさす時に使っていいんでしょうか？
私はおかま、おなべという言葉にはどうも抵抗があります。
でも、トランスジェンダーという言葉をよく知らない人もいそうですし、
MtF、FtMにいたってはさらに説明が必要そうだし、口にして言いづらい感じです
トランスジェンダーを言い分ける、適当な言葉ってなんでしょうか。
教えて下さい。

>>38
あなた、どういう場合にその(TG/TSを表す)言葉を使うことを想定してるの？
何の知識もない人に、説明いっさいなしで通じるような言葉って思い当たらないのだけど…
「トランスジェンダー」という概念自体、まだ歴史の浅いものだから(せいぜい６０〜４０年ぐらい？)、
一般の人にその意味を一発でわかってもらえるうような言葉は無くても不思議はないと思うのだけど。

>どういう場合にその(TG/TSを表す)言葉を使うことを想定してるの？

今教育の勉強をしていて将来その専門に進む時のことが念頭にありますが、
別に特定の場に限らず、日常全般でです。
たとえば家族とテレビを見ていて、美輪明宏さんやカルーセル麻紀さんを
さして家族が「おかま」と言ったりする、そういう時に、適切な呼び方を
したいのです。
「ホモ・レズ」というより「ゲイ・レズビアン」と言う方が一応、
妥当であるように。
同性愛者やセクシュアルマイノリティの方でも、特にこれという
言葉を思いつかれるわけではないのですね・・・
自分なりに考えてみようと思います。ありがとうございました。

>>38
これは僕のやり方でしかありませんが、僕はトランス、MtF、FtMという
言葉を、多少使いにくそうな場合でも使うようにしてます。
友達とカルーセル麻紀のニュース見ながら「トランスも大変だねェ」
「でもMtFは結構情報はあるけど、FtMのことはあまり知られてないね」とか。
相手によっては「は？」と言われそうな記号まじりカタカナ言葉は
こっぱずかしい時もありますが、だからといって意味のはっきりしない、
揶揄も含む言葉がズルズル使われ続けるのも解せないので。
あまり使われていない言葉なら、自分からどんどん使っていけばいいことだし。
NHKやNTTがフツーに使われるんだからMtFもいずれそうなるだろう、
ぐらい考えていいんじゃないでしょうか。(駄目ですかね？)

age忘れた

>>41
激しく同意だわ。
>>38
あたしは、ばりばりカムアウトのクチなんで、極々普通に、古代からその言葉があったかのように
トランス〜〜　MtF〜〜、FtM〜〜、ゲイ・ビアンはモチロン、あたし達の普段使ってる言葉を
そのまま使ってるわ。まだまだ「はぁ？」って言われることのほうが、はるかに多いわね。
そゆ人には、これはこう言う意味よ。侮蔑的なニュアンスで受け取ってしまう人もいるから
あたしはこう使ってるのよ。と、説明させていただくの。

でもね。一度、その説明をされた人は、ちゃ〜あんと理解してくれるもんよ？
始めてその言葉を聞いた人は「はぁ？」と反応しても、二度目の反応は明らかに違うわ。
MtF・FtMはどっちがどっちだっけ？トランスとゲイは違うでいいんだよね？などなどと
考慮なさってくださったりね。１５年以上？会社で顔合わせている同僚（勿論ノンケ）は、今では
あたし以上に自然に、普通に、これらの言葉を使ってくださっているわ。

イカホモってどういうホモですか？

軟体動物のイカみたいにくにゃくにゃ（＝ナヨナヨ）していて
オナニーもいっぱいするイカ臭いゲイのこと。

44 ペレストロイカで見つかったホモサピエンスの略称がイカホモ。んで原始人のような骨格で毛深いホモの事をイカホモという。

もしかしてペレストロイカを地名だと思ってる？　まさかね・・・。

>>47
もうっ！！！おバカさんねｗｗｗ。。。ん〜なネタ、信じないでくださいましな。
>>44
イカにも（みるからに）ホモ、の、意味よ。

便乗質問。
FAQには、「見た目ではホモ（かどうか）は分からない」みたいな事が書いてありますが
それではイカホモとはどのような見た目なのでしょうか

おすぎとピーコみたいに女言葉使う奴？

>>49
この板で「ゲイの見分け方」ってスレが定期的に立つほど（今もあるわ）、
本来、ゲイを見分けるのは容易な事ではないの。
そりゃそうよね、大半のゲイは、自分がゲイだって事を世間様には隠して
ノンケのふりして生きてるんだから。

「イカホモ」がどんな見た目かってのは、女子高校生の流行のように
その時々によってコロコロ変わるわ。
ちょっと前は「短髪色黒ヒゲマッチョ」とかだったけど、
今じゃノンケさんもそんな格好してる人多いものね。
今はどうかしら？
ゲイを千人くらい見たら、貴方にもなんとなくわかるかも。

便乗質問

イカホモってほんとにこういうの？↓

ttp://ether.upper.jp/2005.01.html
伊香保系【いかほけい】[名・形]（同性愛、他）
同性愛の世界において、「いかにもホモっぽいルックス（または体格・スタイルなど）」
を指す「イカニモ系」または「イカホモ系」の隠語的表現。
「アキバ系」とちょっと似ている。

イカニモ/イカホモ系のルックス（または体格・スタイルなど）とは？
・髪は短髪（スポーツ刈り、ソフトモヒカンなど）￣スキンヘッド
・色黒で髭を生やしている
※そういうルックスの男が好きだから、という理由もあるが、
モテたいがためにもともとのブサイクさを日焼けや体毛などの
"無料アイテム"でごまかしている者も多い

・服装はかなり没個性で特徴的
ラグジャーにワーク系のチノパン、短パン（別称：キュロットｗ）、
そしてベースボールキャップといったコーディネートで纏めている
※色使いは赤やオレンジなどの幼稚な原色系が多い
これはイカホモ系独特の「甘えた気分」と「屈強な自己顕示欲」の現れである

・自炊が出来ない
※乱れた食/性生活のため不健康で脂肪肝や痛風を患っている
ファッションや部屋のインテリアのセンスの悪さは圧巻
（キャラクターもの、特に熊のプーさんの縫いぐるみが置いてある）

・週に２回以上はホモバーやハッテン場に繰り出す
・携帯はネックストラップで吊り下げている
・自己紹介的なHPを持っている者が多い
※しかし、そのプロフィールの長ったらしい書き込みは饒舌に値する

・毎月、イカニモ系の聖書であるゲイ雑誌「G-men」を欠かさず買っている
・乱れた性生活を送っているくせにHIV関連のゲイイベントやゲイパレードに積極的に参加している
・「野郎」という事に異常に拘るが、実は一番女々しいのがこのタイプ
・ラッパーなどの「B系」と区別が付かない場合、
着ている服のサイズなどで見分けると分かり易いw
イカホモ：少しゆったり目であるが、これは太って出っ張った腹をごまかす為でもある
B系：服はXXL以上のサイズで、アクセなどはイカホモのそれとは違い、高価である

・ジムに通っている
しかし週1￣2回程度で、ジム帰りにイカホモ御用達のスタバで
キャラメルマキアートなんぞを飲んでいたり、ホモバーで飲んだくれ、
食生活が乱れているので効果はほとんど無い。
鍛えると言うより、むしろ自分のタイプをチロチロ覗き見しては目の保養にしている
重要※伊香保系に「ストイック」の文字はないｗ

・一人称は「おいら」、そしてネット上やセックスでの会話の語尾は「￣ッス」
・御用達のブランド・ショップはGAP、カンタベリー、トミヒル、ラルフなど
・六尺褌を少なくても1本持っている

後略

姉が年上の20歳女性と親密になりすぎて心配しています。
同じバンドのﾌｧｿという事で
告白して付き合い始めたようです。
相手はバンドのコスをするようで男性として惚れてるように
思えます。
相手のHPにはちゅープリクラとかデート内容が
詳しく書かれています。公園で夜遅くべたべたしてたとか
私にはもう訳がわかりません。
ビアンの方々、家族はどうしたらいいのか教えて下さい。

>>52
バンド（特にV系）をしている若い女の子とファンのあいだで、
あるいは同人系コスプレイヤーのあいだで今非常に多い現象です。
あなたのお姉さんも相手の女性の方も、
ビアンからは非常に嫌悪されている
いわゆる「なんちゃってビアン」というやつで、
おそらく、大人になれば何事もなかっかたのように
男性とつき合うようになりますので、
とりあえず今は生温かい目で見てあげるといいと思います。
熱病のようなもので、何を言ってもきかないと思います。

>53
温かいお言葉ありがとうございます！
父までもが知るところになり、男が汚いと思うのは
自分のせいだと言い出し、困っていました。
かと言って会うのを禁止すると余計に突き進みそうで
正直怖いです。
一泊旅行を母にだめと言われ5時間泣き続けたほどです。
飽きっぽいところがあるので冷めるまで見守るしかないのですね。
ちょっと安心できました。
ありがとうございました。

>>54
ほぼネタスレであまり参考にはならないと思いますが、
一応関連スレ貼っておきますね。

なんちゃってのせいでビアン業界の未来がヤバイ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1097142730/

>>51の続き

・ヒップバッグや斜め掛けのバッグを愛用
・槇原敬之やドリカムの曲を聴いて涙するｗ
・TUBEや大黒やカイリーミノーグが大好き
・ゲイナイトには必ず出席するが、そこでかかるクラブミュージック~アップリフティング系ハウスでは踊れない
もしくは知ってる曲以外は受けつけない「"洋楽"わかんな~い」
・部屋が片付けられない
・SNS「mixi」にはまっている
・実は隠れ2ちゃんねらー
・自分たちは5meo-DIPTなどの脱法ドラッグ（もうすぐ規制化）を使ってセックスしてるくせに
クラバーはみんなSなどのケミカル常用者だと思っているフシがある
・一般世間の話題には疎い傾向あり
・ホモの世界、しかも一部でしか通用しない話題を同じホモだと思ってこちらに振るｗ
・何時会っても「おはよ~」
・スーパー銭湯が大好き
・猫より犬派
・常に自意識過剰
・ホモバーやハッテン場に繰り出す際の心境は、撮影や舞台に挑む女優そのもの
・ノンケ（異性愛者）を毛嫌いする、もしくはゲイより頭が悪いと常々思っている
・ノンケ（異性愛者）の親友が居ない
・友情より男を取る
・携帯で自画像を撮る際はつねに上向き、腕組み
・いまだに「イケてる」という死語を使う
・ホモバーでの定番カクテルは「カシスソーダ」
・実際オバサン臭い

けっこう面白い。

>>51,56
>イカホモってほんとにこういうの？↓
嘘。

波線（〜）とチルダ（~）の区別はつけた方がいいかもですね

>>51
イカホモというかウザがられるゲイの特徴リストみたいな感じだね。
イカホモも揶揄的な言葉だけど、その一覧とはだいぶズれる。

でも、なんとなく「あいつイカホモ」とか言ってるけど、
言ってる本人がそれほど分かってるわけでも、
具体的な意味があるわけでもないんじゃない？
「男らしい」「女らしい」というのが特に意味もなく使われてるのに近い。
だから「イカホモの特徴を押さえればゲイが見分けられる」とか
本気で思わないで下さい。

質問待ちage。>>1-10を読んでからどうぞ。

ゲイの方から付き合ってほしいと言われました。
自分は友人としてなら付き合える、と言ったのですがどうしても聞き入れてくれません。
「タイプじゃないならきちんとそう言ってほしい」と言われましたが、正直意味がわかりません。

自分がゲイではないから恋人にはなれない、と言っているにも関わらず恋人として
交際を求めてくる人をどうやって断ればいいのでしょうか。教えてください。

最高裁の判例が、とある条例で禁止される「淫行」（いわば変態行為とは何か）という概念に、
男性同性愛を含めてることを知ってますか？そこには女性同性愛は含まれておりません。
男性同性愛が女性同性愛に比べて偏見が強いんです。
国家機関が同性愛者を露骨に差別してることをみなさんはご存知ですか？

>>60
あなたは女性？ノンケ男性？

女性ならば
・例え男（同性）であっても、自分以外の人と恋愛・セックスする可能性がある人と、恋人にはなれません。
ノンケ男性ならば
・男（同性）と恋人になることは、考えられません。

恋人になれないことを伝えても、それでもしつこく関係を迫るのだとしたら、
恋人にはなれないことを理解できないで、それでもしつこくまとわりつくのであれば、
それはゲイうんぬんはさておいて、ただのストーカー行為です。
女性→男、男→女性の関係でも、よくあるストーカー行為です。
「友人としてならば・・・」などと、相手に付け入る隙を与えたりしないで
関係そのものを早めに断ち切りましょう。

>>61
さぁ？知ってたらどうなの？って感じだけど。
ようするに「淫行」をしなきゃその法律？司法判断？とは無縁よね。興味ないわ。

ん!?スレ違いだが詳しく知りたい。
男性同性愛=淫行って事ならゴラァだな。
昔は東京都の条例でも"性不良"の項目に
同性愛があったらしいが。

>>64
↓ここら辺りか
ゲイは政治の見る目がない！！！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1110347868/
同性愛ｻﾛﾝの相応ｽﾚへおいきっ！ｗ

>>60
>>62の姐さんに概ね同意だけど、少し補足を…
「タイプじゃないならきちんとそう言ってほしい」と言う発言から察するに、相手はあなたをゲイだと
勘違いしてるのじゃないかと思うのよ、あたし。
（ゲイだと言うことに気がついてないんだから俺が目覚めさせてやるよ。みたいな？）

男女間のストーカーにもよくあるんだけど、
「彼（彼女）は自分といると幸せになれるんだ」「彼（彼女）は照れてるだけで本当は自分の事を好きなんだ」てか？
そゆ勘違いな思い込みにとりつかれてしまって、自分でも感情抑制ができなくなってしまってるんじゃ
ないかしら？って思うのよ。

そう言う人にはね。一見、冷たい仕打ちのように思えるかもしれないけど、きっぱりと
迷惑であること、恋人にはなれない「現実」を、ちゃんと教えてあげないとダメなのよ。
一縷の可能性でも、0.000000…1％でも可能性を残してしまうと、そこにすがってしまうくらい
抑制が効かない状況なのね。だからまず、可能性が皆無であることを教えてあげてほしいのよ。
本人が自制できない状態だから、周囲がブレーキをかけてあげないと、益々エスカレートしてゆくわ。
あまりに酷くなるようなら、弁護士に相談してみる事も、念頭においていいと思うわ。

友人として関係を続けるかどうかは、まず、その相手が「恋人になれる可能性皆無」であることを
しっかり納得・承諾してから、それからの話になると思うわ。

>>61
興味関心があって政治的活動をしてるｹﾞｲもいる
興味関心はあるが政治的活動するまでには至らないｹﾞｲもいる
社会情勢の一環として知ってはいるが興味関心を全く示さないｹﾞｲもいる
政治そのものに全く興味関心がなく情報を得ようともしないｹﾞｲもいる

　多くの世間一般の人ﾉﾝｹにも、興味関心の度合いにﾊﾞﾗつきがあるように、
　ｹﾞｲもいろいろ。そして政治もいろいろ。

男が性的魅力を感じる女性と、レズビアンが性的魅力を感じる女性の
タイプは違うの？違うとしたらどういうとこが違うの？
ぶっちゃけ巨乳やセクシー系は人気ある？
(↑好みは人それぞれってのとは別に、一般的に男がムラムラするタイプ)

ゲイの皆さんに質問です

ちんこ同士こすり合わせたらやっぱりきもちいいの？

>>67
個人差の方が大きいから一概に言えません。
と言ってしまうと身も蓋もないんで・・・

私が受ける印象では、有名人では
男性向けに色気をウリにしてる人よりは、
さっぱり系のフェミニンな人が好まれてます。
以前あったビアン雑誌の人気投票で中谷美紀が
けっこう上位にあったような。

おっぱい星人もいるし（巨乳好きと近いといえば近い）
中性的な人が好きな人もいる、かわいい系が好きな人もいるし、
セックスに興味のない人も珍しくない程度にはいるし。
幅広いですよ。

私はﾚｽﾞです。
でも今好きな人はﾉｰﾏﾙなんです。
ﾉｰﾏﾙの人を振り向かせることは難しいでしょうか。

好きだと言ったら相手も好きだと言ってくれたのですが、どうやら好きの意味がお互い違うみたいです。

ﾉｰﾏﾙの方は一生ﾉｰﾏﾙのままなのでしょうか。すみません、どなたか反応いただけたらうれしいです。

残念だけどここはスレ違いだわぁ。

ビアン、ゲイの解答が欲しいなら↓
ものすごい勢いで誰かが質問・相談に答えるｽﾚ4
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1111392656/
ノンケさんの解答が欲しいなら↓
ビアン、ゲイの質問にノンケが答えるスレ　2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1093623179/

>>69サン、ありがとございました
男の目を通さない女性の性的魅力ってどんな？
レズビアンはどんなセックスアピールを心がけんのかな？と思ったんで・・・
丁寧に答えてくれて、あんがとです
中谷美起か・・・井上和香みたいなのはダメなんかな
どうもでした

71さん、ありがとう。行ってきますね。

>>68
何をして「気持ちいい」と感じるかは、かなり主観的な感情であって
人それぞれ違うものだってことは、わかってくださってるかしら？

ノンケさんの中にも、「挿入こそ全て！」「クンニ・フェラのほうが好き（するのが好き、されるのが好き）」
「キスしたり、抱き締めたり（られたり）で十分気持ちいい」、若い女性にありがちな「挿入は痛いから嫌い」
などなど。。様々なセックスに対する思いが、そこにはあるでしょう？それと同様に

ゲイにも「チンポこすり合わせて気持ちいい。それでいける」って人もいれば
そんなんで満足するか！「フェラじゃなきゃいけない」「手コキじゃなきゃいけない」
「いややっぱりアナルだろう」、いやむしろ意思疎通やキスの方が大事「セックス気持ち悪い」などなど。
様々な気持ちよさが、そこにはあるのよ？答えになるかしら？

455 名前：｜男｜名無し湯｜女｜[] 投稿日：2005/05/02(月) 23:30:55 ID:3sHXm+lb
ホモじゃない普通の男だからこそ興奮するのよ

これは銭湯愛好者的には厳しいんやけど、ホモの普通の男フェチみたいなのあるん？
女好きな俺でもターゲットにされるんか？
ホモ専用の銭湯みたいのがあるみたいだけど、ホモはノーマルっていうか、
普通な男には手出ししないんやろ？どうなん？
ホモはホモ以外でも触手を伸ばしてくるんかな？？？
オカマ同士でうまいことやったらいいのに、あえて普通の人に手出すホモがいるのか？

>>75
ゲイの中にはそーいう人もいるってのは事実。
その中で頭がおかしい人は、手出しもします。
で、警察沙汰になって逮捕されたりしてます。

ただ、「レイプする男もいる」「痴漢する男もいる」というのと同じで
それで同性愛者全体をひとまとめに見られると悲しいなあと思います。

>>75
ノンケの男性が女性を見て「いい女だなあ」と思うときに、
彼女が異性愛者なのか同性愛者なのかってことはあまり考えないと思うし、
考えたとしてもそれで「外見的にはいい女だ」という評価がものすごく変化することって
あまりないような気がするのですが…
それと同じで、ゲイも「好みの男だなあ」と思う対象を、同性愛者に限定してるわけじゃありません。
だから、ゲイが普通の銭湯に出掛けて、そこでノンケの男性を「好みだな」
と思うようなことっていうのは普通に起こりうることです…………………が。

>>76が言うとおり、だからと言って、相手が望んでいないのに手を出すとかってことと、
上に書いたようなことは別です。ゲイとかノンケとか関係なく、相手の同意を得ないで
性的なことをするのは「ダメ。ゼッタイ。」だし、やった人間はまあ「犯罪者」なんで、
同性愛者＝そういう連中と思うのはちょっと早とちりだと思うよ。

好きになっちゃったなら仕方ないでしょ。

男も女も関係ないのです。

>>78
それはあまり論理的でない説明だから撤回してくれ。

>>78
まさかと思うけどヤオイなりきりじゃないわよね？

ここはセクマイについて知らないor偏見持ってるノンケさんに
現実の同性愛者・バイがどういうものなのか可能な限り
説明する場なんだから、回答も自分の感情・主義主張じゃなく
よく考えて書いて欲しいわ。

手出して犯罪者になりさえしなければ
銭湯で男の裸や股間を見放題なのは構わないって理屈なわけね？
どうも納得いかないんだけど

>>81
軽く同意。
｢好きな人以外興味ないから｣って言ってﾉﾝｹ男が女湯入ってるようなもん？(ちょっと違うか…)

まぁ｢同性愛者です｣って言ってから入るわけにはいかんから、そこはしょうがないんだろうが。

世の中納得のいかない事ってたくさんあるよね。
自分のﾁｿﾁｿやｹﾂを見られたくなかったら、タオルで隠すしかないと思うよ。
それならプール等に行ってるのと変わらないからね。
上半身とか生足とか、プールや海に行けば、男女関係無く見れるわけだしね。

>>81
＞男の裸や股間を見放題
他人の体をジロジロ見るっていうのは、
同性愛云々以前に社会常識として失礼なことなので、
節度ある大人なら自制すると思います。

もし「たとえジロジロは見られなかったとしても、
ほんのわずかでもそういう興味で見られたり、
そういうことを思われたりするのは嫌だ」
というご意見であれば、
ちょっと現行の銭湯のシステムではどうしたらいいのか
私にもわからないですね。

>>81
どういう対策したらいいか一緒に考えてあげるからどういう事情なのか
教えて頂戴。
ただなんとなく想像して「そういうの嫌だ」というのなら取り越し苦労と
いう言葉を進呈してあげる。

>>82
もう何十回も書いてるけどサービスでまた書いてあげる。
「同性の体なんて自分ので見飽きているので異性愛者が異性の体を見るのとは違う」

自分はノンケです。
同性愛者の人に質問。
自分と同じ造りの体を持っている人に、性的興奮すると言うのがイマイチ理解出来ないのですが…。自分の体を見た時も興奮するんですか？

異性愛の人って異性の体を見ると無条件で興奮するの？

人ってそんな単純なものじゃないと思うんだけど。

たいてい自分よりいい体に反応
それ以外はナルシス（妄想系）だと思うが
ま、気にすんな。両刀もいるんだし・・・　→８６

女は遊ぶには金がかかるし、ヒステリック・すぐ泣く奴が面倒だな。
結婚っていうモノ（子供・家庭）にあまり憧れていない時に、気持ち良さを知ったから
遊んだりするが、結構女っぽい奴はそんなにいなかった。
もう１年ぐらいになるけど、わりと金持ちが多い？んかな？海外旅行とかよく遊んでるよな？
マンションとか一緒に住もうと言われるんだが、大丈夫なのか？
やっぱり、さすがにこればかりは両刀でも退いてしまうよな？
なんだか変な文章だが、似たような奴いないか？

>>87
そりゃ同世代の女湯に怪しまれずに堂々と入れるものなら、
目は泳ぎまくりの物色状態になると思う。
下手すりゃ体洗うのも忘れて…

というか質問スレでの質問返しは
スレ違いになってしまう罠

>>86
ゲイの私は女の体を見てもな〜んとも思わないから、
逆にどうしてあの体に性的興奮するのかイマイチ理解できないわねぇ。

>>86
私はﾋﾞｱﾝで女子寮に住んでる。お風呂は共同。
お風呂で、スタイルいいな、とか胸大きいなとか思うけど
それは感覚としては、目が大きいなとか顔可愛いな、とかと同レベル。
少なくとも私にとってはね。
好きじゃない人の裸見てもあんま何とも思わないよ。
そんなにじろじろ見るもんじゃないしね。

>>87>>89
>同世代の女湯に怪しまれずに堂々と入れるものなら、

それは「中々拝めないものを見られる興奮」という要素もあるんじゃ
ないですかね？
イスラム教徒の男は女性の足首や髪に興奮するそうですよ。
「同性愛者と異性愛者は変わらない」としつこく主張しているスレ
ですが、やはり違いというものはあって、
「性的対象ではあるが裸を見る/接触するだけで興奮したり
ドギマギしたりしない」
という点は、その1つでしょうね。
この感覚は、なかなか伝わりにくいかなと思います。

>>86
「自分にも相手にもチンコがある」みたいに生物学的には同じ造りの
体だけど、みんな体格や体質は違うし。
同性愛者でもそれぞれに「筋肉質の人がいい」とか「太った人がいい」
とか「巨根の人がいい」とか性的興奮する相手は違ったりするしね。
だから自分と同じ体の造りはしてても、体格や体質までは違うから
性的に興奮するんじゃないかしら。

＞自分の体を見た時も興奮するんですか？
それはよっぽどナルシストなゲイだけじゃないかしら。
「鏡に映った自分の体に興奮する」とか実際にそういう
人がいるのか私も知らないけど。

ちなみにそもそもの「どうして同性を好きになるのか？」っていう
ことには私も論理的に説明できないわね
私の場合気づいたら女に恋愛感情も性的興奮も一切なく、
男しか興味なかったし、これからも男しか好きにならないわ。

ていうかさ、「どういう理屈で性的興奮がおこる」って解明できたら
ノーベル賞におつりがくるんじゃないの？
異性愛でのメカニズムが解明されてて同性愛だけわからないんだったら
わかるけど、異性愛だってわからないのに同性愛の方だけ
少数派だからって詰問されるのは差別ではないの？

>>94
ノンケが深く考えてから質問するわけ無いだろ。
熱くなるな。

なるほど。ノンケが好きな異性に性的興奮や恋愛感情を抱くのと変わらないって事なんですね。
それと少数派だから差別したつもりで質問した訳ではないですよ。少数派なゆえ、話を聞く機会が少ないので疑問に思った事を聞いたまでです。
答えてくれた方、サンクスです。

スレ始まったばかりだけど、
テンプレ一般質問に入れるべきかねこれも＞自分の体に興奮するのか？
前にも何度かあった気がする

age

質問のある方は>>1-10を読んでからどーぞ

ノンケ女からゲイの方へ質問です。

ニュースで教師が教え子に手出して問題になることがありますが、このような問題について
どうお考えですか？
自分は、ノンケ男性教師が女子生徒に対して手を出すことも理解に苦しみます。
自分が教師になって考えた場合も、興味ある男子生徒、女子生徒がいたとしても
公私混同はしません。
教え子が魅力的で手を出さずにはいられないってことなのでしょうか？
また、生徒に手を出しまくる場合、これって性欲のはけ口として生徒を見てるってことでしょうか？

質問です。
映画のロケで使われた(題名は忘れたけど、邦画で長瀬正敏出てる…)ゲイバーってありますか？？？

>>98
同性愛者による同種の事件、男性教員から男子生徒へ、女性教員から
女生徒へのわいせつ行為も問題となっていますが、問題の質は
異性愛者による同種の行為と変わらないのでは？

>教え子が魅力的で手を出さずにはいられないってことなのでしょうか？
>また、生徒に手を出しまくる場合、これって性欲のはけ口として生徒を
>見てるってことでしょうか？

その程度の倫理観の人間にとってはそうかもしれませんが、
これも同性愛者・異性愛者に違いがあるとは思われません。
教育関係の板に行かれてはどうでしょう。

>>99
映画が分からない・・・

>>98
この質問内容だとここでわざわざ「ゲイの方へ」とする意図が掴めないなあ。

ま、一応答えるけど自分は教師ではないので先生の気持ちはわかりません。
他の方は人それぞれ、考えがあると思います。
でもそれは異性愛者の人が人それぞれなのと一緒なんじゃないかなあ。
のでここで聞いてもあまり意味ないんじゃないかな？とおもいます。

うえ、かぶった。

>>98
私も教育に携わっている人間なので、
そのような事件を見聞きすると悲しい気持ちになります。
異性愛者であろうと同性愛者であろうと、セクシュアリティの如何に関わらず、
教師が教え子に手を出す（具体的にはセクシュアルハラスメントですよね？）
ことはいけません。言うまでもないことです。

あと同性愛板的に答えるとするならば、
この手の問題が発生すると、
よく「ゲイの教師は教え子に手を出すものだ」というような一括りの見方を
されることもあり、それは私としてはたまらなく悔しいです。
既に他の方がおっしゃっているように、
異性愛同性愛関係なく、教え子に手を出す云々の問題は、
個々人の倫理観や資質によると思われます。

手を出さないｹﾞｲの教師の数>>>>>>>>手を出すｹﾞｲの教師の数

こんな事は少し考えればわかる事だと思うが。
刷り込み、先入観ってのは恐いね。
(>>98を責めてる訳じゃないよ。)

>>100,101,103
迅速かつ丁寧な回答ありがとうございます。
言葉が足りなくて気分を害してしまってごめんなさい。
女性より男性の方が独占欲というか、ものにしたいという気持ちが大きいと
私自身が思っているので「ゲイの方」という言葉を使ったのは「男性」一般に
向けてという意味を含んでいます。質問内容も考えるとその方が伝わるかなと
思ったんですが・・・・。申し訳ないです。

みなさんがおっしゃる通り、異性間と変わらないですよね。具体的にはいえないのですが、
あることがきっかけでこのことを真剣に悩んでいまして、自分自身まだ混乱しています。
もう悲しくて、でも私の考えは間違ってるのかと確認したくて質問（相談）しました。

>>100
教育関係の板ですね。ちょっと行ってみます。
>>101
気分害してしまってごめんなさい。
また機会があれば、よろしくお願いします。
>>103
>一括りの見方
配慮が足りなかったかもしれません。私自身そんなことはないと考えています。
誤解を与えるような質問でごめんなさい。

答えて下さった方、本当にありがとうございました。

>>104
現実、ニュースとなればそのような問題ばかり取り上げられるので、
先入観、刷り込みは否めないと思います。
しかし知り合いでもそんな手を出さない（当たり前だけど）人はいますし、
私自身もそんなことないという考えです。
ちょっと取り乱してるかな・・・。落ち着いて考えてみます。
ご意見ありがとうございました。m(_ _)m

>>105-106
もし、身近でゲイによる未成年へのわいせつ行為、学校での
セクシュアルハラスメントが起きているのであれば、
適切なガイドラインに沿って被害者をケアし、加害者に
責任を取らせる手はずを取られるべきです。
「いったい、私の知らないゲイという人々の考えは・・・」などと
考えると、混乱するだけです。
何度も出ているように、ゲイビアンもノンケも良識のある人間で
あればそのような行為を憎むことは毫も変わりません。
問題がうまく解決することをお祈りしています。

セブンで犯罪予告がきますた
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1115080550/l50

記念真紀子よろ
自分の出身板も真紀子よろ

初めまして。17歳、女です。
強姦されどうでもよくなり援に走り（二年前にやめました。）、
男性に恋愛感情が全く持てません。何も感じることが出来ません。
女の子で普段仲の良い子が真面目になっている瞬間や体育で活躍している瞬間を見たりすると、
ドキドキしてずっと見たりしてしまいます。
大好きな親友（二人）のうちの一人に対しては、「この子は私が絶対に守る」という、タチ的な感情を抱いてしまいます。
そしてもう一人の方は性格が男っぽいので、自分がネコ的な感情を持ってしまいます。
暗いところで一緒に歩いているとキスをしたくなったり、目が合っただけで照れたりしてしまいます。
すぐに「友達なんだから！」と思い、そのような感情をかき消してしまいますが、これはビアンなのでしょうか。
男性恐怖症で、ポンと触られるだけでも駄目なのですが、これは男性を女性に当てはめていることなのでしょうか、それともそれがきっかけでビアンになったのでしょうか。
普段歩いていて目に入る女性全員恋愛対象に見える、ということはありません。その二人を始め、少しでも仲の良い子にはそういう感情を抱いてしまうことが有ります。
ですが特に、二人目の男っぽい親友には特にそういう感情を抱いてしまいます。相手がビアンだったらいいなーと思うこともよくあります。

彼氏がゲイになってしまいました…

>>109>>110
すみませんが質問スレですので、質問を分かりやすく書いて下さい

わかりにくくてすみませんでした。
質問は、
「私は本当にビアンになったのか、
それとも女性に男性像を求めているだけでビアンでは無いのか」
ということです。

109さんテンプレは読んでいただけたんでしょうか。
テンプレに書いてある以上の返答は出来にくいかなあ、と思います。
テンプレではこう書いてあるけど自分はこうだ、とかここがわからない、だとまだ
答えようはあると思いますが。

まぁまぁ、多分に混乱してらっしゃるんでしょうからもう少し丁寧に答えてもいいんじゃないかしら？
(おせっかいで御免なさいね。。。)
>>109
基本は>>113もおっしゃってる通り、テンプレに書いてある通りなのよね。だから、
>「私は本当にビアンになったのか、 それとも女性に男性像を求めているだけでビアンでは無いのか」
本当にこれはあなた以外は誰も分かんないわ。勝手に決め付けることはできてもね。

もっと言葉を重ねると、一口にビアンと言ってもその内実は本当に様々よ。
だから、はっきりとビアンか否かの境界線を引くということはできないの。
自分がビアンだと思いたければ思えばいいし、ただの男性恐怖症(?)であってビアンではない、って
思いたければ思っても全く問題ないわ。
ただ、自分の性自認にどう名前をつけようと、貴女は貴女。それで十分じゃないかしら？

>>113さん、>>114さん、どうもありがとうございます。
テンプレは読んだのですが、それが男性恐怖症によるものかがわからなく、
書き込み致しました。
114さんの「ビアンの内実は様々」というところに、納得しました。
もう少し年月を重ねれば、はっきりと自分でもわかるのかもしれないと思いました。
お二方、ご回答本当にどうもありがとうございました。

>>115
「ビアンかもしれない」「男性恐怖症からビアンに逃げてるだけ」
どっちでもいいですが、大切なのはご自分を否定しないことです。
何が潜在的理由だろうと、今、女性に魅力・恋心を感じるなら、
その気持ちを大切にすればいいでしょう。
むろん、セクマイは決して生き易いものではないですが・・・
女性・男性どちらが相手でも、いい恋愛ができればいいですね。

ビアンかどうかを考えるより、この場合はまず心療内科を勧めるべきでは？

>>117
何故？本人が何とかやっていけてる(その必要性を感じない)んだったらその必要はないわよ？？

>>116さん
そうですよね、「今の気持ち」でいいですよね！
なんだか、少し楽になれたような気がします。
どうもありがとうございます！


ちなみに神経科にはその件で以前通っていたのですが、
現在は普通の社会生活が出来る程度なので、大丈夫です。
肉体的接触（肩が触れたり、手を握られたり、頭をポン…など）がなければ。

質問事項を記入しないでごめんなさい…
ただもうショックでショックで、
失恋から少し経った今でも立ち直れず毎日泣いてばかりいます
ゲイの皆さんは今までノンケだったけど
あることがきっかけでゲイになった経験ってありますか？

>>120
>ゲイの皆さんは今までノンケだったけど
>あることがきっかけでゲイになった経験ってありますか？

ノンケだと思って女性ともつきあっていたけれど
あることがきっかけでゲイだと「気づいた」という人は
少なくないでしょうね。
彼はゲイであり、それに気づくのが遅かったというだけです。
ショックでしょうが、貴女に責任のある失恋ではありませんし、
また前向きに幸せになる努力を始めて下さい。

参考になるかわかりませんが、このようなスレもあります。

好きになった人がホモでした
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1091107210/l50

>>120
ショックなのは分かったから、ちったぁ落ち着きなさいな。
> ゲイの皆さんは今までノンケだったけど
> あることがきっかけでゲイになった経験ってありますか？
アタシは生粋のオカマだからねぇ。。。
ただアタシは、ある程度は潜在的なものだと思ってるわよ？

貴女は、相手がゲイ（この場合はバイだと思うんだけど）ということを、
彼氏を男に取られた（≒もう手が届かない、負けた云々）、とか思ってんじゃないの？
ちょっときついこと言うかも知れないんだけど、色恋沙汰に性別は関係ないわ。
別に男女は関係なく、相手の気持ちが自分から離れてしまった、それだけのことよ。

もっといい女になって見返してやんのよ！！いいわね？

>>121さん、>>122さんありがとうございます
レスを読んでいて涙が出そうになりました。
私自身、彼が男に取られたとかそういう意識はあまり無くて、
ただ単純に彼の心変わりが悲しい、そう思っています。
付き合う以前から仲が良くて、尊敬していた相手だけに、
これからどう付き合っていけばいいのか（同じクラスなので）不安ですが…

>>109さん
まだいるかな？
ゲイの男の人と友達になってみたらどう？

>>124
本当にそう思うか？

あの、ｹﾞｲの人は、基本的には女性と友達になるのは苦痛なんでしょうか？ﾊﾞｲﾄ先に笑のﾂﾎﾞと趣味が同じな人がいて、友達になりたいと思うんですが、やめたほうがいいんでしょうか？なんとなく女性を避けているような節があるので…。ちなみに、私は20歳♀です

>>124
男性が苦手なのですが…ゲイの方は、女性に何も感じないのですか？
何も感じないのなら、友達になれるかもしれませんが、
どうやって知り合えばよいのでしょうか…（汗）

>>126
？？？
女性を避けているからゲイとは限りませんよ

ゲイが一概に女性と話すのが苦痛、友達になれないなんてことはありません
ゲイということで近づいてくる女性ならばまず敬遠しますが、
趣味や気が合えば友達にもなれるんじゃないでしょうか

すいません、友達になりたい人はｹﾞｲだと書き忘れてました。ｹﾞｲの人で女性を避けている風なので、もしかして女性とかかわるのが苦手なのかな？と思ってしまいまして

>>129
友達ではないのに、彼がゲイだということをあなたが知っているということは、
彼は周囲にカムアウトしているってことですかね？
その上で笑いのツボや趣味も合うあなた（女性）を避けている風なら、
友達になるのはちょっと難しそうですね。
女性を嫌うゲイもたしかに存在しますから。

>>129
ゲイだからという点で答えられる問題じゃないみたいよ
ノンケでも女に無愛想な男はいるでしょ？
友達になりたいなら、共通の話題をふるとか、アプローチしてみたら？
男・女問わず仲良くなりたい相手にそうするように
皆がそうじゃないかもしれないけど、「この人ゲイ」という意識を
表に出さず、個人として自然に接してくれる相手をゲイは好ましく思うわ
それでも避けられるようなら、女嫌いなんでしょ
女性のあなたがつきあっても面白い相手じゃないでしょうから、
諦めてほっときなさいな

>>127
女性に性的関心を抱かないのがゲイよ
ただ>>128にあるように、「ゲイだから」つきあいたいという姿勢は
大概のゲイに嫌われるわ
知り合いになる方法・・・ってのも特にないわね
ゲイ・ノンケ共通の問題、たとえばHIV予防問題などに関心があれば、
そういうところで知り合う可能性は、あるかもしれないけど

>>131
そうなんですか、安心しました。
知り合いたいと思っているわけではありませんが、
ゲイの人となら普通に喋ることもできるかな、と思いました。
世の中に同性愛というものがあることを知って、とても安心しましたし、救われました。
本当に、どうもありがとうございました！

トイレで小便する時ｹﾞｲのかたは興奮したり緊張しないんですか？

ホモは、スポーツクラブや銭湯で出会い（やり友）を探すための場所って思ってるんでしょうか？

失礼な言い方だから答える気なくなった。

>>133
排泄行為ごときでいちいち興奮してられません。

>>134
どう考えてそれぞれの場所に赴くかは個人次第です。

>>134スポクラで真面目にトレに励んでるゲイもいます。
一部にはそう考えているゲイの方もいると思いますが、全てのゲイがそう考えているわけではないと思います。

嘘つきばっかり・・・
悲しい・・・ほんまに・・・。

↑何があったか、書ける範囲で具体的に書いてみろ。

なんでゲイ、ビアンってきつめの女性芸能人好きなのかな。

ゲイビアンだからというのは関係ない気もするけど、
もしそれに敢えて理由をつけるなら
きつめじゃないタイプはやたら異性に媚びてるように見えるから

とかじゃないかな

同性に好かれるのに、媚びる、のもアリでしょ？

>>140
人それぞれって気がかなりするんだけど…
傾向として、きつい芸能人って、女性性が極端に無かったり、
あるいはデフォルメされた形で極端に濃かったりするところがポイントなのでは。
>>142
異性への媚びと同性への媚びはまた違うけどね。
往々にして、媚びられる対象は自分が媚びられてることに気づかないもの。
サッパリ系を演出するのも、女性（同性）への媚が感じられて、アタシは好きじゃない。

バイの人に質問です

バイの人はどうやって自分をバイだと自覚するものですか？
多数派と同じように異性も好きなのに、同性に恋してしまった・
欲情してしまったという経験があって気づくんでしょうか？
同性愛は異性愛と逆なんだな、ということで頭では納得いくんですが、
両性に欲望が向いているというのは分かりにくいなーと。
教えて下さい、おながいします。

>>144
バイセクシュアルにもいろいろいますが、
「両性に欲望が向く」というよりは、
「恋愛対象を選ぶ場合、『性別』を気にしない」
「自分にとって魅力的ならば性別は男女どちらでもいい」
という感じの人間もけっこう多いです。(自分もそうです)
で、
＞バイの人はどうやって自分をバイだと自覚するものですか？
についてですが、基本的には異性にも同性にも惹かれた経験があって、
その上で「自分ってバイ？」という風に思い始める人が大半ではないかと思います。
＞多数派と同じように異性も好き
かどうかは分かりませんがね。トランスジェンダーでバイ、という方もいますし、
「異性には同性愛のような感情を持ち、同性には異性愛のような感情を持つ」
という方にも会ったことがありますから。

>>145
ありがとうございます

性別が関係ない、か。
異性愛だと基本女の子をカワイイと思うし、好きなコができたら
胸騒ぎしたり妄想したりヘンな夢見たり・・・となるし、
同性愛なら逆なんでしょうが、とにかく1つの性って縛りが基本に
あるのに対し、バイだとそれが2つの性に起きる、ってことなんでしょうナ。
そういう自分にアレ？と思って、バイだと自覚するようになるんですかね。
自分で分かるわけはありませんが、そんな感じかナ、と想像します。

しかし、こういうこと訊くと失礼かもしれませんが、
両性に魅力を感じると、世間に認められるし相手も得やすい異性に
流れちゃう、ってことはないんですか？

146≫あたしﾊﾞｲで今♀の好きな子いるけど、そう思うことあるよ。将来親に孫見せてあげたいって思う時は特に。ただ、好きになっちゃったら本当性別どうでもいいからね。今は好きな子いるからそうはならないけど。その時の状況にもよるんじゃないかな？

>>146
私はそうかな。両性に対して欲情したりします。
男性と女性、どちらも同時に、また同じくらいに
好きになった時がありました。その時はやはり
他人の目が気になってしまって、女性と付き合いましたよ。
それでもやはり恋心は捨てきれないもんでした。
彼女からすれば浮気も同然でしょうがね。
当然ながら彼女は、私がバイだとは知りません…

あくまでも私の場合、という事になりますが。
いま考えると、最悪な事してたような気が。反省。

>両性に魅力を感じると、世間に認められるし相手も得やすい異性に
>流れちゃう、ってことはないんですか？

流れるというか、「男女両方に惹かれたことはあっても、付き合ったことがあるのは異性ばかり」
というバイは多いかもしれませんね。同性に告白するのはリスクが大きいですから…

自分(145)の場合はそもそも淡白というか、しょっちゅう恋愛をしている・恋愛のことを考えているタイプとは
まるっきり正反対のタイプだったりするので、
異性に流れようにも、「そもそも現時点では異性にも同性にも好きな人がいない」という状態が
かなり長かったりもするのですが。

>>147-149
なんかすごく詳しく答えてくれて、どうもです
>「男女両方に惹かれたことはあっても、
>付き合ったことがあるのは異性ばかり」
あーそういうのは、なんか納得できますね
漠然と、バイって異性と同性両方への欲求が満たされなきゃ
ならないのかと思ってたんですが、だいぶ違うと分かった気がします
どうもありがとうございますた

>>148
浮気も同然って、あーたのはタダの浮気じゃないのw
バイを言い訳にするような書き方は感心しないわね
「男女両方に感じるバイは浮気性・節操がない」と思ってるノンケも多いのよ
あんたはどーでもいいけど、他のバイに迷惑かけないよう気をつけなさい

>>150
杞憂かもしれませんが、「バイは皆、同時に両性に惹かれるもの」と
思い違いされていないことを祈ります。

>>151
そういうバイしかいないとしか思えない。
美形のバイ（モデルさんとか俳優だった）
と直接交流もった事あるけど、女も男も不特定多数だったな。
両方好きな事を理解してほしいとかほざいてる奴がほとんど。
ストレートの二股を理解しろってのと同じなのにわかってない。
男性バイ・女性バイと付き合ってるゲイ・ビアン達の心情て
不倫女と似てるような気がする。とにかくゴールがないみたいな。
付き合ってても異性とは絶対関係を切らないからイライラすんだよね。
結局都合の良いペットなんだよね。　関係なくてスマソ。

>>153
これ以上はスレ違いよ。関係ないのは分かってるみたいだから、こちらにでもどーぞ。
※テンプレ熟読してね。

バイがﾋｿｰﾘｺｿｰﾘ雑談したり質問･相談に答えるｽﾚ２
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1074440630/

>>153
自分が会った・見たかぎりの例だけで「そういうバイしかいないとしか」
とはスゴいね
日本津々浦々巡って数百人のバイに会ったってんなら信憑性ありそうだけど
そうでないなら子供の意見みたいだよ

age
質問のある方は、まず>>1-10を読んで下さい

>155
まあでも、目立つ人が全体像の代表みたいに見られる事はよくある事だよね。バイに限らず。
自分も、たまに彼氏募集の掲示板に堂々と既婚ですて書いてる人みるしね。

僕は♀♂両性好きなんですけど、実際付き合ったら♀とはＨできないかも…。今は♂と付き合ってＨとかもしてます。これはゲイでしょうか？

>>157
どちらにも恋愛感情が持てるなら一般的にはバイですが
とりあえず>>5-6を読んでみてください
どこからどこまでがゲイ、バイ、と単純なものでもないし
誰かに決められるものでもないので、
自己判断でいいんじゃないでしょうか

ついでに言えばここはノンケさん用なのでスレ違いです

>>157
>>154のスレにお行きなさい。バイについてもっと突っ込んだ話ができるわ。

ageるわね。

普通に疑問なのですが、オカマ言葉って言うのか
オネエ言葉と言うのかは分かりませんが、違和感を感じました。ノンケ女性の言葉遣いとは違いますよね？どちらかと言うと、中高年の主婦が『〜だわ』『〜よね』とか使う印象です。
これらの言葉を使う方々は、誰かを真似たりモデルにしたりしてるのですか？

>>161
>>9

うーん。9読んだんですが、いまいち分かりませんでした。女性を真似ている訳ではない、ってのは分かりました。性同一性障害の方が女性言葉を使うのと、オネエ言葉は別物って事ですか？

>>163
>性同一性障害の方が女性言葉を使うのと、オネエ言葉は別物

そうよ。MtFトランスは女性or女性により近い性を持っているから
「女性として」の言葉遣いをするけれど、オネエは「女のつもりで」
あの口調で喋ってんじゃ全然ないのよ。
オネエ言葉はゲイに伝わる格式高い文化ですから、別に今更モデルなんて
ないし、何かを真似ている意識もまったくないわ。
でもまあ、「中高年の主婦」ってのは的を得てるかもしんないわね。
思いっきり図々しい生き物に成り変わって言いたい放題喋るのにいい言葉
なのよ。「ババア！」ってののしり合うこともあるしね(もちろん冗談でよ)。

>>158>>160
ありがとー [壁]∀｀)ノシ

【米朝】米軍「北朝鮮空爆を立案」ＮＢＣ報道、核実験阻止へ（道新・共同・日経）★11[05/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115473147/l50

さてさて〜
いよいよだね〜

164の方、ありがとうございました。
なるほど、別物なんですね！重ねた質問になってしまいますが…
よく真性ﾋﾞｱﾝの方は、いわゆるﾄﾗﾝｽ？が使うような男を連想させる言葉や格好を嫌がるらしいですが、逆にｹﾞｲの方で女を連想させる言葉遣いなどに嫌悪感を感じる事とかってあるのでしょうか？？

>>167
ビアンさんの方はちょっと、わからないんだけど。。
ゲイのオネエ嫌いってのも、よくいらっしゃるわね。オネエじゃなくても、もう
ゲイ自体がＮＯサンキュっていうゲイも結構いるわよ。
ニューハーフさんだったり、ノンケ女性でゲイを連想させない女性ならＯＫでも、ゲイはダメとか。
もうもう、ほんの少しでも女を連想させる言動があったら、問答無用でＮＧって人もいるしねえ。
色々なんじゃないかしらねえ？

ゲイの全てが、女を連想させる言葉遣いなどに嫌悪を示すってことではないわね。
あたしは、オネエだろうとなんだろうと、気にしたことないし？そもそも人間をカテゴリで
判断するようなことも、あまりないからｗ

>>155
早とちりしないでねｗ
正論言われて悔しかったから切れてるみたいだけど。いつもそうだね。
全てのバイなんて誰が言ったの？？。ある程度容姿の良い男バイについて言ってるだけだから勘違いしないでね。

>>155
は世間知らずというか、ストレートの世界の方が偏見だらけなのに見えてないのね。

ひゃ・・なんかすごい方がいらしてるわね・・・

こいつもうすでにバイスレに書き込んでる奴だね、きっと。
粘着しすぎ。
つーかここまで電波入ってるのは久々見た。

168の方へ
うーむ、なるほど。ありがとうございました。
簡単なようで複雑と言うか・・・何と言うか奥が深いですね。『それぞれ違う』と言うのはノンケやゲイ・ﾋﾞｱﾝ・バイ等に共通して言える事ですもんね。好みが違えば思想も違うのが、当たり前と言えば当たり前ですもんね。

ここは良ｽﾚですね。
質問じゃないこと書いてｽﾏｿ

ageようか

age

質問がある人は>>1-10を読んでからどうぞ

質問です。
ｹﾞｲの方へ→ 一般的な結婚のように、一生添い遂げるﾊﾟｰﾄﾅｰは探してる方は多いのでしょうか？肉体中心や刹那的な感じがしたもので。
ﾋﾞｱﾝの方へ→ 若いうちは職にしても困る場面は少なそうですが、女性が定年まで働くのは厳しい社会ですよね。ｽｷﾙや未来設計はどんな風に考えていますか？

>>177
>一般的な結婚のように、一生添い遂げるﾊﾟｰﾄﾅｰは探してる方は多いのでしょうか？

特定のパートナーを持たないことを主義というかライフスタイルにしている
ゲイもいますが、固定の彼氏を持ち、できればいつまでも一緒にいたい・
暮らしたいという人は少なくないと思います。
特に、HIV問題以降、ステディのパートナーを持つのが望ましいという考えが
大分浸透しています。
ノンケのように認知された制度やモデルに乏しいので、ゲイのパートナーシップ
とは？と意識的に考えている人たちもいます。
それでも「肉体中心や刹那的な」印象を与えるとしたら、恋愛やセックスに
目新しい刺激を求めがちな男同士だから、出会いの機会も限られ理想的な
相手を見つけにくいから、関係を続かせる周囲の認知を得にくいから・・・
といった事情のせいかと思います。

>>177
ゲイですが。
自分が思うに結果として刹那的になっている人でも、また色々考えて
諦めている人でも、本当はパートナーを欲しいと思わない人はいないと
思いますよ。

>>177
バイですが｡
一言で言うとノンケで結婚考えてない人と一緒のような気がします。


自分の事で言いますと、性質的にかなり淡白な方らしく
片思いはした事あるけどそこまでで、その先まで考えられないというか
仲良くなれて、普通に友達でいれるだけで本当に満足でして
特定の誰かと結婚や交際のようなパートナーシップを組むつもりが余りありません。
一生一人で生きてくと思うので
資格とって一人で食べていける収入を得るために今勉強しています。

>>177
ビアンです。
私の場合は、という回答になりますが
同性愛者だと気づいた頃から（早かったので）
いずれパートナーを支えることができるようにというよりも、
１人でも生きていけるようにという考えで
ずっと続けられる仕事の確保や、資格の取得、貯蓄などに努めてきました。
そして、同じような考えできちんと仕事をしているパートナーがいますので
将来的にもとくに不安は感じていません。

>>177
一生添い遂げるﾊﾟｰﾄﾅｰ。。これが実際に、存在しているかどうか、それはあたしにもわからないけど。
（※あたしの友人カップルに、同棲歴４年目にして交通事故で一緒に亡くなってしまったカップルが
　　いるのだけど。お互いに添い遂げようとしていたのか？どうか？それは、ちょっとわかりかねるわ）
でも、一生添い遂げたいと思っている。望んでる。そういう人がいるのも確かよ。あたしがそうだから。
（※彼の方もそう思ってるのかどうかは、かなり不明ね。今ちょっと聞いてみたのだけど
　　仕事に没頭中で、「えー？死ぬまで一緒にいるんじゃないの？」と、気のない生返事が返ってきたわｗ）

あたしの友人には、それを目指していると言っている人（orカップル）もいるにゃ、いるわ。
あたしがそう思ってる人間だからかしら？たまたま、共感する人間が集まってるけどねえ。
ノンケさんでも、結婚すると、家庭を守ることに重点移動し、友人付き合いが減る場合があるように、
ゲイもね、特定の誰かと親密になると、その付き合いが中心になってしまって、外からはなかなか
見つけ難くなってしまうものなのよ。（これはあたしの実感）

ゲイ全体で、そんな風に考えている人がどのくらいいるのか、はたして多いのか少ないのか、
それは、あたしにも、よくわかんないわ。>>180のような人もいらっしゃるし。

>>177
私はビアンです。
昔から自立した生き方と言うものにこだわる感じがあったのですが
ビアンだと自覚してからは、いずれは好きな人と一緒に暮らしたい
と思うにつれ、手に職…では無いですが資格を取るとか安定した職業
につくとか、そんなことを現実問題として考えています。

結婚と言う明確な形が無いので、転勤の多い様な職種は敬遠してしまいます。
やはりパートナーと同棲して、一生一緒にいたいと思います…

>>177
嫌がらせのような態度をとるつもりではないです。
一生仕事を続けていこうと思っている、あるいは結婚する気のあまりない、
バリバリ仕事をしちゃうノンケの女性と同じではないかと思います。

>>177
「一生添い遂げる相手」とノンケはどういう時に思うんでしょう？
やっぱ結婚の時でしょうか？
ノンケもそこまで考えて結婚してんのかなーと、少々疑わしいんですが。
ズルズル続けられる結婚という制度がないので、「一生」と途方もない
ことを言われると、ドキッとします。
私見ですが、同性愛者にとって本格的に腹をくくるのは、死ぬまで一人で
生きていけるか、という決意をする時のように思います。
「一生添い遂げるパートナー」という考えと対象になっているのは、
「肉体的刹那的」ではなく、この覚悟ではないか、と感じます。
私は一人で生きて一人で死ぬ覚悟ができるか自信がありません。だから、
ジジイになるまで一緒に暮らせたら、と何となく了解し合ってる彼がいて、
その覚悟を強いられずに済んでいる状態に感謝しています。

>>177
30代ビアンです。
たしかに女性が一生働いて生計をたてていくのは
厳しいですが、それは最近の「負け犬」系女性と同じ。
むしろ、「男性と結婚して養ってもらう」っていう選択肢が
最初からないので、「社会的にな一生独身」って
腹をくくれば人生設計は立てやすいかと。

自分の場合は自営業。今のところ収入は少ないながら、
一生続けていける職種ではあります。
彼女はお勤め人で、お互い
添えるトコまでやっていこうと思っていると思う。

ageます

あげ

一日に何回あげんな
そんなにノンケと絡みたいのか

とりあえずびあんでも
ｵﾄｺと結婚して少子化に歯止めをかけてくれ

結婚する必要はないだろ。

>>189
age進行がルールだから

まあ、確かにあえてageる必要はないような。
理由も分からん。ノンケと絡みたいといわれても仕方ないな

かくれホモです
温泉のサウナでねてたらちんぽ触られました
目をさまして普通に「ここ安くて広くていいですよね」とか世間話しましたが
そういう場合どうすればいいですか？触られて悪い気はしませんでした
っていうかもっと触ってほしかった

>>194
ゲイの質問は>>1の専スレにどうぞ

復活しました。
★新・ビアンに害をなす虎★１匹目
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1115704062/

これなんすか？やばいの？真面目な話。
掲示板は利用したけど返信はしたしする義務はないし。
[email protected]「貴方に連絡があります」
インターネット相談です。貴方は「同性愛，出会い系掲示板」を利用し貴方からメールを送信したにもかかわらず返事をせず貴方の都合に振り回し
暇つぶしやひやかしと相手に判断されたらしく貴方は相手に迷惑をかけた事になり
相手から相談がありましたので貴方の事を法的機関へ提出し厳守注意か法的処分をする事になります。

苦情相手と貴方が今すぐ示談等で解決し苦情が取り消しされた場合などは切関わる事はありませんが
苦情相手と示談解決出来ずこのまま相談が提出されたままの場合は法律機関提出し
保護者へ連絡し厳守注意か法的処分になります。
相手と示談解決する場合人に相談するなどは
トラブルの原因になるので解決する場合は他の人を含めず２人で解決するようにして下さい。
数日間相談が取り消しされない場合は貴方の事を法律機関へ届け法律上処分か保護者や学校に連絡し原因注意する事になります。
アドレス携帯電話を変えるなどこちらの意見を無視する行為は証拠隠滅となる為注意して下さい。

「インターネット相談」
「第161805号」

どこの掲示板か知らないけど、出会い系なら相手の逆恨みとかじゃないの？メアド偽装なんて珍しくないわよ。

２００

沢山のレスありがとうございました。色々な意見を聞けて感慨深いものを感じました。
確かにﾉﾝｹで結婚と言う選択を取る人は多く、結果として離婚に繋がる例も沢山ありますが、やはり結婚する時は『一生のﾊﾟｰﾄﾅｰ』という視線で相手を見ます。これは個人的な意見ですけどね

ｹﾞｲの方を、刹那的に感じたのにも色々な感情が背景にあっての事なんですね。そして確かにﾉﾝｹの男性でも目新しいものや欲に支配され易いですもんね。
淡白な方のお話も、なるほどな。と思いました。
好きな人と一緒に居たいって気持ちを大切に出来るような環境(法律)も大事だけど、まずは互いの気持ちですよね

>>199
Cool Boysです。
ただの悪戯ですよね？

悪戯だと思うわ。ちょっと様子を見てみたら？
さすがに、裁判所から呼出しが来たなら考えるけど、電話とか来てもシカトしたほうがいいわね。

>>203
悪戯じゃなくあからさまに詐欺る気満々じゃん。
無視しとけ。

投稿サイトで熱血なんとかってのありましたよね？？
ググっても分からなかったので、どなたかURL教えてください
お願いします！！

ビアンの人に質問です。
相手がビアン(またはバイ)だと一発でわかるような、
でもさりげない質問の仕方を教えてください。

(・д・,,)＜んなものあったら苦労しない
(・д・,,)＜あえて言うなら「私レズなんだ」とか
(・д・,,)＜親しい友達にしか効かない上
(・д・,,)＜リスク大きすぎるが
(・д・,,)＜
(,,・д・)＜どんな事情があるにしろ
(,,・д・)＜あまり人が隠していることは暴くべきじゃない

ゴールドフィンガーのボンドガールはノンケですか？

>>207
>>208も言ってるが、本人が隠してることを暴くのはどうかと思う。
私は明らかに女性に対してスキンシップ過多なんで感づかれることが多いが、
必ずしもビアン全員がそうであるわけではないし、ノンケにもスキンシップ過多な人はいる。
仲良くなっても話さないこともあるし。
相手から信頼される友人になって聞き出すしかない。

私はついこの間まで全く同姓愛というものが理解できなかった(そういう人がいるというのは理解できるが自分が興味をもつという意味で)
のですが、最近好きになったニューハーフがいます。
向こうもある程度は私に好意は抱いてくれているようです。
私はあくまで彼女を女性として好きなのですが、このような好意の持ち方というのは相手にとって負担ではないでしょうか？
(現実は男でもあるのに女性として愛されてるギャップというか)
本当につい最近まで同性愛というものに理解がなかったため、心理的にというか彼女に対して傷つけてしまうのではないかと
いう不安が大きいのです。
意見を聞かせていただければありがたいです。

>>211
まず>>4-5は読まれましたか？
あなたの文面から察するに、トランスと同性愛者をごっちゃにしている気がします。もし、相手の方がどういう性で見られたいか気になるのなら、そこんとこの区別はした方がいいかと。

でも、でもね、本当はそんなことどうでもいいと思うの。あなたは女性だからその人を好きになったんですか？その人だから好きになったんですか？あなたは異性を好きだからその人を好きになったんですか？
その辺をもう少し落ち着いて考えてみると、答えは見えてくるような気がします。

>>212
回答ありがとうございます。
4-5ですが読みました。(テンプレ部分も)
ただ、今の私には少し難解で・・・正直そこまでの微妙な区分けは理解できてないと思います。
相手は女性に見られたいんだと思います。見た目は完全に女性ですし。

私としては、その人だから好きになりました。言い切れます。
出会った時からニューハーフと知っていましたし。
ただ、彼女が女性に見えるという導入部分があったからというのも事実かと思います。
仮に男性のスタイルで出会っていたら、好きになっていたかもしれないし、そうでなかったかもしれません。

異性を好きだからその人を好きになったのですか？というのは正直わかりません。
彼女に出会う前は私は全く自分が同姓と好きになるなどと思っていませんでした。
ですので好きになるのは当然異性という回路ができてましたから。


今の私は彼女を本当に愛していて、少しでも彼女を理解したいと思っています。
この板もそんな形で辿りつきました。
いろいろ、助言ありがとうございました。

>>213
蛇足かも知らんが。

＞（211）(現実は男でもあるのに女性として愛されてるギャップというか)
＞（213）彼女に出会う前/彼女を本当に愛していて、少しでも彼女を理解したいと

あなたは身体の性別で見て
「男（同性）を好きになった」と思っているかもしれないが。。。
あなたは彼女の事を「彼女」って言えてるじゃん？

あなた、自分で答え言ってるじゃ〜ん、分かってるじゃ〜ん、と。
ようは入れ物は関係なくて、その人の心の性別で見るって事で。


ま、実際彼女さんが「彼女」なのか「女装している男性」なのかは
本人に聞いてみないとわからんのだろうけど。
もしここで「女装している男性」だったら、あなたの言う通り
＞（現実は男でもあるのに女性として愛されてるギャップというか) が出ると思うけど

あなたがそんだけ彼女と言い切って、彼女を女性として見られるんなら
彼女さんがMtF、つまり本当に彼女は「彼女」だった場合ね。
これほど嬉しい事は無いだろうな｡

彼女さんと御幸せにﾉｼ

>>206お願いします

>>215
ここは「ノンケさんの質問に答えるスレ」
なのでスレ違いです。
下記スレででも質問し直した方がよいかも。

ものすごい勢いで誰かが質問・相談に答えるｽﾚ4　＠同性愛サロン板
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1111392656/l50

>>214
レスありがとうございます。
彼女は女装した男ではなく彼女ですね。

211のような疑問をもったのは、ニューハーフの人の悩みなどで
「彼は優しくて幸せだけど、自分が彼の負担になっているのでは。」
というようなものを見かけることがあったからです。
具体的に言いいますと、自分がパートナーであることで子供が望めない、周りの目など・・・
そのようなことを彼女が感じてはいないだろうかと不安になり質問させていただきました。
私は彼女にそんなことを思ってほしくないし、この自分の気持ちを上手く伝えたい。
ただ、ニューハーフの心理というものがよくわからないため彼女を傷つけてしまってはいないだろうかと思ったのです。
質問もあまり何を書いてるのかわからなかったですね。
意外とそういうところが問題なのかもしれませんねw

ありがとうございました。

名古屋・札幌はデブ専が多いってきくけど、
本当にデブ専の比率が他の都市より高いの？

>>218
さぁ？あたしは初耳よ。
そもそもねえ。
名古屋・札幌には何人のゲイがいるのかしら。
他の都市もそう、何人のゲイがいるのかしら。
そしてその中に、名古屋・札幌には何人のデブ専がいて、他の都市とどう違うのか。
統計？をとった、調べた。と言う話は聞いたことがないわ。
日本全国津々浦々のゲイ全体の数を調べたって話すら、聞いたことがないわ。
あたしが知らないだけかしら？

香澄　スコール　雪兎　御門　↓コッチは1時間に600Ｍまで
http://www14.axfc.net/uploader/1/so/No_0417.zip.html　小林ＭＩＸ　解凍してください
http://www14.axfc.net/uploader/1/so/No_0418.jpg　5枚組み
おもかったら↓コッチ　1分に4件まで
http://www2.axfc.net/uploader/8/so/No_0031.zip.html　小林ＭＩＸ　解凍してください　キーワード123
http://www2.axfc.net/uploader/8/so/111591271327281207617/No_0030.jpg　5枚組みキーワード123
各小林スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1115718954/l50
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1115859168/l50
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1115837054/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115880388/l50
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1115875827/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115873472/l50
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1115877061/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1115825478/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1115912655/
ZIP見れなくなったからｕｐしなおした。小林写真と関係あったりないやつ。

ノンケさん、質問がありましたらテンプレ>>1-10を参照した上でどーぞ。

5. 性別＝女　性自認＝男　性指向＝男　FtMトランスジェンダー（TG）で同性愛（ゲイ）

本当にいるのかな？　性自認と性指向とは別なら、いるわけだけど。

>>221
質問もないのに、スレあげて質問募るのはおかしいって。
なんで？そんなに寂しいのかしら？？

>>223
俺は、ageてあったから質問したわけじゃないよ。

理解しがたいのはわかるけど、
本当にいるのかと聞かれても答えようがなくて困ります。
そーゆーもんだ、と思ってもらうしかないかと。

ちなみにFTMでバイなら知ってます。
両方の性別の恋人を欲しいタイプの人で、
女性に対してはFTMとして振舞ってます。

しかし男性に対しては、
自分の性自認が♂だとは言ってないそうなので、
相手の男性は異性愛の関係だと思ってるでしょうね。

>>224
ええ。別にあなたに文句言ってるわけではないの。

なぜ、質問もないのに、このスレをあげる必要があるの？
とここに張り付いてるゲイにいってるだけ。
全く意図が分からないので。

その人が嘘をついていないとしたら、
または、妄想癖のある人でないとしたら、いることの証明になるね。

ただ、最近、疑問に思うんだよ・・・

227は225へのレスです。

単発質問スレの乱立を避けるため、多くの板で質問スレはage進行です。
下がりすぎるとageます。

>>222(=227)

下記スレはMtFビアン用のスレッドだけど、
FtMゲイの人の書き込みもあるようですよ。いるところにはいるんだと思う。

女になりたいけど女が好きな人
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1101800400/

>>223
単発質問スレ乱立、それにのんけさんが関係ないスレに書き込んで
荒れるのを防ぐため目に付くようにあげているんだろう。
自分221じゃないが。
てかこのスレだけでこの受け答え５回ぐらい見るんだけど。
223は定期的に荒らしに来てるの？

>>222,227-228
います。
TSさんの手記が10人くらい載った本で読んだことがあります｡
その本はいろんなTSの人が書いてて、様々な境遇のFtMさんもMtFさんもいらっしゃいました。
その中で、自分はFtMゲイだと書いていらっしゃる方がいました。

自分は女性ではないと感じている時に
好きな彼から「彼女」扱いされ、はっきりと強烈な違和感を感じて
「自分は彼が好きだけど、彼が男で自分が女で愛されたいのではなく
『彼に男性として見てもらって、もちろん彼も男性で、その上で愛されたい』んだ」
ということに気が付いた、という内容だったと記憶しています。

ビアンの方って、Ｖ系好きが多いってホントですか？

あと、好きなタレントとかは女性が多いんですか？それとも男性？

>>230
この板はやっぱ奥が深いなあw
過去レス読んでいるけど、もう寝る。

ところで、
もまもら、純女純男って、いつ頃から使い出したんだ？　テンプレに入れといてくれよ。

女になりたいけど女が好きって、すっげー複雑な趣味の人に比べれば
ｆｔｈ・ｈｔｆの異性愛、ホモ、ビアンがマトモに見えてきたよ。
これは病気とかじゃなくて趣味とか個性なんだな。

>>235
「趣味」と言われるとムッとなるけどね。
別に好きでホモやってるわけじゃないし、一生ホモやめることはできないし、
社会生命かけて恋愛してるわけだし。
いろんな人がいるってことを理解してればいいと思うよ。

マトモとか異常とか、簡単に言うけど、
世の中の人は全員異常だし全員マトモだよ。
体の中に異常とマトモが共存してて、それが個性になるんだよ。

質問age

便乗質問

・「８０１女で性自認は女だが、自分が男になって男をＨしたい」って人と
・>5. 性別＝女　性自認＝男　性指向＝男　FtMトランスジェンダー（TG）で同性愛（ゲイ）

は第三者から見て見分けが付くものでしょうか。

他人に「前者じゃないの？」と疑われて「後者だよ」と相手に納得してもらうだけの
手段や方法って存在するのでしょうか？

もしくは前者が「自分は後者」だと思い込んでしまった場合
両者を客観的に分ける事というのは出来るのものなのでしょうか？

FTMゲイの俺様が来ましたよ。
っても、個人的に肉体を外科的に改造する気がなく、
改造しても男としてやっていける体格でないので、
割り切って普段は女装して生きています。
>>235
複雑な趣味とか言われるとなｗ　好き好んでこうなんじゃないし。
純女として生きていければそのほうがよほど楽。
>>234
というわけで「純女・純男」ね。これはゲイ・ビアン用語じゃなくて
トランス用語になっちゃうけど。
「体の性別と性自認が一致し、揺らぎの無い人。
読み方は『じゅんめ・すみお』」こんな感じ？
テンプレに入れるかどうかは議論を待ちたい。

>>234
「純女・純男」なんて初めて聞いたわ。
スレで話題に上ることもあんまりないと思うんだけど。
テンプレに追加の必要性は、疑問だわ。

>>233
Ｖ系ばっかってことは無いけど、確かにＶ系とかコスプレイヤーは多い。
でもＶ系の人でもビアンじゃない人はいっぱいいるし、逆もしかり。
好きなタレントは人によりけりだけど、うちは女性タレントのが多いかな。

>>238
自分は後者なわけですが、当事者であるゆえに第三者のことはわかりません。
女に擬態して生きているくらいなので、いちいち他人に性自認を説明する機会もないし、
する気も無い。疑いたい奴は勝手に疑っとけって思ってるし、
他人さまに客観的に判断してもらう必要も無いと思ってる。
実際は801に間違えられるより、ビアンと思われることのほうが多いです。つうかいつもそう。

よっ、待ってました！　FTMゲイさん。
存在を疑ったりして、ごめん。

じゅんめ・すみおって読むのか・・・知らなかった。
ノンケとしては、テンプレのどこかに入れて欲しいと思う。

>>239 & >>242
妊娠が可能なんだけど、
好きな男と子供をつくって育てたいとか考えたりする？
父性として子供を出産したい、ということにはならないのかな？

>>243
人それぞれ、になってしまうが。
子供が欲しいと思ったことは無い。
出来たら出来たで産み育てるつもりだが、
年齢的・身体的（30台半ば・妊娠経験ナシ・婦人病アリ）に
かなりその可能性は低いような気がする。
それ以前に相手が出来る可能性も低いわけだがｗ

>>244
一度お会いしたいものですな。

>>236,239
ごめんね趣味とか言って。
性自認と性指向のダブルだからわけわかんなくてね
複雑で大変なのは本人なんだから
周りは、そういう個性を持った人だと思って接してればいいんだよね。
ありがと。

>>239
マジで「じゅんめ・すみお」って読むの？知らなかった〜。
> 割り切って普段は女装して生きています。
TVとTSの違いってなにかな？オッパイ取らないで我慢できるのはなんでだろ？
男として生きていくのが難しいから諦めたって感じが強くて
男でやっていけそうなら手術する？チンコ欲しくないの？

女装してる時ってどうなんだろ、やっぱり嫌々だからスカートなんか無理？
もしかして女装趣味のオジさんとかコスプレヤーみたいに、女装を楽しめちゃうとか？
学校の制服とか平気だった？
（あ〜なんか興奮してきた。無理矢理女装させて犯したいよ〜。マゾっ気ないのかよ〜）

>>244
> 出来たら出来たで産み育てるつもりだが、
前でSEXするのは嫌なのかなあと思ってるんだけど
気持ちよければ、前でも後ろでもOKなの？

>>246
tpoを弁えろ。

接続しなおしたのでＩＤ変わってます。

>>246
ＴＶとＴＳの違いは、異性装に性的興奮が伴うか否かだと思ったが。
ひとくちにＴＳといっても、身体改造までやる人やらない人、
それぞれさまざまだと思われ。
自分はチンコに執着は無い。
せっかく女装するからにはスカートは履くし化粧もする。
むしろ極端に女ぽく見えるくらいに（この辺、MtＦに通じるかもしんない）
学生時代はここまで開き直れてなかったので制服は嫌だった。
セックスに関しては黙秘。
何やら興奮しているようだが、他人から見ると俺はただのデヴスババアなのに…
妄想乙です。

＞出来たら出来たで産み育てるつもりだが
男として出産する。と、理解していいんだよね？

空想の話だが、男が妊娠出産出来るようになったら、
子供を産むノンケ男が出てくるのかもしれない。
そう思う今日の日。
（出産は帝王切開だが、妊娠は・・・そういう話をしているのではないので）

>>246には読んでて不快さを感じる。
わからないことだらけなのもわからなくもないが、質問に答えて欲しければもう少し礼儀を弁えていただきたい。

自分が嫌ならばいちいち言わないでスルーすればいいのに・・・

あからさまな悪意による煽りではなく、無知ゆえの失敬さなら
スルーせずにたしなめるのがノンケ質問スレクオリティだと思ったが。
>>246はチンコ勃てながら質問してるみたいでｷﾓｽっていうか失礼。
それじゃあ「どんなパンツはいてるの (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」ってイタ電と同じだよ。

質問スレだからなるべくスルーせず回答はするのがルールだからね。
>>252最後2行にはかなり同意だが。

>>220
http://www14.axfc.net/uploader/1/so/No_0417.zip.html
って奴見たけどこの人だれ？女なのか男なのか何歳なのかわかんないけど、凄い細くて白くて綺麗・・・格好いい・・・。
ホームページとかあるかな？凄く知りたい！

こんな風になりたいな

http://jya.jp/jt/tmp//1116134081.wmv
こいつゲイじゃないよな　体の動かし方とか、さわりかた触られ方が明らかにただの女好き。

http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1108301570418.wmv
だれか動物愛護のグリンピースにこれはって、俺は英語できなくてむり・・・・まじ生きたままとかかわいそうすぎる。たぬきのめからあふれる涙。

http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-050416-0007.html
やっぱりゲイじゃねえ　むかつく

ハードゲイって何ですか？
レイザーラモン住谷とかいう芸人は
意味を知っててあれをやっているのでしょうか？

http://as.dff.jp/aspmultigw.php?gwcd=GW10&dntcd=D104
http://as.dff.jp/aspmultigw.php?gwcd=GW18&dntcd=D136
http://as.dff.jp/aspmultigw.php?gwcd=GW11&dntcd=D130
http://as.dff.jp/aspmultigw.php?gwcd=GW12&dntcd=D115
http://as.dff.jp/aspmultigw.php?gwcd=GW18&dntcd=D136
http://as.dff.jp/aspmultigw.php?gwcd=GW10&dntcd=D104
http://as.dff.jp/aspmultigw.php?gwcd=GW11&dntcd=D139
http://as.dff.jp/aspmultigw.php?gwcd=GW17&dntcd=D132
http://as.dff.jp/aspmultigw.php?gwcd=GW12&dntcd=D115
女子高生が電車で漏らしたので携帯で撮影

>>258
前スレにあったステキ回答を転載。

＞253 名前： 禁断の名無しさん 投稿日：05/03/02 11:06:43 ID:ND4M+C6R
＞
＞トム・オブ・フィンランドのイラストに出てくるのが
＞ゲイの間でも伝説的生物となっている、ハードゲイよ。
＞黒革のツナギだったり革ジャンだったり、ポリスマンだったり、ドカタだったり
＞色んなバリエーションがあるけど、基本はマッチョで髭でフェロモン系。
＞アキバにおける猫耳メイドみたいな、空想上の生物ですの。

住谷はだいたいわかってやってるんじゃない？
あれで「ゲイでーす」って言うならともかく、「ハードゲイ」なんだから
ヲタ狙いのアイドルがコスプレしてみせるのと同じだと思えばあたしはムカつかないわ。

俺ムカつく。

ホモに人権なんてないし、意識してもらえるだけマシなんじゃないの？？

ﾋﾞｱﾝ同士のｾｸｰｽて具体的にどうするんですか？ﾀﾁはわかるけど、ﾈｺは何するの？

教えて下さいお姉さま！

>>263
常識的に考えて、レディにその質問しても答えは返ってこないと思うわよ。
例えばあなた、初めて会った女性やご両親に
「どんなｾｸｰｽしてるの？」って聞いたら答えてくれると思う？w

有り体に言えば、人それぞれだと思うわ。
ノンケさんだって、人それぞれいろんなｾｸｰｽしてるでしょ。
人それぞれ気持ちいいやり方って違うしね。

>>263
タチネコきっちり分かれてて、タチは服も脱がずに奉仕
ネコはマグロ状態って人もいるし、
リバ（リバーシブルの略）カップルで
お互いに「タッチ交代」する人もいるし、
道具を使う人もいるし、使わない人もいるし。
セックスに興味が無いセックスレスなカップルもいるし。
人それぞれなんでわかりません。

>>263
>>7を読んでね。

ホモは年取ったらどうするの？
天涯孤独？？誰にも相手にされなくなったときはどうするの？

>>267
ごめん、あまりにも失礼で答える気も起きない

>>267
今それをﾎﾝﾄに真剣に考えている人たちがいる

とだけ書いておきます。

>>268
何が失礼なの？ホモでもプライドはあるんだってことをいいたいの？
ちなみに、君はホモってこと隠して生きてるの？

>>267
あたしは彼氏はいるけど？？？？？孤独だなんて思ってないわ？？？

今後ずっと続くかどうかはわかんないけど。んなの離婚率あがりまくってるノンケでも一緒よね？
それとも子供がいさえすれば、孤独からは免れる的発想なのかしら？
それとも、あなたの頭の中の「ホモ」は、「恋人など一生できない。できるわけない。」と言う存在なのかしら？

>>271
＞離婚率あがりまくってるノンケでも一緒よね？
全然違いますよね。
どう違うか説明するまでもないと思いますけど。

>>272
で？あなたは「ホモ＝どんな状況下であろうとも孤独である」が前提なの？
「ノンケ＝どんな状況下でも孤独にはならない」なの？
あたしは孤独感もってないのだけど。
あたしみたいな孤独感をもってないホモは、ホモとして認めないってことなのかしら？


なんか>>267での質問の意図が全くわからないのだけど。

俺、相方と小学校時代からの付き合いで今27なんだけどさ
どっちも他のヤツとヤったこともあるけど、これからもそうかもしれないけど
コイツと爺さんになってもずっと一緒に居たいって思うよ、最高の親友で恋人かわからないけど愛してる。
あいつもそういってくれる。

女と結婚できなくて、子供もいないけどさ。
他のヤツと付き合ったりするけどさ、コイツとセックスしたの大学生時代までだけどさ
俺はずっとコイツと生きていくよ。幸せだ。

>>273
（あえて最初は）ちょっとけんか腰にもかかわらず、再三お答えどうもです。
質問の趣旨は、ゲイの方って例外といっていいかあれなんですけど、
結婚されずに中年を迎える方っているじゃないですか。
結婚しない理由って、堂々とゲイだからとはいいにくいですよね？
そうこうして中年を迎えたとき、ご両親やお仲間にどういうふうにその点説明してるんだろうという点です。
単純に独身貴族というには社交性のある方も多いでしょうし。
どうされておられるのかなと。

荒らしはスルーの方向で

荒らしかよ・・・orz
ブサイクで女に相手にされないから、消えるよ・・・・。
荒らしてすいませんでした。

>>275
結婚しない理由って、堂々とゲイだからとはいいにくい？どうして？？？？？
なぜそう決め付けてしまうの？あたしは特にいいにくいなんて事はなかったわよ？
「結婚＝孤独から免れる」なの？結婚さえすれば、孤独感を感じることは絶対にないものなの？
あたし、女性の友人にも、ノンゲ男にも、既婚者から「家庭内で孤独だ」と、よく相談されたりもするんだけど
彼らの勘違いだったのかしらねえ？あたしが孤独感を全く感じてないのも、気のせいなのかしら？

＞どういうふうにその点説明してるんだろう
についてはね。これは、それぞれの家庭環境も違えば、周辺事情も全く違うものだから
当事者それぞれ、人それぞれとしか、言いようがないと思うわ。
あたしは元々が、かなり開けっ広げで、気にしない性格なもんでねえ。その辺りの社会の
壁とか？軋轢とか？そんなのも、一切感じたことはないの。ホモにもね、こんな人間いるのよｗ
勿論、悩んでる人もたくさんいるわ。でもあまり悩まない人もいる。本当に色々なのよ。

言うべきか否か―ゲイがするカミングアウト・2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1086581123/
　《複雑》　ゲイの家庭事情　《不和》　
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1106492905/

このあたり参考になるかもしれないわ。様々な状況があるってことはわかると思うので
よろしかったら、ご一読なさってみては？

をいをい…最初から>>278のような回答をすればいいのに何をしとんの。

住人・事情通じゃない人向けの回答じゃないじゃない。
「相手は何も知らない」前提で回答しなさいよ、あなたたち。

>279
最初から>275のような質問の仕方をすれば、皆素直に答えてくれたはず
それなのに"わざと"喧嘩腰で質問をしているんだから、そういう拒否反応があっても仕方がないでしょ

"何も知らない質問者"てのが免罪符にわけじゃないと思うよ
社会常識や躾がきちんとされた人であれば、相手に失礼の無いように質問してくるのが普通でしょ

>>280
>>267の段階でそこまで読み取れる方が凄いと思った次第。
まあその後の態度が悪いのは同意。

http://www.atlasperovic.com/contents/index.htm
両性具有器

age

テンプレ既出で悪いけどちょっと質問していいかな。
ゲイなのかどうか迷ってます。というか今さっきの出来事で混乱してる。
もういい歳だし、今更自分にこんなことが起きるとは。
男相手に勃起していかせられちゃっても、不快感や後悔が残ったら、それは
自分がゲイではないという理解で良いのだろうか？

>>284
＞不快感や後悔
残念だけどそれだけじゃ計れないわね。
ゲイであっても、まだ自分がゲイであることを自分で受け止めきれてなかった場合
イヤーな感じになってしまう場合もままあるから。

でも、望んでなくても、感じるところをしつこく触られてウッカリ反応してしまうのは
生き物であるかぎりしかたがないこと。
男相手に反応＝ゲイ、ってことでもないの。

問題は、今までそしてこれから、アナタがそれを望むかどうか。
まずは落ち着いて、冷静に考えてみて。

サンキュー。
今までにも自分で疑問を感じることはあったんだけど、27歳の今まで
そんな世界に触れることはなかったんだ。
学生時代も女にそれほど興味がなくて、それでもまあ告白されたりナンパされれば
それなりに付き合ったりセックスしたりはしたけど、長続きはしなかった。
社会人になってからは、忙しさもあって、女関係はご無沙汰だったけれど
痛痒を感じることもなかった。

それが今日、仕事で都下に出たついでに、スーパー温泉とかいうのに寄ったことで
思いも寄らぬ事態に巻き込まれて。
まあダラダラ語っても仕方ないわけだが、これからとか望みかとかはちょっと
考えられない。まだ。

ちょっとお聞きします。
私は女で異性愛者ですが、ゲイの友達が欲しいです。
安心して遊べる男友達が欲しいのが一番の理由です。

私と同じような事考えてる人居ませんかね？
異性の同性愛者と友達になりたい異性愛者。逆に、異性の異性愛者と友達になりたい同性愛者の集まる(せめてそんな話題の出せる)ｻｲﾄとかって有るんでしょうか？

>>287
とりあえず>>8を読んでね。
ゲイの友人を作ることは、あなたにとってはメリット(安心して遊べる)
のあることなんでしょうけど、ゲイがあなたと友人になることによって、
何かメリットはあるかしら…？

スミマセン。読んだつもりだったんですが、本当に読んだつもりだったみたいですorz
メリットが有るのかと聞かれると答えられませんね…。
大変失礼しました。

既出ですが、どうしても解らない事があるので質問させて下さい。
私はノンケの女でゴシック趣味です。
最近ビジュアル系バンドのファンに多い現象として、ビアンが挙げられましたよね。
私は断じてビジュアル系バンドのファンではありませんが、耽美的な趣味は好きです。差別的表現で失礼にあたるかも知れませんが、エスだとかそういう世界感って何処か神秘的で綺麗だし、憧れます。
同性愛者の事も何ら特別な事は無い当たり前として受け止めるし、寧ろ素敵だとも思うのです。

しかし不思議でならないのは、ﾊﾞﾝﾄﾞﾒﾝﾊﾞｰに激しい好意を抱き、｢ﾒﾝﾊﾞｰ同士の同性愛をモチーフに同人誌を書かれる方達｣や｢ﾒﾝﾊﾞｰのｺｽﾌﾟﾚｲﾔｰと普通?のﾌｧﾝの方達｣の間に同性愛が芽生えたりする…という事です。
数えた訳ではありませんが、最近は何だかそういう方が急増した様に思います…。
もしその間にあるもの、或いは成りきりの延長線上にﾅﾙｼｼｽﾞﾑしか無いのなら、それは恋愛と言えるのでしょうか…。
彼女達独特の、所謂流行なのでしょうか…。
だとしたら、こればかりは嫌悪感を覚えます｡

一概に言えないのは百も承知ですが、ヒントだけでも貰えれば嬉しいです。
宜しくお願い致します。
長く拙い文章で済みません。

>>290
この板よりはむしろ801板やヴィジュアル板向きの話題と思われます。

>｢ﾒﾝﾊﾞｰ同士の同性愛をモチーフに同人誌を書かれる方達｣

これは所謂三次元(＝実在の人物が題材だということ)パロディの
801(やおい・ヤオイ)同人誌のことだろうし、

>｢ﾒﾝﾊﾞｰのｺｽﾌﾟﾚｲﾔｰと普通?のﾌｧﾝの方達｣の間に同性愛が芽生えたりする

これについてはヴィジュアル板にあったはずのビアン・コスプレ関連
スレッドに詳しいのではないかと。

> 数えた訳ではありませんが、最近は何だかそういう方が急増した様に思います…。

取り敢えずこの部分だけ。昔から普通（？）にいたよ。
増えたとしたら、バンド数の増加で集団の規模が大きくなっただけでは？

>>290
＞それは恋愛と言えるのでしょうか…。
＞彼女達独特の、所謂流行なのでしょうか…。
＞だとしたら、こればかりは嫌悪感を覚えます｡

あなたの言う通り、確かになりきりや投影で擬似恋愛しちゃってる子も居る。

この気持ちは何なんだろうって迷ってる子も居る。
コスしてるしてない関係なく、真剣に恋愛してる人も居る｡

ヲタでVヲタで色々見てきましたが、それぞれとしか言いようがない。
で、その形どうあれ見て嫌悪感抱く抱かないは結局あなたの自由ね。とだけ言っとくよ｡

保全age

月に変わってageageよ！

質問待ちage

ゲイカップルの方にお聞きしたいのですが、

デートはどんな所によく行かれますか？男女カップルと大差ないんでしょうか？
あと、ホテルに２人でお泊りすることなんかありますか？やはりスイートなど利用され
るんでしょうか？

何でそんな事聞きたいの？

あのーレズの方に質問なんですが、今年大学に入って
とても居心地のいい友達見つけたんですけど
その人がレズっぽいんですが
っていうか学部が一緒なんですが別に行動とか共にしてなくて
その人、いつも一人だからこう、講義中とかお昼ごはん食べてるときとか
見つめてくるんですね。もうガン見されてんですよ私。
その子私と一緒にいるときは面白いんですが、そーいうときじろじろ見られる
と少し気持ち悪いんですね。ときどき一緒にいてもメルヘン気味というか
わけのわからんことを言って凄い笑顔で「笑え」って言ったり
「私、社長オーラでてる？でも将来小説家になるからネタくれ」とか・・・これがまた可愛いのに変だからもったいない・・
で、合コン誘ったらなんかめちゃくちゃ冷めたような顔しだして
「ｼｮｯｸすぎ」と一言言ったきりメールとか返してくれなくなっちゃった
せっかくいい友達できたのになってがっかりしたのも束の間
また見られてるし・・・。言いたいことがあるなら言えよっていうか、どーすればいいんでしょ？
その人レズなのだろうかどうなのでしょうか？
ああもうわけわからん。すいません

３００！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>299
ﾚｽﾞﾋﾞｱﾝかどうかは当事者じゃないとわからん。
見られるのは..いつも鼻毛出してるとかじゃ
なければ、まぁ好き(興味あり)なんだろうね。
それがどういう"好き"なのかは、わからないが。

言いたい事があれば←に関しては、
俺も同じ事を思った。>>299さんに対してね。

あ、ﾋﾞｱﾝの人に質問って書いてた。ｽﾏｿ。

>>297
デートで行くところなんつーのは、他の人と一緒に行って楽しいところ、なわけですよ。
一緒に買い物にに行くとか、海なりなんなりにドライブに行くとか…そう言うのは変わらないんじゃないかな。

後者はどうだろ。俺は彼氏と泊まりを含めるような旅行したことないし、お楽しみはお互いの部屋だからなぁ。

どうして同性のチンコとかマンコなめたりできんのかな。
特にマンコをさ。
で喘ぎ声とかもだすなんて。

>>297
　「　男女カップルと大差ない　」　これが正解だと、あたしはそう思ってはいるけど？

リゾート行って楽しい人もいれば、アミューズメントが楽しい人もいる。
小洒落た店で優雅な気分を味わうのが楽しい人もいれば、庶民的なさりげなさが好きな人もいる。
ふたりで空間・時間を共有できさえすれば、手段・方策を問わない人もいれば、
手段・方策こそが大事で、それが共感できる相手と空間・時間を共有してる人もいる。

ノンケさん（男女カップル）はどうなの？↑これらとは、全く違うのかしら？
決まりきったデートコース（シナリオ）があって、例外は一切ない。
皆が皆、全く同じデートをなさってるのかしら？←だとしたら、
色々なデート手段・方策があるゲイは、男女カップルとか違うのかもしれないわね。

>>304
あなたがね。マンコなめたりできない（で、いいかしら？）のと同様。。あたしにもできない、それだけのことよ。

ホモのあたしからしたら、「どうして異性の[性器]なめたりできんのかな？」なのよ。

喘ぎ声とかは、まあ、さておくわ。。喘ぎ声だす人もいれば、ださない人、だせない人、こらえる人、色々だから。
ビアンさんの事情は、ちょっとわかりかねるけど。そう大差ないと、あたしは
そう思うのよ。。。答えになるかしら？

私の兄、20歳ぐらいの時彼女がいたことあるんですけどあまり長続きせず。
その後はずーっといない感じでしたが
30歳半ば過ぎて、ここ1.2年は彼女が出来て泊まりがけで旅行など一緒に行っているらしいです
でも家に呼んだりは当然しないし、旅行先での写真もいっさい見せてくれないのです
遠い昔、兄の部屋でパンツ一丁の男性の写真のカレンダーを見たのですが
その時は何かの事情で誰かに貰ったのだろうと思ってましたし、
驚いてあまり詳しく見なかったのですが
モテない訳でもないのにあんまり女の子の影もなく、
いそうな時でも、一切相手を見せない兄になんとなく疑問がよぎるのですが
そういうのはそっとしておいた方がいいですよね…

>>307
>>そういうのはそっとしておいた方がいいですよね…
そう思うのならば、そうしたらいいわ。そうすることに何か問題があって？

>>308 そーですよねー。全然ないです。無問題です
なんかモヤモヤしていたものでどっかで言いたくなったのですけど
別に私がモヤモヤすることは無いですよね
もう一生言わないです。聞いてくれてありがとうございます

たまーにこういうお悩みがあるようだけど、
質問している人って、「あたし、彼氏ができたの！いま最高に幸せ！」等のオーラや言動を家族に出しまくってるんだろうか。
んで、彼氏やボーイフレンドは必ず家族に紹介してるもんなんだろうか。
ふいに思っちゃったもんだから。ごめんね、スルーして。

もう、本当にごめんなさい。別に兄がどうでも兄なんだからいいんです。
私はオープンに紹介しますけどそうじゃない場合もあるし、
以外とシャイなのかもしれないし
兄を裏切ったみたいで馬鹿な事書いてしまったなと後悔してます。
お兄ちゃんごめんなさい。皆さんにも失礼しました。

>311
ああ、ごめんね。
311さんを責めてるわけじゃなくて。ふと思っただけだから。
こちらこそ、ごめんなさいね。

用語の質問はここでいいですか？
SPEAK OUTとはｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄの一歩進んで世間に向けて理解してもらうよう行動するときの言葉
のようなかんじで覚えていたのですが、用語にも載っていないようなのですが
あまり広く知られていないのか、誰も使っていないのか、造語なのか教えて頂けないでしょうか？

私が初めて聞いたのはささのみちるさんのラジオでした。確かｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄという本にも載っていたと
思うのですが、ささのさんが使っていただけなのでしょうか？

一体アンタはノンケなのかと小一時(ry
で、speak out、その意味はアタシも初耳だわ。
ただ、英語では「宣伝」などの意でspeak outは使うから、
完全な造語とは言えないんじゃないかしら？

という訳で可能性としては、
1.リブ系の方(笹野さんだけ?)が新たに意味を付け加えた和製英語的用法
2.実は英語でもそういう意味で使用されている
のどちらかよね。前者だったらジェンダー論スレ、
後者だったら大年増さんもいらっしゃる英語スレで尋ねてみるのが一番早いかと。
一応アドレスを貼っておくわ。
　　　　タチとネコのジェンダー論（□ω□）★Ｐａｒｔ８
　　http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1109175834/
　　　　English thread for gay!
　　http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1106940433/

俺と親友は小学生のころから妙に仲が良くて
両家の親からあんた達結婚しなさいっ（笑　てよく言われるんだけど
高校生のときにふざけて卒業式にキスしてしまっていま大学も一緒なんだけど
やはり両家の親に「あんたたちが本当に愛し合ってるんならあたしは止めないよ。がんばんなよ」
って応援されてる。

正直俺たちゲイなんて意識したこと無かったしやっぱり可愛いなーとか気になる女の子はいたし
でも親にそういわれると、そうしたほうが幸せのような気もしてしまって
最近親友とまじめに話し合ってます。俺たちゲイなのかな？ってあああーどうしよう

「ドンデン」という言葉をご存じないでしょうか？
７０年代の小説（式　貴志の「ドンデンの日」というＳＦです）を読んでいた時に出てきた言葉なのですが、
そこ以外では見たことがありません。
性風俗には詳しい方だったようなので、作家の造語ではないと思います。
意味としては「ネコ」だった人物がある日突然「タチ」に変わるという意味と書かれていました。
戦国時代の主従関係や薩摩藩などの若衆宿といった場合を除いて、
そういったことが本当にあり得るのかと、ずっと疑問でした。
また、現在では別の言い方をされているとしたら、どういったものでしょうか？

長年の疑問なので、どうかよろしくお願いします。

>315
(　´,_ゝ`)

>>315
テンプレはお読みになったのかしら？
> 俺たちゲイなのかな？ってあああーどうしよう
質問部分はここなんでしょうけど、いくら百戦錬磨の手練だって
テンプレに書いてある以上のことは言えないわよ。
最終的には自分で判断するしかないの。
あ、もちろん判断しないっていう決断もアリよ？

…でもその親友と(ってか同性間の)セックスも経験してないみたいだし、
精神論だけで終始する程甘い世界じゃない、ってことだけは付け加えておくわね。

>>315
好きにしてちょうだい。w

ゲイかどうかは本人にしか分からないわ。
つーか、あんたたちがいつも普通にお互いのチンコしゃぶり合ってて
あまつさえバックまでやってて、まだ疑問に思ってんなら張り倒すけど。
チューくらいでゲイなら、ロシアのみなさんは全員ゲイだわよ！

>>316
初耳だわ。
でも、ネコが突然タチに変わるってのは、ありえない話じゃないわよ。
例えば、ゲイデビュー時はネコでデビューする子が多かったりするけど、
大体の場合、経験が多い方がタチをする事が多いからであって、
ある程度の経験を積めば、タチの気質のある子はタチに転向するわ。
逆ももちろんあるわよ。
大ネコ様に跨がれて、タチでデビューした子が実はネコ気質だったりとか。
タチネコ両方出来るリバの子も多いしね。

「ドンデン」ねぇ…。確かに今はあんまり使わない言葉ではあるわね。
どこかで見かけたような気もするけど。

で、「どんでん」でぐぐってみたら、こんなの発見したわ。下の12番ね
多分こんなニュアンスでいいとは思うんだけど…。
アタシも自信はないから参考程度になさってね。
http://piza.2ch.net/log2/gay/kako/944/944093662.html

> そういったことが本当にあり得るのかと、ずっと疑問でした。
あり得るんじゃないかしら？
だってタチネコ、さらに言えばセクシュアリティーなんて相対的なものよ。
決して絶対的なものではないし、可変的なものでもあるわ。
タチネコの判断基準が挿入行為なのかどうかにも依るけど、リバという名称もあることだしね。

相変わらずアタシ、分かり難いわね。何か重ねて疑問・質問があったらよろしくよ。

あ、ちなみに>>314の三行目、
「宣伝」→「宣伝をする」
に訂正ね。動詞だったの忘れてたわｗ

早速の回答、ありがとうございます。

>セクシュアリティーなんて相対的なもの
確かにそういう部分あります。納得しました。
人間関係だから相手によって変化して当たり前ですね。
なるほど、ル＝グィンの小説「闇の左手」を思い出せば良かったです。
特にそれを表す言葉が無くなっているというのは、
時代の流れというか、今はますます相対的な部分が大きくなってきて、
取り立てて言うほどのものでもなくなっているのかもしれませんね。

お尋ねして、良かったです。

>>315
羨ましいわ。
私は、母親が私をゲイだと認めてくれなくて、
「一時的な友情と愛情のはき違えよ」なんて言われて。
二度とカムアウトできなくなったわ。
母親交換したいわ〜。

セクシュアリティーって相対的なものなんですかね？
私の場合は嫌なものはいや、で
かなり絶対的なものですけれど…

>>323
たとえば、自分がゲイだと夢にも思ってなかったのに
何かをきっかけに、あるいはいつの間にか自然にゲイだと気づいたりするわけよ。

ゲイとして生きてたのに、異性しか愛せなくなった人もいるし
(ほとんど聞かないけど)で、絶対はないと思うわよ。

そりゃ物心ついた以後、死ぬまで一貫してる人のほうが多いでしょうけど。

>>323
ああ、それと、嫌なものは誰だってあるけど、その境目が人それぞれだし
移ろうことがあるものなのよ。
たとえば友情と愛情の境目って、不確かさがあるでしょ？

…なんかちゃんと答えられてない気がするわ。。
他の人おながいします。。

>>323
このスレやこの板で「セクシュアリティー」と言うと、主に「性指向」や「性自認」
(>>5あたりを見てね)、あるいは「身体の性別」を指すことが多いのですが、
実はセクシュアリティー、という言葉の示すものはそれだけではありません。
「どんなルックスの人が好みか」とか「どのようなスタイルの性行為が好みか」とか、
ともかく「性・性別に関する立ち居ふるまい」「その人の性のありよう」にかかわる
すべてが「セクシュアリティー」という言葉には含まれるのです。
あなたはそれらすべての項目について、いつもいつも決まったスタイル・好み・考え方ですか？
相手やその場に応じて変化する部分があるのではないですか？
たとえば、それまで把握していた自分の「好みのタイプ」からは微妙にズレた感じの人にときめいたり、
相手との性行為の中で、今まではしたことのなかったことに楽しみを感じることがあったりはしませんか？

「性自認」や「性指向」についても、大半の人にとってはほぼ安定してはいるのですが、
たとえば、基本的にヘテロの人でも、思春期などに同性に惹かれる経験をしたり、
戸籍上の同性を好きになった人が「自分は同性愛者？それともトランスジェンダー？」
という戸惑いを感じたり、ということはあると思うのですが、いかがでしょう。

テンプレとかに相対的って言葉使ってたっけ？
相対的の反語って絶対的でいいの？

つか何が言いたいかはっきり書いてくれ。>323

>>324
>>325
>>326
なるほどです！
でも私の場合は自分自身の「性指向」「性自認」、
「身体の性別」は１００％絶対的なもので
今後変化することは絶対にないと思います。
それに友情は友情、愛情は愛情でまったく別物、
友情と愛情の境目は極めてはっきりしています。
ですがその境目に不確かさがある人もいるんですね。

ただ、自分の「性・性別に関する立ち居ふるまい」「
その人の性のありよう」はこれから変わる可能性は
確かにありますね。
しかし今はだいたい「いつもいつも決まったスタイル・好み・考え方」です。「相手やその場に応じて変化する部分」はほとんどありません。

みなさんありがとうございました。

>>327
>つか何が言いたいかはっきり書いてくれ

えーと、私の場合は自分自身の
セクシュアリティーは絶対的なものですけれど
相対的なものととらえるのが普通なのかと
不思議に思ったんです。

あの・・・俺、多分ゲイなんです。
前々から気付いてたんですけど、気付かないフリをしてたっていうか。
認めたくなくて・・・でもやっと最近認めることが出来たんです。
同時に好きな人が出来たんです。一番仲のいい・・・親友なんです。
ちょっと太ってるけど、優しくて、かわいくて、とってもいい人なんです。
普通の親友なら・・・諦めていたかもしれません。
でも・・・俺達は、お互いに触りあったり・・・俗に言えば抜きあったりするんです。
それでその度あいつは俺達ゲイじゃないよな・・・そんなのイヤだ。とか言うんです。
俺は、あいつのことを人間として好きなのに。あいつは俺のことを友達としか見てくれません。
最近は友達としてしか見てくれないあいつに苛立ちすら覚えます。
このままじゃ友達としてもいられなくなってしまいます。
最近結構しんどいです。手首も切りました。
友達として我慢し続ければいいのか、そいつに好きだといってしまえばいいのか。
・・・ここに書いたらどうにかなるって分けでもないけど。
とりあえず吐き出したかったんだと思います。
皆さんのお話聞いてるといつの間にか打ち始めてて・・・
これが、初めてのカミングアウトです。
長々とすいませんでした。

スレ違いに成るのかな・・・でもまだ自分自身100％・・・とは言えないし。
打ちながらもやはり自分でどこかに嫌悪感を覚えていました。

>しかし今はだいたい「いつもいつも決まったスタイル・好み・考え方」です。
>「相手やその場に応じて変化する部分」はほとんどありません。

…ほんとうにそう？
いくら「似たタイプ」の人とはいえ、人間は一人一人違うもの。
そういう、違う人間同士がかかわることで、相手もこちらも少しずつ
影響を受けたり与えたりして変わっていくところが、
恋愛に限らず「人間関係」の醍醐味と思うのだけど…

ほんとうにあなたが「変化する部分はほとんどありません。」
なのだったら、アタシに言わせれば、あまり楽しくはない人生を送っておいでなのねえ…

>>330
俺、30過ぎてるけど未だにどこか受け入れてない
部分があるよ。だから、10代の頃はなおさら。
...俺って気持ち悪いなぁと思ってたな。

ゲイがゲイと気付いた時、程度の差こそあれ
"誰もが通る道"だと思うぞ。

>>333
やっぱ十代って分かっちゃいましたか；
レスありがとうございます。
訊いてもらえただけでもかなり安堵したんですが、同意まで頂けて嬉しい事この上ないです。
やっぱりずっと背負うものなんですね・・・

スレ違いだから最後に。
>>330=334
背負うって言うと重いな。気持ちはわかる。
でも辛い事ばかりじゃないぞ。ゲイだからこそ
見えてくる事や、人との出会いもあるから。

ゆっくり少しずつ、な。

>314
返答ありがとうございます。教えて頂いたところで聞いてみたいと思います。
もし間違っていたらかれこれ7年とか思いこんでいたことに…orz

『恋愛に男も女も関係ない、好きになった人がその性別だっただけ』と思ってますし
同性に告白とかされても好きならOKしそうですが、多分異性のほうが好きなのだと思います
これってノンケってことでいいんですよね？

RFさん、ありがとうございました・・・

あとスレ違いｽﾏｿ

>>336
テンプレ>>5-6を読んでね。
他人に判断できることじゃないと思うわ＜ノンケってことでいいんですよね？

SPEAK OUTですが意味はそんな感じでいいと教えて頂きました。
あと、具体的に権利主張や政治参加する場合とかに使うみたいです。
日本ではあまり使われてないみたいですが辞典にも載ってたらいいなぁと思いました

http://gameweb2.nexon.co.jp/asgard/

俺、↑のネトゲを戦士ではじめて一人で遊んでたら
聖職者っていう回復役の人と友達になって、男同士で毎日ふたりで狩してたんだ。

そんで１年ぐらいたって、相手が受験のために寮で暮らすからとかで３ヶ月間会えなくて、携帯の番号知ってたけど
勇気無くてかけられなくて、すごく会いたくて相手が男なのに毎日そいつのこと考えてて
俺、そいつのこと尊敬してるし毎日毎日朝になるまで話してたから居ない生活がありえなくて
好きなのかなって思った。　でも認めたくねぇよ。こんな言い方したら皆に怒られるけど、ホモとか俺よくわかんなくてそのころ
相手を汚した感じがするっておもって、考えないようにしてた。
でもゲイのことを知りたくていろんなホームページまわって勉強した。

ゲームの仲間達はみんな俺の思いに気がついてて、好きなのか？とか聞いてきた。
でも、あいつをその道に連れてくなよって冗談できつく言われた。あいつ人気者だし。

相手が戻ってきて、最初に話したときうれしくて涙があふれた。
相手は全然知らないんだろうな。
そのあと２年たって毎日夜話してて本当に好きで告白しそうになって　我慢してって日がつづいてて
相手に相談する振りして俺さ、好きな人が居るんだっていったら相手はノリノリで相談に乗ってきて悲しくなって
最後にお前が好きになってしまった・・かもしれない。って告白した。

そしたら相手は、あーこのゲームキャラ可愛いからな、聖職者してると錯覚して
男なのにすきって言ってくる前衛多いよ、お前もなっちゃったのかｗ　って言われて
本当は、あったときから好きだったんだ。っていっても信じてくれなくて、相手はいやなのかなって思ったら
相手も俺を好きになったときがあった。って言ってくれて絶対にだれにも写真見せてないのに見せてくれて、俺も渡して、電話して
相手は21なんだけど俺より年下に見えて不良みたいなんだけど小柄ですごく可愛くて中性的でもう本当に21だけど美少年、今までもっとガッシリシッカリした大人だと思ってて、俺痩せてるけどガッシリタイプだし、
だからゲイ関係になってもキモイな、ゲイなんか止めようって思おうとしてたけど
もうめちゃくちゃタイプでやっぱり、思いが振り払えなくて

でも俺まだ１７だから、そういう道に入り込まないほうがいいっていって相手してくれない。
だから俺、プライドが高くて格好つけて「ごめん、一時的な錯覚だったわｗ」ってごまかして友人として１ヶ月
すごしたけど
こんどは相手が、好きなんだ・・・・って電話で泣いてきて。逢う約束になって、俺の家で遊んでたんだけど
俺もう相手美少年で女の子みたいで体が小さくて身長も低くて真っ白で、ふわふわしててドキドキして朝抜いたのに下がずっと元気でカウパーのニオイとかしちゃって
相手がネコを抱っこして俺に飛びついてきたんだけど、相手の顔が俺の下のちかくに来てニオイでばれたのか下を上からおされて抜いてこいよって無邪気に笑われて
俺なさけなくて悲しくなってきて、泣いちゃってそしたら相手がごめんなって、頭と背中をなでてくれたんだけど
俺オカシクなっちゃってて、気がついたら相手を後ろから捕まえて、ズボン脱がせてクビとか舐めて下もみまくって・・俺童貞なのに無意識になんか色々してて
相手が何も抵抗しないからへんだとおもったら怖がって泣いてて震えてて、なんか昔レイプされたことがあるとかいっててっていっても笛をケツにいれられたりとからしいんだけど
謝ったけどずっと俺におびえちゃって、でも泣きながらフェラしてくれてすっきりしたろ？って笑ってそのあと何にも無かったかのように遊んで
かえった。

あいつはネットでも普通にしてて、でも周りの奴が特にあいつを好きだった女が俺が居ないときに無理矢理あいつを問い詰めたらしくて
でも話が違ってて、あいつが俺を押し倒したとかよくわからないことになってて

そのあとあいつはネトゲに入らなくなって、メールしたけどゴメン・・って帰ってくるだけで
なんかその女と仲良くなってて
もうかなしいかなしいかなしいこんなよくわからない文書いてごめんなさい。あいつはゲイなのかなんなのかもうどうしたらいいかわからない。
毎日泣いてる。もういやだ、あいつを失うぐらいなら告白なんかするんじゃなかった。でもきっと我慢できなかった

>>341

こちらへどうぞ。

《ゲイ限定》ノンケを好きになりました　２人目
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1114434364/l50

要約してくれ

すみませんでした、逝ってきます

お知恵を借りたいのですがよろしいでしょか?

　どうやら入ったばかりのバイト先で自分にゲイ疑惑が立っているようなのです。自分はそっち
には興味ない（失礼）のですが、ここ数日周りの様子が変で自分に話し掛ける人間がぱったりな
くなったので、おかしいなぁと思っていたのです。自分に対してはっきりと聞いてくるわけでは
ないのですが言葉の端々でどうもそうらしいと…。

　日曜まで働いて月火休みなのですが、ショックと悔しさで眠ることもできず悶々としてどうし
たものかと思い、失礼かもしれませんがこちらの方なら勤務先等でそういった疑惑をもたれない
テクニックなどがあるのかもしれないと思い、伺った次第です。

　今現在彼女がいませんのでそういう方面で証明ができませんし、何もいわれてないのに「俺は
ゲイじゃないからね」などと言って周るのも変ですし…。

アドバイスをいただけたら幸いです。よろしくお願いします。

345です。スレ違いでしたら誘導をお願いします。

>>345
避けられる前までは、普段みんなとどんな話してたの？
君の仕事仲間の関係が分からないから憶測で言うけど、エロ話避けてたりとかしない？
あとはエロじゃなくとも、女の話（グラビアアイドルとか）でも。
それと、自分から話し掛けたりとかする？

>>347　レスありがとうございます。

＞避けられる前までは、普段みんなとどんな話してたの？
＞君の仕事仲間の関係が分からないから憶測で言うけど、エロ話避けてたりとかしない？
＞あとはエロじゃなくとも、女の話（グラビアアイドルとか）でも。
　自分だけ派遣で仕事が違うので、もともと会話はほとんどありませんでした。当り障りのない
住んでいる場所の話とか…。

＞それと、自分から話し掛けたりとかする？
　他のバイトの人は、忙しいときと暇なときと波があるので、暇なときは仲間同士で話していま
すが、自分の場合は仕事中はだいたい忙しいので、自分から話し掛けることはほとんどなかった
です。職場の中で浮いた感じはあったと思います。

ＩＤ違うけど寝る前に気になって携帯から。
>>348
なるほど。もひとつ聞いて良いかな。
話の節々でそれっぽい事言われるっての、詳しく。

>>349
　少ない会話の中に「アニキ」という言葉が入ってきて、妹はいるのですが兄弟はいないので
なんのこっちゃと思っていたのですが。

>>◆UlxIg/9YQA さん
どんな状況で立てられた噂にしろ。無視放置以外の方策はないと、あたしはそう思うわね。
あなたノンケなのでしょう。だったら、これまで通り、気にせず、意に介せず、
極々普通に淡々と仕事をしたらいいわ。あなたがどんな風に振舞おうと、他人の口を塞ぐコトは
けしてできないのよ。悔しいかもしれないけど、そこは忍の一言につきるわね。

( ﾟДﾟ)『お前ってホモ？』『違うよ！』ヽ(`Д´)ﾉ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1102852687/
【絶体】ぜってー、ホモだとばれたっ！７【絶命】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1111192192/

この辺りを参考にみてくださると、よくわかると思うんだけど。こういうのって、何を言っても
何をしても、無駄にあがくだけに留まって、対処しようとすればするほど、最終的には
悪い形で自分に跳ね返ってくるだけなのよねえ。あたしの経験的観測によるとね。


人の噂も四十五日って言うじゃない？
あなたが気にする風でもなく、思い悩む素振りもみせない、反応しない、新たな話題提供をしない。
周囲の人もね、なにもあなたの噂をする為に、その会社で勤めてるわけじゃないんだし？
それぞれ仕事をかかえてるんだから。そのうち、そんな噂があった事自体、忘れるわよ。

>>351 貴重なアドバイスありがとうございます。

　ううむ。耐えるしかないのですか。この間まで女の子ばかりのところに派遣されていたので、
浮かれつつも張り切って仕事をこなしてきたのですが、男ばかりのところに（しかも当分ここで
仕事をやることになりそう）変わったとたんこれだったので、落差がでかくて何も手につかない
状況です。

　自分は小心者なので、こういう状況だとますます変にびくびくして、それがかえって悪い状況
を作っているのかもしれません。

>>345
つかそういう噂を立ててるのってのんけさんなんでしょ？
のんけさんのやってることをここで聞かれても、、、という気がする。

ごめん、途中で寝ちゃった。
なるほどね、新入イジメの類だと割り切って、負けないで仕事したほうがいいよ。
あとは、普通に男が好きだのそういう事を匂わせた風な事言ってないんならば、
普段の仕草とか雰囲気がそうさせてる可能性もあるね。普通はそんな事思わないから。思うほうがおかしいから。
ただ、もしそうなら、いきなり今日明日から変えるのもまずかも。微妙なところなんだけど・・・う〜ん。
加えて、>>351さんも言ってるけど、変に落ち込んだそぶりを見せたりしたらいけないから、
我慢してみて。今から正念場が続くけれど、そんな奴らに絶対負けないでね。

ほっとしたのか少しうとうとしてしまい、レスが遅れてしまいました。すみません。

>>353
　ご指摘ありがとうございます。そうですよね。自分も果たしてどこで聞いたものかと考えたの
ですが特に思い浮かばず、失礼を承知でこちらで伺いました。

>>354
＞あとは、普通に男が好きだのそういう事を匂わせた風な事言ってないんならば、
＞普段の仕草とか雰囲気がそうさせてる可能性もあるね。普通はそんな事思わないから。
　自分は元々社交的ではなく、会話らしい会話はありませんでしたので、誤解を与えるような行
動やしぐさがあったのかもしれません。

-----------------------------------------------
　日々の生活のこともありますし、逃げてもしょうがないので、誤解が解けるのを願いつつ腹を
据えて仕事に邁進したいと思います。

　>>353さんのご指摘の通り同性愛者でない者同士の話ですので、こちらの板の方々とは基本的
に関係ないのに、いろいろ貴重なご指摘、ご意見ありがとうございました。
　思い詰めてしまう性質なので、意見を聞けただけでもほっと肩の荷が下りた思いです。

ありがとうございました。それでは。

ゲイの方に質問ですが､｢女｣と言う生き物は人間的に嫌いですか??どこを見ても｢女=嫌い｣みたいにとれるレスが多かったので…｡ちなみに私はノンケ女です｡

>>351
一ヶ月短い。
「人の噂も七十五日」

>>356
女が嫌いかどうかは人それぞれ。
どこを見て判断したのかしらんが、自分にとって否定的意見は目立つものだ。
っていうか、女嫌いじゃない人はわざわざ女嫌いじゃないって書かないし。

まあでも、ノンケ男よりは女嫌いが多いのは確かだな。
ノンケからみて異性だから我慢できるって部分が、同性愛者の場合は同性に向くから。
それからネットではゲイの集まるところで801女が暴れたりするから、余計に女嫌いの意見が目立つかもな。

>>356
基本的に、ノンケ男は性的対象である女に甘いからね。
優しくしとけばぶち込める・・・あら失礼。デキるかもって期待があるから。
ゲイは全くそんな下心がなく客観的に女を見れるから、
そりゃノンケ男に比べれば格段に厳しい見方をするわよ当然。

でもね、女ウゼーって言ってる人も、よく読めば「○○な女ウゼー」って事で、
すべての女性を否定的にとらえてるわけじゃないわよ。

あげー

答えて下さった皆様ありがとうございました｡ｹﾞｲの方皆が女性を嫌ってる訳じゃﾅｲんですね!ただ見方が厳しくなったりだとか､人間性で｢嫌い｣と思う女性も居てるけど､全ての女性がそぅでは無いんですね!?良かった!!

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1113892705/
ばあちゃん、余命一週間

あげ

>>359
自分の思い込みで女嫌いになるなんてアホだね。

>365
好き嫌いなんてそんなものよ。

姉が性同一性障害＆ビアン（この場合はノンケ？）で彼女がいます。
そんな中、うちの家族と彼女の家族と姉＋彼女で
温泉旅行に行こうと姉と彼女が言い出しました。うちの家族も相手の家族も
特にビアンに差別を持ってるわけでもないので、別に構わないのですが
正直なところ姉とその彼女と一緒に女風呂に入るのに躊躇してしまいます。
彼女はどうかは知りませんが、姉が体は女性でも世間一般の男性と
同じように女性の裸が好きなんだと思うと姉というよりかは兄と一緒に
混浴しているようで、姉と彼女から「一緒に入ろうね」と誘われたものの抵抗感があります。

さすがに姉に「一緒に入りたくない」とは言えませんが、
中身は男とはいえ、やはり同じ兄弟なのだから気にしない方が良いのでしょうか。
なんだか変な質問ですみません。

>367
その場合は基本的に「兄と一緒に入浴」と考えていいと思います。
お兄さんはきっと「家族だから妹を性的対象として見るわけじゃな
いし体は♀だから問題ない」と考えているのでしょう。
私だったら別に気にしないけれど、抵抗があるかどうかは人それ
ぞれなので、あなたが抵抗を感じるならそう言って断ってもいいで
しょう。

>>367
＞姉が性同一性障害＆ビアン（この場合はノンケ？）で彼女がいます。

あなたの「姉上」は>>5でいうと
＞6. 性別＝女　性自認＝男　性指向＝女　FtMトランスジェンダー（TG）で異性愛
に当たる人なのかな？そうだと仮定してお答えしますが、
本人が日頃から「自分の体は女だけど、心は男だ」的な主張をなさっているのなら、
あなたが
＞さすがに姉に「一緒に入りたくない」とは言えませんが、
＞中身は男とはいえ、やはり同じ兄弟なのだから気にしない方が良いのでしょうか。
このように思うのもムリもないことだと思います。
>>368さんもおっしゃっている通り、あなたの側に抵抗があるのなら断ってもいいと思いますが、
この際、良い機会だと思って、「姉上(兄上?)」の「性別」についてどう思っているのか、また、日常生活の中で
どのように扱いたい・扱われたいのか、ということを、あなたや他の家族と「姉上(兄上?)」の間で
きちんと話し合ってみるのも良いかもしれませんね。
>>367さんの「姉上(兄上?)」はそれを十分に行っていないのではないでしょうか。

また、トランスジェンダー(≠性同一性障害)の方々への理解を深めるためのページを
下に挙げておきます。ご一読なさるもよろしいかと…

性同一性障害理解マニュアル
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/7835/gid/rikai/rikai_0.html

旦那が男と浮気してるっていう相談は、こちらでよろしいのかしら？
いえ、アタシはヲカマなんだけどね。他スレから誘導していいのかしら？

来ないわねぇ…

>>370
きました。

バラす以外に方法を思いつかない…。このまま結婚生活を続けていく自信がありません。
別れて仕返ししてやりたいです

>>370-371
旦那が帰ってきたのかしら？

あら御免なさい、きたわね

一応転載するわ。

701 ：陽気な名無しさん ：2005/05/26(木) 23:23:22 ID:MOpUAYj/
>>696
今年に入ってから、急に仕事が忙しくなったと言って、態度がよそよそしくなったんです。
仕事柄夜遅くに呼び出されることも確かにあったので、なんの疑いもありませんでした。
先月、部屋を掃除していたらホモバー？の領収書を見つけて。そのときは付き合いだろうと思っていましたが…。
しばらく顔を合わせない生活が続いていて、ある朝シャワーを浴びてるうちに携帯を見てしまいました。

旦那は男役らしく、ホモの出会い系らしきものを使って、色々な人と会っているようです。
中には16歳の子もいました。おこづかいもあげています(レシートを発見)。
ってこれチラシの裏ですよね…

>>372
バラすより経済的打撃を与えるのが一番よ。
慰謝料をガッポリいただいて離婚しなさいな。
間宮貴子法律事務所へ急ぐのよ！

>>372
きたわね。旦那はまだ仕事？っていうかバラすって、誰と誰にバラすつもり？
旦那を庇うつもりはないけど、バラすとアナタもダメージ受けるのよ。だから、だめ。
でもね、だからといって、アナタ一人が苦しんでもだめよね。どうするべきか、冷静に考えて。

こちらも転載しておいた方が良くない？


715 陽気な名無しさん sage 2005/05/26(木) 23:34:55 ID:MOpUAYj/
>>708
私は24。彼は26です。

はじめまして。今○○にいますがやりませんか？って言うメールがたくさんきていて…。
最初は女相手だと思ったんですが、画像も交換していたのでわかりました。
サイトはよくわかりません。

>>378
そうね。っていうか、なんだかリアルだわ…アタシ、旦那と同い年だわ。

＞バラす以外に方法を思いつかない…。
別れて仕返ししてやりたいです

ＤＱＮ！

>>376
慰謝料ですか…。
お金よりも、もっと精神的にくるものがいいです。
影響されたわけではありませんが、先のドラマでやり返すって台詞を聞いてハッとしました

>>379
うそ、実はｱﾀｼもよ・・・
周りには24って言ってるけど

>>377
ついさっきまた仕事と言って出ていきました。
今日は帰ってこられないようです。

やるなら私たちの結婚を知ってるすべての人ですかね…。
バラすのはNGと言うのはなんとなくわかりますが、これだけ好き放題やられていると
考えもマイナスになってきます…

>>381
　あのね、そんなことしたら逆に損害賠償払わせられるんじゃ？どこにバラすか
知らないけど…あなた、これからお金なしで生きていけるの？？

>>382
　周りってどこよｗ　っていうかサバ読みすぎよｗ　アタシ、25を超えて一気に
老けた気がするの。24と26じゃあ絶対的な差があると思うわ。

経済的制裁が一番苦しむと思うけど？
16歳の彼氏に色んなもの買い与える余裕なくなるだろしｗ

>>370　誘導乙。ここで特に問題はないわよ。
ただしここは雑談スレじゃないから、そこだけはよろしくね。

>>375
凄いわね。。。ちょっと話の流れが今ひとつはっきりしないから書きにくいんだけど、
(というよりも何をアドバイスすればいいのか？何を聞きたいのか？が分からないし)
結局要約すると浮気された、ってことよね？

だったら、相手の性別が何であろうと関係ないわ。
黙認するなり叱責するなり実家に帰るなり三行半突きつけるなり、
貴女なりの方法を取るしかないわよね。ってかこれ以上は
個々人によって取りうる行動は様々だから、何とも言えないわ。

結局、浮気相手がオトコだろうとオンナだろうと、何も変わらないのよ。
これ以上は恋愛板？鬼女板？にでも行って相談した方がいいと思うのはアタシだけかしら。。。？

>>383
　ダメよダメダメ！！名誉毀損で訴えられるわよ！たとえ事実であっても、
名誉を傷つけられ、被害を受けたと立証されれば裁判負けるわよ！
もっと、冷静に。でも…お気持ちは察するわ…お辛いでしょうね…

>>383
ちょっと、あんまり早まらないで。
「人を呪わば穴二つ掘れ」って言葉知ってるでしょ？
とりあえず２ちゃんで鬱憤晴らしてるだけなら構わないけど、
行動に移すのだけはやめなさい。

>>384
研究科在籍なんで、年齢不詳の人間が多いのよ

>>384
あぁ…、そうですよね。
私も一応働いているので、生活はしていけます。
子供ができていなくて本当によかったです…

>>385
というか、男同士でも16歳におこづかいをあげてセックスするのは違法じゃないんですか…？

>>390
それだわ。うまく未成年への買春を証明できれば、旦那ﾀｲｰﾎよ

>>386
　直接誘導したのはアタシじゃないんだけどね。でもありがとう。
雑談には気をつけるわ。
　この人、自分達の結婚を知る人すべてに夫の性癖と所業をばらしたいそうなの。
やっぱり、他の板に行った方がいいのかしら？

ていうか相談してるノンケの奥さん、
わかりにくいんで何かコテハンつけて。
初めてここに現れた時のスレNo.(372)とかでいいし、
トリップとかはいらないから。

自分は21の男なんすけどビデオとか見てるうちに
全身におもいっきりぶっかけられてぇ、とか思うようになって…
やっぱやばいんかなぁ？

これでいいですか？

もう少し考えてみます。お話聞いてくださった方ありがとう。

>>390
合意の上(=和姦)だったらどうなのかしらね？
都市によっては条例で淫行が禁じられてるから、それで何とかなるかもしれないんだけど、
そもそも淫行の定義が曖昧だからねぇ。「性交」の定義とか、それが同性間の場合とか。。。

>>392
まぁある程度は雑談もいいんだけど、結婚経験のないアタシ達よりも、
鬼女板辺りの姉さんの方が適切なアドバイスができるような気がするしさ。
浮気された経験のある方も当然いらっしゃるでしょうし、
そういう浮気相談のスレもあるんじゃないかしら？
餅は餅屋に、ね。

>>394
この主婦に比べ、なんておおらかな質問かしら・・・

>392
> 　この人、自分達の結婚を知る人すべてに夫の性癖と所業をばらしたいそうなの。

まあ、バラしたければバラせばいいと思うけど、名誉毀損で訴えられると負けるかもね。
旦那は未成年との援交発覚、周囲の信用失墜等で失業、慰謝料支払能力無しになって、
奥さんは周囲から、旦那を男に取られた可哀想な女…と陰口叩かれるかもしれないけど。

そんな男に復讐心燃やすだけ労力の無駄、さっさと慰謝料貰って実家なり別居なりした方がいいんじゃないかと思うけどね。

>396
お小遣上げてる時点で無理かもねぇ・・・。
子供同士ならまだあれだけど、26と16じゃ無理かもねぇ。

>>394
とりあえず>>5-6読んで考えてみ。

>>395(372)
とりあえず相手に仕返しするとかより先に、
「自分が幸せになること」を重点的に考えたほうがいいと思う。

>>395
　そうよ。もう少し、よく考えて。何が大切なのかを。何が許せて何が許せないのかを。
そして、わからなくなったら、またどこかでアドバイスを仰いで。早まっちゃだめよ。

>>396
　そうね。ホモカップルの浮気話とはワケがちがいますものね。餅屋は餅に。


　ちなみに、流れを説明するの忘れていたけど、この方、ドラマ「汚れた舌」の
実況スレで告白、そのまま同性愛サロンの「汚れた舌」スレに誘導、板違いという
ことでココが挙がった、というわけなの。

>>394
えっと、貴方は一応性自認としてはノンケさんなのよね？
でも別にやばくないわよ？アタシだってそう思うもの。ｷｬｯ☆

所詮ノンケとバイとゲイの差なんて非常に曖昧なものなのよ。(参考：>>5)
法律を逸脱しない範囲内で、貴方がやりたいようにやればいいと思うわよ？

24歳なら、まだ余裕で人生やり直せるわよ

でも確かに、自分の保身のせいで結果的に偽装相手を傷つけるこういう男には
何らかの罰が下ってほしいと、個人的には思わなくもないわ・・・

ドラマ見た後じゃ感情も余計にたかぶってるでしょう…落ち着いた方がいいな。

ってテレビ嫌いだからどんなドラマかしらないけど

>390
東京では男同士でも18歳未満とｴｯﾁ為たら青少年健全育成条例違反でﾀｲｰﾎだよ

とても丁寧なアドバイスを有難うございました。
とりあえず旅行先でどうするのか、姉のことを
自分はどう捉えているのかなどを、もう一度じっくりと
考えてみようと思います。
姉が自分に下心を持っているんでなく、姉的には純粋な
好意で誘ってくれているだけに慎重に考えないとですね…。

そして>>369さんの性同一性障害マニュアルを見てみたんですが、
ホルモンを投与するのはかなり危険みたいでガクブルしています。
姉が現在、親には内緒で男性ホルモンを投与しているので
この辺もちょっと（色々と調べて知識を付けた上で）姉と話し合って
みた方がいいなぁ、と思いました。

改めて有難う御座いました。

>>398
やっぱり世間は私も旦那も哀れみの目で見ますよね…

人の性癖にはあまりケチをつけないし、同性愛の方に偏見もありません。
でも、嫁がいて男と浮気するなんて、少し考えれば尋常じゃないってわかることなのに…。

お姉さんたちにアドバイス戴いたおかげで、少し冷静になれました。
こういうとき女友達だと話が復讐の方に向かっていくので…

>>372 ◆8ovMw7x7gY
　少しでもお役に立てたのなら幸いだわ。でもほんと、冷静に、ね。
内館ドラマの気分で事を進めたら、ドラマのようにドロドロになるだけよ？
いやでしょ？そんなのｗ
　とりあえず、>>396さんが示してくれたとおり、鬼女板や恋愛板などで、
適切そうな板を探してみて。その上で、夫の同性愛者としての心理などで
判らないことに当たったら、またココに来るのもいいんじゃないかしら（どうなのかしら）？
　ただ、リアルで誰かに相談するつもりなら、親族や、これからも親交を
深めるであろう友人なんかにするのは、もうちょっと後の方がいいと思うわ。
シコリが残るわよ。でも、一人で全てを背負い込みすぎるのはよくないわ。
難しい事だろうけど、冷静にね。がんばってね。

>>407
復讐したいのは分かるんだけど、結局貴女は最終的にどうしたいのかしら？
暴露ってことは離婚を前提としてるのよね？
でもただ三行半を突きつけるだけじゃ気が治まらない、だったら…って感じかしら？
残念ながらアタシは復讐の方法についてはよく分かんないし、ここはそれを語る板じゃないわ。

ただ、
> やっぱり世間は私も旦那も哀れみの目で見ますよね…
> でも、嫁がいて男と浮気するなんて、少し考えれば尋常じゃないってわかることなのに…。
を読むに、やっぱもう少し冷静になった方がいいわよ。
哀れみの目なんて、結局本人がどう受け止めるか次第。後ろめたいと思わなければいいのよ。
既婚ゲイってのは確かにアタシもどうかと思うけど、
結婚後にオトコに目覚めただけのケースもあるし、ただ非難すればいいってモンでもないわ。

アタシはとりあえず、ダンナと冷静な話し合いをすることをお勧めしとくわね。
とりあえずは外に出かけてストレス発散でもなさいな。焦らず、ﾏﾀｰﾘ、ね？

>>408
>>409　他
本当にありがとうございます。しばらくは掲示板で吐いたりします。
またお邪魔するかもしれませんが、よろしくご教授ください。

頑張ってね。
誰かはいるだろうから、いつでもどうぞ。

　他人事ながら心配だわねぇ…

>>412
まぁ、アタシ達が心配してもどうしようもないわよ。
アタシ達にできるのはあくまでもアドバイスまで。
その先どうするかは本人次第なんだしさ。
ﾏﾀｰﾘ報告を待つとしましょ♪

婆の妄想三文小説をこのスレに誘導するなよ。

>>414
最悪な香具師だな。

>>414
別に妄想だろうと何だろうといいじゃない。
アタシ達はただ質問にﾏﾀｰﾘ答えていくだけよ。
貴方はこのスレ住人さん？だったらまだ修練が足りないみたいね。

>>416
よくねえよ。馬鹿

>>417
理由を添えて具体的にどうぞ。
アタシ達がマジレスすればするほど、このスレはネタ収集には向かないのよ。
一刀両断されるのがオチね。上でも似たようなケースはあるでしょ？

>>418
答えになってねえだろｗ全く。
いちいち馬鹿にカマってんじゃねえよ。

> いちいち馬鹿にカマってんじゃねえよ。
これが貴方の考える理由かしら？
だったらお門違いもいいところだわ。
「馬鹿」を見たくないんだったらこのスレに来なきゃいいだけでしょ？

アタシはしっかり貴方にもかまってあげてるんだしサｗ

>>416
このスレにはノンケが単発質問スレを立てないようにする意味とかもあるし、このスレ
に来た質問に片っ端から答えるのはいい事だと思うよ。
でも、わざわざ他の板から変なのを同性愛板に誘導してくることねーんじゃね？

>>420
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
お門違い？お前が糞おもしろもくないレスしててむかついただけｗ
現実と全く異なるレスしてさ。８０１氏ねとしか思わないんだよね

今回は、他板→同サロ他スレ→同板質問スレ
っていう流れだから、問題ないんじゃないかしら？
他板の方にそこまで要求するのは非現実的だし、
同性愛系板の他スレにノンケさんの質問・相談が来たらここに誘導、ってのは
基本的な流れだと思うんだけど…？

>>422
別に貴方のためにレスしてる訳じゃないんだけどねぇ…。
おもしろい、だなんてアタシはそんなの望んでもないわよ？
ってか現実なんて人の数だけあるものよ。
それを他者に向かってどうこう言うのは貴方の了見の狭さを熱弁しているようなものね。
もう少しオトナになりなさいな。

こうやって喧嘩するのが一番スレを無駄に消費してるような
仲良くしろ、な！

>>421>>423
どういう流れで来たのかここまでちゃんと追えてないんだけど、
同サロでは明らかにスレ違いだったのは理解。
といって他に誘導する場所ないからね。
実際問題、この板の他スレでトンでもないことされるよりは、このスレで話が済んでよかったんでない？
と思う。

ID:tjyL5yGSとID:xANmMAoxは、スレの空気荒ませて何が面白いのかしら・・・
このスレに変な正しさ求めてる分、「婆の三文小説」より余程タチが悪いわ

何か殺伐としてるな…
ﾏﾀｰﾘ行きましょうや

携帯からで…
あの〜私は♀で彼氏持ちなんですが彼氏とはちゃんとHをした事がなく前戯だけなんですけど毎回女の子の裸とかAVを妄想してしてます。これって私もノンケではないような気がして…どう思いますか？

>>429
>>5と>>6を読んで、じっくり自分で考えて。
自分自身以外に結論を出せる人間はいないわ。

あげー

>>429
＞女の子の裸やAVを想像する
それだけでビアンになるんなら殆どのオンナはビアンですよ。

なんでそういう想像で興奮出来るのかと言うと、エロ妄想においては、一般的に女性は自らを対象化する傾向が強いからです。
理由は脳の構造とか男性向けポルノの影響とかが考えられます。

と難しげなことを言ってみたけど、「自分が女とやってるor女にやられてる」シチュじゃなきゃダメ、
てんじゃなけりゃあなたがビアンという可能性は薄いと思われ。

すいません。もう家でいちゃつくの親にばれそうで
明日早くから遊びにいくとかいって今晩、彼女とお泊りなんですけど
女同士でもラブホとか入れますか？
彼女も私も髪長いのですけど、どっちか変装とかしなきゃやばいですか？

シティホテルなんてとるお金なかったし、それが初になるんだけど（まだ最後まではしてなくて）彼女のまえでかっこわるいの嫌だし。
親に隠れてさわりっこだけでがまんしてたんだけど、つきあって三ヶ月記念。今日こそ彼女とって。
でも二人ともこういうの初めてで、フロントで断られたらどうしようとか、ﾋﾞｱﾝ専用ラブホとかあるのかなとかぜんぜんわからなくて。
地方なので、二丁目にいくには遠いし。

へたにいってどこも入れなくてなんて嫌だし。
うえの方読んだのですが、みつけられなかったので、お姉さま方教えてください！！
はぁ、緊張する。どうしよう。
いま爪きって支度してるのだけど、なんだかすごくドキドキしてきました。
こんなんで大丈夫なのかなぁ。
今までﾉﾝｹで、男性経験はあるのだけど、女性ははじめてなので、ｽﾚﾁだったら、ごめんなさい！！！

ネットでホテル探して、そのあとそのホテルに電話で確認とるべし。

こういうのってゲイでも言えることなんだけど、
何処で（より具体的だと尚可）、足は（交通手段は？）とか詳しくかかないと、
質問者の方の恋愛背景だけ言われても答えようがないんだよね。

と、書いてて、スレ違いに気づきました。w
どこに誘導したからいいのか分からなくて、ごめんなさい。

ラブホじゃないとダメなの？
乗らない？

東京の方だったら女同士とかありのとこもあるけどね。普通に泊まってる友達とかいたし。

同性OKのラブホを紹介してるサイトがあったはずなんだけど、
なんてとこだか忘れちゃったわ。

>>433
ラブホで断られそうなのが怖いなら、ビジネスホテルのダブルかツインの半日利用なら
高めのラブホとあんまし値段変わりませんよ。
それか、当日飛び込み予約で割引になるホテルもあります。
自分のしってる所だと５千くらいで、８時とか１０時過ぎチェックインで、一泊。

でもとりあえず今のところ、ラブホでも女同士でって理由で断られた経験はないです。
楽しくいってらっしゃいﾉｼ

>439
「女同士　OK　ラブホテル」でググるといいよ。

ｽﾏｿ、アンカーミス。
>440は>433へのレスです。

ノンケが質問をするスレで、ビアンの質問に答える住人・・・
これじゃゲイが来ても断れないじゃないの・・・

俺は、彼女ももちでノンケかゲイか分からないのですが　どうしても歩いてると目が男に向いてしまったり
あと高校生のときに親友（同性）を好きになってから同性が気になるようになってしまい
かわいいなぁとか、バイトしてても格好いい先輩を目で追ってしまったりします。

でも、同性と友達になると自分がゲイと思われそうで、嫌われそうでどうしても緊張してしまい友達になれません。
高校時代からいきなり同性とうまく話したり出来なくなりました。

なので女性とばかり話したり、友達が全員女性ばかりなので「女好き」とか「女しか相手にしない」とか
いわれてしまいます。

男と話すと好きになりそうだし、つい俺男好きになったことあるんですよーとか言ってしまいそうで同性の友達が出来ません。
すこし仲良くなっても、女好きって思われるのが怖くて、相手を持ち上げすぎてしまいます。「○○さんめちゃくちや格好いいですよね！」とか毎日いってる。
つらいです、どうすれば同性と意識せずに仲良くなれますか？正直同性が少し怖いです。

４４４

>>443
そこまで同性を意識してるならバイなんじゃない？

西五反田四丁目マンション内女性殺人事件
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/jikenbo/osaki/osaki.htm

この犯人はドコに隠れているんでしょうか？

>443
バイだね
漏れもあんたと同じ感じだから

>443
ここではスレ違いになるので、ここなどはいかがか。

バイがﾋｿｰﾘｺｿｰﾘ雑談したり質問･相談に答えるｽﾚ２
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1074440630/

ちょっと質問させて下さい。
俺の同僚なんですがホモかどうか知りたいので判定お願いします。

・やたらホモネタをふってくる
・休日は男性の友人と過ごすことが多い
・風俗が嫌い
・メールに顔文字が多い
・マツケンサンバ等ややｲﾛﾓﾉ系の曲をよくカラオケで歌う
・やたら携帯の発着信履歴やブラウザ履歴を消去している
・食後必ず歯磨き、デンタルリンス、ブレスケアの徹底
・釣りやバスケなど結構アウトドア派
・彼女なしの30ちょっと手前

最近目を付けられているっぽく、もしそっち方面なら距離をおきたいので…。
足りない情報は適宜追加するのでよろしくお願いします。

そっち方面なら距離置きたいって・・・
距離置きたいなら置けばいいじゃない
ホモでなくてもそうでなくても

>>449
テンプレ(特に>>8)はしっかりお読みになったのかしら？
その同僚がゲイであるか否かなんて、誰も判定できないわよ。
情報量云々の問題ではなくてね。
同性愛者と人括りにしてみても、その内実は実に様々。
色んな人がいるのよ。そう、ノンケと同じように。

で、貴方が距離をおきたいのであればどーぞご自由に。
老婆心ながら、ゲイだから云々ではなく「人として」どうなのか？
という視点で判断することをお勧めしとくわね。

以上を踏まえた上で未だ判定して欲しいのであれば、
どっかに「ゲイの見分け方」スレがあるから探してみて頂戴な。

ハイイロガンという鳥がいる

いかなる勘違いか、彼らには男同士のつがいが存在する
彼らはけなげにも、交尾にチャレンジするが無論ことごとく失敗
しかしそれでも愛し合う二人は別れようとしない

しかし、命の育みとは偉大なもので
そんな愛し合うホモップルの片割れにメスがモーションをかけると
たちまちそのオスはメスと交尾をしてしまうのだ

それでホモップルが破局になるなら、まあ普通の話なんだけど、さにあらず
交尾を終えたオスは、もとのパートナー（オス）の元へ戻り
浮気の言い訳をするかの如く求愛をアピールし、またつがいに戻るのだ

しかしメスの方もしたたかなもので
そのホモップルのつがいの元へ、おしかけ女房よろしく
強引に間に割って入ろうとするのだ

こうして世にも珍妙な三角関係カップルが成立する
通常の男女のつがい以上の戦闘力を持つ彼らは
驚異的な生存能力を持って子孫を残すのだそうだ

ガードマンのバイトをしてます
バイトのおじさん（52歳･独身）が家に遊びにおいでと誘ってくれます
でもこの人なんか変なんです（気のせいかもしれないですが）
トイレで小をしてると隣に来てち○ちんちっちゃいね〜とか（ほっとけ！と心の中でつっこむ）
仕事の後銭湯へ行くと頼んでもいないのに背中流してきたりとか・・
せっかく誘ってくれるので断るのもなんか悪いようで
どうしたもんでしょ

>>453
君は何歳でどんな容姿なんだね？
おっさんとは、どのくらいの仲のよさなんだね

誘われたら一回目は彼女か女友達と遊びに行くといって断りなさい。
女友達がいると分っているのに2回目も誘ってくるようなら大丈夫だと思う。

('A`)もう絶対知人に組んでやらねぇ 36人目
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1116763687/l50

女の話題は実際効果あると思う
好きなアイドルの話とか好みの女のタイプとか
さりげなくノンケだってアピールしておけばいいんじゃない？

一緒に相撲観ながら盛り上がっちゃいました
ヤバイっすか？

>>457
こたえる気にもなりません
テンプレ読んで

次の方どうぞ

偉そうにﾌﾟ

>>458
なじぇ？相撲は嫌いっすか？
アレ依頼、私を見つめる彼の眼が
ギラッてるような気がするんでん

気のせいです。

質問待ちage。
>1-10をまず読んでからお願いしますね。

801が好きな女の子がﾚｽﾞっていう可能性は高いでしょうか？

>462
まあレズじゃないにしても、同性愛に対する理解はあるんじゃないでしょうか

>>462
同性愛にある程度の理解はあるんだろうけど、
全く理解のない人より性質が悪い場合もあるわ

>>463
８０１なんかに同性愛に対する理解なんか
これっぽっちもないわよ
あいつら『腐女子が好む』男同士のセックス・恋愛話の
漫画や小説見て興奮してるだけよ

レスありがとうございます。でもその子は性的な話は嫌いで純愛801が好きみたいなんですけどね；
私自身は多分ﾉﾝｹなのでその子もﾉﾝｹであってほしいです。
ありがとうございました。

Excuse me
ソト専とはなんぞや？

外専
外国人専用？？

俺は別にゲイじゃないんですが、衣類などにフェチ的趣向があります
男性の衣類にもフェチ的趣向があります(女子用の衣類にも関心はあるけど)
競パン・スクール水着(男子用と女子用どっちも)、レスリングの吊りパンツ、プロレスのショートタイツ、
体操用のジムシャツ、ウェットスーツ、スポーツ用のタンクスーツ、ビルダーの人が穿いてるポージングスーツなどに関心があります。
そして、それらを着用して、着たままオナニーなどするのが好きです。
競パン、スクール水着、ショートタイツ、ウェットスーツ、ポージングスーツに関しては実物持ってます。
競パンは自分で言うのも何ですが、恐るべき量をコレクションしています。

ところが、こういうのに関心を持つと、周りの人からホモホモと呼ばれます。
別に衣類フェチと同性愛に関連性がないと思うのに、なぜホモホモ呼ばれるんでしょうか？

また、お漏らしプレイなどにも関心があります。
自分はあまりそう言うのを見せたことがないんですが、他の人でそういうプレイをしている人を見たことがあります。
ラグビーのユニホーム、陸上のユニホーム、野球のユニホーム、スーツなんかでやってるようです。
その人も、なぜか時々ホモ扱いされているようです。
ちなみにその人が、男を恋愛対象であるというような事を言ったのは一度も見たことはありません。

色々な意味で、男性がフェチ的趣向に関心を持つと、なぜそれだけでホモって言われるんでしょうか？

後、身体のラインが見えるような服装とか、肌の露出が多い服装とかしてると、なんかゲイとどうも誤解されやすい時もありますね。
自分もよくします。
ホットパンツ穿いたり、タンクトップ着たりよくします。

確かに僕は凄いナルシストじゃないかなとは思います。
でも、ゲイというのとはまた方向性が違うと思います。

どうでしょうか？

さぁ？
テンプレ見れば？

>>471
偉そうに語るな。
質問なければageて待ってるくせにｗ

服装倒錯じゃないの？

>>473
多分それと思います
でも、それのどこがゲイ??と思う訳です

http://pie.bbspink.com/feti/
こんなのあるわよ

>>468
ありがとうございます！

>>475
知ってるっす
そこの板常連ですからw

俺が疑問なのは、なんで男性がフェチ的な趣向を持つと、ホモ、つまりはゲイ、つまりは同性愛者と思われるか
そこっす

ナルシストぽいのだったら
鏡に映った自分=同性　だからそうおもわれるのかね

ゲイっぽいフェティシズムをお持ちだから、なんじゃないかしら
フェティシズムだけを取り上げて同性愛者と言う人は居ないと思うわ
何かしら、ゲイに共通する臭いを感じて言うのだと思うの

ゲイには競パンやユニフォームに対しての
フェティシズムを持っている方を結構見かけるから、
そういう方々と同じイメージで見られているのではないかしら

あと、あなたの場合はフェティシズムだけではなくて、
自分でもおっしゃっているように、ナルシシズムに近い部分があるようにお見受けするわ

ナルシシズムであるとすれば、その興味の方向は自分＝同性に向いているから、
ゲイに共通する臭いとして周りに見えるものかのかもしれないわ

ありがとうございます
ナルシズムって、少しゲイに近いところもあるんですね...。

とはいっても、僕は他の男の人に、恋愛感情はちょっと浮かばないですね
性的感情はどうか？と言われると、ないとは言い切れないですが...。
恋愛感情はやっぱ女の人だと思います。

前に外国に行った時、語学学校の女の子が僕を誘ってレストランやバーに連れて行ってくれた時、凄く嬉しかったことを覚えています

初めまして、他スレでも聞いたんですが新宿2ちょのﾜｲｽﾞｸﾗﾌﾞとゆう店で働いてみたいのですがどういった感じの店でしょうか？募にはﾊﾞｰﾃﾝ､ﾎｰﾙとあったんですが純粋に酒作ったり、運んだりで働けるのでしょうか？

ウリ専（ゲイ向け性風俗）のワイズかしら？潰れたか、出張ホスト専門になったかと思ったけど。
ググってみたけど、ウリ専やってた頃の古い情報ばかりで、出てこなかったわ。
新しい店なのかしら？どこであった募集なのかしら？

まぁどんな仕事なのか不安なら、面接担当者に色々と聞いて自分で判断するっきゃねえわよ。
どんな仕事なのかよくわからないんですが、と、普通に聞いたらいいんじゃないかしら。
キャバクラみたいに、席に座って相手しますか？とか、
カウンターで酒作るだけですか？とか、お客さんとの会話はありますか？とか、
まずは電話で、当り障りないところから聞いて、ちょっとでもおかしいなと思ったら、
その時点でやめる判断をしてもいいかと思うけどね。

>>457=460
一時的に同性に目が向く事は誰にでもあり得る事だそうだ。
それが一時的な物かそうでないかは、ご自分で判断するしかなさそう。

>>462
その昔、ヤクザ映画を観た後の観客が、肩をそびやかせて
映画館を出てくる現象があった事はとても有名な話。
そういったものを観た後、その主人公になったつもりになってしまう
単純な神経の人は、若年層だと特に多いんじゃないかな。

>>469=470=474=477=488
たぶん貴方はバービー人形で遊ぶような感覚で、
自分の着せ替えを楽しんでるんじゃないかと思うな。
（多少フェチが入ってるとしてもねw）

何かの本で読んだけど（ソースが示せなくてごめんね）、
親が女の子にそういった着せ替え人形を与えるのは、
「女の子は衣装に興味を持ち、着飾るもの」という意識を植え付けるため。
つまり「女らしさ」の教育なわけ。
逆に言えば、男が着せ替え人形に興味を持つのは「男らしくない事」で、
つまり貴方の周囲が「ホモっぽい」というのは、
「男らしくない＝ホモ」という、二重の誤解があるんだと思うよ。

はっきり言って，そこらの男より数段男っぽいゲイはいくらでもいるし。

あなたも周囲に迷惑がかからない程度で楽しんでるなら、
堂々と楽しめば良いと思う。

482さん、ありがとうございますm(__)m求人は普通にanで見ました。やはり直接聞くのが一番ですよね(>_<)すいません。実際働きだして売り専だったら・・などと考えてしまい行った事ある方がいたらと思い質問させてもらいました。

ゲイのかたにお聞きしたいのですが。
こういう女は嫌いだ／好きだ（友達になりたい）、
というのがあれば、具体的に教えてください。

>>485
それはアンケート質問になりますので
ご遠慮ください

昼と夜、明るい所と暗い所、人ごみと無人島、どっちが好きですか？

人それぞれ

ほどよく明るい朝が好き
大切な人だけそばにいればいい

>>487
>>486

>>483
ありがとうございました
バービー人形、それありそうな気がします

コスプレ(ウェアでエッチなことをする系という意味じゃなくて、キャラクター系とかゴスロリ系とかそういう系でまとめられる物の意味でね)も、関心があって、前にその画像を他の板で見せて、
実質そのキャラクターの名前が、実質上のコテハンになってる板があります。

エレクトロニックアーツが製作している、シムピープルってゲームご存じでしょうか？
あのゲームでは、PhotoShopなどを使って、BMPファイルでテクスチャー(メッシュと呼ぶ)を作ることによって、人々(シム)の服をいじることが可能です。
あれも結構ハマってやってます。
競パン好きがあってか、水着のテクスチャーは大量に作ってます(笑)
実在のスイミングスクールの指定水着が一つできていたりします(笑)

多分、着せ変えとか好きなんじゃないかと思います。
良レスありがとうございました

あげげ

チンコついてて、精神も男で、男が好きで、女装しないのがゲイですか？
ゲイの人でお姉言葉使う人は精神が女なんですか？

>>493
とりあえず、

>チンコついてて、精神も男で、男が好きで、女装しないのがゲイですか？
については>>4-5を、

>ゲイの人でお姉言葉使う人は精神が女なんですか？
については>>9を読んでみて下さい。

＞494
どうもありがとう。
スッキリしましたよ。

僕は中高一貫の私立の男子校に通っています。同じ部活の後輩が好きで好きでたまりません。
はじめはなんといいますか、仕草とか声の幼さとか可愛い奴だな程度だったのですが、一緒に活動などしていくうちに｢好き。愛している。｣と意識するようになりました。抱き締めたいです。いろいろしたいです。
どうなのでしょうか、僕は？

>496
もう>>5-6は読まれましたか？
あなたのその気持ちが本物かどうか、これからも男性に惹かれ続けるのか、といった
ことは誰にもわかりません。
ノンケ･ゲイ･バイの間に本当ははっきりとした境目なんてないし、誰に惹かれるかなん
て変わることもある一方でどうやっても一生変わらないこともあります。
大変かもしれないけれど、自分で自分の気持ちを見つめ続けるしかありません。
私もそうしてきました。

>>496

とりあえず>>5-6あたりを読んだ上で、
気を落ち着けてご自分でじっくりお考え下さい。

>どうなのでしょうか、僕は？
「何が」どうなのか、とお聞きになりたいのかはっきりわかりませんが、
いずれにせよ、2chで書き込みを読んだだけの赤の他人が、
個人のセクシュアリティについて言えることなんてたかが知れています。

ただ、
>いろいろしたいです。
相手の同意を得ないで性的な行為を強要することだけはやめてね。
相手の心にも自分の心にも、そして２人の関係にも、深い深い傷を残しかねませんから…

自分は男でゲイです。
好きな相手と話したり話さなかったりして、どう話し掛けたらいいか迷っています。
前からかっているのだと思いますが、ある資格をとるために勉強をしているとこで
自分の好きな相手が友達とやってきて、俺も受けるって言っていました。
そしたらいきなり「エッチしたい」って小さい声で言ってきました。
それっきりです。また話さなくなってしまいました。

どうすればいいのでしょうか？長分スマソ

>>497 >>498
レス、ありがとうごさいます。１から５まで読みました。すいません、質問の趣旨を書き忘れていました。

１から５を読んだかぎり、たぶん僕はバイセクシャだとおもうのですがそれはおいておいて。
まず、好きになった後輩に思いを伝えたいんです。どのように言うのがよいでしょうか？（スレ違いかな？）

>>499
>>500

ゲイ・バイ・ビアンだという自覚のある人は
このスレの対象外なのですが…

とりあえず下記のようなスレもあります。参考になるかな？

【住人】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ【限定】２ (同性愛ｻﾛﾝ板)
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1089458772/l60
《ゲイ限定》ノンケを好きになりました　２人目
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1114434364/l50

あと、ノンケ側の意見が聞きたければこんなスレもあります。
(あまり活発なスレではないけど)

ビアン、ゲイの質問にノンケが答えるスレ　2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1093623179/l50

ノンケの男です。
男のアナルにも名器とかあるのですか？
女のアナルと男のアナルに違いはありますか？
まじめな質問です。

>496
取りあえずまだ未成年なんでしょ
自分で責任取れないことはやっちゃ駄目よ

>>449-550
住人向きの質問スレはこっちね。
一応誘導しとくわ。

ものすごい勢いで誰かが質問・相談に答えるｽﾚ4
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1111392656/

>>502
ゲイに男と女のアナルを比べろと言っても、
ほとんど誰も答えられないと思うわよ。
あなたが男のアナル知らないのと逆の理由でね。
ゲイのアナリストwも、実は言うほど沢山はいないみたいだし。

まぁ、名器とおぼしき人と当たった事は、過去何度かあるわよ。
てか、あんなに一人一人、体の構造が違うとは思わなかったわw

>>505
そうですね。男のアナル経験ないわけじゃないけど、比べるほど経験ないもので（ｗ
やっぱり、締まり具合とかちがうのですか？？

>>506
腸の形状が全く違う。真っ直ぐだったり、出口付近で急カーブしてたり。
女性アナル２名しか経験のない全くの私見だが、使い込んでるゲイだとむしろ男の方が締まり悪いように思った。
（未経験者は不明、２名の女性もマソコの絞まりが良かったので、たまたまかもしれない）

とは言っても、俺も男・１０数人程度＆女数人程度の経験しかないので、よくはわかりません。
つーか、いかなバイとは言っても、どちらがどうと言えるほど大多数の経験してるのは
そうそういないと思うよ。ハッテンバ（>>4参考）に頻繁に通ってるゲイでも、男の人数は
俺以上の数こなしてるのはいるが、女性皆無が圧倒的大多数だろうね。

73 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/06/01(水) 20:47:42 ID:65Duc+CB0
完投して喜ぶのが野茂、浣腸して喜ぶのがホモ
打たれるのを嫌がるのが野茂、打たれるのを喜ぶのがホモ
野茂はホモを狙わないが、ホモは野茂を狙うことがある
好プレーするのが野茂、チンプレーするのがホモ
家族でたのしく見るのが野茂のプレー、家族で楽しく見れないのがホモのプレー　
お尻を見せて球を投げるのが野茂、お尻を見せて球を揺らすのがホモ
フォークが得意なのが野茂、トークが得意なのがホモ。
アメリカで観戦するのが野茂、アメリカで感染するのがホモ。
野茂は講演に行くが、ホモは公園に行く。
野茂はカレーが好きだが、ホモは彼が好き。
野茂のプレーは素晴らしいが、ホモのプレーは凄いらしい。
優勝して感動するのが野茂、融合して浣腸するのがホモ。

>>508
２ちゃん全域にコピペされてる「野茂とホモの違い」ネタよね？ネタメールとしても一時流行してたけど。
http://soccerunderground.com/blog/archives/000089.html
ｸﾞｸﾞﾙ結果「完投して喜ぶのが野茂　浣腸して喜ぶのがホモ の検索結果 約 20,500 件」

それがどうかしたの？

ここでいいのか判らないのですが質問させてください。
　歴史上ホモの史実はよく聞くのですが、レズの史実、というのはあるのでしょうか？
レズビアンの歴史、みたいな本があるのですがあれは米国19世紀の話らしくもっと古い話はあるのかな、と思い
質問させてもらいました。
　参考になるサイト、本、スレなどがあったら教えてもらえると助かります。
論文レポートの参考に、というわけではなく、先日テレビで「マリーアントワネットのお気に入りの女性がいた」というような
話を見ていてふと不思議に思い始めて。。
　ふらふらとネットで調べてみると魔女狩りのひとつに同性愛があった、という話もあってこれが最古かなぁ、とも
思っているのですが

同性愛に限らずそもそも女性に関する歴史的記述がほとんどないのですが
ギリシアのサッフォーという詩人が女性に対する愛の詩を残しています。

類人猿にも同性愛的行動はあるのだから、有史以前からあったとは思いますけれど。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1117688801/l50
↑ゲイさん達はどーしてこう異常なのが多いの？
異常なほどあれるスレは何処にでもあるけど、
筋の通らないレスばかりするゲイは少数ですか？

筋の通らない×
筋の通ってない○

>>510
ビアンなのか>>5で言う「FtMトランスジェンダーの異性愛者」なのかは
説が分かれるところもあるようですが、こんな話もあります↓

http://allabout.co.jp/relationship/homosexual/closeup/CU20040815A/index.htm

>512
ノンケさんたちはどーしてこう異常な人が多いの？
異常なほど荒れるスレは何処にでもありますが、
筋の通らないレスばかりするノンケは少数ですか？

言い換えてみたけど、当たってる？他板でよく見かけるんだけど。
性指向と各個人の性格は全く違いますよ。

監禁とか誘拐とかの重篤でロリな性犯罪を犯すノンケさんが多いですが、ノンケさんは皆あんななんですか？てのと同程度の質問だね。

>>512
ざっと見たけどゲイネタ好きな人が書いてるだけにしか見えないかな。
同板系にも同じようなスレがあるし、他板で話す意義も無いように思う。
たとえば、136がホモ認定されてるけど、本当にゲイの人ならバイなんて
いない、という発言はありえない。
安心して（？）噂話に花を咲かせるのがよいでしょう。

>>510
>>511が言及してるサッフォーの住んでいたレスボス島が、「レズビアン」の語源よ
ぐぐってたらこんなとこ見つけたんで、よく読むといいわ
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/kaname/ahomo/lesbos.htm

ｱｧ、ほんとにありがとうございます！

>511
　なるほど、確かに女性に関しての論述は少ないってのは盲点でした。
類人猿にも同性愛行為がある、ってのもはじめて知りました。調べてみます。

>514
　こ、この話は全然知りませんでした。なんとも熱烈な

>517
　!!これは決定的な。ありがとうございます。以前「レスボス島？変な名前だな〜hahaha」と思ったのですが、まさか今こういう
形で再度目にするとは。ありがとうございます

　昔の時代、今よりも性的におおらかだったのでそういうのがブームだった、とか、禁忌だった、的な話はあると思っていましたが、
欧州はやはり歴史も古いだけあって色々ありますな。アジア圏でも伝承としてインドあたりにありそうなものですな
　いや勉強になりました。

>>512
ゲイを異常呼ばわりするのは辞めてね
それはそこの板で立ったスレなんだし、
文句があるならそっちでやって頂戴
ものすごく不愉快だわ

>>519
そんなもんよ。
突っぱねても何にもならないよ。
異常っていうならそれでいいじゃん。

>517
電子辞書で調べたらそんな感じのこと出てきた〜

>>512
そこ噂板でしょ。そこには元々思い込み激しいゲイしか集まらない。
ノンケさんにも色んな人がいるように、ゲイ・ビアンにも色んな人がいる。

801の巣窟なのよ

>>522
芸能人スレは盛り上がってるけどな。

　　ヽｏﾉ　　フゥーーーーーーーーーー！！！！
((　　ノ　　))　
　　<<

スレ違いだったらスミマセン。
私は♀で恋愛対象も♂ですが、幼少時から自分が♀であるという事に違和感を覚えてました。小学校低学年までが特に強く、趣味も好みも憧れる対象も、まさに男の子でした。
最近ﾄﾗﾝｽｼﾞｪﾝﾀﾞｰｹﾞｲという言葉を知って、自分もそうなのかな？と思ったんですが、似合うなら♀っぽい格好も嫌じゃないし、♂が好まないような色、小物も身に付けるし、性質もすぐ感情的になるなど、♀的なところも多々あります。
でも、♀の役割を押しつけられたり、♂に性的な目で見られることにはとても不快感を覚えます。
そんなﾄﾗﾝｽｼﾞｪﾝﾀﾞｰｹﾞｲなんていますか？

トランスジェンダーの女っぽいゲイかな？
根本的なところでは♂、でも表面は♀でも大丈夫、みたいなかんじかな・・・

>>526
＞♂が好まないような色、小物も身に付けるし、性質もすぐ感情的になるなど、♀的なところも多々あります。

ピンク・小物好きな男も、感情的な男も、普通にそこらにいるけど？
まさか、男はブルー・大物？好きで、かつ理性的なのが普通だと思ってる？
女の役割押し付けられて不快だと仰ってるあなた自身だって、そういうことで性差を区別してるじゃない。
不満を訴える前に、まずは自らを省みることも必要よ。
相談にはなってないけど、ちょっと気になったんで言っとくわ。

>>527
でも男っぽい格好の方が好きです。

>>528
いや…別にピンクが好きな男がいるわけない、とか決め付けてるわけではありません。自分の情報として、男趣味の物ばかり身につけてるわけじゃない、てことが言いたかったのです。
私のトランスのイメージが、女っぽい物は一切受け付けない、てものなので、スカートもそこまで嫌じゃない私はトランスではないのかな？て疑問に思ったわけです。
あと、現状に不満があるわけでもありません。

>>527
スミマセン、上の続きです。
トランスの女っぽいゲイ…。ゲイの方でも色々な方がいらっしゃるように、トランスゲイにも色々いるんでしょうかね…。なにぶんトランスゲイに関する知識がないもので…。
お答え有難うございました。

>>529
言い過ぎてごめんね。
「ﾄﾗﾝｽｼﾞｪﾝﾀﾞｰｹﾞｲ」の意味がよく分からないけど・・・
あたしの友達にも、あなたみたいな人いるわ。
髪かなり短くて、たまにスカート履いてくるとﾋﾞｸｰﾘされたり。
自分より身長の低い彼氏を持ちたがったり。（175くらい）

>>530
ここのスレの>>239あたりで書き込んでる者です。
文章を読んだ印象としては、FTMというよりは
中性寄りの潜在フェミニスト女性という印象を受けました。
でも性自認はあくまで自分で決めるものなんで、
俺含めて他人がどうこういうものじゃないですから、
自分の納得いくように考えれば良いんじゃないかな。

自分語りでなんだけど、かつては自分もトランスゲイという概念すら知らなかったので
「男なのに女の体で男が好きな俺って何者？　男であるためには
女を好きにならなきゃいけないのか？　男が好きなら女にならなきゃ（ｒｙ」
とかぐるぐる悩みましたが、
今は「気の持ちようで男でも女でもいられておもしれーｗｗｗｗ」って
ちょっと思ったりもしてる。

日本人がもってるジェンダーバイアス？ってのかしら、社会的に押し付けられる
女はこうあるべき、女は○○してはいけない、女のくせに〜〜、、、などなどね。
そう言うものに対する反発ってのもあるんじゃないかしら？
あたし２チョとかでも、トランスゲイを主張なさる方と、それはもう大勢とお話した事があるのだけど、
現代日本社会の押し付ける女性像に反発感があるだけで、
例えば明治、例えば江戸の文献に残る女性像や、他国の女性の生き方などを知ると
ああ自分は女性でいいのだ。と、こう言う生き方の女性もいるのだ。と、納得される方もいらっしゃるわ。

中には、それこそ生活に支障をきたすくらい、自分の心と身体の折り合いがつかないくらい
女の身体を持っていることに対する嫌悪感を持ってる方も、勿論のこと、大勢いらっしゃるけどね。

どの辺りで納得するのか、ご自身で決着なさるしかないんじゃないかしらね。
他者がなんと言おうと、自分は女だと思えば女なんでしょうし、いや男だトランスジェンダーなのだと
思うのであれば男でいいのじゃないかしら？ね。
それと、男を好きになるのか、女を好きになるのか、別の問題として捉えてみてはどうかしら。
男にこんな風に愛されたい、女にこんな風に愛されたい、てのも、また別の問題だと
あたくしそう思いましてよ？

　自分は身も心も女、社会が押し付ける女性像にも違和感は感じない、男を好きになる。
　でも、男に加護されたり家事を押し付けられたりするのは、絶対に嫌だ。
　女としてではなく人生を共に生きる、対等な立場で愛されたいから、
　可愛らしさを求める男とは恋人にならない。女性ならではの逞しさで接したい。
　そうおっしゃってる方も、あたしの友人にはいるわ。

>>531-533
ご丁寧に有難うございました。
確かに、世間の女性に対する考え方に反発はありますね。ただ、そんな世間も知らない幼少時に一番強く『男でいたい願望』があったのが不思議で。
例えば、おままごとでは絶対男役しかやりたくなかった。リカちゃん人形・少女漫画に全く興味がなく、ヒーローフィギュア・少年コミック本が好きだった。TDLの黒ひげ写真館では無理言って男の子用衣裳で撮らせてもらったetc.その辺は今でも変わりません。
そしてやはり、ﾄﾗﾝｽｹﾞｲを名乗る人は2丁目に行かれるんですね…。実は自分も2丁目いるだけでなんとなく落ち着くんです。
最初自分は、単に男に憧れてる女、もしくはオコゲと思っていたのですが、それにしては不思議な点がいっぱいあったもので。でも単なる勘違いだったら恥ずかしいなと思ったので、私事ですが質問させて頂きましたm(__)m

>>534
あたし自身の子供ではないので、詳細までは判別しかねるのだけど
あたしの兄弟の子（姪甥）、友人の子たち、仕事柄触れることのある子供達を見る限りでは
１歳程度の赤ちゃんでも、ご両親の影響を色濃くうけ。男女のあり方の違いを察してると
感じる事はままあるわ。今自分に話し掛けてるのがパパなのか、ママなのか、ちゃんと判別してるし、
パパに似た感じの大人の男なのか、ママに似た感じの大人の女なのか、
話し掛けられる内容の意味まで深く考えることはないにしろ、大なり小なりの影響は
やっぱり受けてるのじゃないかしら？と思うこと、感じることはしばしばあることだわ。
広い世間のジェンダーバイアスではないにしろ、家庭内〜近辺の人間関係（狭い範囲の世間：他者）
の中にあるバイアスの影響は、程度の差こそあれ、ちゃんと影響してると思うのよ。
だから「幼少の頃にこうだったから、こうでなければならない」みたいな、絶対的な位置付けもないと思うの。

あたなのおっしゃるように、おままごと〜〜etc.などの経験をしても、そう言う思いを継続してもっていても
女性でありたいとし、女性である事に疑問を思ったこともなく、「おてんばな女の子だった」と
結論する人もいるわ？そこは忘れないでほしいと、あたしはそう願うの。

勿論そうでない人もいる。あなたのような人もいる。
また大人になってから、例えば2丁目で遊んでみたりの経験を重ねてから、
自分は違うのかな？こうなのかな？と、ジェンダーが揺れるなんてことも、ままあると思うわ。
>>532さんのように、揺れてる自分がおもしろいと思ってるような方もいらっしゃるしね。

人それぞれ、様々な考えがあり人生がある。それでいいんじゃないかしらね。
あなたには、あなたにしかわからない、あなたの人生があるわ。何人たりとも邪魔の出来ない、
卵の時から土に還るまでずっと付き合い続ける、あなたを大事になさって欲しいと願うわ。

>>534
あなたがTGｹﾞｲなのかどうか、それで納得できるのかは、
あなた自身が決める以外の方法はないし、
その考え方のﾋﾝﾄは、他の回答者が書いてるのでそちらに譲るとして…。

>>ﾄﾗﾝｽｹﾞｲを名乗る人は2丁目に行かれるんですね…。
TGには縁もなければ興味もないｹﾞｲからしたら、迷惑にもなるって事は、自覚していて欲しいです。
精神的にどうあろうと、どんな説明をされようと、俺らから見たら普通の女の子にしか見えません。

>>526>>♂に性的な目で見られることにはとても不快感を覚えます。
性自認がどうであろうと、新宿2丁目のｹﾞｲﾊﾞｰに遊びに来る女性の殆んどが言われる事です。
正直外部からは、性交嫌悪のﾉﾝｹ女だからそう言うのか、FtMｹﾞｲだからの区別は全く出来ません。
ｹﾞｲﾊﾞｰ以外の一般生活の中で、性欲薄いﾉﾝｹ男なのか、ｹﾞｲなのかの区別が全く出来ないようにね。


ｹﾞｲの集団の中で、FtMｹﾞｲを名乗る(ｶﾑｱｳﾄ)する事は
恋愛対象(ｹﾞｲ側からは対象にならない)にしてくれと、強引に割り込んでくる印象すら
与える可能性もある(あなたにそんなつもりは全くなくても、そう受け取ってしまうｹﾞｲもいる）
って事は、しっかり意識して欲しいなと思いました。

ここ数年の傾向ですが、FtMｹﾞｲを自称する女性の横暴な行動ばかりを
ﾘｱﾙで見てるもので・・、あしからず。（不愉快に思われたらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）

あげ

ノンケから見て不思議に思うことがあるんですが、ゲイの方で
小柄なジャニーズ系美少年が好みな人ってどこかやはり女性を
求めているのではと感じてしまうのですが・・・
男らしいガッチリ体型が好みの人が真の意味のﾎﾓｾｸｼｭｱﾙでは？

あたしは別に短髪色黒ひげマッチョだけが真の男だとも思わないわ。
その理屈だと小柄ロリ顔巨乳系が好みな人が真のノンケとか言われかねないわ。
そもそも「男らしい」っていうのがどういうことかなんて人それぞれよ。
真の子供、真の黄色人種、真の犬 ……
それがどんなものかなんて誰にも決められないわ。
あなたには、きれい→女性的　という思い込みがあるんじゃなくて？

最近自分が同姓愛者か否かで悩んでいるのですが…、
自分は、異性とつきあったことが一度もないんです。

自分がどちらかというのは、一度異性と付き合ってから考えるべきなのでしょうか。

〜性愛者というのには、大雑把に分けても同・異・両・無の４パターンあるぞ。

この人とお付き合いしたい！　という気持ちが内から湧き上がってきたことがない、
単にそれだけの話だよ。
友達がいれば、さしあたりそれでいいじゃない？
恋をしなくてはいけないという法律はない。

>>535
色々貴重なご意見有難うございました。少しｼﾞｪﾝﾀﾞｰに捉われすぎてしまっていたようです。大切なのは『私』という個性なんだ、と我に帰りました。ありがとうございました(*^_^*)

>>536
はい。2丁目の件、そうですね。最近は用事がある時通るくらいで、2丁目目的では全く行かなくなりました。
昔行ってたと言っても、数回程ただの通行人として歩いたくらいで、お店は一般誌で紹介されてたﾊﾞｰ1回と、ｱﾉ有名ｶﾌｪで2回ご飯食べただけなんです。
その数回で感じたんですよね。「自分が落ち着くっていう理由だけでは来ちゃいけない場所だな」て。自分が良い思いしてる時、どこかで誰かが不快な思いしてるって気付いたんです。そう思った時は少し寂しかったけど、2丁目に深入りする前に気付けて良かった。
ご忠告、サンクスです☆

ゲイの方に質問なんですが。

１、どっかのスレで、友達を銭湯に誘う５０パーセントはホモってレス見たんですが、
　　これの真偽はともかく、学生時代からの友人でアメフトやってた連れがいるんです。
　　そいつがしきりに、スーパー銭湯に行こうと誘ってきます。
　　女紹介してくれといわれて何度も紹介してるんだけど、その都度脈はあっても
　　なんだかんだで嫌だと断ります。18から26になるまで女と付き合った形跡はないです。
　　風俗にもよく行ってるみたいだけど、現場は見てません。
　　もしかして、ゲイの可能性はありますか？だからといって、どうということはないけど。
　　もしその可能性があるなら、それには触れずにそっとしておいてやりたいんで。
　　傷つくくようなことをいいそうで怖いんで。
２、あと、これは一般論なのかもしれないけど、俺はマッチョでもなんでもなくて、普通の体型。
　　ゲイの人ってマッチョ好きが多数派ですか？筋肉質じゃない人が好きなゲイもいるとして、
　　それってやっぱり少数派ですかね？
　

>>543

１、>>8をもう一度、よく読んでみてください。

２、ｹﾞｲの全体（潜在）数が全くわからない（確かめようがない）以上
ｹﾞｲの中の多数or少数の考察はﾅﾝｾﾝｽです。
筋肉質じゃない人（ｶﾞﾘ・ﾃﾞﾌﾞetc）が好きな人も、専門の店があるくらい多く存在します。
また体型・筋肉の有無が好みの対象にならない（ﾌｹ・外・ｼﾞｬﾆetc）場合も多く存在します。

だから女の子の話題をいつも振れっての
ノンケアピールになるんだから！！！

>>544
１、全然誘導にもなってなくて、質問の答えにもなってないのが残念です・・・
２、答えになってなくてこれも残念です。

>543
> 友達を銭湯に誘う５０パーセントはホモ
根拠がありませんね。焼肉に誘う男はセックスしたがってる、てのと同じようなもんなんでしょうか。w

> もしかして、ゲイの可能性はありますか？
>8を読んで理解できれば、可能性があるかないかなんて言えない事がおわかりいただけると思います。

> もしその可能性があるなら、それには触れずにそっとしておいてやりたいんで。
> 傷つくくようなことをいいそうで怖いんで。
相手がゲイかノンケかに関わらが、デリケートな問題は触れないようにすればいいんではないでしょうか。
ゲイ疑惑がなければ、何を言ってもいいんでしょうか。

> ゲイの人ってマッチョ好きが多数派ですか？筋肉質じゃない人が好きなゲイもいるとして、それってやっぱり少数派ですかね？
さあ、どうでしょうね。
どの程度が筋肉質になるか、は各個人によって違うと思いますよ。
そういう個々人の違いを超えればネット上では筋肉質の人が好きな人が比較的多そうに見受けられますね。
まあ、これも、ノンケは巨乳好き、巨乳以外好きの人は少数派だよね？て言ってるのと同じ事だと思います。
まあ、好みのタイプなんて個人個人で違うものですから、一様に筋肉質好きが多数派、とも言えないと思いますよ。

>>547
レス遅くにすいませんです。ありがとうございます。ざっと読みました。
その上で、うーん、いまいち趣旨が理解できないです・・・。
っていうか、現実的でないというか。本音で語ってくれてないって言うか。
そいつ以外にも同性愛者の友達いますが、なんか作ってるっていうか。
２ｃｈなんで本音聞きたいんですが。

明日ちゃんとした形でレスさせていただきます。

>>548
お前は本音が聞きたいんじゃなくて、お前が持ってるイメージ通りの回答が
返ってくるのを期待してるだけだろ？

>>548
>>そいつ以外にも同性愛者の友達いますが、
だったらその同性愛者の友達に、会わせるなりして聞けばいいのに・・・ってのはなし？ｗ

>>543
１、「友達を銭湯に誘う５０パーセントはホモ」＜どういった根拠に寄る発想なのか納得し兼ねるけどｗ
　　確率の考え方として、ある集団の中での「５０パーセントはホモ」と言うのは理解するわ。
　　「友達を銭湯に誘う男」を100人集めたら、その中には「ﾉﾝｹ50人：ｹﾞｲ50人」が居ると言う意味よね？
　　あなたの友人がその[ﾉﾝｹ50]に入るか[ｹﾞｲ50]に入るのかは、他人には全くわからないわ。
　　その可能性の有無はコインの裏表のようなもの。ｹﾞｲの可能性があるのと同じくらい
　　ﾉﾝｹである可能性もまたあると言うことね。
　　裏が出るか表が出るか50％の確率はあっても、それは何度も繰り返し投げる事のできる
　　コインであるから、その確立の実証ができるのであって。
　　たった一人しかない[その人間個人]は、繰り返し投げる事も、分割する事もできないわ。

　　あなたの友人がゲイかどうかは、あなたの友人（その本人）にしか分からないこと。
　　分からない、確かめようがない、知りようがない事に対して、あれこれ考察をしても、それは
　　推測の域を出ることはなく。集団における確率論を[個人]に当て嵌めようとする事自体に
　　激しく無理があるのよ。

　　ｹﾞｲorﾉﾝｹの選択肢しかないってのも、なんだかねｗ
　　バイかもしれない、二次元萌えでﾘｱﾙ女性NGかもしれない、・・・・・数限りなく、可能性はあるとおもうけど？

２、>>544>>547で説明十分かと、あたしも思うけど？
　　ﾉﾝｹにありがちな強固なまでのﾊﾞｲｱｽが、ｹﾞｲにはないのよ。一口にｹﾞｲといっても
　　ネコありタチあり、少しﾄﾗﾝｽ入ってるのもありで、男を抱きたいと思うか、男に抱かれたいと思うか、
　　それともまた別の何かを男に求めるかetcで、それぞれ好みの傾向も全然違うの。
　　だから応えようがないのよｗ　ｹﾞｲ自身であれば尚のこと、あまりの多様性がある事を知ってるから
　　女にﾓﾃﾙ男、男にﾓﾃﾙ女、みたいにきっちり線が引けないの。
　　男を好きになる男[その当事者]自体が、激しい多様性の中にあって、
　　どんな男を好きになるのかと言う多様な思いに、多数も少数もないのよ。

　　あなたが２、で言うところの「ゲイ」はどんな人を指してるの？どんなイメージなの？
　　それがはっきりすれば、少しﾀｰｹﾞｯﾄを絞り込んでくれれば、或いは応えられる人もいるかもしれないわ。

>>543（ID:/gl0nHDm）
１、要するに、性的対象として裸を見られるのが不快だということが、
あなたの場合、まず前提としてあるわけね。
友人がゲイなら自分はそう見られ、ノンケならそう見られない。
いずれの場合であれ、友情を壊さずに済ませるには、
銭湯への誘いに対し、どう答えれば良いかって質問でしょ？

･･･「銭湯が嫌い」とか、適当な理由つけて断ればいいだけじゃない。
友人がゲイかノンケかハッキリさせないと、根本的な解決にはならないと
お考えなら、>>8を何度も読んで主旨を理解するべきよ。


２、＞筋肉質じゃない人が好きなゲイもいるとして、 それってやっぱり少数派ですかね？
少数派ではないわ。ただし、顔やらナニやら、別の要素も重要になるわね。
ていうか、それを「ノンケの」あなたが知って、どうするの？
悦に浸りたいの？　それとも警戒するため？

>>548
あなたにとってｹﾞｲの存在自体が現実的ではないから、そう感じるだけでは？
＞いまいち趣旨が理解できないです・・・。
あなたの>>543での質問の趣旨・意図もよくわかりませんよ？

１、ﾃﾝﾌﾟﾚや他の方の回答どおり。
あらゆる可能性が推測できるが、真実はあなたのその友人のみぞ知る。以外の答えはありません。

２、ﾏｯﾁｮ・普通体型・ﾃﾞﾌﾞ・ｶﾞﾘ。どれも甲乙付け難い程に、大々的な統計でもとらなきゃ
わからないくらい僅差で需要がある。と言ったらわかりますか？
好みの基準を体型に求めない。例えば、年上であればﾏｯﾁｮ・普通体型・ﾃﾞﾌﾞ・ｶﾞﾘなんでもOK!と
言うような人もいます。それら等々、様々な好みをひとっからげにしたら
体型による需要の多少など問題にならないのが、ゲイの実状です。

１、の彼がゲイだと前提して、２、の条件（普通体型は少数派と思い込む）で、
普通体型の俺が恋愛対象になる可能性が低い安心感を得たいのでしょうかね？？？
・・・・・だとしたら、残念ながら、ゲイの中にはゲイ同士の出会いを求めず、会社・学校などで縁のある
生活に密着した身近な人にしか恋をしない、ﾉﾝｹ専なんて人もいます。（勿論体型は問わない）
多くのﾉﾝｹ専の人は、その恋心を秘めたまま意中のﾉﾝｹには迷惑をかけない選択をしてますから、
その友人が何も言わない限り、意識せずに普通に友人として接したらよろしいかと思いますがね。

ただし１、での彼がゲイかどうかもわからない以上、彼の好みのタイプも全くわからないのが現実です。
彼以外のゲイの生態をどう調べようと、知ろうと、全国のゲイ何万人に調査を広げようと・・・

　　あなたの友人の心の内を知ることはできません、その彼自身にしかわかりません。


※いやその彼がどうのじゃなく、友人の行動は疑問のきっかけにしかすぎず、
ゲイ全体調査をしてみたいのだ。ですかね？？？？であるならば・・・・・

　　　　２ｃｈ　では、無　理　！　　　とだけ、応えておくとしましょうｗ

>>548
このスレでは、「友人/同僚が〜だからゲイではないか？自分は彼の好みで
恋されているのではないか？」という質問は、本当に多いです。
この手の考えに取りつかれたノンケには確かに不安でしょうが、
「どういう人間がゲイか」「彼の好みは何か」なんてここにいる誰にも
答えられません。
彼がゲイであなたが好きな可能性はそりゃ大いにあるでしょう。
そう思うなら>>545が一番です。「彼はゲイかな」と思われて仕方ないなら、
それを探り回るのではなく、「自分がノンケだ」とアピールすれば
済むことです。ゲイにはそれで分かります。

同性愛者の友人もいるあなたには、目の前の人間がノンケだろうと同性愛者
だろうと不快にさせない対応ができると思います。
大抵の同性愛者がノンケに偏見持たれているというのは百も承知しています。
むしろ隠しているゲイには、遠回しに探りを入れられたりするのが、
辛い、怖いことでしょうから、慎むべきはそのことでは。

質問です
この間クラスメイトの子がレズなんじゃ？ということが分かりました。
一回本人に「レズ?」って聞いてみたんですが答えてくれず。。。
その子は暗いカンジで無口でクラスで浮いてるんで他の人に聞いてみてもみんな知らないと。。。
友達に手伝ってもらってその子にボディタッチとかして「顔赤くなってるよ」とか言ってみても
黙ってうつむくだけなんですがそれがよけいに怪しい感じです。
その子から話しかけられることも触られることも無いんですがクラスにレズかいると思うと気になって。。。
みなさんどう聞かれたら答えやすいですか?

釣りだと思うけど一応答える。
テンプレは読みましたか？
他人のセクシャリティは貴方には関係のないことなのでほっておきましょう。
貴方のやっていることはただのいじめです。

釣りでも釣りでなくても人としてクズ、だな。

高３にもなっていじめするなんて
ダサｗ

>>554
サイテー
こういう人間のいる高校ってさぞ程度低いんだろうな。

>>554
＞友達に手伝ってもらってその子にボディタッチとかして
＞「顔赤くなってるよ」とか言ってみても

ひどいことするのね

＞その子から話しかけられることも触られることも無いんですが
だったらそっとしてあげなさいよ　ビアンかどうか
気になるからってそんなこと関係ないでしょ
どう聞かれたら答えやすいか？なんて
もしそんなものがあっても教えるわけないじゃない
バカじゃないの？あなたがどういうことをしているのか
自分の立場になって考えてみなさい
すごく不快だわ

>>555-558
すみません釣りじゃあないです。
いじめですか。。。あたしは本当のことを知りたかっただけなんで気にしてませんでした。
上に書いたことをやってからその子に避けられてる？みたいになったんで嫌がられてるのは分かったんですケド。。。
どれがいじめに当てはまっちゃったんですか？やっぱみんなに言いふらしたコトかなぁ？
どうゆう聞き方すればよかったですか？

まあとにかくテンプレ２から１０くらいは読みました？
そのうえで聞きたいことがあったら。

>>554

サイテーだね。
ビアンだったらビアンでどうしたいわけ？
別にあなたに迷惑かけてるわけじゃないじゃない。
クラスにビアンがいるとなんで気になるの？

・・・って言ってみるけど、なんか釣りってかからかわれてる気がするなぁｗ

>>560
あんたのことなんかどうでもいいけど、いじめられてる子が気の毒だから答える。

＞この間クラスメイトの子がレズなんじゃ？ということが分かりました。
いや、それわかってないし。
＞一回本人に「レズ?」って聞いてみたんですが答えてくれず。。。
どう答えようがあること無いこと言いふらされそうで怖いから黙ってんのよ。
＞その子は暗いカンジで無口でクラスで浮いてるんで他の人に聞いてみてもみんな知らないと。。。
他の人はアンタより大人だからいちいち他人のプライバシーに首突っ込まないの。
＞友達に手伝ってもらってその子にボディタッチとかして「顔赤くなってるよ」とか言ってみても
＞黙ってうつむくだけなんですがそれがよけいに怪しい感じです。
無理やり体触られたら誰だってムカつくわよ。
ムカつきが内にこもるか外に出るかの違いはあるけどね。
それはセクシャリティとは関係ないから。
＞その子から話しかけられることも触られることも無いんですがクラスにレズかいると思うと気になって。。。
そんなこと気にしてる暇があったら宿題して寝なさい。

＞どれがいじめに当てはまっちゃったんですか？
あんたがその子に対してやってること全部が悪質なイジメ、嫌がらせ。抗議する！
＞どうゆう聞き方すればよかったですか？
そんなもんありません。聞くな。

ノンケだろうがビアンだろうが、親しくも無い人間に
「あんたレズ？レズなの？レズなんでしょ？」
ってしつこく聞かれるのは誰だってヤなの。

>>560
みんなに言いふらすなんてマジ最悪だわ

＞どうゆう聞き方すればよかったですか？
そんなの聞いて「レズです」なんて言うわけないだろ
バーカ！

>>560
取りあえず、お前がやってることはその娘に
ストレスを与えてるだけに過ぎない。
そっとしとけ
その娘がもし自ら命を絶ったら、間違いなく
お前のせいだな

554
＞友達に手伝ってもらってその子にボディタッチ
友達に手伝ってもらう＝「あの子ビアンっぽいんだけど」
って話題にされたって事。
それ自体が既にその子にとって不愉快だという判断は出来ませんか？

学生ならまだまだ「○○ちゃんは××君の事を好きらしい」
とかいうウワサが好きな年頃だと思います。
きっとあなたのその子がビアンかという事に対する
好奇心は、それと同じようなレベルで
「知ってどうしようってワケでもない。けど気になる」
位の感覚なのではないでしょうか。
しかしセクシャリティに関する事は
女→男を好きなこととは比べものにならない位
他人に土足で踏み込まれたくない領域なんです。
どうかそのことを理解は出来なくても分かってはあげて下さい。
そして、そっとしておいてあげて下さい。
長文スマソ。

>>560本気で質問してるってんなら、相当馬鹿！自分の興味本位だけで行動すんな！

他人のセクシャリティを興味本位で詮索するな、という当たり前のことをあなたは
今までの人生で学んでこなかったように見受けられます。
あなたが仮に他のクラスメイトから「あんたレズ？」って唐突に聞かれたらムカつかない？
しかもその時に否定しなかっただけで勝手なレッテル貼られてそれを言いふらされたら
怒りがこみあげてこない？
人の噂っていうのは人から人へ伝わるたびにどんどん肉付けされて、本人の耳に届く時には
ほとんどが嘘で固められた下品なものになって、その人を傷つけるんだよ。
他人のセクシャリティを勝手に詮索して真偽も知らずに周りにまき散らすその行為が
イジメだと言ってるんです、みなさんは。

>>560
>あたしは本当のことを知りたかっただけなんで気にしてませんでした。

「本当のことを知ろうとして何が悪いの？」と思っているようですね。
しかしそれは人が知られたくない、もしかしたら知られたら死んでしまい
たいと思っていることを無理矢理、他人までけしかけて暴き立ててもいい、
ということでしょうか？

その同級生がビアンなのかノンケなのかは知りません。
もしビアンだとしたら、それを人に伝えることに深く悩んでいる可能性が高い。
まだ若く、学校や家庭から拒絶や嘲笑を受けたら生きていく場所がない
という年代にはなおさらです。
カミングアウトがどれほど勇気がいるか、この板にもカミングアウトについて
のスレがあるのでそちらを見て下さい。
他人が勝手に興味本位で暴き立てようとしたら、本当に>>565も起こります。
これは冗談ごとではないので、肝に銘じて下さい。

「どうやって訊ねればいい？」ということですが、あなたが彼女の友人として
「この人なら打ち明けて大丈夫」という信頼関係を築いたら、カムアウトするかも
しれません。しかし、もう駄目だろうという気もしますが‥‥

アンタたち、腹が立つのは分かるんだけど、もう少し落ち着きなさいな。
こんなに長文が一気にきても、十分に読みこなせないわよ。

>>554
みんなが何故貴女に対してこんなにコメントを付けているのか、よく考えてみて頂戴な。
貴女は「いじめ」「デリカシーがない」と言われても仕方がないことをしているのよ。
それを十分念頭においた上で、これからその友達との関係を築いていってね。

560さん、あなたは自分の知らないところで自分がビアンだと証拠もないのに言いふらされ、その証拠を求めて多人数の人たちからイヤガラセをされても平気ですか？

あなたに今出来る事は、
明日学校でその子に、「変な噂を流してごめんなさい。イヤガラセもしちゃってごめんなさい」と謝る事と、
巻き込んだ友達にも「あたしが勝手に思い込んでただけだったみたい。ごめんね」と相手の子の疑いが自分の思い込みであった事を説明することですね。

ある意味勇気のいる事ですが、イヤガラセをするっていう人間として最低の事をする勇気よりは簡単な事だと思いますよ。頑張って下さいね。

総攻撃www
集中放火www

>その子から話しかけられることも触られることも無いんですがクラスにレズかいると思うと気になって。。。
その子がビアンだということがわかったと仮定します。
それで何をするつもりだったの？

554

学校は集団生活の場なのにある種タブーを犯したね。しかも友達使うなんて。一人で行動しな。そんでどこがイジメになるのかも分からないの?その癖にレズとか言葉は知ってるんだね。つぅかあなたがレズなんじゃないの？真実を知る勇気ってのも必要なんだよ

そもそも｢レズ？｣なんて聞くところから間違ってんのよ。
今の日本では同性愛に理解が薄いから、ｶﾑｱしたところで何も救われないんじゃない？

それともあんたはその娘のよき理解者になれるとでも思ったの？

548 名前：｜男｜名無し湯｜女｜[] 投稿日：2005/05/23(月) 13:43:14 ID:PDXppr2k
俺はホモだから分かるが仲間とスパ銭にやたらと行きたがる奴は良くいると思う。
その内訳
１．ホモ．．．５割
２．体育会．．３割
３．風呂好き．２割

こーんなところだろう？尤も風呂好きな体育会やホモの体育会というのもいる訳で
区分をはっきりさせることはできないが、他人のチンポに興味を抱く２０以上の奴は
完璧にホモといって良いであろう。

は嘘ですね。

>>549
こういう馬鹿はどこでもいるんで無視しますね。

>>550氏
１、根拠はさっきいった２ｃｈ情報ですんでｗ
　　ほかはそれに基づいたもんなんで、参考になりません。すいません。
　　銭湯に友達誘う人のどれだけがホモかなんて分からないんで、積極的な根拠にそれをあげたわけでないんで。
　　確率論を当てはめる云々も無関係なんで。大丈夫です。
　　＞ｹﾞｲorﾉﾝｹの選択肢しかないってのも、なんだかねｗ
　　これはそうかもしれないです。ただ、ゲイかそうでないかって発想がむしろこの場合には
　　普通ですから、選択肢としてはありかと。何が普通って議論は知りません。
２、＞それぞれ好みの傾向も全然違うの。
　　それはそうですけど、それだと何もかも人それぞれ済む話なんでｗ
　　ゲイの人って一般的にどういう人が好みかって切り口はありうると思って。
　　たとえば、巨乳好きな男の人って一般的には多いだろうと、そのくらいはいえるとの同様、
　　マッチョ好きなゲイって多い少ないの問題はあってもどっちだろうっていう。
　　多様性云々は・・・、もういいでしょ。


答えは

>>551
１、ないですね。あとは読んでません。
２、少数派ではない。ありがとうございます。

>>552
言葉足らずで申し訳ないです・・・
日本語的には通じてるんで、日本語勉強してください

レズの方にお聞きしたいんですが、ネコの人が恋人のことを
「彼氏」って呼ぶことはありますか？それともネコ･タチ関係なく
やっぱり恋人は「彼女」なんですか？

読んでませんってｗ
何で読まないの？皆真剣に答えてるのに...

>>576
その文章を書いた人が、例え本気でそう思ったにしても、あまりに根拠がなさ杉よねえ？
「ホモだから分かるが」なんて言い切ってる時点で、あまりに釣りくさいわ。
銭湯愛用者の危機感を煽って混乱するのを見て喜んでるだけじゃないかしら。

あたしも実際に銭湯やらスパにはたまに行くけど、
家族サービスで来てる親父か、会社の慰安で来てるオヤジか、
家風呂の故障、元々ない、必要にせまられて来てる人が、圧倒的大多数だと思う
そんなのしか居ないように見えるけどね、
どうみても、ホモ（お仲間）がそんな沢山いるように見えないわ、あたしには。

赤の他人のチンコなんか普通、誰もみてねえわよ？つーかチンコ目当てで風呂に行くようなのは
ゲイであろうとなかろうと、ぶっちゃけ、礼儀もわきまえられない性犯罪者よね。あたしはそう思ってるわ。

>>577-579
で？答えは見つかったのかしら？それで納得なのかしら？

>>582：追記
ホモ（お仲間）がそんな沢山いるように見えないわ
　　＋
体育会のも、そんなに沢山いるようにみえないわ。

>>543
え〜っと、貴方が一体何を求めているのかが分からないんだけど、
もう少しアタマを柔らかくした方がいいと思うわよ？
ご質問については既に他の姐さんたちが挙げてくれた答え以上のことはアタシも言えないんだけど、
その善意を無碍に切り捨てるのはどうかと。
ここはﾏﾀｰﾘと質問や答えについて語る場であって、喧々諤々の議論をする場じゃないわ。
論破したいのは分かるんだけど、やりすぎるのはアウトよ。注意してね。…自戒も込めつつ。

> 日本語的には通じてるんで、日本語勉強してください
自分で「言葉足らず」って言及してるじゃない。日本語として、文法的には成立していたとしても、
意味的にそれが相手に通じるかどうかは全くの別問題よ。
貴方の場合、自身の経験則や暗黙知に拠る部分が多すぎて、アタシもミスリードしそうだわ。

で、まだ疑問に思うところがあったら改めてよろしくよん♪

>>581
真剣に答えてくださる方がここにおおいのはわかってますんで。
>>582
遅いのにありがとうございます。
ノンケのチンポに興味なんてないってことですよね。それはわかりました。
＞で？答えは見つかったのかしら？それで納得なのかしら？
うーんｗ

>>584
＞善意を無碍に切り捨てるのはどうかと。
そうでしょうか？？？善意だと受け止められるレスばかりだとは思えませんが。
そのこととマターリすることとは別ですから。
それ以下の文についても同じことです。
傲慢と思うなら放っておいてください。でも、そうでしょうか？

580ｻﾝぇ>

ｱﾀｼはSﾄﾗﾊﾞｲﾀﾁで
今女のｺと付き合ってますけど､
ｱﾀｼの一人称は｢俺｣なんで
｢彼氏｣って言われてます｡
ご参考になるかどうか
わかりませんが…ι

>>585
どのあたりで納得しかねるのか。そのあたり、もう少し補足説明してみてくださいな。
何がどう納得しかねるのか、自分の意図しなかった答えっだったのであれば、その意図も含めて
けっきょくのところ何を聞きたいのか。もう一度説明してくださるとありがたいわ。

>>543にあたっての回答は概ね出きってる、ここ（2ch）ではこれ以上の回答は難しいと思うわ。

>>586
あ、確かにそうね。善意云々なんてのは結局個人の主観だから、貴方がそう感じても問題ないわ。
ただ、何れにしても「真剣に答えて」る人に対して、
コミュニケーションはきちんと成立させて欲しいなぁ、なんてことも思ってみたり。

当然マターリすることとは別だけど、貴方の場合、文意がケンカ腰なのよねぇ。。。
相手を論破したくてうずうずしてるように見受けられるのよ。

> 傲慢と思うなら放っておいてください。でも、そうでしょうか？
傲慢？アタシはそんなことこれっぽっちも思ってないわよ？
単純に「行間を嫁！」って言うだけじゃなくって、
アタシたちにも伝わりやすいように書いて欲しいと思っただけのこと。
それ以上でもそれ以下でもないわよ？

という訳で、疑問点がまだ残ってるのかしらね？
また書き込む際にはアタシたちにも伝わるように、
分かりやすく言語化した文をお願いね。

>>588
付き合ってくれるだけでありがたいです・・・
＞何がどう納得しかねるのか
友人がホモかどうかって質問で、ホモの方に意見がはっきりしない点ですよね。
＞けっきょくのところ何を聞きたいのか。
>>8読んで分からないから聞いてる点です

＞当然マターリすることとは別だけど、貴方の場合、文意がケンカ腰なのよねぇ。。。
＞相手を論破したくてうずうずしてるように見受けられるのよ。

そうですか・・・そう思われるなら仕方ないですね。
でも、そういう相手にレスするってことは論破したい相手を論破したいからレスするわけですね。
論争したくて書き込んでないんで、そういう方はそういうスレへどうぞ

>>590
意見がはっきりしない？とは？？？？？どう言う意味なのかしら？

どなたかがもう既に書いてらしたけど、全国のホモ何万人に調査を広げたところで
どう聞こうと何を調べようと、あなたの友人の心の内は、あなたの友人にしかわからないわよ？

あなたの友人がどんな思いで人生を送っているのか、例え親兄弟、親友であってもわからない。
身近なあなたに見えないものは、あなたの文章越しに様子をうかがい知る手段しかない
あたしらただのネラーにも、見当もつかない。
一個人がゲイかどうか、文章だけで判別できる方法があるのならば、
こっちが知りたいくらいだわちゅうか、わかりません。ごめんなさい。

これ以上の答えは、どう頑張っても出ないわよ？？？

あらやだ。アタシってば。ミイラ取りが何とやら、ねｗ
とりあえず最後に一つだけ。

>友人がホモかどうかって質問で、ホモの方に意見がはっきりしない点ですよね。
はっきりしないっつーか、その友人がゲイかどうかはアタシたちにも分かんないのよ。
確率論だってただの推測に過ぎない訳だしさ。

# 今ざっとテンプレ読み返してみたんだけど、確かに>>8はちょっと回りくどいかもね。
# 一応このスレ用備忘録代わりに書いておくわ。

>>592
度々どうもです。
そうですね・・・。その人が同性愛者かどうかなんてその人にしかわからないし。
592さんすいません、異性愛者の僕からして、同性愛者しかしらない特徴？っていうか、
こういうのがホモってのを求めてたんかもしれない。
よく考えたら、そんなのあったら楽ですよね。
マッチョだからホモみたいに思ってたのかも。答えてくれてどうもです。
ありがとう。

>>593
馬鹿なんですね。

>>595
それ言っちゃ駄目よｗｗｗ

>>584の書き込みはちょっと痛いですけどｗ
でも、よくわかったつもりです。友達のこと。

昨日、遅いからちゃんと書き込むって言ったのに、ちゃんと書き込んでないって言われたらどうしよう・・・

全然反論できてないかもしれないし、もしなんかあったらいってやー。

荒らしたみたいで申し訳ないから・・・。
気分悪くしはったらこまる・・・。傷つくようなこといったかも。どうしよー。
自己嫌悪です。悪気はないんですよ。ごめん。寝ます・・・・

>>597
まぁまた何か、新たな疑問でもわいてきたり
友人との関係の中で納得しかねてしょうがないことでもあったら、改めてでもお越しくださいましな。
（他人の心の内だけは、どう頑張ってもわからないけどねｗ　それ以外のことであれば・・・）

以前のスレで既出の問題かもしれないけど、
質問する人は、コテハンかトリップつけるよう、テンプレに加えた方が良くない？
まぁ、ルール決めたところで守ってもらえるとも思えないけど・・・

でないと、回答とか参照とかあぼ〜んがしづらいのよね

>>602
そしたら質問しにくくなるでしょう

テンプレ>>8の最初の「知り合いが同性愛者か確かめたいです」の回答は
分かりにくいかな？
カムアウトのリスクやアウティングがどれほど危険か・当人を傷つけるかが
きちんと説明されていないのは確かだね
実際、全然分かっていない高校生の人もいたし
次スレではもっと書き足した方がいいのかも

>>603
書き足すより、書き直した方がイイと思う。
文章に凝りすぎて、読みにくい。

ビアンとエスってどう違うんですか？

>>587
メェさん
どうもありがとうございました(´∀｀)

>605
レズビアン：女性同性愛のこと
エス：女性同性愛のこと。特に日本の明治から戦前までのもの。

ノンケってなんですか？

>>608
　テンプレ読め　>>4

最新30レスくらい読んだらうんざりしたわ・・・

めげずにage

605です。
>>607
お答えありがとうございます。
言い方が違うだけで、同じ意味？なんですか？

文盲かしら

>>559
>>561-575
皆さんレスありがとうございました。
今はその子に悪いことしちゃったなと思ってます。。。
皆さんにも不快な思いをさせてしまってすみませんでした。

「自分がやられたら〜」っていうのは、あたしの場合は冗談にして笑いにして終わらせると思うんで、
その子もそんなに気にすると思わなかったんです。
でもあの子は笑い取るキャラじゃないんでそこらへんも少し考えたほうが良かったかなと思います。。。

「知ってどうする？」は別に本人いじめようとは考えて無かったです。別に理解者になりたいわけでも。。。
でも皆にしゃべっちゃうカモ。。。「あの子ヤリなんだって〜」みたいなノリで。これもいじめなんでしょうね。。。
ただのウワサバナシなのに。。。でも皆さんにとっては「ただの」じゃないんでしょうねきっと。。。
噂話はレッテル貼りになるんですね。気づかされましたありごとうございます。

「何で気になるのか」は566さんや569さん、ほかのみなさんが言うように、興味本位からです。あとその子は無口な上に無表情で、
ナニ考えてるのか分からない子だからよけいにがっついちゃったんだと思います。。。

「自殺するかも」ってのは無いと思いますよ、たぶん。ウワサ流してから10日くらいたつケド普通に学校きていつもどおり↑ですから。

明日ちゃんと謝って、ウワサ取り消しして、あとはその子との関係なんてクラスメイト以上ではないんで必要以上に馴れ馴れしくしないようにして。
向こうもあたしに話しかけられたくないだろうし。

あと574さんへあたしはノンケです。

>>603
あたしのことですよね。。。
566さんや569さんが言っていたように、ｶﾑｱｳﾄは勇気がいるみたいだし、ｾｸｼｬﾘﾃｨには踏み込まれたくないらしいんですが、
あたしには良く分からないというか、実感が無いというか。。。
バレてからかわれるのがイヤなのかな？
あたし的にはその子がレズだったとしてもその子のパーソナルデータ無口無表情読書魔に(レズ)がつくだけなんですが、そういうのもイヤなのかな？
それとももっと違ったカンジに傷つくのかな？
とか推測するしかできないんで、まあ個人差はあると思うんですけど大体こんなカンジっていうのがわかるといいような気がします。
少しは実感がわくと思うんで。

>612
大して違いません。
時々「エスは精神的で気高くて……」とか言っている人もいますけれど
実際は肉体関係があったりどろどろになったりすることもありました。

まあ大正時代の恋愛だから、現代と違うところもあるでしょうけれど。
それを言ったら現代日本のレズビアンと古代ギリシャのレズビアンも
またずいぶん違うものだったでしょう。

age

>>614
あんた高校生じゃないでしょ。
こういう人間はどこでもいるのね。
たいてい本当の友人がいないわね。

＞614-615
いちいちムカツクマンコね
さっさと消えナ

>>614

>「知ってどうする？」は別に本人いじめようとは考えて無かったです。別に理解者になりたいわけでも。。。
>でも皆にしゃべっちゃうカモ。。。「あの子ヤリなんだって〜」みたいなノリで。これもいじめなんでしょうね。。。
>ただのウワサバナシなのに。。。でも皆さんにとっては「ただの」じゃないんでしょうねきっと。。。
>噂話はレッテル貼りになるんですね。気づかされましたありごとうございます。

「あの子ヤリなんだって〜」ってことを誰彼かまわず喋るのは、
まったくの事実無根であったとしても「ただの噂話」で、
言われた本人がムカつこうが傷つこうが迷惑に思おうが、
あなた的には「いじめ」とかにはならないんだ？

実にステキな精神構造をお持ちですね。
これからも立派なバカ女道を貫いて下さい。

回答者の人も、テンプレ>>3をよく読んでちょうだい。
ここで彼女を叩いても何の得にもならないわ。

>>614
>あとその子は無口な上に無表情で、
>ナニ考えてるのか分からない子だから
だとか
いちいちその子のせいにして
自分を正当化するのはやめてもらえませんか？

上の323は間違いです。
すみません。関係ありません。

>>620
そうなんですけれどね〜。

>>615
イヤなカンジが実感できないの・・・？
あなたは

ねぇねぇどんなパンツはいてるのぉ〜？
セックスのときってどんな声だすのぉ〜？

ってしつこくつきまとう男よりもずっと酷いことをしてるんだけどね。
ストーカー以下よ、あなた。自覚なさい。
自覚できないなら、人間辞めたほうがいいわよ。
冗談じゃなく、本気で言ってるわ。

>560
無口無表情読書魔嬢のことを、何がどうあってもレズとカテゴライズしたいらしいね。
何故そこまで「彼女はレズビアンである」と定義したいのかな？
ただ陰気なだけのクラスメートを、なぜ貴方はレズだと思ったのかな？
そもそも、仲が良くも悪くもないらしい無口無表情読書魔嬢に、なぜ貴方の注意が向いたの？
普通、意識にのぼらないよね？

無口（略）嬢が本当にビアンかどうかは、この際問題ではない。
彼女がレズだと吹聴して回って、大勢が彼女をからかいの対象にするように仕向け、
彼女が迷惑を被るさまを見ることで満足を得ようとした５６０の心のゆがみこそが
本当の問題だ。

本当のバカ女だったら、ここで叩かれたって便所の落書き程度にした受け取らないわよ。
だから、叩いたって無駄なの。どうせ実社会で痛い目見るわ。

スレの空気が荒むので、これで終わりにしましょ。

来た人が質問しにくくなるからもうやめて呉。



あらためて。
質問する人は>>1-10を
回答する人は>>3を
よく読んでから書き込んでください。

age

最近、ポリガミーとかモノガミーって言葉を知ったんですが、この言葉って
みなさん普通に使いますか？
それと、ポリガミーの概念（自由恋愛的な概念ですよね？）を持ってる
カップルって、結構多いんでしょうか。私が聞いた話では、本命の恋人とは
違う役割の相手と付き合うっていう話でしたが。（本命がタチなら２番目はネコとか）

>>627
どうだろ。私の周りを見る限りじゃ、概念は押さえてると思うけど、
言葉は普通に使うってほどじゃないわね＞ポリガミー・モノガミー
ポリガミー前提を了解し合ってるカップルが多い、ってことはないと思うわ。
望ましくないけど、カラダだけの浮気だったら仕方なく見逃したって連中は、
限りなく見てきたけどね。それでいちいち破局してたんじゃキリがないって
ことでw　まあ、人それぞれよ。

>本命の恋人とは違う役割の相手と付き合う
そういう人もいるかもしれないけど、バリタチだったら彼氏も浮気相手も
ネコだろうし、そういうパターンがあるってわけじゃないと思うわよ。

同サロの方に、ポリガミー議論スレあったと思うけど、今どうなってんのかしら？

>>617
ありがとうございます。
勉強になりました。

>>628を勝手に補足
ポリ・モノ議論については、バイスレで一時期やってたわね(前スレ後期〜現スレアタマにかけて)。
どうしても個々人の主義主張が入り乱れて荒れる原因になっちゃうから、今は敬遠されてるみたいだけど。
ポリガミー議論スレ…そんなのもあったのね。初耳だわ。今は立ってないみたいだけど。
これに関しては素直に外部サイトから情報を得たほうが早いんじゃないかしら？

>>626
他のスレにも同じような趣旨のこと書いたけど、
多分テンプレなんて読まないだろうね。質問する人。
で、そんな人に質問される側もその態度にむかつくってパターン。
表面上、取り繕ってても内心小ばかにしてる人は多いだろうし。

そこでさ、誰かも言ってたけど、質問する人トリップつけてもらうことにしたらいいよ。
質問少なくなってもそれはそれで適当な質問されて、むかつくこともなくなるじゃん。
そういうありかたもありじゃない？

俺は従妹とやっちゃってるんだが3Ｐしたいと思ってます
で男は嫌なので女がいいんですがレズの方はそういうのに参加したいと思いますか？
男には触られるのも嫌なのでしょうか

従妹がレズしてみたいと言ってたのでここに来ました〜
ＳＥＸしてる時に女のほうがいいんでしょ？とか言葉責めしたりしてます

>>628
>>630
レスありがとうございます。ポリガミー議論スレはもう無いようですね。残念です。
普通に使うことはないまでも、この言葉自体の概念はみなさん押さえているってことなんですね。
私にとっては初めて聞いた言葉であり概念だったので（特にポリガミーが）ゲイやビアンの方に
とってどの程度身近な概念なのかなと思いまして。いくつかサイトを見てみましたが、言葉の意味は
載っていても言葉の使用頻度がどの程度か、とか、実際にポリガミー前提で付き合うことが一般的
なのかまでは載っていなかったので、質問させていただきました。
ありがとうございました。

>>634
あ、どれくらい身近な概念か、ってことなんだけど、あまり馴染みがないんじゃないようにアタシは思うわ。
ゲイビアンの中でも、ジェンダー論とか社会学系に強い人なら知ってるかもしれないけど、
そう日常で用いることもないし、ノンケに比べて若干高い程度かと。
ちょっと学問的にな概念だから個人差が大きいしね。

結論：アタシもよく分かんないｗｗ

>>635
あ、そうなんですか？ｗ
ググった時にはセクシャリティに関するサイトがかなりヒットしたので、
もしかしたらノンケにはない文化だったりするのかなとも思ったんですが、
そういうわけじゃないんですね。
ジェンダー論における専門用語みたいなもので、一般的な認知度はあまり
ないと考えた方がいいようですね。

ゲイのエロびをWINですっごくカッコいい人をみつけたんですがYAHOOなどでビデオを検索かけても出てきません。。。この男の子を知る方法を教えて下さい！

最近変なのが多いな。

>632
大抵のノンケ男性は男性とセックスしたくないでしょうが、同時に大抵の
レズビアンは「男ｷﾓｲ」って感じです。
バイセクシャルでも、見知らぬ他人と3Pしてみたいと思う人はほとんど
いないと思われます。

それと、病気には気をつけたほうがいいですよ。

>>637
タイトルも分からないのに、教えることなんて出来ないわ。
それと↓このコメントにも答えておくと、私あなたみたいに
ゲイをペットか飾りか何かと勘違いしてる人とは、友達になりたくないのよね。
ごめんなさいね。


ゲイを好きな女の子
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1118083383/637

3 禁断の名無しさん 2005/06/07(火) 03:48:21 ID:ufZvGrA8
私もほしい！性別を超えて色んな話がしたい！！

>>637
タイトルもなしで質問なんて本当に知りたいわけじゃないんでしょうし、
ゲイビ漁りをする女なんて大抵のゲイが眉をひそめるのを見越した
釣りでしょう。
まあ本当にゲイビ好きならお好きに買うなり見るなりしたらいいでしょうが、
自分が欲しいものは根気よく検索したらどうですか。
どんな質問にも答えるスレですが、例えるなら「どこに行ったら女子寮
覗けますかね？」と変態男が女性に訊ねているのに近い質問ですから、
誰も答える気がしないと思います。

>>639
カップル喫茶とかスワッピングを知らないんですか？

>642
勿論存じて居ります。
心当たりがおありならばそちらでなさるのがよろしいかと。
一般のレズビアン･バイセクシャルのページなどではお止しになったほうが良いでしょう。

質問よろしいですか？
いかがわしいホモという意味でしばしば使われるイカホモですが、ではビアンの場合はなんと言うのですか?

いかがわしいホモ　ではなく
いかにも(系 or な)ホモ　です

>>643
レズはともかくとしてなんでバイもいないって言いきれるんだろｗ

だから、「一般の」と書いてあるんじゃないのかい？
ノンケの出会い系でもＳＭとかフェチは別ジャンルになってるじゃん。
そーゆうとこで探せってことだよね。

質問させてください。
先日、5〜6年の付き合いになる友人Aからカミングアウトされました。
それに対して自分は
「ゲイであっても今までのAが変わるわけではない」
「今まで隠すのは辛かっただろうから、これからは僕の前でくらいは素のAでいてくれて構わない」
と話しました。また、今まで誰にも話した事がないとも聞いたので、
「信頼してもらえてるようでめちゃくちゃ嬉しい」
とも伝えました。

ですが、その話をした翌日からAには避けられてしまっています。
僕はAを無自覚のうちに傷つけるような事を言ってしまったんでしょうか。

>>648
あら、そんなことないと思うわよ。
あなたと彼のやりとりを実際に見ていないからなんとも言えないけれど。
彼は、あなたに甘えようとする自分が嫌いなんじゃないかしら。
気にせずいつも通りに付き合ってあげてください。

>>648
今の所あなたが何かヘンなことを言ってるようには見えません
あなたからするとＡさんは避けているように思えるかもしれませんが、
Ａさんは、考えた末に思い切ってカミングアウトしてみたものの
後から「Ｂ君(あなた)は『ゲイであっても今までのＡが変るわけ
ではない』って言ってくれたけど、Ｂ君は勢いでそういうことを
言ったのかもしれないしって思ってるかも。
あとＡさん自身も考えて考えて勇気を出してカミングアウトしたけど、
それでも「後から言わない方が良かったかな」って後悔してるかも。
ノンケの人が考えるより、同性愛者がカミングアウトするってことは
ものすごくいろんなこと考えるし、すごく苦しいし大変なのよ
親友だと思っててもゲイだって言った途端、クラスの子に
言いふらされたりとか嫌われたりしないかとかヘンに同情されないか
とかね。実際私も親友だと思ってた子にカミングアウトしたら
急に冷たくなられたこともあったし。
それでも親友には言った方が楽になるかもしれないって
思ったからあなたには話したと思うわ。
２、３日は様子を見てそれでも向こうが避けるようなら
あなたの方から直接話すなり手紙書いて渡してもいいし、
「Ａくんに対して傷つけるようなことを言ったかどうか、
万が一言っていたら謝って、自分がＡくんとこれまでどおりに
友達として付き合っていきたい」みたいにあなたが
思ってることを素直に伝えてあげてみてはどうでしょう。
ただ、Ａさん自身もカミングアウトしてまだ動揺してる
かもしれないから落ち着いてね。

>>648
自分も>>649姐さんの意見にほぼ同意です。
個人の心の中は本人にしかわからないものだから、
あなたの友人がなにを考えているのかどうかはわからないけど、
書き込みを読む限りにおいては、あなたの言動に落ち度はないと思う。
（ていうかむしろ模範的とすら言える）
友人の人はあなたの言動に対してではなく、
「ついにカムアウトしてしまった自分」に対して、なにかいろいろと
思うところがあるのかもしれないので、しばらくそっとしておいてあげて下さい。
気持ちが落ち着いて、あなたが本当に彼のことを受け入れてくれていることに気付けば、
きっとまた前のような友達づきあいができるようになると思いますよ。

みなさまこんにちは
案内　初心者の質問板の
「物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ15028」より参りました

皆様から見て
ttp://f57.aaa.livedoor.jp/~monositu/imagebord/img/Monositu_20050608041227-178.JPG
この男性　通称リンク男　のルックスについて5段階で評価して頂けないでしょうか？

本人はノンケらしいのですが、過去に男性とホテルへ行ったことがあるそうです

>>652
評価とおっしゃられてもねえｗ
ルックスの好みなど、個々に違うものですからねえ
「好き<<<<<嫌い」で無駄にﾚｽが流れること必至ですわ。
こちらのスレでは、アンケートはご遠慮いただいてますので、お引取りくださいましな。

その好き、嫌いを教えて頂きたいのですが・・・・・

>>654
人によって、「どう思うか（好きor嫌い）」は違う。みんな違う。人の顔の好みなど
どう慎重に言葉を選ぼうと、主観的な感想にしかなりませんわ。
ゲイ共通の評価なんかありゃしませんのよ？おわかりになります？

主観的な個人の好みを、何レスも何レスも…延々と羅列して
「好き」vs「嫌い」だけでレスを消費して、このスレッドを潰してくれとおっしゃるのかしら？

>>655
だからそれを聞かせて貰えませんか？

>>656
悪いが、礼儀も知らない奴には、答える気にならないな。

>>656
こちらのスレ、「アンケート（主観的な感想を求める行為）」はご遠慮いただいているの。
ルールは守ってくださいね。

だめですか
そうですか

お願いします
これだけお願いしてもだめですか？

もしかしたら・・・
私はホモじゃないのでホモの人の考えが分からないのですが、ホモの人に好みを聞くのは失礼な事なのでしょうか？
もしそうだったらごめんなさい

すみませんね
テンプレにアンケート的な事禁止と書いてなかったので分かりませんでした
ホモの人ってやっぱり理解出来ないですね

じゃあさようなら
ごきげんよう

>>659
例えば、リアルで。
あなたとアタシ、１対１のときに、アタシの好みを聞かれるのであれば
アタシはそんなに不愉快だとは思いませんけどね。かなり不愉快に思う人も多くいらっしゃいますわ。
ゲイにだけ聞きたい、ゲイの人にこそ聞きたいと言う、そんなに仲良くもないノンケさんからの
迂闊に興味本位な好みの探り出しには、激しく嫌悪感を覚えるゲイは、かなり多くてよ？

おわかりになります？

>>659
> ホモの人に好みを聞くのは失礼な事なのでしょうか？
YES
>>661の姐さんも言われてるが、好みのﾀｲﾌﾟ云々と言うのは、この際あまり関係ないかと…。
ﾎﾓを前提としない俺個人について、友人・知人として会話をする中でｱﾚｺﾚ聞かれたりするなら、違和感はないが、
ﾎﾓは前提でﾎﾓ代表・ﾎﾓの中の一人として、個人のあり方を無視するような興味本位なその態度に、嫌悪感を覚える。

>>660
> ホモの人ってやっぱり理解出来ないですね
無理して理解しようとすることもなかろうかと…。
あなたにとっては所詮は他人事。遠い宇宙の果ての出来事なんでしょうから、捨て置いて下さい。

>>652
本人の自業自得かとも思えますが、
私生活情報を勝手に同性愛板に転用され、晒し者扱いされてしまって可哀相に。
悪気なく冗談のつもりでURL貼り付けたんでしょうけど、あなたのした行為は
人の心を深く傷つける事にもなる、横暴で身勝手な行為だと、気がついて欲しいものですね。

自分の思い通りにならないと切れて「理解できない」とばっさり切り捨てる
ＤＱＮって嫌ね。

いつも男キャラの画像ばかり集めてて、オナってる時もカッコいい友達のこと考えて、
友達の女との下ネタ話に引いてて・・・俺ってゲイなんですか？

>663
>>3

>664
とりあえず>>5-6
最終的な答は自分で探すしかないものだと思います。
ガンガレ。

テンプレに必要だな。アンケート禁止の理由。
基本的なマナーではあると思うけど、そういうことをしたがる人が多そうだし。

---
Q. 同性愛者の方にお伺いします。○○って好きですか？嫌いですか？

上記のような「主観的感想を訊くアンケート的質問」は、このスレではご遠慮いただいています。

「好き/嫌い」のような＜主観的なことがら＞には、同性愛者といえどもかなり幅があります。
なにがしかの傾向はあるかもしれませんが、それを知るには多数の回答を募り統計を取るしかなく、
このスレでのレスではそれを十分得ることはできませんし、あえてそれをすればその質問だけで
スレがつぶれてしまいます。
同性愛者には、「同性が好きである」ということ以外に共通項がなく、それ以外は千差万別だとお考えください。

どんなタイプがモテますか？

というのも質問例に加えといて欲しい

みんなアフォに対して優しいわね

＞これだけお願いしてもだめですか？
アタシ、この辺でブチッと着たわｗ

>>666
そこまで詳しくなくてもいいかもね
「ただ、「○○は好みですか？」など、回答が人により千差万別になる
アンケート的質問は、スレ消費になるので控えて下さい」
ぐらいででいいんじゃないかな。
質問者には「どんな質問がアンケート的質問」ってところからよく分からない
と思う。「ゲイは」「ビアンは」と画一的なイメージが強いから。
そういう質問には、また「ノンケと同じ、人それぞれ」と根気よく答えて
けばいいと思う。「あ、ゲイは〜、と考えること自体おかしいんだな」と
理解できたら、質問者には十分な回答になると思うから。

「どんなタイプが好みですか？」は、>>9の一般質問あたりに入れたら
いいかもね。確かにこの質問すごく多いし。
「ゲイにもてる男性のタイプ、ビアンにもてる女性のタイプを教えて下さい」
という項目を追加したらどうだろか。

うお、内輪の打ち合わせレスでageてもうた

質問のある方は、
テンプレの>>2-10を読んでからどうぞ！

はじめまして、質問させてください。
自分はノンケ男です。

ゲイバーとかオカマバーとかで売り以外でバイトしたいんですけどどうやって見つければいいですか？
ホストは夜中なのできついです。
見た目は成宮みたいなｶｯｺｶﾜｲめな感じです。
ゲイの人に声かけられたことも何度か…ｗ

自分に属性がないので性交渉はきついんですが、キャバクラ感覚で働けるようなところがあればぜひ働きたいんですが…
そういうのってないんでしょうか？

>>671
とりあえず>>10は読んだ？

>>671
>>481-482あたりも参考になるかも

あと>>484も
求人誌に普通に載ってるみたいね・・・

>>671
風俗関連じゃなく呑みオンリーだったら、無理してゲイ相手の店で働かなくても
ボーイズバーとかたくさんあると思うんだけど、それじゃだめなの？

知り合いでゲイのふりして店子やってたノンケがいるけど、
結局長くは続かなかったわ。

>>665
アタシは663じゃないけど。
何も知らないノンケさん
の質問には喜んでお答えするけど、
人間のボトムライン割ってるDQN
にはとても答える気にならないわ。

>>629
　>>605＝>>617　　　>>560＝>>554

age

>>671
>>673-674にあるように、求人orネットで見つけて、店に職務内容
問い合わせればいいと思う。
しかしなんで女性相手のホストクラブじゃいかんの？とは思うけどね。
女よりゲイ相手の方が易しい、とか考えちゃいかんよ、念のためね。

ビアン・ゲイの方の場合、好きな芸能人・スポーツ選手等はやはり同性ですか？
芸能人は異性のファンになるけど、
本人は同性愛者ということって、あり得るんでしょうか？

同性愛サロンを見れば、ゲイがどれだけ
女性アイドルが好きか多いか分かると思うよ。
でも異性アイドルの好き嫌いは個人的な
趣向もあるからなんともいえないけどね。

ゲイの女性アイドル好きは憧れだと思う。

うーん、ノンケの人と同じだと思うけどね。
性欲に関係ないところで「好き」な有名人なら、性別に関係なくいるよ。

>>680
ノンケでも同性愛者でも芸能人・スポーツ選手の好みは別に性指向に
ダイレクトに結びついてるわけじゃないでしょう。歌・演技が好み、
きれい、魅力的(異性でも)、才能‥‥色んな理由で好きになるわけで。
むろん、性的好みも(ノンケの異性タレントの好み同様)大いに関係しますが。

すべてのゲイが女性アイドル好き(>>681)じゃないでしょうが、ゲイ・アイコン
と言って、「ゲイに特別惚れ込まれるキャラ」(往々にして女性)がいると
言われます。有名どころでマドンナとかジュディ＝ガーラント(古っ)とか。
とはいえゲイ・アイコンとして名を馳せた女優などに別に興味ない・むしろ
キライというゲイも多数いるでしょうから、一般化はできないでしょうね。

ちょっと軽い質問します。
バイセクシャルの男の人ってけっこう女っぽい仕草の人多くないですか？

>>684
何をどう見てそう判断したのかしら
あなたがそう思うならそうなんじゃない？
多いか多くないかなんて分からないわよ

>684
ノンケよりバイの人のほうが、性別に囚われない傾向はあるかもしれません。
想像ですが、ノンケ男性は間違えてでも自分が女っぽい仕草をしないように
気をつかっているところがあると思います。たまにやってしまうとごまかしたり
慌てて直したり。
私が見る限りでは684のようなことはないと思いますが、もしあるとすればバイ
のほうが仕草の統制に意味を見出さない人が多いからではないでしょうか。

但し、これはまったく根拠のない憶測ですので悪しからず。

バイってゲイ以上にいろんな人がいるから
一概になんともいえない

売り専バーのようなゲイ風俗って、はっきりいって経営が成り立つものなんですか？
ノンケ風俗の人口と比べると圧倒的に少ないような気がしますが・・・
どうなんでしょう？

成り立っているところは存続している。
成り立たなかったところは潰れる。

質問と言うか話しを聞いて下さい｡
いまどうしてもお金が必要で、そのため男性の相手をする事になりました｡
でも誰もわからない相手…
しかも男性…
やっぱり後悔するかな･･･｡｡
そう言う店で働いたらすぐには辞めれなさそうだし…

愛のためじゃないセックスはやっぱり良くはないと思うよ

後悔するかどうかは知らん。
だがノンケならば尚の事、ゲイ関係の所で働くより普通に働くことを勧める。
世の中楽して大金稼げるような都合のいい話は無いしな。
いくら必要で売りでいくら手に入るのか知らんけど、肉体労働でもすれば？

と、>>690が男であると仮定して書いた。
女だったら板違いな。

>>690
すみませんが、質問がないと住人もうまくレスできないです。
よかったら、次のスレで相談してみたらどうでしょう。

売り専やってみようかと思っている人のスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1110389254/l50

あと、テンプレ>>10に目を通してもらえれば分かると思いますが、
(誰かと愛人契約をしたとかでなく)売り専の店に勤めるのであれば、
それほど簡単にまとまった金が手に入るかは疑問ですね。
普通のバイトをがむしゃらに働いた方がまだ確実と思います。
むろんそれは個人の自由で、他人が口を差し挟むことではないですが‥‥

友達の借金を背負う事になってしまいまして…
支払い期限も近いですし
友達の借金で悩んでますから､自分が他の人に借金する事なんしたくないし｡｡
肉体労働系も探しましたが、今すぐにって仕事がありませんでした｡
今回だけって割り切ってやろうか迷ってます｡
もし､やるとしたら気をつける事とかありますか??
もちろん自分は男で男性経験は無しです｡

>>693
わかりましたm(_ _)m
移動します

>>690
あなたが男性か女性かはわからんが、
いわゆる「援交」とか「売春」とかいうことの経験者に、精神を病む人が
多いのはたぶん事実。
(よほど「向いてる」人なら別かもしれないが)
酷い自己嫌悪や、自分を買った相手への憎悪、
あるいは性行為への嫌悪が募ったりして鬱になったり、
EDや不感症になったり、まったく逆に、めちゃめちゃな性生活に
走ったりするケースもあるよ。
身体的な性感染症のリスクもあるわけだし、マジで
「素人にはオススメできない」と思う。

もしもどうしても避けられないのなら、最低限、
性感染症だけにはかからないように気をつけて。
「セーファーセックス」とかで検索してみると、そのための情報は得られると思う。

つーか、自分の借金でもないとか言うんだったら、
まず弁護士とか専門家に相談すれ。
役場とかボランティア団体とかで、
無料or低額で受けられる相談とかやってるはず。
ﾔﾎｰにもこんなカテゴリがあるよ↓
http://dir.yahoo.co.jp/Business_and_Economy/Shopping_and_Services/Law/Legal_Documentation/Liquidation/

>>690
とてつもなくネタの香り

知り合いに男が好きな人がいるんだけど、ホモじゃないって言う。
女よりも、女にしか見えない顔の男が好きなんだって。
それってやっぱり男が好きなわけだからホモじゃん。
でも、「言ってもこの感覚はわかんないだろーなー。とにかくホモじゃないよ」とか言って否定する。

>>699
質問なのか何なのかわかんないけどw

「同性が好きなら同性愛者」と見るのはマア正しいけど、性指向は
実際ホントに多様だって言うわ。
その男は、ただ「限りなく女性的な男」にだけ性的関心が向いて、
イイ男だからって男一般に惹かれることがないという自覚があるんでしょう。
だから「ゲイ」をアイデンティティと感じてなくても、別に不思議じゃ
ないのよ。レスを見る限りだけど、ノンケ、ゲイの枠にとらわれずに
自分の性指向をはっきりつかんでいて、結構だと思うわ。
ま、単に自分をゲイと認めたくないだけのジャニ系好きかもしんないけどw

>>698
ネタかもしれないし、ネタじゃないかもしれない。
どっちにしろ、このスレでは真面目に回答するだけよ。

>>699
顔は女でチンコついてるのがいいのねその人
「ふたなり」とか好きなんじゃないかしら
私の知り合いでも、体と顔は女でチンコついてる
エロマンガが好きなノンケ男がいたよ。

>>700が言ってるようにただ単にジャニヲタ+ショタって
可能性もあるけど
難しいわ・・・

バイの人って、同性と付き合ってる時は、ゲイorビアンのフリしません？
浮気の言い訳も「女とHできなくなるのが恐かった！」とかバイ男の場合。
こういう嘘・言い訳はノンケ男性と同じで咄嗟に平気で言えるもんですか？

なるほど、つまり僕は間違ってなかったって事ですね。
ありでした。

ジャリタチって何ですか？

>>703
>つまり僕は間違ってなかった
って、何を納得したのかね？>>700はゲイともノンケともカテゴライズ
できない性指向の人間もいるだろう、って言ってんだけど‥‥

本人が「ゲイではない」と言うなら、どんな理由であれ、それを尊重
しなきゃいけないよ。本人が違うと言っているのに、勝手にホモとか
決めつけても、おまえには何のメリットもないからね。

子供のいうことだからね。でも相手がそう思ってるんだから、
無理に自分の考えを押し付けないほうがいいよ。>>ID:/y692BYm

>>703(ID:/y692BYm)
とりあえず>>5と>>6と>>8をよくよく読んでね。

便乗質問していいですか？(20代ノンケ女です)

「性指向」と「嗜好」のよく分からなくなることがあります。
「性指向＝単に性的関心の向いた先、同性、異性、両性、無性」
「嗜好＝様々な好み(好みのタイプや、SM、小児愛など含む)」
と理解して、「指向」は個人の意志が介在しないもの、「嗜好」は(大体)
選び取るもの、と考えてました。
だから、>>699「限りなく女性的な男」が好きな男性は「嗜好」であって、
本人が認めまいが「指向」は同性愛なんじゃないかと考えてました。
でも、>>700サンの言うように、本人がそうアイデンティティを持つ以上、
「女性的な男」にだけ向かう性指向、というのが成立することになるんでしょうか？

そう考えると、小児愛なども、(社会問題になりうる側面はともかく、)
問題があると分かっていても子供にしか性的関心が湧かない、というのは
一つの「性指向」のような気がします。
趣味として自発的に同性愛・バイを「嗜好」する人もいるだろうし、
そうなると、指向と嗜好の区別ってどうやって決まるのかと。

うまく質問にならないのですが、指向と嗜好の境界を、回答者の方々は
どう捉えているんでしょう？ご意見聞かせて下さい。
長文スミマセンでした。

スミマセン、
2行目、
×「「嗜好」のよく分からなくなる」
○「「嗜好」の相違がよく分からなくなる」
でした

>>708
言ってること何となくわかります。
指向は趣味の世界の話しじゃなく生きる指向みたいなもの、
嗜好は生きてる上での自分の趣味のようなもの、かな。

性指向は相手の性がなんであるか”だけ”を表す。
だから性指向の種類は異性、同性、両性だけしかない。
小児愛とかはさらにその下に派生するものだと思ってる。
使い方間違ってるかも知れんが自分はそう思ってる。

>>708
性指向(sexual orientation)は、>>711氏が言うように、性的関心が向かう
「性」(分類は異・同・両・無性)のことです。
性的嗜好(sexual preference)は、性的興奮を憶える多様な対象・状況を指し
ます。

「同性愛は異常な趣味」として「性的嗜好」扱いされることが多かったため
「指向」と「嗜好」を厳密に区別しようという傾向がありますが、さりとて
「嗜好」が「趣味の問題」として軽視されていい、というわけではありません。

小児愛やSM(その他極端な例でネクロフィリアなども)は性的嗜好に分類
されますが、個人の意志と関わりない衝動である場合も多く、社会的に
他人に害を及ぼさない範囲で、尊重されるべきとされています。

特に、独特の性的嗜好を持つ人には、指向より嗜好の方が重要になるでしょう。
ロリコン趣味の男性は性指向はノンケですが、多数派のノンケとは自他ともに
大いに相違の感覚があると思います。同じように、>>699の男性も指向は
ゲイでしょうが、一般のゲイと相違感があって不思議ではありません。

>>708さんの理解はほぼ性格ですが、
>「嗜好」は(大体)選び取るもの
という点が、やや違う、という印象を受けました。

必ずしも
嗜好＝いつでも止められるもの、じゃないわ。

煙草なんかが分かりやすい例になるかな？
煙草は嗜好品と言われるけど、やめたいと思っても簡単にやめられるわけじゃない。
一言で嗜好と言っても意識して変えられるもの変えられないもの、止めれるもの止められないもの色々あるよね。