♀♀ビアン総合スレ♀♀

ビアンの総合スレです。
雑談など、どんな話題でもＯＫ。
ただし、粘着・煽りや誹謗中傷・個人攻撃はやめてね。

ビアン関連スレは↓こちら。

教えて！ビアンの見分け方★★★
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1072769701/l50

♀☆LOVE★ビアンノロケスレPART7★LOVE☆♀
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1057847922/l50

【FTM】トランスなぜビアンサイトにいるのだ４匹目
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1083684198/l50

★★★【ビアン】女性芸能人・有名人！２★★★
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1081057924/l50

【♀ﾋﾞｱﾝが語る】映画雑談【ﾋﾞｱﾝ映画ﾀﾞｹｼﾞｬﾅｸﾃ♀】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1062721834/l50

♀♀♀ビアンが語るアニメ・ゲーム・漫画♀♀♀
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1079624981/l50

♀ビアンが語る松浦亜弥♀
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1066607163/l50

【ちょっとウザイ】デブで精神病んでそうなビアン★
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1084179687/l50

2

入れ忘れた･･･。他にもビアンスレあるかもだけど。

【♀ﾋﾞｱﾝ】素敵な出会いありました？3【ｻｲﾄ♀】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1081136386/l50

５はなんちゃってトラ！

残念でした。ただのビアンよ。

なんかゲイのにほいが…

総合スレ復活、乙〜。
でも、前スレと、スレタイに番号はいれないの？

勃起ちん〇

しゃぶれ！

発射

ドピュ！！

愛ビアンで出会った人と何人か会って、
それなりにキレイで、きちんとした仕事についてる人から告白されました。
でも二回しか会ったことないし、相手のことを好きではありません。
相手にしても、おそらく私が普通っぽいからつきあおうって言ったんじゃないかなーとか思います。

でも、正直この人以上の人（いわゆるごく普通の人）にまた出会える気がしません。
そして今、私は猛烈に淋しくて彼女が欲しいです。

こんな気持ちでつき合っていいものでしょうか？
すごく悩んでいます。。。
どう思いますか？？

>>12
ちなみに１２さんのいう「普通の人」の定義をおしえてくれい。
（確かにビアンの集まる場所での変わり者遭遇率は高いかも、と思う）
見た目やふるまいが常識的な人ってことかな？

>>13
はい、見た目や振る舞いが常識的な人のことです。
具体的に言うと、それなりに見た目に気を遣っていて、極端な性格ではない女性的な人。って感じかな？

もちろん大半のビアンは上記の”普通の人”なのでしょうが、
私が愛ビアンやビアンオフに出た感じでは、あまりにも変わった人が多すぎました。
一人一人個性があって当たり前だし、変わったなんていうと失礼なんでしょうけど
あまりにもものすごい人が多かったのも事実で・・・。

>>12
それはそれでありだと思うけどなぁ
人の気持ちはどうにもならなかったり、なったりだし
付き合うというか、相手の事を知っていかないと、どういう人間かわからないし
好きになるって事もないじゃん？
とりあえず私が普通だから交際を申し込まれたっていう時点で
相手のことを疑ってるっぽいから、信じるとこから始めたら？
ってお門違いの事を言ってるんだろうか・・・・

>>12
素直にその気持ちを伝えてみればどうだろう？
「彼女は欲しいが、あなたのことはまだよくわからない」みたいな。

というか、「普通」って意味がよくわからない。

あーごめん、リロードしてなかったー。

>>15
>>16

そうですね・・・。
ちゃんと相手に、彼女は欲しいけどあなたのことはまだわからないので、
お互いをよく知ることから始めましょうって伝えてみます。
ありがとうございましたｍ（＿）ｍ

　　

今１７歳で彼氏いてその彼氏のことも好きなんですけど
去年付き合っていた彼女の事が忘れられないです・・・
もう１年経つし３ヶ月しか付き合ってなくてキス以上はしてないのに
忘れられないです；その彼女は偶然ナンパしてきたタチの人なんですけど
みなさんはどうやって彼女みつけてますか？？

ちょっとイタイ記憶を…

幼少時、よく姉と裸で抱き合っていた。
貝あわせもやった。
今考えると姉となんて考えられないけど。
ついでに言うと
わりと大きくなってから（小学生くらい）も
母親におっぱいを吸うよう何度か言われたことがある。
意味もわからず吸っていた。
（ちなみに父親にお風呂でやってみたら激しくキレられた）

異性の親兄弟にされたら問題になるけど。
私もこのせいで同性愛傾向になったのだろうかとふとｵﾓﾀ。

>>21
＞ついでに言うと
＞わりと大きくなってから（小学生くらい）も
＞母親におっぱいを吸うよう何度か言われたことがある。
＞意味もわからず吸っていた。

それは立派に性虐待だ……
姉上とのこともちょっとそれっぽい……

男性→女性や男性→男性のケースに比べるとかなりレアだとはいえ、
女性→女性の性虐待・性暴力も存在するんだよね。
「失われた私」という、アメリカの多重人格の患者さんの実話書いた本があるんだが、
その人が多重人格になった原因は母親からの性虐待だったと思う。

同性愛傾向に関しては、
男性→男性の性虐待の被害者が、それまでそうでもなかったのに
ゲイっぽくなるというか、男性を性的に見てしまうようになったり、
あるいは売り専仕事にしちゃったりとかってケースはあるみたい。

しかし、女性→女性の性虐待被害者が相談できるところは少ないんだよな…

ttp://www.okinawatimes.co.jp/spe/sei990306.html

なんだかいきなり重い話題・・・

そんなことより、クリオナ派のためのバイブいろいろ。
ttp://www.lovecosmetic.jp/shop/category/vibs_cri.html

どれがいいのか詳しい人教えてね！

上の話題ぶり返しちゃうけど、昔読んでた「○ッキー○ラーショウ」という本の読者ページに、母親と（恋人同士がするみたいな）キスをしていたという投稿があったのを思い出した。表に出てくることが少ないだけであるところにはあるのでしょうね。
あの本の読者層もバイ・ビアン率高かったなー。読んでた人いる？

げ、あげちゃった。sageます。

よく解らないんだけど、私は元々ビアンだったっていうより男性が大嫌いだった。
そこから女性を好きになってったような気がする。
親がうるさくて仕方無く紹介された人と頑張って付き合ってみたけど、
セックスしてみたら気持ち悪くて目の前真っ白になって地獄見てきた感じだった。
ばりばりのビアンってみんな男性が「嫌い」なのかな。
それとも「苦手」なだけ？何とも思わないって人もいるのかな。

>>26男の人も普通に（人として）好きな場合もあるけど、
それ以上に『女が好き』って気持ちが強いなあ私の場合(´∀｀)
女ってだけで親切になる男の気持ちが分かる感じ。
ネットで見てると男に嫌悪感ばりばりのビアンも多いように思うけど、
私の周りのビアンの友達はそこまで嫌ってない子が多いような。

女同士の体の売りってあるんですか？？

>>24
月光、読んでたよｗ

>>21
女性同士の近親相姦的な事は珍しいかもしれないけど
小さい時、女の子同士でそういう体験した人って結構いるかも。

私も小学校低学年くらいの時、仲いい子とその子の家で裸で
抱き合ったり、キスしたりしてた覚えがある。
「しよう。」って言ってきたのは向こうだけど、その子は
成長した今、ヘテロだわ。
でも、それが原因で同性愛に目覚めたわけではないと思う。
生まれつきだと思う。

＞でも、それが原因で同性愛に目覚めたわけではないと思う。
生まれつきだと思う。

主語が抜けたけど、これは、その友達じゃなくて私についてのこと。
その事より前から、女の子は好きだった（ような気がする。）
男に対するトラウマも特にないので、先天的に同性愛の要素は持ってた
のだと思う。

>>29
お仲間いた！「月光」→「LHS」→「月光」ですよね。後期LHSあたりを読んでましたよ。
ナンシー関のインタビューとか面白かったなあ。読者コーナーの雰囲気をちょっと皮肉
ってたりして。
あそこで出会ってくっついた人もいるのだろうな。

私も小学２年くらいまで母親とキスしてたな〜。
今思うとディープキスですたｗ学校行く前に必ず熱いキスをしていたわ。
思い出すだけで鳥肌。。。

あと、幼稚園児の時に友達に誘われてエッチな遊びをしたことがある。
友「昨日のグリム名作童話（当時テレビでやってたアニメ）見た？」
私「ううん、見なかったー；；」
友「どんな話か教えるね！あのね、お姫様が一人でお部屋にいたの。
　　そしたら王子様が窓からやってきてね・・・。あ、そうだ、私が
　　お姫様で、●●ちゃん（私）が王子様の役やって！教えるから！」
私「うん。どうすればいいの？」
友「んっとね、王子様はここ触るの♪」（自分の胸に私の手を持ってきて触らせる）
私「え・・・。」
友「でね、次はここ・・・」（両脚を開き、下着の上からマソコを触らせる）

その後とんでもない展開になりそうだったので
恐くなった私は逃げましたとさ。当時から男の子よりも女の子が好きだったけど
さすがにこの友達にはひきますたｗ
幼稚園の時も今現在もすごく美人な子だけどね。今では普通のノンケｗ

小学5年生くらいの時に友達とキスするのがはやった…。
自らすすんでちゅってしてたんだけど(ちょっと緊張まじりに)
今思えば変だなーあの行為。別にその頃の自分は女の子が好きとかそういったものに目覚めてるわけじゃなく。
その子が友達として好きだったからしてたって感じで。
今も仲良い友達だけど、あの頃のキスの話はできない…

ノンケ男は姉の入浴覗きながらｵﾅってたとか下着の臭いかいだ聞くし、
家族でも全然顔が似てなければいけるものなんじゃない？私もかなり
似てない私の姉のパンツかいだことあるけど想像以上に臭かった。

>>22
＞それは立派に性虐待だ……
＞姉上とのこともちょっとそれっぽい……
姉とは一つしか離れてないのでお互い興味本位といえると思うけど
やっぱり母親はアレかと。
授乳以外の目的で乳を吸わせる母親なんて吐き気がするね。
てか父親が暴力的だったから男嫌いになったのかも知れないけど。

>>30
実は近所の子とも同じようなことをした経験が…。
みんなやるのかな。さすがに今現在ヘテロの女性には聞けないｗ

そーいえば小さい時姉（４つ上）とそんなことしてたわ・・・小さい時っていっても小３〜４くらい。
ディープキスしたりｵﾊﾟｰｲあたり舐めたり。
「興味本位」というかナチュラルにやってたなぁ。何してんだ、自分・・・

みんな何か狂っとる…。

うちは父親が異常に厳しかった。何に対してもはいと言わなければならないかった。
そして勝手な命令をする。父親違いの兄は暴走族入ったりして
それを必死で隠す姿を幼い頃から焼き付けられた。男嫌いになりました
外からみれば裕福で幸せな家庭だったんだけどねー。

>>20
私も27さん同様、男性は「人」としては好きになれるけど
「男性」としては見れない。
恋愛対象として見れるのは女性だけ。

なんかみんな色々あるんだね。
私は両親や弟とも仲良いし、全然問題ないな…。

実はマザコンで母親も私にかなり依存してるんだけど
ここ読んでたらなんか自分がバイになった原因てそういう環境のせいだったのかなー
って思える気がしてきた。

暗い話題撒いてｽﾏｿ。

大人っぽい年上フェム系お姉さんが好みなんだけど
そういう人は年下どうだろう。

ビアン専用のクラブに行きたいのですが、いいとこありますか？

２０歳くらいから急に年下にしかモテなくなった。
それまでは年上フェムに人気だったはずなのに。
年下無理ぽ・・・orz

私自身も含めて、タチネコ関係なく、
年上好きって多いような気がする。
私の場合、甘えたい、頼れる人がいいっていうのが
根本的にあるんだけど、タチで年上好きの人はどうしてなんだろ？
同じ理由だったら、不毛だよね……
噛み合いっこないもん。

>>46
私の場合、別に甘えたいわけではないよ。
甘えさせてくれるなら「それでは遠慮なく〜」って思うけど。
私は年上なのに甘えてきたり、年上なのに可愛く見えたり
年上なのに自分より頭弱かったり・・・というような
「なのに」が好きなんだと思う。
年下を支配するよりも年上を支配する方が快感が大きいんだよね。
支配欲が強いだけなのかも。

タチがネコをかゎいーっ(>＿<)て思うのゎどんな時ですか？

>>47
> 「なのに」が好きなんだと思う。
> 年下を支配するよりも年上を支配する方が快感が大きいんだよね。
> 支配欲が強いだけなのかも。

これ私も全く同じ。
見透かされたみたいで赤面しちゃったよ。

私は、甘えたいというか最終的にはイニシアティブ取りたい。
コドモっぽい人にあまり興味がわかないんだよね。
精神的に自立してる人がいい。
>>47
> 年下を支配するよりも年上を支配する方が快感が大きいんだよね。
> 支配欲が強いだけなのかも。
というのに同意。

ノンケの子をさりげなく落としたい〜。

なるほどねー。
このあたり、日本のノンケの男性とかなり考え方が違ってて面白い。
男性の考え方って、
年下＝支配できる、自分が優位に立てる
年上＝甘えられる、リードしてもらえる
みたいな構図が多いような。

一緒にしてしまっていたので、ちょっと目から鱗でした。
43さんみたいな考えの人なら、年下も良いかもなー。
私が精神的に自立しているフェム系お姉さんかどうかは別にして。

>>52
＞43さんみたいな考えの人なら、年下も良いかもなー。
やばいドキッとしたｗ
やるなコノヤロー！

どっかに書いてあったけど、
年上は年下にワガママ言って、
年下はウンウン聞いてあげる構図があるって。

それって支配して優位に立ってることでもあるよなー。
自分が年下だと、色々年上のいう事を聞いてあげなくちゃならなく疲れてくるよ。
年下で色っぽくて自分の言うこと聞いてくれる子の方が、いいやって、
段々思うようになる。

年上好きだったんだけど初めて年下ちゃんと付き合ってる。(フェムカポ）
自分はもともとリバネコで甘えるのが苦手。
初めての年下ってこともあって、包容力がなきゃーとか、頼られる年上像を勝手に目指してたんだけど、
「変に年上ぶられるの嫌い」みたいなこと言われますたorz　自分も無理がたたってきつくなってきたりして。
正直私なんかよりよっぽどシッカリしてる彼女…。自分が情けなくなりつつもやっぱり好き。
こんな私を好きなんて言ってくれてありがとよう〜(TдT)てな感じです。
でも年上の立場的にゆずれない何かがあるのも確か。頭固いんだろうな…

年下好きなんだけど、年下で言い寄ってくる子って「甘えるの前提」な子多くて辛ひ。
ある程度精神的に自立してからの「甘え」だったらいいけど
依存の「甘え」が圧倒的に多い気がする(´Д｀；)
コミュニケーションが一方通行でつづかねぇ･･･

>>56
ということはなんですかね、年上好きだけど甘えるの苦手…な私と気が合いますかね。

年上の相手にでちゅまちゅ言葉で甘えられる。
私もたまにするけど、甘えられ過ぎて、
私はいつも受け止めてなきゃいけないのかなって
思うとつらくなる。私は甘えちゃ駄目な気がして
怖い。

>>58
sage間違えたあなたに萌え。

私はイニシアティブ１００％とらなくても、私：相手＝８：２くらいで
いいかな。年上なのに甘える人って、年下よりも全然可愛いよね。
と思うのは私だけ？
私としては甘え上手、甘えられ上手な彼女が理想かな。
自分もたまには甘えたいしね。
何せ、ペットに「でちゅまちゅ言葉」で話すような人間ですから。

46と43は(・∀・)人(・∀・)ｹｺｰﾝ

♀ビアン】イベント・バー・オフ会の裏事情【リアル
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087896476/l50

よろしくです

ノンケの女の子を落とすにはどうすればいいですか？

>>61
マジレスすると、
聞き上手になるってことだと思う。

ﾏｼﾞﾚｽどうもありがとうございます。

聞き上手ですか、頑張ります。
実は女の子を落とそうと思ったのは初めてなので
勝手がよくわからないんです…。

>>61
優しくすればイチコロだ。

>>64　ほんとですか？

私は16のビアンリバなんですけど、
ビアンの人ってゲイみたいに売春がないですよね。
それはやっぱり女同士の恋愛は体の結びつきや快感よりも
心の結びつきを求めるからなんでしょうか？
今まで女の人に体売ったり女の子を買いたいって人はいませんか？

>>61
私ノンケのつもりですが、優しくしてくれるオサレで
カコイイ女の子に今自分が惚れかけてますよ。

>66　ちょっと考えたりする
年いって、相手がいなくなって
で、基本的には一人でもいいんだけど・・・たまーに・・・・ね。

・聞き上手
・優しく
・オサレでカコイイ

が出てきたけど、こんな女性がいたらノンケには渡したくないｗ

とあるビアンサイトにある投稿エッセイに、投稿者が部活の後輩と毎日二人乗り(投稿者は後輩に片思い)していて、

ある日後輩が告ってきて付き合うことになったという話を読んで、自分も気になってる後輩と今駅まで二人乗りして来た。

すると、横をパトカーが通り過ぎ、警告くらったw

まだまだあの話のようにはなりそうもありません。

っていうか後輩ノンケだし…つい最近彼氏と別れたらしいけどね〜。

でも自分は後輩に昔付き合ってた彼女の面影求めてるんだろうなぁ…。

>>69
たしかに。ノンケはあくまで親友泊まりですね。
よくて、「アタシタチって何だか恋人同士みた〜い、ウフフフフ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　この、ウフフフフが、くせもの。
で、お・し・ま・い

たんたん◆女性同士の友達以上・恋人未満◆たたたん
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1088000977/

みなさんお待ちしています

★同性愛板自治スレッド10★
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087988762/l50/413-414

スレ削除、スレストに怯えなくてすむように、ご賛同ください

>68サン
私の事買ってくれませんか？

前スレで、「ノンケの男ですが参加します」というカキコを見た瞬間に、
PCが壊れてしまい、その復旧作業でようやく戻ってきたら、
次スレになってた・・・・もう〜
あの続き気になる〜！！
前スレ探したけど、どこにも、ないしーー

☆同性愛板に吹き荒れる削除とかに関しての住民投票☆

運営側から同性愛板の現状に即した、具体的な分割案が提示されました。
そこで
・分割に賛成か反対か
・賛成なら、その運営側から示された分割案に同意するかどうか
の投票中です。もちろん、皆さんの合意が無いと、分割もありません。

投票前の必読。

運営から示された案
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087988762/413
Q.１つの板のまま(雑談と専門を)併存させるとゆう選択肢はなしですか?
A.専門板であるいじょう、並存は難しいかと。。。現実的に早く対応できるならこの案ってことです。
もちろん自治として、これを採用せずに、その拡張について推進することもOKだとおもいます。(>>432)



今までに出てきた分割反対意見
・分割したら人が分散して共に過疎化・するのでは?
・結局この分割ではエロ問題が解決してない。
etc
賛成意見
・そもそも以前から願っていた分割案なので願っても無い話。
・このまま分割しないといかわらず雑談系は板違いとして
削除対象のままだから一刻も早く、雑談系スレの行き場を作る必要がある。
etc

投票所
http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=184756670&P=624010009

★上記に関する質問等は、住人の迷惑となるため、当スレ内ではご遠慮ください。

>>75
姉がビアンかも。ってやつ？


全然関係ないことなんですが。
ビアン掲示板で募集して、男からメール来ました。
暇だったので相手してみました（性格悪っ）
男のビアンに対する幻想ってちょっとウケル。
女がゲイの世界に抱いている妄想（ボーイズラブとか）も
ゲイの人から見れば「はぁ？」って感じなんだろうなぁ。。

>>77
どんなの？詳細きぼん

あたしは前から女の子に興味あって ｴﾛﾋﾞもﾚｽﾞしか興奮しなぃし 可愛い子をみたらすごくやりたくなったりするし けど男しか出会いなぃし 皆さんどこで出会い見つけてるのですか？

>>78
姉がビアンっぽく弟として心配している。というようなこと書いてましたよ。

そんな女、ノンケでもいくらでもいるでしょ。
お姉さんがビアンだとあなた何かまずいことでもあるの？
とさんざん言われていましたｗ

ビアンの姐さん達、ちょっとお邪魔するわよ。。。

★★★★★★★★★ 住人の皆様への投票に関するご連絡 ★★★★★★★★★★

現在、同性愛板スレの多くが２ｃｈの削除ルールに抵触する為、削除され続けてます。
その解決策として、運営側から具体的な新板設置案（同性愛板＋同性愛サロン板）が
示され、その案に対する住人の意思を、６月末前後までに回答する様求められました。
いよいよ「同性愛サロン板を新たに設置するのか否か」を決める本投票を行います。
投票期間：6/27（日）21：00 〜 6/30（水）22：00
是非とも下記ページをご一読頂き、ご投票をお願いします。

http://bunkatu2ch.gozaru.jp/sinsetusetumei.html

あなたのその一票が同性愛板を変えます!

>>79
ビアンサイトで恋人（セフレ）募集してみたら？

>>77
"男"って一括して判断して欲しくないな。

>>77
暇だったので相手してみました（性格悪っ）

あなた、８０１入ってる？

彼女とは、遠恋。
たまに会えても彼女は「抱っこ」や「撫で撫で」「キッス」で満足してしまう。
私はもっとしたいのに・・触ったり、触られたりしたい。もっと、沢山、深く。
彼女はこちらが望み、それを伝えれば「して」くれるけど、こちらが「する」
のはダメみたい･･･
前彼女はリバーシブル（つっても、私8：彼女2　理想は6：4だったけど）だっ
たし、それが体も気持ちも満足できた。
ので、今の状況がすんごく寂しい･･･
それを伝えても、進展しないのは、体が不一致なんだよね･･･
心はすんごい合っているから、分かれたくないんだけど。
「セフレ作っても良いよ」と言われたのだけれど、それは生理的に辛いし。
どう、交渉したらいいのだろう・・・

「キッス」…。

>>86
なんだよぉう「キス」とか「ちす」ならいいのかよぅ（つд｀）。・。
咄嗟にでちゃったんだよぅ。＞「キッス」

ま、何にしろ、相手と気持ちと体が一致しないんだよ！
どうしたらいいんだよ！！　　ふぉるぁあ！　苦しいんだよお！！

恋人に対して「セフレつくってもいいよ」ってよく言えるな、その彼女。

【今夜、よみうり放送系『キスだけじゃイヤッ！』に逆転カップル（オナべ＆ＮＨ）登場！】

6月28日（月）放送分　２１:００〜２１:５５
彼は女性、彼女は男性という“おなべ＆ニューハーフ”のカップルが登場する。
彼女はかつて自衛隊員を目指す男の子だったというだけあり、長身でがっしりした体格。
巨体をくねらせながら、小柄な彼に甘えたしぐさを見せる彼女に、スタジオは大爆笑！
そんな男女逆転カップルの将来の夢とは…？
ほかにも、全国から集まったユニークカップルがおのろけや恋の悩みを赤裸々にトーク。
果たして、今夜はどんな恋愛ドラマが語られるのか？

>>88
漏れはＨ嫌いだから彼女に「セフレ作ってもいいぞ」と言ったらえらい怒られました。
ビアン専用風俗もあるらしいのでそっちを勧めたらやはり怒られました。

>>90
そりゃ当然だわ…
彼女さんにしてみれば「ヤレれば相手は誰でもいい」わけじゃなくて
「好きな相手(=あなた)だからヤリたい」訳じゃん。
セフレ作れとか風俗逝けっていうセリフは、その
「好きな相手(あなた)だから」って部分をまるっきり無視してることになるんだよ？
つまりは「アナタったらアタシの事わかってくれないのね」ってことな訳で、怒られて当然。

まぁそうやって怒られてるうちが（ｒｙ

>>89
彼の方、元カノにそっくりで見入っちゃったよ〜！
はぁ、あんなコ、来〜い！！！

【中国・西安に初の女性用立ちトイレが現れる】
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4371/etc/index22.html

>>91
そうなんだけどね。セフレとか風俗すすめたら「他の人じゃ嫌なのっ！」
とか「だったら（Ｈを）ガマンする」とえらい剣幕で怒られました。
でも自分はどうにもＨが苦手というか好きにはなれなくて。
家に泊まりに来てＨしない日はないというか、断っても強引に寝床に
入ってくるからなぁ。体の相性以外はバッチリだと思うんだけど…
彼女は元ノンケでもう２年以上付き合っているけど、やっぱり恋愛って
精神的な繋がりだけじゃダメなものなのかな？

たった２行のどつき書きにレス�dくす。怒られてるうちが花と言うのを肝に銘じておきまつ。

>>80
アハハハ
そんな展開だったのね〜

>>95
男女の関係ならわかるけど（Hは嫌）
女同士でHが嫌の意味がわからない。

>>96
「Ａセクっぽいビアン」って感じなんじゃないの？>>95は。

キスイヤ見たけど・・
一時の欲望だけに生きてる感じして、
あれじゃ親に認められないんじゃないの？って思った。

寂しい思いをさせちゃうからって学校休学で同棲？！
「将来の事を考えた付き合いをしてる」って・・
一刻も早く学校卒業したほうがよくね？とか思っちゃった。

この考えってひがみとか言われちゃうかな？

ひいいいいやああああああああ
姉が勝手に私のバッグを使っていた！！！
中にはビアンイベントとビアン＆ゲイ映画祭のパンフがあああああああああ
入れっぱなしだった見たかな見たよねそりゃ
やべーーーーーーーーーー

>>98
所詮男と女の快楽的思考ってそんなもんなんじゃない？

>>99
ほほほほほ。落ち着けぇぇぃ。
何を隠そう、わらわはその手で家族にビアンだってことを
受け入れさせたのじゃ。
みんなが読む新聞の間にわざとビアンイベントのチラシ挟んだり、
置き忘れの振りして電話脇にチラシ置いたり。
いきなりカムされたら家族も動揺するでしょうが、
「あ、こういうの好きなのね」と徐々に受け入れてもらう戦法じゃ!
健闘を祈りますぞよ。

>99
と、とりあえず「サブカル好き」風味に誤魔化してみようぜ

医療関係の仕事してる人いませんか？
医者、看護師、薬剤師、etc・・
どんな恋愛されてます？

短大にサッカー部とバレー部のビアンカップルがいるんだけど、
サッカー部の方はボーイッシュ系、バレー部の方は凄いカワイイって訳じゃないんだけど、何故か気になる･･･。
話したことないのに何故かその子に惹かれてる自分がいるんだよね。
気になる子はついつい見ちゃうし、向こうとよく目が合うから、多分、うちがよく見てること気づいてんだろうなぁ･･･。

クリ舐めまくって腹筋ビクついてんの見るとオシッコでそうになるよ。

>>101
つ、つよいですね（てか卑弥呼降臨？）
姉貴はともかく親はちょっとな…

>>102
「あら変わった趣味してんのねー」と受け取られるように？ｗ

>106　そうそう。

「ちょっと変わってる自分ってｶｺｲｲ!!」って思ってる子

…を演じきるの。女優になるのよっ。

Hがいやっていうビアンさん多いんだね。
それって普通の女友達と何が違うんだろ

>>108
本人の意識のありよう。
「恋愛がしたい」という強い思い込みが「恋愛」を作り上げてる、というか。

私は他人と(バイなので「女と」とは言い切れない)親しくなりたいと思うし、
セックス込みで親しくなれる特定の相手がいれば幸せだろうな、とは思うけど、
そういう関係なり感情なりを「恋愛」と呼ぶのが果して適切なのかどうか、
20台後半の今になってわからなくなってきたよ。

女の子がすきかもしれないと最近気がつきました。
でもどうしたらいいかわかりません。バーやイベントにいけばいいのでしょうか。
そうしたら出会いがあるのでしょうか。
いきなり一人で行っても大丈夫なものなのでしょうか。といっても
一人で行く勇気などないのですが…。
もしよろしければ、アドバイスください。

１１１

>>110
こういう質問何度も何度も出てくるよね。
いっそのこと、スレッドの頭にFAQ集としてまとめちゃってもいいんじゃない？

女同士の恋愛は綺麗に見える
男同士の恋愛はちょっと・・・

>>113
そんなこといったら余計仲わるくなるわよ。
同じ同性愛同士でどうして仲良くできないのかな。
いくら女同士っていっても綺麗に見えるのは、
綺麗な人同士のカップルだけよ。

>>109
自分もそうなのでなんとなくわかります。
恋愛は肉欲なのかも、とぼんやり思ってます。
恋愛の定義が難しいです、バイには。
セックス込みの友情(?)はある意味理想だなと、心のどこかで思ってるし。
寝たい衝動が枯れてもお互い友情が残ってくれますように、
とパートナーには期待してしまいます。
すいません意味不明で。

彼女と別れてから、しばらく経つだけど、
また新しく、女の子を好きになっちゃったんよ。
その人、若い体育のｾﾝｾだったりする・・・。
いわゆる禁断の恋ってやつですか。（ビアンってだけでも、禁断のような・・・。）
告ったら、なんて言われるだろ？

>>116
もしかしたらもしかしちゃってあてくしの知り合いかも。<体育のｾﾝｾ
だとしたらめちゃくちゃ良い人なのでがんがって欲しい。

・・と話は変わって一生食いっぱぐれないために、今必死こいて仕事してまっす。
コツコツ貯金するぐらいしかできないんだが、みんな将来についてどうやって考えてるのかすら？
ちょっち聞いてみたかったりします。

>>117
仕事も大切だけど、資格もとっておいた方がいいんでないの？
会社にどれだけ貢献しても、切られる時は切られるし、
転職するにしてもそれがキャリアとして正当に評価されるかわからないし。
とりあえず公認会計士とTOEIC930はこの前クリア。
転職前に米国公認会計士もとっておきたいんだけど、
そろそろハードスケジュールすぎてやばくなってきたかも・・・
老後に備えて、持ち家と貯金1500万くらいは残しておきたい。
まだまだ先の話だけど、その頃には頼れる人もいなくなってそうだしねー。
独身で通すなら、女性の場合、30代はまだ良くても、
40代からはかなり茨の道でしょ。

使用済みナプキン、おりものシート売って食べていきます。
閉経したら？　氏にます。ババ汁分泌するようになった誰も舐めてくれないし、
私もしおれたアレなんか見たら拒絶反応出ちゃうし。

海外移住したい人いますか？

女性同士ってなんか興味あります。
なかなかびあんと出会う機械ないですよね？
私も試したくなりました

>>117
マジ！？
今年うちのｶﾞｯｺに移ってきた、25（こないだが誕生日）のｾﾝｾ。
１１７さんの知り合いだったら、何たる光栄！！
今テスト期間中なんだけど、ｾﾝｾのことが頭から離れん！勉強どころじゃないよぉ〜
でも、がんがるよ。

レズのみなさん大好きです！！！
あなたたちは美しすぎます！がんばって増えてください！

パートナーってどうやって探すの？
私は多分バイだと思うけど女性とすごくしてみたい！

>>124
男の女装者ならたくさんいるみたい。
変なのに引っかからないでね。

当方♂ですが、
女性に女として見てもらって、女性と恋愛したいです。
それができたらｴﾁｰなしでもいいかなと思っていまつ。

これは何に分類されますか？

そうですね・・ネカマ結構居るし。。。
パートナー見つけるの無理かもね。
最近は男性と付き合うの嫌になって来てます。
ハァーーーーー

なんだかまたレズ萌え男が混入しはじめたような悪寒。

>121
女とｾｸｰｽしてみたいだけなら割り切りで募集すれば？
ネカマが心配なら写メ＆TEL確認すれば桶。

>126
下記参照。

【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ16【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087305833/5

実家に帰ったら、母親が勝手に見合いの設定してた。
２年前にもそんな事があってね。
その時は拝み倒されて仕方なく付き合ったけど、
やっぱりオトコって苦手でさ。どうしてもダメだった。
結局今回も先方には丁重にお断りしたんだけど、後で母親と大喧嘩。
子供産んどけだのナンだのって感情的な人なんだけど、
あんまり解ってもらえないのも寂しいよね。理解しろって言うのが無理なのかな。

>>128
すいません。
サンクスです。

ビアンの人は「ラエリアンムーブメント」のイベント行ってみるといいよ。
ここはハグれるし、レズの人がたくさん居るよ。

平成１５年度国家�U種最終合格者の出身大学・TOP１０

１位　早稲田大学　361人
２位　中央大学　240人
３位　立命館大学　224人
４位　明治大学　209人
５位　名古屋大学　180人
６位　東北大学　178人
７位　日本大学　177人
８位　北海道大学　176人
９位　同志社大学　169人
１０位　神戸大学　168人
次点　九州大学　155人

早稲田が高学歴なのは自明の理だな

なぜだろう…中卒、高卒の負け犬に限って「学歴なんか関係ない」
と主張するのは。それは負け犬本人達が社会で虐げられているから
だろう

なにかのＣＭで言ってた『「学歴なんて関係ない」なんて、東大を
卒業してから言ってみたい』激しく同感だね。
大卒＞＞＞＞＞＞＞＞＞高卒≧中卒は明らか。高卒、中卒は両方「
人生の負け組」であることには変わりないｗｗｗ
そして自分達が負け犬であることは高卒、中卒組が今、実社会で身
をもって実感しているだろう

…にしても俺なら、中卒、高卒になるくらいなら恥ずかしくて死を
選ぶが、奴らは【恥ずかしい】という感情はあるのかね？まぁ一生
我々の踏み台として頑張ってくれ

正直、偏差値もあまり変わんないし、環境面で千葉大の勝ちだろ？

北海道大学文学部：62.3　千葉大学文学部：59.2
北海道大学法学部：61.3　千葉大学法経学部（法）：59.9
北海道大学教育学部：59.6　千葉大学教育学部：59.1
北海道大学経済学部：59.0　千葉大学法経学部（経済）：58.2
北海道大学理学部：58.8　千葉大学理学部：57.7
北海道大学医学部：68.8　千葉大学医学部：67.3
北海道大学薬学部：63.7　千葉大学薬学部：63.2
北海道大学農学部：61.0　千葉大学園芸学部：57.4

《国公立大学２次科目偏差値分布表（２００３年度入試追跡調査結果）》
http://www.yozemi.ac.jp/bunpu/kokkoritsu/index.html

>>117
女性が男に頼らず活きていくのに一番いいのは
やっぱ資格取るか、公務員がいいんではなかろか。
民間だとどーしても、年取れば取るほどお払い箱になってしまう
ところあるし、女は特に。

性同一性障害カナー。
男として女の子と恋愛したいんだがまだまだ認知度低いので相手探すのも大変だ。強制しても逃げちゃうし(･∇･!!)何か良い方法ナイかな！???

>>131
ラエリアンって、変なクローン人間とか発表した団体じゃなかった？
ゲ、キモ。

ノンケ好きになるのもうやめるよ。
自分のことしか考えてなかった。
キモくてごめんね。本当にごめんね。

|∧∧
|･ω･`) そ〜〜・・・
|ｏ旦ｏ
|―ｕ'

|　∧∧
|(´･ω･`) >>138ﾀｿ ｵﾁｬ・・・
|ｏ　　 ヾ　　
|―ｕ'　旦 <ｺﾄｯ
￣￣￣￣￣￣￣￣
|
|
| ミ 　ﾋﾟｬｯ!　　　
|　　　　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

A級　★東大★　京大　阪大　一橋　東工　名大　九州　北大　神戸　早稲田　慶応
B級　★筑波★　横国　広島　岡山　金沢　千葉　熊本　阪市　上智　同志社　立教
C級　★新潟★　静岡　埼玉　信州　滋賀　九工　明治　立命館　中央　青学　法政
D級　★小樽★　山形　三重　徳島　岐阜　長崎　鹿児島　関学　関大　南山　成蹊
E級　★富山★　福井　山梨　愛媛　香川　和歌山　西南　明学　成城　日大　龍谷
F級　★琉球★　弘前　秋田　大分　島根　鳥取　佐賀　北工　神奈川　東洋　駒沢

どのレベルからこのスレに参加できますか？

牛ｻﾝいるー？

A以外は参加不可だけどｗ
ぷぷぷ

学歴関係の話は学歴板でやればぁ？なんか殺伐としすぎだよ…

>>141
このランク最近流行ってるけど、ソースはどこ？週刊誌とか？
国公立と私立ごっちゃにしてる時点で間違いだよ。
Ａは東、京、一、阪、東工まで。

〈国立〉

東京大学
京都大学
一橋大学　東京工業大学　大阪大学
名古屋大学　東北大学　九州大学
神戸大学　　北海道大学
お茶の水女子大学　　東京外国語大学

〈私立〉

慶応義塾大学
早稲田大学　上智大学

一流と呼べるのは↑の大学だけだろうな。私立は受験科目が少ない
ドキュ学部もあるので、一概に良いとは言えないが。

あ、あてくし一流に入ってる。やった★国立と私立は別次元に同意。
っていうかこのスレ殺伐としすぎNE。

>>122
先生に恋するっていいよね。かなり現実離れしてるけどorz
気持ちはわかります！私にもそういう時代があったな〜・・・

先生といえば私は昔から女医さんに弱かった。
女性で先生と呼ばれてる人って、毅然として
仕事してるイメージがあってそのせいかも。

>>145
国立医学部を加えるべきだったかな
一流には

京大や阪大の文系は地底の理系より下だということも忘れずに

ここは自分の養育者さんの
教育意識の高さと、お財布自慢する場所になったのですか？

京大医学部出身でつがなにか？

>>150
同性愛って治るの？
てか治して。

高卒ですが、何か

女子プロレスラーでレズな人
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1087483801/

煽りに乗らんでよろし。

ここはいつから学歴板になったの？

レズ萌えノンケキモヲタ男が混じってるんでしょ

電気通信大は？

中州産業大は？

豚女体でつがなにか？

さっきTVで、久しぶりに「ジュン＆ネネ」が歌ってた。
小学校の頃を思い出して、胸がキュンてなった。

160はババア

>>
意味がわからんけど、こっちこそ、ごめんね。

>>160
見るの忘れた。聞いた話しによると、ジュンネネはレズだと当時言われてたらしい
ね。

若いときはいいけどやはりビアンとして生活していくのは
勇気がいるね。
年取れば取るほど、相手も人生に妥協して離れていってしまうばあい
もあるだろうし。
自立せんと。

そうだね。どんな事があるかわかんないし
相手に依存せず、一人で生きていけるだけの力は身につけないと。

いつでもおいで。レズちゃん。みんなが治るまで僕はまってるか。

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　>>165 黄色い救急車呼びました？
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 黄|.|色 い救急車 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

>>122
ｽﾏｿ。本人に確認したら小学校の先生ですた。混乱させてまぢでｽﾝﾏｿ(´Д｀；)

やっぱみんな将来の事ちゃんと考えてるんだね。

昔付き合ってた子に同棲したいみたいなこと言われて
彼女をなんとか食わせていけるだけの収入はあったけど
それ前提っぽかったので「あなたが社会人になったらね」って言ったら
別れたってことがあった〜よ。
私、ﾌｪﾑﾀﾁなんだけどやっぱﾄﾗﾝｽとかだったら
「俺が食わせる！」とかって言ってあげられるのかなぁと思ったら
へこんだ時期がありました。

出会いが全くない、一人でイベントとか行くのも恐いし

>>168
ネットの世界から出てくんな

>>167
そういう事で別れたのなら別れてよかったんじゃないかな。
楽したくて同棲したがる子って相手が女でも男でも同じ事すると思う。

>>168
あなたはココのスレの方？
　【ちょっとウザイ】デブで精神病んでそうなビアン★
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1084179687/

すごい過剰反応に驚いたｗ

>>171
一応学生、体型は自分的にはいたって普通だと思うけど。
ただ今まで一回もイベントとかに行ったことないし、
そーいうのに一緒に行けそうなビアン友達とかもいないからどーしようかなと。
ネットの出会い系サイトとかもあるけど危なそうだから。

イベントなんかもっと危ないビアンの集まり。

>>172
気持ちはわかるけど、自分から行動起こさないと出会えないよ。
隠してるほうが生きてく為には楽だし
（だから差別問題が解決しないんだ−ってどっかからお怒り買いそうな意見だが。)
所詮、マイノリティだしねぇ。
と、マジレスしてみる…

俺じゃだめですか

むぅ…牛ｻﾝはもう2chにいないのかなぁ

>>117

>「俺が食わせる！」とかって言ってあげられるのかなぁと思ったら
>へこんだ時期がありました。

あ〜、わかる気がする。
まぁ男女のカップルの場合は、女性が家事や育児を分担するという
パターンが多いわけだけど、ビアンだとちょっと違うわけじゃない？
でも、自分から好きになった場合、その子がもし男性と結婚すれば、
専業主婦として生活する選択もできるわけだし、
望むようにしてあげたいという葛藤がある面もある。。。
楽したいのが見え見えの子なんてのは願い下げだけど、
まだ女性には厳しい部分が多い社会で働き続けるには
向かなさそうな子もいるしねー。

★★★★ 同性愛板＆同性愛サロン、住人の皆様へ、投票に関するご連絡 　★★★★

投票の結果を受け、同性愛サロンが新設されました
"簡単にまとめたページ"を作りました、是非ご覧ください

↓まずココを読んでください
http://www.wikiroom.com/gay2ch/?Notice

※現スレ移動に関する重要なお願いも記述されています
　よろしくお願いいたします

【協力依頼】
　他に良く訪問するスレがありましたら、この告知にご協力ください
　重複してスレ住人に迷惑が及ばないよう配慮ください
　告知された「スレタイトル」と「URL」を下記スレまでご連絡ください

分割・新板きぼんぬ、ローカルルール決め議論・3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1088525759/

【同性愛サロン】
http://love3.2ch.net/gaysaloon/

★★★★ 同性愛板＆同性愛サロン、住人の皆様へ、お騒がせいたしました ★★★★

>>172
同じ。でも、出会い系一回も利用したことないなら、やってみたら？
私はろくな事なかったので、出会い系は嫌なんだけど。
私は知らない人に興味持たれる事に嫌悪感を抱くので
出会い系自体向かないんだと思う。
それか、ホームページ持ってる人とかにメールするのはどう？
出会い系より安全だと思う。
でも、メールが面倒なんだよな…

別にバイだってバレるのが嫌で二丁目やイベントに行かないわけじゃない
んだけど（ビアンやバイに自分のセクがバレたって、痛くも痒くもない）
ただ、きっかけがないから行かない。
普段お酒も付き合い程度でしか飲まないし。

>>172
イベントだと一人で行きづらいし、来てる人にも声をかけにくくない？
私は告知を見て良さそうだと思ったオフ会に参加して友達を作ったよ。
オフ会の雰囲気に合う合わないっていうのは個人差があるけど
とりあえずオフ会だと短時間で複数の人と一気に会って話せるから
相性の良さそうな人を探しやすいしんだよね。
メールで盛り上がったのに会ったらイメージが違ってガッカリなんて事もない。

>>179
でも気に入ったサイトオーナーが近場の人とは限らないんじゃないの？
ネットで交流できれば満足だっていうならそれでもいいけどね。

メルで一人友達を作ってそのお友達と一緒にいろんなところに行くのがいいと思うけどなぁ。
で、どんどんお友達が増えてくみたいな。

このスレだけﾏﾀｰﾘ進行でいい感じだね。
こう思いたくないけど、女の嫌なところが他のビアンスレに出ちゃってる気がしてならない。

最近あっついねー
はぁ〜こんな日は、タンポンアイスキャンディーが食べたいわ。

まわりにはノンケばっかりだからかなり寂しいよ。

他に適当なスレが見つからないから叫ばせて。
既婚ﾋﾞｱﾝﾑｶﾂｸ!
自分たちがさも特別であるかのように語っちゃってるけど
結局不倫じゃん
ﾋﾞｱﾝとして生きて行きたいからって離婚するのはいいけど
不倫相手が同性っていうのを利用して（他人に容易にﾊﾞﾚないってことで）
うまく財産むしりとろうとするずうずうしさが更にﾑｶﾂｸ
こういうのに苛つくのっておかしいですか？

別におかしくないけど、
ﾁｭﾌﾟﾚｽﾞ被害者の会スレでも立ててみたらどうだろう。
どうせ定期的に上がるネタだし、必ず荒れるから。

>>185
でも相手に旦那がいることわかっててお互い付き合ってるなら
当人同士の問題だし、第三者が苛ついてもね。
結婚してるのに独身とか言って騙して付き合ってたなら氏ねって思うけど。

あたしは既婚ビアンは勘弁だけど。

どんな理由付けたって、ただの不倫でしかないしね。

既婚者に言い寄られるだけでも、最悪な気持ちになる。
人間として、どうよ。

「やだ〜、気持ち悪い!」と心で叫んでるのに
礼儀正しくお断りする自分にもちょっと嫌気さす。

はばかることなく開き直るﾁｭﾌﾟﾚｽﾞ群に遭遇したときには、
その人達が恥ずかしくていたたまれない。
万引きの現場を見ちゃった時の気分に似てる。

どんな理由付けたって、ただの浮気でしかないしね。

ただの浮気、っていう恋もあるのよ

ただの浮気は、「浮気の恋愛もオッケー★」な人同士で勝手にやってればいいんじゃない？
主婦レズ同士の浮気なら、当人達が納得してるならそれもありでしょ

ありなのよ。
だから目くじらたてちゃダメ。

既婚ｖｓ未婚ネタで荒れる前に私は襖の影から歌います

♪喧嘩はやめてぇ〜

これ言うとすごく語弊があるのは、重々承知なんだけど、
結婚する時点では確かに持っていた恋愛感情も
多くの人は共に生活し、子供の親となり、双方の
身内に関して色々なことが起こってくるにつれ、
薄れていくことは、非常に多いことよね。（自分の経験上でもそう）。

といって配偶者と別れたいのではない。なぜなら恋愛が終っても
長年一緒に暮らし苦楽を共にした、身内としての「情愛」が
強く存在するから。
でも、心のどこかに「恋心」を持ちつづけたい気持ちがある人は、
それが言わば健康的に転化されたなら、芸能人に熱い心を抱いたり、
身近な（教室の教師とか、仕事場の上司とか）対象に、淡い好意を感じ、
もちろん実際的な行動には出なくても、その心が満たされたりもするのだと思う。
それで日々バランスを取って生きていく人は、大勢いる。

或いは、実際に婚外に恋人を作っても、その人と再び結婚（再婚）するなら
その恋愛心が遅かれ早かれ薄れたり、消えていくことを承知しているから、
「生活」（結婚）と「恋愛」を切り離すことを、お互いに承知できる人を
選ぶということもあるんだよな。その方が、むしろ「恋愛」の純粋性を
守れるというポリシーを持てるならば・・・。

ヘテロでもバイ（ビアン）でも、人間って余りに近くに常に存在して、
なおかつ「恋」を永続させることって、至難の業のような気がする。
本当の恋は、だから「婚外」にしか存在出来ないのかもしれない。
これは決して今まで↑で書かれたような、未婚のビアンの心を
傷つける既婚バイの人を擁護するために言っているのではないつもり。
あくまでも、自分が愛する人を傷つける行為は、よろしくないと思います。
矛盾しているようだが、これは、自分の配偶者に対しても、同じです。
（だから一生恋していくのは難しいわけで悩むのだが・・・）。

「恋」心が無くなって、情や、家族愛のような「情愛」に変わって、
ときめきやドキドキが無くなったとしても、
それでも別れずにそのまま長く一緒に居られるのは、
異性間でのみ認められた「婚姻制度」のおかげだと思うよ。
あとは、夫婦なら子供が生まれていたりするだろうし。

婚姻の認められていない同性愛者は、そういう「法的な縛り」や
「相手に愛想を尽かしてもなかなか離婚にまで踏み切れない理由」が無いからこそ、
「長く連れ添う」のが難しいんだと思う。
長く一緒に居すぎて、恋人に対する「恋」心が薄れてきて、
ふと他の人を素敵だと思ってしまった時に、引き止める「錘」が無い。

もし、ふと心が他の人にふらついたとしても、「帰る場所」として、
別れを思いとどまらせる事が出来る「配偶者」という立場になれるのが羨ましい。＞婚姻制度

だからこそ、「結婚」＝「一生その人と添い遂げる」という
道徳的にも法律的にも「契約」を交わした(交わすことが出来た)筈の既婚者が浮気をするのって、
憎らしいな。ないもの強請りなのは分かってるけどね。

ちゃんとスッパリと割りきって、浮気相手にも既婚である事を初めから告げていて、
浮気相手自身もリスクが分かってて付き合うなら好きにすればいいんだろうね。
既婚の癖に愛人に「一途さ」を求めるような人はｱﾌｫかと思うけど。

>>194-195
長文ご苦労さま
奇麗事並べて正論言ってるつもりでも、やってることはやっぱり汚いよ

うん。
長文になるけど、ごめんね。
確かに婚姻制度は、離婚したい夫婦の何割かに対し、それに
踏み切ることを阻止していると思う。でも今や３組に１組離婚すると
言われるご時世だからね。
それから子供がいても、子供の精神的な成長のためには、
夫婦がこの先険悪であるよりは、と離婚する考えの夫婦も今は少なからず
出てきているよ。

なかなかニュアンスは通じないとは、思っているが、私が上で述べた
夫婦は、そういう破綻したものではないの。
もし未婚のビアン同士であっても、本当に好きな人相手なら、
私は同居したりはせず、四六時中一緒にもいず、
敢えて物理的にも、距離を持ち、時に会ってまた旅行したり
して、苦しい時には助け合ったり、これも語弊ありだが、
言わば別居夫婦のように、生涯を過ごしたいな。
そういう関係で、駄目になる関係なら、なればいいだろうし。

異性とでも、そう思うっていたというか、それが本当は理想だった。
だから余計に同性とは、その関係を大切にしたいから上のように思う。
結婚制度というものに、逃げられないからこそ・・。

あらら、投稿途中で196さんが入っちゃったのね。
長くなったので、２つに分けようと思ったんだ。
まぁ色々な意見があっていいと思うんで、一応後半も
入れます。汚いかきれいかは、人それぞれに見方が違う、
あくまで同じ考えを持つ人同士、合意の上という前提のお話です。


それから、上で述べた、婚外の恋愛というのは、浮気というのとは
違う意味で書いたつもり。なぜなら、既婚者の浮気というものは、
本気の恋愛相手が配偶者であるという前提での、２番手的な相手との関係。
でも私にとっては、長い結婚生活の中で恋愛という感情が殆どなくなった
情愛の関係と、婚外の恋愛は、並べられないものだから。

そして全く私だけの考え方、志向だけど、私は元から異性とは真の意味で
魂を一つに出来ないという思いがある。でもそんな深い思いを抱く（相手にも
強要する）恋愛を、皆が皆望んではいない（特に異性は）とも思うんだ。
ある時ちょっと、フェロモンが刺激された、位の感じで結婚へ突入という
場合だってままあること。

本当に大事にしたいものだからこそ、日日の生活とは別の次元でという
考え方。勿論共感してくれる人は稀であってもいいんだ・・・。
（人に迷惑をかけない限りは、ですよ）。
少なくとも、私の現在の結論ではあるんです。

>196
195だけど、私は既婚者の浮気(不倫)は嫌いですよ。
汚いって何のこと？
私は194さんとは意見がだいぶ違うんだけど、195は194さん(の長文の続き)だと思われた？

レズならレズらしく一生一人身でいなさいよっ
家庭があって子供までいる女がチュプレズるなんてずるいの！！

別にお互い了承済みの不倫はいいんだけど
それが高じて離婚になったときに
旦那に慰謝料だの養育費だの請求するのって
浅ましくない？
何か離婚してまで一緒に居たいんなら
自分たちの力だけでやってけよって思う
そんなのと一緒くたでﾋﾞｱﾝとしてくくられんのﾔだ

>>200
ずるい＝羨ましい
と思えるのだが｡｡｡｡

主婦して子供もある人は、（ここでの蔑称は別として）
レズではなく、バイだと思うが・・・。
（主婦でも、子供のいない人もいるしな、余談ながら）。

夫の方に非がなければ、養育費はともかく
慰謝料は請求しても、もらえないと思うよん。
お互いが不倫をしていても、駄目だろうし。
（慰謝料ってさ、芸能人以外は、出てもすずめの涙）。
財産分与は、また別の問題だが。

>202
200はどう見てもレベルの低い釣りじゃないか。


「ビアンなら一生一人身でいろ」とは思わないよ。
過去スレで散々出ていたけど、
「結婚という道を選んだのなら、ビアンとしての人生は諦めろ」と言う意見に私は同意。

色々ない意見があっていいと思うが、特に若くして結婚した
女性ってのは、自分のセクシュアリティに気付いていない人も
いるみたい。というか、実はヘテロ、或いは自分がヘテロだと
思っている人の何割かは、自分の性的嗜好（志向）に
気付かないで、一生を終えるのかも、とも思うほど。
こういう面では、ビアンやバイであると、自分を認識している人
との間には、すごい距離があるように思うな。
（性行為において、女性って受身で終えることが出来るし、
それで子供も作れちゃうから。そんなもんだと思ってる人多い）。
女（の一部）って、そういう存在でもあるってことは、性志向が違っても
頭の隅においておきたいわ（あんまり同じ女性同士で、敵対したくない
ってことね）。

↑ちょい、追加。
だから結婚してから、（不幸にも）本当の自分が
分る人も、「中には」いるということね。
でもだからと言って、それからどうするかは、
その人の人間性に、委ねられているんだけど。

自分が被害を受けたならともかく、
見ず知らずの人のことが気になる（批判したくなる）人はどうして？？
人それぞれ事情があるのだから
これこれこういう場合はダメとかいいとか、
そういうことではないと思うんだけどなあ。

主婦で性指向がビアンだって人がいても良いんだとは思うよ。
だけど「結婚した」んだから、
自分のセクシャリティーに気付いたのが遅かろうが何だろうが、
誰かとセックスすればそれはただの不倫でしかない、ってだけの話じゃないの？
どうしても女性と付き合いたければ、普通に離婚して付き合えばいい。
ただ旦那以外に好きな人が出来たってだけなんだろうから。

「結婚してるけど・・・」って、ちょっとした遊びっぽく出てくる人もいるけど、
そういう人は私も好きじゃない。男でも女でも嫌い。

>>207
いるねーそういう人は。主婦でもさ、
不倫ぜーったい許さないって他人に説教しちゃったり、
子供は産むべき！って言い切ってしまう人いるじゃない？
その自信はどっから来るの？っていつも思うんだけど、
他人の生き方を認めない人って、そういうたぐいの人間なんだと思う。
なんかこう、視野が狭いの。

見ず知らずの人のことは関心無い、という人がいるのも分かる。
ﾁｭﾌﾟﾚｽﾞの開き直りまくりも、
「他人には関係ないでしょ?」という意識があるからだと思う。
最終的には、自分に関係ない、には同意よ。

でもね、自分が被害受けなければ気にならない、ってのは
ちょっとｺｱｲ。
そういう人はセクハラやパワハラのニュース聞いても
「自分の上司はそんなコトしないから関係無いや」
「やられる人も問題有るし、受け止め方じゃないの?」
って思うのかな?

人間は想像力を授けられてる。
しかも、結婚は社会的な制度。

ビアンにだって親兄弟や姉妹、友達はいるでしょう?
自分が配偶者に浮気されたら嫌だな（独身だけど）、とか
兄弟の嫁や従姉妹の旦那が隠れて遊んでたら、
兄弟や姉妹がどんな風に傷つくか、無意識に想像してしまうわけ。
事情だったら誰にだって有るんだから、それ言ったらキリ無いよね。

結婚は同棲と違って、
二人だけの問題とは言えないよね?
身内が揉めてれば、自然に親戚が気を揉むし、
妻や夫はそれぞれ友人に愚痴ったり相談したり泣きついたりするじゃない。財産や親権も絡むだけに、相談された方も心の痛め方が違うんです。回りで一度でもそういう修羅場があった人なら、
見ず知らずの人の話でもつい不快な感情を呼び覚まされると思う。

追加。ビアンサイトに出かければ
ﾁｭﾌﾟﾚｽﾞの書き込みが目に入らざるを得ない。いちいち嫌な気分。
目に入らない所での話なら「そういう人もいるんだろーね」で終わるかも。

人としてどーかと思う

あれだね。
もっと普通に歓迎されてない、不愉快に思われてるってのを
既婚者側が知ることからはじめないと、いつまでも同じだよね。
トランスとビアンの住み分け問題のように、出会いを求めるのならば
サイトも既婚者専用を利用するとか。
既婚者が好きな人は、そっちに行けばいいわけだし。
既婚者が嫌いな人は、見ないようにすればいいわけだ。
個人のＨＰは、管理人さんが決めればいい。
そこで、既婚者お断りだったとしてもウダウダ言わないこと。

逆に言えば、２ちゃんみたいなところは、
街の交差点みたいなとことってことで、
色々な考えの人が往来するってことで、
衝突もあるけど、自分の目も開かされるって
いう利点もあるんじゃない？特にさぁ、
恋愛観なんて、ほんとは星の数ほどあるんだしね。
はたから見て苦しんでる風なのが、実は喜びの姿で
さえあったりする世界だもん。
そして「実世界」は、同類ばかりで構成されているの
ではないんだから、ここは現実世界に出て行く「準備体操」
にはなる。

>>212
説教がましいこと言わずに黙ってそっと隔離するのがいいと思う
嫌われてる事なんか知らせることないよ
せいぜいおだてて掃き溜めに追い込めばいい
居直って不倫するような連中に腹を立てるエネルギーすら惜しいわ

この板の「ヘテロの人がゲイやビアンに質問するスレ」において
興味深い質問が。

395 ：禁断の名無しさん ：04/07/06 06:38 ID:PM+wKHd9
既婚バイの男性って、
奥さん＋遊びは男、奥さん＋遊びも男女両方、
どちらのケースになるんですか？

396 ：禁断の名無しさん ：04/07/06 08:21 ID:Q9GhtViP
>>395
人それぞれだよ。
同時に何人もとつきあえちゃうような人だと男女混交だろうし、
奥さんとは出来る・出来たけど、他は男じゃないとダメって人もいるし、
男女問わず、好きになったら一途。だから今は奥さん一筋って人もいる。

397 ：禁断の名無しさん ：04/07/06 08:22 ID:aXs3+QDN
>>395
こればかりは「人による」としか答えられません。
バイセクシャルの人は恐らく何十万人、何百万人もいる訳で、
男女どちらにより強く惹かれるかは、一人一人皆違います。

バイセクシャル男性に限定しても、
・男女問わず好きになった一人しか愛さない
・奥さん＋遊びは男(女性にはさほど興味がない)
・奥さん＋遊びは女(男性にはさほど興味がない)
・奥さん＋遊びも男女両方
・奥さんはおらず遊びは男女両方
…星の数ほどバリエーションが存在します。

すいません、長くなると一度に投稿出来ないもので

これを読むと、質問している側の性別は男女どちらなのかは分らないが、
答えてくれているのは、おそらく男性（のバイの人）ではと思うのだが、
まったく自然な感じで、双方悪びれもせず、それも真面目に
既婚者の恋愛、そして性行為（それぞれの遊びと本気）について
語っていた。この内容と、ここ最近のここ（ビアン総合スレ）での
レスを比べて、う〜むと思ったよ。

やはりヘテロにしろ、バイ、ゲイ（これは男女ともにという意味で）
の世界にしろ、男性と女性とは、（個人差はあるが）概ね全く
異なる恋愛観、性愛観を持っているのだなぁと。
やはり女性の多くは、（例外もあるけど）かなり潔癖で純粋なのだろうな。
いや相手を一人に絞りたい人が、多いだけなのかもしれないが。

すごい長文だらけ･･･
専用スレ立ててやったら

>>215-216

ノンケ質問スレッドは、
＞笑って優しく厳しく答えてあげてくださいね！
がモットーで叩き・煽りはご法度だから、>>215で引用されたレスの回答者の人も、
個人的な好悪の感情を交えずに、淡々と事実を答えただけなのかもよ。
同板には既婚ゲイの叩きスレもあるし、バイ向けのスレでもポリガミーは叩かれがち、
って事実もあるしねー。

とはいえ、自分にも「愛情のないセックス」や、「１対１で付き合う以外の関係性」に対する
寛容さはゲイ＞＞＞＞ビアン、という感じはあるんだけどね。

＞218
＞「愛情のないセックス」や、「１対１で付き合う以外の関係性」に対する
＞寛容さはゲイ＞＞＞＞ビアン、という感じはあるんだけどね。

その辺は、男と女の「性欲」の違いだと思うなぁ

男は「恋人ではない女とでも、あと腐れなくヤれる機会があればヤル」とか、
据え膳食わぬは〜精神のある人が全体的に多いんじゃない？
もちろん女性にもそういう思考の人が居ないとは言わないし
「愛した人以外とはセックスしたくない」っていう男性も当然居るだろうけど、全体的に。

ポリガミーへの寛容さは、男性の方がそりゃ大きいと思うよ。

女は嫉妬深い生き物なんだからしょうがないよ。

>>207
うんうん。言いたいことはよ〜くわかる。
私も普段は他人の事だしって思うタイプなんだけど、これについてはおかしいって思う人は大半だと思うよ。
本人たちが割り切ってればいいだろうけど、結局はだましてたり裏切ったりがほとんどじゃない？
そう思ったら真剣に出会いを求めてる人にはすごい迷惑だよ、やっぱ。

・・・と私は思ふ。

出会いだけじゃなくて

既婚者の方は利用を遠慮してほしいって言ってる個人サイトで
「差別だ！」と騒いだり
既婚を隠してオフに参加して（そのオフは既婚者参加不可）
バレたとたん開き直って場を荒らしたり

そのせいでお気に入りのサイトが閉鎖したりとか・・・

そういうことに遭遇した人も少なくないんじゃないかな？
私もその一人です。

そう、オフ会、イベント、バー・・・どこにでもあらわれるのに閉口。
本当に既婚であることを隠したいのか開きなおってるのか分からない。
今まで数多くの既婚の方を見聞きしてきたけど、イタい人が多いのは間違いないです。
あまりひどい態度にでられたら配偶者の方にお知らせしようかと思ってます＞既婚の方々

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いや、他人事という意味ではないし
被害受けてなくたって、人づてに聞いた話で嫌な気分になることもある。
そういうことではなくて
心理学で言う投影のことではないかと思った。
見ず知らずの人なのにどうして腹が立つのか、
それって結局腹が立ってる本人の心の中に鍵があるんだよね。

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　　　　ﾐヽ彡☆. / ﾐ／ 彡 　　　ヘテロのお祭りの七夕に…あえて♀同士で星を眺める
　　　　彡ヽ�U　彡[] 数ある七夕AAの選択が 偶然いっしょの>>224に乾杯
　　　ﾐ☆　　彡.／　.彡
　　　　ﾐ＼�Uﾐ彡[]
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　 彡 ミミ　　　　　　: ::.゜ ゜ ゜゜。・。゜.゜..
　　 ミ /ミ　　　　　　　:::.゜。 ゜・。゜゜. . 　. .
..ミ、|ミ /／ミ　　　　　　　　゜。 ゜:::.゜゜゜. . 　.
ミ.|.ミ/.／ .| 　 　　　　みんなの願いが叶いますように…… .
.|/／|.　　[] ∧＿∧　　　　　　　　　　: ::.゜ ゜ ゜゜。・。゜
/.　 []　　　（　´∀｀）　　　　　　　　　　　:::.゜。 ゜・。゜゜. . 　. .
┬┬┬┬┬OーO┬┬┬┬
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たかこー、復縁して。

　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |　　　>>228 たかこであります！
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 | 　　
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|　　　
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |　　
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ｰ ─ 　 ￣ 　 　 　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞi_
　　‐ '　　　　　　　　　　　　　 〉‐-　　　 | /　/＼ .|o |　/ヽ/（′　 　 ∨　　　　 ＼
‐--─　──-r､___-､　　　　/ー_　　 　 {(　　　'´＞､! /ヽ/　　　　　　 |＼ 　 　 　 ＼

>>225
人の道に外れた事をする人を不快に感じたら
その人の心に何か問題があると？
あなた不倫を大したことじゃないと思ってるクチですか

まあね、世の中には万引きや飲酒運転を
たいしたことないと思ってる人もいますからねぇ

個人的な主義の問題ではあるのかも、だけど、絶対数の多い
ヘテロの浮気、不倫に関する掲示板においても不倫相手や、
浮気された側の妻が、そのことで愚痴をこぼしたり、弱い立場の自分
だから、どこそこに告げ口する、訴えるというようなことを声高に
書きこするのは、同性としても、首をひねってしまう方だな。

殊、恋愛においては、どういう局面においても「被害者」意識を持つ
というのは、古い時代ならいざ知らず、現代女性に関しては
すごく違和感を感じる。
ヘテロに対してもそうなのだから、無論、より自分というものに
自覚的に生きている人が多いと思われる（私の偏見かも、だが）
バイやビアンの人については、言うまでも無い。

こういう発言をするのに、別に自分を紹介する必要は無いの
かもしれないけど、私は女性で、自分自身パートナーに裏切られた
思い、辛い思いをした経験もあるけれど、それは相手にも、そして
自分にも幾らかずつの責任があると思っている。だからこそ、上の
ようなことはしたくないのね。

お付き合いの発端がネットであれ、ほかの集まりであれ、それは
同じだし、恋のきっかけから、その行方、結末に至るまで、全行程
必ず自分にも責任はあるんだもの。痛い経験も人生の一つの局面。
自分の恋を愚痴り恨むのは、謙遜とか、ある種のユーモアなら別だが、
そうでないならその人が、まだ恋をすることに耐えられるほど「成熟して
いない」のでは？と思うほど・・・。
きつい言い方ですけど、すごく純粋培養された考え、温室育ちの
考えの方が、偶然ここには集まっているのかもしれないですね。

ところでサロンとこことの住み分けについて今ひとつ自分もきちんと理解して
いない気もするけれど、ここ数日のような雑談的な話題が、ここの主流に
なるのなら、もしかすると、サロンへ移った方がいいのかもしれなせんね。

　
'04 第20回参議院議員選挙　東京選挙区候補者回答
松村久義　維新政党･新風　・新人
　
「同性愛は法律で禁止すべきである。」
「同性愛者は異常性愛嗜好者である。この者達の人権等を認めるとなると、ロリコン・小年愛（回答原文のまま）、果ては死姦まで認めなければならない。監禁すべきである。」
「異常性愛嗜好者は、刑法で処罰しなければならない。」
「日本社会から、ホモの排除を要求する。」

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5937/04saninsensenkyoku.htm

総務・人事からのお知らせです。

セクハラ研修に対して
「子供じゃあるまいし」との投書が寄せられました。
成熟に向かっている現代社会では、「精神的被害」も
立派な「実害」になります。
被害を受けた人に対して「あなたの捉え方次第」、
「あなたにも責任はあるんじゃない?」
「被害者意識は見ていて不快」等の古風な考えを提示するのも
社会人としての資質を問われてしまいます。

社会一般の良識を心得える事はコミニュケーションの基本です。
どのような場合に相手が精神的苦痛をこうむるか、
一般的な例を知ることによって、思慮を深め、
認識を新たにし、問題を未然に回避することが出来ます。

また、不倫の考え方のガイドラインを示して欲しいとの要望もありました。当人同士の問題、大人の問題、と目を背けがちですが、
昨今、基本的なマナーの欠如が目に余るようです。
不倫を禁止することは出来ませんのでセクハラ研修とは別に、
周囲への配慮の姿勢を学ぶ機会を設けました。
こちらは一般教養研修ですので希望者のみです。

研修担当の個人的意見を言えば、「良識」を持とうよぉ〜、の
一言に尽きますです、はい。知らいなら勉強しよう!

>>231
きつい言い方ですけど、世間知らずですね。

不倫好きな人、障害がある恋が好きな人っているわね。
私の友達でも不倫ばっかしてる人いる。
辛い分、楽しみも倍増するのか、もしくは既婚者を
もてあそんで優越感に酔ってるのか、どっちなんだろうか。
でも、どんな恋でも、楽しくも苦しいと思うわー。

>>225
わかる気がする。
心の底にある、主婦にはなりたくない・させられたくない思いが、
ビアンは強いんだと思う。特に若い世代がイライラするのがわかる。
とはいえ、チュプレズ叩きって、2chの嫌韓厨と一緒のにおいがする。
面白半分、パートナーと出会えない苛立ち、
もしくは一部のビアン同士の絆を強める幻想をつくるもの、なんじゃないの？
それと選民思想みたいなものがどっかにあると思うよ。
私は基本的に>>208の話に同意。
ただの不倫としか捉えてない。
恥知らずな主婦がいるのと同じく、同棲してるビアンにも調子のいい浮気者だっている筈。

「楽しくも苦しい」に同感。

レズの方へ質問、というか相談です、わたしは恋人のいないふつうの（ノンケ？）女です。
メル友サイトで知り合い、一か月ぐらいメールをしている女性に自分はレズビアンだと告白されてから、自分の気持ちに戸惑っています。
サイトでの彼女のプロフにはフェムリバと書いてあったんですが、それがレズの方の用語だってことを知らなかったので、思いもしませんでした。
それをきいてから、彼女のことが気になって仕方ないんです。
それが恋愛感情なのか自分でもよくわからないんですが、彼女に可愛いとか○○（わたし）のそういうとこが好きとか言われるたびにドキドキしてしまいます。
レズの方は、女友達にも恋愛感情を持って接しているのでしょうか？
つい最近まで彼女には元彼の相談に乗ってもらっていました（私が元彼をあきらめきれないという内容です）
でも今は元彼のことは頭からすっぽりなくなってしまいました。
もし私が彼女のことを好きになってしまったと告げたら、彼女に嫌われてしまうでしょうか？

うまく説明できなくてごめんなさい
彼女にはレズだということを言われただけで、私を好きだとかそういうことは言われていません。

>>238
今まで自分の身近にあり得る可能性すら考えていなかった「女同士の恋愛」や
「レズビアン」という存在が、いきなり身近になったので困惑してるのと、
彼氏に失恋したあとの「空き家」状態を誰かで埋めたいという気持ちが
混じり合って、「疑似恋愛」に近い感じになってるだけなんじゃないの？
彼女に告白したいなら止めはしないけど、自分の気持ちを、落ち着いて
よく確認してからにすべきじゃないかな。それで告ってつきあい始めた後で
「やっぱり私には女の人との恋愛はムリ、ゴメンナサイ」なんてことになったら
相手のビアンの人はどれだけ傷つくかわからないよ。

あと、ここはノンケさん用のスレではないので、
下記スレでも相談してみてもいいかもです。

【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ16【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087305833/l50

＞238
スレ違いだと思ったけど、どうしても一言言いたい。

貴方は、ただの男「友達」にも「恋愛感情を持って」接しますか？
異性なら老若く男女・美醜関係なく、誰にでも恋愛感情を持てますか？
ビアンだからって、女性全部に欲情するとか、女友達全てに恋愛感情を持つわけが無い。偏見です。


あとは240サンの意見に全面的に禿同。

>>240
レスありがとうです。
すみません、最初はそちらのスレに書き込もうとしていたんですが、
書いているうちに質問というより相談風になってきたのでこちらに来てしまいました。

疑似恋愛ですか…そうかもしれません
彼女のことは人間として尊敬できるし確かに好きなんですが、疑似恋愛的な感情なのかどうか問われると自信はありません。
女同士の恋愛、と考えてみても、どういう感じなのか（セックスという意味ではないです）全く想像できません…
とりあえず彼女と今の関係が崩れるのはもっと嫌なので、考えてみます。
ありがとうございました。

>>240
言われたこと、よく理解できました。
不愉快な質問をしてしまって本当にごめんなさい！(ToT)
そうですよね、すみません、自分では特に偏見ないつもりでも実際はこんな風なんですね。
彼女に変なことを言って傷つけてしまわないように気をつけます。
すみませんでした。
レスありがとうございました。

↑後半レス
×>>240
○>>241の間違いです。
重ね重ねすみません…

7日付の読売新聞の人生案内がW不倫してるチュプからの相談だった。
「悪いと思ってるけど止められない」みたいな事が書いてあったけど
結局そういう立場の自分に陶酔してるだけなんだなーと思ったよ。
多分ﾁｭﾌﾟﾚｽﾞもこの相談者みたいな考えの香具師が多いんだろうね。

ノンケくどくのは不細工な私でも意外に簡単だけど
絶対長く続けられない理由はこれだったのだな！！

なんだか、みんな生理周期が一緒みたいね・・・

こんにちわ　年齢はふせます　すいません
えっと悩みがあって　私は生理がだいたい２〜３日で終わるのですが
チャットで正直に言ったらネカマ扱いされました
私って病気でしょうか？

>>247
多分、閉経間近だと思うけど…

>>247
婦人科行ったほうがいい。
2chで相談するなら「身体・健康」板でドゾー。

期間が短い分、量が多いんじゃない？

あれか、ﾄﾞﾊﾞｯっと

>>247
＞年齢はふせます　すいません

５０過ぎ？

>>247
そんな病気があるならなってみたいよ。
お互い仕事持ちでなかなか会えないのに、やっとカノと会っても周期まった
く違うからどっちかがなっててやれやしない。私もカノもピッタリ来るほうで
その日を避けて会うこともできるけど、そこまでするのもなんだかねぇ。
タンポンでやると人いるみたいだけど、自分からそんなこと絶対いえないし
カノもそんな子と言ってくるような人じゃないし。

4日目くらいからほとんど終わった感じになります。

主婦で「旦那公認」って人、いますよね「不倫」だと分からないのかな
旦那の意見としては「相手が女だからいい」と、ビアンに対して失礼なもの
そういう香具師が一番きらい
好きになった人が、実はそんな香具師だったのさ・・・・orz

14です　親に相談しました
しばらく様子見です

あと実はネットで知り合った友達の話です　すいません

>255
もしかして不倫オッケーなだんなもいるかもしれないね。
私は主婦れずは別にオッケーだけど、
出会い系の『既婚者用』から出てこないでくださいって感じ・・・。

主婦叩きはもういいよ、おなかいっぱい

糞女でＦA

整理が終わって一番平穏な時。
さっき、BS-iで、1999年に放送された、「先生のレズビアン宣言」見た。
あれから５年たってるわけだけど、うまくいってるのだろうか。
レズビアンをカミングアウトして正々堂々と生きている人って、
見た目には、わりと、精神的な感じのする、決してハデさはなく、
変な色気みたいのもなく（間違っても足広げてアハンアハン言ってるバカ女とは
違う）という印象ですよね。いやらしい雰囲気を削ぎ落としているとでもいうか。
でも実際、そういう人の方が、Hのテクは濃厚だったりして〜（！？）

私も3日できっちり終わるよ、26だけど。
生理痛ﾊﾝﾊﾟなく、量もﾔﾊﾞｲ。
でも短いとやっぱ楽だわ。

久しぶりにオフ会に参加して友達を増やしたいんだけど
最近は「戸籍上女性だったら誰でもOK」なのが多いよねえ
独身ビアン＆バイだけのオフ会って少ないのかな？
カノ有りだから合コンぽいのは参加する気はないし…
関東で大人同士でマターリできるやつがあれば参加したい

246は味わい深い洞察ｗ

オフ会行ったらトランスやトラもどきが勢ぞろいして待ってます！みたいな
イメージがあってちょっとだめ。
でもビアンって女らしさに気合いを入れてるってイメージもあるから
ビアンオフで私はビアンですって言い切れるとかと不安でもあるし。

あーあ、イメージで身動きできないダメな私よ・・・。

激しく人見知りするのでオフなんてもってのほかですよ(ﾉД｀ﾟ)･｡

>>264の文中、ビアンはフェムと置き換えてください。。。

>>265
自分も人見知りするよー。
でもビアンバーにひとりきりで入っていくのはかなり勇気がいると
思うからオフ会だったらまだ参加申し込みしてるしってことで
何とか逃げ出さないでいけそうな気がするんだけど、うーん。

はじめ私もぶるってた人なんだけど、勇気出して一歩入り込めば
こんなもんなんだ〜って思ったよ。
いい友達ができたからかもしれないけど。

ただね、思うのは「人見知り」だから誰か楽しい話題ふってよ。話しかけてよっていうのはやめたほうがいいかも。
たわいもない話題をふっても「ﾊｧ・・」とかおどおどした返事されちゃうと迷惑なのかな？とか思っちゃう(´Д｀；)
え？好みじゃなかっただけだって？｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｺﾉﾐｼﾞｬﾅｸﾃﾓ　ﾊﾅｼｸﾞﾗｲｼﾖｳﾖ

267
はぁ、、とか言っておどおどしてるのは自然で好きだけどな。
最初から異様にテンション高い人と
だいたい二種類しかいなくなるよねｗ

お酒飲めなくてもﾋﾞｱﾝﾊﾞｰ行って楽しめる？
ひとりで行くことにそんなには抵抗ないんだけど、お酒が飲めないからどうしても二の足踏んでる
近場の友達とか欲しいんだけどね〜

>245
ノンケくどくの簡単か・・・。
私はノンケにどうしても告れなくて今スッゲー苦しいんだが。
これまでズット2チョとか、ビアンってわかってる相手ばっか付き合ってきたから
ノンケの口説き方がわかんないんだよ。
みんなどうやってノンケくどいてるのかな・・・・。

っていうかノンケ口説くのほぼ無理と思ったほうがいいかと。
気持ち悪がられるよ

>>265です

>>266
私もｲﾒｰｼﾞで動けてないとこあるんですよ、自分の分類もできてないし。
それに、女同士って見る目厳しそうだから行くのがこわひ（；´д｀）

>>267
そこまで他力本願じゃないし、振られた話には頑張って答えますよー。
2人きりとか、喋らないとだめだーって思うと結構いけるんですけど
みんなが楽しそうだったら「別に自分が喋らなくてもいいか」って思っちゃうorz

もえちゃんかわいくない？

ﾊﾆｶﾐ見た！
今まで別に好きじゃなかったけど好きになった、かわえー

>>273
うん(*´Д`*)
ロンドンハーツでアイドルが素人男を騙してデートするコーナーで
もえちゃんが「好き」ってウルウルしながら告白してるのを見て以来
ｶﾜｲｸ見えてしょうがない。

私も数年オフとか行ってないなー。女も好きって気付いてから友達
作りたくて何回か参加したけど小心者の照れ屋だからお酒の力借りて
色んな人に明るく話し掛けたけどウザがられてたのかな・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
自分から電話番号聞いたり系じゃなくて盛り上げ役に徹してたけど

>>262
独身ビアン限定のオフあるよ。ブラビのBBSで見た。
25歳以上のビアン限定だったから262がバイなら駄目だけど。

サイトあるんで見てきたけどオフにしてはチョット真面目っぽい感じ？かも。
でもチュプやトラがいないだけでも快適なオフだろうね。
あたしも関東住みなら参加してみたかったナ。

>276
情報ありがと。私はビアンなんで無問題だよ
以前あった「ビアンの人生設計」スレ的なオフっぽいね
ホムペ見たけど今月やるんだね。でもその日はもう予定が…
ここ見てる中で参加した事のある人はいないのかな？
機会があればカノと一緒に参加してみたいなあ

オフ幹事経験者のひとりごと。

みんなが知ってるような共通の話題が出てそこそこ盛り上がってるのに
つまんなそうな人がいたら輪に入れるように話を振ってるけど
「はい・いいえ」みたいな返事されたら会話続かないよ〜。

それなのに「楽しかった。またオフの時は是非参加したい。誘って」みたいな
メールもらってもなぁ…。社交辞令なのかマジなのか分からん。
いちおう「是非」って付いてるからマジなのか？
「自分は聞き役に回ってるけど楽しい」っていうならいいんだ。
でもせめてそれなりに楽しそうな顔して聞いてて欲しいよ。
つまんなそうにしてる人はこっちも気をつかうから誘う気しない。

>>270
普通に生活してる中で知り合うノンケは口説くの難しいと思うよ。
ビアンサイトに来るようなノンケだったらまた別かもしれないけどさ。

ところでセク不問のオフに行ってる人に質問。

私はノンケやトラが来るようなオフはやらないし行かないんだけど
そういうオフに来てるようなノンケだったら口説けるもんなの？
ノンケ側もトラやボーイッシュなバリタチならOKだったりするの？

270,271
口説かれるのを許した時点でノンケじゃなくなってるから
厳密にはビアンがノンケ口説けるのは理論的にあり得ないよねｗ
自分をノンケだと思っていた潜在的ビアンを目覚めさせることなら
可能かも。わたしは振られるのはいたしかたないと思うが気持ち悪がられるの
だけは耐えられないからノンケに色気は出しません。
ティーンなら赤恥で済むがある年齢過ぎると社会的にもやばい

>>278
優しいなぁ。私は、心のマグロ?って思っちゃう。

お皿に話題を盛って口まで運んでも「ちょっといまいち」とか無表情で
いいたれるような人は無視してやりたい。

ああ、そんなこと考えてたら顔が険しくなるかしら。いかんいかん。

そりゃ豚のエサを食わされそうになったら必死に拒むわなｗ

↑282さんへのレスじゃなくて、ノンケを口説いたら拒まれるよって意味のレスです
ノンケから同性愛者は気持ち悪い＝ぶたのえさって意味です
同性愛者＝ブタノエサっていう感じでもないです
なんかまぎらわしいような例えですいません
ノンケからしたらきもち悪がるんじゃ？って意味を伝えたかっただけです

職場にすごく好みの人がいる。でもきっとノンケなんだろーな。
これが異性だったら、「○○さんて素敵。」と公言できるのに。
可愛い子多いから、目の保養にはなって、まだ良いけどね。

>>283
まあ、キモいかキモくないか、アプローチの仕方にもよると思う。
全く気がない女にキモい事言われたり、されたりして、
ビアンの私でさえ、キモいと思った事ある。
だから人による。

さっきからムラついててさわったらベットリ。
ビロビロ軽く開いて中まで洗っているうちに気持ちよくなって
シャワオナタイム・・・でも風呂では逝きません。
せっかく生理前だからベッドでゆっくりオシッコ我慢してｺﾘｺﾘしたいし。
妄想の相手はもちろん女。妄想内容は過激過ぎてとても書けません。
この変態ビアンっぷり笑っていいよ。

週末だなー

>>284
ちょっとマジレス
「豚の餌」の交流に来ておいて、気持ち悪いと言うのは、
喫煙所に座っておいて煙草が煙たいやめろと言うのと同じでは？

>>289
ノンケを口説いたらの話題に関してのレスと思われ
っていうかビアンオフに来る時点でノンケじゃないし
もっと読解力とか身につけてから書き込んで

遅いだろうけど、生理について書かせて！

私は３日でほとんど終わるけど、痛みなんてまったくなし！
量はちょっと多いかもしれないけど、
特に異常ありません。２２歳です。

ノンケを口説いた場合、気持ち悪がられなくても
「友達としてはいいけど、そういうのはちょっと。男しか恋愛対象にならない」って思うでしょ。
それを相手が気まずいと思いながら口に出させるのが申し訳なくない？
仮に口説けたとしても、相手が男の子を好きになったって別れた場合とかに
「やっぱノンケだから戻っちゃった・・」とか思いたくもないし。

以上のことから、ビアンの子だけとお付き合いさせていただいております(´Д｀；)

>>281
「心のマグロ」というのは名言。
もし今度そういう人に当たっちゃったら
「彼女は心がマグロなのね」と思う事にします。

　 　　　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|
　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　 　 (6　　　　つ　/　　　マグロよりアナゴはどうだろう…
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ
　　　　 |　　　　　/￣

270だけど、そっか・・・やっぱノンケきびしいよねぇ。
いや、結構まわりのビアン友達とか掲示板とかでこういう話でると
「私いままで付き合ったのみんなノンケだったよ」「私も」とかって返事よく聞くし、
2丁目のビアンバーみたいなコミュニティーも全国であるわけじゃないし、地方とかね
それを考えたらやっぱりまわりに『お仲間』がいない地域も結構あって
そういう人はやっぱりノンケに対して恋心もって葛藤して、中にはそこから
「友達だったけど告ったらなんとなくうまくいっちゃった（その時点でお互いノンケではないのだろうけど）」
とかそんなカンジでくっついたりしてんのかなって思ってさ、

ネットの普及でコミュニティーの地域分散化は出来てきたんだなって思うけどね。
私の子供の頃（もう20数年前だが）親戚に『自称オナベ』のお姉ちゃんいたけどキチガイ扱いされてたし
『世間一般からはずれた。人にそうそういえない環境』の中でどうやって恋人見つけてきたんだろうって。
実際、私も高校の頃とか3年間ずーっと好きだった親友に、結局いえずに卒業とかしたりってのあるしね。
で、2丁目いくようになって彼女できたし、ネット普及してビアンとしてわかってる相手だからそこで
彼女できたり・・・ってなったわけでさ。
でも今好きな人はノンケだし会社の同僚だし『絶対いったらマズイ』
ちなみにうちの職場、私のセクみんな知ってるんだけどね
（上司が「あぁやっぱり？そうじゃないかと思ったんだぁｗ私もそういう友達いっぱいいるよー」って職場です）
「告ってしまってフラレちゃったほうが楽」って状況じゃない、今の仕事、失うわけにいかないからね。
だから、「ノンケのほうが簡単」とかいってる人ってどうしてるんだろう、って思ったのさ。

マリア様が見てるＨシーン
ttp://2st.dip.jp/uploader/src/up1956.avi

なんだこの不自然な丸い陰毛は。

お願いやめて(Please dont!)っていっときながら最後は感じてしまう
ってのは世界共通に男が女に望む属性なのかね

270
ノンケの方が簡単っていう意味ではなくて
好奇心の強い、変わった？遊びもやってみたいたい人を
くどくのは簡単だよね。
付き合っても三日もたないだろうけど
くどくだけならある意味簡単ってことじゃないのかなあ。
そう豪語する人は多いし。

２７０さんの書き込みはしみじみと読みました。
わたしもネットがなければ希望を持てなかったと思う。
若い時には絶望してた。
でも今の若い子見てるとネットがあったらあったで苦労もしてそうだけど。

>>294
ワロタ

>>300
> くどくだけならある意味簡単ってことじゃないのかなあ。

同意。といっても自分は豪語はできないけどw
だけど私は出会ったパートナーとは長くつきあっていきたいので
そういうアプローチをしてくる好奇心旺盛なノンケ女性には躊躇してしまう。
体験入学は違う人でお願いって思う。

今塾に気になる女の子がいて、明後日話しかけてみようかと考え中です！
その子とは面識があるぐらいでまだ一度も話したことないです。
憧れてるとｽﾄﾚｰﾄに伝えていいものでしょうか？
なんとしてもｱﾄﾞｹﾞｯﾄしたいです。
私は女子高に通ってるので、周りの友達はほとんど同性愛を受け入れてくれるんですけど、
共学に通ってる人は、憧れてるなんて言われたら引くんでしょうか？
もし良かったらｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします！

今の女子高って、同性愛を受け入れてくれるの？いいないいな・・・
私のころは、言えなかったけどな・・・

>>303　受け入れるって？どのくらいまでのこと？

303です
うちの学校はﾋﾞｱﾝOKですよ！偏見持ってる人もいると思うけど自分はﾚｽﾞだって公言したら、たいてい頑張れって応援されます。
他の女子校もﾋﾞｱﾝ普通に受け入れてくれるみたいです。
私は学年全体公認でﾀﾒの子と付き合ってました。普通のｶｯﾌﾟﾙのように、ｴｯﾁした話とか皆にしても引かれなかったです。
社会に出るとそんなに周りはあまくないですか？現に塾では口が裂けてもﾋﾞｱﾝだなんて言えないからきっと厳しいんですね…。
でも明後日声かけてみます☆

7年位付き合ってる彼女がいるんですが、最近ﾏﾝﾈﾘ気味だったんです。(遠距離)
同じ職場で気になる子がいてその子は普通の女の子で今彼氏はいないそうです。その女の子は私に彼女がいるなんて知らないし…。気になる子が自分をどう思っているか知りたいんですが、さりげなく聞く方向ないっすか？アドバイスを…。

高校生なら、女子高なら話は分かるけどね。。。
社会人になると、もう難しいよねえ。。。（遠い目）

すごいね今の女子校
わたしも女子校だったけど考えられないわ
正直うらやましい
今ビアンサイトや出会い系にも若いバイ･ビアン大杉
しかもみんな全然悩んでる風じゃないんだよね
もう同性愛も単なる個性の一つって感じなのかな（10代の子の間では）

個性の一つって良い言い方ですね｡
私はバイかもって感じなんですが友達に｢別にレズでもいいよね｡何か綺麗だし｣って言ったら｢うん｡急に告白されちゃったりとかはビックリするかもだけど｡全然許せる｣って言ってました｡
質問なんですが自分がバイ(ビアン)っていつ自覚しましたか?私自分でもまだよくわからなくて｡｡

>>310
許せる（頭で理解できる）と実際付き合える、はまた違う話だとは思うけど
そういうのきくとちょっと安心するなあ

わたしが自覚したの中学ぐらいの時だったよ、初恋で
でも今みたいにネットとかないし、レズって言葉は知ってたけど周りに言えるわけないしで
自分はすごい変態なんだと思って氏のうかぐらい悩んだ
だからやっぱ今の子はいいなあと思う

今の高校じゃ絶対言えない・・・
数少ない友達は100％引くよ。



恋人いない歴＝年齢だし
中学の同級生のことまだ好きだし
もう将来が不安だー

302 体験入学ｗほんとだよねぇ

307　＞アドバイスを…。
気になる子が自分をどう思っているか知らなくていいから
マンネリパートナーを大事に汁。
長い付き合いっていいよ〜

>>313
> 気になる子が自分をどう思っているか知らなくていいから
> マンネリパートナーを大事に汁。
> 長い付き合いっていいよ〜

いいこと言うなぁ。
ほんと、そう思います。

付き合ってる子を大切にという意見が多いと思いますが今付き合ってる♀は結婚してるのです(^_-)最初は旦那がいる事も嫌だったんですが、長くなると慣れてしまい…。ｳｷｳｷ感がないのです。
社内の♀は自分が♀を好きになるﾀｲﾌﾟなんて全く予想してない事だと思いますが気になります。

>307
なにそれ、相手はﾁｭﾌﾟﾚｽﾞ？ｗ

関西のビアンヘルスって全部潰れちゃったの？
遊びたいと思って捜してるんだけど、サイトが全て閉鎖してる…

>>306
すごいねえ。

私も女子高だったんだけど、若いうちって感化されやすいから
影響されてバイやビアンになる人いそう。
私、ノンケ女にひょんな事から私が恋愛感情を持ってると
誤解されて、すごい目に遭った事ある。
ちょっと麻原彰光の子だった。

＞ちょっと麻原彰光の子だった。
訂正。ちょっと麻原彰光に似た子だった。
麻原彰光の子供じゃないです。

ワロタw

>>318
で、すごい目って？？

わたしもノンケ友に、レズっぽいよね！と言われて敬遠されかけたことあるけど、わかるもんなのかな…
ちなみにわたしの場合もその子に対しては何の気持ちもなかったんだけどね

>317
やはりそういう商売って需要がないんだね

今週、世界初のレズビアン・アクションフィギュア、『ボビー・ドール』が最先端の新玩具シリーズ
ダイクドールズ【訳注：『タチ人形』って意味かなぁ】の一部として発売されます。

レザージャケット、筋肉質のTシャツ姿、刺青、そして下町風の態度で身長30cmのボビーは
人形界を嵐に巻き込みます。
そのニューヨーク在住の創造者は、彼女がカリフォルニア・ガールで最近長年の恋人
ケンと別れたバービーを惹きつけるだろうと考えてます。

ダイクドールの作者で、イーストヴィレッジ在住のステファニー・プロッドさんは、バービーの新しい
恋人でオーストラリアのサーファーのブレインについて、ほおの中で舌を硬くして言いました：
「あいつはバービーの扱いが下手だ。あいつは女が何を望んでるか分からないんだ。でもボビーは違う。」

この人形は近所のおもちゃ屋で売られているわけではありません。
このダイクドールは成人向けに$49.95で販売される予定です。
そして21歳以上であれば、小さなレザー・ハーネスとバイブの付属した$65のパッケージを買うことが出来ます。


ソースはこちら（画像あり）
http://el30.com/archives/2004_07_13_222507.php

同性愛板に長らくいながらも、ビアンスレっていうのは見たことありませんでした。
当方ゲイですけども、ちょっと見学したいので、ROMさせてくださいな。
たまにレスするかも。よろしこ。

・・・いきなり質問。ビアン同士の出会いサイトってあるの？
大抵検索してもノンケ男用のばっかりしかひっかからないような…。

あるけどゲイの出会い系と比べたら少ないかも･･･。

しかしなぜ「友達募集」なのに
やたら条件書くかね。
しかも書き込みした本人はそれを要求するだけの人物なのかと
小一時間…

>>324
すれ違い　どっかいけ　きもい

>>323
微妙やね　女の子の人形で、かわいいのはいっぱいあるし（リカちゃんとか）

人形は要らんやろ人形はｗ

>>326
わたしは条件書くよ
ﾁｭﾌﾟ、ﾄﾗ、精神系は苦手だし

ふと思ったんだけど、精神系ってどこから線引きしてるんだろう…
メンヘラー自慢とかリスカ常習とかは当然アウトだと思うんだけど
軽いノイローゼや不眠症で投薬治療中とかはどうなのかな。

人に不快感を与えない程度ならいいと思う
不眠で眠剤常用とか、別にかまわないんだけど、わざわざ人にそれをひけらかしたりする人はｱｳﾄ

同意。
精神系だろうがオタクだろうが、常識が有る人は人に不快感は与えない。

>>324
私はレズ萌え？ノンケ女ですが、レズホモ系やグロ画像物のスレッドは恐い物見たさ
で見ています。レズビアン同士の出会いサイトは面白いですよ、でも見てるだけで
にしてくださいね。

ﾎﾟｶｰﾝ（ﾟдﾟ ）

出会い系サイトで恋人or友達募集に必ず
「精神系のひとお断り」って書いてる人多いけど
そんなに多いものなのメンへラー？

>>336
余計なことかもしれませんが、フォトメッセージで顔見れば分かるはず。

>332-333
レスありが�d
自分不眠あるんで、そういうの一律に撥ねられるものなのかとちょっと不安だった。
別に他人に言いふらすつもりはないし、大丈夫かな。
勿論、その必要がある相手には伝えることにはなるだろうけど。

参考になりますた。

http://little-lovers.com/html/index.htm
彼女いない人はどうぞ

私は男の人が怖いです。
嫌いというほうが近いかもしれません。

女友達と遊んだりするほうが、彼氏と過ごすよりも
ずっと好きです。
デートなんかも彼氏と二人より、いわゆるWデート
（死語ですね）が安心できます。
嫌いなのにでもずっと男の人と付き合って、
吐き気がするけれどSEXもいっぱいしました。

確かに女性の優しさ、細やかさを愛していますが、
今まで恋愛感情は抱いたことがありません。

私は本当は女性愛好者なのでしょうか。

>>334 >>340
バカでしょあんたたち、日本語読めないのかしら？
ここはビアンな女の子のスレなの！アホ！！
毎回毎回へんてこりんな事ばっかり書き込みやがって！
ノンケ女はこないでよ！ほんとキモイ。
ナンチャッテビアンなノンケ女が実際に考えてる事は大体これ↓のどれか

　１　男にもてるからビアンになってみる。
　２　ブス過ぎて男に相手にされないからビアンになってみる。
　３　ホモに警戒されずに近寄るためにビアンになってみる。

やーよねー本当に。そんで大体が８０１だったりすんのよねー。もうバレバレよね。
ノンケ女は、おとなしくキモイ男のチンポでも咥えてなさいよ！
あーーーーきったないわねノンケ女は本当に！ノンケ女超キモイわ！こないで！

＝＝＝＝＝　ビアンだけで再開　＝＝＝＝＝

テンション高っ！！

>>340
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087305833/5-6

ここまでこざっぱりとしてる
そんなみかりんが好きです。

みかりん朝勃ち中。

もう何年も前からビアンだってカムしてあるノンケの親友に、
仕事で上手くいかなかった話を愚痴ってたら
「○○ちゃん（私）が一番好き。私がずっと一緒にいてあげるからね」って言われました。
どう解釈したらいいんだろう。。。考えすぎかなぁ。
とりあえず「ありがと」とだけ言ったんだけど。わからん。

>>341
へんてこりんって・・・（ｗ

感想きかせてよ！

ある女の人に恋をしています。
ずっと片想いで、好きだと気がついてから丸一年経つ10月に告白しようと思っていました。
一緒に旅行に行ったり､仲のいい友達という感じで。
彼女のつらい過去を知った時､好きだという気持ちが愛に変わりました。
守ってあげたいと思いました。

彼女とは仕事の休みが合わず､私は無理をして､休みを取りました。
彼女に会いたかったから。
ところが、その日はダメだといわれました。
急な話だったので､仕方がないかとがっかりしていると、彼女が
とんでもないことを言い出しました。
その日､お見合いするというのです。親に進められて断れないと。
私が落ち込んで言葉を無くしていると「どうしたの。元気ないね」と
訊いてきます。私の気持ちには全く気付いていません。
お見合いしてすぐに結婚するとは思えないけれど､もしもと思うと。
こわくて、悲しくて、どうしようもありません…。

残念ながらﾉﾝｹみたいだし仕方ないよ

>>350
二つしかないと思う。
告白するか、そのまま傍観するか。
うじうじ悩むなら、言った方がいいのかも。
行動しないと何も変わらないし。
告白したらどうなるか、ＯＫかもしれないし、ダメかもしれない。
でもどっちかじゃない？

>>350
自分の気持ちを言ってしまった事から来る後悔より、
言わなかった事から来る後悔の方が大きいような気がするよ。
誰でも傷つくのって怖いんだけどね。

>>353
そうだね。
でも、私、相手の気持ちを確信した時しか
言わない。
高校生とか、若いうちはノンケも落ちやすいと思う。

修行するぞ！
修行するぞ！
修行するぞ！
修行するぞ！
修行するぞ！
修行するぞ！
修行するぞ！
修行するぞ！
修行するぞ！

>>350
いきなりマジで告白すると引くかもしれないから
「あなたが結婚するかもしれないということが、すごく寂しい」
というようなことからアプローチしてみては？

がんがれ！

ありがとうございます。
今回のお見合いは親に勧められて断りきれずにすることになったそうで。
ただもしもお見合いで上手くいってしまったらと思うと絶望的な気持ちです。
どんな結果になろうとも告白して、もしダメなら彼女とは縁を切ろうと思います。
事情があって､告白できるのは早くて来月。お見合い後です。
本当は今すぐにでも気持ちを打ち明けたいけれど､事情が許しません。
私はバイなのですが、彼女はノンケの可能性が高いです。
今まで好きになった女の人はビアンかバイだったので、こんなに性別で
苦しんだのは初めてです・・・

>>341
みかりん、多摩川で溺死したって聞いたけど、まだ生きてたのね。
何でいつも早朝に現れるの？

>>324
いい男ばっかり（元は女性です）
ttp://iboard3.to/pc/bbs.cgi?id=danaz&s=5
ゲスブ
ttp://index.kir.jp/php/mailbbs.php?page=0
貴女の画像掲示板（過去ログ）
ttp://jeny.ktplan.ne.jp/BBS/upbbs6old/upbbs.cgi
貴女の画像掲示板
ttp://jeny.ktplan.ne.jp/BBS/upbbs6/upbbs.cgi
スレッド表示式貴方の画像掲示
ttp://jeny.ktplan.ne.jp/BBS/upcbbs1/cbbs.cgi
画像で募集
ttp://jeny.ktplan.ne.jp/BBS/upbbs8/upbbs.cgi

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/intro/1089895163/
暇だったら保守してやってください。。

>>358
あら、ソーリー。時差がでてるのね。
今あたし外国の海でリゾート中でこっちは今３時のおやつが終わった頃だけど
ジャパンは今早朝かしら？
もっとグローバルな視野で見てほしいわ。やーね田舎物って。
でもあなたたち庶民も、明日から３連休だわね。よかったわね
どうせブスっばかりなイベントとか、デブばっかりなビアンバーで悲惨な休日なんでしょうけど
せいぜい楽しんで頂戴ね♪

>>361
脳内射精中！

戸籍上の性別を変えれる法律が密かに今日から始まりましたね

みかりん＝ルー大柴

ポルチオ逝きって知ってますか？中逝きのことみたいなんですが。
Ｇ逝きと違ってポル逝きは子宮が下がったり逝きっぱなしになったり生理
が不順になったり、すごいことになるみたい。
ﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで指で突かれると栗とは比べ物にならないくらい気持ちいいらしいのです。
一週間も余韻を強く感じてしまうのでスカート履けなくなってしまうらしいのですが
クリ派が多いビアンで経験した方いますか？

>>365
初めて聞いたけど、それって逝ってるというより機能障害起こしてるだけじゃないの？
なんか怖っ

6年片思いした子に告ってフラれた。
なのに、まだ好きでとうとう7年目。。。
どうしたら忘れられますか…(ノ_-；)

>367
私も１０年好きだった子にふられた事あったけど
思いつのらせる期間がながかっただけに立ち直るのに時間はかかるよね。
私の場合、「もうきっと好きな人なんかできない」って思ってたけどまた他の人と恋して
付き合って（最近別れたけど）
忘れようとすると難しいから、忘れるほどの新しい恋するしかないんじゃないかな。
がんばれ！

あと、片思いでいる期間は長くなるほど難しいよ。
あんまり長すぎるとそれこそ友達として定着しすぎて
余計に「貴女とは友達としてしか考えられない」になっちゃう。

ノンケ友に告ってフラれた後ってどういう関係になるの？
友達としての関係は続けられるのかな

>>370
そりゃ相手と自分の性格によりけりでしょう。
ノンケ側が「同性と恋愛はできないけど、友人がビアンであっても気にしない」
みたいな人だったとしても、ビアン側が「好きな相手と友達以上になれない現状」
に耐えられなければ「友達」ではいられないだろうし。

>>371
なるほど、そうだよね
つかその後にビビってしまってノンケに告白なんてできないヘタレだわ、わたし
ビアンの子としか付き合ったことない
告白してる子、ものすごい勇気いるよね、尊敬！

>>368
その間、誰とも付き合ってなかったわけではないですよね？

>>368
うん、いろいろと付き合ったよ。
誰と付き合っても、どうしてもその人にどこか似ていたり
面影が似てたり・・・・って、その人の影を追っていたんだよ。
でも、誰とつきあっても『その人』ではないわけで（当たり前だけど）
それに気づいて、思い切って告白したんだよね。んで、ふられちゃったんだな。
っていうか、ふられたっていうか、その１０年の間にさ、その人精神壊れちゃってたんだよ。

告白する２，３年前から突然、いくら実家に電話しても「いません」と言われ続けて
『なんかまずい事したっけ私？』と不思議に思っていたんだけど、ラチあかないんで
手紙書いてみたんだ、そしたらその人3年程前からなんか心の病気かなにかで
家から一歩も出られなくなって、人と話をする事もできなくて、誰からの電話も客人も
とりつがなくなった。（人と接しようとすると吐いたり恐怖心でいっぱいになってしまうとかで）

手紙だからというのと、私が「私なんかマズイことしちゃったのかと心配で」と手紙を書いてきたので
とりあえず説明だけはしようと返事はくれたが
「もう私は死人も同然なので生きている貴女は生きた人間とつきあっていって下さい。
本当に私のことなんかで１０年その気持ちを費やしたのであればはやく忘れてあなたの人生を
送ってください。」と返事がきました。また最後には「私が返事をかくのはこれっきりです、
言いっぱなしでは貴女が気分が悪いかもしれませんので、一度だけ返事は読みます。でも
こちらからは返事はしません。どうか幸せになってください。」と締められていました。

10年気持ちをごまかしてきて「やっぱりこの人しか愛せない」って気づいて告白したらこれです。
しばらく『もう恋なんてできないな』って思ったよ。

でもその1年後にいつのまにか一緒にいて、自然につきあうようになっていった彼女が出来
その彼女とは4年一緒に暮らした。いままでありえなかった「あの人」とは性格もなにもかも
似ても似つかない人だった。お互いの家庭事情で別れちゃったけどね。

>>373へのレスだった・・・・自分にレスしてるよ私（ーー；）

しかも長文ウザイね、ごめんね。

長文だが読んでしまったぜ

３行くらいにまとめろや

>>347
亀レスだけど、私もカムした友達♀（彼氏持ち）にそういう返答に困ること言われる。
「誰よりも一番好き」「あなたとだったら付き合える」とか。適当に流してるけど、
彼氏に関する悩み（遠距離で会えないし、電話するとＨな会話だけしかしなくて疲れるとか）
言われたあとに「彼氏と別れてあなたと付き合う」って何回も言われると、脈あり？って
思いたくなくても思っちゃうＹＯ！ヽ(`Д´)ﾉ

ｸﾝﾆは匂いがいいんだな。相手がいないから寂しいな。
今夜はナプキンｸﾝｸﾝしながら激しくｵﾅるわ。

私の学校女子校なんだけど…ふつーにﾉﾝｹに告る子がいっぱいいる
そのﾉﾝｹの子はちょっとだけ男の子っぽい感じだけど‥
意外とﾋﾞｱﾝてまわりから抵抗少ないものかなぁ？

いい時代だね

>>347
>>378
そりゃ脈ありなんじゃないでしょーか

>>382
今日確信したぽ。私のこと絶対好きだ、この子。

今日、その子（Ｍちゃん）が家に遊びにきました。
寝転がってわきをくすぐりあってたりしたら、Ｍちゃんがいきなり首に
キスしてきました。めちゃくちゃ焦って「なにすんの！」って言ったら
「だって好きなんだもん♪」と笑顔で言われますた。
「そんなことしてたら襲っちゃうぞー(ﾉ´д`)ﾉｶﾞｵｰ」と冗談のつもりで言ったら
急に真面目な顔になって「あなたになら別に…」とﾎﾞｿﾎﾞｿ呟いておりました。
ﾔｳﾞｧｲ!!と思った私は「なに？」と聞こえないフリをしました。
　
私はＭちゃんのこと好きだけど…まだ一線は越えたくなひ（´・ω・｀）

>>383
妄想癖でつか？

普通の友達と一緒に寝て
脇をくすぐりあうっていう行動に出るところが
理解不能。

とうとう妄想の世界に逝ってしまわれたか。。。。

女の人の感じてる声を聞きたいんです。
自分もそれで感じながら、したい・・・。
女の人とTelHしたい・・・

telエッチって何が楽しいんだろう。

TELＨの仕方がわかんない

昨日サークルの飲み会で気になってた女の子が抱きついて甘えてきたんだけど
帰り際は、男に媚売ってたわ。バイなのかしら？ただ酔ってただけ？
その子の行為を見てると気になってたけど節操が無くて気分が悪くなった。

３９０
よくいるよ、そーゆー人。
男にしなだれかかる前にまずビアンにそーする。
あれは何だろうねぇ、、前戯？ｗ
すぐに忘れた方がいいよ、その光景は！

TEL　H　は苦手

>>391
レスありがとうございます。
今まで殆ど話をした事がなかったんですがいきなり甘えた感じになって抱きついてきたんですよ。
もしかしてビアン？と思って喜んでいた矢先で、今は彼女に対して嫌悪感すらおぼえています･･･。

嫌悪までしなくても、ノンケってだいたいそうじゃない？

>>390
ただ酔ってただけなんじゃないの。
スキンシップ好きな人いるよ。

喜んでたのを裏切られたような気持ちになるのはわかるけど
>390じゃまるでバイが汚いって言ってるように聞こえる。
男女問わず酔って誰かれかまわず抱きつく人、同性にキスしたがる人、色々いるでしょ。

>>384-386
妄想ちゃうねん…実際にあったことだから困ってるぽ（´・ω・｀）
高校生なのでわきのくすぐりあいとかは当たり前なのです。

>>397
そういうｼﾁｭｴｰｼｮﾝにならないように
気をつけるしか無いんでねーの。
外で遊ぶだけにして、お互いの気持ちを育んでいけば？

それムカつくわー
抱きつかれておつゆ分泌してんのに途中で男の方へ行くだなんて。
この濡れてる状態どないしてくれんねん！

400

ところで、「バイタチ」と「バリタチ」って間違いやすくない？
何度間違えてメールしそうになったことか・・・。

みなさんが初めて彼女出来たのはいつですか？

18歳
最近の子と比べたら遅いよねorz

22歳…学校が大変だったから就職してからやっと彼女が出来た
やっぱ遅過ぎるね…

16歳
女子校時代にノンケの同級生と。
女子校行ってる子ってやっぱ彼女できやすいよね。

>>404
そんなことないんじゃない
あたしもそれぐらいだったし、中々作れる機会がないんだよね

どうやってＨのｼﾁｭｴｰｼｮﾝに持っていったの？
初めて彼女ができて、でもまだﾌﾟﾗﾄﾆｯｸｗなお付き合いなんです。
なんていうかそういう雰囲気に持っていくのが
照れくさいっていうか、勇気が無いっていうか。
自然にそうなればいいんだろうけど、なかなか・・・

一緒にエコエコアザラク見ればいいの。

４０７
初々しいのぅ、、御幸せに♪

どちらかの家にお泊りすれば？
布団の中でいちゃちゃしてたら自然とそういう空気になるはず。
私の経験ではそうだったよw

友情結婚ってアリ？ナシ？

恋がしたい

>>411
本当に友情があれば、当人同士のことだし問題ないかと
わたしは親ﾊﾞﾚしてるから必要ないけど

最近女の子好きになりました。バイだと思うのですが…。自分が女の子を好きになったことがショックでしかたがないんです。偏見を持ってるのかもしれません。
学校に行くと絶対会うし（同じクラスなんで）女の子を好きになったことを認めたくないのに日に日に好きになってくのがわかって本当に苦しいです。だからこの頃学校ちゃんと行けてなくて！私立なんで学校あと一週間あるし学校始まるのも早いんですよー。すごく憂鬱です…。
みなさんは初めて女の子を好きになったときすぐそのことを受け入れられたんですか？聞かせてください！携帯から長文ごめんなさいm(__)m

>>414
多少ｼｮｯｸはあったし戸惑ったけど、そこまで憂鬱にはならなかったな…
周りが好きな男の子の話してても興味なかったし、うすうす同性愛者かもって思ってたからかも
ﾊﾞｲだとまた違うのかな
こういうｽﾚあるよ

バイがﾋｿｰﾘｺｿｰﾘ雑談したり質問･相談に答えるｽﾚ２
http://love3.2ch.net/test/r.i/gay/1074440630/

>>414
私の場合は、高校時代に（共学なのにな）何人かの女の子に告白されてて
その時驚いたけど、好かれるのは嫌じゃなかったから、
異性に断るようにごめんねって言った。嫌悪感は無かった。
卒業して自分が女の人好きになった時に、
ああ、こういう事なのかって思いました。
そして、実は側にビアンカップルがいたんで、自分の気持ちを受け入れて告りました。
付き合ったけどすぐに別れてしまって、長い間好きな人が出来なくて
男とも結構付き合ったけどあまり燃えなくて、
ここ数年になって、女の人が好きなんだと自覚しました。
受け入れたというより、自分はこうなんだから仕方ないと、
自覚したというか諦めたというか、ですね。
今、好きな子がいて、悩み中。
好きだってのは悪い事じゃないから、気持ちを落ち着けてみて。

思春期にある一時的なぷち同性愛なのかどうかもよく考えるﾖﾛｼ。
女子高だったりすると男との出会いが無いからっていうのもあるみたいだし。
でも、悪い事じゃないと思うからがんがれ〜。

レスありがとうございます。憂鬱なのは女の子に対して性欲？がわいたからです…。変なこと考えちゃって、罪悪感あります。
共学ですが、一時的なものなのかもしれないですね。秋に旅行あるんですけど部屋好きな子と二人になるかもです…。ねむれないかも（笑）

懐かしさに子宮がキュン

きゅんきゅん

高校生はどこで出会いを探したらいいの？

１０年近く親友関係にある女の子が
じき結婚する気配なんです。
高校から大学時代は、ただの友達よりも深い関係（体の接触はないけど）
、精神的に繋がってるニュアンスですごく頼りにされてるのを感じたけど
その関係が壊れるのが怖くて思いを告げることが出来なかった。

今、関係を壊してまでも当時の気持ちを伝えるべきか迷っています。
どうしたらいいでしょうか。

>422
私なら、だけど
万が一結婚辞めるくらい振り向いてくれそうなら言う。
絶対振り向いてくれなそうなら、結婚前の今はいわないかな。友達でいたいなら。

>422
告白した方がいいよ。自分の心に悔いを残さないためにも。
ただこれでダメなら、相手を傷つけることになるかもしれないし、
友達でいられなくなるかもしれない。覚悟が必要だね。がんばれ。

>>422
結婚前は止めたほうがいいよ、友達なら一生孤独で子供が持てない
ビアンの世界に引きずり込むのは止めなさい。
彼女が主婦になってから手を出して賢い主婦レズにしてあげるのが思いやり。
ビアンで幸せに成れるのは主婦レズだけ、どっぷりレズに漬かってる人は
手済まし人生で終わるもんなの。彼女から子供の笑顔を見る幸せを奪わないで。

相手がどういうかたちで結婚する事になったのかな？
たとえば親に薦められて見合いして『結婚するハメになった』とか事情あって
結婚におちつくしかなかったのか。

そうじゃなくて、普通に彼氏としてずっと付き合ってきてのゴールインとして結婚するんであれば
つまりは彼氏いる相手に告白するのと同じ事だよね。
相手は幸せになろうとしてるのに告れるか？

私はノンケの彼氏持ちに惚れてるけど、絶対言えないゾ？
つーか、だって「彼氏いんのになんで告るかな？ウゼー・・・」って普通思うし。
（逆で考えたって自分にはちゃんと恋人いるのにそれわかってて告白してくる人ってどうなの？って思うし）

告白するしないを他人がどうこういってもしょうがないけど、手放しに告白推奨派にはなれん。

>>426にある程度同感。

今まさに幸せになる子に告白って・・自己満足の為だけとしか思えん。
相手の事を思えば、今は言う時期では無いのでは？
今が幸せ絶頂だろうからもうちっと考えてあげれば？に一票

>>426-427に同意。
彼女が好きな男と一緒になるんだったら告白しない方がいい。
絶縁覚悟で告白するのは勝手だけど、それって自己満足でしかないから。

このままだと多分結婚式にも呼ばれる事になるんでしょ？
「結婚を祝福してくれると思っていた親友422が愛を告白。
式には来て欲しいけど、振った相手を何くわぬ顔で式に呼ぶのは
残酷なんじゃないか…」とか、彼女を憂鬱にさせる気？

422が「もともと自分の気持ちを伝えるだけ伝えられれば満足。
最初から玉砕覚悟だ」っていうんなら、結婚して落ち着いてから
告白する形にしても遅くないんじゃないの？

ちょっとお邪魔するよm(__)mビアン関連スレの追加だよ

オナベ（ＦＴＭ）大集合〜チンポを求めて〜
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1085254256/l50

☆ナベリンピック日本代表選手団俺様御一行

ふゆ珍　　http://pr1.cgiboy.com/S/0185137

聖夜　　　http://pr1.cgiboy.com/S/0567096

花糞淋淡　http://pr1.cgiboy.com/S/0214378

馬　　　　　ttp://kazx.jp/

手屍兄　　　ttp://2.csx.jp/~tzlounge

補欠（オケツ・許せるオナベちゃん）

壱３　　　　ttp://www15.ocn.ne.jp/~estrella/

【マターリ】隠れトランスの会【キニシナイキニシナイ】 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1090279751/l50
♀ビアン】イベント・バー・オフ会の裏事情【リアル http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087896476/l50
【関西】♀イベント・バー・クラブ・オフ♀【大阪】 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1090094303/l50
ビアンHのテク向上スレ http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1090131881/l50
ただの男ですがレズの人に聞きたいです http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1086797688/l50
レズのセックスは良いがホモのセックスはお笑い http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1090364235/l50

これも一応関連スレ？

バイセクシャルの女子の見分け方
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1083582799/l50

腐油珍と手四兄はビアン界では嫌われ者だけど
トランススレとウザデブスレでは引張り蛸の大人気ｗ

手四兄は虎になったりビアンになったり迷走中
腐油珍はちょっと貶されただけで裁判持ち出し
１人に叩かれただけなのに某サイトの利用者全員を
飢えたメスブタ呼ばわりして一気に大勢のビアンを敵にまわして嫌われる
ビアン界は超狭いからまわりは忘れないものだよ。
でも友達に暴露されてあまりにも憐れすぎるので某サイトでは
もう無視してあげよう、名前出すのも禁止、ってことになったのに
すぐキレるキティ性格を知らない２ｃｈのビアンにまで
顔が醜男みたいってだけでキモがられ嫌われてやっぱり憐れｗ

それでもこの２人、女のコが好きなんだよね？
一生ひとり者そう。それか２人で付き合うとか。

>>431
その話はまぁ各ｽﾚでやるとして
ここはﾏﾀｰﾘしる（・∀・）

あーあ、土曜日なのに給料前でどこにも行けない

大好きな人（片思いです）が好きと思われる男の人といちゃいちゃしてしまう。
彼女の気をひきたいだけなのになんでこんなアホなことをしてしまうんだろう。
これじゃ逆に嫌われちゃうじゃないか。。OTL
ていうかもう嫌われてるかも鬱打

ここは総合（雑談）なんだからなんでもアリでOK

テシもフュもやること似てるねー

自分のサイトではキレイゴト並べてるけど化けの皮はいだら
即ギレ、思い通りにいかなかったらロングメールで脅迫、
自殺未遂に追いつめたり、サイト閉鎖させたりするまで憑依して復讐。
小学生が悪口かかれて友だち殺しちゃった子みたいな精神構造。
身近な人に相手にされないから出会いはネットオンリーでネット界から一生消えないっぽい

だいたい正視するのもキツイあのキモい顔でなんで出たがりなの？自己顕示欲旺盛すぎ
馬とかはまだ見れるしこの２人に比べたらカワイイもん

総合だと中傷おｋなの？
唯一ﾏﾀｰﾘｽﾚだったのに・・・
ﾋﾞｱﾝが一番盛り上がれる話題がこんなんだと思われたくない(´Д｀；)

・・・ということで、私が限りなくﾋﾞｱﾝ寄りのﾊﾞｲだと知ってる昔からの友達が結婚しました。
二次会終わった後二人で話してる時にぽつりと
「結婚って喜びを○○（私のこと）にも味わせたい・・・」と言われた。
彼女は結婚とかでうかれぽんちになるﾀｲﾌﾟでも無いので感慨深いものがありました。

>>435
＞彼女は結婚とかでうかれぽんちになるﾀｲﾌﾟでも無いので感慨深いものがありました。

うかれﾁｿｺ好きにでもなったのでしょう！

>>435
ｶﾑｱｳﾄしてるのに｢結婚って喜びを○○にも味わせたい･･･｣は言われたら結構きついかも（´д｀;）

＞結構きついかも

まあ女の人ってそーゆー残酷なとこありますね。
イケズ菌があるんだよね、どんないい人にも。

「（同性同士でも結婚できる世の中になって）結婚って喜びを○○にも味わせたい･･･」

という意味だったと前向きに考えるテスト。

え、て有価まさに「ビアンでも結婚（法に認められて一緒になる）」の喜びを、ってことでしょ？
引け目感じてネガティブになるのは駄目だよね。

私の友人はゲイとビアンで友人結婚したよ。
恋愛対象ではないけれどお互いに認めあって籍を入れたわけだから、
養子をもらいたいって気持ちが出てきたらしい。
そういえば、ビアンとしてだけ生きていこうと思ったら「親」になることがないんだよね…

子猫の親になります・・・・・・

海外だと精子バンクから精子を買って
人工授精して妊娠するビアンとかもいるよね
日本だとこんなこと難しいんだろうけど

子供欲しいな…
でも、出来ないし…

舞う様に444

>>435
唯一のﾏﾀｰﾘｽﾚは
♀☆LOVE★ビアンノロケスレPART7★LOVE☆♀
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1057847922/l50
だYO

雑談なのに内容にうるさいとオールドババアってふゆに言われるYO

２人のこと、噂じゃなくて事実なんだから中傷じゃないと思う。
ふゆはなんでも運のせいやまわりに責任転嫁で
すぐブチキレる短気な性格と愚痴ぼやきキャラまでネタにして
うまく同情さそって２０万もらったんだからまたいいネタができて喜んでいるYO

https://www.dreamcity.jp/stage/award/award_hisan.php
＝http://fc2bbs.com/bbs?action=reply&uid=41174&tid=2125653

あと結婚は誰かに強制したりビアンだったらするな、とか他人が決めるの違うと思う。
自分の人生なんだから自分で決めるYO
ノンケだって３０過ぎた女なら焦ってたいして好きでもない男と結婚するんだから
ビアンでも一人が寂しかったり子供が欲しい、でも経済的に一人ではやっていけない、男性側もそれを理解してくれてればくっつけばいいし
独身主義のビアンならそれを貫けばいいと思う。
主婦レズも嘘つく人はイヤだけど結婚したからといってセクがその日から変わるモンじゃないんだから
既婚ビアン全てを敵視するのもノンケのヒステリーお局とかわらないような（ｒｙ

関係ないけどビアンとゲイだとゲイの方が募集内容が自己中っぽい気がする
【ゲイ】カモフラージュ結婚【いかがでしょ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1089291451/l50

結婚「してやる」って感じがうっすら漂ってる鴨

話豚切って・・・

別れるときに頭なでなでされたり
化粧には興味ないのにあんたにはこれが良い、とか言って持ってきたり
映画館や遊園地に二人で行ったり何処か遠くへいく話をしたり
手をつないだりかわいいって言ってもらったり

でもどうせノンケなんだろうなぁと思うとカムすら怖くてできないよ。
ｧｩｰ(つД｀)

24の娘が母親殺したってニュース話題になってないんかな。
娘がおなべだったという話だけど興味なっしん？

【社会】床下から母の他殺体→２４歳長女らを追及…名古屋
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090812796/l50

【外国人】ビアン★☆★☆【しか興味ない】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1089476196/l50

【dance!】ビアンナイト【出会い？】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1089119254/l50

亞熊野微案辞典
http://www.denpan.org/book/DP-18a5-2b47-1/index.html

↑の参考人の反対の反対の…（裁判お断りｗ）
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~nageyari/nageyari-top.html

>449 娘と同居してる女、2人で
母親を・・という事件だよね。
読んだ時、この2人ﾚｽﾞ？て
一瞬ｵﾓﾀけど。ナットク。

ビアンの卵ちゃん。
1090907788752.wmv

子供欲しい・・・

http://www.gazo-box.com/guromovie/src/1090907788752.wmv

子供欲しいったらもー！

EDって男にとってそんなに深刻なの？
最近やたらED治療のCMがTVで流れるんだけど、
もうちょっとコッソリ流した方がいいよ。

世界一馬鹿なバスケちゃんです☆うへ〜。。
硬派で一途で優しい??誰がじゃ〜と思った人!!大正解☆
この顔にピンときたら110番!!爆

>>454
デリケートゾーンのかゆみには・・っつーCMも何とかして欲しい
もじもじしやがって
女はみんな股間が痒いみたいだろがー

中３のとき。彼女との間に、子どもが欲しいと真剣に考えたことがあった。
クローン技術を使えば可能じゃないんかな…？
核を除いた自分の卵子に、彼女の体細胞を入れる。
これでできそうじゃないかな？？もしできるなら欲しいなぁ…

>>457
それだと、自分と全くそっくりな子供が出来るんでしょ

>>456
ﾜﾛﾀ
そうだ痒くないぞ

>>457
てゆーか、その方法じゃ無理。

>>457
マウスは卵子のみで子供が生まれたよ。

まーねー、理論上は男がいなくっても子孫は残せるんですよねえ。
逆に、女がいなくても、理論上は子孫を残せますし・・・。
ただ、多様性に難あり、なんですが。
好きな同性の子供、いいですよねえ。

>>456
そうか痒みか（ｗ　私は痒い時があったから
これは、まぁいいわ〜それよりEDよ。いちいちチンポ想像して
気分悪くなるのだ。

>>448
実は自分も過去にそのようにされた経験あり。
だから、わかるよー。でも本当にビアンだったりビアンに理解のある人は
そんな思わせぶりのような接し方はしないとずっと後にわかった。

でも448の相手の行動って、アプローチかもしれないよ？
好きな子できると私そんな感じになるもん

元々自分がビアンだと思っていない人でも、相手の好意に気付くと優しくなったりするよね。
私がビアンもろだしな人間だからなのかもだけど、みんな私がビアンだと分かってくれてる、
つまり恋愛対象になる可能性があるって知ってるから意識してくれて、やりやすいったら。

相手が優しくしてくれるなら、ノンケだからとかで諦めないほうがいいよ。

>464-466
参考になる話をありがとう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
後で自分に悔いが残ったり相手に嫌な思いをさせたりしないように
良く考えてもう少しがんがってみます・・・

私の好きな子は448の相手のような行動をとってる。
手をつないできたりハグしてきたり、こっちがほっぺつついたら「きゃぁ」って照れたり
「今のしぐさ色っぽすぎ」とか「身体きれい」とか言ってきたり。
他にも、街歩いてて「あの子かわいい」とか言ったりしてるから
酔った勢いで「それレズだよ〜」とか「レズッ気あるんじゃん」って彼女に何度か言ってたら
こないだ「言われてみれば、自分はレズだって考えれば今までのことなんか納得いくかも」
と軽くカムされた。私の発言がきっかけで自覚するようになるってなんかすごいなと思った

なんかね、ちょっとヘソ曲げた言い方しちゃうと･･･
ビアンの友達もいる、アングラな私ってかっこEみたいな人がいるのも否めない。
ノンケだけど平気な顔してビアンのふりしてイベントとかで
「これ彼女〜」とか言ってちゅーしまくってたりする人を知っている･･･
ご注意くだされ。

>>469
やっかみ入ってる？

心の貧しい>>470はｽﾙｰで

フェミニーナ軟膏とかデリケアのCMは痒そうなアレを想像できて好き。
生理中のレバーまみれの湿った毛やレモン色のべっとりｵﾘﾓﾉ
のついた痒そうなアレ想像して超興奮するの。舌で綺麗にベロベロ舐めて
あげて痒いところを唇で甘噛みしてあげたいわ。
あー欲しいょ

さっきTVチャンピオンで「小学生IQ王決定戦」って、
すっごく頭のいい小学生の特集やってた。
その中に紅一点、小学５年生の女のコが出てた。
あんなコに、すごいテクで攻められてみたい〜♪

嘘吐きジエントランスますますパワーアップ！
糞汚い性欲名誉欲征服欲旺盛なトランスを含む
悪いオナベの見本市５匹目が強制挿入されました。

＊あくまで要注意虎のみの話題です。素敵なトランスさんは関係ありません。
っていうよりホンモノＦＴＭならこーゆーとこうろつかねーだろ

↓

ﾋﾞｱﾝｻｲﾄに来る来ない問わずﾋﾞｱﾝに害を為す虎
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1090891423/l50


【ﾋﾞｱﾝ】 エッチの不満◆レズ編 �A
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1090549819/l50


【ﾋﾞｱﾝ】ﾄﾞﾗﾏ「Ｌワード」を語ろう【the L word】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1076937103/l50

ウザイデブスレと素敵スレも間もなく１０００達成
新スレできたら貼り付け誰かヨロ

現在のビアンシーンで話題沸騰なのは

美形部門
Ｇ・Ｎ・中（ルックス希少価値

お笑い部万
旧状（ｇｐ所属

男子（鍋専属）
バス毛（ｇｐ所属）腐ゆ珍（３２歳の民直訴ブチキレ番長）
お馬さん（男なのにビアンイベビアンバー無理ヤリ挿入。混み混み金図でぶつかっただけで女を蹴る。値切る）
性夜タン（性欲食欲が我慢できず理性が壊れたらこうなる）
猟タン（白いお粉犯罪カムアウト）
らー麺（タカル）

世界ランキングダブルス第１位
テ詩兄・逝き姐（優勝）

悪口ばっかで嫌になってこっち来てみれば･･

性病になったっぽくって病院行ってきた。
クラミジアかもっていって、検査して結果が２週間後だって。
ここ数年彼女とだけなんですけど･･･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
病院行って現実突きつけられたら、どう受け止めればいいのさ。

･･･と泣き言であげてみる。

>>476
「ちょっと痒いんだよね」ってやんわり言って
彼女にも病院いかせれ。なおらんぞ。

ｸﾗﾐｼﾞｱは性交感染しかありえないの？
だとしたら彼女さんに浮気容疑がでてくるってことよね

クラミジア
http://www.mf.uni-lj.si/acta-apa/acta-apa-01-1/olmos-1.jpg
http://forlag.fadl.dk/sample/derma/images/4818.jpg
http://med.chungbuk.ac.kr/~sjlee/crc/images/condyloma.jpg

こんなになったら氏にたいよー

>>479
グロ注意

ちょっと・・
グロいけどクラミジア末期画像だって。

あら、私のあそことそっくり・・・

>>481
それはわかるが、せめて
クラミジア末期画像（ちょいグロ）
とか説明文をつけて下さい。
気軽にクリックしてヨーグルト吐きそうになったYO!

>>279
ゲー！見ちゃった…
相当グロいよー
グロいの無理な人はクリックしないように

クラミジアって女性は自覚症状ないんじゃなかったっけ？
痛みや痒みはないけど、喉がガラガラするって聞いた気がする

年上の人を好きになった。若くみえるけど30過ぎてるらしい。
バツイチで子供いて今は彼氏もいる大人の女性っていう感じ。
今度一緒に仕事で色々教えてもらうんだけど緊張するなー
どうしたら好かれるんだろう・・

>クラミジアって女性は自覚症状ないんじゃなかったっけ？
>痛みや痒みはないけど、喉がガラガラするって聞いた気がする

確かに派手に遊んでそーな子ってみんなガラガラ声だなって
おもってた！

いつか純粋に友達作りのためのオフをやりたいと思ってるんで
ビアンの人に質問なんだけど

友達作りが目的のオフだったらバイの参加もOK？
それとも正直なところ、友達作りオフでもビアン限定希望？

ビアン系の掲示板とか見ると「バイの方はごめんなさい」という
コメントを見かける事が多いのでどうなのかな？と思って。
（こういう事を言ってるのは恋人募集の方が多いけどね）

>487
性別無関係でどっちも大好き、なバイは嫌だけど
積極的に女性が好きだけど、男性が絶対駄目って訳でもないバイだったら良いかなぁとか

ややこしいから難しいかな……

確かに。
バイっていっても、本人がどういう意味で使ってるかによるよね。
ちなみに私は友達作りが目的のオフでも、バイOKだとくつろげないなー。
興味半分のノンケも混ざっていそうな気がして。
でも幹事さんのお友達とかで、人柄保証付きって場合は例外だけど。

わたしは彼氏、旦那がいない人だったら別にＯＫだな
バイですごく性格のいい友達がたくさんいるし
逆にビアンでもジャリタチとか我儘ネコちゃんはちょっと…

>逆にビアンでもジャリタチとか我儘ネコちゃんはちょっと…

ああ、そうだねー。
でもこればっかりは誰が申し込んでくるか、
蓋を開けて見なきゃわからないものだしね・・・
幹事さんは大変だ。

話の流れぶった切りでｽﾏｿ

【♪ﾋﾞｱﾝ】音楽雑談inﾄﾞﾛﾝ板【ﾋﾞｱﾝ♪】
好きな音楽、おすすめ音楽、アーティストについての情報交換スレです
洋楽・邦楽・ジャンル問わず
音楽好きなビアンさんたちでﾏﾀｰﾘ語らいましょう

ってスレをサロンの方に立てようとして立てられなかった
需要ない？
そんなスレがあってもいいなと思う方、いたら誰か立ててくれると嬉しい

>>492
ビアン同士じゃないと語れない内容でもないと思うけど。

わたしは綺麗専なので綺麗ならネコでもバリタチでもトランスでもいけちゃいます。
バリタチやトランスの嫌がるパンツ引きずり下ろしてマンコなめなめして女の快感
を思い知らせてやるのが好き！そのうち「あんっ」って感じちゃってしまいには
ニャンニャン声で鳴きまくりにするの。今夜の栗オナネタにしょー

>>493
まぁそうなんだよね、やっぱ需要ないかな
ゲイスレはサロンとこっちで何でもまかなえるぐらいオールジャンル立ってるけど
ビアンは元々板人口少ないし、分割してもサロンは閑散としてるしね
でも映画雑談があっちに移転したからこれからかもしれない

>>486
それはただの酒焼けじゃないの？派手に遊んでそうな子でも
実はセクースあまりしないっていう人も多いのよ。

＞486
486さんの主観で勝手に「派手に遊んでそう(な見た目)」と思って、
実はそうじゃないのに「アバズレ」と思われてるとしたら、その子が可哀想だと思った。

その相手の子が「昨日も○○で知り合った人とＨしたの〜」とか
遊んでる事を公言してるならともかく。

http://www.ftmphallo.com/Monstrey/Pics/PatientA/index.htm
http://www.ftmphallo.com/Monstrey/Pics/PatientB/index.htm
http://www.ftmphallo.com/Monstrey/Pics/PatientC/index.htm
http://www.ftmphallo.com/Monstrey/Pics/PatientD/index.htm
http://www.ftmphallo.com/Monstrey/Pics/PatientE/index.htm

>>479にあるのはクラミジアじゃなくて、「尖圭コンジローマ」っていう
別の性病の写真だと思う……URLにも「condyloma」って入ってるし。

ちなみにこの病気、イボができるので見た目はグロいし、体内のウイルスを完全に
殺す方法がいまのところないので、できたイボを取ってもしばらくするとまたできるけど
それ以外には大した症状はないらしい。

詳しい知識は
ttp://www.mochida.co.jp/tiken/qa/index.html
でドゾー。(製薬会社のページ、グロはないです)

500げっと！

>>472
そんなんじゃ痒みはちっとも収まらんっつの
ちょっとどけやっつって自分の手でぼりぼり掻いたるわい！

女医さんが必要以上にグーっと椅子を引き寄せて
聴診器を長い時間あててくると、ヘンな意味でドキドキして
余計に聴診器をあてられてしまう・・・・・。
病気の話し読んでたら思い出した。
あと、苦しいながらも女の先生だと意識してしまふ。
美容院も意識して嫌だから男の美容師さんだよ。

>>488-491
レスサンクス。

バイといっても「今は女性が好きだけど次は男性を好きになるかもしれない」という人もいれば
「過去に男性と交際経験もあるけど今は女性だけ。今後もそのつもり」というビアン寄りの人もいるから
どこで分けるかが難しいんだよね。
私としても前者はNG、後者はOKみたく区別ができたらいいなと思うけど現実的には無理だしさ。
そうなるとバイOKかビアンオンリーで分けざるをえない。

> でも幹事さんのお友達とかで、人柄保証付きって場合は例外だけど。

じゃあ幹事の友達（人柄保証付き）だからって、トランスや主婦が来たらどう思う？嫌じゃない？
友達だから、という理由でそういう重要な条件を勝手に変えるのは良くないと思うな。
参加する人はビアンだけのオフだからと思って参加するんだし。
そもそも知らない人が幹事をしてるオフなら、その人自身の人柄すら分からないんだから
いくら「幹事の保証付です！」って言われても信用できない（ｗ

>>502
わたしは女の美容師さんがｲｲ（･∀･）
女の美容師さんと話しながらカットとか楽しいし
男の人に髪とか触られるのなんとなく嫌だからなあ
でも医者はどっちでもいいかな
具合悪い時にそんなこと言ってられん！

ルナです　私は経験がないけど興味があります。
TVのCMとかで出てくるカッコイイ人をみると
素敵って思うよりどきどきします。
やっぱり素質があるのでしょうか？
誰か、詳しく教えてください・・・　lunachan@hotmail

>>505
あなたの好みだと思うけど
ttp://pr1.cgiboy.com/p/10/02315.jpg

<<487
>純粋に友達作りのためのオフ
をするんだったら、別に関係なくない？
「ビアンオンリーオフです」っていっといて
行ってみたらバイセクがいたってならびっくりするけど。
ハッテン目的の合コンオフじゃあるまいし、
セク聞くのと同様に無意味だ、と私は思う。
あたしの勝手な主観だけど、バイセクの子っておしゃれな子多いし、
可愛い子多い。（そういう私はビアンだが）
私にとって恋愛対象外だけど、友達としては
女好き話もできるし、買い物もできるしで
メイクとかおしゃれとか全く興味ないビアンの子よりは
話してて楽だし、楽しい。
（そんなビアンの子ばかりじゃないのはわかってるけど）

ただ、やっぱし、ﾁｭﾌﾟﾚｽﾞはまた別問題。

久々マジレス。長くなってｽﾏｿ。

>>504
男の美容師ならテキトーに距離置けるからラクなのよ。
女の美容師さん相手だと、女同士なのに、テキトーな会話はできないでしょ。
どうしても自分の内面が、伝わると思うのよね〜。違うのかなー。
前に、女の美容師さんに男の話題ふられて会話するのが面倒くさかったな。

美容師は男でも女でもいいけど、ずっと男だなー。
今の担当の人は、音楽の趣味が合うし、おもしろい人なので
行くとお互いひっきりなしに喋ってる。
でも、リアルな下ネタだされるとちょっとひく。

やっぱり
だって○きだもん
のチャットはきもい
きもすぎる

旦那さま【愛称＆1人称：PON】（中性−生物学上は♂）は主夫兼マネージャー。

現在は2人で『おすぎとピーコ』さんの様になるのが夢→僕は親善大使を目標としております。

実は僕は歌手を目指していて、Misiaさんのプロデューサーにスカウトされた事も有りますが、
5年くらい【芸能界】に片足をつっこんでいたら、ノイローゼになり、
写真集とCDデビューの打ち合わせ＆本契約の日、無意識に単身長崎へ逃避行していました。

住み込みをさせて頂きながら、スナックで働いていたのですが、過労で倒れ、
別れて東京に置いて来た現旦那さまを無理矢理呼んで、2年に渡る長い24時間完全介護生活開始。


◆其の経験を経て、【家族になるのが自然】だと思い、去年の10月に入籍◆
−養女でも良かったのですが−


■旦那さまは声優･舞台・映画・ドラマ役者・モデル／声を遣う仕事全般可。
■僕はシンガーソングライター・グラビア・ＣＭ−演技（台詞の長い作品）以外の仕事なら何でも可。

まだ日本には浸透していない家族形態なので、2人まとめて売り出して頂けると幸いです。

『あゆを超える』と、4年間言われ続けて来ましたが、競争が嫌いで断わり続けました。

(ノ_・。)でも、月15万円の収入が無いと家賃が払えない為、ヴェールを脱ぎます(ノ_・。)

早い者勝ち＆話し合ってお仕事を進めていける事務所に決めてしまうので、ご連絡を。

【Friday等からの撮影＆取材依頼の経験も有ります】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿>　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／＼　|＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　 /／￣
　 　 　 　 　　　　　　　　/ |
　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ 　.ヽ-ヾ _
　　　　　　　／　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　/　 ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 |　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　|　.| 　 | 　 ヾ)　　　 　　　 ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/　　｜　父さん！またもや
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　 　ﾉ　　ﾉ　＜
　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　 ｜　　>>511の強い電波です！
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|

http://pr1.cgiboy.com/S/0118984
あゆをこえる女のサイト

失恋した。
好きな子に好きな子ができた。もちろん男。
その子は最近好きになったのを自覚したって言ってた。
でも昨日、その男に好きな人いるの分かった。
それで泣いた。自分は一緒に泣きながら慰めてた。
好きな人には幸せになって欲しいとか思いながら、
自分は正直失恋したのにほっとしてた。最低。
今日、その子はその男と会って、すごく辛そうで、
でもまだ頑張るって言った。
元々普通の友達同士ってのより濃い関係で
私に近づく男はに嫉妬するとか言われて思い上がってたのかもしれない。
私は大事な友達だって言われた。
どうやったら、好きな人の幸せを喜べるぐらい綺麗になれるんだろう。

>514

辛いな。。。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！！

オバ専（綺麗な方限定）の私のライバルはいつも中年のオヤジ。
いつも横取りされて頭にくるぅ〜〜。

>>516
オバ専と言うよりフケ専

あの､付き合っててネコがえっちしたいって言ってきたら引きますか??

私は喜んで申し出をうけます

>>519
年中発情してまつ

>>515
ありがとう。

昨日思いっきり泣きました。
今日はまだちょっと気分は重かったけど、すっきりしました。
これからまだ、頑張ってるその子の話を聞いたりとかしなくちゃいけないだろうけど、
それはそれで、良い友人として頑張ります。
とりあえず、うまくいってほしいかって言われると、そうでもなくて悩みますが、
あんまり泣いていて欲しくは無いとは思います。

勢いで告白しようかとも思いましたが、自分が告白するか離れるかの
二択に極端に考えすぎてたと気がつきました。
まあ、このまま友達っていう選択があってもいいんじゃないかと思い、
いまのままでいたいと思います。

>>514
彼女には友達以上のなにかがあるかも。
思い切って告白しては？
ダメでも友達関係はそのままだと思うよ。
私なら告白するｗ

ファンクラブとか色々考えたんだケド、
小中学生や障害者の方も楽しんでくださっている
　　　　　　☆じろちゃんねる☆
のコンテンツを有料化するコトが出来ませんでした。

また、モデルの依頼は
【目線を入れるふぇちモデルoもちろん仮名】
しか来ません。・°°・(((p(≧□≦)q)))・°°・。

りんくるりん♪と名前の明記が条件なのにぃ(o_ _)ノ彡☆

引き受けたら、家賃払えるケド、
じろうは顔にモザイクかけられたじろうを見たくないよっ(ノ≧ロ)ノ

１じろちゃんＦａｎとして(ノ≧ロ)ノ<嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌

Ｆａｎの方がヌード撮影で
『ぃっぱぃお金くれる』って言ったケド、(ノ≧ロ)ノ<嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌

いやぁ智○さん、勘弁でしょ。。。。。。。。

>>523
何その書き込み・・・どこから拾ってきたの？
「じろちゃんねる」ってサイト自体キモイ
管理人がキモイからか・・・

今私には大好きな人がいます。
関西と関東で離れていますが、月に１回ぐらい会いに行っています。
この間彼女がこっちに来た時に、花火大会に行ってどさくさに紛れて手をつないでしまいました。
恥ずかしかったので一瞬だったけどすごいうれしかった。
その夜、いつものように一緒のベッドで寝たんだけど、彼女が私の背中にぴったりくっついてきたんです。
その後は布団の中でジャレあって遊んで朝を迎えました。
それから毎日電話をしたりして楽しい日々を送っていますが、まだ友達です。
明日からまた彼女に会いに行くので、なにか進展がないかドキドキしています。
誰にも言えないのでここに書かせていただきました。長文すいません。

告白か…上手くもっていけるかが問題です。
なんて言えばいいのかも分からないし、
好きだとかいっても流されるような間柄なので。
あまり真剣になりすぎるのも今後を考えると辛いし…

>>514
レンタルビデオで「blue」を借りて見てはどうかな？
なにか答えが出るかも…
「blue」…出演 　市川実日子 、小西真奈美

>>517
フケ専というと、そこらへん歩いてる汚いオバチャンてイメージで嫌。
黒いリュック背負ってそう。
オバ専も同じようなもんか（ｗ
そーゆんじゃないんだけど・・・。
若い頃も綺麗で、年とっても、その面影を残している綺麗なおば様専です♪♪♪
あ〜ぁ

ちょいと愚痴。
ノンケサン友達とスキンシップのはずが
ついいきすぎちゃって…
事後、相手が泣きながら
『好奇心でした、忘れてほしい』って言いだした。
バイネコでくすぐったがりの私が悪いのかも
だけど、泣きたいのはこっち〜！
カムも好きだったとも言えず『いいよ忘れようね』
としか言えなかったよう
はー自己嫌悪……

何をしたのよ？？

夏期講習の先生を好きになってしまいました。
休み時間にプライベートなこと聞き過ぎたから、嫌いになられたかもしれない。
（夕食どこで食べるの？とかお昼のお弁当の中身とかだけど）
他の子に対する受け答えよりも、私にはそっけない態度に見えてしまう。
気のせいかなあ。。

先生は夏期講習を最後に塾を辞めちゃうみたいです。
どうにかしてお友達になりたいなあ。なれないかなあ。
もうすぐお別れが来るよ。。切ない。

私はネコなんですが男好きなノーマルなタイプの人に意地悪とかされる事が多く友達が少なくて孤独です。レズバーとかに行った方が友達できるのかなー？レズバーって料金どんな感じなんだろう。

ＧＰの話はこちらへどうぞ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1091840281/l50
過去スレは誰か貼ってね

>532
バーは高いのでイベントのほうがいいと思う

ぼったくるところもあるからね。

＞534
ﾚｽありがとう。
安いキャバクラ料金よりもレズバーって高いのかな？イベントってどんな感じなんでしょうか？教えてちゃんですみません。

>>529
今夜のｺﾘｺﾘネタにできそうだわ、詳しく教えてよ。すっぎょいきゃわいい
ノンケ友達の由美子とそのネタでレズりまくる妄想したいわ。

今、好きな人がいます。その人は、結婚もしていて子供もいる人。私はスゴクその人の事が好きなんだけど
どう思われてるか、わかりません。でも二人っきりで飲みに行ったり、遊びに行ったり・・・メールは
毎日やり取りしてるし、飲んだ帰り道、あっちから、手をつないできたり・・でも私もその人に、気持ちを伝えてないし
その人からも、何も言われてません。今いち微妙な関係？？なんだけど、どうしたらいいかな？ハッキリ気持ちを伝えた方がいいのか・・
けっこう悩んでます。片思いかな？誰か相談にのってくださ〜い！！

わたしも片思い！むこうはモテるから、告白なんて勇気ない

友達をうちに泊めて、
夜はなにもなかったんです。
朝、寝惚けて枕に抱きついてた私を
カワイイてゆって抱きついてきて。
ただのハグかと思ったらあちこち触られて
しまいにキスマークつけさせてって。
されてる間は夢見てるみたいで拒否するなんて
思い付かなかったです。

あのとき途中でやめてってゆったら
彼女に泣かれることもなかったのになー…

ｲｷﾅﾘでｽﾏｿ｡岐阜でﾋﾞｱﾝのﾊﾞｰなどございませんか?

>>529
あなた、素直に537のオナネタになるなんて…

今20代前半ですが、高校時代（ノンケ時代）の仲間と集まるのって疲れる…
みんなで男の話ばっか。早く結婚したいとかどうとか話題にのれません。
集まりに誘われると、つい断る口実を考えてしまうよ…ﾊｧ…

>540
本当は相手もアナタのこと、そういう風に好きだから後悔したんじゃないの？

>>536
>>541
目の前にある便利な道具で「検索する」ってことぐらいはしてみたら？
「教えてちゃんでごめん」って言えばいいって思ってるのはちょっと…

543
わかるぅ。
わたしもその時代は安定しなかったから海外に逃げてたわ。
周囲が全員結婚して子育ても終わっちゃうとまた
色恋以外の話ができる
なかなかいい関係になれるよ。
気の長い話と想うだろうけど
月日の流れはあっというま。

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>>540
その子にとってはたった１日で自分がレズビアンとかバイセクだって知ったから
今はショク状態なんでしょ。

ごめんなさい、漫画スレ落ちてるみたいなので…
後輩が先輩に告白して先輩こまっちゃいながらも
らぶらぶ♪な筈が
途中から先輩を独り占めしたいと思った彼女が
先輩を殺して食べてしまう…という
四コマシリーズ漫画ご存知有りませんか。
可愛い絵柄でWEB公開されてたんですけれど
ブックマークなくしちゃって…スミマンセ

>>549
これ？
ttp://www.4koma.com/yohsuke/lll/index.html

これです！！！　ありがとうございました！！
原点ともいえるものなので嬉しいです

>>543
>>546
私もわかる。もう大丈夫だろうと思って今30代後半で、再会してみたけど、
子供の受験とか、旦那とのこととか、やっぱりつまらなかった。
あと、SMAP狂いでSMAPの話しばっかりする人とかも、すごいつまんない。

>>552
そう？SMAP狂いの３０代後半て、逆に面白いと思うわｗ

>>550
それ、一人で読むとちょっと怖すぎ
単純なネタなのに結構引き込まれるのは巧さなのかしら。
怖いよー

>>545
禿同。
検索するって事もせずに「教えて」っていう香具師多すぎ。
パソ持ってないならともかく、持ってるくせに検索すらしないんだよね(ﾆｶﾞﾜﾗ
教えてもらってもお礼の一つも言わないしさ。

そういえば携帯しか持ってない香具師も失礼なのが多いよね。
最低限のネチケットを学んでからネットを利用しやがれって思っちゃう。

>550
>549の文章を空読みしてクリックしてみたら
「なーんでこんなヘry漫画探してるんだろ」と
読み進めて行くウチに引き込まれてた
ある意味巧い人だね
でも、告った子の行動がちょっとわからんでもない自分が怖かった
しばらくトラウマになりそう…
つーかこの人の作品商業で見てたのプロフ見て知ったわw

>554
友達にもおるよ「●●の曲名忘れちゃったんだけど教えてー」
とか、どうでもいいこと夜中にメールしてくる香具師
私の持ってる携帯と同じなのに、お前さんの携帯は
検索も出来ないのかい？と小一時間ry
一緒に食事してた時に話してて二人ともわからなくなった事があったから
目の前で携帯で検索かけて「こうやるんだよー」ってやり方みせても
「私デジタルダメ子ちゃんだからー」と言いやがった('A`)
なんでもかんでも最初から諦めるなっつの


長文愚痴タレスマソ…

47 おさかなくわえた名無しさん sage 04/08/09 01:52 ID:zMzvzc9w
>>45
うちは職場なのにコスプレしてくる奴がいるよ。それに比べたらまだマシかと（服装は）

絡んでくる女が嫌だ。すぐ抱きついたり、甘い（というかアニメっぽい）声出してくる奴。
そんなの男の前でやってろよ。「私女の子大好きなのぉ」という発言もｷﾓｲ。


48 おさかなくわえた名無しさん sage New! 04/08/09 11:07 ID:C7W3a+tK
高校のとき、しゃべりかけてくるときに、いつも真正面から両手をこっちの首に
巻き付けてくる女がいた。
きもいし、ツバかかるし、口臭におうし、夏はあつくるしい。
ある日とうとう「やめてよ！レズ！」って言ってしまった。二度とやってこなくなった。
距離もおけた。スッキリした。


みなさんも気をつけましょう

>>556
レズだけど、こんなキモイことするレズは私もイヤだw
そういえばアニメっぽい声で抱きついてくる女、同級生にいたなー
大抵アニヲタのなんちゃってレズっぽい女なんだよね
やっぱりキモくて嫌いだったわw

秋葉系は勘弁して欲しいね

ビアンのフリとか、意味ないと思うんだけどなんでそんなことしてるんだ？
まさか楽しい訳じゃないだろうし…

>550
私もこの気持ち分かるような気がする。
月に１回会っていた人が結婚するからもう会えないって言われた時に
食べたいとは全く思わないけど、そっくりなお人形を作ろうとした。
別れたショックを紛らわすために東急ハンズで材料も買ってた。
顔の形の発泡スチロールとかカツラとか人形の目などの材料がそろってて。
今見ると不気味な人形ですね、もうクローゼットの奥においてあります。

>>556
ビアンなら逆に、友人にたいするスキンシップは極端に少ないと思う。
私の周りだけだから一概には言えないけど。
私は友達にベタベタしたり手をつないだりなんてしないわー。気持ち悪いし。

私も友達へのスキンシップは少ないなぁ｡
偶然ちょっと触れただけでもビクッ→しばらくﾄﾞｷﾄﾞｷ ってなるもん。

>>559
「ちょっと変わった個性的なアタシ」とか
「同性もオッケーな心の広いアタシ」みたいなのを楽しいとかｶｺｲｲとか
勘違いしてるのは若いころにはありがちかと…

あと、801や百合好きなヲタ女子・とかだと、「ヘテロな男女の恋愛」
をなぜかダサいとかキモいとか思ってることがあるので、
それでも抑えきれない欲情とゆーかスキンシップ欲求とゆーか、そんなものを
とりあえず同性とのベタベタで満たし、それをもっともらしく見せるために
「あたしって女の子も好きだから〜ﾆｬﾊｯ★」(＝「なんちゃってレズ」)とか、
「ボク、心は女の子じゃないから〜ﾍﾍﾍｯ♪」(＝「なんちゃってトランス」)とか、
そういう間違いまくったことを軽々しく言いふらしたりすることはあると思う…

好きな相手以外の人とは体が触れてもただ暑苦しいだけだ。

私もやたらとスキンシップするタイプではない。

バ レ て し ま う で は な い か

大して関係ないけど、元祖エロ日記のM○RYさんのHP休止になっちゃったね(´Д⊂
あれを見るのが楽しみだったのに・・・。

はぁ〜。見合い持ってこられるの鬱

連続ごめん。吐き出したいんだ…

♂とどうにかなるとか一緒に暮らすとかまったく考えられないのに
なんで男女でつがうのが「普通」なんだろう
もういやだ死にたい　

上で出てたような秋葉系自称レズには、
男にモテないからだろ！っていうツッコミをあえて入れてみたい
過剰で不自然なスキンシップだって、単に発情してるだけだもの

>563
自分もヲタ系業界にいてカムアウト済みだから
結構そのテの勘違いちゃんに好かれる事が多い
（いちいち「女の子しか興味ないよ」と言って回ってるわけじゃなく
　友達に言ったら噂で流れた）
一過性のもんだと思って、好みの子はいただいちゃってるけどねw
後に男に行った時は「よかったねー」と素直に思うし
ただブサデブの「アテクシ特別なの！」みたいなのは
やっぱり勘弁

>569
擁護ってわけでもないが、自分が行ったバーや
パーティの客よりも可愛い子確率は高いよ
単に男が汚いのが駄目っぽい。スネ毛とか。
美形で男っぽい人に憧れるらしい。

男装コスプレイヤーなんで、普通の男よりは
綺麗に見えるんだろうな
まぁ自分もイタタですし、特別なの厨は生暖かく見守ってますよ
度が過ぎると怒るけどなー

そして「自分はそういう連中とは違うのよ」と主張したがる。
＞生暖かく見守ってます
ではなく
生暖かく見守ってね。の間違い

>571
ですねw
端から見たら一蓮托生というか似たり寄ったり鴨

では名無しに戻ります。

ビアン

私現役高校生（女子校）なんですけど
うちの高校は痛々しい「あたしって特別なの！」な秋葉系のなんちゃってビアンが沢山いて
そういう奴らの派閥？みたいなのまでできててすごく嫌です。
私は結構周りにカムしてるので、そういう人と一緒にされ気味…
ホントに勘弁してくださいorz

>>574
そういうヲタ系のなんちゃってビアンに限って、将来何かの拍子に
男をゲットしてノンケに戻ったりすると、一転して
「女がいいなんてただの逃げ、やっぱり女は男と付き合ってナンボでしょ」
みたいなこと言って、真性ビアンを迫害しそうな悪寒……
ていうか、自分も高校は女子校だったんだけど、なんかそういう感じの
「ヲタ系なんちゃってビアン・バイ→偏見バリバリのノンケ」
な人とか何人かいたよ……で、決まってヤオイ好きだったりとか。

　逃　げ　て　た　の　は　て　め　え　だ　け　だ　ろ　。

>>574
眼中に入れなきゃいいじゃん。
オマイラの敷居はそんなに低いのか？

しかもそのなんちゃってビアンはほとんどばマンガ研究部の部員だったりします…
そして嶽本野ばらがバイブルらしいです。
576さんの言う通り気にせずに生活しようと思います…

女子高の漫研出身の真性ビアンもここにいたりしますがｗ
というか、あんまりなかった気がするなぁ。
噂だけは結構流れたりもしてたみたいだけど。
校風にもよるのかな。

噂とか流れてるのかなぁ…当事者の知らないところでﾋｿﾋｿ言われてるのかも。
そういえば私のクラスの痛いラルクﾌｧｿのヲタが痛くないヲタの子と
『男より女の子みてる方が楽しい。男ﾔﾀﾞ』
と言ってるのを小耳に挟んだが、やはりこれも…

>>575
「私、セクシャルマイノリティだから庶民の恋愛と同じ土俵には登っていないんでw」
っていう苦しい自己防衛だよね。見栄っつーかさ。
だって大抵どうみても異性同性からお声の掛かりそうもない腐女子だし。
あと自己陶酔かな。
「私、バイかも」「男よりキレイな女の子が好き☆」っていう発言は、
お年頃にありがちないっぱいいっぱいの自己表現なのかねぇ。
いい年になってそんなこと飲み会で言ってる女性もいるけど、
自称サバサバ系を気取るﾉﾝｹな姉御様の作戦だったりするからなー

つまり男がいない事の言い訳に使ってるって解釈でいい？

昨日、好きな子と夏祭り行きました。
でも、途中で職場の男衆と会って
なし崩しに
一緒に行動することになってしまったのが悔しいです。
帰れ。邪魔すんな。とは言えず…
好きな子の好きな男もいたし。
でも、その前に好きな子にはぐれるといけないから手繋ぐか、
と手を取ってもらったのは良い思い出です。ｽｯﾊﾟｲ
ノンケなんだけどね…はは。

ノンケに恋するのは、悲しいし、難しいね…。
手をつなぐのが当たり前でも、こっちにしてみれば
ものすごい嬉しいし。

夏は生肌同士が偶然触れる確立急上昇

私はいいなと思う相手の生肌(!)に手の甲が触れただけでサササと引っこめてしまうよ。
>>562さんと全く同じですw
神様、バレませんように!でも微妙に伝えてくれますように!!と調子のいいこと考えてしまう。
でも話していて目線を外さない、触れなくても（体の距離が）遠ざからない人は、
何となくこの人そうかな？と思う。で、時々当たってたりする。

私は女の子 彼女も女の子
でも私は彼女が好き
どうしたらいいかわからない
でも彼女には彼氏もいる
彼氏がうらやましい
私が男だったら
私はどうすることもできないさみしさがありめす

私も今好きな子がいて、その子はノンケで、
べたべたするのが好きらしく普通に腕とか組んでくるんだけど
それがまた辛くて辛くて…

ちょっとしつれいしますね･･･

新スレ
【ビアンさん】好みのタイプ【よっといで】

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1092276336/l50

私結婚してるけど彼女ほしい。甘えたい……

>>588
図々しいヤツ！

これってやはりFTMだったの？
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1092243507/l50
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092241669/l50

>>589
コレコレ、釣られなさるな

大好きな子とライブハウスへライブを見に行きました。
ああいった混みあったところへ行くと、どちらからともなく自然と手をつなげますよね。
参考までに。

とても大好きな人と半年振りぐらいに逢えるらしいので、
ダイエットのために一生懸命歩いてたら、夜道で男にナンパされました…。
本当に鬱になるから辞めてほしい。肩とか、知らない人に触られたくない。
好きな人にちょっとでも可愛いと思われたくて痩せようと思ってるのに、
男に声をかけられるんだったら、やけ食いしてもっと太ってやろうかと思う。

まだ自分がビアンだって正直分からないけれど、男が嫌いなのがよく分かりました。
わたしの好きな人、ノンケで子供が居るくせに身体に触ってくるので、
やっぱり今日はご飯我慢します…長文ｽﾏｿ。どこかで吐き出したかったのです。

いくらダイエットのためでも、夜道を歩いたら声をかけられても仕方がないのでは？
それどころか、もっと危ない目にあう可能性だってあったでしょう。
もうちょっと自分の行動にも責任を持った方がいいと思う。

593さんが男嫌いなのは分かったから、太りたいならどうぞ太れば？

まぁ時期ですからね、親と会ったんですよ久々に。
親戚もいましたよ。で、ついに…ついに言われましたよ、オバちゃんに！

「そろそろ結婚の話とかは無いの？」

ｷﾀ━ヾ(　 　)ﾉ゛ヾ(　ﾟд)ﾉ゛ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ヾ(дﾟ　)ﾉ゛ヾ(　　)ﾉ゛━━!!
笑って誤魔化したけど…しかし何でオバちゃんってお節介な事いうかね。
ありがちな話でスマソ

>>595
世間一般的な結婚適齢期になると必ずっていうほど
交される会話だよね
私も叔母さんや両親からも言われるもん
いい人いないの？とか、結婚とか考えてる？とか
いつも、いないけど、結婚は考えてると言ってる、その場凌ぎでｗ
この言動がいつか自分の首を締めるんだろうけど
とてもじゃないがビアンだとは言えないから
まぁ、めちゃくちゃ好きな人がいるんなら、逆に言えるのかもしれないけど
恋人もいないからねー

>>562
偶然、私と手が触れてしまい、ビクっと手を震わせていた子がいました。
そのリアクションから、気があるのかと思ったら、ただのノンケだった。
ノンケの方が、同性を極度に意識してるようです。嫌っているっていうか。

オリンピック、女子サッカー予選で得点入れた子、
さっそくマスコミが取り上げてるけど、
「小さい頃、お母さんが、誕生日プレゼント何がいい？と聞くと、
オチンチン、と答えたというエピソードがあるんだそうです」だって。
あと「下着は、男物のトランクスなんだそうです」とか、
「スカートは一度もはいた事がないそうです」とか。
オチンチンが欲しかったそうです、とか言うなよ、レポーターーー
スレ違いかも。スマソ。

>>597
嫌ってるわけじゃないんじゃないの？
てゆうか597がビアンだって知られてるなら、意識されてるだけな希ｶﾞｽ｡

私は言動と外見だけで周りから勝手にﾋﾞｱﾝだと理解されてるから、そうゆうことがよくある。
ﾋﾞｱﾝだからって女の人全員を恋愛対象として見たりはしないのに、相手にとってﾋﾞｱﾝはﾋﾞｱﾝなんだねー…。


無条件に意識されるんだからﾒﾘｯﾄかも知れないけど、ﾃﾞﾒﾘｯﾄでもあるよ。うぅ。

すいません、ちょっと語らせて。

ずっと好きなﾉﾝｹの友達がいて、一ヵ月ぐらい前に告ったんだよね。
そしたら「○○の事はすごく好きだし、付き合いたいとも思う。
でも私は結婚がしたいから付き合えない。○○が男だったら良かったのに」って断られた。
結婚願望の強い子だったから『あ〜やっぱりな』って感じで諦めようと思ってたんだけど
ふられた後にも「○○以上に好きな男の子なんていない」とか
「私のこと好きでいて。他の子と付き合わないで」とか期待を持たせるような事を言われ続けて
昨日うちにお泊りした時、ついに最後までやってしまった、、、
でも「付き合う気はない」らしい。
精神的に繋がっていたいんだと。わけわかんねぇー！
弄ばれてる？とも思うけどこれからもたまにｴﾁはしてもいいらしい。
ずっと好きだった子だから嬉しいんだけど何か複雑。
この関係でいいのか…。
正直ｴﾁできるのはとっても嬉しいんだけどねw

600ゲトおめ。けど、それって完全に弄ばれてるよ。
愛情を一方的に吸い取られてるというか……
相手が「付き合う気はない」んだったら、自分が傷つかないうちに
とっとと関係を完全に切る(「友達としては」とか甘いこと言わずに)ほうがいいよ。
あなたが「エッチだけできればいいや」と割り切れるなら別だけど。

好きだったノンケとHできるなんて夢みたいじゃない。ただのセフレでも
満足しなきゃね。最後までやったって言うけど、どこまでしたのか知りたい！！
私なんて一人ぼっち、お盆休みなのに食っちゃ寝ｸﾘｵﾅして終わっちまうわ・・・

大好きな友達がお盆休みでうちに来ています。
付き合ってはいませんが、きのうついにキスをしてしまいました。
最初は多少嫌がってたけど、最終的に向こうから手をつないできたり
ギューッと抱擁してきたりして私はもううれしくて。
明日は一緒に海に行ってきます。

>>600
その子、とりあえず自分のことだけ気にして欲しいタイプだよね。
誰でもいいから構って欲しい、愛して欲しいというか。
自分もそういうところはある気はするのだが…
がんがって本気にさせるか、ｴﾁだけにするか。
難しいところだよね。
多分愛して欲しいんだと思う。寂しがり屋さんかな。
だから、600さんがその子が満足するくらい
大事にしてあげたら、もしかしたら変わるかも。
支離滅裂でごめん。

あさって、やっと好きな人に会えます。
早く会いたい。もう明日とばしてあさってになればいいのにｗ
待ち遠しい。早く会いたいー！！

>>525
強制ワイセツだけはﾔﾒﾚ

>>603
大好きな友達がうちに来てるのにﾈｯﾄとは…。
もしかして525 の妄想だったりして。

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
本日限定の大変貴重なスレです。
どうぞ、ご記帳くださいませ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1092398423/
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★


今回もまたやります。よろしくお願いします

600さんの好きな人って、ﾁｭﾌﾟﾚｽﾞになりそうなタイプの人だね
好きだって言ってくれる人(自分に繋ぎとめて置けそうな人)は、上手い事言って引き止めておく(でも本命じゃない)感じ。


そんな人の「つまみ食い」になりたくなんてないわ

>>608
たぶん男が相手でも同じなんだと思う。そういうタイプって、
そのうち年がいって誰からも相手にされなくなると、ジャニオタに
なるの。だいたい。パターンが、わかってきた。

うああ、実家帰りたくねえよう

すみません、ちょっと語らせてもらいます。

この前、友人に「最近、全然恋愛になんて縁無いよ」
って笑いながら軽いノリで言ったら、「男に免疫無いからだよ」って一言で済まされました。
その友達には自分がﾋﾞｱﾝだって事をｶﾑしてあるので、その答えはねぇだろ、と思いました。
漏れが男は恋愛対象にならないって事、ｿｲﾂ知ってるのに。しかも「男に免疫無い」って・・・
漏れが水商売やって苦労した事も、昔ﾉﾝｹを装う為に好きにもなれない男どもと付き合ったりｴｯﾁしたりした事も、
ｿｲﾂには話したのに。それなのに「免疫無い」っすか？
しかもｶﾑした時、ｿｲﾂ「私も実はﾊﾞｲだよ」ってｶﾑしてくれたから、理解者だと思っていたのに。
結局、ｺｲﾂもﾊﾞｲとか何とか言いながら実はただの異性愛至上主義者なのかな、と失望と怒りを憶えました。

でも一番腹が立つのは、その場で何も言い返せなかった自分です。情けないよ、自分。
今度同じような事言われたら絶対反論してやりたいです。

長々とごめんなさい

とりあえず、漏れってキモイ。

そうだね、彼女はﾁｭﾌﾟﾚｽﾞになりそうなタイプかも。
男にもてるくせに長続きしないし、女の子と遊んでる方が楽しいとか言いだすし。
でも“ﾚｽﾞ”って言葉には抵抗があるらしく、女の子と付き合うとかは考えられないんだってさ。
私が大事にしてあげることで何か変わるかな？
何かｴﾁして以来、ますます私にべったりするようになって
今付き合い始めのカップルみたいな感じになってる。（昨日もｴﾁしちゃったしw）
このまま押し続ければ付き合えそうな気もする。
でも果たして彼女をこっちの世界に引き込んでいいのやら…。
幸せな結婚をするのが夢みたいな子だから、それを叶えてあげられない私と付き合ってもな…。
とか思ってたら遊びでいいやって気になってきちゃった。
向こうが飽きたらすぐ関係やめてもいいし。
惚れた弱みってのをつくづく感じるw

↑すいません、>>600です。
名乗り忘れた。

>向こうが飽きたらすぐ関係やめてもいいし。

↑
この覚悟があればどちらもこっぴどく傷つくことは無いと思う、、、
わたしもそーゆー風にできたら傷だらけの人生歩まないで済んだｗ

>>611
単にめんどくさかったんじゃないの？そのコ。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1092151388/l50

頼もしいお姉さまがたくさんいますた

違う意味にとれないかなー？
男に免疫ない＝女しか愛せない＝なかなか恋愛できないってことじゃないの？

>>613
> 向こうが飽きたらすぐ関係やめてもいいし。

ホントにすぐやめられる？

今、いい感じの子がいる。
その子はたぶんノンケだけど、よく家に泊まりに来たり
膝枕して頭撫でてくれたり、あと雰囲気とかでなんとなくいける気がする。
でも、親友なんだよね。
仮に告白して上手くいったとしても、なんか恋愛にすることに
躊躇いとか、ちょっと恐怖とか感じてる。
男と付き合っても、カップルってことで束縛とか重圧とかに耐えられなくなる
って言ってたし。

今は何でも話せる関係で、これからもずっと友達でいたいと思うから、
付き合っちゃったら関係が壊れそうで、ずっと一緒にいれなさそうで怖い。

意味不明でｽﾏｿ。

６２０＞私も今、いい感じの人がいるんです。この間、飲みに行った時、ソファーにすわってたんだけど、ちょっと眠かったみたいで
私の肩にもたれかかってきたから、自然に腕枕してあげた。帰りも手を繋いできたし。でもお互い告白は
してません。私は、もちろん愛しちゃってるんだけど、相手はどう思ってるんだか・・それが
不安で告白できません。でもこれって脈アリ？？

ノンケに片思いの人多いね

>>620>>621
告ろうとするから重く考えちゃうんだよ。
腕枕からうまくエチーにもちこんだら？
じゃあうまくいくかも。

そうだ、そうだ。
飲んだ勢いでやっちまえ。

一応ずっと一緒にいたいと思ってるんで
（立場は友人であれ恋人であれ）それはどうかと…

受けがトコロテンすると同時にタチも射精するのが
一番理想の形だ罠！　お互いタイミングを合わすのに、
度重なる交わり回数が必要だ罠。ｗ

�@タチが射精するとチンポが受けの腸壁に
　　ドックンドックンと激しい痙攣が伝わる！。
�A受けが射精するとタチのチンポを肛門括約筋で
　　ギュッギュッと気持ち良く締め付ける！など…
…これら両者の射精が同時進行するとお互いに
気持ち良く満足の逝くプレイと思われる罠！ｗ
これらをいつも二人で研究するもよいし、
テクベテランの人に手ほどきトレーニングしてもらうのも
彼と熱々ラヴラヴになる１つの方法だ罠！ｗ
彼を上手に運転するのも、車を上手に運転するのも
考えや基礎テクはほぼ同じ。
それに慣らし運転は必要。慣れてきたらたまには
点検整備も忘れずに汁！ｗ
彼がユーズドになったら、あなた自身もユーズドだから
その時は自分自身が考えれ。オーバーホールをすることも
あるけれど…ｗ

>>625
酔った勢いはどうかと思うけど
エチーって悪いものじゃないよ。
言葉じゃなくても伝わることってあると思う。

女の子と手を繋いだり、ぎゅーってしたり、腕組んだり、ちゅーするフリしたり。。。
学校生活（共学の普通の高校です）でしょっちゅうやるけど、（私もまわりも）
スキンシップが好きなだけなのか、なんなのか、自分でもよくわかんないや…。
みなさん、どんなきっかけで自分がびあんって自覚するんですか？

>>627
同意。
それと、寝てみて初めてわかった（決心ついた）ことってあると思う。

>>628
ここは「自分はビアンである」という自覚のある人たちのスレです。
自覚がはっきりしない方は、とりあえず下記スレにどうぞ。
下記スレでもう1度質問する場合、スレッド冒頭(4-13ぐらいまで)の
用語集＆FAQ集は必読。現行スレッドのログもざっと読んだほうがいいかも。

【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ17【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1090946463/l50

６２３＞６２１です。え〜腕枕からエチに？？自分的には、このままキスやハグに・・・って思ってるんだけど
やっぱり、いざとなると、そこまで出来なくて。う〜んうまく出来る方法ないですかね？

>>631
顔とかくちびるを指でなでてみたりしたら？
反応わかるんじゃない？

>>630
ご親切にありがとうございます(>_<)
スレ違い失礼致しました…。そちらのスレを参考にさせていただきますv

↑628です。

６３２＞アドバイスありがとうございます。頭を撫でたり、おでこやホッペは手で触ったりしてるんだけど
くちびるは、まだ触れたことないっす。ちょっと緊張するけど、勇気を持って触れてみよっかな。うまくいくといいな。
火曜、飲みに行く予定だから、その時に頑張ります！

>>635
がんばれ！
急がないで相手のことを考えて行動してね。
きっと気持ちは通じると思うよ。

67 ：可愛い奥様 ：04/07/12 19:17 ID:Ji6+Mg0d
セクースレスでビアンになろうか考えちゃうのって悲しすぎるかな。



気をつけましょう

燃料投下のつもり？

>>527
遅レスだけどありがとう。今日見ました。
好きな子と一緒に。
見終わった後、妙に意識しちゃったので怪しくないか不安。

でも、いい話っていうか、なんか上手く言えないけど、
私も、例え２番でも、私は１番だと思ってるから、
ずっと一緒にいれたらいいなとか思った。
てか、ｷﾘｼﾏの気持ちが痛かった。分かる。

良いもの教えてくれてありがとう。もう少し頑張ります

ﾉｼ
ノンケに片思い。

でも彼女は男性と付き合うのはそんなに楽しくないというし
私がカムアウトしても非常に大らかだった。
下心丸出しでデートしてよと誘っても付き合ってくれるし。

落としたい。
ああ、生まれて初めてこんな気持ちになってる。
どうしても彼女が欲しい。
でも彼女はノンケ、親友。うわーん（TДT）

（⌒）＿（⌒）
　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　|　⌒　　　⌒　 |
　　　　　|　　・　　 ・　　 |
　　　　　|　　　 ●　　　 |　　＜そんな悩めるあなたのラッキーアイティムは豆腐
　　　　　ゝ　　 ー　　 ／
　　　 ／　　　　　　　　ヽ
　　　|　　 　　　　　 　 　|
　　　|　　| revolution |　|

初めまして、今高２の女です。私、中１の時何故か気になる女の子がいたんですよね。それで日記に彼女の写真貼って彼女に対しての思いを書いたり。それで昨日1年ぶり位に彼女を見かけてまた気になり始めて。私ってビアンなんでしょうか。ご意見下さい

>>642
>>630

肖像権はどうなるんですか。

>449
が書いていた事件、こないだニュースでやってた
動機について「女同士の交際も認めてもらえなかったから」
と話していたらしい

６３６＞今日、彼女に会ってきました！映画見て、その後飲みに行って・・・映画見てる時は、気が付いたら自然とお互いに
手を繋いでました。時間が経つにつれて、彼女が肩にもたれかかってきたので、そっと肩を抱き、もう片方の手はしっかり
繋いでました。やさしく頭を撫でてあげたり・・映画を見ていたというより、お互いスキンシップ？？の仕合いって感じで。
飲みに行った現場では、やっぱりキスは、出来ませんでした。少し酔っ払っててイスにもたれかかって
寝てた時に、しちゃおっかな〜って思ったんだけど。う〜んダメでした。でも前回のデート時よりは、だいぶ
進んだ？？から、嬉しかったっす。急がず！ですね。少しずつ様子を見ながら、頑張りたいと思います。また色々相談に
のってくださいね。よろしくお願いします。

最近付き合い始めた彼女、可愛いし趣味も合うし嬉しい。
でも唯一困ったことが。

下半身が匂う・・・！
生理前後なのかな？と思っていたけど
どうやら違うみたい。
ちゃんと洗ってる？とは聞けないし。
本人は別に気にしてなさそう。

こういうのってどう言えばいいのやら。

>647
一緒にお風呂入って洗ってあげちゃうってののは？
まだそんな仲じゃないかな。
昔つきあった彼女もちょっと臭うコでした。
お風呂入った直後は無臭でも、時間たつと臭う…
体質なのかも？と思ったけど、あたしが洗ってあげた時は臭わなかったよ(^ー^;)

>>646
すごいじゃん！！
お互いに気持ちがあるのは確かだと思うな。
ゆくゆくはきっと気持ちつながるから
今は急がないで恋愛初期のドキドキ感を楽しんじゃお。

>>646
いいなーなんか、幸せそう。
いけそうな感じだね。
ちなみにどうでもいいけど>>632ﾉｯﾄｲｺｰﾙ>>636
なんだよね。

>646
もしかして彼女の方も、646さんが行動おこしてくれるのを待ってるのかも？
とか思っちゃったんですが。
あたしも初めての時は、いっしょーけんめー据え膳演出したりしたし(w

ふと考えたら今まで
いちゃつき→なし崩しにＨ→告る(とゆーかつきあう？とか言ってみる)
ってパターンしかしてないことに気づいてちょっとorz

>>650
そうだよ。
ついでに>>649が>>636です。

ほんと幸せそうでいいよね。
ひっつく前のドキドキ感最近味わってないなぁ〜。

>>651
＞いちゃつき→なし崩しにＨ→告る(とゆーかつきあう？とか言ってみる)
というパターンでノンケだったわたしはビアンになってしまいました。

がんがれが道はひらけｒｒ

http://sakura02.bbspink.com/lesbian/index.html
レズビアン画像(仮)＠bbspink掲示板
ここはどうなんだろ？ビアン板じゃないからねレズビアン板だから性別が偏りそうでし
もし活用されるにしても
ここと大人の同性愛と同性愛サロンができたから、本家同性愛板のビアンスレ寂れるかもしれない。

ｓageたのにあがった

ｷﾀｧｧｧｧｧｧ(ﾟ∀ﾟ)ｧｧ( ﾟ∀)ｧｧ( 　ﾟ)ｧｧ(　　)ｧｧ(｀ 　)ﾊｧ(Д｀)ﾊｧ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ


同性愛者らが、札幌の中心で個性尊重を叫ぶ
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021022185

６４６っす！メッセージを下さった皆様、ありがとうございます。お互いに気持ちを伝えていないけど、
う〜ん？？いい感じになってきてるんですかねえ？とにかく映画館では、すっとベタベタしっぱなしで、
彼女は、素直に甘えてきてくれました。お酒飲んで酔ってたワケでもなく、素面だったのに・・・・・
今日も会ってたんだけど、昨日の事を思い出したら、何となく恥ずかしくて・・彼女の顔見たら、照れちゃって。
ちゃんと覚えてるか確認したら、覚えてるって言ってたし。逆に「腕と肩痺れたりしなかった？大丈夫だった？」って
心配してくれてましたが・・６５１さんの様にいきなりＨに・・って言うのもスゴイっすね。まだまだ手を繋いだり
肩を抱くくらいじゃかわいいもんでしょうか？頑張りま〜す。

>>647

そうそう、一緒にお風呂入って洗い合うのがいいかも

ただ、ワキガの子だと洗ってもニオイはとれないと思うよ

>>646
適当に改行入れてよ。見にくい。

ここを見てると､ドキドキしたり、エッチ楽しんだりの明るい恋愛できる人が
羨ましくなるよ・・・

>>661
あなたｶﾚｰﾀｿ？

都内でﾋﾞｱﾝさんなどが集まる場所、公園などありますかぁ？

>663
ビアンがあつまる公園なんて聞いたことない。
てゆーか何目的？
出会いだったらネットの方がありそうだし、ノゾキ？(w

檜町公園の池の近くのベンチはビアンスポットよ
ディオールの香水臭いマミマミっていう有名なビアンの売り専が出没するからきおつけて！
２８００円で吹っかけてくるけど２０００円以上は出しちゃだめ！

放置で

ふられた…

前の彼女の方が大人で優しいって
やっぱり向こうと付き合うんだって

私とは休みが合わないのが駄目だって
映画見たり散歩したりするより
飲みに行ったり買い物したいんだって

確かに考え方も趣味もあまり合わなかったけど
私は好きだったからとても悲しい
でも少しほっとしてたりもする…

「ひろゆき」から「今晩のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群
　　　　　　　　　　　　　『３ちゃんねる』へようこそ！

　　　　　　　　　　 　　　　　　　　▲▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ・3・）　＜同性愛板のみんなも見に来てね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(|. 　 .|)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |. ω |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪ ∪
　　　　　　　　　　　３ちゃんねるイメージキャラクター
　　　　　　　　　　　　　　「３チコ （さんちこ）」

　　　　　　　　　　　　　　http://www.3ch.jp/

６６０様。

了解で〜す。見にくかったですね。失礼しました。

>667
　
　別れの後にはちゃんと次の出会いが用意されてるよ。
　がんばれ♪
　
　
　
　

勇気あるな〜、うらやますぃ・・・

>>671
引き篭もり？

>>661
あなたはできないの？

彼女（彼？）がしてくれた事で一番嬉しかった事って何？

ちなみに私は「好き」って言って抱きしめてくれた事かな？みんなはどう？

告白したいと思ってます。

彼女は２つ上での先輩で、ビアンとは思えないけど
私には気持ちを抑えることができません。
どうやって告白したらいいのかな・・・。

>>674
将来について悩んでるときに、今一緒じゃなきゃいやだって言ったら
ずっとそばにいるよって言ってくれたこと。

名前が…；；；；；；ｺﾞﾒｿﾅｻｲ

>>675
告白は、勇気とタイミングがあればできます。
問題は、その後。
言うことでさらに仲良くなれれば、それが一番自然でいいんだけどね。

イベントで知り合った人と仲良くなってね。何度か会ううちに少しずつ好きになってた人がＭＴＦだった。
声もちょっと低音でハスキーなだけだし、ちょっと背の高い美人って感じで全然気付かなかった。
ただ、１人暮らしの私の家に何度遊びに来ても泊まらずに帰っちゃうから何でだろうとは思ってたんだ。
好かれてないのかなって気になって聞いてみたら、去勢は済んでるけど性転換前なんだって。
優しい人なんだけどね。黙っててごめんねって言ってくれたんだけど。
何か、どうしていいのかわからなくなっちゃった。ＭＴＦの人と付き合った事ある人いる？

>679
私はMTFの人とつきあったことはないけど。
今までどおり態度変えないのが一番じゃないかな。
その人が大事なんだったら、気にしないこと。
最低限、気にしてない振りをしてあげて。

>>679
＞何か、どうしていいのかわからなくなっちゃった。
う〜ん？
勃たないﾁｿｺをｼｬﾌﾞってあげたら？
思い切ってｹｺｰﾝもいいかも。
どうせ生物学上は男だから。

ノンケの親友に恋しちゃったので、2年間の片思いの末、とりあえず自分がビアン寄りのバイなの、とカムしてみました。
そしたら、案外退かれなかったので、ついでにそのまま告っちゃいました。

悩んでいた2年間はなんだったんだと思いつつ、今は両思いになれました。

なんてノロケはここでは場違いですか？　w

ノンケさんに片思いの皆様、ガンガりましょう！

最近、サイトの相談掲示板で
親友に告白したら疎遠になったって話多かったけど
よかたね〜。

後先考えずに玉砕覚悟で告白しました


…考えさせてっていわれたんだけど
これって脈ありなのかな

>684
きっぱり断られなかった時点で、脈はあるでしょう。
でもここで押しつけがましくするとウザがられそうなので、控えめが吉かな。

好きな子に告白せず、カムアウトだけしました。
そういう私が部屋に行くと危ないよって話しても
良いよ 泊 ま り に お い で よ ！と。
何ですかこの子は。
もう私好きって言っちゃいそうなんだけども(´Д｀;)

>683
疎遠になった・・・近づくと露骨に避けられる。
言わなきゃよかった。

本当に彼女のことが好きで愛していると思うんだけど､
エッチしたいとは思わないんだよね。
心のつながりだけを求めてしまう・・・

>>688
彼女以外の女の子にはエッチしたいと
思ってたの？

>686
それは無邪気に信用しきってるか、襲われてもOKと思ってるかどっちかだよね。
私は後者だと思うけど。

多分、>686が好意を持ってることはバレバレなので、ソフトにキスとか迫ってみたら？

>686
裏山鹿〜。言っておしまいなされよ。

自分も告白は無理でもせめてカムだけはしたいとは思ってるが
いざ相手を目の前にすると、どうしてもダメぽ…。
だが近いうちきっとカムしちゃるぞ。

>>691
同じく…うすうす気付かれてるかもしれないかも…
ノンケのコなんだけど『アタシもどっちかって言ったらタチだからさぁ』
と言われました…





え？どういうこと？

私は、「女が好きなら好きって言うと楽になるよ」とか２人ぐらいから
言葉攻めされたことがあり。どうしてわかったんだろうと思いながら、
嫌がらせにしか思えなかったよ。ただ単に弱みを握りたいって人も
いると思うから。

>>693
私も弱みを握られるかもと思うと恐くて誰にも言えません。
私はビアンよりのバイなんですが…
ハンデに思うと自己嫌悪になるのでなるべくそう思わない様にしてます。
好きな女の子にも絶対に言えないから未だ彼女いません…悲しい。



あとココに来てる人に聞きたいんですが同性愛って遺伝もありますか？
もしかしてウチの家族は父親以外（母、弟、妹）は全員バイかもしれません。
そういう家族の方誰か居られませんか？

好きな子にカムすら怖くてできん。
最悪の場合、友達としてさえ成り立たなくなると思うと・・・(´Д｀；)

>>694
弱みというのもあるけど、おもしろおかしいネタとして広められるのも嫌だねぇ。
遺伝かどうかわからんが、ビアン友の母がバイです。
遺伝もあるけど、環境ってのもある気がする。

私も母が未婚。
うちになぜパパがいないんだろと小さいときおもってたらビアンだからだった
たから私は養女

だから私には妹もいるけど私と妹、もちろん母とも血がつながってない
ちなみに私も妹も紆余曲折ありながらビアン

最初はじぶんが変だとおもってた

>>694
どんな時、家族がバイかも？って思うの？
私もそうなのかなあ

うーん、環境かもね
うち父親が最悪な奴で、そのせいとも言い切れないけど
私はﾋﾞｱﾝ、妹二人は一応ﾉﾝｹだけど私以上に男嫌い
妹たちの恋人はｹﾞｲ!?と思えるぐらい女性的なﾀｲﾌﾟばかりだよ

軽く萌えたのでコピペ

女子大に通っていたときに背の高いボーイッシュな後輩に部室で抱き
締められて鎖骨にキスされた。
途端に頭ぶっ飛んで腰砕けちゃって、そのまま呆然とキスされていた。
別にレズの趣味もなく彼女の事もなんとも思ってなかった。
相手もびっくりしたようで、「そのへんが感じるらしいって言うので
試してみたんだけど、そんなになると思わなかった、ごめんなさい」
と謝られた。
卒業するまで数カ月、ときどき二人っきりで会って同じところにキス
されてた。おねだりもしなかったし好きとか言う感情もなかった。
毎回腰砕けて、溜息ついて濡れてた。あそこに触られた事はなかった
からバレてたかどうかは不明。
相手はかすかな溜息と悶えと抱き心地を楽しんでいた様子。
男性とは違う甘くて濃い時間だった。

その後お互い普通に結婚して、会ってもただの女友達。

外出先なので携帯から失礼します。
母はビアン系の小説とかよく読んでますし、一緒に買い物に行くと『あの人かわいい！』とかよく言ってます。
母はサバサバした男性的な正確ですが服装はかなり可愛いめです。

弟についてはウチのお風呂はそんなに広いワケではないんですが、
友達３人とよくお風呂に入ったりしてます。
友達が来るといつも部屋ではなぜかトランクスのみ。(友達も)
部屋には裸で友達と肩を組んでる写真とかがたくさん貼ってあります。
(友達じゃなくて彼氏かも…(._.))
ちなみに別れたりくっついたりしてる彼女も居る様です。
弟は女っぽいというよりはかなり男らしい感じで軽くマッチョ、ボウズで髭です。

妹はかなり歳が離れていて来年、中学生なんですが
好きな男の子はできた事がないみたいですが友達は大半が男の子です。
この前、『明日、〇〇ちゃんと△△ちゃん(両方、女の子)が遊びに来るんだ〜、〇〇ちゃんが凄い可愛いんだよね〜！』
って話してたので『じゃあ〇〇ちゃんが好きなタイプなんだ〜』と茶化したら
かなり焦って『やめてよ！もう(部屋から)でてって！』と激しく怒られたので、まさか…図星？
ちなみに妹は性格は母そっくりのサバサバしたタイプでボーイッシュな感じですが。

私の思いすごしかもしれませんが、特に弟がかなりあやしいと思ってます。

>>700

　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _
　　　 　 　 　 　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ
　　　　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l
　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 　 　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　　やあ！694
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l | 　　　　弟君に俺と「やらないか」と伝えてくれ！
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!　　　　　　　　　ウホッ！
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　　　　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　 　 　 　 　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !
　　　　 　 　 　 |　 ＼　　　　　　 　 　 　 ／　　 |
　　　　　　_ -‐┤ ﾞ､　＼ 　 　 　 　 　 ／　 ! l　 |`ｰr─-　 _
　_　-‐ '"　　 / |　 ﾞ､　　 ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_

ttp://luscious.sexplanets.com/jhgr/mangaman/03/

エロ同人集めたサイトなんだけど。
ここの22.jpgの下の方の台詞読んで、やっぱレズ萌えの男って嫌…と。

ごめん、広告だらけだから気をつけて下さい。
ものは「マリア様がみてる」っていう漫画かなにかのパロディ。

>703
別にﾌﾘｰﾄｰｸでもないし、ﾏﾝｶﾞのｾﾘﾌにそんなこと言われてもってかんじだけど。
ﾏﾘ見てには萌えないけど、ﾏﾘ見て同人にはなんだか萌えた(*´д｀)

>>702
漫画館、あたしも時々行くよw

おいビアン！やらせろ
おまえらエロ過ぎ

お互いに忙しく彼女に５日も会ってなくて、気持ちがブルーです。メールは毎日してるんだけど

何となく離れてると不安になる。スゴク会いたいのに会えないのって辛いよな（涙）

こんな時ってどうしたら寂しさを埋められるのかな？

>>707
とりあえず行間空けるのうざいから。

すいません、ｽﾚのたて方教えてください。携帯から作りたいんですが、どこをクリックして作ったら良いですか？順番に教えてください。

皆さんどうゆうキッカケで女の子とエッチするんですか？
というより、どうゆうキッカケで出会うんですか？
今まで普通に仲良かった子とそうなるのか、ビアン前提でどこかで出会うのか…
どんな感じでそうゆう事にもっていけるの？

あと、女の子同士のエッチってどうゆう風にするの？
今日初めて板読んでったんだけど、私もバイかもｗ
男好きだけど、綺麗な女の子も好きだし恋はしないと思うけど
脱がしたいってのはあるんだよねｗ
だから多分タチってヤツなのかな？
かわいがられたいのは男でかわいがりたいのは女かも…

>710
帰れ

美人の美案っている？　見たこと無いんだけど

>710
こういう勘違いバイはウザイ　恋愛感情がないくせにバイかもってむかつく
ＳＥＸもしてないくせにタチって思い込み過ぎ！

彼氏(♂)も彼女(♀)も居る人って多いのかな？
バイだから両方必要な人って居ますか？
漏れの彼氏(♀)は婚約者(♂)居て同棲してるけど漏れを彼女として扱ってくれてます。
誕生日には高い指輪買ってくれたり。。。
でも漏れには♂と結婚して欲しいって言います。
彼氏(♂)作っても良いって言うし、やっぱり同性の浮気は怒るけど。
皆様の彼氏さんはどうですか？

彼氏？意味わからん
それつき合ってるの？ｾﾌﾚじゃないの
まぁどうでもいいけど

つーかﾋﾞｱﾝのｽﾚなんですけどね、ここ

誤爆じゃないの？

>>714
バイスレに行きなさい。あんまりそういうこと書くと
バイが節操なしみたいにとられるからやめてちょうだいね。

そういやﾊﾞｲ雑談ｽﾚが見当たらないね
落ちたのか

同版サロンに移転してたよ。

>>690, 691
レスサンクスです。
彼女にカムするとき、マジｶﾞｸﾌﾞﾙで、
それでもカムしちゃったので、好意はバレバレかも……。

カムする前に、レイプの話になったんです。
彼女はそれから初めての一人暮らしを始めるところだったんで
絶対気をつけてね、なんて話をしたんです。
その警鐘をこめて「泊まりに行くと危ないよ」と伝えたつもりなのに
それなのに、それなのに……orz

>>713
でも、性的に同性に欲情するのなら710はバイなんじゃないの？

>>722
>>710は単なる発情状態だと思う。
「バイかも」っていう発言、どこでも見かけるよ。ヲタとか主婦とかさ。

すいません、質問させてください。
某出会い掲示板でメルトモになった子がいるんですが、写メ交換するのに
サブアド使えないんです。いつもサブアドのe-box使ってるんですが
写メ受信の際にi-modeだから添付削除されるんです。
皆さん、どうされてますか？
本アドしか使えないってなると、初回写メ交換とかのカキコにメールできないですよね・・・
なんかいい方法教えて下さい〜

何でこのスレに書き込むのかがわからない。

ごめんなさい。
携帯のビアンサイトで知り合ったメルトモなので・・・

「占いしてもらったら同性愛の傾向があるって言われたの」とか
「友達の胸がおっきくて綺麗でね、触らせてもらったら気持ちよかった」とか
友達にそういう話をよく振られるんですが…隙をついて私の胸も揉んだりするし
でもこの子はライトに女性の体の柔らかさが好きみたいなんです
私とも普通の友達で、彼女が私は女の子好きだって知らないだけで…
私は高速バスで隣になったおねえさんの寝息にﾄﾞｷﾄﾞｷして眠れないような女なのに！
一緒に温泉に行った時に「裸の彼女に触れたい」と気付いたのが最初でしたが
彼女のスキンシップが嬉しい反面淋しい…
長文すみません。ちょっと苦しかったので吐き出しちゃいました

>724
【NTT】ドコモ総合質問スレッド その67【DoCoMo】
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1092833118/l50

テンプレ見れば書いてあるよ。

>710
あなたみたいな人にはコッチのスレがおすすめよん。

女の子同士のエッチ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1056588790/

>>724 ここのサブアドなら画像交換出来るんじゃないかなhttp://www.xtend.co.jp/doc/xmail.html

>>694
お母さんが、バイっぽいのか〜
>>695
ビアン友のお母さんが、バイっぽいのか〜

オバ専の私としては、萌え、です（失礼^^;

男狂いのお母さんもいるけど、同性愛のケのあるお母さんも、普通にいるだろうね。
例えば、あの人きれいとか、可愛いとか、言ってるぐらいだったら、
ふつうに、いっぱいいると思うよ。遺伝って、お母さんから遺伝するんだっけ。

五輪ネタ無いねえ。
浜口に萌えるんだけど、、
ビアン的にはいかがでしょうか。
見た目男の子みたいなのに女の子の優しさがあっていい。
五輪はなんかかっこいいビアンがｗ多い
フェム系好きだったけど五輪以後
ボーイッシュな女の子を好きになる人の気持ちがわかりつつある

五輪ネタは★★★【ビアン】女性芸能人・有名人！２★★★
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1081057924/l50
こちらで

あのノンケの二十歳の男なんですけど
ビアンの子とセックスしたいです。

ﾃｺﾝﾄﾞｰの岡本選手が好き
強いのに素朴で隙だらけっぽいところ

>734
質問スレへいってらっしゃい。

一応レスすると、ビアンとセックスするのは　無　理　です。
「ノンケ男ともセックスできる」のは、ビアンではなくバイです。

で、そのバイの人にも選ぶ権利があります。

>>736
ハハハ。
選ぶ権利って言葉に素でワラタ。

彼女の誕生日に何を買ってあげようか迷ってる・・・。

レズビアン(´Д｀；)ﾊｧﾊｧ

>>732
>>五輪ネタ無いねえ。

陸上の外人選手にキレイな人をたまにハッケンします。
でも、陸上って、真夜中なのよねー。ライブでは見れない。
この間、ハードル(400mかな？）に出てた、
ロシアの選手が、超ーキレーだったー


誰も、野口みずき選手のこと言わないのがビアンよね。
私的には、解説してた有森さんの声だけでも聞いててマイッタ。。
やっぱいいよなー有森裕子。好きだ。

ビアンってけちな人が多いいのかなぁ？酒の飲み方もせこい人が
多いいし。

>>728,730
ありがとうございます！
早速、画像送ってもらいます
楽しみ〜

最初、メールで散々盛り上がって「友達になりましょう！」とか言って、画像、番号交換などして、でも途中でなんか嫌になったら、どうやって切ればいいのだろうか。

>>742
カノが出来ちゃった〜、と告げた後
だんだんとメールを減らしてフェイドアウト

好きで好きでしょうがない人いるけど
彼女はノンケ･･･。
告って失敗したらきまづくて、バイト池ない。

>>744
バイト辞めちゃえば。あ、そしたら会えないか。

ここって相談とかして良いの？？しも良い？？

↑訂正　しも良い⇒しても良い？？

ﾚｽがつくかどうかはわからないけど、どうぞ

板違いかな？？

ﾋﾞｱﾝ関係ない相談なら、
板違いというより専門板に行った方があなたのためになるもしれないね

彼女についての相談なんだ・・・
板探したんだけどここぐらいしか見当たらなくてね〜
レスつかなくてもいいからしてみますね！！750さんご親切にありがとう☆

皆さんに相談です、私には付き合って4ヶ月になる彼女がいます。
私は日に日に彼女のことを好きになっていくのですが・・
彼女は凄く気分屋で、私に逢えない時は、好きだの・早く逢いたいだの言ってきます
でもいざ逢える距離になると、メールの数や内容も変わります・・
その前に未だに前の彼女とメール・電話してるんです。
その内容は、前の彼女からの相談らしいんですが・・
前の彼女にもすでに恋人がいるんですが、旅行に行ったらわざわざ
お土産買ってきて、私の彼女の家のドアに掛けて帰ったりしてるみたいなんです。
これについて、私が嫌だとアピールしても罪悪感が無いらしく前の彼女と
連絡を切る気が無いみたいなんです・・・凄く疲れます。
私は、恋愛経験が少ないので、どう対応していいかわかりません・・
あたしが、考えすぎ？とか気にしすぎ？とか思ってしまうんですが・・
一度強く出た方が良いんでしょうか？？

このスレって、外野の方が多くね？

外野とは？？

740
認めたくないけど多いねｗ
ずばり、独身女は生活苦しいの多いよ
老後の面倒自分で見なきゃいけないし
リストラされたらと思うと派手には使えないよね

>>739

>誰も、野口みずき選手のこと言わないのがビアンよね。

ワロタ

声にうるさいのもビアンよねｗ

754
独身一人暮らしはみんなそうかも？
でも娯楽や教養にお金使うかは個人の価値観て気がする。
無駄使いはよくないけど楽しまなければ損〜。

好きな子に彼氏できたー。
あんまり楽しそうだから、こっそり泣いた。

私も好きだったって言ってみた。
したらその子、引くでも驚くでもなく笑った。
でも友達の一番は私だから。って言ってくれた。

これ以上なにか望んだら贅沢だよな。もったいないお言葉。
これからもよき友達いたいです。

>>751
会えない時と会える時とメールの内容が違うって、
彼女ちょっとあなたに甘えすぎて安心しきっちゃってるんじゃない？
元カノと今もつながりがあるなんて、
例え本当に単なる友達だとしても普通はイヤだし
そんなこと彼女にだってわかるだろうに
たまには強く言って突き放してみたら？
それで拗ねて元カノに走るようなら、人の気持ちがわからない女だったってことだし

失礼します
同性愛板のLRが3人ほどで勝手に決められようとしています。
どうぞ皆様も話し合いにご参加ください。

★同性愛板・ローカルルール決め議論★ 4
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1093119410/

>>758 さん
ありがとうございます。少し離れてみようか？とか冷たくしようか？
とか色々考えてみるんですが、あたしが我慢すればいいのかな？
とか思ってしまいます。ちょっと離れていて久しぶりに逢った時なんて
「逢いたかった、世界で一番好き」とかなんとか甘い言葉を言ってくれるのですが
それも一週間を過ぎると・・・「うざい」とか「好きにすれば」とか・・
もうギャップに疲れてしまいます・・
ずーっと一緒にいられる相手じゃないと思ったりするんですが別れるまで決断できません
前の彼女のことも・・とにかく突き放してみたいと思います・・
でもどんな風にしたらいいんでしょう？？

http://vote2.ziyu.net/html/nure.html

投票汁！

>>760
「うざい」とか言われてあなたが傷ついたその時に、
「もう疲れたよ…離れてた方がうまくいくのかな」
みたいにぼそっと言うとか

たぶん彼女はすごーく欲しいものがあったとしても、それが手に入って
そばにあることが当たり前になると、今度は安心しきっちゃって、
扱いが悪くなったり、他に目移りしたりするんじゃない
でもそれは、大事なものはいつも手元にあるっていう安心感が
自信となって彼女の土台にあるからで
その土台が揺らぐことには耐えられないと思うよ
離れてる時の彼女の気持ちがいちばん素直な本音なんじゃないかな

長文ｽﾏｿ

ネットでお相手探した経験有りな人いる？　
ネカマとかって多いでしょう？　コワイ目にあったことあるひとって多いのかなぁ

個人的には、メル交換して（長期）　気が合いそうだったんで会ったら、
写メとずいぶん印象がちがうわ！と思ったことぐらいで、
まだオッソロシー目には遭ってないんだけどｗ
掲示板でもそうだけど、みんな写真にリキ入れすぎー。　
あまり作るより素が見えるくらいがわかりやすいと思う。
写りがよくても実際遭ったらバレるんだから・・・と思うのは私だけなの？

ネットで出会うのは難しいわ・・・　もうやめようかな。
会って話せてのイベントが一番かも・・・

>763
ネットだと自分好みの条件で募集ができて便利だけど
実際に会うまでが面倒なんだよね。
会ってみたらみたで･･･って事もあるし。

オフやイベントみたいに色々な人に会って話せる方が一番だと思う。
運が悪ければヘンなのに会っちゃうかもしれないけどさ（ｗ
ネットでの出会い探しよりは何倍もマシ。

質問！「ノンケ」ってどういう意味？普通の人って事？

>765
ここを読めば分かるよ。
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ17【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1090946463/4

1年半つき合ったノンケの年下の彼女に、振られてる途中、いやもう振られた？
「恋愛感情がなくなった」それだけ。
3日前までは本当に本当に好きだったんだって！急にそれがなくなったって！

もう決めた。
絶対にもっとイイ女になってやる。
あたしはどうあがいたって女だもんね。

好きな人といい感じなんだけど、気持ちは伝えてません。「好き」とか「大事」とかは言ってるんだけど
本当の気持ちは、言えなくて。気持ちを伝えたら今の関係が崩れてしまうんではないか・・って思うと
何となく怖くて。勇気を持って「告白」してみた方がいいのかな？ちなみに告白する時って
どんな感じで言います？参考にさせてくださ〜い！！

>764
私も真剣に恋人を探したいのですが、全くの初心者が１人でイベントやオフに
参加したら浮いちゃうでしょうか？
参加したいのですが、やはり１人では勇気がありません。

>>764ｻﾝ
お返事ありがとｖ　ネットは難しいよねぇ
ネットもいいんだけどネカマが怖くて怖くて
恐怖体験者はいないのかな・・・・　いないのね？
　
みんなオリンピックの女子体操見てるのかしら、ここまわらないｗ
お肌に悪いのでもう寝なきゃ　おやすみなさい。

>>769
「全くの初心者」ってビアンの友達とか一人もいないの？
今までに他のビアンの人と会った事もないとか？

イベントにも初心者が一人で参加しても楽しめるのもあるから
あなたが物怖じしないタイプならイベントに行ってもいいけど、
そうじゃないならまずはオフ会に参加して友達を作り、
その後でイベントに一緒に出かけたりしてみたらどうかな？
オフ会の方が落ち着いて話せると思うし。

浮くか浮かないかは769がどんな感じの人なのかにもよる。
とりあえずその場の空気が読めるかどうか…かなぁ。
あとは「彼女欲しい！」オーラを全開にしないとか（ｗ

>>770
恐怖体験、ないに越した事はないんじゃない？
おやすみなさい、私もそろそろ寝るわ。

あたし待ち合わせ場所に言ったら男に声かけられた事ある。
「○○ちゃんだよね？●●ちゃん（メールの相手の名前）がこれなくなっちゃったから・・・ｒｙ」みたいな事言われて
とっさに「はい？違いますけど？」って言えた自分を褒めてあげたい。
恐怖っつーよりふざけんな！って感じだった。

>>762さんへ
お返事ありがとうございます。
昨日さっそく疲れちゃった的な発言したんですが・・・効果無し。
だんだん、あたしって愛されて無いのか？って思うようになってきました。
この人を心から信頼して、誠意を持って素直な気持ちで接していく価値の無い
人なのかな？って・・・昨日も前の彼女の話を、楽しそうにしてました
かと言って私が前片思いしていた人の話を以前したら猛烈にキレテいました。
それでも好きなんだと思うけど・・・正直疲れちゃいました・・・
762さんの言う通り彼女は飽きっぽい性格です。熱しやすく冷めやすいです。
根底に本当にあたしが大事と言う心があれば、冷たくされても我慢できるんですけど
たまに解らなくなります・・・

レズでもないけど結構、卓球の愛ちゃんが好きだなあ。
素直な性格だけど負けず嫌いで可愛い。

ビアンサイトを見てよく思うんですが、
中高生の同人とかコスプレとかやってる子はビアンなんじゃなくて
勘違いだったりしませんか？
なんか実際どうなのって思ったので

773
わたしだったら、、恋人としてじゃなくて人間としてどうなのか
冷静に見てみるかな。
人間的に「こいつはなんか違う」と思ったらあんまり関わらない方がいい。
会ってて楽しいならともかく。
逆に、恋の方はいまいちでも
人間としたら立派だよね、と思ったら
長く付き合ってるうちにまたラブラブになったりするから
その場合は簡単に切らないで長ーーーーい眼で見るかな

774
どんなふうに少女から大人になるんだろうねー
杉田かおるみたいにならないでほしいｗ

777

>>776
ｱﾝｶｰぐらいつけろ

>>764さん
レスありがとうございます。
そうなんです〜自分のセクのことは誰にも話した事がないんです。
いつもノンケさんに恋をし告白も出来ず苦しんできました。
自分は思いっきり物怖じするタイプだと思うけど、まずはオフ会に参加
して友達作りから始めてみたいと思います。
「オーラ」は肝に銘じておきますねっ。

　 ,:::-､ 　 　 　　__
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
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　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>772
やっぱりいるんだそういう奴ーっ（怒）　こ、こわ〜い！
772ｻﾝは写ﾒ交換モチロンしたんだろうから、
知り合いの女画像使ったネカマってことでしょ？

・・・トラ寄りの人と会ったとき、写ﾒはそうでもなかったのに
実際あったらスゴイオ・ト・コ！ってかんじで、
本当はトラじゃなくて「男」だったらどうしようと思ったことあった。
トラｻﾝには偏見も何も無いけれどそれ以来ダメになっちゃった；
どこかに女を残したトラ・・・なんているはず無いのにソレを期待して
しまった私が悪かったなぁ・・・って。
トラな人は、より男になりたい人達なのに。

｢だって好きだ○ん｣っていうサイトのチャットに参加してる人ほとんどきもい。
きもい自覚ないのかな？
人格異常者の掃き溜めだね。
オフ会なんかに参加してる人がしんじられない。

>>775
>>563あたりからしばらくそんな話してるよ。>>580とか。
ちなみに、ヲタをヲチする話になると
該当者がじんわり反応してきます。

ビアンの出会い系で顔出してる人って何でビジュばっかなの？

ビジュ、オタク、コスプレは理解不能。

あの人達本当にビアンなの？




とか言ってるけどPUNKっってゆーかクラストの格好してます。
やっぱりハタから見たらPUNKもビジュも同じですかね？w
どうですか？

>>783
> 該当者がじんわり反応してきます。

なるほどねｗ

ttp://nausea.50megs.com/pictures.html
ttp://www.chez.com/ikcewicasa/concert5.htm
と
ttp://www.direngrey.co.jp/whatnew.html
が同じに見える人は眼科へ急げ！

しかし、PUNKってゆーと響きはビジュと同じくミーハーなニオイがするのに
ロックンロールってゆーと何かこうカッコよくない？

>>773
素人考えだけど、彼女は境界性人格障害っぽいかんじがする。
メンヘル板行ってみると良いかも。

境界例(ボーダー)被害者友の会 Part24
ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1093102399/l50

>>781
もちろん写目交換したさ〜。
普通女でこんな感じってわかる程度の画像送るけど
そいつ、めっちゃ顔映ってるの送ってきた。
今思えば拾い物か友達のだったんだろうね。
普通っぽいのが・・リアルで騙された(´Д｀；)

オフであんまりにも、ゴスロリとかそんな感じの子がいた時萎えたけど、
ゴスロリじゃ無いグループ、ゴスロリ系グループで
うまい感じにわかれて仲良く出来た時は結構こんなのもおもろいなって思ったことあったなぁ。

スレ違いだったらごめんなさい（ﾍﾟｺﾘ
ttp://diary3.cgiboy.com/2/lovemamatokikotan/
↑「大人の日記帳」でみつけたんだけど
この親子は「レズビアン」じゃなくて「レズプレイ好き」だよね？

>>784
本気（マジ）パンクならビジュではない。
例えばスキンヘッド、モヒカン、かなりヤバめな髪型（古いけどタンクガールみたいなｗ）
でいかつい鋲ジャンとか。
ややパンとかPOPめのパンクはビジュっぽいと思う。

>>790
マジでそんな感じです。
鋲ジャンか皮ジャンにクラストパンツ、クラストスカート、
弾丸ベルトにブーツ。バンダリア、軍シャツ。
今は仕事の都合でモヒカンを切って短髪になってます。

punkてゆーとビジュばっかりだし、かといって普通の格好の人に
理解してもらえるかと言ったらそうでも無いっぽいし…。
出会いもなく結構ツライです…

やっぱ格好がイカツイと外見で判断されやすいですか？

>791
えっ？　外見で判断して欲しくってそういうカッコするんと違うの？

あぁ、「本気パンクだけど人間性は優しいのよ」とかってことか。

784
ｷｼｮい…
具合悪くなってきた…

789だった…ｺﾞﾒｿ

>>792
実際はフツーなんですよ。話してみると。
既に格好のみで話す事すら拒否されてる気がする。
被害妄想かな？

話しかけて来るのは興味本位なヤツばっかで
「シンナー吸いますか？」とか…はぁ？
シラネーヨ。

＞795
外見はパンクだけど中身は普通なのよ、声かけて！って感じなのかな？？
私の考える本気パンクは人生ノーフューチャーなアナーキストって感じ
（想像）なので、パンクの格好した人と話したいとは思わないなぁ。
話合わないだろうし。
でも、795を読むと「それってファッションパンク（ヴィジュと似たようなもの）
なのでは？」と思うんだけど。

パンク　＝　アナーキー　＝　国家崩壊をもくろむ無政府主義
つまり、朝鮮人や中国人とグルになって日本転覆を目論んでいる売国奴
アナーキズムの意味をわからずに騒いでいる低学歴の低脳。

男嫌いビアン　＝　フェミニスト＆ジェンダーフリー主義
男女平等、差別撤廃を叫ぶくせに女子トイレや女風呂、セクハラなどは存続させるご都合主義
日本人の持つ倫理、道徳、法をむちゃくちゃにし、孫繁栄を邪魔し国家転覆を狙う売国奴。

つまり、ビアンでパンクなんて、人間の屑の象徴だね。

>>795
そりゃあなた、ヘンな格好してたらヘンなヤツしか寄ってこないって。
「普通の子が好き」な人から見りゃ、本気パンクもビジュも圏外。
被害妄想っていうか、パンクな格好＝パンクな人、と思われるの当たり前。
本当にシンナー吸ってそうに見えるんだよｗ
話してみたら普通なのに、格好で引かれてる･･･なんて思うあなたが
本気パンクだって言うのも？？？ファッションパンクじゃん。
格好で判断されるのがイヤで、自分は普通だと思うなら普通の格好する
しかないのでは？

>>795
っていうか見た目（この場合ファッション）は大事。
やっぱり話合わなさそうなのには最初から声かけないもの。
チェック入れる優先順位　セク　見た目（ﾌｧｯｼｮﾝ）　ってかんじじゃない？

わざわざ自分の趣味変えることないともないと思うし、
おなじ趣味の彼女ができるんじゃない？それじゃダメなの？

パンクを否定してるんじゃないけど、
実際パンク好きだけど、
いかにもパンクな格好してないって人一杯居るじゃない。
パンクって音楽の１ジャンルじゃなくて、
精神だと思うのは個人の自由なんだけど、
わざわざパンクを外面に出そうとするとこが、
その人の限界を感じてしまって・・。
そもそも今は音楽がイデオロギーと結びつかない時代で、
60、70年代の実際音楽と精神とファッションが
結びついてた時代は既に過去のものだし、
だから今はパンクの格好ってのはただのファッションでしょ。
アクセントとしてファッションに
パンクを取り入れるならまだしも、
パンクを全面に出したファッションが痛いのは、
ファッションとしてのパンクの説得力の無さが現れてるのと、
過去の時代のパンクは社会への反抗という意図があったのに、
今のパンクファッションは過去の踏襲のみで、
まったく反抗も、斬新とも無関係な上、
むしろ逆説的に前時代なイメージを連想させるのに、
それなのに今更パンクファッションをするって事は、
明らかに単純なアイデンティティの方向性操作が見えて、
その人の内面性の浅さが分かるようで痛々しいから。

>>800　おお、はげどう。説得力あるね。
まあ昔は形から入ることも大事だったんだろうと思うけど、
もともとパンクファッションって「仕掛けたブーム」だったしね。
（マルコムとヴィヴィアン・ウエストウッドがな）
でもま、時代とリンクしてればそれも意思表示には違いなかった。
当時の肥大化したロック産業や、鬱陶しいアメリカ文化に
たてつくことには意味があっただろうと思う。
今はファッションの一ジャンルに過ぎないのに、
精神性みたいなものを持ち出されると、そりゃイタイけどな。

>>801
801女

>>801
マルコム・マクラーレン？

ｱﾅｰｷｰや破壊＝ﾊﾟﾝｸなんてのはｶﾞｷか老人の妄想だね。

今は可能性、希望、知恵、創造＝ﾊﾟﾝｸって人のが多いともう。
ﾌｧｯｼｮﾝﾊﾟﾝｸでも別にいいや、ﾋﾟｽﾄﾙｽﾞなんてｸｽﾞだと思ってるし。
本気でﾊﾟﾝｸｼｰﾝに居ると過去のｺﾋﾟｰばかりじゃない事も分かってるし。
ﾌｧｯｼｮﾝ雑誌かたっぱしから並べて『どれがいい？』
って聞かれてみたけどどれもﾋﾟﾝと来るﾓﾉがなかった
それだけの事。

他の誰かに成りたいワケじゃないし。
ﾋﾞｱﾝｽﾚなのに関係なくてｽﾏｿ(._.)

>今は可能性､希望､知恵､創造=ﾊﾟﾝｸって人のが多いともう｡
>ﾌｧｯｼｮﾝﾊﾟﾝｸでも別にいいや､ﾋﾟｽﾄﾙｽﾞなんてｸｽﾞだと思ってるし｡
>本気でﾊﾟﾝｸｼｰﾝに居ると過去のｺﾋﾟｰばかりじゃない事も分かってるし｡

だからそれは一般にゃわからんのだから
格好のせいで出会いが遠ざかるのは仕方ないってことを皆は言ってる

パンクでもなんでもいーけど何かのジャンルに偏った格好してると、
そういうのに興味があるとか好きって人からはウケるけど、そうじゃ
ない人からの第一印象ウケが悪いのは仕方ないよね。
仲良くなって内面や性格までわかれば、格好はさして問題じゃないかも
だけど。
すごい格好してても、話すと普通に良い人だった、ってよくあるし外見
だけじゃ人は判断できないもの。

けどま、性格が普通で良い人でも、現にこうやって精神論というか
パンクの思想だの、マルコムがどーの、ピストルズはどーの･･･って
話になると･･･格好のイタタ度と会話のイタタ度が一致しちゃうわ。
パンクに限らず、Ｂ系・ＨＩＰ−ＨＯＰの人にもこういうの語るタイプ
が多い気がしますが。
何も知らずに格好だけ真似ちゃった、みたいなのより本当はカッコイイ
はずなのに語り出す事でカッコ良さ激減。

>>791
> やっぱ格好がイカツイと外見で判断されやすいですか？

それを望んでるのではないの？
周囲に一目置かれてる、他人とは違った自分、ていうのをさ。
ファッション＝自己表現でしょ？それとも本気で反戦？
誤解されやすいんだよねぇって言葉に優越感みたいなものはない？