【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ16【カモン】

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952禁断の名無しさん:04/07/25 17:48 ID:Fe4HEAtI
>951
私は、性指向の方が上位だと思う派。
性指向があった上で、趣味・フェチな性嗜好が存在すると思う。
953禁断の名無しさん:04/07/25 17:52 ID:Ug9fxthT
自分がどう思うかじゃなく調べろよ。
954禁断の名無しさん:04/07/25 17:58 ID:Ug9fxthT
性的指向 sexual orientation

性的欲求や恋愛感情など性的意識の対象が異性、同性又は両性のいずれに
向かうのかを示す概念です。
誤解を避けるため、単に好みを表す「嗜好」や、意志が込められていると誤解
されやすい「志向」という訳語をあてずに、方向性という意味合いだけを持つ
「指向」という漢字が用いられています。
なお、世界保健機構(WHO)の国際疾病分類上でも、「露出症」「サドマゾヒズム
」「フェティシズム」「小児性愛」などの「(性的興奮を伴う)性嗜好障害」とは明確に
区別され、「性的指向」に基づく同性愛などは疾病分類には入っておらず治療の
対象ではないとされています。

ttp://www.city.miyakonojo.miyazaki.jp/kikakubu/hisyoseisakuka/gender/sexual_minority.asp
955禁断の名無しさん:04/07/25 18:02 ID:ZociskSJ
>>953
調べたところで、せいぜい「どこぞの偉い人がこう言ってた」ってレベル止まりでは?
客観的に判断出来ない問題だと思う。
956禁断の名無しさん:04/07/25 18:12 ID:topw2J8G
>>955
>せいぜい「どこぞの偉い人がこう言ってた」

偉い人が言ってた説を信じたい人たちにとっては
調べた結果だけを鵜呑みに信じさせて

    ほら、こうなってるじゃないか、これで決まり!

で全て誤魔化せるからじゃない?
実際こういう問題は答えが出ないと思うよ。
納得できない人にとっては、例え偉い人が言ってても
納得できないのが普通だと思う。
957禁断の名無しさん:04/07/25 18:15 ID:kyj9DBlu
たんなる基準でしょ
「こう言ってた」じゃなくて
「こう決まってます」の話
958禁断の名無しさん:04/07/25 18:16 ID:kyj9DBlu
「こう決めてます」だね
959禁断の名無しさん:04/07/25 21:45 ID:tZrDBjLj
質問です。ダンスのインストラクターや先生っていらっしゃいますか?生徒に自分がゲイだと知られたら怖い、と思いますか?やはり、できることなら生徒には隠しておきたいものなんですか?
私は、ノーマルだろうがゲイだろうがビアンだろうが、先生は先生なのだから何も気にしないんだけど…。
960禁断の名無しさん:04/07/25 22:21 ID:TNRhkBia
>>959
一般的に言うと、社会が同性愛について偏見や誤解・差別がある以上、ゲイであることに隠すのが
ふつうなのではないかと思うな。たとえダンスの教師であっても、同じかと。
961禁断の名無しさん:04/07/25 22:24 ID:ZociskSJ
>>959
>質問です。ダンスのインストラクターや先生っていらっしゃいますか?生徒に自分がゲイだと知られたら怖い、と思いますか?やはり、できることなら生徒には隠しておきたいものなんですか?

基本的には人それぞれ。
無頓着な人もいれば、隠そうとする人もいるでしょうね。

その上で、貴方がおっしゃるダンスのインストラクターとは、
個人でやっているような小規模な教室のインストラクターでしょうか?
そういった自営業者にしてみれば、
「先生がホモ」という風評のせいで生徒が来なくなるのは死活問題ですから、
隠そうとする傾向が強いかもしれませんね。あくまで一般論ですけど。


>私は、ノーマルだろうがゲイだろうがビアンだろうが、先生は先生なのだから何も気にしないんだけど…。

どういう状況かイマイチ判りませんけど、ノンケさんが「あの人はゲイだ!」って言う場合、
大抵は単なる思いこみや誤解ですよ。
>>14も参考にして下さいね。
962禁断の名無しさん:04/07/25 23:10 ID:p9xjiXLm
基本的な質問かもしれませんがお願いします。
体は男性だけど心は女性で、女性として女性が好き、という感情や
体は女性だけど心は男性で、男性として男性が好き、みたいなのはあるんでしょうか。
またそういった二人の恋愛ってあるんでしょうか。
963禁断の名無しさん:04/07/25 23:16 ID:iZdio1U6
>>962
テンプレ読むよろし。もう読んだ後実際にいるの?と言う質問でしたら
自分は会ったことはないが知り合いの知り合いで話には聞いたことアリ。
964禁断の名無しさん:04/07/25 23:26 ID:lLfJAES6
>>962
こんな本も出ています。
興味がおありなら読んでみてもいいかも。

『Search きみがいた―GID(性同一性障害)ふたりの結婚』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198612498/qid%3D1090765429/249-2145207-7811531

965964:04/07/25 23:33 ID:lLfJAES6
>>962さんへ(964の訂正です)

すみません、質問を勘違いしていました。
964で挙げた本は、
「男の体で女性の心で男性が好き」(MtFヘテロ)の方と(用語は>>4-6あたりを参照下さい)、
「女の体で男性の心で女性が好き」(FtMヘテロ)の方の恋愛・結婚を描いた本です。
ご質問のケースでは、
「体は男性だけど心は女性で、女性として女性が好き」=MtFビアン
「体は女性だけど心は男性で、男性として男性が好き」=FtMゲイの間に
恋愛はあるのか?ということになりますが、
この場合は基本的に「ビアンとゲイの間に恋愛はあるのか?」という質問と同じく、
「バイセクシュアルの傾向を持っている場合は別として、基本的にはあり得ない」ことになると思います。


966禁断の名無しさん:04/07/26 01:01 ID:Ubad1kPi
>>960 >>961
ダンサーってオープンな人が多いので、気にしないで堂々としてる人の方が多いのかな、て思ってたんですけど、それとこれとは別ですね。
お二方とも、ご返答ありがとうございました。
967禁断の名無しさん:04/07/26 03:44 ID:cuzQOrsi
>テンプレ

トランスと同性愛も同一視されてて、ごっちゃになって質問されることも多いので
「体の性別と心の性別と性指向はすべてバラバラです」
みたいな内容の文章も入らないかな。

たとえばこんなんを図示するとか。↓

体の性別      × 心の性別        ×性指向
男                 男            男
女                 女            女
どちらでもある     どちらでもある       どちらでもある
どちらでもない     どちらでもない       どちらでもない

(これらが組み合わさって個人が形成されているといえます。
これはあくまで単純に示したもので、性とはこうキッチリと分かれて区分されるものではありません。)
↑こんな文も一応つけとく。

よくある質問の1の回答と似てるけど、ここらへんが一番よくわからん所ではないかと。

968禁断の名無しさん:04/07/26 15:52 ID:ZLO67hiK
テンプレ絡みの修正と言えば、

>>8
Q. 同性愛者と友達になりたいのですが…
A. 「同性愛者だから友達になりたい」という人は、かえって同性愛者に避けられる傾向があります。
むしろ「同性愛者であっても友達でいようとする」人を同性愛者は信用するはずです。
それよりも同性愛者は意外と身近にいるもんですよ。
「ホモっぽい/レズっぽい」と噂の人、あるいは全然浮いた話のない人と仲良くなって、
真摯にその人の話を聞いてあげたら近道かもしれませんよ。


この後半二行って、何となく違和感を感じるんだけど。
ノンケさんの「ホモっぽい/レズっぽい」って指摘は見当違いの場合も多いし、
浮いた話のない人なんて昨今いくらでもいるし。
「ゲイを見分ける方法が存在しない」以上、
この部分はちょっと筋違いなんじゃないかなぁ。
96934:04/07/26 16:24 ID:N0PMQMYM
テンプレ考案の中、失礼いたします。

>>35-39 の皆さま、
お答えいただきありがとうございました。
たったひとつの文面から少し拘っていたようです。

諸事情によりお礼が遅れましたこと申し訳ありませんでした。
970禁断の名無しさん:04/07/26 16:39 ID:D8i5mfli
>>968
「あなたが人として魅力的であれば、身近な同性愛者が打ち明けてくるかも
知れません。その際はよろしく。」みたいな感じはどうかな…余計かな…
971禁断の名無しさん:04/07/26 16:48 ID:kKGcO1Wo
>>968,>>970
「女性誌(ozmagazineなど)で新宿特集をすると
 新宿二丁目で異性愛者が入れるお店を紹介しています。
 そのお店を訪れてみてはいかがでしょうか??」
ってのは。
972禁断の名無しさん:04/07/26 16:55 ID:kKGcO1Wo
テンプレがらみの話。

>>14
>>315->>318
>>446
>>521
>>929->>939
>>967-
みなさん意見御願いします
973禁断の名無しさん:04/07/26 17:00 ID:cBdZ7FvK
>>972
まあ、少し修正して、新スレに反映すればいいかと思うよ。
974禁断の名無しさん:04/07/26 23:31 ID:6hTqnXcg
ビキニラインの剃毛をしたいんだけど
どうすればいいのですか?
はじめてそります
アドバイスあればお願いします
特に夏は蒸れやすいので
できれば剃った後の肌荒れ蒸れ対策など・・・
975禁断の名無しさん:04/07/26 23:43 ID:ZLO67hiK
>>974
同性愛に関する疑問…ってわけでもないよねぇ…?
板住人さんの質問スレはこちらです。

【住人】誰かが質問・相談に答えるスレ【限定】13
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1082684189/
976禁断の名無しさん:04/07/27 06:09 ID:IGh1fpwq
>>975
ローカルルールの案内が糞だからな↓。初心者さんということで大目にみては?
異性愛者の方や初めて同性愛板を利用する方の質問は

>>974
女性用のグッズを使え。男でも使えるぞ。
977禁断の名無しさん:04/07/27 13:34 ID:BWqHQGo9
>>974
むしろ、同サロの美容スレがオススメかも・・・
978禁断の名無しさん:04/07/27 13:53 ID:vmEuKjXY
テンプレ>5の性指向って、相手の「性別」なの?「性自認」なの?
相手だって性別と性自認が異なることはあるよね。
そこを2つに分けなきゃいけない気がするんだけど

私はバイだと思ってたけど、自分の好きになる相手は、
性別はどちらでもOK、性自認が男だってことが最近わかってきた
979禁断の名無しさん:04/07/27 13:55 ID:woojIdI4
ふくざつだねー
980禁断の名無しさん:04/07/27 14:00 ID:vmEuKjXY
そのへんを子どもの時から教育されていれば、
今ノンケだって自分を認識している人も、
あ、性別は異性、性自認は同性(っぽい人)を好きになってるかも
って気づくこともありそうだよね。そしたらLGBTに対する
偏見も減りそうなんだけどな〜
981974:04/07/27 17:36 ID:SmJ4WBqU
いろいろありがとう
あとゲイの美容スレがみつけれないのでよければ誘導していただけないでしょうか?
お願いします
982禁断の名無しさん:04/07/27 17:45 ID:BWqHQGo9
>>981
△▽ゲイの美容と雑談 第18弾▽△
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1085415856/
983974:04/07/27 18:20 ID:SmJ4WBqU
ありがとうです
では質問移動しますね
お世話になりました
984禁断の名無しさん:04/07/27 19:03 ID:MvfvpbT4
高2の者です。同性愛サロン板から誘導されてきました。
おととい、同じ部活の後輩から自分はゲイであると告白されました。
俺に対してが初めての告白だったらしく、部活の他の後輩や俺の同級生などに
絶対に言わないで欲しいと言われました。
とりあえず、どう思うか?と聞かれたので別にいいんじゃないと言いましたが、
内心すごく驚いたし、知り合ってからまだ3ヶ月くらいだしなんで俺に?って感じです。
その日は練習試合の帰りで時間に切羽つまった状況だったので、
その後特に話をすることもなく、なるべくいつも通りの振る舞いで別れました。

今日は部活がなく、また明日部活でその後輩と会うことになるのですが
なにをどうしたらいいのかわかりません。できる限り今まで通りに接すれば
いいのでしょうか?それとも告白はなんかのSOSなんでしょうか。
そのことが気になってなんかそわそわしちゃってます。
なにかアドバイスください。
985禁断の名無しさん:04/07/27 20:33 ID:+FHLL+Yl
男でゲイからバイになることあるのかな?異性愛者になったり。
前の彼女とずっと友達だったゲイ男がつきあうんだ。
この場合どうなんでしょう?それまでそのゲイは男としか付き合った事
がなく、ゲイの方から告白してきたらしい。
勃起もするらしい。
彼女には幸せになってほしいので、、、
986禁断の名無しさん:04/07/27 21:10 ID:G4sF4XVV
>>984
もしかすると(もしかすると、よ)彼は君のことが好きなんじゃない?
あたしの最初のカミングアウトは、好きな人に対してだったわ。

でも、実際のところ彼が何をどう考えてあなたにカミングアウトしてきたのかは
やっぱり彼じゃないと分からないし、あなたがあれこれ気になるんだったら、
直接彼とじっくり話をしてみたらいいんじゃないかしら。
というか、そうすることを強くお勧めするわ。
ある意味、彼のほうが一方的にあなたに重荷(みたいなもの)を背負わせ
ちゃったわけで、彼にはそのフォローをする義務があると思うし。
だから、特に気を遣いすぎたりせずに、あなたが疑問に思うことは何でも
訊いてみたらいいと思うわ。
カミングアウトした方としても、ヘンによそよそしい態度をとられるより、
却ってそのほうがラクなものよ。

話をしていく過程で、あなたの気が重くなったり、嫌悪感を抱くような
場面が生じたら、そういうことも遠慮なく言っちゃっていいのよ。
お互いが一人相撲で煮詰まっちゃうのが最悪。
どうかうまくコミュニケーションをとっていってくださいね。
987禁断の名無しさん:04/07/27 21:10 ID:G4sF4XVV
>>985
ゲイからバイ、ノンケになるっていうよりは、そういう場合、元々バイの
要素を持っていたんだ、ってことになるんじゃないかしら。

というか、あなたの問題の場合、ゲイとかバイとかのくくりが問題というよりも、
要するに彼女が幸せになれるかどうかが重要なのよね。
・・・どうなのかしらね。
彼と彼女の問題、って気もするけど、彼がゲイであった?ことを知っている
あなたがどうしても不安に思うなら、まずはその彼が何を考えて彼女に告白したのか、
彼と話をしてみればいいんじゃないかしら。
もし彼の考え方に何か大きな誤りがあると感じたなら、そういうことも含めて
話をしてみて、それでもどうしても納得いかなかったら、最終的に彼女に
あなたの知っていることを話してもいいかもしれないわね。
988984:04/07/27 21:40 ID:MvfvpbT4
レスありがとうございます。
今までもお互い言いたいことは言い合ってきたので、
とりあえず聞きたいことは聞いて、話してみようと思います。
万が一、好きの告白だったとしても付き合うことは無理だけど、
本当のことを話してくれたのは嬉しいのでなるたけ力になれるように
してやろうと思います。
989禁断の名無しさん:04/07/27 21:49 ID:woojIdI4
984はなんていいヤツなんだろう!!!1
そんないいヤツだからその彼も告白したにちまいない
990禁断の名無しさん:04/07/27 22:42 ID:WchiRdaR
はじめまして。僕はノンケなんですが男性のおへそ(特に出べそ系)が大好きです。変な話かもしれないけどおへそに関してだけは興奮する度合いが男女で完全に逆転しています。
おへそ好きの男性と(相手がゲイやバイでももちろん構わないと思ってます)おへそについて語りあって思いっきり弄くりあいたいって衝動にかられますが・・
なにか良い手段はありますでしょうか?二丁目のノンケでも入れるお店とかで相談したいなって思ったのですがなかなか勇気が出なくて。
もしできましたらアドバイスお願いします。
991禁断の名無しさん:04/07/27 22:45 ID:vKiJ//KQ
>>990
男のおへそに興味があると言われますが、
男に恋愛感情を持ってるわけでもなく、それは単におへそフェチでしょう。
992990:04/07/27 22:54 ID:WchiRdaR
>991さん、レスありがとうございます。
おへそフェチだとは自覚してました。男性のおへそを見ると勃起しまして、触りたいという衝動を実現するには・・
例えばウリ専のお店とかで「おへそだけ触らせて、僕のおへそに悪戯して」ってお願いしても良いものなのでしょうか
993禁断の名無しさん:04/07/27 23:08 ID:njq5AYTL
>>992
女性のおへそじゃダメなの?
994禁断の名無しさん:04/07/27 23:13 ID:JmY2OH2b
はやく次スレ立てろよ。でないと旧テンプレで立てるぞ。
995992:04/07/27 23:13 ID:WchiRdaR
>>993
なんかちょっと違うような気がして・・すいません。変な質問しちゃって
996禁断の名無しさん:04/07/27 23:38 ID:8WL6D80T
ううん、いいんだよ!
997禁断の名無しさん:04/07/27 23:40 ID:JJG2OMSQ
998禁断の名無しさん:04/07/27 23:48 ID:8WL6D80T
あげるよ 
999禁断の名無しさん:04/07/27 23:49 ID:8WL6D80T
ほら 999 ↓
1000淫( ・ g・) ◆INNunlkX4U :04/07/27 23:49 ID:ayrn/LqN
 
    ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧( ・ g・)< 1000 !!
 ( ⊂    ⊃ \____
 ( つ ノ ノ
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