ﾋﾞｱﾝｻｲﾄに来る来ない問わずﾋﾞｱﾝに害を為す虎
>>951
まことに恐縮の至りですが、
知能においてなんらかのデリケートな働きを有しておいでの可能性のある948さんは、
問題を矮小化して安心する傾向の見受けられるご自身の発想の慎ましやかさを
わざわざネットを使ってまで宣伝する必要はないのではないかと
大変心配いたしております。
これでいいかうんこ。
まことに恐縮の至りですが、
知能においてなんらかのデリケートな働きを有しておいでの可能性のある948さんは、
問題を矮小化して安心する傾向の見受けられるご自身の発想の慎ましやかさを
わざわざネットを使ってまで宣伝する必要はないのではないかと
大変心配いたしております。
これでいいかうんこ。
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 次でさいたまして!!.|
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
.( ﾟ∀ﾟ)||
/ づΦ
| 次でさいたまして!!.|
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
.( ﾟ∀ﾟ)||
/ づΦ
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ー-..,_
::::::::::::::::::::::::::::::::::_,,..-----....;;;,,..
::::::::::::::,,..--''"~~ ,,,..,_____＼. 人人人人人人人人人人
:::::::::/"))(()),,..---''''''"""::: : : : : . ＼ ）
::::／(())／"":::::::: : : ;,--'''''''''''-....,,,,,_＼.,,, ＜ １秒で氏ね、ジャリ虎！！
::/:.(／"::: ,,--''''''''""彡彡彡//-.._,,:ヾ、/ ノ
::l,,,/:::::/""／/／//ハ /| | // ..,ヾ.ヽ.ヽ, ⌒）人人人人人人人人人
^^l:::／/ / /l / l l ヽlヽ＼ヽ- "-`ヾ;;l,
.l/l／l く < <＼＼＼`ー-三二二ﾆ,=,._＼、
＼l,,_＼二ー二二＝￣三＝--';";;／（ "'-.,ヽ.,,
)).lー==-'''''""てlll ＼二-''l"/l/-:-.,_ ` "'-..,,, ヽ.、
(("l;:::::: ＼巛＼＼ l || ^''=:,;_l-'^"'''---.,_ "ヽ,,
(())ヽ,:: ,／ ＼＼＼＼＼ '"''..,r` "'-.,,_ `ヽ,
))(())l=--",／,／ ＼＼＼＼＼-.ヽ. "'-.,_ "' 、
(())((l_,-''" .,-"--x---> ＼.＼.＼"`ヽ,_ , "'-.,.)
))((/"-'",.--'((l::::::::::| ^"''--..,,ミﾐミﾐ ミミﾐ＞---''';"""
((./'" /"/(())/::::::::::l ~'-ﾐミ＼,_,...--''"~
::/ " ./))((/:::::::::::/ ~'---'"
パンタローネ様を置いておきますね、最近活躍してないなぁ…
::::::::::::::::::::::::::::::::::_,,..-----....;;;,,..
::::::::::::::,,..--''"~~ ,,,..,_____＼. 人人人人人人人人人人
:::::::::/"))(()),,..---''''''"""::: : : : : . ＼ ）
::::／(())／"":::::::: : : ;,--'''''''''''-....,,,,,_＼.,,, ＜ １秒で氏ね、ジャリ虎！！
::/:.(／"::: ,,--''''''''""彡彡彡//-.._,,:ヾ、/ ノ
::l,,,/:::::/""／/／//ハ /| | // ..,ヾ.ヽ.ヽ, ⌒）人人人人人人人人人
^^l:::／/ / /l / l l ヽlヽ＼ヽ- "-`ヾ;;l,
.l/l／l く < <＼＼＼`ー-三二二ﾆ,=,._＼、
＼l,,_＼二ー二二＝￣三＝--';";;／（ "'-.,ヽ.,,
)).lー==-'''''""てlll ＼二-''l"/l/-:-.,_ ` "'-..,,, ヽ.、
(("l;:::::: ＼巛＼＼ l || ^''=:,;_l-'^"'''---.,_ "ヽ,,
(())ヽ,:: ,／ ＼＼＼＼＼ '"''..,r` "'-.,,_ `ヽ,
))(())l=--",／,／ ＼＼＼＼＼-.ヽ. "'-.,_ "' 、
(())((l_,-''" .,-"--x---> ＼.＼.＼"`ヽ,_ , "'-.,.)
))((/"-'",.--'((l::::::::::| ^"''--..,,ミﾐミﾐ ミミﾐ＞---''';"""
((./'" /"/(())/::::::::::l ~'-ﾐミ＼,_,...--''"~
::/ " ./))((/:::::::::::/ ~'---'"
パンタローネ様を置いておきますね、最近活躍してないなぁ…
そろそろ次スレ
今度こそスレタイはこれで
【FTM】トランスなぜビアンサイトにいるのだ５匹目
【FTM】トランスなぜビアンサイトにいるのだ５匹目
なぜかというと
相手をしてくれるビアンがいるから。
相手をしてくれるビアンがいるから。
マジレスします。私はＦＴＭＴＧですが昔ビアンサイト見てました。
理由は知識のなさゆえ、自分が何者か分からなかったから。
身体が女なのに女を好きになる自分に悩んでた時、ビアンサイトで助けられた。
でもオフ会や2丁目に行って、自分がみんなと違うことに気づいた。
タチを無意識に自分と同じ心を持つような気がしてて男として見て、扱ってたけど、
彼らの自認は女で、失礼にあたることに気づいた。
ビアンサイトで出会った彼女と付き合ったこともあった。
初めは彼女はトランスである自分に理解を示し、男として生きることを応援してくれてたけど、
やはり彼女はレズビアンだった。
俺の男の部分ではなくて女の部分に惹かれてることを知ってショックで、
それでも好きで辛かった。結局、お互い性の嗜好や本質を変えることはできずに別れた。
今はレズビアンやゲイの人とトランスは、似て非なるものだと思ってる。
でも同じ性的マイノリティだってこともあって、ビアンやゲイの人がどんなこと考えてるのかとか
時々ふと気になって、今回のようにたまに覗いてみたりもしてる。
で、ここは２ｃｈだから大目に見たとしても、
なんかビアンの人はトランスをそんなふうに思ってるのかと思うとガッカリです。
でも確かにお前おかしい！っていう自称トランスがいるのも事実だから、
そういう人は本当に悩んでる人にも迷惑だからトランスである俺からもやめて欲しいって思う。
実際に関わったことがないから自称トランスの実態はよく分からないけど。
で、私からビアンの方にお願いですが、あんまりトランス叩きをしないでくれませんでしょうか。
というか、トランスを一括りにしないでほしいです。
性自認が中性なのか男なのかタチなのかハッキリしないで悩んでる人もいるし、
男の身体やジェンダーを手に入れるべく社会と戦ってる人もいます。
昔はビアンだと思ってたって人が、今は名前も男性名に変えて、ホル注して、
胸も切除して男として働いている友人もいます。
偏見や差別、結婚の問題とかはトランスもビアンも同じく抱えてる問題ですよね。
こんな狭いセクシャルマイノリテｨの世界で、お互いを敵対視すること自体無意味だと思いませんか。
本来は手を取り合って高めあっていく存在であるべきです。私はビアンの人嫌いじゃないですよ。
あと私はカウンセリング通ってて、ゆくゆくはホルモン療法して男として働こうと思ってます。
長文失礼しました。
理由は知識のなさゆえ、自分が何者か分からなかったから。
身体が女なのに女を好きになる自分に悩んでた時、ビアンサイトで助けられた。
でもオフ会や2丁目に行って、自分がみんなと違うことに気づいた。
タチを無意識に自分と同じ心を持つような気がしてて男として見て、扱ってたけど、
彼らの自認は女で、失礼にあたることに気づいた。
ビアンサイトで出会った彼女と付き合ったこともあった。
初めは彼女はトランスである自分に理解を示し、男として生きることを応援してくれてたけど、
やはり彼女はレズビアンだった。
俺の男の部分ではなくて女の部分に惹かれてることを知ってショックで、
それでも好きで辛かった。結局、お互い性の嗜好や本質を変えることはできずに別れた。
今はレズビアンやゲイの人とトランスは、似て非なるものだと思ってる。
でも同じ性的マイノリティだってこともあって、ビアンやゲイの人がどんなこと考えてるのかとか
時々ふと気になって、今回のようにたまに覗いてみたりもしてる。
で、ここは２ｃｈだから大目に見たとしても、
なんかビアンの人はトランスをそんなふうに思ってるのかと思うとガッカリです。
でも確かにお前おかしい！っていう自称トランスがいるのも事実だから、
そういう人は本当に悩んでる人にも迷惑だからトランスである俺からもやめて欲しいって思う。
実際に関わったことがないから自称トランスの実態はよく分からないけど。
で、私からビアンの方にお願いですが、あんまりトランス叩きをしないでくれませんでしょうか。
というか、トランスを一括りにしないでほしいです。
性自認が中性なのか男なのかタチなのかハッキリしないで悩んでる人もいるし、
男の身体やジェンダーを手に入れるべく社会と戦ってる人もいます。
昔はビアンだと思ってたって人が、今は名前も男性名に変えて、ホル注して、
胸も切除して男として働いている友人もいます。
偏見や差別、結婚の問題とかはトランスもビアンも同じく抱えてる問題ですよね。
こんな狭いセクシャルマイノリテｨの世界で、お互いを敵対視すること自体無意味だと思いませんか。
本来は手を取り合って高めあっていく存在であるべきです。私はビアンの人嫌いじゃないですよ。
あと私はカウンセリング通ってて、ゆくゆくはホルモン療法して男として働こうと思ってます。
長文失礼しました。
確かに人くくりにするのはよくないよね。
自称トランスのビアンタチがウヨウヨ
http://m.z-z.jp/thbbs.cgi?id=torabekan&p3=&th=110
http://m.z-z.jp/thbbs.cgi?id=torabekan&p3=&th=110
自分はビアン業界（？）がどんな所だか分からないTGなのだけど
ホル注とかやっちゃってるようなFTMは
ビアンの人も興味ないだろうから
いわゆるホル注手前な人達がビアン業界で悪さをしてる
って勝手にイメージしてるんだけど
実際はどんな人達が害をなしてるですか？
あとFTMとレズのバリタチは区別がつかないもの？
FTMなんておよびじゃない！ってポーズをしてれば
自覚があるFTMは寄り付かないと思うんだけど
そんな簡単にはいかないものなのだろうか
ホル注とかやっちゃってるようなFTMは
ビアンの人も興味ないだろうから
いわゆるホル注手前な人達がビアン業界で悪さをしてる
って勝手にイメージしてるんだけど
実際はどんな人達が害をなしてるですか？
あとFTMとレズのバリタチは区別がつかないもの？
FTMなんておよびじゃない！ってポーズをしてれば
自覚があるFTMは寄り付かないと思うんだけど
そんな簡単にはいかないものなのだろうか
手術、ホル注してるトランスは最近一気に増えたと思いますよ？
ビアンサイトでクリチンとかガイドラインの話しなんかも展開してますから。
＞あとFTMとレズのバリタチは区別がつかないもの？
区別つけたいけど、つけると「理解がない。差別してる」と
いう反応のみですね。
それと男性的な人が好きなネコは「ボーイッシュなタチさんか
トランスさん募集」と一括りに募集してる。
つまり彼女達にとっては両者大差ないんじゃないかな？
ビアンサイトでクリチンとかガイドラインの話しなんかも展開してますから。
＞あとFTMとレズのバリタチは区別がつかないもの？
区別つけたいけど、つけると「理解がない。差別してる」と
いう反応のみですね。
それと男性的な人が好きなネコは「ボーイッシュなタチさんか
トランスさん募集」と一括りに募集してる。
つまり彼女達にとっては両者大差ないんじゃないかな？
963 ：禁断の名無しさん：05/01/11 11:28:10 ID:qOfko4Ic
結局、チンコついてるのが男でマンコついてるのが女だろ
性自認なんて思い込み
FTMは同性愛者と言われるのが嫌なただのビアン
性自認なんて思い込み
FTMは同性愛者と言われるのが嫌なただのビアン
自分はFTMTGなのだけど、
ﾋﾞｱﾝに言い寄られたｺﾄが幾度かある。
正直な話、こっちから見ればﾋﾞｱﾝだろうとﾉﾝｹだろうと
女の子には変わりないので、好みだったし付き合ってしまいたかった。
けど自分が女と肯定するみたいだし、相手に女扱いされるのもつらいから断った。
女同士が付き合う→ﾋﾞｱﾝ
ﾋﾞｱﾝの人と付き合う→自分も女
どっち？
ﾋﾞｱﾝに言い寄られたｺﾄが幾度かある。
正直な話、こっちから見ればﾋﾞｱﾝだろうとﾉﾝｹだろうと
女の子には変わりないので、好みだったし付き合ってしまいたかった。
けど自分が女と肯定するみたいだし、相手に女扱いされるのもつらいから断った。
女同士が付き合う→ﾋﾞｱﾝ
ﾋﾞｱﾝの人と付き合う→自分も女
どっち？
あー嫌なﾀｲﾐﾝｸﾞでｶｷｺしてしまった。。
966 ：禁断の名無しさん：05/01/11 12:55:43 ID:qOfko4Ic
>>964
あなたが生物学的に女であればビアンですね
あなたが生物学的に女であればビアンですね
＞自分はFTMTGなのだけど
パスはしてるの？
ﾋﾞｱﾝに言い寄られたｺﾄが幾度かある。
＞それはどういった場所で？
てか、ＩＤｶｺｲｲｗ＞ ID:RPRRq1m1
パスはしてるの？
ﾋﾞｱﾝに言い寄られたｺﾄが幾度かある。
＞それはどういった場所で？
てか、ＩＤｶｺｲｲｗ＞ ID:RPRRq1m1
>>962の言ってるように、
男性的な人が好きなビアン?ネコは、相手がボーイッシュなタチだろうがホル注してないトランスだろうが、
見た目的にボーイッシュな女性には変わりなく大差ない。
そして>>964の言ってるように、
トランスにとっても相手がビアンだろうとノンケだろうと、女の子には変わりない。
だからトランスとビアンが惹かれあって付き合ったりするんだろうけど、付き合ったらお互い不幸だよ。
これは俺の経験上の意見だけど、
ビアンネコはセックスで相手を脱がすことが出来ないため、性的・精神的欲求が満たされないし（人によるけど）
相手の女の部分を見て可愛いと思っても、トランスを傷つける言葉になるから可愛いと素直に伝えることができない。
一方トランスは、相手は自分の女である部分をも全部受け入れつつ、男として見てくれてるのだと思ってる。
でも実際は全部まるごと受け入れてるんじゃなくて、
女の部分、要は胸や顔など外見や、性格の女々しさ（かわいいところなど）に特に惹かれている。
人間性だけで好きになったのなら、ビアンではないし。
結局トランスは一番嫌な女扱いを愛する人にされてるんだから、もう傷をえぐりにえぐられてるようなもん。
それを乗り越えられたら素敵だと思うけど、俺は出来なかったな。
セックスの時泣きながら彼女を喜ばせるために脱いだこともあったけど。
彼女がそれで興奮してるところ見るのは嬉しいやら屈辱的やら複雑だったよ。
俺はもうビアンと付き合うことはきっとないし、元カノもトランスとはもう付き合わないと思う。
ビアンとトランスが付き合うってのは、性が根本的に食い違う訳だから、
それを乗り越える自信のない人は、やっぱり付き合うべきじゃないよ。未来も見えないしお互い傷付く。
でも良い経験をさせてもらったよ。
自分語りすまそ。
男性的な人が好きなビアン?ネコは、相手がボーイッシュなタチだろうがホル注してないトランスだろうが、
見た目的にボーイッシュな女性には変わりなく大差ない。
そして>>964の言ってるように、
トランスにとっても相手がビアンだろうとノンケだろうと、女の子には変わりない。
だからトランスとビアンが惹かれあって付き合ったりするんだろうけど、付き合ったらお互い不幸だよ。
これは俺の経験上の意見だけど、
ビアンネコはセックスで相手を脱がすことが出来ないため、性的・精神的欲求が満たされないし（人によるけど）
相手の女の部分を見て可愛いと思っても、トランスを傷つける言葉になるから可愛いと素直に伝えることができない。
一方トランスは、相手は自分の女である部分をも全部受け入れつつ、男として見てくれてるのだと思ってる。
でも実際は全部まるごと受け入れてるんじゃなくて、
女の部分、要は胸や顔など外見や、性格の女々しさ（かわいいところなど）に特に惹かれている。
人間性だけで好きになったのなら、ビアンではないし。
結局トランスは一番嫌な女扱いを愛する人にされてるんだから、もう傷をえぐりにえぐられてるようなもん。
それを乗り越えられたら素敵だと思うけど、俺は出来なかったな。
セックスの時泣きながら彼女を喜ばせるために脱いだこともあったけど。
彼女がそれで興奮してるところ見るのは嬉しいやら屈辱的やら複雑だったよ。
俺はもうビアンと付き合うことはきっとないし、元カノもトランスとはもう付き合わないと思う。
ビアンとトランスが付き合うってのは、性が根本的に食い違う訳だから、
それを乗り越える自信のない人は、やっぱり付き合うべきじゃないよ。未来も見えないしお互い傷付く。
でも良い経験をさせてもらったよ。
自分語りすまそ。
969 ：禁断の名無しさん：05/01/11 17:29:13 ID:Ib+v0zmO
自分はＦＴＭですけど
全くサイトなどを介せずビアンの人と知り合ったことがあります
その時、そのビアンの人に告白されて
「見た目が男でも大丈夫」と言われて相当ショックでしたよ
大丈夫ってことは
見た目が男でも戸籍は女だから私としてはオッケーってことだと思うし
というわけでビアンと付き合えるＦＴＭの神経が分からないんですけど
ビアンサイトにいるＦＴＭは自分を模索中の人もいると思うので
まともな虎かどうかは書きこみの内容で分かると思うので
虎全てを糞虎だと思わないで欲しいです
全くサイトなどを介せずビアンの人と知り合ったことがあります
その時、そのビアンの人に告白されて
「見た目が男でも大丈夫」と言われて相当ショックでしたよ
大丈夫ってことは
見た目が男でも戸籍は女だから私としてはオッケーってことだと思うし
というわけでビアンと付き合えるＦＴＭの神経が分からないんですけど
ビアンサイトにいるＦＴＭは自分を模索中の人もいると思うので
まともな虎かどうかは書きこみの内容で分かると思うので
虎全てを糞虎だと思わないで欲しいです
ビアンでもトランスでも、まともな人なら
「糞虎」って蔑称そのものをやめた方がいいよ。
忠告したからね。
「糞虎」って蔑称そのものをやめた方がいいよ。
忠告したからね。
971 ：禁断の名無しさん ：05/01/11 20:34:10 ID:XDL9Oe7/
ビアンだってトランス全部を一くくりにして
批判してるわけじゃないですよ。
これ、前から何度も言ってるんだけど。
一部の変なトランスのために本当に悩んでるトランスが
迷惑するのはビアンから見ても残念に思いますしね。
批判してるわけじゃないですよ。
これ、前から何度も言ってるんだけど。
一部の変なトランスのために本当に悩んでるトランスが
迷惑するのはビアンから見ても残念に思いますしね。
972 ：禁断の名無しさん：05/01/11 21:30:00 ID:qOfko4Ic
女が好きだというとノンケの人は
はっきり言って理解してくれないけど
そこで
心が男だから
と言うと
周りから同性愛＝気持悪いとあまり思われなくない？
だからなんトラが増えるんでないすかね？
はっきり言って理解してくれないけど
そこで
心が男だから
と言うと
周りから同性愛＝気持悪いとあまり思われなくない？
だからなんトラが増えるんでないすかね？
>>971
そうでしたか。
えぇと、じゃあ今の『ﾋﾞｱﾝｻｲﾄに来る来ない問わずﾋﾞｱﾝに害を為す虎』ってスレタイはおかしいですよね。
次スレのタイトルはまだマシですけど。
まぁこんなスレあってＦＴＭも良い気分しませんけどね。
でも俺の書き込みもどうせ叩かれて糞虎とかって言われるのかと思ったけど、
案外真面目なレスがついたので少し安心しました。
トランス叩きじゃなくて、こういう真面目な議論ができる場となれば俺もこのスレ常駐したいです。
そうでしたか。
えぇと、じゃあ今の『ﾋﾞｱﾝｻｲﾄに来る来ない問わずﾋﾞｱﾝに害を為す虎』ってスレタイはおかしいですよね。
次スレのタイトルはまだマシですけど。
まぁこんなスレあってＦＴＭも良い気分しませんけどね。
でも俺の書き込みもどうせ叩かれて糞虎とかって言われるのかと思ったけど、
案外真面目なレスがついたので少し安心しました。
トランス叩きじゃなくて、こういう真面目な議論ができる場となれば俺もこのスレ常駐したいです。
974 ：禁断の名無しさん：05/01/11 23:13:02 ID:NgDyYYeC
トランスって「心は男だ！」とか言うけど、やっぱり女なんだよ。
「体は女だけど心は男だから受け入れて」って意見のやつ多いけど、それ自体が受動的な考えで基本的に「女」の考え。
しかも「男」として教育受けてるわけじゃないし、同性というのもあって、女性に対しての接し方がなってない。
知り合いのトランスなんか「自分の好み以外の女なんかみんなババァ。優しくする必要なんかねーよ」とか平気で言うし。
日本の教育上、男は女を守るものというのがあるから、どんなに女々しい男でも、ある程度は女性に対しては「守ろう」とか「優しくしよう」というのは身に付いてる。
トランスにはそれが無い。
「心は男だ」というなら、基本的に考え方から直せと言いたい。
「体は女だけど心は男だから受け入れて」って意見のやつ多いけど、それ自体が受動的な考えで基本的に「女」の考え。
しかも「男」として教育受けてるわけじゃないし、同性というのもあって、女性に対しての接し方がなってない。
知り合いのトランスなんか「自分の好み以外の女なんかみんなババァ。優しくする必要なんかねーよ」とか平気で言うし。
日本の教育上、男は女を守るものというのがあるから、どんなに女々しい男でも、ある程度は女性に対しては「守ろう」とか「優しくしよう」というのは身に付いてる。
トランスにはそれが無い。
「心は男だ」というなら、基本的に考え方から直せと言いたい。
ﾋﾞｱﾝにかまってもらって喜んでる糞虎がいるｽﾚはここでつか？
>>974
育ってきた環境上、純男とトランスの違いは仕方のないことでは？
好きで女の身体で生まれてきて、女として育てられた訳じゃないし。
まぁその知り合いのトランスの人を擁護するつもりはありませんけど。
それと日本でも他の国でも「男は女を守るもの」っていう考え方は浸透してるけど、それはジェンダーに縛られた古い考え方だと思います。
今の時代、女でも男と同等に社会で活躍できるんだ！って頑張ってる自立心旺盛な女性も多いです。
俺は女友達でも友達は友達って思ってて必要以上に異性を意識しないです。
まぁそう思うのは主に昔からの付き合いの友達が多いですけど。
女友達も俺を同じようにただの友達って思ってるから釣り合いも取れてる。
でも重い荷物を持つ時に気遣ったりとかは女なら誰でも自然とやってる。それは母親にでも。
あと順番で相手を優先させたりとかすると「レディーファーストだね」って喜ぶ女性も中にはいるけど、
それは女性だからじゃなくて、ただ人としてやっただけの行動。
男だから女だからっていう考えは、俺は本当は好きじゃない。
今一番それに苦しめられてるいから。
ビアンの人も「女だったら男が好きなのが当たり前」とか言われたら嫌ですよね。それと同じ。
だからあんまりそういう考え方押し付けられたくないです。
育ってきた環境上、純男とトランスの違いは仕方のないことでは？
好きで女の身体で生まれてきて、女として育てられた訳じゃないし。
まぁその知り合いのトランスの人を擁護するつもりはありませんけど。
それと日本でも他の国でも「男は女を守るもの」っていう考え方は浸透してるけど、それはジェンダーに縛られた古い考え方だと思います。
今の時代、女でも男と同等に社会で活躍できるんだ！って頑張ってる自立心旺盛な女性も多いです。
俺は女友達でも友達は友達って思ってて必要以上に異性を意識しないです。
まぁそう思うのは主に昔からの付き合いの友達が多いですけど。
女友達も俺を同じようにただの友達って思ってるから釣り合いも取れてる。
でも重い荷物を持つ時に気遣ったりとかは女なら誰でも自然とやってる。それは母親にでも。
あと順番で相手を優先させたりとかすると「レディーファーストだね」って喜ぶ女性も中にはいるけど、
それは女性だからじゃなくて、ただ人としてやっただけの行動。
男だから女だからっていう考えは、俺は本当は好きじゃない。
今一番それに苦しめられてるいから。
ビアンの人も「女だったら男が好きなのが当たり前」とか言われたら嫌ですよね。それと同じ。
だからあんまりそういう考え方押し付けられたくないです。
傷付いたり不快な思いをすることも多々あるけど
なんだかんだ言って勉強になります。このｽﾚ。
反面教師にしたいﾄﾗ、ﾋﾞｱﾝの方々が沢山いるし。
ただ体の事を揶揄するのだけはやめて欲しい。
なんだかんだ言って勉強になります。このｽﾚ。
反面教師にしたいﾄﾗ、ﾋﾞｱﾝの方々が沢山いるし。
ただ体の事を揶揄するのだけはやめて欲しい。
問題なのはガイドラインに沿って治療を始めている、揺らぎのない
性自認を持って尚且つビアンサイトに来るＦＴＭ。
自称、模索中の人達じゃないんだよ。
ビアンだけじゃなく、トランスでもビアンサイトへ行くトランスを
歯がゆく思ってる人も結構いる。
それに中途半端な人を叩くのは逆にトランス側が多いと思うけど。
>>958の思想は殆ど同意見だけど、後半は疑問。
構図を把握してないな。この問題は女性専用サイトで起きてる。
たとえば同じ男だろ？とＦＴＭサイトを利用する純男が沢山いたら？
荒らすつもりはなくても、純男同士で純男特有の話題を繰り広げられたら
不快じゃないですか？いくら男性は同性だとしても差異を感じて不快なように
同じセクマイとして片付けられない問題があるということをもう一度理解して欲しい。
つまり主旨に沿った利用者（ビアン、バイ）がトランスに温情を求められる
筋合いはないはずです。最後は感情論でしか訴えてこないやり口は聞き飽きた。
いつもビアンに対してだけ理解を求めて、不快に思うビアンへの理解は示さず利用をし続ける
トランスの事が問題でしょう。
啓蒙なり、要求なり、自浄作用は一般社会かＦＴＭ業界に向けて発信して
つかーさいよ。何故にビアンにＧＩＤの理解を求めてるのか分からん。
ベクトル間違ってるよ。
ビアンサイトはご都合主義のトランスの保育園じゃないんだからさ（ｗ
性自認を持って尚且つビアンサイトに来るＦＴＭ。
自称、模索中の人達じゃないんだよ。
ビアンだけじゃなく、トランスでもビアンサイトへ行くトランスを
歯がゆく思ってる人も結構いる。
それに中途半端な人を叩くのは逆にトランス側が多いと思うけど。
>>958の思想は殆ど同意見だけど、後半は疑問。
構図を把握してないな。この問題は女性専用サイトで起きてる。
たとえば同じ男だろ？とＦＴＭサイトを利用する純男が沢山いたら？
荒らすつもりはなくても、純男同士で純男特有の話題を繰り広げられたら
不快じゃないですか？いくら男性は同性だとしても差異を感じて不快なように
同じセクマイとして片付けられない問題があるということをもう一度理解して欲しい。
つまり主旨に沿った利用者（ビアン、バイ）がトランスに温情を求められる
筋合いはないはずです。最後は感情論でしか訴えてこないやり口は聞き飽きた。
いつもビアンに対してだけ理解を求めて、不快に思うビアンへの理解は示さず利用をし続ける
トランスの事が問題でしょう。
啓蒙なり、要求なり、自浄作用は一般社会かＦＴＭ業界に向けて発信して
つかーさいよ。何故にビアンにＧＩＤの理解を求めてるのか分からん。
ベクトル間違ってるよ。
ビアンサイトはご都合主義のトランスの保育園じゃないんだからさ（ｗ
>ビアンサイトはご都合主義のトランスの保育園じゃないんだからさ（ｗ
トラだけどはげしく同意。
結局、甘えてるんだよ中途半端なトラは
ノンケの女の子をゲットできない、勇気もないから
ビアンの所に逃げ込むんだと思う。
でもってビアンの人も互いの思惑は違えど
一部で受け入れてくれるから逃げ込む場所と化してるんだろうね
ホル注やオペ済みのDQNトラとかは、
ビアンを喰いものとして見てるんだと思う。
これはDQN純男が女を喰い物にしてるのと同じ心理だろうけど
ただノンケの女性を喰い物にする勇気はないんだろう
ガチンコになった時に「女じゃん」って言って純男に逃げられたり
捨てられるのが恐いから、結局、ビアンの床を逃げ込み場にしてるんだろうね
トラだけどはげしく同意。
結局、甘えてるんだよ中途半端なトラは
ノンケの女の子をゲットできない、勇気もないから
ビアンの所に逃げ込むんだと思う。
でもってビアンの人も互いの思惑は違えど
一部で受け入れてくれるから逃げ込む場所と化してるんだろうね
ホル注やオペ済みのDQNトラとかは、
ビアンを喰いものとして見てるんだと思う。
これはDQN純男が女を喰い物にしてるのと同じ心理だろうけど
ただノンケの女性を喰い物にする勇気はないんだろう
ガチンコになった時に「女じゃん」って言って純男に逃げられたり
捨てられるのが恐いから、結局、ビアンの床を逃げ込み場にしてるんだろうね
>>980
＞>>958の思想は殆ど同意見だけど、後半は疑問。
後半とはどの部分のことでしょう？ >>973 >>977あたりですか？
＞たとえば同じ男だろ？とＦＴＭサイトを利用する純男が沢山いたら？
俺は純男とＦＴＭの性自認は当然同じ「男」だと思ってますけど、
育ってきた環境や周囲に求められてきた性別は全然別物だと思ってます。
純男は出会いが欲しければ男女の出会い系サイトに行けば事足ります。
でもﾋﾞｱﾝｻｲﾄに出入りするトランス
（ここでは模索中のトランスではなくて、男として揺るぎのない性自認を持ったトランスの話をします）は
それじゃあ問題があるから、その代わりとしてビアンサイトに行くのが大半でしょう。
ビアンサイトに出入りするそういうトランスの多くは、ノンホルで見た目がパスしてなかったり
パスしてても男としての自信がないから出入りするのだと思います。
（ペニスがないことがコンプレックスだったり、実際の性生活に満足してなかったり）
そういう気持ちは俺も理解出来るんで、別にそういうトランスを叩くつもりはありません。
やっぱり、性に関する許容度や理解度は、ノンケよりビアンの人の方が高いですから。トランス好きも多いし。
ただビアンの人が、ビアンサイトに出入りするトランスを良い気分には思えない気持ちも分かるんで、肯定もしません。
中には本当にセックスが目的のトランスもいますし。まぁ両者の合意があれば、、大人だからいちいち干渉しませんけど。
しかしビアンサイトの方が繁栄しているとは言え、トランスサイトも最近は役立つ物も多いです。
それなのに敢えて自分とカテゴリーの違うビアンサイトに行ってトランスである自分に
理解を求めるってのは自己中な感じもします。
ちなみに、私はＦＴＭのサイトで問題提議としてこういう話題をたまに掲示板に載せたりしてます。
＞何故にビアンにＧＩＤの理解を求めてるのか分からん。
理由は>>958の「こんな狭いセクシャルマイノリテｨの世界で、お互いを敵対視すること自体無意味だと思いませんか。
本来は手を取り合って高めあっていく存在であるべきです。」に尽きます。
ほろ酔いでレスしたので、見当違いなこと書いてたらすみません。
＞>>958の思想は殆ど同意見だけど、後半は疑問。
後半とはどの部分のことでしょう？ >>973 >>977あたりですか？
＞たとえば同じ男だろ？とＦＴＭサイトを利用する純男が沢山いたら？
俺は純男とＦＴＭの性自認は当然同じ「男」だと思ってますけど、
育ってきた環境や周囲に求められてきた性別は全然別物だと思ってます。
純男は出会いが欲しければ男女の出会い系サイトに行けば事足ります。
でもﾋﾞｱﾝｻｲﾄに出入りするトランス
（ここでは模索中のトランスではなくて、男として揺るぎのない性自認を持ったトランスの話をします）は
それじゃあ問題があるから、その代わりとしてビアンサイトに行くのが大半でしょう。
ビアンサイトに出入りするそういうトランスの多くは、ノンホルで見た目がパスしてなかったり
パスしてても男としての自信がないから出入りするのだと思います。
（ペニスがないことがコンプレックスだったり、実際の性生活に満足してなかったり）
そういう気持ちは俺も理解出来るんで、別にそういうトランスを叩くつもりはありません。
やっぱり、性に関する許容度や理解度は、ノンケよりビアンの人の方が高いですから。トランス好きも多いし。
ただビアンの人が、ビアンサイトに出入りするトランスを良い気分には思えない気持ちも分かるんで、肯定もしません。
中には本当にセックスが目的のトランスもいますし。まぁ両者の合意があれば、、大人だからいちいち干渉しませんけど。
しかしビアンサイトの方が繁栄しているとは言え、トランスサイトも最近は役立つ物も多いです。
それなのに敢えて自分とカテゴリーの違うビアンサイトに行ってトランスである自分に
理解を求めるってのは自己中な感じもします。
ちなみに、私はＦＴＭのサイトで問題提議としてこういう話題をたまに掲示板に載せたりしてます。
＞何故にビアンにＧＩＤの理解を求めてるのか分からん。
理由は>>958の「こんな狭いセクシャルマイノリテｨの世界で、お互いを敵対視すること自体無意味だと思いませんか。
本来は手を取り合って高めあっていく存在であるべきです。」に尽きます。
ほろ酔いでレスしたので、見当違いなこと書いてたらすみません。
ところで
トランスコンテストって何ですか？
トランスコンテストって何ですか？
>>981
>>981
>ホル注やオペ済みのDQNトラとかは、
ビアンを喰いものとして見てるんだと思う。
これはDQN純男が女を喰い物にしてるのと同じ心理だろうけど
ただノンケの女性を喰い物にする勇気はないんだろう
ガチンコになった時に「女じゃん」って言って純男に逃げられたり
捨てられるのが恐いから、結局、ビアンの床を逃げ込み場にしてるんだろうね
一概には言えないよ。
ホルオペ無のDQNトラも女を喰い物にしてる輩も実際いるしね。人間性の問題。
>>981
>ホル注やオペ済みのDQNトラとかは、
ビアンを喰いものとして見てるんだと思う。
これはDQN純男が女を喰い物にしてるのと同じ心理だろうけど
ただノンケの女性を喰い物にする勇気はないんだろう
ガチンコになった時に「女じゃん」って言って純男に逃げられたり
捨てられるのが恐いから、結局、ビアンの床を逃げ込み場にしてるんだろうね
一概には言えないよ。
ホルオペ無のDQNトラも女を喰い物にしてる輩も実際いるしね。人間性の問題。
985 ：私は980じゃないけど：05/01/12 04:38:50 ID:vmtA/ilg
＞純男は出会いが欲しければ男女の出会い系サイトに行けば事足ります。
＞でも（男として揺るぎのない性自認を持った）トランスは
＞それじゃあ問題があるから、その代わりとしてビアンサイトに行くのが大半でしょう
それそれ！そこなんだって！
レズビアン
性別女 性自認女 性指向女
（異性愛の）トランス
性別女(元女) 性自認男 性指向女
わかるかなあ？トランスが好きなのは女でしょ。
だからトランスはビアンが好きなわけだ。ビアンは性自認女だから。
で、ビアンが好きなのはわかる？同じく女です。
女が好きで、自分を女だと自認してる女のサイト、それがビアンサイト。
だからトランスはお呼びじゃないし叩かれる。
（トランスも可のサイトは別にしてね）
ゲイサイトで純女が、私も男が好きなの！混ぜて！
つってるようなもんだよ。
トランスを男だと認めているからこそ、場違いだよ、と言ってるんです。
元男のトランスさんはちゃんと専用サイトにいってるよ。
男が好きだからってゲイサイトに出入りして暴れたりはしない。
なんで元女のトランスだけビアン専用サイトにいつまでも来るんだろ。
恥ずかしくないのかな。
＞でも（男として揺るぎのない性自認を持った）トランスは
＞それじゃあ問題があるから、その代わりとしてビアンサイトに行くのが大半でしょう
それそれ！そこなんだって！
レズビアン
性別女 性自認女 性指向女
（異性愛の）トランス
性別女(元女) 性自認男 性指向女
わかるかなあ？トランスが好きなのは女でしょ。
だからトランスはビアンが好きなわけだ。ビアンは性自認女だから。
で、ビアンが好きなのはわかる？同じく女です。
女が好きで、自分を女だと自認してる女のサイト、それがビアンサイト。
だからトランスはお呼びじゃないし叩かれる。
（トランスも可のサイトは別にしてね）
ゲイサイトで純女が、私も男が好きなの！混ぜて！
つってるようなもんだよ。
トランスを男だと認めているからこそ、場違いだよ、と言ってるんです。
元男のトランスさんはちゃんと専用サイトにいってるよ。
男が好きだからってゲイサイトに出入りして暴れたりはしない。
なんで元女のトランスだけビアン専用サイトにいつまでも来るんだろ。
恥ずかしくないのかな。
ええと、982さんに言いたいのは
別にここでクソミソに虎が叩かれてるからといって、
叩いてるのが本当にビアンなのか誰にもわからないし、
誇張したり嘘を元に叩いているかもしれないし、
読んだ人が虎ってそうなんだーーとみんなが信じるハズもありません。
ただ、〔理解して手を取り合って高め合う〕のと、
〔認識して互いを尊重し互いの領域に土足で入り込まない〕
のとあれば、前者は違うんじゃない？ということです。
認め合えても理解はできない、と思いますので。
別にここでクソミソに虎が叩かれてるからといって、
叩いてるのが本当にビアンなのか誰にもわからないし、
誇張したり嘘を元に叩いているかもしれないし、
読んだ人が虎ってそうなんだーーとみんなが信じるハズもありません。
ただ、〔理解して手を取り合って高め合う〕のと、
〔認識して互いを尊重し互いの領域に土足で入り込まない〕
のとあれば、前者は違うんじゃない？ということです。
認め合えても理解はできない、と思いますので。
ところで
トランスコンテストって何ですか？
トランスコンテストって何ですか？
>>977(958)
> それと日本でも他の国でも「男は女を守るもの」っていう考え方は浸透してるけど、
>それはジェンダーに縛られた古い考え方だと思います。
ジェンダーフリーの理解間違ってるよ。
「性差の不平等をなくす」というのがジェンダーフリーであって、
だからといって男が女を守らなくていいというのは違う。
>男だから女だからっていう考えは、俺は本当は好きじゃない。
>今一番それに苦しめられてるいから。
じゃあ、なんでトランスって「自分は男だ」って言うの？
なんで男の体形になりたがるの？
矛盾してるんじゃない？
結局男だから女だからっていう考えに一番縛られてるのはトランスだと思うけどな。
それと、トランスってこういう話題になると必ず「ジェンダフリー」だのなんだの話を持ち出してくるよねｗ
それ自体が「逃げ」だって気がつかんのかね？
> それと日本でも他の国でも「男は女を守るもの」っていう考え方は浸透してるけど、
>それはジェンダーに縛られた古い考え方だと思います。
ジェンダーフリーの理解間違ってるよ。
「性差の不平等をなくす」というのがジェンダーフリーであって、
だからといって男が女を守らなくていいというのは違う。
>男だから女だからっていう考えは、俺は本当は好きじゃない。
>今一番それに苦しめられてるいから。
じゃあ、なんでトランスって「自分は男だ」って言うの？
なんで男の体形になりたがるの？
矛盾してるんじゃない？
結局男だから女だからっていう考えに一番縛られてるのはトランスだと思うけどな。
それと、トランスってこういう話題になると必ず「ジェンダフリー」だのなんだの話を持ち出してくるよねｗ
それ自体が「逃げ」だって気がつかんのかね？
990 ：禁断の名無しさん：05/01/12 11:15:40 ID:4fYVGcnv
結局アホなビアンにトランスの気持ちは理解不可能
アホなトランスの皆さんはあきらめてビアンの世界から立ち去れ
賢明なビアンとトランスは仲良くお友達やってんだから
私はアホなトランスと知り合ったことがないし
彼らもアホなビアンに知り合ったことはないと言っている
類は友を呼んで遊んでなよ
アホなトランスの皆さんはあきらめてビアンの世界から立ち去れ
賢明なビアンとトランスは仲良くお友達やってんだから
私はアホなトランスと知り合ったことがないし
彼らもアホなビアンに知り合ったことはないと言っている
類は友を呼んで遊んでなよ
991 ：禁断の名無しさん：05/01/12 12:02:35 ID:IdrgEYhe
>>989
同意。
結局トランスはジェンダーフリーって言葉を隠れ蓑にしてるだけ。
しかも意味も分からず使ってるんだよね。
男が働き女が家庭を守るっていうジェンダーをフリーにするのは
女が働き男が家庭を守るに変えるのとは違うわけ。
馬鹿なトランスには分からないだろうけどね。
私もトランスが一番男女にとらわれてると思う。
それでいて相手の女には、自分よりも身長が小さくて可愛らしい人、なんていう
女らしさを求めてるから笑ってしまう。
同意。
結局トランスはジェンダーフリーって言葉を隠れ蓑にしてるだけ。
しかも意味も分からず使ってるんだよね。
男が働き女が家庭を守るっていうジェンダーをフリーにするのは
女が働き男が家庭を守るに変えるのとは違うわけ。
馬鹿なトランスには分からないだろうけどね。
私もトランスが一番男女にとらわれてると思う。
それでいて相手の女には、自分よりも身長が小さくて可愛らしい人、なんていう
女らしさを求めてるから笑ってしまう。
誰か次のスレを立ててくれ！
ｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰを主張するのってﾄﾗ側なんだ。
まじめに知らなかった。
この板覗いてて、ﾋﾞｱﾝの人って
田嶋陽子みたく「女性が」「女性だって〜」
って頻繁に言うなぁと思ってたから意外。
自分は、時代錯誤なｼﾞｪﾝﾀﾞｰ観にとらわれてる。
社会では男女平等に扱われるべきだけど
家庭内での性的固定役割？はｻｻﾞｴさん家みたいでいいじゃん、とか。
物事に対する男女の向き不向きを信じてる。
まじめに知らなかった。
この板覗いてて、ﾋﾞｱﾝの人って
田嶋陽子みたく「女性が」「女性だって〜」
って頻繁に言うなぁと思ってたから意外。
自分は、時代錯誤なｼﾞｪﾝﾀﾞｰ観にとらわれてる。
社会では男女平等に扱われるべきだけど
家庭内での性的固定役割？はｻｻﾞｴさん家みたいでいいじゃん、とか。
物事に対する男女の向き不向きを信じてる。
994 ：禁断の名無しさん：05/01/12 14:45:05 ID:RQ1jpfRU
ちんぽはスッコンデロ！
田嶋陽子って、男への対抗意識があるだけのような気がする
女が男のやり方でどうにかしたいっていう性格に見える。
男のやり方と女のやり方は違うと思うんだけど…
女が男のやり方でどうにかしたいっていう性格に見える。
男のやり方と女のやり方は違うと思うんだけど…
>>982
偏見や差別、結婚の問題とかは・・・
辺りから。
まず共感して手と手を取り合いたいならビアンサイト（女性専用サイト）
じゃなくて性別不問セクシャルフリーサイトでするのが適切。
第一ビアンもトランスもそれが目的でビアンサイト
行ってるわけじゃない。出会い目的の比重が大きい。
だから、この後に及んで”共通した悩み”を持ち出すのは詭弁に聞こえるなあ。
まあ、力を合わせる必要が双方にあるかどうかも疑問だけどね。
ゲイとビアンが協力し合うなら話しは別だけど。
性同一性障害への理解と、ビアンサイトを堂々と利用するＦＴＭへの理解は別物。
後者を理解、容認する事は当事者も周りも結局「性自認なんて重要じゃない」という
本末転倒な理解になる。
自分が思うに、同性愛者と性同一性障害が手と手を取り合うなら、
お互いの距離が不可欠で、声を挙げるならその場所がどういった場かが重要。
それを間違えてるから>>963みたいな煽りが入るんだよ（ｗ
ビアンはＦＴＭに理解があるんじゃなくて見慣れてるだけに過ぎない。
そして、当事者が女を利用してる姿はＦＴＭ、男性としてではなくて、
非常に男性的な女性という認識しか生まない。
だからボーイッシュと同様に募集される。彼女達は理解なんてしてないよ。
つか、ピンポイントで長文させてｽﾏｿ。
こういう話題に入ってきてくれるＦＴＭって本当少ないからのう・・
偏見や差別、結婚の問題とかは・・・
辺りから。
まず共感して手と手を取り合いたいならビアンサイト（女性専用サイト）
じゃなくて性別不問セクシャルフリーサイトでするのが適切。
第一ビアンもトランスもそれが目的でビアンサイト
行ってるわけじゃない。出会い目的の比重が大きい。
だから、この後に及んで”共通した悩み”を持ち出すのは詭弁に聞こえるなあ。
まあ、力を合わせる必要が双方にあるかどうかも疑問だけどね。
ゲイとビアンが協力し合うなら話しは別だけど。
性同一性障害への理解と、ビアンサイトを堂々と利用するＦＴＭへの理解は別物。
後者を理解、容認する事は当事者も周りも結局「性自認なんて重要じゃない」という
本末転倒な理解になる。
自分が思うに、同性愛者と性同一性障害が手と手を取り合うなら、
お互いの距離が不可欠で、声を挙げるならその場所がどういった場かが重要。
それを間違えてるから>>963みたいな煽りが入るんだよ（ｗ
ビアンはＦＴＭに理解があるんじゃなくて見慣れてるだけに過ぎない。
そして、当事者が女を利用してる姿はＦＴＭ、男性としてではなくて、
非常に男性的な女性という認識しか生まない。
だからボーイッシュと同様に募集される。彼女達は理解なんてしてないよ。
つか、ピンポイントで長文させてｽﾏｿ。
こういう話題に入ってきてくれるＦＴＭって本当少ないからのう・・
自分がノンケのFTMと思ってるなら
ビアンサイトになんかいかないだろうけどね
普通は。
ビアンサイトになんかいかないだろうけどね
普通は。
ﾋﾞｱﾝｻｲﾄに行くﾄﾗは
ﾋﾞｱﾝの方々は「男性器が無い人間」を募集してる
ととんだ勘違いしてる。
はっきりいって、理由はそれだけかと。
別にﾉﾝｹの女の子＝男性器を求めてる、って訳じゃないのに
普通の出会い系は利用できない。
結局は「SEX」に踊らされてる。
ﾋﾞｱﾝの方々は「男性器が無い人間」を募集してる
ととんだ勘違いしてる。
はっきりいって、理由はそれだけかと。
別にﾉﾝｹの女の子＝男性器を求めてる、って訳じゃないのに
普通の出会い系は利用できない。
結局は「SEX」に踊らされてる。
1000 ：禁断の名無しさん：05/01/12 21:20:52 ID:aI9JPOMw
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。