推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」32日目

「汝は人狼なりや？」スレ、31日目の朝となりました。
話術と推理と演技力で、チームを勝利に導こう。

【主要プレイ会場】
続わかめて鯖
http://jinrou.dip.jp/~jinrou/
桃栗三年鯖（少人数村はここで立てよう。特殊ルールも選択できる）
http://www7a.biglobe.ne.jp/~kuri/

【関連リンク】
初日犠牲者先生の人狼講座（初心者はここ見ると便利）
http://jpan.jp/?syonichi

初めてプレイするときは、ルールとこのスレッドに目を通してからにしよう。
メンテナンス情報などは各鯖の掲示板で確認してね。
続わかめて掲示板
http://hpcgi2.nifty.com/ARK/Child_Tree/cbbs.cgi?H=F&no=11

個人勝率集計ソフトウェア、WPA2。製作者☆氏に感謝。
http://www.geocities.jp/lc7p44pfbg/index.html

【重要】アク禁について【必ず嫁】

廃村や突然死をするとペナルティが溜まり、
一定期間、村たてやゲームへの参加ができなくなります。
同プロバイダーにこのような行為をする人が多い場合等、
管理人さんの判断により、プロバイダー毎にアク禁の処置が
とられる場合があります。

この「自分は何も悪い事をしていないのに何故かゲームに参加できない」状況を
「巻き込まれアク禁」と呼びます。

巻き込まれアク禁になった場合、
だまって解除されるのを待つしかありません。
くれぐれも新わかめて掲示板、プロキシサーバーアクセス云々という
スレッドに解除申請をしないでください。

プロキシを使っていないにも関わらず解除申請を出すと、
アク禁期間が延長されます。
まだ解除されないのかともう一度申請すると、さらに期間が延長されます。
他の巻き込まれアク禁の方に多大な迷惑をかけますので、
絶対に解除申請はしないでください。

◆◆禁止事項（初心者必読！）◆◆
村人の能力者騙り・突然死・システムコピペ・他の村とのかけ持ち・進行中の村のネタばらしは
絶対にやってはいけない。GM・仮GMに通報されるとアク禁になることもある。
また、ゲーム開始後の初心者COもしないのがマナー。
マナーを守って楽しい人狼ライフを。


【簡易ルール】

村人になった場合　　　他の人の矛盾を探し、狼を探して吊るそう
狼になった場合　　　　 他の狼と相談して村人を一人残らず食べよう
占い師になった場合　 他の人が村人か狼かを調べ、推理の鍵となろう
共有者になった場合　 他の共有者(安全な村人)を探し、村に潜む嘘吐きを見つよう
狩人になった場合　　　占い師と思われる人を守り、村の平和を守ろう
霊能者になった場合　 死体が人狼か村人かしらべ、占い師が本物か見極めよう
狂人になった場合　　　村人に嘘を教えて人狼に有利な状況を作ろう
妖狐になった場合　　　巧く潜んで最後まで生き残ろう

【用語集】
CO
カミングアウト。自分の役職・自分の情報等を宣言・公開すること。
タイミングによってはまったく信用されないこともあるが、
うまく場を読めば形勢逆転も夢ではない。

騙り(かたり)
能力者ではないが、能力者を演じること。偽者。
狼・狐チームの奥義とも言えよう。

システムコピペ
人狼スクリプトによる表示内容をコピペすること。通称【シスコピ】。
これが騙りにも出来るかどうかで試合の展開が変わってしまうことがあるため、
禁止されている。自分の言葉で信頼を勝ち取ろう。

○：村人判定者。占い/霊能が調べた者や、共有者等に付ける。

●：人狼判定者。

グレー：上記どちらの判定も受けていないもの。

グレラン
グレーランダム投票の略。 グレーの人から投票先を選び投票すること。
ランダムとなっているが、実際には疑わしいと思う人に投票する。

初心者騙り
何度もプレイしてルール等を理解しているのに、 初心者を名乗ること。
初心者ならば多少のミスや怪しい挙動を大目に見てもらえるのを利用して、
生き残りを計ったり、矛盾点や失言を覆い隠そうとする行為。
マナー違反なのでやってはいけません。

GM
ゲームマスター。人狼の元ネタはボードゲームなので、
プレイヤーからGM役を募らなければならない。
基本的にボランティアなので、プレイ後にはお礼を言おう。

仮GM
仮ゲームマスター。GM無しで村を作ると、最初に登録した村人が
仮GMとなりスタートまでGMの仕事を担うこととなる。
ゲーム途中での強制終了は仮GMが村民のパスワードで行える。

Kick
蹴り。長時間反応のない(寝落ち)等、 ゲーム進行に支障が出る
プレイをしている参加者を突然死させること。
GMのみ使えるが、乱用は厳禁である。最終手段として扱おう。

リア狂
リアル狂人の意。村人でありながら能力者を騙る等、
ゲームバランスを崩壊しかねない行動を取った者を指す。

ＧＪ：GoodJob。良い仕事。占いの狐ＨＩＴや狩人のガードが成功した時に使う。『狩人ＧＪ！』

身内切り：狼の占い騙りが仲間の狼に黒判定を出す事。

初日：ＮＰＣの初日犠牲者の事。狐と狼以外の役職の可能性がある。

両吊り・全吊り：能力者を順に吊っていくこと。

ミスリード：見当ハズレの推理で村を負けの方向に導く発言。

【とりあえず叩かれないプレイ−村人編】
・基本的に、発言は遠慮せず自由に。ただし嘘をついてはいけない
・能力者を騙らない
・他の人のCOはしっかりチェック。共有者に投票してはいけない
・序盤では、たとえ怪しいと思っても占い師候補に投票してはいけない
・狼が有利になるような行動は取らない
・自分に白判定を出した占い師を真だと盲信しない。偽でも白判定は簡単に出せる


【とりあえず叩かれないプレイ−共有者編】
・潜伏しない方が無難。ゲーム序盤でCOする
・COの時に共有相手をばらさない。自分が先なら「相方COはまかせます」と言う
・相方がCOしたら素早く「相手は○○さんで合っています」と確認の発言をする
・COは占い師全てがCOした頃を見計らってCOすることによって騙り占い師の抑制につながる
・以後のプレイは自由に


【とりあえず叩かれないプレイ−占い師編】
・潜伏しないこと。占ったら夜の間に文章を作っておき、朝になったら素早くCOする
・主観的な推理を加えずに、占い結果を淡々と告げること
・自分が真占い師だという前提に基づいた推理をしない
・人狼に先回りで喰われる可能性があるので、占う相手の情報を漏らさない

○占い先選択の定石
・共有者は村人に決まっているので、占ってはいけない
・序盤では、偽占い師を占ってはいけない
・序盤では、偽占い師がすでに占った相手は占わない方が無難


【とりあえず叩かれないプレイ−狩人編】
・潜伏すること。COしたら確実に叩かれる
・発言や投票には注意する。吊られるような発言、投票をしてはいけない
・毎日誰を守っていたかメモを取っておくこと。特に誰も死ななかった日の
　護衛対象は絶対に忘れてはいけない

○護衛先の定石
・序盤は真っぽい占い師を守る
・終盤は共有者（または、村人と確定している人）を守る
・霊能者がCOし、翌日の判定が勝負の決め手になるような時は、霊能者を守る
・下手に勘を働かせて、単なるグレー村人を守ってはいけない

【とりあえず叩かれないプレイ−霊能者編】
・発言や投票には注意する。吊られるような発言、投票をしてはいけない
・中盤までは潜伏すること
・主観的な推理を加えずに、判定結果を淡々と告げること
・自分が真霊能者だという前提に基づいた推理をしない

○COのタイミング
・占い師候補の真と偽がわかったとき。ただし狼の残り人数によってはCOしない方がよいこともある
・偽の霊能者が現れた時は必ず対抗ＣＯする
・人狼が残り1匹と判明したときには、絶対にCOすること
・霊能者のCOタイミングは難しいので、COしないまま死んでも、さほど叩かれない


【とりあえず叩かれないプレイ−人狼編】
・夜の会話で、仲間の人狼に初心者だと素直に言い、潜伏役を演じる
・噛み入力・騙りは仲間に任せる。勝手に噛み入力をしてはいけない
・発言や投票には注意する。吊られるような発言、投票をしてはいけない。あくまでも村人らしく
・仲間が吊られそうになっても、過度にかばってはいけない（発言、投票とも）
・終盤、仲間や狂人との票合わせで勝てる時には（仲間が示唆してくれる）確実に勝つこと
・暫定白や共有者に間違って投票しない

〇喰い対象
・村人判定者を減らし、未確定村人を残すのが無難か。(ただし暫定村人判定された中に仲間がいる場合は別)


【とりあえず叩かれないプレイ−狂人編】（人狼で占い師騙りをやる場合も基本は同じ）
・占い師を騙る（占い師を未経験で狂人役になったら諦める。叩かれるしかない）
・偽だとばれていない間は、占い師らしく行動する
・共有者に人狼判定を出さない（共有者が潜伏の場合には仕方ないこともある）
・村人判定ばかり出し続けて、人狼の人数が合わないという矛盾に陥らないよう注意する
・偽者だとばれたら、人狼または妖狐だと勘違いさせるように努力する
・真占い師が妖狐を殺したとき（朝に2人死んでいる場合）は、即座に文章を作り直し、死体のどちらかに村人判定を出すこと
・こまったら笑いを取っとけ(前日まで潜伏気味がいい感じ)


【とりあえず叩かれないプレイ−妖狐編】
・仲間はいないので、荒らし行為などを除けば何をやっても叩かれない。
・自分が狐であることは忘れて村人として振る舞う。呪殺されても泣かない。


以上はあくまでセオリーである。
人狼というゲームに慣れるまでの拠所にするのが良いだろう。
ただし、これらを逆手に取った戦法もあるので決して妄信してはいけない。

【推理用テンプレ】
プレイ時は、以下の様な表（通称：まとめ）を
メモ帳やノートパッドに書きながら推理しよう。
共有者等が貼ってくれる事もあるが、自分で書くのが基本。
自分が村に貼る場合、 霊能者騙りに利用されるかもしれないので【吊】等は貼らない方がいいかも。

【占い師】
【共有】
【霊能者】
【食われ】
【吊り】
【突然死】

---
【テンプレ使用例】

【占】
ひろゆき/ギコ○、モナー○、ニダー●
夜勤/おにぎり○、ショボン○、しぃ○

【共】1さん、8頭身

【霊】FOX/毒男○、モナー●

【喰】初日→おにぎり→ﾖｳｶﾝﾏﾝ→→→→
【吊】毒男→モナー→→→→→

【突然死】
ｼﾞｴﾝ、お祭りﾜｼｮｲ、忠吉さん

【人数早見表】
数8 　　.村人5〜6 　狼1〜2 　占1　　霊0　　狂0　　狩0　　共0　　狐0
数9 　　.村人5 　 　 .狼2 　 　 .占1　　霊1　　狂0　　狩0　　共0　　狐0
数10　　村人5 　 　 .狼2 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩0　　共0　　狐0
数11　　村人5 　 　 .狼2 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共0　　狐0
数12　　村人6 　 　 .狼2 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共0　　狐0
数13　　村人5 　 　 .狼2 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐0

数14　　村人6 　 　 .狼2 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐0
数15　　村人6 　 　 .狼2 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐1
数16　　村人6 　 　 .狼3 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐1
数17　　村人7 　 　 .狼3 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐1
数18　　村人8 　 　 .狼3 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐1
数19　　村人9 　 　 .狼3 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐1

（ここから下は続わかめて鯖オリジナル。ver.2005/3/15）
数20　　村人10　 　 狼4 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐1
数21　　村人11　 　 狼4 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐1
数22　　村人12　 　 狼4 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐1
数23　　村人12　 　 狼4 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐2
数24　　村人13　 　 狼4 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐2

数26　　村人13　 　 .狼5 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐2
数27　　村人14　 　 .狼5 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐2
数28　　村人13　 　 .狼5 　 　 .占1　　霊1　　狂2　　狩1　　共3　　狐2
数29　　村人13　 　 .狼6 　 　 .占1　　霊1　　狂2　　狩1　　共3　　狐2
数30　　村人12　 　 .狼7 　 　 .占1　　霊1　　狂2　　狩2　　共3　　狐2

桃栗三年鯖の配役一覧はこちら。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~kuri/start.htm

Q.初心者には難しいゲーム？

A.基本的にこのゲームでは初心者上級者の明確な区別はありません。なぜなら、
狼側が村人を騙すことは容易く、いかに経験者とは言え、村人が完璧に狼を
見破ることは不可能だからです。そのため推理ミスは誰にでも付きまといます。
しっかりと発言して参加できれば、発言・推理の結果に関わらず歓迎されます。
ルールやテンプレ、いくつかの過去ログを読み、ログイン→観戦で雰囲気を掴めば、
あなたは初心者ではなく、立派な「参加者」としてゲームを遊べるでしょう。


Q１回のプレイ時間は？　

A.続わかめて鯖に多い16〜18人村の場合、1時間前後での決着が多い傾向です。
村民登録してからゲーム開始までにしばらくかかることもあるので、
時間に余裕を持ってゲームに参加しましょう。
また、急用が入った等の理由で途中退席することの無いようにしましょう。


Q.沈黙コマンドはなんのためにあるの？

A.議論が停滞し、自分から言うことが尽きた場合などに使用して時間を進めます。
生存している村人のうち、半分を超える数の人がこのコマンドを実行した
場合に２分間進みます。（沈黙選択後も発言は可能です）
素早いゲーム進行の為に使われるコマンドです。
また、全員の投票の終了は強制的に日付を変更します。


Q.突然死って？

A.GMが、その参加者がプレイ不可能、またはゲームの進行上に悪影響を与えると
判断した場合実行されるのが突然死です。主に投票に参加せずいつまで経って
も村が進行できない時などに行われます。時間の判断はGMによります。
GMのいない村でも、時間内に投票しない場合は自動的に
突然死になってしまいますので気をつけましょう 。
途中退場は言うまでもなく迷惑です。ゲームの進行が出来ない状態なら、
参加しないようにしましょう。

Q.きーっ！なんで私の推理を信じてくれないの！

A.このゲームは「推理」を楽しめるゲームですが、推理することだけが目的では
ありません。このゲームは、推理の結果を「説得」で多くの人に納得してもら
う必要があります。ですので、いくら正しい推理だったとしても信じてもらえ
なければ意味は無いのです。
あなたが能力者なら、あまりに明白な事実をなぜ村人が受け入れてくれないの
か苛立つかもしれません。しかし、何も情報がない村人から見るとあなたは
どう見えるでしょう？　村人からはあなたの自信満々の態度がかえって怪しく
見えているのかも知れませんよ？　もちろん逆もまた然り。冷静な態度が強引
な意見に覆されるかもしれません。よく推理し、意見を「説得」しましょう！


Q.村人なのに狼疑惑掛けられたんだけど……ムカツク

A.このゲームは「疑い」の応酬が肝になるゲームです。
ゲーム中は、作戦上で個人を攻撃することもありますし、思いもよらない
疑惑を掛けられるかも知れません。そこで感情に任せてはいけません。
その疑惑はあなたの反応を見ている釣り出しだったのかもしれません。本当に
疑念をもたれているのかもしれません。あなたにはそれは判断できません。
相手に疑念を指摘することも、相手からの疑いに答えることも、恐れてはいけ
ません。これは微かな「疑い」を探り合うことを楽しむゲームです。
だから、ゲーム中の感情を霊界に持ち込んだりしてもいけませんよ！
スポーツでの対戦相手に、フィールド外でも殴りかかったりしませんよね？
マナーを守って楽しいゲームにしましょう！

Q.同時に複数の村に参加しちゃいけないの？

A.同時に複数の村があったとしても、1人で複数の村に参加することは
ゲームへの集中という観点から見て、他の参加者へ失礼な行為です。
絶対にやってはいけません！
　（死後なら、宣言の後霊界から他の村へ離脱するのは有りでしょう
　 その場合、霊界でGMと他の参加者に一言告げて去るのがマナーです）
だからといってＧＭをしながら、他の村にプレイヤーとして参加するのは、
ゲーム進行を見守るというＧＭの役割から考えても、やめたほうがいいでしょう。


Q.真占い師は初日犠牲者を占うことができるの？

A.できます。「能力対象」のタブをクリックすると出てくる名前の中に
「初日犠牲者」があります。しかし、もし占ったら村人から叩かれることは必至です。
最悪の場合、いきなり吊られるケースもあります。


Q.初日に狐が死んでいるのに真占い師がいないことなんてあるの？

A.あります。初日犠牲者が占い師の場合、食われる前にランダムで
誰かを占っているからです。かなり低い確率ですが、覚えておいて損はないでしょう。
ちなみに16人村の場合、初日犠牲者が真占い師でいきなり狐を占っている確率は1/180です。


Q.初日犠牲者を生き残らせることはできるの？

A.できます。ゲーム開始後最初の夜、初日犠牲者を食べる前に時間切れになると、
人狼全員が突然死します。妖狐有りルールなら妖狐勝ち、妖狐無しルールなら村人の勝ちとなり、
ゲームは終了。生き残った初日犠牲者のコメントを聞くことができます。

【再入村の方法】
回線不良・ブラウザが固まるなどの理由で落ちてしまった場合は、
ログイン→自分が参加している村を選択して「ログイン」をクリック。
→自分の名前を選択→パスワードを入力→「村に行く」をクリック。

【廃村の方法】
トップ→管理ログイン→自分が立てた村と「ゲームの強制終了」を選択→
→パスワードを入力→「処理実行」をクリック。
「村の作成」でも同様の操作が可能。

【残り吊り回数早見表】

18＞16＞14＞12＞10＞8＞6＞4＞2　残り8回。
17＞15＞13＞11＞9＞7＞5＞3＞1　残り8回。
16＞14＞12＞10＞8＞6＞4＞2　残り7回。
15＞13＞11＞9＞7＞5＞3＞1　残り7回。
14＞12＞10＞8＞6＞4＞2　残り6回。
12＞10＞8＞6＞4＞2　残り5回。
11＞9＞7＞5＞3＞1　残り5回。
10＞8＞6＞4＞2　残り4回。
9＞7＞5＞3＞1　残り4回。
8＞6＞4＞2　残り3回。
7＞5＞3＞1　残り3回。
6＞4＞2　残り2回。
5＞3＞1　残り2回。
4＞2　残り1回。
3＞1　残り1回。

【過去ログ】
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」31日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1159186478/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」30日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1158327291/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」29日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1157109013/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」28日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1155666585/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」27日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1154630908/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」26日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1153152459/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」25日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1151843115/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」24日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1150182193/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」23日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1148991041/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」22日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1147615825/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」21日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1146196766/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」20日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1144936391/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」19日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1143629765/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」18日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1142391873/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」17日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1141870383/

【過去ログ・続き】
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」16日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1141065076/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」15日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1139844894/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」14日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1138611657/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」13日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1137509401/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」12日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1136390926/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」11日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1134790865/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」10日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1133022881/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」9日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1131845676/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」8日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1130177463/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」7日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1128464662/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」6日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1126264379/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」5日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1124525101/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」3日目（実質４日目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1123079841/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」3日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1121693219/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」2日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1121135332/

【過去ログ・続き２】
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」1日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1115621179/

テンプレ終了
なんか中途半端になった・・・ｽﾏｿorz

>>1　乙

人狼ＵＺＡランキング』
【現人神】
戸田、ウェッジ(アキュラ)、てんてけ、みさき、teto
↓　　　　　　　↑
眼中ナシ　　虎視眈々と地位を狙う
↓　　　　　　　↑
【四天王】
中の人、夏みかん、ﾎﾟｰｼｮﾝ大使(私が黒幕、ﾄｩｲｰｸｺｰﾋｰ)、長官
↓　　　　　　　↑　
ＵＺＥＥＥ　　　俺たちもいつかはやってやるぜ！
↓　　　　　　　↑
【下級戦士（活躍次第では四天王入り）】
なっちゃん、ひなあられ、裁判長、負け馬、みっく、はにぼう、てきとー、
みにー、theo、ももも山、けい、りん太 、ＭＣホモー、QBK、みりぃ、不可思議(ヘキサ)
キックの鬼(GM)、meltykiss(GM)

(注意)
・あくまでもうざいランキングなので実力は関係ない。
・(GM)はGM時の功績が認められてランク入り。
・(ヘキサ)はヘキサゴン村のカンニングプレイの功績が認められてランク入り。
[功績]憲法90条事件 22851番地 5日目夜、アイコン83番事件 22892番地 3日目夜

【遠慮もためらいも無く平然と他人のプレーを叩くコテ】
ウェッジ　中の人

【格下、捨てハンに対して暴言吐きコテ】
ウェッジ　てんてけ　あるふ　ももも山　負馬　QBK

【思い通りに行かないと暴言吐きコテ】
ウェッジ　戸田　theo　中の人　はにぼう　ハウゼ

【馴れ馴れしすぎ馬鹿スレコテ】
メリハリ　紅丸　霧雨

とりあえず過去ログからＵＺＡランク持ってきたが、新参も入れないと駄目そうだな。
まあ、ベースは用意した。

beとの関連はどうなったんかね

そろそろこのゲームで金儲けを始めようと思います。
あなたがたを奴隷のようにこき使って収益は全部
オレ様のふところに入れます。
このスレを見ている方で、出資、投資、融資または寄付金で
オレ様に1億円出す人はいませんか？
他人はオレ様のために働く便利な道具にすぎません。
オレ様はただ他人に指示して上前をはねるだけです。

出す人がいるかいないかよりまず出せる人がいないと思うんだがｗ

人狼でどうやって1億も稼げるのか知りたいｗｗｗ

プレイヤー全員がルールとマナーを守って、マンネリ化を避けるための努力を
すれば長く楽しめるゲームなんだよ。誰彼構わず呼びまくったら当然荒れる。
前スレ>998みたいな、人を馬鹿にするしか能のない人には向かないゲームなのは
間違いないからさっさと消えた方がいいと思うよ。

負け組には耳の痛い一言だったようですｗ

971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/10/05(木) 02:35:16 ID:si9fp+Nv
>ちがうちがう、とにかく村側で勝つなら俺は
>糞へタレ初心者どもにステルスするなって罵声を声をあびせるよｗ

>俺はそういう罵声をあげているやつをウザく感じ、
>またその罵声をあげているやつに反論するステルス吊り派の主張もウザい
>だから>>936を言った

>どっちがいいとかではなく自分のプレイスタイルを押し付けるやつが嫌いなだけだ


結局矛盾した事言ってるのに最初から971の意見を言えよってレスがついてて笑った
2行目と3行目はつまり糞ヘタレ初心者に罵声を浴びせる俺様UZEEEEEと言ってるんだな
また4行目は俺様に反論するステルス吊り派UZEEEEEと言ってるわけか

ひっぱるのかよ　しつけーなおい

句読点が不自由な人だらけなインターネッツですね。

はにぼうさんにはかないません＞＜

はにぼうさん、が句読点、を、まともに、使用できるよう、になったのは何時から、だろう

このスレを、のぞきにくると、きまって、パオォーーン・・・の、時期が過ぎてしまって、いるんだよな。

>>1乙

ＵＺＡランクなつかしいなｗまだあったのかｗ
もう見ないやつらが多い気がするがｗ

普通に疑問なんだがパォォーンて何？

何も言い返せなくなったアホが叫んでごまかす言葉がパォォーン

荒れたときにはパオォーーン

http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=ups1&file=1160037820171o.jpg
Excelでまとめるツール試作の画面です
・各占い師からの完全グレーがわかりやすいように一覧で
・発言数からステルスの早期察知
・ログ管理（ブラウザより直接貼り付け）SSでは2日目しかありませんが、本物は12日まで実装
・騙りアシスト←未実装
・投票ブラウズ　投票結果を個別にソート　←未実装

あまりツールに頼りすぎるのもゲームの楽しさを半減させますかね・・

いいんでないかい。みんなツール使えば同じ条件だし。
ステルスがすぐにわかるのはいいね。即効で吊れる。
バンバン配布してくれ。

昔からあるExcelのやつと別のもの？

>38
ツール使用ってきっと是非があるよねぇ
矛盾しないような護衛履歴を自動生成する
狩人護衛日記ジェネレータなんかも作ろうと思えばできなくもない。
さすがに理由は自分で作らなければならぬが・・
発言数のカウントは自分で使ってて超便利。特に占いや共有やってるときには
効果ありますねぇ。

>39
完全オリジナルですよ

お、やっぱ別のなのね。
昔誰かが作ったやつもかなり機能豊富だったよ。
呪殺時の騙り対応とかもしてた気がする。

今使ってる人いるのかねぇ。

>>40
>発言数のカウントは自分で使ってて超便利。特に占いや共有やってるときには
>効果ありますねぇ。

配布熱烈希望。使う使わないは人にまかせればいいと思う。
文句言うなら使えばいいんだしね。

>41
銃殺時の騙り対応っすか。原理がどうやるのかわからん。
EXCELから直接わかめてにアクセスするのか？
VBやVCならまだしもEXCELでそれをやるのはちょっと難しそうだ・・

まぁ、移動するのでノシ
また深夜にでものぞいてみる。
欲しい人多そうだったら公開も考えてみるかな。。

>>43
是非ともココア標準ツールにしていただきたい。

銃殺対応ツール欲しいなｗ
死体が２個ある時、初日犠牲者を除いたグレーの方に○判定の結果が貼られる感じ？

>>37のツールは慣れたら便利そうでいいね。発言数確認できるのは便利

まだ移動できなかった。PC再立ち上げｗ

>>44
標準なんてそんな大それたもんじゃないですよ・・・orz
Excel持ってない人もいるだろうしね。
OpenOfficeでももちろん動くと思うけどね（未確認）

>>45
死体が2個あることをツールで見るには
Excelから直接今やってる村のログにアクセスしないと無理なんだよねぇ
ツールからわかめてにアクセスするようなツールは作りたくない。
基本ブラウザからコピペしてまとめを楽にするツールとして考えてます。

なんだ使えねえ奴だな

ツール希望者以外と多いんだねぇ

>37
bookmarklet

まあ、最初は機能が少なくてもドンドンバージョンアップすればいいわけだし。
製作者もその方がモチベーションあがるでしょう。

俺もツール配布して欲しいに１票ね。

ツールに頼りたいって人増えたなぁ。
前のツールの時は高性能すぎてつまんないって意見も多々あったのに。
それだけ楽して勝ちたい人が増えたってことかな

ゲームで楽すること考えたらつまらなくなると思うんですが…
まあ勝率厨の皆さんにとってはありがたいツールなんだろうな。

長期で使うなら良いとは思うが、短期ゲームだと作業になっちゃいそうだよなぁ。
他の人が作ったやつ持ってるけど、それがいやで使ったことは無いや。

別にツール使ってもいいじゃん
っていうよりツール使う事でありえない行動する人が減ってくれると助かります

ツール使えても勝てない人はド下手ってことですね＾＾

帰ったぞ。
bookbarkletか。Wzero3SH使ってるので便利と聞いたことはあるのだが。
調べてみたところ確かにコレは使えそうだが、1行で書かなきゃならないのね。
できっかなぁ？
まぁ、ここツールスレじゃないから、方法論の議論はやめようかのぉ。

今までの意見を見ると、
「ツール使うかどうかは、本人次第」ってことだよなぁ。
便利すぎるツールは、逆にゲームをつまらなくする事もわかっているので、
どの辺りに境界線を置くかかなぁ。

>>54
ツールを使うことは別に悪いとは言ってないさ。
楽して勝ちたい人が増えたんだなって思っただけ。
まあツールを使うことでありえない行動する人が減るってのはどうかね
ぶっちゃけそれは無いと思う。

>>56
>便利すぎるツールは、逆にゲームをつまらなくする事もわかっているので、
>どの辺りに境界線を置くかかなぁ。
１意見として言うと
境界線を引くのであれば自動呪殺対応機能は無くした方がいいと思う。
これがあると「人狼作業化ツール」になっちゃうと思うんだよね。
これさえ無ければ基本的に「人狼支援ツール」の域は出ないと思う。
だから境界線は、自動呪殺対応機能の有無ってとこかなぁ。

それはあっていいんじゃねーの
騙りも呪殺に対応できるってことでスピード重視のクズが減るだろ

>>58にちょいと補足。
境界線は自動呪殺対応機能の有無って感じで
自動呪殺対応機能をON/OFFで選べる形での実装もいいかもね。
使いたい人は使うって感じで。
まぁこの流れ見るとほとんど使いそうだけどｗ

さっさと自動で発言と投票もできるようにしろよ

>>59
それは呪殺があった日に真が結果を即貼りすることが前提となる。
仮に騙りがツールのおかげで呪殺対応出来たとして
真が結果貼り遅かったら、スピード主義の人は偽を真だと決め打つでしょ。
だからスピード主義の人は減らないし、もっと最悪になると思う。
真の方が断然結果張りが早いと言う事態は無くなるけど
偽を真と決め打つと言う最悪の事態は無くならない。
全ての真占いが結果をすぐに張れるならあってもいいと思うけどね。

ん、だから自分の愚かさに気づくことができる良い機会だってことさ

ツール使う使わないとか個人の自由だろ

俺は占いの信頼度をだしてほしいな
信頼度のだし方はてきとーに作ってもらって
後から少しずつ修正していけばいいと思う

あとWPA2と連動させて
同じ村のコテハンの役職率とかだせるといいと思う

ああそう言う意味か。でもどうだろうね。
現時点でも偽でも呪殺対応出来る人はいる。
そんで対応早かった方の偽に決め打って負ける人もいる。
それでもそう言う人ってまた同じこと繰り返してるのが現状だと思う。
だからツールにそれ実装しても変わらないんじゃないかね。

まあそもそも。作業化の境界線って意味で、実装は無い方がいいと思っただけなんだけどね。
あった場合のメリットデメリットはいろいろあると思う。

ごめん。アンカ忘れたorz
>>65は>>63ね。

>>64
おまえが評価関数作れば作ってやるよ

多分ツールが出回った日には、最終日発言数で判断する人が出てきそう。

おまえに頼んでねえよクズが

>>62
今は６〜７割位の確率で真の方が結果貼り早いから、
楽にしたい人間がスピード主義に走ってるだけ。まあ妄信する奴は気に食わないけどそれは別の話。
ツールが参加者に浸透するなら、騙りも結果貼り早くなるんだから
スピード主義の主張は意味をなさなくなると思うんだけど。

>>64
ツール無しで自分で信頼度付けられないの？
というか信頼度がツールで出るとなにが便利なの？

信頼度なんてツールで出すようなもんじゃねーだろバカ

>>64は信頼度高いだろ
なんせ得票率高いから

なんかすごい速度ですなぁ・・・

とりあえずおいらはＦＦ１１の裏の日なので・・
裏しかほとんどやってないＦＦ１１ですがね・・
終わったらとりあえず、発言数チェックだけ抜いたの出してみようか？
それくらいならまぁ、許容範囲だろうし。

ツール自体が無用の長物だから正直個人で私用してくれ
ツール作った人が上手くなればいいよ
わざわざ同等の立場にしてツール作った人はもっと有効に使うべきだ

>>70
確かにツールが参加者に浸透すれば速さだけで決め打つ人は少なくなるかもね。
でも今現在速さだけで決め打ってる人って
ツールが浸透したら、今度は遅い方が真って決め打ちそうじゃない？
遅いのはツールを使わない真だからだとか言い出す人が出てきそうなんだけど。
とんでも理論を１つ無くせば、新しいとんでも理論が飛び出す。
結局同じことだと思うんだよね。

待て、それはさすがにバカにしすぎだｗｗ

発言を人毎に並べ替えられるとか
まとめ作成支援（CN選択を容易に）とか
フリーハンドで発言に丸つけたり下線引いたり出来るとか
くれ

メモ帳やぶってつかうのが一番早そうだな

>>77
>発言を人毎に並べ替えられるとか
これはExcelの機能できてるけど、2行になると今のとこ無理

>まとめ作成支援（CN選択を容易に）とか
>フリーハンドで発言に丸つけたり下線引いたり出来るとか
これもエクセルだから自分でできるっしょ

>>73
ツールを配布するなら識別がいるからコテ(37をコテとするけど)をつけてもいいけど、
配布する気ないならコテつけない方がいい。ややこしくなるよ。

>>75は確かに馬鹿にしすぎだが一理あるかもな
遅い方が真とか言い出す馬鹿がいるかどうかは置いといて
ツールが浸透してからは真はわざとCO遅くしたりしてアピールする奴も出るかもしれんし
占い３とかで狼視点からは真の目安がつきやすくなるかもしれない。
潜伏占いが主流になるか15秒ルールが主流になるかって形になりそう。

そこまで広まらないに一票

>>82
同意ｗ

>>82
それは同意。ココア鯖の掲示板なんか読んでないのがほとんどだろうし
ここ読んでる奴も限られてるしな。
後は村での口コミでどこまで広まるかって話だが、それ程広まるとは思えない

んで、ツール配布はまだかね？正座して待ってるんだが。

流れぶった切って
http://medt00lz.s59.xrea.com/blog/archives/2006/10/post_401.html
これの確率論者と決定論者のくだりが今のわかめてを彷彿とさせた。

あとチェス960は初日犠牲者に通じるところがある気がする。

>>85
FF11の裏が終わったら。抜かなきゃならん機能もあるのでそのあと出す

>>87
�d。パンツ１枚で待ってるから風邪引く前にできれば頼む。

久しぶりにココア鯖掲示板見たらちょっと面白いものを見つけた。

序盤の吊り指定は是か非か
http://hpcgi2.nifty.com/ARK/Child_Tree/cbbs.cgi?mode=al2&namber=2544&rev=&no=11

ウェッジの立てたスレにヴァルターが出現。
今後の展開を生暖かく見守りたい。

ＢＢＳは吊り指定が主流だよね
どうでもいいがアホコテのプラチナがレスしてるのにワロタ

>>88
そんなに期待されてもなぁ・・ｗ
発言数数えるだけだからたいしたことないよ。
まぁ最初使い方に苦労するかもね

>村の雰囲気が悪くなるとか、そんなの気にするゲームですかねぇ？

これには同意だなぁ。
どんな理由で吊られるかわからない、
それを上手くいなすなり利用するなりするゲームだし。
勿論暴言とかぶち切れする奴は論外って前提での話だけど。

こんなスレあったんだな
過疎ってるけど。

人狼ブラウザ開発スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1135415592/

流れに水をさすようで悪いが、たとえネカフェでも同じようにプレイできるのが楽しくて
メモ帳のみでプレイしてる俺にとってはツールは全く興味ない話だから、
専用スレあるんならできればそこに移住してくれると嬉しかったり。

専用スレと言ってもそれブラウザスレだからな。
支援ツールの専用スレはないし、いいんじゃね？
あえて立てる必要もないと思うし。

>>94
自分の興味ない話は別スレでしろってか？
ツールを使ってやる人狼の是非は十分にテーマになると思うがな。
既に議論されていて興味深い。

おまえがツールの話題ＮＧの別スレ立ててそこに書き込んだら？
なんでもかんでも排除しようとするのも今の馬鹿プレイヤーの特徴だな。

専用スレがあるのならって言ってるし謙虚なほうだと思うが。
今の馬鹿プレイヤーはもっと傲慢だよ。
専用スレがあろうがなかろうが自分の興味ない話は叩いて流れ切って
まさにやりたい放題

>>いろんな人
あと15分くらいで終わる　10分ほど修正に時間いるから
0:40ころ超β番を公開するわ。

専用スレはまぁあまりにもこの話題が独占したら移動するよ

>96
少しカルシウム取れよ

空気を悪くしたなら謝るけど、俺以外にもそういうプレイヤーいないわけじゃないんじゃないかな。
まあそれも想像の範疇内だけどさ。まあ消えるわ　ﾉｼ

>>100
まぁそういわずに。
興味ない話題ですまん。白熱するようなら移動するからいまのとこは
生暖かい目でみておいてくださいな

>>99
ちょっと小魚でも食うよ。ありがとう。

>>100
>俺以外にもそういうプレイヤーいないわけじゃないんじゃないかな。
他人の力借りないと何もできないのね。君は。さっさと消えてね。＾＾

>>98
今のところ他の議題もないし、問題はないとは思う。
まあ、この話ばっかりになってから考えればＯＫかと。

>>89
掲示板は毎日チェックしようぜ？

支援ツール使用はよくないとか理解に苦しむんだが。
メモ取りとかちゃんとしない奴ってメモ取るのがめんどいからやらないんだろ。ツールが出回ってメモ取りが楽になればそれだけメモ取る人が増えるじゃないか。
銃殺対応にしたって、対応がうまい奴が増えればそれだけ信用勝負する奴増えるからな。べーぐりも減る

>>102
きつく言いすぎｗｗｗ
言ってることは別に間違ってないが
そこまで言う程のことじゃないだろｗ

そろそろこのゲームで金儲けを始めようと思います。
あなたがたを奴隷のようにこき使って収益は全部
オレ様のふところに入れます。
このスレを見ている方で、出資、投資、融資または寄付金で
オレ様に1億円出す人はいませんか？
他人はオレ様のために働く便利な道具にすぎません。
オレ様はただ他人に指示して上前をはねるだけです。
ちなみにオレ様の趣味は女子高の周りをうろうろすることです。
最後になりましたが、この話は詐欺ですのでご注意ください。

俺はツール使う気ないけどツールが出回るのはむしろ歓迎だな
村人の時にまとめ取らないどころか真占いなのにＣＯしてる共有占うレベルの奴が増えてるからな
このスレで話題になった方が使う奴増えるんなら多少はスレ使ってもいいだろ

ふぁいなるふぁんたじー　終了
で。今から余計な部分（投票のとことか、騙りアシストとか）とって
まとめ支援＋発言数カウントの機能だけにしたのをアップしますわ。

パンツ一枚は風邪ひくから服着ておいてね
正座もしなくていいぞｗ

>>107
それはツール出回ってもあるんじゃね？
ツールが出回ることによってなくなるのは、メモミスによる能力者占いだろ。
今共有占いとかやる奴って明らかに意図的に占ってるのがほとんどだし。
まとめミスによる能力者占いが減ってもそう言う奴らは駆逐されないよ

http://uploader.xebra.org/?id=2511f63
適当にうｐろーだ探したらこれ最大DL数１０なのかｗ
まぁ10名さま限定でどうぞ。

とりあえず　軽くめしー

とりあえず１０回ダウンロードしておいた。

>>109
いずれにせよ凡ミスが減るのはいいことだよ。
ツールを使ってみんながミスなく占いできたらプレイのレベルもきっと上がるさｗ。

意図的な変な占い師はアク禁になるんだし、自然淘汰されるでしょ。

>>111
ちょｗｗｗもうＮＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ。

>>113
もう一回だけあげとくわｗ

飯食いながらだからのぉ

つ113
http://uploader.xebra.org/?id=92b4c6a

>>115
解答したら、ノートン先生が赤いです・・・

>>109
まあまとめ取らない様な奴に限ってこういうツール使おうとしないって悪寒はするなｗ

>>116
VBSマクロは使っておらんので大丈夫でしょ。
今のマシンはノートン先生で、Macafeeでも何も反応しないケド？

反応が無くなったｗ
使いにくいかのぉ・・・　おいらはわかってるから簡単なんだが。
操作性の改良ならいくらでもやるけどねぇ。

もしかして：Excel持ってない。

>>120
つOpenOffice

動確してないけど、これくらいなら間違いなく動くべ

>>121
これってひょっとして観戦じゃ作動しない？参加しないと無理？

あぁ。自動じゃねぇよ。あくまでまとめ支援
ずーーーーーっと上にも書いたけど直接わかめてサーバにつなぐようなものは
作らないよ（作ろうと思えばできないことは無いけど）
コピペしてって、説明に書いてるじゃないか・・・
そこまで自動化をお望みですか・・

それでも、メモ帳でやるよりは良いって思う人だけ使ってけれ・・
http://n.limber.jp/n/hEgjRbIFV
10じゃ少ないからこっちにする。一応制限１００
２〜３日は持つでしょう。
さて、わかめて１戦して寝ようかな・・・・
特定されないように時間ずらしてはいるけどねｗ

高機能メモ帳って感じなのかな。

いま試験のためにOpenOfficeダウンロードしてるので（棒読み

>>123
ああ、自動じゃないのね。
いや、試しに使ってみただけだ。
よくわからなくて、仕様を勘違いしてた。すまん。
自動化を望んでるって訳じゃないから気にしないでくれｗ

>>125
ログ貼り付けると　発言者数別に見れる（Excel標準機能だけどね）

ただ一般的なメモのとり方とはかなり異質だから最初とまどうかもね
この辺改良しようか考えてるけど

さらに今俺が使ってるのは投票分析と占い騙り支援ができるけど、
こっちは公開しない可能性あり。

>>124
THX！

｜.−）

誰か村作れYO!

このゲーム定石というか村人たちの反応が矛盾してること多くないか？
・真占いが村人視点で推理すると→「真ならそんなこと言わないだろ」→この占い吊ろうぜ
・真占いが真占い視点で推理すると→「強引すぎて真に見えない、人外の誘導だろ」→この占い吊ろうぜ
じゃあどうすればいいの。

あと霊能の吊りが早すぎる気がする。
霊能結果は時に占い以上に重要、なのに序盤で吊りすぎ。
霊能温存持ち出すと人外扱い、これには参る。

せっかくエサをまいたのに粘着が沸いてこないな

>>130

>あと霊能の吊りが早すぎる気がする。
これ激しく同意
あと、17村で霊能が２でたら速攻ローラーもイヤン
真っぽい努力して初日朝がんばって挨拶しても、
少ない情報からいい推理をしても必ずローラーなのが悲しい。

>>130
対抗の粗でも捜してみれば？
霊能温存のメリットをちゃんと説明すれば？

>>130
霊能吊りと霊能温存は対極なんだよね。
霊能吊りにもメリットはあるし霊能温存にもメリットはあるんだ。
もちろんどっちもデメリットがある。
霊能温存がいいと思うなら村でしっかり説明してみるといいよ。
それで受け入れられないなら、受け入れない方が馬鹿って思うんじゃなくて
吊るメリットを考えてみたらいい。

占いの発言に関しては両極端すぎてなんともいえない。極論すぎる。

>>130
今の霊能即吊りは長い歴史から生まれた流れであるから、
簡単には変わらないだろうなあ。いいか悪いかは別として。

前スレにあったけど今は下の流れにそぐわないものは排除されますから。


挨拶遅いのは偽霊能。グレー間違ったら偽占い。
潜伏占いは悪。３−１で占い噛んだら狼が責任持って狐探せ馬鹿狼。
１−２の霊能は即両吊り。潜伏ですぐに吊られる共有。
相方噛まれたのに何も言わずに次の日に噛まれる共有。
ステルスが人外なわけがないから吊る奴は怪しい。

｜.−）

やっとか・・・

>37
ＤＬしますた。
サンクスです。

といってもわかめて鯖ではヤフＢＢアク禁らしいので
しばらく桃栗鯖で試してみます＞＜

俺はたぶん使わんけどまあ>>37乙。今やってる村にいるのね＾＾

>>137
桃栗じゃああんまメリット実感できないと思うがｗ

>>37乙。
めちゃめちゃ初歩的な質問ですまないんだが
プレイヤー一覧をコピって配役のとこに貼り付けたら
例えばB1にプレイヤー名、B2に（生存）とか（死亡）とか出るような仕様になってると思うんだけど
これが何度コピペしてもB1にプレイヤー名と状況がいっぺんにコピーされて
まとめ（普）のプレイヤーリストのとこもおかしくなるんだけど、どうしたらいい？

http://breaker-game.net/br3_invite_mail2.php?id=206789 これおもしろいよ＼(^O^)／なにげに友達できるしはまるよ！笑 無料だよ☆彡

3-2ならまだしも2-2の初日霊能吊りはやだなあ。
推理の要素をぎりぎりまでとっておきたい。

>>140
プレイヤー一覧をコピって配役のとこに貼り付けたら
例えばB1にプレイヤー名、B2に（生存）とか（死亡）とか出るような仕様になってると思うんだけど

その通り　でも死亡や生存情報はリンクしていない。なぜなら噛み死
吊り死　突然死の判断がつかないから。
配役のところは1日目の夜に一度コピぺしたらおしまいです

>>142
>配役のところは1日目の夜に一度コピぺしたらおしまいです
いや、それはわかってるんだけど
そもそもその配役のところのコピペが上手くいかないんだよね。
仕様では
　　　A　　　　　B
1　　　　　プレイヤー名
2　　　　　（生存中）

ってなるはずが

「プレイヤー名」と「生存中」がどうやってもB1に両方ペーストされちゃうんだ。
そのせいで、B3に来るはずの２行目のプレイヤー達がB2に来ちゃってて
まとめにも読み込まれない状態なんだよね。
B5に来るはずの３行目のプレイヤーがB3に来ちゃうのよ。
それをなんとかする方法はないかなってことなんだけど、やっぱこんな説明じゃ駄目かなぁ・・・

そんな説明で分かるわけないだろ、阿呆が。

>>144
ID違うけど同じ人かい？
まあ確かにわかりにくいよね。
自分でなんとかしてみるよ。すまんかった。

>>145
つ説明タブ
ヒント：左上

>>146
あ、すまん。肝心なとこ言うの忘れてた
説明タブは読んで、ちゃんと左上に照準合わせてコピペしたんだ。
それでも無理なんだよねぇ。
左上ってA1って解釈でおｋだよね？

連投すまん。補足。
左上＝全て選択（Aの左、1の上）のことだとしても
そっちでもやってみたがやっぱり駄目だった。

ちゃいますよ。さらにその左上
全体を選択したあとペーストしてみてください

まぁ、ちょっと理由があってそうなってる。

144の37は偽者でつ
今ネットワーク変えたからID変わるけどね

あれ。できない？　んじゃ。簡単にやるなら、シートの情報一回全部消してください
結合されてるセルを元に戻せば、Ａ１をクリックした状態でペーストでできます。

ＯｐｅｎＯｆｆｉｃｅでやってる？
Ｅｘｃｅｌ２００３だと問題ないのだが・・

>>150
ごめん。また肝心なこと言い忘れてたorz
察しの通りOpenOfficeです。
シートの情報全消しでやってみたけど、これも無理だった。
正規品のExcelじゃないと駄目なのかなぁ。

ちなみにOperaの方でコピペして見たところ、プレイヤー名と状態は分かれることは分かれるんだけど
レイアウト崩れてグチャグチャになった。FireFoxはアイコンがへばりついたみたいな感じになったｗ

ま、最後の２行は本題とは関係ないけど
どうやらOpenOfficeだとコピペがうまくいかないらしい。
俺以外にもOpenOfficeで同じ現象の人いないかな？

>>151
OpenOfficeで帰ったらやってみるわ。21時以降で最悪0時頃になるけどね。
どっちでも動くようにはしたいのでちゃんとできるようにするわ
（でないと不公平だしね）

おそらくOpenOfficeだとhtmlからのコピーペーストに対応してないんだろうな。
OpenOffice専用の「配役」タブを作るか、OpenOffice用の専用シートになると
思いながらしごとちぅ

さすがに会社PCにOpnenOffice入れるのはまずいので、帰るまでちと待ってくれ。
ちゃんと昨日動確しとけばよかったかのぉ。

んじゃ　またノシ

>>152
まじか！ありがとう。わざわざすまないorz
気長に待ってるんで、暇な時にたのんます。

>>153
>OpenOffice専用の「配役」タブを作るか、OpenOffice用の専用シートになると
>思いながらしごとちぅ
仕事増やしてすまないorz　十分過ぎるご厚意に感謝します。
自分で作れたらいいんだが、いかんせん知識が全く無いもんでorz

37さん、「まとめ（普）」の発言数カウントの中身、3日目以降変になってません？
どう言えば良いのか分かんないけど、
Aのままで良いのが、B,C,D,E,,,ってなってるような…

○○は無残な死体で発見されたって文字列をコピーすると
「占いCO ○○さんは○」って文字列に改変するようなツールがあるだけで
銃殺対応も大分楽になりそうじゃない？

↑みたいのなら結構簡単に出来そうだから作ってみようかな

女子高生の画像を大量うｐ中の掲示板
http://ichigomilk.ham-radio-op.net/imgbbs/index.htm

ＰＣ買いたい人http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=t&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLJ,GGLJ:2006-28,GGLJ:ja&q=pc%e8%b2%b7%e3%81%84%e3%81%9f%e3%81%84%e3%81%aa%e3%80%80want

なんでこんな過疎板に宣伝の書き込みがくるんだ？omotiの仕業か？

確かにomotiはアフェリエイト付きの宣伝を貼りまわった前科持ちだｗ

【序盤の吊り指定は是か非か】
とりあえず序盤でつるべきは狼ではない、と考えるからです。
二日目に○進行で狼が吊られ、三日目に●がでて残り狼１の状況、という流れでは狐が有利になりすぎます。
やはり序盤でとるべきは、占いに占わせたくないけど残すと怪しんでしまう人を吊る行為だと思います。

（;ﾟдﾟ）

（ﾟдﾟ;）



（ﾟдﾟ）

まあ人それぞれだけど俺が共有だったらそいつを指定するね

◆刹那さん 「舞園さん真なら更新の怠惰だよ」
参加者はこいつを通報してくれ

>>162
ステルス人外を吊れってことじゃないのか？

>>165
吊るべき対象が狼じゃないって書いてるし
狐潰せって言ってるんだろうね
狼が信用勝負取らない限り無意味な吊り方だけど

>>162
村人が人外狙わないんで何を狙うんだろう・・・。
序盤は無駄つりをしろってことなのか？
最近の普通村を象徴するいい意見だよ。

>>162
俺はヴァルターさんの意見に賛成だね
その提案が本来の人狼ゲームだよ

そう言えば票合わせをする狼少ないね。
あんまり露骨な票合わせはよくないけど、
潜伏すると言ってあっさり吊られる馬鹿狼を考えると、
たまには票あわせすればいいのにとは思う。

後半戦のことを考えたりするといろいろあるんだろうけどね。
とは言ってもとにかく生き残らないと話しにならん。

定期的にはにぼう口調が現れるＮＥ！

3ｰ1の共有潜伏てあんま有効でないような気がすんだがどうよ。

まー、潜伏する、共有は、死んだ、ほうが、いいね

>>171
どうせすぐに占いが噛まれると思うなら、
潜伏して噛まれずに残った占い吊ってギリギリまで確定○を残すってのもあり。

共有潜伏すると無難なところしかみんな吊ろうとしないから
結果村人が吊られやすくなる

共有が序盤からずっと吊り指定するのは構わんが、
その瞬間から俺は無言でネットサーフィンはじめそうだｗ。
突然死しないように更新だけはするけどね。

〜 ふつー村 〜 26287番地
生存者５人、狩人ＣＯ者２人
この場合ってＡがＢを守り、ＣがＤを守るという指示を出せば村人勝ち確定だよな
何で誰もいわねーの？

>>176
おまえアホだろ

臨月はここを見ながらゲームしていることがわかりますた

のこり狼１確定なのかどうかが問題だ

狩人が両方偽だった場合は村負け確定なわけだが

てかそもそも残り狼1なら両吊り終了
残り2なら吊りミスでアボンだボケが

残り１狐１の可能性もありますよ、と

って村みたら生存者5人+狩人CO2人で残り7人って事かよ

>>176
んでなんで君はそれで必勝だと思ったの？

>>182
それを考えるとさらに必勝じゃなくなるから放って置いたんだが

アホの反論が来ないな。逃げたか

潜伏するといって吊られる狼を非難する意見をたびたび見るが、
どれぐらいの日数潜伏できれば上出来と考えてるのか知りたい。
おれは4日目をしのげればいいかと思ってるんだが。

>>177-185
エラい空気悪いスレになったな

空気の良かった頃を教えてくれ。

霊界番長のイメージにぴったりだな。

空気悪くとも中身が有れば何の問題も無い
このスレに中身があるかどうかは関知しない

>>186
問題にされるのは吊られた原因だと思うよ＞＜
潜伏希望してステルスとか正直どうしようもない

潜伏希望で初日に吊られるのはカス以外のなにものでもない
下手でもいいから占い騙った方がマシ

>>158
機能抜いたときのバグだ・・
http://n.limber.jp/n/CdS7ECIF5
↑新バージョン

OpenOffice対応はこれから

どうせすぐに吊られる馬鹿狼が仲間なら、
そいつが残っても後半戦の戦力にはならないことが多い。
身内票でさっさと消して、その身内票を利用して狼が勝てるというケースもある。

まあ、馬鹿とハサミは使いようだよ。

>>193
偽者出てきたからトリつけることをお勧めする。

>>195
トリップねぇ・・・
まぁ、考えておくのだ

OpenOffice対応思ったより根が深い・・・
対策思案中。

yahooなんだが、そろそろ禁断症状が出てきた・・・

そういう時は桃栗ですよ

>>197

つ[プロクシ]

OpenOffice版
http://n.limber.jp/n/Z9wkXCIFc
配役のペーストのやり方変更で対応。

トリップ付けてみた。

このゲームは狼で勝つのが１番面白いと思うんだけどな。
初日の夜に「狼は嫌だ。」とか言われたらやる気なくなるぜ・・・。

おいらの最新版にあって、βに無い機能
・騙りアシスト
↑現状貧弱すぎるのであまり使ってないので公開しない
・投票まとめ
↑まとめかたに個人の好みがありそうなので、これも公開しない
・占い師別（にかぎらないけど）グレーリストクリップボード作成機能
↑まだバグがあるっぽ・・

追加予定機能
・要望受付中

人外での潜伏も騙りも苦手って人はいっそ完ステしろよ。
ハッキリ言って今のわかめてなら下手に喋るより即吊りされないぞ。

>>203
それもありかもね。序盤乗り切ったらあとはいけそうだ。
実際、おはステや完ステ狼が最後まで残って勝った村あったし。

ただ苦手だからって騙りやらずにおはステとかばっかりやってたら
いつまでたっても狼苦手なままで終わっちゃうよ
狼苦手だって言う人ほど騙りやって狼の楽しさ知って欲しいけどな
もちろん他の狼はフォローすること忘れないでね

>>205
「狼は嫌い」とか堂々と初日の夜に言える奴がごまんといる。
そんな奴がまじめに狼やる転機はあるのか？
さっさと死んで次の村にいきたいんじゃね？

>>206
単に狼で騙り方よく判ってないだけの人とか居るでしょ
そういう人に噛み先や○や●の出し先教えるだけでかなり違うと思う
それに一回騙りで騙しきったりすると狼好きになると思うよ

食わず嫌いはもったいないと思うんだよねー

初心者が騙るなら霊能騙りお勧め
占い騙りと違ってスピードとか関係ないし
ステルスでも無問題　理由も要らない

>>207
他の人に騙れと言われて騙る狼がいるなら会ってみたいがなｗ。
まあ、がんばって狼に騙りを仕込んでやってくれよ。

>>209
半身内化してるからだろうがバルサンは大狼が指名して騙らせることも多い。

桃栗つまんないよー
17人からはじめたときの4日目は気合はいるのに
最初から10人くらいだとやる気しないのは何故だ

>>211
１１人村は結構熱い。

あく禁中につき寝るわ

狼は、失敗するのが怖くて踏み出せないやつ多いんじゃない？
村人と違って、完全に失敗が自分に責任来るからな。

そんな一人が俺

>>214
騙りやりますって言ってミスッた仲間を叩く屑狼はほっておけばいい。
潜伏しますと言って即効で吊られた仲間は叩くべきだがな。

だいたい「無駄」に吊られる村人に責任がないとか思ってんの？
わかりにくいだけだろう。

ないとは思ってないよ。
分かりやすいから気がひけちゃうんだ。

気にスンナっていう理屈は分かるけどどうも踏み込めないんだよね。
出来る人が背中押してくれたら助かるよ。そういうやつもいるってこと。

>>216
なら気にせずにいけ。みんながフォローしてくれるから。
がんばってる君を叩く馬鹿狼がいたらここに書き込めばいいさ。

あとは、騙りなら狂人で練習をつむとかもいいぞ。
こっちはまあ多少ミスっても狼のフォローがあるし。

>>216
初日の夜に、「騙りの経験積みたいからやってもいい？」って言ってみな。
俺が狼仲間なら喜んで支援する。

騙りなんて最後に占いの信頼勝負にならない限りは吊られるんだからびびることないよ。
死人占いとかだけやらなきゃいい。

序盤のグレランや●当てられなどで潜伏二人が早々とあの世逝き。
そして占い騙りの狼が孤軍奮闘、といってもほぼ敗戦確定の生殺し状態･･･
というケースも度々ある。

占い騙りは楽とか言う奴がいるけどさ、潜伏役の奴らがまともに噛み先指定
できるほうが稀なんだぞ。噛み候補を挙げられない奴、挙げたら挙げたで
３人４人とリストアップする奴。それもたいてい自信無さげに言うから、
結局占い騙りの狼が誰を噛むか決めなきゃならなくなったりする。

「騙りは苦手なんです〜」とか「霊能なら騙れます」とかいう仲間がいたら、
「それならぜひ占い騙りをやって経験を積んでください」と気軽に言える空気になればいいけどな。

>>219
何やっても文句探すの大好きみたいだから、
おまえはこのゲームはやらない方がいい。
と、いうか損する生き方だな。

>>200
乙！亀ですまん。OpenOffice版開発サンクス！！
無事コピー出来たよー。ありがとう。

俺は噛み先にある程度の自由があるとき、役職ヒットさせる自信が全然無い。
そして、騙りやってるときは仲間が指定した人（適当な感じでもいい）を噛んだ方がうまくいくケースの方が遥かに多い。

なので俺は指定してくれるだけでもありがたいね。
心の中で「えーそいつ噛むのかよ。」と思うこともあるがたいていはうまく転ぶ。
自分本位じゃない噛みの中から学べることもある。

まあ、いまだに噛み先に自信はないけどな。

>>199
つ[プロクシ] 　じゃねーよ馬鹿。死ね。

二日目の夜に噛み候補を潜伏占いと村人まで絞って二拓で負けた時は悔しかったな

進行中の村が無いからログ眺めてたが
26308番地のヴァルターが朝から香ばしいな。

シド：脳内統計論
ヴァルター：グレーが均等に投票されると仮定した場合の確率論

どっちも同じくらいアレだな

>>8
２０人の配役間違ってないか？

そもそも初回グレランできっちり票合わせてる狼なんて少ないのに
それを基本の計算にしてるのが余計こじれる気がするな。
現実と離れた理論というか。確かに初回グレランで狼はあんま吊れない。
狐とか共有ｗが吊れてるのはけっこう見るがな。でも1%未満ってこたぁ
経験上ないと思うのが一般的じゃないかな。

あとは性格というか物の言い方に多少難有りだなヴァルター。

自分としては新掲示板の「初日グレランは狼を吊らなくていい」
ってな意見にけっこう賛成。

狼も狐も狩人も基本は吊られないように振舞ってるわけで、
怪しいというくくりの中に一緒に入ることが多い。
情報少ないうちは無難なとこ吊りでいいと思うわけ。吊り指定とかｲﾗﾈ。

37さんが上げたやつのパスを教えてください＞＜

「初日グレランは狼を吊らなくていい」なら２日目以降ならＯＫなのか？
「無難なとこ吊り」の「無難なとこ」ってどこ？
おまえが言うところの「無難なとこ」がなかったら？

何か考えがあるみたいだけどもっと具体的にわかりやすく言えよ。
ただのヴァルター２号扱いで終わるよ？

「初日グレランは狼を吊らなくていい」には納得できる部分があるが、
ヴァルターの理由はおかしいと思う。
狼を吊るより、狩人や潜伏役職を吊らないことが優先って意味なら賛成。
その上で吊れたら大きなアドバンテージだと思う。

>>232
初日グレランで狼吊れたら潜伏役職みんな生き残る。
って意味でいいのか？

具体的にわかりやすく言えよ、じゃなくて
自分が馬鹿だから分かりませんって素直に言えよ低能

>>207 亀でスマンが
こういう狼仲間の初心者への飛び方指導今はほとんどみかけないね
半年位までと雰囲気が全然違う。何があったんだって感じ

うまい人から指導されるのってすごく参考になるけど
今の普通村では期待できなさそう。
自信過剰な奴は勝手にやるだろうが、今のまじめな初心者は気の毒だなー

真面目な初心者なんているの？

>>157
クリップボードかなんかに最初から用意しておいた方が早くね？
まあ面倒な人用ってことかもしれんが

初心者に教えるとかどんだけ温室だよｗ
教えてクンあがりの脳味噌カラカラが偏差値下げてんだろがｗ
指導されないと何もできない奴はどこ行っても使えんし、つまらんからわかめてから消えていいよ

イヤゲーム中味方になったら色々アドバイスするのは普通だろ
なんか殺伐を勘違いしてる節があるな

自分のチームが勝ちやすくなる
味方になった初心者の不安を取り除いてやる
鯖全体の参加者レベルを上げて楽しめる環境にしようぜ

そういう理由があって夜に会話が出来る役職の
夜の会話中の初心者ＣＯは推奨されてるんだと思うけど

最近じゃそれやると偉そうだとかで晒される危険あるけどな

＞最近じゃそれやると

それ＝>>239の＞色々アドバイスする
ちと分かり辛い書き方だった

セオリーは知ってて当然、分からないやつは参加すんなって風潮なんだろうな

わかんない奴参加するなとかどこの人狼BBSだよ

分かってようが分かっていまいがお前らは参加するなよ。レベル下がるからな

ここで叩かれたあの方がスレにいついてしまったように思えてならない

名を述べよ

omoti？

四天王の中の人

中の人って言っても中の人じゃないよ。

糞ﾎﾟｰｼｮﾝか

文章の最後に　〜〜ねぇ　の
ねぇ　とつける奴ウザイと思う人手をあげてみようか

最高におもしろい無料ケータイRPG
http://hp00.avi.jp/40/motokimm/

誰か、>>250を構ってやれよ

>>250みたいな奴ウザイと思う人手をあげてみようか

>>233
うん。
だけど、狼を吊る為に潜伏役職を吊るリスクを犯すよりは、
狼を吊らなくてもいいから潜伏役職を残したいって感じ。
考えてみたらそれって人柱すりゃいいのかｗ

１７人村なら
16＞14＞12＞10＞8＞6＞4で吊り７回。狐噛みやGJが出たとして８回だ。
２−２を標準として考えると
真噛まれ→残り役職全吊りで３回吊りを消費することになる。
となると●吊りやグレランできるのは４〜５回。
狼２と狐１が残ると考えれば村人を吊っていいのは１〜３回
呪殺が出ればもう少し楽になるが初日だからって人外狙わないのは勿体無いぞ。

追記。
呪殺で吊り回数減ることもあるな。

潜伏役職吊らないようにって言っても
いつも初日狩人の可能性があるわけだし
共有なんて実際の所無職確定○って意味しか無いと感じてるから
吊り回数７回の内の１回無駄にする方がもったいないなーと思うんだけど

人外ねらいでうっかり狩人吊るデメリットが大きいことを考えて欲しい。
貴重な吊り回数というが、狩人GJがあれば吊り増える、
アンド占い噛まれれば後半のグレラン精度が上がらない
(逆にいえば生存なら精度は基本上がっていく、だから一番精度の低い初回に無理して吊らないともいえる)
グレーが減るわけだし無駄吊りでもない。あと狐は早期に吊れない方がいいと思う。

この辺考えて初日グレランに挑もうや。

>>258
毎日人柱でもやってろボケナスが。

>>258
それを村で発言しなよ
このすれに書き込んでセオリー化しようってのがおかしい

初日潜伏役職吊らないようにやれば
狩人ＧＪで１回増えて±０？

すごい楽観的だな

何故か初日人柱を嫌う奴が多いんだよな（というか人柱という行為自体が嫌いなのか）
狩人軽視してる奴が多いのかな

じゃあお前がいつも人柱してね

無役だから人柱しますね＾＾

って奴がクソみてーに多いからだろ
後、初日役職を考えてねーから

【GMあり】初日犠牲者村 〜 20592番地

人柱が数人でた時の対応に困るしグレランの意味がないじゃないか
人柱が必要な場面もあるけど初日にそんな場面はない

ステルス吊りには賛成だけど人柱は反対
役職は適度にしゃべっとけば問題ない
役職とか関係なくステルス残っても困るしな
どうしても怪しいと思う人が出たらそっち優先するかもしれないけど、
それは吊る為だけの投票じゃないし

ってか両方の考えがあっていいじゃない
村に価値観の違う人が存在するから面白いんだ
絶対とも言えない自分の価値観で人の行動を縛るのって愚考だと思う

絶対とも言えない自分の価値観で人の行動を縛ることを否定する奴は
正直言ってこのゲーム向いてないかもなｗｗｗｗ

このゲームのセオリーって人の価値観で変わるもんだなと実感

誰か掲示板のこれに返してあげてよ。このスレ熟練さんがいっぱいいそうだし。
http://hpcgi2.nifty.com/ARK/Child_Tree/cbbs.cgi?mode=all&namber=2058&space=0&type=0&no=11#2564

俺も書こうとしたけどクソ長くなりそうだから諦めた

一応3-1なら村人吊りに若干余裕はあるがそれでも人柱は基本村不利だと思うぞ。
狩人噛まれもあるんだしな。

あと霊能潜伏や共有潜伏も吊られなければいいとか思ってる奴いないだろうな？
霊能や共有に票が入るだけでも狼吊れる率は下がるんだからな。

結局はじゃんけんみたいなものだからね

>>267
縛るんじゃなくて誘導するのはありだと思うよ
このゲームってしゃべり方１つ(誘導の仕方)でも反応違うし命取りにならない？

強く誘導するプレーのやり方もあればやんわり自陣に有利だと思わせて行動に移させるやり方もある

ＩＤ変わったけど266＝272

26326番
焔って本当に馬鹿じゃねえの？

あるふと焔がアホなのは俺の脳内ｽﾚでは散々既出

その村は他にもちょっと妙なのが集まってたと思う
なんつーか変に自信家というか、もっともらしく言うが所詮後付だろって奴が

>>275
激しく同意だな。焔はどうみて馬鹿だろ。
あるふは必死な馬鹿って感じだなｗ。

つーかその村のあるふの根性の悪さにﾌｲﾀ
絶対ＧＭ＆騙りへの嫌がらせだろ　ルール利用するなら騙りの時やれよ

今までなんとも思わなかったけど>>274のログみてあるふ引いた
二言目ルールじゃないからルール違反ではないんだけどさ

あるふが長文騙りしないときは偽でいいね

◆あるふさん 「毎回長文頑張るさ。」
ﾜﾛﾀｗ

終了後のログ読むと焔のせいではにぼうがすごいまともに見えるなぁ

最近、はにぼうがまともに見えるようなログが多くてつまんないなぁｗ

最近なんだかはにぼう好きになってきたよ。
　りょうかいさ。　これは、、、恋？

あるふはアリなんじゃね？理由２言目ルールじゃないってＧＭも言ってたし。
たまにはあーいう村があってもいいんでないかい？他の人もいろいろ見えるものがあるだろうし。
大人気ないとは思うがね。

で、焔はアホでＦＡだな。昼の発言も終わってるし、死んだら死んだで霊界番長。
コイツは昼も夜もイラネ。はにぼうがまともっていうより焔がアホすぎだな。

アタシもはにぼうさん好きぃ☆
りょうかいさってｶｸｲｲ!!

はにぼうの事が聞きたいのか？
ああ、まさに彼はもっともクールなプレイヤーの一人に違いない。
だからオスカーやエミーのような賞を与える結果にならないとしても
敬意を込めて迷うことなく奴に投票するだろうさ。

>>287
うるさいよ雑魚君

焔おもしろいな。
「やっぱり○○が狼か」
この発言確信犯じゃね？

２６３３６村は、観戦してたけど、白鳥座が、悪いね。

〜 仮ＧＭが名前をつける普通村 〜 26336番地
カスな村人しか集まらなかった＾＾

名付け村なのに死んだらさっさと出ていく仮GMワロたｗ

>>291はその村の共有とおもうが
◆白鳥座さん「んじゃ、撤回共有CO。
　　　　　　　　　　　　　　　　相方との夜の会話は「初日犠牲者さんよろしくー！＾＾」ですた！ｗ」

いきなり初日をばらしたんじゃ　まあ乗っ取りたくなる罠ｗ

いや見たら、乗っ取りがとんでもなくぐだぐだだったのに
何で村人が決め打ったのか意味不明
しかも真占いは場所間違えるわ最悪のゲーム展開に近い

＾＾使う奴は信用出来ねえ

状況分からんのだけど相方初日ならCO時に言うものじゃないの？

相方初日をCO時に言ったら乗っ取って下さいと言ってるようなもの
共有ＣＯ→１分ほど待って対抗出ないのを確認してから相方初日を教える、が正解

全員吊れば良いだけだろ馬鹿

本当は二人いるほうの共有から吊るのが正解
判定が●なら相方吊り、○なら対抗吊り。　全部吊る必要はない。
霊脳だよりになってしまうが、霊脳が真かどうかの見極めはそのあとの展開で判断するのが吉。

読んだ。
◆牡牛座さん 「相方は初日さんだよ、だから霊能は真だよ」
◆ミニスカで土下座さん 「占い撤回共有ＣＯ　相方牡牛座さん！」
◆ミニスカで土下座さん 「なんで初日とか言ってるの?　リア狂になっちゃうよ・・・」
◆牡牛座さん 「ミニスカで土下座さんが相方であってますよ」
このCOの仕方で信頼する村人はありえないだろｗ
そして、こんなCOの仕方してきた騙りに信頼度で負ける白鳥座はもっとありえないだろｗｗ

一番のバカはヴァルターだろ＾＾
自分を棚に上げすぎｗｗｗｗｗ

>>301
◆蠍座さん「白鳥さんつろう。空気嫁」
確かにこれだもんなあ。お前が空気読めとｗ

焔さんこんにちは

ゴメス　その村の話かｗ

　　　　　　　　　__ , ────── ､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 ／ ；;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,,；::::::丶
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　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"　　　　　　なんで26336番地の共有は
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 ( 　　　　　　　　　　　　自分がアホなことやってるのに
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l　　　　　　　　　　　　　　 霊界でｇｄｇｄ言ってるん？
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､
　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }
　　　　{／ /　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

26336番地　の人気に嫉妬ｗ

吊られる共有がアホでFAだと思うけどな。
俺がその立場だったら自分の馬鹿で吊り1無駄にした時点で申し訳なくて謝り倒す。
霊界でグダグダ愚痴たれて、ゲーム後にまで粘着とかマジ考えられんわ。
しかもどーみても村負けて嬉しそうだし、ざまーみろとか思ってそう。

焔ＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

〜 普通に進行する普通村 〜 26343番地
○貰って、対抗出たのに潜伏して噛まれて死んだアホ霊能。

対抗出たのに潜伏はねーなｗ

マジいきのこる先生うぜえｗ

>>311
コテ評価の方でいま人気急上昇。霊界番長としては今のところトップクラス。

>459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 19:01:03 ID:ItgoG9ol
>26343番地でいきのこる先生がまたまたはりきってます。

自分でレスつけておいて人気上昇中とか言うのは何かサギっぽいぜｗ
霊界番長ってどうも否定的な意味で使われているようだが
人狼の楽しみ方の一つではあると思う。

>>313
コテ評価スレの上のほうでいきのこるについては議論されてるよね？
ちゃんと読んでる？

まあ、他人を不快にする霊界番長を認めてしまう人とは話は合わないだろうけどね。

温室育ちはコテスレにひきこもってろよｗｗｗ

>>314
直前にレスつけてたから気になっただけだｗ
あと対人ゲームは俺ＴＵＥＥＥを楽しむもんじゃないのか。
俺は気にならないな。

>>314みたいなキモ男はこのゲーム向いてないだろ
馴れ合いたいなら相応の場所に行けよ

俺ＴＵＥＥＥをやりたいには違いないが、自分で自分を誉めるほど虚しいものは無い
他のプレーヤーに○○さんは上手かった、って言ってもらうのが醍醐味
霊界番長やウザコテにはそれが分からんのですよ

双方、霊界番長に『相手を不快にさせる無思慮な発言・暴言』
の意味が含まれてるかどうかの解釈の違いで食い違ってないか？

>>319
霊界で偉そうにするのが霊界番長の定義では。
俺はしたり顔で最善手解説系は勉強になるのでむしろ嬉しい。
また予想通りだった系はまあそういう楽しみ方もあるんじゃないかとスルー。
他人が偉そうにしてるのを我慢出来るかどうかだけだと思うぜ。

>>320
だから、それ+暴言までセットに考えてる奴も居ると思うんだ

霊界番長＝うざい奴
何がうざいと感じるかはそいつ次第だ

>>298
それだと狂人の共有騙りに対応できなくないか？

>>320
参考にならんだろｗｗｗｗｗ

本当に最善手を語れるなら、死ぬ前だって同じ事をやっている筈だ。
だが現実は、最善はあくまで最善でしかなく、
他の可能性もあるからなかなか決め打ち出来ない。
霊界番長が霊界に行って偉そうになるのは、あくまで結果論で語れるからだ。

それがいけないこと？

禁止事項ではないが見ていて無様だな

だよねえ
哀れむならまだしも攻撃するなんてよっぽど耐性ないんだね

「決め打ちしないなら占い師吊り始めないとﾀﾞﾒだよ」とか
「ここは狩人COすべき」とかの戦略的な意見は
勉強になる点も多いし、是非喋ってほしいな
「やっぱ〇〇が狼か」みたいな予想通り系の発言は…かわいそうだね。スルーで

てか>>320とほぼ同意見だなこれ。
戦略的なこと喋る人を霊界番長とは思わないけれども

霊界番町の例としてナナシーフを挙げておくよ
これで定義できたね＾＾

ナナシーフ、焔、あるふ、いきのこる先生。
このへんですか？

俺も入れてくれ

いや俺も俺も

>>332-333
名前うｐ

>>332-334
おっぱいうｐ

>334-335
空気嫁

>>336
どこのダッチワイフ使ってるの？

>>337
sony

〜 普通【占い理由２言目】村 〜 26381番地

なっちゃんの独裁政治開始
身内からもあきれられ、霊界からも苦笑を誘う見事な行動
早噛みしておいて「相談できませんでした＞＜」
自分も喋らないくせに「夜に遠吠えを偽装してくれないから会話しようとしても出来なかったんですよ」

人のせいにするなといえばいいのか？

なっちゃんは常に自分のことしか考えていないから。
謝ることができる分だけその辺のリア狂よりはマシかもしれないけれど、
いつも口だけで全く反省しないという意味ではより悪質かもしれない。

なっちゃんの言い訳はいつも通り鬱陶しいね
きれそうになる

仲間守りの霊能噛みはありだと思うけどタイミング早すぎな気が
全体の流れは悪くないけどね

ahoo規制で入れなくなって観戦の楽しみを覚えた

言い訳がうっとおしいがそんなに独裁って程でもないと思うんだが
2-2でどうせ霊能吊る事になるのに霊能噛んだせいで確かに吊り数が1回増えちまったが・・
早噛みも無断でやった訳じゃないしなぁ

ごめん5日目以降見てなかった

久しぶりに来たけどJAVA鯖への移行の話ってどうなったの？
あとなっちゃんってまだキチっぷりを発揮してるのかｗ

というかyahoo1ヶ月アク禁とか適当なことやってるなら管理他の奴に引き継げよって感じだ

JAVA鯖以降の件はアンチココアが吠えてただけだから

まあ可哀想だけど枯死だろうね

煽るだけ煽っといて放置か、作ってた人ｶﾜｲｿｽ

ahooアク金中なんだけど他でやれるとこないっすか？

作ってた人が動いてくれないとこちらも動けないわけだが

じゃあ、俺が設置してる所で！

ひろゆきｷﾀｰ

今多忙みたいだしね＞JAVA鯖の人
作り手としてはオリジナリティを出したいと思うんだろうけど、
そのオリジナリティ（アイコン部分とか）が
利用者に受け入れられなくて、一気に下火になった気もする。

すぐ消える奴より霊界番長の方がましだけどな。
いろんな村見てるから経験が増えるしいろんな状況に対応しやすくなる
セオリー厨よりましだ

あと霊能の挨拶について聞きたいんだが
挨拶が早いのは様子見してない霊能ってのは言い分としては分かる
だが挨拶遅いから様子見ととるのは論理的じゃないと思うんだが。
初日に霊能が更新連打する理由もないし挨拶がおくれることはよくあることじゃないか？

霊能で朝の早さ気にするのは霊能結果割れる時くらいだな
それ以外はよっぽど遅くないかぎり気にはならんわ

〜 １０月９日体育の日の普通村 〜 26390番地
Teaがウザイ。誰かどうにかしてくれ。

◆新255鯖 http://j255.matrix.jp/

ここでやろうぜ？

今の流行。

挨拶遅いのは偽霊能。グレー間違ったら偽占い。
潜伏占いは悪。３−１で占い噛んだら狼が責任持って狐探せ馬鹿狼。
１−２の霊能は即両吊り。潜伏ですぐに吊られる共有。
相方噛まれたのに何も言わずに次の日に噛まれる共有。
ステルスが人外なわけがないから吊る奴は怪しい。

>>359
＞ネトゲ鯖専用です

文盲は氏ね

また巻き込まれてるわ。。うぜーーー

〜 １０月９日体育の日の普通村 〜 26390番地
生きのこる先生がウザイ。誰もどうにかしなくていいや。生温く見てようぜ

>>363
その村、入ろうと思ったら生きのこる先生いたから止めといたが
正解だったようだな。

>>357
更新連打するの鯖負担になるから10秒ルールつければ？霊能に

26390番地は、Teaもウザくていきのこるもウザいのかよｗ
せめてどっちかにしてやれよｗｗｗ

JAVA鯖は完成したのか、まだ制作途中なのかようわからんな。

ココア鯖はボロカスに言われてるが、レイアウトに関しては優れてるんだよな
JAVA鯖はその点で激しく遅れをとっているのが否定できない

レイアウトはあずきバーのものだけどね

『人狼ＵＺＡランキング』
【現人神】
戸田、ウェッジ(アキュラ)、てんてけ、みさき、teto
↓　　　　　　　↑
眼中ナシ　　虎視眈々と地位を狙う
↓　　　　　　　↑
【四天王】
中の人、夏みかん、ﾎﾟｰｼｮﾝ大使(私が黒幕、ﾄｩｲｰｸｺｰﾋｰ)、長官
↓　　　　　　　↑　
ＵＺＥＥＥ　　　俺たちもいつかはやってやるぜ！
↓　　　　　　　↑
【下級戦士（活躍次第では四天王入り）】
なっちゃん、ひなあられ、裁判長、負け馬、みっく、はにぼう、てきとー、
みにー、theo、ももも山、けい、りん太 、ＭＣホモー、QBK、みりぃ、いきのこる先生、
不可思議(ヘキサ)、キックの鬼(GM)、meltykiss(GM)


(注意)
・あくまでもうざいランキングなので実力は関係ない。
・(GM)はGM時の功績が認められてランク入り。
・(ヘキサ)はヘキサゴン村のカンニングプレイの功績が認められてランク入り。
[功績]憲法90条事件 22851番地 5日目夜、アイコン83番事件 22892番地 3日目夜

【霊界番長コテ】
いきのこる先生

【遠慮もためらいも無く平然と他人のプレーを叩くコテ】
ウェッジ　中の人

【格下、捨てハンに対して暴言吐きコテ】
ウェッジ　てんてけ　あるふ　ももも山　負馬　QBK

【思い通りに行かないと暴言吐きコテ】
ウェッジ　戸田　theo　中の人　はにぼう　ハウゼ

【馴れ馴れしすぎ馬鹿スレコテ】
メリハリ　紅丸　霧雨

ナナシーフとあるふを番町に入れてないのはお前がナナシーフだから？

【霊界番長コテ】
いきのこる先生、ナナシーフ、あるふ

【遠慮もためらいも無く平然と他人のプレーを叩くコテ】
ウェッジ　中の人

【格下、捨てハンに対して暴言吐きコテ】
ウェッジ　てんてけ　あるふ　ももも山　負馬　QBK

【思い通りに行かないと暴言吐きコテ】
ウェッジ　戸田　theo　中の人　はにぼう　ハウゼ

【馴れ馴れしすぎ馬鹿スレコテ】
メリハリ　紅丸　霧雨

>>331では焔もあがってるようだがどうするね？

推理・ミステリー物ってつまらなくない？

見ながら読みながら謎を解いていく楽しみってよく言うけど
そんなの途中で分からないようにできてるし。
事件と犯人が決まっていて、その過程を楽しむ〜みたいな
結果決まってるのに過程を楽しめる人っているの？
普通のと違って結果がつまらないのも辛い。

面白いのは名探偵コナンくらい。

本スレでコテランキング付け、コテスレで戦術の話・・・
どっちも次スレいらねーんじゃねーのか？

スレを統合すればいいんじゃね？

どうも勘違いしてる奴がいるが、
コテ評価スレが生まれたのはこのスレが過疎ってきたのを理由に、
あ行から順番にコテを評価してどんどんをレスを埋めていく馬鹿が増えてきたコテ評価厨対策だ。

このスレは基本的に人狼関係なら何を書いてもいい。当然コテの話もOKだ。
昔からそこに変わりはない。

コテ評価スレの方は知らん。勝手にやってろって感じだな。

>>368
本家の新しいスクリプトの方がデザインはよくね？

人狼の話するなよアホ

JAVA鯖ってどこにあるんだい

”汝は人狼なりや”　”Javaバージョン”　でググって
二
番
目に出てきたページの二番目のリンクをクリックしろ

これは簡単　本分だしね
答え・汝は人狼なりや Javaバージョン

焔は昼はウザイけど霊界番長もやっとるかい？
あんまり奴の動向はチェックしてないからわからんのだが。

あいつはさっさと次村行く

真のウザさは霊界で発揮される。一番ひどいのは村終了後だけどな。

〜 普通村 〜 26406番地
この村の焔について。

これはひどい

終了後にぐだぐだ言うのやめろよｗ

まあ、焔のウザランク入りは決まりだな。あとは、霊界番長の方か。
村終了後ウザイのも霊界番長とはちょっと違うような気もするな。

>>390
それだと焔とあるふが同じカテゴリに入りそうだな。
あるふも霊界番長ってよりは終了後グダグダタイプだろ。

あるふは前日もグダグダうるさいけどな。昼もぐだぐだうるさい。
まあ、ずっとうざいから普通にウザランク入りでＯＫか。

そろそろ四天王入れ替え時期じゃないか？
下級コテはよく見るが四天王の奴ら全然見かけない

入れ替えを機に復活しようとしているポーションさんこんばんは

>>394
違げぇよﾊﾞｶｗ
ﾎﾟｰｼｮﾝとか中の人なんてここしばらく見てないし、なっちゃんは最近温和になったからな

ポーションさんがレベルアップしてハイポーションに

そしてエリクサーに

入れ替えはいいかもしれんが復活されてまた入れる入れないでもめるのも面倒だし、
殿堂入りというのもマタ違う感じ。

まあ、最近みない人は倉庫いきみたいな感じで一まとめにして、
リストには残しておいた方がいいかもね。

　　　　 　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼
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　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
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　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
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　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
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　 　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 　左を見ろ>　　　　　　　　　　　 　　　こっちは右だバカ！
　 　|　　｀ﾄｪｪｪｪｲ' 　 .:::::＿＿　 .／
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　l_!!! ,､ ,..-ヽｰ'',,.. ' ノ｀丶--'ー--､ -―--､　+　+　　　+
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　.! ',　,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／---‐'´｀＼::::＼　　　+
　　!､_,ｲ:::ヽ::::::::::::::::::::::├┤:::／::|　　　　 　　 ＼:::ヽ､_
　　',::::::',::::::|ヽ::::::::::::::::::::::::::::/:::::::l　　　　　　　　 ヽ'　　ヽ

↑のAA、最初に文字を見るとガッカリするな・・・

26440番地 １０月１２日木曜日の普通村


◆矢ガモさん 「相方が初日なら霊能騙って2-2にすれば霊能妄信できるからね、
最初から占い噛まれるまで撤回する積りなかったし」


霊能騙らなくても、初日相方でCOすれば村人全員霊能妄信できます。
トリップ付けて何戦も参加してれば何やってもいいんだね。

そろそろこの池沼をどうにかしてほしいよ・・

狐騙りに見えて速攻ベーぐられて村敗北
狼も狐もｳﾊｳﾊの状態にもかかわらず、3日目から吊り指定開始

よっぽど俺SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEしたいんだね、この人

お前のせいで村人側やる気なくしてるのがわからないのか?村の空気嫁よ馬鹿

相方初日で霊能騙り行って２−２って
ほぼ狼騙って無いパターンで狼視点じゃ狐騙りありだよな
それは普通の狼なら真っぽい占い噛みに行くよね？

そういう展開だった？

2-2なら真狼-真狂じゃないのか

共有が霊能騙りにいってて狼は騙ってないんじゃないの？
だから占狐狂霊と思われるよね？って話しじゃ？

純粋に質問

初日が共有で、その相方は狩人死亡が濃厚な時にCOしないのはあり？
今回は霊能が早期死亡で狩人がいないことが濃厚(実は生きてるが)
この場合のメリットデメリット。どうせなっちゃんはここ見てるんだろうし答えてくれ

俺としては共有相方が初日だったら問答無用で初日にCOするんだが
2日目以降で能力騙り撤回相方初日COなんて人外に乗っ取ってくれっていってるようなものだと思うんだが、どう思う？

２−２で共有初日だったから
村・狐視点　真狼−真狂
狼視点　　　真狐−真狂
共有視点　　真狂−真共

素直に>>404の文章を読むとこう解釈できたんだけど…違ったらすまそ。

初日相方の共有は霊能騙り。
初日相方の為、占いと霊能は真。
狼騙ってないから残りは狂人。

共有が霊能を騙ってパターンを除外すると、狐が役職を騙ってる事になる。
狼は狐が分かってるから占を生かしておく理由はない。
だから占い候補を噛むんじゃないの？

実際どうだったかは村見てないから分からない。
狐騙ってるの分かってても、狐を野放しにするパターンは泣くもナイト思うよ。
暫定○に狼が入ってたりして真贋ついちゃってる場合とか。

>>402
別に間違った事言ってなくね？
霊能騙りを抑制しようって事じゃねーの？

と思ったら対抗ＣＯの上に初日に撤回してねーのかよｗ
ファンタジスタｗｗｗｗｗｗｗｗ

だからそういうのって昼5分6分で全員に説得できないよね
どう見たってと言ってる奴は馬鹿

>>407
ＣＯのメリット：
乗っ取り抑制
占い対象からの除外(確定○だと意味がない)
混乱防止
襲撃先になりグレーが残る(狩人生存の場合ＧＪもある)：メリットデメリット両方


ＣＯしない時のメリット：
襲撃先と投票傾向の考察が多少できる
確定○の場合は投票や占い先になる心配はなくなるけど
確定○の場合、後からＣＯしても信じてもらえるから乗っ取りが出てくるのを待つ
(噛まれたら乗っ取られる)
襲撃先から外されるかもしれない

なっちゃんの理由とは違うと思うが。

>>409
その解釈で間違いない
初日COは真狂ー真共で共有が2日目に撤回して(真)狂ー真になって即真噛みされている

共有の相方はゲーム終了時までCOなし
つまり初日相方だと言う情報は共有以外誰も持っていないわけだ

村人はグレーに共有がいる？と思ってグレラン
狂人はグレーに共有がいるなら○進行でいいやｗ
狼は狐ﾄﾞｺｰ?
狐は○貰ったしｳﾏー(ﾟДﾟ)
共有は俺指定しちゃったwwwww勝ったら英雄だねwwwwww

な状況

>>407
>2日目以降で能力騙り撤回相方初日COなんて人外に乗っ取ってくれっていってるようなものだと思うんだが、どう思う？

乗っ取りしやすいと思うし、俺が狼ならいくかもしれんし狼仲間が共有騙りで出たら相方になる。
でも、今の普通村の狼だったら乗っ取りやらないだろうなあ。なんかそーいう頭の回転遅い奴ばかりだし。

あとは占い２を撤回で１にする共有ならまだ信じてもらえる可能性あるし、
冷静な村人いたら両方の共有を片方吊ろうとする。

まあ、村次第だね。

２−２で初日共有なのに霊能騙り続けるのは
狼に占い噛めって言ってる様なもんだよね
狂人噛んでくれれば良いけど真噛まれたらアウトー
正直村人が有利になる行為だとは思えない

＞確定○の場合は投票や占い先になる心配はなくなるけど

確定○の場合は投票や占い先になる心配はない(けど噛まれる可能性はある)、
発言が奇抜なら襲撃されることも少なく


ＣＯしないメリット？追加
確定○じゃない場合は●貰うのを待つ。
対抗が出なければ真贋付く。
対抗が出てきたら人外が判明。
両吊りする余裕がないときくらいしか人外共有ＣＯしないだろうから信頼されるか否かだと思うけどな。


ＣＯしないメリットとまでは言えないけど追加、その2
噛まれても乗っ取りにくる人外は少ないから心配ない。

どちらにせよ諸刃の剣だと思う。
どっちに転ぶか分からない点で。

>>414
頭の回転とか言っちゃってるｗｗｗｗｗ

お前はその場限りの仲間をそんなに信頼できるのか？
しかもわかめてで

>>416は>>412に追加って事で。

>>413
相方初日って言わなかったのは●出し抑制にはなったんだろうけど、
霊能真なら●出してもらった方がいいと思うな。

>>417
有名なコテなら信頼できる人もいるし、
昔なら結構アドリブでみんないろいろやってくれたよ。
今はもう駄目だけどね。信頼というか馬鹿しかいないって感じ。

>>415
俺は意外と占い噛みにくくなると思うのだがどうだろう？
だって2−1なら狩人が霊能と占いの二択で迷うが2−2なら占いしか守るとこないだろ
ただのっとりが怖いけどな

>>419
そもそも、相方初日って発表があるのは通常時間置いてからだろ
共有ＣＯ見た瞬間に対抗でＣＯすんの？

>>421
それは状況次第。「乗っ取りするかもしれない」だね。
絶対にするわけではない。

>そもそも、相方初日って発表があるのは通常時間置いてからだろ
通常ねえ。今はそんなこと守ってる人いるといいね。
この前、相方初日即効で言って乗っ取られてる共有いたよねｗ。
みんながあんたみたいに賢く動いてくれるといいやね。

>>422
おいおい。>>414のセリフはなんだったんだ？
今回のなっちゃんのケースは発表してなかっただろ

>乗っ取りしやすいと思うし、俺が狼ならいくかもしれんし狼仲間が共有騙りで出たら相方になる。
これ、どういうつもりで言ったんだ？

>>423
そのままだよ。どういう状況でも共有が相方初日って言ったら、
のっとりするチャンスがあれば俺はいくかも「しれん」ってこと。
相方がもしのっとりで出たら共有相方になってもＯＫってことだよ。
ただ、今の村だとためらってしまうぜ。ってこと。

俺はなっちゃんのケースの話なんてしてないけど？
おれがいつなっちゃんのケースの話をした？

>>423
通常よりは乗っ取りしやすいと思うし、
いけそうな状況なら確定○になりたいし俺も乗っ取ろうとするかもしれない。

相方が乗っ取ろうとして相方は？って聞かれたら乗ると思う。
もしくは、状況によるけど
仲間が●出されて共有ＣＯしたら相方ＣＯして確定○の座をゲットだぜ！

かな？
人の話に首突っ込むの好きでごめんね。


今でも共有1人と2人の共有の対抗が出た場合に1人の方を即吊りすることはないと思うな。
●出されてるのならともかく。

>>407がなっちゃんの話してる。んでお前が>>414で答えてる

正直、レベル低くなったって言って悦にひたりたいだけちゃうんかと

三行目初めの相方＝狼仲間
と解釈してください。読みづらかったよ。

>>426
ふむ、そうきたか。

>正直、レベル低くなったって言って悦にひたりたいだけちゃうんかと

要約するとそうなるｗ。じゃ、この話はこれで終わりで。
こんな悦にひたってる馬鹿に付き合うなよあんたもｗ。

>>427
いや、問題なく解釈できたぞ
ただ、論点はそこじゃなく>>426ってことなんだなぁ

面白いのにもう終わりかー

そういう経験がなくて流されがちな人が多い村でもちゃんと誘導すれば勝てるよ！
どんな状況でも諦めず勝利を目指すのが面白い。

説明してそのゲーム中に理解されなくても、ゲームが終了して
(ログ読みさえすれば)尤もな意見だったと理解されて経験を積めると思う。
分かりやすい解説が付いてたら尚良しじゃだぞ。

>>429
なんか一年前くらいになっちゃんについて議論されてて同じような流れになってたようなｗ
皆暴走しちゃっていい加減いらつく人も出てきて曖昧なまま終ったっけ。
なっちゃんについての議論がループするってのはガチ。

さらっとなっちゃん村見てきた。

霊能騙って2-1の真狂ー真確定させるまではGJだと思うが
即撤回しないのはメリット薄いと思うな。狼村人双方を惑わすことには大成功だが。
相方初日という情報を出さないデメリットがはるかに大きい。

ほんと自己中なんだよね。
100歩譲って自分は勝ちに向かってたとしても負けたらせめてあやまれよと。

謝るくらいなら最初からやらないんでないかい？
突き抜けた存在でいてほしい俺にとっては、
あんまりなっちゃんには謝ってほしくはないけどな。

突然死さえしなければなっちゃんは放置でいいや。

コテスレの>559から派生したなっちゃんへの印象が下品だが笑える

コテスレの話をここですんなよ。なんのためのスレ分けだよ。

勝率晒しする人を分ける為だったよね？

ほんとバカが多いな
お前だよ>>435

多分なっちゃんは狼狂―真・真狼―真の場合を想定して
即霊能噛みを防いだつもりだったんだろう
更に狩人は確実に占い二択守りに入るだろうし占いも生き残る可能性が大
でも真狂ー真の時は大体狩人狙いから入るから意味なし

と思ったら相方初日なのか……カオス杉

〜 負けて悔しい普通　村 〜 26448番地

はにぼうの素晴らしい共有リードと真占い真霊能の両潜伏が見られる素敵村です＾＾
皆さんも是非見て下さいね^^；

>>440
この真占いはクソだな。
オナニー占い展開して共有指定で吊られ、霊界で愚痴だらけ。
見たことないコテだがな。

はにぼうははにぼうだ。これで説明がつく。

Sradって奴と海老タンって奴ボロカスにはにぼうを叩いてるね。
Sradはともかくまず海老タンは自分のした行動を見てから叩け

占い師が下手だって事と(別にクソとは思わない)
狼がまあまあ巧かったって位で、
叩く程の村とは思わなかった俺はズレてますか？

狼突然死と、占い師その他の霊界での態度はちょっと・・・と思うが

こいつ、今の行動で自分を残せっていうなら、吊り指定された人外は全部潜伏占い騙れば良いってか？＞海老タン
指定されてから出ても意味ねーに決まってる、出るなら○３つが限界だよ。
潜伏理由もちゃっちいし、人外の苦し紛れＣＯにしか見えない。
カスだな。

海老タンは過去ログみて（１つしかないけど）なんとなくどういうプレイヤーかわかった。
こーいうの叩くだけ無駄のような気がするけど。
いくら言っても脳ミソにまで届かないタイプだよ。この手の人は。

見てきた。はにぼうが孤軍奮闘していて村人がソレに追従しすぎ。
追い込まれてからしか誘導していないから、独裁政治の傾向が強まっていたのがいただけない。
結果的に吊り指定も第一印象による吊りしかおこなわれていなかったのは、村人の過失もあると思う。

次に、潜伏能力者の件だが
妄信するにしてもしないにしても、○進行で占い１なのに潜伏する霊が最悪。狼がこの時点でかなり有利になってしまった。
４日目の中盤で占いが２になったときが真として保留されやすい一番のＣＯタイミングだったのではないか？
潜伏が成功していて噛まれなかったとしても、５日目朝に吊られ占い○判定は人外の悪あがきにしか見えない。
潜伏占いの中身が●だと考えるのなら、グレー減らしのためにも４日目の潜伏続行はありえない選択だったのでは、と思う。

潜伏占いについては、「狐を明確に殺せるまで潜伏するつもりだった」という計画性のなさが最も責められる点だろう。
共有が吊り先指定を行っている＝いつかは自分に回ってくるかもしれない状況で、吊り指定事前のＣＯという発想もなければ、
誰が最も狐なのかなど推理による絞込みをかけて「あと１日のこしてくれ」という主張をすることも考えず、
ただ追いかけ占いで運よく狐がころせればいい　ころせなければダメ、というのは少々自己完結しすぎた態度で
これは吊られても文句は言えない。

はにぼうはセオリー厨

無料オンラインゲーム情報サイト
http://park.geocities.jp/gamegameon/

共有の対応としてはまぁミスリードですむ範囲じゃないか？
霊能は占い1なら潜伏は問題ないと思うね
占いは問題外だ潜伏する力量もないのに、これは戦犯級

さらっと読み流しただけだけど、こんな感想かな

いきなりで流れを切ってすまない。wpaの最新版が見つからないというかもう無いみたいなので、wpaの説明書見ると
village dataに自分の参加した過去ログ入れたら勝手に解析して出来るって書いてあって入れてwpa開いてみると、indexデータを
追加してると表示されるのに、検索結果には反映されない…
何度やっても同じ。一体何がいけないのだろうか。誰か何か分からないだろうか？
叩かれる覚悟のうえで書き込みしてる。

スロット覚えたてで、初めてコインをカウンターに
流そうとしたとき、場所がわからずパチンコのカウンターにコインを
流してしまった・・・
その後、店員がピンセットみたいなもので1枚づつコインを
カウンターから取り除いていたが、
「おまえわざとか？」とかイヤミを言われた。
オレはぜんぜん悪くないのに、イヤミを言われてアタッマきた。

>>450が悪い

>>449
不足分のdownloadが終わった時点で
server_connectを0に戻しているか？
じゃないと延々問い合わせ→再download になるぜ。

>>452 　はい、自分で過去ログを保存してるので0になってます。
不足分が多すぎるのでdownloadだととてつもない時間が掛かってしまうので。

セオリー厨の俺に言わせれば
config晒してみ

1にして1回全部ダウンロードする必要がある
俺のときは14時間くらいかかった気がする

index追加ぐらい自分で出来ない馬鹿は死ね

>>440
なんだこの糞コテ
さすがにはにぼうが可哀想になった

最近、あれほど叩かれていたはにぼうがかわいそうだなと言われることが多くなったなｗ。

そうい、うもの、さ

検索してみたら3戦して勝率0％ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

海老タン株大暴落だな。ま、普通にクソだからしょうがないか

ちなみに、このSradって奴も次村で真狩人で戦略的突然死。
最近の普通村らしい人材だな

すげぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう1回海老の鳥で検索かけたら8戦して１勝しかしてねぇｗｗｗｗｗｗ

やろうと思ってできるもんじゃないぞこんなの

ログ読んだが、これって占いの海老ﾀﾝと霊能のAVOIDが
揃ってクソなんじゃね？

はにぼうはセオリーにハマっただけだし。

逆にだれがはにぼう叩いてるのか推理しようぜ

かうぴす ◆35RU9d1pJE
こいつ今立ってた村でも皮肉言われてるのにそれすら理解してないクソ
だったんだが、本スレでも話題になってたとはw
なんかリアル厨っぽい幼さだよな。

反応すると荒れるからあえて流してるのかと思った

〜 おやつ時な普通村 〜 26470番地
見てきてみろ。奴はハンパじゃないぞ。

相方吊るのはねーなｗｗ

最近の普通村を象徴するかのような村だな。カオスすぎる
対抗でてるのに出ない真霊能。相方を吊る共有ｗｗｗｗｗ

凄いな。最後は相方の所為にしてるwww
>>467
リアルキチガイなのは揺るがないと思うw

わざとやってんじゃねーのこれ

◆ドーナッツさんの会話「相方初日です　のいいよねｗ」
◆ドーナッツさんの会話「そっか・・・・じゃあ当日撤回だね」
◆堅あげポテトさんの会話「それはやばくないですか？霊能だと初日から両吊りもありえますよ」
◆ドーナッツさんの会話「いいえ　後日撤回ですｗ」
◆堅あげポテトさんの会話「出てもいいですが初日撤回ですか？」
◆ドーナッツさんの会話「あ・・・潜伏してくれてもいいです＾＾」
◆ドーナッツさんの会話「はじまってますよーｗ」
◆ドーナッツさんの会話「霊能で出ますので、占いで出ませんか?」


相方マジで可哀想だな

>>472
ここまでイタいとそう思いたくもなるな。
しかし彼は何がしたいんだ？通報されない程度のリア狂ごっこか？

そいつ擁護する気はないけど、その村は潜伏できもしない能力者の吊られが悪いでＦＡ

>>473
他の２人に比べりゃマトモだけど、
前日投票２位、発言２、完全グレーの吊られ位置でCOしないそいつも空気読めてない。

>>475
戦犯は誰か？って話をしてるんじゃなくて、
かうぴす ◆35RU9d1pJEが電波だなって言ってるだけだよw。
ログでそいつの発言を確認してみろ。

まあ俺もトラップ狙いで相方に身内投票して吊ったことあるけどな
紅○さんごめんね

今村民募集中の８人村、間違いなくかうぴすだろ。
この村に入ったら間違いなくやな思いするんだろうな。

新手のトラップだｗかうぴすトラップｗｗｗ

うわさの人発見？

特殊村に入ろうとしたら海老タン居るじゃねーかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
GM哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前日発言
◆海老タンさん 「ボクは負けないよ　」

チームプレイする気ゼロだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまいら海老タン吊るなよ吊るなよ　ｂｙ竜ちゃん

〜 八時だよ！普通村 〜 26475番地
更新連打しない占い
そしてそいつを偽と決め付ける村人
香ばしい

>>484
ここでも海老タン大活躍ｗｗｗｗ
死ねばいいおｗｗｗｗｗ

◆海老タンさん「モールさんを生暖かく見守ろうよ！」
◆海老タンさん「モールさん　ドンマイだよ＾＾　これから上手になればいいよ」

死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こいつの一番糞なところは自分が戦犯だとは
（少なくとも表面上は）微塵も思ってないところだな

◆モールさん 「うーん、いい加減COの早さで判断はやめてほしい。　狼と違って、更新ボタン連打なんかさせられるのはたまらんよ。」
◆海老タンさん 「モールさん　ドンマイだよ＾＾　これから上手になればいいよ」
◆モールさん 「いや、もう人狼暦は、2年ですがｗ」

m9(^Д^)モールバロスｗ

2年もやると更新連打が馬鹿らしく思えるのだろうか

BBSから流れてきたんじゃねーの

これはどっちもどっちだなぁ。しかし海老タンがおかしいのは再確認。
普通村じゃなくてVIPにでも行ってくれないかな？

37氏のメモツールはどうなったの？進展なし？
進化したツールが欲しいよ。

オレ、ゆとりだからね。

バカと鋏は使いようと申してな、
海老タンが敵陣営にいるなら生かす、同陣営ならさっさと吊りあげるとよいのじゃ。
こやつの戦歴なる8戦1勝を見ても、同負促進剤なのじゃから
うまく使いあげるとワシみたいに長生きするぞい。

カミーユ乙

カミーユＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

かうぴす ◆35RU9d1pJEさん集計結果(全12ファイル)----------------------
人　狼 3回( 25.0%) 1勝 2敗 0分 33.3% 生存 0回
占い師 2回( 16.7%) 1勝 1敗 0分 50.0% 生存 0回
霊能者 1回( 8.3%) 0勝 1敗 0分 0.0% 生存 1回
狂　人 0回( 0.0%) 0勝 0敗 0分 0.0% 生存 0回
狩　人 0回( 0.0%) 0勝 0敗 0分 0.0% 生存 0回
共有者 1回( 8.3%) 0勝 1敗 0分 0.0% 生存 0回
妖　狐 0回( 0.0%) 0勝 0敗 0分 0.0% 生存 0回
村　人 5回( 41.7%) 0勝 4敗 1分 0.0% 生存 2回
猫　又 0回( 0.0%) 0勝 0敗 0分 0.0% 生存 0回
子　狐 0回( 0.0%) 0勝 0敗 0分 0.0% 生存 0回
大　狼 0回( 0.0%) 0勝 0敗 0分 0.0% 生存 0回
----------------------------------------------------------
総　計 12回(100.0%) 2勝 9敗 1分 18.2% 生存 3回(25.0%)


毎朝こいつの勝率確認するのが楽しみになってきたｗｗ

毎朝のデータってどうするの？

かうぴすさん厄病神把握ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

新手のリア狂じゃないかと思う。スルーしとけ

んだんだスルー出来ないやつが莫迦なだけだべ

勝率あがったぞ

かうぴすさんの潜伏上手すぎるね

はにぼう ◆7D7peTFdmgさん集計結果(全282ファイル)----------------------
人　狼 47回( 16.7%) 13勝 31敗 3分 29.5% 生存 6回
占い師 18回( 6.4%) 9勝 9敗 0分 50.0% 生存 6回
霊能者 20回( 7.1%) 8勝 12敗 0分 40.0% 生存 3回
狂　人 20回( 7.1%) 8勝 12敗 0分 40.0% 生存 5回
狩　人 12回( 4.3%) 4勝 8敗 0分 33.3% 生存 2回
共有者 34回( 12.1%) 11勝 23敗 0分 32.4% 生存 12回
妖　狐 14回( 5.0%) 3勝 10敗 1分 23.1% 生存 2回
村　人 117回( 41.5%) 52勝 57敗 8分 47.7% 生存 32回
猫　又 0回( 0.0%) 0勝 0敗 0分 0.0% 生存 0回
子　狐 0回( 0.0%) 0勝 0敗 0分 0.0% 生存 0回
大　狼 0回( 0.0%) 0勝 0敗 0分 0.0% 生存 0回
----------------------------------------------------------
総　計 282回(100.0%) 108勝 162敗 12分 40.0% 生存 68回(24.1%)

はにぼうって上手そうに見えるのに悲惨な結果だな・・

勝率が本格的に参考になるのって狼と妖狐だけじゃね？

ていうか282戦ってことはないだろ
データ古いんじゃね？

今日の分がhtml化されてないだろうけど全部だよ
自分でやってみそ

検索結果:
参考ヒット数:

index: 1704:
[ 7d7petfdmg: 1704 ]
検索式にマッチする 1704 個の項目が見つかりました。

トリップのみでやってみたらめちゃくちゃ出てきた・・

◆7D7peTFdmgさん集計結果(全1680ファイル)----------------------
人　狼 325回( 19.3%) 122勝 188敗 15分 39.4% 生存 71回
占い師 88回( 5.2%) 51勝 32敗 5分 61.4% 生存 28回
霊能者 107回( 6.4%) 54勝 51敗 2分 51.4% 生存 23回
狂　人 95回( 5.7%) 34勝 56敗 5分 37.8% 生存 21回
狩　人 70回( 4.2%) 32勝 35敗 3分 47.8% 生存 16回
共有者 192回( 11.4%) 82勝 106敗 4分 43.6% 生存 57回
妖　狐 82回( 4.9%) 7勝 69敗 6分 9.2% 生存 9回
村　人 721回( 42.9%) 315勝 361敗 45分 46.6% 生存 182回
猫　又 0回( 0.0%) 0勝 0敗 0分 0.0% 生存 0回
子　狐 0回( 0.0%) 0勝 0敗 0分 0.0% 生存 0回
大　狼 0回( 0.0%) 0勝 0敗 0分 0.0% 生存 0回
----------------------------------------------------------
総　計 1680回(100.0%) 697勝 898敗 85分 43.7% 生存 407回(24.2%)

1700近くってどれだけやってるんだｗ
1ゲーム1時間として2ヶ月寝ずにやってなんとかって感じ？

◆えびすさん 「はにぼうさんっておはステがデフォって本当ですか？本当ならおいら自殺しますが」

◆はにぼうさん 「本当なんで自殺してください。」

ﾜﾛﾀ

わらたｗｗはにぼうＧＪ

序盤に真狩人が●だされて狩人COするのは村人不利になるだけだよな
人外勝利しか見たことﾅｽ

一度だけ勝ったの見たことあるな。
狼の進め方が悪かったんだろうけど。

１−２ならＣＯしなきゃダメだし
２−２でもＣＯした方がいいかもしれんね

>>512
お前がヘタクソなだけだろ

2-2はまずいのでは
狩人を保留できても噛み＋占い噛みで偽しか残らない
しかも霊能わかんね状態だし

３−１でのＣＯはしないほうがいいだろうけど
２−２で占い霊能ライン出来てた場合とか真占いの○が２人くらい居て
共有も生き残ってた場合なんかはＣＯしちゃっていいんじゃないかな

>>508
やっぱり占いの勝率がいいね。
はにぼうの占いは意図と理由が明確に説明されて優秀だと思う。的中率も高い。

という、か、勝率の話、はｺﾃスレで、やるべきさ。

こんなタイミングでＣＯする奴が真のわけねーもう投票した
真だったらＣＯした狩人が戦犯＾＾
みたいな奴が大量にいるって前提で行動しないとな

久しぶりに普通村でプレイしたんだけど、普通村の連中は高慢すぎだよ。
俺うまいだろ？ｗｗおまえや他の奴とは実力が違うんだよｗｗｗフッハーｗｗ
とでも言わんばかりの上から目線のプレイヤーが多すぎて、初心者なんて寄り付かないじゃないか
全然普通じゃないだろ。高慢村の方がいいよ！

さあ、ということでみんな特殊村においでよ！

久しぶりに立ってたエゴイスト村は入りたかった
村人でも皆が変に必死な所が好き

初心者寄り付かないなら思惑通りでは？

26518番地ｇｄｇｄになる予感がしたんだ。
流行のリア狂っぽい奴がいるように見えたし。
入らんでよかったと思う今日この頃。

最近VIP村の方が高レベルと感じる

↑コイツ最高にアホ

vipに嫉妬してやんのｗ

>>520
普通村を普通じゃないとけなしておきながら特殊村勧誘とかそれなんて矛盾？

VIPのレベルがどうかは知らんけど
普通のレベルが低下してるのは確実に分かる。

いつ頃と比べてるの？

26518番地見ると、普通村のレベル低下は認めざるを得ないな。
この時間ですらまともな進行が出来ないんじゃ、レベルが安定した時間っていつなんだろう？

何かとゆとり教育のせいにする40代みたいなもんだろ
お前らよりは良い教育受けてるよｗｗｗｗ

26518番地みてきたが、わざと自分陣営を勝たせる気ないプレイするのって取り締まれないのかな

>>523 >>530
ざっとしか見てないけど、26518番地はなんかおかしい所あったか？
普通に進行してるようにしか見えなかったが。

26518番地ってそれほどgdgdにもレベル低いようにも見えないけどな。


焔を除いて。

26518番地
占いは初日のCOと発言のまずさを指摘されて逆ギレ
共有はいきなり占い候補吊ろうとするのと、COしないまま何故か強気誘導
これで引き分けにまで持っていった村人が偉いな

ゲーム中は占いが逆ギレしてるようには見えなかった。
終了してからの発言を見ると感情的にはなってたみたいだけど。
共有の片割れは怪しい言動で●もらおうとしたトラップ狙った動きじゃないの？
相方噛まれた後もＣＯしなかったのは、相方が嫌いだったか
●もらったときに共有ＣＯするつもりだったんだろう。
信用してもらえるかどうかは別にして、そう言う動きをする共有は過去にも例があるし。
>>532が言ってるみたいに適当プレイしてたのかもしれないけどさｗ

たまに沸く普通村のレベルの低下を認めたがらない奴って
村で適当プレイやリア狂プレイしてる奴が自演してるんじゃないかと思えてきた。

◆ヒサメリーナさん 「…大丈夫かこの村。。」
◆樹さん 「・・・頑張れ＜ヒサメリーナさん」
昼間にこんな発言が出るようじゃ終わってる。

中級者がよくそういう事いうよね。もう少し周りの事を考えて発言出来ないのかしら

>>537
いつごろと比較して低下してると思ってるの？
その比較してる頃の自分のレベルと現在の自分のレベルは変わってない？
過去にはリア狂はいなかったのかい？

何年か前に占いで参加していた時共有に暫定白を指定で吊られた
そんなもんだ

何年か前てスゲー古参だﾈ

最近の普通村のレベルの低下の流れに関しては・・・。

夏ごろに低下する→夏休み厨の参入→いつもあること。夏休みが終われば戻る。

ところが夏休みが終わった頃の９月に突入しても戻るどころかさらに低下。
って感じだと思うよ。

そんなに前からいるわけじゃないけど、自分が始めたばかりの頃って何言われてたんかなと最近思う。
もしかしたら「ＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥ」って晒されてたんかな？

このスレの最初って、2005年5月なんだな、すでに続わかめての時代だな。
自分は前サーバーになる前からやってるが、最近はホントに以前より
根拠を自分で考えもせず、セオリーを妄信してプレイする奴が多いなとは
思うね。ガチガチにセオリーを意識しすぎて、ホントに自分の頭で
考える奴が比較的減ってると思う。

なんでもパターン化してしまう頭の固い子が増えたんだよな

新参と慣れてきたプレイヤーのガチガチセオリー
↓

挨拶遅いのは偽霊能。グレー間違ったら偽占い。
潜伏占いは悪。３−１で占い噛んだら狼が責任持って狐探せ馬鹿狼。
１−２の霊能は即両吊り。潜伏ですぐに吊られる共有。
相方噛まれたのに何も言わずに次の日に噛まれる共有。
ステルスが人外なわけがないから吊る奴は怪しい。

バカは自分がバカだと分からない
ｗ使いまくる奴は信用できねぇ

>>540
>その比較してる頃の自分のレベルと現在の自分のレベルは変わってない？
多少は上手くなっただろうな。でもそれが何か？

>過去にはリア狂はいなかったのかい？
聞く前にちょっとは頭使ってみようとは思わないのか？
過去にもリア狂は確かにいたし、突然死もあった。
こいつ何やってんだ？ってプレイをする奴だっていた。
でも今程には多くもなかったしこのスレも今程荒れてなかったよ。
それに、なんでスレの住民の決して少なくない人数が
口揃えて「レベルが下がった」と言うのか考えたことはあるか？
火の無いところに煙はたたないんだよ。
まぁレベル下がったって言う奴の全員が自演とか考えてるなら何も言えんがな。

>>540
すまんな。昔っていつなの？って話になるよな。肝心なとこ答えてなかった。
いつと比べてるってか大体本格的に今みたいになってきたのが
半年前くらいからだと思うから、それ以前の全てだな。

夏休み＋勝率計算

今年の夏が今までと違う状況なのはこれ？

１７人村
上級者１
中級者５（今の自分）
初級者８（昔の自分）
初心者２

今も昔も村に参加する各レベルのプレイヤーの比率は一緒と仮定。
自分の実力に合わせて見える景色が変わってくる。
昔は君からバカだなと思う行動を取るプレイヤーの数が初心者の２だけ。
今の君からはバカだなと思う行動を取るプレイヤーの数は初心者＋初級者の１０。
この自分の感覚のズレを考慮にいれないで、最近はレベルが下がったとか言ってる
可能性はないのか？って聞いてるんだけど？

>>552は
>>550あてね
でも、いいや。かなりのベテランみたいだから、感覚のズレってのもなさそうだし、
村のレベルが低下ってのは本当なんだろう。

久しぶりに7000番台のログとか見返したけど、そんなに明らかな差は感じなかったけどね。
たまたま読んだログじゃ、完ステいるのに皆無視して他の所吊ってるし。
４日目まではグレランで見事に生き残ってたな。

>>552
>この自分の感覚のズレを考慮にいれないで、最近はレベルが下がったとか言ってる
>可能性はないのか？って聞いてるんだけど？
すまん。まともな読解力なら>>549を読めばその可能性は無いって言ってることはわかってくれると思ってた。
１から説明せんとあかんのね。

まず君の仮定の修正から始めようか。
君の仮定通り、今の俺を中級者とするなら
俺が思う「レベルが下がり始めた頃」の俺も中級者だった。
つまり「レベルが下がり始めた頃」の俺と、今の俺とは同じレベルってことだ。
見識は何も変わっちゃいない。

ちなみに俺も含め、レベル低下を主張する奴らの言う「バカな行動を取るプレイヤー」ってのは
初心者や初級者のことじゃないから。経験不足によるおかしなプレーとは明らかに違う。
それに>>552の下から２行目で君が言ってるズレってのはいつでもある物だよ。
そのズレを考慮にいれない叩きが存在するならもっと以前からこのスレは荒れてる。
しかし、レベル低下と言う言葉が、頻繁に使われるようになったのは、そこそこ最近なんだよ。

まだわからないことがあるか？

316 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/08/08(月) 01:27:39 ID:khywciMj
最近普通村のレベルが目に見えて落ちてるような気がするのは気のせい？
319 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/08/08(月) 01:41:29 ID:khywciMj
いや、初心者がｳｻﾞｲとかそういうのじゃなくて
何かちゃんと考えてやってる人が少なくなってきてるような気がしただけ

頭悪い文章でｽﾏｿ

全部読み返したわけじゃないけど、きっと定期的にループしてるんだろうなと思った。
戦術論とかも含めて。
スレの雰囲気は変わったかもね。

>>553
>完ステいるのに皆無視して他の所吊ってるし。
はっきり言ってそんなの取るに足らんよ。
確かに完ステは吊った方がいいと思うがね。

なんつーか、説明が難しいんだが、「レベルの低下」の解釈の差かな。
下手なプレイヤーが増えたってことじゃないんだ。
頭のおかしなプレイヤーが増えたってことなんだよ。
その差はニュアンスで理解してもらうしかないんだが。感覚の差もあるし。

悪い悪い。結構寝起きなんだ。ｌ

俺が今見てる過去ログ夏のところだな。
夏休みでちょうどレベルが下がってる時の書き込みかもしれない。

>>558
今ID:bSrXvV9Jの書き込みを一通り見て、思ったんだが
ひょっとして純粋にいつ頃からレベルが下がったのかを追求しようとしてたのなら
無駄に攻撃的になりすぎた。すまん。
レベル低下派に対する嫌味かと思ったんだ。すまんかった。

俺の文も悪かったんだろう。
いつ頃と比べてるのか答えてくれたら、そこら辺のログを読んで比較でもしてみようかと
思っただけなんだ。
最近見るようになったと思ったプレイヤーが実は前からいたりと結構面白かった。

自分の書き込み見ると挑発的だ。
すまんかった。

〜 日曜といったら普通15秒村 〜 26546番地

◆ゲームマスター 「18:30ぐらいまで離席」

いきなり30分離席のGMとかアホなの？

重複だからじゃねーの？おまえアホなの？

重複とはいえ、30分も席を離れるのにGMとして村を建てる神経がわからないってことよ。

おそらくゴスロリだ　あいつはもう仕方ない

ゴスロリはキチガイだからしょうがない。

◆ゲームマスター 「ひとこないねー。50分に又きますね」

だから、お前がいないのも集まらない原因だってことがわからないのかよ。
こりゃダメだな。ゴスロリだかなんだか知らないけど。

26546みたいなGMの村には参加したくないが
今建ってるもう1つの村もなんだかな。
発想自体は面白いかもだが、ログが見辛くなるからパス。

誰かまともな村建ててくれ。

多分あれだよ。
何時の時代も、今時の若い者は･･･っておっさんがぼやくのと同じよ。
実は、昔も大差無いけど覚えてないだけだったりとかなｗ
あとは、変なのは目立つから5人に1人と、50人で10人じゃ印象が違うみたいな感じじゃね？

少なくとも昔はこんなセオリーなかった。
↓

挨拶遅いのは偽霊能。グレー間違ったら偽占い。
潜伏占いは悪。３−１で占い噛んだら狼が責任持って狐探せ馬鹿狼。
１−２の霊能は即両吊り。潜伏ですぐに吊られる共有。
相方噛まれたのに何も言わずに次の日に噛まれる共有。
ステルスが人外なわけがないから吊る奴は怪しい。

>挨拶遅いのは偽霊能。
説得力６０％
狂人の場合は当てはまる。
占い１なら占いで、占い２なら霊能で出ようとする奴が多いから。
ただ、霊能２人出たらどうせ両吊りだから、どうでも良い。

＞グレー間違ったら偽占い。
説得力３０％
占いは信用勝負。
自分のグレー把握してない占いと、把握してる占いなら、把握してる方が信用されやすい。
ただ、慣れてない占いもいるから、信用度低め。

＞潜伏占いは悪。
説得力８０％
占いは信用勝負。
潜伏占いするなら、信用されるような理由、発言、行動を取れ。
結果的に潜伏占いにはそれができてない奴が多いので、このセオリーは有り。

＞３−１で占い噛んだら狼が責任持って狐探せ馬鹿狼。
説得力０％
狼の戦略に村人がケチつけてどーする。

＞１−２の霊能は即両吊り。
説得力７０％
基本的に、３−１の霊能以外は霊能には全滅して欲しい。
占い１なら銃殺あるかないかを重点的に置く。
だいたい、１−２でラインみてもどうしようもない。

＞相方噛まれたのに何も言わずに次の日に噛まれる共有。
説得力１００％
戦犯です。

＞ステルスが人外なわけがないから吊る奴は怪しい。
ステルスは吊れって言ってんだろヴォケがああああああああああああああああ！！！

1−2で初日占い考えずに霊脳を即吊って何がしてーの？

人間はノスタルジーが大好きだからね。よほどの事がない限り

＞潜伏占いするなら、信用されるような理由、発言、行動を取れ。

具体的にはどういうものよ？
潜伏占い出てきた時点で偽と決め打つ、何を言っても無駄な馬鹿が多すぎなんだけどさ

レベル下がったというよりゲームの本質を勘違いしてるやつが増えたよな

このゲームの本質ってなんだよ

やっぱ馬鹿ばっかだな

ゲームの本質ってなんですか？
ゆとりの俺に分かるよう説明してください

馬鹿は噛みつくことしかできないのなｗ

説明してくださいよ＞＜

潜伏占いって偽と真じゃ真のが多くない？
狼やってて潜伏真占いとか出てくるとスゲー困る時とかあるよな。

あと、１−２なら占いとラインできたほうの霊能吊ればいいと思うよ。

１−２で霊能すぐに両吊りが得策なのは真ー真狼（狂人は初日か潜伏）
ぐらいしかないんだよな
霊能真狂なら吊る意味無いし占い初日で霊能吊ったらそこで試合終了

１−2で霊能即吊り派は
占い初日なら負けても悔しく無いからとか言いそうな感じする

説明求められてるのに答えないなんて
レベル下がったなあ

説明求められても答えないという戦術は昔からあったはずだが？
答えて矛盾を突かれるより一人だけに疑惑を持たれたほうが良い時もある
昔は初心者しかいなくて中上級者が出てきたのはこの１年だろ
初心者に厳しい中上級者が多くなって全体が下がったって言うならわかるがな

ネトゲ鯖で突然死
絶対オマエラだろ、他鯖荒らすなヴォケ

>>571みたいなのが大量に発生しているのが今の普通村の現状だからなあ。

>>586
ageる奴にまともな人間はいない。これは昔からの常識だね。

vipのほうが数倍マシｗ

戦犯を決めるのも多すぎじゃないか？
自分一人でどうにかなるゲームじゃないのに、自分一人で戦犯になれる
っておかしくないか？
信じさせる事ができなかった方が悪いとか、信じない方が悪いとか
ただの責任のなすりつけ＆自分を反省しない頭硬すぎになってるだけ。

ハッキリと戦犯が居る場合が増えたのと、どっちなのかは分からんがな

あまりに酷い奴が増えたんじゃねーの？と疑いたくなるような惨状

負けたときは何が悪かったか自己反省してたんだが
最近の村じゃ負けても自己反省する気にならない事が多くて

挨拶遅いのは偽霊能。グレー間違ったら偽占い。
潜伏占いは悪。３−１で占い噛んだら狼が責任持って狐探せ馬鹿狼。
１−２の霊能は即両吊り。潜伏ですぐに吊られる共有。
相方噛まれたのに何も言わずに次の日に噛まれる共有。
ステルスが人外なわけがないから吊る奴は怪しい。


上の状況の村で育ってきた新参が柔軟な考えでプレイできるかというと厳しいものはあるね。

新参にしたら「ステルスなんて村人に決まってるんだ。放置して何が悪い？」
「潜伏占いなんて死んだら終わりだ。ふざけるな。」という考えにとらわれてしまっているから、
人狼をガチガチセオリーゲームと思ってしまってもしょうがない部分はあると思う。

最大の原因は中途半端なセオリーを重視してみんなにそれを押し付け、
考えを改めない脱初心者層だろうね。
あの人らは上級者くらいと思っているだろうけど。

> 中上級者が出てきたのはこの１年だろ

むしろ1年前くらいからレベルが下がり始めてる。

潜伏占いが一番嫌な理由はそこまで頭ついていかないから。完全ｸﾞﾚｰとか予め数えておかないとまず混乱する

潜伏占い出てくれた方が俺は興奮するけどなー

キタキタキター！！！！！みてーな

>>597
あるあるｗｗ

2日目に占い１だったのに4日目に占い３になってるとかｗｗ

自分の勘に対して異様に自信持ってる人
前も居たけど、最近はどこの村に行ってもいる気がする。

このゲームちょっとやってれば
人外当てが当たる事なんて別に勘が良くなくても普通にある事だろうに。

というか正直大したメリットがないのにデメリットがでかい＞潜伏占い
人外同士で潰しあってくれれば儲けものだがそれも
初日に狂人が●出しとかすれば潜伏or初日だと狼には簡単に分かる

人数によっていいか悪いかかわってくるのにねっ☆

>>600
吊られ回避を確実に出来ると仮定すると
COした場合とCOしない場合とでは、確率的に噛まれの確率は格段に変わるんだよね。
COしたら狼が噛むかどうかはわからんが、潜伏よりは格段に噛みやすい。
しかも狩人がその占い守るとは限らないし。
潜伏ならグレー噛みでグレー村人が減る確率も高い。
メリットはそこそこの効果を発揮する。
噛まれた場合のリスクを考えるとどうしても恐いってだけで確率的には悪くない。
その恐すぎるデメリットと、吊られ回避も出来ないのに潜伏占いして吊られる人が多すぎるから
潜伏占いは嫌われるんだと思うよ。

狼の噛み方もセオリーが変化してるわけで、
最近は真占いを噛めそうならさっさと噛もうってのが主流だよね
その辺も考慮しないとフェアじゃない。
ただどういうわけか潜伏占いやってる実例がみなさん下手にしか見えない

出るタイミングが微妙だよな

ああ、あと潜伏占いは引き悪いと話にならんね。
○だらけの結果持って颯爽とCOしてもな。逆に真に見えるかもしれんが。
そこが難しいんだよな。ある程度運の要素も絡んで来る。
そう言う不確かさが、論理絶対論者にとっては邪魔なんだろうね

出るタイミングは経験積まないとわからないからね
練習は必要だよ

あー、そうそう
潜伏占いを信じるようになってきたら
潜伏占い騙りが流行るんだよな
以下ループなのに〜がダメとかセオリーと言ってる馬鹿はまだいるのかねぇ

●引いたら即出る
○しか引けなかったら４日目朝一あたりかな？
後はグレーより対抗の○を優先的に占うってのもいいのかもね

まあどっちにしても５日目より後だと潜伏したまま死亡の可能性も高くなってあまり良くないだろうね

潜伏占いが流行るってのは無いと思うがね。
流行ってもその頃ココア鯖あるのか？ｗ

潜伏占いも戦術の１つとして許容できるプレイをしよう。
ってのがあって別に潜伏占いしろっていうわけでもないと思うけどね。

潜伏占いも普通にアリになるとプレイしてて面白いと思うけどね。
今のままじゃあ、「占い３かじゃ霊能出て」「占い２じゃあ霊能２出て」ばっかりだ。

COするのが一番情報多いからね。
情報多い方が勝ちやすいと思ってるんだろ。
そこまではいいさ。プレイスタイルだし。
ただ、占い理由とか見ても「霊能潜伏を推奨してたので占いました」とかね。
○○さん霊能潜伏推奨だから怪しいとかね。アホかと。

あ、>>611を一部訂正。
>情報多い方が
どんな時も情報多い方が

その理由で占われた事あるあるｗｗ

でもさ、情報多い方が勝ちやすいと思ってる割には霊能をすぐに吊りたがるよな。

役職の位置と数みれれば充分って感覚なんじゃね
霊能即吊りは他サバでも流行った時期が有る

区別つけづれーからな。霊能2なら吊り推奨も分かる
人外確実に1死ぬわけだし

公式だけ覚えてその公式の成り立ちを知らないガキが多い

いや、別に推奨というわけでもなかったんだけど
ＣＯする様子がないからＣＯしないならそれはそれで〜て風に発言したんだ

翌日、その発言を理由に占われて
村人ならこういう事いわないで下さいって怒られたからﾊｧﾊｧしてしまった

その人の基準といえば基準だし、
怪しまれたのは仕方ないというかこっちが迷惑だったんだろうけど
そんな怪しい発言だったか？って感想を持ったよ

>>616
ここだな。ここが問題だな

占い2ならＣＯして貰ったほうがやりやすいな
即吊りはしないが

即吊り派はグレランで村人吊るよりはマシと思ってんだろうか

少し前霊能で２−２なって霊能即吊りの流れで対抗が吊られ
翌日占いから●出たんで
「まず●吊ってから俺吊りで情報増やしてくれ」って言ったんだが●の前に俺が吊られた

霊能２からの情報はあまり必要ないって思う人多いみたい

霊能片方吊った翌日に占いから●が出た。

こういうときって●から吊る？霊能吊り完遂してから●吊り？

>>617
いるいるｗ自分の占い方が絶対正しい。占われる奴が一方的に悪いみたいに思ってる占いな。
俺が占いの時、怪しいと思って占って○だったら申し訳ないと思うけどな。狐の場合は除外だが。
●引けない申し訳なさと、無実なのに怪しんでｽﾏｿって気分になる。
そう言う考えってないのかね。

もろ被りｗｗ

●から吊った方がいいと、いつも思ってるんだけど完遂の流れなんだよな。

片方の霊能結果見てもしょうがないとか言われる。

>>621
どっちから吊っても問題ない場合が多い。
何故なら残った霊能とのラインは真偽つかないから。
霊吊りの前に●出たなら絶対●からだけどね。

>>619
２−２の霊能を後で吊るくらいなら初日から吊った方がマシだよ
霊能両吊りしてる間に占いは●一つくらいひくだろうし
初日占いならオワタ　だけどね

２−２なら霊能結果割れる事の方が多いから
残った霊能だけでも●吊りでライン見るだけでも結構情報になると思うんだけどね

>>625
霊能即吊りは否定はしないがその理由は納得いかないな
２−２で即吊りってことは３日目までに占いが●出すってことだよね
実戦でそんなのほぼありえなくね？希望的観測に過ぎないと思うんだが。

片方とはいえ、霊能結果見ることによってその霊能視点での占いの真偽という情報が得られると思うんだけどな。
特に、霊能結果が○だった場合、その霊能視点での内訳が見えるわけで（対抗霊能吊ってるからね）
もちろんその霊能結果を盲信するわけでもないが霊能吊り切って●吊りよりは情報増えると思うんだよね。

>>626
割れる事の方が多いかどうかは内訳と●を出した占い次第じゃね？
占いに狼で●出したのが真で、残った霊能が真なら割れないし
狂人なら●出した占いがどっちでも無難に割ってくるだろうし
反対に霊能に狼で、残ったのが狼なら割れたら●出したの真だし割れなきゃ狂人だろうし。
霊能吊り開始後のラインを参考にするのは内訳ある程度決め打たなきゃ難しいと思う。

霊能即吊りなら
占いは、霊能吊ってる間２回占うことができる。
この間に●が出る可能性は低くない。

最近は、完ステや、数も数えれないようなアホがいることが多いから
いきなり霊能吊るよりそこを削っていくのが最善手かな

>>629
いやどっちにせよ霊能吊りの後よっぽどの事が無い限り●吊られるでしょ
なら情報少しでも増える方選択した方がいいと思うんだ
まあその霊能からの情報が嘘の場合もあるけどそれも推理材料に出来るから

意外に人いるなｗ

>>631
そうだよなー。例え偽の情報でもないよりあったほうが参考にはなるよね。
なんか631とは割と気が合いそうだ。

味方をつくろうとした人外の匂いがします
>>632さん吊りでいかがでしょう

先にステルス吊り
そういう輩は占ってもらえばいい

霊能撤回共有ＣＯします
>>632さん相方です

だが、断わる

えぇえええええｗ

話は変わるが、最近初日の占い理由があるから信用アップとか言ってる人がいるんだがあれは本気なんだろうか？

えぇええええｗｗｗ

どうせ霊能吊った後に●出されたやつがＣＯないなら吊るんだから
占いの信頼度同じな限り●吊ってから霊能吊ったほうが情報増えるんじゃね？

ただ●吊った後にもう一人の占いが●だしたらどっち吊るかもめてｇｄｇｄになるけどね

更新してなかったら被りまくりだったorz

忘れてくれ

>>638
そりゃ理由くらいあるだろうさ
だからって信頼うｐはギャグだと思う
信頼を得ようとしてる姿勢は分かるけど、そんなの偽者だってするだろうから

ちなみに俺は
アイコンが○○だったから占った(ら狼だった＾＾)
前日の発言から占った

って理由なら言わないほうがまだマシだと思ってるから初日は絶対言わない

●に狩人いることも考えてね

>>638
初日に占い理由を言うのは

「私は初日夜に狼同士での相談に夢中になってたわけではないです、占いとしてやる気あります」

という意なのだろうから
好意的な印象を持つ

>>642　>>644
そういうもんか。初日の占い理由なんてランダムとか位置以外ありえないんだけどね。
あとはメタ入れるしかないし。

やる気を見せる一部ってことなんだね。

初日の占い理由で

「仮GMが開始してから最初の吠えまで、結構間があったために、仮GMは占い対象からはずしました
天然狂人さん（名前）は、ずさーですが狼になったら初日吊りを回避するために騙ってくるだろうから占いからはずし・・・」

なんて占い理由が初日きたら、信じてやりたくなるけどな

自分が思ってる以外のことは「ありえない」と言い切ってしまえる人が多いんだろ。

占いは２日目からＣＯするのが当然と思ってるから、潜伏占いは「ありえない」。
霊能は挨拶の早さで信頼をとりにくるのが当然と思ってるから、遅いのは「ありえない」。
初日の占い理由なんてランダムとか位置以外ありえないとか言う人もいるくらいだし。

銃殺＋占い理由一言目で朝一で発言した時以外は　初日の占い理由は関係ないよ

>>646
ああ、名前占いとかもあったか。
ともかく初日はまともな占い理由なんてないと思うのは間違ってるか？
>>646のだってメタにあたると思うし。

ミス
上のは>>647な。

後から慌てて付け足したって駄目さ。
ありえないって言い切ってるんだから。それじゃ後出しじゃんけんと一緒だろ。

>>646
その理由で仮ＧＭを対象から外すことはある

でもそれってメタだと思うから言わない
アイコンも同じ理由で推理とは関係ない理由になるから言わない

「ありえない」は言い過ぎたよ。すまんね。

あと、ハンドパワーってか精神を集中させてアイコンをじーーーっと見つめて
ピッと気になった所を占う事はあるけど

一般的には勘って言われるだろうし気味悪がられそうだから言えない

>>647
これって色んな価値観を持つ人が居て
それ説得させたり信じさせたり誘導したりするから楽しいゲームだと思う
だから強く否定するより、自分はこう思ってる！こう思った！って意見を言うようにしてる

>>654
なるほど、それで最近の馬鹿は自己主張ばかりで人の言うことを聞かないわけか。サンクス。

占い先メタと言えば、
初日に左上を占う占いは狂人ってのが一時期流行ってたような気がするな
理由は確か、狂人は狂人アピールで左上を占って狼に知らせるだった

今よりもベーグルが少なくて
3-1か2-2で霊能狼が多い時代だったような記憶はあるけど不確かだ

>>655
？

どこから人の意見を聞かないってなった？
意見を聞いてもらう＆人の意見(自己主張)を聞いて判断する(説得されたり、誘導される)
のが楽しいんだ、と言いたかったんだけど

意見も言わないで追従ばっかとかしゃべる内容がなくてステルスになっても面白くないもん

それで意見を言ったり誘導する場合は、
そんな考えはおかしい！とか否定を基盤にするんじゃなくて
自分はこう思うよ、あなたはどう思ってその行動に出たの？って形にして
その返答を聞く

こうすると、自分の意見と他の意見の聞き入れが同時に出来るから楽だけど
うざがられることもある
これこそ価値観の違いなんだろうな〜って思う

何か、このスレも無駄に煽る奴増えたよな。

お前か

いや俺だ

いやいや俺だ

上島のいないスレだな

久しぶりに見た人がいた。おかえりなしあ。

俺か

リア狂が多いけどだいたい名前で判るよな？
ふざけた名前のやつはリア狂とみて間違いないっ！！

デミアンが何を言うっ！

何故ベーグルが多いか考えたことがあるだろうか？
初日に必ず真占いがＣＯするから、噛めば８割がた狼有利に進む
これが答えだろう。
では対処法は？初日にＣＯしない。
つまり潜伏占いが多少でも流行ればベーグルは少なくなるんじゃないだろうか

　　　　　　　　　　　　　　ヾ//　　/
　　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ　丶　ヾヽサ丿丿　ミ
　　　　　　　　　　　　　　ヽヾ　ヾヾ　ヽヽ彡　ノ　ミﾐ､
　　　　　　　　　　　　　‐-ﾆ　三　三ﾆ　　　〜三‐一　ヽ
　　　　　　　　　　　=ﾆ二　ニ　ﾐ〃ミﾐＶ　〃　　三ﾆﾐミ　ヽ
　　　　　　　　　　　　　=ﾆﾆ／_.　-─　´￣￣ ｀`ヽ､　ヽヾヽ
　　　　　　　　　　　　ノニ‐|´　　　　　　　　　　　　 ヽ.ヾヽﾐ|
　　　　　　　　　　　　///ノ|　　_..-┬､─.---　.._　　 ヽ.ﾐミ|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　/｀` ｰ-　..＿_　|ﾐ|　＿..,､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　` ｰ- /　　　　　　　　￣￣　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ヽ/　　　　＿　　-〜
　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣/-‐　'　´

四の五の言っても、潜伏占いは流行らないだろ
今現在、常に潜伏占いするのは俺くらいなもんだし

昔はなっちゃんの潜伏占いが非常に有名だったけど、最近やってるのを見ないな
他の役職で変なことしてる方が目に付く

潜伏占いは流行らなくてもいいよ。
ただ、潜伏占いがいたときに吟味もせずにすぐ吊ろうとする馬鹿が減ればいい。

とりあえず人狼やってる奴は高慢な奴ばっかりだってのは把握した

>>668みたいに片道しか考えられない奴増えたよな
それを考えるなら何故COする占い師が圧倒的に多いのかってのは考えないのか？
質は最高級だけど値段が半端なく高いテレビと、値段も質もそこそこのテレビなら
販売個数どっちが多い？
前者のテレビを買うには財力が必要。
潜伏占いをするには吊られ回避する発言力と、COチャンスを逃さない判断力、そして多少の運が必要。
初日COはやろうと思えば誰だって出来る。それこそ馬鹿でもな。

バカが多すぎるんだ

>>674
オマエを筆頭になｗ

誰か事件前日におかしな奴がいるのを察知する能力授けてくれないか

>>675
こういう返し方しかできないやつ見てると本当に馬鹿だなと思うｗ

まあ>>675は馬鹿だがそれはどうでも良い事だろ

初日占いCOが流行ってるのは>>673みたいに誰でもできるって所だろーなー
わかめて鯖という場所柄もあろうな

村側が初日占いCO、狼側がべーぐり。
これで現在の勝率に落ち着いてるんだから、
どっちも悪い手じゃないってことじゃないかね。

これが占い潜伏が主流になった時、村側と狼側どっちの勝率が
高くなるかな。つーよりも潜伏→初日COの流れになったと思うので
やはり潜伏は悪という見方には一理あると思うが。
セオリーってのはそうした教訓の上に積み重なって出来たものだろうから。

>>679
このゲームって
『セオリー通りやれば60%で勝てそうだし、それで負けたらしょうがないやー』
ってゲームじゃないと思うんだよ
100回やって、100勝つ事を『目指す』ゲームだと思うんだよ

潜伏占いで噛まれたらその時点で負け濃厚になってしまうからな〜
それが怖い・ガマンならない・バクチに感じるって事なんだろう

全ての人が勝ちを目指してる訳じゃないと思うよ

勝ち目指してない人ってなんのためにやってるの？

しっぱいはせいこうのはは

自分さえ楽しめればいいって人
奇策して成功した時俺ＴＵＥＥＥＥＥＥの人とか

>>684
勝ち目指してるジャン。一応奇策だろうが成功して喜んでんだから

失敗して喜ぶM

自分が楽しむためにやってるんじゃないの？
奇策は成功しなければ意味ないんだから結果勝ち目指すってことになるのでは

>>685
奇策を楽しんでる奴ってのは奇策して成功するか失敗するかって言うスリルを楽しんでるんだと思うよ。
あくまでプロセスが重要で、結果は二の次。
成功したら（＝勝ったら）失敗する（負ける）よりは嬉しいだろうけど
それは純粋に勝利を目指すってのと違うんじゃないかと思うね。

>>680
そんなことは分かってる。
潜伏占い１００回と初日CO１００回、
どっちが勝てるかって話じゃないの？

馬鹿な話をするね

思うという表現が出た時点でそれぞれの主観的な考えになるので結論は出ない。
よってこのお話は終了。

>>689
どっちも100%は勝てない
率の問題じゃなく、印象の問題で今現在は初日COが流行ってるって言ってんの

典型的な馬鹿だな

100回やって100回勝つことを目指しているのが分からない馬鹿がいるのねｗ

それってつまりレアケースはあきらめろってことじゃねーの？

100%勝てる方法があるなら聞いてみたいもんだなｗ

【馬鹿と鋏(はさみ)は使いよう】
切れない鋏でも、使い方によっては切れるように、愚かな者でも、仕事の与え方によっては役に立つ。

パオォーーン・・・

なるほど、狂人か

【日を同じくして論ぜず 】
〔史記（游侠伝）〕両者の間に大差があって、同時には論じられない。比べものにならない。同日の論でない。

パオォーーン・・・

半年ぐらい前だったか、一時期余りににベーぐり多くて狐勝ちまくってたら
徐々に即噛みは減っていった気がする
その時期は俺も「出たら噛まれるし」って理由で潜伏占いしてたな。
全体がそういう状況だったしけっこう信用得てたと思う
まぁ俺の説得力があってこそだけどな！

【能ある鷹は爪を隠す】
本当に実力のあるものはやたらにそれを人前で表さない。

>>100回やって、100勝つ事を『目指す』ゲームだと思うんだよ

なら初日COで真占い師噛まれてもグレランでどうにかしろよ。

まぁここで自分の意見と反する人に対して感情論でしか返せてない人は人狼も弱そうですわなｗｗ

>>700
それは分かる
公にしないからこそ実力を発揮できる場面もあるし
一歩引ける人は何事においても強いような気がする

そして憧れる

695のような話の分からない馬鹿って何でわかりもしないくせに議論に参加しようとしてるんだろうなｗｗ
上級者ぶりたいんだろうなぁ

>>699
それスレで騒がれてただけでは
実際そんなでもなかった

２-２で初日から霊能両つりは悪手だ、悪手だと騒ぐ人をよく見るけど悪手？

役職保護できてトラップも維持できる。確実に人外を１葬れる。
霊能が狼だとさらによし。霊能吊ってからグレランした方が精度が高い。
ステルスが残りやすくなったり、
霊能結果や霊能力者の動きから真偽を推理することができないデメリットはあるとは思うけど、
状況次第では有効な戦術で悪手とは思わないんだけどなあ。

戦術的に有効であっても、
霊脳としてはつまらんけどな

２−１から即吊りされるのがつまらない真霊能がでてこなくなる
悪循環になる

>>706
その状況を考えることができない人が増えていると思う
両吊りにしたって必要ない展開だってあるのに
状況によってメリットとデメリットを考えればいいだけ

ん、どーせ2−2だと決めうちになるからライン見て決め打つほーを全部吊ればいいんじゃないの

決め打つ方を吊るとか俺は狂人ですか

状況ていってるけどどんな状況の時に有効か具体的に書かんと分からんよ。
俺は霊が真狼濃厚以外は吊ろうとは思えないけど。

>>712は状況別に理解しようとしない典型的馬鹿

何、その音速レス
霊真狼の時は吊った方がいいとか状況考えて発言してるんだけどね。

【馬鹿の一つ覚え 】
愚か者が一つのことだけを覚え、どんな場面にも得意になって持ち出す。何度も同じ事を言う人をあざける言葉。

それを状況というんだから手の施しようがない

２６６０１村でみれうぃがミスリード

いあ、うんじゃどーいう時に真霊吊りに動くんだ。明らかに吊たくない人がいる時とか？
霊真狂で吊ると、占いかたってる狼はかなり楽になると思うのだが

真霊→霊
誤字ｯﾀ

>>712
霊能が何者かを
霊能騙りは比較的狂人が多いって統計意外で見当付ける時こそ即吊りは愚考
何故なら観察できる期間が少ない上に結果も見られないから
ＣＯの出方とかでしか判断できないから圧倒的に情報が足りない

初日に見極められる自信があるなら別だけど分からないんでしょ？

見当を付けずに両方の可能性で考えて行くのなら狂人の場合とか狼の場合なんて
考えずに初日に吊ればいい

愚策とか関係なく、村にいる人が後々やり易いと思う方法を選んでいけばいいんだと思う
自分は霊能は即吊りしたくないと主張するけどな
狩人や潜伏共有吊りがあると痛いけど、寡黙ステルス吊りしとけばあたる率も低いし
何よりグレーを早い段階で狭めたいから

＞寡黙ステルス吊りしとけばあたる率も低いし
こんなこと言ってるからステルスする糞が消えないんだよ

誤字発見

二行目の
統計意外×　→統計以外○

何が言いたかったかというと
どちらにもメリットデメリットあるんだし、
その時村が選んだ方を最大限生かすように進めて行けばそれで問題ないと思だうってこと

>>721
言わなきゃ減るってもんでもないでしょ

まぁでもステルスが居なければ他の選別基準探すし、
初日グレランで役職吊りが増えたらそれこそ他のセオリーが出来るんじゃない？

おまえら村で使ってるトリップ出しながら解説してくれよ
初心者だから上級者の誰がどんな意見言ってるのか
知りたい

2-2の場合は霊能は真狂のときが多いと思うんだよね。
なぜならいざ能力者吊るって時には普通は占いより霊能が先だからね。
狂人はPPになる可能性を考慮しないといけないけれど、基本的に村人だから必ず吊らなきゃいけないわけではない。
17人村だと吊りは7回、その内人外吊らなきゃいけないのが4回だから、余裕は3回しかない。
その3回のうち2回を村人濃厚な人でつかうのはもったいない気がするんだよね。

そうか。COの時点での霊の内訳なんか滅多に見えて来ないのだから、俺がいっていた霊真狼〜は実際の村では役に立たんね。
俺はまだ内訳から推理するから霊残しかな。

>>724
すまんね、トリ付けないのが自分の信条
空気だから騙られる事もない

てか上級者とかないと思うよ
いろんなパターンを同じように経験しても(つまり回数をこなしても)
考え方や好みのやり方はそれぞれ違うし、
どうしても抜けない思考の癖もあるだろうから

>>725
ちょっと関係ないけど>>725みて思ったこと

霊能残すことが増えたら狼が霊能を騙ることも増えてくると思う
そもそも狼の方が霊能騙りやすいと思うしな

そうなったら
＞霊能は真狂のときが多いとおもう
って前提が無くなってまた違う考えに変わるかもしれないよね

>>725
そして真狂−真狼の時に負けるんだね＞＜

このゲームって推理のイタチごっこだって分かってるやつは賢いよな
それを無理にパターン化しようとするから馬鹿って言われるんじゃンｗ

そして馬鹿は詰みという言葉が大好き

あと破綻

自分も２−２で霊即吊りそこまで悪くないと思うけどね。共有潜伏のときとか。
真狼ー真狂、○進行で情報なく、ぎりぎりのタイミングで霊能吊るって結構
あると思う。
そういう場合を考えると、グレランしてから霊両吊りより、霊両吊りしてから
グレランのが精度高くて良くないだろか。
共有潜伏してるなら狼もそうそう気楽には●だせないだろし。
で●バランス吊りしてって占い両吊りとか。

2-2の霊能両吊りがほぼセオリー化してる現在では両吊りは悪手かもしれないが、
（狂人が霊能で出てきて容易に真霊能を吊らせて占い信用勝負に）
両吊りがセオリーじゃなくなったら狼が霊能で出まくると思うんだよね。
要するに好手なんてその時々のセオリー次第で変わるんじゃねーのってこと。

でも2-2の霊能から得られる情報なんか当てにして勝てるのかって気はするがね。
潜伏共有・狩人保護にもなるし好手でいいんじゃねーの。

２−２共有両潜伏の時　ステルスがいるかいないかで判断変わるんかね
即吊りしない人ってグレランする事になる訳だけど　狼を吊る気はなさそう

2-2共有潜伏だとグレーは10人。
潜伏人外3人いた場合、本当にランダムで吊れる確率は3/10。
偽占いが囲ってて潜伏人外2人いた場合、1/5。
霊能吊る場合●吊れる可能性はよくて1/4。

潜伏3人にかけてグレランするのが確率的には一番いいんじゃね？

>>707や>>708の意見のようにすぐに吊られるのをつまらないと思う人が出てくるので悪手だね。
そもそもこのゲームはいかに長生きして推理を楽しむかというゲームだからね。
すぐに吊られる霊能両つりは悪手になるだろうね。

いつから人狼は「いかに長生きして推理を楽しむかというゲーム」になったんだね？
普通村はエゴ村（特殊村）じゃないぞ。

こないだどっかの村でヴァルターが確率を語ってたときに、適当にプログラム組んでみたんだけど
２−２−２で占い師の囲い無しでグレラン、狼３人は身内投票無しの前提で
８人中潜伏狼２のどっちかが吊れる確率８％、狐が吊れる確率９％、引き分け再投票が３０％強だった。
再投票で人外吊れる確率や身内投票考えたら、実際はも少し高くなるのかな。

取り敢えずヴァルター誇張しすぎだろとは思った。

凄いIDだ。

追伸
プログラムは組んだけど、ステルスとか吊られ誘導とか云々で、
結局俺はこんな確率論意味無いと思ってるから。
そういうことは突っ込まないでね

17人スタート2-2からグレランで2連続村人吊り→偽の●吊りしたとする。
この時点で残り10人。吊り4
呪殺こなければ村人勝ちは無し。

どうしても先にグレランしたい奴はそれなりに気合入れて臨んでくれ。
序盤から人外そんなに吊れないとかほざく奴は
霊能残そうとか共有潜伏しろとか寝言吐くな。

>>738
真霊脳が吊られることは無駄吊りなわけだよ
その点を考慮すれば両吊り回避のために潜伏することもひとつの手だと思うが？

考えて見ると今じゃ２−１でも共有初日でないかぎり霊能吊られるんだよな
なら霊能結果割れる時まで真霊能潜伏するのもアリかもしれんと思った

1回グレラン挟んでから霊能から吊りってのが無難発言だった時期もあるんだぞ。

1回挟んだからって人狼吊れないだろうに無駄だからどうせなら初日から吊ってしまえと言う人、
2回にすればグレラン狼吊る率も高くなって投票を参考にできる、
だからギリギリ？2回挟んでも大丈夫だから2回にしようって言う人もいた。
この場合は割と共有トラップや呪殺が効くんだ。

>>742
定石だったような。
対抗の暫定○に●だしたりな。

ああ村人有利な17人ねｗ

>>746
人数に拘るのは下手糞な証拠ｗ

16人にくらべたら17人は村人有利だろ

拘るも何も事実だろう

16だと人外勢のほうが有利じゃね？

真霊決め打たない限りは初日即吊りがベターだと思う。
両吊りしてる間に占いの真偽もある程度つくし噛まれることもある。
役職以外も３日分の発言が集まるから
初日の発言だけ見てグレランするより精度は高くなる（はず）。
当然囲われるリスクもあるけどな。

たまに霊能２吊ってる間に真占噛まれたらどうするんだとか言う輩を見るが
真占噛まれた後の霊能こそ意味があるのかわからん。

>>751
めちゃめちゃ意味あるぞ
占いとラインできてたりすればの話だけどな

>>751
即霊能吊りしてる間(２日目と３日目)に噛まれても困るんだけど。
霊能が噛まれるのは助かるけど占いは噛まれたくない。
それに精度と言うなら占い霊能が生きてる間に狼吊りか●が合った方が判断付きやすいな。
共有狙いで暫定○やグレー襲撃してくることもあるだろうし、
包囲網を狭めるってことなら両吊りは遅らせた方がいいと思う。

そっちの考えを否定するつもりはないけど自分はこう思うって主張な。

>>743
俺は潜伏とかの話は書いてないが、レス相手ミスか？

16人村は人外勢（人狼＋妖狐）として見ると村人不利だが、
３勢力として見ると村人有利じゃね？
17人村も人外勢として見ると、村人負け越してるな。

>>752
即吊りかどうかなんだからラインはできてないだろ
●でてれば問答無用で吊るだろうし

>>755
いやいや。占い結果で出来てる場合も充分あるぞ

ちょっと調べてみた。

【１６人村】

村人勝利：716（42.8%）
人狼勝利：621（37.2%）
妖狐勝利：271（16.2%）
ドロー　： 63（3.8%）

【１７人村】

村人勝利：5067（46.9%）
人狼勝利：3664（33.9%）
妖狐勝利：1588（14.7%）
ドロー　：491 （4.5%）


１６人村は人外勢力（狼＋狐）が強いけど、
１７人村だと人外勢力と村人がだいたい互角かな。

>>751
初日だけで真霊決め打つとか決め打たないとか決められる問題なのかな？
最近は能力者全吊りが流行っているがそれだけで決めているのかな？

１７人で狼で８，９割は勝ってるよｗ

個人的感覚はどうでもいいよー

>>760
オマエが仕切んなドアホ

>>761
お前ほどアホじゃない上に仕切ってもいないな

ドアホにドアホって言われたー

-----------アホCO締め切り-----------

ID:/3jCGaNZ
こいつって典型的な言いくるめられて暴走するタイプだよなｗ

どんな村がバランスがいいのかってのも個人差がありそうだよな。
俺の場合、村人と人狼が互角で、妖狐が第３勢力としているのが好きだから、
16人村の方が好きなんだよな。
勝率４０％、４０％、２０％位のイメージだな。

人数なんて関係ないってアフォｗ
俺みたいに優れた奴は何人いても吊られないｗ

そういうならコテ晒せ
　　　　　　↓
捨てハンでやってるからないｗ

自分を特別だと思ってるバカこそ始末に終えないものはない。

【始末に負えない 】
（事態が悪化して）処理できない。手に負えない。
【才子才に倒れる】
才子は自分の才知を過信して、かえって失敗することがある。才子才に溺れる。

パオォーーン・・・

妖狐って狼の半分弱も勝ってるのか。
体感より多いなぁ。

>>771
言われてみりゃあそうだな

>>767
お前が17人いたら誰か確実に1人吊られるんだけど

お前その仮定はありえねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>773
相対で吊られるんだから絶対的な自信持つのは只の馬鹿

って読み取れない？そうですか・・・

ことわざて説得力なくね。あんまり使いすがると

誤字っちったー

一言居士（いちげんこじ）
? 意 味：　何にでも一言いわないと気のすまない人のこと。例え他人に言い尽くされ、何も付け加える内容が無くても、とにかくひとこと意見を言いたがる人。

老成持重（ろうせいじちょう）
? 意 味：　老練でしかも慎重なさま。経験を積んでいて物事を慎重冷静に処理すること。
夜深人静（やしんじんせい）
? 意 味：　夜が更けて、人が寝静まり、ひっそりとするさま。丑三つどきの静けさ。

前村で初心者COして蹴られた奴がこんな時間に村立てて放置してる模様

ちょっと質問だけど、占い１で霊能が０。自分が真霊能だったら出る？

状況にもよるけど対抗霊能が出ないなら潜伏して勝負したいと思っている。
占いが真なら自分が死んでも能力者保護ができる。
初日占いだったらどうせ自分が潜伏死しようがしまいが負け濃厚。
出たとしても１−１で自分が噛まれたら負け濃厚だし。
ＣＯすることによって情報を村人に与えることが出来るのもわかるけど潜伏してた方がいいような気がするんだよね。

まあ、村の様子見てダメそうな村だったら１−１になるなと思っても霊能に出るけど。

つーか、無駄にリードする共有がセオリー信者のバカが多くなったな

>>780
占い1なら霊能潜伏、共有両COがすき

>>781
失礼ですがここは日本ですから日本語でお願いします

〜 柔らかい物　で　普通村 〜 26625番地

狩人吊ったバカが霊界で言い訳。
セオリー無視の俺ｶｺｲｲとでも思っているのだろうか。

>>781
耳たぶさんこんばんは

>>780
1-1なら初日占霊狂を考えるが1-0なら初日霊に傾く。
素直に出とけ。

>>780
お前みたいな考えもあるが、>>786みてーな考えもあるわな
スキにしとけ。場の空気に合わせとけってこった

例えば共有が出てるかどうかトカナー

占い１で共有トラップしかけようと潜伏
共有吊られてしかも結果初日占いなんてのは村人不利だけどねー

>>788
後付なら誰だって何でもいえるさ。１−１で共有吊られて霊能●だして偽判明パターンもあるぜ？
おまえの意見をきかせてくれや。

占い師ｃｏ一人で、
初日真占いの場合→霊能超重要
初日狂人の場合or人外全潜伏→霊能が潜伏で死んでも勝てる（ような気がする）
だから潜伏でもいいんじゃないかなーと思うけどメリットデメリットは両方あるわな
死ぬ前にＣＯはしとけってとこか

初日占いで１−１にして噛まれたら最悪だなあ。って感じだな。
潜伏で噛まれはしょうがないかもしれんけど、吊られないでがんばる覚悟があるなら潜伏もあり。

まあ、村の様子見て>>786みたいな奴が多そうだったらＣＯしておいた方が無難だな。
後でＣＯしなかったのはなぜ？ってネチネチ言ってくるだろうし。戦犯扱いしてくるだろう

>>492
なんとなく、便利にはしてるけど公開希望が特になかったので
自分だけのツールとなってます。

>>668
ベーグられるのが嫌なら狩人が占い師守ればいいだけなんだよ
元々は初日に霊能がＣＯしてきてウザいから真占い師噛む手段だったはず
今は２−２にすることで対処してるけどね

>792
ツールは便利すぎると荒れる原因にもなる

>>791
>>786の考えももっともだがな
村人の状況把握と言う点ではCOの効果は大きい

どっちもありだろ

っつーことだな

偽が居るのに対抗で出ず潜伏とかさえしなけりゃいいよ。

一生懸命潜伏して偽占いの●に○判定出しても信用されるかどうかだからなあ。
潜伏狂人乙で終わるリスクも考えとけ？

いまの普通村なら占いだったら初日ＣＯ。
霊能だったら占いから●以外だったら初日にＣＯしておけ。
とりあえずそれで文句は言われん。
どうせがんばって潜伏したって今は偽物扱いしかされないのがオチだ。
くだらない戦術とか考えるだけ無駄。

アメリカかヨーロッパのサーバー教えて

>>799-800
占い1って状況限定とかなら分からんさ

まあ今の村だと・・・って言いたいキモチも分かるが

『人狼ＵＺＡランキング』
【現人神】
戸田、ウェッジ(アキュラ)、てんてけ、みさき、teto
↓　　　　　　　↑
眼中ナシ　　虎視眈々と地位を狙う
↓　　　　　　　↑
【四天王】
中の人、夏みかん、ﾎﾟｰｼｮﾝ大使(私が黒幕、ﾄｩｲｰｸｺｰﾋｰ)、長官
↓　　　　　　　↑　
ＵＺＥＥＥ　　　俺たちもいつかはやってやるぜ！
↓　　　　　　　↑
【下級戦士（活躍次第では四天王入り）】
なっちゃん、ひなあられ、裁判長、負け馬、みっく、はにぼう、てきとー、
みにー、theo、ももも山、けい、りん太 、ＭＣホモー、QBK、みりぃ、いきのこる先生、
不可思議(ヘキサ)、キックの鬼(GM)、meltykiss(GM)


(注意)
・あくまでもうざいランキングなので実力は関係ない。
・(GM)はGM時の功績が認められてランク入り。
・(ヘキサ)はヘキサゴン村のカンニングプレイの功績が認められてランク入り。
[功績]憲法90条事件 22851番地 5日目夜、アイコン83番事件 22892番地 3日目夜

一体なんなの

占い師に足りないものは、それは〜
黒出し銃殺ログ読み信頼頭脳狡猾さ勤勉さ！
そしてェなによりもォ〜〜〜〜〜〜潜伏が足りない！！

１−１なら、真ー狂or狂ー真or真ー真で決め打てるから、１−０なら霊能は出るべきだよ。
もし対抗出て１−２になったら、占いとラインできたほう吊るだけだし。

１−０で霊能初日？
って考えが出回るのはいただけないしね。

狼騙りのパターンも考えないで決め打てるとかいう決め付け厨がほんと増えたよね。
そりゃ普通村も廃退するわ。

序盤である程度きめうつのは別に否定されるべき行動じゃないと思うんだ
重要なのは、それを中盤で再度検討する力

村人にちゃんと考える力があって霊能にそこそこの潜伏・説得力があるなら
初日銃殺で明らかに占い真っぽい時以外は霊能潜伏のが大抵いい　
問題は１−０だから霊能初日だろーって突っ走る人間の存在

決めうちって「内訳を決定して以後その内訳をゲーム終了まで変更しない」ってことだよね？

>>806は占いが１なら真ー狂or狂ー真or真ー真以外の可能性は一切考慮せずに決定する。と解釈。

>>808はある程度決め打つっていう表現が微妙。
そもそも決め打ったら変更しないから再検討とかおかしいような気がする。
序盤で役職の内訳にあたりをつけるとかならそれっぽい表現なんだろうか。

このあたりの表現をはっきりしないとあげあしとり合戦になりそうだ。

キメうちについては>>810が正解

>>808
決め打った“つもり”の推理、行動ってことかな〜？
仮決め打ちみたいな

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.　　|　 ＼　　　　,/　　　::::|＼　　　　 ／ u ::::::::| ::|/::|:::|::::|　　アホかおどれらは・・・・・・？
　 　|　　　￣￣:::/　 　U::::::|:::￣￣￣　u　::::::::::|:::|::__| :|::::|　　募金に汚いもくそもない
　 　|　　　U　　::/　　 　:::::::::|:::U　　　　　::::::::::::|:::|/::|:::|::::|　　言うとるやろ
　 　|　　／:::　　(＿　　　＿:ﾉ:::　　　　::＼:::::::::::|:::|:::::| :|::::|　　うざいわっ・・・・・・・・！
..　　|　　::＿＿＿＿二二＿＿＿＿＿　　　:::::::| :|:__|::/::::|＼
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【死ぬ死ぬ詐欺情報連絡先】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161214232/
http://news.80.kg/index.php?%BB%E0%A4%CC%BB%E0%A4%CC%BA%BE%B5%BD
http://sinu-sinu.info/
http://www18.atwiki.jp/sinusinu/

まあ勝率計算が流行れば常連連中がセオリー重視になるのは当然の流れかと。

そりゃ、まぁ、例外を除いて皆勝ちたいからしょうがないんじゃね。勝率計算が今でも流行ってるかは微妙だが。

今のセオリー

挨拶遅いのは偽霊能。グレー間違ったら偽占い。
潜伏する占いと霊能は悪。３−１で占い噛んだら狼が責任持って狐探せ馬鹿狼。
１−２の霊能は即両吊り。潜伏ですぐに吊られる共有。
相方噛まれたのに何も言わずに次の日に噛まれる共有。
ステルスが人外なわけがないから吊る奴は怪しい。

>>816
＞相方噛まれたのに何も言わずに次の日に噛まれる共有。
これはこの事をした共有も悪いが、セオリーではないだろう。
結果的にこうなってしまった。って感じだと思うけど

セオリーなぞらない人には言葉には出さないけど心で文句言う
一番勝てる率が高い行動を捨てるってことは勝つ気ないことと同意
結果的に勝っても偶然勝てたに過ぎない

>>817
>>816は皮肉も混じってる

外国のサーバーをはやくおしえろや

>>818
セオリーなぞってって100％勝てるのならそれも分かるけど
たまには逸れた事してもいいと思うよ。

>>820
セオリー厨はほっとけばいい。
どうせ今のセオリーを忠実にやって、俺ＴＵＥＥＥＥＥなだけだろう。

今のセオリー

挨拶遅いのは偽霊能。グレー間違ったら偽占い。
潜伏する占いと霊能は悪。３−１で占い噛んだら狼が責任持って狐探せ馬鹿狼。
１−２の霊能は即両吊り。潜伏ですぐに吊られる共有。
相方噛まれたのに何も言わずに次の日に噛まれる共有。
ステルスが人外なわけがないから吊る奴は怪しい。

最近思うに演出する人がいない。

セオリーを頼りにする人を崩すにはセオリーが使えない展開にもって行くといいのではないだろうか。

でも、１００％勝ちたいとおもっている人にとっては、いい迷惑なことかもしれんが。

>>821
それは必ずしも今のセオリーとイコールではないと思うんだけど。
もしかして、それをセオリーとして定着させるための誘導？

>>823
皮肉じゃね？

>>822
なんか癪だけど同意

実際のセオリー厨もそうだが
セオリー厨をセオリー厨と言って馬鹿にする奴もまた臨機応変って言葉しらんのかｗ
セオリー厨はセオリー絶対主義、セオリー厨を馬鹿にする奴は
セオリーをただ嫌ってるだけの奴もいるし。
どっちか一つだけじゃ駄目なんだよ？わかってる？
わかってる奴もいると思うが、>>821みたいにただセオリーを嫌ってるだけの奴も絶対いると思う。

セオリー嫌ってるだけなのか？
俺はそこまでは読み取れないけど

皮肉でセオリーって呼ばれてるものを提示して
それは本当に有効な物かどうか？って疑問を投げかけてるんじゃ？

“今の”セオリーって言ってる事から昔のセオリーも知ってそうだし、
昔のセオリーと今のセオリーは割りと逆行ってる部分がある
昔のセオリーに対抗する行動が今のセオリー(？)なら当然だと思う
今と昔のそれを比較してみて良い感情を持たないってのが>>821だと予測するけどな

読み違えてたらすまんね、先に謝っとくぞ

>>822
騙りの時、セオリーをミスディレクションとして使うのは基本だと思ってた。
でも最近俺の理解できないセオリーになってきて、迷彩にならないから素直に利点重視のセオリー進行してる

>>822
ひさしぶりー（＾0＾）ノ

セオリーに外れた行動（奇策）を取ってる人がセオリーを理解したうえでやってるなら良いんだが
現実にはセオリー全く理解して無い（またはただの荒らし）としか思えない場合があまりにも多い
そういう現実がセオリー重視・奇策嫌い派を生んでると思う

セオリーセオリーうるさいなあ。
どうせおまえらのセオリーは今のセオリーってやつなんだろ？
どっちもどっちだぜ。まずはセオリーを全部頭から消して考えて行動してみろ。

>>829
セオリーの理解より、説明(説得)と客観的な筋立てが大切だと思うよ。
この2つが出来る人はセオリーがなんでセオリーなのかも理解できる筈。

〜 空気読まずに建てる普通村 〜 26677番地

◆アイギスさんの遠吠え 「今日の噛みは秘密の金魚さんなのであります」
◆犬MENさんの遠吠え 「さて噛みはアクウさんで良いかね？」
◆犬MENさんの遠吠え 「まぁ確定〇が二人できちゃうから金魚さんにしますかね」

秘密の金魚噛みでＧＪ

◆アイギスさんの遠吠え 「だから共有は噛めるといったのであります」
◆アイギスさんの遠吠え 「では占い師を噛むのであります」

占い噛みでＧＪ→詰みで終わり

◆アイギスさん 「もったいなかったのであります
ゲマさんが吊られなければ勝てたかもしれなかったのであります」


霊界番長ではなく狼番長だな。コイツ。
負けた原因の１つに自分の行動があるなんて一生考えないんだろうな。

へー。アイギス株俺の中でちょい暴落だな
真面目にやってると思ってたのにな

>>828
おひさしぶり

どう見てもＲＰだろ

冷静にみてみるとRPの語調のせいで強発言に見えっけど・・・

別段普通に見えてきた。村みんとなんとも言えんな

村見ずに言うとただのミスリードにしか見えない。
>832は私怨に見えなくもない。

アイギスは人間ぽくなってから萌えなくなった

アイギスは狼サイドとしてはほぼ最善の手を下している。
全く問題は無い。むしろアイギスの指示が的確すぎるのを評価したい。
狩人がすごすぎただけだな。

追加）占い騙りの狼がヘタレすぎね。

狂人の仕事っぷりも文句無いな。
真狼ー真狂を、真狂ー真狼に見せて、しかも両吊りされてる。
知らないコテだが。

最近は使えない狂人が多い

セオリーに飽きた村人がセオリー外の行動を取る
→人外がそれに便乗した戦術を取る
→村人のセオリーが通用しなくなる
→セオリー厨は最近の流れについていけてない馬鹿

これはなんか違うんじゃないかと思うが。

>>843
どこからそれが出てきたんだよ

主にステルス無職。
遅出し占い師とか潜伏霊能も当てはまると思う。

>>822
基本は皆100％勝ちにいくものでは？
自陣営の勝利に最善を尽くすってのはこのゲームの大前提。
意味取り違えてるなら申し訳ないけど。

あとセオリーの話だけどセオリーには２種類あると思う。
たとえば人外の組織票が危険視される終盤では共有や確定白の
吊り指定が有効、なんてのは普遍的なセオリーと言えるんじゃないかな。
それに対して移り変わるセオリー。
昔は共有は初日両COが普通だったり、狩人COなんてもってのほかだったり。
セオリーは常に裏をかかれる可能性があり、そうした歴史を繰り返して
移り変わるセオリーってのもある。で、可能性として今一番勝ちに近い方法
ってのがセオリー。それをどう消化して自分が参加してる村に当てはめ、
取捨選択するかがプレイヤーの腕の見せ所なのでは。

>>843>>845は日本語が不自由だと思う

遅出し占い師っていうけど何で更新連打しなきゃいけないんだよｗｗｗ
てめーは本田で百列張り手やってろ

【theory】
理論。学説。仮説。
【理論】
前略
(3)実際の経験から離れて純粋に思考の中で組み立てられた知識。「実践」に対立し、否定的意味で使われることが多い。空理空論。
［二］物事の道理・筋道などについて論じ合うこと。また、その議論。

なんかほかにいい言い方ないもんだろうか。

>>846
その終盤の吊り指定ですら、他のサバではセオリーでは無かったりするぞ

基本的には移り変わるもん、だな

何処の鯖でセオリーじゃないん？
人狼BBSでも吊り指定の有効性は活用されてるし、
いまいちセオリーにならない鯖の状況が想像つかないのだけど。

いい加減、霊能両吊りとか芸の無いことやめようや

>>852
発言内容から真だろうと見て残した霊能が実は騙りで、
足元をすくわれるという展開をこれまでに何度も経験した。
真霊能は役職自体に魅力が無くてたいしてやる気を見せない
プレーヤーがいるだろうし、逆に偽霊能は騙りゆえに
やる気満々でよく喋る場合も多いだろうしで、霊能の真判別は
難しいものである。

〜 ふつー村 〜 26691番地

初日から怪しいというだけで３−１の占い１人が即吊り。(；^ω^)

>>854
ちゃんとログ読めよ。
システム的におかしい発言してるから吊られてんだ。

>>854
バーカ

ゲーセンで放火犯にされそうになった
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1161369234/

人狼プレイヤーとして、何かコメントをどうぞです

ヌータイプ
ツャア ◆H2Zt7PjCpI

この人下手ですね＾＾；；；；；；

◆ヌータイプさん 「【理由】初日はプルダウン動かさないのが俺のジャスティス
　　　　確率は変わらないよ」

>>846
１００％勝つというよりは、負けてもすっきりした試合がいいような気がする。
名勝負と呼ばれる感じの

>>859
【そういう考えの人】
もちろん勝つ為の戦略を目指すが冒険もして模索やチャレンジする。
最初から最後まで安全策一直線ではいかない。
説明せずに進めるとトラブルの元

【それと反する考えを持つ人】
危険は冒さない。セオリーの裏をかくのが有効なのは分かるけどリスクが大きいので使わない。
セオリーの変化を望まない、皆が今のセオリーを通せば勝てるんだから。
他の人のやり方に口出すとトラブルの元。世の中には理解しあえない人だっている。

【その他・複合型】
様子見て合わせる。勝つ為にセオリーも考慮に入れる。
変わった手法が出たらそれに合わせて自分内のセオリーを変える。
他動的で説明があれば割と何でも許容する。
ミスリー率が少し高そうなイメージがあるｗ

と色々いていいと思う。
一本化するのは多分無理。
この三つだけでグループ分けするのは無理があるかもしれないけど、
自分がふと思っただけなんで気にしないで欲しい。

あとは鯖、村にどれくらいの割合でこれらの人が入っているかなのかな？
昔、廃人村はいい具合に混じってるなって思ったことあるけど。

ん、だからそいつらの意見のぶつかり合いをゲーム中にしてほしいんだよね
ここに持ち出すのはナンセンスだと思うぞ

〜 とても普通村 〜 26693番地
これがおまえらの望むレベルの高い村なのか

>>862
子狐コンさんこんにちわ^^

>>863
はい、こんにちわ＾＾

26693にいてたけど　霊能騙った狼の発言や噛み対象がＧＪだったね　それにつきる

>>861
他人の意見を柔軟に取り入れられる人なら、
必然的に【その他・複合型】になるんじゃね。
それが出来ないからそうならないのであって、
ぶつけ合っても意味があまりない気がする。

859はGJ狙いに行くタイプか

アク禁のおかげで村は減ったがリア狂や突然死がめっきり減ったような気がする。
最近やってる村では迷惑行為系はほとんどなかった。

でも村のレベル自体は低いまんまなのねー。
新参がどんどん増えてるっぽいから彼らの成長待ちかな。

立派なリア狂に成長していくのであった…

アキュラうざいよ、アキュラうざいよ。

>>870
戸田乙

アキュラうざいよ　アキュラうざいよ

>>872
戸田乙

戸田がいる村は戸田村という特殊村。
戸田を黙って見学、時には煽ったり、褒め称えたり楽しむ村。

アキュラ（ウェッジ）がいる村もウェッジ村という特殊村と思うようになってきた俺ガイル。

>>874
戸田乙

〜 狩人のいない少人数村 〜 26707番地

◆ももちうさん 「基本的にグレラン勝負村です。」
◆ももちうさん 「比較的人外有利かな..
村人はグレラン力の鍛錬には持って来いです」

やっぱりコイツはアホだな。誰か普通村建ててくれよ。

自分で村を建てる事も出来ないのかお前は

ID戦でもやっか？

>>854
この村見てて思ったけど、『初日から占い吊ってどうするんだよ・・・』

って言ってるような人がここで言われてる
『セオリー厨』なんだろうなーって思った

にしても皆ID戦には興味薄いんかなー
トリップ戦でも良いけどさ。ココで侃々諤々やるのが好きなら皆そういうのも好きかなって
思ってたのに・・・。俺だけなんかな

だって、基本的にみんな偉そうなのは口だけだから。
ここでさもわかったかのように語ってても、
実際に何処までやれるのかは別で疑問だし。

自由に話したらいいじゃん。なんでも。
苦言は改善のいい種だとおもう今日この頃。

いやだから討論が好きだからID戦とかやりたい人って居ないかなって
トリ戦でも良いか。当たらしい戦法とか遠慮なく試せるし

>>881
評論家は何のための仕事か知ってるか？
野党は何のためにいるか知ってるか？

知らないからいってみろよ

>>881はわからないと思うので結論を書くと、
評価している人間はそれに対して知識、経験が豊富だからこそ意見ができる
だから「偉そうなのが口だけだ」という論拠が乏しいという指摘ができる

偉そうに語っても、自分で実際にやれないのであれば、
それは理想論であって実際には穴だらけの証明なんだが。

実際に凄いプレイをしているプレイヤーがいないことが「偉そうなのが口だけだ」の証明にならないか？

>>886
問題点が
1．経験・知識が豊富な場合、この『ゲーム』と言う点ではほぼ確実に技術もあるはず
2．評論家も野党も職であり、彼らに例えるのは極めて不適当である

>>887
俺は>>881の「偉そうに口だけ言う人間には実力が伴わない」という言葉に論拠がないことを示しただけなので、お前の言うところには関与する必要もつもりもないが、「偉そうに語ら」なければお前はソイツを許すのか？何かお前の言葉が論理的に思えないんだがね。

>>890
偉そうに語らなければ、許すも何もココにはいなくなると思うが
普通の話しかしないならそういう話すらでないし

>>889
それは揚げ足取りをしたいお前の都合のいい解釈、そのものだよ。教科書に載せればいい例になるんじゃない？というぐらいのね。
俺が言いたかったのは>>881の言う「偉そうに口だけ」という言葉に論拠がないことを示すために、
「それなりの知識と経験があってこそ評価、意見が生まれるのだ」と指摘し、その例を示すのに
評論家→その道に長けた人間が作品に対し評価を下す人
野党→政治に長けた人間が与党に対し評価を下す集団
と挙げただけだ。これでも間違っているというのなら、何がどう間違っているか指摘してみろな。

>>891
だからお前の言葉には論理性が足りない。
「偉そうに語らなければ」→「ココにはいなくなる」
という言葉が突飛しているのが自分でもわからないか？
そもそも、「偉そうに語る」という、その「偉そうな」というのはどこから来る？
「理論を考える」＝「偉そうに語る」なのか？

全く以ってID:XKjCR/wxには俺の指す結論が見えず、不毛な揚げ足取りが行われるだけなので釘を刺しておくと、
俺の結論は>>882と同じ。そこに理解を求めるためのクッションを築いたのが>>886だ。
要するに、別にここで策を披露したり、こう進めていった方が良いという意見があっても何ら問題はないだろう。
それを否定するような>>881の意見には論拠がないばかりではなく、一方的な擁護にも思えるから批判したまでだ。

なんかわかんないから読んでないけど、村立てたら来る人いるかい？

>>894
評論家や、野党に実力があると思ってるのが駄目だ。

このオレ様がわかりやすい例を示してやろう。
どれだけエロビデオを見まくって、勉強しようが、童貞は童貞なんだよ。
腰の振り方も、指の使い方も、想像して議論するのとやるのとでは全然違う。



アキュラうざいよ、アキュラうざいよ。

>>896
それはちょっと違う。ここに書いてる人はプレイはしてるから童貞ではない。
まあ、素人童貞という設定かもしれんが。

どうてい云々じゃなくて、実戦でそんな頭回った意見いえるか？という事なのでは。

マジレスしちゃうが

>>895
ｲｸｲｸｰ

〜 １０月２２日日曜日の普通村 〜 26713番地

真・狂−真で８日目まで噛みの死体０。
狂人占いブチギレで狂人ＣＯ。
狂人は>>854で初日に吊られた狂人と同一人物。

その村の狩人かっこいいなｗ
それに比べ狂人やってたコテマジ糞だなｗ
クズコテはおってもつまんねーしさっさととべ

>>901
狩人乙。
別にずっと占い守ってただけだろ。

◆禁則事項さん 「コテだからって期待してた俺が馬鹿だったな。乙。
護衛履歴はるほどの村でもねえ。」

うんかっこいいね。

>854>900　のコテってツャアじゃん。結構昔からいるよな。
セオリー寄りの空気コテって感じ、で確かに諦めが早かった印象がある。
それでもまともなコテの一人だと思うが。

>854の村は只の馬鹿だが>900はしょうがないじゃね？狂人CO無くてもつんでたし。

別に暴言吐いてたり霊界でおお暴れしてた訳じゃ無し
態々叩くほどの行動じゃないと思うが、私怨でもあんのか？

>>894
知識も経験もある筈なのに、何故かゲーム中で上手いと言える人は多くは無いよね。
このスレで語る人は多いけど、ゲーム中の上手い人のうちの一部が
このスレで書き込みしてると思われ、更にこのスレで語ってるのは更に一部と思われる。
大部分がそういう上手いプレイヤーではないと思われるのに、
何故かスレでは書き込みは活発って辺りから、
>>886の発言に違和感を感じないのはちょっとおかしい。
もっと大きく見て考えられないといけないんじゃないの？

要するに、現場に居ない人が想像して口だけで言うのは簡単なのよ。
実際はその他の可能性とか、他のプレイヤーの行動みたいな不確定要素が絡んでくる中で、
瞬時に様々な状況を考慮して結論を出さないといけないのが難しいんだから。

評論家は、あくまで「この状況ではこうした方がいいよね」でしか語らず、
発言が怪しい人が居たり、信頼できそうな人が居たりとかの、
細かな状況設定も大して考慮してない。
実例の研究の場合は、一気にログを読んでから
自分の考えを垂れ流せる(結果を知ってる状態)訳だし。

はっきり言うが、その瞬間瞬間で的確な判断を下せる人なんか滅多に居ないよ。

>>904
友達も彼女もいない俺は日曜の朝っぱらからこれ書いたらオナニーします。

まで読んだ。

あ、俺はこれから朝一で彼女とＴＤＬだから早起きして準備してるんだよ。＾＾

今日、TDLは定休日だよ＾＾

>>906
俺は明日行く予定
あのホテルのアトラクション楽しみ

>>896
論理的ではないね。「実力があると思ってるのが駄目だ」というのが突飛しているので前後とつながらない。
「実力があると思っている」論拠と、「それで何故駄目なのか？」という論拠に乏しい。
挙げている例が間違っているという揚げ足取りだが、非論理的な言葉を並べてまでそんなに>>881を擁護したいのか？
俺の結論自体を批判せず、しかも挙げた例の「異なる側面」のみを挙げて不適切だと批判することに意味があるのか？つまり、結論には反論できないが俺の築いたクッションを批判することで俺の言葉全体に反論した気分になっているんだろう？
→これが、俺がお前を揚げ足取りだと批判する論拠だ。

【まとめ】
>>881の「ここで話している人間は偉そうに言うだけで力が伴わない」という発言。
　　　　　　↓
>>886、>>894で俺がそれを批判。「それに見合う経験と知識があるからこそ評価、意見が生まれる」。
　１．俺は「評価、意見を生む人間にはそれに見合うだけの力がある」と言っているだけで、「高い実力を持っている」とは言っていない。
　(←この言葉で誤解する人間がいるのか？ココを批判する人間は自分に都合のいい解釈で揚げ足取りをしようという考えでしかない。)
　２．その為の例として評論家や野党などの、「その道に長けた人間が作品や集団に対して意見、評価を生む」という仕事を挙げた。
　(←この例と俺の言いたいことは結びついている。それでも尚この例を挙げていることを不思議に思うならどこがどう間違っているのか指摘してみろ。)
　　　　　　↓
１．と２．に対して非論理的な、更に俺の指す結論自体に反論のない揚げ足取りが展開

どちらに正当性があるか、園児でもわかると思うがね。

>>904も同じな。丁寧にかつ大胆に、君のおかしい点を挙げようか？
・「知識、経験がある」＝「ゲームが上手い」という論理展開が突飛。
　そもそも、お前の言う「このゲームが上手い」というのはどういう基準でだ？
　勝率の高さか？馴れ合いの態度か？その辺が展開されていない時点で非論理的だね。
・「思われる」という言葉に信頼があるのか？
　それで確固たる論拠が確立するのであれば、揚げ足取りクン達が必死に批判する俺の挙げたような「実例」は要らないな。
　ココに似つかわしい言葉を使うのであれば、「ソースは？」と反論できるね。
・「スレでの書き込みが活発」→「>>886に違和感」の下りが突飛。
　他の人間と同じだが、話が突飛している。まず、論理的ではないね。
　もし論理的に説明できるなら、して欲しいけれど。(ここで〜だけど･･と終わるのは、その後に「まあ、論理性のある説明ができるとは思えないけどね」と言いたいから。)
・>>904の主張したいのは、中の３行だと思われる。
　わかり易いね。要するに、「その場にいない誰とも知れない輩に　偉　そ　う　に(ここで何故お前達が「偉そうに」と頻繁に使っていたのかわかる)　とやかく言われるのが自身のプライドに耐えられない」んだろ？
　論理性のない言葉を並べ、結局は人間的な感情論に落ち着いてるわけだ。
　そうハッキリと言えばいいのにそれをしないのは、平静を装いたいだけなんじゃないか？
・上に論拠たっぷりで挙げた「お前の主張するところが感情論から来ている」という結論を考えると、お前らの論理はこうだ。

※上を読みたくない人はココから読もう！
　
　ID:XKjCR/wx、ID:/xpF9GRv、ID:nYl7DJGP、ID:YsTIZzCHの>>881に共感する点
　■ここで評価、意見をする連中は評価、意見される側のプライドを著しく傷つけている。
　　→■ここで評価、意見をする連中は評価、意見される側の大変さをわかっていない(←これも論拠が乏しいね。)。
　　　　→■そういった連中をこき下ろすべきだ(>>881のような、村に誘い出し笑い者に仕立て上げたいという思考もできる。)。
　　　　　　→■その為には、>>886に対して非論理的な批判も辞さない。
　　　　　　　　→■我々の正当性を主張すべきダ！

←もしこうなら、お前達の言う「評価、意見する人間に力が伴わない」というのは論拠がないよ。ただの自分達に都合の良い解釈でしかないからね。
　この論拠は今示したよね？

揚げ足取りクンに配慮し、丁寧に話をつなげて来たつもりだけど読み返した後に１つだけ。
>>886で言う言葉を帰結に結びつけると、
「知識、経験が豊富」＝「評価、意見するだけの知識、経験がある」＝「知識、経験があるということは、このゲームにおいてどの程度か知れないが、まずまずの力はあるだろう(このゲームは経験が最もものを言うから)という予測」＝「見合うだけの力がある」
ね。この辺が突飛しているので注意されたし。

ゾロリでも見て落ち着け

そもそも>>881は、頭でっかちでゲームが上手いやつなんか
そんなに居ないって言ってるじゃんｗ
「知識、経験がある」＝「ゲームが上手い」と言い出したのはお前さん自身だぞｗ

今丁度見ていたところだ。>>912
ゾロリの潔さ、純粋さは是非、>>910で挙げた４人に見習ってもらいたいものだね。

>>913
>>909の【まとめ】の第一項と、>>910の>>904に宛てた第一項を読みたまえ。

じゃあ、全然>>881を否定できて無いじゃんｗ

>>916
「口で言うだけの実力が伴わない」という>>881の主張を、
「それに見合うだけの力があるからこそ、意見できる」と批判したのだが、それは>>886、>>894を読みたまえ。

それと、これは関係ないことなんだが、
ID:YsTIZzCHが私が論理展開を行った直後の>>913から、「ｗ」を多様しているように思える。
これはこのスレに芝生を植えたいという突発的な衝動でなければ、俺に煽られたことによる感情面での反動の表れと推理しているのだが、合っているかね。
ボウケンジャーが今非常にピンチであることを踏まえて説明してくれないか。

ちょっとゴーゴープロジェクトに参加する必要があるな。

見合う力があるってのは、ゲームが上手いってことではないの？ｗ
そうではないとしたら、それは上手いわけではないのに
口ではどうとでも言えるってことじゃない。

あと、ｗが多いのはただ普通に面白いからｗ
余裕を見せたくて必死につけてると感じる辺りが余計必死に見られるよ。

>>919
２６分かけたにしては推敲が足りないし、あまり面白くもないな。
「ゲームが上手い(？)」に関しては>>915を読め。読んでないだろう？１０回読んで感想文を提出しろ。

だから>>881を否定できてないって言ってるんじゃんｗ

あ、今俺の正当性が証明されなかったか？>>919がサラッと書いてたんで気付かなかったが。

「そうではないとしたら、それは上手いわけではないのに
　口ではどうとでも言えるってことじゃない。」

これは、「私に評価、意見する奴なんか下手糞なのよっ！そんな下手糞が私に意見するなんて悔しいっ！キィーッ！」
ってことだろ？違うか？
あ、でも、>>881からの流れで「意見言う奴は口だけだ」みたいな態度を取っている時点で証明されてるか･･。
まあつまりさ、俺が>>910で示すように、お前達には「なんか知らないけどえらい高いプライド？」があって、>>881に共感するのはそのプライドを傷つけられた感情論だからってことじゃないか？

それを見抜いた俺みたいなのをこのゲームでは上手いっていうんじゃないのか(ｗ←これは、プライド高きID:YsTIZzCHを批判する俺こそが推理の上手さを証明してしまった、という皮肉を込めての芝生です)。

>>921
>>917を読んだか？読んで感想文を提出しろよ。
その際、論理的な感想文をお願いしたいけど(ここで〜だけど･･と終わるのは、その後に「まあ、論理性のある説明ができるとは思えないけどね」と言いたいから。) 。

こ、この人達・・・に、日曜の朝から気持ち悪いんですけどぉぉ・・・。



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