推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」30日目

「汝は人狼なりや？」スレ、30日目の朝となりました。
話術と推理と演技力で、チームを勝利に導こう。

【主要プレイ会場】
続わかめて鯖
http://jinrou.dip.jp/~jinrou/
桃栗三年鯖（少人数村はここで立てよう。特殊ルールも選択できる）
http://www7a.biglobe.ne.jp/~kuri/

【関連リンク】
初日犠牲者先生の人狼講座（初心者はここ見ると便利）
http://jpan.jp/?syonichi

初めてプレイするときは、ルールとこのスレッドに目を通してからにしよう。
メンテナンス情報などは各鯖の掲示板で確認してね。
続わかめて掲示板
http://hpcgi2.nifty.com/ARK/Child_Tree/cbbs.cgi?H=F&no=11

個人勝率集計ソフトウェア、WPA2。製作者☆氏に感謝。
http://www.geocities.jp/lc7p44pfbg/index.html

【重要】アク禁について【必ず嫁】

廃村や突然死をするとペナルティが溜まり、
一定期間、村たてやゲームへの参加ができなくなります。
同プロバイダーにこのような行為をする人が多い場合等、
管理人さんの判断により、プロバイダー毎にアク禁の処置が
とられる場合があります。

この「自分は何も悪い事をしていないのに何故かゲームに参加できない」状況を
「巻き込まれアク禁」と呼びます。

巻き込まれアク禁になった場合、
だまって解除されるのを待つしかありません。
くれぐれも新わかめて掲示板、プロキシサーバーアクセス云々という
スレッドに解除申請をしないでください。

プロキシを使っていないにも関わらず解除申請を出すと、
アク禁期間が延長されます。
まだ解除されないのかともう一度申請すると、さらに期間が延長されます。
他の巻き込まれアク禁の方に多大な迷惑をかけますので、
絶対に解除申請はしないでください。

◆◆禁止事項（初心者必読！）◆◆
村人の能力者騙り・突然死・システムコピペ・他の村とのかけ持ち・進行中の村のネタばらしは
絶対にやってはいけない。GM・仮GMに通報されるとアク禁になることもある。
また、ゲーム開始後の初心者COもしないのがマナー。
マナーを守って楽しい人狼ライフを。


【簡易ルール】

村人になった場合　　　他の人の矛盾を探し、狼を探して吊るそう
狼になった場合　　　　 他の狼と相談して村人を一人残らず食べよう
占い師になった場合　 他の人が村人か狼かを調べ、推理の鍵となろう
共有者になった場合　 他の共有者(安全な村人)を探し、村に潜む嘘吐きを見つよう
狩人になった場合　　　占い師と思われる人を守り、村の平和を守ろう
霊能者になった場合　 死体が人狼か村人かしらべ、占い師が本物か見極めよう
狂人になった場合　　　村人に嘘を教えて人狼に有利な状況を作ろう
妖狐になった場合　　　巧く潜んで最後まで生き残ろう

【用語集】
CO
カミングアウト。自分の役職・自分の情報等を宣言・公開すること。
タイミングによってはまったく信用されないこともあるが、
うまく場を読めば形勢逆転も夢ではない。

騙り(かたり)
能力者ではないが、能力者を演じること。偽者。
狼・狐チームの奥義とも言えよう。

システムコピペ
人狼スクリプトによる表示内容をコピペすること。通称【シスコピ】。
これが騙りにも出来るかどうかで試合の展開が変わってしまうことがあるため、
禁止されている。自分の言葉で信頼を勝ち取ろう。

○：村人判定者。占い/霊能が調べた者や、共有者等に付ける。

●：人狼判定者。

グレー：上記どちらの判定も受けていないもの。

グレラン
グレーランダム投票の略。 グレーの人から投票先を選び投票すること。
ランダムとなっているが、実際には疑わしいと思う人に投票する。

初心者騙り
何度もプレイしてルール等を理解しているのに、 初心者を名乗ること。
初心者ならば多少のミスや怪しい挙動を大目に見てもらえるのを利用して、
生き残りを計ったり、矛盾点や失言を覆い隠そうとする行為。
マナー違反なのでやってはいけません。

GM
ゲームマスター。人狼の元ネタはボードゲームなので、
プレイヤーからGM役を募らなければならない。
基本的にボランティアなので、プレイ後にはお礼を言おう。

仮GM
仮ゲームマスター。GM無しで村を作ると、最初に登録した村人が
仮GMとなりスタートまでGMの仕事を担うこととなる。
ゲーム途中での強制終了は仮GMが村民のパスワードで行える。

Kick
蹴り。長時間反応のない(寝落ち)等、 ゲーム進行に支障が出る
プレイをしている参加者を突然死させること。
GMのみ使えるが、乱用は厳禁である。最終手段として扱おう。

リア狂
リアル狂人の意。村人でありながら能力者を騙る等、
ゲームバランスを崩壊しかねない行動を取った者を指す。

ＧＪ：GoodJob。良い仕事。占いの狐ＨＩＴや狩人のガードが成功した時に使う。『狩人ＧＪ！』

身内切り：狼の占い騙りが仲間の狼に黒判定を出す事。

初日：ＮＰＣの初日犠牲者の事。狐と狼以外の役職の可能性がある。

両吊り・全吊り：能力者を順に吊っていくこと。

ミスリード：見当ハズレの推理で村を負けの方向に導く発言。

【とりあえず叩かれないプレイ−村人編】
・基本的に、発言は遠慮せず自由に。ただし嘘をついてはいけない
・能力者を騙らない
・他の人のCOはしっかりチェック。共有者に投票してはいけない
・序盤では、たとえ怪しいと思っても占い師候補に投票してはいけない
・狼が有利になるような行動は取らない
・自分に白判定を出した占い師を真だと盲信しない。偽でも白判定は簡単に出せる


【とりあえず叩かれないプレイ−共有者編】
・潜伏しない方が無難。ゲーム序盤でCOする
・COの時に共有相手をばらさない。自分が先なら「相方COはまかせます」と言う
・相方がCOしたら素早く「相手は○○さんで合っています」と確認の発言をする
・COは占い師全てがCOした頃を見計らってCOすることによって騙り占い師の抑制につながる
・以後のプレイは自由に


【とりあえず叩かれないプレイ−占い師編】
・潜伏しないこと。占ったら夜の間に文章を作っておき、朝になったら素早くCOする
・主観的な推理を加えずに、占い結果を淡々と告げること
・自分が真占い師だという前提に基づいた推理をしない
・人狼に先回りで喰われる可能性があるので、占う相手の情報を漏らさない

○占い先選択の定石
・共有者は村人に決まっているので、占ってはいけない
・序盤では、偽占い師を占ってはいけない
・序盤では、偽占い師がすでに占った相手は占わない方が無難


【とりあえず叩かれないプレイ−狩人編】
・潜伏すること。COしたら確実に叩かれる
・発言や投票には注意する。吊られるような発言、投票をしてはいけない
・毎日誰を守っていたかメモを取っておくこと。特に誰も死ななかった日の
　護衛対象は絶対に忘れてはいけない

○護衛先の定石
・序盤は真っぽい占い師を守る
・終盤は共有者（または、村人と確定している人）を守る
・霊能者がCOし、翌日の判定が勝負の決め手になるような時は、霊能者を守る
・下手に勘を働かせて、単なるグレー村人を守ってはいけない

【とりあえず叩かれないプレイ−霊能者編】
・発言や投票には注意する。吊られるような発言、投票をしてはいけない
・中盤までは潜伏すること
・主観的な推理を加えずに、判定結果を淡々と告げること
・自分が真霊能者だという前提に基づいた推理をしない

○COのタイミング
・占い師候補の真と偽がわかったとき。ただし狼の残り人数によってはCOしない方がよいこともある
・偽の霊能者が現れた時は必ず対抗ＣＯする
・人狼が残り1匹と判明したときには、絶対にCOすること
・霊能者のCOタイミングは難しいので、COしないまま死んでも、さほど叩かれない


【とりあえず叩かれないプレイ−人狼編】
・夜の会話で、仲間の人狼に初心者だと素直に言い、潜伏役を演じる
・噛み入力・騙りは仲間に任せる。勝手に噛み入力をしてはいけない
・発言や投票には注意する。吊られるような発言、投票をしてはいけない。あくまでも村人らしく
・仲間が吊られそうになっても、過度にかばってはいけない（発言、投票とも）
・終盤、仲間や狂人との票合わせで勝てる時には（仲間が示唆してくれる）確実に勝つこと
・暫定白や共有者に間違って投票しない

〇喰い対象
・村人判定者を減らし、未確定村人を残すのが無難か。(ただし暫定村人判定された中に仲間がいる場合は別)


【とりあえず叩かれないプレイ−狂人編】（人狼で占い師騙りをやる場合も基本は同じ）
・占い師を騙る（占い師を未経験で狂人役になったら諦める。叩かれるしかない）
・偽だとばれていない間は、占い師らしく行動する
・共有者に人狼判定を出さない（共有者が潜伏の場合には仕方ないこともある）
・村人判定ばかり出し続けて、人狼の人数が合わないという矛盾に陥らないよう注意する
・偽者だとばれたら、人狼または妖狐だと勘違いさせるように努力する
・真占い師が妖狐を殺したとき（朝に2人死んでいる場合）は、即座に文章を作り直し、死体のどちらかに村人判定を出すこと
・こまったら笑いを取っとけ(前日まで潜伏気味がいい感じ)


【とりあえず叩かれないプレイ−妖狐編】
・仲間はいないので、荒らし行為などを除けば何をやっても叩かれない。
・自分が狐であることは忘れて村人として振る舞う。呪殺されても泣かない。


以上はあくまでセオリーである。
人狼というゲームに慣れるまでの拠所にするのが良いだろう。
ただし、これらを逆手に取った戦法もあるので決して妄信してはいけない。

【推理用テンプレ】
プレイ時は、以下の様な表（通称：まとめ）を
メモ帳やノートパッドに書きながら推理しよう。
共有者等が貼ってくれる事もあるが、自分で書くのが基本。
自分が村に貼る場合、 霊能者騙りに利用されるかもしれないので【吊】等は貼らない方がいいかも。

【占い師】
【共有】
【霊能者】
【食われ】
【吊り】
【突然死】

---
【テンプレ使用例】

【占】
ひろゆき/ギコ○、モナー○、ニダー●
夜勤/おにぎり○、ショボン○、しぃ○

【共】1さん、8頭身

【霊】FOX/毒男○、モナー●

【喰】初日→おにぎり→ﾖｳｶﾝﾏﾝ→→→→
【吊】毒男→モナー→→→→→

【突然死】
ｼﾞｴﾝ、お祭りﾜｼｮｲ、忠吉さん

【人数早見表】
数8 　　.村人5〜6 　狼1〜2 　占1　　霊0　　狂0　　狩0　　共0　　狐0
数9 　　.村人5 　 　 .狼2 　 　 .占1　　霊1　　狂0　　狩0　　共0　　狐0
数10　　村人5 　 　 .狼2 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩0　　共0　　狐0
数11　　村人5 　 　 .狼2 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共0　　狐0
数12　　村人6 　 　 .狼2 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共0　　狐0
数13　　村人5 　 　 .狼2 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐0

数14　　村人6 　 　 .狼2 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐0
数15　　村人6 　 　 .狼2 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐1
数16　　村人6 　 　 .狼3 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐1
数17　　村人7 　 　 .狼3 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐1
数18　　村人8 　 　 .狼3 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐1
数19　　村人9 　 　 .狼3 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐1

（ここから下は続わかめて鯖オリジナル。ver.2005/3/15）
数20　　村人10　 　 狼4 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐1
数21　　村人11　 　 狼4 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐1
数22　　村人12　 　 狼4 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐1
数23　　村人12　 　 狼4 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐2
数24　　村人13　 　 狼4 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐2

数26　　村人13　 　 .狼5 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐2
数27　　村人14　 　 .狼5 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐2
数28　　村人13　 　 .狼5 　 　 .占1　　霊1　　狂2　　狩1　　共3　　狐2
数29　　村人13　 　 .狼6 　 　 .占1　　霊1　　狂2　　狩1　　共3　　狐2
数30　　村人12　 　 .狼7 　 　 .占1　　霊1　　狂2　　狩2　　共3　　狐2

桃栗三年鯖の配役一覧はこちら。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~kuri/start.htm

Q.初心者には難しいゲーム？

A.基本的にこのゲームでは初心者上級者の明確な区別はありません。なぜなら、
狼側が村人を騙すことは容易く、いかに経験者とは言え、村人が完璧に狼を
見破ることは不可能だからです。そのため推理ミスは誰にでも付きまといます。
しっかりと発言して参加できれば、発言・推理の結果に関わらず歓迎されます。
ルールやテンプレ、いくつかの過去ログを読み、ログイン→観戦で雰囲気を掴めば、
あなたは初心者ではなく、立派な「参加者」としてゲームを遊べるでしょう。


Q１回のプレイ時間は？　

A.続わかめて鯖に多い16〜18人村の場合、1時間前後での決着が多い傾向です。
村民登録してからゲーム開始までにしばらくかかることもあるので、
時間に余裕を持ってゲームに参加しましょう。
また、急用が入った等の理由で途中退席することの無いようにしましょう。


Q.沈黙コマンドはなんのためにあるの？

A.議論が停滞し、自分から言うことが尽きた場合などに使用して時間を進めます。
生存している村人のうち、半分を超える数の人がこのコマンドを実行した
場合に２分間進みます。（沈黙選択後も発言は可能です）
素早いゲーム進行の為に使われるコマンドです。
また、全員の投票の終了は強制的に日付を変更します。


Q.突然死って？

A.GMが、その参加者がプレイ不可能、またはゲームの進行上に悪影響を与えると
判断した場合実行されるのが突然死です。主に投票に参加せずいつまで経って
も村が進行できない時などに行われます。時間の判断はGMによります。
GMのいない村でも、時間内に投票しない場合は自動的に
突然死になってしまいますので気をつけましょう 。
途中退場は言うまでもなく迷惑です。ゲームの進行が出来ない状態なら、
参加しないようにしましょう。

Q.きーっ！なんで私の推理を信じてくれないの！

A.このゲームは「推理」を楽しめるゲームですが、推理することだけが目的では
ありません。このゲームは、推理の結果を「説得」で多くの人に納得してもら
う必要があります。ですので、いくら正しい推理だったとしても信じてもらえ
なければ意味は無いのです。
あなたが能力者なら、あまりに明白な事実をなぜ村人が受け入れてくれないの
か苛立つかもしれません。しかし、何も情報がない村人から見るとあなたは
どう見えるでしょう？　村人からはあなたの自信満々の態度がかえって怪しく
見えているのかも知れませんよ？　もちろん逆もまた然り。冷静な態度が強引
な意見に覆されるかもしれません。よく推理し、意見を「説得」しましょう！


Q.村人なのに狼疑惑掛けられたんだけど……ムカツク

A.このゲームは「疑い」の応酬が肝になるゲームです。
ゲーム中は、作戦上で個人を攻撃することもありますし、思いもよらない
疑惑を掛けられるかも知れません。そこで感情に任せてはいけません。
その疑惑はあなたの反応を見ている釣り出しだったのかもしれません。本当に
疑念をもたれているのかもしれません。あなたにはそれは判断できません。
相手に疑念を指摘することも、相手からの疑いに答えることも、恐れてはいけ
ません。これは微かな「疑い」を探り合うことを楽しむゲームです。
だから、ゲーム中の感情を霊界に持ち込んだりしてもいけませんよ！
スポーツでの対戦相手に、フィールド外でも殴りかかったりしませんよね？
マナーを守って楽しいゲームにしましょう！

Q.同時に複数の村に参加しちゃいけないの？

A.同時に複数の村があったとしても、1人で複数の村に参加することは
ゲームへの集中という観点から見て、他の参加者へ失礼な行為です。
絶対にやってはいけません！
　（死後なら、宣言の後霊界から他の村へ離脱するのは有りでしょう
　 その場合、霊界でGMと他の参加者に一言告げて去るのがマナーです）
だからといってＧＭをしながら、他の村にプレイヤーとして参加するのは、
ゲーム進行を見守るというＧＭの役割から考えても、やめたほうがいいでしょう。


Q.真占い師は初日犠牲者を占うことができるの？

A.できます。「能力対象」のタブをクリックすると出てくる名前の中に
「初日犠牲者」があります。しかし、もし占ったら村人から叩かれることは必至です。
最悪の場合、いきなり吊られるケースもあります。


Q.初日に狐が死んでいるのに真占い師がいないことなんてあるの？

A.あります。初日犠牲者が占い師の場合、食われる前にランダムで
誰かを占っているからです。かなり低い確率ですが、覚えておいて損はないでしょう。
ちなみに16人村の場合、初日犠牲者が真占い師でいきなり狐を占っている確率は1/180です。


Q.初日犠牲者を生き残らせることはできるの？

A.できます。ゲーム開始後最初の夜、初日犠牲者を食べる前に時間切れになると、
人狼全員が突然死します。妖狐有りルールなら妖狐勝ち、妖狐無しルールなら村人の勝ちとなり、
ゲームは終了。生き残った初日犠牲者のコメントを聞くことができます。

【再入村の方法】
回線不良・ブラウザが固まるなどの理由で落ちてしまった場合は、
ログイン→自分が参加している村を選択して「ログイン」をクリック。
→自分の名前を選択→パスワードを入力→「村に行く」をクリック。

【廃村の方法】
トップ→管理ログイン→自分が立てた村と「ゲームの強制終了」を選択→
→パスワードを入力→「処理実行」をクリック。
「村の作成」でも同様の操作が可能。

【残り吊り回数早見表】

18＞16＞14＞12＞10＞8＞6＞4＞2　残り8回。
17＞15＞13＞11＞9＞7＞5＞3＞1　残り8回。
16＞14＞12＞10＞8＞6＞4＞2　残り7回。
15＞13＞11＞9＞7＞5＞3＞1　残り7回。
14＞12＞10＞8＞6＞4＞2　残り6回。
12＞10＞8＞6＞4＞2　残り5回。
11＞9＞7＞5＞3＞1　残り5回。
10＞8＞6＞4＞2　残り4回。
9＞7＞5＞3＞1　残り4回。
8＞6＞4＞2　残り3回。
7＞5＞3＞1　残り3回。
6＞4＞2　残り2回。
5＞3＞1　残り2回。
4＞2　残り1回。
3＞1　残り1回。

【過去ログ】
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」29日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1157109013/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」28日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1155666585/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」27日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1154630908/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」26日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1153152459/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」25日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1151843115/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」24日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1150182193/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」23日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1148991041/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」22日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1147615825/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」21日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1146196766/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」20日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1144936391/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」19日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1143629765/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」18日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1142391873/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」17日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1141870383/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」16日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1141065076/

【過去ログ・続き】
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」15日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1139844894/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」14日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1138611657/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」13日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1137509401/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」12日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1136390926/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」11日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1134790865/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」10日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1133022881/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」9日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1131845676/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」8日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1130177463/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」7日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1128464662/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」6日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1126264379/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」5日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1124525101/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」3日目（実質4日目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1123079841/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」3日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1121693219/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」2日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1121135332/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」1日目

初日って正直話すこと無い。
しかし黙ってると吊られるので無理して何か捻り出すけど。

全○ならグレラン、占い３なら共有霊能全部出ろ
●出たら●吊り、霊能潜伏しろ、共有は出ないなら吊られるな

これ以外に内容のある話無くない？
強いてあげるなら占いの出現順くらいか。
初日に占いの内訳張ってる奴とか騙りが余程の下手糞じゃない限り
分かるわけないんだからどう考えても無駄じゃん。

個人的に村人だったときは初日に●展開が楽でいいよ・・。

>>15
過去ログ１００本読んで初日に吊られない奴がどういうことを話してるか見てみろよ。
こんなことイチイチ書くことじゃねーよ。だからいつまでたってもヘタクソなんだよ。おまえは。

成程確かに

前スレの>>995
この状況ってのは村が10個くらいたってる状況ってことね。
ただでさえ1時間半待ちとかの村たてる空気でもないし
そもそも乱立しすぎなんだから控えろってことだ。

個人的に村人だったときは、ステルスで吊られるようにしてる

>>1乙
次スレ準備できてないにもかかわらずくだらんレスで残り埋めるとか
マジでこのスレも末期だな･･･。責任もって立てるわけでもないし。

えーと、ID変わる前にスレ立て人から一言。
このところスレの流れが時々急に速くなったりするので、次回からは
>950あたりから次スレ準備した方がいいと思われます。

今回初めてスレ立てたけど、スレ立てもやってみればできるもんだな、と。

>>1乙。

>>19
やる気なくして早く死にたいだけならｸｿ
戦略的に無職だから吊られ役になるってのもいいとは思えんな

初日の人柱すら嫌がる人が多いんだよね
占い2が両方○出しして共有が全潜伏してるﾊﾟﾀｰﾝだと

初日に誤って狩人・潜伏共有を吊ってしまう確率(3/12)と
初日のグレランで潜伏人外が吊れる確率(3〜4/12)を
天秤にかけてるわけだからそんなに愚策でもないと思うけど

>>15
｢俺を吊るなよ、わかったな、吊るなよ、絶対吊るなよ、絶対だぞ｣

これでおｋ

村人も狼のときもやることは変わらない
村人であるとアピールするだけ　アピールすることしか村人はすることがない
何も喋ること無いとか言ってるやつは狼も下手

>>25
うん
潜伏狼やるとすんごい下手糞

仕方ないからいつも騙りやってる

俺は騙りが下手だから>>26がうらやましい(´･ω･｀)

>26が別に騙り上手だとは言ってない件

騙りは結構自信あるぜ

仕方ないからいつも騙りやってる

→潜伏するよりは騙りのほうがまし

　→騙りうめーよ　まじで

騙りがうまいような奴は潜伏もうまいと思うが。下手な奴はどっちも下手

騙り役は結果だけ言った後ステルスでも良いんだし、潜伏の方が難しいよね

〜 【14】二百戦錬磨の村 〜 25572番地
共有の糞っぷりに大笑い。二百戦錬磨も初心者村と大差ねーな。

>>23
アホすぎて困る。
占い２で初日から人柱とか、どこからつっこんで良いのやら。

>>33
そう言ってやるな。本人も必死だったんだろう。
まー少なくとも２００戦練磨に来る実力はないし、初心者村からやり直せとは思うが。

「まー」からはにぼうっぽく思えた

↓↓↓ステって吊られる初心者は2日目にこれ発言しとけ　Ver20060916↓↓↓

3-1かな？共有はおまかせ
個人的にはフルオープン希望
占い2か、霊能も出たほうがいい
占い3かな？霊能は潜伏で
霊能は明日朝一でＣＯよろ

●吊りでいいですね
○○さん吊り把握
○○さん●出たけどＣＯある？
○○さん吊って確かめるか

狩人さんは霊能護衛でファイト
狩人は占いガチ護衛で

○○さんが怪しいかな。なんとなくだけど
○○吊りたくてしかたない
○○は俺の中では狐候補
○○は狂人くさい
○○から人外臭がする

>>33
ツャアとか完全にキレてたな。アホらしすぎて最後は適当に投票して終わってるし。
霊能初日でかなり危うい下界をまとめれない（ミスリードでもいい）共有は２００戦練磨に来るなってことだな。

戦犯を毎回一人認定して、その人は今後１０回ほど出場停止にすれば？

＞ツャアとか完全にキレてたな。アホらしすぎて最後は適当に投票して終わってるし。
投票見たらツャアのせいで負けてないか？

共有は確定〇が少ないぶん難しい役職なんだから、村人のツャアがちゃんと推理して
誘導すべきだったんだろうな。

>>39
ミスリードを戦犯という奴もいるので何とも言えないが、
あの村の共有に関しては明らかに実力不足。
まとめられないわ、状況把握できてないわ、推理出来てないわで最悪だな。
実力不足は出場停止でもいいと思う。

>>40
◆外人戦士マイケルさん 「別にどっちにこっろんでも人外勝ちだったし1日早く終りたかった＞火の玉氏吊り」

もう村人負け（最高でも引き分け）ってわかってたからさっさと終わらせただけだろう。
共有が全然駄目ってわかればもうやる気もでなかったと思われ。

>>38>>42
思われ。じゃねえよｗ
こいつツャア本人かツャアに見せかける煽り屋だな。
ツャアの立場に立ちすぎで代弁しすぎ
ツャアさんは役職構成わかっててなんで引き分けに持ち込めなかったの？
第一やる気を無くすぐらいなら二度と二百戦錬磨に参加するなよ。
たとえ普通村でも迷惑だけど。

ツャアって前鯖からいるけど大してうまくないよ

なんだかんだ言って話題にしてしまうこのスレの住人は日本を羨望の眼差しで見つめる半島人のようだ。
でもおまえらじゃ発言すらできないだろうな一度参加してこいよこのスレから笑い飛ばしてやっから。
では半島人のかたレスをどうぞ↓

練磨村の設置理由が「・安心できる環境でのびのびとプレイを。」なわけだから、
リア狂さえ紛れ込んでなきゃ、どんなヘボイゲームになっても文句は言うべきじゃない。
毎回ＧＭがどんな気持ちで村立ててると思ってんだよ。
今の鯖の状態で上手いプレーヤーだけ集めるなんてほぼ不可能なんだから、
リア狂がいない、明らかな初心者がいないってだけで感謝するべきだと思うぜ。


>>46
霧雨乙m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ-

いくら練磨村だからって下手糞を理由に叩くなよ

>>46
それならなぜ２００戦以上という条件をはずさないの？
「安心できる環境でのびのびとプレイを。」ならトリップで２０〜３０戦でも安心できるプレイヤー集まるよね。
それこそトリップ１０戦で参加ＯＫの村もあるし。
２００戦以上ってことはある程度のレベルを期待してるってことだよね？

１００戦練磨の後継の村だけど１００戦練磨のこの断りは関係なし？
■戦績100戦以上のチェックはとくに行いませんが
とても経験者と思えないような失態を晒したときは容赦なく叩かれます

>>48
今の普通村住民に実力的なレベルを期待するなら
200戦以上じゃ足らないってのはわかるだろ。
あくまで安全性向上のためのハードルだと思うよ。
本気でハイレベルにしたいならそれこそ廃人村並のハードル設けないと。

>>48
補足ね
200戦練磨村では100戦練磨の心得撤廃してることから
安全性の向上を目的としてるってのは見てとれると思う

>>42
村の勝ちを無くしたのは共有。村の負けを決定したのはツャア。ミスリード共有よりやる気ねーツャアが戦犯にふさわしい。




◆外人戦士マイケルさん 「別にどっちにこっろんでも人外勝ちだったし1日早く終りたかった＞火の玉氏吊り
言い訳にしてはガキ杉

どっちにしても晒すほどのログじゃなくないか。百戦錬磨村だからかね。

>>48
下の部分に関しては二百にした時にやめたんじゃなかったかな。
前は仮ＧＭで中の人が誰か分からなかったから、それこそ自称上級プレーヤーを牽制する上で
そういったルールを付け加えたんだと思う。

上の部分に関しては、霧雨でもないＧＭでもない俺に真意がわかるわけがない。
ただ、３０戦くらいの相手じゃ、俺は安心できるプレーヤーとは思えないな。
やったことがない役職があっても当然の数だし、その気になれば数日で稼げる。
まー、３０戦あれば「おそらく変な奴ではないだろう」くらいの気休めにはなるけど、
それが「こいつは絶対変な奴ではない」って信頼に変わるのが、
霧雨にとって二百戦ってラインなんじゃないのかな。

長文スマン

全ログ取得するのに14時間かかった('A`)

はにぼうとかムガ虎の勝率って大したこと無いんだな・・

>>54
ぜひそれをUPして欲しいと願う
幸せのお裾分けを

>>53
どんなに擁護しようとも、完全に身内村。で、天狗。
「こいつは絶対変な奴ではない」→「見知った奴」→「見知った奴でプレイ」→「身内村」
>>45の煽りの概念が１�_たりとも存在する時点で天狗。

で、実力ない奴ばかりなのは誰が何と言おうとも丸分かり。
完全に保身に走ってるプレイばかりで何も華がない。
占い、当たって、喜ぶ。吊って、当たってた、喜ぶ。これは全くもって普通村と変わらない。
実力がある奴は自分の思い通りに誘導できる奴。

>>53
３０戦つってもトリつける前に何戦もやってるだろうし・・・。
って今じゃあいきなりトリつけるやつもいるか。
昔はトリつきはある程度の経験者っていう目安でもあったけど。
そうではないってことか。

>>33
ぶっちゃけあの村の共有は勘違いしてやってきた初心者に見えるがな。
フォローしたとしても中級者になれない脱初心者って感じ。
もうちょっと勉強してから参加した方がいいじゃねーかっては気はした。

悩むのもいいし、ミスリードも全然ＯＫだが、
村の混乱している状況を把握して指示ができないなら叩かれてもしょうがないよ。
意思疎通ができなくて票割れて負けるとかツマランしなあ。

>>56が次の二百戦錬磨に参加して圧勝する所が見たい。

俺は共有だろうが指示なんて出さないし、出す奴が上手いなんてまったく思わないが。
そんなマスゲームやってまで必死に勝利を目指すようなゲームかよwww

200戦って200時間以上もこのゲームやってるんだろ？
それでも叩かれるくらい駄目ならこのゲームに向いてないと思うんだが。
200回もやってアホなプレイしか出来ないなら本人にとっても時間の無駄だと思う。

>>59
共有指定が必要な場面も理解できないのね。使えない共有乙。

>>59
狼残り３で狼吊り損ねたら村人負け濃厚の状況で、
吊り指定しない共有はとんでもない下手くそだと思うがな(上手いかどうかはまた別だが)。

まあ、おまえは適当にやって楽しいみたいだからそれはそれでいいんじゃないかい。
>>41の発言見ても素人なのはわかるけど。って釣りだよなあ。釣られてみたｗ。
おまえはＶＩＰ村でやってたらいいと思うよ。

こえーwww
人狼=職業なんじゃねえのかお前らはwww
練磨村に対する私怨が見え見えな粘着叩きだけど、
まあお前らも勇気を出して練磨村に参加してみろよ。
お待ちしていますよ。一度たりとも証拠を出せない
自称ある程度の腕は持ったプレーヤーさんwwwww

>>63

>人狼=職業なんじゃねえのかお前らはwww

そんなことはない。ちょっとやればこのゲームの本質は見えてくる。
そうなるとあとは考えて動くだけだ。
それが見えないで適当に楽しんでるおまえがかわいそうな気もする。
まあ、このあたりはお互い理解できないだろう。

上手いかどうかはわからんが、初心者じみた下手くそな動きはしない自信はあるよ。
それがある程度の腕を持ったプレイヤーというならそうかもしれんね。
ゲームといえども勝てば楽しいからね。一生懸命やるのも楽しいもんだよ。

リア狂プレイも楽しいお＾＾

>>63も>>56の天狗という上での立証。
そもそも、敷居が狭い時点で身内村に近い。
更に言えば、汝は人狼なりや？というゲームの外で人狼リーグという別のコミュニティを形成し、ゲームと別のコミュニティを基にしてゲームを行っている時点で完全に身内村。
だから大した実力もないし、要するに普通村と大して変わらないのに天狗になっているのがニ百戦錬磨村。
ここに陳腐なプライドが見て取れる。それだけでしょ？

アイディアが浮かんだwww
>>64と>>66がこのスレでトリを付けて、それと同じトリで練磨村に参加してもらおうぜ。
そうしたら普段着使ってる名前もバレずにすむだろwww
お前らが馬鹿にしている練磨村の奴らを直接凹ませてやってくれよ。

まだわかんないの？
俺等を馬鹿にしてるのはお前だろ>ID:aIj9Lhdz

ID:aIj9Lhdzが俺等を馬鹿にしてるのは>>63で立証。
コイツの口ぶりからするに、練磨村に参加してる連中の１人だろ？
これで練磨村に参加してる連中が頭が足りないことが証明できた。
ということで終了。今後は普通の流れ↓↓

うん、>>56とか>>66からお前があまり国語力ないことは読み取れた。
どっちも阿呆だろうよ

>>68>>69
お前が練磨村を馬鹿にしているのは>>56や>>66で立証されているわけだ。
で、俺はお前と>>64が口先だけのヘタレじゃないことを証明するための案を出したんだけどどうよ。
叩かれないプレーってどんなんか見てみてーwwwwww

>>56
なんで俺にレスされてるのかよくわからん。
「実力不足は出場停止にしろ」とか「やる気なくすなら二度とに百戦錬磨に参加するな」とか
完全に内側の人間の発言だろ。
外側にいる俺にとっちゃ、練磨村にヘボイのがいようがやる気がなかろうが正直どうでもいい。
だから内側にいてレベルが低いと文句言ってる奴らに、ＧＭがボランティアで村立てて
トリップ検索して２時間とか待ってくれてるんだから、それだけで満足だろって言っただけなんだが。

>>57
最近はいきなりトリついてる人ばっかりだよ。トリ付きのリア狂が出る時代だから、もう
つけるのが当然みたいな感じ。経験者の証にはまったくなってない。

二百戦錬磨って村名が争いの原因だな
クオリティを追求してる訳じゃないんだし

>>73
クオリティを追求してないと言っても２００戦以上もトリ付でやってたらそれなりの腕前はあるでしょ。
少なくとも共有で村人をまとめられないってかなりヘタクソだよ。
向いてないからやめたほうがいいと思うんだけどな。

200戦練磨っていう名前が争いの原因ってのはあるよなあ。
知らない奴は100戦練磨の続きで叩きあいＯＫの村だと思ってるだろうし。
あの名前使ってる以上クオリティを追求してるように思われる。

二百戦錬磨関係者が自分の思い通りにならなかったからってきれてるなｗ
今思えばHN晒して村できれる戸田はまだまだ健全だったな
わかめて終わったな

長文のくせに宇宙語で喋るやつばっかだなこのスレ

寝る前に投下した爆弾がいい具合に結果残してるなｗｗｗｗｗｗ

69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/09/16(土) 06:58:32 ID:1MCxEkj+
ID:aIj9Lhdzが俺等を馬鹿にしてるのは>>63で立証。

うはｗｗｗ「俺等」ってどこにお前の仲間がいるんだｗｗｗｗｗｗ
在日はすぐ徒党を組むのな把握したｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:1MCxEkj+は「立証ニダックス」って名前にトリップつけて参加してこいよｗｗｗｗｗｗｗ

人狼中でもあるだろ。自分だけが疑われているのに他のグレー等を仲間に取り込む手法。

2日目 投票結果。
名無しさん0 票投票先 → ID:1MCxEkj+ さん
名無しさん1 票投票先 → ID:1MCxEkj+ さん
名無しさん0 票投票先 → ID:1MCxEkj+ さん
名無しさん0 票投票先 → ID:1MCxEkj+ さん
名無しさん0 票投票先 → ID:1MCxEkj+ さん
ID:1MCxEkj+さん15 票投票先 → 名無し さん
名無しさん0 票投票先 → ID:1MCxEkj+ さん
名無しさん0 票投票先 → ID:1MCxEkj+ さん
名無しさん0 票投票先 → ID:1MCxEkj+ さん
名無しさん0 票投票先 → ID:1MCxEkj+ さん
名無しさん0 票投票先 → ID:1MCxEkj+ さん
名無しさん0 票投票先 → ID:1MCxEkj+ さん
名無しさん0 票投票先 → ID:1MCxEkj+ さん
名無しさん0 票投票先 → ID:1MCxEkj+ さん
名無しさん0 票投票先 → ID:1MCxEkj+ さん
名無しさん0 票投票先 → ID:1MCxEkj+ さん

おいおい仲間取り込めてないよｗｗｗｗｗｗｗ

ここは占い師の俺の出番のようだな

ニートだからID:1MCxEkj+は夕方まで起きてこないのか？
それともID変わる0:00まで出てこないの？
さっきから30秒に一回更新ボタン押してワクワクしながら待ってんだけどｗｗ
そもそも、敷居が狭い時点で　って言ってることからオマエも入りたいんだろ？ってのが立証。
入りたいのに入れない僻みってのも立証。
馬鹿スレで誰か霧雨にお願いしてやれよ。ってのも立証。

まあおちついて(；´･ω･｀)

おちついてられないよ。これはマジレスな。
個人意見を「俺等」なんて言葉使って皆の総意みたいに誹謗中傷を書くってのはどうなんだ？ってのが論点だよ。
錬磨村が気に入らないのは入ってもいないからしらないけどクソレスとばし読みするのだりぃんだよ。

俺等はマジレスすんなよ

86等は放置で

てめえなんかうんこだうんこ！ばっちお

>>55
うｐしたいのは山々なんだが750MBもあるんだ・・
ちなみに結果は↓だった

はにぼう ◆7D7peTFdmgさん集計結果(全282ファイル)----------------------
総　計 282回(100.0%) 108勝 162敗 12分 40.0% 生存 68回(24.1%)

ムガ虎 ◆K9rut0UtDcさん集計結果(全1354ファイル)----------------------
総　計 1354回(100.0%) 592勝 695敗 67分 46.0% 生存 391回(28.9%)

まぁ勝率なんて飾りなんだけど

夏と冬が来る度に、ココア鯖のレベルって言うか
リア狂の純度が高まって行ってるな。これってなんでなんだろうな。
何がこう言う悪循環を呼ぶんだろう。

>>90
そんなのよりエロ画像うｐして

ごめん。文章がおかしかった。
レベルって言うか＝レベルが下がってるって言うか

またーりしようぜ

>>90
村データはそのくらいになるだろうけど
indexデータは５メガくらいでしょ？？

仮ＧＭを初日に吊ったり、噛んだりする奴って何なの？最近、暗黙のマナー知らない奴ばっか

そうだった・・(´Д｀)
俺はアホか

vip通常46356
pass:wolf

仮GMの立場を、使わないと勝てないのね・笑

メタ推理と同じだから自分はあまりしないようにしてるが

そりゃ噛まなきゃいけなかったり、吊らなければならない状況だって無きにしも非ずだろ

>>96
仮GMだろうがなんだろうが吊られない努力をするのは当然のこと。
仮GMをいきなり吊るのは可哀想だとは思うが
結果吊られるのは仮GMの怠慢でしょ。

>>96
グレだったら仮GMを初日に吊るのもありだし、役職狙いで初日に仮GMを噛むのもあり。
自分は●出しだけ躊躇してるけどね。
偽でも真でも仮GMに初っ端●出しはあまりにも切ないので避けるぐらい。
でも、これだって暗黙のマナーにまでなってないと思うよ。
平気で真でも毎回仮GM占って●出たらOKみたいな人だっているし。
私はそれで呪殺されたりしたけど、ま、仕方ないよ。

101訂正
×毎回仮GM占って
○毎回初日に仮GM占って

人が集まるまで１時間とか待って、それだと泣けるな。

>>97
あれ？もう消しちゃった？

需要無いのかと思って消しちゃった
もう1回上げたけど6時くらいに消すのでそれまでによろしく

暗黙のマナーｗｗｗ　ねーよｗｗ

ゲーム全般に影響出るじゃん。
そんな歪め方して何が面白いんだ？

>>105
ありがとう。久々に検索してみたら共有の勝率が五割切ってて泣けた。占いと狩人は七割ぐらいでいい感じだったけど。
人外時の勝率相当低いんだがどのぐらいを目標にしたらよいかな

なんで消す必要があるんだー？
何の法にも抵触しないぞ！

まったく、普通や練磨の連中は実力が無い上にギスギスしてて最悪だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

初日に仮GM占うのは狐の場合完全に不可抗力だし
一番待っている仮GMを初日に有無を言わさずに殺してしまうのが無慈悲ってのはわかる。
だから占い引いて初日仮GM占いをしないって言うのはわかるんだけど
初日に吊るのが許せないのはなんで？
発言怪しかったりステルスなら平等に吊らないとゲームに影響出るんだけど？
マナーの問題じゃないでしょ。

シャークきめぇｗｗｗ
誰か通報しろ

誰彼がキモい言うのは勝手だがとりあえずあげんな。

あげんなよボケが

どこだロダうわあああああああああ

>>114
http://www.upkita.net/

普通村やりたいけど
グレラン村集まってから建てたほうがいいのかなー

グレラン村って【特殊】って付いてるんだから別に普通村建てても問題ないでしょ

グレラン村は池沼の溜まり場だし、普通村たてたほうが有益でしょ

>>118
私怨で叩いてるとしか思えないんだが。
少なくとも池沼の溜まり場と称する程ひどい村ではないと思うんだがなんかあったのか？

待ってる時間が長い場合は最初の方にいる人は占なわないようにはしている。
ただし、待ち時間がそんなになかったら気にせず占う。それくらいしか配慮はしてないな。
まあ、気を使って仮ＧＭは後回しでいいかと思ってそのまま占う機会を逃して負けたこともあるけどね。
オレは仮ＧＭだからって特別扱いされて勝っても全然嬉しくないかな。

仮ＧＭで初日に○もらって「あ、グレランで吊られないように気を使ってくれてるのかな。」
と思って喜んでたら次の日思い切り噛まれたのは悲しかったｗ。○くれたの狼ね。

>まあ、気を使って仮ＧＭは後回しでいいかと思ってそのまま占う機会を逃して負けたこともあるけどね。

あ、その仮ＧＭが狼だったってことね。

>>120
手ごわいコテは、初日に○出して速効噛むのは基本だよね(´・ω・｀)

そこでＧＪ出されるのもよくあるよね(´；ω；`)

どっちもメタなんだが。

メタ推理否定派は、ステＣＮ村にでもこもっててくれ

元来、コレは面と向かって会話してやるゲームなんだし

元々何であろうと、それはメタの賛否と何の関係もないよ。頭大丈夫かしら

面と向かって会話することがメタ推理ＯＫになるの？

メタ推理されるような行動をするやつが悪い。
メタ推理してもわからないように気をつけてゲームすれば良いだけだし。

メタするなってのは間違ってないんだが、
根本的なところでの対策としては正しくないんだよな。

>>124面と向かってやるゲームならもともと知り合い同士
ここは知り合いと知らん人が同居するから摩擦が生まれる

>>127
>メタ推理されるような行動をするやつが悪い。

>>122読むと
メタ推理されるような行動＝手強い　ってことなんだよね。
それが悪いってことは手強い奴がいけないってことになるんだがｗ
手強い奴に罪はないでしょ。
どう考えても手強いって理由だけで噛んだり護衛したりしてる奴が悪い。
まぁそれだけを指して言ってる訳じゃないってのはわかるけどさ。一応ね。

>>97
おーサンクス、ってもう消しちゃったのかorz
勝手なお願いとわかってるけど再度うｐしてはもらえまいか

>>129
メタ推理されるような行動＝CN固定の事だと思う

>>129
メタ推理されるような行動＝手強い　では断じてないと思う

メタ推理される行動っていうのは「○○は騙り役をやること多い」とか「△△は身内票大好き」とかそういうの

落ちた？

>>131
ああ、そっか。CN固定じゃないと手強いとかわかんないもんな。納得。

>>132
いや、>>122を読む限りの話のつもりだった。
まー結局CNコテだからって話になるから納得した。
ちなみに「あの人手強いから噛んでおこう」ってのもメタ推理にはなるよ。

メタ推理嫌いな人は名前縛り村立てる
これで万事解決だね＞＜

リア狂で村を荒そうと思ったけど、メタ推理で仮GMがいい奴だと分かったので普通にプレイしてきた

母ちゃんお前が本当はやさしいこだって知ってたよ

村人になっちまったー　つまんねーーーーーーーーーーーー


メタ推理こそ、人狼の華じゃまないか

普通村やたらと増えてきたけど何なの？
アク禁解除？

どうすれば展開を早く把握出来るようになるのだろうか。狩人2人とか共有2人とかイレギュラーな展開だと混乱してしまう。

共有2人がイレギュラー？

共有が噛まれた時に自称相方が２人出てきたって事かね

そこは考えを汲んでやれよ
共有２組ってことだろ

共有二組でてるってすげー村有利じゃね？

体感だけど共有２人出てる方が村人には有利な展開になる確率たかいきがする
あくまでも確率＆結果論だけど

今日の錬磨村ひどいな

練磨村だけとかじゃなくて全てが酷い。
噛まれﾌﾗｸﾞもらったとか言ってる人ってあんまり狼おらん気がする。

>>147
自分は狼でも噛まれフラグゲットって言ってる。
そんな例を挙げて全てを酷いとか言うのが酷くないか。

あくまでも傾向だから「自分が〜〜だから」って言うのは本質的な反論にならないよ
尤も傾向自体が正しいかどうかは定かではないし
反例が存在する以上妄信できる訳でもないんだが

２００戦練磨といい、普通村といい、最終日直前で人柱（最終日辛いので吊ってくれ発言）はやってんのか？
普通村はしょうがないのかなと思うけど２００戦練磨でそれやるとかもうね・・・。

最終日なんて一番わかりやすくていいじゃん。
自分が確定村人だといやだけど、グレーならほぼ狼候補決まってる状況だろ。
あとはいかに誘導するかだけだからやりやすいけどな。

最終日3人で毎回吊られる日々が続いて嫌になったことがありました。。
いや下手なんだろう。それはわかってるから言うな。

自分が吊り選択する側にしろされる側にしろ、最終日前に死にたいと思っても
さすがに人柱はしないが。夜中に噛んでくんないかーって騒いだりはあるｗ
で、明けたら舌打ちぐらいは

ばかやろー
３人ともぐれーだったら、人狼のなかで一番楽しい、TIMEじゃないかー・笑

>>153
俺もそう思う。めっちゃ面白いよな。負けてもいいじゃん。
思い切りしゃべって戦えばみんなも戦犯とか言わないよ。

まあ、それでめ嫌な人がいるってことは楽しいポイントは人それぞれなんだろうな。

まだ練磨村に、レベルの高い試合を望んでる奴がいるのに驚いたぜ…
このスレ見てる奴や、練磨村のログ見てる奴なら、そんな淡い幻想をもう抱いてないだろ

3人最終日で自分だけが○で2択を間違うってのを3ゲーム連続でやったときはへこんだ

>>156
ドンマイ。ミスった原因がわかっているならまだまだ伸びるお。

おいらは最終日は結構いいかんじ。どっちかというと勝ってる印象がある。
最終日グレランとかでも人外や村人でも村人認定もらっている場合が多い。
これって結構人によって違うとは思うけどね。最終日がすごい苦手な人とかいるよね。

WPAの神がいるのはここですか？

>>158
たぶんこっち↓

推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」コテスレ２日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1157038413/

◆ゲームマスター 「原則的に役職者の騙りは認めてますが明らかに自陣営に不利に働くものは止めて欲しいですね。」

お前が言うのか、この台詞を

なっちゃんは役職になったらCOしませんから＞＜

>>160
明らかに情報不足。脊髄反射乙。
誰が見ても判るように書かないと誘導にならないぞ。
ログ見てないが今日のなっちゃん（25632番埋毒者村）に対する苦言なんだろうが。

>>157
夜の独り言読まれてるのかってくらい裏目に出てたんだよね
最初の2回は当初から疑ってたトコに投票して負け、要するにミスリード
その後はミスリードで残されてると考えて、最終日には反対に投票で負け
むずかしいっすわ

>>160
吹いた

>>153
それは誰のＲＰなんだｗ
はにぼう、ドリトル先生、微かにみっく？

ムラムラ

〜 ミスリードの嵐吹き荒れる　普通村 〜 25634番地

この村がレベル低いと代表される村だよ

>>167　　　　　　　　　 にがり水乙

>>167
確かにこれはひどいな
ＰＰしない・最終日票変えない狼と意味無い騙りの狩人、初日にＣＯせず死ぬ占いと三拍子揃ってる

>>167
初心者が狼やるとほんとぬるぽだね＞＜；

>初日にＣＯせず死ぬ占いと三拍子揃ってる
そこは不可抗力ｗｗ

>>467
参加してた人たちには嫌気がさす村かもしれないけど
してなかった自分には微笑ましく見えてしまうな。

いつも、いつまでも似たようなミスばかりしてるようなら困りもんだけど。

アンカーミスだぽ

だぽ

だぽ

だぽって使っちゃ悪いのかよ

開き直りはあまりよくないね

よくないねー

どうでもいいよー

どうでもよくないねー

ねー

むーみん

こっちむーいてっ

　　　( ﾟдﾟ )
　＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　　＼/　　　 　/

やっぱりこっちみんな

みりぃがどんどん香ばしくなっていくな。次の段階へ進んだようだ。
やりたいことはわからんでもないがこの掲示板を賑わしてくれそうだよ。

だからそのお前の言う次の段階とやらの村ログを晒せっての。
お前が賑わせよ。

賑わせよ　　×
賑わせろよ　○

>>174-175
この語尾誰かが使ってたような気がしないでもない

>>187
うーん、なんか今熟成中みたいな感じだから晒す気はないんだよね。
完熟したらみんなが騒ぐと思う。
は単に「最初に見つけたの俺だからな！」って言いたいだけｗ。

そろそろスレ住人の実力を見せてやるか
25658にスタープラチナってCNで入るから、腕に覚えのある奴はかかってこいよ

猫又あり臭い上１９人なんて中途半端な人数、おまけに１時間待ち確定の村に入る気しねーよ
普通村立てて

>>191
１７人の普通村立ててくれ。俺も行くからｗ

おまけに、そこのＧＭ25659番地と２窓っぽくね？ＧＭの２窓だけど
ちょっと突っ込んでよｗ

>>192は普通村でしか勝てない臨機応変さ皆無のへたれプレイヤー

しょうがねえな。17人村たてるぜ

ムガ虎に先越された。25660な

ちょｗ入り損ねたｗみとこ

ああ、入り損ねた。スタープラチナがんばれよー

この上なく胡散臭い名前だからここ見てない人にまでCN吊りされると予想

占い5はねーよｗ

占い5とかｗ

スタープラチナ乙ｗｗｗ

素敵だｗ

ID:A9Vs5DfDことスタープラチナは
占いCOしたが占い5になってしまい対抗から●出て2日目に吊られたのさ

ダイジェスト

◆スタープラチナさん 「俺様乙」
(略)
◆スタープラチナさん 「共有は撤回してくれ」
(略)
◆アニマルアタックさん 「占いＣＯ。スタープラチナさん●。」
◆スタープラチナさん 「占い師をCOします
台風一過さん　人狼。」
(略)
2日目の朝となりました。(06/09/18 00:08:31)

これがスレ住人の実力か・・・。すごいぜ！スタープラチナ！

君の勇姿を僕たちは忘れることはないだろう・・・

って進行中の村の話題はｒｙ

多分身内切りって言っていいのかな

って、スタープラチナってリア狂やろうとしてた奴かよｗ。
村人騙りじゃねーだろうなｗｗｗｗ

まあ占い内訳はゲーム終了まで楽しみに待とうぜｗ

アニマルは本当に役持ちなのかよｗｗ

村結果を期待しつつ寝るか

うわ、村人騙りくせー

２５６５８村にいる人、みてたらＧＭに伝えてくれ
salkdjだが、ログインできなくなった

けってくれ

おまえら村活動中に話しするなよ

村人騙りでは無かったか。まあ似たようなもんだな

ｋりうどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よく村人勝ったな　狼は狩人騙りと狐も分かってたのに

>>218
あれは狼がヘタクソすぎるよ。普通にやったらまず負けないだろ。
狼勝利へのあれほどのお膳立てはそうそうにない。最終日も行かないってのはすごいよ。

●判定でも村人認定されて吊られなかった台風とあっさり吊られたカント。
そして、他のミンナに怪しまれまくった南国。コテってほんと意味なくなったよなあ。

>コテってほんと意味なくなったよなあ。
昔はコテあったらそれなりに上手いかなと思っていたってことね。

意味なくていいだろ
なんだその認識

狼は票合わせもしてないのか
●も吊れないとか下手すぎ

最近女コテ増えたなあ

>>219って、狼が下手糞だって主張しながら、さりげなく一名だけ褒めてるよね。
こういうのが本物の自演なんだろうなｗ

>>223
大部分がネカマです。本当に(ry

>>224
千里眼を持つ男

ログみた
初日黒を残す村人のセンスがいいな
狼が下手というより村人がうまかったんだろ

ログ読んだが狩人騙りで●出すのはどうかと思う

狩人騙り自体すんげー微妙だと思うんだけど

これがスレ住人のレベルだ

あの狩人騙りはリア狂でしょ
そういう意味では、狩人になった時点で負けの可哀相な子

〜 普通村 〜 25665番地
◆伊右衛門さん 「あそこでライン切るメリットってなに？＞マーシュさん」
◆マーシュさん 「信用勝負では勝てないと思ってたから占い噛んだほうが勝てると思ったから」

よーわからないので教えてくれエロイ人。

狼に占いを噛ませる為にわざと破綻させてどうしようもない状況にさせたってことじゃね

真ライン確定させて何したいんだかわからんな
噛ませるにしても普通にライン作って護衛散らすべきだろ
前日に真と割って、銃殺でてるのにもう一人と繋げない
やる気なかったとしか思えん

�dクス。もぐたんがキチガイでＦＡか。

>>233
たしかに・・・まあそれだと狼が信頼勝負に持ち込む可能性があったからじゃね？
どっちにしろ狼勝ちはなかったなあ

〜 時間短め深夜村 〜 25668番地
みりぃとみれゐはほんといいコンビだな。
人狼界の次世代スターだよ。こいつらなら任せられる。

>>236
2人とも裏の裏を読みすぎてリア狂まがいのミスリードするんだろうな。

みりぃもみれゐもここの住人よりかは遥かに腕前が上だろ。
少なくとも上級者と言ってもいいくらいの腕はある。ひがむなボケナスが。

>>238
まあまあ。吠える前に君の考える上級者の定義を教えてくれないか。話はそれからだ。

確にみりぃの俺様論理は上級者すぎてついていけない

上級者の、定義なんて、どうでもいいやー・笑
みりぃ殿は、少なくとも、上級者じゃなくIt feels it. ムガ；；
んー、でもこの長文も、意味なくなっちゃったね。すいませんニャリ＞みなさん

みりぃの長文は、はにぼうなら１、２行で簡潔にまとめて発言しそうだ。
別にはにぼう信者ではないがなんかそんな気がした。
普通にみりぃは頭悪いよな。

>>242
( ﾟДﾟ)y─┛は、に、ぼ、う、乙ぺん

>>243
俺は、はにぼうじゃねーｗ。
25669番地見てたらはにぼうがサクサクとまとめて勝ってので、
みりぃよりかは全然上だよなと思った次第です。

そんなあなたは煙さんですかムガ？

マジレスするとどんな上級者だって上手いリードするときもあるしミスリードするときもある
全てのログを初日から夜を含めてしっかり読んでの意見を言うなら納得するけど
２つ３つログを読んで判断する奴は痛い
そしてここを読んで○○さんはミスリーばっかなんだ・・・って思う奴がいるとしたらもっと痛い
でもみりぃの理論はおかしいよね

腰が低いコテっている?

>>246
知能が低いコテならいっぱいいる

>>246
腰の低いコテってのは俺の知る限りじゃいないかもな。
温和コテと腰の低いコテは違うからな。
コテは度合いは違えどみんな何かしら偉そうな面は持ってるよ。

おそレスだが。

>>134
だからCNを変えて特定されないようにするとかの工夫が必要。
勿論口調や文体を変えるだけではなく、
上手い人はあまり優秀に見せない工夫なども時には必要。
メタはされないように防ぐ事が可能だからね。

メタ禁止の上にあぐらをかいてる事がそもそもおかしいんだよな。

ときどき、共有潜伏しているときの●出しは信頼度うｐって言ってる人いるけれど
それはこのスレ的には正しいの？

>>249
上手い人ってのは最初から上手いもんじゃないだろ。
段々と頭角を表してって、そんで周りから認められるもんでしょ？
んで、一度上手いと認識されたら、それを理由に噛まれたりする。
最初から俺うめーなんて思ってて、上手く見せないようにするとか無理じゃん。
でも最後の一行には激しく同意。
メタされないように工夫する必要ももちろんある。
でもこの件に関しちゃ上で説明したように不可抗力だと思うよ。

>>251って池沼？

>>250
このスレ的にってのがさっぱり意味わからんが
共有潜伏状態での●出しはトラップを恐れてないと見ることも出来るって理由で
信頼度があがるらしいね。
まー、共有潜伏してようが、チキンじゃない限り偽も●打つんだけどね。
振り回されすぎるのもどうかと思う。

>>250
間違っては無いんじゃないの
特に２−２の場合、トラップ着たら真確定する危険性があるんだし
騙りがほいほい●だすとは限らない

３−１の時とか共有の投票先に●打ちは信じる気しないけどね＞＜

>>252
池沼呼ばわりするのは構わんがせめて訳くらい言ってくれないか？
じゃないとお前さんが言葉足らずで相手にされないだけだよ

相手にしないと言いながら相手にしてる>>255は確かに池沼っぽい

真がいて、2-1で狼が占いを騙ってる場合に共有トラップにかかると
占い真贋がばれてしまい、しかも偽占いは吊られてしまう。
狂人が騙ってる場合だってトラップや誤爆は避けたいから様子を見て●を出す。

以上のことから、
偽占いは共有が潜伏してる時に●を出すのを控えるんじゃないか、と考えられる。
前は実際に狼が占いを騙ってるときは序盤に●出さないってセオリーがあったのかもしれない。
その時のセオリーが霊能潜伏とかなら今と考え方はまったく違うだろうし。

でもそう考える人がいるってことは逆手に取る人外がいるってことでもある。
初日に●だす人外も少なくはないし、
信頼を得るために共有じゃなさそうな人に●を出す事も割と頻繁。
グレー狭まった時に共有トラップにかかると致命的だからって理由で
早めに●出しとく人外だっているだろう。

だからそれだけで「信頼うｐ」とはなりづらいと思う。
発言の真意は、
「ただ単に発言数増やし」
「他の要素を加えて総合的に見て信頼うｐ」
「ちょっと印象付いただけでそこまで強く思ってはいないけど一応言ってみた」
(後半の推理材料にはする)
ってことなんじゃないかな。

たまにそれだけで決め打ってミスリーしまくりの頑固共有も見るがｗ

長文書いてる間に>>253が簡潔にまとめてた…
人狼での長文のデメリットを学習した

>>257
信頼うｐにはなるだろ。ただそれだけで決め打ちするほどの要素じゃないってだけで。
他の要素で甲乙つけがたくて決め打ちしなきゃいけないっていうなら自分は潜伏中に●出したほう信じるよ。

流れ切ってすまん。ちょっと聞きたいんだけど
３−１の状態から共有潜伏を推奨してる奴らで
「占いが噛まれるから共有潜伏して」って言ってる奴がいるんだが何考えてるの？
トラップ狙いで潜伏って言うのはわかるんだ。
でも占い噛まれるから共有は潜伏してってのはどう言うこと？
霊能出た時点で同じことなんじゃないの？

護衛先を減らしたいっていう理論なんだろうな。どうせ共有なんて守らねーし噛まねーよ。序盤は

共有出ちゃうと共有ガチガードしちゃう狩人居るからかな？
共有なんて噛まれてナンボだと思うんだけどねー

3ｰ1でガチガードする奴いるのか

>>260
たぶん何も考えてない　これだ！
発言数稼ぎにてきとーに言ってるだけじゃないかな？

>>262
３−１−２で共有守る狩人なんているんだ・・・
それで共有潜伏とか言ってたんだね。
ありがとう。一応理解はした。

はにぼうって奇策用いようとして結果的にミスリードしてる偉そうな糞コテって印象しかない

〜 噛まれて吊られた普通村 〜 25675番地

ここで面白いことになっている！！リア狂でたぞっ

通報祭りジャー

25676
ｇｄｇｄして始めるのおせえし点呼とかいって返事したのに蹴られた
仮GM市ね

蹴って正解

ブーラルーズ乙

>>267
黒打たれた方も生姜臭いな

>>260
狩人視点で占いの真贋はつかないので霊能ガードが自然だという前提がまずあるものとして、
狼が真占いを噛む可能性があって、霊能ガードなので噛み成功しやすいということなんじゃないかと思う。
もちろん狼視点で占いの真狂付いている場合（付いているだろうと村人視点で推測できる場合）と
そうでない場合によってフレキシブルに対応しなければならないと思うけれど。

真占いが死んだ後は、確実に○なのは共有だけだから
そのためにも潜っていてってことなんだと思う。

◆うにさん 「可愛そうな子
25676
ｇｄｇｄして始めるのおせえし点呼とかいって返事したのに蹴られた 」
◆うにさん 「これかいたの誰ですか？」

わざわざ村まで出てきてﾌｧﾋﾞｮるなよwwwwwwwwww

>>273　　ぼくじゃないもーん

>>267　　ぼく書いたのこれだもーん　アンカー調べてみて！！

やあこんにちわ　

今回は普通村で頑張ります＞＜

みなさんよろしく＾＾

うにってなんか記憶に片隅にあるんだが・・・

>>267
リア狂どこにいんの？

>>279はリア狂

>>280
ちょｗｗｗ。
狼突然死がリア狂ってことなんかな？
突然死なんていまや普通にあるからあんまり気にしてないが。

>>279
村人の占い騙りがリア狂なんじゃないの？

本人かは分からんけど、
書き込みしてるうにってのはその村人占い騙りに●出された狼

多分お前は村1つ間違えてる

>>260
本人に聞けよ。

多分、共有が出てグレーが狭くなるから、狩人候補が絞られやすくなるってことだ。

http://masimaro.saloon.jp/flow/index2.shtml
一番村で2200高速スタート。人募集厨だとさ。

狩人がグレーにいるとは限らないけどさ

>>285
・ゲームの目的
このゲームは捜査官の中にまぎれこんでいる死神使いを見つけ出して全滅させること、
死神使いは見つからないように捜査官を全滅させることを目的としたゲームです。
捜査官達は討論することによってお互いの情報を出し合い人狼をみつけだしていきます。

人狼を別テイストでやるのは分った。
が、役名の置換は全て済ませて来い。
話はそれからだ。

>>282
村人騙りいたか？いなかったような気がするんだが。

>>284

>本人に聞けよ。

ワロタｗまさしくそうだなｗ。俺達には理解できないところの住人かもしれんし。

>>286
暫定○を省いたグレーじゃねーよ。確定○以外（この場合は共有）のグレーってことだろ。

３連休で20回くらいやったけど占い師が一回もない('A`)

>>289
好きな役がこないとだんだんやる気おちてくるよね。そういう時は別ゲーするのが一番だったり

好きな役がこない時は騙れる役職がきたら騙ればいいよ＾＾

人狼の華は村人

>>288
もう一度よーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーく確認してこい

〜 秋の夜長の普通村 〜 25699番地

昼３０分とか
ＧＭマジ死ねよ

>>294
開始前は普通の時間だった。
ＧＭの何の弁明もないし、新手のあらしだね

秋の夜長で昼３０分か　ﾜﾛﾀ

沈黙つかえよ低能

見れば分かると思うけど時間が来てもしゃべっちゃう人が多いんだ
継続したくないって人の意見がほとんどなんだけどね

あのね
沈黙しても２分時間過ぎるだけなのよ
沈黙って出たらまた沈黙するのよ
あの村もそうやって沈黙しながら全員投票するの待ってたの
しゃべっても喋らなくても一緒なの

時間前に全員投票終わらせればいいじゃない (´；ω；`)

>>293
25675番地か・・・。
なんかその後でネタになった25676番地ずーっとみてた。orz
おれアフォすぎ。

25693番地で村人騙り発生ね。はやってるねー。

投票しない人がいたから昼間が続いたんだろ

その投票しない人の理由が
＞継続したくないって人の意見がほとんどなんだけどね
だろうと予想したわけ

時間が来たら発言しないとかルール決めてれば継続は不可能じゃなかったと思うよ

5分経ったら投票すりゃいいのに

狼COで中断したのだから後はココアの判定待ち
アク禁になったら是非教えて欲しい

GM有りは安全、という神話が崩壊したな
GMは酉とか無いから保証の立てようがない
GM許可制にしてもいいくらいだな
パスワード知らないと村立てられない、程度の処理なら出来ると思うんだが

全く、今やゴスロリ村がかわいく見えちゃうぜっ。

ID:BO7GiX70

８人猫村やりたい

Java鯖で言ってみたら

■総合部門■

�@　AQUAさん　　　　　　52.90%

�A　茲 ◆Coco//IeIsさん
�B　なめて。さん
�C　ドリトル先生 ◆TfqwLompuYさん
�D　あるふ ◆q.Zx7d7uZsさん
�D　満月 ◆FLMOON.3acさん
�F　ぴえ〜る ◆Iy9zRhUJM2さん
�G　色即是空さん
�G　福太郎 ◆EeIoKfdTYQさん
�I　氷 ◆vu7CihKvs2さん
�I　たわし ◆rzreIvQ4wIさん


燃料どうぞー。
各人における至近３００戦でのランキングだってさ。

総合部門の勝率はどーでもいいや
それより狂人で勝率良い人そんけー

一人もｼﾗﾈ

AQUAって誰やねんｗってのが第一印象だけどｗ。
空気コテが多いってのがあたりまえの結果だよな。

色即是空が勝率高いのは意外すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

AQUAって去年あたりは良く見たけど最近は見ない
さすがにそこそこやってる人ならトップ１０人皆分かるんじゃない？

>>312
何故？

1と8知らんし

眼が曇ってる奴には見えんだろ

村人騙りとか突然死多すぎだな
ぐだぐだ

コテスレでやれよw
それが検索人に対する仁義だろ

村人騙り多発している今、アク禁の俺は勝ち組みだな！

猫又の狩人かたりってありかねぇ？

喰われて終了じゃね？
狩人騙ってる相手を守る狩人も居ないだろうし

>>321
状況にもよるけど、あり、な気がするなぁ。
噛んでくれれば一匹道連れに出来るし…
ただ、吊られたら村人道連れの可能性が高いから、状況しだいだな。

真狩人があわてて対抗してきたら、目も当てられんが。

猫又ＣＯしたほうがいいんじゃねえの？

有効な状況がよくわからんな
噛まれたいだけなら、猫ＣＯしとけばいずれ噛まれるしな
トラップ狙いにしてもわざわざそこに黒打たないだろうし
霊能トラップはますます意味がない(吊られた時点で猫とわかるし)

蘇生能力あるなら真より猫のが大事だし
ないのであれば、素直に猫ＣＯして噛まれとけって感じだろう

昨日のトリガーありの村で占いから狩人へ転身して射殺された猫がいたな

25712番地

バカ共有降臨。呪殺の速度で占い決めうって負け。もうアフォかと。

25712番地見てきたが
真を吊ったのは別に仕方ない
最終日、残った占いが噛まれないのことを変に思わなかったのは△
たいしておかしくもない

俺はそんなものより、wpaの村人の時の狼投票率が４０％切る連中のほうが
騙されまくってるバカだと思うな

お前は霊界で「やっぱあいつ狼だろ」って言うタイプだな

>>327
真が吊られたのは霊能と割れたのが原因じゃね？

二日目銃殺は狐勝ちないから、狼アグレッシブに行けて有利なんだろうか？

25712はムガ虎の銃殺スピードのメタ入れるか入れないかで見方変わるんでない

霊能潜伏死で真狼ー狼の不自然でもないラインなら狼の技あり勝利でいいね。
多少の紛れはあっても潜伏狼０になるのでどっちにしろ真は信用勝負に勝てないよ。

まあ頭の良いらしい327はどういう展開なら村人勝てるのか説明してくれると期待するよ。

2-1でライン切れの時点で可能性の高い構成は
真狂-真、真狼-真、真狼-狂、狂狼-真
狂狼-真だと難しいね、どこ吊って行くかも考えどころ、ってか初日銃殺で狂狼-真
だと負けても仕方ないというか、その可能性を考慮すると吊りたりなくなると思う
で他の可能性だと、ラインも見られたわけだし霊能吊りでよかったんじゃないだろうか
真狂-真、真狼-真だと真霊吊りになるけど真占い生存で狩人保護にもなる
真決めうちムードなら狩人もムガ虎さん護衛だろうし
真狼-狂や真狂-狼だと人外連れるし

実際には狩人初日で霊能乗っ取られなかったとしても村人は厳しかったけど
初日の人柱がもったいなかったかなとは思う
初日銃殺に限っては速度は意味ないし、占い理由や占い先の不自然さがでない初日銃殺は
人外有利だと思うね

潜伏役職狙い噛みで霊能噛んだのは狼GJだしね
もう一人の候補は共有だったわけだし
素直に狼がうまくやったのと、決め打ちしすぎたのが重なったってとこじゃない？
晒すほどの村ではないと思うね

旧わかめての過去ログってもう落とせないの？
誰かｸﾚｸﾚ

今まで久住小春ってエロゲーのキャラかな？って思っていたんだけど、
調べてみたら、モ娘かよ･･･。しかもアニメの声優かよ･･･っていうか１４歳かよ･･･。
って思った。
それだけ。

ほんとは好きになったんだろ？

素直じゃないな

ごめんね　素直じゃなくって♪

なんか思ったんだけどさ。
普通村って、レベルが下がったことより、レベルが下がったことで
人の意見聞けなくなってることの方が深刻だと思う
しかもそのせいでみんなピリピリしてるしね。暴言も出やすいし。

ttp://kusumi-koharu-hiyori.com/


ぜってーーーーどこの高校のクラスにも一人いる
可愛い女子のほうが可愛いぞ

恋☆ｶﾅ？ｶﾅ？

恋は不可能を可能に

去年のモ(狼)人狼ﾌﾞｰﾑからここにいついた奴って意外にいるんだな。

一瞬開くｽﾚ間違えたと思ったがな

しかし14歳は中学生という事実。
高校にはいないのだよ。

喪板出身でここに根付いた人いますかー？
ちょうどそのころ初心者だったのでよくお世話になました。

MST出身の人はてきとーと俺以外に誰かいるのだろうか？

きもおたしかいねーよｗｗ

>>341
ちょっと下に書いてあることを質問してくる奴とかは何がしたいのかよくわからん。

最近は、人の話を聞けない奴や自分理論しか展開しない奴よりもステルスの方がマシだと思うようになってきた。
ステルスは吊ればいいしな。意味不明な行動する奴は吊れない上にノイズになるから困る。狼も噛まないだろうし。

リア狂騙りが流行るな

下2行には同意

>ちょっと下に書いてあることを質問してくる奴とかは何がしたいのかよくわからん。
ちょっと下なら更新時間の差だろ。結構下ならただの見落とし。
当日のログを見逃すことなんて誰にでもあるよ。
いちいちそんなことに突っ込む方がどうかと思うが。

ごめん。アンカつけ忘れた
>>352は>>350へのレス。

>>341が言った意見を誰も受け入れてくれなかったってことなんじゃね？
それか、そういう状況を村で見たか。

理にかなって納得させられる物なら受け入れられると思う。
発言の仕方も重要だ。
重要な意見なら弱く発言するなりすればいい。

後は言い方だな。
暴言まではいかないけど高圧的な言い方や嫌味な言い方も少しはいいけど
そればっかりだと誰も意見なんて聞かなくなる。

霊界で愚痴混じりにアドバイスして受け入れられなかったからって嘆くのは無しな。

>>354
それが有効なのはあくまで人の意見に耳を傾けようとする人だけでしょ。
>>341が言ってるのは意見に耳すら傾けようとしないプレイヤーのことじゃないの？
最近の普通村のレベルの低下のことも触れてるみたいだし。

あからさまに昼に初心者云々発言する奴も増えたしね。

例、「俺以外セオリー知んないだけじゃねえの」

「初心者多いな」

こういう奴は説得無理っす。

>>356
まぁ参加者にリアル小学生が増えたのかもな。
後者はともかく前者は相当ガキっぽい言い方だし

みれゐがクソって言われるのが瞬時にわかった25733番地前日

>>356
こういうの残して勝つのが快感

〜 今日のラッキーカラーは茶色15秒普通村 〜 25729番地

馬鹿が潜伏占いするなよ

つか対抗出てるのに潜伏する霊能ってリア狂とまでは言わんが
どう考えても自分の陣営を勝利に導こうって気ないよな。
村人2-1と2-2じゃ全然推理も変わって来る。
必要な情報を意図的に隠してどうすんのかね。

>>355
聞く耳を持たない人が増えた。
それって新しく入った人だけが聞く耳を持たないってだけが原因じゃない。
今まで聞く耳持ってた人が聞かなくなったってのもあると思うんだ。

それは聞く耳を持たない空気になってるから。
ピリピリしてるってのはそういう事じゃないのか。
ゲーム中ピリピリしてるのは構わないんだけどな。

そこで思考停止させたら「聞く耳持たない人」とたいして変わらないと思うんだ。
「聞く耳を持たない空気、風習」を「聞く耳を持って考えて飲み込む空気、風習」にするにはどうすればいいか。
それで>>354。

受け入れるかどうかを判断するのは発言者じゃなくて受信者だと念頭に置いといて。
発言内容が村にいる全員を納得させられる内容なら問題はないんじゃないかと思う。
だけど、そうじゃない事の方が多い。
そういう考えを無理やり納得させようとする事は相手にとっては唯の押し付けになる。
押し付けを受け入れる人は少ない。
そういう考え方もあるんだな、とは思ってくれないんだ。
特に発言の仕方が悪いと。

>村人2-1と2-2じゃ
村人視点2-1と2-2じゃ

>>362
「聞く耳を持たない空気、風習」を「聞く耳を持って考えて飲み込む空気、風習」にするにはどうすればいいか。
全体としてはべーぐる。なっちゃんのような新たな象徴、それから聞く側にも実体験が必要なんじゃないかな。

例えば、25714番地のはにぼうの占い先共有指定が戦術として成り立たせることができるかどうか。
そういうの実例を経験して「戦術思想の違う他人」を受け入れることができるようになるんだと思うよ。

聞く耳持たないだけならまだいい。自分を怪しむ奴はすべて人外認定とか
何か指摘されただけで即逆ギレする奴とかが微妙に増えてきた。
推理以前の問題というかなんというか、勝負をつまらなくする要因ではあるね。

>>251
1〜2行目みた感じ、誤読しまくってるな。

CNと口調や文体を変えて特定されないようにした上で、
強敵だから早めに噛もうってターゲットにならないように、上手く見せないよう心がけるだよ。
文脈の流れでわかると思ってたんだが、俺の説明不足だったんかな。

>>365
ブラフの可能性＆そのプレイヤーをお手本にした真性馬鹿の可能性

枝葉の枝の部分をやたらと煽って突くようなやり方をする奴は増えたなぁという印象
戦術としてやってるんだろうが・・

ところで最近普通村での突然死多くないか？特に狼の突然死も増えてかなり辛い状況になる
事が多いし…なんかもう楽しめないものなのかね…

すまない上げてしまった…orz

50戦以上の縛りつけてんのに狼突然死は正直酷いと思った。25734

なぁ最近一番きついの深夜じゃないか？
まだまだ朝とか昼の方がいいと思うんだが。

>まだまだ
まだ

「聞く耳を持たない人」ってのは人間性能的に人の話を聞かない場合が多いから、
いくら噛み砕いて説明しても脳に入らないと思うんだが。
まあ、多分他のプレイヤーをＣＰＵとかと思っているんだろうな。
ステルスの方がマシだと思うってのは同意だな。
どうせノイズにしかならないなら黙って死んでくれたほうがありがたい。


突然死に関してはペナルティを厳しくした方がいいと思う。
事故もあるけど１発で１〜２週間ペナでよいかと。

すいません、旧わかめての過去ログって404になってるんですけどもう落とせる所無いですか？

>>374
＞「聞く耳を持たない人」
それなんていうぴえ〜る？(またはasid)

推理ゲームなんだからステルスのほうがマシってのはないと思う。
喋ってもらわないことにはどうにもならない。
まー、相手するのも嫌になるくらい人の話を聞いてない人がいてうんざりするのはわかるけど。

25743番地。仮ＧＭ突然死。謝罪なし。世も末だな。
正直、夏休みよりも酷くないか？ペナルティは厳しいのでいいよ。

>>376
asidうぜーよな。新参みたいだけどうざいのってほんと頭角現すのはやい。

そもそも人狼って致命的な欠陥があるんだよね。
感情がある以上感情だけで吊り先決めたり、自分のルールにしか従えない馬鹿が出て来るのはわかりきったこと。
本当に純粋にゲームを真剣にやる目的のみで人狼やってる奴って片手で数えられるくらいだろ。
馴れ合いがあったり、むかつく奴は優先的に吊ったりとかって奴が必ずいる。
その時点でゲームにならないよ。

聞く耳持たないって言っても
例えば最終日A、B、共有（自分）って残った状態でAを疑ってたとすると
Aが必死に説得したとして、結局共有（自分）がAに投票したら
A視点ではその共有は「聞く耳持たない人」なんじゃないの？
結局のところしょうがないじゃん。

聞く耳もたないっていう意見は説得力不足なだけのことが多いよね。村人なら。
共有が横暴なことしたり、占いが相互占い従わないっていうなら聞く耳持たない奴が悪いけど

多分、何か説得されて
「うーんそうかなるほど」って聞く耳持つ振りをしてくれたら聞く耳持ってると思うんだろうね。
そんなのそいつの性格の問題だっつーのｗ
結局聞く耳持たないとかじゃなくてそいつの態度が気に食わないんだろ？

>>380

【パターン１】
共有がＡの説得の内容を聞いてその内容を理解した。
それでも不審な点があったのでＡが怪しいと思い投票した。
終わってからもその点についての相互理解が可能。→Ａの説得力不足もしくは共有の理解力不足。

【パターン２】
そもそも共有はＡの説得の内容が脳に入らない（自分ルールで完結の聞く耳持たない属性なので）→共有は聞く耳もたない人

ってことなんじゃないの？だいたいわかるじゃん。最終日までいけば「聞く耳もたない人」かどうかって。

>>383
だからそれは結局共有の態度とか性格の問題なんだろ？
本当は理解してちゃんと考えた上で行動したのかもしれないじゃんってこと。
そんなの本人にしかわからないんだから、聞く耳持つとか持たないとかナンセンスだよ
そんなこと考えるよりぐうの音も出ないような説得力を身につけろよ。

夏休みよりひどいのは皆気がついてること。
ということでここを見てるであろうかっぱよ。初心者と糞コテ隔離のためにまたがんばってね＾＾

とりあえず推理しない共有は吊るべきだ

>>382
態度もあるかもしれんが、基本的に自分ルールでしか動かない奴はいる。
このゲームはなんか凝り固まった考えの奴が多いから聞く耳持たない奴が多いんだと思う。

凝り固まりの典型的なのが占い３出たら霊能すぐ出ろ３−１だと騒ぐ奴。
俺は占い噛んでくれと言ってるようなもんだと思ってる。
当然、ベーグられても当たり前だなと思う。３−１にする能力者が悪い。

でも、狼が悪い！って騒いで３−１は占い噛まないのが当たり前と思ってる奴が多いのが現状。
まあ、基本潜伏占い推奨な俺はどんな変な意見でも聞いてやる器の広さはあるでよ。

３−１でべーぐられても勝てる可能性は十分ある。でも霊能潜伏死してのっとられたらかなり苦しい。その差が初日の霊能COの風潮につながっていると思う
後、初日に出てこないと3−1でも霊能妄信ができなくなるから霊能とライン切れても偽と言い切れなくなる。その点が苦しい

無能がいくと一番最悪なのは共有だな

３−１でも霊能よりは占い守るけどなー
３−１だと霊能ガチガードの人の方が多いのかな？

3−1になりそうなら霊能は潜伏でいいよ。
占い噛まれて勝つ自身ない。３人のうち誰かに決め打つ方が勝つ確率高い。３分の１。

潜伏占いがいいのもわかるし、３−１にすぐしてしまう霊能もどうなの？
とは思う。でも、現状の普通村では３−１でいいよねと楽に流れたがる俺ガイル。
だって、潜伏しても３−１フルオープン信者の凝り固まった頭は昼だけじゃ説得できないと思うし。

まあ、ここにいる人達とやるならまた別だけど。

だって占い噛まれるとつまんないだろ

潜伏占いに限らず潜伏する役職には絶えず潜伏死のリスクが付きまとう。
潜伏して死なないって言うのはある程度の難易度が要求されるんだよね。
だからそう言うリスクを避けると言う意味でのCOは別に間違っちゃいないんじゃない？
何がなんでもフルオープン、COしない奴は信用しないよーって態度の奴は馬鹿だと思うけどさ。

連投ごめん。
>>394の一番下の行のことだけど
逆を言えば、占い潜伏しない奴は馬鹿って頭ごなしに決める奴も馬鹿だよ。
人それぞれ考えるメリットデメリットがある。
自分の意見がセオリー化されないことが異常って考えるのはどうかと思う。

◆みれゐさん「初日犠牲者○

ごめん」

◆みれゐさん「占いCO、はじめに謝っておく」



25749村
これってありか？
アク禁にされてもおかしくない行為だと思う。

これまた懐かしい技を。
これをアク禁にするとか言い出すのが今の低レベルさ。

ていうかＶＩＰ村かよ・・・何かごめん。

25751番地。リア狂発生。見てわかるように確信犯。
アク禁された奴が帰ってきたのかな。

>>396
初日犠牲者占いしてるやつはたくさん見てきたがほとんどが「偽」という場合が多かった俺の経験上。
これは初心者騙りみたいになるからやらない方がいい。また、これを使う奴はヘタクソということでＯＫ。
まあ、ＶＩＰ村のことだし放置でＯＫ。

25753番地。狼突然死。リア狂は半年くらいアク禁。突然死１ヶ月アク禁（たとえ事故でも）でいいよ。

なんでここまで酷いんだ・・・
どこ入ってもまともな進行の村にめぐり合えてない

25724番地
前日
◆みれゐさん 「村人騙りだって時と場合による」

これだからな、みれゐはVIPで責任持って引き取ってくれよ
普通村のマナーも理解できない奴は来るな
言っておくけど最終日の村人騙りは当然メリットはある、この発言は別な話
最近リア狂の村人騙りが多いからGM有村は安心って話の流れでの発言

俺はVIPではないがさすがにみれゐはVIPでも受け入れられないんじゃないかな。
ポーションは引き取ってもらえたけど。あれはＶＩＰの人の心の広さもあったとは思うが。

さすがにみれゐみたいな確定リア狂は管理人に処分してもらった方がいいと思う。

みれゐってなんかやったの？
ＶＩＰの人みたいだし　リア狂じゃなければ放置でいいよ

25755番地。少人数村でも突然死。⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ

少人数で突然死は痛いね、人数が多いから罪が軽くなるわけじゃないが
突然死は1ヶ月報告ありの突然死は3ヶ月、村人騙りやリア狂は半年
アク禁はこれくらい厳しくてもいいね

>>404
２つ上のレスくらい読めよ・・・。さすがに池沼と思ってしまうぞ？

◆特盛さん 「突然死すみませんでした、投票確認忘れという初歩的なミスでご迷惑おかけしました
仮Gmさん村建てありがとうございました、皆さんお疲れ様でした
ホント奇数にしてしまって占い吊りさせちゃったし申し訳ないです」

特盛、おっきっき ◆dKpPagNnV.

「dKpPagNnV.」で検索。
検索式にマッチする 584 個の項目が見つかりました。


(ヽ´ω`)・・・・・








（　ﾟ 3ﾟ）∵ ペッ！

前スレの、>>267から、読めば、わかるさ。

>>408
HNからして信用ならんな。もはやトリップと参戦数ですら
劣悪プレイヤーを振り分けることはかなわぬということか。

夏に一時期稼動村がかなり減って、「アク禁の影響かな？」という意見が出ていた。
で、今すごい稼動村が多くて突然死とリア狂地獄。

アク禁の奴らが帰ってきたんだろうな・・・。

村人騙りするやつは永久アク禁にしないと
繰り返すだけだと思うが
巻き添えアク禁とかもいるのか？

>>412
巻き添えあるよ。プロバイダ毎にアク禁だからね。それを狙ってるリア狂もいるだろうし。
ただ、半年とかにしてもまた帰って来るとかほんと暇人だよな・・・。

夜中のリア狂とかこっちが悲しくなってくるよ。何やってんだおまえって・・・。

つかこんな荒らせる要素がある時点でゲームとしてちょっとなぁって感じだよな。
しょうがないけどさ。

あのさ、誰も気づいていないみたいだけどこれって２窓じゃないの？
〜 さくっと普通村 〜 25758番地　
ジャスミン＆梅子
うさぎ ◆tr.t4dJfuU
[占い師]
（生存中）
鱈
◆tr.t4dJfuU
[村　人]
（死　亡）
しかも昨日突然死してた気がする。

トリップが一緒なだけでしょう？？

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

>>416
あるあるｗ

ちなみにそのトリップは＃1234　か＃1 とか　そんなのだとおもうよ？

こうですか？？？わかりません＞＜

>>420　
おうGJ　！！
ナンだった?

これか?

>>421
#1234
こんなんトリにしてコテになるとか、おかしいんじゃね？？

コテじゃなくてステハンでしょう？

でも仮に赤の他人だとして
◆鱈さん 「やまだはにせ」
◆鱈さん 「明日出る占いが本物」
で、この人が吊られたその日にすぐもう一人の占い師が●見つけてCOしてるのも偶然ってことなのかねぇ…
後、25734村で突然死した人もこのトリップ使ってるしね。偶然にしちゃ出来すぎてる気がしたからさ。

2マドする人はトリップも変えると思うよ・・・・。

偶然ですね＞＜

>>425
読んでて少々できすぎだとは思ったな。
おかしいの増えてるから、トリつきで２窓とかありえんとは言い切れない。
ここで話題になるのも面白いんだろ。そういうやつは。

>>415の
自作自演の匂いがしてきたな・・・じゃあ

やっぱ、そう思う奴もいるよな。確かに違う！って俺が言っても本当に違うという証明は出来ないし
自演と思うならそれでもいいと思う。ただ、気になったからちょっと書いてみただけだ。
つまらない事で人狼楽しめないのは悲しいじゃん！

なんか最近CNも痛いのつけてる奴多いな
つけるのは勝手なんだが、こう言うご時世なだけに心配になる。
リア狂じゃないかとか、突然死しないかなとか。

最近、突然死でたり、あからさまにアホでレベルの低い奴がいるとやる気がぐぐっと下がってしまう。
まあ、なんとか我慢して適当にやりすごしてはいるがどうすりゃテンション上がるんだろうね。

今じゃ、中級者以上なりＨＮ縛り作っても突然死やレベル低い奴も排除できないし。
しばらくやめたほうがいいんかな？

>>432
しばらくやめると言う手段を取るなら永久にやめることになると思うがね。
はっきり言ってもうこの流れは止まらんと思うよ。
これからどんどんそう言うのは増えると思う。
ちょっと沈静化されたかなってあたりで冬休み突入だろ。

レベル低い奴を誘導する力も人狼の強さのうちの一つだと思うけどな
誘導というより序盤に吊っちまうわけだが

>>433
まあ、そういう感じだろうねえ。
とりあえずしばらく離れてみて、管理人の一斉検挙がはじまってから様子見るかあ。
２００戦練磨と廃人村とかなら大丈夫そうだけどステハンだしなあ・・・。

>>434
いやー、今じゃステルス吊らないことも多いし、
ステルスいるよって言っても放置されるし、なんかもういいですわ。

25595番地

夜のホームラン王
うさぎ♯1234
[人　狼]
（死　亡）

トリもきちんと付けられない奴がもし2窓してたらそれはそれであれだがｗ

またみれゐか・・・
VIPでも一度村人騙りやって総スカン食ってたんだけどなぁ・・
VIPも村人騙りだけはマジで嫌うし・・
またやらかしたのか、しかも普通で。

いままでに見たり参加したりしたログで、このスレに書き込んでる愚痴名無しのような
一人次元の違う上手さをもったやつなんて見たことない罠
せめて生存中の独り言に残してくれよ、その推理とやらを
霊界かここでしか番長になれないなら、大部分の住民からみたらただのいらない子だ

だから？

>>439
いや、一昔前なら確かにそうだったんだが
最近だとけなしてるやつが上手いってよりけなされてる奴が本当におかしかったりするんだよ。
上手いとか下手とか以前の問題。

〜 仮GMの見守らない普通村 〜 25766番地

例えばこの村とか不思議空気満載だ。
偽確定の狂人占いが残されて、謎の吊りが開始されている。
狂人が最後ファビョって困ってるｗ。

俺が疑われるようなの貼り付けるなよｗ

>>439
今は上手いというかまともにプレイできる奴がいない。
>>441の言ってるように上手い下手以前の問題が多い。

愚痴名無しは上手くはないかもしれんが普通にプレイはできると思うぞ。
多少はここで会話できるなら人狼でそう問題はないだろう。

しかもファビョるって言葉の意味、何か違う気がするぞｗ

それに残ってた人の半分はあんま経験なかったっぽい
ログ読んで復習さえすれば経験を積めるんでそこまで問題視する必要もないと思うんだ

ID:I7Tnu/pAへ

つ【ホットココア】

とりあえず温かい飲み物でも飲んで落ち着こうぜ。

ちょっと質問なんだけど、狂人誤爆ってどうやって気づいてる？
俺は囲われたりしないとほぼ分からないのだが。

真狂区別つかないこともしばしばだけど
大体は感覚で気付く。「これは狂がやっちゃったか？」と。

>>448
>>449がエスパーなだけで普通は気付かない

25775番 普通【占い理由２言目】村

始まる前からｇｄｇｄ

結局リア狂っぽいの蹴ったからもう片方の村に行ったらワロス

1.狼が占い騙るときに、初日、他の占いのCOより一番早くCOする確率は？

2.狩人COが二人いたとき変態護衛をしているほうが真である確率は？

3.「わからない」系の発言をした人が人外である確率は？

4.霊界に来て「やっぱり○○が狼か」系の発言をした人が霊界番長になる確率は？

5.3-2、共有撤回無しの時に狐交じり、狼２騙りそれぞれの割合は？

死んだら霊界からすグ去った方がいいの？

霊界番長がいるから去ったほうがいいよ

>>453
暇なので答えて見る。間違ってたらｽﾏｿ
1.50%
2.60%
3.意外と低い。30%くらい
4.そいつが最後まで残る＝霊界番長になると考えると35%くらいかな。
5.狐交じりが65%、2騙りが35%ってとこじゃね？

>>454
なんで？ってか何を持ってそう判断したんだ？

>>453
１．４０％　真占いが４５％狂人が１０％その他５％くらいだと思う
２．７０％　偽狩人の護衛履歴は無難になりがち
３．序盤〜中盤では２０％くらい　終盤での発言なら５０％超えると思ってる
４．本当に怪しんでいた相手に「やっぱり○○が狼か」なら１０％　そうでないなら９０％
５．狐混じり６０％狼２騙り３５％　最近では狩人の騙りやリア狂が５％

こんな感じかなｗ

>>446
＞ログ読んで復習さえすれば経験を積めるんで

一度説明されて理解出来なかった人が経験を積めるのか疑問に思う。

>>442の村読んできた。
過去スレでまとめは取らずログだけ残せばいいって書いてる奴いたけど
こういう阿呆ミスする奴を目の当たりにするとやはりまとめは取らなきゃいけないと分かる。
言っても取らない奴は取らないからレベル低下を防ぐ為に共有まとめ貼り制の復活させてはどうか。
本当は自分で取ることに意味があるんだが妥協も致し方ない所までレベル低下してる。

>>446
煙 ◆ET4DRpx/gk　←こいつ初心者か？

〜 ドキッ★浜省だらけの大普通村 〜 25782番地
村人名を「浜」と「省」の字を含んだものにしていただく以外は普通です。RPなし。

こういう紛らわしい名前になりそうな村は嫌いなんだけど、ここで普通村建てたら怒られるのかな。

>>459
５人の奇数で狂人いるのにドローってなんだよ？って感じだ。
さっさと狂人吊って、最終日ステルス狼吊れば楽勝じゃん。
なんでドローになるのかさっぱりわからん。負けに等しいドローだったな。

あと、まとめはりは人外有利になるからなあ。
まずはトコトン底辺までいっちまうのもいいんじゃね？

煙 ◆ET4DRpx/gk　←初心者でＯＫ。

>>460
普通村たててＯＫ。むしろそーいう村は普通の村に駆逐されることを思い知らせてやってくれ。
俺もそっちいくから。

煙を知らない奴の方が初心者のような。そこそこ前からいる気がするが。

腕前は普通な空気コテの印象

知らないじゃなくヘタレたことしたからわざと初心者扱いしてんだろ

>>463
嫌味だよ

>>464
正解。別に古いコテであろうが腕前が初心者なものは初心者だ。

>>458
説明すること自が霊界番長ｳｻﾞｽ程度に思われるご時世だしな。
例の村も「霊界番長ｳｻﾞｽ。スルーしとこ」って空気流れてないか？ｗ

25782番、普通村なのか？なんか身内とかネタ村ぽくってスゲー入りづらいんだが。
そして何故今浜省なのか

ステハン村とか名付け村の感覚なんだろうけど
似た名前が多いとゲームに支障が出ないか心配

説明すること自　　×
説明すること自体　○

>>461
あれ？思い違いかなぁ…。５人で狂狼生存って、狂人吊らないと負けじゃ…。初心者でもわからんか…？

下手したらVIP村の方がレベル高いんじゃね？

少なくともVIP村の方がまともなゲームできる確率高くないか…？

その誘導はないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

狂人を残すメリットがわからんのだが。
というか狂人確定することって真占いが間違って占ってるだけしかないだろ？
霊能が３−１でも偽の時あるのに、狂人を残すメリットがわからん。
誰か頼む。

>442の村は、
狂人がとっくに破綻してたのに、無駄吊りしてる時点で
メリットもくそもないでしょ
まあ、 ド根性焼蛙吊られのときには偶数だったけどさ

狼占い吊ったあとに夜が来て、
誰も破綻について言及してなかったのがレベル低下の表れじゃね？

>>475
言及した奴が真っ先に吊られてただろ

>>473

共有１、狩人１、村人２（どちらかが狼）、狂人１。
共有と狩人を真とするなら狂人から吊っても村人から吊っても同じと言えば同じ。
さっさと勝負つけようとするなら５人の時に村人２名のグレランもありかと。
狼があきらかに慣れてないから村人吊っても狩人ＧＪきてたかもしれない。

ただ、狂人吊るかグレランにするかははっきりしないと票が割れる。
あの村は見事に割れてドローになったね。

>>477
>さっさと勝負つけようとするなら５人の時に村人２名のグレランもありかと。
ねーよｗｗｗｗｗｗ
その日グレランで村人吊ったら無条件負け。
狂人吊って狼が応手を間違えなければ条件は確かに変わらんが
可能性がある以上最善の吊りをすべきだろ

いや、そもそも狂人確定なんざ誰が決めるんだよｗ
狂人『っぽい』人だろ？しかもPP忘れてるしｗ
破綻した占いはどんだけ狂臭くても狐、狼の可能性はある。
残すメリット見つからん。次の案よろしく

単純に吊りが2回しかなくて狼＠2だったりするときとかは狂人残しだろ？
その延長で残したいって人が多いんじゃないかな
要するに無駄吊りしたくないってこと

奇数なのに？

全く流れを読まずに長文投下。
少し前に「一年程わかめて鯖ロムってる」って言った者だけれど、
一周年を期に参加してみたいと考えてみた。

占い師になった場合は二言目に占い理由をはっきりと述べる、
霊能は結果貼りを迅速丁寧に、かつ周りの様子見、
狼は初めての時は仲間に初心者ＣＯして（吊られそうだけど）潜伏願い、
狂人は占いか霊能にＣＯして銃殺対応完璧に、狐は…潜伏して狩人ＣＯだけ用意。
狩人はギリまでは普通を装い、日記は短文にも長文にもならないように。

ここまではいいけれど、初めてで共有になった場合を考えるのが一番怖い。
しかも相方先に逝ってしまったらと思うとガクブル。

ログだけ見てると３−１とか２−２とか４−１の場合のセオリーもわかるけど
実際村に入ったら混乱しそうだ。

そうして脳内シミュレーションだけで今日も参加できなかった自分ﾃﾗ情けなす…

>>480
３−２でグレーから狐ＣＯと狩人ＣＯがある。
占い３のうち１名が人外ＣＯ。もう１人が破綻。残った１人が噛まれている。
残っているのは噛まれた占いから○もらっている破綻した占い。

これで占い初日とかを考えるなら偽占い吊り。
もう狂人と決め打つならグレランってところじゃないかい。
ま、ドローはありえないけどなｗ。

共有が一番難しいとか言われてるけど
基本的に可能性把握と方針決めでしょ？
ﾋﾞﾋﾞｯってないで村入ればいいよｗ
やって叩かれて成長すればおｋ
叩かれて成長しないヤツは逝ってくれ。

狂狼残りの５人はグレランだが、
この村のように狂狼共狩残り確定なら狂人吊りが正解だな。
村狩共狂狼→村狩狼狂（狩人を狐と見なければ詰み）or村狼共（詰み）だから自明。

＞「一年程わかめて鯖ロムってる」

気持ちわりー

奇数で狂人のこしは、確定○が残らず、狂人から狼がわからないときのみ、
狼吊る機会を増やす方法としてありえる。
さらに最終日までにラス１にすることも必要だが。
ようは最終日村人騙りの成立する状況なら狂人残しもありってことだな。
今回は最終日共狂狼となったらPP負けなのでないってだけで。

>>485
意味がわからん。
狂人を吊って村狼共になるのはわかるが、何をどうトチ狂ったら共有吊って村狩狼狂になるんだ？

それに、村狼共になったって共有にはどっちが人外かわからないなら、詰んでないと思うんだが。

>>488
すまんぼけてた。

じゃあ>>477が正解だな。狂人ほっておいて二択でも変わらんわ。
狩人確定なら。

みりぃさんが、いっぱいいる、スレッドは、ここでいいですか。＞＜

>>484
初めてで共有にさえならなければいいんだけどねｗ
まあ勝手がわからない内は戦犯は覚悟しなくちゃならないね
言葉で説明・説得していく術はやはり経験がものをいうんだなって思うし

>>486
観戦してるだけでも楽しいですよ。とはいえ最近は特殊村ばかり覗いていますが

ん、何かどっかの村に限定した話だったのか・・

わかめては昼時間短いんだから
よっぽど確信が無い限り先に狂人吊って
考える時間増やしたほうがいいと思うけどね

>>494
まあ、あの村に関しては村人が状況を理解してないから無難に狂人吊って最終日はありだったかもね。
最終日はほぼ狼吊られそうな感じもあるし。ドローにした狂人はお手柄なんかね。

>>492
とりあえずやってみなさい。
言葉遣いに気をつけて真面目にやってるならミスリードとかしても問題ない。

共有なんて最近カスが多いから自信なければ初日にＣＯして黙ってればいい。
村人も理解して放置するから。俺は基本的には共有には期待していない。

っつーか君みたいなまともそうなプレイヤーが増えてくれないと困るんだが。

25791番地：狼突然死
25792番地：狩人突然死

（　ﾟ 3ﾟ）∵ ペッ！

>>497
もう今更突然死ごときで騒ぐな。
馬鹿を相手にしてると>>497自身の品位まで下がるぞ。

>>498
・・・そうだな。ありがとう。

ﾂﾊﾞﾊｲﾁｬﾀﾞﾒﾀﾞﾖｰ

あのさ・・・・コテなんだけど
「この人とこの人同じ人じゃね？」っておもう人いるよね？

おいらは　はにぼう　と　海老沢　が同じ人って予想してる

両方が参加してる村を探して判断すればいいと思うよ
同時参加で両方多弁なら別人だろう

>>500
ＩＤが（　ﾟ 3ﾟ）∵ ペッ！

>>483
その村、初日共有だから占いは真贋確定してる

>>501
「この人とこの人同じじゃね？」って奴は同じわけがない。
わざわざコテ使い分けてるのに同じキャラでどうすんだよ。
コテ使い分けるならキャラ変えるだろ。

潜伏の可能性もあるから確定とか使っちゃだめだよ
切り捨てるべき可能性だけど一応ね

そっかぁ・・・なるほど>>505

>>506
占い3(うち2人は偽確定)
霊能2(少なくとも1人は偽確定)
狐ＣＯ
狩人ＣＯ

占い潜伏だと狼全騙りなわけだが
確かに可能性はあるけど物凄く低いと思う

>>506
初日占いはありえないってことが言いたかったんた

村見てないでかきっこしちゃった
ごめん

〜 普通村 〜 25793番地。共有と狂人（占い騙り）２名が突然死。

◆たぬきさん 「わーーいたぬー」 ←初日占いでこの状況で勝って喜ぶ狼。

　　(　⌒　)
　　　l | /
　　|　　｜
⊂（#゜д゜） 　いくらなんで突然死多すぎだろ！しかもトリ付きもバンバン死んでる！
　/　　　ﾉ∪ 　　やってられないっすよ！
　し―-J　|l| |　　　
　　 　 　 　 ﾊﾞｼｰﾝ!!
　　 　　）|＿|。∵ﾟ・（
　　　　⌒）。　　・（。・。∵
　　　　　　⌒Ｙ⌒

ねそ
◆k4OKb1PaRI
[狩　人]
（死　亡）
共有守らない狩人がCOするとかｗｗｗｗｗｗｗそりゃないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

いつになったらアク禁解けるんだろー♪

>>511
初日占いは狼有利だったろうけど
いきなり霊能噛みで狐把握してるんだから狼はＧＪだったろ
突然死なくても狼勝ちだと思われ

いま偶然にも海老沢さんとはにぼうさんがいる村に遭遇

他人みたいですね・・・しつれいしました＞＜

それだけ数こなしてるコテ同士が同一人物とは考えにくい。
同一人物を探すなら、数こなしてるやつと、こんなコテいたんだくらいのやつに狙いを定めろ。

狩人の他役職騙り禁止ルールいいな

初日に狩人ＣＯするステハンも通報してアク禁にして欲しいよ。多分同じ奴だろうし。

>>511
負け惜しみバロシｗ

〜 普通ムガ村 〜 25805番地
あくまでも普通ムガ

〜 馴れ合いムガ村 〜 25805番地
馴れ合いやメタ耐えられる人の為の普通村ムガ

実はムガじゃないというオチ

「ムガ虎さんはデフォで怪しいからな」って発言が出るに100ウォン

俺はムガ虎に●が出てるに10ゴールド

当たった

ムガ虎大好きｗ
だって楽しいしｗ

>>515
同一人物だと思われるコテ
1.両方そこそこ参加数があるのに全く参加時間がかぶってない
2.キャラはそれぞれ違う
ってところか。
んで探し出してどうすんの？
万が一この条件に完璧に当てはまってる奴がいたとしても証拠はないし、自己満足にすぎないよ？

おれはやる気マンマンモードと暇つぶしモードでＨＮ使い分けてるぜ！！
それぞれ200戦くらいやったときの勝率に違いでるかな？

>>527
出るんじゃない？キャラ変わるってことはプレイスタイルも微妙に変化するってことだし。

やる気　＞　暇つぶし　・・・　有能プレーヤー
やる気　＝　暇つぶし　・・・　無能プレーヤー
やる気　＜　暇つぶし　・・・　ミスリーダー

やる気あるほうがミスリーダーなったりしてなｗ

バカは何回やってもバカだからな

>>531のようなバカは何回言ってもあげるようにか。納得。

未だにagesageうるさいやついたのか
しかも過疎板で

未だにマナーも守れない池沼がいたのか

この板にsageが必要だと思えん
sageの意味がわかってないカスが大杉
きっとセオリーの意味が”理論”だと知らずにセオリーセオリー連呼してるんだろうね
数学を定型暗記だと思ってる人間の典型例だ

>>535
高校生くらいならセオリーの意味は分かるんじゃないの？
大学受験の英語によく出てくる英単語だと思うんだけど

>>535
じゃぁageの意味の解説を頼む

>>536
お前馬鹿じゃねーの？
直接的に捕らえるなよｗｗｗｗｗｗ読解力に乏しすぎｗｗｗｗｗｗｗ
「セオリーが如何にして有用な策として一般的に認識されているのか、その肝心の”理論”を説明できてない」って意味だよカス

>>537
ageはsageで保守が行われるスレ郡に対し、１レスのみの消費で落ちるのを回避する行為
しかし自分のスレも、とあちこちのスレが使い始めると全く意味をなさなくなる
そこで通常はsageでスレを保守、または書き込みを行い、ageは非常時だけに使用する、と言うのが一般的な板（VIP等の例外を除く）での用法
ところがこのような過疎板ではageによって他スレが落ちたりすることは突撃でもされない限りありえないので、ageでもsageでもかまわないのだろう？

みんなが「あっ、この人上手いな」って思うプレイヤーはどんなプレイヤーか聞いてみたい。
役職ごとにいろいろあるだろうけど、とりあえずパッと浮かんだ感じでＯＫ。

俺は「狼で臨機応変に作戦を練れる人」がまず浮かぶ。
どんな状況でもいろいろと作戦を考えることができる人。
あえて狂人噛みとか身内切りとか（当然、適当に狂人噛んだり身内切とかではなく流れを考えての行為ね）。
戦術のレパートリーが多い人は感心する。自分が考えもしない作戦が出てきたときはワクワクする。

俺だな

ですよねー

上手い下手が単純に勝率で計れないからなぁ
とはいえ、いくら話術に長けてようが勝率が低い奴はダメなんだろうけど

>>538
お前馬鹿じゃねーの？
この板でageる必要があるとは思えん

必要性を問題にするならさげる必要もなくね？
はい論破

ageたことに対していちいち反応するやつが馬鹿でFA。
お前は婚期を逃したお局か！

実際こんなとこだろ

「お前、何ひとりでageてんだよ。みんなsageてるだろ？お前も従えよ」

>>545
誰が負け犬だ！

sageる必要がないって言ってる奴らは
ageる必要を証明しないと意味がないよ。ほら、証明してみな？

自分を馬鹿って分かってない上級者ほど惨めな存在はないよな
誰とは言わないがｗ

>>549
そこまで言ったのなら誰か言えよ

>>548

メールアドレス欄に何も書かなければスレはあがる（2ch標準の動作）
sageと書き込めばスレはあがらない（特殊な動作）

スレがあがるのは2chのデフォルト設定だから
「なぜあげるのか？」という問いは成立し得ない


はい論破

>>548
どっちでも構わないと思っているだけで「ageる必要があると」は一言も言っていない件
はい論破

ID:LO11eyejさんは都合により突然死しました・・・。【ペナルティ】

マジレスで悪いが天然だとやっかいなんでレス

普段行ってる板によるんじゃないか？

2chブラウザでデフォ設定がsageなうえに、他の板やスレではsageが基本なスレが多い。
そんな中で保守する必要さえないスレで、わざわざage設定に変更する必要は皆無。
2chブラウザを使ってない奴は、負荷がかかるから使え。

はい論破。

それにしても上推な板ってマイノリティだとは思うが

ブラゲ板じゃスレどうしの交流ほとんど無いし外からの荒らしはまず無いから
agesageにそれほど意味無いと思うが

普段そうだから下推なんだよ
他板突撃を避けるためにも
突撃なんて受けたらものの十分くらいで1000レス行っちゃう
耐性がないからこその下推

ageに変更する必要とかどうでもいい
ageである必要もなくsageである必要もないんだよ
はい論破

sageじゃなきゃageなんだが

なんか最近の住民レベルの低下理由がわかった気がする

なんで二次元論で話そうとしてるの？
どっちでもいいだろが
はい論破

過信してるやつって思いっきり言葉に表れるよな
後で見返して痛いのはお前の発言ｗ

ぱおーーん･･･

agesageで騒ぐ奴らはあれだな
二日目に「何で霊能出ないの！？」とか言う奴らと同じだな

意図を読み取らない馬鹿だろうなｗ

どっちでもよくは無い。
sage推奨スレがこれだけあるんだから。
sageにしておけば、age推奨以外のすべてにおいて対応できる。
そして、age推奨なんて場所は滅多に無い。
そのなかでわざわざageにするのは、デメリットこそあれ必要性は皆無。

◆象の遠吠え「パオォーーン・・・」
◆象の遠吠え「パオォーーン・・・」
◆象の遠吠え「パオォーーン・・・」
◆象の遠吠え「パオォーーン・・・」
◆568さんの念話「これ昼に張ったら狼じゃないって証明できね？」
◆象の遠吠え「パオォーーン・・・」
◆象の遠吠え「パオォーーン・・・」

ageて害がないと証明してみせますね＾＾

>>568
志村、念話念話！

>>568
確かに象にそれを貼るのは難しそうだ

象の　パオーン　は　果たして　遠吠え　か？

象の鳴き声はそもそもパオォーーンであっているのか？

お前らうるせーよ。sageるageるが問題になるなら
次スレの>>1がsage必須と書けばそれでいいだろうが。
子供の喧嘩かよ。くだらない話でレス消費すんな。

〜 【特殊】おーるすたー感謝祭２【クイズ】村 〜 25824番地

村に来て第一声。
◆うーさん 「みなさん早押しが嫌いなようですね、普通村のほうで愚痴っていましたよ」

わざわざ文句言いに来るとかほんと馬鹿増えたな・・・。

ちなみに隣の普通村では別に愚痴ってるやつもいない。苦手と言ってるだけ。

それは文句を言いに来たって言うより、単なる告げ口だなｗ
そんなん聞かされたって、ＧＭも他の参加者も何一つ面白くないだろうに、何のために言ったんだか。

うはｗ　うーって真性のﾊﾞｶだなｗｗｗｗｗ　鳥つけてこの発言かよｗｗｗｗ

>>578
その鳥検索かけたら42件も出てきた。逆に好感持ったわ。
最近鳥つけて散々村で暴言吐いたりおかしなことやったりする奴とかもいる。
んで、鳥検索したら０件とかね。死ねって思う

久々にやろうかと思ってこのスレをまず覗いたんだが、




やる気失せた(´・ω・｀)
もうちょっと潜伏してますね

新掲示板の報告スレのことなんだけど、
あそこに書いてる人って、報告コマンド使って報告した上であそこに書いてるんだよね？
例えばリア狂が出た時に、コマンドで報告しただけじゃ村の参加者と観戦者しか
その事実が分からないから、広く周りに教えるために書いてくれてるんだと思ってるんだけど。
たとえ突然死だとしても、あそこに晒しあげることで他ＧＭへの注意を呼びかけられるなら、
すごく意味のあるスレだと思うんだけど、やっぱりコマンドだけでやった方がいいのかな。

>>581
いや、報告コマンドで報告せずに掲示板で報告してる人もいると思う。
まあそれは置いといて、報告コマンドで報告をしてさえいるのなら
もう一度掲示板で報告するのはいいと思うよ。
報告コマンドだけで報告してくださいとは言われないでしょ。

俺はプラチナじゃないけど、プラチナアリスみたいに名前似てるのどうなんだろうなあ。
前はみんな別にいーじゃんって言ってたけど、
俺的には「ロマーリオアリス」とか「ムガ虎アリス」みたいな奴が現れた感覚なんだよな俺にとっては。

まあ、プラチナの存在知らんかったらしょうがないんかな。
俺ならつけた名前に似た古参いたら遠慮はしそうだけど。

プラチナアリス自体が結構な古株だと思うが

古参だからってでかい態度とるやつっているよなｗｗ

プラチナアリスはCNがプラチナとかぶることについて１回指摘されていたが、
頑なに使い続けてるな。よほどその名前に思い入れがあるのか知らんが。
ところでプラチナアリスの元ネタって何だ？

俺は新参だが態度はでかいかも。

>>583
名前に特許がある訳でもないし著作権がある訳でもないんだから
似た名前をつけることに関して他人がとやかく言う権利はないだろ。

>俺ならつけた名前に似た古参いたら遠慮はしそうだけど。
これには同意。俺もそうする。
でもそれはあくまで個人の気遣いの問題だから。強制することではない。

確かに紛らわしいけどわかるから問題なくね？

同じ村で一緒になったら変えるくらいの配慮はあってもいいかもしれないけどね。
指摘されてた村ってのはプラチナ本人と一緒の村だったっけ？
一緒の村で仮GM（GM)に指摘されて無視したならそれはどうなのとは思うが。

>>590
検索したけど２人が一緒の村で指摘されてる村は見つからなかった
同じ村ではどっちかが変えてるみたいだな。

〜が下手だとかほざいてる暇があったら
そいつらを誘導できるスキルを持てよ自称上手いプレーヤーさんよ

お前ら霊界でいつもぶつぶつ文句言うタイプだろ？

え？

>>584
プラチナアリスを古参とか言ってる奴とかいるんだなあ・・・。
それならプラチナなんて古参の中でも神クラスなんじゃね？
何が神かわからんけどｗ。

もうプラチナはＣＮ使わないんじゃないか？
プラチナはすでにいたら遠慮しそうだけど、プラチナアリスはズケズケと入ってきそうだし。

ムガ虎はいまだにムガ虎使ってるね。

〜 お昼のふつう村 〜 25830番地

無駄虎さんがムガトラアリスに名前を変更しました。

おいｗ　このスレの奴だろｗ

>>591
検索おつ。
あれ？ってーことはその指摘した奴ってのは同じ村で名前がかぶってるわけでもないのに指摘したってこと？
それは指摘した奴がどうかしてるかと思うが。

ずっとこのスレに張り付いてるけどそのときはプラチナの自演ってことで終わった

んじゃ、プラチナアリス先生もウザランクいりかね。

ウザランカーをなめてもらっては困る
プラチナアリスごときが踏み込める世界では無い

物言いがきついくらいで言ってることは普通だしな

たまにへたれたことやるのも普通だしな

プラチナアリスはウザランクに載せるほどじゃねーだろ。
明らかに私怨じゃね？

つーかプラチナアリスが載ったら、他にどれだけ載せなきゃいけなくなるんだ。
戸田とか紅丸とかよ。

ん、ところで最近戸田も霧雨もみっくも見ないんだが、消滅したか？

戸田たまに深夜で見るぞ

プラチナアリスみたいな屑コテなんてどうでもいいだろ

>>568
狼の遠吠えで実行する人でてくるかもしれないから一言。
夜の会話でもシスコピはシスコピなんで禁止事項に含まれるからやるな。

みっくは改良されて復活する予定

>>603
まず戸田はウザランクに入ってる。
次に、戸田と霧雨は検索一発で最近プレイしてることがわかる。

荒らすのもいいが自分の馬鹿さ加減を出しすぎるのもよくないぞ。
荒らしたり、叩いたりするならまず自分は賢そうにしないとな。
不手際を突っ込まれると恥かしいぞ。お兄さんとの約束だ。

〜 お昼のふつう村 〜 25830番地

◆ムガトラアリスさん 「折角真狼狐＝狂と言う狼勝ちペース作ったのに　まったくもうプンプンしたいねプンプン」
◆ムガトラアリスさん 「初日霊能分かる方がどうかしてるｗｗｗｗ　俺真霊能と同じ結果しか出してねぇｗ」

結局コイツは何が言いたいの？勝てば自分のおかげ、負けたら他人のせいっていうやつ？
霊界番長ウザイんだけどなあ。

そいつまた来たんだけど('A`)
名前またやってるし
前村うざかったの？
今から村始まるからログ読みに行きにくいゃ

その村参加してたけど
コテばっかでステハン少ないから俺が書き込んだと思われるじゃねえか

ヲチしてるのか参加者かは知らんが
よくまぁ君らはそう毎回毎回愚痴ばっかこぼしてられるね。疲れないかい？

>>611
あるあるｗｗ
疑われたくないよな

村では温厚コテだけどスレでは罵倒しまくり
それが俺です

さあみんな人狼に戻るんだ

亀だけど、プラチナ・プラチナアリス問題に関しては確か、
プラチナと馴れ合い目的のコテが、村でプラチナアリスをプラチナと間違えてしまうから、
紛らわしいからやめろ、という話で落ち着いたんじゃなかったっけ？

村でプラチナアリスの事を誰かがプラチナさんと呼んでて一回混乱した事あるな

アイコンのエリカって、みらろま？

過去ログ読んだらジャム猫の偽物でてる様子の件
しかし空気コテゆえ俺もスルー

偽者というわけじゃないんじゃね？
バター犬に対抗してジャム猫ってのは結構思いつきそうなものだが
マーガリン猫のほうがありそうか？

ねーよ

バター犬を知らない

マンコをぺろぺろなめる犬のことだろう？

>>623
通報しました。

なんか雰囲気の悪い村が多いな。ログ読んでるだけでストレスになりそうだ。

うざいやつがヴぃｐ村まで来るから困る

>>625　　読まなければいいじゃん？

>>616
龍之介のことかー！！

>>617
だからどう混乱すんだよ。
プラチナとプラチナアリスが同じ村で一緒じゃない限り
ゲーム中にプラチナアリスをプラチナと呼んでも支障ないだろ。
あ、前日の話だとしたらｽﾏｿ

〜 GMが横目でうかがう普通村 〜 25839番地

２日目に突然死が起こった後に３日目昼に狼がラスト狼ＣＯ。
突然死を狼（ほんとうは突然死は村人）と言って霊能のっとりしようと思っていたらしい。

これに対して狐が狼がプレイを放棄したと判断、
狐ＣＯして自分とラスト狼を吊って終わらせてくれと宣言。

しかしラスト狼吊っても終わらずｇｄｇｄになって終わり。

ＧＭは、
◆ゲームマスター 「１６人村として続行してください　〜ＧＭよりのお知らせ〜」
◆ゲームマスター 「「１６人村として」続行って言った時点で非狼確定していいのにｗ」
◆ゲームマスター 「今のはジョニー（狐ＣＯした狐）さんの自業自得ですよ」
ゲームマスター 「のせられて荒れるのも悪いのですよ」

といったスタンス。リア狂だと騒いでる人、カオスで萎えてる人、作戦としてアリという人。
といろいろと意見がわかれたんだけどこれって戦術的にはＯＫ？

ありなら突然死を利用して俺もいろいろやってみようかなと思ってるんだけど。

やれば？

突然死を悪用した戦術は非難されてしかるべき。
そもそも管理人は突然死出てもゲーム続行しろって言ってたんじゃないか？
騙りにしても、勝負を捨てたような態度をゲーム中に見せること自体いかんだろ。

それ以前にこのスレで意見聞いて参考にしようとしてる時点で論外だな

>>630
村人騙り騙りに似てるのかな。
下界にいる村人ではラスト狼ＣＯした狼が戦術なのか、
やるきなくした本当のラスト狼なのか把握できない。

ＧＭいるけどそんなの無視して、キレて勝手にラスト狼ＣＯしたというのもあるし。

結局ｇｄｇｄになって終わってるからあんまりお勧めしないよ。

突然死を狼という地点で終わってる

戦略的突然死が違反である以上>>630の例はダメだろ

普通に無しじゃね？
ｇｄｇｄにさせて勝つのは、狼サイドとしても全然楽しくないと思うんだが。
グレートモルボルのくさい息みたいな。

>>634
ラスト狼COが悪いわけねーだろ。明らかに下界の連中の怠慢だよ

大体狐だって黙ってりゃあ勝ちの目が無かったわけでもあるまい
占いが他の狼当てたりすりゃ嘘がバレるんだしよー

問題はただ一点。突然死の部分

それ踏まえたうえで
>>632
別に悪用してなくね？突然死者の役職を予想するのは当然
ならソレに対して嘘つくのも当然アリなんじゃねーの？
ていうかGMが親切なアナウンス流してくれてるじゃねーかよ

ラスト狼COが諦めだって決め付ける下界がわりぃ

>>636
戦略的突然死は全く関係無いじゃん

>>635
なんで？

>>637
gdgdになったのは村人側のせいじゃね？感情部分で楽しくないってのは分かるが
しかし例え悪いなｗ

あきらめたように見せかけるのは悪質だが、突然死が狼だったって狼COして言うのは俺的にあり。
騙り占いが「突然死が狼だから破綻してない」って主張するのとおんなじようなもん

わかった突然死するのが一番悪いんだな。

パオォーーン・・・

>>639
戦略的突然死が咎められるのは「突然死と言う行為自体が本来違反であるから」

人外なんだからそれぐらい問題なくね？
村人騙りみたいな自陣にメリットが全く無い行為ではないし。

突然死はゲームのルール上本来あるはずの無い出来事なんだよ。
つまり突然死を利用するってことはゲーム内容に関係ない要素を利用してることになる。
シスコピとかと同類だと思うがね。

急に電話がかかってきたから〜してくれ
とかと同レベルに思うな

書こうと思ったことを644が書いてくれてた。
自陣営が勝つために騙し討ちのようなことをするのはいいが
あくまでゲームとそのルール内のことで完結する行動を取れってことさね。

じゃあこれはありか？

初日村人から突然死→次の日狼占いが●を出して身内切り→身内切りされた狼が狼CO→突然死が狼（実際は違う）だったから自分を吊ると狼後一人。狐怖いだろうし、狐噛んだら教えるから残して欲しいと主張。

え？突然死は、ゲームのルールで設定された出来事じゃないか？
時間内に投票しないと死ぬっていう。

ゲームの世界観的に言うと、投票が遅すぎて村人から不信を買い、
誰か、もしくは複数に闇討ちされたって感じの。

突然死自体は違犯だが、突然死が起こって尚続行つうなら普通のゲーム要素と考えるべきだろ
突然死した人の役職については普通に推理するだろう？
ならばそれについて騙りいれるのも全く問題ないな

シスコピとかに例えるのは不当。行ったのが狼じゃあないんだし
占い騙りが突然死＝狼を言い出すのには文句付けられてなかったのに何故？

突然死はシステムとして設定されててもルールとして認められた行動じゃないから。

突然死が起こって続行するかどうかは管理人の公式見解と住人の意見が完全に一致していない。
実際に突然死で狼が続々死んでやる気なくす人もいるからな。
これはゲーム外の要素だ。利用不可。

いや、システムとして設定されている以上、それはルールの一部でしょ。
管理人の公式見解と住人の意見が完全に一致していないのは、
ルールの運用がまだしっかり決まってないだけ。

明確にルールで突然死を利用する騙り行為を禁止するってされれば、
それは良いだろうけど。

>管理人の公式見解と住人の意見が完全に一致していない

意味分からん。管理人の公式見解を重視するのが当然だろうが

コレはシスコピとかよりも『初日犠牲者を占っちゃいました騙り』が似た系統じゃね

所で>>647や>>649についてはどうなんだ？

>>648
どうやら本気で言ってるようだからマジレスしとくが
もし突然死と言うシステムがなければゲーム中に赤が出た時点で廃村にするしかなくなるだろ。
ゲーム中に赤＝いかなる理由があろうともゲーム放棄なんだよ？
突然死と言うシステムは、ゲーム放棄者が出てしまった場合の対策に過ぎないんだよ。
システムとルールを混同しちゃいかんよ。
お前の論理ならシスコピだってしていいことになる。

ゲームの要素として突然死があるのなら
ペナルティが与えられるのはおかしい

>>654-655
突然死自体はさほど咎められて無いじゃんそもそも
戦略等の故意・もしくは謝罪無し等の悪質な場合通報対象にはなるが

今回の場合は、突然死→GMが続行を即時判断してるってのがポイントだろ

突然死する奴が一番いけない

>>656
>突然死自体はさほど咎められて無いじゃんそもそも
どうやら本気で頭おかしいらしいな。もう何も言わんよ。さよなら。

なんか初心者っぽいのが持論を展開してますねｗ

突然死を利用するって言ってるやつらねｗ

>>652
揉めることくらい少し考えれば分かるだろ、ってこった。
グレーだから何してもいいと本気で思ってるならどうしようもない。

>>658
実際そうだろ。ココアは廃村にしないでねって言うし、謝罪あれば誰も文句言わんし
お前の感情論なんかクソの役にもたたん

>>657
そういうこった。突然死はしょうがない部分もあるがやはり基本的にはしてはいかんね

>>660
だからなんで揉めるんだよって話を今してるんじゃねーか。順番おかしい

誰も>>653には答え無いし・・・

なんか中二病っぽいなコイツｗ

本当に狼が突然死した場合、真能力者視点で狼の数が合わなくなることがある
この場合はどうするの？やっぱり突然死が狼だと主張しちゃいけないの？

>>662
２つ理由があるんだ。
まず１つ。突然死はルール外のこと。その利用もルール外。
２つ。そう思っている人ややる気なくなる人間が管理人の公式見解と別に未だ多数いること。
揉める理由は分かるよな？

突然死を利用するのが是可否か話し合えよ
当たり前のこと言うやつは狐

>>659
ほっといてやれよ。初心者がちょっとした策を閃いちゃったつもりで舞い上がってるんだろ。
可愛いもんじゃないか。何も考えないで沈黙投票する奴よりマシさｗ

>>664みたいな事があるから、辺に制限するのが良くないんだよ。
突然死を利用しちゃいけない状態だと、ゆがみが出てくるわけだし。

>>664
それはそう主張するしかないな。
俺は突然死一人出た時点で霊能とのラインやらあやふやになるから続行したくないが
続行するなら最低限のことは許容する。

突然死した人を役職予想するといっても現在の初日COが主流なのだから、グレーから突然死が出て、その人狼でした。と狼COされると信じちゃうと思うけど。
前例が出来たから、今後は解らんけどね。
うんでもし、突然死カタリが許可されると狂人、狐も利用出来そうだね。

>>669
じゃあ突然死が狼だと言った人は絶対に真能力者だってことになっちゃうね
それってゲーム成立してなくない？

xxxだから吊ってくれ〜　とか　突然死が出たら廃村希望　とかいうのに甘い顔してきたツケ。
やる気無いように見せかけるっていうのはステルスで勝ってうれしいのってのと同次元。
俺はそんなん面白くないと思うけど、策としてはありだろ。
突然死を無職村人で決め打つほうがどうかしてる。

お前ら永久に結論の出ない論議をよく長々とするね。暇人なの？
そんなのGM（仮GM）の裁量の問題でしょうよ。
心よく思わないならテンプレに明記したらいい。
テンプレ読まない奴が馬鹿。それでいいだろ。

>>671
能力者候補は内訳を絶対に決定しなくちゃならんから偽でもそうすることはあるさね。
受動的な突然死関連行為とでも言おうか。
今回の場合は能動的な突然死関連行為でそれはＮＧだと思うわけだ。
いやぶっちゃけどっちも嫌なんだがね。

>>673
GMや管理人の裁量だろうと言ってみたが、どうやらそうは思ってないようだ

GMの裁量だともっと問題じゃね？
GMが続行とした場合は、続行で問題ない場合だったって事の証明だし。

>>676
だから今回まさにそのパターンだったのに村人や狐が釣られちゃったんでしょ
だからシステムの悪用じゃない。馬鹿やらかしただけ

>630の村はそもそも霊能初日で
狼２が両方霊能。
しかも３−２という時点で特殊例だしなあ……
でも狼が真霊能に黒出し、
狂人が霊能に出てて、対抗もいなくなり、困ってＬＷＣＯとか
占いに出てた狐視点でもまだあったはずでは……？
だからあんまり議論する意味はないな。

むしろ突然死を狼と断定して、占い偽にもってこようとするより
真なり霊能なり噛んだほうが楽じゃねーの？

突然死で共有が全滅した気配を感じて人外が共有ＣＯするのがありなら、
今回の霊能ＣＯもありだとおもう俺ガイル

前者は結構な数見たことあるけど、あまり問題にされてなかったぜ

利用しないって事自体が無理だからな。
メタ問題と一緒。
メタの場合はメタされないように行動に気をつけるだから、対処が違うけど。

策としては無しじゃない
ただ、こういう投了（チック）がありえる雰囲気なのがもうダメだろ

というメタ

投了自体を否定したら、狼の●へのカウンター狐ＣＯも否定されるんじゃないか？

あれはダメ、これはダメって制限するからいけないんでしょ。

すまん、投了自体の否定じゃなくて投了後の緩んだ空気がダメだ　って言いたかった。
全然言ってなくてすまんｗ

普通村だと、狩人周りのルールも追加するべきかもな
騙り不可＋●を受けた場合を除き初日CO禁止ぐらいは欲しい
最近意味不明な狩人多すぎ

狩人の占い騙りの有効条件が、
狂人死亡が前提条件だからなあ。
そこまで条件整っても、奇数進行になれば、
守れるのは、せいぜい５日目くらいまで。
狐いないのがわかって、真噛みＧＪできたら、撤回するのもありかもしれんが
そこまで条件整うの、どんだけの確率なんだろう……

突然死がないとして序盤で狼がいきなりラスト狼ＣＯしてきたら何も状況を知らない村人はどう思うか？
ってのが気になる。例えば霊能が初日からいなくて（初日潜伏吊られ、３日目潜伏噛まれ、霊能初日などで不在）、
４日目くらいに狼がラスト狼ＣＯする。

「狼の試合放棄なのか」派と「狼の戦略なのか」派と「リア狂なのか」派とかにわかれてｇｄｇｄしそうな気はする。
状況的にラスト狼という匂いがする終盤ならまだしも序盤でラスト狼ＣＯあったら俺なら狼の戦術とは思わないと思う。

このあたりの受け取り方は人によって結構変わると思うけどね。

突然死は絶対悪なのに、それ利用するとか悪の上乗せじゃね？ｗ

ってのが、率直な意見だけど、真面目に考えると
突然死利用の騙りは、ゲーム開始後に狼側にしか付加されない情報を
利用することになって狼が有利すぎる作戦になるからなしだと思うよ。
そもそも突然死（村人でも狼でも）が出た段階で狼は有利な立場になって
ハンデが勝手についてきちゃう状態なんだから
それを更に上乗せしてまで勝っても美しくないよね。

突然死が狼だったって状況の場合、同情されるのが常じゃん。
仲間死んだのに頑張ったなとか、1人でよくここまで粘ったなとか。
その村で結果的に狼が勝利してたとしたら、村人サイドは、
何と言うか、騙されたというより裏切られたと感じる行為なんじゃないだろうか。
当然のようにアリという人がいる以上アリなんだろうけど、これは認めたくないというのが素直な感想。

潜伏狼突然死、真占い噛み成功
狐生存ほぼ確定
てなら占い騙りに出てた狼がＣＯするのは村人的にもありか？
でも意味ねえよなあ…信用されるかどうかもなぞだし。

その認識を変えてしまえばいいってだけじゃね？

確かに突然死があると、狼が有利ではあるんだよな。
まあ狼が死ぬ可能性も考えると、死んだ場合に劇的に不利になるから、
トータルで見ると大きな差は出ないかもしれないが。

>何と言うか、騙されたというより裏切られたと感じる行為なんじゃないだろうか。

アホか
そういうゲームだろこれ

これは認識の違いだろうな
今の所、突然死でのラス狼COってのはゲームと関係ないところでの信頼も結ばれてると思うんだ
「事故ならしょうがない」のような
それも含めて騙すように変わるかどうかは分からないけれど抵抗はある

やっぱダーティな手段だろ
昔、他の村観戦していいですか？とかGMに聞いて暇人ぶりをアピールしてた狼もいたが

ゲーム外になるんだよねぇ

それぐらい何でもありだとそれはそれで楽しそうだけどな。
スポーツ人狼って感じで楽しむのとは別の楽しみで。

システム的なものを利用した戦術に入るかね
シスコピや更新連打みたいな

まぁ変な初心者が新しい戦術見つけて騒いでたってだけだなｗ

>>698
ここまで突然死を意図的に利用した事態は初じゃね？昔あったならログ晒しよろ

破綻目前の騙りが突然死が狼でしたって主張するのはありなん？

突然死さえも利用しなくちゃ勝てないと判断したんだろ。最初にやったやつは

真ができることは偽も全てやっていいだろ
突然死を狼だと言うのも初日を占ったと言うのも構わない
なぜなら真も同じことを言う可能性があるから

それが嫌ならそういう発言をルールで禁止するしかない

突然死した人がグレーだったら、
GMが、村人サイドか人外サイドか言えば万事解決じゃない？

リア狂増えた故、GMあり村も増えたしさ

ＧＭが突然死の役職を公表する普通村ってあるよな
こういう騒動が起きるようならあれが流行るかもな

突然死しても続行しろっていうなら役職公表ぐらいスクリプトでできるようにして欲しいんだが。

>>703
じゃあグレーじゃなかったら？

〜 たこ焼きの酒漬け2個目村 〜 25865番地

◆ゲームマスター 「面倒だから返事またずに始めちゃったけど突然死なく頼むからね。」
◆ゲームマスター 「やべ。酒飲み杉で頭いてえ。斉藤票ないように頼むよ、」
◆ゲームマスター 「ヒック。」

このＧＭの中身知ってる奴教えてくれ。あと、こーいうＧＭって通報してもいいんかな。
ＧＭの低レベル化は避けたいんだけど。

必要以上のことをしゃべる構って君ＧＭってのはたしかに鬱陶しい。
でも報告に至るほどの迷惑行為を働いているわけではない。
だからこそたちが悪いと言えるかもしれないが。

ＧＭに関しては、過去メルティキスとかゴスロリ村があれほど非難されても放置されてる時点で、
ココアは関与する気はないとみていいだろう。

まあ、どうしても通報したいならしてみればいいんじゃない？
多少は考えてくれるようになるかもしれないし。

所謂戦略的突然死はダーティな戦術のＮＯ１でしょ。
試合数こなしてるヤツなら使わないし>>698に同意だなぁ

昔はＧＭは神様だったのにな…時代は変わったんだな

>>707
どっかで見たと思ったんだが、ログあさっても出てこないところを見ると勘違いだったらしい。
そのＧＭは事件前日にわざわざ「トリップ付きは○名います」とか発表するから、うざくて二度目に入ったことはない。
そんなことを発表するってことは、トリップ付きは偉いと勘違いしてる新参コテだと思う。

あと、真ができることは全て騙りもやっていいって言ってる人いるけど、真は「ラスト狼ＣＯ」とか絶対しないからね。
最終日近くになってグレーがいなくなった段階で、どうやら突然死した人が狼だったみたいだと言うことはあるけど。

最終日　村人の人数は４人　狩人ＣＯしたものはすでに噛まれて死んでいる状況
狐噛みでラスト狼ＣＯをゆるすなら、他のタイミングでのラスト狼ＣＯだって別にあってもいいと思うけど

>>707
悪質だと思ったんなら報告すれば？
ＧＭのゲーム管理放棄とも取れる。

ただ、時間帯も時間帯だし、突然死も出なかったから、俺なら通報しないけどね。

>>630
問題は「突然死を利用して騙ってる」つーことより
「やる気を無くした狼を騙ってる」ってことだよね。むしろ。

これが駄目な理由はつまるところ「村人騙り」騙りが駄目な理由と同じだと思う。
「やる気を無くす」のはマナー違反気味。それを騙るのも当然マナー違反、みたいな。

それ以外の状況（やる気をなくしたフリ以外。例えば>>647とか）で「突然死利用騙り」が是か否かってのは
スレ見る限りけっこう意見が割れてるみたいさね。
俺個人としては「好きじゃないけど有り」という立場。
でもスレ全体としては、なんとなく否定派が多いのかな？

結局はメタ推理とか「初日犠牲者占い（騙り）」とか>>645のやつとかと同じように
「明確に禁止はしないけど、嫌がる人が多いから積極的にはやらない方がいいんじゃない」
みたいな感じで解釈しとくのがいいんじゃないかなあ、と思ったりする。
あるいは>>673のいうように、先にテンプレで明記するとかかねえ。

認めるってやつはどこまで馬鹿なの？
17人村　３〜４日目で狼3人いる場合に
話あわないが狼の一人が戦略的突然死
残った2人のうち一人がＬＷＣＯ

糞じゃねーか

日本語でおｋ

>>716
突然死自体がアウトー

唯の人外ＣＯと受け取れば良いのに

戦略的突然死はダメだが、突然死を利用した戦術ならありだろ
狼が占い騙ってるときに数合わせに「突然死が狼だった」とか普通に言うじゃん
実際、突然死が狼だった場合、真でも↑の台詞を言わざるを得ない

突然死する奴さえいなきゃこんな戦術使えないわけで、突然死する野郎が糞なだけ

突然死する奴さえいなきゃ再投票する必要もないわけで、突然死する野郎が糞なだけ

>>719 720
アホちゃう
当たり前のこと言うなよ

問題はそれを利用するのは是か非かだろ

>>630以降の流れについて

【誰もが認めること】
・突然死は駄目、絶対！
・戦略的突然死も論外！

【多くの人が認めること】
・やる気無くした狼騙りもマナー的に微妙

【意見が分かれていること】
・実際に突然死が発生してしまった場合に、
残された狼・狐がそれを利用した騙り・戦術を実行してもいいのかどうか。

→【賛成・許容意見】
・発生してしまった以上はそれを戦術に組み込むのは有り。
村人側は突然死が狼かどうかを推理・吊り戦術に組み込んでいるのに
人外だけそれが出来ないのはおかしい。
・そもそも、実際に起こったものを「まったく利用しない」こと自体不可能。

→【反対意見】
・確かに発生した以上はどうしても戦術に影響を与えてしまう。
しかしを「積極的」に利用するのは反対。
・「突然死」はルール違反。それを利用するのもルール違反気味では。
・突然死発生により「（霊能判定では分からない）狼にしかしらない情報」が発生する。
その上騙りまでしたら村人不利すぎ。

まとめは俺がやるってばー＾＾

なーんか勘違いしてる奴らがいるな

システムを利用した戦略は禁止
それ以外ならやる気無しのふりしても、
勝手に突然死したやつを狼にしてもルールの範囲内
信じて踊らされる奴が阿呆なだけ

パオォーーン・・・

>>724
「システムを利用した戦略は禁止」と言ってるが、突然死を狼にするのは
「投票時の突然死の死亡者の役職は確かめるすべは無い」ってシステムを
悪用してるよな？

狼や狐が突然死者を共有相方にする手段も可能。「突然死者を利用して
利益得ようとするのは突然死者と同じ穴のムジナ」の認識だ。

だからほっとけっての。初心者がルールの穴見つけて突っつきたいだけなんだから。

>>726
だからそれが勘違いだって

突然死はシステムだけど、突然死した人やその職を利用するのはシステムの利用にはならない
他人を利用してるだけ

まとめると、お前ら全員アホってことだ

突然死するようなクズがいる普通村でゲームしようとすること事態馬鹿のすること＾＾

システム利用が悪なのは間違いない。まず議論の余地はない。
で、この行為をシステム利用にあたるか否かって論点で話すのでややこしくなる。
「役者としての演技上の発言ではなく、プレイヤーとしての発言」騙り、はありか？
という議論じゃないかね。（以降、縮めて「プレイヤー騙り」）

で、プレイヤー騙りも村人騙り騙りと同様にナシだよね、で終わる話だろ。

まぁ、プレイヤー騙りは認めるって勢力が多いなら、
村立て時に、ほんとにプレイヤーとして発言する用事が発生したやむ得ない状況時には、
その冒頭に【プレイヤー発言】というマークを付ける事、そして、そこでは真実のみを話す事、
そのマークを付けた上で、嘘をつくことは迷惑行為とみなす、と注意書き付けりゃ解決とも。

システム云々よりこんな感じの感想を持ったよ

突然死っていう＜通常ならありえない事故＞を利用した戦略。

それは突然死を利用する作戦とは突然死がなければ実行できない作戦であり、
突然死というものを肯定しているのではないか。
通常ありえない事故を肯定し戦略として使う事、それが反対される理由なんだろう。

実際にその戦略を使った人は突然死を肯定してはいないと思う。
事故を利用しただけだ。
村びとだって突然死が出たら、
狼が突然死してたらＬＷ吊っちゃまずいとか勝つための推理する。

でも突然死を利用した戦略として存在させる事は間接的に突然死っていうのを、
＜通常でもありえるもの＞と認めてしまっているのではないか、と。
それは＜通常ありえない突然死＞を＜鯖内で当然のごとく存在する突然死＞にさせてしまう。

実際、突然死は日常茶飯事な事故で＜通常ありえない＞わけではない。
でも突然死が絶対悪なことに違いはないし減らしていきたいって気持ちはあるだろ？
だからその突然死を利用した戦略を俺は肯定できない。

三段落目最初の「それは」は見なかったことにして下しあ(;;ﾟωﾟ)

突然死があっても最後までやれってことになってるんだから、
誰かの突然死を利用した戦術があったっていいだろ。

ゲームも終盤ならラスト狼ＣＯも「これは戦略なのでは？」とか考えるけど、
まだ始まって間もないところでＣＯされたら、それは狼チームの投了として受け取ってしまうと思う。
「もう勝利は諦めました」って狼が言ってるからと思って消化ゲームをやると
実際は全く諦めてなくて狼勝利ってなったらやられた方は面白くないと思う。
自分がやったとしても、そんなので勝って嬉しいかと言われたら嬉しくない。
村人とか狼とか抜きにして、一緒のゲームをやってるプレーヤーとして、
周りを裏切ったような気分になると思うよ。

>>735
＞＞ゲームも終盤ならラスト狼ＣＯも「これは戦略なのでは？」とか考えるけど、
まだ始まって間もないところでＣＯされたら、それは狼チームの投了として受け取ってしまうと思う。

その二つの差はお前の感覚だろ？　事前のラス狼COでも戦略と疑うだけの脳がお前にないってことじゃん。そんなの人によって変わる。
それにこんなことがあったんだから今度からは疑う人続出だと思う

ぶっちゃけ騙される方が悪いと思うよ
狼ＣＯした人がそのまま狼とは限らないしさー
負けた方が面白く無いからやるなとかどうみても無茶だよ
ステルスと同じさ

それはまだ分からないだろ
戦略になるかもしれないしこれがタブーになるかもしれない
俺は狩人の能力者騙りの位置あたりになると思うが

この作戦が定着したら､次に突然死が出たら村は勝つ事は不可能とか言い出す奴が出てきそうで嫌だ。

だから突然死を利用することがいけないと思うなら
テンプレに突然死を利用した作戦はやめてくださいとでも書けばいいだろうが。
いつまで無駄レス消費するつもりだ。

ＧＭも参加者もスレを見てる人ばかりじゃないからな。
だから全ての村に事前表記するってのはもう少し時間が経ってからじゃないと厳しいと思う。

そういう事態が起きた時はＧＭか仮ＧＭの裁量でルール違反か否かが決まるわけだろ？
ＧＭや仮ＧＭは他の参加者の意見を聞いて決める場合だってあると思うし
その時の為の議論？だと思うんだ。
本来の用途とさえ思ってるぞ。
表記しといた方が揉め事へると思うから後でＷｉｋｉにでも書いておくかね。

>>732ではああ書いたけど
臭わす程度なら全然問題ないと思うしな。
(狼ＣＯせずに狼が「突然死が狼ならどうすんだ？」と発言するとか)

システムに関しては>>722の一番下と>>726は少し納得できる気がしてる。
普通にゲームしてる内ではありえない情報として、
騙りの材料にするのは激しくグレーだと思う。
ちなみに突然死と関係ないＬＷＣＯ騙りはまったく問題ないと思う。

色々書いたけど、
やっぱ突然死を土台とした戦略を認めたくないって感情論な意見が一番強かったり。

「突然死を利用する作戦」と「序盤にラスト狼ＣＯする作戦」という２つの行動が重なっているから話がややこしくなってるような気がする。
話し合うなら分けた方がいいような気がするね。

「突然死を利用する作戦」はテンプレに載せるとしたら線引きが難しいような気がするね。
真が最終的に突然死が狼とわかることもあれば偽が最終的に辻褄あわせに突然死が狼とする場合もある。
これは役職が村人の人にはわからない。

「序盤にラスト狼ＣＯする作戦」に関しては>>735->>738の流れをみるとおり人によって意見が全然違う。
何度もやる人がいれば定着する可能性もあるし、消えていく可能性もある。

本当に突然死が出てラスト狼ＣＯする人もいるかもしれんからややこしくなる可能性もあるけどね。
狼「突然死2名が狼なんだよー。まじでラスト狼ＣＯだよ！」
村人「また作戦かよ。吊ってやるからプギャー！」
狼吊って狐勝ち
狐「イヤッホホホ！！」

俺は序盤にラスト狼ＣＯする作戦なんて定着して欲しくないけどなあ。

>>742
タイトル迷い中で２つあるんだけど、下に注釈をつければいいんじゃないか。

タイトル
突然死者の役職を仲間だと騙る(共有･人狼など)戦略について。

＊突然死を利用しないＬＷ騙りＣＯはここでは問題にしていません。
＊紛らわしいかもしれませんが、しっかり区別を付けてご覧していただくようお願いします。

-------------------------------------------------------------------

タイトル
人狼ではない突然死者を人狼だと騙りＣＯする戦略について。

＊突然死を利用しないＬＷ騙りＣＯはここでは問題にしていません。
＊紛らわしいかもしれませんが、しっかり区別を付けてご覧していただくようお願いします。

ていうかこのスレにウェッジさんいるよね？ね？ね？

そういや辻褄合わせしなきゃ破綻って場合はよくあって今までも使われてたような気がするんだよな。

突然死利用には違いないけど
辻褄合わせの場合と分けて書いた方がいいのかもしれない。

狐がLW騙りして狼と吊り勝負することはあるよな

>>745
どう分けるの？
どちらも勝利を目指して突然死を利用した戦略じゃん
片方が良くて片方がダメなんて感情論としか思えないんだが

>>747
すまん。逃げるような書き方しちゃってた。
どうやって分ければいいと思う？

【似てるけど微妙に違う？こと】
・敵を増やさない為、または破綻させない為に騙り人外が突然死を人狼とする行為。
　→突然死を利用していることに違いは無い。でも今までは許されてきた。
　　どうなんでしょう、これは。

・狐がＬＷ騙りをして狼と吊り勝負をすること。
　→突然死を利用していなければ問題なし。

・突然死を利用しないＬＷ・相方騙り。
　→問題ないんじゃないかと。でも気分的にずるい！ってなるプレーヤーもいる。

突然死が発生した時点で、突然死を狼と言うことにしないと辻褄が合わない場合はありってのはどうよ？
それ以外は禁止ってな具合だな。

とりあえず書けた所まで晒し。追加訂正あったらよろしく。
>>722を土台にしてます。

タイトル
突然死者の役職を仲間だと騙る(共有･人狼など)戦略について。

---------------------------------------------------
突然死者の役職を仲間だと騙る(共有･人狼など)戦略について。

＊突然死を利用しないＬＷ騙りＣＯはここでは問題にしていません。
　紛らわしいかもしれませんが、しっかり区別を付けてご覧していただくようお願いします。
　詳しくは【似てるけど微妙に違う？こと】の項目をご覧下さい。

村番伏せるか迷い中。
↓
25839番地で人狼チームが突然死した人を人狼と騙りＬＷ(ラストウルフ)ＣＯをする戦略を使用し、
突然死者の役職が仲間だと騙る(共有･人狼など)ことを許容すべきか反対すべきかという問題が持ち上がりました。
割れまくりで一本化できそうもない状況です。

このような戦略が使われた場合、村でも意見が割れて収集が付かなくなる
…なんて事になるかもしれません。

発生後に意見が分かれ揉め事になるくらいなら、
ＧＭさん、仮ＧＭさんに予めテンプレや村のＰＲ等に明記して貰えればと項目を作りました。
以下に割れている意見を乗せておきますので参考にして頂ければと思います。


【賛成･許容派の意見】
・発生してしまった以上はそれを戦術に組み込むのは有り。
　村人側は突然死が狼かどうかを推理・吊り戦術に組み込んでいるのに
　人外だけそれが出来ないのはおかしい。
・そもそも、実際に起こったものを「まったく利用しない」こと自体不可能。
・突然死はシステムだけど、突然死した人やその職を利用するのはシステムの利用にはならない。
・(作戦肯定を前提として)騙される奴が悪い。

【反対派の意見】
・確かに発生した以上はどうしても戦術に影響を与えてしまう。
　しかしを「積極的」に利用するのは反対。
・「突然死」はルール違反。それを利用するのもルール違反気味では。
・突然死発生により「（霊能判定では分からない）狼にしかしらない情報」が発生する。
　その上騙りまでしたら村人不利すぎ。
・本来のゲームの流れには存在しない「突然死」を土台にした戦略は
　突然死を当然あるものとして認めているような気がする。それは嫌。

【似てるけど微妙に違う？こと】
・敵を増やさない為、または破綻させない為に騙り人外が突然死を人狼とする行為。
　→突然死を利用していることに違いは無い。でも今までは許されてきた。
　　どうなんでしょう、これは。

・狐がＬＷ騙りをして狼と吊り勝負をすること。
　→突然死を利用していなければ問題なし。

・突然死を利用しないＬＷ・相方騙り。
　→問題ないんじゃないかと。
　　でも気分的にずるい！ってなるプレーヤーもいる。

【賛成・許容派の意見】の上に↓入れるの忘れた。

【＊超大前提＊】
・突然死は駄目、絶対！
・戦略的突然死も論外！


【意見が分かれていること】
・実際に突然死が発生してしまった場合に、
　残された狼・狐・共有がそれを利用した騙り・戦術を実行してもいいのかどうか。


>>749
それ元々人狼のミスなら問題だけど、
＜突然死によって辻褄が合わなくなった場合＞はＯＫって感じ？

突然死を狼にするかどうかは、序盤であるか終盤であるかによって結構違うと思う。
序盤だと情報が少ないからわからないことが多い、
だけど終盤だといろいろと情報が増えるからみえてくるものはある。

例えば、真と狼占いが終盤で「突然死が狼のようだ」と発言した場合、
それまでに●を出された人や吊られて霊能から●を出された人などで、
どちらが真（初日占いもあるけどね）かはある程度、見定めることはできる。
ゲーム展開にあまり影響はなかったといえるかもしれんが。

でも、序盤で突然死は狼ですって狼に言われたら判断しようがない。
ゲームを進めていけば終盤にわかるかもしれんが、
この展開に慣れてないとゲーム進行に影響（やる気なくす人とかもいるかもしれん）を及ぼす可能性はあるね。

まあ、このあたりはやっぱり「序盤での突然死が狼である」という発言をする人が少ないので
増えたらセオリーとかになるかもしれんのだが。俺は全くやる気はないけど。

新人と公言してる奴が偉そうに霊界から村人にダメ出ししててﾜﾛﾀ
その前に自分の狩人COの方が問題だろとｗｗｗ

馬鹿ばっか。

>>748
> どうやって分ければいいと思う？
分ける必要はないと思う

>>749
だから上を認めて下を認めない理由がわからないんだけど

〜 【占い理由２言目】普通村 〜 25873番地

初日共有の1-1で突然死した2人が狼と言う酷い村

〜 【占い理由２言目】普通村 〜 25873番地

初日共有の1-1で突然死した2人が狼と言う酷い村

>>751
そんな感じなんだけど、それだけじゃちょっと言葉足らずな部分がある。
単純に＜突然死によって辻褄が合わなくなった場合＞じゃなくて
＜突然死が起きた時点で、その突然死によって辻褄が合わなくなった場合＞はOKってこと。
突然死が起きた時点で、辻褄を合わせる方法が他にあるなら、後から突然死を狼とするのは禁止みたいな感じ。

>>755
つまり止むを得ない状況なのかそうでないかってことなのかな。
突然死が起きたせいで辻褄が合わなくなったら、突然死を利用しないと自己破綻するしか無くなる。
でも突然死はルール違反だからさ。システム的に苦肉の処理を利用するのはやっぱ好ましくないと思うわけよ。
だから止むを得ない場合以外は突然死利用はやめようぜって話。

で、>>755は突然死利用をやめようって意見自体が納得出来ないんだろ？
だったらそれはそれでいいんじゃない？別に意見を押し付ける必要はないんだから。

一応出来たんだけど
ブラケットルールから作ってったらページの名前変更の仕方が分からない。
誰かﾎﾞｽｹﾃ

誰か助けてくれー誰かー

だれか助けてくれたっていいじゃん
だれか来るまで待ってるもん
だれかアドバイスくれるか直してくれるまでまってるからいいもん
無責任って言われてもいいもん

WikiNameか　WikiNameなのか

分かった！ページ名だった

違う違う　落ち着けー落ち着けー
馬鹿なことでスレ消費して申し訳ない。
もうちょっと良く読んでから質問しとく。

〜 GMが突然死の役職を気紛れで発表普通村 〜 25885番地

◆ゲームマスター「全ては俺の裁量という名の気紛れだから、
機械的な処理を前提とした結果的な戦略的行為は特に意味を成さない」

◆ゲームマスター「突然死でたらこっちの判断でおしえたりおしえなかったりします
村人側か狼側か、というだけの場合もあります」



うわぁ何かやばそうなGMだな('A`)
んでもってこのGMここ見てるよな・・

落ち着いて考えたらブラケットルームから作ったのがいけないんだ

>>766
もはや特殊村だ

一端ご飯食べに離れるけど改善してくれる人いたら遠慮なくやっちゃってください。
むしろお願いします。なんとかできるもんならしてください。

http://jinrou.dip.jp/~jinrou/pukiwiki/index.php?%C6%CD%C1%B3%BB%E0%BC%D4%A4%CE%CC%F2%BF%A6%A4%F2%C3%E7%B4%D6%A4%C0%A4%C8%F1%D9%A4%EB%C0%EF%CE%AC%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6

�@村人側突然死者を仲間だと騙るのは普通にアリ。
�A人外が人外COするかも自由。

もし人外に�@はダメだって事にしたら、実際に狼が突然死してる状況の場合、
真能力者はいずれその結果において、突然死者に狼が居たと結論付ける
タイミングが来る場合があるでしょ。そのパターンではそれだけで真確定と
なるんだけど。

�Aも自由。おおよそ自陣に利する事ないと思うけど、
全てそうだとはまったく言えないので。

突然死者を仲間に仕立てる行為も人外の人外COも今まで
さんざん行われてきた事で、これからもなにも問題ないと思いますよ。
議論の発端になった25839番地の事例で問題な部分は
そこじゃないと思いますが。

いやどーでもいいから。

今まで
さんざん行われてきた事で


アフォじゃね？
んなこと理由にならねーんだよ馬鹿

NGワード：突然死

突然死んだはずの馬場が生き返ったぞ

>>769
ハイハイ、出口はあっちですからお帰りください。

正々堂々と戦うスポーツ人狼が好きなやつって多いんだな。

俺は折角だからどんな状況でもその状況を最大限に利用して、
何でも有りで戦う相手との知恵比べが楽しそうなんだが。
人狼を最初見て感じたイメージがこっちだからかもしれないが。

ぶっちゃけもめなきゃなんでもいい。
もめるからやめようって話。ただそんだけ。

いっその事、シスコピまで許容した人狼ってのも面白そうだな。
勿論初参戦でもシスコピ騙り出来るように
情報は予めルールにそのまま記載しておくとかする必要が有るけど。
シスコピし損ねた初心者占いを騙る人外が出たりとかまでいくと、真偽はわからなくなるし。

>>775

同意。激しく。
そういう機転が効くか効かないかってのがこのゲームの要素だよ。
それをやれ占い理由は二言目だ、やれ狐COは反則だだの、おまえらほど甘い人種はいねーっつの。
名無しの集まるスレだから仕方ないのかもしれんが、それを鯖全体のルールにしようとすんなよ。ハゲ。

>>777
前に何度かやってすぐ廃れたじゃん。
ある程度ルールで縛っとかないとグダグダになるよ。

>>779
それは知らなかったわ。

ただシスコピ推奨ではなく、シスコピが出た場合でも
禁止だって一言で終わりにするんじゃなく、
そのシスコピの真偽まで判断しないといけないような緊張感が欲しいって事ね。

シスコピが禁止されてる本当の理由は
シスコピするのは本物だと思って疑わない低脳がいるからだよ
後から対抗してシスコピしても信じないタイプ

突然死くれー冷静に対応しろよｗ
どこまで低レベルなんだよ。自分を。他人を。ルールを縛って成長しねーよ

そういう低脳をシスコピ騙りで騙せばいいのよｗ
メタの話と同じ。
メタされないように注意するみたいに、
シスコピ騙りで騙されるって事を身をもって経験させてあげれば良い。

いや普通に初心者とかがシスコピなんてできやしねーからじゃねーのか
経験者ならシスコピ騙りになんの影響もないんだし

初心者騙りも禁止されてないから、その辺も大丈夫。
まあ、本物の初心者にはちょっときついゲームになるがしょうがない。

>>785
おいおい。煮詰まると初心者から死ぬゲームになるぜ

それは全然問題なくね？
寡黙吊り多弁占いと目的は同じだし。
初心者は霊界で経験者に教えて貰いながら学べばいい。

逆に吊られない事は成長の目安にもなりうる。
まあ、成長の目安はちょっと良い方向に見すぎだけどｗ

一番厄介な存在は霊界番長なんだよなぁ。

霊界番長ってなに？

戸田・・・は霊界下界問わず番長だった。

それよりステルス無職と潜伏占いをどうにかしてくれ。
どんどん人外有利になってるぞ

実は私に霊界で教えてくれた経験者＝戸田な事実。
奴はもうそんなことしないだろうが

シスコピが禁止されてる本当の理由というのは
シスコピしているから真だとか偽だとか、昼の会話からシスコピの話題を除くためではないのかね？

潜伏占いは別にいい

なんで　だれも　パオォーーン　しなかったんだ！！
いまでも　まにあう　はず！！

パオォーーン・・・

>>792
>>781が言うみたいに、初心者がって盲信する馬鹿のせいだと思うよ。
初心者騙りの可能性があってシスコピの真偽がわからない状況だと、
シスコピの真偽はあくまで個人的にどう予想するかの疑惑レベルでしかないから、
話題に出して熱く議論をぶつけ合う必要さえ皆無になる。

実際にプレイ回数を重ねれば禁止事項、15秒ルール等の追加ルールが
なぜ必要なのか分かるもんなんだけどねぇ

まっ、>>698だろうねｗｗ

15秒ルールはあってもいいと思うよ。
制限って言ったって質は色々あるんだし、全てがダメなわけではない。

15秒ルールはないほうがやりやすい

こういう人達と遊んでると思うと怖い

大分前からやってたものだが、
この前自分が参加したログを最初から順順にみてた。
そしたらさ、昔の自分は輝いてた。エンターティナーだった。
勝ちはそんなに多くなかったけど、霊界で○○さんおもしろい!
とかいわれるのが快感でたまらなかったんだろう。

でも最近の俺はそれとは別人のように違う。
昔の自分に戻りたいがもう戻れない。

年をとるってのはそういう事よ

狼で楽しく闘えたら勝ち負けはどうでもいいやって感じですな。
狼で負けて終わって「じゃあ、飲み屋で反省会しようぜｗ」
っていう仲間たちと狼になれると楽しいね。

めったにないけどな！！

勝ちにこだわるやつって霊界で浮いた発言するよな
あと自称上級者も霊界で〜は違うだろってな発言するよねｗ

そういうやつの存在は否定しないが
やりたいならそういう人間が集まる村を立ててやれぱ？
いちいち普通村に来て愚痴たれてるやつ見てるとうぜぇったらありゃしねーよ

馬鹿に最善策を教えて何が悪いんだ？

そうそう
自分の本当の能力を確かめたいのなら人狼ＢＢＳ逝けよな
数十分で終わる人狼なんて所詮似非人狼だからｗ

>>803
じゃあお前霊界で何しゃべってんの？最善策がなんだったか以外に何話すの？馴れ合い？

そういう最善策の解決って筋違いなの気づいてないのねｗ
潜伏役職のステルスはやめろとかそういうレベルじゃんｗ
昼間数分で終わるゲームで教えることは何でもいいから話せってことでしょｗｗｗ
笑いがとまらねーなｗ　井の中の蛙はよぉｗ

だから本気で人狼やりたければ人狼ＢＢＳ逝けばいいのにｗ

ココアじゃ本気だしてないから駄目出しされても痛くないって言うポーズですか

はぁ？
希望的観測しかできない馬鹿のようですねｗ
どうせかわいそうなくらい低学歴なんでしょうがｗ

その低学歴という決め付けも希望的観測な件

低学歴ｗｗ

おまえ、803の書き込みはまだまともだったのに
いったいどうしちゃったんだい

最初に身内切りして吊られて霊界で愚痴るやつもいるのね
しかもvip村でｗ苦笑

ていうか人狼BBSとここの人狼は別物なのに
何言ってるんだろうねぇ

別物というかここあは即決
BBSはじっくり商談する場所だろ

スレに書き込んでる奴が低脳とまでは言わんが
低レベルな議論多くなったな。
突然死利用についてとかくだらなすぎるし。
大人はほとんどヲチ専門になって小学生だけになったのかね。

フットサルとサッカーみたいなもんでしょ
ルール的にも技術的にも大体同じだけどやっぱり違うスポーツ

>>816
＞低脳とまでは言わんが
＞小学生だけになった
矛盾してないか

明日から上級者（笑）の名前挙げていこうぜｗ

なんでも上級者様は丁寧に最善策（笑）を教えてくれるらしいからなｗｗ

BBSはBBS、ココアはココアで真面目にやればいいじゃん。
本気でやりたくないならそういう人間が集まる村を立ててやれぱよい。
というかそれがvip村な気がしないでもないが。

ウザイ奴いたら●出してやればいいよ
デスノやデビトリがあれば瞬殺だね

最近じゃ破綻にすら気付かず進める村さえ存在する。
そういう場合に意見するのはいけないことなのか？

そりゃ理解できてない人にとっては
自分の行動にケチ付けられて文句言われてるだけに感じるかもしれないけど
こういう指摘って必要だろ。
非難されて当然のことしてる人に指摘するのも霊界番長になるのか？

しつこく粘着したりはいけないだろうけど
下界が取る行動を疑問視する発言さえ許されないのか？
そういうのが無いとするならどこで失敗に気付けばいいんだろう。
どこで吸収していけばいいんだろう。

霊界番長と言われる人の殆どは過度な粘着や攻撃してる人だろうとは思うけど
そういう事してない、ただ普通に意見言ってるだけの村も晒されてるの見たときはビックリしたよ。
自分の行動が認められないからって何でもかんでも霊界番長にするなんて馬鹿馬鹿しい。
今まではよっぽどの粘着や俺様以外は受け入れるか聞き流すかしてたじゃないか。

>>807
ＢＢＳと短期じゃ全然違うだろ。
あれは本気というより時間かけて発言洗い投票先占い先から推理し、
意見を20言以内にまとめるゲーム。

こっちは短い時間内で情報を整理していき意見を聞いてもらい判断してもらうゲーム。
狼以外の狐も処理しなきゃいけないって点でも違う。
あっちはハムスター人間復活したのか？

はにぼう

>>818
なんで？矛盾してないじゃん。
小学生なら幼稚さがデフォなんだから低脳じゃないでしょ。
これが標準。大人でこれならやばいけどね。

>>822
上から目線に耐えられない小学生が今はこのスレの大半を占めてるんじゃないかな。
書き込んでる人の話ね。
だから善意の指摘と霊界番長の区別もつかないんでしょ。気にすることないさ。
その内、質問に答えるだけで霊界番長って言い出す人も出るかもね。怖い怖い。

は、にぼ、う

>>826
ﾜﾛﾀｗｗ
んなとこまで区切らんでもいいだろｗｗ

>>824
ああすまん
てっきり小学生というのは皮肉で書き込んものだと思っていた
本気で小学生しか居ないと思っているなら確かに矛盾はしていない

>>828
そう思わないとやってられんだろ。
このスレの大半が大人なら大半が池沼だぞ。

、はにぼ、うに怒、られると嬉し、い俺はMです、か、そうで、すか

>>825
小学生ってのが皮肉だと思ってレス。

本当に小学生ならどれだけ安心できるか。
ゲームだけじゃなくてネット全体で、
ネットだけじゃなくてリアルまでも色んな面で低下してってる気がする。
一部なんだろうけど最近は本当に酷い。

こんな時間にこんなこと書いてる俺もあれだが。

政治家になれたらなったらいいと思うよ。
３流大学入って諦めたけど、俺もたまにそれは思う。
ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲとか言われてもいいやｗ

ネットゲーなんて大学生か社会人くらいからやりゃいいのに。

中高生なんかネットゲーやる暇あったら友達と遊んでろよと思う。
友達と遊べる時間なんて大きくなったらもう２度と帰ってこないのにさ。
時間が勿体無いよ。と心底思う俺はもう古い人間なんだろうな。

霊界番長

霊界お笑い師

古いのか新しいのかよくわからんけど、
若いうちにパソコンばっかり弄ってたら勿体無いとは思った。
俺もやらなきゃよかったよ。
まあ、普通に学生やってても友達できたかわからんけどさ。orz

聞いてるか？茲

803の言うのって「あそこで○○食いはねーよ。馬鹿だろ」とか
そういうヤジレベルのことではなく？

>>837
むしろ>>803がそういう事言ってる気がする。

チャックさんは都合により突然死しました・・・。【ペナルティ】

◆チャックさん 「やべ、ごめんなさい。再々投票気づかずによそ見してました」

正直こういう奴はたとえ謝罪してもリア狂と同じ扱いにして欲しいがな。

謝罪してもリア狂扱いとはｗｗｗｗ

ゲームぶち壊す迷惑な人だって事に変わりは無いけどな。
迷惑な人＝リア狂(悪意もってルール違反する人のことのみを指し初心者は除外)
迷惑な人＝突然死

悪意があるか無いかの違いだと思う。
悪意を持って迷惑行為するやつと不注意で迷惑かけるやつ。
同じ迷惑であることに違いは無いけど後者の方が腹立たしい。

謝ってるのに叩いてるような性格悪いやつとはやりたくないんだが。
ミスしない人間なんて皆無だろう。

俺は突然死したことないよ。
プレイするときも投票終わって夜になるまでは席外さないし余所見もしない。
投票もはやめに終わらせて何度も確認してる。

それでも事故って突然死になった場合は迷惑かけたのは自分のせいだから、
アク禁になってもいいと思ってる。

リア狂は言いすぎだけど投票見逃しを叩く気持ちはわからないでもないけどね。
事故じゃない自己責任だからね。中途半端な気持ちでやられるのはあんまり嬉しくない。

投票に悩みすぎて突然死したことが二回ある優柔不断な俺

俺は適当にプレイしてたりすることもあるが、
突然死したらとりあえず謝罪すればいいや。って思ってるけどね。
謝っておけば波風立たないしな。

まあ、そういうプレイヤーもいるってことで謝ってたら許してやってくれｗ。
適当プレイヤー達が困る。

そのくらいじゃココアもアク禁にしないだろう
何でもかんでもリア狂扱いにしたい暴君がいるだけ

余所見で突然死して謝って許されないことに逆切れする池沼まで出たか。
もう世も末だなこりゃ。

出た、二元論厨ｗｗ

何でも厨にくくるのは良くないと思うよ。

それぞれの価値観があるってことでいいじゃない。
大部分が「謝ったら許す」って思ってるならどんな晒しがあろうと
村でも(自演が無ければ)スレでもそういう流れが出来る。

突然死することが悪いのはわかるよな？
プレイヤーは突然死しないように心がけるのもわかるよな？
つまり再投票の可能性があるとわかってて余所見することは突然死しないように心がけてない。
わざと突然死したのと一緒なんだよ。わざと突然死して謝って許されないからって逆切れは頭おかしいとしか言えないでしょ。

そもそも人狼やろうって奴が最低3分も余所見すんじゃねぇよ。

>>850
村で逆切れしたの？

逆切れしてるのはこのスレの住民でしょ。
ほっといたらいいんじゃない？

突然死が腹立たしいのは俺も同じだが、
「わざと」は言いすぎ。あくまでもミスはミス。
殺人と過失致死の違いみたいなもんで。

ただ、無知や無能が人に迷惑をかけてるのなら、罪に問われて然るべき。
そういう意味では、うっかり突然死して謝罪した場合でも、
ペナは与えてほしいね。

>>850が言ってることは逆切れと「わざとと同じ」の点以外は正しいと思ってるよ？

非難するとしたら、わざとと同じとか関係なくて
３行目の「注意する義務があるのにそれを怠った」点についてなはず。
怠ることと敢えて悪いことをするってのは微妙に違う。
「俺視点では同じなんだ！」って言いたいのは分かるけど他も同じ考えだとは限らないから。

ただ、迷惑であるという点では同じ。
皆、不注意であっても突然死は悪いって分かってる。
誰も突然死する行為は許してなんかないんじゃないかな。
とりあえず目を瞑るだけ。
ペナが自動でつくし謝ってるし。

それに村を荒らさないっていうのも大事なマナーの１つだから目を瞑る。
マナーとルール違反、どっちが酷い？って話が出るかもしれないけどそれは関係ない。
(事故で)ルール違反があった上にマナー違反が更に乗ったら村はどうなる？

取り合えず突然死しないように注意しよう。
ペナ上げて欲しいなら管理人に希望を出そう。

>>854
>>850は注意する義務があることを知りながら、その義務を怠ったのは荒らしと同じ行為だって言ってるんだよね？
同意出来る部分もあると思うけどな。
最後の行で、人狼やるなら3分以上余所見すんなって言ってるように
再投票に気付かないで突然死する程の余所見なんてありえないよね。
テレビ見てたか何かでしょ。悪質だと判断してもおかしくはないんじゃない？
確かに一番に非難されるべき点は>>854の言う通りだと思うけどね。

たかがゲームに義務がどうとか馬鹿じゃねえの？屑ばっかだなこのスレ

>>856
ゲームでもなんでもマナーとルールを守るのは人間として当然の義務だよ。
君の言うように、たかがゲームのマナーやルールも守れないようじゃ
社会でも落ちこぼれるだけだと思うけど。

かまってちゃんはスルーでおｋ

たかがゲーム、されど対人ゲーム
ほとんどの人は分かってる。

余所見で突然死されたらたとえ謝られても許したくはないがなあ。
そもそも再投票で突然死って一番多いであろう突然死理由なのに、
そこのプレイに集中してないとかなめてるしかいいようがないけどね。
ま、このあたりは人それぞれだろうがなー。俺みたいな人もいるということで。

>>856
たかがゲームのルールも守れない人間が社会でうまくやっていけるわけないじゃん。

突然死で萎えてるここの馬鹿住民共はほんと頭悪いよな
突然死したらしたで最良の策を練る頭も持ち合わせてない

>>860
はいはい。わかったからVIPで持論展開しててくれ。

flostだろ
きもいしvipにも来て欲しくないなｗ

そもそも萎えるとか萎えないとかそういう話してないだろ

シスコピはどう思う？

プ
仮ＧＭにやられてやんのｗ
アク禁なんていくらでも避けられるからｗｗｗ

ﾌﾟﾌﾟｰ

◆町さん 「今始まった普通村が余りにも酷い･････」
◆町さん 「よろしくー」

多重すんじゃねーよ馬鹿

今現在ルール違反されてる以上、どれだけいい点をアピールしても普通村ではルール違反。
ルール違反はすべきではない。

特殊村としてやるのなら問題ない。
シスコピ可の特殊村が普及して定着してったら特殊って意識はなくなるだろうけど
シスコピ不可としっかり区別を付けなきゃいけないことに変わりは無い。

◆町さん 「つーか↓に建った村も怪しい気分････」
◆タナトスさん 「あ、お願いします」
◆町さん 「通報しときますかねー」
◆ちこりーたさん 「何分いるんだ・・・。」
◆タナトスさん 「誰か通報しときます?＞町さん」
◆ちこりーたさん 「普通村ｸﾞﾛｽwww」
◆ゲームマスター 「仮ＧＭが投票しないで引っ張るつもりのようですね。最悪…ご愁傷様です。」
◆コーパさん 「よろしくー」
◆町さん 「10分だったかも、よく見てないす」
◆町さん 「どうみても嫌がらせです、本当にありがとうございました」
◆タナトスさん 「あ、12分でしたか」
「コーパさん」が村へやってきました。(06/09/24 18:34:03)
◆タナトスさん 「投票10分ってどういうことだー、嫌がらせ以外の何者でもない。」
◆町さん 「9人しか集まって無いのに突如として開始。
しかも設定が昼3分夜15分の投票時間12分ちょい」
◆ゲームマスター 「ありゃ、これはヒドイ。仮ＧＭ村で安心して遊べないのは困りますねえ。」
◆タナトスさん 「町さんと同じく、普通村にひっかかりました（＞＜」
◆ちこりーたさん 「町さん最近よく会いますね。」
◆タナトスさん 「こんばんは」
「タナトスさん」が村へやってきました。(06/09/24 18:33:01)
◆ゲームマスター 「いらっしゃーい。なんかあったんでしょうか＞普通村」
◆町さん 「仮GMになっての荒らしって流行ってるのかな･･･」
◆町さん 「今始まった普通村が余りにも酷い･････」
◆町さん 「よろしくー」

>>868
謝罪があれば許すよね？
反省して、もうしない意志表示をすれば許容範囲であると。

>>870
主に、占いや霊能や狩人とかの役職のコピペについてだけど。

通報対象かどうかは村の人が決めることだと思う。
通報っていうのは村の人が迷惑かけられたことを管理人に報告することだから。
通報された人をアク禁にされるかどうかは管理人が決めることだからプレーヤーには決められない。

突然死はペナルティーが自動でつくから二重で通報することはないんだけど
シスコピは自動ではペナ付かないから。
それに反省してもうしない意思表示をしても信用されるか分からない。

初心者でもルールやWikiを読まなかった過失、
初心者じゃなさそうな人なら出来心なんだろうけどルール違反には違いない、
コピペミスで貼り付けてしまった人も過失。
やっちゃいけないことをやったって事に変わりはない。

でも初心者やコピペミスなら真剣に謝れば許してもらえることが多いと思う。
許してもらえなくても怒っちゃダメだけどね。

シスコピ＝迷惑行為だから、迷惑には違いないと思うんだ。>>871
それでゲームが成り立たなくなるわけだからね。
だから、村の人が決める以前にシスコピは通報対象なのかどうか、ということ。
例えば赤の他人が迷惑行為をして、自分が迷惑を被った。
そして真剣に謝っているように思える。この場合、通報対象になるのかどうか？
ここが許容範囲だよね？という質問が>>870

前にも指摘されているが、ゲームを成り立たせなくするのはシスコピした側ではなくて、
シスコピだから真だと決め付ける低脳

まあ、村のルールでシスコピ禁止って決まっているならばシスコピしたほうが悪いんだろうけれど

>>872
＞だから、村の人が決める以前にシスコピは通報対象なのかどうか、ということ。

迷惑行為以前にルール違反なんだよ。
だから本来は通報対象なんじゃないのかな？

＞そして真剣に謝っているように思える。
＞この場合、通報対象になるのかどうか？

謝り、シスコピをルール違反だと認識させて、以後絶対にやらないと誓った結果
注意されるだけで済まされ通報されない事が多い。
これは村人が決めること。

真剣に謝ってる様子がみられるなら通報されてもアク禁になるかどうか不明だし。

>>870
余所見で突然死するような奴が謝罪したところでお前信じる気になるの？
なるなら何も言わないけど。

>>874
そう、その上３行が聞きたかった。

「○○○○」とか鍵括弧？を使っただけでもシスコピと評されることあるよね？
どこからがシスコピなのかが不明な気がするんだけど、その辺はどう？

今までシスコピ禁止で成り立ってきたんだから何故今更当然前も考えついたあろうシスコピなんぞにレス消費するのか？

低脳だからでFAだよな？な？

>>875
でもさ、トリップ付けてて、HN固定でその人を見知っているなら信じられない？
その辺を考えると許容できると思うんだけど、どう？

＞迷惑行為以前にルール違反なんだよ。

これ違った。
普通村のルール違反が迷惑行為だから
＞シスコピ＝迷惑行為(>>872)　であってた。

鯖ルールになってる人狼ＢＢＳと勘違いしてた。
いい加減なこと言ってすみません。

>>870
すまん。>>875だが、違う話だったな。正直すまんかった。

でも本来は迷惑行為で通報対象になるって解釈はあってると思う。
スレ無駄に消費してすまんね。

気づくのおせええええええんだよパゲ！責任持って貴様が次スレたてろよ
寝ずに監視して1000直前で華麗にたてろよ!

>>878
余所見で突然死の話と思ってレスしとく。
トリップつけてて、HN固定でその人を見知っていても
「余所見してました。ごめんなさい」って言われたら俺がGMなら次から蹴る。
回線切れとかなら酌量の余地もあるが、余所見はフォロー出来んわ。

>>883
じゃあシスコピの話ならどうだ。こっちは許容範囲だよね？

>>876

↓がシステムの表示(ルールのページより)なんだけど、
　「」があって、村　人の間の空白まで入ってたらかなり疑わしいとされると思う。
　「占いの結果、」からでも十分コピペ疑われるけど。

【能力発動】占いの結果、****さんは「村　人」でした。
【能力発動】占いの結果、****さんは「人　狼」でした。

【能力発動】前日処刑された****さんは「村　人」でした。

前に「」付きでＣＯして迷惑行為とされてた人がいるし書き換えた方がいいと思う。
真でも偽でも結果以外の要素で真贋確定させない為のシスコピ禁止だから。

>>884
トリップつけててHN固定してる奴がシスコピしてるログを晒してくれ。
そんで見知ってるってことは初心者ではないってことだよね。
偶然一回村で一緒になってそいつが初心者だったとかってケースは除いていいよな？
そしてそんだけやっててシスコピしてるんだとしたらそれこそ救い様無しってことでこの場合も俺がGMなら蹴る。
ある意味突然死より深刻だよ。

>>882
このスレの本来の目的ってなんなわけ？
950か980取ったら今まで通り新スレたてるけど

>>884
何度も参加してる人がシスコピをルール違反と知らないわけがないから
許されないと思うよ。

>>886
25919番地で今日、トリップつけてるリア狂いたよ。

村人で霊能がほぼ真確定なのにずっと投票して「霊能吊れ吊れ」いってた。
んで、ノイズだし怪しいし吊って進めていって最終的に狼が勝ったら。

最後にその村人が「やったあああああああああ」って発言してた。
調べた人が他の村でも同じようなことやってるって言ってた。

だからさぁ、お前ら馬鹿なんだって

シスコピ禁止はあたりまえだろ

論理で勝負するゲームなんだからさぁｗ

長年培ってできたマナーに愚痴るやつは更新連打のコピペ大会でもやってろよｗ苦笑

やっぱり馬鹿だなぁ

村人が霊能真を確定することってできるんですか？

できるのだったらどういう状況か教えてくれよ　自称上級者さんｗｗ

ならリア狂じゃないじゃん

結果論で勝ち誇るやつって低学歴に多いよねｗｗｗﾌﾞ

>>888
>>878の話の流れからして、見知ってる奴ってのは誰もが見知ってるような奴って意味かと思うんだが。
まーそこらへんの価値観は水掛け論になるからどうでもいいか。
どちらにせよそんなのがいるなら俺がGMなら蹴るよって話だよ。
その村のGMも、ログ見ると通報するとか言ってるし
馬鹿じゃない限り次に村建てる時に同じ奴が入ってきたら蹴るだろ。

ヘタレはＶＩＰ村に行けよ

最終日前日グレーのくせに
「残った人皆怪しくないし残されたくないｗ」
最終日
「残された＞＜」
「これはわからないね」

どうみても狼ｗｗグズｗｗｗわかりやすｗｗｗ

最終日前日に「最終日いやだから吊ってくれ」発言してる人とか何のためにこのゲームやってるんだろうね。
辛い状況が嫌なのはわからないでもないが、
それが醍醐味と楽しめないようなこのゲームやる意味ないような気がするんだけどね。

まあ、楽しみどころは人それぞれなんだろうけどさ。

>>893
お前が本気でそれだけで狼決め付けているなら凄い数のミスリードしていると思う

どの陣営が言ってるかによるだろｗ
馬鹿の文章って笑えるよねｗ

>895

おいおい霊界からお言葉を発している霊界番長殿に失礼ですよ

>>896
おいらのことかな。陣営というか人柱発言で生き残り狙いとかツマランよなあってことね。
それならもっといろいろ発言して勝負して欲しいかなと。
まあ、いろんなプレイスタイルあるからアリと言えばありなんだけどね。

>>888
すまん。>>890の書き込み見てちょっと思ったんだが
終了後のログをちょろっと見ただけで、詳しくは見てないんだけど
霊能真確定ってのは本当の意味で確定してたのかい？
確定ではなく、「確定と見ていい」だとすると通報したGMが馬鹿なんだが。

>>899
見てきた
初日呪殺ありで３−１
狩人が霊能ガードでＧＪ出してＣＯあり
まあ普通に霊能真かなと

初日霊能で霊能狂人の占いに狼２騙りが無いわけじゃないけどね

>>899
まずログ読んであなた自身がどう判断するか考えてもらわないと議論のしようがないんだけど。
人の話だけで議論するつもりなのか？

まあ、おいらも読んだのでかいつまんで言うと
「初日呪殺の後にＧＪで即３−１へ。そして３−１の霊能に●を出された。それからのしばらく後に霊能吊るかの議題になったとき。
狩人がガードしてＧＪでたと履歴を見せる。その狩人が次の日噛まれた。」

この状況で霊能が偽と言うなら狩人偽か霊能潜伏死か。３−１の内訳がかなりややこしいことになる。
状況的には霊能偽はかなり低い可能性。真確定と言ってもいいけど、
ぶっちゃけ潜伏能力者を考えたらどんな能力者にも１００％真はないけどなー。っていう感じ。

だが、問題はそこだけでなく終わって狼が勝ったのに霊能偽と言ってた村人が「やったああああああああああ」
と言ってるところ。どう考えても真面目にプレイしてないよね。
他の村でも似たようなことして狼勝たせて喜んだ発言してる。

（誤）「初日呪殺の後にＧＪで即３−１へ。」→（正）「初日呪殺の後に即３−１へ。次の日ＧＪあり。」

ちょっと前に参加してた村で、ステハンだったと思うけど他の陣営を応援してる奴いたぞ。
確か狩人か霊能だったかな。普通に通報しておいた。

>>903
普通に村人でプレイして霊界で狼かわいそうだから応援とかならＯＫじゃないのかな。
下界にいる時点で狼サイドよりのプレイしてたら問題あると思うけど。

>>904
そんな状況で通報するほど馬鹿じゃないｗ

〜 ９月１１日月曜日の普通村 〜 25398番地
この村な。狼を応援してたのは霊能者。

>ID:dZ2TJOLZ
詳しく教えてくれ

どうせ本人だろｗ
自演擁護してさぁｗ

>>906
２日目占い師が３人ＣＯ。内1人から●が出ている。にも関わらず霊能ＣＯして３−１に。
●が吊られて翌日霊能噛まれ。（狩人は占い師のうち1人を護衛）

◆エクスデスさん 「まあ狼チームが有利になるためにCOしたからある意味狂人かなｗ」
その後も狼を応援する発言多数。

>>908
さんくす。釣りかとオモタヨ

〜 GMが見守る普通村 〜 25928番地
相変わらずasidウザいなぁ。
占い吊った村人もバカだね。

>>901
あれ、なんか噛み合ってないな。
この話の流れ全部把握してる？
>>899では、>>888の村についての確認をしてるだけで
全体的には>>901の下3行と全く同じことを言ってるつもりなんだけど？

>>900-901
一応俺もログ見てみたけど狩人も真占い（マルボロ）も噛まれてるじゃん。
狩人狂ならマルボロ真。狩人真なら霊能護衛GJしかないからマルボロ真。
この時点でリア狂疑惑の奴の主張は破綻してるな。
終了後の台詞もあるしリア狂でよさそうだ。

パオォーーン･･･

で、そこまで思考が働かなかった人間の発言はリア狂なのか？
だから頭のいいやつとやりたければそーいう村たれて場いいジャンっていいってるのにｗ

>>914
自演擁護乙。
もし違うならもう一回ログよく読んでみろ。終了後のログだけでいいから。

お前らって頭いいからセンター試験で満点取れるんですね

>>916
何が言いたいのかわからんが
自分の陣営の応援は頭よくなきゃ出来ないのかい？
敵味方の区別くらいセンター試験足切りレベルでもつくと思うんだが。

ここは自称上手い奴がたくさんいるスレですね
vipperのほうが人間的に百倍マシ

いま議論してる奴らはどう見てもvip経由でここに来た新参だろう。

スレでの議論に夢中になる・・・そんな時期が俺にもありました。

( ﾟДﾟ)y─┛~~貴殿らは、officialの、パオォーーン・・・の、意味を、わかってる、ですの？
わからないならぁー過去ログをよmどうでもいいやー
てかこの長文もう意味なくなっちゃったね。すいませんムガ；；

あぁ、正式にはごめんなさいムガ；；またはごめんなさいですムガ；；だな・笑
まだまだ自分は修行中の身なので＾＾；

わかめてのレベルとこのスレのレベルはイコールですよね。

VIPのせいにして平穏を戻そうとしているやつは笑える

>>920
私を入れてないなんてアンポンタン確定ﾆｬﾘね。

入れる、所、間違え、た。

オッス！おら悟空！ちょっと燃料投下するぜ。
おっと叩きとかじゃないぜ。内訳をどう予想するか聞きたいだけなんだ。

〜 【普通】ドラゴンボール村 〜 25933番地

ちょっとログ読んで見てほしいんだけど２−１の霊能の信頼度が低かったようなんだ。
オラは、占い真−狂の霊能真で噛まれたのが真と思ってたんだけど、みんなならどう思う？

わかめて。この言葉に重要なヒントが隠されていると、ローマ字に直すとWAKAMETE、そしてMはNNとしてWAKANNETE。
並びかえるとKATE AAWNN。KATEとはCATHERINEの愛称である。３つあるのはノイズとして一つを残し削除する。
WE ENTRY CIAとならびかえてみると 「私たち、加入アメリカ中央情報局」つまりどうでもいいやー。

>>926
噛まれた占いが真なら霊能は偽者とライン作りに行ってるよな
噛まれたのが狂人なら霊能は狼で確定
だから霊能が真なら身内切りは無いから狂人誤爆しかない。
２−１では霊能吊りになるのも妥当な判断なんじゃない？

脱初心者くらいな俺が質問。
初日呪殺で霊能が噛まれた状況で、占い候補が２人いたとする。
そんで共有が両者COしちゃった時は、はやかれおそかれ占い師は両吊りするべきだよな？
某ログ見て、そう主張してる人が周りから叩かれてて疑問に思った。



VIP村は、レベルは低いかもしれないが、突然死・リア狂との遭遇確率が普通村より断然少ないからわりと好きだけどなぁ…。
というか最近の普通村が酷すぎるんだよ…

決め打ちすべき。

>>929
霊能が噛まれたという事は2-1？ライン見る前に噛まれたのか？
そしてなぜその判断に共有が絡んでくるのかが分からない
お互いの黒が出ている状況で両吊りし最終日に決め打ちはありえるが
はやかれおそかれ吊りと言ってる所を見ると占いはもうどうでも良いって感じなのかね
内訳を考えもせず両方吊ってグレランしたいのならただの思考停止だと思う

ああ、初日占いを考慮してか。

それはケースバイケースなのでは
占いに真がいるなら狼は狩占噛みレースにせざるを得ないし
余裕があるのが見え見えなら両偽も考える

そうそう、ケースバイケースなのに>>931とか>>928のように　確定　という言葉を使う馬鹿って多いよねｗ
こういうやつって新聞や雑誌の記事を鵜呑みにする馬鹿なんだろうなぁ

ムガ虎って毎日朝から晩までいるけどなんなんだろう

>>934
人を馬鹿にするならせめて文読んでからにしろよ
お前は鵜呑み以前だぞ

>>935
ニート、主婦、登校拒否　好きなの選べ

普通に暇な大学生じゃないのん

夏休みの時期関係なく昼夜いるから大学生はないと決め打ったところだ

〜 超殺伐普通村 〜 25948番地

なんでこう言う奴がどんどん増えてんだろうな。
何が原因なんだ？素朴な疑問。

はにぼうが死ななければアノ村は始めれたのでは?

どれどれ、ってログ見ようとしたら無いし。廃村？

>>940みたいなゴミが増えたからかな？類は友を呼ぶって言うし

◆Spaceさん「あ、そういえば
猫又　子狐　大狼って普通とどう違うんですか？
初めてで…」


何でこういうのが村立てるんだろう