KGS　Go　Server　スレッド　- Version 33 -

無料で高性能！　KGS Go Server に関するスレッドです。
FAQなど　>>2-10

KGSホームページ　　http://www.gokgs.com/

■■KGSへのログイン方法

対局ソフトCGoban3から入る方法（推奨）とJavaアプレットから入る方法があります。
アプレットはお手軽ですがソフトより不安定で若干低機能。お試しにはいいかも。

【推奨】CGoban3のインストール
http://www.gokgs.com/download.xhtml

CGoban3はJavaを必要とします。
１．「最新版のJava」をクリックすると http://java.com/ja/download/index.jsp に飛びます。
　　そこで「Javaソフトウェアのダウンロード」もしくは「手動ダウンロード」でJavaをインストールします。
２． Javaをインストール出来れば「CGoban for Java Web Start」をクリックでCGoban3が自動インストールされます。

※java1.5で不具合の出る人は↓ここでJ2RE（java1.4）をダウンロード
http://java.sun.com/products/archive/j2se/1.4.1_07/

よくわからない人は、このスレで質問しる。

【お試し】　JAVAアプレットから入る
http://www.gokgs.com/applet.jsp

Version 32 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1214494349/
Version 31 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1208421594/
Version 30 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1202471621/
Version 29 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1196867165/
Version 28 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1191758019/
Version 27 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1187050655/
Version 26 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1183693596/
Version 25 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1178699901/
Version 24 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1174890925/
Version 23 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1171700380/
Version 22 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1167153310/
Version 21 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1162124905/
Version 20 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1159261223/
Version 19 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153717339/
Version 18 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1146630191/
Version 17 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1140773432/

Version 16 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1134745285/
Version 15 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128306213/
Version 14 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1123071989/
Version 13 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1117387224/
Version 12 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1110569642/
Version 11 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105747814/
Version 10 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100259939/
Version 9 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095720723/
Version 8 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088931710/
Version 7 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082221646/
Version 6 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076588283/
Version 5 ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1068994155/
Version 4 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1060249029/
Version 3 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050767659/
Version 2 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10396/1039666422.html
初代スレ ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1016/10167/1016716354.html

■FAQ　１　「段級位（ランク）の登録はどうやるの？」

ユーザー登録した時点ではランクは[?]から開始します。
ランクを確定するためには公式戦（R=rated game）をある程度打たなくてはいけません。
自由碁（F=free game）をいくら打ってもランクには影響しません。

KGSでは入室人数の多い「英語部屋」がメインの対局場になっています。
英語部屋には 部屋＞部屋の種類＞メイン＞English Game Room で入れます。

[?]や仮レート（？つきランク、[5k?]など）は棋力がわからないので、相手がつきにくいです。
何局か観戦してから、傍目八目を考慮して自分の予想ランクをメモに書くといいでしょう。
メモの記入欄は申し込みウィンドウの一番上です。
日本語部屋なら碁会所の段級位や他のネット碁会所のランクを書くといいと思います。

10k以下は負けても仮レートがつきますが、9k以上は負けると[?]のままです。


■観戦･検討時の便利機能

キーボードの→、←　　　　　　　　一手進む、一手戻る
Shift+ 碁石をクリック　　　　　　　その局面にジャンプ
Shift+ 右上の進むボタン 　　　　　オートプレイ(速度調整可能）
Ctrl+ L　　　　　　　　　　　 　　　　碁盤の目盛りの表示/非表示
Ctrl+ →or←　　　　　　　　　　　 　次or前のコメント局面、枝分かれ
Ctrl+ 碁盤or碁石をクリック　　　　チャット欄に座標が書き込まれる


■FAQ　２　「段級位（ランク）の？が取れない」

公式戦の数が少ないうちは[5k?]のように「？つきランク」になります。
また極端に勝ち数や負け数が多くなるとそれまでの確定ランクに[?]がつくこともあります。
公式戦の数が増え、勝ち負けが安定してくれば自然にランクも確定します。


■FAQ　３　「いくら待っても相手がつかない。申し込んでも断られる」

とりあえず仮レートをつけるためにロボット（名前の横に(ロボット)と表示）と打ってみましょう。
Open Gamesタブを開いて待つと見つけやすいです。

公式戦（R）は６子までできます。置石の数は申し込みウィンドウで変更できます。
[12k]のロボットに６子置かせて勝てば[5k?]、６子置いて勝てば[17k?]がつきます。
ロボットのみでランクを確定させることもできます。

主なロボット
CrazyStone[2k],MoGoBot[3k],GnuGoBot1[5k],GnuGoBot2[5k],GnuGoBot3[5k],garmur[6k],postneo[6k],
postneo2[6k],RankBot000[6k],RankBot001[6k],AyaBot[8k],gnugogo[8k],GnuGo2[10k],LibertyBot[12k],
DrunkenGnu[14k],AmiGoBot[15k],WeakBot50k[18k],GnuGo1pt2[19k],IdiotBot[25k]

持ち時間は短めに設定したほうが相手がつきやすいようです。
申し込みウィンドウでいろいろ設定を変えられます。試してみましょう。

写真やフレンドリーな文章をインフォに載せたり、
打つ前に相手の対局記録をチェックするのを習慣づけて、エスケーパーと打たないようにして
自分の対局記録に中断対局をつくらないようにしておくのも、釣果アップにつながるかも。

■FAQ　４　「段級位のグラフが表示されない・勝敗を反映しない」

段級位のグラフは日本時間のAM9:00(GMT0:00)に描きかえられます。登録したてのユーザー
はAM9:00を２回またがった時点ではじめてグラフが表示されます。
また段級位を非表示[-]にしているユーザーのグラフも見ることはできません。


■FAQ　５　「過去に対局した棋譜はどうやって見るの？」

ログイン中に「ユーザー情報の表示」→「対局記録」で参加者の棋譜を見ることが
できます。（ただし、表示は最近6ヶ月の棋譜のみ）
また、6ヶ月以前の棋譜も含めた全ての棋譜は、下記のアーカイブで閲覧する
ことができます。

ttp://www.gokgs.com/archives.xhtml


■FAQ　６　「英語部屋で打ちたいけど英語ができないとダメ？」

対局開始時の「hi」「hello」終了時の「thx」「thanks」程度が入力できれば無問題です。
英語チャットでよく見られる囲碁用語や頭字語（「lol」laugh out loud　大笑の略）、
洋風顔文字（「:-)」　ニッコリマーク）などは下記のサイトを参照して下さい。

囲碁用語和英辞書 　　ttp://byakko.dynalias.net/mirror/igodict/igodict.html
ネットゲーム用語集（リンク切れ？）　　ttp://www.memb.jp/~deq/netgame/glossary/
ねっとげーむのえいかいわ。　　ttp://www.hmx-12.net/%7Evirgil7/netEchat/
頭字語検索　　ttp://www.acronymfinder.com/


英検３級程度の英語力があれば検討もできます。ttp://www.eiken.or.jp/info/level/index.html
日本人の英語の弱点はリスニングとスピーキング。チャットなら意外と話せます。
文法の間違いを気にしないのがコツ。単語の羅列でも十分通じます。慣れれば日本語より楽。

英語の囲碁用語と下記の単語程度が使えれば何とかなる。囲碁と同じで習うより慣れろ。
最初は検討ツールを使いながら座標を言うだけでもOK。そのうちボキャブラリーが増えてくる。

good bad better top bottom right left center side corner group alive dead
get make give eye win lose difficult easy big small strong weak connect cut
wall greedy territory capture seki joseki control sacrifice shape

言うことは決まってるので、あらかじめよく使う言い回しを暗記しておけば(・∀・)ｲｲ!!

i am japanese.　sorry,i m not good at english. easy word pls.
私は日本人です。 ごめんなさい、英語苦手です。簡単な単語でおねがいします。

review?　　　　　　　　　　検討しますか？
can i kill D4 group?　　　D4の一団は殺せましたか？
F7 group is alive?　　　　F7の一団は生きてますか？　
i think R12 is greedy.　　R12は欲張り（焼餅）だと思います。
you have control.　　　　　制御を渡しました。
i think so too.　　　　　　私もそう思います。
np(no problem)　　　　　　無問題（相手が謝ってきた時の返事）
(care for) another?　　　　もう一局いかが？

■FAQ　７　「エスケーパー対策はどうなっていますか？」

CGoban2.6.7から常習エスケーパーは逃げると即棄権負けになるようになりました。
小物のエスケーパーはしばらくしてから棄権負けになります。

対局記録に棄権負けのある人はエスケーパーの可能性があります。
（左が白、●がついてるほうが勝ち）

※対局記録の見方→申し込みウィンドウでID左の？ボタンをクリック
　　　　　　　　　　　　　　
対局を承諾する前に相手の対局記録をチェックしましょう。
対局数が多く且つ中断終局(斜め文字）が少ないプレイヤーであれば
エスケーパーである可能性はほとんどありません。
相手の接続が切れても待っていれば数分で戻ってくるでしょう。

エスケーパーの大半はゲストで打っているユーザーなので、こちらで注意すれば
ほとんど被害は無いでしょう。

サーバーは先に卓を閉じた人を記録しています。自分では逃げたつもりがなくても
マシントラブルや回線切断などの中断対局をためすぎるとエスケーパー認定されてしまいます。
右上の「中断対局の再開」ボタンを使ってマメに消化しましょう。

悪質エスケーパーに関しての情報はこちらのスレで↓
【KGS】エスケーパーリスト【作らないか？】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1123039137/


■FAQ　８　「名前の横にヘンなマーク”〜”が付いている人がいますが？」

黒番ばかり打っていると”〜”（通称へにょ）マークがつくことがあります。
上手とばかり打っているユーザーを晒す意味合いのようです。
いったん「へにょマーク」が付くとなかなか取れないらしいのでバランス良く
打つことをおすすめします。


■FAQ　９　「検討の仕方がわからない」　　　　「相手に時間を足してあげたい」

　　　　　　　 オプション＞検討　　　　　　　　　　 オプション＞ ５分追加


■FAQ　10　「絵（写真）を載せたい」

写真のサイズを、141x200 7KB以下にして、左上の　ユーザ＞絵（写真）を載せる
サイズが違っても勝手に切り取ってくれるようです。

簡易待ち受け画像メーカーが便利です。
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se253664.html

■FAQ　11　「自分の成績を分析したい」

2ch棋院さんのホームページのリンクにKGS棋譜管理・成績分析ツール「一手良し！」の
新サーバー対応版があります。ネ申に感謝して使いましょう。

前に自分のIDを使っていた人の分も計算されてしまうことがあるので、

ツール＞オプション＞操作で「削除されたアカウント、ゲストアカウントを含めて取得する。」
のチェックを外しておくことを推奨します。

現在KGS側の仕様変更により一部正常に機能しません。一手良しのバージョンアップをお持ち下さい。

■FAQ　12　「リアル碁会所での段級位とは、どの程度の差がありますか？」

場所によって認定差が激しいので一概に言えません。
甘い碁会所だとKGS6kくらいでも初段で打たされるかもしれません。
KGSのランクはAGA(アメリカ囲碁協会）のランクに近似するよう設定されているらしいです。
そのため予告無しに一斉にランクの補正がかかったりします。


このスレか下記のスレに情報を寄せてください。

【ネット碁】　棋力の相対表を作ろう！　【暫定】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1100324350/

例　　パンダで3ｄ（公式戦500局）、kgs○ｄ（公式戦300局）です。
　　　棋院ネット５級*（公式戦100局）、kgs○ｋ（公式戦200局）です。
　　　kgs○ｋ（公式戦50局）ですが、東京の碁会所で二段の人と打って二勝一敗でした。

関東の碁会所は甘いところが多いようです。できれば都道府県名も書いてください。
北海道、東北、関東、北陸、東海、近畿、中国、四国、九州ぐらいでもOK。

今のところ
碁会所初段は、関西でkgs２〜３kぐらい、関東でkgs４kぐらい
碁会所四段は、関西でkgs１〜２dぐらい、関東でkgs１kぐらいらしいです。




※multigo,glGoを使う方法もあります。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1104022352/45-46
ttp://www.pandanet.co.jp/English/glgo/index.html
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1156316734/

■FAQ　13　「オフラインでGnuGoと打ちたい」

１．ttp://jago.yamtom.com/　茶”碁いんすと〜るに行く。
２．「インストール」からWindows版茶”碁をダウンロード。
３．茶”碁インスコ。
４．ttp://panda-igs.joyjoy.net/java/gGo/　→ 左の欄のGNU Goをクリック
５．GNU Go 3.6 for Windowsと書いてあるzipをダウンロード。
６．解凍。
７．出来たフォルダをjagoclientとリネームして、茶”碁をインスコしたフォルダに放り込む。
８．jagoを起動する。
９．アクション→碁モデムプロトコル（GMP)で対戦を選択。
10．出てきた設定画面を指定してプレイ。

注意点をいくつか。
・パスは 設定→パス
・終局は パス>相手パス>パス、もしくは 相手パス>パス>相手パス
・終局処理は　対局の終了→死石の除去　をしてから、ローカルで計算
・コミは設定されていないので、自分で計算する

※multigo,glGoを使う方法もあります。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1104022352/45-46
ttp://www.pandanet.co.jp/English/glgo/index.html
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/11563167

■FAQ　14　「連勝してるのにランクが全然上がりません」
KGSでは勝率に基づいて各人のランクが算出されます（詳細はテンプレのリンク先）。

仮にあなたが4.9ｄとして、4.5ｄの人を相手に６勝４敗と勝ち越したとしても、
「0.4ｄ強いんだから勝ち越して当たり前」と判断されてランクは変動しません。
この場合、ランクを上昇させるには勝率７割は必要でしょう。
逆に、昇段したての場合は勝率５割ほどでもランクは上昇します。

また、KGSデフォルトの手合割りは、理論的には0.5子ぶんだけ上手が有利になっています。
この「有利さ」もランク計算に反映されるため、
下手とばかり打ってる場合は、それなりの勝率を上げないとランクは上昇しません。

それ以外の要因として、ランクの「信頼度」があります。
短期間に多くの対局をこなしていると、信頼度が上がってランクが固まるため、
一局の勝敗による変動幅は小さくなります。


■KGS基本操作解説
ＫＧＳの使い方
ttp://nijiura5.web.fc2.com/kgs/

■リンク

2ch棋院
ttp://www.geocities.jp/igo2ch/

バージョンアップ情報
ttp://files.gokgs.com/changeLog.txt

世界の囲碁人口分布図
ttp://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/worldgo/worldmap.htm

KGS Users Map
ttp://web7.mis01.de/kgs/worldmap/

曲がり四目で外人さんに文句を言われたらココ
ttp://senseis.xmp.net/?BentFourInTheCornerIsDead

KGSRating Math
ttp://senseis.xmp.net/?KGSRatingMath

ランクシステムの日本語訳（ちょっと古い情報ですが、基本は同じなので参考になります）
ttp://lbyl.hp.infoseek.co.jp/kgs/

3日でネット碁デビューするスレ　その7
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1189841433/
○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第21局○●
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1205802724/

>>1
乙

>>1
おつ

>>1
乙かれ♪

乙。

言ってよしは使えなくなってるから、テンプレ変更した方がよくないか？
他にも分析できるツールやサイトがあったはず。

>>14
KGS Analytics（ 戦績集計ツール）
http://kgs.gosquares.net/

IDを入力すると、KGSでの勝敗数や勝率がカレンダー形式で表示される。

乙

>>15
こんなのあったのか
面白いな
勝率５割ちょい･･･なんだかんだでこんなもんか

勝ってるかな〜と思ってたらいきなり「相手は中座しました。待つか諦めてください」みたいな事を言われたんだけどこんなのアリなの？

半年アムステルダム

アメリカ人って自分より下手とは打たない人が殆どだけど
習慣かなんかかね

そうでもないだろ。

ERでドラゴンボールの話題になってて微笑ましかったが、会話しているのが全て１０代だった

向こうでアニメでも放送されてるのか？

ドラゴンボールのアニメは世界中で放送されてるだろ。
どうでもいいけどなんでERとかドラゴンボールの話が突然？

アバター画像にアニメのキャラを使うのは、日本だけでなく
中国も欧米も等しく流行のようだ。

ERはドラマじゃなくてEnglish game Roomのことでしょう

英語部屋のことERとか略すなんてはじめてみた
絶対わからねえｗ

一時期ヒカルの碁だらけだったよな

VEGETA!とかover9000!!とか叫んでるのはドラゴンボールの話かｗ

>>26
おれもドラマのERのことだと思った
日本アニメヲタやコスプレーヤーが登場するエピソードがあってもおかしくないのがER

今日KGSスレでEnglish Game RoomをERと略してる１０代がいて、微笑ましかった。

ENS Lyon Roomだろ

趙ナウいじゃんｗ

俺は４dだが、Quman（4d）が7月28日以来姿を見せていないのが気になる。
当初はAGAの大会に参加するためかと思っていたが・・・

歳が年だけに心配だ。

バケーションだろ

あの世への

rokkozanは元気にしているだろうか

ＫＧＳに限らず、○○さん、最近みないね？出張かな？と思っていると、この世から出張しているのは、よくあること。

あの世ならスクスク成長するんじゃないか？棋力が

knowはもしや出張か？

正直に顔写真なんかうｐせず合衆国在住中国人女性とか書いといたほうが仕事取れるのに・・・

俺は>>21じゃないけど、ＥＲ=English Game Roomって普通だと思ってた

チャットしたり、見てたりする人には普通だよ。
英語部屋でも使われてた。
今はEGRだけど。

エロ部屋だと思ったのは俺だけなのか・・・

>>42
今すぐ「Erotic Room」を申請するんだ

俺は４ｄだがkgsの連中に碁を教えてやりたい。
そういう教室のような部屋を開設することはできるかい？

部屋名は　俺は４dだが　でいいとおもう。

出来るがどの部屋も閑古鳥だ
まともに教えてる部屋なんてほとんど無い

どうやったら正式な部屋になるのかな

４ｄに教えてもらえうなんて大歓迎！！
正式な部屋にするには申請する必要があるよ！！

申請はどうやってやるのかな
許可はいつ下りるんだろう。

>>48
普通に作ったあと、管理人にソーシャル移してって言えばおｋ
審査してもらって終了

>>48
ただし１５日間のうち一度は３〜５人くらい集まらないと自動削除らしいから
お気をつけあそばせ。

俺は絶対入室するよ！！
がんばって！！

ただで教えてくれるなんて人がいるなら喜んで参加させてもらうよ
俺がここまで強くなったのもそんな人がいたからだ

そのグループに参加できなくなってからピタリと成長しなくなったけどな

一桁kの下のほうじゃ参加だめかな(´・ω・`)

その顔文字がキモいから駄目だ

対戦したことがない俺もダメかな（　＾ω＾）

正直強い人に教えてもらえる機会が中々ないので、参加してみたいな。
相手の人が丁寧に検討してくれる囲碁サイトって少ないよね。
KGSは打つのには良いんだけど・・・

俺もほとんど検討したことが無いぜ。
そのせいか4d止まりだ。
部活等で上手と研鑽できる環境の人と大きな差が出るよな。

常設部屋を作るのは今は難しいらしい。

>>58
そんなことはないよ。
あまりにも的外れ、というか碁とか関係なけりゃ作れないだろうけど。

必ず感想戦をやる部屋、とかどうだろう

>>56
教えてもらいたいならやっぱりどこかのサークルに参加するしかないと思う。
ただ活発なサークルほど癖があるんだよね、現実としては。

まあ適応できた人が残って普通だから、色があるのは当たり前なんだけど、
２ｃｈ棋院にしてもＶＩＰにしてもちょっと特殊な雰囲気があることは確か。
二桁の井戸端なんかは当初の趣旨からずれてほぼ２ｃｈ棋院みたいになってるし。
（八重洲とかはよくわからない。）

検討を大事にしたやる気ある人が集まるサークルが別にできたら面白いのかもしれないけどね。
幸いこのスレはそこそこ活気あるから、ＫＧＳスレ部屋とか新しく作っちゃっても良い気はする。
（棋院の方と住人層が被ってるから独自の物ができるかは不明だけどｗ）

どうしてもいつかは棋院色に染まりそうだな。
まあそれもしょうがないんだけど。

棋院色というより2ちゃん色じゃないの？

>>62
どういう雰囲気でやるとか、ある程度先に固めて注意書きでもしないとそうなるだろうね。

原則日本語禁止するというのは一つの手かもね。
局後の感想戦だけ日本語使用可で、
AA禁止・馴れ合い禁止・一般社会と同じ言葉遣い、とか。

まあそれでもメンバーが重なると部屋の区別に頓着しなくなる駄目な人も出てくるだろうけど
そうなってしまった人は2ch棋院とかと同じIDでの入室は遠慮してもらうと予め断っておくので
なんとかならないか。

チャットが無いというのは寂しい気はするけどね。
雑談禁止みたいな堅苦しい雰囲気になると結局過疎ってしまうし、
皆で囲碁がんばろうって雰囲気すら無くなってしまう気はする＾＾；

ルール作るにしても、
・卓は部屋で立てる
・メンバー同士の対局の場合は必ず対局者同士で検討をする
・対局者以外も積極的に検討に参加して意見を交換する
・みんな仲良く

くらいな気がする。

・・・ってか本当に部屋作るのかな？

部屋作っても馴れ合い･雑談･ガキの溜まり場になるだけ。
人の集まらない部屋をわざわざ作って意味あんのかね？

> 雑談禁止みたいな堅苦しい雰囲気になると結局過疎ってしまうし

そうと限ったものでもないでしょ。
とかく妙なノリを無遠慮に持ち込む向きに辟易してる人はある程度いるだろうし。

また一般にも色々と認識のおかしな人たちもいれば横柄な年長者もいるしで、
雰囲気を維持するための拠り所とできる、ある程度議論の余地のない基準が望ましい。
ネットだとなしくずしで雰囲気が悪くなる惰性が一方的に強力だから一層に。

ある程度良好な慣行ができてから多少緩めることはありえても、逆は非常に困難だしね。
そうでなかったら今こんな話はしていない……。

どっかで見たような人達が少しずつ増殖して、そのうち碁とは全然関係ない雑談を延々と始めて
最後にその人達だけ残るというありがちなパタンですね。占領する意志はないのだろうけど
なんかこう・・・ガンとか寄生虫が少しずつ蝕んで行くプロセスみたい。
そもそも稼働してない日本の部屋多すぎるよ。

>>66
碁を打ってはいるけど仲間がいなくて、
とかいって既存のサークルにはちょっと・・・　って人が集まれる可能性があるなら
悪くない気はするけどね。

>>67
基準が楽にできればよいのだけどね。
良い雰囲気と活気を両立させるのさえうまく行けば・・・

>>69
言いたいことはよくわかる。君のようないい人ばかりなら参加したい。

雑談は卓を立ててする事というルールはどうですか

活気を維持するには日時を決めるといい
24時間いつでもだとだらけるのは仕方ない

あとは簡単に仕切ることでスムーズに展開できる

KGSは検討が微妙にやりにくいのが難。コントロール権のやり取りが面倒だから。
検討のやりやすさだけでいえば実は「囲碁きっず」が優秀なんだけど、
あそこは昇級システムが凄まじく糞なんだよなぁ。

誰でも碁盤を触れるようにしてほしいですね
こういうのって要望出せば実装されたりするのかなー

検討はキッズに移動　とかでやるといいかもね

>>61
初心者が部屋を作っても
すぐに２ｃｈ棋院の常連ぐだぐだ連中が押しかけてきて
我が物顔でしゃべって
初心者が居づらい雰囲気にしてしまうからなあ

なんか必死に2ch棋院を叩いてるヤツらがいるな。
自分がとけこめなかったのは常連が閉鎖的だからと思いたいんだろうな。

>>73-74
KGSの場合は打った手が必ず分岐に残るから、誰でも打てるようにするならそれもOFFにしないとだめだね。
じゃないと分岐だらけになってカオスになるｗ
あと、きっずとかigo棋院（閉鎖したらしいけど）はとても軽いから
誰でも着手できるようにしてもスムーズに検討ができてたってのもあると思う。

>>77
とけ込めないのを周りのせいにするのもよくあるけど、
いろんな部屋が２ｃｈ棋院のサブ部屋みたいになってしまったのも事実ではあるんだよね。
そういう雰囲気が合わない人でも参加できるサークルあればいいねって話してるだけだと思うけど。

ある程度公共的な雰囲気がありつつも、和気藹々として意欲に溢れてる・・・
確かにKGSでそんな雰囲気の部屋があったらいいな。

ただ、ネットでは中々そういう部屋の成立が難しいんだよね。
どうしても馴れ合いになるか、もしくは機械的なそっけない場になるか・・・

そういう意味では、それなりに成立しているイメージなのは囲碁きっずの認定部屋かも。
確かに囲碁きっず自体は馴れ合いばっかでマナー悪い人が多いけど・・・。
認定に限らず、たまーに丁寧に教えてくれる人に当たると凄く有意義に感じたなぁ。

先ずは色彩の変更だ
灰色という物は人知れず暗い雰囲気を作る物なのである
というか運営は何考えてあんな色にしたんだ

iGo棋院閉鎖したのか・・・
いいアプレット作ってたのに変更不可の縛りのまま消えていかずに
広く開放すればいいのに・・・

>>80
いや、Windowsの標準色だろ。

>>44はどうせ本気じゃないだろうし、
>>64とか>>78とかがいっそのこととりあえず部屋作ってみたら？

しかし、英語部屋は人数も桁が違うからだとは思うけど、チャットも盛んだよね
日本語部屋がもう少し賑やかだといいのにね、2ch部屋の方は楽しそうだ、入れないけどね・・・・・・・

あそこは参加したい感じもするんだけど、
影で何言われるかわかったもんじゃない。
パスワード付きにして、かつあっちに参加してる人は御遠慮願うというのはどうだろう？
別ID取られると防ぎようがないけど。

>>81
http://kashi.dip.jp:1515/~kashi/club/
iGo棋院避難所(仮名)
というのはあるけどね

うーむ、なにやら活発な議論だね。

日本の碁会所がほぼ機能してないのが問題なんだよね。何のための部屋かさっぱり。

KGSの場合は部屋にパスワードと言うより、管理者がアクセス許可するIDを指定する形式のようだけど、
なるべくなら避けたい形だよね。

HPでも作って完全申告制にすることになるんだろうけど、
このスレを知らないと入れないから多分人が増えない・・・
はなから他のサークルに参加してる人はダメってのもなんだかなという気はするし。

いや、「日本の碁会所」は機能してるでしょ？
たしかにER（この言い方ちょっと使ってみたw）ほど人はいないけどあっちは全世界規模だし。
それよりも日本語で立てられてる役立たずのたくさんの部屋のほうが問題。

まあ、たしかに一部の人を排除するのはやりすぎかもしれない。
勢いで書いてしまったけどw
しかしそうするとまたぐだぐた部屋が一つ増えるだけだね。

新部屋作らずに日本の碁会所で打てばいいんじゃないか？
無理して部屋作っても誰もいなけりゃ意味がない。

ずっと一緒に打って行けるライバルほすい

>>91
毎回対戦した同ランクの相手に「今日からお前は俺のライバルだ！」って宣言すれば
外人なら案外喜んでくれるかも。

ﾜﾛｽ

置いてきぼり食らう可能性もある。

なんだ、碁の仲間を求めて、既存のサークルとは雰囲気の違うサークルに参加したいって話では無いのか？
だから新しい部屋がどうの言ってたのだと思ってたんだが。

そりゃ日本の碁会所が活気づけば良いに越したことは無いが、そういうものを求めてるのでは無いと思ってた。

そういう人というのはつまりそういう集まりの中で見つかるものだと思うぜ

日本の碁会所なのに英語で話してるもんな

トヨデン杯で、aguilar(6d)もroln111(7d)も負けちゃったね。　

まあ、勝ったら大ニュースだけど。

おまいらは囲碁が打ちたいのか？チャットがしたいのか？

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　 .ｎi 7　　　　／　　　　　　　　＼
l^l | | ｌ ,/.) ／　／・＼　　／・＼　＼　　　 .ｎ 　　　　　　うるせーハゲ
', U ! ﾚ' / |　　　￣￣　　　￣￣　　|　　l^l.| | /）　
/　　　 〈　|　　　　（＿人＿）　　　　|　　| U ﾚ'/／)　　　　　
　　　　　ヽっ　　 　 ＼　　　| 　 　／ 　 ﾉ　　　 ／
　／´￣￣　ノ　　　　 ＼＿|　　 　＼ｒニ 　　　| 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l　　　　

碁の内容についてもっとチャットしたいんじゃない？

>>92
こっちがライバル指定したわけじゃないが、向うがそう思ってるらしい外人がいる。
忘れた頃に直チャで「play?」とか声かけてくる。

初対戦時に結構熱戦になったのが気に入ったらしい。

rolnもでてたのか。ｃpopも負けてたね。当たり前っちゃ当たり前だけど。

2ch棋院でやればいいやん
OPENはずして棋院で卓立てて、棋院にいる人と打って
その後検討だとなんか問題あんの？

雰囲気がどうこう言ってるけどそんなに排他的ではないと思うよ
2chとかの言葉遣いが気に入らんってのはわからんでもないけど
じゃあ新しく作った部屋に言葉遣い悪い奴入ってきたらどうすんのさ？

あと常連たちの間で裏でなに言われるかわからん　って意見もあったけど
それは自分たちが部屋立ててしばらくたってから入ってくる新人さんは
やっぱり同じこと思うわけでそもそもの問題解決になってない。
つか人間不信すぎ　よっぽど言動がおかしな奴じゃない限り叩きとかの
対象にならんし、なったとしても面と向かって言う奴なんてほとんどいないと思う


そもそも輪に入れないとか入りにくいとか、碁のこともっと話したいとかいう前に
自分が棋院にがんがん卓立てればいいんだよ
そしたら暇人たちがわらわら観戦にきて検討も盛り上がるはず
人数裂いて新しい部屋つくったところで対局が成り立たずに
結局は新しい雑談部屋になるのが目に見えてる

ああ、あの愚痴や陰口の書き込みが5000超えてるサークルの事ね

どこまで本気で言ってるのかわからんけど
人が多く集まれば意見が違ったり合わない奴が出てくるのはあたりまえ

2chっていう匿名で投稿できる手段があるから胸にとどめとけばよいものを
書き込みという手段で発散させる奴がでてくる
新しい部屋ができたところである程度人数増えると結局そういう奴らが
でてきてまた2chにｽﾚ立てて誰か気に食わない奴らを叩き始めると思う

そもそもどうやって聖人君子ばかり集めるのさ？
仮に自分の知り合いだけでサークル作ったとしてもやっぱり影で
何を言われるかわかったもんじゃないじゃん

そこで２ｃｈ棋院を推すところが笑える。

というか、丸っきり認識が噛み合ってないことを理解できてないところが……

痛い奴がいると聞いて飛んできた

takemiya9p[7d]がいるけど本物かしら
先番なのに初手小目だったり低くシマったり三連星しないのがなんとも

2chで2ch棋院を批判するとはこれいかに。

>>110
武宮さんこないだろｗｗｗしかも７ｄは考えにくいな。いくら新手とか試すためとかでも。
たぶんファンじゃない？

７ｄならちげーだろと思ったけど、まだ一局打って６ｄに勝っただけか

>>112
今みたけど、いくらなんでも、お粗末な気が・・・・
８ｄにうまく運ばれすぎに見える・・・

んお〜そうでもないね。白のＬ１５が疑問すぐる

about2d対takemiya9p
なんかﾜﾛﾀｗ

2ch棋院が2chを代表する囲碁サークルと思ってるあふぉがいる。
それはないわ。

takemiya9p[9d?] 19x19,良いゲーム

ｗｗｗ

テイクミヤつぇえｗ

つええなおいｗ

なんで8dにハンデやってんだよｗｗ

テイクミヤwww
でも、面白い試合してるな〜

本物かどうかはともかくプロ級だよね
そんなに変わった手は打ってないのに黒の形がよじれている

takemiya強い。
８d相手に余裕で攻めてる。

テイクミヤ容赦なしｗ

takemiya9p強いな･･･
あちこちの黒石を一方的に攻め立てて、一線渡らせたりカス石を噛み取らせたり･･
挙句に大石仕留めるとはねえ
相手が8dに見えない

>>116
俺のことだろうけど、そういう意味で言ってるんじゃないぜｗｗｗｗ
ちゃんと読み取れｗｗｗｗ

>>126
いやお前の事じゃないだろ、おちつけ。

8dに二子置かせてあれだけの圧倒的な強さ。すげえな。

>>127
・・・・( ﾟдﾟ)

>>116
うん・・・・ごめんね。

でもKGSに慣れてるよなｗ
Englishルームに入ってるし、検討してたし

今日は？ながら日本人で強そうな人が来てるな、
テイクミヤの次は猫君かw

テイクミヤ次打たないかなと思ってたら猫君の観戦してたｗ

nekokunはチクン流だな
次、takemiyaと打ってくれないかなあ

というか、テイクミヤって
するのねみたいなことにならないだろうな

なんか痛い奴指定されてるけどID変わる前に言い訳させて

流れ的に「2ch棋院の雰囲気が気に食わないから新しい部屋作ろう」
みたいに読み取れたから「新しい部屋作っても結局同じような雰囲気になるだろ」
ってことを言いたかったんだ

2ch棋院でいいだろってのは特に崇高してるわけじゃなくて
単純に人数とか絡みでそこでいいだろと
もちろん日本語部屋でもいいけどさ…

>>104
叩きの対象になった人はよほど言動がおかしな人ということでOK？

takemiyaと書いてあったからといってあの人とは限らない。
もっと弱い人dzsどいうああwなsdぐんcぃヴぇ

takemiyaが今度は9dと打ってる

takemiya9dは9dじゃないのほうのテイクミヤじゃあるまいか

秒読み名人のほうのテイクミヤだったらいいのにな

>>137
takemiya9pの相手のbin7674って今は名古屋にいるんだっけかな？

いま550人いるな　テイクミヤ　binにまけてるよよええええ

binもプロ級だからしょうがないｗｗｗ

9dの強さがありながら他人を騙るってどうよ？

一瞬でも注目されたいんだろ

本物って言う線はないのか

また良いゲームｗ

良いゲームﾜﾛﾀｗｗｗ挨拶とこれしか喋らんｗｗ
これを3人同時に英語翻訳しててワロスｗｗｗ

これで彼はtakemiyaじゃなく、テイクミヤであった訳だなw

>>145
星に打たないことといい、いまいち本物っぽくない気がする。

弱いところが本物っぽいかも試練

メモに武宮じゃないって書いてあるな

takemiya9pのプロフィール見て驚いた
これは・・・

偽物だとしたら絶対に星に打つだろ
だから本物

プロフｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やはり武宮じゃなくテイクミヤだったかｗ

じゃあやっぱり秒読み名人

i am not takemiya masaki

・・・つまり、ヨーコーキター！

しかしtakemiyaってだけで英語部屋えらい盛り上がっとるねｗ
井山裕太の名前とか出ててﾜﾛﾀｗ

>>156
ヨーコーだったとしたら9pと書いたらいかんだろう

武宮せんせーは負けたら i am not でごまかすのですか

しかし凄い人気だなはげちゃびん

コーヨーかと思ったらヨーコーかよ

教室形式
打ったら、必ず感想戦をやる
AA禁止・馴れ合い禁止・一般社会と同じ言葉遣い
日時を決めて活動
言葉遣い悪い奴が入ってきたら注意する。それでもだめならスレにさらしてからban
こんな感じでどうですかね？

>>162
そのルールがいいかどうかわからんけど
最初にルール決めるのはいいことだと思う。

しかし、2chで2chのノリを禁止とは皮肉だね。

>>162
教室形式ってどんなものなんですか？先生役がいるの？
馴れ合い禁止ってのは、どういうことをするのが禁止？

AA禁止、2ch語禁止は2ch棋院風の雰囲気が嫌いな人には
いいかもと思うけど、上二つが良く分からない。

あと、好きなときに活動できるのがネットのいいところなのに
日時を決めるってのはどうなのかな。

>>164
馴れ合い禁止は、おそらくオフ会じゃないのかな？

荒れたら、オフで呼ばれなくなったやつが、2chで暴れているんじゃないかと疑われる
からね。

giv teaching games 1 hour 15 usd


結局金かよ・・・

>>162
もっとゆるやかに、日本の碁会所にいくつか合意を足したような
「よりよい公共の場」でもいいんじゃないだろうか。
感想戦やりましょう、のような推奨慣行と
AA禁止・馴れ合い禁止・一般社会と同じ言葉遣いのような腐敗予防策を
ガイドラインとしてきちんと部屋紹介に掲げておいて、
そこで卓立てれば感想戦もやりましょうだのまともな言葉遣いだのを
ゲーム設定に記述しなくても前提とできる場。
それにとどめておけば今後入ってくる人にとっても敷居の高さを感じさせなくてすむし。
日本人でEnglish Game Roomや自動対局してるこのスレ読んでない人にとっても
そういうデフォルト条件セットを利用できる場と認識してもらえれば、敷居を感じずに
選択肢に加えてもらえるかもしれないのでいいのではないかと。

いついつ活動とかのサークル色が入るとどうしても後から知った人には
閉鎖的印象(敷居のある感じ)を与えてしまうので、そういう可能性は望みにくい。
ただ、部屋の決まりなどにするのでなく、
当初部屋に参加した有志の間で定期的にしっかりやろうというのはプラスになると思う。
そりゃ過疎ってたら人はよってこないだろうから……。

あと強い人が教えるのも、部屋としてどうこういうのでなく自主的・自然発生的なのに
任せておけばいい気がする。毎日誰誰がT卓立ててて、
みなそれ知ってるからなんとなく客もギャラリーもついてる、みたいな。
長くなってしまってごめん。

>>166
結局、あんな盛り上がったのにプロフは金だったね、しかし変な日本語はうけた、テイクミヤw

>>163
2ちゃんのノリは2ちゃん棋院のほうで楽しんでもらうってことで。
ネット上の無料で教えてくれる囲碁教室みたいなのがあればいいと思うんだ。
>>164
教師は必要だと思う。やっぱりまとめ役が重要になってくるので。
教師はこのスレで募集する。1dなら低級から中級までの生徒担当。
4dなら有段者担当という風にする。

馴れ合い禁止ってのは、チャットの占領の禁止ってこと、個人チャットは可。
相手が嫌がってるのに個人チャットで攻撃する場合は注意する。

日時を決めるってのは、教師の時間の都合を考えたもの。
教師が増えれば活動時間も増える。

活動時間は例えば毎日22：00〜とかにしておけばいいんじゃないかな。
あえて日時や曜日は決めない方がいいと思う。
それと教師ってのは誰でもいいと思う。上手が下手に自分のわかることを
教えてあげるスタンスの方が教師役にストレスがかからない。

>>167
確かに後々入ってくる人たちに敷居を感じて逃げられるのは避けたいな。
でも難しいところだけど、俺としては講座は定期的に必要と考えてるんだよな。
毎週講師があーだこーだ考えて勉強したのをみんなに教えて
生徒もうまくなるし講師もうまくなるし一石二鳥じゃないか？

自由対局は24時間できて、講座は決まった時間に開始で誰でも自由に参加できる。
もちろん参加しない自由もある。講座内容は簡単な詰め碁の解説でもいいし
多面打ちで対局して添削してあげてもいい。
ってのはどうかな？

takemiya9p、英語はスラスラ出るようだけど、文章も単語も稚拙。
ネイティブではなく会話から入った英語だな。

中国系かな？

ネイティブは会話で英語を覚えないんですね　わかります。

takemiya9p、結局は金か。
指導碁でレッスン代を貰うのには
KGSの許可がいるというわけでもないんだな。

しかしあのインフォでは指導も不親切なイメージ。
身元も曖昧だし、信頼に欠けるな。

イメージとしては2桁の井戸端から2ch色を無くした感じってことでいいのかな？
定期的に教えてくれる講師役の人が複数いればうまくまわりそうだね

>>172
お前おもしろいな

先生とか講義ねえ・・・
サークルなのに一部の人たちの熱意だけで盛り上がりが左右されそうなのが恐い。
もちろん理想的な環境ではあるけど、
特定の人が継続して先生をやり続けるってとても大変なんだよね。

たとえば４ｄ以上の人を募集するのは良いけど、
講師役は積極的に質問に答える、教える意欲のある人　程度にして、
講座云々を定期的にやらせるのはやめたほうが良いと思う。
多分それだけで講師のなり手がガクンと減ってしまう気がするな。

活動時間って、ようは部活みたいにこの時間は碁をやろうぜ　ってだけで、
部屋にinするのはいつでもいいんでしょ。

ん・・・何となく話が紛糾してきたかな。
ちょっと整理してみるよ。

要するに>>171がイメージしてるのは無料ネット囲碁教室だよね。
向上する気のある人が生徒になり、強い人がボランティア的に活動する。
現実にある制度で言うとすれば「囲碁きっず」の認定部屋みたいなもの。
フリー対局というよりは「教えたい講師」と「強くなりたい生徒」の関係に重きを置く。
だらけた雰囲気になってしまうと両者の意欲が落ちるため、部屋の基準を明確化することが重要。
その囲碁講義に人が集まれば、自然にその部屋でのフリー対局も活発になるという考え方。

対して>>167がイメージしているのは少し違う。
同じく「囲碁きっず」を例にするとしたら、「マナー十分な人なら誰でも入室OK」な知り合い対局部屋。
打ちたい時間に入れば大体誰かがいて、良い雰囲気の中で対局できる場。
「良い雰囲気の中での自由な対局」がコンセプトなため、あまり堅い雰囲気にするのは良くない。
講師、講座云々で縛ると、その制度が崩れたときぐだぐだになるのが危険。
だからマナーが基準を満たしていれば、なるべく後は自由がベター。


もしお二方の云わんとするところが間違ってたら修正してくれ。
単にKGSの新しい部屋といっても、この二つは明らかに方向性が違うよね。
多分どちらの方向性もアリだから、実際に作る人が決めるべきじゃないかな・・・
最初に言い出した>>44はどうしてるのだろう。

ちょっと横道だけど、大抵ぐだぐだになるのは
生徒にとって違う意見の先生が複数人でちゃうときかな、、

例えば15ｋの人が1ｋの人（この場合の先生）に検討してもらってて
最中に1ｄの人が1ｋの間違いを指摘、1ｄの人が代わりに検討再開するも
2ｄくらいの人が1ｄの間違いを指摘、ここから15ｋの生徒が理解できないワールドが始まりなんかとても難しい検討になることがある（1ｋ、1ｄの人は為になるｗ）

いや、間違ってるから指摘は悪くないんだけど、講座風にするなら先生側の取り決めは重要かとおもった（あとで指摘とかその場で掘り下げすぎないとか）

中規模一つ作るなら
小規模二つ作って、互いの発展見比べたりするのも面白そう
対立的関係になって定期敵に団体戦繰り広げたりとかｗ

>>178
もはや>>44はネタだったと思うんだがｗｗ

breakfast 張ウにボロ負け

結局既存の部屋とどう違うかわかんないんだけど
二桁の井戸端や夢幻やらと同じ感じにすんの？


あ　別に似たような部屋あるから作るな　っていう意味じゃないよ
念のため

>>178
まあ作るなら後者をお薦めするけどね・・・

その中でも　「疑問があるときは気軽に質問して良いよ」　的な上級者を立てておくとか、
22:00過ぎがメインの活動時間ですみたいにすることには賛成。

どちらにせよ部屋作ることになったら申請とか管理者とかやっても良いですよ。

>>171 に質問。
誰も講師がいない場合は君がマテリアルを用意して予習してきて
生徒に教えられるのか？　それも毎回。　その棋力と気力があるのか心配。
自分は教えないけど他人が決まった時間の講座にやってきて教えてくれるだろう
なんて考えじゃあるまいな。

>>184
重箱の隅だが、後者でいくなら
いつがメインの活動時間ですという指針的な表現よりも
いつぐらいの時間帯が一番人が多いようですなどの中立的な表現のほうがよさそう。
活動時間といわれるとやはり部屋が属特定集団的な感じが。

講師よりも検討をしっかりできる部屋になってほしいね

そこは素直にやってみたいって言えよ

>>184な

教えたがりは低段者に多いイメージがあったので
>>44みたいな人が居るのは驚いた。

苦節３ヶ月で昇段を果たした。　今夜はヘネシーXOで乾杯といこう。

そして明日のランク調整でもとのレベルに戻り、カップ酒をがぶ飲みする>>191であった。

>>44は意外な展開になって戸惑ってるに違いないw

しかし>>44から始まってこれだけ伸びたということは>>44の真意はともかく
それなりの需要というか要求があるみたいだな

私はネット碁初めてで、詳しいことは知らないのですが、
KGSの4dというのは一般世間の4段くらいなのですか？

KGSの段位はアメリカの段位準拠なので日本の碁会所よりは辛めだと思います
4dあれば場所にもよるけど6-7段で打てるはず

>>185
棋力は２dだから限られるけど簡単な詰め碁の解説ぐらいは
週一回程度でなら出来るんじゃないかと思ってる。
俺は４dの指導受けたいんで、この提案したんだけど。
講師役の人の責任が重いんで難しいかもしれないね。

ホントは俺が提案したんだけどね

俺だって提案したよ！

いやいや俺が

俺は4dだが、そうか、要望はあるんだな。。。
何を教えようか。どういう形態にしようか。

おまいらから見みると雲の上の存在に見えるようだが
4dといっても2dに毛が生えたようなものだからな。
あまり幻想を抱かれても困るぜ。

>>195
私はkgs７ｋで町の碁会所で1級でうってる。

>>195
>>203
そういえば、ＫＧＳ８ｋで日本棋院では１級って言っていた自称秘書の女性がいた。

ゲストはロボットと打てないように改善すべき！

なぜ? kgsGtp.jarの方でそういう機能をつけてくれという話なら理解できる。

上げ圧きた？

打ってないのにいつの間にか2dに上がってた
ほんとは1k前後だからちょっと4d,5dぐらいに打ってもらってフルボッコにされてくるわ

で、新しい部屋の名前は『KGSスレ碁会所』かい？

そりゃ名前が目的を裏切ってるべ

強くなりたい
それだけです
入ったら強くなれる部屋が欲しいです

強くなる部屋
真面目な部屋
２ちゃん語禁止部屋

「対局後に検討する部屋」とかそのまんまの名前とかにしたほうが良いような
検討したい人が来るのであって、KGSスレがどうこういう目的ではないんだろ？

>>213
まあそういうのがいいな。目的がはっきり明記されてるべきだよ。

「対局後に検討する部屋」でいいと思う。最初のうちは、教えたがりもたくさんいるので、ワイワイガヤガヤいけそうだが、
めんどくさくなって・・・とならないように期待する。

指導者の意見が食い違ってじじいの喧嘩になった場合は争碁で決着をつけるということで。
これ重要。

毎日、誰かが卓を立てて棋譜並べとかすればいい
昔よくやってた気がするけど最近は無いな

>>215
> めんどくさくなって・・・とならないように期待する。

呼ばれないうちから口を出しにくる人が減っても、
詳しい人の検討参加が欲しくなったら部屋で呼びかければ何人かは期待できるんでない。
むしろ対局者との検討は望んではいても、第三者に住人顔で当然のごとく好き勝手に口を挟まれるとうざいと思うかも。
教えたがりにも節度を期待したいもの。

第三者間で意見が食い違ったときも、Aさんはこう思う、Bさんはこう思う、意見がわかれますね、
で終わりにすればいい。大人なんだから……大人じゃないかもしれないけど。
言葉遣いだけに限らず、そういう節度ある振舞いで。
それ以上やりたきゃ誰にも迷惑かけないよう二人で隔離卓立てて議論でも争碁でもやんなさいと。

白番で黒模様張られたらどうすればいいかわからない。

模様の中に特攻

実利で対抗しながら中央に頭を出すんだ
足りなくなったら棟梁覚悟で暴れろ
本当は模様を貼ってるほうが怖い。

大模様っていうのは、打ってる人のレベルによるけど
そこをそのまんま地にするつもりじゃなくて、
「入ってこい、ボコボコにしてやんよ」って意思表示だからね。
白は模様張られてるぶん実利は取ってるはずだから、とりあえず模様に特攻して、
うまくシノげば勝ち、ヌッ殺されたりいじめられて小さく活かされたりしたら負け。

んなこたーない

早めに・・というかギリギリのタイミングで軽く消してもいいと思う。

模様の張り合いも楽しいぞ。
白番中国流とか。

模様だとかそんなこと意識してるからお前らはいつまでたっても…

模様が銀様に見えた
もうだめぽ

ホントにだめだなｗ

模様なんてジワジワ制限かけてけば、案外小さくまとまるんよ。
相手が模様を囲う手をうったらチャンス。

>>227のせいで>>229が
銀様なんてジワジワ制服かけてやれば案外小さくまとまる
って見えた
もう寝る

久しぶりにKGS再開しようと思ったら面白い流れだ。

特に今打つ気はないけど部屋作ってみた。
新しい部屋→局後の検討を欠かさぬ部屋

自分のIDは　Oratio

なんかエロイ名前やな

うーん、なんか部屋の紹介がこのスレの流れと幾分ずれているような。
まとまりつつある検討を適当に食い散らかす感じで、正直、ちょっと。

検討するって1,2箇所ぐらい簡単にでもええのんか？
それとも深く深く色んな可能性をやっていかなだめなのか

>>233
すいません＾＾；
即採用しますのでぜひお助けを。

何人かいるね

>>235
このスレ読んで。

方向はどうするの？部屋の名前だと公共の場路線だけど、
部屋の紹介の文章の書き方は集団に従属する囲碁教室路線だよね。
>>235は流れの咀嚼するのを放棄して丸投げっぽい感じだけど、
そもそもきちんと話がまとまりきる前に部屋ができてしまったので、
話をまとめる必要がある。

その上で具体的なルールを最初に決めて掲げることもだいたい合意できてると思う。
このスレでは流れとしてAA禁止・一般社会と同じ言葉遣い・馴れ合い禁止程度については
ほぼ合意しつつあると思う。
「最低限の良識」じゃ人によっていかようにもとれるので実際の役に立たない可能性が高い。

のべ１０人程度来てくれたようです。

とりあえず部屋紹介が拙いのは本当に申し訳ないです。
うまくまとまった案がある人いたら歓迎です。

もし実現させるなら、
とりあえずなるべく部屋立て続けて人集めて実際打ったりしていくことが大事なのかなと。

>>237
何も決まっていなかったので書くのを控えていました。
そこまで具体的に書かないとだめですかねやはり。

このままだと話だけになるか話すら消えそうだったのでとりあえず立ててしまったのですが、
あまりに時期尚早っぽかったら少し寝かせます。

もはやＫＧＳについてのレスじゃないような・・・
棋院みたいに専用のスレでも立ててそこでやるのがいいんじゃ

そだね

こういう流れってまとまらんよね。
>>237が仕切ってある程度まとめてしまった方が早い気がする。
まあ行動に移すのは大変だが。とりあえず別に今日試しで立てたのは悪くなかったんじゃないの。

うむ。古い諺曰く、
百議論は一実行に如かず。ともあるからのう。
とりあえず部屋を作りつつ話をまとめて行くのも良かろうて。

今ＫＧＳにログインしたら、「局後の検討を欠かさぬ部屋」が消えてる・・・

まみだよ！まみだよ！

ヤフー将棋やろうよ！

ウギャア！ウギャア！

[メイン対局場]　将棋倶楽部24大阪道場
ttp://internet8.shogidojo.net/dojo/dojo591.htm

[対局の始め方]
(1) 「入場受付」→ゲストにチェック
(2) 名前、棋力(11-15級)、所在地(vip)を入力してログイン
(3) 「対局室へ」→自由対局室で待つ→対局相手を選んで「挑戦」

[入場時の棋力]　初心者15級　24初級14級　中級13級　上級12級　有段11級

[サブ対局場]　ハンゲーム将棋弐(交流用広場→有段者ロビー)
ttp://www.hangame.co.jp/gamenc/shougi2.asp

[チャット]　ttp://chat3.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=room1
[まとめwiki]　ttp://www16.atwiki.jp/vipshogi/

[スレの保守]
観戦メインの人は保守にご協力を
将棋に関する質問・雑談・詰将棋投稿など何でもおｋ
（混んでる時）20:00〜01:00　10〜15分毎
（空いてる時）05:00〜11:00　1時間毎

237です。過剰にきつく書いてしまったみたいで
お詫びにいたらないながらも部屋紹介の叩き台を作ってみました。
こんな感じでしょうか？方向は「局後の検討を欠かさぬ部屋」路線です。
↓↓↓
対局後の検討励行など、棋力向上に有意義な対局を目指す部屋です。
検討前提で対局したくなったとき、また切磋琢磨の場として
どなたでもお気軽にご利用ください。

□この部屋での対局条件
・原則として対局後は続けて検討を行います
・検討は日本語でお願いします
・（ほかには？）

□検討への参加、指導碁や講義、碁の質問に答えてくれる方なども歓迎です。

□雑談部屋になったり部屋が一部の人の雰囲気に染まったりするのを防ぐため、
またお互いに不快にならないよう、次のマナー指針にご協力ください。

・ネットや2ch特有の言葉遣いやAAは避け、一般社会と同じ言葉遣いでお願いします
・対局と関係ない雑談や馴れ合いはご遠慮ください
・検討などで意見が違ってもその場で喧嘩しないでください
・（ほかには？）
↑↑↑
雑談は禁止かどうかわからなかったのですが言葉の勢いで禁止にふってます。

検討デフォのほかにも対局に望ましい条件があるかもしれないし
不意の中座はどうするとかも入れるといいかも知れませんが
>>44以下では検討・指導・マナーがメインのようだったのでそれだけにしています。

>>240
今スレ立てても間違いなく見る人が少なくて困るだけになる
KGSでこういう対局の部屋無いよねって話なんだから、いきなり排除せんでも。

>>249
乙
しかし公共の場って、ここまで1から10まで書くモノなのか。ちょっと悲しいことではあるが仕方ないんだろうな

公共の場というか新しい部屋を作る方向性として
    ・２ch棋院の延長線上
    ・日本の碁会所の延長線上
という方向性なら、それほど詳しいこと書かなくてもいいかもしれないが
その２つと違う感じの部屋を作りたいなら、いろいろと書いたほうが親切だと思う。

現在は公園の注意書きも「野球禁止」、「ゴルフスイング禁止」、「サッカー禁止」
そもそも「ボール遊び全般禁止」みたいに禁止だらけになってるらしい。

公園の使用者にボール派と散歩派みたいに、公園の使用目的が分かれていて
互いに相容れない部分が大きいのが原因だろうか。

新参者の幼児が公園デビューする公園なら、野球禁止などの公園のほうがいいだろう。
新参者の級位者や初級者や初心者がKGSに棋力の向上を求めてやってきたとき、
参加する部屋は注意事項や禁止事項が多いほうが分かりやすくていいのではないだろうか。

全体的には部屋の方針は、硬すぎるくらいでもいいのではないかと思う。

そこでたとえば
「雑談は禁止の方針ですが、日本の碁会所のように一切会話がない雰囲気を避けるために
禁止から極力禁止に一時的に変更しています。
なので雑談はごく軽い程度でお願いします。
また目安としては、一人が発言できる雑談は、一日で数行程度のごく軽い範囲でお願いします。」

とかいうような目安を明記した雑談規制の注意を書いたりするのはどうだろう。

KGS側でレッスン部屋なら部屋のチャットの規制とか、発言禁止ワードとか
いろいろできる機能を付けてくれるのが一番ではあるのだろうけど。

ここレベル高いね本当に
ハンゲでは7dなのにここでは気抜いたら5dすら危ういわ

>>251　みたいなのが下手を新参者扱いして幅を利かせて叩いたりするんだろうな。
あー怖い怖い。

工作員乙

低学歴はレスしないでロムってろよ

中卒でごめんなさい

でも某所みたいな雰囲気にならないように気をつける必要はある。

名前は？
今夜、つくろう
新しい部屋につくればいいんだろう？
常設部屋にする方法がよくわからないからそこはよろしく

俺は2ch的なチャットは苦手なので2ch棋院の常連ではないけど、
棋院の大会に何度か参加して結構面白かったよ

普通にしゃべれば普通の返事が返ってくるしね

話し方を規制しようなんて考える奴の方がよっぽど気持ち悪い
変なしゃべり方する連中に混ざってる方がましだわ

だからお願い：
　　部屋の名前は判りやすくしてこのスレに書いてね
　　　　近寄らないようにするから
　　名前が決まったら、後は別スレ作ってそっちで話してね

お前ら元気だな

>>259

常設方法
>>49
>>50

俺は４dだが、そういうケツのあなの小さい考えでは、俺のように強くはなれない。

ラピュタってゴリ押しに見えるけど、やっぱり強いんだな。
ものすごい力の強い外人って印象だな、碁は。

昨日試しに部屋立ててた者です。

>>249　の部屋紹介文の案はとても良いと思うし概ね賛成なんだけど・・・

一般社会と同じ言葉遣いにしようってのはわかります。
もともと、今あるサークルの雰囲気が特殊すぎって言う話から来たわけですし、
公共の場にするのに２ｃｈ語が飛び交ってたら変だと思います。

ただ、雑談禁止とか、>>252みたいに量を示してどうのとか、
その辺を制限する感覚が自分には無いのでどうなんだろうと思ってます。
ある程度の雑談が無いと部屋として一体感が生まれないと思うのですが。

内輪だけで盛り上がるのはほどほどに　程度のニュアンスじゃダメなのかな。

>>259
とりあえず夜立てようかなとは思ってます。
立ってなかったら勝手に立てていただくのも大歓迎。

>>260
言葉使いだけの問題ではなく
碁とは全然関係ないゲームとかの雑談で一部の人が延々とチャットを占領
したりする雰囲気をなくそうという意味あいもあるのですよ。

そうそう、共通の話題は囲碁なのに
囲碁以外の話題も共有できると考えてるのか、
何の関係もないアニメかゲームか何かの話題を持ち出したりはやめてほしいなあ
いろんな世代やいろんな職業の人が気兼ねなく集まれる場所にしてほしい

>>260は、好戦的なレスだが、相容れぬもの同士住み分けるのはｲｲ考えだ。

サークル作りまくって
サークル戦やろうぜ

そのためにいろんな部屋が存在できるような仕組みになっているともいえるね

忙しくてログイン維持が精一杯な気もしますが、
>>249を少し改変して部屋立てておきました。

うーん、良く分からないんだけどいろんな人がいるんだよね。

１、2ch語とかAAが嫌いな人
２、囲碁以外の雑談が嫌いな人
３、馴れ合いが嫌いな人
４、検討したい人

だから、
「2ch語とAA禁止で、囲碁以外の雑談はダメで、馴れ合い禁止で、なるべく検討しましょう」
という部屋を作るんだろうけど。
１〜４ってみんな同じ人たちじゃないよね。そんなに人数集まるのかな？

ちなみにここで言ってる馴れ合い禁止ってなんなんだっけ。
内輪の会話をするのが禁止？それとも仲良くすることを優先して注意とかしないのが禁止？

馴れ合い禁止＝チャットの占有禁止、って言ってる人がいたけど、
さすがにチャットの占有禁止ってのはやりすぎじゃないかな。

OratioってDJTのあれ？

攻め合いで一手勝ち(大石死亡)の時に相手が待ったしてきた
no undoで卓立ててたので「いいえ」をクリックしたら何故か「いいえ」を素通りして
その下の盤上に着手しやがったw
それで相手がそのまま打ってこっちの負け
皆こんな経験ある？

>>274　の着手後マッタを要求してきてそれを拒否したんなら
相手の手番だろ。これは問題ないよな。
それで>>274　が攻め合い負けしたってんならもともと1手勝ちじゃなかったんじゃないか。

あ、勘違いだ。「いいえ」ボタンが正しく押せなかったってことか。
すまん。

今までは「いいえ」をちゃんとクリックできてたのにな。
何で幽霊みたいクリックが素通りして着手になったんだろうな。
これからは「いいえ」する時は盤上を消してからにするよw

>>274
ネット碁でしかあり得ない経験だなあ

OpenGamesってのはCOM戦しかないのでしょうか？

今日の部屋は盛り上がったんかい？

>>279
（ロボット）と書いてあるものがプログラム。
それ以外は人間です。

>>281
回答ありがとうございます　助かりました
ロボット相手にドキドキしながら対局してきます

>>274
できるのかどうかしらないけど相手がマッタ要求を撤回したとか？

ボタンをクリックしたつもりが何故か碁盤がクリックされてたって事でしょ

>>284
チンコＡＡ野郎がえらそうにレスしてんじゃねーぞ、糞が。

>>283
俺も前マッタされて拒否するかどうか数秒間悩んでたら、
撤回されたことがあるから、撤回できるのかもしれない。
それとも一定秒ボタンを押さなかったら自動的に拒否したことになるのかもしれない。

>>274はその瞬間にクリックしてしまったのかもね。

テイクミヤの講義面白そう、英語が理解出来れば、KGSは最高なんだろうなあ

>>284
お前死ねよ
おまえのチンコAAのコピペのせいで
いろんなスレで迷惑なんだよ
ばれないとでも思ってるのかよ

>>288　どうしてわかるの？

>>288
おおいば・・・うーむ。

部屋をたくさん作ったところで人が来るかね？ｗ

つかあーだこーだ言うより早く部屋立ててよ

中野泰宏スレより

2 ：名無し名人：2008/08/28(木) 00:29:45 ID:qbJ8pWt9
　　　　　 　 　 　 　 　 ＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　 　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　 ｀,
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　 　 　 　 　 　（´゛ ,/　llヽ 　　 　 　 　 　 |
　　　 　 　 　 　 ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|
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　　　　　　　 : /.._　/ 　 　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　 　 　 　 　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　 ヽ　.`' ｀､、 　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　 ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .¬---イ
　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　 　 　 　 　 　 ,!
　　　　　　.!!...!!　　　,,ﾞ''''ｰ　　　　　　 .|
　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 |
　　　　　　l":|　　　 .〜'''　　　　 　,. │
　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　 　...ノ,ﾞ./ │
　　　　　　l: l｢　　　 !　　　 .￣ﾞﾞ /　　!
　　　　　 .| .|　　　　!　　　　　,i│　　|
　　　　　 :! .l.　　　 ｝　　　　,i'./ 　　 |
　　　　　 :! .|　　　 :|　　　 . / 　　　 .|
　　　　　 :! |　　　 ;!　　　"　　　　 　.|
　　　　　 :! !　　　 │　　　　　　　　│

囲碁板の恥部qbJ8pWt9は一秒でも早く消滅して下さい。

>>33
今日、Quman(4d)が一月ぶりに姿を現したぞ。　この世にいることが確認された。
なにはともあれめでたい。

おちた?

日本語部屋って本当に意味が無いよなぁ
人は多そうなのに

誰も日本語部屋だって意識することないし。

日本語部屋にたってるのに突っ込んだら、「hi」だもんな。
そして俺は「おねがいします」で返した。最後も「ｔｈｘ」だけど。

なんか身内で部屋作って対戦してたら
「部屋増えて見苦しいんだよヴォケ」みたいな事を外人に言われた。

勝手に部屋作っちゃうのはマナー違反なんですかね？

>>299
そんなわけないし、わざわざ部屋にくる外人は
オリンピックでメダル取れなかった競技に対してわざわざ抗議の電話する人と
同じくらい暇人。

あれですね・・・>>299さんみたいな他愛もない質問のチャットを
できる雰囲気が本来は日本の碁会所にあるといいんですけどね・・・

日本語部屋みたいに過疎っている部屋は以前のチャットもどこかで
見れると便利そうなのだけどね

うかつに発言できなくなるから
逆効果では

部屋の名前は「アンチ２ちゃん棋院」がいいです

確実に荒れるｗｗ

今日本語部屋で話してるのは、ここにいる人達なのかな。

荒れるといけないので「あんちゃん棋院」で。

水谷豊ファンが押し寄せてきそうな・・・

2ch棋院を敵に回したからには荒れるのは必定。

名前はなんにするの？
けっこう大事だと思うからしっかり決めようぜ

棋院ってつけると面倒にならない？
なんとか囲碁部？何とかクラブ？なになに会？
何とか新社？いっそ英語か？

対局後必ず検討して囲碁強くなりたい会

単純に「自戦検討会」とか(w

クラブ摩天楼

Japanese Game Room

入室に管理者の許可が要るプライベート部屋にするの？
それなら荒れることはある程度防げるね。
最初は地道なスタートになるだろうけど・・・

オープンにすると人は最初から集まるから、舵取り次第では軌道に乗るのも早そう。

どっちにしてもキチンと管理できる人が必要だろうけど、そういう人いるの？

天下一武道会

プライベートにすると、今度は排他的な馴れ合い部屋みたいになりそう・・・。
なんとっ！！なんと難しいことかッ！！！！！

>>318
２ちゃん棋院の方ですか？
テンションがうざかったので聞いたまでです

>>319
ぜんぜん違うけどな。
むしろ

> テンションがうざかったので聞いたまでです

というレスのほうが２ｃｈ棋院っぽいんだが、どう？

プライベートにしたらＲで打てなくなるよ?

>>319 は2ch棋院のスレ(裏の方)を荒らしてるね
関わりあいになりたくない感じの人だな

対局後の検討励行など、棋力向上に有意義な対局を目指す部屋です。
検討前提で対局したくなったとき、また切磋琢磨の場として
2ch棋院以外の方なら、どなたでもお気軽にご利用ください。

□この部屋での対局条件
・原則として対局後は続けて検討を行います
・検討は日本語でお願いします
・（ほかには？）

□検討への参加、指導碁や講義、碁の質問に答えてくれる方なども歓迎です。

□雑談部屋になったり部屋が一部の人の雰囲気に染まったりするのを防ぐため、
またお互いに不快にならないよう、次のマナー指針にご協力ください。

・ネットや2ch特有の言葉遣いやAAは避け、一般社会と同じ言葉遣いでお願いします
・対局と関係ない雑談や馴れ合いはご遠慮ください
・検討などで意見が違ってもその場で喧嘩しないでください
・（ほかには？）
・テンションは、中の下くらいを維持してください。

目指そうとするところはわかるけれど、ガチガチすぎる気がする。

それに、おそらく部屋が出来たら
半分以上２ちゃん棋院のメンバーが来て
そのうちに囲碁とはかけ離れた雑談の部屋になるよ。

だって囲碁の話って卓の中でするもんじゃない？
外のチャットで囲碁の話ばっかりしてる部屋なんてあるのかな

あと >>323 の最後の行はギャグでしょ

傍目から見てると絶対に成功しなさそうなんだけど、何でこんな必死に頑張ってる人がいるの？

作りたきゃガンガン作ればいい。
どのみち、KGSの日本語関連は過疎りすぎ＆2ch臭がするので
どこにも寄らないけど。英語部屋で打ってりゃ十分。

とりあえず現状ですでに存在しているKGSの部屋に対する不満があるなら
それを反面教師にして新たな部屋を作ろうってのが出発点だよね
今ある部屋で「これだけは許せない」ってのはどういうことなのでしょうか

今のところ出ている問題点は
・局後の検討がないので勉強にならない
・囲碁に関係のない雑談が邪魔だ
・言葉づかいが気に入らない

この辺りでしょうか
これに合致する部屋はすでに存在していませんか
日本語の部屋ではまだ存在していないでしょうか

いいかげんさっさと別スレに移れや。
どうせ長続きしないけどなｗ

まあここで部屋作りたい人たちがＫＧＳでの名前教えあって、
英語部屋でお互いにうって検討すれば解決する問題ではあるな。

とりあえず一昨日と同じ感じで立てました。

名前って、そのままの名前が良いって話だったので
「局後の検討を欠かさぬ部屋」　にしてたんですが、確かに団体名としては微妙ではありますね。

>>331
むしろ場としては適切な選択ではないでしょうか。
とまれ、乙です。
「新しい部屋」の間は人がいなくなると部屋も消えてしまうのでしょうか？

局後検討棋院か

>>332
そうですよ。最後の一人が抜けると消える。

４d様（ボランティア）に教えて頂く部屋　でいいとおもう。

>>332
そうですね、誰か居ないと消えてしまいます＾＾；
夜中まで部屋は維持しますが、ずっとPCに張り付いてもいられないので
「居るだけ」になってる時間が多いのはお許し頂ければと。

常設部屋にすれば消えなくなりますが、まだそこまででは無いですし・・・

>>333
なぜか笑った。

「みんなの検討部屋」ぐらいで。

ちょっとのぞいてみたけど
なんだ一人しかいないじゃないか

>>335
そして４ｄが一人もいないんですね、わかります

結局そうなるよね

っていうか堅く考えないでバンバン部屋立てようぜおまいら
下手に考えるよりもどんどん実行してった方がいい
そしてサークル戦をやろう

>>341
それじゃ奴等と同じじゃないか。

いくらOratio氏が毎日立てても他の人がゲストで来て様子見してるだけじゃだめだよね
なるべく毎日来たり部屋立てる人が他にいないと無理なんじゃね

たしかにいろんなサークルができてサークル対抗のリーグなんかができても面白いよね。
農心杯みたいなのはさすがに大変だろうけど、団体戦はできそうだよね。

じゃあとりあえず100サークルぐらいつくってくれ
それから団体戦や！団体戦最高や！

でも団体戦の相手のほとんどはおまえらの嫌いな2ch系のサークルですよ？

例えば、ｋ位者がOratio氏に検討を頼めば見てくれるとか、そういうのあるの？
つかそういうのがなかなか出来ないと存続も危うい気が・・・


それ以前に折角部屋あるんだし、ここで相談してる様なことを議論してみてはどうよ？

とりあえず新サークルの名前決めてしまおうぜ
そうすりゃ常設部屋にできるじゃないか。
それから決まりごとは付いてくるんじゃないのかな。

とりあえず「オラチオ会」は一つ出来上がりじゃん。
八月だから「八月会」でも何でもいいんだしさ、
29日だから「２９会」でもなんでもいいんだよ。
とにかく名前決めて走り出そうぜ。

Team あんちゃん

オラチオ会ワロス
名前は部屋オーナーの独断と偏見にまみれた物がいいわ

あれだけ議論してた連中はおらちおが作った部屋は興味なし？
あまりの孤独っぷりに少し可愛そうになった。

結局議論して部屋立ててもも誰も入ってないじゃん

KGSは何部屋でも同時に居れるんだから入ったら出るな

部屋に定着しないと始まらないんだから
最初から日本語部屋でやればいいんだよ

昨日はすみません、立てたは良いんですがＰＣの前に居る時間が全然ありませんでした
５人くらい集まってしまえば対局とか検討とかできるんですけどね・・・（一昨日はやりましたし）

一度来てくれた方で、部屋が盛り上がったら良いなと思ってくれてる方は
部屋になるべく居てくれると嬉しいですね。もう１０人以上来てくれてるんですから

>>347
自分に分かる範囲のことでしたら答えようと思ってますよ。
一昨日も上級者が中級者に検討でアドバイスをされていましたし

もう常設部屋に行ってから、試行錯誤したほうが利点が多い時期なんじゃないかな？
名前の問題もあとは常設部屋に移動してから、もっと気に入った名前を思いついたら
管理者に頼んで、部屋を壊して、また移動してもらったらいいだろうし。
・・・それともそういうことってできないのですか？

つかどこに立てたの？

>>356
常設にする事自体はすぐできるとは思うのですが、
名前の為に作り直すことは失礼なことだと思うので、固まってからの方が良さそう

>>357
今は夜に　新しい部屋　に立てています

質問なんですが、自分で相手を募集した場合で同じランクの人が申し込んできた場合は
こちらが必ず白になるんですか？
それとも選択できるのでしょうか？

白になるか黒になるかはサーバーまかせ
選択はできるんじゃねえの

>>359
基本的にはランダムです。

相手を募集してるときに開いてるウィンドウで、
名前の横に　○の中に？　が書いてあるようなマークがあると思いますが
普通に申しこまれた場合にはその状態で、ランダムで白黒が決まります。

ですが申し込む際に、そこをクリックすると白黒を指定できるため、
人によっては指定して申し込んできます＾＾；
（その時はそこが水色に光って教えてくれます）

それが不満な場合は自分もそこをクリックし、？にしてから再度ＯＫを押せば平気です。
相手が受け入れてくれなかったら申し込みをキャンセルしてくると思いますが、次の相手を待てば良いと思います。

新部屋はまだかね

常時立てろよｗ

sage

アマ本因坊戦に出ている愛知県代表の
「趙錫彬」ってKGSのbinのことかな？
いま名古屋にいるってホントなのかな？

>>360
>>361
ありがとうございます
相手が申し込んできた時に水色がついてない場合はランダムに選ばれたという事ですね
そして水色の場合はこちらも白を選択して返事する事も可能という事でOKでしょうか？
最近募集で打ってると同ランク対決は黒ばっかりなもんで(20局で17回！)

大丈夫

ただ勝手に選ぶやつは大抵が自分を黒にしてくるんだよなｗ

オラチオ会の部屋を開いてそこのチャットで詳しいこと決めてしまったら？
もしもそれが気に入らないって人はそういう人同士で誘いあって、
また別の部屋を開けばいいんだしさ。

　　　(⌒＼.　 ／⌒ヽ
　　　 ＼ ヽヽ（　 ^ิ౪^ิ）
　　　　 (mJ　　 　 ⌒＼
　　　　　 ﾉ　________/ ／
　　　　　（　 |　 (^o^)ﾉ　| ＜ おやすみー
　 ／＼丿　l|＼⌒⌒⌒ ＼
　(___へ＿ノ. ＼|⌒⌒⌒⌒|




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▂ ▪　▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ￭ … ．
　　　　　　　　／⌒ヽ　　　　　　　　　　　．▂▅■▀ ▪ ￭　▂¨ ∵▃ ▪ ・
　　　　　　　 （　 ^ิ౪^ิ）＜ おやすみー　　　◢▇█▀　¨▂▄▅▆▇██■■〓◥◣▄▂
　　　　　　/⌒＼　 ⌒＼　　　　　￭ ▂▅██▅▆▇██■〓▀▀ ◥◣ ∴ ▪ ．
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　 ／＼丿　l|＼⌒⌒▒▓＼　 　　　　　 ￭　 ¨ ▀▀▀■▀▀▀ ▪ ￭
　(___へ＿ノ.＼|⌒⌒⌒⌒|

大変だ。
akiosan の半生記がでてるぞ。プロフにブログのアドレス出てます。
息子さんが愛情を込めて父の壮絶な人生を綴ってます。
20代でとび職と賭け碁打ちをやってた時、静岡県の代表として
林海峰と3子で打った碁が棋道誌に掲載されたらしい。その前は九州で
極道者だったらしい。凄え人だな。やっぱり。

うん、読んでるよ。
将棋も強いみたいだね

akiosanとは打ったことがある　筋は悪いが妙に勝負強い。

まともな人が強ければ尊敬できるんだけれどね
極道なんてやってた人間に碁を打って欲しくないね
これは新しく部屋を作ってる俺の仲間たちもきっとそう思ってるよ

どうせあきおさんに勝てないだろ、おまえ。

俺も２ｃｈやってるよな奴に碁を語ってほしくないと思てたところだ

>>374
なに？その強いやつが偉いみたいな言い方。

おかお久しぶりに見たな

囲碁やるのは誰でも自由

>>376
強い奴が偉いんだよ
悔しかったら強くなれ

竹島の領有権や日本海の呼称は争碁で決めればいい。

負けるがなｗｗ

では、竹島の領土を碁で決めてはどうか
地にした部分が自国の領土

まばらになるw

元極道ってことをよく明かしたよな＞あきおさん
普通そういうことは隠したがるものなんだけどな。
息子が明かした理由って何だろう…

男なら一生に一度は命を懸けた碁を打ってみたいよな

命を掛けた碁なら25子置いても足りないな

>>379
たぶん、俺がおまえより偉い

今日のオラチオ部屋ではいろいろ決めないといけないことが多いね。
今後の運営のことだとか。

何度見てもイマラチオかと思ってしまうｗ

いいかげん別スレでやってくれ

新しい部屋立ててまでやる理由がよくわからないんだが

日本語部屋にでも「日本人のみ　対局後検討に付き合ってくれる人」とでもメモ書いて
卓だしとけば解決じゃね？

付き合うんじゃなくて　4d様が教えてくださる部屋を目指してる。
参加した人がきちんと棋力向上できるようにね

このスレは5連勝したのにグラフが上がらないという話と
エスケーパー対策の話と
挨拶もしない奴とは打たないという話と
囲碁のルールに関する話を無限に繰り返す閉じたスレなんだよ世界の均衡を崩さないでくれ

新しい部屋の話は一日で挫折かよ
オラチオも逃げたみたいだし
もうダメだな

>>393
俺は４ｄだが、いいとこ憑いてる。

>>394
申し訳ないです、帰りが遅くなりました。
一応今までに３日は立てているんですけどね＾＾；

毎日夜いるわけではないので必ずしも常に同じ時間に作るというわけには行かないです。
なので立ってなかったら誰でもどんどん立ててくださいと前も一応言ってはいたのですが・・・

常設化さえしてしまえば話は楽になるんですけど、
議論の割りに人が集まっているわけでは無さそうなので、個人的にも今は躊躇している感じです。

できればもう１人くらい中心になって部屋立てたり話を進めたりする人がいると、
迷惑をかけずに済みそうなのですが。

部屋ないじゃん

閉店

おつかれさん
都合の良い時だけでも良いと思うよ俺は

部屋無いじゃんとか常時立てろとか言ってるやつは自分で立てたら良いじゃないか
オラチオは別に部屋主にこだわってるわけじゃ無いみたいだしさ
まあ今はどうせ立てても無駄だが。

俺は4dだが、誰にも教えたくはない
むしろ6dに教えてほしいくらいだ

ふたを開けたら全然しょぼいのな。
アンチ2ch棋院みたいな雰囲気かと思ったけど、
このスレであーだこーだ言ってるばっかりで人が集まらないんじゃ2ch棋院と比べようもないな。

アンチ２ｃｈとな何の話だよ
強くなりたい人が集まる部屋ってだけのことだ

今日とか棋院でも検討とか研究してたな。９路盤だけど。
俺は４ｄだが、勉強になったぜ。

akiosanのブログすごいな･･
リアルに真剣師だったのかよ

しかしあんな破天荒な碁打ちでもKGS5dって、院生やプロやセドルはどんだけ強いのだろう

>>392
それだったらなお更外野がとやかくいう問題じゃないだろ

人に教えたい4dの奴が勝手に部屋立てて
「部屋立てた。教わりたい奴こい」で終わり

ルールも簡単。教えてる奴が気に食わなければBANすればいい

>>400
つーかひつこくｇｄｇｄやってるくせに理想ばっか述べて
部屋も立てない様相が気に入らないわけで
とっとと部屋立ててそっちでやってくれって感じだな

>>392
目指してるのは特定の誰かが下手を教える部屋じゃなくて
対局したもの同士が検討する部屋だろ。

だからこのスレであーだこーだ言うぐらいならさっさと部屋立ててその部屋で話せよｗ
なぜそれが分からない？ｗ馬鹿なの？ｗｗｗ

わかっててやってるのがわからないのか。馬鹿すぎるなｗｗｗ

だから対局後に検討したいんならその旨書いて卓立てればいいだけじゃん

ここでがんばって部屋立てようとしてる奴らって結局は
「部屋作りました　ルールも決めました　だから高段者様指導碁よろしく＾＾」
っていう他人任せの奴ばっかだろ

教える側が教えたい時に部屋でも卓でも適当につくってやりゃいい話を
何で教わる側がこの時間にやってくれとかこういうルールの部屋がいいとかいうわけ？

4dの人が気持ち悪い2ch用語使う人だったらどうする？

じゃあ、俺が4ｄになったら部屋立てるんでよろしく＾＾

別にいいんじゃない？

3dと4dの明確な差がよくわからない
4dあたりから6段以上名乗って打ってる人が多い気はするけど

>>415
実際そこまでかわらん。
ただ4dは3dより手堅い感じがする。
3dは氏に急ぐことが多い。

>>405
もともとは静岡県名人だし今よりも相当強かったんじゃないのかな。
今は脳梗塞の影響もあるし、年齢のこともあるしで、往年の冴えはないのかもしれないね。
真剣を打ってる人が今もいるというのがうれしいですね。
そういえば今も写真見ると侠客っぽいところありますね。

akiosanは格上を食えるしぶとさがあるよ。根性が入ってるからね。

そこらへんのプロ棋士よりレスがつきそうだな。
専用スレでも建てたら？
アマ個人スレとかアンの？

ちょっとファンになってみようかなと思った。

段位のわりにギャラリーが多いHNとしてはTheCaptainとakiosanが双璧かな。

The Captain　の人気の理由は？

4dのボットだぞ？
すごいと思わないか？

部屋立てておきました。あと２時間ちょっとは部屋にいると思います。

余計な御世話かもしれないけど、
オラチオなり誰でもいいけど、KGSのIDのプロフィールのところに
部屋（研究会？）の情報を載せておいてくれればいつでもその情報にアクセスできると思うんだよね

運営の試行中って、何を知りたくて試行してるんでしょうか？
人がくるかこないか？
さっさと常設部屋にしてしまうか、
あるいは何人かで協力して、平日の夜と週末くらいは部屋を維持して
その間は日本の碁会所に宣伝メッセージの卓立てたりして周知をはかるなど
するのがいいのでは。

なんだよ4ｄなんていねえじゃないか

４ｄの人来て

>>425
今プロフィールって編集できないバグみたいなのなかったっけ？
あれ解決したの？

まさかの５ｄ登場きたこれ

らじかる氏か(w

今日は人も１０人を超え、対局も複数行われました。
ｋの人から高段者まで集まって今も検討が行われてるようです。

部屋を覗きに来てくれた人もかなりいるようなので、参加者が増えればなと。

>>425
ありがとうございます。説明だけ追加しました。
運営状況とかがはっきりしてきたら追加したりしようと思います。

>>426
議論は進んでいるけど果たして立てたら人は来るのかって所ですね。
部屋の維持はがんばろうと思ってるので、毎日これくらいでもあつまるようなら
本当に早く常設しても良いなと思います。

>>432
さっさとスレ立てて出てけよ.

スレ立てるほど自立できてないのが泣き所だな
オラチオもそろそろ叩かれるだろうから大変だなｗ

>>433
まあまあ(w

2chでスレ建てるほどじゃなくても、自分で別に掲示板でも借りて
情報伝達手段を作ればいいんじゃないの？
最終的にそちらでまかなえればいいじゃない

ここでいいよ

ここでいいだろ
軌道に乗ってきたら新スレ立てれば

>>433
このスレは、俺達が乗っ取った。

どうしても追い出したいなら、争碁でケリをつけようぜ。

威勢のいいこと言えるのは、このスレの中だけなんだよなあ。
さすが4ｄだらけのスレだｗ

ﾜﾛｽwww

>>438
オレは今のところ、まだウザイとまでは思ってないのだが。
しかし断言できる。
このスレが９００を超えてもまだ、今より大して進展してないであろうことを。

別スレたてて、そこで新しい部屋について議論すりゃいいじゃん。
もうできてんのかもしんないけど。

こんな過疎板で住み分けうるさく言わなくてもよくね

ただでさえどうしようもないスレいっぱいあるんだし

じゃ他の部屋の話もここで話していいんだよな？
話の発端がこのスレなだけでもはやＫＧＳの話題とは離れすぎだろ

むしろこのスレはそういうためのものだろう。
そういう議論を少しでものぞいておくことが
今後KGSを利用する上でも参考になることもあろう。
実際にオラチオ部屋に入らないにもかかわらず、
このスレでいろいろ話している人がいるってのはそういうことでもある。

新しいスレたてるとチンコ(ry

空気嫁

2ちゃん棋院の話題もここでおｋ
こうですか？　わかりません＞＜

とりあえず部屋立てましたが今日は完全に維持専門です、申し訳ない。

スレを立てるか別の場を設けることももちろん考えています。
ただ今はそういう段階ではないなと思ってますし、
せっかく議論もなされてるので今はちょっと許してくださいってのが本音だったりします。

>>445
今のＫＧＳって、サークルに参加してない日本の人（には限らないとは思いますけど）は
ただログインして黙々と打って、検討なんか滅多にしないってのが現状だと思うんですよ。
それを打開するための話が今されてると思っているんですけど、どうでしょうか。言い訳に聞こえてしまいますでしょうか。

日本部屋とか英語部屋でも検討をふっかけてくる人たまにいるけどねw
そういう時、ちょっとうれしかったりする。

L1dxWmL6は変な奴だなー。　　人格障害者か。

ひとまず常設部屋にすれば？
そんでそのためのスレつくるとか。
そういうつもりはないの？

KGSスレなのだから、KGSのどの部屋の話題でも書き込む考慮の余地はあるだろう。

ただ既に設立された部屋で、何年も経ってるものと
これからKGSの日本の碁打ちのためになるかもしれない部屋を
設立しようとしているのを同列に扱うのはどうだろうか？

たとえオラチオ検討部屋が今回失敗することになったとしても
次にKGSの日本の碁打ちのために新しく部屋を
作ろうとする動きがあった場合の糧にもなるかもれない。

新たな試みにチャンスを与えることは
KGSの日本の碁打ちにとっても、有益なことになる可能性があるだろう。

>>454
おまえは一体誰でどの立場か(ry

高段から低級まで普通に人沢山いてﾜﾛﾀ
常設を戸惑ってるのって部屋名の問題もあるんじゃないの？今はまんまの名前だけど

今回の部屋の件について、活発な議論が行われていることをとても嬉しく思います。
KGS国民が皆、真摯に碁の道を求め、実りある検討をされることを希望します。

4ｄが何人もいるぞ！！

特に名乗るほどの者でもないただの４ｋだ。
今は参加してないがオラチオ検討部屋が今後も続くなら、たまに検討してもらおうかと思ってる。

20kの俺もいるけどなにか質問ある？

このスレ本当に4dいたのか・・・

俺は4dだが、まさか本当にこのスレに4dがいるとは思わなかった

おい管理人まで来たぞｗ

そんなこと言うから気になってオラチオ部屋に入ってしまった
なんと繁盛しているではないか
この分だと常設部屋化も早いか
早いとこ名前決めてしまえばどうなの
こんだけ人数いるんだから、部屋のチャットでいろいろ決めたら早いかもね

>>460
すげえなぁ
俺とてもじゃないが20kは維持できなかったわ

６ｄ様登場

ゲストって何なの？

まだ登録せずに入ってる人

猫君ってなにもの？9ｄだからプロかな。bigbadwolfをぼこぼこにしてたから。

半コウ争ってたら相手のコウ材が尽きたうえに相手時間切れになっちゃった
あとで数えたら7-8目負けてた

悪いことしちゃったな

それは実力だ。

エスケープされた。
中断対局がまた増えた。

そんな時は凹まないで　ハイウェイがあるファイト♪

ハイウェイって何ですか？

高速道路って何ですか？

部屋立てました。
常設化、あとスレ立て（あるいは別の掲示板）真剣に考えます。
とりあえず部屋立てましたって言わなくて済むくらい軌道に乗ると良いのですが・・・

>>476
人が入っても入らなくても、常設しておいてはどうでしょうか。
深夜に賑わっているようですが、深夜寝ずに起きていられない人も多いと思います。
私自身も毎日の仕事を持っている身で、午前１時台などに検討に参加するのは厳しいです。
年配の方など、昼間ゆっくりやりたい方々もおられるかもしれません。
常設しておいて、２４時間誰でも自由に出入、対局、検討できるようにしておいてはどうでしょうか。

それなら　名前を早めに決めたほうがよさそうだね。

「局後の検討を欠かさぬ部屋」で特に反論がでないようならこれで行ってもいい気がするけど。
とりあえず名前候補を出せる人は今の内に出すべきじゃない？
自分は特に浮かばないから何ともアレだけど・・・。

＞深夜寝ずに起きていられない人も多いと思います。

どっちだよｗｗ

俺は今の名前で良いと思う。内容が見える方が良いし
オラチオ会はまあ愛称だなｗ

>>479
寝ずに起きている＋ない だよ アホ。

>>480
日本語が不自由な人ですね、わかります。

日本語でおｋ

もうなんでもいいよ。

>>480
いや、普通
寝ずに起きていられる人も少ない
とかだろ、常識的に考えて

これ検討ってこんなに長くしないといけないもんなの？
今は対局数少ないから長くなってるだけ？
あんまり検討長くなるとちょっとつらいよなー

長すぎ

長いですね

サークルとかクラブ色は出したくないですからね、
今の名前が案外良いのかも知れませんね。

>>485
検討は対局者と教えてくださってる方次第だと思います
もう一つの対局の検討は１０分もありませんでしたし。

ポイントに絞ってやるだけでも良いと思いますよ。

教えたがり君と教えて君が2人いるからな

とりあえず両対局者が納得するまで検討すればいいんでないかと。
長くなるのが嫌だったら、知りたいポイントを絞って聞くようにすればある程度は短くなると思う。

それはともかくとして、もっと積極的に卓を立てていいと思う。
卓が少ないと勇気がいるけど、とりあえず対局してみようぜ。

>>488
そか

教えてくれる人がいるのはとてもありがたいことだけど、あまりに長いと敬遠されそうだ

>>485
検討をいつ切り上げるかは基本的には対局者次第じゃないですか。
今のは外野にコントロールを渡したが最後ああなるという「試行」の一つと
考えればよろしいのでは。
どこまで掘り下げるかが対局者の手から離れてしまうと危険、とか。
今後の経験蓄積次第では、外野がコントロールをもった講義は
別の検討卓を立てて行うという慣習にするのも一つの可能性かもしれませんし。

>>478
私も今の端的な名前に一票。
名前から部屋の目的・性格にそこそこ見当がつく方がいいし
長さも短いとは言えないけれど、長すぎというほどでもない。

常設部屋にするなら部屋の種類はということになりますが、
目的主体であって住人主体ではないことですし、クラブやソシアルよりも
レッスンが適切でしょうね。

「局後の検討を欠かさぬ部屋(検討部屋)」で良いと思います。
内容が見える部屋名のほうがいいと思いますし、かといって
話題に出すときいちいちフルネームで呼ぶのは大変ですので
普段は通称「検討部屋」と呼べば良いと思います。

あ、そうか、カッコ（）の中は通称オラチオ会で良かったかなｗ

検討が長いと言われた者ですが、
もっとポイントを絞った方がいいですかね。
検討をしたことないので加減が分かりません。

tioというのはそこはかとなくいやらしさがただよう

>>492
レッスンですか。
レッスンというと　教える　教わる　と役割が決まってるイメージなのでちょっと違うのかと思ってました。

皆で検討したり観戦したりして盛り上がっていくのでしいていうならソシアルかなと思ってはいました。
当てはめるとなると微妙ですよね。クラブだけはあり得ませんが。

すまん。
Oratioだと思ってたが、じつはOraitoだったのか。
オラチオ連呼して申し訳ない。

>>495
いやいや、乙です
まあ加減とかはやってるうちに慣れてくるだろうし、対局者から何もリクエストなければあれでいいと思います田
俺もまったくわかりませんがｗ

本当だ、お名前間違えて申し訳ありません。
「局後の検討を欠かさぬ部屋（オライト会）」ですね。

>>495
確かに長めだったとは思いますが、このくらい熱が入ることもよくあると思いますよ。
ダラダラしてた訳ではないですし。

長くなりそうだったら途中でペース上げましょうかと聞いてみたり、
最初に一番気になった点にコメントして、後で他に気になる点ありましたかと聞いてみたり、
どこかで何か一言入れてみるのも良いかも知れません。

>>498
いえ、Oratioです

・・・あ、自分がタイプミスしてたのか・・・ｗ
KGSのIDが正しいです、すみません。

もう１週間になりますし、常設化考えてみます。
それで利用されやすくなるのでしたらこんなに良いことはありません。

いや、やっぱりOratioだ。
Oraitoは偽物？タイポ？
だから今後もオラチオ連呼していくわ。
よろしく。

>>499
そういって頂けるとありがたいです。
イメージとしてはＮＨＫの解説を参考にしました。
しかし、あれは2時間分なので確かに長いですね(苦笑)

>>501
なるほど、参考になります。
やはりポイントを絞った方がメリハリが利いてよさそうですね。

馴れ合いすんな

これ逆に常設化しなかったらまずい流れだな

よーしパパ、今アタリ覚えたしkgsのcomと対戦しちゃうぞー

>>497
> レッスンというと　教える　教わる　と役割が決まってるイメージ

もちろんそういう部屋も多いですがレッスンにはレクチャー前提ではない、
Beginner's Room もあれば The Ranking Room もあります。
実際にはもう少し広い、棋力向上に関わることを主眼とする部屋という感じの分類では
ないでしょうか？

それに皆で盛り上がるのは目的ではなく現象だと思うので、
つまりsocialとlesson(study)とどちらが本義かといえばstudyだと思うのですが。
あとソシアルには既にだべり部屋が並んでいるのでそれと同列に並ぶよりは、というのも。

ボットパスしてくれない＼(^o^)／
時間だけが進んでいくなんぞこれ・・・

部屋で人に呼びかけてみるといいよー

>>510
なるほど・・・
10目ほどまけていたので投了しましたｗ

フェラチオとか言う奴が絶対でてくるから名前変えた方がいくね？

ところでKGSってBAN機能ないよね？
きゅーちゃんみたいな変な奴沸いてきた場合ってどうすんの？

みんなで仲良くＢＬ

>>510
わかった、２ちゃん棋院とその派生部屋で今夜あたりに来てくれるように頼んでみるぜ

検討は、対局時間と同じくらいがｲｲ！
とエロイおっさんが言っていた。

KGS Teaching ladderの日本語版をつくるの？

白江治彦プロの某本の検討時間についての記述。

対局時間が１０時間に及ぶプロ棋士の場合。
「アマチュアの皆さんも有段者になれば局後の検討をされる方も多いと思いますが、
プロの検討の実際のやり方をここに公開しますので、参考にしてください。

　その検討に要する時間は、短いもので二時間位、
長いものでは十時間に及び、対局時間とあまり変わらない程度のこともあります。」

アマの皆さんの場合(対局時間は長くても１、２時間程度？)
「皆さんも棋士の対局を初めから、局後の検討の終わりまでを見られたら、
きっと碁に対する考え方が変わるでしょう。

　これからは１０分でも２０分でもできれば上手を交えての局後の検討をお勧めします。
必ず大きな収穫があるはずです。」

検討って何話せばいいんだ？

検討って絶対にどっちか贔屓になるよな

最近このスレよく伸びるな
以前は週一でしか見てなかったがこの頃は毎日数十件のレスがついてるじゃないか

>>520
上手のミスを見抜ければならない
俺が置かせた碁を高段者に見てもらうと
勝った俺もちゃんと怒られる

早めの部屋立てをしてみました。
Beginner's Room　がレッスンにあることを初めて知りました。
部屋数少ないですし良いかも知れませんね。

にぎやかになってきたなぁ

局後検討を欠かさない部屋に
棋院メンバーというだけで入れなかったりしますか？
このスレではとても棋院メンバーの評価が悪いようなので
少し心配をしているのですが
この部屋ではこの部屋のルールに従って
楽しくやっていきたいと思ってるので
もし迷惑であれば言ってください

>>525
そういうことは絶対に無いです。

ここで言われてることは、一部の人のノリを堂々と持ち込んで占領されたくないということだと思いますし、
それは別に２ｃｈ棋院の人に限ったことでもないと思います。
是非積極的に対局検討に参加してください

>>525
わかりました
是非使わせていただきます
運営頑張ってください

あんまり宣伝するのはやめようぜ

具体的に言うと戦闘機とか素数とかエロヤンみたいなクズは立ち入り禁止ってことですよ

つまり顔文字厨ってことね

そういうことです[壁]･д･`)ｙ−〜

しょぼーん(´・ω・`)

:*.;".*・;・^;・:＼(*^▽^*)/:・;^・;・*.";.*:

顔文字厨ってほんとに２ｃｈ系なのか？
２ｃｈで顔文字使うと叩かれるような

だが２ｃｈ棋院では使われまくっているという事実

馴れ合いが進行しすぎてるってことだろな。
もはや常連のためだけのコミュニティに過ぎない。

腐敗した棋院には、破壊と再生が必要だ。

それはそういうコミュニティだから使ってるってだけで、
それでクズだのなんだの言うのもどうかと思うが。
お前らも2chでの口調、他の掲示板での口調、リアルでの口調、使い分けてるだろ？

でもたまに2ch語をうっかり使っちゃうときがあるよね、リアルで

類は友を呼ぶ。

先にそういう流れを作った連中が問題

>>539
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

はうっかり使ってしまう。

笑うときダブリュダブリュダブリュって言っちゃうよね

>>543
あるある

局後の（ｒｙ 部屋のおかげで古い友人と再会して数年ぶりに碁が打てたよ
ありがとう

俺も局後の（ｒｙ部屋のおかげで東大合格したよ
ありがとう

俺も局後の（ｒｙ部屋のおかげで35歳にして生まれて始めて女性とデートできたよ

俺たちは検討部屋なんか必要ないってことに、とっくの昔に気づいていたのかもな・・・。
だって、検討部屋はいつも俺らの心の(ry

へぇ、あんたも局後の（ｒｙっていうんだ

それは多分検討違いだ

局後の部屋がいつ頃一番活発になるのかは知らないが
機能はスラリンベスの部屋が一番盛り上がっていた

局後の（ｒｙ 部屋立てました。

いくつかしっかり確認をしてここか部屋のインフォに書こうと思いますが、
いますぐの常設化はなかなか厳しいようです。
運営を続けるにしても２ｃｈ別スレか独自のスペースに話の場を移す方が先になりそうな気がします。

>>551
あの人好きだな。実際に顔を合わせたことはないが、禿まろと名乗っていた時代から彼のファンだ。

スラリンベスとスラリンって同じ人？

>>554
そんな馬鹿なｗ

このスレや局後の（ｒｙ 部屋に触発されたのかどうだか、2ch棋院でも検討してるな
まぁ元から棋院メンバー同士の碁は結構検討してるが

2ch棋院はもともとやる気ある人には結構指導してたりするからね。
時々やる気ある人がすごくはやい速度で上達してたりするし。

俺は指導してくれないんだよね

sakusakuwだっけ？成長が早くてびっくりした。
俺の成長って遅かったんだなって思った。

>>558
棋譜を見てもらってる人や、指導碁お願いして打ってもらってる人、時々見るけどなー
頼んだ時に人が少なかったか、それとも強すぎるのかな

つっても指導碁のお願いするのって勇気いるよね？

>>559
あいつ、昔いた奴だよ

棋院とかで教わって上手くなった人が、また新規の人に教えてあげたりしてるんだろうね。
自分は初心者だけど、頼まずともよく指導して貰えてて凄く助かってる。
いつか他の新人に恩を返せるくらいになりたい。

つかたまに観戦してくれる人いるけど途中で消えちゃうからマズい手でも打ったかと思っちゃう

観戦してて、勝負がついたなと思ったら消えることは良くある
結構予測と逆の終局結果になっててよく笑わされる

2ch棋院は、アニメの話が多すぎるな。
ただ碁が好きなだけの初心者には敷居が高いよ。
中には、教え好きのいい人もいるけど。

碁の話するときは卓立ててやるから相対的に囲碁と関係ない話ばかりに見えるってだけじゃね？
部屋チャットで永延と〜プロが強いだとか棋書は〜がいいとかって話ばかりされても
結局囲碁初心者だと話について行けないと思う。

かといって関係ない話するなって言ったら日本部屋みたいに人だけがいる
静まり返った部屋になるしサークルとしてそれはどうなのかと
つかアニメ話とかは基本的に別の部屋立ててそっちでやってんじゃないの？

>>561
え？まじで？棋院の奴？
一ヶ月で初段になるスレから見てたんだが、気づかなかったわ

>>567
よくいるよ、そうやって遊ぶ奴

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ人__人／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　　　 ＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>　そ　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ ＜.　｜　＞
‐────┬┐　　　　　＼　　 _,,.. - ''''""￣｀"'''7:::∠__ >　な　<
　 ___,,,...-‐''"|　|　　　＼　　 ,. '"　　　　　　　　　 !ﾍ/::／＜.　の　＞
￣7　　　　　|　|　　￣　 ／　　　　　　　ﾊ,　__i　 i:::::>!　　 >　か　<
　 i　　　　　 |　|　　￣　/　 　　/'!　ﾊ　 /!二_ﾊ　i´　|　　＜　｜　 ＞
　.| 　　.|　 　|　| 　 　 　|　 / ,.ｨ‐-V　ﾚ゛´!´.ﾊ｀ヽｲ　/　　ノ　 !!!! 　ヽ.
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ボットと対局しても仮ランクすら付かないけどなぜだろう？
Rで対局申請してるボットを選んでも勝手に自由碁になるし・・・

対局条件を変更するとFになることもある。
条件を一切変更せずにやってみたら？
ちなみに置き石が７子以上の場合は強制F

>>571
対局条件を変更せずにやってみます
助言ありがとうございます

クライアント・バージョンです。
以前は検討モードになると、チャット欄の下に短い横幅の分岐表が出てきた
んですが、再インストールしたらウインドウ一杯の横幅で一番下に出るよう
になってしまいました。
設定の変え方を教えていただけませんか？

角にある丸に菱形をクリック

>>559
彼は本当に頑張っています。初心者から３ｋまで来るのは彼の努力のたまものです。
ゲスパーはやめてみんな彼を見習うべきです。

対局条件いじらないで対局してみたけど
やっぱり自由碁になっちゃうぜ・・・

>>576
たぶんＫＧＳにむいてない

>>576
ひょっとして登録してないんじゃね？
ゲストだったらFしか打てないよ

>>577
把握しました
向いてないんじゃ駄目ですね

部屋の常設化、昨日は無理そうと書いてしまいましたが
管理者さんとの話にすれ違いがあったようで、どうやら平気そうです。
進めていこうかなと思っています。

>>576
ゲストだったら確かにＲでは打てませんね。
どうしても原因が分からない感じなら日本の碁会所などでチャットで質問してみてはどうでしょうか。

登録はしてありますので・・・
ランキングルームのボットと対局してみて
無理だったら諦めます
ありがとうございました

同ランクに負けまくってカッとなってやった
ゲストなら誰でもよかった

>>575
本人乙

・名前の後ろに[?]って付いてるか確認（付いてなかったらゲストログインしてる）
・適切なﾗﾝｸ差か？（6子以上はFになる）
・R対応のボットか？（Fしか打てないBOTもいる）
　-ボットじゃない場合、相手はゲストでないか？（相手がゲストの場合Fしか打てない）

原因はたぶんこんなとこかな
全部問題ないのにFしか打てないならしらん

>>584
1.個人情報の編集で登録ユーザ+？表示ありなので　たぶん○
2.互い戦？しかまだプレイしていないので　○
3.R表示で募集してるボットと対局してるのですが・・・

3番目がよくわからないですね
詳しい説明ありがとうございました

お騒がせしました
個人情報編集で段級位の欄が非表示になってたから見たいです
穴があったら入れたいです＞＜

>>586
俺の穴でよければどうぞ

>>574
ありがとうございました。無事変更できました。

めでたしめでたし

久々に英語部屋で卓立てたらいきなり３ランクしたのぽにょから互先を挑まれた。
イカすぜ、外人。その意気やよし。

>>575
sakusakuとかどうでもいいんだけど、ゲスパーってなに？
ゲストの人たちのこと？

ランクの上げ圧来てる？

来てない

打ってないけどランクが上がってたぞ
なんじゃこりゃ

他人のランクを10人ぐらい見れば上げ圧かどうかぐらい判断できる

たぶん上げ圧きてるよ。一瞬だったかもしらんが。
最近あげ圧多いな。微下げ圧がそのあとくるんだけども。

そういえばKGSのランクってかなり勝ち越しても上がらないね。
一体どういうシステムなんだよw

君にはそのレベルが丁度というだけのことですね
それだけのことです

>>9

ＫＧＳって１ｋからしかはじめられんの？
なんか詐欺とか言われそうで怖いんだけど

1dと打って負けて1k?になったんだろ

今回はランクネタを出すタイミングが早すぎたようだ(´・ω・`)

出たよ

>>600はautoまっち　のことを言ってるんだろうなと見当がつきました。

部屋立てました、よろしくお願いします。

話の場を移すとしたら２ちゃんで新スレで良いでしょうかねえ。
２ちゃんねるに抵抗ある人とかがいなければ問題ないんですけど・・・

４ｄの人はまだかね？

誰も対局してねぇｗ

ちょっと今お腹痛いからな
これが治まったら対局しようと思ってるんだけど

グラフの最初の方(ランクが定まっていない不安定な部分)
を消すことはできないのかな？

グラフが細かくなりすぎて見えない・・・

1年たてばスクロールして消えるよ

むしろ１年以上前のグラフを出したいのだが。

>>605
2chにスレを立てるとどうしても荒れやすくなると思う

ブログ作れば？

ブログはいい案かも知れないね
変にホームページ作るよりも見やすいかもしれないね
それにそんなに手間がかかるわけでもないだろうし
メンバー表とか作るつもりならそういうので記事書けばいいんだし
場合によってはWikiみたいなののほうがいいかもしれないけどさ
二チャンネルにこだわることなと思うんだけどね

KGSサークル総合スレみたいなのがあればいいけど、
今はそういうのはないみたいだね
各サークルでスレを乱立しても過疎化するだけだと思うしさ

まあKGSに限ることないだろうから
ネット碁サークル総合スレみたいなのでもいいんだけどさ
そこで各人の趣向にあったサークル見つけられればいいかなと

棋院がスレ立てていて、検討部屋がスレ立てれないのは変な気がする。
今のところほとんど全てがここを覘いている人間だから問題ないと思うぞ。
そうしないと棋院のクズがまたここを荒らす。

616が何言ってるのかよく分からないんだが 俺の頭が変なのかな？

>>617
棋院はクズだ、と。

とりあえず４ｄまできたんだが、このｄの後についてる？はいつになったらはずれるんだ？
それに段級位グラフ、何も設定してないのに非公開のままなんだが、これは仕様？


打ってる感じＫＧＳの３ｄ＝タイゼムの５段くらいだとおもた

>>605
常設化するまでここでいいんじゃない。
部屋に持たせたい性格からも、常設化したら議論も手離れというのが望ましいところ。
それなのにうかつにスレを作ったりしては避けたかった轍をわざわざ踏みかねない。

>>619
何局か(１局の時もある)負けたら外れる。グラフは３日目から。

ところでいまKGSにはどれくらいの常設部屋（=サークル?）があるの？
日本語表記されてるものだけでもけこうあるよね
新たな部屋でも常設に近い感じのあるみたいだしさ

>>619
そうだね
KGS３ｄでタイゼム5ｄくらいだと私もおもう

勝ちまくってるから４ｄだよ
いまのところは「４ｄ以上」みたいな風に思っておけばいいかもね
負けると確定して？のつかないことになるよ

ちなみに将棋のほうだと、
将棋倶楽部２４ってネット対局サーバーが最大手で
そこにいろんなサークルがあるみたいで、

24サークルはどこがおすすめ？４
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1216460183/
２４サークルはどこがおすすめ？　参考資料
http://shogi24circle.web.fc2.com/

こんなスレやまとめがあるらしい
囲碁版のこういうのがあるともしかしたら便利なんじゃないかと思った

つ 言いだしっぺの法則

4 ：名無し名人 [] ：2008/07/19(土) 18:39:19 ID:Txl5WBL4 (3/5)
反論があればどうぞ
前スレ終了時の評価（参考）
個人的に所属してみた感想、及び知人の評判から評価
ＳＳ：友遊倶楽部、ＳＭＫ 焼きそば一家（参考）詰め研実戦部
Ｓ＋：新ＧＦＣ 、ディオゲネスクラブ、 楓通、ミラクルガールズ
Ｓ：Ｍ−ＣＬＵＢ、でこぼこフレンズ、
Ａ： プログレスイン将棋、長吉倶楽部、
Ｂ：かんがるー、mixi、サンタ倶楽部、POORS、
Ｃ：変遊会、VIP、サトラレ、つぼみの夢 ニャンクス、きらきら倶楽部、ＪＳＣ
５ＪＫ、棋友会 、 将棋倶楽部SKY、チームドラゴン、ｚ２ 、さざんか
Ｄ（上達には向かない）：U549、こがも、７六歩、S-ing、
たーさん一門会,
E（実質的無価値）：
駒堕ち村（サロン化、対局無し、粘着屑甚だ多し）、-Ａ＋Ｓｰ、珍獣トドの海の中、チキンズ、高校生将棋倶楽部、盤上の海に潜る会、魔法使いorz
棋友会 短パン組、将棋を楽しむ会 、ハニー、ｚｚｚ倶楽部、プロ野球、へぼ将棋同好会、
棋界三国志、百年の孤独、忍党、早黒、将棋スゴクイイの会、けーたろ、ハイド一門会、つるの将棋、くらげ、
ＭＳＴ組 戦国将棋、羽生ハルフォード、英春流研究会
朝錬の会（駒堕ち村と管理人同一のため格下げ、対局に消極的）
大波津波の会、継将会





こんなにサークルあるのかよｗ

将棋のことは全然知らないんだけど
やっぱ分母が大きく違うのかい？

ネット対局をする層の分母の違いもあるかもしれないけど、
将棋の場合はネット対局サイトというのがもうずっと昔から
「将棋倶楽部24」しか選択肢がないというような一強状態で
それなりの人はみんなここで指しているという状況みたい
囲碁の場合はいろいろな対局サイトが乱立していて
ユーザーが分散してしまっているというのもサークルができにくい理由かもしれない
日本人はなんだかんだで日本語のサークルにしか入らないから
いくら外国人含めればどの対局サイトも対局相手はたくさんいるといってもそれまでで
外国人交えてサークルにまで発展することはないよね

棋院で講談社が毎日のように研究会をするようになってしまってオラチオ部屋が形骸化してるね

日本の囲碁人口は500万未満、将棋人口は1000万強だが、
碁会所が全国に2000箇所以上もあるのに対し、将棋クラブは500弱しかない。
ネット碁会所はメジャーなところがいくつかあるが、ネット将棋クラブは>>627が言うとおり将棋倶楽部24くらいだ。
競技人口が多い割りには受け皿が少ないので一極集中しがちになる。

元々は棋院と関わりたくない奴らが立てようとしてるわけだから
別に棋院で検討しようが研究しようがどうでもいいんでね？

>>621
>>622
いや、最初に7dの人とやって負けて6d?になり、6dの人とやって負けて5d?になり、今4d?まで北わけ

勝率でランクを決定するから、全勝や全敗はランク確定しないぞ。

>>631
ワロタｗｗｗｗチャレンジャー乙ｗｗｗ

？の状態から７ｄとうって負けても６ｄ?にならないだろ。？のままだろ。
負けて仮ランク付くのは二桁ｋまでじゃなかったか？

>>629
>日本の囲碁人口は500万未満、将棋人口は1000万強だが、

これって今年のレジャー白書情報？
総数より増減の方が気になる。

感覚的には100万もいないと思うんだが…

>>634
んなことはない。
dでも連勝してるかぎり？はとれないし、何度か負けると確定。

局後の検討を欠かさぬ部屋　ですが、
ただいま管理者の方の承認を得て、ソシアルに常設化をしました。
（レッスンはプロあるいは準ずる高段者が指導する目的でないとだめなようなので）

>>614
ブログは考えてました。
ただ議論がしにくいのであれかなと思ってたんですよね。（私個人のクラブでは無いので）
その辺のことは早いうちにつめていこうかなと思ってます。

当面の目標は、検討部屋で卓を立てる人が増えることかなと思います。
（同じ部屋の人と必ずうつ必要はないと思います。オープンに入れて良いと思ってます。
　誰かが打ってることが、観戦→検討　につながって盛り上がると思いますし）

おめ。
後は言う通り活性化するかどうかだよな。

619だが、５ｄ？の俺でよければ暇なとき検討に交われるよ。
まぁ棋力不足かもしれんが、人数の足しにでもしといてくれ

常設化できてよかったね。
しかし先々ずっとこのスレでやっていくってのもなんだかだし、やはりブログなりwikiなりは欲しいんだが。

8kあたりをうろうろしてる人なんだけどそこの部屋参加していいものですか？
ちょっと弱すぎ？

そこをうろうろしているのなら逆に参加しないと駄目だろ

参加しないでください。場違いです

>>Oratio
よくやった！
おめでとう！
というか、ありがとう！

そうだな、とりあえずお礼を言っとくか
オラティオありがとう

フェラチオｗｗｗ

検討部屋誰も打ってないじゃん
せっかく作ったんだからどんどん打って盛り上げていこうぜ

打ちたいけどちょっとお腹が痛いんだよな

>>638
ソシアルって何？
新しい部屋とどう違うの？

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1220793952/
カッとなって建てた後悔はしてない
すまんが移動してくれ（　＾ω＾）

せっかく2dに上がったのに数時間ほど何もしなかったら1dに戻っちゃったぜ
なんでだろう

日頃の行いだろうな。

と思ったらまた2dに戻ってた 日ごろの行いがよろしかったと解釈しよう

まだどこに移動するか決まってなかったのに勝手にたてちゃって良かったのか？
ＫＧＳの人全員が２ちゃんねらーじゃないんだぞ？

でも発端は2chのこのスレなわけだし、ここで局後の（ｒｙ部屋の話をするのを
やめてほしい意見もあるようだから仕方ないんじゃないか

今後ブログにするのか、新しく立ったスレでやるのか、並立するのか
全部含めて議論の場を向こうに移せばいいでしょう

>>655
ここで毎回毎回議論してても同じゃないのか？
議論するスレが変わっただけじゃない？

それにしても卓立たないね

そしてサークル戦をやりたいよーーーーー

7月半ばに大きな上げ圧があったようだが、１〜２日で元に戻った。
9月初めにも上げ圧があったが前回ほど大幅ではない、まだ下げはきてないようだ。

>>660
その割に俺ちっともあがんねーし｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

上げ圧だの下げ圧だの言ってる奴は
対局数が少ない

他人の名前を挙げて恐縮だけれど、1日50局打つことすらあるcmsですら
上げ圧、下げ圧は効いてたよ

>>662
７月中旬の上げ圧/下げ圧は、ほとんどの人のグラフに鋭いピークとして見られる。
毎日のように打ってる　TheCaptainとかtwoeyeを見てみなよ。

というか全体調整が入った場合は対局数が多くランク確定度が高い人ほど素直に上下する。

話題も一段落したところで、ちょっと宣伝させてくれ。

加田詰碁を復刊しよう！
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1218712123/l50

囲碁板一のスレの力を見せてくれ。

対局中になんか初めて見るメッセージが出たぞ！？
You killed なんたらかんたら・・・5行くらいの英文
ぱっと意味がわからないくせに英語クライアント使ってるおれもアホだが
落ちたのかと思って適当に着手したら・・・そのまま打てて負けたが
スクショとっとけば良かったな
わかる人居る？？

ダイアログが出たのか

○●囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第10巻○●
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1195842222/

>>667
お前なんたらかんたら・・・5行くらいの英文　さんをkilledしたんやろ
隠しててもわかるわ

>>667
０．１ランク上がった程度で、上げ圧がどうとか言ってる書き込みより、独創的で面白いな

You killed server connection なんたらだったかもしれない
対局しながらネットゲームと競艇中継見とったから切れたんかなー？
と思ったんだけど普通に着手できたのよこれが。
ダイアログのOKボタンを押さなければメッセージは残るだろうと思ったんだけど
消えちゃったんだなあ

>>671
７月中陣の上げ圧は０,１d強だったが、０,１d上がれば、同じ４dの１/１０が昇段するのだし
おれの場合は１０連勝したって、ランクの上昇は０,１dよりはるかに少ない。

自分の努力の結果より、上げ圧により強く左右されるというのは空しい気がする。

ランクの上下に一喜一憂するのは空しいよね

アメリカ人に対局終了後「ベトナム人だな」と言われた。（´・ω・｀）
戦い方がベトコンぽいってことか？

ゲリラ戦法
地を稼ぐかと思わせてさっと引き、
敵の表意を衝いた反撃で戦意を喪失させる

いろんなうち方があるのだろうけど、
まったく手にならないところなのに相手がミスするのだけを期待して
打ち込んでくるのってなんだかあさましいな。

こちらがどれも軽くかわしていってそれを何回も繰り返して
やっとあきらめて終局に同意してくれたのだけど、
もちろん挨拶無し。履歴をみたら日本人だった。がっくり。

>>677

おれは上手いぞ！までよんだ

前半三行は置き碁をうってみるといい、あさましいとは思わん
後半二行は同意

日本人挨拶しないやつ多いよな。もちろんアジア圏はかなり多い
中華と韓国と日本が稼ぎまくってる。

rapyuta(8d)は、挨拶はもちろん一切書き込みをしない。
単に英語が分からないだけだろうか?　

hi　とthx　thanks　だけ覚えればよいのに。

キーボード持ってないんじゃね？

>>677
いるよね、そういう時間の無駄だなあと相手にうんざりさせるのが好きな人たち。
二桁kならまだしも。
ほかに序盤でちょっとうまくいかないからってすぐに投げる人も。

ユーザー名の左にある王冠とか六角形のアイコンは何を意味しているんですか？

六角形 = KGS Plus会員
☆ = 管理者
王冠 = 忘れた

王冠はトナメ優勝者とかじゃなかったか

>>682
後者はいいんじゃないか？
昔、何度タイシャでミスって投げたことか

しかし〜マークってよく考えたものだよな
他の大局サービスでこれを採用してるとこはあるのかなあ
実際〜のついてるやつは自己中心的な考えが着手にも態度にも表れていて面白い

〜のくせにNO[~]とか本当に不愉快極まりないよ〜の奴は。

私がなぜ勝てないかわかった。
それは欲深かだからだ。

>>689
天才現る！

優勢でもギリギリまで踏み込むのが強くなるコツ


それで負けようともｗ

妥協することを覚えると一時的に勝率は上がるけど
かわりに大事なものをなくすってばっちゃがいってた

バンバン突っ込んで爆発する俺に言わせると
高段者ほど守るところで守ってる気がする

>>691
それはない
最強の一手を求めるならそうだけど
人間には到底無理な話だからな

人間のやるものである限りなんだって自分の能力の限界あたりでやってたほうが
トレーニング効果あると思うよ。
べつにプロのように生活かかってるわけじゃないんだから、まぎれて勝利を逃しても
いいじゃない。ただし築いた優勢を上手く収拾するトレーニングも必要だよ。

優勢でもギリギリまで踏み込むのが良いという話と
欲深で勝てないのとは話が違うと思うんだけど。。

欲深は今はじめて出てきたファクターだと思うけど？

>>689からの流れだと思っていたけど
勘違いだったのか。。

>>692
おにばばの言うことなんて信じるな

好みや棋力によって考え方が違うだろうね。
俺は4dだが、安全に勝てるなら無理はしない。

ギリギリまで踏み込むのは、読みきった時と劣勢でくまった時。
読みは他で鍛えれるが、勝負を収拾する能力は大部分が実戦で培われる。
ここを丁寧にしないと荒い碁から卒業できない。

俺のような講談社にならないと、こういった感覚は理解できないと思う。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 劣勢でクマったぞこりゃ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

講談社社員乙

俺はどんなに形勢よくても手は抜かないけどね
丁寧に丁寧に…そう考えて打ってると次第に緩着手が本手に見えてきてしまう
勝つことは大事だけれど、強くなろうとするなら話は別

ちなみにそんな俺は６ｄね

まぁ、俺のような高段者にならないと、こういった感覚は理解できないと思う

>>703
別に最後の2行は書かなくても良かったんじゃないか？

>>700に対抗してつい……サーセンｗ

>>704
その前に書いたことは全部冗談って宣言だろう

ああ、すまん>>700を読んでなかった。
ちょっと寝てくるわ。

>>703
いためし乙

>>692の考え方は強くなれない人の考え方だよな

おれはKGSにアカウントを２つ持っていて

一つはランクにこだわる「真面目な」打ち方をするいわば「公式アカウント」
もう一つは楽しく自由に打つアカで、ほろ酔い機嫌のときもこちらで打つ。

いきなりどうしたｗ

で両方同じランクと

こいつmikoshi、feintじゃね？

>>710
酔って打った結果も、本気で打った結果も、
両方合わせて自分のリアルランクだと思うが…。
どっちを打ってるのも同じ自分なんだから、
そこまでしてランクにこだわる理由がよくわからん。

ランクにこだわってるんじゃなくて
どっちの状態でもちょうどいい相手と打てるようにしたいんじゃね？
俺はやらんけど

>>710

naobun？

私も２つアカウント持っているが、お遊び用の方が勝率が高いうえに
（対局数が少ないので）ランクが動きやすいせいで上になってしまった。

そして本アカの方が負けても変動が少ないからいろいろやりたい放題できるんですね

一年くらいオンしてなくて、久しぶりにやろうと思ったらログインできませんでした。
長く放置してるとアカウントが消されてしまうんでしょうか？

半年ログインしないとアカ消えます

>>720
ありがとうございます。

まだ半年経ってないのにミサコのＩＤが消えた

180日で消えるんじゃない？

>>722
いくつくらいの人だったの？

misakoって何者？

その話、棋院のスレでやってくれないか？

みさこが元気だった頃の棋院が一番良かった

こんなところでその話をだすなよ・・・

takemiya9pの気持ち悪い写真はあれなに?

NARUTOかなんかのマンガのアレンジかと思ったけど違うのかな

今月始めの上げ圧でどさくさまぎれに昇級したもんだから反動の下げ圧がいつ来るかビクビクする日々です

>>729,730
"nobody really is immortal"でググってみたら
NARUTOの角都ってキャラのセリフらしいので、
多分合ってる。

KGSってアニメ漫画好きの外国人多いよな
ナルトとかブリーチとかの画像貼ってたり名前つけてたり
ラブひなの画像見たときは吹いたｗｗ

日本人より多いよな、youtubeでも外国人ばっかりだし

強くなりたいのかランクを上げたいのかどっちだ

強くなった実感が欲いだけだが。

KGSでこぴぺってどうやるんですか？

Ctrl + C、Ctrl + V

ありがとう

KGSは、機能豊富ですね。

経験も豊富だよ

エスケーパーも豊富です

日本の碁会所でいつも独り言言ってるkuribousって奴、きゅーちゃん？

違うよ。全然違うよ。

なんとなくきゅーちゃんに思えて仕方ないのだが。

はじめてだからまずロボットと打ってみたいんだけど全然引っかからないな

ロボットは空いた瞬間に申し込まないとほかの人にとられる
とりあえずランクつけたいってときに全部対局中でしかも対局してるのが確定ランク付きの人だったりするとこのやろーと思ってしまうなｗ

Ctrl+V 　の V は何の頭文字？

>>747
意味なんかないんじゃないかな？
単にCtrl+C (Copy)の近くで使いやすいから、という理由だと思う。
ちなみに Ctrl + A が全部選択で、 Ctrl + X がコピーして削除ね。
全部集まってるでしょ。

>>748
thx

>>745
狙い目は寂れた部屋の常駐ロボット
２ｃｈ棋院の部屋で誰かが設置したと言ってたよ

>>745
特定の部屋じゃなくopengameで探したほうが見つかるよ。

ちょっとおかしな女子高生、たぶんネカマの６Ｋが出没してるよ。
対局中、自分がめちゃ短いスカートはいてるってことばっかりしゃべる。
英語もそこそこいけて、外人さんとも、ひざ上30センチだとか、そんな
ことばっかり言いながら、碁はちゃんとまじめに打ってる。

>>752
誰？

なんだただの変態か

>>746>>750>>751
レスどうも、参考になります
ロボットは結構レアなんですね

最近別垢作るチキンが多すぎるな

>>752
そいつのＩＤきぼんぬ。
短いスカートがどうこうって、以前別ＩＤで心当たりあるんだよな。

たしかに以前、ヘンなのがいたな。
知り合いと打ってたので観戦したら
対局中おかしな発言が続く。
なんだコイツと思って他の棋譜を見たら、
特に外人さんに、Ｈっぽいチャットがぞくぞくと。
その時はｆで始まるＩＤで棋力もそれくらい。
まぁ相手にしないこった。

ｆ１６ｘｌだな
そいつは２ちゃん棋院で戦闘機と呼ばれている古参だ
夜の僕の股間は戦闘機ってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一年くらい前にそんな感じのと打ったな。
忘れたけど人名ぽいＩＤだった。
「ぬれてきちゃった」「パンツ変えてきていい？」
とか延々と一人で喋ってたｗ

だから誰だよｗ
もったいぶらずに言えよｗ

akiosan物語、な、なげえぇぇぇぇぇぇぇ
全部合わせたら文庫本になっちまいそうだな(・∀・)

>>762
バックナンバー読める？
なんか最初のほうの物語が読めないのだが

>>763
普通に読めるぞ、文字小さいから目が痛いがw
外人も相当興味あるみたいだな、タイトルがあれだからかもしれんが
元々は外人から人気出たんだろakiosanって

俺もＫＧＳで人気者になりたいお
どうすればなれるか教えてくれ

>>765
初手は必ず天元か五の五に打って6dまで行く

文字が小さいからより
黒い背景に白文字なのが見にくいな

>>765
簡単だ9dになるんだ

文字の大きさ変えられるじゃん？

夜中に酒飲みながら読むとなんか涙が止まらんぞつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
続きが気になるけどあんま明るい感じじゃなさそうだね

>>770
はあ？？？？？？？？？？？？？？
真夜中に起きてんなよ寝てろてかニートか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

3時って早朝だと思うけど
真夜中だと感じる人は夜の延長なんだろうな

ふつう夜中じゃね？
どんだけじじいなんだよｗ

>>765
まずは任侠の世界に入る

>>772
爺さんかよ

早朝はないｗ

夏の間は早朝の方が近いよ
冬でも４時になれば完全に朝だし

3時半なら朝気分かもしれん
しかしくだらねえ話題で盛り上がってんなｗ

英語のできる暇な人がいたら、akiosan 物語を
翻訳して、外人さんたちにもみせてやれ。
俺は、英語はできるけど、暇じゃないからなあ。

俺は暇だけど英語できないな

>>779
英語ができない言い訳Z

おれは英語もできるし、暇もあるけど、やる気がない。

俺は英語も出来ないし暇もないけど、やって欲しいという意見が多いならがんばってみる

進化するKGS語録

俺は英語もできないし暇もやる気もないけど英語力と暇とやる気があるやつを知ってる

artem 君とOKAO君が打ってたが、OAKAO完敗っぽかった。
そのとき、ギャラリーの誰かが言ってたが、ARTEMは韓国に
勉強に行って、李昌鎬に5目で負けたって。
７Ｄでもトッププロには5目打たれるんですね。

KGSでは一日に南極でも打てますよね

南極でもネット環境さえあれば何十局でも打てますよ
50局以上打ってる人見たことある

５目って５子置くってこと？５目負けってこと？
韓国はイチャンホと先で打てても簡単にはプロになれないようなレベルの高さだからな

それ読んで５子置いて負けたってわからんのか？ゆとり世代かね？

KGS7dに5子置かせて勝てる人間など存在しないってわからんのか？ゆとり世代かね？

>>791
イチャンホは人間じゃない まで読んだ

KGS7dに3子置かせるくらいなら、日本のトッププロでも余裕だろうから、
チャンホに５子で負けても、不思議ではないと思う。

Kgs7dなら日本棋院の新初段相手に3子置くくらいで丁度いい。

>>786
あの碁はリアルタイムで見てたのだが、黒のartemが実利、白のokaoが大模様と
お互いの個性が良く出ていた。

中盤までは白が有利に見えてたのだが、中央で黒の手筋が鮮やかに決まって大差。
ところがartem君がコウでトンデモ勘違いで大損したが
それでも余したというラスト。

日本でもトップアマがトッププロに通常２−３子といったところだから、
チャンホに５子なら相応だろ。ちゃんと勝負になるという意味で。
それでいえば俺は星目以上だけど、それでも負けるもんなのかな。
打ったことないから想像できねー。

artem君は韓国にいたとき、若手プロとはたぶん４子くらいで
何度も打ってもらったんだろう。

それでほどほどだったので、チャンホに打ってもらうときには
敬意を表して５子にしたんだろうな。

まだ俺が幼かった２０年位前、趙治勲が学生の主将クラスたちに６子置かせて
勝ち越したという話を聞いたことがある。
ＫＧＳ７ｄから世界のトッププロに５子で負けても不思議ではない。

>>794
人によるけれど、３子は多すぎる気する。
例えば、院生B,Cクラスが、Aクラスに3子も置くだろうか？

６つって……棋譜を見たいわ

与謝野はアマ7段だと、テレビでいっとった。政治家の段位は４、5目
くらい甘いから、実際はＫＧＳ１Ｄか２Ｄくらいだろう。それでも
プロの大先生に3子で指導を受ける。専門家に一隅あけてもらって
稽古をつけてもらう、というのが誇りだそうだ。

囲碁ファンとしては与謝野自民党総裁と小沢民主党党首との囲碁対決が楽しみでございますな

与謝野が7段だろうが8段だろうが構わんが
それに勝った小沢はプロ級の実力か？

http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=99447
2007-10-28
小沢一郎（白）vs与謝野馨

GM[1]FF[1]NE[B]SS[@290]AP[StoneLeaf2]SZ[19]GN[日本棋院週刊碁特別企画]
SO[○●囲碁雑談・雑学・質問スレッド第20局○●/test/read.cgi/gamestones/1192443866/96
(週刊碁からのハンド入力でしょうか)]DT[2007-10-28]PB[與謝野馨]PW[小沢一郎]KM[6.5]HA[0]RE[W.+15.5]
MULTIGOGM[1];B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[qk];W[dj];B[fq];W[dn];B[jp];W[nc];B[kd];W[ne];B[pf];W[id];
B[oc];W[lc];B[kc];W[ld];B[ke];W[ng];B[fc];W[ib];B[jb];W[ic];B[lb];W[mb];B[le];W[me];B[lh];W[ob];
B[pb];W[la];B[kb];W[od];B[pc];W[if];B[jh];W[ni];B[oa];W[nb];B[oe];W[nd];B[he];W[ie];B[dc];W[cc];
B[cd];W[ce];B[bd];W[ec];B[db];W[de];B[eb];W[bc];B[ed];W[gg];B[ff];W[hh];B[eg];W[gd];B[ee];W[ch];
B[bb];W[be];B[cb];W[ad];B[hf];W[ig];B[ej];W[hj];B[dk];W[ei];B[di];W[cj];B[fi];W[eh];B[dh];W[fh];
B[cg];W[ci];B[bg];W[dg];B[df];W[lj];B[jj];W[kg];B[li];W[mj];B[kj];W[lg];B[pi];W[of];B[pg];W[pe];
B[qe];W[jn];B[hk];W[gk];B[hl];W[hn];B[gl];W[ek];B[fn];W[ln];B[fk];W[fj];B[gj];W[gi];B[el];W[cl];
B[gp];W[kp];B[jq];W[po];B[nq];W[qq];B[qr];W[qp];B[or];W[er];B[fr];W[fo];B[gn];W[go];B[ho];W[io];
B[hp];W[eo];B[hm];W[in];B[km];W[kn];B[ml];W[kq];B[kr];W[lr];B[jr];W[kl];B[kk];W[jl];B[ij];W[gk];
B[lk];W[ll];B[gj];W[hi];B[il];W[mk];B[mm];W[no];B[mr];W[pl];B[nh];W[mh];B[mi];W[oh];B[nj];W[nk];
B[kh];W[pk];B[aj];W[bj];B[ah];W[ak];B[ai];W[ck];B[qj];W[em];B[fm];W[dl];B[fl];W[ql];B[dr];W[cr];
B[eq];W[dq];B[es];W[dh];B[cf];W[rk];B[rj];W[rl];B[cs];W[br];B[mo];W[mn];B[np];W[oo];B[rq];W[rp];
B[sr];W[sj];B[si];W[sk];B[qi];W[gb];B[gc];W[hd];B[oj];W[ok];B[oi];W[nh];B[lq];W[lp];B[ls];W[mp];
B[bs];W[rh];B[ri];W[qg];B[ph];W[qf];B[re];W[gf];B[ge];W[fd];B[fe];W[fg];B[ef];W[ar];B[fb];W[hb];
B[jg];W[jf];B[sp];W[so];B[sq];W[ip];B[iq];W[op];B[ro];W[sn];B[pp];W[qo];B[mq];W[oq];B[pr];W[im];
B[ko];W[lo];B[jo];W[na];B[pa];W[af];B[bf];W[ab];B[fa];W[ga];B[ba];W[da];B[ag];W[bh];B[cd];W[bd];
B[aa];W[as];B[ds];W[bi];B[ac];W[ii];B[ji];W[hg];B[ec];W[ab];B[oe];W[fs];B[gs];W[pe];B[en];W[dm];
B[oe];W[ss];B[rs];W[pe];B[ep];W[do];B[oe];W[og];B[pe];W[kf];B[ik];W[lm];B[ac];W[hc];B[ab];W[ea];
B[ae];W[gk];B[cd];ID[1]W[gj])

これが７段の碁かよ・・・

だから、今さらそう言ってやるな。

俺は4dだが、プロの指導碁を受けるときは３つにしてもらっている。
もちろん本気で勝負になるなんて思っていない。
勝ち負けにするには６つか７つは必要だろう。

指導碁で置き石を減らしてもらうのは、定型になずむのを防ぐ意味もあるので
決して非難されるようなことじゃない。それをプライドのよりどころにするのは
どうかと思うがな。

最初失敗して5個くらい取られてまずいなと思ってたら
途中相手もミスしてこっちの勝ちペースかなってところでエスケープされた
根性ねーなエスケープかよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔってできて嬉しい。
エスケーパーありがとうｗ

>>807
おまえのＩＤの最後がsだったら結構スタンディングオベーショんしてた。

>798
治勲はプロアマ本因坊戦で三子までアマ本因坊を打ちこんでいたから別に
不思議でもないね。若いころは碁会所に指導に行って、高段者を井目で軽くつ
ぶしていたらしいし。

８勝１敗のペースで打ってる奴の級位を昇級させてあげてください。
打ってる途中でなんでこんな奴がこんな級にいるんだと思った。

>>804
この碁お前らにはそれぞれの棋力がどのくらいに見える？
1dぐらいか？

1dよりは強いと思う。
KGS1dの碁なんて、>>804どころじゃなく脆いよ。

1dの俺が言うから間違いない

これなら２，３子置かせても余裕

俺も1dだけど、どっちもせいぜい3kくらいに見えるな
互先で10局打ったら９局か10局くらい勝てそう

まあ岡目八目といいますけどね

俺は2kだが、さすがに勝てる気はしないな

1dって目が腐るような手を惜しげもなく打ちまくってるのに、よく人のことに口出しできるもんだ。

うん、まあ

akiosan打ってるよ

俺は４ｄだが、与謝野さんと小沢さんには５子置かせてもらってどうか？と思っている。
あれだけの修羅場をくぐってきたお方だ。
ただではすむまい。

サンドバッカーやめます。
すみませんでした。

>>820
やめるんならゆるす
もうするなよ

おまえらの大嫌いな2ch棋院の奴らが好き勝手いってんぞ

mamiko:?だから他のサークルが2ch公認を自称しようと問題のない話で
mamiko:?逆に俺らもここが唯一の公認サークルなんて誰もいわないわけで
chocolats:?うん
YAO:?ある意味VIP囲碁部のほうが
chocolats:?というかほとんど２chと繋がってないような
yupa1017:?VIPとかも唐突に囲碁ネタがでるよね
mamiko:?VIPは一時期スレ覗いてたなぁ
mamiko:?こっちよりよっぽど2ch棋院っぽい
chocolats:?さっきのスレの馴れ合い云々ってのも２chなイメージで来た人ならそう思うのかな
mamiko:?どうなんだろ
mamiko:?KGSスレなんかを読んでると
mamiko:?いかにも２ちゃんねらって感じな人たちでもなさそうなんだよね
mamiko:?ここに嫌悪感持ってる人たちって
chocolats:?KGSスレって全然みてないけど
chocolats:?棋院の話題って出るの？
mamiko:?周期的に出るよ
chocolats:?どんな内容で？
kanaria2nd:?悪口しか出ないけどね
chocolats:?まじでw
mamiko:?で、チャットがうざいって話が主になる
chocolats:?チャットがうざいって
chocolats:?部屋にいなきゃ見れないんじゃ
mamiko:?だから部屋にはいるんだろうさ
chocolats:?あ、対局のかな
mamiko:?いろんな別室に現れてチャットの場にするのがうざいってさ
chocolats:?棋院に出してる卓で対局したら観戦者のチャットがうざかったとか
mamiko:?まあ、それは俺も同意かな
kanaria2nd:?かおもじうぜーとかね(゜Д゜)
mamiko:?まあ
chocolats:?別室って棋院派生のじゃない部屋か
chocolats:?それはよくないね

mamiko:?顔文字文化は2ch文化じゃなく、2ch棋院文化だからな
mamiko:?あそこで言ってる話は時折アホかって思うけど
mamiko:?現行スレの話は至極まっとうだと思う
chocolats:?現行スレでも話でてるんだ
mamiko:?結構最近もそんな話題だな
mamiko:?問題は
mamiko:?誰のこと言ってるのかよくわからんので
mamiko:?2ch棋院の人なのかどうかがいまいちｗ
mamiko:?2ch棋院の人って定義もあいまいだしな
chocolats:?そうだよね
mamiko:?多分、あのスレの人たちの思う定義では「顔文字付きでところ構わずチャットする人」ってことだと思う
chocolats:?なるほど
chocolats:?てかなんでそんないろんな部屋に入るんだw
mamiko:?まあ、俺がはっきりいえることは
mamiko:?ちょこさんは2ch棋院の人だ
chocolats:?Σ (ﾟдﾟ;）まあそうね
Lates:?(´･ω･`)日本語部屋の無言の人民のほうがよほど怖いがね
mamiko:?ちょこさんくらいのものですよ
chocolats:?(´･ω･`)なにその偏見
mamiko:?打ちたいだけの人もいるだろうて
chocolats:?日本語部屋はほんと静かだね
mamiko:?でも、時に検討したりもめたりする
時に
mamiko:?英語じゃ嫌って人が日本語部屋にいても悪くない
mamiko:?あるいは挨拶くらいはしたいって人とかね
chocolats:?なるほど
yupa1017:?あそこまで寂れてるとあいさつは対局だけでいいや(´･ω･`)
mamiko:?ネット対局場で他の人とどれくらい交流したいかは個人差があるからな
mamiko:?寂れてるかなぁ？

mamiko:?対局数とか見てればそれなりの需要って感じだと思うけど
mamiko:?発言がないのと寂れてるのはちょっと違うと思うなり
yupa1017:?ふむ
yupa1017:?日本語部屋あんだけいてチャットなし対局窓8つは少ない気がするんだけどなぁ
mamiko:?多くの日本人は日本語部屋はデフォ登録だからそのままにしてるけど、対局はERでやってるんじゃね？
chocolats:?うん
mamiko:?棋院の人もほとんどそうだろ？
yupa1017:?ですね
yupa1017:?一極集中
chocolats:?だって検討するつもりがなければ英語部屋で十分だし
chocolats:?openから適当に申し込みする
mamiko:?そう考えれば、「日本語部屋で」打つ人は決まってるわけだからあんなもんかなと
chocolats:?少ない所に卓を立てるのは初心者には勇気がいるしね
chocolats:?KGSスレみたけど
chocolats:?どこまで被害妄想なのかどこまで事実なのか
yupa1017:?KGS、ヤフー、Igo棋院しか打ったことないけどメインの部屋以外でチャットしたり対局できるのはいいなぁ
chocolats:?部屋っていう概念がめずらしいよね
mamiko:?事実誤認と被害妄想はあるだろうけど
mamiko:?棋院の別室じゃないところで、2ch棋院で常用されてる顔文字を使ってる人がいて
mamiko:?それに嫌悪感を覚えている人がいるってところは事実だと思う
yupa1017:?なるほど
mamiko:?なので、それはやめたほうがいいかなとは思う

このスレを荒らさないで欲しい。

2ch棋院はKGSの癌だな

棋院のクズの話をここでするんじゃねえよ。

2ch棋院とかと関係なく顔文字使ってる人間は、
2ch人とみられて勝手に嫌悪感を抱かれるわけか。
顔文字だけで特定のグループと一括りにして毛嫌いする人間が
そんなに多くいるとは思えないんだが。
100人いてせいぜい2,3人程度じゃないのか？嫌う理由は知らんが。
俺はそんな風に思っている。

２ｃｈ棋院のほうがよっぽど理論的じゃねーかｗ

2chきいんは2ch棋院のやり方があって良いだろ
一番馬鹿なのはその垣根を崩そうとする
>>824~826
ってことだ

みすった
>>822~824
ってことだ

長文をわざわざ3回もｗバカとしかw

この中のmamikoが冷静で客観的に物事を見ることが出来ることに気づいて欲しい
mamikoは悪い人じゃないから嫌わないで欲しい
その他の人間の中でchocolatsというおばさんがいるが、この人はほんとにどうしようもない人間で棋院でも扱いに困っている。
自己中心的で周りを振り回すし、何より自分が相手にされないと怒り出す。対局でも負けるとふて腐れることが多い。
こういう人だから2ちゃん棋院でも嫌っている人が多い。
だからＫＧＳスレのみんなには、chocolatsだけを憎んで欲しい。嫌って欲しい。

ついでにいうと、こんなところまで出張してログ貼り付けるキモいのが棋院にいるのが恥ずかしい。
このログ荒らしとchocolatsには気をつけて欲しい。mamikoは嫌わないで。

mamukoはあなたとは違うんですね、わかります

ma bate ?
zimi pe mess
: D

これの意味わかる人いる？
相手が対局中に言って、そのまま挨拶しないで出てった。
その対局は俺が勝ったんだけど、外人にはわかんない言葉で変なこと言ったんだろうな。

>>835
http://babelfish.yahoo.com/translate_txt
ここで翻訳するとポルトガル語っぽい？
わかんねーけど

it beats me? zimi foot mess
ボコボコにされちゃった
めちゃめちゃや

ぐらいな感じ？

>>835
ルーマニア語の可能性もあるかな？
同じくぜんぜん分からないけど

http://translate.google.co.jp/translate_t
グーグル翻訳によれば
ma bate ? zimi pe mess
↓
I beat ? zimi the mess
意味的にはそんなに変な言葉じゃなさそう

zimiが良く分かんないけど、固有名詞かな？
zimi, zami, zum !ってのが、
ユーゴスラビアあたりでジャンケン(みたいなもの)の掛け声に使われるそうな
…関係無いかも

その前に俺は>>835の日本語の部分がよくわからない

>>836
>>837
サンクス！俺も見てみたけど、
ニュアンスと一部英語に直ったのみると、
変な言葉でもなさそうだね。やっちまった〜くらいな感じかな？
挨拶して出てってくれれば、嫌な印象も受けなかったんだが。

>>838
がんばれ！

大石取って勝ったら"fuck you"だけ残されて消え去られたことがあった

俺が日本人だと思ってなめてたんだろうがしっかり理解したぜ

fuck you　は外人に言うとやけに起こるよな
なんで？

当時20kより下の俺が
隅(１一)に打って、相手が明後日の所に手抜き、直後に大石取ったら、以下省略
相手がエスケープして、手順を再生してなんと非道いところに打ったんだと、反省しきりだった
後日
メイエンの「我、間違える、故に、我有り」を、書店で見かけて立ち読みした
内容は良く理解出来なかったが、
「はじめに」で立ち読みは止めてくれと書いてあったことは覚えている

>>843
すまんが俺の理解を超えてる

kuribous: さようなら
kuribous: ここは、日本語の勉強をするところでは、ありませんｗ
kuribous: ＾＾

またエスケープされた。
完全に勝ってたのに。
中断対局がまた増えた。

中断対局が増えすぎて俺がエスケープしたみたいに思われるな。

2週間ほどで棄権勝ちになるはず

ならんよ。もう２ヶ月以上前の奴もある。
たまりまくってるよ。

さっき対局してたら中断対局に着手があったのを知らせるウィンドウがでた。3ヶ月ぶり2手目をうちやがった。死んで欲しいマジで。

>>843はどこを縦読みするんだろう
囲碁やる人って日本語不自由な奴多いな

囲碁板には句読点も使えない国の連中が。

>>743は日本語がどうこういう問題じゃないだろ
論理的に崩壊してる

ほんのり意味を漂わせながらここまでナンセンスに徹することができるのは一種の文学だと俺は思うぞ

>>743
＞ 違うよ。全然違うよ。

マークパンサーは文学

>>843
「後日」で二つの文章を無理矢理つなげてあるから意味不明なんだろうな……たぶん
前後の文章をそれぞれ別のものとして読めば
それなりに意味は通る
どっちにしろチラ裏レベルの話だが

最近始めたけど、ここで友達作るのって難しいのかな･･･。

２ｃｈ棋院にいけばいいんでない？

馴れ合いなら2ch棋院
真面目に碁を打ちたい場合はお薦めできない

>>856
２ｃｈ棋院やその分室あたりににさりげなく入室して
しばらくチャットなどを観察して
友達になれそうな人がいたら
話に参加してみるのもいいかもしれない。

わかりました。2ch棋院覗いてきます。

>>859
あ〜それもいいですね。
あまり馴れ合うのもちょっと･･･という感じなので様子見しながら考えてみます。

あぁすいません、上げちゃいました。

棋院スレとか外伝スレをみれば、誰が嫌われてるか？とか、誰と関わらないといいか？とか参考になるぜ

あたらしく団地に引っ越してきた主婦かよｗ
アホらしい

kuribousって奴なんなの？きゅーちゃん？

違うよ。全然違うよ。

２ちゃん棋院はdばっかだね
半分以上がdだ

>>867
成長してdになった人が多いね。
特に強い人が加入したとかはないし。

最近5dとか7dの人が入ってきてたよ
っていうか棋院のスレでやれ

若い人が多い(であろう)２ｃｈ棋院だから、
弱くなる人より強くなる人が多くなるのは必然。
歳とってる人はともかく、若くして弱くなる人は、なかなか居ないんじゃないかな。

棋院の有段者だと、いすらめい、もえたん、すー、みこしあたりは、順調に成長してる。

結局局後の検討部屋も2ch棋院の常連に占領されちゃったね。そのうち2ch棋院の派生になるでしょうね

2ch棋院メンバーは部屋には入ってても
結局2ch棋院でやってる奴がほとんど
つうか2chメンバーが多いのではなくて
そのほかの人が少ないだけなのでは
今の状況で2ch棋院メンバー全員追い出したら
それこそ意味の無い部屋になる

分かった。すまんな

akiosan半生記みたけど、
いろいろ大変だったみたいだね

プロフィールからの感じだと更にどん底に沈んで行くんかなあ(´；ω；`)

aguilar1は7dに、roln111は8dに昇段。artem92は6月に7dに昇ったばかりなのに
韓国修行から戻った9月から、ぐんぐんランクを上げて7dの半ばになってるな。

ﾁｬﾝｺﾛうざすぎ　
全員死ね

中野神が降臨してしまった
「ゴーアンドゥ、あなたがそれを望んでいるなら」
とまで言って貰ったが俺も男だ
投げるさ

>>878
アタリに突っ込んだらageるスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1162518436/

>>877
おれなんか対局に負けたら相手に
Korea beat Japon?
kekekeke
て言われたぜ

>>880
そういうところからチャンコロの品格は落ちていくというのに。
つか、これは誇張ないけど、まだ礼儀正しい韓国プレイヤーに会ったことない。
毎回インフォみてから対局するが。

>>881
チャンコロなどと言ってたら自ら同じ立場に立とうとしてるようなもんだ

一応言っとくけど東ア板でチャンコロは中国人
韓国人はチョン

>>883
まじかよ。チャンコロってなんだろうと思いながら>>880をみて、
韓国人ってうっちまった。
チョンね、チョン。

どっちも似たようなものだけどな
挨拶とかちゃんとするのはドイツ人のイメージ。
ロシアも意外と悪くない印象だけどたまたまかもしれん

japって言われたら怒らなきゃいけないの？

KGSで出会うまで、台湾人は礼儀正しい印象があったが
やはり遺伝子は中国人なんだなぁと思った

>>886
当たり前だ

>>887
当たり前だ

>>885
当たり前だ

>>888
当たり前だ

>>891
当たり前だ

>>894
当たり前だ

この流れはないわ

>>894
当たり前だ


のクラッカー

>>894
当たり前だ

>>896
当たり前だ

まーたやってる･･･
囲碁板民はこういうの好きだな･･･

>>888-897
嘴を黄色くしなさい

わたなべのジュース飲むと黄色くなる

KGSでわざわざ韓国人と打つやつの気が知れん。
タイゼムでたまに打つとＫＧＳがどれほど良い所か再認識できるぜ。

頭大丈夫？

ゲストの中国人うざすぎ

日本人にもマナー悪いやつ多すぎ。
俺のブラックリストはアジア人でほぼ固まってるわ。

今また日本人をブラックリストにぶっこんじまった。
いつかおまえらと打てなくなると思うとさびしいよ。

別に君と特別打ちたいと思ってる人なんてこの世にいないから気にしないでいいっすよ

>>906
あなたみたいな人間はみんなからブラックリストされるのですよ

日本人も負けたら挨拶せずに消えてることよくあるよな
ふぅ、なんとか中押し勝ちか
と思ったあとthx打つもすでにもぬけの殻ってことはよくあること

>>908
そういうときちょっとさみしいね
挨拶くらいできるように育ってないものか

でも挨拶しないぐらいでブラックリスト行きにする人は心が貧しいよ

ブラックリストと言うと呼び方が大仰だけど、要するに「自分が打ちたくない人たち」だろ？
打ちたくない人とは打たない自由があっていい。理由は別にどうでもいいが、大ぜいでハブるわけじゃないんだからさ。
まして心が貧しいとは言い過ぎじゃないのか。

また対戦拒否られたよ
死にたくなるな

>>912
つ自動対局

打つのが異様に遅いやつ（確実に日本人）は対局中にそっとブラックリストに入れておく。

局後に「thx」と打って相手がもう挨拶を終えたかなと思うまで待って（ブラックリストだから
発言が見えない）退室するが、相手から見ると>>908みたいになってんのかな。

長考家は挨拶にも長考するから困る。

長考はBLとか意味不明だな。長考が嫌なら時間を短くすればいいじゃないか。
それとも自分は考えたいけど相手には考える時間を与えないのかね？

持ち時間３０分＋秒読み１分×５回　と言っても

実際はポンポン打つ人の方が多いのだが、中には１手ごとに１分ギリギリまで
考える奴がいる。　たとえ次の手が必然であっても１分使う奴

秒読みに入ったらたとえノータイムで打つ状況でもギリギリまで時間を
もらっておくのは立派に一つの方法だろ。
それが嫌ならサドンデスで打てばいいじゃん。

秒読み無しの時間設定にすればいいだろ常考

自分も秒読みわりとギリギリ派かな。
1手しか考えてないわけじゃないし、計算だってしなくちゃいけない。
次の手が必然だろうがなんだろうかいいんじゃない？

すでに勝敗が決まっていて終局まであと４，５手まできているのに
1手に何分もかけるやつもいる。

そのくらいいいだろ別にｗ

相手の長考がイヤなら持ち時間1分+秒読み10秒×1で打てよ。
というか、お前のハンドルネールを晒せ。実力を診断してやる。

せっかくｷﾎﾞﾝﾇ教授が卓待ちしてるのにな・・・

kgsのランクを口で言う場合
2k→「にきゅう」ですか？それとも「にけー」ですか？

俺はよんでぃー

１ｄを初段と呼ぶのは若干抵抗がある

昔の碁会所初段は今のKGS1dと同じぐらいの棋力ってほんとですか

どうせ>>914は弱い奴だからほっとけ

打つのが遅いって設定時間によってそうなるだろｗ

だよね
ギリギリまで使うのは普通

ところで自動対局で過去に負けた相手と当たると
１手目から放置する奴がいるんだけど
これって１０手以内だからレート関係なくなるんだよね？

なんかずるい気がするが

自動対局はエスケーパーの宝庫
牛歩作戦にでるプレイヤもいて、不快

>>930
自動対局の時にはエスケープされた側が記録に残すかどうか選択するための
ウインドウが出た気がする。

自動対局の場合は０手目でも確認なしに残る

KGSはエスケーパーさえいなくなればいいところなんだがな

エスケープを防ぐのは不可能だから、罰を厳しくするしかない。
管理人はIPが判るらしいから、別のHNでのアカウント取得も禁止できる。

エスケープだけでなく暴言でのアク禁のあるらしいから、けっこう厳しく取り締まってるようだ。

管理人に訴えるのが肝要で、それをしないで「取り締まってくれ」と嘆くのは
虫が良すぎる。

つーかシステム的にさ

5分戻らなかったら負け、とかでよかったじゃん

エスケーパーはすでにシステム上で対処を行っているのでこれ以上の罰則は
難しいと思うが、サンドバッカーについてはアドミに英語でメールしておくとすると
忘れた頃に対処したよと返事がくる。

>>935
管理人にメールで訴えても対応遅杉。
棄権勝ちが認められることはあるけど、そうなる保証もない。
936が言うように、中座して５分以内に戻らなければ棄権負けにしてほしい。
あと、一局中二回中座した場合も同様にしてほしい。

日本みたいにインフラ整備されてなくて回線ブチブチ切れながら
がんばって碁を打ってる国の人たちのことも考えてあげてください

投了押したくないので逃げる人：がんばって碁を打ってる国の人＝99：1

俺も出先でPHSで繋いで打ってたらプチプチ切れて再接続、
2回切れた後に繋いでから申し訳なくて投了した

日本人で「なんじゃこりゃあ？」というくらい「棄権」のついている人いるよなw
あまりにエスケープしすぎて、その日の午前中の対局でもすでに「棄権」がついていてﾜﾛﾀ

>>942
そこまでいくとエスケープ＝投了のようなものだから本人も相手もどっちでも良いってモンだろうなｗ

５分負け制度は個人的には有って良いと思うんだが、ＫＧＳって鯖落ちの他に経路障害も比較的
多いから不満も出そうな気がするな・・・
>>941のようなユーザーはもう落ち着いて打ってられないだろうし。
まぁＰＨＳでネットゲームって、碁に限らず不向きなことこの上ないが・・・

KGSは鯖自体が弱い上、KGSぐらいだとメモリ64ＭぐらいのへっぽこＰＣでやってる人もいるだろうから
フリーズする人もいるだろう、だから時間制限はきついんじゃないかね
ただ中断対局10で棄権になるのは多すぎる、半分でいいんじゃまいか
部屋にＯＮしてるとＩＤが右に表示されてるじゃない、隣に中断対局数出すとか、
対局者情報で中断対局はどちらの手番で止まってるかとか、何か一目で分かるようには欲しいな

でもまーアカウント取り直せちゃうのがなー

すぐバレるようになるから良いけどね。
そのうち回線からの接続自体禁止にしてほしいけど。

つか、また負けたな〜。
だるくなってきたな、気分的にも。

勝ってたのに自分のミス、つめの甘さで
逆転されると発狂してしまう。一番むかつく負け方だわ。

>>947
優勢な碁を勝ちきるのは難しいとプロも言ってる

>>948
そんなわかりきった正論が俺らアマの感情を押しとどめられるはずがない。

>>944
確かに落ちたほうも、落ちられたほうも、中断局の表示が同じだと嫌な
感じがするね。
だからエスケープされたら投了するとかいう変な人が出てきちゃう。

優勢だとたかをくくって隙だらけになってるのが悪い
優勢のときは厚くミスが響かない打ち方をすればいい

厚くうってたらよせで見るみる挽回されて反目負けだぜチクショー

俺なんか50目は勝ってたのに
クリックミスで攻め合い勝ってた場所が攻め合い負けになっちまったぜ

ああいうときは1、2手無駄にかけても取り切っちゃった方がいいね

>>953
だめだよw
１手差以上余裕をもったら成長しない。

俺は大石とって大優勢でも、相手が打ち続けてくるなら、
ものすごい防御にまわるぞｗ
大石とか、念入りにダメつめて、全ての石の活きを確かめる。

俺も大優勢なら>>955のようになるな
大石取られて打ち続けるのって相手のうっかりミス狙いか
どっかで大きなコウを狙ってるだけだし

勝てる碁を確実に勝つことが重要

わかんないから１手守っておくとかやっちゃうとね、成長しないんだよ。
勝ちを拾う目的には効果あるかもしれないけど。

最近のコンピュータプログラムがそうなんだけど優勢を築いたら安全のために自分の地をせっせと
無意味に埋めたりする。本質的にやってることはこれと同じ。
プログラムはそれでいいかもしれない。
だけど、人間・・・それもアマの場合、プロのように目の前の相手に勝ち星を上げる必要があるわけじゃない。
上手くなりたい人にとってはこういう打ち方は良くない。
今戦っている相手に勝たなくても、あなたが上手くなれば自然と目の前から消えていく。

だけど、成長を諦めた人にとっては勝ち星を上げるいい方法。
そう思うの心。

読みきれない所を目一杯頑張るか、安全策をとるかを決めるために形勢判断というものがある
全部頑張る人には形勢判断は必要ない

寄せで挽回されたってことは厚くないってことじゃん
そもそも有利でもなかったてことだな

つーか囲碁もロクに知らないような言い訳じゃん

とりあえず957の言ってることはてんでおかしいね
「分かんないから一手守る」とか具体的にどういう状況かすら全然分からないイミフな仮定から
「成長しない」なんて極端な結論を断言しちゃうなんて
「自分が分かってない」ことを分かっていない人の典型的な発言だね

それともなに？「成長する人」はみんな「分かんないとき一手守らない」の？ｗｗ

まあそういう心がけは大事だよ

プロでも大きな攻め合いは30秒では読めないとか解説してるのに
早碁しか打たないアマが読み切れるわけがないだろ

6d、7dの碁を見ていても、いったんは決着したセメアイや死活が
その後にダメが詰まったり、周囲に石が来て手が生じて逆転するというのは多いよ。

とくにBLITZはそれで勝負がひっくり返るのはしょっちゅう。
「ヨミ切れないから安全第一」は悪いことじゃない。

まあ、最終的にはphylosophyの問題だけど。

957って前にも同じこと一人で騒いでた奴だろ
明らかに浮いてる

店仕舞いも技術の一つだよ。
秀策とか光一の碁を見ると簡明に勝ってるよね。
少し優勢になると、ど素人が打ちそうな味消しの効かしを打ち
形を決めて反撃の隙を与えない。
秀策を見ても、コミ分も勝ってない碁が多いだろ？
安全に勝ちきる技術の習得は大事だよ。

でも程度の問題ではあるな。
読みきれないといって一手パスみたいな手を打つようでは
この先厳しそう。

優勢だと思い手厚く打っていましたが終局直前にエスケープされました

『上を目指す』という意味では『形勢のいかんに関わらず、目一杯の手を打つ』というのは
良いと思うのだけど。

大差で優勢な時には、敵の模様を外から浅く安全に消して勝つ。
深く打ち込んで根こそぎにしようとして、打ち込んだ石を撲殺されて負けたというのは
良く見るシーンだ。

途中でうんこしたくなって時間切れで負けた

>>969
もらしてでも打ち続けるだろ、普通は‥

>>969
パソコンはトイレでやるもんだろ、普通は・・

>>969
ダメが詰まってたんだな・・

ウンコはともかく、シッコなら洗面器を用意してあるぞ。

そこで大人用オムツですよ。

いろいろと見苦しいことをやらかしてしまった
昇級したてでどうしても勝ちたかったんだ… という言い訳は許してもらえないよね

謹慎しよう

オムツァーこそ至高

対局を始めて挨拶したらすでにランクが下がってた
何を言ってるかわからねえと思うが良くあることだよね
結果的に勝てたけど数目差で負けてたら激しくイラついただろう

思うに一つだけランクが違う人と対局してる時に、
上手がランク上がって下手がランク下がったらびびるよな
対局前2k-3k
対局時1k-4k
理論上はこういう事もありうる
下手は絶望もいいところだ

>>977
あまりランクにこだわる必要無いでしょ
たくさん打てば自然と自分に合ったランクに落ち着く
でもRでの負けが込むと凹む
Fで勝ってもあまりうれしくない

ランクに拘る奴はエスケーパー予備軍

980か
そろそろ埋めていい？

次スレ立てようと思ったけどテンプレすごいな

「埋めていい？」…そんな言葉は使う必要がねーんだ。
なぜなら、オレや、オレたちの仲間は、
その言葉を頭の中に思い浮かべた時には！
実際にスレにレスしちまって、もうすでに埋めてるからだッ！
だから使った事がねェーッ。

980、オマエもそうなるよなァ〜〜〜、オレたちの仲間なら…
わかるか？オレの言ってる事…え？

『埋めた』なら、使ってもいいッ！

埋めていいかな？

テンプレのリンク修正したから次スレ立てるよ

スレ立てていい？

>>983
頼んだ　乙です

初代スレちらっと見たら2002年3月からあるのか
よくもまぁ続いてきたもんだ

次スレ立てたぜ
KGS　Go　Server　スレッド　- Version 34 -
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1222242960/
ちゃっちゃと埋めるか

埋めるネタが無い
適当なこと書いて埋めていいんだろうか

まぁいいや深く考えないで埋めよう

990

991

992なら俺は一生級位者

993ならニート打開不能

994

ニートなら時間ありあまってるからdになれるんじゃね？

だが断る

997
もうちょいだ

そですかー

そしてどこからともなく現れる1000ゲッターに1000を取られる

１０００なら井山名人

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。