KGS Go Server スレッド - Version 30 -

無料で高性能！　KGS Go Server に関するスレッドです。
FAQなど　>>2-10

KGSホームページ　　http://www.gokgs.com/

■■KGSへのログイン方法

対局ソフトCGoban3から入る方法（推奨）とJavaアプレットから入る方法があります。
アプレットはお手軽ですがソフトより不安定で若干低機能。お試しにはいいかも。

【推奨】CGoban3のインストール
http://www.gokgs.com/download.xhtml

CGoban3はJavaを必要とします。
１．「最新版のJava」をクリックすると http://java.com/ja/download/index.jsp に飛びます。
　　そこで「Javaソフトウェアのダウンロード」もしくは「手動ダウンロード」でJavaをインストールします。
２． Javaをインストール出来れば「CGoban for Java Web Start」をクリックでCGoban3が自動インストールされます。

※java1.5で不具合の出る人は↓ここでJ2RE（java1.4）をダウンロード
http://java.sun.com/products/archive/j2se/1.4.1_07/

よくわからない人は、このスレで質問しる。

【お試し】　JAVAアプレットから入る
http://www.gokgs.com/applet.jsp

>>1
乙

Version 29 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1196867165/
Version 28 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1191758019/
Version 27 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1187050655/
Version 26 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1183693596/
Version 25 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1178699901/
Version 24 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1174890925/
Version 23 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1171700380/
Version 22 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1167153310/
Version 21 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1162124905/
Version 20 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1159261223/
Version 19 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153717339/
Version 18 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1146630191/
Version 17 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1140773432/

Version 16 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1134745285/
Version 15 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128306213/
Version 14 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1123071989/
Version 13 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1117387224/
Version 12 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1110569642/
Version 11 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105747814/
Version 10 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100259939/
Version 9 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095720723/
Version 8 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088931710/
Version 7 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082221646/
Version 6 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076588283/
Version 5 ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1068994155/
Version 4 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1060249029/
Version 3 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050767659/
Version 2 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10396/1039666422.html
初代スレ ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1016/10167/1016716354.html

■過去ログ置場　にくちゃんねる　ttp://makimo.to/2ch/index.html

■FAQ　１　「段級位（ランク）の登録はどうやるの？」

ユーザー登録した時点ではランクは[?]から開始します。
ランクを確定するためには公式戦（R=rated game）をある程度打たなくてはいけません。
自由碁（F=free game）をいくら打ってもランクには影響しません。

KGSでは入室人数の多い「英語部屋」がメインの対局場になっています。
英語部屋には 部屋＞部屋の種類＞メイン＞English Game Room で入れます。

[?]や仮レート（？つきランク、[5k?]など）は棋力がわからないので、相手がつきにくいです。
何局か観戦してから、傍目八目を考慮して自分の予想ランクをメモに書くといいでしょう。
メモの記入欄は申し込みウィンドウの一番上です。
日本語部屋なら碁会所の段級位や他のネット碁会所のランクを書くといいと思います。

10k以下は負けても仮レートがつきますが、9k以上は負けると[?]のままです。


■観戦･検討時の便利機能

キーボードの→、←　　　　　　　　一手進む、一手戻る
Shift+ 碁石をクリック　　　　　　　その局面にジャンプ
Shift+ 右上の進むボタン 　　　　　オートプレイ(速度調整可能）
Ctrl+ L　　　　　　　　　　　 　　　　碁盤の目盛りの表示/非表示
Ctrl+ →or←　　　　　　　　　　　 　次or前のコメント局面、枝分かれ
Ctrl+ 碁盤or碁石をクリック　　　　チャット欄に座標が書き込まれる


■FAQ　２　「段級位（ランク）の？が取れない」

公式戦の数が少ないうちは[5k?]のように「？つきランク」になります。
また極端に勝ち数や負け数が多くなるとそれまでの確定ランクに[?]がつくこともあります。
公式戦の数が増え、勝ち負けが安定してくれば自然にランクも確定します。


■FAQ　３　「いくら待っても相手がつかない。申し込んでも断られる」

とりあえず仮レートをつけるためにロボット（名前の横に(ロボット)と表示）と打ってみましょう。
Open Gamesタブを開いて待つと見つけやすいです。

公式戦（R）は６子までできます。置石の数は申し込みウィンドウで変更できます。
[12k]のロボットに６子置かせて勝てば[5k?]、６子置いて勝てば[17k?]がつきます。
ロボットのみでランクを確定させることもできます。

主なロボット
CrazyStone[2k],MoGoBot[3k],GnuGoBot1[5k],GnuGoBot2[5k],GnuGoBot3[5k],garmur[6k],postneo[6k],
postneo2[6k],RankBot000[6k],RankBot001[6k],AyaBot[8k],gnugogo[8k],GnuGo2[10k],LibertyBot[12k],
DrunkenGnu[14k],AmiGoBot[15k],WeakBot50k[18k],GnuGo1pt2[19k],IdiotBot[25k]

持ち時間は短めに設定したほうが相手がつきやすいようです。
申し込みウィンドウでいろいろ設定を変えられます。試してみましょう。

写真やフレンドリーな文章をインフォに載せたり、
打つ前に相手の対局記録をチェックするのを習慣づけて、エスケーパーと打たないようにして
自分の対局記録に中断対局をつくらないようにしておくのも、釣果アップにつながるかも。

■FAQ　４　「段級位のグラフが表示されない・勝敗を反映しない」

段級位のグラフは日本時間のAM9:00(GMT0:00)に描きかえられます。登録したてのユーザー
はAM9:00を２回またがった時点ではじめてグラフが表示されます。
また段級位を非表示[-]にしているユーザーのグラフも見ることはできません。


■FAQ　５　「過去に対局した棋譜はどうやって見るの？」

ログイン中に「ユーザー情報の表示」→「対局記録」で参加者の棋譜を見ることが
できます。（ただし、表示は最近6ヶ月の棋譜のみ）
また、6ヶ月以前の棋譜も含めた全ての棋譜は、下記のアーカイブで閲覧する
ことができます。

ttp://www.gokgs.com/archives.xhtml


■FAQ　６　「英語部屋で打ちたいけど英語ができないとダメ？」

対局開始時の「hi」「hello」終了時の「thx」「thanks」程度が入力できれば無問題です。
英語チャットでよく見られる囲碁用語や頭字語（「lol」laugh out loud　大笑の略）、
洋風顔文字（「:-)」　ニッコリマーク）などは下記のサイトを参照して下さい。

囲碁用語和英辞書 　　ttp://byakko.dynalias.net/mirror/igodict/igodict.html
ネットゲーム用語集（リンク切れ？）　　ttp://www.memb.jp/~deq/netgame/glossary/
ねっとげーむのえいかいわ。　　ttp://www.hmx-12.net/%7Evirgil7/netEchat/
頭字語検索　　ttp://www.acronymfinder.com/


英検３級程度の英語力があれば検討もできます。ttp://www.eiken.or.jp/info/level/index.html
日本人の英語の弱点はリスニングとスピーキング。チャットなら意外と話せます。
文法の間違いを気にしないのがコツ。単語の羅列でも十分通じます。慣れれば日本語より楽。

英語の囲碁用語と下記の単語程度が使えれば何とかなる。囲碁と同じで習うより慣れろ。
最初は検討ツールを使いながら座標を言うだけでもOK。そのうちボキャブラリーが増えてくる。

good bad better top bottom right left center side corner group alive dead
get make give eye win lose difficult easy big small strong weak connect cut
wall greedy territory capture seki joseki control sacrifice shape

言うことは決まってるので、あらかじめよく使う言い回しを暗記しておけば(・∀・)ｲｲ!!

i am japanese.　sorry,i m not good at english. easy word pls.
私は日本人です。 ごめんなさい、英語苦手です。簡単な単語でおねがいします。

review?　　　　　　　　　　検討しますか？
can i kill D4 group?　　　D4の一団は殺せましたか？
F7 group is alive?　　　　F7の一団は生きてますか？　
i think R12 is greedy.　　R12は欲張り（焼餅）だと思います。
you have control.　　　　　制御を渡しました。
i think so too.　　　　　　私もそう思います。
np(no problem)　　　　　　無問題（相手が謝ってきた時の返事）
(care for) another?　　　　もう一局いかが？

■FAQ　７　「エスケーパー対策はどうなっていますか？」

CGoban2.6.7から常習エスケーパーは逃げると即棄権負けになるようになりました。
小物のエスケーパーはしばらくしてから棄権負けになります。

対局記録に棄権負けのある人はエスケーパーの可能性があります。
（左が白、●がついてるほうが勝ち）

※対局記録の見方→申し込みウィンドウでID左の？ボタンをクリック
　　　　　　　　　　　　　　
対局を承諾する前に相手の対局記録をチェックしましょう。
対局数が多く且つ中断終局(斜め文字）が少ないプレイヤーであれば
エスケーパーである可能性はほとんどありません。
相手の接続が切れても待っていれば数分で戻ってくるでしょう。

エスケーパーの大半はゲストで打っているユーザーなので、こちらで注意すれば
ほとんど被害は無いでしょう。

サーバーは先に卓を閉じた人を記録しています。自分では逃げたつもりがなくても
マシントラブルや回線切断などの中断対局をためすぎるとエスケーパー認定されてしまいます。
右上の「中断対局の再開」ボタンを使ってマメに消化しましょう。

悪質エスケーパーに関しての情報はこちらのスレで↓
【KGS】エスケーパーリスト【作らないか？】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1123039137/


■FAQ　８　「名前の横にヘンなマーク”〜”が付いている人がいますが？」

黒番ばかり打っていると”〜”（通称へにょ）マークがつくことがあります。
上手とばかり打っているユーザーを晒す意味合いのようです。
いったん「へにょマーク」が付くとなかなか取れないらしいのでバランス良く
打つことをおすすめします。


■FAQ　９　「検討の仕方がわからない」　　　　「相手に時間を足してあげたい」

　　　　　　　 オプション＞検討　　　　　　　　　　 オプション＞ ５分追加


■FAQ　10　「絵（写真）を載せたい」

写真のサイズを、141x200 7KB以下にして、左上の　ユーザ＞絵（写真）を載せる
サイズが違っても勝手に切り取ってくれるようです。

簡易待ち受け画像メーカーが便利です。
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se253664.html


■FAQ　11　「自分の成績を分析したい」

2ch棋院さんのホームページのリンクにKGS棋譜管理・成績分析ツール「一手良し！」の
新サーバー対応版があります。ネ申に感謝して使いましょう。

前に自分のIDを使っていた人の分も計算されてしまうことがあるので、

ツール＞オプション＞操作で「削除されたアカウント、ゲストアカウントを含めて取得する。」
のチェックを外しておくことを推奨します。

現在KGS側の仕様変更により一部正常に機能しません。一手良しのバージョンアップをお持ち下さい。

■FAQ　12　「リアル碁会所での段級位とは、どの程度の差がありますか？」

場所によって認定差が激しいので一概に言えません。
甘い碁会所だとKGS6kくらいでも初段で打たされるかもしれません。
KGSのランクはAGA(アメリカ囲碁協会）のランクに近似するよう設定されているらしいです。
そのため予告無しに一斉にランクの補正がかかったりします。


このスレか下記のスレに情報を寄せてください。

【ネット碁】　棋力の相対表を作ろう！　【暫定】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1100324350/

例　　パンダで3ｄ（公式戦500局）、kgs○ｄ（公式戦300局）です。
　　　棋院ネット５級*（公式戦100局）、kgs○ｋ（公式戦200局）です。
　　　kgs○ｋ（公式戦50局）ですが、東京の碁会所で二段の人と打って二勝一敗でした。

関東の碁会所は甘いところが多いようです。できれば都道府県名も書いてください。
北海道、東北、関東、北陸、東海、近畿、中国、四国、九州ぐらいでもOK。

今のところ
碁会所初段は、関西でkgs２〜３kぐらい、関東でkgs４kぐらい
碁会所四段は、関西でkgs１〜２dぐらい、関東でkgs１kぐらいらしいです。


■FAQ　13　「オフラインでGnuGoと打ちたい」

１．ttp://jago.yamtom.com/　茶”碁いんすと〜るに行く。
２．「インストール」からWindows版茶”碁をダウンロード。
３．茶”碁インスコ。
４．ttp://panda-igs.joyjoy.net/java/gGo/　→ 左の欄のGNU Goをクリック
５．GNU Go 3.6 for Windowsと書いてあるzipをダウンロード。
６．解凍。
７．出来たフォルダをjagoclientとリネームして、茶”碁をインスコしたフォルダに放り込む。
８．jagoを起動する。
９．アクション→碁モデムプロトコル（GMP)で対戦を選択。
10．出てきた設定画面を指定してプレイ。

注意点をいくつか。
・パスは 設定→パス
・終局は パス>相手パス>パス、もしくは 相手パス>パス>相手パス
・終局処理は　対局の終了→死石の除去　をしてから、ローカルで計算
・コミは設定されていないので、自分で計算する


※multigo,glGoを使う方法もあります。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1104022352/45-46
ttp://www.pandanet.co.jp/English/glgo/index.html
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1156316734/

■リンク

2ch棋院
ttp://www.geocities.jp/igo2ch/

バージョンアップ情報
ttp://files.gokgs.com/changeLog.txt

世界の囲碁人口分布図
ttp://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/worldgo/worldmap.htm

KGS Users Map
ttp://web7.mis01.de/kgs/worldmap/

曲がり四目で外人さんに文句を言われたらココ
ttp://senseis.xmp.net/?BentFourInTheCornerIsDead

KGSRating Math
ttp://senseis.xmp.net/?KGSRatingMath

ランクシステムの日本語訳（ちょっと古い情報ですが、基本は同じなので参考になります）
ttp://lbyl.hp.infoseek.co.jp/kgs/

3日でネット碁デビューするスレ　その7
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1189841433/

○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第20局○●
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1192443866/

>>1　乙
　　　　　(　;;:)_ .:;).,,:;ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∧　∧
　　　　(　.,: ):;;ノ　きしゃきしゃ♪　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 (*‘ω‘ *)　ちんぽっぽ♪
　　　　|_/ 　 　 　 しゅっぽしゅっぽ♪　　 　 　 　 　 ちんぽ♪　　　(　　　)
　　　　|_|＿＿＿__ 　 ＿＿_　　　　　 　 ちんぽ♪　　 ∧　∧　　　　　v v
　　　/　｀ヽ　　　　｀ヽ|＿＿|フ　 　 　 　 ∧　∧　　　(*‘ω‘ *)　　　　　　　　　ぼいんっ
　 　 | (;;ﾟ;;)　)　　　 :; (＞＜； ).|￣|.　　 (*‘ω‘ *)　　 ||(　　||)　　 　 　 川
　　　ヽ ＿ /.,,..　 ..::;:;|￣￣∪　＿|──|￣￣￣|──|￣￣￣|──|￣￣￣|
　　　 (_|;;:;;;◎＝＝◎￣◎￣◎　　　　 ￣ ◎￣　　　.￣ ◎￣ 　 　 ￣◎￣

>>1乙です

1kと2kを行ったり来たりだよ‥
こんなはずじゃない、俺の力はもっと上のはずなのに

一手良しのテンプレはずした方が良くね？今使えないよね。
なんか話題になったネット上の分析ツールがあった気がしたけど、
あれ組み込んでみないか？

http://kgs.gosquares.net/

■KGS基本操作解説
ＫＧＳの使い方
ttp://nijiura5.web.fc2.com/kgs/

最近勝ちまくって、昨夜1dに達してしみじみしてたら
今日9時のレート変動で1kに戻ってた＼(^o^)／　そして2連敗した＼(^o^)／
すぐ3連勝返したけどやっぱり戻らないか･･･
何ヶ月もずっと1kで来てたけど、今後は>>11みたいになるのかなあ

人は誰しも自分の真の棋力は+1k上だと錯覚している。
って俺もなー。実力は2kのはずだ。

越田に至っては+10kだ

dだとだいたい納得している
爾後の向上には夢を抱いているが

>>16
たしかにｗ　１ｄだけど２〜３ｄあると思って打っているｗ
前に５ｄから挑戦うけたーーｗ指導碁打ってもらえるとわくわく
したがooooo５ｄという名前の人だった。。。
みんな、レート変動というが一回も戻ったことないのだが。。。

互先でも黒じゃないと嫌って奴はなんなの？

黒番で試したい布石とかあるんじゃね？

黒が見やすく白が見えにくい目の病気。

おちた？

荒れてもいないのに、落ちた？とか言うな。

otitenai

>>20
俺は逆に同格相手だと白持ちたい

俺は４ｄだが、７ｄくらいと対局するときは黒を持ってもいいと思うが
６ｄ以下は俺が白を持ちたいな
黒を持つといつも勝ってしまうので張り合いがないからなｗ

さすがッス

>>27
白番の下手な人はひとりよがりの打ち方をせずに相手のペースを見ながら
ついて行く打ち方を学ぶといいよ。
俺はまだ１０kだけど最近そういうことがわかってきた。

俺は４ｄだが、いつまでたっても４ｄらしい。

どうしてスルーできないんだよ
ver.30も基地外スレにしたいのか？

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

>>32 あんたの勝ち

コピペだよ

俺は４ｄだがって結局誰なんだろ
結構前からいるだから勘のいい人なら、犯人の目星はついているんだろ？
メアド欄でいいので教えてください

>>33
お前が一番スルーできない存在

俺、犯人あいつだと思うんだけれど、言ってしまっていい？

自治厨の言うようにしてたら、話題なんかなーんもない。

おちたか

落ちた？

落ちたぞ

落ちた？

落ちたね

時々高段者が「P」のプライベートレッスンやってるけど、
あれって指導碁なんだよね？
1時間20$（2000円）くらいで。
受けたことある人いる？2000円ぐらいの価値があるもんだろうか。

俺は４ｄだが、指導碁を受けたいのであれば、良心的な価格で指導してやってもいいぜ
メールアドレスを載せておこうか？

メールアドレスを２ちゃんに書くのは危険らしい
いちおうマジレスな

ウェブメールでもか？

俺は４ｄだが、目の腐れにしかならんような指導碁にいくら払う？

\89

変な話だけど
ここが荒れてるときに、雑談に使ってる場所ってある？

つ雑談スレッド

mixiにおいで

招待メールくださいっ ＞＜

久しぶりに覗いたら２ｋから２ｄになってた。最強の昇級法ﾊｹｰﾝ

しかし実力は伴わないという諸刃の剣

KGSというか、ネット碁会所って基本的に対戦相手と自分と同じ方向から碁盤をみてる？

うん、そうじゃないと座標がちんぷんかんぷんじゃないか。
座標の軸が上下逆になるときがあるわけじゃないし。

>>53 KGSのmixi部屋で頼んでみたら

>>56 WWGoは逆の方向から見る仕様

>>54
そう、昇段したければ打たない事だ。打てば打つ程ランクは下がるようにできている。

対局終了後、対戦記録に　”黒＋棄権”とかなっていて自分に勝ち星●が
付いてる時は、相手がエスケーパーてことですよね？

otita

irairaira

落ちたか

>>58
メールもらいました　＼（＾０＾）／
囲碁サークルがたくさんあるんだね

>>57,59
サンクス

便利な機能をﾊｹｰﾝ

shift + e2 でe2に打ったときの局面にジャンプ
ctrl + e2 でチャット欄にe2の座標が入る。
ctrl + L で座標表示が消えて画面が大きくなる。もう一度で戻る。

他にこういうのないかな？

>>67
ﾃﾝﾌﾟﾚを100回くらい読めばいいよ

>>68
スルーを覚えなさい

>>65
よかったね。
女性が多いからそのつもりで。嫌われないように。

チラ裏で長くなるが聞いてくれ。さっき早碁打ってたら、その後に英語で話しかけられた。
画像も名前も女性だったのでいちおう女性という事にしておく。

「面白い碁だったわー。ところで私は日本が大好きなフランス人なんだけど、あなた日本人？」
「うん」
「じゃあお願いがあるの！　私の好きないくつかの言葉を、日本語に直して欲しいのよ。LOVEとかHOPEとか」
「それって例えば、LOVEなら"AI"とか、そういうこと？」
「じゃなくて、日本語表記でお願いしたいの。それから私にメールで送って！」
「（ウザくなってきた……）でもそっちのPCで日本語読めるの？　試すよ。『愛』、『希望』、どう？」
「……表示されない……。あ、じゃあこうして！　ペイントソフト持ってるでしょ？　それで書いて私に」
「ごめ、もう時間ないから。さりゅー」
「ああ、あなたが最後の希望だったのに…それも鳥のように飛び去ってしまったわ！」（←いかにも外人ぽい）

親切にしてやりたいのはやまやまだが、さすがに初対面の相手にペイントで書いてまで
メール送ったりする気にはならんわ。だいいち「？」付きだったし。
もしかしたら他の日本人がターゲットになるかもしれないので気を付けれ。

そんな英語解読する能力ないから
オレは無問題

画像検索で愛ってかかれている書とかでも良かったんｼﾞｬﾏｲｶ？
そんくらいなら五分でできそうな気もするぜ。

いくら日本好きだと言われても、どういう趣味嗜好なのかｻｯﾊﾟﾘ分からんね。

>>73
love japaneseでトップに来るね。
でもアラビア語で同じことやってみたけどヒットしなかった。
>>74
漢字がCOOLって思ってるんでしょ。

漢字cool!!!はよくあるっしょ

842 ：おさかなくわえた名無しさん ：2007/04/21(土) 05:33:55 ID:Hqo0OCZH
81:04/20(金) 18:05 GaGKWHP90 [sage]

高校の先生が海外研修でカリフォルニアあたりの高校に行ったときの話。
生徒たちが「漢字を教えて！」というので、「日」とか「米」とか教えたそうだ。
もっともっととせがまれるので、面白半分に黒板に「鬱」と書いたらしい。

その瞬間の生徒
( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )・・・

ﾌﾞﾗｰﾎﾞｰ!ﾌﾞﾗｰﾎﾞｰ!ﾌﾞﾗｰﾎﾞｰ!ﾌﾞﾗｰﾎﾞｰ!
ヽ(*ﾟ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ∀ﾟ* )ﾉヽ(*ﾟ∀ﾟ *)ﾉヽ(*ﾟ∀ﾟ )ﾉヽ(*ﾟ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ∀ﾟ *)ﾉ

なんだそのマジックは、日本人はみんなかけるのか、もう一回書いてくれといわれたので書くたびに

ﾌﾞﾗｰﾎﾞｰ!ﾌﾞﾗｰﾎﾞｰ!ﾌﾞﾗｰﾎﾞｰ!ﾌﾞﾗｰﾎﾞｰ!ﾜﾝｽﾓｱ!
ヽ(*ﾟ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ∀ﾟ* )ﾉヽ(*ﾟ∀ﾟ *)ﾉヽ(*ﾟ∀ﾟ )ﾉヽ(*ﾟ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ∀ﾟ *)ﾉ


黒板に並ぶ「鬱」の文字、でも生徒は興奮の坩堝。
日本の漢字はすばらしいと絶賛されたそうだｗ

ああ漢字の刺青入れた外人が日本人にどうだすげーだろ、って見せたら
「朝鮮」って書いてあって教えたらorzになったとか。

日本人が着てる外国語のTシャツとかも何が書かれてるか不明だよね。
英語なら何とか読めるけどスペイン語とかだったりするとお手上げ

そういえば昔イギリスに行ったとき「日本人はどれぐらい漢字を知ってるのか？」って聞かれて
「3000ぐらいは読めるけど書けるのは2000ぐらいかな」って答えたらクレイジーとか言われたなあ

そのときはcoolというよりは「よくやるよ（呆れた）」ってニュアンスだったけどｗ

最近初めて、英語話せないから常に「チャットを断る」にチェックを入れてるんだけど
これって失礼ってことはないかな？
「チャットを断る」にしてる人って結構多いの？

そんなやつはいない。

いないのかー
じゃチェックしない方がいいかな。
英語で話しかけられても碌に答えられないんだけどな。

俺もベルギー人にこの名前、日本語ではどう書くんだ？と
聞かれたのでカタカナで「ホニャーラ」と書いてやったら、
1分後に画像のファイルのURLを送ってきたので見たら「ホニャーラ」って
書いてあってびびった。しかも上には中国語らしき漢字の当て字？も。
どうやら中国人にも聞いたらしい。

ヒカ碁ではチャット拒否してたなぁ

さっきチャット欄見てないでプレーしてて、終局後に気付くとなんか
びっしり文句かいてあってビックリした。
「これはここに打つつもりだったんだ、ミスクリックだ」って
言ってたけど、そっちでも駄目じゃねえかｗ

いまさら返事するのもなぁ、で「thx」って言って逃げた。

自動対局だと延々母国語でしゃべってくるやつがいる。
英語でしゃべれよ、英語で、とマジ思う。

>>80
「チャットを断る」は
別窓で開く直チャットは受け付けないという設定のこと
対局窓のチャットとは無関係

サンクスです。
ということは「一切会話無し」ってのはできないんですね。
挨拶は最初に「hi gl」とか言って、終ったら「ｇｇ」って言えばいいのかな？
それ以上話しかけられたら「I am not good at english」で押し通すしか。

最初「hi」 終局「thx」が一般的だな
それでいいと思うぜ

チャットの話題が出たので一つ私も。

I suck→私はしゃぶります。

well whatever→何でもに噴出してください。

相手が突然言ってきたことを翻訳ページ使って翻訳したら
こんな意味になったんですけど、これはどういうことなんでしょうか？

suck はf***の一歩手前ぐらいのイメージ

I suckだと
うっは、おれひでえｗっうぇｗｗｗ
ぐらい

well のほうはわかんねぇ

>>89
I suck.　「むかつくぜ」くらいの意味
well whatever 文脈で全然変わってくるので何とも言えないが、
「まあ何にしたって変わらん」とか「何でもいいよ」とかそういう感じ。
いきなり言ってきたのなら少々なげやり。

オーストラリアの厨房で
U SUCK
とかかましてくる奴いたな

漫画だったかアニメだったかだけで日本語すこし憶えたという奴の
日本語がなかなかうまかった(ローマ字チャットだけど)のにはおどろいた。

まぁぷリごろたでフランス語もいける昨今だしな。

well whatever は好きにしろよとか勝手にしろとかの感じ。

終局に応じてもらえないんですがどうしたらいいでしょうか？

1.その部屋で質問してみる
2.管理人さんよぶ
3.仲間をぞろぞろ連れてくる
4.時間を無駄にせず閉じる

>>97
相手に話しかけても無反応なので・・・
こちらから切断するのはくやしいので
PC付けっぱなしにして寝ます。

5.相手が根負けするまでしつこくねばる

>>96
bakayarouru-rushirane-narautuna と書き込む

>>97
俺なら３だ

終局に同意しないってどんな状況だ？
まだ手があると相手が思ってるなら続けないと駄目だろ
自分はパスしてりゃいい

ネット碁打ったこと無い人が無理に話題に入らなくてもいいよ。

普通にKGSで打ってるが

暇人な俺は、そんな相手だったら全部取ってやる。
最後は、打つ所が無くなる（着手禁止点）ので終局に同意もくそも無い。

そういう意味なんかな？

違うと思う

死に石指定が終っても終了ボタン押してくれないってことじゃないか？

ああ、俺のIDがDQNだ．．．orz

死に石指定後の終局同意の話だよ。
仮に片方の石が全滅した上で打つ場所が無いってとこまで行っても、
ここで同意しない限り終局できない。

ちなみにその状態は相手の同意無しでマッタして自分の手番にできる。
放置するとそれ利用して時間切れ負けにされたりするから、管理者に報告した上で落ちるのがベスト。

なるほど、そういう話か
システムの欠陥かもな

タイゼムとかだと管理者が常駐してるからな

酷いプレーヤーにはみんな見てるチャットでおおげさに言うといいよ。
アカウントをバンさせた事が２回ある。

なるほど。
こういうのは中国ルールだと起こらないんだろうな。
地の中に目２つ迄、埋めていけばいいわけだから。ソフトでも自動で判定できそう。
審判不要で争い事がおこりやすいネットや国際ルールには、いいのかもしれん。

なるほどって・・・ww

>>113
中国ルールにするだけじゃ不十分で、生死の合意を引き伸ばす戦術を禁止しないといけない
理屈としては「死に石を指定してパス」みたいなコマンドを用意すれば良いはず

>>113
誘導

頭の悪い発言をしてくださいin囲碁　Part2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1152761593/l50

生死の合意が必要ないんじゃねーの、中国ルール。
全部、石取ればいいわけだから。
打つところが無くなったら（パスで終局）、機械が自動判定可能だろ。
間違ってるか？？？

>>117
それは間違ってない
だけど、現状のKGSのシステムでは、例え死に石を全部打ち上げても生死の合意が必要
だから、「こういうのは中国ルールなら起こらない」というのは的外れ

合意しないような基地外に、そこまでして強制的に終局させるような自動システムを作れ、ってのは神経質過ぎると思うな。

管理人に言えば済む問題だからシステム化までする必要性が薄い。俺だったら管理人に言うのもめんどくさいからしないけど。

街中で基地外見掛けたって、どうにかして更正してやろうなんて思わないでしょ。基地外は放っておくでしょ。
囲碁だって相手が基地外なら放っておけばいい。

>>119
実際的にはその通りだし、わざわざシステムを対応させろというつもりもない
明らかな抜け道があるルールはゲームとして美しくないと個人的には思うので、「欠陥」という言い方をしたけど

>>120
抜け道をなくすとすれば、終局要請のボタンをつけて、
接続切れたら問答無用で負け　とかになるのだろうが、それは果たして美しいのかどうか。

そういうのを縛るのってあまりに悲しいことだとは思う。

まあ１００％トラブル無しに白黒つくようにして欲しいって意見もわからんではないが。

だな。
ズルする人がいるせいで規則だの縛りだのが増えていくわけで。
ない方が好ましい。

論点が噛み合ってないようだ。なぜか考えてみた。
＜俺＞
日本ルールには、対局者の意見の相違を解決する方法が難しい
＆ネットでは第三者の善意の審判などが必要。
「115 死に石を指定してパス」みたいなコマンドは、解決策になってるか？
問題児がやるとどうなるんだ。アホちゃうか。
ここまで考えて→
どんな方策をしても日本ルールである以上、今の同意を得るシステムと大差ない
最後の手段は、日本棋院ルールのように面倒臭い方法をシステムに取りいれる。
→中国ルールだと相手の死石は取り切っても損しないので、最終的に盤上に
残っていれば、それは生き石。つまり同意の必要が無いシステム構築が可能。
（中国ルールは、ルール的には優れているんかなー。美しくないけどなーという感想を述べただけ。
チラシの裏に書けば良かったよ）
大胆に言うとシステムじゃなくてルールに欠陥があるんだよ

＜その他の人＞
そもそもKGSには中国ルールがある（気づかなかったｗ）それすらも同意が必要なんじゃコリャ-。
こういう事か？

俺は、KGSを離れて発言していたわけなのさー。悪かったな。
長文書いたよ。ちゃんと読めよ。それじゃな。

ルールじゃなくてマナーの問題だろ。
中国ルールであろうと打てる所がなくなるまで付き合ってられるかよ。

日本ルールの石の活き死にを個人の趣味で決めるとでも思ってるのか
知らんが、明確な線引きはある。

中国ルールは確かに自軍に手入れしても損にならんから、死活をはっきり
させることは可能だが、それでどうするんだ。
どちらかが終了ボタン押したら途中でも強制的に終了にでもするのか。
それにゲームが終わった後にいちいち、石を全部取りきるなんて嫌だね。
めんどうくさい。

現状のシステムで問題ない。囲碁のルールが気に入らないのなら、
将棋なりチェスなりでもどうぞ。王取ったら終わりだから。

>>115の「死に石を指定してパス」は中国ルールを前提にして書いた
（ただし、あらためて考えてみるとこの方法は欠陥がありそうだ）
俺は普段KGSでは中国ルールで打ってるので、>>113は当然KGSの話をしてるものだと思ったよ

>>124-125
もめた時に問答無用で決着できるかどうかの話だろ
普段の対局では全部取り切る必要なんてない

もめたときの話なら、日本ルールでも台湾式に切り替えるという解決法がある。
だけどそういう話だったけ。

問答無用は囲碁の精神に反する。
大切なのは和の精神。

有無を言わせない厳格なルールの下で、自己の利益を最大化することだけを考えて冷徹に戦略を練って、
その結果として「和」にたどりつくのが素晴しいんじゃないか、と俺は思う
このへんは好みの問題だから、自分に都合のよい「囲碁の精神」を持ち出して他人に押し付けるのは止めてほしい

ふむ。つまり投了は絶対しない。
手が無いところでもしつこく打って、相手の時間が切れたりミスしたりする万が一を期待するのが
正しいって事だな。
それは君の好みの問題だよ。

正しいと言えば正しいんじゃないか？俺は相手がそういうスタイルで打つなら少なくともそれを尊重したいと思うよ
俺自身は普通に投了するけど、それはべつに「和」の為じゃなくて、単に勝ち目の薄い碁を打ち続けるのが楽しくないからだ
繰り返すけど、こんなのは好みの問題であって、話し合って統一見解を決める類の話題じゃないと思う

結局何が言いたいんだ。自分の主張はしておいて…

>>129の言い分が気に食わなかったから反論しただけ
それ以外に言いたいことは無い

もう夜も遅いしみんな寝た方がいいと思います。

いろいろ教えてくれてどうもです。
やっぱり翻訳ソフトでは限界があるみたいですね。
英語を少しずつ勉強してみたいと思います。
チャットするのもけっこう楽しいものなので。

略語の意味とかは相手に聞いたりしているんですけど。
brb　ってどういう意味かわかりますか？

>>136
http://eow.alc.co.jp/brb/UTF-8/

囲碁に関連するブログとか読んでも、碁会所で人とあっても、
『自分流囲碁の精神』をひたすら語ったり、それを持ち出して批判したりって時々ある気がする。

布石こそが美しいのにいきなり戦いなんか始めるなとか、
意図にかかわらず、地の中から手をつける手に、無理なことをするな、そこまでして勝ちたいのかとか・・・

もうアホかと。

でもまあ皆さんなんか色々（半ば無駄に）考えてるんだなあということはよくわかる。ブログ見ると。

>>136
http://home.att.ne.jp/delta/peace/chat_main.html

和の精神は碁会所オヤジのひとりよがりなたわごと等の低次元なものではなく、
囲碁の極めて伝統的な考え方ですよ？
囲碁の究極の目的はこれを身につけるためと言っても過言ではありません。
水に形はなくいつも低きに流れるものです。

疑問文なのね

>>140
和の精神が底次元ではないのはわかるが、
自分が未熟だから故に出てくる文句やら、自分流囲碁観なんざ和の精神とはほど遠いｗ

碁に限らず、競い事に精神性を求める日本的な考え方は
俺も好きだけど、それを「究極の目的」として一般に認知されていると
決めてかかるのはどうかな。精神性の満足を目的に掲げる人間は
ある意味立派だと思うし、対戦相手を尊重することも評価されていい。
でも俺にはどうしても、>>140が他人を尊重する和の精神を持ち合わせているようには
見えないんだよなｗ

和を尊ぶ他人は尊重しますが、和を乱す他人はむしろ排斥対象です。
流行語にもなったじゃないですか。KY（空気読めない）と。
周囲の人間との調和こそが和であり、若い人の言う空気なのです。
空気を読めない人間が嫌われるのは一般に認知されていますね？
それと和を尊ぶことが同義、と言えば理解していただけますでしょうか。

KGSの話じゃなくて囲碁の持論を披露するなら他所でやってくれ

持論ではなく一般認識の話のつもりでしたが、確かにKGSのスレッドでする話ではありませんでしたね。
失礼いたしました。

今更どう繕おうが>>143の下２行が強烈すぎる件

激しいKYが1名ww

長文書く奴は頭悪いんだよな
短くまとめることができない、可哀想な頭の持ち主なんだよ

ピロピロピロピロ・・ってたまにイヤホンから音がするのはKGSのせい？

>長文書く奴は頭悪いんだよな

これは言えてる

戦いが苦手→和の精神が大事

地の中の手を読むのが面倒→ミス狙いの汚い手を打つな

長文を読むのが面倒→長文を書く奴は頭が悪い

まあ、気持ちは解らんでもないがｗ

実力ってIDに出るよね

4DdagaとかIDに出ないかなあ

>>150 すまん、俺のせいだ

>>149
俺の事か！
お前は陳腐な意見だが良くまとまってるよ。
たった２行で弱いオツムが透けるのは珍しいけどなー。shiiiiiiiit。
>>151
もったいぶって６時間後に同意する事か。ｻﾉﾊﾞﾋﾞｯ----ﾁ。

また来ちゃたよ。今は反省してる。
thx.　bye.

KXgsか。

話は変わるけど
中国ルールの対局を観戦していたら、ダメが4つ空いたままで終局して計算していた。
中国ルールではダメをぜんぶ詰めるものだと思っていたんだけど
偶数のダメを残して終局するのがふつうなの？
これってKGS以外でも行われているのかな？

偶数に限らず，折半できるならすればいいわけで．．．対局者の自由

>>137,139
わざわざ親切にどうもですー。

日本ルールでも、面倒なときは半劫を譲ったり

そうやって半目負けた後は、死に物狂いで半コウに勝とうとしてる俺がいる。

大抵の奴は損コウを喜んで打ってくるからありがたい。

>>159
偶数に限らずって、どういう意味？

偶数だろうと奇数だろうと折半するなら同じ量づつ分けるんだから、
その部分を無視して計算するだけだろJK

otita?

おちたああああああ

perhaps...

おちてないよ

upはしたけどまだ、入れないよ・・・

落ちたの初めて経験しました。
いつもはどのくらいで復旧しているんですか？

>>165　中国ルールわかってるか？

そこまでして勝ちたいかって奴がいる。


たとえばＭ持ち時間無制限にしておいて、自分が不利になると、３時間とか平気で考え出す。
馬鹿らしくなってこっちが投げるのを待ってるというわけ。

あと、サドンデスの時間を思いっきり短くしてて、こちがそのからくりに気がつく頃には、時間切れか、
取り返しのつかない持ち時間の差になっててアウトになる。

それから、徹底的に待ったを何度でもしてくる奴。
それもなんてもさかのぼり。


るーるをいじって勝っても強く離れないということになんで気がつかないんだろう、こいつら。不思議だ。

ほっとけばいいだけ

時間無制限、短時間サドンデス
予め分かっているのだから相手にする方も悪い、というのは言い過ぎか

私が対局する人は、持ち時間を増やしてくれたりして逆に申し訳ない感じ。
しかもそれでこちらが勝ったりするからなおさら。
さっき落ちたときも再開後すぐに戻ってきてくれたし。
そういう人とばかり当たる自分は運がいいのでしょうか。

>>175
悪いとまでは言わないが、その両方とも避けるにかぎるね。

外人ですごいのがいたよ。

「はーボクはなになに。なにがどうたらかにがこうたら、でよろしくね、じゃーね」

と、突然現れて、一方的になにやらまくし立てて、一生懸命日本語に訳している間に
消えちまった。

奴は何をしたかったんだろう、。こっちはただただ呆然としてた。
何が起きたのかがしばらく把握できなかった。
もう、碁の鑑賞どころじゃなくなっちまった。

負けて、目の前でランクが下がってorzになってたら
外人さんに励まされた

rank is only a tool for fair fight
gg,its all

自動対局は不人気なのかね？
手動の時みたいにいちいち相手のプロフィール確認して断ったりする手間も省けるし、
認定エスケーパーが多いからすぐに勝ちがもらえるのに。
対局相手のレベルも＋−で簡単設定だからすげー便利だし。

認定エスケーパーが多いからすぐに勝ちがもらえるのに。

そういう勝ちはほしくない

>>179
全俺が泣いた。

どっちみち勝つんだから同じ事。
早く投了してくれた方がいいしエスケープされて中断対局扱いのままより、
すぐ棄権勝ちがついた方がよっぽどすっきりした気分になるけどな。

>>179
やべえ、この外人さんに惚れそうw
こういう台詞がすらっと出てくる人になりたいワァ

>>184
この文はwmsがレーティングシステムの話をするときの定型だ

俺は４ｄだが、こういうこと言う外国人に限って、裏で何考えてるかわかんねーんだよな
ランクが上がるにつれて、まともな奴が増えていくけど、こんなこと言われている>>179は大したやつじゃねーなｗｗｗｗｗ
ちびちび頑張ってヘタクソな囲碁でも続けてくださいｗｗｗｗｗｗ

面白くもない文章やら、IDの話やら
なんとかならんのか

>>186は俺は４ｄだがをぱくっただけで本人じゃありません

おもしろくもなんともない
書き込みが減るだけだ

ﾎﾟｶｰﾝ

KGS5d以上と4d以下では碁の質が逆だな。

4dの人間が5dに上がったからって方向性が360度変わるとかありえんと思うが。
3,4ランク変わったら全然違うこと考えてそうだけど。

俺まだｋだけど1ｋ上がる度に360度まわってるきがするｗ
勝てない→試行錯誤→180度→ハマリ→もがき→360度→昇級

４ｄの中で５ｄになれるのはなるべくしてなった者。
ほとんどは一生５ｄにはなれない

まあ打たずに放置してれば勝手に５ｄにはなれるが

>>179
なにを言ってるんだ、wms(1k)は5年程前は4dに詐称してたくせに。

今まで、2ランク上の人は、すべての面で俺を上回っている、と
思ってたが、「なんだ、こいつもあんまり分かってないじゃん」
と思えたときが昇級してるタイミングのような希ガス。

だが負ける

ランクがあがっても、自分の何が変わったのかわからないし相手の何が変わったのかもわからない

>>197
俺の場合、今まで、2ランク下の人に、すべての面で俺を上回っている、と
思ってたが、「なんだ、こいつも俺とあんまりかわんないじゃん」
と思えるときがちょくちょくある、これはどう解釈すればいい？

上のランクの人で知識の面（打ち込む場所とかサバキ）で「俺の方がうまくできる」って思った瞬間
その人の伸びしろがまだあるんだなーっておもってへこむｗ

俺はそれを知ってて下のランクでヒーヒー言ってるのに、、orz

>>201
これは俺達アマチュア全員に言えることなんだけどさ、
お前がKGSでこれまで何十局、何百局打ってるか知らないけど、
必ず一局のうちに少なくとも数手ないし数十手の悪手を打っていると思うんだ。
合計すれば数百通りの悪手をレビューできることになる。それがそのままお前のノビシロなんじゃないの。
へこむ必要はないわな。

>>202
ほれた

掘られた＞＜

低段のうちは悪手を打って負けるよりも悪手をとがめられなくて巻ける方が多い。

ぶっちゃけ自分で気づける悪手なんてほんの一部だからね。
>>201も逆に対戦相手からは山ほどの伸びしろが見えてるだろう。

>>185 >>196 なにを言ってるんだ、あれは俺のオリジナルのホラ話だ。

>>182 >>184 どもども ^^;

>>188 もっとましなホラを吹けw

>>207=ホラフキーと命名

俺の愛を返せっ！

>>207 はニセモノ
それと、wmsは関係ないです

いやだから定型文なんだって

無理難題をふっかけるような悪手でしか勝てないくせに。悪手を減らしたらお前らは弱くなる。

確実に弱くなる少なくとも３子は弱くなる。

自分の悪手（というか無理手）だけ減らしたらそうかもね。
プロレベルから見たらアマの攻め手の大半は悪手だろうし。
でも悪手を悪手と認識できる力は相手の悪手をとがめる力でもあるんだよ？

悪手だけ減らすって手番でパスするわけじゃないから良いところに打つってことだろｗ
好手まではいかないまでも、棋力の応じた無理のない手が相対的に増えるんじゃね？

無理を通して道理をひっこめるのがお前らの手筋だろうが。

またそういう無理手を中心に碁が形勢されている以上、ほとんどすべての手は
悪手の積み重ねでしかない。

>>216
碁打ち全員そうだろｗ
プロの検討みてても勝着や敗着でちょくちょく指摘されてるだろ＞無理、悪手

ID:Gj5amorVはそんなに力碁で負けたのが悔しいか？

>>219
悔しいね。散々無茶されて負けてきたからな。１０万局はそういう負け方をしたな。
今でこそ無茶野郎どもに常勝できるようになったが。

無理筋という言い方はやめないか？
あらゆる応手を読みきって行けると判断したから激しく攻めるのであって、
まあ、言ってみれば自力モンテカルロ法だw

後で検討してみたら無理筋なら無理筋でいいんだ

言い方も糞もない。

挿入して種付けした者勝ちみたいな碁風が嫌いなんだ。

お、>>138で出てきたような
「自分流囲碁の精神」を語るやつのお手本みたいなのが降臨してるｗ

無理手、というより無理気味な手はどんどん打ったほうがよいよ。
常に厳しい手を打つ癖ができるし、
乱戦になるので読みや戦いがどんどん強くなる。
目先の勝利か、将来の強さか、ってこと。
プロやアマ高段を目指してるのなら別だけど。

緩むより良いけど、悪力はまた違うね。

最近始めて、いきない「〜」マークがついてしまいました。
「上手とばかり打ってるユーザーを晒す」とありますが
これって何故「晒される」のでしょう？
下とばかり戦うのが「狩り」として晒されるのは分かるのですが
（PCゲームでは良くありました）上とばかり戦うのってそんなに良くないものなんですか？
実際、自分の級が低すぎるので上しかいないので
どうしても対戦相手は上ばかりになってしまうのですが…

一般に囲碁は上手と打つ方が上達に良いとされているから。
ただ2桁級のうちは周りに人が少なくてしょうがないから、〜もそれほど気にされないと思う。

うむ。下手とも打てよってことだけど、
弱い人がへにょっていてもあまり問題にされないから大丈夫。
強くなれば取れるさ。

下手と打つ人は相手を鍛えてあげてる人。
上手ばかりと打つ人は自分の事しか考えてない人。

>>228
＞級が低すぎるので上しかいない

この言い訳は必ず使われるが、30kでない限り下はいる。
15kくらいだとしたら、ビギナーズに行って卓を立てれば
幾らでも下の相手はみつかる。

どうせ上手ばかりに申し込んでるんだろ？
卓を立てても下は断って上とだけ打ってるんだろ？
「〜」付きはクズ。

サンクスです。
上手と打つほうが上達に早いから…
A、上手と多く打って上達の努力してますね
B、自分の階級を上げることだけに熱中してちゃいけませんよ
Bのニュアンスに近いということなんですね。

というか、今までやってた対戦戦略型のPCゲームだと
下手と戦うってのは、フェアでは無いとされ、狩りプレイヤーの疑いが即向けられる行為だったので
囲碁も同じ調子で下手と戦うのに無意識的に抵抗がありました。
ここら辺の認識が１８０度違うのには、ちょっと驚きです。

よく考えてみれば、囲碁は下手と戦う時にも置石のハンデがあって
下手が即不利とはならないから、基本的に、上手も下手も対等に戦えるのですものね。
PCゲーは上手だろうが下手だろうがハンデ一切無しだったからこその下手ばかりと戦う行為が
「狩り」とされたのか、と今更ながら気付きました。

お前が上の奴と打ってるんだから、お前より下の奴だって
そいつからみて上にいるお前は狩りの対象だって事だよ
下の奴とやって白持って狩られてきなさいよ

ネトゲでもnoob lolでkickされるだろ、そういうことだ

まず初心者は狩りの仕方を覚えよう。

まぁそうカリカリすんな。

うま・・・いのか・・・？

後味は結構苦い

otita

otita

otita

otita

otitenai

最近不安定だな。。。
CGoban3のバージョンアップと関係があるのかな。

おちた

otita

otisugi warota

KGSの説明見てみたけど、[〜]が付くのは、ウワテから報酬(お金? なんだろうか)を貰って
わざと負けることで上位者のランク維持に協力してる疑いがあるから、だって。

いろんな考え方があるんですねぇ

>>249
へぇー、なるほど
君の英語力は中卒程度はあるんだね
そんなに頭良かったんだ！

>250
春厨というか、もう大学が決まったのか。早いな。

4dとかそれ以上だったら
六段合格の〜シリーズの問題はほとんど正解できる？

>>252
形に強い人とか布石が得意な人とか定石に詳しい人とかいるから
一概にはいえない
4dでも初段問題に苦労する人もいると思う

そうだね。俺は死活はほとんど解けたけど、定石は全然だめだった。
1ランク難しい手筋の問題をやらされている感じ。

死活はね、ゴールがはっきりしているからある意味簡単なのよ。

定石とかの問題だと
「元々相手が3手かけた所だから、この程度のワカレで十分です」
みたいな問題があるから死活と違ってモヤモヤした気分になる。

249、ソースどこだよ。

まだ対人戦をできるレベルじゃないからってことで上手のCOMと
ずっとやってたらにょろった。
COMは別にいいじゃんか〜

>>257
ttp://www.gokgs.com/help/rank.html
の下のほう

>>259
日本語でおkってか英語でおｋ

高段者と打つとほんと抜け目ないよなぁと思う
なんつーか複合的だよな、手が･･･

俺は４ｄだが、４ｄ以下が打つ碁というのは、極めて悪いんだよな
どうしてそんな手を打ってしまうのか、いろいろ考えたんだが、結局のところ、４ｄ以下は馬鹿ばかりなんだろうな
かわいそうに

だからお前は馬鹿なんだなｗ　かわいそうに。

４ｄだが抜けた手で２０局ほど負けたが何か？

碁が雑になっててだめだ。仕事してないので脳が腐ってきてるかも。
４ｄですが誰か仕事下さい。

>>262
だよな、お前の碁を見てても極めて悪いと感じるよ。

>>259
そのページにそんなこと書いてあるか？どの段落？
「下手と打つなら、そいつ自身も下手と打ってなきゃ打つ気にならん、というプレイヤーが居る」とは言ってるが

>Some players have a "pay back" belief,

これのことか？　pay downじゃないから現金の事じゃない気がするがどうだろう。

お返し・互酬

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓19
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨18
17┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨17
16┠┼┼╋○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨16
15┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨15
14┠┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨14
13┠┼○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨13
12┠○┼○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨12
11┠●○○┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨11
10●┼●●●●○○┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨10
09┠●┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨09
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨08
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨07
06┠┼○○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨06
05┠┼●○┼○┼┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┨05
04┠┼●╋┼●●┼┼╋●●┼┼┼○┼┼┨04
03┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○┼┨03
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨02
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛01
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T

すまん、まちがえた。

>>267-269
勉強になりました。

序盤、中盤で負けを認めて投了するのはOKだけど
最後、手数が殆ど無くなったところで投了するのは良くないの？
ヨセの時に投了はマナー違反という書き込みをみたけど
その辺の加減が良く分からない。

投了は負けてる側の権利だから、いつ投了しようが、最後まで打とうが、文句を言われる筋合いはない、
と俺は思う

たかが３，４子取っただけなのに勝ち誇って投了するやつは死んでいい。

一般にそれがマナー違反と広くいわれているどうかはわからないけど、
気持ちはわかります。
そこまで来たら相手は、何目差の勝利かはっきりさせようと思って指しているでしょう。
それをいきなり投了されたら肩透かしにあった気分になるのでは。

投了するならもっとはやくするべきで、それを過ぎてそこまで打っている
ということはそれだけ相手を自分に付き合わせているわけですから、
相手ががっくりくるようなことは避けた方がよろしいのではないでしょうか。

予期せぬ投了という意味では開始早々に投了するのと似ていると思います。
中盤付近でも、これはいい勝負だ、気が抜けないな、と思っているところで
いきなり投了されたら相手は納得できないでしょう。
やはり、投了はそれがあってもおかしくないとお互い思える場面でこそ
適切なのではないでしょうか。

あ、これ勝ってる側の投了の話ね。

>>273
タイミングやさじ加減は（もう勝てない、逆転できない判断）棋力によるから
そこまで気を遣う必要はないとおもう、ヨセでダメがつまって手ができそうとか、、
自分が「負けた」と思ってなければ続けていいんじゃない？ｗ

逆にお互い形勢わかってて終局直前で投げる理由（メリット）が俺はわからない、


かっこよく切腹するタイミングだとおもえばいいよ
だめなら最後まで作って引導わたしてもらえ

勝負事とは言え金もかかってないのに人を不快にさせるような奴は
ブラックリストだ。

パスで終局した後で、40目負けぐらいが確定してから投了されるよりはましかと。
そこまで行ったなら終了ボタンを押せよ、おまえ、と(ry

そいつの輝かしい戦績に傷がつくんだろうなｗ　そんな碁を投げなかったなんて

権利や義務という話でことを論じればまぁ投了はいつでもいいんだが、
マナーや日本文化でいう、投了の独特のタイミングは実に難しいものだ。
ダメと分かってる手をネチネチ打たれるのは相手もいやだが、かといって
あんまりスパッと諦めすぎるのも相手は拍子抜けだ。

>>274は、投了のタイミングに関して、マナーや日本文化を気にする必要はない、という意見ね

互いに相手の気持ちを思いやって、相手を不快にしないように気をつけるより、
互いに寛容になって、なんでもありにした方が幸せじゃないだろうか
もちろんこれは程度問題だけど、この例に限って言えば、変なタイミングで投了されることがそんなに嫌かと

>>283
おれもタイミングにかんしては同意だけど

>互いに寛容になって、なんでもありにした方が幸せじゃないだろうか

これは理想だけどいちいち相手にそれを求めるのはむずいよｗ
相手の気持ちを思いやって、相手を不快にしないように気をつけるほうが合理的

あの双曲線のような関数のせいで、ランクの中央に向かって強い力が
働いているようだ。その力は勝率７割でぎりぎり脱出不可能な程度。

たしか(e^t+e^(-t))/2のような関数。

そのせいで負けても負けてもランク落ちしないのか

逆に勝っても勝ってもランクが上がらん。

たしか(e^t^e)/のような関数だった

>>285
なんか惑星の脱出速度みたいだな。

投了のタイミングにも技術レベルが反映するんだよ。
だから弱いうちはこのことについて無理して考えることはない。
勝者も敗者もお互いに気持ちよく終わることができれば理想的だけどね。

韓国の元院生って9dオーバーがごろごろいるんだな。
そんな実力でもプロにはなれなかったのか。。。

だ、大丈夫、当時がピークだ･･･あわてる時間じゃない･･･

キャプテンに負けた。まあでも３０は勝ち越してる。

>>292
逆に中国のプロ初段が８ｄの下位。
韓国のほうが中国よりも厳しいのかな。

中国って4段からが本当のプロって感じじゃなかったかとおもう。
4段までだったらプロを辞めてアマチュアに戻ることもできるんだったはずだから。
日本にもきている元中国プロ何段って言うのはこういう人たちだと思う。
地方も含めるとかなりプロになれる人は多いんだけど、
そこから這い上がれないので、食っていけなくなって辞める人が多いらしい。
その点では、韓国はプロになれる人数を限っているから
元院生がかなり強いということになるんじゃないか。

一方日本では

高尾がカップラーメンをすすっていた。

4Kで５連勝してやっと3Kになった。
3Kの初戦で負けて4Kになった^^

あっちの初段は年20人くらい出るからな。
競技人口全体がどの程度かは知らんが、
日本の10倍でも3000万弱いるからな。
まぁ上と下で棋力差がそれなりにあるんだろうな。

ナ〜ナナナナ〜♪

>>280
そんなやつめったにいないだろと思っていたら、今対局したアメリカンがそうだった。
こっちが秒読みに入っていたので時間切れを狙ってか意味の無い手を連発。
ようやくパスしたかと思ったら計算中に投了。
結果は150目差。やれやれです。

「終了」を押そうとしたら間違って「投了」を押してしまうことは良くあります。
すんません。

>>301
ダンス天国乙

CGGobanを対局停止後は投了できないよう修正すればいいんじゃね？

>>305
ＣＧオバンです。

>>303
なるほど、そういうこともあるわけですね。
そういう人には失礼しました。

でも今回は明らかに計算しようとしてすぐにだったもので。
まああまり気にしないようにします。

>>303
押したとしてもその後に　投了しますか？　って出るのに、間違えて投了するのか？

終局しても　死に石を指定してください　って出るし
くせでOK押してもおかしくないんじゃ

そんな無理やり擁護しなくてもｗ
間違って投了したのかそうでないのかの区別くらい付くだろ。
>>302のアメリカンは明らかに悪あがきした挙げ句に投了してるし。

KGSって出しゃばりが多いのかな
次の手を言ってるやつのランクが12kとか7kとかそんなんばっかりだよな
お前らはお呼びじゃない、引っ込んでろと

それは良いんじゃないか？
外国の人が碁を見て意見かわす場所なんてそうそう多くないんだから、逆にほほえましいと思うが。
わざわざゲストで入ってきて文句垂れ流すやつは帰れよと思うけどね。

6d対6dとかで、

7k:次は**に打つのかな
4d:いやそれは無い、打つならこっち側から・・・

パシッ　（**に打たれる）

7k:おお！
4d:いやあ、君は俺より強いようだ。まいったよｗ

なんてのも見たことある。
強くない人も自由に発言できるって悪い環境ではないと思うのだけど。

外人はしゃべってなんぼの文化だから。

人が打ってる横で次の一手予想とか正気の沙汰とは思えん。
俺が打ってるときに観戦者が入ってきたらbe quitって言うことにしてる。
それでみんなおとなしくなるな。

観戦者の発言は対局者には見えないから問題ないよ

タイゼムかどっかから来たんでしょ。

まあ観客がいるのは高段でみんなが見て楽しむもんだからそれはそれでいいだろ。

KGS以外のネット碁は観戦者の発言が見えるのか？

おととしのタイゼムは見えた。

つづりが違いますよ

>>311
いいじゃねーか。硬い事いうなよ。プロの解説ならともかく３ｄ辺りの解説なんて間違いだらけだし

>>311
フリーダムな海外のチャット欄を日本の感覚で語るなよ

こういう場では国民性っていうか文化が出るね
自分の棋力や立場で遠慮したりしないけど、
フレンドリーな態度でいろんな率直な意見を歓迎する、そういった配慮はする
それがあちらの流儀らしい

日本人が権威や肩書きに弱いだけだろ。

いじめはどこの国にでもあるけど、注意する人が現れないのも国民性。

強い奴しか意見を言うことができない、なんてのは最悪でしょ。
時に変な話題で盛り上げるチャットは俺は大好きだけどな。

たいがいチャットが盛り上がる時は弱い人が質問、疑問、写真のコメントとかして
そっから始まる時が多いし。

弱い奴は黙ってろっていかにも日本的だよな

日本人の中でも今時そういうこと言うのじじいだけだと思うよ。

アメリカだとツマラネー奴は黙ってろって感じなんだけどな。

それにしても4dってヘボを極めてるな。

４ｄになりたがるやつはアホだからな

>>330-331
≡(＃｀Д´)⊃ ;;;)Д｀）

4dのなりかた
�@二つIDをとる
�A一つのIDで自分の棋力でとれるとこまでのランクをとる
�B�AのIDと二つ目のIDで4d?がつくように置き石を調整して適当に勝つ
�C�Bを何度か繰り返せば?がはずれる

4dのなりかたその２
�@１ｋを取る、
�A1ヶ月放置する

>>333
自演バレたらヤバイぞｗ

4dのなりかたその３
�@負け碁はエスケープする
�Aエスケープした碁を相手が忘れた頃に再開してどこでもいいから打つ

4dのなりかたその４
�@初段に負けておく
�Aラピュタに互先で挑む

>>337
相手があまりにヘボいと投了するもんなｗ

>>337 それは9d?のなり方だろｗ

何で二回に分けてツッコムんだ？ｗ

>>335
自演していたやつを通報したけど
結局そいつ何も無かったよ

>>341
嘘つくなよ

「クライアントパスワードを保存」のチェックを入れると
「他のユーザーが読むことができます！」みたいな警告あるけど
これはPC共有とかしてるとバレるかもよ？って意味だよね？
KGSにいる他のメンバーが分かるとかそういう意味じゃないでしょ？
何かわざわざ大層な警告が出るので気になるんだけど。

ごく普通の警告だろあの程度

つか>>343は警告は飾りだと思ってるんじゃないか

俺はロリコンだと頭の中だけで思っているのと、実際に紙に書いて部屋に張るのとでは雲泥の差があるって事だ。
前者はどっかの怪しい機関に連れて行かれて自白剤でも飲まされない限り安心だけど、
後者は危険だぞ。親に見られた時は、これからどういう顔をすれば良いのか本気で迷った。

どっかに誘導してやれｗ

こういう場合110かな、119かな

またバグ追加されたか異常に重い

>>349
君が昨日踏んだウィルスのせいだよ
ほいほいリンククリックしちゃって、バカの極みだね

>350 おっ、あんた４月から２流私大に行くやつか。バカのきわみだな

「what a crock of shit」　っておもうつぼでいいのかな？
　直訳で糞壷？

きっと

＋＋＋＋＋＋＋
＋＋○＋○＋＋
＋＋○＋○＋＋
＋○●●●○＋
＋○●●●○＋
＋○○○○○＋
＋＋＋＋＋＋＋

こんな壷の中にウンコがはいってるみたいな形が出来たんだよ。

>>353
まあそんな感じで大石取り込んだ。もうちょっと縦長だったけど。

なんてこったい　信じらんねえ！？

>>352
うそだろおい……

って感じじゃないか。

「なんたるドツボ」　でいいんじゃまいか

日本語部屋にて
　　　　 :?so lonely :(
sweety:?go outside

そりゃ、ネット碁してるよりは外に出たほうがいいけどさ・・・

sweetyがあんたか？

7kって碁会所行くと何級くらいで打てますか？

3級くらい

ありがと
土曜日行ってみようかな
ちょっと恐いけど。

碁会所は山賊のすみかではありませんw
身ぐるみはがされることはないから、存分に楽しんで来てください。

・・・・いや、無いとは言えないか・・・まあ、いい・・・

碁会所って結構バラエティに富んでるからな。

ＫＧＳの３Ｋ前後で普通の碁会所初段くらいなのかな？
とりあえず初段目指してがんばんぞー

俺は、KGSも碁会所も4段。
置き碁になるとKGSは勝てなくなるから碁会所より少し辛い。

碁会所は、強い人が仕切ってると辛いらしいね。
県代表が席亭で、自分より弱い人を６段と認めなければ、
KGS並の碁会所の出来上がりだ。

席亭が六段。席亭に八子で初段だぜ。
・・・四段以上は一段差二子。

なんという格差社会。

5dはヘボイ奴多いな。

>371 KY

>>371
KY

対局中に２０回も落ちたぞなんとかしろよ空気野郎

だから海外ポルノサイトはやめとけとあれほど

これ対局画面の観戦するとき、▼マークを押して初手から見ることできるけど
戻しても対局中の二人の画面はそのままだよね？

対局も当然やり直し

対局中、観戦者に突然、手を全部初手まで戻されることあるね
KGS初心者なんだろうけど、やめて欲しいよ

そんなことできたっけ

ごめん、ジョークのつもりだったんだ

なんだネタかー
ＫＧＳ初心者なもんで本気でびびったよ。
戻せるのと戻せないのがあるけど。

戻せないときは検討中かな

規制に巻き込まれてアクセスできなくなった。
2chじゃなく、KGSに。

退職して暇をもてあましてる父にKGSをすすめたら、熱心に打ち始めた。
一昨日、すこしややこしい死活を勘違いして、
まちがった終了案を2回送ってしまったそうだ。
相手が管理者を呼んで、不正行為と認定されてしまった。
英語部屋だし、タイプも苦手で、なにも弁解できなかったと言う。

ログインしようとすると

>あなたは入室することができません。あなたのこの登録名または
>インターネットアドレスかのどちらかが、一時的にブロックされ
>ています。ブロックの理由は、"counting cheating"

父のIDだけじゃなく、わが家のLANからのアクセスが拒否されているようだ。
これってどのくらい続くんだろう？
親父殿はすっかりしょげてしまった。

そんなこともあるんだ

運営者にメール送った方がいいんじゃない。
本当にチート行為してたならともかく
単なる誤解なんだから。

死活の勘違いで即BANは厳しすぎる。
説明して解除されるかは知らんが。

とりあえず日本語話せる上級管理者に直チャでもしてみたら？
本当にただ勘違いしただけで、過去にそのようなことをしてないのなら平気だよ。

sweetyさんとかNyanjillaさんあたりがそうだったような。

これはかわいそうだな。
ナントカ誤解が解けると良いね！

ISP変えたほうが早いな。

kgs以外でやるほうが早いだろ

いや、そこは親父殿も譲れないのではないだろうかｗ

LANってグローバルIPなのかな、自分でサーバたててるとか、、
普通のプロバイダ経由でつないでれば一個人のIPってわからなくね？（つなげる度に割り当てられる）
プロバイダ単位かもよ？少し待てばなおりそうな気もするが、、

モデムじゃないから困ってんだろ

ＩＤがわかればかわりに説明に行ってもいいけど、ここで晒すのは無理だしね…。

>>383がネトカフェとかからログインして説明するくらいしかないか。

とにかく次からは終局でごちゃごちゃしてきたら
日本語部屋に「すみませんどなたか」と助けを求めるようにお父さんにお伝えください。

一時的なブロックですから１日か２日待てば解除されるはずです。

おそらく規制されてるのはIPではなくてMACアドレスなので、
パソコンを変えないとダメ。
LANカードを買ってきてそこからつなぐとかでもOK。

俺は４ｄだが、こういう揉め事起こすのは、きまって３ｄ以下なんだよな
３ｄ以下は生きている資格ないと思うぞ

そして４ｄが最底辺の人間になるってことですね

俺は４ｄだが、実質５ｄみたいなものだから、最底辺ではないな
残念だったな

たくさんのレスをありがとう。

午後から規制が解除されました。
私が代理で動き回ることは、父が望まないので
これでよしとしようと思います。 m(_ _)m

>>400
おめでとう。

>>398
それは違うぞ。「最底辺の人間がたまたま4dにいる」と表現するのが正しい。

>>396
こんなとこですぐわかる嘘ついて楽しい?

俺もちょっと思ったけど、MACアドレスを密かに送るってのも不可能じゃないよな

いえ、うちのパソコンはウィンドウズですので

>>402
じゃあなんでOS再起動してもIP変わってもブロックされ続けると思う？

>>404 はニセモノ。
やれやれ、なにが楽しいんだか。

>>383
お前はホントウにややこしい死活だったと思うか？
年寄りの碁打ちということは実力もそれなりにあるんだろ？

ややこしい死活なら管理者がわからんと思うんだがw

死にをセキだと主張されたことあるな
こっちからツイでいったら取れるんだと説明したら
オゥ！ソーリー！ってノリで分かってくれたが
うっかりもたまにあるんじゃね

セキを死石と主張された。
めんどくさいので自陣にどんどん詰めていって殺した。
まあそれでも勝ってたんだけど、相手は投了すべきだよね。

死石をセキと、の間違い

大中小中や隅の曲がり四目はセキと主張されたことあるな

もしかして死に石を延々と増殖させたり、エスケープしてる人って
子供かと思ってたがボケジジイなの？
そうだよな子供はけっこう諦めるのが早いからな。執念深さは爺の方が遥かに上か。

ところで気になってることがあるんだけど、日本の強豪たちってどこのネットで打ってるの？
タイゼム？幽玄？パンダ？
ＫＧＳで６ｄ，７ｄ，８ｄといった上位者ってほとんど外人じゃないか。
韓国の元院生、中国のプロ、ドイツのチャンピォン、あとアギラール氏とか。
日本の県代表でプロフィールに実名を入れて打っている人を１人だけ知っているけど
県代表クラス以上のクライエントバージョンは、日本ではなく英語や中国語が多いな。

幽玄

外国人が一番多いのはＫＧＳでしょ？

大目小目をセキと思われてる時は困った、たまたま観戦者が英語で説明してくれた様だからよかったけど
対戦相手は4dだったけど、終局トラブルで観戦者がいなかったらと思うと少し怖いね

大目小目ってあんまり聞いたことない言い方だね

大目小目(オオメコメ)
サイコロ賭博らしい。

口に出して発音すればなかなか混同しないと思うが、これがネットで囲碁を覚えた世代というやつなのか。

まあ自分が一回出会うか、誰かに教わらんと読めなくても不思議ではない。
囲碁の本にも意外に書いてないよ。

なぜ目になったのかは想像できんがｗ

こういう難しいこともあるけれど、そういうことで盛り上がれることは楽しいよな
囲碁は本当にすばらしい。心の純粋な人間しか打ってないんじゃなかろうか

キチガイだらけの2ch囲碁板

大中小中ってやつでしょ。
攻め合いは目の多い方が勝つってことだよね。
外人でも4dならわかると思うんだが。

>>414
ラピュタって日本人でしょ。
おかお君も。
れなチン7dも。20代の女性らしいけど、誰なんだろうか。
他にも英語部屋にいたり英語バージョンにしている日本人って結構多いよね。

ラピュタやおかおは強いけれど
院生や若手プロクラスくらい強い奴らはどこにいるんだ？
ということではないか？

話豚切るますが、終局寸前で数目差負けなのに投げてくる人って、
ずるしてカウント機能使って数えてるのかな。
ちなみに級プレーヤーだった。

終局間際なら簡単に数えられる

>>425
okaoやrenachinくらいで院生上位か県代表くらいでしょう。

大竹美学ってやつか。

おいっ ＾＾；

俺なんかよく勝ってるのに投げるぜ

>>431
ほいアク禁

釣りだろ

俺は４ｄだが、最後になって投了する奴は最悪だな
ｋの人間は分からないかもしれないが、４ｄになってしまうと、序盤でどっちが勝ってるかわかってしまうんだよな
だから上位のｄ、４ｄ以上の奴はたいてい序盤で投了してる
それで勝負が成立するんだよ
うだうだいつまでも目算すらできずに打っているｋは見ていて滑稽この上ない

数え碁で負けるよりも、投了して負けるほうが精神的ダメージが
小さいという人もいるんだろうか。理解に苦しむ。

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

だから虫は死ぬとき引っくり返って仰向けになるだろ？あれだよあれ。

あと投了するときに某芸人みたいにチキショーと叫んでるはずだ。

要するにゴミ以下ってことですよね

脳内４ｄのネタにもあきてきたなあ。

>>423
大中小中と大目小目は違うよ、4dで大中小中は間違わないよ

1dだけど？の初心者っぽい奴に申し込んでわざと負けるのが楽しい

嫌な性格だな

4dだけどゲストで入って、「超初心者ですぅ〜」っつって
１ｄくらいの親切な人に指導碁を打ってもらって
ボッコボコにしてやって「え？それで１ｄですか？www雑魚っすねwww」と言って
去るのが楽しい。

良い性格だな

>>442
ほいアク禁

手合い違いの対局にわざと負けるってサンドバッガーじゃねーか

手合い違いだろうがなんだろうが勝ちきる、約４００目勝ちが過去最高

40手近くもパスしたのかｗ

抜き跡に打ってきたんでしょ。

今、２ｐと９ｄの対戦やってるな。
観戦者が８００人を超えてる、すごいな。
俺も今見てるけど、難しすぎてよくわからん。

今、８８０人

すごい観客数だ。

９ｄ優勢だな。

2pはコウを作ったりごちゃごちゃ紛らわしい碁にしようとしてたが
9dが紛らわされず的確に対応したために、へにょってしまったな。

観客、９００人超えた。

部屋全体が１３００人台だから、過半数が碁を打たないでこの対局を見てることになるかもしれない。

９３６人ｗ

観客数が多いだけあって、チャットの流れが速い速い。
数手前のチャット内容がすぐに見れなくなる。

それにしてもすごい注目率だね。

いままでの戦いはM10狙いだった感じだな。逆転かも

まるで実況板みたいに早ええ

解説がないからわからんｗ

1000人超えたｗｗｗ

左上が黒無理してるからなこれがコウ立てになって後々じりじり寄せられて9d負けかな

上はプロ３人から下は25ｋまで見てるｗ

１０００人越えた

解説欲しいよおおお

白は左上取られても小さいと踏んでて
左上ポンポン抜いてる間にガンガン地に走ってるな。
9dもうだめぽ

フリー対局か。
いったいなんなのかな?

それが存外、結構細かそうだよ

プロが４人も見てる。
５ｐとかいたんだ。知らなかった。

これだけ大胆に打ちまわしてW+1.5だったら恐ろしいな

管理者がrecordをやめろって何度も注意してるけど、
記念カキコをやめろみたいな意味なのかな？

SE がB+27.5なんだが使い物にならないなｗ

白右上をコウにするつもりだ、コウが好きだな

まだまだ随分難しいことになってるよな

なんで実況スレになってんだw

いや、対局場だと会話が成立しないのわかるでしょ？ｗ

黒コウダテなしでジエンドか

コウは白やれそうだけど穏便に白から解消かな？

ギャラリー１０５９人。ただし、プロ5ｐ　3ｐ　は退散。
プロからみると勝ちは動かないのかな。

ＳＥがぶっ壊れたｗ

日本語で記念ｶｷｺって書いたのお前らかｗ

またコウだよ、強い人はコウが好きだな。

>>481 オイラだよんww

投げた

9dは韓国の元院生ってことでいいのかな。
2pは名前からして中国のプロ？

２ｐ勝利！！

9d投了したな。
SEがB+19.5から突然B+0.5に変化したわけだが何か作為を感じるな。

>PFDrucker [4k]: この速さなら言える。　美恵子愛してるよ
wwwww

美恵子なら俺の横で寝てるよ

おまけに投了で、スレの流れが止まったしｗ

コミ無しだし、プロってやっぱ10dからなのかなあ。
すごいや。

なんか、コウに対する感覚が違うような感じだね。
その辺の差が勝敗を分けたような気がした。

つーか、序盤から黒の石の流れが自然じゃないような感じだった。
自由碁だし、９ｄが試験的に打ってみたのかもしらん。

白はずっとM10を狙ってたと思う。それを成立させちゃったのが黒の敗因だと思う。

後から見る人のために。
PeteLiu[2p] vs gentlerain[9d]です。
晒して困るもんでもないし、いいよね。

今検討やってるね。
まだ５００人以上残ってる。

うっかりIDまでコピペしてしまった。
すみません。以後気をつけます。

>>497
この速さなら言えるとか言ってる奴に謝らなくても・・・。

サイだよ！
サイがネットで塔矢名人と対戦してる！！

僕もひきこもり12年か
さて、どうするものか

すまん。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204422522/
と間違えた

とりあえず宅急便で数週間だけバイトでもやったらいいのじゃないのかね

>>488 >>497
＞＞この速さなら言える。美恵子愛してるよ

この碁の対局履歴で、チャット欄に記録残っているよな(w
言った本人は記録が残ることを知らなかったんだろうか。
それに２ちゃんと違って名無しじゃないし、英語だらけの中の日本語って目立つし。
本当にバカだよな。

別にKGSのアカウント名だけなら個人情報含んでないから
本人が気にしなけりゃ別にどうってことはない。他人を誹謗中傷して
恨まれるようなチャットでもないし。

記録が残ったから何っていう

美恵子って中島美絵子のこと？

美絵子と美恵子間違えるはずが無い
美絵子ファンなら普通に変換される

釣れた釣れたｗ。
思いつきの冗談に熱心なこったｗｗｗｗ

>>508

>>508
　　 ∩＿＿＿∩　　　　 ／
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　／
　　/　　＞　　　＜ |／　ﾊﾟｸｯ
　 |　//// ( _●_)／ミ
　彡、　 　　 ｌ⌒l　 ノ
　/　＿＿　 ＼ ＼ヽ
. (＿＿＿）　 　＼__）
. Ｏ|　　　　　　 /
　　|　　／＼　＼
　　|　/　　　 )　 )
　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　 ＼,,＿）

KGSは相手に勝つと「レート上がりやすい、下がりにくい」
下の相手だと「レート上がりにくい、下がりやすい」みたいなのあるの？

>>511
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>>511
あるよ

勝った相手がその後連敗とかすると、勝ちの価値は小さくなるし
勝った相手がその後連勝とかすると、勝ちの価値は大きくなるよ
これ駄洒落な

>>514
なぜか
かもめかもめかちんかちん
を思い出してしまったww

tartrate

JAVA updateいれたらJAVA版が起動しなくなった・・・
再起動してきます ﾉｼ

いつのまにかKGSViewが良くなってるよ。

ver0.0.12のほうがより過去の結果も取得できて
良いような気がする。

【2ch棋院】２ちゃんねら囲碁サークル part15
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1204936266/

　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/: : : ＞ ' ￣　　　　　　　 ／: : : : |
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /: ／　　 　　 　＿＿＿__/: : .:__.:.:/　 ﾉ}
　 　 ┏┓┏━━┓　 　 　 　 　 ┏┓　　　／`＜　　　　,. ‐ ': : : : : : : :/ ／Τ トｰ'_ノ　..　 ┏┓┏┓
　 ┏┛┃┗┓┏┛　 　 　 ┏━┛┗┓..く.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`＜: : : : : : : : : :_; へ V ﾚ/ﾄ､　＼.　　.┃┃┃┃
┏┛┏┛　 ┃┃┏┳┳┓┗━┓┏┛ 　 フΤΤ¨ 才 ー―--―'r,.-=x　l:l vく ヽ＼ ＼.. ┃┃┃┃
┗┫┃　 　 ┃┃┃┃┃┃┏┓┃┃ﾄ--―'/　∨.ﾉl　l ,x‐=ﾐ　　　　 f::::::ﾊV|　V.}　 }: ヽ ヽ┃┃┃┃
　 ┃┃　 　 ┃┃┗┻┫┃┃┃┗┛.`ーイ　 l.:// 人ｌff::::::ﾊ　　　 　 辷ヲ| ｌ　 V.:/ l　..l.V ┗┛┗┛
　 ┃┃　 ┏┛┗┓┏┛┃┃┗━┓　 　{ l　 `{ { {.　＼ﾏ_ヲ　 　,　　　⊂ﾉ'　　 V :/ _ノ.　.┏┓┏┓
　 ┗┛　 ┗━━┛┗━┛┗━━┛　 　V ＼ ＼ヽ　　ヽっ　　 ,-┐　.／ ／　 ﾉ ／　 　. ┗┛┗┛
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _) : :) )　　 }.､ 　　` ' ／ ／ 　　人(
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　f　l ノ　 ＿ノ　|≧=ｧ:/ ／ _＿／ヽ、ヽ

中国ルールだと、ダメ詰めでパスすると一目損したりするのかな？

する

こともある

残ってるダメが奇数個の場合は

譲り合いの精神が尊重され

ないこともない

ような気がする

のだが

カンタービレ

>>530がすべてをぶち壊した

凶暴な>530である

のだがカンタービレﾜﾛﾀｗ

いいｦﾁだw

>>533=>>534=>>530

いちめんのなのはな

いちめんのなのはな

いちめんのなのはな

かすかなるむぎぶえ

初心者は、半年ロムってろといわれる理由。
直近の素材を元に解説してみる。


522 中国ルールだと、ダメ詰めでパスすると一目損したりするのかな？
↑これは発端。通常の質問

523 する
↑これは最短の回答。最短の様式美を追求したため、厳密には誤解を含む

524 こともある
↑これは最短の補足。523の様式美を踏襲している
残りが偶数の場合には、得しないことが理由。
最短の回答および補足が続いたため、ここ以降それを踏襲するというゲームが発生する。

525 残ってるダメが奇数個の場合は
↑これは、「最短の補足」を最短で補足したもの。
残ってるダメが奇数個の場合は一目損する、ということで、ここまでを補足している。

526 譲り合いの精神が尊重され
↑これがお花畑の入り口。ただし、これ自身は、「お花畑」ではない。
偶数の場合には、譲り合いの精神が発揮されても問題はないが、奇数の場合は
損得に絡んでくる、ということなんだけど、ことばがたりないためこの次から
お花畑に突入することになる

527 ないこともない
↑お花畑の第一歩。ただし、まだ正気に戻るための、一筋のくもの糸は残っている。

528 ような気がする
↑このへんでくもの糸がぷつんと切れる
同時に、あいまいさでは梨をつなげるというゲームがはじまる

529 のだが
↑お花畑を歩き出す

530 カンタービレ
↑レスがスレの主旨と違ってきたので、流れを終わらせる意味でオチをつけた



ここまで、なかなか趣のあるやり取りだったと思う。

秀栄「手が見えすぎる」

極めて興醒め

野暮の極み

蛇足の骨頂

>541-544 このスレに教養を持ったものが４人もいるとは思えない。
よって自演

じえんじぇんまとはずれ

奇才現る！

投げないやつってほんとに投げないね。
負けてるのは頭で分かってるけど、気持ちで信じられないんだろうなぁ。

「作りますか」ってので最後までいくわけではないから、計算の結果が
出ると終了を押さずに投了する。最悪だ。

>>548
早碁だと失敗して熱くなったまま秒を読まれるので
ついカッときてと云うコトはあり得る。

4、50分位に設定すれば秒へ行く前に気持ちの整理付いて大人しく投げてくれる♪

俺は、勝ったなと思ったらことさら慎重に打つ。
こっちがたっぷり時間を使いながら打っていると
負けてる側は早々に観念してくれることが多い。

>>540
ﾜﾛﾀ

この投了図、SEが壊れたのかと思った。

(;CA[shift_jis]SZ[19]AP[MultiGo:4.3.0]DT[2008-03-12]PC[The KGS Go Server at http\://www.gokgs.com/]
PB[Aite]BR[8k]PW[Jibun]WR[7k]TM[1800]RE[W+Resign]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[qp];B[dd];W[dp];B[cn];W[fp];B[bp];W[cq];B[ck];W[fc];B[hc];W[cf];B[fd];W[ed]
;B[ec];W[ee];B[dc];W[gd];B[fb];W[fe];B[gc];W[ci];B[nq];W[pr];B[kq];W[qf];B[nc];W[pj]
;B[hq];W[gq];B[qh];W[ph];B[qg];W[pg];B[qi];W[pe];B[pi];W[oi];B[qj];W[pk];B[qk];W[rf]
;B[pl];W[lc];B[ol];W[qc];B[ne];W[qd];B[oj];W[ic];B[hd];W[od];B[nd];W[le];B[oe];W[pc]
;B[ni];W[mg];B[nh];W[ng];B[og];W[of];B[oh];W[mf];B[jc];W[ib];B[id];W[jb];B[kc];W[kb]
;B[lb];W[kd];B[jd];W[mb];B[ke];W[ld];B[ge];W[bj];B[bk];W[df];B[gf];W[hp];B[iq];W[bq]
;B[en];W[bo];B[bn];W[ap];B[kf];W[ej];B[dj];W[di];B[ei];W[ek];B[pf];W[pg];B[fi];W[gk]
;B[gn];W[hj];B[co];W[cp];B[hh];W[gi];B[gh];W[fh];B[in];W[eh];B[oo];W[ll];B[jk];W[jl]
;B[ik];W[hm];B[hn];W[im];B[il];W[jn];B[hl];W[gm];B[kl];W[jm];B[lk];W[bl];B[fm];W[gl]
;B[cl];W[ak];B[bm];W[al];B[am];W[aj];B[cj];W[bi];B[io];W[ip];B[jp];W[jo];B[eo];W[fo])

負けてる碁を相手の時間切れで勝ってしまった時って、どうしてる？
相手は悔しいだろうから、thanks、とだけ打ってさっさと落ちてるんだけど。

どうしようもないだろう。
時間切れたほうが悪いのだから、thanksと打ってさっさと落ちる。

>> 相手は悔しいだろうから、thanks、とだけ打ってさっさと落ちてるんだけど。

"you were winning"とか言っといたほうが相手は悔しくないと思う。

"BUT THE WINNER IS ME "と続けてそこをガツンだ。

>>553
持ち時間がサドンデスの碁で、
で手のないところやダメを打ちまくって時間切れにしたのでもなければ、
時間切れだろうがなんだろうが立派な勝ちだと思う。
だから、気にしない。

ただ勝ちたいだけのやつは勝って喜べばいい
時間切れでも勝ちは勝ちだ
よし、相手の時間減ってきたぞ、切れろ、切れろ、切れろーってなｗ

俺は相手の持ち時間をそっと増やしてあげるけどね
熱戦の時だけだが

>>555-556
おまい、いい奴だなｗ
>>558
それ、嫌なんだよな＞相手の時間を増やす
一度やられたときは時間切れより悔しかったのですぐ投了した。

実力以上にデータ上の経験値が増えてしまって、ガクガクする

中級、黒番、はじめての手筋 応用編 P23
白石の欠陥を咎めるには。

┯┯┯┯○┯┯┯●┯┯┓
┼┼○○●○┼○●┼○┨
┼┼○┼●┼○○●┼┼┨
┼┼○●┼●○●●┼○┨
┼┼┼●┼●●○○○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

誤爆・・・

なんでゲストって全員エスケーパーなんだよ？

ゲストで入ると投了ボタンが使えないんだよ

まじで？

ゲストは地域によってはチャット機能も制限されるらしい。
挨拶が返ってこないことも仕方ない。

>>530
糞わろたｗ

なんで碁打ちは全員エスケーパーなんだよ？

>>568
自分に聞けｗ

おちた？

no undo no undo no undoとわめいてるヤシがいる。
ぷよぷよに太ってそうだな。

碁ばっか打って運動してないからだな

碁はスポーツと聞いていたので、安心してたんだが、、、、

めしくわずに碁ばっか打ってたら一ヶ月で５ｋｇやせました

>>561
┯┯┯┯○┯┯┯●┯┯┓
┼┼○○●○┼○●┼○┨
┼┼○┼●★○○●┼┼┨
┼┼○●┼●○●●┼○┨
┼┼┼●┼●●○○○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

スレチだけどこれでおｋ？

よくできました

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┼┼○┼●┼○○●┼★┨
┼┼○●┼●○●●┼○┨
┼┼┼●┼●●○○○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
おれはこっちを一生懸命に考えてた

ｗｗｗ

>>577
┯┯┯┯○┯┯☆●┯┯┓
┼┼○○●○┼○●┼○┨
┼┼○┼●┼○○●┼●┨
┼┼○●┼●○●●┼○┨
┼┼┼●┼●●○○○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

旦~please
お茶を出したのに返事が、？だって。
福岡人なのにわからないかなあ。

ここで書かれてもたぶん気づかねえｗ

俺には「お茶をください」に読めるぞ

俺にもそう読める

鰻重おごれとは太いやつだ

質問だけど、「対局」の画面で出る「２」と「P」ってどういう意味？
RとかFは分かるんだけど。

２は2人以上で対局すること
Ｐはみんなで対局すること

>585
http://nijiura5.web.fc2.com/kgs/kgsmatch.html
対局形式参照

>>586-587
thx

心が広いんだなw

４戦全勝の９ｄが今打ってるよ。

昨夜に続いて今夜もか。寝られねぇじゃねぇか。

黒の１目半勝ち。larisはついに？がとれて9dに成り下がってしまった。

ああ、リアル佐為の夢が・・・

落ちてるね。

＞＞594
お前の人生、一生落ちてろ
詩ね！！！！
おめーはいらねー人間なんだよ！！！
親に言われなかったか？　失敗作だと！！！！！
詩ね！！！！視ね！！！！！！しね！！！！！！１１

Reply:>>595 お前が先に死ね。

春ですねぇ…

花粉症でなかなか碁が打てないのが悩みの一つだ

落とした棋譜をＫＧＳアイコンにしたいです。今はＭｕｌｔｉＧｏアイコンです。
どうすれば、ＫＧＳアイコンにかえられるのでしょうか？

>>599
sgfファイルの、アプリケーションへの関連付けを変えればいい。
エクスプローラのプロパティから変更が行える。ファイルのプロパティからでも可能。

最近の棋院の有望株を教えてくれ

Reply:>>601 お前は何をしにきた。

>>601
段だと、最近伸びてるのはmikoshiやsssuuuかな。
他のIDだと4dくらいだった気する。

級だとzuberiくらいしか成長著しい人が思いつかない。

自分のグラフや対局履歴を確認しただけでもいちいち変更の保存とか言われるのはどうにかならんのか

しまいには1500文字以上書き込めませんというエラーが毎回発生するようになる。
１５００文字どころか２００文字程度なのに。

バージョンが3.3.22になってバグは幾つか追加されたようだ。
通信エラーも頻発するようになった。

>>605
フォントの設定変だろ
改行文字で１５００文字超えてるから全部消しな
>>606
おまえバカか？
通信エラーはお前がp2pやってるからだよ

>>607
全部あてはまりません。人を馬鹿呼ばわりするお前は馬鹿以下

>>607チンカスくらいが妥当だな

あんたのチンカスは臭い・・・春厨レベルで盛り上がるのもあれだな

i am about 11k.
おいらはええかげんな１１級。

笑

あまりの熱戦に見入ってしまい、一方が投了したときつい
thxと送ってしまった。よくある風景。

hoho

エスケープされた後にそいつがそのまま別のやつと打ってたときのイラつきは異常

っリジューム攻撃

>>616
kwsk

>>617
「中断対局を再開」ってやるたびに相手にメッセージが行って
ウザいんじゃないの？　たぶん。

打ってる最中も出るのかな。
昨日のは向こうの対局が終わるのを待って再開しまくったら
戻ってきて投了したが。
Do not trouble me.

打ってる最中も出るよ。

つーか朝から晩までロボットと打ってる中級以上ってなんなの？
戦績はロボだらけ
たいてい日本人なんだが

ロボの数は限られてんだから自重してくれな
そんなロボと打ちたいならソフト買ってきて一人で打ってくれと

ロボと何度も打つなというルールはないから、おまえは黙ってろ

もしくはそいつに負けないように、ロボに対局を申し込めばいい。
対局前から負けてるようではどうしようもない。

そういう意味なのかな。ロボと打つ打たないは人の勝手だけど、
同じ人が打っていてロボといつまでもいい勝負というのも情けない気がする。
あんなものちょっと打てばアラが見えるから、すぐにつまらなくなると思うんだが。

俺のことかな。
モバイルパソコンでやっているから、（ウィルコム）切断したり、電池切れとか考えるとロボットとやってしまう。自宅では人間とやるけどね。
ところでＥーＭＯＢＩＬＥのＰＤＡでＫＧＳのＪＡＶＡ使えますか？

ボットをぼこって遊んでいる人もいるみたい。

早く就活終わらせておもいっきり打ちたい

24：30ごろから5P vs Mogoの対局が始まりますよ。

↓詳細
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1190707899/421n-

http://www.europeangodatabase.eu/Player_Card.php?&key=10333389

良いなあ、ヨーロッパのアマチュアの碁はこんな環境があって。
レーティングはあるし、インフレも地域格差もないし。
大会も各国であって、楽しそうだし。

日本がヨーロッパに負ける日も近い？

日本がヨーロッパに負ける日も近い？

逆に考えるんだ。

ヨーロッパが日本に勝つる日も近い。
ほら、希望に満ち溢れてきたろう？

囲碁界全体的にはいいことかもね
オランダTUEEEEとかそれはそれで面白い

ヨーロッパが世界を取る日も近い！

なんだ、貧乏人ニートのスレだったのか
確かに、変な匂いがするわ

ちょっと待て
俺は貧乏フリーターだ

俺もだ。
一応働いてるのにニート扱いされるのは遺憾です。

おまえらどうせ２ちゃん棋院の馬鹿どもだろ？
ＫＧＳスレに来るなよ

２ちゃん棋院は行ったことないな

KGSで指導碁（有料）受けた事ある人居ますか？
感想等聞かせてもらえませんか？

個人的には、KGSPlusはちょっと役に立たなかった...。

ttp://senseis.xmp.net/?KGSRankHistogram
最新データがきてたのでなんとなく。

スウェーデンとトルコまじでつよい

ちょｗｗｗ
相手が俺の生きてる石を死石指定してきてきりが無いから中座したらアク禁ってお前ｗｗｗ
新めのidで初中座だったんだけどｗｗｗ
もちろん普段は中座しない子なのにｗｗｗ
アタマ逝かれてんだろ糞管理ｗｗｗ

IDさらせや

俺にボコられた中国人が言った事。
チベットの次の次は日本。
日本人の年寄は皆殺し。
日本人の男の9割は強制断種。
日本人の女には漢民族の子供を産ませる。

最悪だな

>>643
そこまで言うかな普通。そいつのＩＤは？

コピペ

>>641
間抜け晒して楽しいか？

そういや前にも同じ間抜けがいたな
チーター相手にアク禁ワードで罵ったせいで一発退場って
お間抜け同士そろって退場とはなんとも目出度い

アク禁ワードってどんなの？

サノバビッチ　とかだろう。誰か暇人ちぇっくよろ。

クソニート
あした１０時から卓を立てるからかかって来い

そろそろ>>628が始まりますよ。

はじまた

今度はunknownplrの中の人がMoGo（4k）と遊んでるみたい。
ユーザ名：teyatud（たぶん共有アカ）

>>650
残念ながら俺は今日が初出勤だ。

また負けた


クソ短い時間でやってもつまんねーんだよボケ



と思ってる奴俺以外にもいるだろ、特にネット以外でも打ってる奴

なら早碁打たなきゃいいだろｗ

二時間以上にするとKYとか思われそうで嫌だ

条件に同意した相手しか申し込んでこないんだから気にする必要ない

だから諦めるしかねーよｗ

ただ接続してるだけのユーザーにＫＹと思われようがどうでもいいだろｗ
長時間でも意外に申し込んでくるぞ、俺の経験だと。

さすがに２時間はあれだろうから１時間くらいで妥協したらどうよ、俺も何度も打ったことあるぞ。

「come on einstein」
ってどういう意味でしょうか？
翻訳ソフト使うと
「アインシュタインをついてください。」
とかなるんですけど・・・。

カモン・アインシュタイーン！じゃね？
アインシュタインって一つの石って意味だったっけ。
そこまで突き詰めるもんなのかはしらんけど。

比喩だろ

だーかーらーーー
何の比喩ですか
知ったかは寝てろ

>>664
何のって・・・断定はできないだろ
そいつのユーザー名に関係するのかもしれないし、なにかアインシュタインを思わせる言動があったのかもしれないし
俺も比喩に一票。

これは比喩以外の何物でもない比喩だな

つまんねーな

アイインシュタインを思わせる言動ｗ

「お前バカだろ」ってことだろ
なんのこっちゃ

ラオウ「来い、ケンシロウ。」

とか言えばわかるのか？
ユーモアは知性から生まれるんだ。頑張って国際人になれ。

gogochan: 朝青龍おまえはなぜ優勝したんだよおおお。優勝したら面白くもなんともないやん。態度がでかくなるだけやないか。やくみつるももうちょっとしっかりしてほしいなああ。（級ちゃんの独り言です）

意味が分からない。誤爆？

>>658
長すぎる、時間見てなかった
とか
2子置きとか聞いてない
とか文句言ってくる奴結構いるぜ・・・

自動対局でいいだろ

>>664
「チンカス死ね」って意味じゃね？

書きにくいことだが、侮蔑の意味もある。
日本人とユダヤ人は「ずる賢い」という同じような感覚で蔑まれている。
アインシュタインはその象徴

どうせ俺は守銭奴さ。
金は使うもんじゃねえ。貯まってくのをニヤニヤ眺めるもんだ。

ずる賢いってマイナスイメージの言葉だったのか
数年前に初めて会った東大主席卒業のいとこに笑顔で「ずる賢そうだね」って言われたけど
褒められてると勘違いしてしまった・・
あの過去を消したい

>>678
ずるい　という言葉が入ってるのに褒められてると思えたおおらかな心が羨ましいなｗ

>>676
いい加減な妄想語るな
ソースあるなら出せ

>>680
普段から欧米系の外国人と接していれば容易にわかること。
亊の正否をネット上のソースから判断する習慣はひきこもりの感覚だよw

>>680
「自分の頭を使えオヤジのチンカス」って意味

>>680
「たまには自分で調べろクソガキのチンカス」って意味

普段から欧米系の外国人と接してないからソースが要るんだよｗ

ご指摘の通り、単なるガキの妄想ですよ。

みんな　have fun って言われたら、何て返してる？

いつも　^ ^ ってニッコリ顔文字で返すんだが、これって結構むかつくよな？ｗｗｗ
なんか言葉で返したい。

何も返してないなー。
hi に
gg,have fun
とか返してきたら単なる「挨拶」なんじゃない？

How are you? に
fine thank you って返すのが定形文みたいな感じと同じじゃないかと思ってるんだが。

じゃあ、「アインシュタインを思わせる言動があったのかも」って、ウソなのか
それはそうと、「普段から欧米人と接していればわかること」って、馬鹿なのか

じゃあ、「アインシュタインを思わせる言動があったのかも」って、ウソなのか
それはそうと、「普段から欧米人と接していればわかること」って、？

no way, a game for real
で意気込みが通じるよ。

>>686
you tooと返されたことはある

まあ確かに相手もそんなに深い意味はこめてないよな。
俺も　you too を使ってみるか。
てんくす！

>>689
意味不明。まず落ち着け。

いろいろな意見どうもありがとうです。
個人的には>>676さんの意見になるほどと思いました。
自分もなんとなく挑発されているのかなと少し感じていましたので。

馬鹿なのか釣りなのか。

一応棋譜も貼っておきます。
ずるい打ち方をしたつもりはないんですけど・・・。
コメントも「hello」だけですし。
ちなみに相手はアメリカンでした。

(;GM[1]FF[4]ST[2]RU[Japanese]AP[CGoban:3]
SZ[19]CA[UTF-8]PB[you]PW[me]MULTIGOGM[1]
;B[pd]C[me\: hello
];W[cp];B[pp];W[dc];B[ce];W[ee]
;B[cc];W[dd];B[cd];W[eg];B[cg];W[di];B[hc];W[nc];B[rc]
;W[kc];B[jb];W[kb];B[jc];W[ke];B[jd]C[you\: hi
];W[je]
;B[kd];W[ld];B[ie];W[lg];B[fc];W[eb];B[fb];W[fa];B[ga]
;W[ea];B[ec];W[db];B[hb]C[you\: com on einstein
]
;W[nq];B[eq];W[eo];B[cq];W[dp];B[dq];W[gp];B[gq];W[fp]
;B[fq];W[jp];B[iq];W[jq];B[ip];W[io];B[hp];W[ho];B[ir]
;W[jr];B[oq];W[np];B[cl];W[cm];B[bm];W[dm];B[dl];W[el]
;B[dk];W[ek];B[dj];W[ej];B[ci];W[dh];B[ch];W[bn];B[am]
;W[an];B[bk];W[pj];B[ql];W[qk];B[rk];W[rj];B[sk];W[sj]
;B[rm];W[pl];B[pm];W[om];B[pn];W[on];B[oc];W[nd];B[if]
;W[jg];B[jf];W[kf];B[ig];W[jh];B[qg];W[pg];B[qi];W[qj]
;B[pi];W[oi];B[ph];W[oh];B[pf];W[of];B[oe];W[nf];B[og]
;W[ng];B[pg];W[od];B[ob];W[ih];B[gh];W[gg];B[fh];W[fg]
;B[dg];W[hh];B[de];W[ed];B[fd]C[you\: ensteintje com on
]
;W[ge];B[fe];W[ff];B[gd];W[he])

go deeper

MoGoBot[4d?]
おどかすないw

アイィインって意味だね。あまり深く考えない方がいいよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,:'⌒;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　/､:::::::::,'
　　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ::、　　　　/::::';:::::::ﾄ､
　　　　　　　 　 　 　 　 　 /:::l:::l　　　　/::::::::';:::::|:::',
　　　　　　　　　　　　　　/::::::l:::l 　 　 /:::::::::::';::::|::::l
　　　　　　　　　　　　　 /::::::::l::::l　　 /､＿＿_;::_|_:::l、
　　　　　 　 　 　 　 　 /::::::::::l:::::l　　 ト‐┬----'-‐h
　　　　　　　　　　　　/::::::::::::l::::::l 　 _!::::/ __ﾞ",jL"_ l:!
　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::l:::::::l　 {fi､:! '` ﾟ´ﾉ l｀ﾟ`lj　　！！
　　　　　　　　　　　ﾑﾆﾆﾆニlﾆﾆl　 `ｰﾄ!　_ノ^ｰ':　/
　　　　　　　　　　 fミｼ'__'"　_`'_i:!　　　ト､　<二) /
　　　　　　　　　　 ,lﾐ' 'ｨiぅ': ,friｭﾞil　　 /{　`　--イト､
　　　　　　　　 　 〈lﾘ　'",r_'_;t` :,l!　,ノミ＝===＝彡'｀丶、
　　 　 　 　 　 　 ,ｨJ　-', ='=､_,.ィ´　　 ｀i￣￣￣´　ヽ　 ｀丶、
　　　　　　　 , -く__｀'_､ ´￣／　　　　　 |　　　　　　　',　　　　ヽ、
　　　　　　_ノ　 「lTTTTi｀i:'′　i、　　　 |　 　 　 　 　 |　　　　　 ヽ、
　　　 ,r'ﾆ、　　i | | | | | l/　 、　|i、　 　 |　 　 　 　 　 |　 ,.-､、　 li l
　 　 /　　ヽ　　 | | | | |/　　 ヽ　|l! 　 　 |　　 ､_　_,　　|　////>､ l| '、
　　 ,{　　　/!　　| | | |/　　　　ヽ li! 　 　 |　　,;；>}三三三三ヲ//>!　ヽ
　　 ,ﾄ､　 /ﾘ　　 | | |/　　　　　 `'l|　　　 |　　" ※` 　//////／　　　ヽ

頭の悪いやつがAA貼りまくってるな。

Russian Roomで部屋名おたくってのがあったんだが・・・

>>702
Russian Roomというのが部屋名ですよ
あなたが言っている「おたく」というのは卓のメモ欄でしょうか

日本語使おう推進委員
ひとを理解できることは碁の助けになると思う。

tyって言われたらむかつく
きちんとthank youと言って欲しい

でっていう

>>705
それくらいでムカついてるなんて短気すぎ

>>705
ty

おまえらガキだな

碁は礼に始まり礼に終わる。
挨拶は省略せずにちゃんとしようね。
>>705の主張が正しい。

もしプロが正式な対局で「おね」「あり」とか言ったらやっぱりだらしなく
見えるだろ？

終わりのあいさつは「乙」だろ

仕事でやってる人と趣味でやってる人を比べるなよ

thx と書いてるときに「バーカｗｗｗ」と言ってる俺が来ましたよ

プロがどんな挨拶してようが知ったことじゃないよ
>>710は「碁は礼に〜」とかプロ云々の変な議論に持ち込まず、正直に
「自分はちゃんと挨拶されないと気分が悪いから省略するな」とか主張すべきだ

その上で、こういう主張をする奴がある程度居る以上、挨拶は省略しない方が良いかもしれない
それでも>>705は不寛容に過ぎると思うが

thxと書きつつすごいムカツク顔でアホブァーーーカって言ってますが何か？

have fun って言われた場合「ナーニがhave funだ、お前の碁はつまんねーんだよｗアホｗｗｗ」と言ってますが何か？

おまえら、どんだけ愚かなんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昇段、昇級したあとは必ず、ひたすら連敗を重ねるのは俺だけじゃないはず。

はじめの挨拶で「Hey」と言われたんですけど、
これは一般的なんでしょうか？

20局に一局くらいは言われる気がする

私は5回に一回は「Ho」だよ。

hoiと打ったことがある orz

>>722
相手にはマイナー言語の挨拶と思われてそうだなｗ

俺は４ｄだが、挨拶はしたことがない
挨拶をするに値する人間がＫＧＳにはいないからな

日本語モードになってて

「ひ」

ってやったぜorz

まあ、挨拶をしないというのは、自分が挨拶をされるに値しないと
自己紹介しているようなもんだからｗ　それでいいんじゃないの

うかつにも>>722で吹いた

ショッカーの挨拶はhoiだ

俺はだれであろうと挨拶するな
相手の挨拶なんて気にしなくていい
相手につられて、自分がそういう挨拶もしない愚者になり下がるべきではない

>>724>>729
これはひどい

tyって略す奴ががむかつくって話から始まったのに、えらく捻じれたな

おまえら人の振り見て腰振り直せだろ！

( ；ﾟд)ｻﾞﾜ(；ﾟдﾟ；)ｻﾞﾜ(дﾟ； )

挨拶しないと気分わりー。
hoiでもtyでもいいから、挨拶はほしい。

碁会所で負けましたという代わりに相手の石を置いてそのまま帰った人が居たけど。
よほど悔しかったのか、プロのまねをしてみただけなのか。

>>735
そういうのって脳溢血でも起こしそうなくらい顔真っ赤にしてるよな。

落ちた

復活

相手の石ってアゲハマのことか
正しい作法の一つだろ、まぁ言葉を添えるのが普通だが

碁会所は、最後まで打って並べない人が多いな。
分かりにくい投了の仕方だ。

ｋｇｓにも最後まで打って投了する奴多いけどなｗ
作ったのなら数えようぜっていう

俺がhiとthxだけいってたら、
このまえ「おれはhiとthxだけ言う奴は嫌いだ」
って感じで英語で言われて、
おれは英語は読めるけどあまり言えない高房だから
Sorry but I can only speak hi and thx. I am Japanese.
って書いたら笑われたよ。
確かに矛盾してるけどそんぐらい察してほしかったな。

どんだけ英語で返してんだよｗ

笑われたって好意的な笑いではないのか？
ナイスジョークだがｗ

いや、ジョークとして受け取ってくれたならいいんだが、
HAHAHA!Japanese!
って笑うとこおかしくね？

I am Japanese　が変だったのかな

日本人だったのがいけなかったんじゃないか？

そういえば日本人に負けて悔しいって言われたことあるな
嫌われてるのかジャパニーズ

>>747
そんなご無体な。

単なる負け惜しみだろう。
俺は俺より強い奴はみんな嫌いだからな。

負けたあと、挨拶の前に検討はじめるやつが嫌い。

「ここをこうしてれば、僕が勝ってた」

とか、はいはい、わろすわろす。

英語の能力と出身国を結びつけたがるのは日本人独特だね。
日本人だから英語ができないという論理がnativeにとってはとても
おもしろいものらしい。
I can't speak English. も同様。日本人がみなこの同じ台詞をロボットのように
繰り返すものだから、やつらは「またかいw」と思うらしい。
英語ができるできないは個人の能力であって、出身国がどこかということは
こだわらないもの。この台詞をわざわざ言わなくても、心の中では察してくれる。
それでも、たとえ相手が子供でも非nativeでも、ちゃんと喋る能力がある人として扱い、
喋るほうも、自分は出来ないから手加減してくれ・・などと言い訳しないのが不文律なのです。
英語圏の一種のマナー。

プロフにもI can't speak English（さらにbecause I'm Japaneseとかもw)とか書いてる
人異常に多い。

英語圏の人間は英語を喋れない人間がいるとそもそも考えない。
日本に多少興味のある人間なら日本人が日本語を話すことは知っていても
実はフランス人のように英語を話せるのに話さないんだろう、とか勝手に思ってる。

さらにいうと欧米圏では英語を喋れないやつはまともに扱われないことがある。
まあ犬と同じあつかい。そういう人間に I can't speak English, I'm a Japanese.　っていうのは
俺は犬だって宣言しているに等しい。

それもそうだけど　I am　Japanese　ってのは
「私は日本人だ」ってことさらにいってるような感じになるんじゃない

さりげなく冠詞付けてる>>753の優しさに少し惚れた。

日本人はthxとかsorryとかやたらと言うらしいね。
英語圏のプレイヤーの一人は、それが気恥ずかしく感じるから
やめてくれとか言ってた。で、その友達らしき人が
「○○(俺のID)は日本人だから礼儀正しいんだよ、haha」とか言ってた。
ともすれば他国民に奇異に映る国民性というのはどの国の人でも持っているし、
恥じることはないんでないかな。わざわざ英語部屋でSalutとか言ってくる
フランス人もどうかと思うがｗ

でも「俺は日本人だから英語しゃべれないぜ」という言い訳はよくないと俺も思う。
最初から言い訳になってないし、だったらEnglish Roomなんか来るなよという話。
俺達が満足に外国語をしゃべれないことは、>>752も言っているとおり
もとよりnativeは汲んでくれてる。言い訳せずになるべく平易に単語を並べればいい。
わからなかったら聞けばいいんだ（俺はこの間"ftw"の意味がわからなくて教えてもらった）。

逆に考えてみる。
日本人「俺はヨー！とか乙！とかいう挨拶するやつは嫌なんだよね」
ケニア人「スミマセーン。ワタシはヨーと乙しかワカリマセーン。ワタシケニアジンデース」
日本人「うはｗ」

こうか？

ごめん冠詞つけてなかった

ううん……I'm a Japaneseの方が気楽な感じがするというか
間違った知識を吹聴するのもよくないが……
アイ　アーム！！アジャパニーズって感じになるんじゃね？

それとftwって何？

>>757
"for the win"の略で、絶対〜だぜ！断然〜さ！みたいな強調の意味で
付け足されるものらしい。

>>756
逆にすると関係ねーだろってツッコミたくなるなｗ
日本人っつっても普通に英語しゃべれる人もいる訳だし

もっと英語勉強しないと駄目だな・・・

とりあえず英語の入試勉強してくるわ

>>751
いる。
長々としゃべりだす。いいから投了すんのか続けるのか
はっきりしろっての。

ネット上の英語使ってるコミュニティは大抵、過半数が非ネイティブなんだから、
外国に行った時みたいなアウェー感を感じる必要は無いし、
英語圏の文化をそれほど意識する必要もないよ

異文化の相手に寛容になった上で、自分が普通と思うように振る舞えばおｋ

I'm Japanese　のほうがいいんじゃね？　a っているの？？

この場合、aが必要だろ

英語漬けやってんのに英語上手くならねえ

I am Japanese.もI am a Japanese.もおかしい。
この場合はI am from Japan.が正解。
どうしても"Japanese"を使いたければI am a Japanese Go player.とかI am a Japanese boy.にする。

英語わからんって伝えたいんだから別に間違っててもよくね？
ってかむしろ間違ってる方がよくね？

no! no! i cant english! sorry!

細かい文法なんて考えるな。
文法が無茶苦茶な人間の言葉のニュアンスなんてnativeは気にしないし、
I, Japanese
でも通じるんだ。

自分の英語がいかに悪いかを考えるよりも、どうすれば言いたい事が伝わるのか、
または結果として伝わった事を良しとすれば、そのうち上達する。

a は絶対いらないだろ。２ｃｈに来てる奴らってほんと英語できないな。

どちらでもいいんだ

英語の授業で　a bit をつけるといいと聞いて
i cannot English a bit. とかやってた時期がある。

まぁある程度通じればどうでもいいとか思っている。

せめて
english, a bit
にしたほうがいい。

>>773は
english, a bit
だけと言う意味です。文法無い方がましです。

KGSの棋譜さらしたいんだけどどうすればいいのかな？

IDも含めて直接さらしてもいいし、
pocke goban tのようなソフトで入力しなおしてテキストで張ってもいいし。

>>776
トンクス
IDが分かれば棋譜が見れるってことですか？

>>766 Ｉ am Japanese おかしくねーよｗｗｗｗｗ　I am from Japanは日本人とは限らんしｗｗｗｗｗｗ

ちなみにまともな英語はこうだ
I can't speak in english well.
My english is poor.

そのinはなんなの？

英国在住なんだろ

英語講座をやってると聞いて駆けつけて参りましたが
ここでよろしいですか？

write a novel in japanese　and chinese　日本語と中国語で小説を書く。
speak japanese でも通じるけど応用できないだろ。
>>781 あほはお前だｗｗｗｗ

英国といってもイングランド限定ね。

英語完璧じゃない奴らが集まって、英語談義は無意味。

>>780
ヒント　4月1日

>>775
自分のはともかく相手のIDを無許可で晒すのはやめたほうがいいと思うよ。
テキストエディタでファイル開いて余分な箇所を削除すれば再入力より簡単かもよ。

ここに棋譜をぶち込めば、ワンタッチですっきり整形してくれるよ。
↓
http://sowhat.ifdef.jp/SGF/KGSslim.html

そのあとで、相手のIDを削除して、２ｃｈにアップすればいい

writeにinがくっつくのであって、speakにはつかない。

だから、inは要らないんだよ
I cannot speak English.　が正しい
speakは他動詞なんだよ

なんだか中学1年生英語補習講座みたいになっちまっただよ

そういえばこの前なんかフランス語っぽいのでいろいろ言われたから
I can't understand French.
っていったら
ok
i'm a beginner.
って来たから
Me too.
って答えたのね
そしたら
cool^^
って来た
何か俺かっこいいこと言ったか？

この場合のcoolはok(了解)の意味

>>793
辞書にも載ってねえ
初めて知ったトンクス
あと、気にすんな的にdon't mindって和製英語？

そろそろこっち

碁打ちのための英語塾
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1167326975/

気にすんなの意味でdon't mindは使わないね〜
Don't worryが無難だ。
Never mindは意味が広すぎるから誤解を与える恐れがある。

>>793
了解、ってか　おー同じ同じー　的な感じだろ

禿同

気にすんなの意味ではno problemを使われることが多いような。
略してnpとかよく言われるよ。

>>800
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それは得意げに言うことではないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほのぼのとした自爆だ

もう
Sorry,I cannot speak English.
I am a dog.
でいいよ

I'm a hot dog.
Do you like hot dogs?
でいいよ。

マゾヒストが集まるスレはここですか？

どう致しましての意味で使われてるよな

>>800
自戒をこめて書いてるんだな

なかなか出来ないことだ

>>805
終局後の
thx
に対して、
自分が勝った時は、
You are welcome.
負けたときは、
Not at all. / All right.
と答えている。

つまり勝ったときには
「ありがとう」「まあ、いつでもかかってきなさい」
負けたときには
「ありがとう」「何がありがとうだ／もういいよ」
と答えてるってことか？

つまり>>807　は嫌なやつだって事だなｗ

>>807
そして大石を殺して勝った時、thxに対しては、
一呼吸置いてから、
It's my pleasure.
と気取った感じで答えます。

>>810
>>556だろｗ

↑ﾚｽの意味が分からん。
理解力ないなら黙ってろ。

あー、ようやく不調から回復した
この１５連敗を取り戻すのは事だな

あずかなゆり戻しの後、20連敗という可能性もまだ否定できない

同ランク下位者の15連敗のランク変動は同ランク最上位者の１敗のランク変動に相当する。
気にするな。

久しぶりに来て中学一年レベルの英語で議論していて失望したが
日付を見て納得した。

若年層にも囲碁がそれなりに普及しているとみれば良し

勝てない
おまえらも勝てなくなれ

ランク下げれば、勝敗は自由自在だよ。
こいつ、挨拶しないで態度悪いから勝ってやろうとか、
打ち方が堂に入ってるから勝ちを譲ろうとか。

神の視点に立てる。

>>819
そういう人がいるんだと思うとゲンナリ。
真剣勝負してる相手に対して失礼だという視点が無いんだろうか。

エラー"Connection reset" サーバとの通信エラー。再ログインが必要です。

と出てきてログインできないんだが…　ゲストでも駄目だ
何が原因だろう

解決した

で、何が原因だった？

>>823
おまえのせいだよ

>>824
いや、おまえのせいだろ

俺のせいだよ

どうぞどうぞ

囲碁を初めて二週間。未だにAyabotと激闘の毎日(´・ω・｀)
まあもちろん人とも戦っているが・・・

>>828
もしかして12kの人？
だったら確実に変な感覚が付いてる。
即刻コンピュータと戦うのはやめて対人に集中するんだ。

>>829
別人のようです。
だいたい8-10kをうろうろしてます。
目下の目標はAyabotに勝ち越すこと(´・ω・｀)

11kの人に65目勝ちって大体、何目くらい置いてもらったらトントンくらいになる？

あと一目置かせると大体何級差？

KGSの設定だと1k差あたりで1個増えるね。
いろいろ議論はあるみたいだけどこんなもん。
１１kに６５目差だと形式的には6子か７子だけど、その辺のランクの
実力って波があるからあまり厳密に考えないほうがいいよ。

補足
ランクが同じ場合はコミ6.5〜7.5
1ランク差ならコミなしで弱いほうが黒持つ。
２ランク差で２子局・・以下同様に一子づつ増える。

数字のうえでは
コミ　 ・・・6.5
二子・・・19.5
三子・・・32.5
四子・・・45.5
五子・・・58.5
六子・・・71.5

ほんとに数字の上ではだけど。

何目勝ったかなんて大した意味無いし何とも言えないでしょ。
プロ同士の碁だって大石死んで中押しになるはずのを、
最後まで並べればそれくらいの差になることあるだろうし。

11kなら誤差１００目あるしな

大乱戦のあとの半目勝ち。笑いが止まらん。

４ｄにもなると敵がいなくてつまらん

５ｄにもてあそばれて顔真っ赤

５ｄがいつもいてくれればいいよな
だけど現実は違う
俺は４ｄだが、俺より上の人間が申し込み募集しているのを見ることは非常にまれだ
かといって、俺が募集すれば下手ばかりやってくる
本当にＫＧＳの汚点はそこだよな、強い人間がいないから強い人間が去っていく
俺みたいにＫＧＳを慮って、滞在してやってる人間はまれだろうな

そこから一歩進めて4d、5dを育てて増やせばおｋ

おまえは自分より上の奴とばかりやってる弱い4dだ。真の実力は強い2d程度。

弱くて上とばかり打ってる４ｄ・・・あはぁ、あいつかｗ

>>843
いや、多分オレのことを想像したんだろうけど、838はオレじゃないよ。

>>843
838はオレでもないよ。

相手が定石にないてを打ってきたのでちょっと考えてたら投げられた

>>846
挨拶しなかったから投げた人種とか

挨拶はお互いにしたよ

そうか、すまん

６ｄは賢く、４ｄは強硬、そのの中間の５ｄは中途半端でヘボイな。

俺弱いんだけど、何故かキャプテンが試合を見に来た。
何だか嬉しい。

>>851
お前の相手を見に来たんだよ
勘違いすんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

theCaptainじゃなくてthatCaptainのほうじゃなかった？

なにそのtypoCaptain

キャプににたＩＤはいっぱいいるよ。

>>846
意味不明な投了は管理者に言えばそいつをアク禁にできるが
不快だったらやってみたら

石取り碁が好きというか、それしか考えていない奴は
布石でゆっくりした展開になったら、つまらないから投了して次ぎの碁に移るのかな。

布石でゆっくりになっても、石取り碁に持っていくことはできる

布石でゆっくりした展開の方がむしろ石取り碁には有利。

詰め碁を勉強したあとには、酷く碁が荒れ、
棋譜並べをしたあとには、序盤で叩かれる。

実力は変わらないもんだ。

強い人に打碁を見てもらうのが、一番早い上達法だと思う。

詰碁とか棋譜ならべって、感覚の部分を鍛える、いわば基礎体力養成だから、
上達に時間がかかる。なかなか目に見えて上達しない。

そのかわり、上達するときはがくがくっと上達するよ。

hfってhave funの略かー
ずっとhiの打ち間違いかと

>>861
がくがくっと、だと下手になっているみたいだな

普通はぐんぐん、とかぐいぐい、とかを使うよな。
がくがく上がるっていう日本語は聞いたことない。どうでもいいけどｗ

「学々」と書くのかもね。

vista で cgoban3 を使っているのですが、.sgf ファイルに cgoban3が関連付けされません。
関連付けさせる方法を教えてください。

プロパティ　プログラム

KGSのランクの昇降級システムって、どんな相手でも１勝は１勝なの？

それとも相手が（そのランクの中で）強いか弱いかによって、１勝でも価値に差があるの？

強いか弱いかって言い方は語弊があるな。
上の方か下の方かって意味だろうけど。
もちろん価値に差はあるよ。

ある相手に勝率69％なら1ランク上、83％なら2ランク上になるらしい。
当然、ランクの低い相手なら大幅に勝ち越さなければならないし、
ランクの高い相手にマグレで一度勝っただけも価値が高いということ。
それとグラフ見ると分かる通り、ランクは表示は切り捨てだが実際には無段階になってる。

さらにデフォルトハンデからずれると基準勝率も変化する
３ランク差なら置石２子がデフォルトだが、これを置石なしで打った場合、
当然上手は勝って当然なので基準勝率は高く設定される
そして下手がもし勝てばその１勝は置石２子での１勝よりもレーティングに大きな影響を与える
逆に下手が負けた場合、レーティングへの影響はずっと少ない

>>871
3子だな

ちょっと話がずれるけど、
1ランク差で定先、2以上のｎランク差でｎ子の手合割はすべてコミ分ずつ白有利になってるのを直して欲しいな
KGSはせっかくランクが無段階なんだから、点数制の碁会所みたく置石とコミでハンデを調整してもいいし、
各段級ごとにハンデ付けるにしても白にコミを6.5目出させるべき
>>870の基準勝率もこの誤差が入ってしまっているでしょう　よく知りませんが

置かせ碁は白有利でいいよ
rapyutaに撲殺される有段者を見るのは快感だ

>>872
逆コミでいけってことか？

一つ上のランクになる直前では勝率９割を越さないと無理。
勝率７割では下がるので870は間違いだろ。

間違ってないとおもわれ。KGS Rating Mathでぐぐってみろ。逆込みの件は２ch棋院の派生部屋で逆込みつけてやってる部屋があるが
活動してるのかどうかは知らない。

>>872
全くそのとおりですね。
４，５年位前に（当時はパンダネットで打っていたが）パンダネットに提案したら、半年もしないうちに手合い割りルールが変更になって、今もそれが踏襲されている。
つまり段位を０．５段刻みにして、０．５段差は先、１段差は先、上手６目コミダシ。１．５段差は２子、２段差は２子上手６目コミダシ、以下略。のように。
それで、打った感じは違和感がなく、より自然になったと思っています。

それは5k以下の話で
9dに至っては勝率９割でもランクが下がる。

ちなみに4dでは勝率９割から８割になるとランクは下がる。

だからKGSで良く打ってる8dは皆6dになってしまった。意地できてるのは同ランク者に９割以上の勝率を維持してる奴だけだ。

とりあえず ID:cy8xrkoo はもう書き込まなくていい。

しかもその勝率を１ヶ月間維持しないとだめだ。たった１日、勝率が落ちた日があるだけで急激にランクは下がる。
ちなみに勝率の悪い人は下のランクに落ち難いのは事実であり、KGS Rating Mathは間違いだろう。

　１ｋ差　０子　コミ０．５
　２ｋ差　２子　コミ０．５
　３ｋ差　３子　コミ０．５
白の勝率約６割程度と有利な設定。
ただし白が勝っても得るレーティングポイントは少なくなる。

　１ｋ差　２子　コミ-０．５
　２ｋ差　３子　コミ-０．５
　３ｋ差　４子　コミ-０．５
ちなみにこれは、黒の勝率約６割程度と有利な設定。
やはり黒が勝っても得るレーティングポイントは少なくなる。
白が有利な設定がデフォルトでありなら、黒が有利な設定もデフォルトでありだろうか？

俺はKGS暦５年で総対局数は2万局はやってるからな。おまえらより実情はわかってる。

ご存知でしたら教えてください。

最近Windows Vista　のパソコン（富士通ノート）に変えてから、おかしくなりました。

現象は　保存した棋譜のアイコンをクリックしても開けません。

保存の仕方は下記です。

ユーザー　個人情報の編集　大局記録　大局をディスクにコピー　（例えば）デスクトップに保存

又ＫＧＳ囲碁サーバー　http://www.gokgs.com/index.xhtml?locale=ja_JP
で棋譜を閲覧できなくなりました。　
閲覧　はい　をクリックしてから　その後ｊａｖａが立ち上がりません。

KGSの昇級システムとその数学的理論付けは詳しくは知らんが

たとえば６ｄを維持するのに８割とか９割の勝率が必要というなら
システムに欠陥があるとしか言えんな。

6dもあるならそれくらい勝てないとだめだろう。
クイズゲームのランキングとかすごいぞ。
上の方は正解率99%とか当たり前だからな。
それに比べたら囲碁のランキングなんてぬるいほう。

>>887
？？　クイズの正解率とは話が違うことくらいは分からんのか。
碁では必ず敗者と勝者がでる。

６ｄとしてのハンディで５０％の勝率を維持できれば６ｄなのが当然。

出鱈目な噂話をもとに議論しても無意味だろ。

KGSのランキングシステムが、少なくともこれを採用していないのは確かだな。

１：絶対定員制　9dは何人,8dは何人と決めてあって定員オーバーなら落ちる
２：相対定員制　たとえば9dは上位０，１％など比率を決める
３：ある人をランクの標準として（たとえば６d）その人に対する対戦成績で決まる

次にループする話題は何かな・・・・エスケーパー？

俺は４ｄだが、ＫＧＳは無料なのを武器に多くの碁打ちを囲っている
やり方が汚いよな

KGS GO Server　 http://www.gokgs.com/index.xhtml?locale=ja_JP　で
管理者へメールを送るをクリックすると、Outlook 2007のスタートアップが立ち上がるのですが、なぜですか？
当方はOutlook Expressを使っていますが、これではメールできないのですか？

KGSで２ｄはタイゼムや日本棋院で何段くらい？

経験者として
自分は３，４年前パンダネット　４．５段（＝２ｄ　国際囲碁連盟のランク）、２、3年前幽玄の間４段、
現在ＫＧＳ２ｄです。
自分の棋力の変化はここ４，５年で0.5段位は上がっていると思っています（確かではないが）。
タイゼムは経験してません。

KGS Rating Mathを読んでみたけど
まあ確かに下手と打つことの多い高段者、
そしてそのランクの中でも上のほうの人は
７〜８割の勝率じゃないと維持できないみたいだね。
というわけでKGS Mathは正しい。

ただ下手と打つことの多い高段者でも
そのランクの中で下のほうの人は
勝率５割ほどでそのランクを維持できる。

なんでこういうことが起きるかというと
・ハンデ戦の場合、>>883の通り上手が有利な設定。
　上手はそれを踏まえて多く勝つことが要求される。
・レーティング計算はランクの小数点以下も考慮される。
　そのランクで上のほうの人は
　ぬるい手合いでハンデ戦を打ってると見なされるので、
　それを踏まえて多く勝つことが要求される。

これが嫌だったらハンデ戦は逆コミをつければよい。

>>896
ちょっと待て、置き碁が上手に有利な設定というが、逆では？？

対等：　白＋6,5
１ランク差：　白＋0,5
２ランク差：　２子＋白0,5

１ランク差のハンデは１／２子なのに、２ランク差はさらに＋１子

>>897
多分あなたの勘違いだと思います。１ランクというのは１段のこと。そうなら、１段差は１３目でしょう。
つまり先で打つのは６．５目有利なので０．５段差です。２子で打つのは１子置いてさらに先で打つのと同じであるので１．５段差になりますね。

互先と先の差が１/２子（６目）なのに、先と２子の差が１子というのが
そもそもおかしいのだが。

２ランク差は先でコミもらいか、２子で６，５目コミ出しでないと
理屈が合わん。

　ttp://senseis.xmp.net/?KGSRatingMath　に1d差の勝率について書いてある。
　間違ってるかもしれないが、簡単に訳もつければ、以下のような感じ。

A game between an average 2d and average 3d at 0.5 komi does not yield a 50% win rate.
2dと3dのコミ0.5での試合の勝率は、５０％ではない。

 It's actually 60% for the 3d since 0.5 komi is only a half stone handicap.
0.5目のコミは、1/2子のハンディだけであるから、実際には3dの勝率は６０％である。

 Generally in any handicap game, white should win 60% of the time.
通常どのハンディ戦でも、白番は６０％勝つはずである。

>>899
>先と２子の差が１子というのが
そもそもおかしいのだが。
先と２子の差が１子は全く正しい。（先は０．５段差、２子は１．５段差）
２段差は２子で白コミ出しでＯＫ。
このことは菊池康郎の著書のなかの「手合い割の決め方」に詳しく書いてあります。

>>899
>先と２子の差が１子というのが
そもそもおかしいのだが。
おかしくありません。全く正しい。（先は０．５段差、２子は１．５段差）
２段差は２子の上手６目（又は６目半）コミ出しです。
この辺の理屈は菊池康郎の著書のなかの「手合い割りの決め方」に出ています。

1段差１子か
2段差1子か
3段差1子か
昔からいろいろあったんだからね。

俺は４ｄだが、ランクシステムなんかどうでもいいよ。おれとあのおっさんとは互い先、
あっちの坊主に向こう先。こっちの死にかけのじいさんとは定先。ひとりひとりで
手合いが決まる。とっとと俺のところまで上がって来い。低級ども。

死にかけなのにつええな

２ｃｈ棋院の派生部屋のHandyLabとかいう部屋で実験してるみたいだ。
１ｄ差逆コミ５．５で案外いい勝負みたいだね。

kgsぐらいの手合いでちょうどいいんじゃないの？
ランク戦は置き碁禁止ってサーバーもああれば
>>872みたいに公正なハンデが好きな人もいるし
その折衷案として。

まぁコミの大小でどうこうなるような棋力じゃないんだよな。おれ。
ざっくり適正ならそれでいい。

置き碁のコミが多少ずれてても、基準勝率を変えてあるから無問題

>>901
>２段差は２子の上手６目（又は６目半）コミ出しです。

そんなアホな。　慣習的にも理論的にもありえない。
（一段差が、下手が先でコミ0,5目と定義されるなら）

にぎりで勝ち上がっていけば問題ない。
置き碁なんてそもそもRで打つ必要ないんだよ。

>>911
いいこと言うじゃねーか

>>910
> 一段差が、下手が先でコミ0．5目と定義されるなら
そもそも間違いのスタートはここにある。
１段差は（理論的には）下手が先で上手が６又は６．５目のコミダシが正しい。一般の慣習とは違うけれども。

>>913
だれもどこでも使っていない段位を勝手に定義するのは、
まさに机上の空論だよ。

話が噛みあわないのも無理は無いな。　議論は打ち切り。

> だれもどこでも使っていない段位を勝手に定義するのは、
> まさに机上の空論だよ。

意味がワカらん

> １段差は（理論的には）下手が先で上手が６又は６．５目のコミダシが正しい。

一般の慣習と違うようなので出典を教えてくれ。

otita?

otitenai

ランク差と置石とコミの関係ならWINGが正しいような気がする。

ああああエスケーパーうぜえ。
逃げるんなら大石取られた時点で逃げりゃあいいのに、その後も終局まで
ぐだぐだ打ち進めて、こっちがパスしてんのにひつこく俺の地にない手を
探して打ちまくった挙句、とりあえず計算してから逃げるとかほんとに俺の
時間を返せ。

>>920
管理者に通報しとけ、バンしてくれるから。

１段差＝１子の置き石相当の力量差に「するべきだ」という
制度論をしている人がいるのだが

現実の（KGSを含むハンディ）はそうなっていないのだから
食い違うのは当たり前だな。

コミなしなら、先は０，５子差、２子は１，５子差なのだから。

>>916
>>901-902も言ってるが、例えば菊池康郎の本にあったような気がする
ただ、今探してみたらどの本かすぐ分からないので、内容を思い出して書いてみる

逆コミは互先で黒が初手パスするのと同じなので、互先と比べると上手が1手パスのハンデ
定先は互先と逆コミの中間に当たるので、互先と比べて0.5手のハンデ
2子・コミ無しは定先で白が2手目パスするのとほぼ同じなので、互先と比べて1.5手パスのハンデ
(同様にｎ子・コミ無しはn-0.5手パスのハンデ)

ここで、1段差が定先、2段差が2子・コミ無しだと、
段位差が2倍がなるときにハンデは0.5手パスから1.5手パスで3倍になっていて、比例しない

ほとんど公式戦を打たず、自由碁ばかりで
ほぼ全戦全勝してるヤツ見つけたんだけど
これってサンドバッカー？

被った上に途中で切れた

もし1段差が逆コミ、2段差が2子・逆コミだと、逆コミはさっき書いたように1手パスのハンデ、
2子・逆コミは逆コミから白が2手目パスするのとほぼ同じなので1+1で2手パスのハンデとなり、
段位差とハンデが比例する　n段差でn子・逆コミとすれば3段差以上も比例する

段も相対的な指標なので、そもそも1段差1手パスの対応が正しいかどうか保証は無い
でも少なくとも段位差とハンデが比例しないのは不自然だ　以上

3子局くらいになるとコミはまあ、一般のアマではほとんど運だろうけど、
個人的に言って1段差で定先が辛いと感じることは結構あるね
KGSも定先の勝率は白がよいことは把握していてレートにフォローが入るらしいので、
それで十分なのかもしれないけど、ゲームなんだから50-50のハンデでやっぱり打ちたい

>>916
出典は　菊池康郎の　本の名は忘れたが巻末（付録か）の「手合い割の決め方」です。
当時は互い先で５目半であったため１子の価値を１０目と書いてあった。（１１目としてもいいと思うが）
今はコミが６目半なので１子の価値は１２目又は１３目となりますね。

そもそも互い先のコミは理論的には決めがたく経験則で決まっていますが、
それが決まれば、１子の価値や１段差１子の場合の手合い割りは単純な理屈で決まりますね。

>>926
「囲碁に強くなる本」だろう
表紙のイラストがむちゃくちゃなｗ

「手合い割と持ち点制」という章がある

常先→半子差
二子→一子半差
三子→二子半差
・・・・・・・

と書いてある

>>927
記憶では別の本の気がします。
多分菊池先生は色々な本に「手合い割りの解説」を書いたのだと思う。

それからコミの２倍が一手（１子）の価値というのは黒から打ち始めればコミ分黒有利、白から打ち始めればコミ分白有利、すなわち１子はコミの２倍となる。
又２子というのは１子置いてさらに先で打つので１．５子有利となる。３子は２子置いて先で打つので２．５子有利となる。

なんかKGSの置き碁って白有利じゃない？

公式戦の9割近くがイーブンか±１段差の試合だろ。

置き碁をやる人は教えるのが好きなのか、相手がいなくてやむを得ず
というのが大部分だろう。

10連勝ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

２０連敗キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>924
そういうのは通報すると目の前でランク剥奪が見れて面白いよ
ウインドウのランクが[20k?]から[-]に変わる

自由碁で勝敗の結果だけで剥奪とかあるんだ。
適当に負けてあげないといけないってことかな？

置き碁の上手での勝率は99.9%
１ランク差上手での勝率は85%だな
同ランク相手の勝率は70%
１ランク差下手での勝率は55%
２ランク差下手での勝率は40%

俺の場合な

>>935
99,9%ということは置き碁を千局以上打ってるんだな？

１万は打ってるだろな。負けた記憶がない

物忘れがひどいのか？

４ｄなんだろｗ

オレオレ、４ｄだよ。オレ

4dではbadookingが一番強いな。あまり勝率良くないけど。

4dで一番弱いのはTheCaptainだな

>>942
4dでというのがなかなか面白いな、確かにbadookingは強い、TheCaptain以外にもmontebel2d,日本？が誇るairflow,akune
などなど、4dはhighdanクラスとの境目で面子が多くていいね、実名出してごめんよ・・・・・orz

俺は今3dだけど、今まで打った4dの中で一番強いと思ったのはalminaだな。
badookingは結構ちゃんと検討してくれて好感は持ってる。キャプはまあ、
そこそこ……観戦者が多すぎて緊張するけどなｗ

俺もいま３ｄだけど、alminaには勝ち越してる。badooが強いと思う。
monterbelは下手にだけ強い。

俺は４ｄだが、負ける奴はおそらく力不足なのにランクだけ上がってしまった哀れな子羊だと思う
実際の強さより低くランク設定するのがおすすめだな
俺の本当の強さは９ｄなのは周知の事実だが、俺はあえて４ｄにしている
必死に頑張って３ｄだとか、正直笑ってしまう
おそらく、そこで止まってしまうんだろうな
囲碁とは才能でどうになるもので、こいつが強い、あいつが強いなんて下らない話をしている才能のない奴は向いてないんだよな

>>947
どう縦読みするの？

>>948
「俺は４dだが」の人の書き込みは横にも縦にも読まないのがコツ

闇討ちには気をつけろよ

>>948
こうだな。

俺は力不足の哀れな子羊だ
俺の本当の強さは周知の事実だが、俺は
才能のない奴だ

今のゆとり４ｄなんか昔の厳しかったころの２ｋだろ
・・・・・・俺のことだが

そのうち「俺は4dだが」のウィキペディアとかできるかもなｗ

>>924
ふと興味が湧いた
id教えて

一手良しの簡易版みたいな機能があるサイトがありませんでしたっけ？
どなたかご存じないですか？

ほい。
http://kgs.gosquares.net/

thx

俺は３ｄだが、
aluminaは下手狩りしかしてないように思えて、強く見えない。

キャプテンは筋にはまると強いが終局までいってしまうとジリ貧になる。

ここで出た4dの勝率をチェックしてみた。2008年1〜4月公式戦のみ

勝率　　　勝ち　負け
montebel2d 59% 532　 368
akune 52% 241 　221
airflow 43% 68 　 90
alumina 64% 324 　185
badooking 54% 119 　101
TheCaptain 47% 322 　363

俺は４ｄだが、俺の名前が入っていないのはどういうことだ？

>>961
名前を出したらうｐしてやるよ。

>>961
さっさと4Ddagaアカウント取りなさい

4Ddaga [3k] こうですか? わかりません＞＜

数字から始まる垢とれなくなかったっけ
kgs4Ddaga[3k]にしとけ

俺は４ｄだが、新しいＩＤを取る気にはなれないな
気を抜くと９ｄで確定してしまうからな
４ｄで確定するのも難しいものだな

4dだとTheCaptainの観戦者数は凄いな、6dクラス級に集めるもんな、まさにKGSの人気者
5dはそういう人はいないか、sumとか、本当に金払ってる人いるのか？soulmateがそこそこ人気あるのかな
6dだと普通に観戦者多いけど、aguilar1大先生やハンサムボーイartem92は100人以上来るから凄いんだね
7d以上は、普通にみんな人気者 :D

照れるからやめろ

だれが照れるのだ？ｗ

>>967
5dならakiosanが人気あると思う。
6dのartem92もそうだが、プロフィールを顔写真入りで詳しく出している人は人気高いのだろうか。

その二人は特に、応援したい衝動をかき立てるプロフィールだよな

akiosanのプロフィールは一行目から韻を踏んでるからね。
それにストーリーがあるよね。
打ったこともないのに私はファン登録してる。

artem92とakiosanのプロフィールはいいよな、てかこないだこの2人が対局してるの見たよ
あんまり人もいなく高段者も少ない時間帯だったんだろうけど、ギャラリーが250人ww
局後のartemに対しての言葉で俺はakiosanに付いていく事にしたww

akiosanって名前がいいな。

>>973
これか、

akiosan [5d]: long time thank you
artem92 [6d]: thx
akiosan [5d]: akiosan say
akiosan [5d]: dream come true
akiosan [5d]: go artem
artem92 [6d]: hehe :) thx

ばかか

恥ずかしい台詞禁止

ここだけの話、今までずっとakikosanだと思い込んでた
さっき検索したら　このシステムに "akikosan" というアカウント名は存在しません。
って言われて気付いた

akiosanは英語ができないんだったな
実際操作してるのは
息子か誰かだったっけ？

そうでしょうね。
プロフにはそう書かれている。

いま9d同士で打ってるんだけど、saichinaってのが強すぎる。

講談社の話が多いですね
俺と同じ２ｄの話だけど打ったことが範囲ではgojinって人が強いな
辛い碁を打てば３ｄ強の力はありそうに見える

はいはい低段は黙ってろ

と、級位者が仰ってます

>>983
自分に実力が無いから煽るしか脳の無いクズｗｗｗ
哀れすぎるわｗｗｗ

saichinaはプロだもん、そこらの９ｄじゃ相手になってないね。

負けないから9d?のままなんだ

こういう強すぎる人が上に来るとまたsage圧食らって
俺は4Dだがとか言ってられなくなるな

そういえばkgsでは9dが最強でそれ以上はないのですか？
9dを2子に打ち込むから11dとかそういうのは公式戦としてはないのでしょうか？

pのひとたちはdの人とは公式戦としてはどういう手合でうつのですか？

>>989
前述のとおりレーティングは無段階、上限なし
Pは公式戦を打つためのアカウントではない

上限は９ｄだろ。グラフが１１ｄになってもランクは９ｄ。

9dはkgsにおけるレーティングの上限
もしsaichinaが既存9dに2子置かせて打てるなら
既存9dを7dへ格下げすることになる
そうなると>>988が言うようにsage圧が発生する

田舎の碁会所へ行くとkgs4d程度のヘボが8段とか謳っている所がある
これは弱い人がレーティングの上限にいるために発生する悲劇で
段級位のインフレの原因でもある
しかし、全国的に見ればプロレベルの人が出入りする碁会所のほうが
少ないのが当たり前で、段級位インフレも自然な現象と言える