【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part18囲碁】

囲碁・世界棋戦統一スレッドです。 第16局。
日本棋士を生温か〜く応援しましょう。
負けた棋士は厳しく糾弾しましょう。

前スレ
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part17【囲碁】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157033481/

　囲碁データベース　 　http://igo.web.infoseek.co.jp/
　棋聖道場　　　　　　　 http://weiqi.sports.tom.com/home.php
　韓国棋院　　　　　　　 http://www.baduk.or.kr/
　書呆奕的網站　　　　 http://www.yigo.org/
　新浪棋譜　　　　　　　 http://sports.sina.com.cn/chess/
　中国365国棋学院　　 http://www.cngo365.com/

リンク・過去ログﾞ等は>>2以下に

▼過去スレ　(html化待ちの場合は→から閲覧してちょ)　http://makimo.to/

【碁】トヨタ＆デンソー杯 第１期囲碁世界王座戦
http://game.2ch.net/bgame/kako/1016/10162/1016269603.html
【国際】囲碁・国際戦統一スレッド【囲碁】
http://game.2ch.net/bgame/kako/1020/10202/1020247391.html
囲碁・国際戦統一スレッド part2
http://game.2ch.net/bgame/kako/1025/10259/1025944298.html
【国際】囲碁・国際戦統一スレ part3【囲碁】
http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10279/1027945351.html
【国際】囲碁・国際戦統一スレ part4【囲碁】
http://game.2ch.net/bgame/kako/1038/10384/1038416708.html
【国際】囲碁・ 世界棋戦統一 スレPART5【囲碁】
http://game.2ch.net/bgame/kako/1050/10503/1050315440.html
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part5β【囲碁】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050335254/
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part6【囲碁】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1057789566/
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part7【囲碁】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1072691379/
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part8【囲碁】
http://makimo.to/2ch/game6_bgame/1083/1083623412.html
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part９【囲碁】
http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1089/1089012932.html
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part10【囲碁】
http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1094/1094043782.html
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part11【囲碁】
http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1104/1104374839.html

【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part12【囲碁】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1113037797/
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part13【囲碁】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1120046842/
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part14【囲碁】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1129707119/
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part16【囲碁】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1147078936/


あれ？part15はﾄﾞｺ?(T-T ))(( T-T)ﾄﾞｺ?

▼関連スレ

○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第15局○●
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1138753039/
韓国棋院総合スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1089043545/
「韓国、中国に完敗」日本囲碁界
http://game.2ch.net/bgame/kako/1017/10173/1017325615.html
【囲碁】韓国人が答えたりします■韓国囲碁界事情■
http://game.2ch.net/bgame/kako/1021/10212/1021279269.html

▼主な棋戦の公式
世界囲碁選手権・富士通杯
http://ad.fujitsu.com/igo/

あった・・・。
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part15【囲碁】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1144469269/


▼翻訳サイト

中国WEBSITE翻訳　NETAT.NET
http://www.netat.net/
Web,Text翻訳　WorldLingo
http://www.worldlingo.com/products_services/worldlingo_translator.html
リンク集（翻訳・辞書）
http://homepage2.nifty.com/m_kamada/l_translation.htm
日英・日中・日韓翻訳
http://www.excite.co.jp/world/

▼棋譜データベース
GOBASE.org
　　　棋譜検索　 http://gobase.org/
棋聖道場
　　　棋譜リスト　http://weiqi.sports.tom.com/listqipu.php
新浪囲棋
　　　最新棋譜　 http://sports.sina.com.cn/chess/gibo/index.shtml
　　　棋譜リスト　http://www.sinago.com/gibo/new_gibo.asp
韓国棋院
　　　棋譜リスト　http://www.baduk.or.kr/information/gibolist.asp

↓最新の解説付き棋譜はここで職人さんに感謝しよう。
囲碁棋譜保存スレ・第１０局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1165103588/


▼FAQ
Q.　みんなどこでネット中継見てるの？
A 　更新も頻繁で気軽に見れるのは棋聖道場。
　　 365学院も良いけどあまり中継してくれない。
　　 他にソフトをインスコしてみる方法では、
　　 有料ながらプロの解説までつく韓国のサイバーオロ、
　　 無料の中国の新浪ライブがある。敷居は高いがお奨め。

Q.　棋聖道場の棋譜はめちゃくちゃで見れないぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
A 　解説がつくと棋譜は乱れる。Javaの問題らしい。
　　 中文OSが入ってれば問題なくみれる。普通入ってないよね。
　　 その場合、棋聖道場のアプレットで見ないで棋譜のデータだけ
　　 もってきて各自のsgf棋譜再現ソフトで見れば正しく表示される。

Q.　どうやってやるの？
A.　見たい棋譜のJavaアプレットの画面にし、URLの前に
　　 view-source: と入れてソースをみる。ソースの中から sgf.htm を
　　 みつけ、例えば../qipu/200412/5ys-f-2asgf.htm だったら
　　 前にhttp://weiqi.sports.tom.comをつけてsgfファイルを表示させる。
　　 →　http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200412/5ys-f-2asgf.htm
　　 もしくは Temporary Internet Files からsgf.htmをみつけて開く。
　　 後はコピペするなり、クリップボードから読み込ませるなりして
　　 各々のsgf viewerに取り込むだけ。今度は乱れません。
　　 解説がうざいというならその部分を削除すべし。

Q.　その前に.sgfって？.sgf棋譜再現ソフトってどこにあるの？
A.　sgfとはSmart Game Format（またはSmart Go Format）の略語で、
　　 囲碁などの記録を蓄えるファイル形式。今現在、世界標準の棋譜形式。
　　 sgf viewerは「囲碁 雑談・雑学・質問スレッド」のリンク集を参照しる。
　　 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1138753039/3

今やってる棋戦。

第8回農心辛ラーメン杯

日本は依田を残すのみ。ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ；)━━ﾝ!!

先鋒　　　次鋒　　　 中堅　　　　副将　　　 大将

羽根　�A　今村　●　山田●　　高尾●　　依田？

王磊　●　彭筌　�D　陳耀�Y●　孔傑？　 古力？

�ﾞ薫鉉● 崔哲瀚● 元晟湊●　朴永訓�B 李昌鎬？

>囲碁・世界棋戦統一スレッドです。 第16局

ごめん。18局だった。

吊ってくる。

関連棋士スレ
★ヨーダこと依田紀基について　Part2★
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1121434217/

張栩名人本因坊ﾀﾝ 応援スレ part3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1110073289/

結城聡を街で見かけた　２度目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1111192061/


関連性不明。もっと頑張りましょう。
↓
┃━┏┃*'・｡.:☆ 山下敬吾 〜第六夜〜 ☆。.:*:･'
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1141469129/

★シンジこと高尾紳路を応援するのだ★ 第4局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1145038282/

＞セドルは天才
＞数年前の富士通杯決勝の名局細解の取材のとき、セドルは自分がどう打ったのか思い出せなかったらしい。
＞彼の碁は読みの碁ではなく感性の碁なんだよ。

いやいやヨミがずば抜けてるから、
その別次元のヨミが別次元の感性に見えるのでしょう。
ヨミの土台あっての感性。
あくまでヨミの鍛え方が実力の差だという認識が日本には必要では

新スレ、乙！

>>6　激励サンクス！

>>5　棋譜データベースの世話焼きもしています（＾＾；
いまや、これだべ　（次回からテンプレへ頼む）

棋譜でーたべーす(検索)
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=query3

プロジェクト発進〜囲碁棋譜データベース〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1094780409/

○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第17局○●
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157816728/609-614
まとめてどかんの４万２千局＋ちびちび棋譜データベースから落とした３千局
まとめて どぞ。
http://www4.axfc.net/uploader/14/so/N14_20490.zip.html
キーワードは igo2ch

○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第17局○●
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157816728/

>>9
セドルが、自分の棋譜を覚えていないというのは、以前にも聞いたことがある
若いとき（１０代前半）は、そういうことだが、１０代後半から２０代には「最近は覚えている」なんて話だったがｗ（＾＾

>>8
さっき気付いた
いや、えーと、あの、するのね

>>11
いや、２００２年の富士通杯決勝の碁の取材のとき、自分の碁を再現できなかったんだ

ごめん。大事な棋士を忘れてた。
この人も頑張ってます。

ぶんなぐる・「するのね」・直樹

起死回生の逆転なるか！？・羽根直樹棋聖 Part2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1139594015/

>>13
ああ、あの有名な局
ひかるの碁だっけで取り上げられたかな

http://wiki.optus.nu/igo/index.php
5762 第15回 富士通杯・世界囲碁選手権戦 決勝 劉昌赫 李世石 2002-08-03 W+0.5
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=5762

あらためて並べてみたが、いまでも難しすぎてわからん
黒119と抜いた時点では、客観的には黒が良いと思うが
その後のセドルの打ち方が鬼のようだったなｗ

もうひとつ、次の林海峰 李世石戦も、なにか雑誌の記事で取り上げられていた

http://wiki.optus.nu/igo/index.php

1832 第15回 富士通杯第二局 林海峰 李世石 2002-04-15 W+R
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=1832
13589 第15回 富士通杯・世界囲碁選手権戦 林海峰 李世石 2002-04-15 W+R
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=13589
（２つ登録されているが、差分を取ると、後者は227手以降が省略されている）

黒47と掛けられどうするか？
黒51と切られてからの白のさばきがあざやかだとか

白52から白56で筋に入っているとか
これも、鬼のようなさばきだ

日本のプロがほれぼれするようなさばきだから、セドルはそうとう強いよ

セドルといえば、シチョウ絡みの有名碁があったよね？
あれ、もう一度見たいな。

http://www.geocities.jp/leesedol_kihu/
セドルの棋譜を解説するホームページを作りました。
今まで韓国囲碁年鑑のセドルの碁を詳しく解説したSGFを載せていこうと思います
よろしくな！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>17

棋譜保存スレ第８局に解説付き棋譜が載ってたきがする

>>19
いまJaneの過去ログが読めないので、「にくちゃんねる」を検索した。
これだね

「にくちゃんねる」
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1143/1143126573.html
囲碁棋譜保存スレ・第８局の36〜53（関連情報含む）
棋譜は、41だな

余談だが、
http://makimo.to/close.html
「にくちゃんねる」休止について
2001年12月頃から過去ログの公開を続けてきましたが、
最近はログ全体とアクセス数の急激な増加に伴い、安定した運用が難しくなってきましたので、2006年12月31日をもって、公開を休止することにしました。
今後の再開は未定です。
（略）

だって、残念

正官庄杯と阿含杯日中戦開始age

正官杯は一勝できれば御の字

青木喜久代がトップバッター？
とにかく目先の勝ち数を稼ぐ作戦に出たとしか思えないな。

相手がナンバーファイブ位の若手選手を出しそうなところに青木喜久代。
なりふりかまわずチームの全敗を防ぎに行ったねｗ

青木って学生棋戦の一回戦でころころ負ける学生に負けた香具師だろwww

>>22

>>18乙

将棋の羽生がこの前NHKの番組で（再放送だったけど）
「集中してる時は、後から思い出そうとしても（対局中）何を考えてたのか思い出せない」
ということを言ってた。セドルもそういうことなのかな。

喜久代が魯初段に負けそう

両方負けたか・・・

>27
集中しすぎて、盤の世界から戻ってこれなくなりそうで怖くなるとかも言ってたねー

14目半て…なげろよ

チョーウさえもここまで完敗するってのは悲しいねェ

棋譜検索や最新棋譜ならテンプレにこれも追加してみては？
http://www.go4go.net
棋譜天地から棋士ごとに検索できる
セドルの碁なら400局以上。もちらん取れないシチョウ追いかけるやつも。

おお、これはいいね！

セドルは世界戦優勝４回だっけ。そう考えるとやはりチャンホには及ばないな。
チャンホは２４回だ。セドルみたいな碁は安定感無いから。型にはまれば強いが。

セドルはたぶん7回優勝してる。

富士通杯3回
トヨタ＆デンソー杯1回
三星火災杯1回
ＬＧ杯1回

計6回

えー

http://wiki.optus.nu/igo/index.php
棋譜でーたべーす検索画面

李世石　1-100 / 546　だから、500局以上　>>33

シチョウの局もありまして
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=12537
12537 2003KATSystemsCup 李世石 洪章植 2003-04-23 B+R

だけど、シチョウの局では検索できず、500局以上からハンドで探さなければいけないす　>>19-20
ああ、棋譜でーたべーすの棋譜にコメントを投稿することができるので、なんか書いておけば良いね

李世石 vs 張
は、vs 張秀英の４局のみ

記憶でも、李世石 vs 張栩はなかったよな
初対決か
張栩が李世石にどこまで通用するか
楽しみだよ　>>36-37

>>32　？　 orz！
http://weiqi.sports.tom.com/php/zhuanti/zhuantinew.php?id=6

セドルと張栩は初対決らしいよ。

セドルと李昌鎬の対戦成績って、どんな感じ？

>>35
そう考えると及ばないって何が及ばないのか？
実績？実力？
実力だとしたら世界戦の優勝回数で実力の評価にけりをつける態度はどうかと思うが（普通はそこから始めるものだろ）

それから世石の優勝回数が昌鎬の優勝回数に及ばないのは年齢差を考えれば当然のこと
それに昌鎬の若い時代と違って世石には昌鎬（と期待を込めて張栩）がいるし

まあ世石は比較的追い込み型なので安定しないとか世石が歳重ねても活躍するかとか言うこともあるし
それをのぞいても世石より昌鎬の方が実力が高い（優劣を付ければ）という意見が多数であろうが

ちょっと前からセドル信者が紛れ込んでいますね

セドルスレ立ててそこで語れ。

いやおれは世石より昌鎬の方が実力が高いと思っているけど
世界戦の優勝回数で最終評価したことに疑念を抱いただけで

二日制なら日本最強。

棋戦の優勝回数と現時点の実力は別物だもんな。

>>44
そう路紳ている・・・

おい！
紳路だろ！
シャレの意味が分からなくて一瞬考えてしまったじゃないかｗ

万波優勢っぽい

俺の佳奈が勝ちますた

すげーな、佳奈ちゃん、中国棋聖道場で美女棋手だって！（＾＾；

http://weiqi.sports.tom.com/
　・[快訊]正官庄杯第四輪美女棋手万波佳奈中盤勝 (12/14)
http://weiqi.sports.tom.com/news/19433.html

　・[図文]正官庄杯第四輪開戦 美女棋手万波佳奈攻擂 (12/14)
http://weiqi.sports.tom.com/news/19432.html

日本はルックスだけは三国最強だな

大理杯の決勝進出者に勝ったわけか。凄いな。

>>51
碁の勉強に使う時間を化粧やファッションの時間に使っているからね
素が良い訳ではない

やっぱり、知念かおりがいないと盛り上がらない！

万波佳奈　小林泉美　知念かおり　矢代久美子　謝依旻

この代表編成なら、面白い。って、女流の力関係ってよく知らないけれど。


知らぬ間に張栩は負けてたのか。
なんか尾を引いている感じなのか。。

「在美女棋手衆多的日本棋界，万波佳奈依然顕得突出」だってよ
おいおい（＾＾

http://weiqi.sports.tom.com/news/19444.html
万波佳奈送別馬暁春令人感動 “人参炮弾”愈演愈烈
http://weiqi.tom.com　2006-12-15 体壇周報

　在美女棋手衆多的日本棋界，万波佳奈依然顕得突出。
　徐瑩五段説[女也]永遠不会忘記万波佳奈的一件事：
　2003年万波三段加入“美女隊”，
　参加中国囲乙賽，
　“美女隊”教練馬暁春九段早6点半離開賽地時，
　却発現万波佳奈在酒店大堂里等候送別，譲馬暁春好不感動。

訳してみた。

美女棋士が多い日本棋界の中でも、万波佳奈はずば抜けて美しい。
徐瑩五段（女です）が、永遠に忘れることのできない万波佳奈の一つのエピソードを語ってくれた。
2003年万波三段は美女隊に加入して、中国で囲碁の大会に参加した。
「美女隊」は練馬で暁春九段に6.5コミの早碁を打ってもらったが、
コウになったとき、万波佳奈は居酒屋で大堂里などを送別して、コウを譲った馬暁春は感動しなかった。


意味分からんorz

誰か頼む。

意味わからなすぎてﾜﾛｽ

中国人好みの顔ということだけは分かった。

せっかくコウを譲ったのに飲みに行っちゃって怒ったとかそんな話かな？

妹の方が可愛いのにね

>>55-56
こんな訳の感じかな（＾＾

万波佳奈送別馬暁春令人感動
万波佳奈 馬暁春を見送り 感動させられる

“美女隊”教練馬暁春九段早6点半離開賽地時
“美女隊”監督の馬暁春9段が早く6時半に試合開催地を離れる時

却発現万波佳奈在酒店大堂里等候送別，譲馬暁春好不感動。
万波佳奈がホテルの広間で見送るのを発見して、馬暁春をとても感動させる。

なお、見出し後半の“人参炮弾”愈演愈烈は、この記事の最初の方に書いてある連勝賞金に関することだね

要するに万波が馬をホテルで大人の接待をしたってことだな

それを徐瑩五段に見られて、「永遠不会忘記万波佳奈的一件事」か（＾＾

>50

万波と比べられた敏恵カワイソス

>>56
＞「美女隊」は練馬で暁春九段に

orz・・とか言いながら、わざとやってるだろｗ

なるほど

囲碁将棋ジャーナルで青馬鹿と片馬鹿が
若手と中堅がほどよく混ざったいいリーグ（トナメ）ですね〜
みたいなことをしつこく言っていたな

20代が若手扱いされていて悲しくなったよ

韓国だと20代中堅、10代若手か。

ラーメン杯のヨーダの対局ってまだだっけ？

日本囲碁プロの実態

合コン研究会
http://yukarigo.at.webry.info/200612/article_9.html

まっ、俺も入れてもらいたいだけなんだけどねｗ

>>70
こうやって、プロも囲碁を楽しくすることは大事だよ
しかし、そのプロの碁はアマが支えているというビジネスモデルが、あまり見えていないような
アマ囲碁人口が減ると、ビジネスモデルが崩壊する
おそらく、今年は日本棋院、赤字じゃないか

国際戦で負けようが日本棋院が赤字になろうが
女性棋士といちゃつく方が大事なのです（普通の女の子にはモテないから）
どうせプロという肩書きさえあれば
あくせく働くバカな社会人達が貢いでくれますよ

棋士は収入いいしメディアにも出るからモテるでしょ

規三生、もてるくせにススキので遊びすぎ
上げまんのよめもらえ！

棋士がモテるなんて言ってるバカがいるのか？
現実を直視しなすぎ
きっと中途半端に実力のあるこういうバカがレッスンプロを目指すんだろうな

山下敬吾　　　　【棋聖】　名人リーグ在籍
高尾紳路　　　　【名人】　【本因坊】
張栩　　　　　　　三大リーグ在籍
依田紀基　　　　三大リーグ在籍
小林覚　　　　　　三大リーグ在籍
羽根直樹　　　　棋聖・本因坊リーグ在籍
山田規三生　　名人・本因坊リーグ在籍　

おれとしては、張栩に対セドル戦をわくわくしながら打って欲しいね
セドルがどんな手を打ってくるか、それにどう対処するか
張栩がどんな手を打って、それにセドルがどう対処するか
１月６，８，９か

布石　彦坂
中盤　高尾
終盤（ヨセ）　チョウウ
秒読み　ちくん
駄目詰め　石田芳夫

これならセドルに勝てる絶対勝てる！！！！








投了　はね

ダメ詰めは王立誠だろ？

記録係陽光

高尾名人・本因坊（笑）がアマく打ってる間に差をつけられる悪寒

500時間ぐらい持ち時間があったら高尾が千葉最強

5時間でもいいんだけどねえ・・・
3時間に慣れてないと言い訳してたし。

千葉最強ってどのくらい凄いの？

超治勲に勝てる位。

日本対韓国のチーム相談碁（１チーム５人くらいで相談しながら打つ）
を見てみたいな。
誰か企画してくんないかな。持ち時間５時間くらいでｗ

そもそも相談碁自体あまりないじゃん
まあでもトッププロの相談碁は見てみたいものではある。当然相談は生中継で。
誰が主導権を取るのか非常に面白そう（依田・山下・高尾・羽根・張栩）

遠慮がちな山下
やる気のない高尾
日本語が不自由で意見も孤立しそうな張栩

依田がひとりで打つのと変わんないんじゃねｗ

ああ見えて主張し始めるとみんな引かないからな
みんなが議論を戦わせている横で、羽根が淡々と打ち進めるんじゃね？

一人で打つほうが一貫した戦い方ができそうな希ガス

布石はヨーダ。
中盤戦は高尾、力戦になりそうなら山下
ヨセは張栩
羽根が調整役でバランスをとる。

これでいける。

解説で石田か武宮が必要だ。
攪乱要員で藤沢もいればいいな。
威圧要員で呉清源。

>>98
飲み屋の忘年会を想像したのは俺だけか？

韓国は個性が強いので意見がまとまらずバラバラになりそう。
力戦になれば無敵かもしれないが。。。
相談碁ならまとまりそうな日本が韓国に勝てるかも。

ここまで書いててむなしくなる俺に気づいた。。。
個人戦でがんがれよ。
張栩、期待してるぞ！

持ち時間五時間の相談碁じゃ碁盤使用可でも
個人個人がしっかり読みを入れたら比較検討している時間がほとんどないんじゃ
誰か一人が打ち進めて残りの数人は
読みの確認と迷ったときに候補手の評価をしたほうが効率よく打てそう

となると石田は必要だな
武宮はプロじゃ多分支持されないから不要

布石は羽根（特に下手はなく後続にも支持されそうな棋風・まとめ役も兼用）
中盤は山下と羽根（普通に安定）
寄せは山下と張栩（張栩は計算できないと脆弱）
参謀に石田（石田の調子が日本の実力を決定）

五人ならあと一人は
結城（手がみえるので中盤を補強・ふてくされたら干す）か
坂井（寄せが正確らしいけど漏れ的には疑問・調子悪いし）か

高尾はやる気なさそうだし五時間じゃ無用

武宮正樹は布石巧いよ。Jr.は五人の中には必要ないと思うけどｗ

形勢悪くなったら模様に打ち込み要員でチクン

残念会のスポンサーとして　大竹

寄せの上手さでは銘琬だろ。
寄せまで行かずに負けてるので目立たないが。

今年の俺と日本囲碁の運命共同体的運勢

昼食時に接待及び毒盛はやはり・・・

それでもセドル１人に負けちゃうような悪寒

紳路第一
http://weiqi.sports.tom.com/news/19604.html
高尾紳路第一 李昌鎬第五??2006年囲棋界十大富豪
2007-01-01 体壇周報

高尾・ケーゴ・ぐり・う・チャンホ・Naoki・ら・じょんさん・せどる・ヨ〜ダ
これは…問題かもｗ
って笑ってる場合じゃないな。
要改革。

>>97
チクンの腕じゃセドルに通用しないだろ

>>102
セドルとチャンホを組ませれば勝てるかもしれない

>>97
チクンは数年前、韓国の若手（低段）相手によく大石を取られてた希ガス
打ち込みとシノギは　張栩＆高尾　がいいと見たｗ
（高尾の打ち込みは思い切りが悪いが、そこは張栩がカバー）

高尾は洋梨

>>106
>韓国の若手（低段）

今の中韓の若手低段は強いよ
九段相手に勝ち越すぐらい

>>108
なるほどつまり

韓国の一流（セドル他）＞韓国の若手＞韓国の九段＞治勲＞高尾他

と言いたいんだな
納得した

http://weiqi.sports.tom.com/news/19609.html
豊田杯決賽三番棋臨近 張栩悄然替師還郷完成使命　2007-01-03 体壇周報
豊田の杯の決勝戦の3棋は接近する 張栩はひっそりと師のために故郷に帰って使命を完成する
（Excite エキサイト 翻訳 : 中国語翻訳）　http://www.excite.co.jp/world/chinese/

韓国のロートル9段たちよりは治勲の方がはるかに上だよ

というか韓国の九段は弱過ぎ

>>108 は釣り

韓国の九段は弱過ぎ日本の九段も弱過ぎ
今の日本の若手低段も同じくらい弱い、こんなとこか？

ドキドキしてきた

張栩がんばれ。
最近調子を落しているようなので心配だが。

放送はなし？

これがニュースで特集される、くらいのメディア戦略はないのか？日本棋院。

チャンホ、セドルを掘り下げて、それに挑む日本棋士みたいな視点でもいい。
囲碁界の一般認識をもっと高めないかん。。

そもそも（衛星）TVで生中継してくれる棋戦が棋聖・名人・本因坊のタイトル戦だけ
誰がタイトルを獲得・防衛のみしかニュースにならないくらいに、囲碁離れが進行中

囲碁将棋チャンネルはタイトル戦の中継とかどうなんかね？

今回は、棋聖戦より注目の棋戦になっのにね。

棋聖は失冠の鬼山下だから、ある意味注目だけど。

だいたい、明日何時から幽玄の間で中継してくれんだ？
そういう説明も日本棋院のHP上で少なくともすぐ分かるようなところには明記されてないし、
日本囲碁の年始のビッグイベントだというのに職務怠慢だよ。

トヨタ＆デンソー杯第３期囲碁世界王座戦の公式？HPが↓
ttp://www.nihonkiin.or.jp/event/toyota-denso/003/index.htm
確かに、開始時刻が無いな

上の大盤解説会がこれ
ttp://www.nihonkiin.or.jp/event/toyota-denso/003/kaisetsu.htm
二時半頃か？

中継はこっちでやるみたい

http://hobby.nikkei.co.jp/igo/

>>123
サンクス。10時からか。

でも幽玄の間でも生中継ありと明記されているんだよね。
なのに開始時間を書いていない。。（或いは見当たりにくい）
これを機に新規登録者を増やそうとか思わないんだろうか？

囲碁普及だ、棋院改革だ、と声高に叫んでいるけれど、
HPの更新一つとっても以前から怠慢極まりない。
本当にやる気あんのかね？

他の室内系の趣味と比べれば恵まれている方でしょ
将棋ですら名人戦と竜王戦しか中継されない
偶々おまえに囲碁の才能だけがあったから肩入れしているだけで
常識的に言って囲碁なんて面白くもなんともない趣味
もしシチョウすら理解できないとして同じ台詞が言えるのか
だいたい囲碁離れを認識してるくせに有料でやるってことが気に食わんね

http://weiqi.sports.tom.com/news/19626.html
張栩如勝李世石奪取冠軍 豊田杯有望改為一年一届
http://weiqi.tom.com　2007-01-05 体壇周報

（略）
　張栩和李世石還从未交過手，本届豊田杯還是他們第一次過招，両人都以計算力超強見長，少不了将有一場精彩大戯。

いよいよ始まりましたね。李さんの先番です。

セ�jにﾌﾟｷﾞｬｰと言わせてくれ

>>127
セドルが白じゃね？

張栩さんガンバレ

爆笑問題ぶっつぶせ

白いほうが勝つわ

執拗に稼いで相手をいらつかせて凌ぐ昔の強い張栩よ来たれ

あれ？java版だとセドルのほうに（白番）てあるけど、見方間違ってる？
http://hobby.nikkei.co.jp/igo/sekai/java/java3_5_1.cfm

ソフトのほうだと張栩が白だね。

白が張栩だね

>>134
やっぱり張栩が白か。>127氏スマソ

今のところ形勢判断では白優勢ｗ

31手目現在では黒持ちたい。。

らしい展開ですね

話の種提供
1981から1983の間にK谷市H陽中にてY十郎23X-1Xの
7某国井家系大作の子学とその仲間たちは
5あらゆる身障者と差別されやすい容姿や身体的特徴
5のある人を化け物呼ばわりし、
7第三者の視線が外れると裏顔をあらわし
0弱者に対しては豹変しキチガイやくそたれなどの人に向けてはいけない
0言葉を交えた恫喝、罵倒を行う
社会的弱者や負組が特に嫌いで死ねばいいと度々発言している
こういう類は親族ともども不幸とは無縁の
社会的信用を得たお金持ちの生活をしている

あれ？もうやってるのか。
２時半からだと思ってた。

IGSで見られるね。

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○┼○●┨
17●┼┼●┼●┼┼┼┼●┼○┼┼○○●┨
16○●●╋●┼┼○┼○●●○┼○╋●┼┨
15○○○○┼○┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○●┨
14┠┼┼┼┼┼┼○┼┼●┼┼●●●┼┼┨
13┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┨
10┠┼┼╋┼●┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●○┨
09┠┼┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
08┠┼○●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠┼○┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨　黒：セドル
06┠┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白：張栩
05┠○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨　89手まで
04┠┼○╋●┼○★○○┼┼┼┼●●○┼┨
03┠○●●┼○┼○●○┼┼○┼┼┼●┼┨
02┠┼┼┼┼●●●●┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

厳しい切りだ。
手が止まった。

2時まで昼食休憩中だからな。

どうやら少し黒が厚い

今日のセドルは高尾風味

たしかに、あまり跳んだりはねたりしてない。

ここからは本領発揮みたいだね　面白くなりそう

破壊王セドルｷﾀﾜｧ*・゜ﾟ・*:.｡..｡.:*・゜(n‘∀‘)ηﾟ・*:.｡. .｡.:*・゜ﾟ・* !!!!!

黒も結構怖いんじゃないかな

白駄目すぎにしか見えん。

そうなんだ　へぼには、どっちも綱渡りで面白そうだけどなあ

セドル投了しろ！

自分だったらどっち持っても負けそうな気がする

白負けじゃね？
左辺食い破られたし、地になりそうなところがあまり無い。
中央の黒5子も抜けそうに無い。

白が足りなそうな感じかなあ。
左辺以外はまとまった地はないし、荒らすのも大変そうだ。

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠●┼┼┼┼●●┼┼┼●┼┼○┼○●┨
17●┼┼●┼●○●┼┼●┼○┼┼○○●┨
16○●●╋●○○○┼○●●○┼○╋●┼┨
15○○○○○○●┼┼┼┼┼○┼┼┼○●┨
14┠┼┼┼┼┼○○┼┼●┼┼●●●┼┼┨
13┠┼┼○●┼┼┼┼┼┼●┼┼○┼┼┼┨
12┠○●●┼●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠┼○┼●○○○┼┼┼┼┼┼┼●●●┨
10┠┼┼●○┼○┼┼●┼┼┼┼●○●○┨
09┠┼┼○○┼○●┼☆┼┼┼●○┼○┼┨
08┠┼○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┨
07┠┼○○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨　136手まで☆張栩
06┠┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　　　　　　　★セドル
05┠○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼○○┨
04┠┼○╋●┼○●○○┼┼┼┼●●○┼○
03┠○●●┼○┼○●○┼┼○○○●●○┨
02┠┼┼┼┼●●●●┼┼┼┼┼●●┼●●
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

なんという恐ろしいコウだろう

自分が打ってたら失神しそうだ

　午前10時に立会人の上村邦生九段の定刻を告げると、両者一例。
先後を決める「ニギリ」の結果、李九段の黒番と決まった。
ttp://hobby.nikkei.co.jp/igo/sekai/choten.cfm?i=20070106gq001gq

・・立会人「上村邦生」って・・

＞黒がコウを譲れば、白が有望かもしれません。

なんだか心もとない解説だが、張栩が挽回したのかな。

とりあえずコウには勝ったね

形勢はどうなんだろう

最後の勝負どころ？

ひょっとして潰した？

勝ったような気がするけど相手がセドルだから怖い

日本人虐殺ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

すいません
誤爆しました（´・ω・`）

ヨセ勝負なら張栩、と思いたいが・・・
最近調子落してるし、相手はセドルだから怖いな。

ttp://hobby.nikkei.co.jp/igo/sekai/choten.cfm?i=20070106gq016gq
大矢九段は「相当細かい。形勢不明」と指摘。上村九段は「延長戦に入りそうだ」と語っている。ただ、現在微妙な形勢となっていることから考えても張碁聖がかなり追い上げたのは間違いないようだ。

幽玄の間の解説は景気が悪いことばっか言っててむかつく

検討室は願いとか書かないで検討結果を書いてくれ

超わずかだが黒が厚い気がする

<溝上八段の目>黒、１目半リード・白186、206が疑問手か(217手)

及ばずか（´・ω・｀）

白優勢らしい
ワシみたいな低級者にはようわからんが

W1.5win

Teisei W0.5win

おー勝ったか、すごい！

酷いヨセだな
二人とも素人かね

面白い碁だった
感動した

ミゾ何やってんだよ…

何はともかく、
うっくんｷﾀ━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━!!!!!

勝った

>>176
佐為きたー

張栩はもう世界専用でいいよ
国内は高尾と山下に任せろ

北━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!

正月から良いモノを見せてもらいました

やっぱプロの碁は面白いなぁ

世界戦はやっぱいいね(＾ｗ＾)

幽玄の間のチャットで白半目、解説も白半目を連呼、
でも自分では怖くて数える気がしなかったよｗ

ウックン、おめでとー。
しかし、もう1勝してこその今日の勝ち。
気を引き締めて月曜はこれぞ張栩の黒番ってのを見せてほしい。

(;GM[1]FF[4]SZ[19]CA[UTF-8]GN[トヨタ&デンソー杯第３期囲碁世界王座戦決勝三番勝負(第一局)]PW[張栩]WR[九段]PB[李世ドル]BR[九段]EV[トヨタ&デンソー杯第３期囲碁世界王座戦]RO[決勝]DT[2007/1/6]RE[W+0.5]
;B[qd];W[qp];B[dc];W[cp];B[ep];W[gp];B[en];W[cm];B[op];W[mq]
;B[qq];W[jq];B[pp];W[qo];B[pr];W[qk];B[qi];W[pm];B[kc];W[ce]
;B[ed];W[dg];B[cq];W[bq];B[dq];W[bo];B[gr];W[fq];B[fr];W[hq]
;B[hr];W[od];B[pf];W[qc];B[rc];W[pc];B[rb];W[mc];B[nf];W[og]
;B[of];W[me];B[qj];W[rj];B[pk];W[ql];B[ld];W[md];B[ri];W[hd]
;B[kf];W[hf];B[cd];W[de];B[lg];W[jd];B[kd];W[qb];B[lb];W[qe]
;B[re];W[ob];B[fc];W[fe];B[iq];W[ip];B[ir];W[jp];B[el];W[be]
;B[bd];W[ad];B[ac];W[ae];B[bb];W[dk];B[fj];W[ek];B[fk];W[fl]
;B[dl];W[cl];B[gl];W[fm];B[gm];W[em];B[ho];W[fn];B[hp];W[mo]
;B[dj];W[ej];B[ei];W[dm];B[dh];W[fi];B[fh];W[gi];B[eg];W[ee]
;B[gh];W[hi];B[hh];W[gk];B[hk];W[gj];B[ge];W[gf];B[ih];W[gc]
;B[gb];W[fd];B[hc];W[gd];B[hb];W[ci];B[ch];W[bh];B[jj];W[ok]
;B[nk];W[pj];B[oj];W[pl];B[pi];W[oq];B[rp];W[ro];B[or];W[nq]
;B[pq];W[rq];B[rr];W[sp];B[sr];W[jk];B[mj];W[kj];B[ij];W[lk]
;B[ki];W[ji];B[ii];W[li];B[kh];W[lj];B[mi];W[nl];B[pk];W[dd]
;B[ec];W[pj];B[mb];W[nb];B[pk];W[cc];B[bc];W[pj];B[bi];W[bj]
;B[pk];W[cb];B[db];W[pj];B[cg];W[ai];B[pk];W[ca];B[da];W[pj]
;B[bg];W[ag];B[pk];W[pe];B[qf];W[pj];B[na];W[qa];B[pk];W[ba]
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;B[mm];W[km];B[kn];W[im];B[jm];W[il];B[nm];W[go];B[br];W[ar]
;B[bs];W[di];B[rk];W[rl];B[sj];W[jg];B[if];W[jf];B[ie];W[je]
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;B[in];W[kk];B[hj];W[hl];B[jr];W[kr];B[eh];W[mf];B[mg];W[sl]
;B[pn];W[qn];B[lp];W[lo];B[lr];W[lq];B[ks];W[kl];B[ln];W[nr]
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;B[rd];W[pd];B[kq];W[sk];B[rj];W[kr];B[sn];W[rm];B[kq];W[oa]
;B[ma];W[kr];B[np];W[mp];B[kq];W[lf];B[hg];W[le];B[jc];W[kr]
;B[cj];W[ck];B[kq];W[lc];B[kb];W[kr];B[fk];W[fj];B[kq];W[hp]
;B[kr];W[df];B[kg];W[ko];B[pk];W[rn];B[pj];W[hm])

　　 　 　 　∧__∧
　　　　|| <＃｀Д´>　||
.　　　|||||（　|　　 |　| |||||
.　　从_从|　|　　 |　|从_从
　 ＿＿　 |　| 　　|　|　　　ﾊﾞｧ−−−−−ﾝ!!
　 ＼　 ⊂ノ￣￣_つ￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　　　　 　 　 　 ||

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　 )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

検討室の様子がネガティブ過ぎてほんとドキドキした。
よく考えれば布石で(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ、中盤からヨセで(`・ω・´)ｼｬｷｰﾝは張栩の勝ちパターンだな。
とにかくオメ。
次も勝って決めてくれ。
王座は失っても世界王座ゲットすりゃ問題ない。

ウックン　キタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ

セドルって対日本棋士に21連勝もしてたのか。
圧倒的とは思ってたが、そこまでとは知らなかった。
張栩はさすがだな。

完成

臨＞山下＞う＞セドル

外人コンプレックスのシンジくんはどこ？

いやーよく勝ったな。
ホント小者の山下、高尾はタイトル返上しろと言いたい。

次はいつ？

>>190
これからは日本人棋士に○連勝って言われることになるね

誰か、うっくんに布石の極意を教えてやってくれまいか。

いや、むしろ布石でリードすると危ないｗ

世界王座

張栩だからこそ見れる夢だな

ウォン高円安でセドルのモチベーションが下がってただけ
それに勝ったの日本人じゃねえし

張栩ならやってくれると思ってました

佐藤藍子みたいだなｗ

>>198
日本棋院に１人強い棋士がいれば、
その内レベルアップしてくれ・・・るよ。

>>194
その場合２１連勝より少ないところからスタートだろうね。多分

しかしこのひどい天候で出かける気もしなかった休日を、
実にハラハラしながら楽しませてくれた。

>>78
わくわく
今夜はまつりだな

http://hobby.nikkei.co.jp/igo/sekai/choten.cfm?i=20070106gq022gq

セドルの眼光鋭し

二局目は気合入れて臨むだろうし怖いな

師匠譲りの二枚腰か流石に張栩は粘り強いな。
次は得意の黒番だから大いに期待できるだろ

>>205
どんな表情してるのかな？と思って見たら
鋭いを通り越して人間離れした目付きになっててわろたw

>205
半目負けでぜんぜん落胆の色がないね
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

セドルって天然の天才で勝負にあんまり執着心のない棋士だと思ってたから、
ちょっと意外だったよ、あの表情は。

つ日本の棋士（台湾人だけど）

写真なんてどうでも棋譜を見れば全部わかるよ
李なんとかはヘボい

感想戦はどっちが勝ったんだ

>>209
秒読みの相手が席を立ったとき（トイレか何かで）、劫立てみたいな手をうって
相手の時間を潰すほど勝負にはこだわってるらしい

張栩は最近めぼしい対局じゃ白番の方が勝ってるくらいだぞ。
それに世弗の世界戦での黒番をこなす力は絶品だからな。
もっと現実を見据えようよ。

2人の次戦はいつですか？

>終局後も闘志の衰えぬ強い視線を保ち
>感想戦で検討する李九段

正夫に似てるｗ

http://kyushu.yomiuri.co.jp/magazine/kato/img/face.jpg
確かに似てるw

>>214
黒番で勝てなくなったとも言う（本因坊戦・名人戦・王座戦で黒番全敗）

うっくんも最近不調だったけど、やっぱり自力が違うよね。こういう人が国内タイトルもたくさん持ってるべきなんだけどね。

でさ、もういっそのこと、全ての国内戦のタイトル戦、持ち時間３時間以下にいちゃったらどうかな？どうせ国際戦の方が盛りあがっているんだから、国内でも国際戦を睨んだルールにしないと。

地力

世ドルはどうしてジャケットブカブカなんだ？

これで、うっくんは
チャンホとセドルの両者に
初対決勝利したことになる

つまり河野臨が最強ということですか

>>215
8日。第三戦は９日

なんにせよウックンおめ。　日本開催の棋戦で日本棋院所属の棋士が
優勝するのを久々に見たいとです

ぶっちゃけ最初から本気を出されたら勝てる訳がないと思う

１０時からか

”日本人”に対する連勝は止まってないよね？

そもそも在日○○人棋士込みの連勝記録だし

今日はやらないよ

明日か

張栩と依田には何かいいもの食わしてやれ。
国際戦で勝てないタイトルホルダーがおごるんだぞ。

張栩が優勝したらトヨタ杯を1年1期にするとか言ってる連中がいるらしいが…

タイトルホルダーは国際戦3連敗したら不名誉がつくってのはどうか。

今日の解説は名人戦3連覇の高尾不名誉名人です。
国内敵無しですね。

こんなふうに紹介される。

>>234
ﾜﾛｽｗ

明日で決めてください！　セ＄九段を泣かしてください！

>>236
明日、張栩が勝つことは100%無いと断言する。

そういうお前は素人であることを50％断言する。

在日は黙ってろ

いや、ちがうんだけど。。。

用もないのにいちいち上げんなボケカスマヌケ

お前もな

>>240
お前に言ってんじゃない　ボケ

盛
り
上
が
ってまいりました

第3回豊田杯世界王座戦決勝戦第一局 朴智恩六段ライブ解説と日経サイトの情報を合成
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1165103588/102-110
囲碁棋譜保存スレ・第１０局

うわぁぁぁ
なにこのスレ･･･

>>245
前から思ってたけどこれ全部自分で打ち込んでんの？
だとしたらすごい労力だな。
何が彼らを掻き立てるんだろう。　

わけないだろ

明日はセドルが勝つだろうな

明日ということは火曜日か
でも今日張栩が勝って明日は対局ないと思うよ

意外と調子落としてるのはセドルも同じだったりして
天元戦で趙漢乗に三連敗してるし

>>251
ですよねー＾＾
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1168194627/

>>251
ﾃﾗﾎｰｸｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>251
イーグルス！！！！！！！！！！

>>251
天元って役満？

>>251
やっぱりセドルって調子悪かったのか

>>251
ホークス！！

>>251
それはない

>>251
ぬるぽ

>>251
やっぱそうだよな！！でも氏ね！

調子落ちてんのはお前だイーグルス

>>251
やっぱりホークスですよね！おめでとう！

>>251
知ったか乙

>>251
ﾀｲｶﾞｰｽ!!!

>>251概ね同意

だがしかしホークス！

>>251
ホークスおめでとう！！！
同意だけど氏ね

そろそろあげとくか

今日暇だから八重洲囲碁センターの大盤解説にでも行くかな

やりすぎなぐらい稼ぐなあ

展開はやす

セドルが仕掛けたか
ここで戦うのは黒難しいな

はええな。

luckyman[9段p]ってだれ？

山田の解説はなかなかいいな。
NHKでやってるからかわかりやすい。

張栩っぽい地に辛く薄い展開だな。
しのぎ勝負になりそうだ。

タイゼム八段の私としては白持ちですね。
右辺は白にうまく打たれすぎだと思う。

luckymanが語尾にｗをつけました
2chネラーですｗ

黒重いような気がしますが。　何か狙いがあるのでしょうね。

下辺を飲み込む気か？流石に・・・

王銘エン九段らも控室に・「ここまでは黒に不満なし」(65手)

自分レベルの目から見ると、嫌な形が多くて怖い感じだったけど、かなり巧くまとめたような気がする。

劣勢だね。
例によって粘ってはいるけど

Σ(ﾟДﾟ,,)劣勢なの！？
悪くないと思ってた。

うん。
観戦の日本のプロ騎士共もその点では一致してる

世ドルのことだからきっと右辺の黒石によりついてくるぞ

むしろ張ウが中央の白石に難癖をつける展開にならないと勝てないね

これはどうやらもうあきまへんな

黒良く見える。。。

＞午後零時50分過ぎには第１局に続いて武宮正樹九段も控室に姿を見せた。
＞開口一番、「黒の布石がよくないのでは」と語っている。

初戦もこんなこと言ってたし、張栩のいつものペースだと考えるんだ。

今日は駄目そうな気配・・・　でもがんばれちょうう

まあしょうがないでしょ。
そう毎度うまいこと逆転できるとは限らんわね

べつに大きく形勢が傾いたわけじゃないと思いますよ

291に同意だったが白の122を見てだめぽな気がしてきた

黒攻めが厳しすぎる・・・

今北産業、上辺で黒ごっそり死んでるな。
右下の白は大きいし。
これは圧倒的にまけてるんじゃね？

これはきついかな.... みてるほうとしては面白いけど

あ、上辺の黒死んでないのね

山田九段の解説はハネてがんばれか

ｼｮﾎﾞｰﾝ━━(´･ω･`)━( ´･ω･)━( 　´･ω)━( 　　)━( 　　)━(ω･´　)━(･ω･´)━(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ━━!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今ここ

うっくん勝負手っぽいのｷﾀﾖｺﾚ　これが収拾つかないとｵﾜﾀ　

収拾ついてｷﾀｰになってほしい

山田九段は大天元でキレだったな。
この山田九段、予想屋じゃなくて解説だけど、外しまくりだな。

断点だらけで恐ろしい。
しかも眼形はなかなか作れない。
見るからに厳しそうだ。

ん？いまそこに打つ必要あるのか黒？
なんでそこに打つの？

さっきの黒１３５も白１３６も意味わからん。

これは白の勝ちかな

ううむ

ここでセドルに中野神降臨

>>306 ねーよｗｗｗｗ

黒が下辺か中央白何子か取り込めば逆転
厳しいかな

まぁ、負けてもタイだしな

下辺でいいところにきたな

意外と細かくなりそう

山田くん解説頼みます。

これは黒おもいきったな

ハザマ、来たーーーーーー

この白をどう受けたらいいのかおいらわからん

２Hかな？確実なのは

反発して中央には出られないかい

山田くん解説頼みます。

中央はよめん、というか、きついのだけはわかる。読めないけど。
なんで黒１３５にいったんだ。あそこでほかに打つとこあったと思うんだけど。

白は堅く打てば勝つのわかってるんだな

>>318
パパなら自分で読んでよｗ

山田君が仕事してるよ

幽玄の三木クラブさん妄言が・・

>>321
ワシは中国人の手は読めるが
韓国人は苦手なんです

>>324
いいから読めよ、娘さんは俺にくれ

１１E,１２H、３ｊ
サンコウになったらどうする？

ああ、１２Hコウじゃないや、飲みすぎだな、おいら

オワタ

owata 黒投了しますた

黒は下辺の白を取りに行くべし

山田が黒の負けを実質宣言したな

(;FF[3]GM[1]SZ[19]PB[張栩]BR[9段]PW[李世ドル]WR[9段]
DT[2007/01/08]EV[ﾄﾖﾀ&ﾃﾞﾝｿｰ杯第３期囲碁]RO[決勝]RE[W+R]KM[6.5]
;B[qd];W[dc];B[cp];W[pp];B[de];W[ce];B[cf];W[cd];B[nq];W[qn]
;B[iq];W[df];B[cg];W[ef];B[cj];W[ep];B[dq];W[do];B[co];W[dm]
;B[cn];W[ek];B[dn];W[en];B[fo];W[eo];B[ej];W[fk];B[oc];W[lq]
;B[fr];W[pr];B[qi];W[jd];B[lc];W[ei];B[di];W[fj];B[eh];W[dj]
;B[fi];W[gi];B[ej];W[dk];B[fh];W[qk];B[hd];W[qg];B[ph];W[qe]
;B[pe];W[rd];B[pd];W[rf];B[rc];W[sc];B[sb];W[sd];B[qb];W[pf]
;B[nh];W[pg];B[rh];W[rg];B[pn];W[pm];B[on];W[qo];B[nl];W[mp]
;B[pl];W[om];B[nm];W[ol];B[ok];W[qm];B[kp];W[kq];B[np];W[jp]
;B[mo];W[lo];B[mn];W[ho];B[pk];W[qj];B[pj];W[gq];B[gr];W[km]
;B[fc];W[gh];B[gg];W[hg];B[gf];W[fd];B[fe];W[gd];B[ed];W[gc]
;B[ec];W[ee];B[gb];W[hc];B[hb];W[ic];B[dd];W[db];B[eb];W[ea]
;B[fb];W[bc];B[be];W[bd];B[hf];W[ib];B[ff];W[ld];B[kc];W[md]
;B[mc];W[mj];B[mk];W[nj];B[lj];W[oi];B[oh];W[mi];B[nk];W[li]
;B[kj];W[ki];B[ji];W[jh];B[oj];W[lk];B[jj];W[kk];B[ih];W[jg]
;B[ig];W[ii];B[ij];W[hi];B[jf];W[lg];B[lm];W[jk];B[kn];W[jm]
;B[ko];W[nr];B[lf];W[ha];B[dg];W[fa];B[eg];W[ga];B[mr];W[or]
;B[in];W[hq];B[hm];W[ik];B[hr];W[ir];B[jr];W[jq];B[is];W[ip]
;B[io];W[lp];B[ln];W[ni];B[oo];W[pi];B[mg];W[kf];B[ke];W[kg]
)

終わったか。
最近の黒番張栩はどうなってしまったんだ。

タイになったし、これでいいや

せっかく白番で勝ったのに、、、
まあこれで面白くなった

しかし明日は平日で見れない

まぁ明日頑張れ。

明日は首になっても会社で見て応援する。
上司が背後に回れば、メール受信欄の窓をかぶせる。

>>319
黒135は、176のキリを防いだことだけは分かる
おそらく、176に切られたら勝てないと思ったんだろう

地デジの坂田対秀行でも見て心を慰めるか。

あと1時間ぐらいで解説つきsgf投下します

俺のオナニー解説は見当はずれのところが多いので、参考程度に

(;FF[3]GM[1]C[世界のトップ李世石と日本のトップ張栩の対局
張栩が黒番]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]EV[ﾄﾖﾀ&ﾃﾞﾝｿｰ杯第３期囲碁]RO[決勝]DT[2007/01/08]PB[張栩]BR[9段]PW[李世ドル]
WR[9段]KM[6.5]RE[W+R]MULTIGOGM[1]
;B[qd]C[本因坊を獲得したころの張栩は黒番に強かったが最近は不調
白番の方が勝率がいい]
;W[dc]C[2日前の対局で逆貼]勝ちした張栩はこの対局に勝てば世界王座獲得
悔しい負け方をした李世石は、昨日しゃぶしゃぶを食べずにはいられなかったそうだ]
(;B[cp];W[pp];B[de];W[ce];B[cf];W[cd];B[nq];W[qn];B[iq];W[df];B[cg];W[ef];B[cj]
;W[ep]
(;B[dq];W[do]LB[eq:A]C[Aと受けるのは低いカカリにコスミツケの定石に戻る
Aでは当然白が悪い]
(;B[co]LB[eq:A]C[左上の黒４子が弱いのでAではなく黒１９が正しい];W[dm];B[cn];W[ek]
LB[fm:A][di:B]C[好手
Aが普通だがこのケイマには左辺の地を大きくさせないという働きがある
また、次に白Bからの強烈な攻めをにらんでいる]
;B[dn];W[en];B[fo];W[eo];B[ej]LB[di:A][oc:B]C[Aのケイマを先手で防ぎ、Bのシマリにまわろうという手]
;W[fk]C[ハネは打ちにくい];B[oc];W[lq]C[狙いの打ち込み];B[fr]C[張栩らしい手
一間跳びでは味が悪く、多くのコウ材が残る]
;W[pr];B[qi]TR[de]LB[ic:A]C[Aと打つのも考えられる
上辺は黒の△からの利きが多く残っているので、白から上辺を打つのは小さいと考えたのだろう

この手は右下の黒一子への応援にもなっている]
;W[jd];B[lc]C[白はもう一手かけても右上を地にすることはできない]
(;W[ei]C[厳しい手];B[di];W[fj];B[eh]LB[dj:A]C[Aとツグのは形が悪すぎる];W[dj];B[fi]
;W[gi];B[ej];W[dk];B[fh];W[qk]C[大きいツメ];B[hd]TR[nq]LB[pg:A]C[疑問手
左辺の黒が厚くなっているので、白は一手では簡単に地を囲うことができない。
なので、今はここに打ち込む必要はない。

Aの守りを打つべきだろう。
Aは右下の△一子への応援にもなる

]
;W[qg]C[厳しい打ち込み];B[ph];W[qe]
(;B[pe]C[この手では伸びたほうがいい気がする
];W[rd];B[pd]
(;W[rf];B[rc];W[sc];B[sb];W[sd];B[qb]C[この手は省けない];W[pf];B[nh];W[pg];B[rh]
;W[rg]TR[nh][ph][qi][rh]C[左辺の黒４子が弱いので右下の黒一子を動き出しにくくなった
右上の分かれで白はポイントをあげた]
;B[pn]C[気合の手
カッコいい手だが実戦の進行から言えば疑問手
張栩はどんな手を読んでいたのだろうか]
;W[pm]
(;B[on]C[重い手];W[qo];B[nl];W[mp];B[pl];W[om];B[nm];W[ol];B[ok];W[qm]C[右下の白地が大きくなった上に黒は断点だらけ
カタツギで消したほうがよかったのではないか]
;B[kp]LB[nk:A]C[気合の手
右下に色々な味を見ながら右辺の黒を応援している

Aとツグようでは碁は終わり

形勢はやや白よし]
;W[kq];B[np]
(;W[jp]C[李世石らしい手];B[mo];W[lo];B[mn];W[ho];B[pk];W[qj]LB[nk:A]C[このブツカリはAのキリを消している
だがここを先手で守り、ノソ]キから黒を大きく攻めれば十\分と見ているのだろう]
;B[pj];W[gq]C[気持ちのいいキカシ];B[gr];W[km]C[白は中央に地がつきそうだ];B[fc]TR[de]
C[大きいところ
△の一子を直接動き出すのは無理];W[gh]TR[jd]C[好手
△の一子を逃げるのはダメを打つだけ]
;B[gg];W[hg];B[gf];W[fd];B[fe]
(;W[gd]C[気合の手];B[ed];W[gc];B[ec];W[ee];B[gb];W[hc];B[hb];W[ic];B[dd];W[db];B[eb]
;W[ea];B[fb];W[bc];B[be];W[bd]
(;B[hf];W[ib];B[ff]LB[ha:A]C[ここまで一本道
白の上辺の弱い石はAから後手で渡ることができる
この分かれで白はポイントをあげた
]
;W[ld];B[kc];W[md];B[mc]C[ここで昼食休憩
両者打つのが早い
黒はこの碁を逆貼]するのは容易ではない]
;W[mj]LB[kj:A]C[厳しいノソ]キ
Aと打って安全運貼]で行くのも考えられる
だが第１局で緩んで逆貼]されたので、ノソ]キで頑張ったのだろう]
;B[mk];W[nj];B[lj];W[oi];B[oh];W[mi];B[nk];W[li];B[kj];W[ki]
(;B[ji];W[jh];B[oj]LB[pi:A]C[Aと打つのとダメがひとつ違う];W[lk];B[jj];W[kk];B[ih]
(;W[jg];B[ig];W[ii];B[ij];W[hi];B[jf];W[lg];B[lm];W[jk];B[kn];W[jm];B[ko]C[黒は少し得をしたが、盤面で白が４目ほど有利]
;W[nr]C[機敏な手];B[lf];W[ha]C[後手で渡った
];B[dg];W[fa];B[eg];W[ga];B[mr]C[黒が逆貼]するには下辺で頑張るしかない]
;W[or];B[in];W[hq];B[hm];W[ik];B[hr];W[ir]C[手筋
この手を見ると李世石が初めて世界優勝した局が思い出される]
;B[jr];W[jq];B[is];W[ip];B[io];W[lp];B[ln];W[ni];B[oo]C[もう白の勝ちは動かない]
;W[pi]C[韓国の関係者によると、李九段は１局目で逆貼]負けを喫したあと、悔しさからか夕食でジョッキ２杯、その後ロング缶で７杯分のビールを飲んだという。検討では李九段が「どうだ」といわんばかりの鋭い視線を投げかける場面も見られた]
;B[mg]C[李世石は「１局目の負けはそれほど悔しくはなかったが、２局目は集中力を切らさないよう注意した」と語った]
;W[kf]C[（李）１局目は集中力が切れて逆貼]負けしてしまったので、今回はそのようなことがないよう注意して対局に臨んだ。勝利を確信したのは最後に白162と下辺でブツカる手を打ったときだった。
最終局は一発勝負なのでそのときの勢いがカギになると思う。自分はどちらかといえば運がよいほうなので、それを信じてがんばりたい。
]
;B[ke]C[（張）
序盤はまあまあと思う場面もあったが、左上で想定外の手順でやられてからは悪くなる一方だった。昼の打ちかけ後の白122に対する対応がどうだったか、というところだが…。第３局ではがんばりたい。
]
;W[kg]C[この一局は李世石の完勝譜といえる
])
(;W[ig]C[この手は無理];B[kh];W[jg];B[lh]C[攻め合い白負け]))
(;B[kl];W[pi];B[ji];W[lg];B[nf];W[mf];B[of];W[qh];B[jm];W[kn];B[il]C[この図は白がいい]))
(;B[ib]C[このハイはよくない];W[hf];B[ff];W[ge];B[fg]C[白の模様が大きい]))
(;W[hf];B[he];W[jf];B[ed];W[lk]C[このフリカワリは白悪くない]))
(;W[no];B[mo];W[oo];B[jq];W[nr];B[lo];W[mq]C[この図は黒の注文]))
(;B[qm]C[こうキルのが手筋だがこの局面ではよくならない];W[on];B[pl];W[po];B[ql];W[ol]
;B[pk];W[jp]C[白の模様がいい感じ]))
(;W[rc]C[李世石ならこう打つと思った];B[qf];W[re];B[rf];W[pb];B[ob];W[qc]TR[qg]C[白の実利が大きい
△の石も味よく取れていない]))
(;B[pd];W[of];B[nh]C[実戦の進行よりは良いと思う]))
(;W[kb]C[たとえばケイマなら];B[ge]TR[de]C[この手が利いているので白は簡単に地を囲えない]))
(;B[dm];W[co];B[eq];W[gp];B[fq]C[この図は難しい戦いになりそう
張栩の碁でこの型を打った碁を見たことがある気がする]))
(;B[dn];W[cq];B[bq];W[dq];B[fq]C[この進行も考えられる]))
(;B[de]C[張栩の碁ではこういきなりかかる碁が多い];W[ce];B[cf];W[cd];B[cp];W[pp];B[nq]
;W[qn];B[fq]TR[iq]C[これは張栩が以前多く使っていた布石
実戦では黒９のシマりが△のみに中国流の位置にある]
;W[df];B[cg];W[ef];B[cj]))

なんかセドルむかつくぜ
セドルの友人のアマ名人とやらもむかつくぜ

うっくんの碁の内容が悪いのが気にる。

張栩の碁の内容が悪く見えるのはいつものことでしょ
張栩ｽﾍﾟｼｬﾙを打っていた頃はそうでもなかったけど
最近はその悪さを覆すだけのキレも見れないことが多くてもうダメかもしれんね
キレの発揮できた対局ではまだトップレベルだけど

>344
今度高尾と逆コミでやるから、高尾にぬっ殺してもらおう。
・・・まさか負けないよな？

>>347
生意気だよな
プロの名人相手に逆コミって、、失礼にも程があるよ。
日本人に恥掻かせてやろうくらいの意地の悪さを感じるよ。
でもって高尾だろ。これが見事に負けそうで。。

アマ名人は強いよ
たぶんアギラールと同じくらい

対局中に泉美が乗り移るらしい。

乗り移られた方が負けちゃうじゃんｗ

張栩がプロになっても十分やっていけるって言ってたしね＞アマ名人

日本のプロ基準なら？

とにかく明日、セ�j九段をやっつけてください！

>>354
もちつけ

どっちも序盤から苦しかったからなんか押されてるという感じはある
でも今日はｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ張栩

うは2戦とも苦しかったけど、世＄は余裕がある感じだよね。
まあ薄く稼いでしのぐのが棋風とはいえ、押されてる印象はある。
だが是非とも今日は勝って欲しい。

１、２局目で格の違いがはっきりしたな

でもまあ布石が下手だなんてのは国内戦ですらよく言われてるから

早！

昨日と同じ布石ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
張栩哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

両者気合の進行だなｗ

この布石で勝てれば張栩復活と自信を取り戻せるだろうね

コスミじゃなくてケイマで変化するか

仕事で見れない俺のためにどんな形勢かを
30分に1回くらい書き込んでくれる暇人募集
とりあえず、ちょううが先番？

先手取って右上シマリを急ぎたいね

張が黒を引き当てた。
布石は途中まで第２局と同じ進行だったが、
張ウが１７手目で前日と変えた。

365ではないがサンクス。
今日は見たくても見れないやつ多いだろうな。

日経の解説は陽光５段か。最近朝日といい、結構解説に起用されてるよね。
定評でもあるのかな？

初心者です、すみませんが、質問をひとつ。
黒5は「甘い」（山下棋聖）と読んだのですが、張にはこだわりある形なのですか？

黒 : 張栩
白 : 李世石

手番=白 21手目 黒:B3 ハマ ●:0 ○:0

**ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ**
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐19
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤18
17├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤17
16├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤16
15├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤15
14├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤14
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤13
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤12
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤11
10├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤10
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤09
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤08
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤07
06├┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤06
05├┼●○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤05
04├┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤04
03├◆○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼┼┼┼┤03
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘01
**ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ**

黒は左下を高いカカリにケイマで受けた

白はケイマニ受けた石に飛びつけ、黒が割り込んで左下の形ができた

今はどちらが先手をとって右上に回れるかが焦点

間違えた

訂正してくる

>>370
いや、すさまじくオーソドックスだぞ。
覚え間違いだろ

黒 : 張栩
白 : 李世石

手番=白 27手目 黒:G4 ハマ ●:0 ○:0

**ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ**
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐19
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤18
17├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤17
16├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤16
15├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤15
14├┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤14
13├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤13
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤12
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤11
10├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤10
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤09
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤08
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤07
06├┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤06
05├┼●○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤05
04├┼●○○○◆┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤04
03├●○┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤03
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘01
**ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ**

うっくんの意地を感じます

↑日経のライブ中継より早いとは・・・スゴイ！

>>370
ツケヒキならとりあえず先手を取って大場を打ち回す意味だね。（部分的に甘くても）
もし相手がカカリに対して手抜きなら三々ツケが他の大場よりも大きいというのが張の主張。

白あまり抵抗できなそうだね。シチョウ悪いし

下辺の黒石が一路ずれてね？

>>374
L3→M3

>>380
すまん
急いでたのでずれた

白が不満なワカレに見えるけど

セドルの腕の見せ所？

せっかちだなｗ
まだワカレの段階まで行ってないよ。
現在読み比べ中。
ただ、無気になった方が無理して失敗を犯しそうな気配がある。

セ$妥協した

写真付いてて解説もありのより
写真なくて解説もないほうが進行が早いね
これって見るだけなら無料なのかな？
ソフトのインストールは無料ってあったけど
知ってる人〜

そもそもシチョウ悪いのに飛びツケたのがまずかったんじゃね？

張栩良さげに見える

カケツギも変な感じがするんだけど

右上のシマリに回っては黒の布石成功かな

カケツギしかないだろ
今は黒がやや良しかな

このボウシはいい手だな白

日本棋院の解説の大矢と高尾は早見えで形勢判断も的確、信頼性も高いな。

ただ、対局者としては勝負弱くて信頼できないのがｗ

>>391
んなわきゃない

「カケツギが失着」by大矢ｴﾛｶﾜ九段

碁ワールドに書いてあったよ

>373　ありがとうございました｡

妙に黒が良く見えますが・・・mac用中継では36手まで

これなら携帯でも見れるはず

黒 : 張栩
白 : 李世石
ハマ ●:1 ○:0
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼◆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼●○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●○○○●●●┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
├●○○┼┼○○●┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
├●●○┼○○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
白はハネるより伸びるほうが普通（高尾名人）
白もそこまで悪くないな

白も約８目でがっちり生きて後が杞憂なく打てるから互角か？

今来たが、昨日と同じ布石とは。
張栩の意地を感じるな。
ちょっと感動してる。
どうか勝ってほしい。

セ$うまいね
一応左辺の模様は制限した

でも好調っぽい黒

下辺の傷が気になる
セドルの猛攻を予想ｗ

セドルの力が発揮されそうな碁形だ　　　

今日はだるいから大盤解説行くのやめるか

携帯用

黒 : 張栩
白 : 李世石
ハマ ●:1 ○:0
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼◇┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼●○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●○○○●●●┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
├●○○┼┼○○●┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
├●●○┼○○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

こういうごちゃごちゃした戦いは双方とも好きそうだね

コスミツケで左辺確定地にするのかと思ったが
厚く備えたね黒

逃げるのは形が悪い（ラッキーマン９段）
カケツギが相場（タイトル研９段）

三木○○ブって方頭おかしい事ばかり言ってるんですが

世＄九段、昨日と同じシャツですね。
２局で決めて帰るつもりだったのでしょうか。
張ウがんばれ

だったら、たぶん頭がおかしいのだろうね。

ラッキーマンはネラー？

黒は思い切った打ち方ですね（高尾名人）
普通は白を強くさせるので押しはためらいます。もう白を攻めるつもりはないんですね（ラッキーマン九段）
中央に白地を作らせないという打ち方のようだ（三木ク○ブ三段）

凄い手打つねセ$

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼●●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●┼●○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼●○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●○○○●●●┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
├●○○┼┼○○●┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
├●●○┼○○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

流れが白に傾いた感がある

下辺の黒の一団の急所2発ミエミエだからなぁ
凄い1子の引き出しだわ白

左辺が黒地だな〜って漠然に一時間ぐらい前は思ってたけど、
いま来て見るとなんかへつられてる。

黒難しそうだけど、こんなもんなのかもしれない

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼●●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●┼●○○○○┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼●○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●○○○●●●┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
├●○○┼┼○○●┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
├●●○┼○○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

白６４手までね

おお、きった。

これはセドル勝利だな。張栩の黒番じゃどうにもならん

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼●●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●┼●○○○○┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼●○○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○○○●┼●┼◆┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼●○○●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├●┼●○○○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼●○●┼○●○┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼●○●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●○○○●●●┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
├●○○┼┼○○●┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
├●●○┼○○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

８３手まで

お互いに捻り合い勝負から降りないね。

しかしこの距離での争いなら張ウの得意かも

ほんとに日経よりはやいね。　63手まではちょーう碁聖順調とのこと。

セドルも捻り合いの碁は得意だからな

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼●●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●┼●○○○○○┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼●○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○○○●┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├◇┼●○○●●┼○●┼┼┼┼┼┼┼┤
├●┼●○○○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼●○●┼○●○┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼●○●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●○○○●●●┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
├●○○┼┼○○●┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
├●●○┼○○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

そろそろsgf作り始めるか

これ昼飯休憩はないの？

後１５分ぐらい

一時から昼食らしい

てか、名古屋じゃなくて　東京のホテルニューオータニでやってるのね

(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]SZ[19]EV[トヨデン世界王座ラウンド３]PB[張栩]
PW[李世石]MULTIGOGM[1]
;B[qd];W[dc];B[cp];W[pp];B[de];W[ce];B[cf];W[cd];B[nq];W[qn];B[iq];W[df];B[cg];W[ef]
;B[cj];W[ep];B[dn];W[en];B[eo];W[do];B[fo];W[dp];B[co];W[cq];B[bq];W[fp];B[gp];W[dr]
;B[cr];W[dq];B[br];W[gq];B[hp];W[fr];B[hr];W[gr];B[dm];W[hq];B[ip];W[ir];B[jr];W[hs]
;B[oc];W[ej];B[ei];W[fi];B[eh];W[fl];B[fh];W[dj];B[ci];W[ck];B[fn];W[gi];B[gh];W[hi]
;B[hh];W[ii];B[ih];W[em];B[dl];W[dk];B[bm];W[qi];B[fk];W[gk];B[gl];W[el];B[hk];W[gm]
;B[gj];W[ek];B[hm];W[hn];B[in];W[im];B[hl];W[fm];B[go];W[jn];B[io];W[jl];B[jk];W[ji]
;B[ik];W[fj];B[kl];W[bl];B[am];W[jh])

白はしょうがないみたいなこと解説であったけど黒順調そうですね

オータニというと将棋連盟の創立の際のスポンサーだったんだよね。
ホテルもそうだが、昔は大倉と張り合ってたらしい。

高尾の形勢判断は正確なはず。
わからないことがあったら高尾に聞けって言うくらいだからな。

>>369
陽光はただのスピーカーという話を聞いたことがある。

張栩優勢かな

レドモンドや陽光は他人から聞いた話を自分の思いつきのように語る癖があるな

昼食休憩
新浪の中継解説でも　（宋泰坤）

全体に黒厚いか　形勢はまだﾑｽﾞｶｼｲ　　とのこと

昼食休憩だね。
ホテルニューオータニのレストランで食べ放題なのかな。
好きなもの注文していいのかな。
いいなぁ。

昨日は休憩のあと嫌な手打たれたからな。
何を食うかどころじゃないんじゃないか？
うは食が細いらしいし。

張栩の布石は凡人の理解を超えてるから下手に見えるだけ

弟一局は優勢のセドルが後退しうっくんの半目勝ち
第二局は優勢のセドルがそのままねじ伏せ中押し勝ち
第三局は優勢のうっくんが、、、、、














　　　　　　　　　頓　死　で　ア　ボ　ー　ン　

セドルはまだ５０パーセントの力しか出していない

景気悪いこと言うな

弟一局は優勢のセドルが後退しうっくんの半目勝ち

第二局は優勢のセドルがそのままねじ伏せ中押し勝ち

第三局は優勢のうっくんが、、、、、
















　　　　　　　　　下　痢　で　棄　権

そうなったら泉が服を脱ぎ出すまでさ

のぞきですか

うっくんタバコやめればいいのに

まさか見損じじゃないよな？

どっちから攻めるか考えてるんじゃないの？
こういう考慮時間に、検討の様子を報告してくれよ＞陽光

セドルｦﾜﾀ

武宮曰く、がんばった手だそうだな、１１３

下辺は怖かったからここをまとめればかなりでかいな。
世＄だからまだ怖いけど。

味が悪すぎるけど一応耐えてるか

世＄九段は懇々と考えてます。
消費時間は張九段のほうが３０分は多いだろうからミスなくやってほしい

失礼、残り時間ね

セ$凄いね

セドル、さすがだーね

なんか、１２４・１２６・１２８ってきてるな

高尾解説頼む

頑張れ世どる

ここ黒難しいね

何目リードしてるか、しっかり計算してるんやろな

雰囲気わるくね？

このまま行くと黒地合悪そう

第１譜　張、布石成功
第２譜　張、気合の押し
第３譜　張、中央でポン抜き
第４譜　張、下辺を囲い勝利宣言
第５譜　張、簡明な手段を逃す
第６譜　張、３目半勝ちを読みきる　←いまここ

第７譜　張、ノゾキの筋を見落とす
第８譜　李、鬼手跳び付け二段ハネを放つ
第９譜　李、大石を殺す
最終譜　そして伝説へ

http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1168312907/

もし黒負けたら敗着は113？

>>467
１０９だと思うが

なんか、形成逆転しそうな・・・

記録係の感想はいいから高尾解説してくれ。

韓国のサーバーでchang will win っていってみｗｗｗｗｗｗｗｗ
ものすごい勢いでレスが付くｗｗｗｗｗｗｗｗ

くだらん

どう打っても白優勢

by　石田芳夫九段

秒読まれたら失神しちゃうｗ

三木○○○
がたまに変なキモイ犬みたいなAAつかって怖いですhhh

張を応援してるんだけど、全体的に、張の打つ手より
セドルが打つ手の方に感嘆してしまう俺がいる。

大石がコウになっては負けだ

>>476
セドルがすきなんだろ？

冗談抜きで投了しそう

お通夜みたいな雰囲気に耐えられない。。

>>478
セドルが好きなんじゃなくて、
セドルの碁みたいに型に嵌らない
柔軟で自由な碁が好きなんだと思う。
セドルがどんな人か知らないしね。

>>481
セドル代表局
http://www.vipper.org/vip418453.zip.html
passはigo

ダメなのか・・・

>481
スケールがでかいよね。見てて気持ちいい

オワタ

武宮も敗北宣言しちゃったな

抜いた。。。しかもその後ノータイムかいな
嗚呼しんでしまうのか

┐(´･c_･` ;)┌　ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ・・・

何でここまで崩れるんだ

>>482
サンクス。
後で鑑賞するお。

張の打つ手からは秀才を感じ、
セドルの打つ手からは天才を感じる。

張も天才だよ

ｵﾜﾀ ＼(＾o＾)／

>>491
もちろんそうなんだけど、張の打つ手は凄く合理的で
なぜそこに打つか俺でも凄く納得出来るんだよね。
でも、セドルの打つ手には理詰めだけでは
理解しきれない何かを感じるから、
あえて差をつけて表現してみた。

／（ ＾o＾ ）＼　なんてこったい

うるせーよ
チョンは黙ってろ

いや、スケールのでかさでいったら、
李なんとかよりも武宮じゃね？
でも、武宮の打つ手には理詰めだけでは
理解しきれない何かを感じる感じるから、
あえて差をつけて表現してみた。

死活と詰め碁の天才張栩がここで歴史に残る妙手を！

１３５が敗着

>>498
級位者は黙ってろ

攻め合いは２手負け

>>500
初心者は黙ってろ

午後の講義受けて戻ってきたらいつの間にか�d死しかけとる・・・(´･ω･`)

>>496
武宮父は間違いなく天才だと思うよ。
解説者としては好きじゃないけど、
全盛期の雄大な碁は大好き。
あと、高尾の打つ手にたまに天才を感じる。

>>503
武宮は、相手が弱かったから勝てただけ。あんな打ち方では
チャンホやセドルはもちろん、韓国勢にはまるで通用しないで大敗するだけ。

441と444の予想が見事に当たったな

>>504
昔の武宮ならチャンホとかセドルに勝るとも劣らない存在だったと思うよ。
劣化した今でもリーグ入りしたり、羽根や依田や張ウを下して挑戦者決定戦へ進んだりと活躍しているわけだし。
間違いなく韓国ナンバーワンを争う存在であったと思われる。

陽光おつ

結局支那人は朝鮮人に勝てないのか

オワタ

凹むぜ

第２期の第三局目もセドルが大逆転したよな

なんでやねん

熱心に応援してた棋士が負けるのって、ほんとヘコむ。
自分が打ったわけではないから反省すら出来んし、
ただＢＡＤなニュースを突きつけられただけのような・・・。

日本にはもっと頑張って欲しいね。
この囲碁人口の差で韓国と張り合うなんて土台無理気味な話なのかもしれんけど。

>>506
武宮が勝てたのは、大模様に対して深く入りすぎて
撲殺されたりひどいイジメを食ったりが原因。

そういう大模様対応は、韓国勢は集団で研究してすぐに対策を確立する。
通用するのは当初の２〜３局だけ。

こんな勝ちきれない負け方すると対局者が一番凹む
見損じなどでないだけに・・・

三木○ラブの祟りじゃないかなｗ

(;FF[4]GM[1]SZ[19]PB[張栩（碁聖）]BR[九段]PW[李世ドル]WR[九段]
GN[トヨタ＆デンソー杯 第３期 囲碁世界王座戦]DT[2007-01-09]
PC[ホテル ニューオータニ]RO[第三局]RE[W+R]KM[6.5]
;B[qd];W[dc];B[cp];W[pp];B[de];W[ce];B[cf];W[cd];B[nq];W[qn]
;B[iq];W[df];B[cg];W[ef];B[cj];W[ep];B[dn];W[en];B[eo];W[do]
;B[fo];W[dp];B[co];W[cq];B[bq];W[fp];B[gp];W[dr];B[cr];W[dq]
;B[br];W[gq];B[hp];W[fr];B[hr];W[gr];B[dm];W[hq];B[ip];W[ir]
;B[jr];W[hs];B[oc];W[ej];B[ei];W[fi];B[eh];W[fl];B[fh];W[dj]
;B[ci];W[ck];B[fn];W[gi];B[gh];W[hi];B[hh];W[ii];B[ih];W[em]
;B[dl];W[dk];B[bm];W[qi];B[fk];W[gk];B[gl];W[el];B[hk];W[gm]
;B[gj];W[ek];B[hm];W[hn];B[in];W[im];B[hl];W[fm];B[go];W[jn]
;B[io];W[jl];B[jk];W[ji];B[ik];W[fj];B[kl];W[bl];B[am];W[jh]
;B[km];W[jf];B[he];W[jd];B[hc];W[fc];B[fe];W[oe];B[pf];W[nc]
;B[nb];W[ob];B[pb];W[od];B[pc];W[mb];B[oa];W[mc];B[pr];W[qq]
;B[no];W[kr];B[js];W[mn];B[nn];W[jq];B[kq];W[jp];B[lr];W[kp]
;B[lq];W[kn];B[jm];W[lm];B[ll];W[ml];B[mk];W[nk];B[nl];W[mm]
;B[lj];W[nm];B[nj];W[ok];B[pj];W[oj];B[pi];W[ni];B[li];W[ph]
;B[oh];W[og];B[qh];W[pg];B[ri];W[oi];B[qj];W[gn];B[ki];W[jj]
;B[kj];W[lk];B[kk];W[mj];B[mi];W[lk];B[mh];W[lg];B[mk];W[jo]
;B[il];W[lk];B[lo];W[ln];B[mk];W[ho];B[im];W[lk];B[mg];W[nf]
;B[mk];W[nj];B[mf];W[me];B[lf];W[kf];B[le];W[ld];B[ke];W[je]
;B[kd];W[kc];B[jc];W[ic];B[jb];W[kb];B[ib];W[hj])

>>515
三木クラ○が勝ったというと負ける

e

白60の引き出しは下辺の黒を狙った凄い手だった
あと112のツケから126,128の2段バネまで読めていたなら勝負あったという感じですか

セ$の構想力以上に、相手の石を狙うことと読みの力に脱帽した

ワロスｗｗｗｗ

高尾、張栩の仇を取ってくれ。

何ヶ月も前から期待していただけに

余計に残念だ

仮に１局目で勝てないで２局目と３局目だけだったら、
絶望しか残らなかったよな

もうヨーダの4連勝しかない。

連敗止めたけど連敗が始まっちゃったね。

日本はぬるいと思われたかなぁ
この表情が日本人にはないよな
http://hobby.nikkei.co.jp/igo/sekai/choten.cfm?i=20070108gq021gq

ユン様は通訳してるのかな？

>>516
棋譜乙！
並べてみた
セドルすごいね

しかし、張栩にはいいクスリだ
このまま終わる男じゃないだろう
もう一回り大きくなれ

朝鮮民族は優秀ニダ

棋聖道場
http://weiqi.sports.tom.com/news/19675.html
張栩簡単定型鋳成大錯−図解豊田杯決勝局勝負処　2007-01-09 ね

「但中国棋院高手都認為，此時黒棋当務之急是在2位点角，在実空上占拠優勢。」

なるほど、黒109で110の三々に打てと
確かにこれなら、白112の勝負手は成立しない
黒109、111と囲った直後に、下辺をがらがらに荒らすから、白112が良い手になるんだね

俺もいつも思ってた！
三木クラ○生中継の時ちんぷんかんぷんな目算したり
うざいし、しらけるね。
お前もう生中継口出すな！消えろ！

決勝三番勝負を一つの勝負と見なせば、
実質的な連敗は止まってないぞ・・・

こんな辛い思いするくらいなら、もう国際戦なんて見るのやめようか。。
昼飯のときには黒が負けるような碁形には見えなかったんだが。。

たしかに虚脱感は大きいねえ。
なんとなく張栩なら勝ちそうだと思っていたのに

セドルの顔つき殺し屋みたいでｺﾜｽ

世界の壁は高かった

528だが、日本棋院にもいいクスリだと思うよ
このままなら、日本棋院は早晩あぼーんだということが、誰の目にもはっきりしたろう

囲碁打つのさえ嫌になった俺のようなやつもいるしな。

なんというか、戦争に負けたような気分だよ。
戦争なんて知らない世代だけどさ。

かなり打ちのめされた。。

これだな
‘打倒韓国囲棋’
このままなら、日本棋院は早晩あぼーんだということが、誰の目にもはっきりしたろう

http://weiqi.sports.tom.com/news/19670.html
曹薫鉉：韓国囲棋実力不遜中国 李昌鎬后没有絶対強者 2007-01-09

曹薫鉉九段：
中国很早以前就提出了‘打倒韓国囲棋’的口号，職業棋手們為此更是不遺余力，奮勇争先。
這和韓国囲棋早期一定要‘学習日本’一様，情形非常相似。
但是，冠軍獲得多了，囲棋愛好者関心的程度也就降低了，
那麼棋手必勝的緊迫感和自信心也就随之減弱了。
尽管如此，韓国囲棋在実力上絶対不遜色于中国。”

早 晩 あ ぼ ー ん

日本人棋士が国際戦で勝てない言い訳を、国粋主義者は当初は
「一流棋士が出てない」とか「旅行疲れや眠れなかったから」とか
言っていたが、これが通用しなくなると
「持ち時間が短い」と言い出した、しかしこれも無理筋なのは明らかで

いよいよ「本当は強いのだが本気を出していないから」と言い逃れる。
確かに国際戦の賞金は、国内タイトル戦に比べて低いのも多いのだが
トヨタ・デンソー杯は優勝賞金３千万円（敗者は１千万円）と高額。

ついにこの奥の手も通用しなくなったな。

結局情報が均一化したら、人口が多いほうが有利なんだよな。
ヒカ碁も韓国や中国でも読まれてるから、アドバンテージにならないし・・・

日本に勝てば熱狂する中韓と違って、ナショナリズムも希薄だし。

何て言ってるかよくわからんが、このスレ覗かれてるのはわかる。
俺のレスも海外進出！（*´∀｀*）


李・セドル,ザングスィ取ってトヨタ盃2連敗!!(JP)
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/gesomoon.gameshot.net/zboard/zboard.php?id=web_sports&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=1675
9仕事,東京ニューオタニホテルで開かれた私の3回トヨタデンショベ世界囲碁王座前決勝終わりボンギで李・セドル9団が日本のザングスィ9単衣超大型大麻を取って188数万に派手な百中押し勝ちをおさめました.これで李・セドルはトヨタ盃2連敗を果たすようになりました.
下は日本囲碁ファンたちのグァンリョンデッグルドルです.
2チャンネル囲碁掲示板を含んだ3犬掲示板でイオブッでした.

（2ｃｈレス中略）


セクシー01.09.11:43,58.233.98.XXX-推薦:0,悲秋:0
2Ej4i　朝鮮民族は優秀なNIDA
----------------
何なのこれは..........
とにかく囲碁に大海一つも分からない私が
デッグルを一つももれなくだ読んで捨てたの..

01.09.11:45,124.59.96.XXX-推薦:0,悲秋:0削除
一戦勝つからイルボンイラドだけ...負けるからところでデマンノムだね..汚らしくてせせこましいチォックバリらしい^^;;

GDSCz01.09.11:48,222.108.96.XXX-推薦:0,悲秋:1
囲碁は審判がなかったら...そして2進度なくて...
やっぱりほとんどあきらめた倭寇たちより韓国を飛び越えるというチァングケドルの自虐モードがもっと笑わせるね...
そしてそれでも囲碁ファンはどこや2chppaga野よりはまどろみもっとましなの...
くぎ学んだものなどは囲碁自体を理解できないから...

GDSCz01.09.11:53,222.108.96.XXX-推薦:0,悲秋:1
これ見れば倭寇たちは今ほとんどあきらめたのようで.どっちみち実質的倭寇ランキング1上はザングスィだから...ところがなぜザングスィがまだ帰化を中したの?理解が行かないね...
確実にテグックでは李昌鎬が囲碁の神さまで,倭国では李・セドルをもっと仰ぐよう...
曹フンヒョンが倭国に行って囲碁を学ぶ時だけしてもChon銀知能が低くてプロでも二数大目に見てやるとするという言葉を聞く位に侮辱されたが...
やっと,ゾナムチォル,曹フンヒョン経りながらところで追い付いて2世代で牙城を作ること誰が分かったの?
確実に頭脳ゲームはDNA上一クラス道界が世界催一流水準だ...競争するに値するものなどはユダヤ係位...

lgs04201.10.12:17,222.114.159.XXX-推薦:0,悲秋:0削除
デッグル一つ一つに卑劣一斤性がゾルゾルが付け出すね
勝てば日本人地面中国人猿I.Qではだめだからズンググックノムネセウォ
西体面繕いしようとしたが彼もだめだから囲碁は別に関心ないというよう話す.
ドデチェチォックバリのさもしさの終りはどこか
近所の人もさてたまに運隣りを置いたのなぜあちらチサハルコ

弱いから勝てない。それだけのこと。

問題は弱い理由なんだがな。

もっとメジャーな競技にしないとダメなんじゃね
囲碁打てる人ってほとんどいないし、特に若い人

勉強不足と職務怠慢。
将棋棋士と比べて研究会の質量が足りない気がする

人口だけで説明できないのは明らかで、相撲では人口２６０万人のモンゴルが
その５０倍の人口の日本より強い力士を輩出している。

馬鹿なの？

馬鹿だろ

>>541
しばらくは「最近張栩の調子が悪い」という言い訳を使うだろう

人口というのは総人口のことじゃなくて競技人口のことだと思えば別におかしくない

勝てない理由は勉強不足とか怠慢とかそういうことじゃないと思う

そう、才能です。

>>548
日本人の運動神経がいい奴は他のスポーツをやる
相撲の強いモンゴル人はスポーツのエリートばかり

しかし、日本の棋士が中国・韓国に勝てないのを、大部分の人は素直に
実力の差だと認めるが、中には頑として認めず、あれやこれやの言い訳を
する奴はいるな。　大部分はウヨかウヨくずれ。

単に取り組み方やろ

才能の差だけでもないと思うけどね。
結果的に国際線で戦うときに実力の差となってしまうのは確かだろうけど。

囲碁とか将棋とかはどんなに才能がある人でも
覚えた時期だとか鍛え始めた時期が遅くて小学校高学年とかだと（例外は居るが）
なかなか一流にまでは到達しない。小学校ならまだしも中学校以降になるともう絶望的。

周りに、自分と同じように超一流の才能を持った好敵手が
何十人も居るような環境があるかないか、これも大きいと思う。

福井九段とか高木九段とかは、子どものころから環境面で著しく恵まれていたら
木谷門下のトッププロに遜色ない活躍をしてたかもしれないとか読んだ事がある。

層の薄さだとか競技の人気の無さだとか、
そもそも囲碁棋士の収入があまり良くなくてサラリーマンやったほうがマシな事だとか色々だと思うよ。

取り組み方とか言うけど山下敬吾って今はどうか知らないけど
ちょっと前までは一日十時間とか囲碁の勉強してたらしいぞ

十時間じゃなくて十三時間勉強していたら昌鎬やセドルに
勝ちまくっていたかと言うとそんな単純な問題じゃないと思う。

要領の問題とか態度の問題とかじゃないでしょう。

日本棋院終了のお知らせ
って感じだな。プロの存在意義が薄れてるよ。
普及はU-CAN の通信講座で十分だなw

それよりセドルが真の天才だと認めて喜んだ方が良くないか？
正直、下辺の黒地に打ち込んできたとき、最後のあがきかと思っていた。
あの瞬間、セドルには囲碁の神様が降りてきていたんだと思う。

あんなスカスカの黒地
おれでも破れる

最近は>>561みたいなジョークが流行ってるのか
国際化の波って奴だな

一人で10時間勉強してるか、皆でやるかの違いじゃないの？
新手が出ると皆で自発的に議論しながら研究する、
そんな環境の違いもあると思う

つーか、あれ「打ち込み」って言わないだろ？
消しと言うんじゃないのか？
消しに対してムキになりすぎたために逆に攻められてしまったんだろ

黒129でもまだ黒にチャンスがあったという
この下の図で行けと
http://weiqi.sports.tom.com/news/19690.html
2007-01-10

張栩の上の図（実戦の対応）が冷静さを欠いていたという
しかし、中国はきっちり検討してくるね
対して、日本棋院はショックが大きいんだろうな、頭の中まっ白かな、なんにもなしかｗ

>>565
ざっと目算してみたらやっぱ白が地合いいね

張栩でさえもセドルに読み負けるということは分かった。
いきなりチャンホやセドルクラスに勝つとかいう夢物語は捨てて、
どうすれば1回戦を突破できる人数が増えるかというくらいの目標から始めた方がいいと思う。
中盤の入り口までは互角以上に戦えることも多いんだから、
やっぱり読みとヨセの訓練だな。
努力で何とかなる分野だと思うし。
日本では創意工夫が過剰に礼賛されるけど、ミスが多くてはなんにもならない。

>>530
中国はよく研究しているな
セドルの白112は、中国の鄒俊傑五段の想定内だなｗ

http://weiqi.sports.tom.com/news/19687.html
“先把角給別人了，這塊空囲得住[ロ馬]？明明有一个二路‘夾’[ロ阿]！”鄒俊傑五段立即擺出了那手“夾”。
“先に隅を他の人にあげて、こういたずらに地を囲むか？　明らかに2線の‘挟み’がある！”鄒俊傑五段は直ちに“挟み”を並べた。
http://www.excite.co.jp/world/chinese/　excite訳

>>566
ども
この話は、馬暁春九段解説にあるね
馬暁春が独自で考えたのか、他の中国棋士も賛同しているかどうか不明だが
少なくとも、ヨセ勝負なんだろうね

http://weiqi.sports.tom.com/news/19688.html
馬暁春九段解説

黒129、黒131是走向失敗的根本原因。
黒129応于132位長，黒131応改在152位接，如此進行的話，中央黒棋大塊已活浄，便可長出黒129一子了。

>>563
だよなぁ
中韓は練習対局含めて研究会盛んだし
チャンホにしてもこれ以上無い師匠が居たし

韓国人は優秀だなぁ・・・

http://hobby.nikkei.co.jp/igo/sekai/choten.cfm?i=20070109gq017gq
高尾紳路名人・本因坊

　よくわからなかった。
　中央の戦いで、いつの間にやら李世ドル九段が優位にたっていた。
　いつものことながら李九段のパワーはすごいと思います。世界最高の碁を身近に見られてすごく勉強になりました。
　日本の棋風と違うところもたくさんあり、競り合いの強さや読みの正確さなどが特に参考になりました。


　はいはい、高尾紳路名人・本因坊、あんたには”不適応対手用強，這或許是日本棋手的普遍弱点”がぴったり当てはまるということだなｗ
　”よくわからなかった。”？
　”中央の戦いで、いつの間にやら李世ドル九段が優位にたっていた。”？
　これじゃ、１００年たっても世界では通用しないね

http://weiqi.sports.tom.com/news/19685.html
2007-01-10

不適応対手用強，這或許是日本棋手的普遍弱点；加上李世石捕捉機会的敏鋭天下少有。

不適応対手用強，這或許是日本棋手的普遍弱点

どういう意味？

中央の戦いはセドルの豪腕はもちろんだが、張栩がやり損ねたという印象のほうが強い。
セドルがミスばっかして優勢に立ったのに、張栩もミスばっかして逆転されたって感じ。
まぐれでも勝っとけば実となり力となったかもしれないのに、、
第三局は本当にもったいなかったと思うよ。

こんな金にならない棋戦を必死に勝たなくても名人と本因坊さえ防衛してれば金も名誉もウハウハですよ
チョンやニートの言うことなんて耳を貸さなければいいんですよ

名誉は微妙だけどなｗ

高尾紳路名人・本因坊（笑）　別に嫌いじゃないよｗ

本戦4+2勝で3000万が金にならない？　大丈夫？

ヒント　年齢

国内で三大タイトルのどれかを取るほうが国際棋戦で優勝するより
賞金額が高いし、何と言っても簡単だろうからね

しかし「名人・本因坊の目」が「よくわからなかった」ってのは幾ら何でも格好悪すぎだろｗ
「陽光の目」だったらそんなもんかと思うけど。
そりゃ世石の棋風は確かにそんな感じの棋風だけどね。

せめて格好だけでもつけて「李九段には我々に見えていない手が見えていた」
とかくらいにしときゃいいのに。

まあ、囲碁は妙手を打って勝つゲームじゃなくてミスが少なかったほうが勝つゲームだからね。
だから敗着という言葉は良く聞くけど勝着なんて言葉は滅多に使わない

まず、日本のW杯惨敗に失望を感じている方がいるようですが、
どんな根拠があって大会前に楽観視していたのでしょうか。
能力を過信するから失望するのです。
日本のサッカー界は自分たちの力を客観視し、
現実を見つめなければなりません。

イビチャ　オシム

「よく分からなかった」はねーだろ高尾。
いくら対局者じゃないからって多少は考えろよ・・・。
でも本当に分かってなかったりしてｗ

格好惡いというより無責任っぽいよな

むしろ

＞世界最高の碁を身近に見られてすごく勉強になりました。

の方が問題じゃないの？自分で世界最高の碁を打ってくれないと・・・

高尾のコメントはいつも謙虚なんで、どうのこうの言うのは実は意味が無い

「よくわかりませんでした」はあまり謙虚とは言えないような。。

名人を獲ったときに高尾が言っていたのが、
世界一強いと思っていた張栩に勝てて本当に嬉しい、ということ。
高尾流の謙遜かもしれんが、
今回の件も張栩に気を使ったのかもしれないよ。
敗着を指摘するのが躊躇われたのかもしれない。
まぁ漏れが馬鹿げた擁護しているのは分かるけれど、
幽玄の間の大矢でさえ敗着を指摘していたのに、
高尾は全然分からなかったというのは単純に考えてありえない。

張栩がダメなら自分が世界でやるしかないくらい思ってくれればいいんだけれど。
羽根は名古屋だからなんだけど、
山下高尾張栩が集まって中韓の棋譜を検討する研究会でも開けばいいのにな。

高尾は役立たず

発言を、あまり額面どおり受け取らぬがよろし。

高尾の「分かる」は、徹頭徹尾わかったということで、
一髪の抜け目もなく読み通すまでは
知らぬ存ぜぬで阿呆のフリが彼の芸風だ。
棋風だってそんなもんだろう。
「厚い」などと曖昧に評される寡黙な一着の背後に、
どれほど冷徹な計算の潜むことか。

自負もある。説いたところでついて来れぬ。
面倒もあろう。語り始めればキリがない。
それでも圧して語るならばせめて終わりが見たいのだ。
結論がなければ、語り終えられる自信がないのだろう。

「よくわかりませんでした」――なるほど、芸がない。
しかしそれが故に、これほど恐ろしい回答もないのだ。

……なんて思ったり。

>>588
>「よくわかりませんでした」――なるほど、芸がない。
>しかしそれが故に、これほど恐ろしい回答もないのだ。

そうかも知れんが、そうでないかも知れん。
お前は高尾の頭の中が透視できるのか？

どーでもいいですよー

そうムキになるな。所詮は言葉だ。

>>588
お、なんかかっこいいなｗ

高尾は棋理に明るいし、形勢判断も正確だから、韜晦したんでしょ。
張栩に気を使ったか、面倒くさかったのか、あるいはどっちもか。

国際戦での自覚を促すために、国際戦の解説をもっとやって欲しいね。
張栩や依田の姿を見て何か感じるものがあるだろうから。

高尾の感じたこと
「国際戦で頑張ると疲れるみたいだな」

>>573
572だが

”不適応対手用強，這或許是日本棋手的普遍弱点”　は、
”相手の強手に不適応、これはもしかすると日本の将棋(碁)選手の普遍的な弱点だ”　かな

後半はexciteの訳そのまま、前半はおれの訳（ここはexciteはだめだったので）
http://www.excite.co.jp/world/chinese/

>>586
高尾が謙虚な性格なのはわかるが・・・、
この場合は、そうならない
国際線で墜落してばかりだから・・・
額面どおりにしかならないよ、実績が実績だからね

名人本因坊ともなれば、国際線搭乗が増えるが、日本棋院の恥の上塗りか

良くわかるなんて言ったら総スカンだろうな。
まぁ師匠が師匠だから、簡単にわかるなんて言えないとは思うけど。

中韓は世界戦を目標基準にしてみんな仲間意識が強そうだね
日本はなんかこうしてみるとバラバラのように思う
国の文化の違いとか感覚の違いとかもあるんだろうけどさ

秀行先生の神通力も、国際線では通用しないのかもね
一回戦でころころ負けてて、謙虚もくそもないと思うがね

http://igo.web.infoseek.co.jp/
囲碁データーベース
トヨタ＆デンソー杯・世界囲碁王座戦
(2006年8月26日)第１回戦(日本棋院)が行われた。
朴正祥九段(21)(韓国)○−●高尾紳路九段(29)(日本)：179手まで黒番中押勝ち


張栩もさ、日本のぬるま湯碁と同じように温泉気分で打っているから、セドルに頭から冷水をあびせられる、日本棋士相手では考えられない形でね、相手を甘くみすぎだよ、いいクスリだ

高尾紳路各人・本囚坊の悪口は言うな。

まぁこんだけ盛り上がるのは、
張栩なら、張栩ならセドルにだって勝てる、
そんな熱い期待があったからなんだろうな。

俺にはそういう気持ちがあったし、
おかげで反動で落ち込み激しく、今日まで碁を打つ気がなくなったほどだけど、
やっぱりまた張栩には期待したいと思うよ。

>>600　おめ！

>>599　紳路よ、口先だけの言い訳不要！　気休め不要！　碁盤の上で実績を出せ！

うるへー！
信二は韓国のアマ名人には敵わないかもしれないが
おまいらより桁外れに強い。

>>600
ああ、張栩なら、次はセドルを倒す
かれならできる、そういう男だ

張栩と依田にはこれからも期待する
山下と高尾はもういいや

>>602
同意
しかし、そういうわれても、困るかもしらんな・・・、彼は

張栩は娘の分の運を使わないようにしてるのさ。

>>597
話を聞く限りだと、普段も中韓より研究会開いてる頻度少ないじゃん
俺には、ただの怠慢（中韓の棋士との比較で）にしか思えないが

張栩も微温湯の日本にいるままじゃ、ダメだろうな。
中韓に移籍すれば、結果はでるかもしれんけど。

もうさ、羽根を東京に移籍させてさ、
張栩高尾山下羽根で四天王研究会開かせろよ。
挙国一致で取り組まんとあかんよ。
依田も加わればなおよし。

俺の知る限り、高尾や山下は一人で勉強してんじゃまいか？
張栩は研究会やっているみたいだけれど、
集まる面子は女流や2流どころばかり。
羽根は中部でやってんのかもしれんが、
やはり東京で強い連中と切磋琢磨させてやりたいよな。

張栩高尾山下羽根で本気になって中韓の碁を研究して、
国際戦にどうやったら勝てるか真剣に考えてほしいよ。

あれだな、
今の日本のトップ棋士は、三大リーグ在籍者から考えると、

張栩　高尾　山下　羽根　依田　山田キミオ　小林覚　あたりか。

彼らは2つ以上のリーグに在籍あるいはタイトル保持者。

これに加えて、

河野臨　井山　黄イソ　あたりの若手も呼び、

実力者として

結城　銘エン　あたりも呼び、

ご意見番として、

趙治勲　石田芳夫　小林光一　も入れ、

週一開催義務で研究会やらせろ。　

>>610
共同生活すればいいよ

三星杯の予選に参加するような意欲的な若手を集めて
韓国式の研究会を開けないかな。
幹事は大矢＋河野臨あたりで。

防衛省はアメリカ国防省にアウトソーシングして

囲碁省を立ち上げるか

素朴な疑問なんだけど、序盤から中盤で張が優勢だった
というのはホントなのかい？
普通のプロの感覚では理解できないけど、実は際どい勝負で
セドルが悪い訳ではなかったとかいう事ないのかな。
それなら高尾のコメントが理解しやすいんだけど。

>>611
冗談じゃなくて独身の若手に対してそういう中国棋院の宿舎みたく
共同生活と研究させんのもありかもね

どんなに相性がいいと思った友達でも
一緒に暮らすと嫌なところばかり見えてくる。

「よくわからなかった。」

恥だな。
タイトル返上した方がいいんじゃないのか？

セ＄は「ふぅー思ったより危なかったぜ。
　　　　高尾なら楽勝だったんだがな」
とか思ってるんだろうか

高尾の「よくわからなかった」は
研究者っぽい言い方だな
大矢のはちょっと騙しがはいる営業っぽい言い方
高尾のほうが誠実だが大矢のほうが世間の受けが良い

高尾は当然アマや大矢の「わかっていること」なんて
承知だが、どういう流れでこの碁の決着がついたのか
はっきりわからないし、ひいては自分のもつ囲碁と言う
ゲームに対する理解から見てもよくわからない、と言う感じじゃないか

大矢の解説は他の二局よりも誠実に思えたが。
参考図の量が多かったという意味ではなく。

高尾のわからなかった発言は解説者としてなら失格だが
そうではなかったんだろ？
ならば、どうのこうの言うことではないと思われ。

高尾は国際戦での惨敗ぶりが目立って、
すぐにアゲアシとられる感じで、ちょい気の毒です。

国際戦で勝てない高尾名人本因坊が悪いんじゃなくて、
高尾が名人本因坊になってしまう日本囲碁界が悪いんです。

セドル本人でも、聞かれたら、「よくわからなかった」
って答えるんじゃないかな。

というか日本棋院って確か寮みたいなの持ってなかったっけ？
蘇曜国とか以前入ってたような。

解説者じゃなくてもコメントを出す立場にあるんだから
何か読者にとって意味があるコメントを出してほしいけどなあ。
高尾九段が囲碁に対して真摯であることが分かるコメント、とかじゃなくて。

囲碁に対して誠実だということは分かったし
実際のところ他人の対局は良く分かんないんだよねっていうのは
結構いろんな棋士が言ってることで、それが本音なんだろうけどね。

当たり前の事だが、両対局者は頭脳をフル回転させてヨンでいる。

それに対して解説者が、気楽にざっと見ただけのヨミで
悪手だのミスだのと断定的に指摘するのは、自分にはヨミ抜けが無いと
確信しているよほどの自信家だけだろう。

間違った解説をして、後で恥じ入ったり取り消し・謝罪した話はあまり聞かないが
謙虚な棋士は最初から解説を拒否か辞退しているのだろう。

いや、国際戦の決勝で日本の棋士が出場してるなら検討するだろ。
高尾は忙しくてまだだったということはあるだろうけど

いや、コメント求められたのは対局が終わってすぐだろ。

まあ確かに、何手目が悪手であった、ここでこう打てば逃げ切れていた、なんて
よほど対局者よりも棋力が隔絶している棋士にしか読めないよね。
そうじゃなくて同レベル、或いは自分より多少レベルが高い程度の棋士の対局を見て
どう思ったかってことだから正直に書くと確かにこういうコメントになるわな。

だから俺に聞かれても研究してないのに分かるわけないだろ、ってのが本音なんだろうね。

>>624
まあでも石田芳夫は断定的に言い切るけど、滅多に間違いはしないよね。

>>626
なるほど。

>>627
その石田芳夫はNHK杯などの解説で、即座に歯切れの良い断定的な
解説をして好評だが、あれにはかなりウソが混じっているはず。
我々アマチュアではとても気付かないが。

神のごとき口調で解説する石田が、対結城戦では急所を一撃されて
大石が頓死、数手で投了。あれはどうみてもヨミ抜けで、投了の形作りではない。

>>628
「何をやっとるんだ・・・」と呟いてたな。
プロが中手で殺されちゃあな。

今回に限らず高尾のコメントはいつも建前のテンプレを選んでるかのようでつまらん

発言すると前もってわかってるときは、ちゃんと気の利いたネタを温めてるぞ。
名人はすごいです。名人になって初めて師匠に競輪に連れて行ってもらえました。とか。

『諸君 ! 』平成19年2月号　「『囲碁戦争』　─このままでは中韓の餌食になるだけだ」
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/news.html
日本囲碁改革の根本問題
1　日本囲碁の真の危機はどこにあるか
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/igo3-1.html
＞日本の囲碁界はいま深刻な危機の中にある。その危機とは、日本棋士が世界戦で勝て
　なくなっていることにあるのではない。また日本の囲碁の水準が韓国や中国に追い越され
　てしまったのでもない。
＞日本の囲碁ファンの中でも、韓国・中国の方が上だと思っている人が増えている徴候が
　見られる。
2　囲碁とナショナリズム
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/igo3-2.html
3　国際戦連敗の原因と対策
＞ここ10年ばかり、日本囲碁界は国際戦において韓国と中国に負け続けている。これは
　日本囲碁界にとって自殺行為に等しい。
＞今や力関係は逆転した感がある。いくら実力は遜色ないと負け惜しみを言っても、
　実績では大きく水をあけられているのは事実である。国際戦での優勝のほとんどを韓国に
　奪われている。
＞その原因は実力の違いにあるのではない。第一線級の実力では日本の囲碁はまだまだ
　世界一だと思う。条件が同じならば、今回の野球と同様、なかなか負けるはずがないので
　ある。負けるのは、第一にモチベーションの違いと、第二に条件の違いによる。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/igo3-3.html
4　ギルドとしての日本棋院
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/igo3-4.html
5　棋士養成体制の欠如
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/igo3-5.html
6　入門・普及の方法論欠如
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/igo3-6.html

>>632
実戦で勝てないのに実力は世界一ってｗｗｗ
負けたのが一回や二回なら言い訳もできようが、ここ十年ほど惨敗続きじゃん

たわごとをほざくのもええ加減にせえや。

ちょっと前にこの板の住人が
俺達が応援しているのは日本人だからとか日本棋士だからじゃない
俺達に縁があるから応援してるんだとか言ってたけど
結局はどうしたら日本が強くなるのかって話ばかりしているじゃないかよ

別に論理的には無理がないだろ

頭大丈夫か

匿名掲示板で今さら何を

>>634
日本棋院、関西棋院の囲碁棋士を応援したり
日本人の囲碁棋士を応援したり日本の囲碁棋士を応援したり
（ニュアンスが少しずつ違うので全部書きました）する理由は
過剰なナショナリズムとかそういうものではない、ということでしょ。

そして、
どうしたら俺達が応援している棋士（俺達に縁がある棋士）が
強くなるのか、勝てるようになるのか、というのと
どうしたら日本棋院、関西棋院の棋士が強くなるのかというのは
ほぼ全てイコールだよね。
そりゃあ、韓国や中国から既に向こうで強くなった有能な若手を
金に物言わせて引っ張ってきて日本棋院の棋士とすれば良い、みたいな案もありうるし、
それだと確かに、日本を強くすることなしに縁がある棋士が勝つのを見られるけどね、、

>>617
あからさまに指摘したら張栩がムッとするかもしれんし、気を使ったつもりだろう。
検討室いたんだから「あそこが悪かった…らしい」くらい言ってもいいんだが。
八段の発言ならまだしも名人本因坊の発言となると嫌味になりかねんのだが、
どこまでも下から下から行くタイプだ。
良くやるぜ。下へ下へと回り込んだら落ちるかもしれねってのによ。

高尾は本質的にステイヤー

じゃあ、碁ワールド辺りでの検討会に期待してみるか

キレ味で勝負する極端な差し馬だしな。
きっと国際戦も差す時期を伺ってるんだよ。

国際戦で勝てなくてもいいから
こんな碁やってられっか！
って碁盤ちゃぶ台返しとかしてほしい。
石仏の表情もかわるだろ

チクンは解説者にどうこう言われるのは腹立たしい、
だから自分も解説はやりたくないと言うような感じのことを昔言ってたな
俺が全身全霊をかけて打った手をおかしいというなら
その場面から俺と勝負してみるかと言いたくなる、とか。
まあ、昔のギラギラしていた頃の話だったと思うが。

よく昔の本では、一流棋士の解説者が「この手はどうのこうの」と言っていたが
そんなわけあるか！とか言ってるよね。あれは面白い。

某一流棋士って誰なんだろうとか邪推したくなる。

とりあえず石田のことだろｗ

二日制なら日本最強

石田は確定だなｗ　あと大竹も怪しい

トッププロにとっても囲碁は深淵で、分からないもの。
そういう意味では
「わからない」というのは
むしろ正直で誠実な表明なのかもしれない。
囲碁というものはあまりにも分からないが、
分からないなりに相対的に分かっている者がプロになれる。

高尾のやることなすこと何にでも怒号浴びせる輩が多いからな
特にこのスレは

>>650
紳路くん、そういうことは、国際戦で結果だしてから言ってね
怒号の背景に、あんたのふがいない成績があるんだよ
日本の名人本因坊という肩書きで、韓国中国の低段者にころころ負けて・・・、大口たたくな！

あちゃ〜痛いな〜この人

ぼくも紳路君に同意するよ

高尾は確かに国際戦弱いが、大口叩いてないだろ。
夢でも見てるのか？

そうか、>>650くんは、紳路じゃないのか？
しかし、
「張栩も弱いね、この碁を逆転されるとは。
そんなことだから、本因坊と名人をおれに取られる。
こんど敵をうってやるから、おれの打ち方をみておけ」
くらいのことを言えないのかね

「世界一とおもっていた張栩を倒しました
あなたが世界一です」と
そんなの、あんたが言っても謙虚でもなんでもないです

自分が日本棋院の名人本因坊という立場を忘れた妄言ではないでしょうか

本当に頭悪いな、こいつ

お世辞とか真に受けるタイプだろ？
言葉と内面が一致していることなんてあんまりないんだよ、世の中じゃ。

それは場末の碁会所にありがちな頭の弱いジジイじゃないですかね。

それにしても張は魅入られたように負けてしまいましたが、
張ウと李世＄の顔写真を見て、やっぱりヘビはナメクジが苦手なのかなと思ったりしたｗ

tumaran

>>647
「二日制なら日本最強」というのは国粋主義者の最後の拠り所だが
はたしてそうなるだろうか？
実戦で検証してみないと結論は出ないのだが、専門家もアマも大多数は否定的。

傍証としては、２日制の碁の内容がヨミの深さやミスの数において
１日制の碁に比べて、格段に優れているとはとても思えない事や
日本と韓国のレベルの差が、２日制にするだけで逆転するような物ではないなど。

食い付きいいなあ　そろそろ気付けよ

喰い付きとかどうでもいいから、国際棋戦で勝って下さい。

日本がまた名実トップに立つには早くとも十数年かかるだろうなあ

もう無理です

>>660
どれが釣りで、どれが本気か難しいぞｗ
たとえば「現時点での日本の最強棋士は○△だ」の書き込みの○△が

張栩や依田ならまず本気、大矢浩一やレドモンドならどう見ても釣りだが
武宮や結城ならどっちだ？

それに「日本は韓国より強い」というのは釣りなのか？

アンカー付けてないんだから直前スレへなんだけどね
>>647は明らかに釣り
それから、「武宮や結城」なら、これも明らかに釣り
「大矢浩一やレドモンド」はジョークにもならない

>>665
「日本は韓国より強い」とか「武宮や結城が日本最強」とかは
客観的な大部分からは、釣りだと思われるだろうが
本当にそう信じてる信者はたくさんいるぞ。

ヘタクソな歌のアイドル歌手を「天使の歌声」「世界一の美人」と
真顔でいう奴はゴロゴロいる。

それは感性による部分なので批評の限りではない＞歌

>>666も釣り、いや真性かも

「日本は韓国より弱い」と書いてるのは反日破壊活動のプロパガンダです。
そんなはずはありません、日本は神の国で常に正しく美しく最強です。

ホントに毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回
毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回
毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回
毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回
毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回
毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回
毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回
毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回
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毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回
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毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回
毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回
毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回
毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回
毎回同じことで議論してるな。
日本棋院責任取れ！

日本とか韓国とかどうでもいい
ただセドルの棋譜に価値がある

まじめな話、今回の張栩vsセドルの第３局が二日制で
考慮時間がたっぷりあったとしても、中央の戦いで敗着となった場面で
張栩がより良い手を発見できたとは思えないな。
時間に追われて打った敗着ではなくヨミの差。

セドルは凄い、それ以上に張が失敗した

武宮の全盛期なら世界最強って説は割と有力じゃないか？
俺は賛成しないが

日本棋院が腐りきったプライドを
捨てないと何もかわらないだろうな。

日本棋院にプライドとかあるのか？金は欲しそうだけど。

セ$>中韓の棋士>>>>>>>>>>>>>>日本の棋士
なのに、段位制度改革だとか馬鹿げている。
妙なプライド捨てて、全員、初段でいいよ。

現時点ではさすがにもう爺さんだけど
世界最強は坂田栄男だよ。以上。

韓国リーグ？に行って修行してくるような棋士居ないの？

囲碁で中韓のトップと渡り合える超優秀な子供が囲碁やらなくて
科学技術の分野で活躍するのなら大局的には損してないんじゃないかなあ？

>>679
関西棋院の瀬戸がだいぶ前に、中国に数ヶ月留学
うろ覚えだがその時、若手の上位と下位の２クラス（各数十人）の
下位リーグに振り分けられて、その中で勝率５割ほどだったとか。
　補足できる人はよろしく。

林海峯と河野臨は中国甲級リーグに参加していたことがあるな。
>>679の意味とは違うと思うけど。
そういう意味では中沢彩子が単身中国で修行してたことがあるんだっけ。

単身中国に行ったのは、宮崎志摩子じゃなかったっけ？

はい、うろおぼえです。
甲級リーグに参加していた人ももっといるかもしれません。

佳奈たんの大逆転勝利は無視？？

俺は、二日制なら日本最強だと真剣に思ってるけどなぁ

>>686
んなわけね〜だろ、日本で２日制の碁は３大棋戦の７番勝負だけ
１年に最大限６人で２１局打たれるだけ。

もし２ｃｈが閉鎖し、過疎板の囲碁オセロ板で住民が拡散するのはまずいと思い、避難所を作りました
http://jbbs.livedoor.jp/game/35365/

武宮の全盛期だって別に日本最強じゃなかったのに
なんで世界最強になれるんだよw

世界っていっても日中韓だけじゃん

アジアチャンプでいいよ

明日は万波

登録しといた
佳奈ちゃん、勝利、まんせー！

棋譜でーたべーす 新着棋譜
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?lan=jp&page=registerdfile

2007-01-14 09:09:57 NEWDATA --92932-- 王祥雲 VS 万波佳奈 2007-01-13 第5回正官庄杯三国擂臺戦第五局
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=92932

青木喜久代八段がイチコロになった分を万波が２勝して取り返したところで
現在は勝ち抜き団体戦としては五分の情勢だね。
ヤッシーは勝負度胸が良いので期待してよさそうだが、
関西棋院の小西さんが大舞台に勝負弱そうで心配

第3回豊田杯世界王座戦決勝戦第二局 張栩-李世石 李載雄六段ライブ解説+山田規三生ライブ解説+ID:yNFOUlS0氏(名無し名人)+週刊碁1/22号
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1165103588/130-139
囲碁棋譜保存スレ・第１０局

>>342-343

ID:yNFOUlS0氏(名無し名人)　>>268八重洲囲碁センターの大盤解説の情報か！
それで分かった
検討室に出入りできるくらい情報に詳しかったからそう思ってしまった
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1165103588/139

ところで、342-343にちょっと文字化けがあった

貼]→転
ノソ]キ→ノゾキ

細かいところだが、”十\分”（これは軽いのでどうでもいいが）
”]”は、コメントの最後を表すので、この後が切れてしまう
文字コードの違いかな？　念のためご注意

万波の子供時代の力を考えれば女流棋戦でくすぶってるレベルじゃないはずだ
ゼイノイが出てるわけじゃないしこのまま一気にきめてほしいもんだ
まあ無理だとおもうけど

>>665
「武宮や結城が日本最強の棋士」というのが、釣りやネタだと言うと
激怒する人は山ほどいそうだが。

結城が日本最強であるならば日本は世界最強である

プロも混じって、
万波かわいーかわーじゃ、あかんだろｗ

幽玄の間

佳奈たん、苦戦か

(;SZ[19]EV[第5回正官庄杯三国擂台戦第六局]DT[2007-01-14]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200701/5zheng-6sgf.htm ]PC[韓国ソウル]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦オンライン]PB[玄味真]BR[四段]PW[万波佳奈]WR[三段]
;B[qd];W[dd];B[dp];W[pq];B[po]
;W[qo];B[qn];W[qp];B[fc];W[hc];B[oc];W[pn];B[fe];W[cf];B[jc];W[qm];B[jq];W[he]
;B[fg];W[je];B[lc];W[ec];B[fb];W[ih];B[cc];W[eb];B[de];W[cd];B[ed];W[dc];B[ce]
;W[be];B[df];W[bf];B[gh];W[ph];B[on];W[pm];B[hj];W[jj];B[ni];W[qe];B[pd];W[ng]
;B[pi];W[qi];B[qj];W[oi];B[pj];W[oh];B[oj];W[nj];B[qh];W[qg];B[ri];W[rh];B[rg]
;W[qi];B[ea];W[cb];B[qh];W[gd];B[fd];W[qi];B[bc];W[bd];B[qh];W[gi])

>>700　おお！　700ゲットー！
白苦しそうに見えるが、小林光一説では、白はちょっと遅れているくらいでちょうど良いという

http://blog.goo.ne.jp/kkm3/e/5018b7adcd4937c8cbed874857756379
新刊棋書情報「白番布石の徹底解明」 小林光一
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31805989
白番布石の徹底解明　手厚い布石のつくり方
ＭＹＣＯＭ囲碁ブックス
2006年11月

ひゃー、佳奈たん、悪力出したか？

(;SZ[19]EV[第5回正官庄杯三国擂台戦第六局]DT[2007-01-14]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200701/5zheng-6sgf.htm ]PC[韓国ソウル]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦オンライン]PB[玄味真]BR[四段]PW[万波佳奈]WR[三段]
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;W[qo];B[qn];W[qp];B[fc];W[hc];B[oc];W[pn];B[fe];W[cf];B[jc];W[qm];B[jq];W[he]
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>>689
武宮が過去に富士通杯世界囲碁選手権で優勝したことを知らずにそんな口をたたかないでもらいたい。

ひゃー、佳奈たん、悪力出した！

(;SZ[19]EV[第5回正官庄杯三国擂台戦第六局]DT[2007-01-14]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200701/5zheng-6sgf.htm ]PC[韓国ソウル]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦オンライン]PB[玄味真]BR[四段]PW[万波佳奈]WR[三段]
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>>703
何言ってるんだ？
初期の世界戦の戦績が良かったために
韓国でのの日本棋士ランキングで一位になっていたことが
あることさえ知ってるぞ。
そのころですら趙治勲より弱かっただろw

>>704
乱戦だな・・・

佳奈たん、奮戦しているが・・・

(;SZ[19]EV[第5回正官庄杯三国擂台戦第六局]DT[2007-01-14]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200701/5zheng-6sgf.htm ]PC[韓国ソウル]
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>>707
気持ちよーくしぼられてるなｗ
奮闘してるが地合い悪そう
数えてないからわからんが

勝ちっぽいって

コミにはかかりそうだな

数えたらコミにかかりそうだね

勝った
勝っちゃった

愚形だけど白のほうがいいような気がしてきた。

あ、勝ったのね。
おめ

全く当てにしていないだけに喜びもひとしお

今日は三木クラ○の形勢判断無かったから、
楽しく観戦できた

俺、ﾖﾀﾞペニモト！ ｵチンチンまっさｼﾞお願い

ひゃー、佳奈たん、勝った！？
すごい悪力だな
おんなセドルだな
棋譜これでいいかな

(;SZ[19]EV[第5回正官庄杯三国擂台戦第六局]DT[2007-01-14]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200701/5zheng-6sgf.htm ]PC[韓国ソウル]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦オンライン]PB[玄味真]BR[四段]PW[万波佳奈]WR[三段]RE[W+7.5]
;B[qd];W[dd];B[dp];W[pq];B[po]
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;W[be];B[df];W[bf];B[gh];W[ph];B[on];W[pm];B[hj];W[jj];B[ni];W[qe];B[pd];W[ng]
;B[pi];W[qi];B[qj];W[oi];B[pj];W[oh];B[oj];W[nj];B[qh];W[qg];B[ri];W[rh];B[rg]
;W[qi];B[ea];W[cb];B[qh];W[gd];B[fd];W[qi];B[bc];W[bd];B[qh];W[gi];B[hi];W[qi]
;B[nk];W[mj];B[qh];W[cn];B[sh];W[hh];B[fj];W[fh];B[gg];W[fi];B[ej];W[dh];B[eh]
;W[ei];B[di];W[eg];B[gj];W[eh];B[ch];W[ci];B[ef];W[dj];B[dg];W[di];B[dk];W[cg]
;B[bi];W[bh];B[cj];W[ch];B[id];W[dl];B[ek];W[en];B[jk];W[kj];B[gn];W[fo];B[fq]
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;B[rn];W[ro];B[ka];W[fp];B[eq];W[kb];B[jb];W[lb];B[sl];W[sm];B[sk];W[od];B[oe]
;W[kf];B[ks];W[ls];B[js];W[lg];B[kh];W[pp];B[hq];W[ho];B[in];W[na];B[jn]
C[W+7.5、正官庄杯第七局将于1月15日進行，敬請関注TOM棋聖道場的大賽直播])

登録しておいたよ
ここから、盤面がみれる

2007-01-14 19:04:31 NEWDATA --92940-- 玄味真 VS 万波佳奈 2007-01-14 第5回正官庄杯三国擂臺戦第六局
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=92940
棋譜でーたべーす

下辺戦闘で敗着か
三連勝で、２万元の賞金が出るらしい
３０万円くらいか

http://weiqi.sports.tom.com/news/19724.html
下辺戦斗玄味真走出敗着 正官庄杯万波佳奈三連勝

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%83
人民元
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

か、佳奈たん、良くやった！
ご褒美に漏れの女にしてやる！

カナたんすげええええ

江戸の敵を長崎で討つ
かなたん、うっくんの敵をソウルで討つ！（＾＾；

ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/namek/navi.cgi?links=151
玄米かわいいな

ていうか囲碁データベースってキモイな

掲示板の管理人のカキコ、ぜんぶ定型文じゃん

ブキミでレスも付かない

　∧＿∧　　　　　　中国？佳奈がぼっこぼこにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

>>724
>韓国のプロ棋士では一般的だが、プロ棋士になってから大学に入学した。
>大学は明智大学校囲碁学部。2004年に卒業。

へえ〜　そうなのか。

先番でハジマタage

文字化けしてて分からんのだけど、先番なのか。
コミを出し切るのが大変そうな碁だけど、頑張って欲しい。

4連勝祈願age

幽玄テ無料会員は参考図とか見れない？

正官庄杯は対局を見ることすら出来なかった希ガス
捨てアド取って新規登録が早いかも

捨てアドってyahoo？
もしよかったらとり方を教えておくんなされ

あまりの派手さに絶句
でも万波苦しそう

捨てアドは、ずるい使い方なんだから、堂々と教わるなよ。

目が回る。さすがに４連勝は無理かな。

>>733
フリーメールどれでもご自由に。
分らなければPC初心者板にでもいってください。

盤面勝負が精々かな

左上三の07に出てからつけた方が特じゃないの

けっこう差がついたね。
でも万波乙、日本が優勝できなくても万波のせいではない

おつかれさま
３連勝なんて上出来杉だな

去年は知念が3連勝して盛り上がったんだっけ
この棋戦結構おもしろいね

あのときの知念さんは素敵だった。
体直して、またたくさん碁を打ってほしい。

すごいな万波さん
中韓の棋士が日本人に対してやりそうな逆転劇してる

ほい、棋譜登録した
ここで、見られるよ

2007-01-15 21:40:23 NEWDATA --92952-- 万波佳奈 VS 鄭岩 2007-01-15 第5回正官庄杯三国擂臺戦第七局
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=92952

個人的には、石葉２で見るのがすきだが

>>742
知念って体どっか悪いの？

>>746
腰痛がひどいって聞いたけど、違うかも
半年くらい前から対局を棄権してるよ

>>736
コインの表が三回出たら流石に次は裏が出やすいもんね

>>748
だよな。
コインの表に疲れがたまるし、裏がどうして表が出るかを研究してくるからな。

人間は疲れが溜まるからな

韓国、劣勢挽回を狙ってエース朴シウンを投入するも鄭岩に返り討ち。

10局目で負けると第３ステージに入る前に韓国チームは退場

日本チームは誰を投入するのかね？
ワクワク。

加藤啓・ヤッシー・小西さんが残っているわけだが
そろそろ関西棋院所属の小西さんの出番となりそうな気がする。

三木クラ○という奴が幽玄野間で暴れると負けるというジンクスがあるようだが、
万波の負けた第七局にはやっぱりそいつが出現したのだろうかｗ

俺、小西和子に勝った奴に勝ったことあるんだが･･･

>>753
そいつは去年の名人戦中継でも暴れていて、
張栩の半目勝ちと最後の最後まで叫び続けていたけど、高尾が勝ったお＾＾

やっぱ日本が勝つと盛り上がるな。
カナﾀﾝよくやった、世界の万波だ。

ルックスだけならとっくに世界最強の日本女子囲碁界なんだから、
後は実力をともなわせるのみ

女子も個人戦の世界戦があるといいのにな

鄭岩つええ〜。

明日は、日本の棋士と当たるのかな。

いずれにしても、今ステージに出る日本選手は次に出てくる１人だけ。
小西と加藤は来週に女流名人戦の挑戦者決定戦が控えてる。
とすれば、関係しない矢代が明日出てくるか。

万波＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高尾

>>753
土曜は見てなかったから知らないが
日曜は三○クラブが居なくて万波が３連勝を飾った
月曜は三木ク○ブが現れて万波が負けた

オレが会話禁止ボタン押したら「あと２人が会話禁止〜」
と出てオレ以外にも会話禁止要請してる奴が２人もいるのに笑ったよ

>>761

激しく同意

…高尾は農心杯で昨年連勝しなかったか？

>>763
第6回だから2004年の話だなｗ

>>764
2004年は高尾ワールドだと昨年だろ

棋聖道場では加藤啓子と予想している（漢字で無理やり読み取る）
そもそも他には現地にいないよう。
中国の？岩さんは、去年の韓国交流戦で６連勝したとかなんとか。
韓国の目標は全滅を逃れる事とかなんとかかんとか。

こっちも上げるか
日本３番手は加藤啓子でした。相手は中国のお岩さん

カトケーか。ちょっと役不足だなぁ。
矢代か、小西の勝負強さが欲しい。

>>768
「役不足」の意味を辞書で調べましょう。

狡っ辛い棋風同士の戦いだね

小西関西八段は勝負弱いんじゃないかな。

実況解説よろ

カト啓さん攻勢、たぶん上手くまとめれば少し優勢

ただ幽玄に三木クラブが居る
頑張ってＩＤ変えながら会話禁止申請しまくってる
みんなも協力よろ

カト啓早くも地をカスって地合い先行策をとった。
やや性急だったかもしれない
寄りつかれなければいいが・・・・・

中央の石、生きれるの？

お岩さんが殺しに来ました・・・・

俺が白なら確実に中央死ぬ

右下との連絡は無理なんだろうな

あれ？大丈夫なのか

地合いのリードはさほど大きくないので
シノギで損しないようにしないと

これは「勝ちました」ってこと？そうでもないの？
http://www.uploda.org/uporg657196.jpg

たぶん、ほぼ勝ちの見えてきた情勢

　あとは三木クラブの呪いがなければ

三木クラブきた
会話禁止頼む

大ヨセに入ったね。白がいいと思う

お岩さんが投げた

幽玄、プロが出てきて「勝ちましたね」とか言ってる
三木クラブは皆さんのおかげで止められたようです

勝ったね、これはちょっと期待する。

あ、ここで投了なのか
これであと日本３人、中国２人、韓国１人、だったかな

カトケイならやってくれると、リコーペア碁杯で拝見したときから思っていました。

中国のお岩さんっていいアダ名付けられたなぁ、名前覚えちまったぜ
明日もあるんだよね？急いで帰ってきて三木クラブを止めねば

加藤さんGJ!
明日もよろしく

>>782
恥ずかしがってる白石可愛いな。

つおいじゃん

>>793
そこを見るか
俺はチャットの「あと2人の方が会話禁止をクリックしますと〜」の方が気になる

とりあえず韓国の息の根止めてくれ
韓国の大将は梅沢と知念に連敗中

お岩さんとの対局風景
http://weiqi.sports.tom.com/news/19766.html

漢字の雰囲気で読むと、加藤さんの出場決定時の談話では、
４連勝景品？の韓国人参をゲットするつもり
スポンサーの景品かな

>>797
奥の女の子が一番可愛いな

朝鮮人参は天然物のいいやつは桁外れの高値が付くらしいね
人参で精力つけて、みぞっちと(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

それにしても「お岩さん」っていい呼び名だな
強そうだし来年まで名前覚えておこう

新婚さんグッジョブ！

ほい、登録した
啓子ちゃん！おめ！

http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=92968
2007-01-17 21:56:07 NEWDATA --92968-- 鄭岩 VS 加藤啓子 2007-01-17 第5回正官庄杯三国擂臺戦第九局

おお！　８００げっと〜！！

並べてみた
盤面でも白が良いかも
投了やむなしか

>>797

”在網上講解的金恵敏四段説：“序盤黒15拆得過大，早早陥入難局。白16立刻厳[厂<萬]打入，黒棋已无法収拾。接着中央的戦斗白棋処理得很好，最后取得完勝。”

意訳
ネット解説の金恵敏四段：
”序盤黒15開き過大，早々に難局に陥る。
　白16即刻打ち込み厳しい，
　黒は収拾方法なし。
　つづく中央の戦闘白の処理非常に好し，
　最后取得完勝。”

です。

ここからがきつい。
中国が勝つか日本が勝つか

なんか矢代久美子はかなりやりそうな気がする。

加藤さんは今日も頼む。

カトケイと矢代は仲がいいんだっけか、何かそんな話を聞いたことある
2人とも女流棋戦だけじゃなくて一般棋戦でも結構勝ってるよね、目立たないけど

中国チームにゼイノイとかいう奴がいないみたいなんですが
今年はかなり期待していい？中韓で残ってる中で絶対勝てないような強い奴いる？

たしか中国の葉さんは５人抜きくらいしたことがあるはず。

中国が２人残っているから楽観は出来ないけど、
もし加藤さんが今日も勝つようなことがあれば期待する。

なんか健康に良さそうな呼称だな

そろそろかな
今日のカトケイの相手は韓国の李ミン眞（リミンシン？）
調べたら前々回は梅沢に負けて、前回は知念に負けたいい人みたいだ

みんなで幽玄の三木クラブを止めてください！！

幽玄で三木クラブが暴れると日本勢が負けます。三木クラブが喋ったら
チャット欄の名前をクリック→会話禁止を選択→確認の小窓が出るのでＯＫを押す
5人が会話禁止申請すると30分喋れなくなります
30分経つとリセットされるので再度会話禁止申請してください

万波、正官杯で勝ったのかと棋譜を並べてみたら。
序盤はうまく打ってリードしたが中盤は攻められてボロボロ。
かろうじて勝ちを拾った対局だった。
まあ、その、次もガンガレ。

>>810
三木クラブの呪いは全て棋聖戦の覚が被ってるよｗ

>>812
今こっちに移ってきたんだよね
さっき俺が押した時あと１人って出たから、誰かが押して30分会話禁止になったかな

なんか三木クラブが来てから怪しくなってきたみたいなこと言ってるぞ
今は止まってるみたいだけど

いい勝負に見える。

今来たが、さすが女といえど韓国人、厳しい碁を打つね。

>>816
反日ドーピングも効いて、血が沸き立ってるからね。

えげつない手が多いよな
日本の碁ではあそこまであからさまなのはないよ。

owata

何か俺がよくやるヤキモチ焼き倒しみたいな打ち方に見えた

どっちが勝った？

三木クラ○の効果は絶大だった

日本負け？

加藤さん負けました

>>812
覚が被ってもまだまだ余りあったみたいだね

おーい、棋譜をUPしてくんろ

三木クラブ、恐るべし。ガクブル。

あのなぁ、話題にすればするほど、池沼が付け上がるだけだろうが。
完全スルーしろ。

　
　　　　　　　　　　　　・・・・・まじに貧乏神だな

>>826
ほいす

http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=92969
2007-01-18 22:33:49 NEWDATA --92969-- 李?真 VS 加藤啓子 2007-01-18 第5回正官庄杯三国擂臺戦第十局

http://wiki.optus.nu/igo/index.php?lan=jp&page=registerdfile
棋譜でーたべーす

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日本棋院の2006年10大ニュースは名人本因坊が1位か・・。
決勝で敗れたとはいえ、トヨデンの張栩は5位以内に入ると
思っていたのになあ。国際戦スレ住人としてはむなしい。

2007年10大ニュースに入るのかも。
いや、入らないくらい国際戦で頑張って欲しいですけど。

http://www.nihonkiin.or.jp/event/10dainews/kekka.htm
万波はどう考えてもトップ10圏外だろ

トヨデン決勝進出が6位に入ってるから、
来年あらためてトヨデン準優勝をランク入りさせることは無いでしょうね。

そりゃ優勝してたらランク入りさせるでしょうけど。

常昊勝ったね
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=93006
2007-01-22 15:07:28 NEWDATA --93006-- 李昌鎬 VS 常昊 2007-01-22 第11回三星杯决戦三番棋第一局

万波佳奈
万波菜穂
井澤秋乃
梅沢由香里
鈴木歩

この面子で正官庄杯を優勝したら、
マスコミに取り上げられるな。

　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
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　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´

アマに２子置いて勝てないとは、
棋聖名人本因坊の格も落ちたもんよのぉ。

アマに二子置いて勝てないことよりも・・・
日本のタイトル保持者が、世界戦一回戦を突破できないことの方が問題
特に、中国韓国のさして強いとも言われていない低段中堅クラスに討ち取られるなら、権威もくそも有ったものではないｗｗｗｗ

世界戦に出てこれる低段ってのは、いま低段なだけですよ・・・

去年の成績で見ると、山下、河野臨は
無名にはきっちり勝って、有名所に負けてる。
張栩は言わずもがな。
高尾、チクンは知らない。

>>838
韓国や中国のマスコミも、やっぱり可愛い子は大好きらしいねｗ

小山栄美
謝依旻
新海洋子
佃亜紀子
小林千寿　・・・こんな奇面組みたいな面子が活躍してもスルーされそう

> アマに２子置いて勝てないとは、
> 棋聖名人本因坊の格も落ちたもんよのぉ。
普通に勝てるんじゃないか？
何で負けると思うの？？

>>844
無礼者が

>>845
実際負けたんだよ。
ちょっと調べてみろ。

置かせたんだろ

ふげｗ

いくら韓国が強くてもアマに二子置いて負けたらﾋﾄﾞｽ

なんか勘違いしてるようだが、
アマでも例えば平岡さんや金沢さんは強いよ。
まあ、アマらしいガードの甘さみたいな隙があるから、そこを衝かれると弱いが。

中堅クラスのプロ棋士だと、トッププロに殴られ慣れてるだけにそういう隙は少ないが
アマでも特に強い奴と比較したら総合的には微妙なところだよ。

>>847
で棋聖名人本因坊がアマに2子置いて負けたという事実がある
のなら教えてください。

>>851
強いのはわかるが、プロに２子置かせるくらい強いかどうか
という話をしているんだが。本当にそんなに強いのか？

つまり841の日本語が間違っていたと

アマのトップと低段プロって強さは連続してるんだから強いに決まってるだろ。

特に以前院生だったような奴とかは。

少なくとも「プロに二子で勝てるくらい強い」のは間違いないんじゃないかな。
「最大タイトル者クラスのトッププロに二子置かせるくらい強い」かどうかは分からんが。
やってみないと分からんが。ただ仮に勝っても勝てなくても、
単にアマが強くなったというだけで、プロが弱くなったかというと別の問題だと思うけど。
置き碁なんだから。

昔は坂田栄男とかは「私は並みの八段なら二子でも勝てる」と豪語してたらしいけど
コミ無しの時代に生まれた棋士と現代の棋士じゃ考え方も違うだろうし。

×最大
○三大

バカだな、プロになるとクラスチェンジして能力上昇するんだよ。

>>852
調子乗るなよカスが。

世界戦の決勝があったというのに
この注目度の低さときたら・・・

じょーこー優勝おめ
じょーこーはなんとなく世ドルと違って応援する気になる

じょーこーじょーこーじょこじょこじょーこー

李昌鎬はどうしたんだ

俺は石仏をやめるぞジョコー！

り・しょーこー

じょうこうおめでとう！　これでもう準優勝男の汚名返上ですね

とっくに世界戦優勝してるが

二回優勝したからもう準優勝男って名前は完璧に払拭って意味ですた

常昊ちゃん、おめ！
それにひきかえ二本棋院しね！

常昊ってじょうこうって読むのか
常臭でじょうしゅうだと思ってた・・
何にしろｵﾒ

そんな常に臭ってるみたいな名前やだ（´゜Д゜）




俺も昔そう思ってました

チャンハオでええやん

日本語読みのほうがいい。
中国は損得がないところではつまらんことで難癖つけないし。

難癖？　はあ？　って感じ。　
自分の回りでは、中国人でもちゃんと呼ぶと喜ぶ人多いけどね。

そうだね。

じゃあきちんと高低アクセントも付けて読まないと

ニイハオと同じアクセントかな？

チャンハオって読むんじゃないの？

間を取ってチャーハンで良いよもう

それはディアッカ

デ アルカ

チャンハオがチャンホを連破したというのに、なんで盛り上がらんのだ？

外人棋士の話にしては盛り上がってるように見えるけど・・・

最近のチャンホは微妙だし・・・

準優勝で微妙といわれるのが
いーちゃんほクオリティ

メール碁打とうぜ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1169337853/

誰かが準優勝すれば褒められるのが日本クオリティorz

ちょーうは誉められてなかった気がするが・・・

だって張栩は世界のトップ棋士だからね！

高尾が準優勝したら褒められるよ。
そんなこと有りえないけど。

常昊の中国は、祭りだろうな
常昊の場合、雌伏十年という言葉がぴったりだな
日本の場合は、雌伏何十年か？　果たして立ち上がれるかが、問題だがｗ

第11回三星杯決勝戦三番碁第二局 常昊 vs 李昌鎬 常昊自戦解説
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1165103588/177-179
囲碁棋譜保存スレ・第１０局

羽根は準優勝したんだし、できるよ

いつ、なにで、順油症

何年か前の春蘭杯か

第11回三星杯決勝戦三番碁第一局 李昌鎬 VS 常昊 (棋聖道場解説)
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1165103588/182-190
囲碁棋譜保存スレ・第１０局

2003年の羽根か。
すごいな。
しかし李昌鎬には勝てないか。
今後に期待。

>>893
訂正スマソ

第11回三星杯決勝戦三番碁第一局 李昌鎬 VS 常昊 (棋聖道場解説)
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1165103588/192
囲碁棋譜保存スレ・第１０局

>>894
検索すると、これか？
立派だな
しかし、準優勝だと忘れられてしまうということかも

23429 第4回 春蘭杯・世界プロ囲碁選手権戦 決勝 李昌鎬 羽根直樹 2003-03-18 B+R
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=23429
40970 第4回 春蘭杯・世界プロ囲碁選手権戦 決勝 羽根直樹 李昌鎬 2003-03-16 W+R
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=40970
37345 第4回 春蘭杯・世界プロ囲碁選手権戦 羅洗河 羽根直樹 2002-12-28 W+R
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=37345
37831 第4回 春蘭杯・世界プロ囲碁選手権戦 羽根直樹 曹薫鉉 2002-12-26 B+R
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=37831
26218 第4回 春蘭杯・世界プロ囲碁選手権戦 孔傑 羽根直樹 2002-05-20 W+1.25
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=26218

http://wiki.optus.nu/igo/index.php

常昊おめ！
つめの垢を日本棋院へ送ってくれ！
http://weiqi.sports.tom.com/news/19958.html
[図文]劉思明張文東到首都機場迎接三星杯冠軍常昊

山田規三夫でも準優勝しとるがなｗ

規三生

あのときが規三生の絶頂期だったとは、ぼくらは知る由もなかった・・・。

山田規三生の準優勝と常昊の準優勝が同列に並べられるとでも？

ああ。

なんか文句あるか？

チャンホも歳取ってきたって事だ！

チャンホの時代わ終わった。
これからは　セドル　と　しんじ　の時代だｗｗｗ

チャンホの時代は終わった。
これからは　セドル　と　しんじ　の時代だｗｗｗ

<A HREF="//mbga.jp/AFmbb.5Slw25471b/"></A>

ヨーダ富士通杯日本代表に内定

しんじの時代がこないとは、ぼくらは知る由もなかった・・・。

もうすぐ農心杯最終ステージだ

しかし韓国の碁は喧嘩碁だよな
確かに強いが芸術性が無くてつまらん

碁盤の中にお花を作るのが、もっとも芸術的。。。
白と黒の協力が必要。
日本で好まれる碁ってこんなとこだろうなｗｗｗ

碁盤の中にお花畑を作るのが、もっとも芸術的。。。
白と黒の馴れ合いが必要。
2chで好まれる碁ってこんなとこだろうな

あくなき勝利の追求にこそ
芸術性が花開くと思います。
芸術って理想的な何かを求めてのたゆまぬ鍛錬だから

俺様の好きな日本的余裕を取った打ち回し＝芸術的
日頃の研究や培った読みを目一杯使う打ち回し＝喧嘩碁
ってことだろうな

今日の李世ドルと金志錫の棋譜並べたけど・・・・・・確かに芸術性ゼロ、美しくないな
喧嘩やって終わりという感じか
まあ>>914さんの言う通りだと思う

いつまでも芸術追い求めていればいいんじゃない
そして負けて下さい

互いに深く追求せず、譲り合う碁のすばらしさがお前らには分からないのか？

アマチュアは楽しむタメに打つからそれでいいけど
プロはそれじゃダメだろ、いや皮肉で言ってるのは解ってるけどさ‥

ぶっちゃけ打ち方と強さは関係ないけどな。

芸術的に打ってるから、負けるんじゃなくて、ただ単に
棋力が下回ってるから負けるだけ。

以前の囲碁ワールドで光一、メーエン、石田章の鼎談があって、
「中終盤の力もないのに「芸術性」なんてことを言い出してから日本はおかしくなった」
って言ってたよ。

芸術性を言い訳にしちゃ明らかにダメだろうな。
せめて五分くらいにしろと。

ただ個性は大事にして欲しいね。

治勲とかが「芸」って言ってるのを誰か勘違いしちゃったんじゃないの？
あれって結局棋力のことだろ？
「術」くらいまでならまだしも、「的」とか「性」とかもう採点競技かっつーの。

呉清源が「形も大事ですが、まず（読みの）力がなくては、どうにもなりません」
みたいなことを言ってたしな。

綺麗なバッティングのフォームを持っていても、力がなきゃボールを飛ばすことは
出来ないってことかな。

違うんじゃない？
「どんなにフォームが良くて力があっても、当たらなきゃ仕方がない。」
ということでは？

日本人にありがちな、形とか、道具とか、精神論より、
現実主義のことをさしているんでは？

富士通杯、羽根の出場はなしか。
残念。

芸術性を推し量る点で、韓国には棋道あるいはそれに類する言葉はあるのかな？

加藤啓子に勝った韓国女流棋士の打ち回しは見ていてイライラした。
えげつない、嫉妬深い打ち方で、だから韓国の碁は嫌いなんだって。
でも、まぁ勝ったわけだが、それはいいとして、
アマのヘボ打ちの漏れにまで日本的な感覚が浸透しているもんなんだと、
今ふと思った。

>>927
持ち時間が短いとことと合わせて、
ハッタリでも俗でも汚くても、とにかく勝てばいいという碁だからね。

>>928
>ハッタリでも俗でも汚くても、とにかく勝てばいいという碁

それを咎める棋力が無いから、負け惜しみにそう言ってるだけでしょうな。
よくある『力自慢のスジ悪碁』など、本当の棋力のある人に掛かれば
きれいに負かされるよ。

加藤啓子しょぼすぎｗｗｗ

単に３時間碁だからだよ。
中韓の棋士に二日制の碁をやらせれば、彼らなりの芸術の一端も見えてくると思う。

>>931
二日制の持ち時間が長い碁のクオリティーが、一日打ち切りの碁に比べて
（時間に追われてのミスが少ないなど）さほど優れていないというのは
もはや確立された常識なのだが。

>>931
棋聖戦の碁とトヨデンの碁の内容比べてみな

二日制の碁にすれば、日本が中韓に勝てるかもという願望だが
妄想だと思うよ。
現在の実力の差は、もはやそれで逆転する程度ではないのは
日本の棋士の側も痛いくらい知ってるはず。

>>932は別に二日制の碁にすれば、日本が強くなるなんて一言も言ってない件。

同感。２日制にすれば、芸術性が出るのではと言っているのにねえ…
何勘違いしてるんだ？

マゾばっか

将棋のロートル棋士が「最先端の将棋は個性が無くてつまらない」
な〜んて腐すのと似てる気がする。
>>927
勝つために突き詰めればキツい打ち方になるんじゃない？
坂田栄男（ﾀｲﾄﾙ戦を生で見てないけど）、趙治勲も一杯に打つし

日本の碁か「形が美しい」とか「芸術的」だと賞賛するバカがいるが
実戦でまるで勝てないで、「形が美しい」碁に意味があるのか？

「パレード用の軍隊」という言葉があるが、それが理想なのか？
　　　　↑
パレードや訓練では一糸乱れぬ動きをするが、実戦では丸で役に立たない軍隊

うるせーよ
てめーが打て

この前の棋聖戦の棋譜に芸術性なんかあったのか？

このスレももうすぐ1000かな
ま、貼っておくね
第5回正官庄杯三国擂台戦第十局PB[李文真]PW[加藤啓子]解説
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1165103588/201
第5回正官庄杯三国擂台戦第六局PB[玄味真]PW[万波佳奈]解説
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1165103588/203
第5回正官庄杯三国擂台戦第五局PB[王祥雲]PW[万波佳奈]解説
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1165103588/206
囲碁棋譜保存スレ・第１０局

加藤啓子に勝った碁ってそんなにえげつない？
むさぼりのような手に見えても、実際に手が成立する以上は、
決してむさぼりではないわけで・・・

自分が有利だと思う局面に持っていく打ち方が芸じゃねえの
梶原の序盤と秀行の序盤は違うし、坂田のヨセとチャンホのヨセは違う
でも正直、昭和がウラヤマシイ。いろんな碁が買ったり負けたりぶつかってねえ。

また在日がわめいてますね。

http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=92968
これのこと？どのあたりがえげつないのか良く分からん。

そもそもプロの碁を、ハッタリで本来成立しない手段だとか言って
そのプロよりも読めてないアマが批判するなんてふざけてると思うけどね。
別に日本とか中国とか関係なく。

それは加藤さんが勝った碁だから違うんじゃない？
中国人だし、相手。

負けた碁も見たが、別に普通だな。
加藤が勝てる碁だったと思うが。

読みの深さや構想力も芸術的だと思うが。。。
セドルが大石をしとめる時の碁の展開は
中盤戦の入り口あたりからしとめるための布石を考えているぞｗｗｗ
（所詮アマの俺が言うのもどうかと思うが、これも芸術的に見える）

まぁ、負ける時は勝負手を連発するので
お世辞にも芸術的とは言えないが、
プロである以上可能性を求めるのは当然かなｗｗｗ

負けるとき勝負手を打つのは日本の棋士も同じだと思うけど。

そもそも女流の碁に芸術性云々言ったってしょうがないと思うけどなあ。
女流の碁は良くも悪くも意地を押し通す碁って印象があるけど。

>>950
その女流にも負けるハゲの碁を「芸術的」な碁の代表だと思っている
奴が多いから救い難い・・・

負けてよいならどんな「芸術的」な手でも打てるわな。

武宮は全盛期で評価してあげないと可哀想w

女流に負けたことのない人って誰がいるの？
とりあえず、依田とか小林覚も負けてるよね。

マゾどもめ
一生もだえてろ
もう飽きたよ
はやく依田出て来い

基本的に棋士は勝つ為に打ってればいいと思う。
大前提はこれしかない。
ただファンあってのものだから魅せるものが有っていい。

サッカーでも攻撃的すぎるチームは、見ていて面白いかもしれないが
あっさりカウンター一発で負け続けるとサポータはつまらん。
曲芸プレーが得意な選手は見ていて面白いが、チームに役たってこそ。
逆に極端な守備的チームは糞つまらん

相撲の花相撲は観客を楽しませるかもしれないが、本場所の真剣勝負の
方が面白い。

一時期、将棋では居飛車穴熊ばかりになって非常につまらなくなった事があった。
穴熊はつまらないので私はやりませんというファン思いの棋士もいた。
勝負に不利なので、振り飛車をやる棋士が極端に少なくなった。
幸いにも振り飛車側の新戦法ができて解決したのだが、これは棋士の努力の結果だと思う。

農心杯はヨーダの四連勝を期待する。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　たとえば黒番でこういう布石を
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　「十字星」とでも名付けて多用すれば
04├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋○┼┤　「芸術的」と賞賛されてアマの人気は抜群だろうな
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　 それが望みか？
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
16├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤　
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤　
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

まだ続くのかい？じいさん

>>956
アホ決定

>>956
勝てればね。それで負けてばかりで、全盛期に活躍するということも無いと
面白い布石を打つ人、で終わると思う。

鬱陶しいな
てめーら
いい加減にしろよ

ゆとり教育か

セドルのあの石の取り方やチャンホのヨセ（というか思考回路）は芸術だと思う

>>961
「ゆとり教育か」とだけ書く奴は、囲碁スレでけでなく
あちこちのスレで見かけるが、要するにまともな反論の文章が書けないから
ワンパターンの書き込みになるらしい。

こういう奴こそディベートやリテラシーの補習授業が必要なのだが…

>>962
セドルのヨセはすごいよね
俺は坂田のヨセのほうが好きだが

>>963
すごいマジレスｗｗｗｗｗｗ

勝率を高めるためには
人より一歩進んだ
思考回路や創意工夫が必要なわけで、
それがまさに芸術なんだな

サザンクロスって打たれると結構やっかいだよね。

農心杯ってそろそろではなかったっけ？

>>968
明日からじゃなかったかな
依田紀基（日）vs朴永訓（韓）
何時からなのかが分からんのだが・・・

明日の何時からか分かる？

分かった。
3時からみたいね。

神様仏様依田様

優勝するためには4連勝。

とりあえず朴だけには負けんでほしい。

依田古力はかなり見てみたいが、ここまでたどり着くのは本当に大変だ。

日本の羽根以外の棋士がもうちょっと根性見せてれば。。

>>963
にちゃんねるでまともに文章書くバカがいるのか？
まともに文章書いても読まれない場合が多いし低脳は感情的に話して来るので結局一緒
集団の水準が大衆レベルのところでまともに文章書いたって体裁しか見られない

今村とか何しに出てきたのかわからんような碁だったな。
名人本因坊はサクっと負けるし、超攻撃法の山田は攻めが温いとか言われるし。
もうヨーダしかいない。

名人本因坊出てたんだっけ
記憶に無い

依田vs朴永訓０−１
依田vs古力　２−０
依田vs孔傑　２−２
依田vs李昌鎬９−７くらい

調子もいいみたいだし、一応全員と互角に打てそうかな。全部互角でも１６分の１だが。