何故東方のイメージが悪くなったのか Part9

何故東方のイメージが悪くなったのか Part8
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1202310618/
何故東方のイメージが悪くなったのか Part7
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1200912826/
何故東方のイメージが悪くなったのか Part6
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1199158714/
何故東方のイメージが悪くなったのか Part.5
（お前らわかってんのか？CAVE　東方　エスコンを再利用）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1193289813/
何故東方のイメージが悪くなったのか Part4
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1197522164/
何故東方のイメージが悪くなったのか Part3
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1196769182/
何故東方のイメージが悪くなったのか Part2
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1196049651/
何故東方のイメージが悪くなったのか
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1194432230/

東方攻略は攻略スレで（煽られても泣かない、嫌ならしたらばで）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1196142183/l50

東方の雑談は他所の板で。

東方ファンは乱立スレで。

アンチは以下のスレで活動を推奨します。
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1187559235/l50
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1195956051/l50

5 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/12/13(木) 14:41:45 ID:ukHVaSSH0
東方厨の定型文(嫌われる原因の一つか？ということで一応改変転載）

東方厨　　　「この○○より東方ルナの方が難易度高いよな」

シューター　「やったことあるの？」
東方厨　　　「やるわけないじゃん。なんで金払ってまでやんなきゃなんないの？」
東方厨　　　「後パッドじゃないとかぶっちゃけヤル気おきない」

シューター　「いやせめて自分でやってから比べろよ」
東方厨　　　「見れば分かるし。弾の数少ないだろ。ボム使えば誰だってクリア出来るよね。ボム使う奴は腕が無い下手糞」

シューター　「そう思うんならとりあえずやれって…」
東方厨　　　「だって動画で見てると結構大きい隙間が空いてて、そこを通れば楽勝でしょ。やるまでも無いよ」
東方厨　　　「東方ルナ見たこと無いの？隙間がほとんど無い位ビッシリ弾があるのに、それより○○が難しいとか普通思わないよ」

シューター　「そりゃ○○は弾の速度とか東方より早いし、何より敵の配置と自機狙いの弾があってだな…」
東方厨　　　「ていうか弾幕汚いよ。東方はあんなに綺麗なのに。アーケード金取ってるんだから、もうちょっとマシに出来ないわけ？」

シューター　「綺麗とか弾避けてる時にそんな事感じる　暇　無　い　か　ら　！」

6 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/12/13(木) 14:42:23 ID:ukHVaSSH0
8 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/12/05(水) 06:38:39 ID:15tnM8l0
大体、「東方のルナのほうが難しい」とか一言コメントあるだけでワーワー騒ぐほうもアホだよ
”絶対に有り得るわけがない”ことに対して何でそうムキになるのかね

東方は最高難易度でもこれくらいの設定だぞ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1240926

それに、東方のルナシューターは他の弾幕ゲームもやってる場合が多いので、まずそういうコメントはしない。
とすれば、そんな変なことを書くのは「初心者」「真性の馬鹿」「煽り」のどれかしかないわけだが
ニコニコはもとより「民度が低く」「間口も広い」んだから初心者や馬鹿が紛れ込んで滑稽なコメントすることくらいあるだろうし
煽りならそれこそ余裕をもって無視すればいいだけのことじゃないか？

9 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/12/05(水) 07:52:22 ID:FhnloATD
>>8
お前はちょっと同人信者というものの真性っぷりを知らなすぎる。
ぶっちゃけニコニコの民度と同人信者の民度は同レベル、ニコニコから厨が生まれるような表現する奴が多いが
どっちかというと元々居た痛い奴らが一箇所に集まっただけってのがニコニコ

7 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/12/13(木) 14:43:47 ID:ukHVaSSH0
＞＜ZUN氏返答文＞
＞ゲーム本体がリプレイビュアーを兼ねている以上、ムービーは基本的にはNGです。

＞ただこれに関しては、音の有無、長さやクオリティの問題次第だと思います。
＞これに関して、明確な基準は設けません。

＞販促を目的とする場合に限り、許可する場合もありますので、その際は
＞私の許可を必要とし、許可を得た事を明記するようにしてください。
＞（ムービー内に著作権表示等）

＞また、別の自作ムービーにゲームのプレイ映像を演出として混ぜる場合も、
＞極力問い合わせるようにしてください。

＞（転載元：上海アリス幻樂団、サポート掲示板、2213番以下のスレッドより）

8 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/12/13(木) 14:48:09 ID:ukHVaSSH0
外部での東方厨の活動の模様

雷電が好きならば･･･ 名前：例の人

○○さんは（名前は省略）雷電好きですが、雷電は、弾を避けたり、
縦スクロールしたりボムしたり敵を撃って倒すというゲームですよね？(深くは知りませんが・・・)
もし上の条件でハマっているのであれば東方が好きでもおかしくないはず(;´･ω･)
まぁPCゲームですし入手が困難ですがね・・・。基本一緒と思うのですが^;
多分、弾幕避け という部分では東方の方が勝ってるでしょうけど(汗

ちょっと違うと思う 名前：新しい人

雷電と東方ではゲームの質というか（質なんていうと
東方の作品的価値が低いように思えますが別の意味で捉えてください）、
畑違いのシューティングだと思います。
雷電は弾幕というようなタイプではないと思いますしね。

んー 名前：例の人

質 ですか・・・ クオリティの事ですか？
個人的に思うのですが、知名度なら 東方>雷電 と思いますけどね^^; 質となれば別の話なんですがね・・・(汗


東方厨はとにかく他のSTGを見下げて東方の価値を上げようとする屑

一応貼っておく
72 名前：名無しさん＠弾いっぱい 投稿日：2007/12/28(金) 12:14:59 ID:Dl/ZL7TQ0
月・ひぐらし・東方の３つの二次創作が妙に盛んなのは

・原作の絵がさほど上手くない→自分（絵を描く人）の絵柄が出てても全く問題ない→描きやすい
・原作のキャラに（それなりorかなり）特徴がある→絵柄崩しても特徴さえ掴めてれば問題ない
結論＝二次創作しやすい

っていうような理由だと思うけどどうだろうか。
で、東方の場合はここから
・二次創作許容→二次創作が盛んに→次第に内輪ネタが増えていく
　＝知らず知らずのうちに古参が新参には近寄りがたい雰囲気を出している
　→閉鎖されたファンコミュニティが出来上がってくる
・二次創作が盛んに→「二次設定のお約束ネタ」がどんどん作られ増えていく
　→手軽な「お約束ネタ」が創作者に広まる
　≒二次創作・二次設定市場だけ肥大化して原作より知名度が高くなる
　＝二次創作・二次設定が一人歩きするようになる
　→原作知らないけど楽しそう＾＾が増える

こんな感じかな？

78 名前：名無しさん＠弾いっぱい sage 投稿日：2007/12/28(金) 13:44:21 ID:Dl/ZL7TQ0
>>72に更に突っ込み

・原作知らないけど楽しそう＾＾（二次創作で東方を知った人）が
�@古参ばかりで形成された閉鎖コミュニティから叩き出されるor意味不明すぎて引き返す
　結果、新参にとって「東方は新参に厳しい！」組
�A原作をプレイし、世界観やキャラ設定、ファン間での認識をなんとか理解して
　古参コミュニティに馴染んで行く極少数組（ここから新参叩きに寝返る人が多い気がする）
�B古参に馴染もうとはせず、設定も理解できない原作もやらないけど
　東方は最高だよね＾＾他ゲーは糞＾＾の「にわか」組

そして新参が増えようがなんだろうが豊富な二次設定を作り続ける土壌は変わる事なく
二次創作増える→原作知らないけど楽しそう＾＾も増える→でも東方は新参に厳しいの無限ループ

新参の中には二次創作で東方知ったよーキャラかわいいね＾＾
→原作プレイして（　ﾟдﾟ）も結構いると思う

以下邪推

・手軽な「お約束ネタ」が創作者に広まる
お約束ネタさえ使っていればそれでいいや的な雰囲気も見受けられるし
東方に「ジャンルゴロ」が食いつく理由の一つになっているような。
それに付随して「キャラ人気」も
１.キャラに付いているお約束ネタの多さ
２.キャラの性格・特徴の分かりやすさ　　に比例している（気がする）

付随
「東方厨」になる可能性の高い部類

・原作知らないけど楽しそう＾＾から来た新参�B
　（原作知らなくても楽しければそれでいいや組
　→「東方ってやったことないんですよね（笑）」　←開き直り
　or「STGとか古すぎてやってらんねーしバロスｗｗｗ」　←逃げの一手「勝利宣言」
　or「とりあえず東方は神！やったことないけど」　←厨
　＝「東方ルナとか難しすぎてできねーよ！よって東方ルナがSTGの頂点！」）←厨

「東方狂アンチ」になる可能性の高い部類
・原作知らないけど〜から来た新参�@
　（閉鎖コミュニティに絶望orドン引きして「東方儲or東方きめぇｗｗｗ」化）


新参考察だけでもこうなるって東方界隈かなり絶望的な気がしてきました

80 名前：名無しさん＠弾いっぱい sage 投稿日：2007/12/28(金) 14:27:48 ID:Dl/ZL7TQ0
東方プレイヤーのコミュニティが閉鎖的になりがちな理由を考えてみる

・STG自体が他のゲームジャンルに比べると極めて取っ付き難く、
　付いて来る事のできる人及びプレイ人口が極端に少ない
　→プレイヤー層がなかなか入れ替わらない

・STGというジャンルに加え、自機及び敵が全て女の子であり
　プレイヤー・ファン層には男性が圧倒的に多くなってしまう
　（女性ファンは男性ファンに比べ他ジャンルとの交流が多く
　ファン層・プレイヤー層を広げたがる傾向がある為その点でも損だと思われる）
　→女性には近寄りがたいジャンル≒客層の限定

・二次創作にエロネタが少ない
　→エロに釣られて入ってくる客層の減少（そんな層は正直お断り願いたいけど）

・上記の点を踏まえた上で入ってきた新規東方プレイヤーに対して既存プレイヤーが冷たい
　→新参と古参の間に大きな壁が出来てしまう

思いつく限り書いてみた。異論は受け付ける。

┌──────────「東方厨」簡易まとめ─┐
│┌──────新参────────┐　　 │
││ 一応 　　 　 　 　│　やってないけど 　│　　 │
││ 東方プレイヤー │東方は最高だよ厨│　　 │
││　　┌───────────────┐ │
││　　│　ニコ厨　　　　┌───────┐│ │
│└─ ┤　　　　　　　　　│　 ごっすん厨　　││ │
│┌─ ┤┌────┐ └───────┘│ │
││　　││キャラ厨 │　┌──────┐　│ │
││　　│└────┘　│　弾幕美（ｒｙ　│　│ │
││　　│　　　　　　　　　 └──────┘　│　│
││　　└───────────────┘　│
││東方プレイヤー　│やってないけど（ｒｙ│　　　│
│└───────古参───────┘　　　│
└────────────────────┘

以上です

ついでにこのスレも追加したほうがいいんだろうか
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1200482633/

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
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　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
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　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
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今日も元気に叩き合い
隔離スレはっじまっるよー

126 名無しさん＠弾いっぱい sage New! 2007/12/07(金) 16:44:21 ID:sGMn5PO10
東方ってキレイな弾幕がウリなの？
実際にプレイしてみて確かにキレイだけど、STGとしての面白さはあんまり感じなかった
俺ってボスよりも道中が好きな人間だったし、東方とは合わなかった

美しい弾幕って「弾幕美」と「機能美」の両立なんだと思う
「弾幕美」っていう見た目と、「機能美」っていうゲーム性（面白さ）
この二つが両立がされた弾幕こそが、本当に美しい弾幕
東方は「弾幕美（アイデア）」は見てて面白いんけど
弾を避ける「機能美」が若干、欠けてるんだと思う

これを両立してる弾幕なんて極少数だけど
火蜂発狂とか、ケツイ4ボスの全般、ドゥームの第2形態の挟み込み
これらは、STGの歴史に残る弾幕だと思うよ

これ動画のコメ読んで思ったんだが、STG初心者が多いな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2467684

東方信者は東方をどうしたいの？

東方信者は東方をどうにかしたいの？

ニコ厨はクズ

そして>>16もクズ

この手のスレがぶっちゃけ「ニコ厨死ね」の一言で片付くのは事実

ニコができる以前から変なのはいただろ

>>3をテンプレから外したほうがいいかも
ここに貼られてから下の動画についてるコメントがひでえ
これじゃどっちが厨かわかったもんじゃない

>>15
ろくにSTG知りもしないくせに他のSTGを見下す痛い子が去れば
ゲームが商業作品化されようが、アニメ化しようが
イオシスの歌がカラオケで配信されようが、AVのネタにされようが
東方に活気があって、ZUNさんに迷惑かけなければなんでもかまわん

今の東方厨はもし商業化でもしたら
「二次創作に使いにくくなったふざけんな！」
「本体6000円サントラ3000円とか詐欺だろ。もう買わね」
とか言いそうな連中ばかりだからな

商業化した途端に終わる気もする

商業化して二次創作廃れさせた方がいい気もするな

場を弁えずに出てくる東方厨とアンチ東方がウザ過ぎる
厨は厨で嫌なものだが、アンチもひどい
なんか暴れ方が似てるんだよな
ほとんど関係ないところに出てきて「○○は糞」って実の無い批判ばかり繰り返す
見ていて不快でしかない

東方のAAうざいよな
一時期のローゼンAAみたいな

_,,....,,_　　　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　もっとうざくしてやる！！！　　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
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_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/< ・ y::::::ーニﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲ二ー:: : ::::ｿ ・ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　"''''"" ﾃﾐ＜_・ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"" 「 !ﾉ i　|
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,.ﾍ,）､　　）＞,､ ⌒　　,.イ　 ハ　　　　 レ ル､ 　 ⌒　　 ルﾚ　ﾚ´
　　　　　　　　 --- イ　　　　　　　　　　　　　ﾐﾄ-- '

>>26
　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　かわいくて！ごめんなさい！！！＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
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_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　 'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'/!´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=iゝ、ｲ人レ／_ル=＝',　i
r-'ｧ'"´/　/__,.!/　V　､!__ﾊ　,'iヾ_　　i　ｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ) ヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ　ﾚ'　,ゝ　　ﾚﾘｲ/// ,＿__, 　/// .| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　　　 ,＿__,　 　 　'i　ﾉ　　 　 !Y!　 　ヽ _ﾝ　　　　 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !///　ヽ _ﾝ　/// i .ﾚ'　　　　　L.',.　 　　　　　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　　　　　 　人! 　　　　　| ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

>>28　ＡＡかわいー♪

>>28
自重しろｗｗ

イメージが悪くなった理由としてはニコニコとかで広まりすぎたからだな

より正確に言うと、狭いターゲットを狙った見た目オタクっぽいゲームが広まり、
それを評価しないと相手を罵倒するような輩がそれなりの数で存在したことだな。

古参ゲーマーと新参ゲーマーの間に溝があるから。
古参は東方以外の他のSTGも楽しいと躍起になり、新参は東方が最高という。

古参は、新参の東方最高という意見で、他の名作が侮辱されたと怒り、
新参は、他のSTGの方が楽しいという古参の意見に東方が侮辱されたと思って怒る。

その結果、双方が激突して東方のイメージが悪くなっている。こんな感じかな?

こういうネット上でのイメージの悪さはメジャーになったものには不可避とは言われるけど。
ふと思った、アケシューが復興して欲しい人はこの板に多いだろうが、
何かのきっかけでアケシューの人気が爆発した結果「アケシュー厨」が発生してイメージが悪くなるとしても、
やっぱりメジャーになって欲しいと思うものなのか。

>>33
ナイスまとめ

>>33
かな。
ただ、厨新参の「東方最高、他ＳＴＧ糞」の主張は古参だけに向けられたものではなく
その「他ＳＴＧ」のファンや、STG自体全く関係ない所でそれこそ所構わず喚くのね。
結果、
古参がいくら新参を目の敵にして「新参消えろ、ニコ新氏ね」と言っても
他ＳＴＧのファンは新参も古参も区別なく”東方”を目の敵にして「東方厨氏ね」、
関係ない所の人達は「東方オタ（同人オタ）ウザい」、となって
結局悪くなるのは東方のイメージ…

というか、知名度や人気が高く、ファンの人数が多ければ多いほど必然的に厨も多くなるわけで
仕方ないと言えば仕方ないのかもしれない。東方に限った事ではないし。

>>36
ただシューティングとして東方に興味を持った層からみると、
そこから他ＳＴＧファンのアンチ行動、正確には厨房に対する
過剰な反動を目の当たりにしてしまうと、それを見た東方ファン
にとっては、他ＳＴＧに対するイメージは悪くなってしまうてって
いう連鎖が始まるな。
そして、その中でも厨房器質な奴が反動で他ＳＴＧをぶったたく
という悪循環に入ってるのが今の状況ではないかな。

最近アケシュー始めた俺でさえ東方厨氏ねって思ってるんだから
昔からやってた人は俺の比にならないぐらい氏ねって思ってるだろうな

　上海アリス　　　　　ヽ　丶　　＼
　　　　（ZUN）　　　＼　ヽ　　ヽ　　　　　ヽ
／　　/　　　　ヽ　　　 ＼　ヽ　　　ヽ
　/　　　| 　ヽ ＼　　　　　＼　　ヽ　　ゝ　　　　　　　　　　　（一般人）
ﾉ　丿　　　　　 　＼　　東 　＼　　　ヾ
　ﾉ　　| 　　| 　丶　 ＼　　　　　＼　　　　　　　　　　（STG好き）
　　　/　　　　　　 　　 ＼　　　　　＼／| 　　　　　　　　　　　　　（その他）
　ﾉ　　　| 　　|　　　　　　＼　　方　　　 | 　　　　　　　 東↑
　　 　　／＼　　　　　　　　＼　　　　　 | 　　　　　他　方（　　 ）東
　　　／　　　＼　　　　　　 ／　　　　　 | 　　 　 STG　最 ）　 （ 方
　 ／　　　　　　＼　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　 糞　高（　　 ）氏
／＿　　　　.界　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 杉　 　）　 ↓ね　　　　　STGオタ
￣　 | 　ゲ　隈　　|￣　　　　　 　　 ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ　　　　　　　　　　　/　/
　　　| 　｜　の　　|　　　　　　 　　ノ　　.　東　方　厨 .　　ゝ　　　　　　　　　/　/
　　　| 　ム　賑　　|　　　　　　 　丿　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　　＿/　∠
　　　| 　の　わ　　|　　　　　　 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ　　　　 .＼　 ／
　　　| 　売　い　　|　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　 V
――| 　上　と　　.|――――――――――┼―――――――――――――――――
　　 / 　　　　　　　ヽ　　巛巛巛巛巛巛巛巛 人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛古参

ZUNさんこんなところで長文書いてないで早く仕事探してください

>>40
なんでそうなるんだよｗ

まあ、ZUNをいくら信者が絶賛しようと音屋としてもプログラマーとしても二線級なわけだがな
どっちも商業レベルでは評価されてないから今の地位なわけで

ZUNさんは今アリスの同人誌を夢中で読んでるとこだよ

ここ、アケ寄りだろうが東方寄りだろうがちゃんと意見が出せる人と
罵倒したり詰ったり貶したりするだけの人が混在してるんだよね
本当に住人層の良く分からないスレだ

東方のイメージが悪くなったのは難易度イージーの所為だよ。
イージーがあるから、ノーマル以上の難易度がクリアできない
頭の悪い腐れニコ厨や腐れオタクが寄り集まってくる。

>>33に同意

>>37にも同意！

まぁ「東方は簡単」という悪口でもない言葉にすら
東方が叩かれたと勘違いしてギャーギャー騒ぐバカの集まりですから

簡単なのは悪い事じゃないよ

簡単すぎるのはどうかと思うけど、そうじゃないし

ていうか、簡単＝褒め言葉、難しい＝悪口　だろ今の時代だと。
気づけよ。

前はパターン化にもギャーギャー騒いでる奴いたな。
リプレイ見て「これはパターン化してるから簡単に見えるけど実際は難しいからな」とか言ってて吹いたｗ

難易度がゲームに対しての褒め言葉や悪口になったりするなんて、すげー時代がきたもんだ

高難易度のゲームを誇らしげに語る輩がいるからね
STGに関しては、「難易度が高い→こんなゲームをプレイしている俺sgeee」みたいな
そんな奴に限って解説君やギャラ専のような気もするがｗ

訂正
sgeee→×
sugee→○

以前このスレで「ゆっくりしていってねAAは既に一般化してるだろ」っつって大笑いされたが、もう一度言ってもいいよね？

一般化なんて全然してないと思うけどな
少なくとも俺にとっては良く見かけるただうっとおしいAA

>>34の質問が華麗にスルーされていて俺涙目である。
是非そのスルースキルを数多の釣りレス相手でも発揮して欲しい、というのは皮肉だけれども。

現代進行形のＳＴＧとして東方は圧倒的な知名度を持ってるんだが、
（グラディウスとかは確かに超有名だけど多分多くの人にとって「過去のゲーム」として有名のはず）
やっぱどうもこの構図はいびつだと思う。
東方がブレイクして手垢が着いた感じになってるのは、他のシューティングにとって、言い方悪いけど追い風っちゃ追い風、
マイナー属性を持つと、メジャーな流行ものを避けるタイプの人の受け皿として機能したりするので。
というわけで頑張れ他シュー。
アケに拘る必要はあまり無いと思うけど。

>>55
今ガイドライン板見てきたらゆっくりスレの勢いが板中で断トツトップだった。
一般化と言えるかは知らんが、現在一番の流行りネタではあると思う。

>>57
だから単に厨が面白いと思い込んでいろんなところに貼りまくってるだけだわなｗ

それを東方の人気がある証拠だとか騒いでた奴がどこかでいたな・・・。

いくら東方のAAと言えど
どう見ても知らない奴が張ってます
本当にありがとうございました

ガ板に派生した時点でもう元ネタはおまけみたいな物と見るべき
元ネタが一定の版権物であるならなおさら

なんのAAでも元ネタ知らない奴も張ってたりするからな
怒蜂の大佐AA関係をないスレで見たことあるし

アケ専門で東方を全く知らない俺が来ましたよ
やらず嫌いもどうかと思うから1つ買ってこようとメロン行ったんだけど、
種類多いしどれも同じようなパケだから選べなかった
そんな俺にSTGとして面白いのはどれか教えてくださいm(_ _)m
STGの腕は1周ゲームならクリア、2周なら1周クリア+α程度。

数ある東方スレでもここが一番と思ったから、ここで聞くなとか言わないで。

何が来ましたよだ別に来なくて良いよ・・・
別にどれでも良いと思うけどとりあえず東方永夜抄でもやってろボケ

>>62
雑談スレか質問スレにいけよ

発売順にやれば
花はティンクルスターで文は普通のSTGではないから後回しにしてもいいが

俺は妖々夢が好きだが、2chしか無いわけじゃないんだから、
他サイト回って感想なり見てこいや>>62。これじゃ東方厨と同じだぞ。

>>53
どうやっても簡単なプレイしか出来ないようなゲームというのは実は少ない。
どんな簡単なゲームでも人気があれば
極端な縛りを儲けて超絶的な難易度に挑戦する奴はいる。
RPGの縛りプレイの変態さを見れば、
最高位スコアラーと比して劣ってるわけでもなんでもない。
RPGの場合は一旦解法が見つかれば誰でもなぞれてはしまうが、
最初に見つける奴の着眼や努力量は似た様なもんだろう。

そして、そんなプレイの価値はそれをやる者の自己満足にのみあるのも同じ。
自己満足で上下を語る奴は例外なく馬鹿だってだけだな。
難易度が高いからsgeeeなんてのは馬鹿の言い草だってこった。

STGのパターン化はすげぇ綺麗だよな、特にクリア重視のパターンは
緋蜂3機落としなんかは信じられんかった

>>62
公式サイトから体験版手に入れて判断して
ただし文花帖は実験作品だから東方知りたいならやるのは後回しでOK

>>67
「東方って面白いよね」（ほかはつまんねー）←シューターにはこう聞こえる
「東方って簡単だよね」（簡単だからつまんねー）←東方厨にはこう聞こえる
その話の発起点なんて概ねこんなところだ、長文に値しねーよ

>>57
それはギャグで言っているのか

>「東方って面白いよね」（ほかはつまんねー）←シューターにはこう聞こえる

「東方って面白いよね、他はクソだけど」とでも言わない限りそれはねぇだろ、
それだと東方じゃないゲームでも「面白いよね」という感想に対しすべて
「他はクソ」って聞こえるということになるじゃん

そりゃ当然だけど、
個人の見解じゃなくて、今の風潮のことを言ってるだけでは？

○○に興味の無い人間に「○○って面白いよね」と同意を求め続けると○○を嫌いになる。

むしろ最近は自分に興味のない○○が人気なんて許せない！と逆ギレするゆとりが多い気が

まあ東方はそういうことじゃないのは確か

そもそも、東方をSTGとして見てる奴はどれだけいるのか

東方○○と呼ばれる部類の人達の半分いればいい方だと思う

>>75
そんなんあるのか
アンチ工作同様、信者の妄想としか思えんのだが

>>79
一部の二次ではよく見かけるよ
東方は知らんけど

単に興味が無い肌に合わないですませればいいのに、わざわざそれらを貶めるヤツっていうのは
どこにでも居るからね('A`)

>>75
昔からどこにでもあるような気がするが

自分が特に好きでもなくてなんでこんなに人気なのか分からない物を必死に神神と押し付けられりゃキレもするだろ
東方に限った事じゃないが

今で言えば世界樹みたいなもんか

世界樹厨の押し付けは東方厨と同等かそれ以上にウザい
あれでAA貼りまわってたら確実に東方越える
前に世界樹はバランスも出来も微妙だって書いたらすげー勢いで複数人の儲に噛み付かれた
愚痴スレなのにあれはねーよ

それはない。

東方厨って実際こんなのだろ？


　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜東方はマジ神ゲー。神主は偉大
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜ZUNのヘタクソな絵なんて見ねーよｗIOSYSは最高アリスは俺の嫁etc
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

東方厨に他作品を貶められてシューターが怒ってるっていうのは正しくないだろう、
どちらかというと、「とても正気とは思えない発言だが、お前大丈夫か？」というのが正しい。

>>85
ぶっちゃけ世界樹厨もニコのIOSYSの動画のせいだからな…
結局はIOSYSが全部悪いんじゃね？

>>89
そ　れ　だ

実際IOSYSが手出す前（発売当時）からかなり痛かったけど
更に痛いのが急激に増えたのも事実だよなぁ
こえーIOSYSこえー

今は東方厨が手の平返したようにイオシス批判してて面白いが

発売当時なんか、初期出荷1万そこらのマイナーゲーだったはずだが。
東方信者の捏造っぷりこえー

東方は音楽が糞
東方は設定が糞
東方は演出が糞
東方は絵が糞
東方は稼ぎが糞
東方で使われている演出は他シューのパクリ
東方は他シューよりも下の存在でなければならない
東方厨は自らの悪行をＩＯＳＹＳの責任としている
東方厨は自らの悪行をニコ厨の責任としている
ニコ厨が現れる以前からの東方厨の悪行に目をそむけてはいけない
東方厨はプレイしていないゲームを語ってはいけない
東方厨は他シューを批判してはいけない
東方厨の大半は割れ厨
同人厨にはキチガイが多い

東方は糞
東方厨死ね

ﾜﾛﾀ

＞東方は絵が糞
＞東方は稼ぎが糞
＞東方厨は自らの悪行をＩＯＳＹＳの責任としている
＞東方厨は自らの悪行をニコ厨の責任としている
＞同人厨にはキチガイが多い
＞東方厨死ね

ここら辺は同意

ネタなのかマジなのか判断しがたい

初期出荷１万がマイナーって何基準？

グラディウスかなにかが１５万とは聞いたけど、
それと比較してるの？

実際東方儲がどう捏造しているかもわからんし、なんの脈絡もないし
スルー対象だろ

>>87
これはねえよこれはニコ厨じゃねえかｗ
相手の東方厨がこんな奴だと想定してあれこれ叩いてるのかｗ

そもそもニコ厨=東方厨では無いのか

じゃあニコニコ以前には東方厨なんて存在しなかったのか？
それとも古い東方厨は全員ニコ厨になって今ニコ厨を叩いてる東方厨は全員新参者なのか

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1204087562/
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/03(月) 01:27:00 ID:e0ZoZ4xQ
東方厨死ねってタイトルの絵を描けば
アンチ東方が集まってきて、ランクインできる気がしてきた
それをみて東方厨も自粛するようになる
一石二鳥

775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/03(月) 01:27:57 ID:6AqzzWqk
＞東方厨も自粛

それは無い

776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/03(月) 01:29:01 ID:6AqzzWqk
そもそも自粛出来る様な感覚があれば最初から厨にはならない


pixivでも嫌われてる東方厨

PC98引退〜紅のころの掲示板やら、旧blogが閉鎖するまでずっとリアルタイムで見てたが
ぶっちゃけ、紅辺りから一定割合で変なのは居たと思うんだ。
単に母体が大きくなったから迷惑度数も上がっただけのような。

同人ということで消費型ユーザと開発者の距離が近いのに
ZUNが変なの子に対しても「迷惑です」となかなか明言しないから、
ここまで変な状況になったように見える。


しかし、2chやネットから離れると東方信者ってまったく見ないが
東方厨の主な生息年齢は高校〜大学生くらいなのかな？

>>103
ZUNが明言したら色々問題が起きるだろうな
作者とユーザーは対等にならんもんだよ

名指しされた連中は教祖の言葉という錦の旗の下叩かれるし
相手だって自分と立場が対等の奴に追い出されるなんて
納得するわけがないわけで宗教戦争が起きるのは目に見えてるからな

>東方厨の主な生息年齢は高校〜大学生くらいなのかな？

まあ、「自由にネットがやれる年齢」ってのが一番大きそうだね。
今まで家ゲーしかやってこなかったのに対して、ＰＣゲーのインパクトってのは強いから。

で、動画サイトなどや友人(厨)を通してで東方を知る→なんかしらんけど綺麗だな→神ゲー
の流れが多そうだ

>>85
CAVE儲も似たようなもん。
愚痴スレや失敗スレでもちょっとでも悪く書くと集中攻撃してくるし。
批判させないために常駐してるかと思うとなんか怖い。

ちょっと質問なんだけど、東方って何？
ゲーム・アレンジの歌があるのは理解したが、
キャラのこの人達は百合でどうのとかはどこで知ってくの？

最近は何にでもすぐに信者とか厨とか言う風潮ってのも大きい

何というか、ファンを選ぶクリエイターは痛い、というのが風潮の一つ。
腐女子にマジギレしたあるバンドのボーカルとか気持ちは分かるけど大人げないなー、とかやっぱ思うし。

そして何より製作者が言えば「少しでも」良くなるはずと考えるのは色々とおめでたいと思う。

>>108
東方は文学
東方は国歌
東方は人生
東方は哲学
だから東方やっといたほうがいいよ
アメリカの汚いやり口を分かりやすく説明しているから

>>102
まるっきり同じ流れをこのスレで見た気がするｗｗ

>>110
大人気なくても暴走を止めた分遥かにマシだと思うがな
この作品についても言えるが

うーん、
ここで酷い酷い言われてる厨ってさ、>>88の言うように精神異常者状態な訳ですよ。
そういう人間性からアレな人の監督義務、教育義務なんてクリエイター側に求めてもしょうがないし、
求められてそう対応しても、それは解決策としてはお門違いも良いとこだと思う。

俺だったら、そいつの実の親に「どういう教育してるんだ」と言ってやりたい、言ってやりたいだけ。

>>110
状況によるし、どっちがマシかについても製作者の価値観によるんじゃね
何か言おうが言うまいがそんなもん製作者の勝手だし、それを受けた側が製作者に勝手なこと言うのも宿命みたいなもんだろ

>>114
結論で言えば同人界には厨が多いで終了なんですよね、
別に東方だけが同人で厨うぜぇ言われてるわけじゃないし

>>116
しかしそんな通り一遍等の話が通るならこのスレこんなに続かないだろ

ループしながら延々と続くスレなんとそこらじゅうにありまっせ。
個人的には結論出したいんじゃなくて（出るわけない）、色々と吐き出したり適度にぬるぬる議論したり煽り合うこと自体が楽しいというか。
まあそういうスレも良いと思う、外に持ち込まない限り。

ネガティブな空気は荒らし煽りを呼ぶけど、まあそれくらいの刺激はこのスレにとっては良いかもしれない。

neruka

同人・アニメといったコアかつアレなサブカルチャー系で人気がある場合
すべて信者やら厨といった病理持ちだとは思うが…

STG板限定ならCAVE厨　エスコン厨　等があるだろうけど、
サブカル全体に被害を出してるのって
月厨　ひぐらし厨　東方厨　京アニ厨　ニコ厨…後どんなもんがあるさ？

自分の周りじゃ、東方はニコニコ＆2chではウザいが、
月・ひぐらし・京アニ厨とガンダム信者はリアルでよく見かけるからもっとキツイわい。

>>117
STG界隈で有名な同人作品が東方だけだから
叩かれる同人厨が東方だけというのが一つ。
同人厨がうざい、叩かれるというのはどこでも同じだがSTG板では東方だということ。
もう一つは、普通なら商業のほうが遙かに強いから
商業作品のファンはしょせん同人ごときって態度を取れるのが
STG界隈だと事実上の東方一強状態になってるから
商業作品のファンは非常に悔しいというのがあって
それで軋轢が再生産されてるんだと思う。

このスレがこんなに続くのは東方厨のうざさが半分、
アケ派の妬みが半分というのが正しいところじゃないかな。

アケ派の妬みはそりゃあるだろうが半分は無いわ・・・良いとこ１、２割位かと
・・・と言うとアケ厨乙とか言われるんだろうな

時折このスレで両派とも醜態を晒していくしな

何年も前から滅ぶ滅ぶと自ら言ってるからな・・・＞アーケード派

>>122
良いとこ１、２割位〜とか、、、んな脳内数値晒して頭悪いと思わない厨はアケ厨にも迷惑だがなｸﾞｰ

アケのシューターにはそれがわからんのです！

>>125
東方厨のうざさが何割でアケ派の妬みが何割なんて完全に完璧な数値で現せるわけ無いだろ
感覚で「これぐらいじゃね？」と言う他ない
とりあえず主観とか脳内とか言っとけば否定できると思ってるのかも知らんが

>>121
普通は同人ごときとでかい態度を取るんじゃなくてリアルに知らないだけだろ

>>103
そういや永夜抄あたりの時は公式BBSで
レミリア・スカーレットの設定にしつこくケチつけてくる厨房に
ZUNが呆れながらも律儀に相手してたな
終盤でキレかかってたけど
その厨房は「吸血鬼が女なのはおかしい」とか
「そもそも吸血鬼とはドラキュラが〜」とか言ってた

>>129
そいつがカーミラを知ったらどうなるんだろうなｗｗ
まあ世にある吸血鬼・バンパイアの殆どがドラキュラ伯爵のコピーでしかないのは確かだが

>>121
文脈からすると「声のデカイ信者がいる」以外に東方に妬まれる要素が無いんだが、
その場合、「迷惑がってる」くらいに捕らえるのが普通だろ？

信者が多いだけでアーケード派の妬み対象なんだってば
数は少ないが信者の質では云々と、やたら優位を誇りたがる奴いるでしょ？
それは相手側に数の優位を認めていて、
それじゃ悔しいから他方から難癖を付けてる感じかな

どうでもいい事ならそんなに執着しないからね
このスレ自体がそういう、信者の「質」を語る場になってるでしょ

同人は少なからず見下されるものだけど
STG板の場合はアーケード以外認めないっていう
アケ板残党みたいなのが今もいて
そういう人にとって東方は非常に面白くない存在なわけですわ

まあ、後から人の土地に入ってきて数の優位を武器に「ヒャッハー！ここは俺達のもんだー！」とか始まったら
あれですよ北斗のモヒカンしか思い浮かばないわけですよ。

アケ派っていまごろ大復活にしか興味ないんじゃないか？

>>133
各スレにまで乗り込まれてるなら話も分かるが
ぽつぽつと集落が散らばってる土地に東方信者も自分らの集落を作っただけじゃんよ。
そしたらアケ派が「東方人入植者は出て行け！」とキャンペーン張ったり集落に乗り込んだりしたと。

一方その頃AC信者は比べるのが馬鹿らしい程の大都市をこしらえていた・・・

東方erにSTGの何が面白いのか聞いてみたい所ではある。

↑定期的に同じようなレスあるな

東方なんて何が面白いんだ？
　　　　　↓
俺の友達の東方厨は（略　〜てな感じでマジ痛い
　　　　　↓
やっぱり東方なんて厨房が騒いでるだけ！

この流れ何回見ただろう
「なんでそんな奴と友達なの」と突っ込み入れる奴がいないのが笑える

東方厨＝キチガイ(友人に値しない)じゃない

もともと仲の良かった友人が東方に少しずつのめりこんでしまったってのも
充分考えられるパターンだろうに。

>>136
STGって糞ゲーしかないよね
でも東方は神ゲーだよね


とか言って欲しいの？

おかえりください

アケの妬みだのなんだの適当な理由つけて必死にがんばってるけど
結局はSTG板以前に各所で厨信者が変なことしすぎて「東方厨＝ウザイ」って図式が
自然と皆の中にできあがってるせいだろ

月厨ウザイひぐらし厨ウザイとかと似たようなもん、
今更アケのせいにしようと擦り付けたところで手遅れすぎでしょ

アンカつけろアンカ

このシューティングゲーム板において東方のイメージが悪くなったのは無駄に東方スレ乱立しまくったからでしょう。

信者どうこうってのもあるけど、風神録はクソゲーだったよな。

面構成や曲は良かったんだけどグレイズ数表示が無くなったのは痛かったな
収縮しないレーザー使いやすいのにバグあったりするのもねぇ
リプレイ再生のバグも地味に酷い

風神録はかすりで得点が入るようにはなって無いから、それは別に良いんじゃないか＜グレイズ数
稼ぎ方がいままでみたいなかすりまくりの変態プレイ推奨になってないのは個人的には評価する点。

東方擁護のために、アケシューに反撃してやろうというのは良くない。（逆も然りだが）
反撃するべきなのは暴言を吐いた個人であってその背景じゃない。
あと荒らし煽りの類はどちらかの味方をするというより、
対立を煽って喧嘩するのを嗤って見るというタイプがかなり多いのも問題。
そういうのに乗せられるのは何よりも癪だ。

じゃあ俺はそんなことわかってたらこんなスレたたないって言う係りな

>>135
普通に乗り込んでなかったか

>>132
「声がデカイ」というのは、「数が多い」という意味ではないよ。

大体、東方とそれ以外のSTGだったら、後者のほうがファンが多いに決まってるだろ、
何を根拠に、東方の方がそれ以外のSTGより信者が多いなんて結論を導きだせるのか
不思議でならないね。

＞大体、東方とそれ以外のSTGだったら、後者のほうがファンが多いに決まってるだろ、
＾＾；；；

>>150
何を根拠に、東方以外の方が東方より信者が多いなんて結論を導きだせるのか不思議でならないね。

数は正直分からない。>>150が何を根拠にそう「言い切れる」のか不思議だな。

>>150-152
数は問題じゃないし重要でもないと思うんだけど…
落ち着いてよ

どうでもいいんでソースください

東方みたいな糞ゲーがアケシューに勝てるわけないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは必然であり、変わることのない事実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、ソースは俺ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現行の東方以外のSTG市場は東方単品の市場を軽く凌駕している
東方なんていかななんでも一作品当たり委託込みで三万本だろう
新規のSTGがゲーム一個に付き三万台分作られていると考えるのは難しくない

やっぱ東方厨はあんまり好きになれないな・・・

厨は厨と呼ばれるなりのことをしてるわけだから、好きになるというのは難しいとも

東方は好きだけど信者や厨の輪に入るのは無理だ、色々受け付けない

>>158
このスレでは「東方」と付けてある程度範囲を限定して
話をしてるわけで厨についての一般論は
正直ちょっとずれた意見としか
157だってそこらに転がってる厨の中で東方厨に絞って
話をしてるわけだし

>>152
「アケシュー」や「縦シュー」ならまだしも「STG」だぜ？
エスコンだのなんだのこの板の東方以外のSTG全てを合わせた人口が
東方より少ないなんてことはありえないよ

東方厨と言われる奴らも、またなにか別にブームが起きたとしたら全部流れるんだろうな。
で、「○○は神ゲー。まだお前ら東方なんてやってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ」と言い出すに違いない。
俺のことだけど。

最近のリアは自己主張ウザいんですよね、とっても

ですよね。

東方キャラにおめこついてるのか？

彼らの貧相で意思もない人生では他に話題がないからな

ttp://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/c/8/c8912ae4.JPG
ttp://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/d/1/d12762ae.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/d/a/da8e22c3.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/b/3/b3f2af7d.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/c/0/c00bbe41.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/4/6/463d6a13.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/4/9/49833c72.jpg

マンセーしてる連中がこんなのばっかじゃそりゃイメージだって悪くなるわ

何のイベントｗ

ニコニコのだろ。

ニコ厨がキモイなんて当たり前の事なのに何を今更ｗ
てか東方厨ってニコ厨にも嫌われてるんじゃなかったの？

>>170
むしろこの板以外で暴れてる東方厨の大半がニコ新なんだが

ここってミクが流行った時に
「硬派な打ち込みerな俺としてはあんなの言われてるほどすごいものじゃないから！イナゴヲタ釣ってるだけだから(ｷﾘｯ」

とか言ったタイプの人が多そう


とりあえず東方の音楽は神。他は評価分からないけど

スグリ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1892736

>>173
で、それがどうした？
と思ったが、DEKUさん本人がうｐってるのか。初めて知った。

ありがたく聞かせてもらうよ。

>>172
残念「ミク？何それ？なんだゲームじゃねぇのかよ」ってとこが大半です。

ちなみにゲームのBGMはゲーム性以上に各人の好みが現れるモノなので
「神」よりは「BGMがゲームとマッチしている」「俺は好き」等の表現の方が無難かと思われますよ
荒れるので

>>172
俺は東方はゲームや音楽だけじゃなくて
二次創作でよりかわいくアレンジされたキャラ絵も好きだよ

自称硬派な奴も厨並にうっとおしい
わざわざ信者のところで「萌え絵死ね」「アニメ絵死ね」「死ぬまでせんずりこいてろ」
って言いに来る痛い子揃い
真の硬派は黙って硬派貫くもんだ

打ち込みerをシューターに置き換えて読もうよ

この板は日本語が不自由な奴が多すぎるなｗ

東方厨要因は他を完全に廃絶して東方こそ唯一絶対のSTG
この弾幕美と音楽にかなうものはない!!っていう狂信的な分子のせいで他のゲーマー、おもにシューターから悪く思われたんだろ
今でもそういうのあるし　もうちょっと広い視野と心を持とうよ
ニコ新要因は東方もろくに知らずにAAとか一つ覚えのネタをいろんなところに飛び火させたことだろう
ガ板のゆっくりスレひどいねー、正直東方とか知らんwwwレイムとマリサくらいならしってるwwwってのが平気で書かれてるんだから
別に知れってわけじゃないがそういう状態でいろんなところにAA張るのはよして欲しいね

硬派否定も割と必死だけどな

ところで誰も>>20には反応しないのな。
見てきたけど確かに変なのが沸いてる。
絶対にこのスレのせいとは言わんけど、そもそもテンプレにするような文章と動画なのかあれは。

東方ってアケシュー好きな人がやったら思わずニヤリとしてしまうゲームだと思うんだけどね

作り手としてはそういう匂いを醸し出すつもりだったんだろうけどね。

気が付いたら「弾幕の起源は東方ニダ」

匂いも何も>>182がそう感じてるんだろうに

>>3の動画酷いな
これ見ると厨もアンチも程度が変わらないってよくわかるわ

まあそのアンチもほとんどは厨が生み出したんですけどね

子供のケンカと変わらないな

実際に子供の喧嘩だからな

　　 　　　 ＿＿＿_
　 　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡） 　 （≡）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　「東方は神ゲーだお！」
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　

　 　 　 　 　 　＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

笑われる根拠ぐらい書いていけよ

>>182
東方は一度もそういうの無かったな、
他の同人シューではニヤリとすること何度かあったけど

757 ：名無しさん必死だな：2008/03/05(水) 16:34:22 ID:N/6huZgFO
東方やってなかったら
「発表がSTGだけってふざけてんの？
ライトユーザーは死ねばいいの？」
だったぜ…
東方ってすごい！


きめぇ

>>190
いや、別にいいだろ

「同人STGの東方をやってる俺はちょっと普通とは違うオタ。俺ってcool」
って感じで脱中二病したいみたいな中高生にうけるんじゃないかな。

まあ実際はえーりんえーりんごっすんごっすん○○は俺の嫁だからその辺のオタと
本質は変わらん訳だがｗ

関係無いスレで東方の実況する阿呆見てから嫌いだわ

いつもご苦労様です

>>194
同人に結構いるよね中二系

STG自体がそんなジャンルじゃないか

こりゃいっぽんとられた！

大復活登場、ケツイ移植でシュー板が賑わうとともに
東方厨がどうのこうのという書き込みも減ってるね
みんな鬱憤溜まってたように思える

だったらどうかこのスレだけは放っておいてあげてね☆

>>200
単純に厨も叩く側も東方に飽きてきただけだろ

叩いてる人間も、今まで東方に夢中だったんだな

>200
関係なくね
単に釣り師の書き込みがないからでしょ
Part9まできて普通に話すことは残ってないし

>>202
飽きたとか暇つぶしのために適当に因縁つけてたように
聞こえる発言やめてくれる？

事実だろ、俺も暇な時に東方厨煽ったり逆に東方厨の振りして遊んでるしな

>>205の具体的過ぎる説明はそれだけでネタ臭がするので無問題

厨は東方に飽きてきた、
厨を叩く側もいくら叩いても無駄と気がついて飽きてきた

そんな話

こんな時だけACにすり寄る>>161がキモい件
AC信者からみれば東方もアケもひっくるめて負け犬だろｗｗｗ

>>209
お前こんなとこでどんだけロングパスしてんだ？
しかも過去に向かって

誤爆じゃねぇの

そういや前はエスコン厨も遊びに来てたっけ

な〜んか対立させたい人がいるんだよねぇ

どうあっても決着つけたい馬鹿がいるんだろ。スクライドかっての

エスコンと東方ってどうやって争ったらいいんだ
サッカー選手と野球選手あつめて試合させるようなもんだろ

携帯東方キチガイが活動再開したな

東方は糞ゲー

>>215
エスコンと東方ってどこで争ってんの？　見たことないんだが

東方は凡作

どこでって前スレ

エスコン厨は自分たちが
本格的なフライトシミュレータファンと争ったら負け確定なのをわかっている
だからほぼ別ジャンルで廃れぎみな2DSTGファンに喧嘩売る
東方は近年有名になったから格好の標的になりやすい

でも、比較するものが無いから
売上の話題にしかならない

売り上げの話題っつっても
同人ゲームじゃ明確なソースがない

東方厨とエスコン厨の喧嘩って見た事無い件

アケｖｓ東方やアケｖｓエスコンはしょっちゅう見かけるが
もしや対立煽り厨の捏造か！？

よう対立煽り厨

なんだかんだでSTG板は平和ですよ
ええ、呆れるくらい

>>223
だからといって、エースコンバットの売上を越えてるなんて言うのは言語道断だけどな。

そんなことは誰も言ってないぜ

ZUN長者番付に載れるなｗ

>>228
「STGの中で圧倒的な売り上げの東方〜」とかなんとか言ってたら
エスコンの売り上げを聞かされて黙る、というシチュなら何度かSTG板であった気がする

どーでも良いけど、エスコンと東方（＆ＣＡＶＥとかの２Ｄシューティング）
が同ジャンルとして語られてるのはシュー板くらいな気がする。
メーカーの表記の問題じゃなくて個人個人の感覚としてね。

まだＡＣ（エースコンバット）とＡＣ（アーマードコア）を並べられた方がしっくり来るんじゃないだろうか多くの人は。

>>230
エスコンがＳＴＧって言われたら東方厨じゃなくても黙ってしまうが

しかしエスコン派もHaloやHalfLifeの売り上げを聞かせられると黙らざるを得ないという
視野を広げれば結局どんぐりの背比べ

>>233
市場の大きさを考えろって事だよな。
東方なんか相当国語レベル高いインテリ日本人しか楽しめないよ
市場が狭すぎる。

国語レベルだけ高くても楽しめないけどな〜
理系の思考回路もっていてなおかつ国語レベルが高くないと楽しめないよ

インテリ(笑)

皮肉に（笑）を付けると言うことは
ﾏｲﾅｽ×ﾏｲﾅｽという意味になるのか？

会話読んでる人いるんだ

インテリ云々はキャラ元ネタがわかるかって事？それとも言葉遊びがどうのって話？

東方を高尚で品のあるものと
本気で思ってるんだろうか

東亜の馬鹿系もいいけど
タイトーの芸術系もいいじゃないの

>>240
東方を高尚で品のあるものだと見てる人いるの？

理系の思考回路をビールで駆動した言語能力があれば東方の言葉遊びを楽しめるよ
酔っ払いの戯言に本気になんなって

製作者本人が万人に楽しんでもらう気が無いんじゃなぁ
よくここまで広まったもんだ

万人が楽しんでるのは二次創作のほうだからな…

万人が楽しめないのはSTG全般に言えることだけどな

ニコニコ東方関連見てるといくら何でも神曲神曲言い過ぎだろ
電波かなんかに洗脳されてるんじゃねーかって思ってしまうｗ

ニコニコは東方関連以外も神曲神曲言い過ぎだから仕方が無い

>>245
いつの間に日本は「万人」が同人誌読んだり、描いたりするような国になったんだ？

ニコ厨は大半が流行りものに群がってる餓鬼共だからしょうがない

>>249
まあ東方が人気なのもネット上だけだから
リアルで言ったら「何？居酒屋？」程度だろ

東方(笑)

雀荘？って聞かれた事はある

東方って信者がゲームをキャラメインで見てるのが大多数だよね？
EDのネタバレはともかく、委託開始まで風の話題が規制されるってSTGとしてどうかなっと思うんだが

>>251
よくわかんねーけどアンカの意味なくね？

>>255
東方の二次創作が万人受けの云々で言う万人はそこらの善良な市民達ではありませんよー
って事じゃないか？

いろいろと間違ってるな＾＾；

まぁ東方は作品ごとにゲーム性があまり代わり映えしない上に
年々誘導系よりイライラ棒的な部分が強くなってるとこを見ると
作者の方針もゲーム性より設定やキャラや音楽みて欲しいんじゃね？

ゲームだけで見るなら妖々夢が一番面白いな

>>254
キャラ売れするのも今のゲームの大事な一要素だから
その結果成功したならそれは正解ってことだよ

>>247
アレに関しては、もう表現方法の一種だろう。
萌えオタが何に対しても萌えと言ったり、女子高生が箸を見て笑ったりするのと一緒だ。
凄い、感動した、面白い、これ大好き。それらを一括しての発言が、神なんだろう。
少なくとも、ここで取り上げる題材としては材料不足だと思う。

東方の文学？ｗｗｗｗｗ
あれは同人系の文章なんで、そっちが好きか嫌いかで好き嫌い分かれるだろ
国語力なんぞ何の関係もないわ
一般人に見せたら多分「何この電波？」で終わると思うぞ

何で今更そのネタにﾏｼﾞﾚｽつくん？

>>248
2ちゃんの電波ソング大賞も似たようなもんだと思う
ランクインしてるエロゲソングなんて大半が下品な言葉並べただけで歌詞が面白くないし
あれほとんどが組織票か自演だろ
その証拠に本当に流行ったのは
みこみこナース、さくらんぼキッス、キューブ de おねえちゃんぐらいだし
最近はアニソンがぶっちぎりで人気だが

おっぱいうｐしたりエロ画像うｐするだけでなれる
ネット上の「神」という表現にいちいち目くじら立てるのってアホらしくならんか？

昨日寝る前にケツイプレイ動画をニコニコで見てきたけど
いちいち東方と比較して東方を貶すケツイファンが散見されて気が滅入った。
両方好きな人間からしたら、東方狂信者も東方アンチも
どっちも心の狭い人間にしか見えんよ。

あんなの自業自得だろ

ニコニコのSTG動画は中二病患者が大量発生してるからな
コメ非表示じゃないとまともに見れないよ

自業自得とか…
普通のファンとは全く関係ないカス東方厨の戯言に糞アンチが勝手に反応して
東方そのものまで一緒くたにして叩いてきて困ってんのに自業自得とは酷いですわ

ニコニコなんか厨のエリートの集まる場所ですよ
あそこに関しては東方に貶されたとか東方を貶されたとか言ってももうしょうがない
もう厨房どころか消防もわんさかいるらしいし

多数の無関係の人間が迷惑を被ってる現状を「自業自得」の一言で済ますあたり
ニコ厨って本気でモラルの欠片もねぇんだなって思う

そりゃCD丸上げやアニメ丸上げを
「作品を知る機会になるからいいだろｗｗｗ逆に上げてもらった事に感謝しろよｗｗｗ」
って口をそろえて言っちゃう様な連中ですから

>>268
その理論だとお前も、普通のファンとはまったく関係ない糞アンチの戯言に
勝手に反応してるということになるが

普通のファンとは違う東方厨って言ってもぶっちゃけ同人で出す以上
同人は異常なくらい厨率が高いから諦めるしかないんだよね。
同人のブーム作品に厨が湧きまくるのはもう宿命さ

自業自得の発言はニコ厨じゃないんじゃね？

>>272
いや、そのりろんはおかしい。
アンチの発言は厨、ファン含めた東方勢に向けての発言だろ？
無視すりゃいいじゃんとは思うが。

>>271
「どうせみんなニコニコで見るんだからテレビで流すよりニコニコに上げる方で商業ルート確保すれば良いのにな！」
みたいな事言ってたニコ厨見たときは本当に脳に蛆でも沸いてんのかと思った

権利者削除されたアニメに「消すなリスカすんぞ」とか書いてあったのは本当に寒気がした
キチガイの巣窟だよあれ

エンディングを上げると発狂しだして面白い

>>272
いや、俺は反応してないぞ
でも意味なく叩かれたら悲しくなるじゃない

>>269
それは東方厨の言い分ですね＾＾

>>269
確かに東方厨は中学生か高校生に多い

結局、
厨要素、と呼ばれているものを全部東方はつけれる土台が良くも悪くもあるから、
二次創作でそういう要素が付くことが多く、それで信者がその厨要素に酔いしれる。
それを見て他の人は嫌悪感を抱き、結果東方全体が嫌われる。
また東方信者の盲信が他の作品をけなしたり、
スレ乱立とか動画乱立でやりたい放題しているのをみて２ｃｈでも嫌われる。


と、2週間前にニコ厨で動画見てから妖々夢買った俺は思ってるのだが、
これであってるのかな？
それまで「よくわからないけど、オーエンはらきすた
(動画でもほとんどみないけど人気から推理)の曲だよね」
と、らきすたオタクに言ってしまい、説教くらったことがあるけど。

どこを縦読み？

ニコ新ってどこ行ってもやたら「ニコニコ見て」を主張するよね
自己紹介板でやれよって

同属嫌悪

なくなよ

>>265
それこそそんな奴に気を滅入らせてアホらしくならんのかと

そもそも先に比較しだしたのはどっちなんだろうね

東方厨がケツイ他を貶すのは許されない厨行為としながら
ケツイ厨が東方を貶すのは自業自得と言い切るあたり
ケツイ厨つかケイブ厨ってのは東方厨とまるで変わらんメンタリティだよな
ゲームも信者も似たり寄ったりのくせして

元々東方厨側が勝手にやってきたから自業自得と言えば当てはまる気がするがな

キリスト教徒がイスラム国でアッラーはゴミとか言うようなもんだからなｗ
そんな事したらどうなるかなんて普通の思考回路をしてればわかるｗ

あんなのどうせ釣りなんだろうがな

>>287
いきなり現れた単発君の「自業自得」発言を
勝手にフィルター変換されてケツイ厨やケイブ厨の総意とされても困りますが

東方厨みたいに似た思考や言動をそこら中で見かけるってのならともかく

　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　STGは滅亡する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

そこら中にケツイ厨やらケイブ厨やらがいんのかよこええ……、東方叩かれるわけだこれ

元々がアケ板から隔離ついでに家庭用や３ＤのＳＴＧも入れてしまえ、
て感じで成り立った板だから
アケ板時代に顰蹙買いまくってたケツイ厨や怒首領蜂厨もそのまま流入して
でも家庭用・３ＤＳＴＧ信者に押されまくって今に至るって感じ

３ＤのＳＴＧはもう別ジャンルだからって言い訳も立つけど
東方が相手だと別ジャンルを言い訳にもできないから
なんとしてでもアケのほうが上だとしたがるわけでさぁ旦那

このスレ東方厨叩きの流れになるとすぐケイブ厨云々ユーザーの規模云々言い出す奴が出てきて面白い

アーケード板からの古参にとっては
確かに非常に面白くない状況であるのは確かだろなー
東方厨はいいガス抜きの道具やね

流れを読めてない奴がいるが放って置く

こんなドロドロの血液みたいな所で
流れって今更何を

>>290
ケツイ厨ケイブ厨の相違とは思ってないが
東方(厨)が叩かれるのは東方厨の自業自得ってのはこういうスレでは頻繁に出てくる話題なんだが

「先に仕掛けたのは東方厨だ」って主張も良く見るな。そんなの証明できっこないだろうに。

少なくとも今回の件はニコ動なんだから
コメの投稿時間見れば良いんじゃねーの

先だろうが後だろうがどっちも頭悪いことには変わりない

>>300
とっくに流れているよ。

比較するのが難しい人気や売り上げは度外視して、
アケSTG、東方それぞれ利点、ウリ、素晴らしい箇所は違うのに、
片方しかプレイしていない人が生半可な知識で語ることが問題なんじゃないかなー。

東方厨の典型的な行動としてアケゲーを貶めるということがあげられるが、
アケシューター勢にも、東方を知りもせずにバカにしている勢力あるだろ。

>>300
いやいやっつーかそういう問題でもあるまいよｗｗｗ

知っててバカにしてるだろ。
ゲーム内容で勝負したら鳥竜に負けるぞ。

同人厨の大体の共通点って同人で初めて触れることになった新ジャンルのコミュに行って
「同人では誰もが知ってる人気作品」を「誰もが知ってる人気作品」と狭い視野で勝手に勘違いしたまま
そのコミュで会話して知ったか知識振りまいて荒れるってパターンがほとんどだよね

>>302
いや、別に東方自体は馬鹿にされてないだろう？
東方厨の夜朗自大な発言は馬鹿にされているが。

東方を知りもせずにバカにする人っているのか？
「なんか知らんけど人気があるから気に入らない」ってか？

少なくともアケシューは糞とか、売上無さすぎｗとか
中身の無いゴミみたいな意見よりは
まともに理由をつけてしゃべってるように見えるが。

そこまで極端な釣りに反応するところは頭悪いと思うけどな、縦読み探しちまったよ

すまない。>>302は間違い。
このスレをソースとして語ったが、
このスレにおいても東方アンチ≠アケシューターなんだった。

東方はクソゲー。釣りです＾＾

相変わらずのループスレだな。

>>307
ニコニコには結構いたりする。MUGEN関係は特によく見る
まぁニコ自体の性質なんで東方に限った事じゃないんですけどね

厨やにわかや信者は自分の好きな作品の評価を過剰に気にするからいかん、自分が楽しめればそれでいいでしょうに。

>>311
ここを良スレだと勘違いしてる馬鹿が延々と次スレ立て続けるのを止めれば
すぐにでもこの不毛な連鎖を断ち切る事ができるんだが

なら、みんな書き込みやめればいいじゃない。
続いてるってことはとりあえず需要はあるわけだし

不ｗｗｗ毛ｗｗｗなｗｗｗ連ｗｗｗ鎖ｗｗｗをｗｗｗ断ｗちｗ切ｗｗるｗｗ俺ｗｗｗかっこいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>314
お前わざわざ張り付いてるのか

東方厨ってSTGヘタレ、低学歴、低収入、消防、厨房多そう
まともな知識も無いくせにSTG語ってるちんかす集団
*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
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　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
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　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ: 　　　　
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　シューター　　　　　　　　　　　　　　 東方厨

前から言いたかったんだけどその「シューター」、
ビートまりおに見えるんだが気のせいじゃないよね？

アケシューターが東方を悪いイメージで見るのは
東方が成功しててアケが惨敗してるからだよ
失敗者は成功者をねたむからね

こっちにも来ると思った

>>320
お前みたいなのがイメージを悪くする原因の一つなんだよ

本当のこと言われて怒るのは
怒るほうが悪いよ
アケシューターは謙虚さが足りないね

なんつーか、こういうのがいると
改めてこのスレが必要なんだなと再認識させられるわ

どう見ても釣りです。本当にありがとうございました。

同人ってのはオタジャンルの中でもかなりディープな部類だからね、
そんだけ視野が狭かったり変な思考の子が多いのさ

釣りにしか見えないんだけど

東方キャラ最強論みたいのを振り回してたのとかうざかったなあ

>>326
いくつもの同人作品が商業化される今
同人は昔ほどディープな扱いではないぜ
ニコニコがそれにさらに拍車をかけたようだが
去年の夏コミなんかプロ厨房や上海アリスにいかにも新参っぽい奴が多かったし

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　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより怒首領蜂しようぜ！
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　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　いやエグゼリカしようぜ！
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>>322
釣れますか？

>>324
そうだな！

携帯君はケイブに親でも殺されたの？

TW関係者じゃないかと一瞬疑ったことはある

>>330-332
タカオ自重

同人はオタクでも買うやつは少数派だとは思うがね
ネットで画像は集めたりWeb漫画読んでもそれと同人を結び付けることはあまりないんじゃないかな

俺は物心つくまえから801読んでて色々耐性があったから実際そうなのかは知らんけど

きめぇのが来たな

うわぁ・・・

これはまた大物

なんか東方を知らないし買った事もない奴らが
動画を見て「東方を学びにきますた！」
とかいってる奴が腹立つ。
それだったら金銭もってメロンとかに走って
「東方を買いにきますた」ってほざいてるほうがマダマシ
けど、「〜〜（キャラ崩壊注意！）」とかいう動画
で盛り上がっている奴ら調子に乗って
出した動画に問題があるのかと

今時目欄で釣りとか流行らないから

HETAKOITA

まぁ２ちゃんに限定したら
先に仕掛けて同人や家庭用を叩きまくったのはアケ側なんだけどな
その頃の意地があるなら東方板やエスコンスレにでも特攻すりゃいいのにｗ

釣りのレベルが下がってきたな
もっとうまく偽装してくれ

>>344
へえ、知らなかった、まあどうでもいいけど

知ってたけどどうでもいいや

>>328
フランドールがLEDミラージュに勝てると喧嘩売った伝説の子の事かい？

>>348
なにそれｗｗｗ
詳細教えてくれｗｗｗｗ


この手の厨は強さとかやたら気にするよね。なんでか知らんが

自分が強くなったような気分になれるんだろう
月厨とか人修羅厨とかと同じ

なるほど。すげえ説得力だわなｗ

なんか臭いな

そりゃ東方だ
臭くないはずがない

ゲーム内容が既に幼女だらけなので臭そうです

東方はプレイヤーに女がいるからだろ。
女はゲームしなくていいし語らなくておｋ。
STGまでムービーゲーにする気か？

>>349
最強設定スレが某所にあるのよ。そこのランクだと中堅あたりは結構変動するんだが（主な議論は中堅のランク付け）
上位陣は化け物揃いだからほとんど入れ替わらないんだ。つーか神様みたいな連中だし。最近はグレンラガン厨が少し暴れたが
だが、ある日現れた厨が以下の設定を持って「こいつに勝てるキャラはいねえ！」とか始めたわけよ

【作品名】東方プロジェクト
【ジャンル】STG
【名前】フランドール・スカーレット
【属性】吸血鬼で魔法少女　４９５歳（東方紅魔郷当時）
【大きさ】幼女
【攻撃力】以下は全て遊びにおいての能力【ぶっちゃけ読む必要ないかも】　威力はおそらく数発命中で達人がやられる程度
　　　　　　・クランベリートラップ　　　対象の周囲に魔法陣（大陸一つ焼き払う広範囲殲滅魔法レーザーでも破壊不能）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　を走らせ全周囲から攻撃する
　　　　　　・レーヴァテイン　　　　　　身長の５倍ほどある巨大な大剣を象った炎を振り回し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その刀身と、その軌道から飛ぶ炎で対象を焼き尽くす（大陸消滅級）
　　　　　　・フォーオブアカインド　　　己の分身を三体作り出し四人で無差別全方位に弾を放ち攻撃する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　分身の防御力は大陸一つ焼き払う以下略でギリギリ倒せるかどうかというところ
　　　　　　・カゴメカゴメ　　　　　　　対象を結界で取り囲み動きを封じた上で巨大な弾を放ちその結界ごとその存在を消滅させる
　　　　　　・恋の迷路　　　　　　　　　己を中心とした全方位に壁に見えるほどの数の魔法弾を連射し続ける
　　　　　　・スターボウブレイク　　　　上空に光の帯を走らせ七色の光を雨のごとく降らせる
　　　　　　・カタディオプトリック　　　大小入り混じった壁などに反射する弾塊を放つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　弾速もまちまちなので弾の軌道上には帯状にかなりの時間弾が残る
　　　　　　・過去を刻む時計　　　　　　回転する光の剣を生やした巨大な球体を二つ作り出し切り刻む
　　　　　　・そして誰もいなくなるか？　自分の存在を感知不能、攻撃無効化（大陸一つ以下略も無効）にした上で追尾弾や全包囲弾で攻撃
　　　　　　・４９５年の波紋　　　　　　　　テンプレ化断念
　　　　　　・フォービドゥンフルーツ　　自身と離れた場所の周囲４地点の計５箇所から輝く光の輪に見える全方位弾を同時に放つ
　　　　　　・禁じられた遊び　　　　　　「過去を刻む時計」の小型化＆増量版
吸血鬼の種族的能力として樹齢千年を越える大木を片手で持ち上げられるほどの怪力
【防御力】通常の防御力は普通の数倍ある氷山を破壊する魔法弾数数万発以上に耐えられる
　　　　　　攻撃を受け続けている最中でも行動に支障は全く出ない
　　　　　　蝙蝠化すれば山一つ焼き払う広範囲殲滅魔法レーザー攻撃や結界陣の中でも全く影響を受けず行動できる
　　　　　　首を吊っても死なない
吸血鬼の種族的能力として頭以外が吹き飛ぶ怪我を折っても一晩で元通りになる
【素早さ】飛行可能
　　　　　　反応は、光速レーザー網や空を埋め尽くす超高密度変則弾幕を縦横無尽に回避できる相手の、
　　　　　　高威力攻撃（タメなし即時発動）に至近距離で対応して蝙蝠化できるぐらいある
吸血鬼の種族的能力として瞬きする時間で人里を駆け抜ける
【特殊能力】・ありとあらゆるものを破壊する程度の能力
　　　　　　　ありとあらゆるものには「目」がありそれをつつくだけで破壊（激しい爆発をともなう）できる
　　　　　　　そして全てのものの「目」は彼女の手の上に存在する
　　　　　　　よって彼女は手を一捻りするだけでありとあらゆるものを破壊できる
　　　　　　　実際には地上に居ながらにして降ってきた流星を破壊した
　　　　　　　原理的には存在そのものを消去しているので相手の耐久力は関係ない
自らをコウモリや霧に分解してどこにでも入り込むことが出きる
【長所】ありとあらゆるものを破壊する程度の能力
【短所】日光や流水に弱い　どれぐらい致命的なのかは不明（少し年上の姉は日傘一本で出歩けるぐらい）
　　　　十字架は効かない
【性格】少々気がふれた幼女　目的は遊ぶ事


何を言っても「不死で何でも壊せるんだから最強」の一点張り。結局誰も相手にしなくて以後そのスレで東方はNG対象に

いろいろと酷いな
そもそも東方で殺し合いのようなことをされても困る

恐ろしいキモさだな

どの辺が最強なんだよ
そもそも不死じゃなかったよな

>>357
レス見て神魔宴思い出した。
あれは面白かった

>>356
これらの設定は公式設定？
それともいわゆる二次設定、またはその厨の脳内設定なだけ？

最強スレなんて痛い厨の巣窟なんだから
東方厨に限らず住人全員が元々痛々しいんだってｗ
最強厨といったら全板で蔑まれる存在だよ

>>361
攻撃力や防御力に関する正確な描写は一切無い（東方は弾幕ごっこだから）
>>362
厨が暴れるのも含めて楽しむ場だろｗ

>厨が暴れるのも含めて楽しむ場だろｗ
まったくだ、東方厨はもっと暴れて
アンチとの争いを激しくして欲しいね
もっと面白くなるだろうからな

>>356
これ突然攻略スレに貼られたよｗ
「口だけのお前らがこんな奴に勝てるはずが無い」とか言って。

>>363
一応、隕石破壊だけは本当にやってる。

それでもマロンの吸血鬼最強スレではせいぜいAってとこじゃね

東方のラスボスとEXボスは全部ぶっ飛んだ設定や能力持ち
運命を操る、何でも壊せる、死に誘える、境界を操る、歴史を操る、絶対死なない、密度を操る
使い方次第では一瞬で相手を倒せるような能力ばっか
戦闘的な能力で無いボスですら閻魔と神様って
…だから弾幕「ごっこ」なんだろうけど

反応してる奴も相当のキモさだったなｗｗ
そしてここにもチラホラ…

設定とかどうでもいいです

>>368
ほんとになｗｗ人の振り見てっつー言葉を知らないと見える

設定だと本来の能力で殺し合ったら世界がえらいことになるから
ルールにのっとったスポーツ的なものとして弾幕ごっこしてる

ってことらしいけどまぁどうでもいいやね
ゲームにもキャラにもあまり絡まないし

最強系統のスレは、どうでもいいことを敢えて論理化して遊ぶゲームの一種。
それに外様から突っ込むのもかなり恥ずかしいがな。

演劇やTRPGをプレイしている人たちを見て「何演じてんのお前らｗｗｗｗきめぇｗｗｗｗ」って言うようなものだ。

>>356を擁護する意図はないが。

【妄想属性】妄想強化
【作品名】東方シリーズ
【名前】博麗 霊夢
【属性】博麗の巫女
【大きさ】10代後半の女性より小さくて】10代前半の少女より大きい程度
【攻撃力】通常ショット　ホーミング弾　弾速は自分と同程度の速度の奴が避けられない程度　射程はＫＭ単位はある
100発程度で山破壊数発に耐える奴を倒す
霊符「夢想妙珠」　ボム　数秒無敵になりショット以上の射程と範囲にショット数十発程度のダメージを与える
【防御力】山破壊数発に耐える
【素早さ】超音速反応
【特殊能力】主に空を飛ぶ程度の能力（霊気を操る程度の能力）　音速の三分の一程度で飛べる　霊や妖怪に攻撃出きる
夢想転生モード(仮)　 霊夢の本気モード　下記の能力を全て同時に操れると同時に相手からのありとあらゆる攻撃、干渉を受け流す
全て以前戦った相手からコピーした能力なので使える能力なら全て無効化出きる
・ありとあらゆるものを破壊する程度の能力
ありとあらゆるものには「目」がありそれをつつくだけで破壊（激しい爆発をともなう）できる
そして全てのものの「目」は彼女の手の上に存在するよって彼女は手を一捻りするだけでありとあらゆるものを破壊できる能力
・運命を操る程度の能力
因果律操作能力　似非全能　範囲は世界全て
・永遠と須臾を操る程度の能力
時間を操作出きる能力　色々出来るが戦闘面においては自分を限りなく無限に近い速度で限りなく無限に近い回数行動しつつ
相手を限りなく0に近い速度にして限りなく0に近い回数しか行動できなくさせる
・毒を使う程度の能力
毒をつくり出せる能力　生物なら即死させられる　相手に投げつけないと駄目
・境界を操る程度の能力
ありとあらゆるものの境界を破壊、創生などの操作が出きる能力
ついでに空間操作が可能　物語の中等ありとあらゆる境界を突き破って干渉できる
つまり考察開始前に現実へと干渉して勝利判定に出きる
・密度を操る程度の能力
ありとあらゆるものの密度を操作出きる能力　密度を薄めればあらゆる物が霧状に解け　密度を高めれば熱を持ち溶ける
・死を操る程度の能力
あらゆる生き物を殺せる能力　又霊ならば問答無用で操作出きる
・狂気を操る程度の能力
狂気を操る能力とは気を狂わせること　すなわち物事に宿る波を操作する能力である
様は相手の精神を操作できると考えて貰って良い
・距離を操る程度の能力
ありとあらゆるものの距離をあやつれる能力
距離を操作することにより相手の攻撃があたらず、こちらの全てを問答無用で当てることが出きる
・時間を操る程度の能力
時間を操る能力　時間を操る事により超加速や時間停止、空間操作ができるのだが
時間停止以外その他の能力で代用できてしまう　時間停止は世界全て５秒程度
・気を使う程度の能力
相手に気を使って貰う程度の能力　つまり手加減してもらってこちらのほうが先に行動出きる
この能力のみ常時発動
その他諸々あるが役に立たないので割愛
【長所】夢想転生モード(仮)
【短所】特殊能力覧以外役に立たない
【備考】夢想転生モード(仮)で開始

哈!ぁ！こいつぁまるで火事場 ！
　　　　　　　　　　　　すげぇ熱気たまっちまう島国 ！　　　　　　
　　　　　　　　　　 |`ゝ三　ー＿　　 ー三|`ゝ
　ﾄﾞｯｷﾝｸﾞ 　　 _／/´三-二　　 _　− _／/´　　　　　　　Dangerますますアガっちまう Come on！
　　　　　　　／ :;/'二 _　　　　　　ｰ／ :;/'　　　　　　　　　　　このジパングもうちょいでパンク！
　　　　 ＿/@,;)ゞ　-　　　二三 ＿/@,;)ゞ
　　_／;@/￣三二 -　二三_／;@/￣
　 /",:;ン　二−　　　　 −/",:;ン　　　にぼし
__/,／二-　　　　　ー二__/,／
`V　　　　　　　　　　　　`V

もうコピペはいいから

東方厨ってSTGヘタレ、低学歴、低収入、消防、厨房多そう
まともな知識も無いくせにSTG語ってるちんかす集団
*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 　　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾊｧﾊｧ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　　　　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　　　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ: 　　　　
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　シューター　　　　　　　　　　　　　　 東方厨

っていうか東方厨に
「そーなのかー」「わはー」とかむりやり口癖にして
話しかけてくんのきもい
いちいち俺はオタクですとか言っているのと一緒みたいで
きもい

東方厨に話しかけてる時点で既にすでにオタクだろ

わはー？

＞＞378
で誤字があった。
東方厨にじゃなくて東方厨が
です。すまん

わはーはふたば発祥キャラ

東方厨ってか、濃いヲタは全般的にそういうセリフを言いたがる

いやどっちかと言うと薄いヲタだと思うが
「うはｗｗｗｗ東方なんか嵌っちゃってる俺マジオタクｗｗｗｗｗみんなｗｗｗｗ俺オタクだよｗｗｗすごいでしょｗｗｗｗｗごｗｗっｗｗすｗｗんｗごｗｗっｗｗすｗｗんｗｗｗｗｗｗｗｗ」

というか東方の二次創作のノリ自体かなり虹裏寄りだからな
novに千年スレなんてものがあるくらいだし

ニコ新が嫌われるのもそのせい
（としあき自体ニコが大嫌い＆空気読めない新参を嫌う）

なにやら自分の住処の影響力を過大視してるだけにしかみえんが。
わはー、ってわりと売れたエロゲキャラの口癖じゃなくて、他にキャラとしているのか？
でも>>377のわはーは口癖のほうだよな。
それとも俺が釣られてる？

わはーは二次裏発祥の水月の二次創作キャラだろ？

どっちにしろ東方は関係ないが

一応ルーミアの格好したわはーのコラはあるにはあるけど

>>356
遅れたけど詳細ありがとう。
吸血鬼スレのほうかな？見てみるよ。

>>387
いや、最初期からわはーネタ自体は結構定着していたよ。

わはーだかわふーだか知らんがキモすぎる
東方厨はやっぱゴミだな

わはーって何だ？
東方好きだけど全くわからない
2次ネタ？
だったらわからん
とりあえず東方やっててそんな台詞とかみたことない

>>391
わはー自体は東方のネタじゃなくて二次裏のネタだから
二次裏連中がノリで言わせただけじゃないかと思う

　　　　　　　　＿,. -──=ﾆヽ、
　 　 　 　　　/ﾚ'´ 　　　　　　｀ヽ、
　　 　 　 　 //● / ,　,､ ヽ ヽヽ　ﾄ、
　　　　　　/7Ｏ　ｊ_ﾉ_/ハHl､_j　l　lN
　 　 　 　〈７ｲ　´|/l/ 　 ｀ﾍﾉ}　jrく)j
　 　　　r‐ヶﾊl 　ｃ⌒r─ｫ⌒ｃ,ﾊヽ〉　　おはわはー
　　　　　Y//,ﾊ>､j＞ｌ､_ノ.イﾚ1l ﾚ′ 　
　 　 　 　 ＼l l//｀ ｀￣´　ｊ ｌ ﾚ'
　 　 　 　 　_＞′r｡~｡ヽ　ﾚ'´
　　　　　　(__ゝ、<ゞﾆｱ<　|
　 　 　 　 　　　＼｀＾＾´ 　l
　 　 　 　 　 　 　 ｀ｰｒ-､ノ
　　　　　　　　　　　　し′

http://www.youtube.com/watch?v=abHC1vvx30s
これ？

ttp://f61.aaa.livedoor.jp/~winme/pukiwiki/index.php?%5B%5B%A4%EF%A4%CF%A1%BC%5D%5D

わはー（わはー）
発生時期
2003年前期

解説
元ネタはPCゲーム「水月」に出てくる元気少女「大和鈴蘭」（やまとすずらん CV:ひと美〔PS版／DC版／ドラマCD版〕 CD:☆画野朗）。
「わはー」が口癖であり、その事から鈴蘭はファンの間で「わはー」と呼ばれている。

虹裏でも登場当初は鈴蘭を指して「わはー」と呼んでいたが、水月を題材にした同人誌を元にデフォルメされた2頭身絵版のキャラが虹裏版「わはー」として次第に定着していく。
それに伴いキャラの性格付けも虹裏オリジナルの性格と変わっていった（「語尾にかならず“わはー”」、「常に笑顔」等）。
そのため、虹裏においては、基本的に「わはー≠水月の大和鈴蘭」として扱われる。

彼女が発する「わはー」は住人の荒んだ心を癒すキーワードとして定着。
数え切れないほどのコラ画像やアニメGIF、またフィギュアが作られるなど、その人気は2003〜04年当時の虹裏キャラの中でも頭一つ飛び抜けた存在であった。
もちろん2006年の今でも、虹裏屈指の癒し系キャラとして愛されて続けている。
datでは早朝のムンク登場直後に陛下橋に出現（かっての「あかりムンク」的役割）、mayでもほぼ同時刻に眠い目をこすりつつ「おはわは〜」と挨拶する定時キャラも務めている。
ところ構わず女性虹裏キャラのスカートをめくる自作絵「めくりわはー」や、姉のむすーとと共に世界のあらゆる場所に出没するコラ「わはむす世界旅行」、
虹裏メイドのなないさん?とゲーム（主に非電源系）をして遊んでいる自作絵などのシリーズも定着している。

とりあえず、東方とは何ら関係ない。

どちらにしろキモイ事には変わりないからどうでもいいよ

と、いいつつ、ルーミアの愛称の一つにわはーがあるんだけどな。

なんだ関係ないのかよ
どうしようもないな

本当にな

ルーミアと聞いてドラクエを思い出しちょっと違うなと思った件

>>398
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%EB%A1%BC%A5%DF%A5%A2

ルーミア るーみあ

同人弾幕ゲー・東方紅魔郷Stage1中ボス、兼ボス。
宵闇の妖怪、ルーミア。
「わはー」や「そーなのかー」などで有名。東方ユーザーにとってはこの単語ら自体が彼女を指す。そーなのかー。

実際に本編でわはーと発言したことはないが、中国＝紅美鈴と同様のネタだ。

>>401
中国は公式が逆輸入して公式ネタになったんじゃなかったか？

>>402
公式で取り入れたわけではないよ。
神主が、「どう呼ぼうが好きなように」といった意図の発言をしたり、
"某ラジオで「チャイニーズ」などと呼んだらしい。"　（後者未確認）

そもそも、今回の話題に関しては公式か否かは関係なかろうに。
「公式で扱われていないから、そんな愛称は無効だ！」なんて言うつもりか？

>>403

おまえ気持ち悪いよ

>>1->>404
お前ら東方厨なんだろ？

　　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　　　　　　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ
　　　　　　　　 〃 {_{　　　 　　　ﾘ| ｌ.│ i|
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌノ　　　 ｀ヽ 从　|、i|
　　　　　　　 　 ヽ|l　●　　　●　 |　.|ﾉ│　 げぇっ・・・・
　 　 　 　　　　　 |ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃j 　|　, | 　ばれたにょろ・・・
　　　　　　　　　　|　/⌒l,､ __,　イァト |/ |
.　　　　　　　　　 | /　 /::|三/::/／　 ヽ |
　　　　　　　　　 | |　　l ヾ∨:::/ ヒ::::彡, |

>>403
意味のない罵倒でしか相手を批判できないのですか？
何故キモいのか、明文化すればこのスレに貢献できると思うよ。

>>377自体は東方厨やお宅に限らず、一般的に存在する遊びだ。
「どんだけー」とか「そんなの関係ねぇ」って言うのようなもの。
それ自体には、個人の思想による差異、上下こそあれ、叩かれる要素はない。

断罪されるべきは、シャレが通じない相手にそれを使ったという点だと思うんだが、反論ある？

>>407
反論はないけど、きもい。

>>407
反論はない。だが自分のレスに言ってどうする？

>>403
反論は無いよ
けど、そこまで必死で主張しようとする姿勢は理解できないです

>>408
意味のない罵ｔ(ry

>>409
自問自答はいつの時代も必要というかミスっちゃった(´・ω・`)

>>410
別に必死じゃないよ。主張、議論するのが好きなだけ。
だから、きっちり反証出してもらえれば持論を引っ込め誤るにやぶさかでないよ。

>>411
なにがキモイのかわからないのがさらにキモイ

一方的に「反論ある？」とかマジに言ってる人と
議論なんかできる気しないししたくもないです、お帰りください

どこの板にもカ行っているんだね…いやな時代だ

>>413
そう言われても、別に君のみに対して会話しているわけじゃないしなぁ。
提案された議題に対して己の意見を言った。
その後、相手の反応を見るのは至極普通のことだろうに。
君は反論してもいいし、反論しなくてもいい。それだけの話だ。

反論ある？

なぜ東方のイメージが悪くなったのか
理解できたよ。

>>414
ここはあんたの日記帳でもチル裏でもないんだから
それこそいつまでもスレの議題と関係の無いことを
ぐだぐだと言ってるお前は気持ち悪がられてるのよ、そんな事も分からないのか

あと、１つのフレーズに反応するのもアレだけど世界樹厨ですか。更にキモイです

ぶっちゃけわざわざ煽る必要もないし厨呼ばわりする必要もないと思うんだ。

>>414
匿名掲示板でする事じゃないね。お帰りかせめてお静かに
>>416
おまえもエサ撒くなｗ

>>416
スレの議題と関係ないか？
これこれこういうことで鬱陶しい東方厨がいたという報告があったから、それに対して反論したんだが。
その意見に対してレスがついたから、それに反応したまで。

後、何々してもいいし、しなくてもいいはかなり昔からTRPGやゲームブックの表現として有名なものなんだ。
世界樹ネタだと思ったようだが、自分が知っていることが全てだと思わないほうがいい。

>>418
面白かったから反応したが、まぁ>>407の上二行や>>411は不要だな。
確かに真面目に議論したいなら煽りはスルーすべきであった。

>>416
反論はないけどお前もきもい。

こんなんがランキングに入ってる。
反論はないけど東方厨キモイわ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2636131

いかにもSTGやらなそうな奴が描いてキモイ絵ばっかだな

ＳＴＧをやるとキモく無い絵が描けるようになるんですね、判ります。

ZUN・・・

ZUNｶﾜｲｿｽ

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1189415277/
東方自体はどうでもいいけどやってる層が嫌いだ

でっていう

そんなに真に受けるなって

うほ

分かった…このスレが東方のイメージを悪くしている

>>431

そのとおり

このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1205496432/


デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ

>>293

こういうやたら遠い安価を打つのは大抵本人という

へー

東方厨ってSTGヘタレ、低学歴、低収入、消防、厨房多そう
まともな知識も無いくせにSTG語ってるちんかす集団
*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 　　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾊｧﾊｧ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　　　　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　　　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ: 　　　　
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　シューター　　　　　　　　　　　　　　 東方厨

( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

海賊版に塗れた同人界に属している時点で良いイメージなんか付くわけないよなぁ…なんて思ったりした。

同人界においてはすこぶるイメージがいいと言った感じなのかな

318 ：名無しさん＠弾いっぱい[sage]：2008/03/15(土) 18:59:21 ID:uF7FCKh/O
東方やるやつはクラスに４人いるけど
アケシューターなんて一人もいないね
格ゲーマーなら２人いるけど

同人界隈からもすこぶる評判悪いけどな
去年の夏とか東方ジャンルのせいで同人ゲーがコミケ1日目に島流しにされたし

いくら何でもそれは逆恨みだろ・・・

>>442
ひぐらしアニメ化の影響だって聞いたけど違うのか？

イメージが悪くなったっていうよりアンチが騒いでるだけで安心した

目の上のコブが憎いって人の気持ちはわかるがな。

同人界は>>442みたいな考え方が蔓延してるわけか

>>445
いやイメージが悪いのは間違いない

一般人から見たらSTGやってるってだけで十分キモいよな
友達に筐体欲しいって言ったらドン引きされたし
東方やってるとか死んでも言えない

キモい者同士嫌い合わなくてもいいと思うんだけどなぁ

＞友達に筐体欲しいって言ったら
ガチなら普通は引くわ＾＾；

キモイとかかっけぇとか、間違いなくやる人間次第だろ。
どんなジャンルのゲームだろうがキモオタがはまってればそれだけでキモイ。東方なんかはロリコン氏ねと思われるだろ。
逆にイケメンが東方とかギャルゲーやっても、隠れオタカコイイって言われる。

まあ、イケメンの95%以上はそんなもんやらねーだろうけどｗ
だからSTGプレイヤー、東方プレイヤーがキモイって言うのは同意。

イケメンがやればカッコいい！だけどキモヲタがやったら気持ち悪い！か
なんか悲しいな

ﾏｼﾞﾚｽするとやってる奴の態度

引け目だと思ってる奴はキモイといわれ動揺して、多くの目から見てもキモイ
なおかつ動揺していないように振舞おうとするとさらにキモイ、「ヲタっぽい」と呼ばれる奴の大半
そうじゃない奴はキモイと言われない。もしく言われても動揺せず、正当性を主張できる

これに限るわけじゃないが大体こんなもん

東方やってる友人がいるんだが何の話しても
東方の話に持っていかれる
分からないって言ってるのにコアな話したり
音楽を聞かせてきたりする



・・・好きなのはわかったから・・
東方好きってやたら勧めたりしてこないか？

それはそういう性格のやつなんだろう。俺もそうだ。
気をつけてはいるんだが、好きなゲームとか推し進めたくなる。
体験版でもやってつまらなかったら「俺には合わなかった」と言っとけ。

シューターにもそんな感じの奴は居るしな。
俺は友達にケツイ移植の喜びを全力で伝えたらドン引きされたぜ。

類は友を呼ぶとか言うからな>>455もかなり変な奴なんじゃね
まあなんだ、東方厨なんかとはさっさと縁を切ればいいのに

俺も少し前は友達にやたらシューティング（特にCAVE系）を薦めるタイプだったなぁ。
でも東方厨の盲信っぷりが自分の行動と似てた事に気付いてかなり自重するようになった。

体験版はいつだったか、多分去年の１０月くらいに
ＤＬ勧められたんでやってみたんだ。
別にＳＴＧが嫌いってわけじゃあないけど
アクションや格闘好きな俺には合わなかった
キッチリ「合わない」断言はしたんだ
まあじっくり対抗策を練るとするよ
クールに去るぜ

東方厨はシューターのいい反面教師になるからこのままでいい気がしてきた

東方はZUN氏が自分の作曲の才能を世間に知らしめるために作ったゲームだからな。
その辺わかってないシューターにあーだこーだ言われる筋合いはない。
てか東方も普通にSTGとして面白いぞ。
批判してるのは東方やったこと無いやつ。
体験版ぐらいやってからモノを言え。

あなたみたいなのがいるから東方が厭な物だと思われるんだよ
少し落ち着いてくれ

てか>>451の言ってることがすべてだよな･･･。

>批判してるのは東方やったこと無いやつ。

ゲーム部分[だけ]を批判してるのは
果たしてこのスレに何人いるやら

東方は4年前は神ゲーだった思うけど、
今は去年だけでエーテルヴェイパー、HELLSINKER.、空飛ぶ赤いワイン樽、exceptionと化け物揃いだからなぁ。
風神録もつまらないとは言わないけど、システム的な面白みはない。

ID:Pd3IxOX30は典型的な東方厨だなｗ

>>466
エーテルよりは面白いと思うけどね、風神録
むしろ昔から比べて道中面白くなってきてる風は俺の中では高評価なんだが

東方もゲーム部分「だけ」を見れば同人シューの中ではかなり面白いと思うよ
だがそれ以外の部分ややる人間の方に問題が山積み

毎回代わりばえしないうえにイライラ棒化する一方だからな東方は
いろんな同人ゲーに手を出してる奴ほど東方に飽きて来てるんじゃね、
昔は面白かったがもうキャラと音楽が変わるくらいだし
曲だけ聞けば満足よ

>>461
このままで良くないとか言ってどうにかできるの？
強がりはやめようね

ＳＴＧは新しいものを叩く傾向が強いな

東方って新しいのか？
幻魔卿はもう5年前の作品じゃん。

>>472
お前はアフォか？
風神録が出たのは去年の夏だぞ？

>>473

まあ懐古は多いな

そんなに古いのが良いのなら一生インベーダーやってろよ

懐古厨と言って周りを非難する奴ほど固定概念に捉われている。
ぶっちゃけ懐古と何ら変わりない。

良くも悪くも変わらない、東方のような古臭いゲームも必要かもね。
奇抜なだけの市場になるのもどうかと思うし。
でも東方のようなケイブの亜流のSTGよりも、もっと古い王道系が恋しい。

ACESでいいじゃない

もっと古い王道系・・・
彩京のストライカーズや東亜系譜か？
それとも・・・

ケイブ自体が亜流みたいなもんだろ

後に出すべきゲームの論議ってどこも似たような流れなんだよね
「昔から今まで変わらないゲーム」を出そうとする所と
「常に新しいものを取り入れ続けるゲーム」を出そうとする所
前者は「古臭く、ありきたりになる事が多い」が「変わらない安心感がある」、
後者は「プレイヤーが付いていけず滑る事が多い」が「目新しさや新鮮さがある」
どちらがいいかと問う事は不毛だけど。

別に東方がつまらんって言うつもりは無いけど
売れてるからってアケシューに比べて東方は遊び方の幅が云々とか
アケシューもそういう方向に追従すべきとか
聞いてもいないことを力説する馬鹿は消えて欲しい。

そりゃそうだけど、なんか嫌なことがあったんだろうことは容易に想像できるよな
特にこの板の東方の扱い見てりゃ、根も葉もない事いってお互い様、とかは嫌だよな

総じて東方自体が叩かれてるんじゃなく
それに群がるキモくて痛い連中が叩かれてるわけだが

それに群がるキモくて痛い連中と
それを叩くキモくて痛い連中がうざがられてるんだよな

二次やってる大手ですら「お前ら俺に感謝しろ」って叫ぶような連中だから

マリオとかいう奴か？

>>488
そっちはうんこだから。感謝はどぶ。

ビートまりおはおしっこクイーンまではよかった

>>489
詳しく

>>491
ことあるごとにうんこうんこ行ってたってだけだよ。
( ﾟ∀ﾟ)o彡゜うんこ！うんこ！うんこ！うんこ！うんこ！

↑場内こんな感じのうんこコールが相次いで起きてた。
サインは相変わらずうんこだったし。

まらおは鍵時代からうんこうんこ言ってたな
まらおイコールうんこじゃなくて、まらおがうんこって叫んでたって話し

テキストサイトだった頃がまらおのピーク

どぶのアレンジってほとんど音変えただけ…
ギターで無理やり盛り上げてる感じだし。

>>492
すまんうんこでなくてどぶの方を詳しくという意味だったんだ･･･

そのギターもただガリガリだし、ドラムと一緒に前に出してて
ベース諸々の薄い耳障りな曲になってるとしか思えないが。
原曲維持にしても余計駄目になってるパターンが多いよ。

一部のアルバムでは結構手を入れてるのは有るんだが、それ以外の微妙な
アレンジが多すぎる。

>>496
どぶの方か。
FNの最後の方（神主登場前）で、
「個々まで主催やった俺に感謝しろ！」
「そして俺はお前らに感謝する！」っていう発言をしたんだ。
ただ、後者とかそれ以降は本人が酒呑んでたか何かでベロベロのｇｄｇｄで、感謝しろの方が
凄く目立つこととなった。
んでとりあえず本人の意図はともかく、感謝しろはねーだろっていうことで叩かれてる。

かく言う俺も感謝しろ発言が目立ちすぎてて他はあまり耳に残ってない。何せ立ちっぱなしで
足痛いし早く色々終わらせれって感じだった物だから……。

>>495
無理矢理でも盛り上がるならそれでいいんじゃないの？

>>498
それだけ聞く分には、何処に問題があるのか分からないなｗ

>>498
なるほどいろいろあるんだな･･･
ありがとう

>>496
原曲ほぼそのまま楽器変えた（ギターとかのロック調の）アレンジ出してるアレンジャイ。よく失言する
東方のアレンジCDで儲けた金でポルシェ買ったって言ったのもどぶじゃなかったか？

FNでのどぶ名言集3点セット
・私が出ないと（ライブの）DVDは出せないんですよ？
･おまえら、俺に感謝しろ（この時製作者が控えにいた）
・例大祭（オンリーベント）受からせろ

>>501
要点まとめ乙だ。

ただ、「東方のアレンジCDで儲けた金でポルシェ買った」はAlstroemeria Recordsのみのしまさんだな。

なんだこのどうでもいい流れは

話題があるだけマシ

というかこの流れももう何回目

>>502
そっちだったか、すまん。

流れ変えたいなら言いだしっぺで頼むよ

>>503
このスレ自体がSTG板にとってどうでも良すぎる

じゃあ他の東方スレ全部回って言っておいで

ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1200927412/l50
東方厨は気持ち悪過ぎる、イメージ悪くなって当然

ttp://hissi.org/read.php/gamestg/20080319/bm1YY043Y0ZP.html
昨日の活動記録

必死チェッカー使ってしかも張り出す奴ほど必死だと思う。

本人乙

へー

東方厨の頭の悪さは異常

＞親をレミリアに殺された可哀相な中年なんだよね
現実と妄想の区別ついてるのか？

その携帯厨が基地外なのは言うまでも無いが
それは
＞そう、彼は親をケイブに殺されたかわいそうな中二なんだよ・・・
に対するただのコピペレスだ

>>516は難儀な脳味噌してんのな

CAVEは現実に存在するけどレミリアは存在しないよな・・・まあどうでもいいな

>必死チェッカー使ってしかも張り出す奴ほど必死だと思う。
こういう苦し紛れのレスいつも見かけるなｗ

>>510
つーか2chのスラムとも言うべきゲハ板のスレを槍玉にあげるのもなぁ

>>477
その固定観念とやらの具体例を出してみろ
懐古厨は昔のゲームの話するたびに各自言い方は違えど
「昔のゲームは全部良かった、今のゲームは全部糞」という内容の発言しないと気が済まない連中
場所選ばずこんなこと言うからレトロゲームマニアからも嫌われてる
おまけに今のゲームどころか昔のゲームもたいして知らないから言ってることがいつも滅茶苦茶
何も考えずに反射的にレスするからすぐに物分かってる奴につっこまれてファビョる

「○○厨」と呼ばれる奴は対象がなんであれ基本的に痛い子指す言葉だから
東方ユーザーは全員東方厨とか勘違いしてるただの叩きもいるけど

>>482
そこに大抵ただ叩きつけたいだけのキチガイが来るから話がまとまるはずもないよな
名無しなことをいいことに意見もすぐに変えるわ
言ってることも滅茶苦茶だわ
そういう奴ばっかりになったのが各所のゲハ板なわけだが

そんな2日も前のレスに噛み付かれても…

いくら嫌いでもその作品が好きな他の人もいるわけだから、なんの思慮もなしに作品を叩くのは良くないな

そんな正論言われても・・・

正論言われたら困るスレなのかここは。

いやでも、実際作品から作者まで徹底的に叩くスレじゃないよ。
坊主憎けりゃの理論で、袈裟にイヤミの一つも言わずにはいられない、ってな感じの書き込みはちらほら見るが。
>>524の理屈なんて皆ちゃんと分かってるって。

>>522に正論を向けてやる必要はなさそうだけどな

強いて突っ込むとすれば

＞懐古厨は昔のゲームの話するたびに各自言い方は違えど
＞「昔のゲームは全部良かった、今のゲームは全部糞」という内容の発言しないと気が済まない連中
＞場所選ばずこんなこと言うからレトロゲームマニアからも嫌われてる

だから「厨」なんだよ、と
自分で結論出してるのによくもまぁ

というか、単なるロリオタ向けのキャラゲーなのに
ゲーム性が云々とか言い出す輩がいるからだろ。

>>529
ひどい偏見だな

529は逝ってよし！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>529がいい事言ってるな

自画自賛はやめて

音楽が神！→そんな言うほどでもない
弾幕きれい！！→他作品のパクリ
キャラカワイイ！！！→まあまあ



STGじゃなくて同人ゲーってことだ

東方とは関係ないシューティングゲームスレで
東方の名前を出して比較している奴を見るとゲンナリする。

そのほとんどは釣りだろ。

東方スレでも、すぐに関係ないシューティングの名前を出して比較する奴がいて困るよ

少なくとも、全然関係ない板でＡＡが貼られるとウザい。

AAなんてスレに関係あるキャラが貼られるほうが珍しくねーかｗ

>>537
門板も見てるがそんなの見た事無えｗ

然関係ない板で大佐AA見た時はべつにウザくなかったよ

>>537
最近東方に嵌った奴なんかだと
東方以外のSTGの名前はそう浮かばんと思うんだがどうだね

門板の東方の元ネタスレでならあるな。

そういう連中にアミューズメントメーカーズの話とか振っても
知らんとか言い出す

>>536
ひぐらしでも東方でも型月でも山ほどある事例なのに釣りとか夢見すぎじゃね？

新参がひょっこりやってきて同人ゲを絶賛し他と比較するのはもはや同人の恒例行事

同人っつーか新しく流行ったゲームならなんでもそうだよ。

格ゲーのギルティも旧ゲマからウザがられたし。
ちなみに今はスマブラ信者がわざわざ格ゲ板に出張してきて
「格ゲが進化したのがスマブラ。よく格ゲとか古いゲームやってられるねｗ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗ」
とか煽りに来る。

まぁほとんどの奴が相手にしてないけど。

携帯ゲーなら世界樹とか。
こっちはDSの年齢層もあって釣られまくりだけど。

STGもゲーム系じゃ民度低くて有名なんで、東方出せば簡単に釣れる、ってゲサロじゃ釣り餌として人気。

ゲサロじゃ相手にされないだろ

ゲサロはゲハよりはマシというイメージしかない

ZUNは同人界にひどいことしたよね(´･ω･`)
ごめんなさいしないといけないよね(´･ω･`)

ZUNは素直に音屋だけやってりゃよかったんだ

ZUNはさっさと東方をノベルゲーにして信者を隔離しろ
そのほうがお前らもやりたくもないSTGやらなくて済むからうれしいだろ？

>>544
そりゃ流石に遠いだろ。知名度も低い。

ノベルゲーとかだるいだけで面白くもなんともないです

街は面白いです

神主テキストでノベルゲーなんか作っても理解不能なだけだろｗ

東方の音楽がいいというのがわからん
あんなのが神なら他のSTGはなんだよ

他のＳＴＧ信者乙

>>556
単体の評価に比較は関係ないっしょ。

>>556
半年前の俺「ZUN神ｗ」
今の俺「さんたるる神ｗ」

つまりそういう事

>>546
格ゲー板をざっと見たところ、釣られまくってたぞｗｗｗｗｗ

基本的にゲーム系列の板は精神年齢低いのが多いからな
簡単な煽りで釣れてしまうのは仕方ない

音楽だけだったらカスりもしなかったろうな
二次創作を誘発させる厨設定がよかったんだろ

何ごとも流行を作るマーケティングや流行に乗る行動が大事。
それは知名度上がったら適当な歌歌っても誰も彼も熱狂していた、
メンバーの入退が激しく、昔のメンバーが今は残っていない、
某アイドルグループが証明している。
中には好きな曲もあるけどな、初期のとか。

某モー○○○娘＝東方
流行＝厨設定(別にいつでも人気だけど)
一般人気の曲＝二次設定
流行らなかったけどこの歌がいい＝STG成分
と考えると自分では結構当てはまる気がするな。
そして、流行のものは次の流行に飲まれるもの。
将来、東方のブームが去っても、最後まで残る部分はSTG部分だろうな。

>>563
マーケティングや流行に乗る行為をZUNがしてたとは思えません！

本人も予期せぬ波に乗ってしまった感がある。まさか漫画原作やったり小説連載したり
大学に講師で呼ばれるなんて夢にも思ってなかっただろ。
プログラマーで一山当てて大ヒットゲーム作ってファミ通のインタビューに出てぇなあ……。ぐらいは思ってたかもしれんが

>>564
プログラマーはやってる人間には分かるが、インタビューなんて事はそうそうないよ。
まあ大体は企画とか、後はデザイナーなんかもたまに表にでるけど、
プログラマーは完全に日陰の存在だから。

でも、予期せぬ波ってのはその通りだと思う。
本人はあくまで趣味の延長程度にやってた事で、
火がついてしまったって所だと思う。

本人もこれが延々と続くとは思ってないだろうし、
最初からプログラマーとして食べて行くつもりだろう。

>>563
いくらなんでもモー娘。は無いだろうと言いたい。
初めから売れてたわけじゃないしその他諸々の意味でも。

アイドル系でならPerfumeあたりがピンとくる。

>>566
初めは、オリコン高ランクを保っていたものの、トップグループというわけでもなかった。
それがテレビでいろいろドキュメンタリー風にされたり（「オリコン〜位に入らなかったら解散！」とか）
いろいろやってたら2,3年目当りから曲風変えてから一変、オリコン1位の常連になってしまった。

そこら辺のくだりが、
初期はSTGや音楽にのめりこんだコア＝まだとあるオークション番組で取り上げられていた頃。
二次創作や動画サイトで一気にいろいろなネタや人気が上がる＝何とかマシーンとかふざけた曲出した以降の時期。
と、非常に被るんだよなぁ。

まぁ主観であって、
「ぱっとしなかったのが急に売れ始めて、それはいいけど何かが変わってしまった」
という点ではとても共通点があるような気がするなぁ、程度に捕らえてもらえば。

亀だがルーミアのわはーネタは二次の東方サッカーから
東方サッカーはFCのキャプテン翼みたいなゲーム

キャプテン翼昔はまったからやってみたらあまり面白くなかった

初めてこのスレにきました
東方のイメージが悪いのは信者が気持ち悪いからだと思います
ニコ、ツベ、いろんなところで痛さを発揮してますよ

>>569が場違いに見えて吹いた

一匹だけかよ
つまんねーの

これは痛い

小学生も春休みに釣りの練習するのか

うはｗｗｗｗｗｗｗｗ
1、2匹と来た、と思ったけど小物か

竿をあげるのが早過ぎやしないかい？

こういうスレで釣りするほど馬鹿らしいこと無いと思うんだが。釣れた釣れたって反応すんの当たり前だろｗｗｗｗｗ
・・・って言うと俺も釣られた事になるのかな・・

釣り宣言ほど見苦しいものはない
釣り師は黙って去るもんだぜ

日時変更直後ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>578
8分我慢できてえらいね

やれやれ

ありがとう
じゃ、時間を置いといてやるからレスお願いね

なんか見てるこっちが恥ずかしい

>>565
現在はプログラマだが、いずれはプランナーになって自分で企画立ててみてえなあとか
思わないのだろうか？

そんなに釣りがしたいなら門板にでも行けよとだけ言っておこう

かわいそうだからもっと相手をしてやれよ

そんなにかわいそうでもないし

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞ttp://coolier.sytes.net:8080/nechoe2/＜_,,....,, _
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東方は趣味創作の同人の場で出したから、
優れた処と劣った処の両方があってもそれで完成形で良かった筈だと思う。
弾幕、人物、世界観、音楽他、どれが大袈裟でもどれが欠けてもよくない均衡がZUN氏一人で作ってるからあった。

問題はその均衡を二次創作がぶっ壊して、東方の中で原作が好きな人と偏った部分だけ好きな人に分かれ、
偏った処から入った人が、他の要素をよく解ってないとか、軽く見てる処だと。

東方全体とその二次の対立から出た偏ったユーザーが、
東方そのものの原作の弾幕STGの界隈に入って来たって感じ。

なんでここまでひどくなったんだろう
煽り荒しもネタで華麗に返してたアケ板のころの紳士達はもういないんだろうな

音楽が聴いてほしくてゲーム作ったんだっけ？

何で漫画とか小説まで出てんの？

マンガ化の話が出たから原作者として名を連ねてるだけであまり内容には関係してない
小説はどうなんだろう？ カラピュアと共に消えると思ったんだがな

>何で漫画とか小説まで出てんの？

少ないリスクで金が入りそうなものには結構積極的に手を出します。
設定集とか

所詮、東方のSTGについて語る人間は極少数。
動画サイトで替え歌やあわせ歌で知ってる程度の奴が大半で、
最近はMUGENでよく出るから。「東方？格ゲー？」とか答える奴もいそうだな。
大多数の東方を知ってる人のイメージなんてそんなもんでしょ。
で、コアファンがまじめでも2,3人暴れれば
「やっぱ東方は…」と思われるのがオチ。
STG版のイメージの悪さも、結局外部から持ち込まれたものに過ぎない。
普通だったら「はじめてのしゅーてぃんぐ」にいちいち目くじら立てるほど
短気な奴はそういないからな。

>>591
参入するメディアを増やすことで、原作を知らない人を原作に呼び込める確率が上がる。
もっとも再現性が悪いとひぐらしの二の舞だがな。
原作派から嫌われれば当然、嫌われたほうも原作を嫌がるようになり、
本末転倒なことになる。
金儲けのためだけならいいのかもしれないけどな。

ビートルズの名前を知らない人はそうそう居ないだろうが、
実際にＣＤなりレコードなり買って聞いたことは無いって人も相当いるよな。

知ってる人と凝ってる人の差が小さいものは、ここで言うイメージ的には得よね。
むしろ最近この「知る人ぞ知る」のポジションを得てるのはアケシューだけど。

そもそも、>>590,591などの意見は何を言いたいのか分からない。
それでどうしたの？

>>546
格ゲー板のスマブラ関係スレは否定派も肯定派もどっちも酷いよｗ

確かになｗｗ

格ゲ板で猛威を振るってる上にwifi板にスレ乱立されちゃ敵わんわ

元々「月姫」が大ヒットして同人ゲームを世に知られる様にしてしまったのがまずかった…

その前までは「ゲームを作るのはメーカーやソフトハウスで個人レベルではまず無理、ゲームをプレイする事しかできないという点ではゲームファン達は皆平等である(絵描きを除く)」という様な常識があったが、「月姫」はそれを壊してしまった

それによってゲームファンの間に格差を生じさせ、スコアラー達ゲームが上手いだけの人間は以前より軽蔑される様になった訳だ

ちなみに「月姫」がブームだった頃「東方」はまだマイナーで同人ゲームマニアックスでも小さく扱われていただけだった、「神威」の方が大きく扱われていたな

型月より渡辺だろ？

音楽を聞かせる為にゲームを作るという考えは解るが
なんでわざわざSTGなんてジャンル選んだんだろう
避けるのに必死で音楽聞いてる余裕なんてねーよ
ノベルゲーにでもすりゃ良かったのに

そこまで頭がまわったんならもう答えも出せそうなのにな

rｧ音楽室
　オプション
　終了

みんな音楽聞かせるためって言ってるが、
正確にはゲーム音楽を作りたかったためじゃなかったっけ？
自分でゲーム作った方が早いってノリで

「神威」も衝撃的だったぞ、ダイソーで体験版が売っていたがあれを一人で作った(作れた)のもゲームファン達にとっては驚きだったからな「これからは自分でゲームを作る時代だッ！！」と思われるには充分すぎるな

「自分でゲームが作れ、それを流通させる事が出来る」のはゲームファンにとって良い事だと思うかい？

つーか大作RPGとか最近の3Dゲーとかならまだしも
ゲームってほんとは少人数で開発してたもんだろ

STGなんかは今でもスタッフロールすっきりしてるし

ファミコンのスタッフロールも恐ろしいほどすっきりしてる

プロゲーマー志望者やスコアラーからすれば誰でもゲームが作れる様になる事はあってはならない事なんだ

もし同人ゲームで全一を取ったスコアラーがいたとしてそんなヤツを偉いと思うだろうか、間違いなく馬鹿にされるだろうな

よう真性気違い

別に誰でもゲームが作れてもいいけどな

>>603
ワロタ

>>609
いや、やる気も情熱も無いゲーセンの穀潰しゲーマー共にゲームなんか作れる訳無いよ

それが格差だ……

>>608
言ってる内容自体もひどいが
１行目と２行目がまったく繋がってないｗｗｗ

88 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2008/03/23(日) 22:13:41 ID:dy6CgM1T0
東方厨首吊って死ね。
どんだけスレ荒らせば済むんだ。
ガ板もものすごい勢いでスレ消費してるし。

シューティング好きの中に東方好きはいても、東方好きの中にシューティング好きはいないんだよな。
そして前者より後者が多くなってきたころからおかしくなった。

キャラ厨はシューティングやるより同人誌描いたり買ったりする方が大事だからな
ZUNも本当は二次創作好かないのに

>>614
言いたいことは分かるけど、言葉のまま取ると酷い矛盾になっちゃってるｗ

要するに知名度的に東方が一人勝ちし過ぎってことなんだろうけど、
この部分を非難しようとすると、それこそ嫉妬にしかならないのが辛いところ。
二次創作ばっかに見えても、やっぱやってる人の絶対数が多いのは確かだもの。

>>614
東方好きの中のシューティング好きだったつもりが
色々なシューティングやるうちに主に操作面で東方がつまらなくなって来て
シューティング好きの中の東方無関心になった

ゲーセンにいるシューター達はキモいし、彼等の出すハイスコアには何の価値も無い訳だから人が離れて行くのは当然

もうゲーセン自体もだいぶ潰れているしね

>>618
黙れ池沼

またYOUかYO！東方好きとしてもその発言は困るYO！

シューターより同人とか描いてる奴らの方がキモいよ
一般的にも

ゲーセンにPC置いてPCゲームをできるようにすれば…
ああネカフェですねそれ

頂点に立てば高級車が買えるようになる同人屋
頂点に立っても1円も手に入らないシューター
どっちが評価されるかな

その同人屋がオリジナルか二次創作かによる

１円も手に入らない頂点のシューターを見てみたい。

>>621
同人やっててその自覚ないやつがいたら逆に凄いわ

最近はオタクであることがステータスだと勘違いしてる奴がいるそうなのであながちいないと言い切れない恐怖

キャラクター至上主義に屈してこういうスレで吠えるしかないのが今のゲーマー達の現状だ

そんなゲーマー達の救世主“中野龍三”の提唱するプロゲーマー制度が確立するまで少しの間我慢するといい

東方がクソキライになってゲーセンでSTGだけやってたら
公務員になれました＞＜

>>624
何か違いはあるのか？

オリジナルより二次創作の方がキモい

とりあえずは、メーカーやソフトハウスではない個人レベルでのゲームソフトの制作、販売、配布を禁止する法律を制定してもらってはどうかな？

うまくいけば再びゲームファンが皆平等になるし、いままで同人ソフトに流れていた金がゲーセンに流れる様になるかもな

>>632
はぁ？アホもたいがいにしとけよ
ここはお前の妄想チラ裏劇場じゃねーぞ

>>632
さすがに頭悪すぎるわ

>>631
同人やらん奴からしたらどっちも平等にキモい

東方やらん奴からしたらどっちも平等にキモい

近所にこんなゲーム作ってロリコン公言してるおっさんが居たら確実に警戒されるよなぁ

>>629
オメ。頑張れよ

>>637
警戒どころか犯罪者見るような目されてる可能性もあるけどな・・・

民度の低いスレだな

同人スレに民度ｗｗｗ

何故、酒や煙草を個人で作る事は禁止されているのにゲームを作る事は禁止されないんだ？

それにメーカーやプロゲーマーに対する営業妨害になるしな

>>641
今更だが、お前すっげー頭悪いなｗ
ちょっと考えればすぐに答えは出るから分かるまで消えててくれねーか？

ていうか>>631がキモい

ZUNて30歳なの？

>>637
公言しなくてもあの顔の時点で警戒されるから安心しる

骸骨ゾンビですから

前は本当にアレだったけど大分マシになってたよ
誰かと思った

>>641
ネタ、だよな・・・？

>>641
自家製梅酒作るの自重しますね^^;

>>647
ネタではない、ゲームは覚せい剤と同じなんだよ

もし素人が犯罪組織(ゲームメーカー)のテリトリー内で勝手に覚せい剤(ゲーム)を売ったりしたらコンクリ詰めにされて海に沈められるのが普通なんだよ

お前ら釣られすぎだぞｗ

二十歳未満はゲームしちゃダメだからね！
おぢさんとのやくそくだよ！！

最近はゲーマーの犯罪がやたら多いな、やはりゲーム脳による精神障害かね？

この国でゲームやってない人間のほうが少ないだろ

ゲーマーが多いからゲーマーの犯罪も多いんじゃないの？

それよりヲタクっぽい人間の犯罪が多いのが気になる

日本の犯罪者の9割が中国人と韓国人

いかにも「ゲーセンに通ってます！」的な犯罪者が増えてきてる…

政府にもゲーム脳と犯罪との因果関係について徹底的に調べて欲しい訳だが、ゲーセンという異常な空間が犯罪を誘発させるのかもな

ゲーム脳を信じるような奴が何故こんなところにいるんだ

いや、ゲーム脳は本当にあるんだ！！

お前達は自分達に都合の悪い事だからゲーム脳の脅威を認めたくないんだろ？

ゲーム脳って普遍的なものって誤解があるが提唱者はトンデモ論持ち出してるからな

東方脳

そのうち「ラピュタは本当にあるんだ！」とか言い出しそうだな

あるよ

いやラピュタはあるよ

東方脳は悪
児童ポルノ犯罪の温床

創価きめえ

なんだいこのスレは？

東方どころかゲームを絶対悪と決め付けるキチガイが暴れてるスレです

森教授じゃないかと思い始めた＞ID:glHAu+dKO

最近まで東方の威を借るケイブアンチ携帯厨だったのに何があったんだｗｗｗ

ゲーム脳は恐ろしい…

ゲーセンに行ってみな、頭がイカレタ奴らがたむろってるぞッ！！

つ[鏡]

不良の溜まり場
↓
ゲーオタ集会場
↓
一般人のメダルプライズ祭り

ゲーセンも随分変わったもんだ

こないだ遊び半分でゲーセンに入った奴が
身体を千分割されてメダルにされちまったぜ恐ろしい所だ

今のゲーセンではゲーマー達は気持ち悪い見世物的な存在なんだよ…

ゲーマーを見て気味悪がってる子供に父親が「気持ち悪いだろ？あんな人間にならない様に勉強しないと駄目だぞ…」と言って諭す様なほほえましい光景が見られるんだ

ひどい妄想だ

>>675

僕が笑われてるんじゃない！
僕が笑われてるんじゃない！
僕が笑われてるんじゃない！
僕が笑われてるんじゃない！
僕が笑われてるんじゃない！
僕が笑われてるんじゃない！
僕が笑われてるんじゃない！

ID:glHAu+dKOはゲーセンで嫌なことでもあったんだろ

おちつけおまえら！！
どう考えても釣りだろ

釣りにしちゃ文章は稚拙だわ話題がすぐすっ飛んでまとまってないわ酷いんだが
釣りでこういうの書ける奴が居たら小説家狙えるんじゃねｗ

閉店まえに店を出ないと「間に合わない」んだ
「間に合わなかった」奴が必死でドアを叩いていたが俺は振り向けなかった

なんであれ興味ないのに無理やり押し付けがましく推されるのは不快
型月が好きらしいクラスメイトがこの作者は文章力があるだとかキャラの個性が云々とか言われてひいたわ
実際型月はやったけどもし知ってるっていったら余計にからまれると思って知らないことにしてるけどさ

2行目
×クラスメイトが
○クラスメイトに
訂正

一瞬同人板かpinkに入り込んだのかと本気で勘違いした

例の通り魔殺人犯が東方を鞄に忍ばしてりゃ面白いことになったのに
残念だ

>>686
東方忍ばせててもなんら問題ないだろｗｗｗ単なるシューティングだしｗ
ひぐらしはまあ・・・あれは・・・なぁ？

>>686
686はあなたですよ

>>686
　　　　　 　　　　　　　　　　　 ,-､ ｎｎ
.　　r-、 _００　　　　 　 　 　 /::::'┴'ｒ'
.　　|::::'´::::r┘　　!「`L00、|.l└ｸ_;厂　 /
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.　　￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/　/　 /
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　　　　　　 　　　　'ｰ'　　!_,./

神威はガチで面白い

ああ、だがお前達みたいな穀潰しゲーマー共に作れる代物じゃねえぞ

お前らはこんなスレで駄文並べる事しかできないクズだからな

俺様を楽しませればどんなゲームでも良い

>>690
いつからここはゲーム制作スレになったんだ

金川君と一緒にリアルファイナルファイト(ナイフ持ち)でもやってろ…

か･･･会話が成立してない

やる気も情熱も才能も無いお前達にＰＣやケータイのゲームどころかＰ/ＥＣＥのゲームすら作れる訳が無い…

それが格差だ！！

今度は「ゲームも作れないお前らはバカだ」路線に変更か。

死ねよ

>>679
ホントどうしちゃったんだろうなここ、また議論スレ云々いうのか

携帯の釣りにイチイチ反応するなよ…

ここはやる気も情熱も才能も無い穀潰しのゲーム豚共が、自分でゲームを作れる人の悪口を書き連ねる事でお互い慰めあうスレです

>>685の不謹慎さに絶望
本気で言ってんの？8人も死傷してんのに

金川君の事件をネタにした事が不謹慎なのか？

それとも、そこまでして東方を陥れてやりたいという事がか？

>>701
前者

Ｐ/ＥＣＥって何？

…と書き込まれなかったのは意外だな

ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1201632883/575
これは・・・

俺が書き込んだヤツだが

気に入ったのか？

つ鏡

厨二病真っ盛りなお子様に反応すんなよ

厨二病ていうかもはや犯罪者予備軍

こんなスレのゲーム豚共に言われるとは心外だな

早く授業行けよ

・■ニコニコ動画にあるアニメ本編動画を片っ端から通報していく◆　（現行スレ）
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1206420304/l50
◆違法動画通報会場過去スレ◆
・ニコニコ動画にあるアニメ本編動画を片っ端から通報していく
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1206415584/l50
◆違法動画通報先◆
・放送コンテンツ適正流通推進連絡会(情報提供入力フォーム)
https://www.tv-copyright.jp/06_offer/input.html
・東映（通報フォーム）
https://member.toei-anim.co.jp/cgi-bin/enq/enq.cgi?id=copyright
◆通報する人へ◆
逃げられる危険性を回避するためにも、
必ず個別URLを全て書いて通報してください。
タグで通報は、逃げられる危険性あり。
めんどくさくても個別URL列挙で通報してください。
■ニコニコ動画にあるアニメ本編動画を片っ端から通報していく◆
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1206420304/
sageれば一覧には載らない
2 名前：マイリスト収集◆pKvNchUYTs：2008/03/25（火）14:54:19 ID: 6f6362af
http://www.nicovideo.jp/mylist/5104593　ローゼンメイデン（リアルアッガイ）
http://www.nicovideo.jp/mylist/3837605　ナデシコ（tetut6）
http://www.nicovideo.jp/mylist/4420204鬼太郎（LEGO）
http://www.nicovideo.jp/mylist/4246710デジモン（SHIBU）
http://www.nicovideo.jp/mylist/4342658　ナデシコ（マシャーン）
http://www.nicovideo.jp/mylist/2252738らき☆すた（sr20）
http://www.nicovideo.jp/mylist/3033223ひだまりスケッチfate等（ine2106）
http://www.nicovideo.jp/mylist/2343782　GunslingerGirl（ecoco）

何故、こんなモノを貼る？

著作権の過保護が全ての同人モノを滅ぼしてくれると思ってんのか？

コピペに反応すんなよ

今更ながら何これ
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1205293938/
737 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2008/03/23(日) 23:13:03 ID:vUr9m5690
88 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2008/03/23(日) 22:13:41 ID:dy6CgM1T0
東方厨首吊って死ね。
どんだけスレ荒らせば済むんだ。
ガ板もものすごい勢いでスレ消費してるし。

738 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2008/03/23(日) 23:13:24 ID:vUr9m5690
誤爆orz

ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1204298815/
613 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2008/03/23(日) 23:13:45 ID:vUr9m5690
88 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2008/03/23(日) 22:13:41 ID:dy6CgM1T0
東方厨首吊って死ね。
どんだけスレ荒らせば済むんだ。
ガ板もものすごい勢いでスレ消費してるし。

煽って楽しんでるただの東方厨
自分に氏ねって言うなんてかわいいなｗ

>>685みたいなキチガイ安置がイメージ悪くしようと朝から晩まで暴れてるから　だな

>>714
あ、それ俺が貼ったコピペだ。

携帯君が発狂しすぎでワロタ
面白いからもっとやれ

コピペはしたんだろうなあ
納得はできた

ニワカが手放しに賞賛しまくったせいでZUNも調子乗ってゲーム自体つまらなくなったよね
未だに修正パッチすら出さずにメディアミックスしまくりで金稼ぎとか話にならん

こんなロリコンゲーム作って、社内でどうゆう目で見られてるのか気になるｗ

希望退職したから金ほしさにあちこち手を出してるってのが通説

＞どうゆう
世界ゆとり発見！

>>722
辞めたんだｗ
まぁ金も貯まったかｗ

意味は通じてるんだから大目に見ろ

自分で言うなｗ

このスレのゲーム豚共は朝から晩まで書き込みしてる様だが、豚小屋(ゲーセン)には行ってんのか？

豚小屋(ゲーセン)の誰もやらないシューティングに金つぎ込まないと撤去されるぞ！

一日中携帯が打てていいですね。
明日も学校なんだから寝れば？

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

春です。ゆとりのターンが来ました。

まあ、女同士が殴りあったり撃ち合ったりするのはおかしな話だ。
ことに少女ぐらいの年齢層がな。


でも良いんでねぇ？そっちの方が萌えるし。
むしろ嗜好に合わないものをわざわざゲームとしてやる方がありえないと思うけどねぇ。

>>730
　　　　Y＾´　　 　 　 ∨／／ ／,∠ ,. ' ／l／／／ ／, ' , '／ !　｜ ｌ }´　　　　 〈
　　　　　　 〉 　　 変　　〈/ , ' ／／￣｀>< ／／／ ／／／ _,.=‐|'"´l　ｌ〈　　変　　/
　 　 　 　 〈　　　 態.　　 ∨, '／l| 　 ,.'-‐､｀/／｀7/　 ／''"´__　｜　ﾊ l丿　 態 　 {
　　　　　人）　　　! !　　　（／! 　|ヽ〈_　・.ﾉ〃 　〃 ／　 '／⌒ヾ.!　,'　!く　　 ! !　　（_
　ト､__／ 　 ヽ､_,.イ　 　 ／ｌ　ｌ　｜:::::::｀｀`/:::::／...´.. 　 //´｡ヽ　}! ,'　 !! )　　　　　／
ト'　　 　亦　　　,ｲ⌒ヽ/ 　 !l l !　l　し　　　Ｊ ::::::::::::::::::::｀`‐-<／ /　 ,'、｀Y´Τ｀Y
l　 　 　 夂　　 （ﾊ ヽ　ｌ i 　 ! l ',　!　　 , -―-､_　　　′::::::::::::: //!　Λ ヽ、ヽl
ヽ　　　　　 　 　 〉,＼　! i 　 ',.ｌ `、'､／_,. ―- ､_｀`ヽ､　 ι　 〃,'／!　ヽ、＼ ヽ、
　! 　 　 能　　 // ,' ｌヽ! ii　　',l 　∨＼'⌒ヽー-､ ｀ヽ､!　　 ／　ハ ﾉヽ._人_从_,. ＼
　|　　　 心 　 ｛　/ ,' ' ,! ｌl　　l`、 { ヽ'　＼　　 　 ヽ　 ' 　'´ 　 Λ ',}　　　　　 （ ＼
.丿　　 　 　 　 ∨ // ,',! l l　　l ヽ`、 ＼　 ＼　　　∨ 　 し ／!　∨　　変　　 ,ゝ､
∧ 　 　 / /　　 ヾノ //ｌ l　l　　l､_ヽ＼　＼ 　 ヽ　, '　　 ,.イ　｜ノ　 　 態 　 （ヽ
/ﾉ__　　ﾟ　ﾟ　　(⌒｀〃'j | l　 l 　 l　｀ヽ ｀ヽ､.ヽ _,.}'′ ,.イｌ　{　　| ヽ　　　! !　　 ,ゝ＼
/　/｀Y⌒ヽ/⌒　〃　ﾉ | l 　 l 　 l 　 } ヽ､._　}　ﾉ,.イ l　| !　!　　|　 ）_

かわいい男の子のほうが

もう朝だぞ、豚小屋(ゲーセン)行きの準備をしろ

お前ら以外シューティングなんか誰もプレイしないんだからな、撤去されない程度に金入れてやれ

朝からなんてやらずに講義帰りにやるのがオツだと思わんかね？

なんでこの子こんなに必死なの

2ch以外他に何もすることが無いかわいそうな子なんだよ

やはりお前達は比較的若いシューターみたいだな、だから何故キャラクターが持て囃される様になってスコアラー達が没落していったかの過程を知らない訳だ

お前ら暇でいいな。仕事いってくる

花粉症で職に就けない

>>737
もしかしてお前オッサンか？うそだろ？
お前のようなキチガイが社会人とは思えないんだが。

あ、仕事無いのかごめんね

もう次スレ立てる必要無いだろ、このスレ

前スレで気づければよかったな

お前達は「ゲーム業界でなぜ同人がのさばっているんだ？」

…と思ってるんだろ？

同人業界でなぜ東方がのさばっているんだ？

>>743
臭いよオマエ

>>744
アニメも漫画もゲームも全体的に流行になってる作品がなかったから
テンプレキャラが多くネタにし易くて
かつオタにはそれなりに知名度があるって理由で東方が選ばれた感がある
またでかいブームが来ればすぐ廃れるとは思うけど
オタ業界全体的にちんまいブーム狙いの作品ばっかだから暫くは無理かもな

携帯君ってちゃんとsageてるから何かかわいい

本来なら「ゲームが上手い＝偉い」って価値観のゲーマー達がキャラ物同人を受け入れたのは女性ゲーマーを増やす為だったんだ

今も全く変わってないが女性ゲームファンはゲームのキャラクターにしか興味が無いので、ゲーメスト等の雑誌では同人誌を載せたり投稿イラストの掲載量を増やすなどして彼女達好みのゲームワールドを作り上げていった

結果いつの間にかスコアラー達は攻略ビデオ制作の時以外はどうでもよい存在になっていったんだ

臭いな

初代スレからいるけど
このスレが必要無くなったと思ったのは初めてだ。
キチガイに侵食された末期だな

ちょっと前に見た「ゲーセンにいるキモくて臭いニートシューターがうんたらかんたら」
とか言ってた人と似てるな

STGに萌えは必要か否かでも騒いでた気違いだから

別にいいよ、前の書き込みは俺が見てきた事実だが、お前達に今のゲーマー達の現状を変える事は出来ないからな…

お前達がこんなスレで妬み丸出しの駄文を並べる事しか出来ないのは知ってるよ

じゃあ寝るか

少しでも現状を変えたいなら、明日も豚小屋(ゲーセン)へ行き金を注ぎ込むがいい…

飯食うことしかできない豚がよく言うよ

ゲーム豚君、何か言ったか？

>>757
臭いんで喋らないでもらえますか？

糞を撒き散らしてるような妄想だな

お前ら弱いもの虐めｶｺﾜﾙｲ

でもこいつかなり苛められっ子オーラ出てる

>>759
類は友をと言ってだな、つまるところここは掃き溜めということだ

俺は東方しかやったことないから他のSTGはわからない
だから他のSTGとの比較が出来ない
なので東方がSTGとして出来がいいのかわからん
ちなみにキャラもなんか気持ち悪いし正直いいとは思ってない
ただ間違いなく音楽は素晴らしいと思う
個人の感覚の差があるから仕方ないとはいえ
音楽面を批判されるのだけは我慢出来ないかもしれない

好き嫌いは個人差だとして嫌いな点を上げるにしてもこれこれこういう理由でと具体的に言うならまだわかるが
糞としか言ってこないのならそいつには合わなかったんだなで終わる話

>キャラもなんか気持ち悪いし,
激しく同意これなんか痛い
http://toho.s11.x-beat.com/bbs/pic/519.jpg

http://toho.s11.x-beat.com/bbs/pic/520.jpg

好きも嫌いも個人差があるからなあ
嫌いといわれても反論はしない方がいいかな
それこそ「イメージが悪くなる」原因になる可能性がある

もう朝だ、早く豚小屋(ゲーセン)に行き金を注ぎ込め！！

…お前達の居場所を亡くしたくなければな

東方もひとつのシューティングとして見れば
結構好きなんだけどな
同人の中でも出来はかなりいい方だし

東方厨の異常なキャラマンセーを
せめて巣の外に持ち出しさえしなければ…

紅のころはキャラとか関係なしに「弾幕の常識を変えた野心作」として見れたのになぁ

東方好きって心無しか性格悪い奴多い気がする
ニコでも俺つえー厨や中級者を見下す上級者多いし
最近変な流り方してるせいで純粋な東方ファンは肩身が狭そうで可哀想

ちなみにキャラの個人的な東方キャラは好きになれないが
ゲームっていうのは内容がよく出来ていても
キャラに魅力が無きゃ売れないんだぜ…オプーナみたいに
その点では東方キャラは流行を引き起こすだけの魅力があったって話なんだろうな

魅力というよりは、設定のいじくりやすさ、かな？

擁護するわけじゃないけど、
「〜な気がする」はネット上ではホントに気がするだけな時も多いんじゃないかね。
特に匿名掲示板での書き込み一つとって、「書き込んだ人の性格」なんてどうして分かるのかと。
好き勝手に人格を演じることが出来るネットの空間でさ。
レッテル張りの問題点ってそこにあるんじゃない？
俺はいっつも「〜厨」っぽい人を見ると、「この人をリアルで見かけたらまた違った風に見えるんだろうな、」と思う。

一つの行為を見て一人の人を断じようとするのは２ｃｈの悪癖じゃないのかなあ。

東方に関わるところでいえば、
「新参」は空気が読めない事をした人に言われる言葉であって、本来の意味の「新参」とは違う！
と主張してはいるが、それなら初めから「空気が読めないことをしたね」とは言えば良いのに、
「新参」と回りくどく誤解を受ける言葉を言いたがるという不思議。

>>771
それもあるだろうな
でも、魅力が無きゃいじろうとも思わないんじゃね？