何故東方のイメージが悪くなったのか？Part6

「素直に次スレ立てればいいじゃん」といわれたので立てた
テンプレは誰か頼む

糞スレたてんな

★前スレ
何故東方のイメージが悪くなったのか Part.5
（お前らわかってんのか？CAVE　東方　エスコンを再利用）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1193289813/
何故東方のイメージが悪くなったのか Part4
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1197522164/
何故東方のイメージが悪くなったのか Part3
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1196769182/
何故東方のイメージが悪くなったのか Part2
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1196049651/
何故東方のイメージが悪くなったのか
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1194432230/

東方攻略は攻略スレで（煽られても泣かない）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1196142183/l50

東方の雑談は他所の板で。

東方ファンは乱立スレで。

アンチは以下のスレで活動を推奨します。
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1187559235/l50
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1195956051/l50

5 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/12/13(木) 14:41:45 ID:ukHVaSSH0
東方厨の定型文(嫌われる原因の一つか？ということで一応改変転載）

東方厨　　　「この○○より東方ルナの方が難易度高いよな」

シューター　「やったことあるの？」
東方厨　　　「やるわけないじゃん。なんで金払ってまでやんなきゃなんないの？」
東方厨　　　「後パッドじゃないとかぶっちゃけヤル気おきない」

シューター　「いやせめて自分でやってから比べろよ」
東方厨　　　「見れば分かるし。弾の数少ないだろ。ボム使えば誰だってクリア出来るよね。ボム使う奴は腕が無い下手糞」

シューター　「そう思うんならとりあえずやれって…」
東方厨　　　「だって動画で見てると結構大きい隙間が空いてて、そこを通れば楽勝でしょ。やるまでも無いよ」
東方厨　　　「東方ルナ見たこと無いの？隙間がほとんど無い位ビッシリ弾があるのに、それより○○が難しいとか普通思わないよ」

シューター　「そりゃ○○は弾の速度とか東方より早いし、何より敵の配置と自機狙いの弾があってだな…」
東方厨　　　「ていうか弾幕汚いよ。東方はあんなに綺麗なのに。アーケード金取ってるんだから、もうちょっとマシに出来ないわけ？」

シューター　「綺麗とか弾避けてる時にそんな事感じる　暇　無　い　か　ら　！」

6 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/12/13(木) 14:42:23 ID:ukHVaSSH0
8 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/12/05(水) 06:38:39 ID:15tnM8l0
大体、「東方のルナのほうが難しい」とか一言コメントあるだけでワーワー騒ぐほうもアホだよ
”絶対に有り得るわけがない”ことに対して何でそうムキになるのかね

東方は最高難易度でもこれくらいの設定だぞ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1240926

それに、東方のルナシューターは他の弾幕ゲームもやってる場合が多いので、まずそういうコメントはしない。
とすれば、そんな変なことを書くのは「初心者」「真性の馬鹿」「煽り」のどれかしかないわけだが
ニコニコはもとより「民度が低く」「間口も広い」んだから初心者や馬鹿が紛れ込んで滑稽なコメントすることくらいあるだろうし
煽りならそれこそ余裕をもって無視すればいいだけのことじゃないか？

9 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/12/05(水) 07:52:22 ID:FhnloATD
>>8
お前はちょっと同人信者というものの真性っぷりを知らなすぎる。
ぶっちゃけニコニコの民度と同人信者の民度は同レベル、ニコニコから厨が生まれるような表現する奴が多いが
どっちかというと元々居た痛い奴らが一箇所に集まっただけってのがニコニコ

7 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/12/13(木) 14:43:47 ID:ukHVaSSH0
＞＜ZUN氏返答文＞
＞ゲーム本体がリプレイビュアーを兼ねている以上、ムービーは基本的にはNGです。

＞ただこれに関しては、音の有無、長さやクオリティの問題次第だと思います。
＞これに関して、明確な基準は設けません。

＞販促を目的とする場合に限り、許可する場合もありますので、その際は
＞私の許可を必要とし、許可を得た事を明記するようにしてください。
＞（ムービー内に著作権表示等）

＞また、別の自作ムービーにゲームのプレイ映像を演出として混ぜる場合も、
＞極力問い合わせるようにしてください。

＞（転載元：上海アリス幻樂団、サポート掲示板、2213番以下のスレッドより）

8 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/12/13(木) 14:48:09 ID:ukHVaSSH0
外部での東方厨の活動の模様

雷電が好きならば･･･ 名前：例の人

○○さんは（名前は省略）雷電好きですが、雷電は、弾を避けたり、
縦スクロールしたりボムしたり敵を撃って倒すというゲームですよね？(深くは知りませんが・・・)
もし上の条件でハマっているのであれば東方が好きでもおかしくないはず(;´･ω･)
まぁPCゲームですし入手が困難ですがね・・・。基本一緒と思うのですが^;
多分、弾幕避け という部分では東方の方が勝ってるでしょうけど(汗

ちょっと違うと思う 名前：新しい人

雷電と東方ではゲームの質というか（質なんていうと
東方の作品的価値が低いように思えますが別の意味で捉えてください）、
畑違いのシューティングだと思います。
雷電は弾幕というようなタイプではないと思いますしね。

んー 名前：例の人

質 ですか・・・ クオリティの事ですか？
個人的に思うのですが、知名度なら 東方>雷電 と思いますけどね^^; 質となれば別の話なんですがね・・・(汗


東方厨はとにかく他のSTGを見下げて東方の価値を上げようとする屑

一応貼っておく
72 名前：名無しさん＠弾いっぱい 投稿日：2007/12/28(金) 12:14:59 ID:Dl/ZL7TQ0
月・ひぐらし・東方の３つの二次創作が妙に盛んなのは

・原作の絵がさほど上手くない→自分（絵を描く人）の絵柄が出てても全く問題ない→描きやすい
・原作のキャラに（それなりorかなり）特徴がある→絵柄崩しても特徴さえ掴めてれば問題ない
結論＝二次創作しやすい

っていうような理由だと思うけどどうだろうか。
で、東方の場合はここから
・二次創作許容→二次創作が盛んに→次第に内輪ネタが増えていく
　＝知らず知らずのうちに古参が新参には近寄りがたい雰囲気を出している
　→閉鎖されたファンコミュニティが出来上がってくる
・二次創作が盛んに→「二次設定のお約束ネタ」がどんどん作られ増えていく
　→手軽な「お約束ネタ」が創作者に広まる
　≒二次創作・二次設定市場だけ肥大化して原作より知名度が高くなる
　＝二次創作・二次設定が一人歩きするようになる
　→原作知らないけど楽しそう＾＾が増える

こんな感じかな？

78 名前：名無しさん＠弾いっぱい sage 投稿日：2007/12/28(金) 13:44:21 ID:Dl/ZL7TQ0
>>72に更に突っ込み

・原作知らないけど楽しそう＾＾（二次創作で東方を知った人）が
�@古参ばかりで形成された閉鎖コミュニティから叩き出されるor意味不明すぎて引き返す
　結果、新参にとって「東方は新参に厳しい！」組
�A原作をプレイし、世界観やキャラ設定、ファン間での認識をなんとか理解して
　古参コミュニティに馴染んで行く極少数組（ここから新参叩きに寝返る人が多い気がする）
�B古参に馴染もうとはせず、設定も理解できない原作もやらないけど
　東方は最高だよね＾＾他ゲーは糞＾＾の「にわか」組

そして新参が増えようがなんだろうが豊富な二次設定を作り続ける土壌は変わる事なく
二次創作増える→原作知らないけど楽しそう＾＾も増える→でも東方は新参に厳しいの無限ループ

新参の中には二次創作で東方知ったよーキャラかわいいね＾＾
→原作プレイして（　ﾟдﾟ）も結構いると思う

以下邪推

・手軽な「お約束ネタ」が創作者に広まる
お約束ネタさえ使っていればそれでいいや的な雰囲気も見受けられるし
東方に「ジャンルゴロ」が食いつく理由の一つになっているような。
それに付随して「キャラ人気」も
１.キャラに付いているお約束ネタの多さ
２.キャラの性格・特徴の分かりやすさ　　に比例している（気がする）

79 名前：名無しさん＠弾いっぱい sage 投稿日：2007/12/28(金) 13:53:50 ID:Dl/ZL7TQ0
付随
「東方厨」になる可能性の高い部類

・原作知らないけど楽しそう＾＾から来た新参�B
　（原作知らなくても楽しければそれでいいや組
　→「東方ってやったことないんですよね（笑）」　←開き直り
　or「STGとか古すぎてやってらんねーしバロスｗｗｗ」　←逃げの一手「勝利宣言」
　or「とりあえず東方は神！やったことないけど」　←厨
　＝「東方ルナとか難しすぎてできねーよ！よって東方ルナがSTGの頂点！」）←厨

「東方狂アンチ」になる可能性の高い部類
・原作知らないけど〜から来た新参�@
　（閉鎖コミュニティに絶望orドン引きして「東方儲or東方きめぇｗｗｗ」化）


新参考察だけでもこうなるって東方界隈かなり絶望的な気がしてきました

80 名前：名無しさん＠弾いっぱい sage 投稿日：2007/12/28(金) 14:27:48 ID:Dl/ZL7TQ0
東方プレイヤーのコミュニティが閉鎖的になりがちな理由を考えてみる

・STG自体が他のゲームジャンルに比べると極めて取っ付き難く、
　付いて来る事のできる人及びプレイ人口が極端に少ない
　→プレイヤー層がなかなか入れ替わらない

・STGというジャンルに加え、自機及び敵が全て女の子であり
　プレイヤー・ファン層には男性が圧倒的に多くなってしまう
　（女性ファンは男性ファンに比べ他ジャンルとの交流が多く
　ファン層・プレイヤー層を広げたがる傾向がある為その点でも損だと思われる）
　→女性には近寄りがたいジャンル≒客層の限定

・二次創作にエロネタが少ない
　→エロに釣られて入ってくる客層の減少（そんな層は正直お断り願いたいけど）

・上記の点を踏まえた上で入ってきた新規東方プレイヤーに対して既存プレイヤーが冷たい
　→新参と古参の間に大きな壁が出来てしまう

思いつく限り書いてみた。異論は受け付ける。

171 名前：名無しさん＠弾いっぱい sage 投稿日：2007/12/30(日) 15:14:15 ID:lgVYppag0
┌──────────「東方厨」簡易まとめ─┐
│┌──────新参────────┐　　 │
││ 一応 　　 　 　 　│　やってないけど 　│　　 │
││ 東方プレイヤー │東方は最高だよ厨│　　 │
││　　┌───────────────┐ │
││　　│　ニコ厨　　　　┌───────┐│ │
│└─ ┤　　　　　　　　　│　 ごっすん厨　　││ │
│┌─ ┤┌────┐ └───────┘│ │
││　　││キャラ厨 │　┌──────┐　│ │
││　　│└────┘　│　弾幕美（ｒｙ　│　│ │
││　　│　　　　　　　　　 └──────┘　│　│
││　　└───────────────┘　│
││東方プレイヤー　│やってないけど（ｒｙ│　　　│
│└───────古参───────┘　　　│
└────────────────────┘

テンプレ終わり。
>>7-9は役に立ちそうな気がするんで独断で貼った

東方はニコニコとかの影響でかなり広がったからなあ
必然、ガキもふえてくる
東方が好きなら、そうじゃない人達の意見も聞き
その上で東方の良さをアピールすればいい

最近、東方厨に限らずアンチにもいえるが
人の意見に耳を傾けず自分と違う意見の人を叩く事しかできない奴が多くて嫌だ

東方好きとしては今の状況は困る
自分達の好きな物の評判を自ら下げている事に気付いて欲しい

もうこれ以上ないくらいに評判落ちまくってるから諦めたな。俺は
紅からどっぷり嵌ってシリーズはどれも大好きだけど、二次創作とかニコニコ見てるとイライラする

他人に東方を無理に薦めようとする人がいるけど本当にやめてほしい
無理やり薦めたって印象悪くなるだけ
2ch系の掲示板では特に、アンチを増やす要因にしかならない

126 名無しさん＠弾いっぱい sage New! 2007/12/07(金) 16:44:21 ID:sGMn5PO10
東方ってキレイな弾幕がウリなの？
実際にプレイしてみて確かにキレイだけど、STGとしての面白さはあんまり感じなかった
俺ってボスよりも道中が好きな人間だったし、東方とは合わなかった

美しい弾幕って「弾幕美」と「機能美」の両立なんだと思う
「弾幕美」っていう見た目と、「機能美」っていうゲーム性（面白さ）
この二つが両立がされた弾幕こそが、本当に美しい弾幕
東方は「弾幕美（アイデア）」は見てて面白いんけど
弾を避ける「機能美」が若干、欠けてるんだと思う

これを両立してる弾幕なんて極少数だけど
火蜂発狂とか、ケツイ4ボスの全般、ドゥームの第2形態の挟み込み
これらは、STGの歴史に残る弾幕だと思うよ

前スレなんで途中で落ちたの？
削除依頼でも出された？

最近ニコとかの動画でイージーモードが許されるのは小学生（ｒｙって言うのをよく見かける
すごいよくみかける。エスコン、CoD、MoH、ロックマンetc

IOSYSの動画がきっかけだろう
彼らも東方信者に憎まれるよな

つまり厨増加の原因として
俺から見れば東方人気の一端はあの手の動画にあるんだから、
IOSYSだけ嫌っても意味はないと思うんだが

IOSYS動画から増えてるのはキャラ厨だよ。
STGファンはたいして増えてない

つまり、ゲームとしてのメイン部分がないがしろにされているっていう訳か・・・

ゲーム（原作）もやらないキャラ厨だけが増えてもなんだかなぁ
二次創作って創作の元になる原作が好きな人がやるもんのはずだが

>>21
二次創作って「好きなネタ」作るより「売れるネタ」作った方が売れる（≒儲かる）からね…

最近は「アケシューに比べたら東方は簡単、糞」と言いまわる奴もいる
たぶん厨がこの板見て掌返したんだろーな

>>23
厨は自分の意見に対する一貫性もないのかよ

・・・あるよな？そのくらいは

それは元から

>>24
ねーだろ　カメレオンですよ
今日は東方、あしたはＣＡＶＥ、それに飽きたらエスコン厨。
さらにフライトシムが加わりそうな悪寒。

FPS厨とは見事に住み分けてるっぽいんだよな
そこだけが不思議

>>16
たとえばPS2グラIIIなんかは、イージーモードにしても鬼難易度なわけだがｗ
詐欺判定がなくなるだけだしな〜。
そう言う連中はグラIIIみたいのも意地でノーマルでプレイし続けるんだろうか

アレは流行感覚だろ
別に女子高生全員が本気で「どれだけ＿＿なのか」とは思ってないだろ
それと同じで
アッーとか言っててもガチホモネタが好きなわけじゃない、
周りの真似して一体感を得たいだけ。
VIPとかはそういう場所なんだろ

vipだとアケシューやってるやつも意外と多い

ニコニコでゲームのプレイ動画見てたら
唐突に「らき☆すた」とだけ書かれたコメが現れた
は？何のことだ？と思っていたらその後に
「らきすたワロタｗｗｗ」「らき☆すた！！！」「らきすたｗｗｗ」
「らきすた！らきすた！」「らきすた面白いよね」などのコメントが続々と・・・

自作自演かと思ったが別にそうでもないようだった・・・
つまり「らきすた」と書いてあればそれだけで面白いと思う人種がいるということだ
ここまでくるともう人間の白痴化だよ、恐ろしい。

どんな場所でもとりあえず褒めておけば周りに賛同する人がいるだろうって思考なんだろうね。
個人的に「巨人ファン心理」と言ってるけど。こいつらの空気読まなさは信じられないレベル。

流石に単語だけで反応するとは思えないんだが。
らきすたっぽいシーンの区切り方・入り方（軽くオチをつけた後でアイキャッチ）
のタイミングで出てきたのなら、白痴って程でも無いんじゃないか？

唐突で5行目なら何とも胃炎、仰るとおりです。

http://netanote2.seesaa.net/article/74919308.html

こんなところまで患部で止まって（ｒｙのネタがつかわれてるんだぜ…

>>34
毒されているのは貴方かと

>こんなところまで患部で止まって（ｒｙのネタがつかわれてるんだぜ…
にったじゅんじゃなかったっけその元ネタ

>>34
えーマジ童貞？キモーイ！ってのはNHKにようこそって漫画のネタ
よって患部で〜のネタはあれのパロディ

童貞が許されるのは小学生うんぬんはエロ漫画のネタだよ

>>28
詐欺判定がなくなる、だけ・・・・？？

結局イメージが悪くなったのは自重できない奴が増えたからでFAだろ。

>>39
それ以外はほとんどノーマルと変わらないよ。後半面なんかはほとんど一緒。
フル装備でもモアイが全力攻撃してこないとかの違いはあるけど、大した違いじゃない。
…ってスレ違いだなｗ

キューブが相当ゆるくなってザブまで出てきた記憶があるんだが。

>>42
それはベリーイージー以下じゃないか？
難易度EASIEST、VERY EASYだと相当簡単になるよ。
EASYは詐欺判定がない以外はアーケードのEASYモードと同じだから難しい。

>>23
東方スレで蜂の難易度の話題が出た時に
「東方クリア出来る根気があるならきっちり練習すれば大丈夫だよ」
って言った人が「素人がSTG語るな」「どうせ動画見ただけだろ」
とかフルボッコにされてたな

>>37
＞NHKにようこそって漫画のネタ
釣りだと言ってくれ頼む

もう少し撃ちこみ感をだしてほしいんだよな
貫通レーザーじゃなくて怒首領蜂レーザーにして
通常ショットも見た目しょぼすぎ
雑魚もでかい羽つけたり

>>31
あんたがネタわかってないだけだろ
弾幕が星型だったとかじゃないの？

>>47
東方の話じゃないよ
ＲＰＧツクールの自作ゲームを見てた時
ゆめにっきっていう探索ゲーで
もちろん☆なんて全く出ない場面

>>12
＞紅からどっぷり嵌ってシリーズはどれも大好きだけど、二次創作とかニコニコ見てるとイライラする
あるある

1.(信者A)　ゲームやってる　、　二次創作も好み
2.(信者B)　ゲームやってる　、　二次創作はあまり好みでない
3.(信者C)　ゲームやってない、　二次創作が好み
4.(一般)　　ゲームやってない、　二次創作はあまり好みでない

それぞれで認識が全然違うから、会話にならないんだよなあ

>>49
(信者C)　ゲームやってない、　二次創作が好み

すでにこいつらが東方信者の９割以上だよ

>>50
とにかく怒りをぶつけたいのは分かるが、ソースも無しに断定するなや。

ニコニコとかのせいでｃの奴が激増したよなあ
もちろんAやBの人たちも増えたと思うが
最近評判落として嫌われているのは殆どそういうとこから入った奴だろう

ttp://mugenchara.blog.shinobi.jp/Entry/846/#comment
MUGEN界隈での厨の騒ぎ方

>>48
それは確かに理解できないな
あのtanasinnの権化みたいなゲームのどこがらきすたに関係あるんだ

>>51
実際他シューのスレに首突っ込んで東方のほうが〜なんて言ってる奴は
どう考えてもゲームやってない奴らだからなんとも言えない

>>53
MUGEN界隈の連中が全員こうなだけで東方と関係ないんじゃねーの

ぶっちゃけどんなとこでもｷｬﾗﾈﾀとかで騒ぐ奴が多いだろ。
MUGENとか関係無しで、東方ｷｬﾗでたらどーのこーのだし

信者多すぎてウザイから東方は好きになれん

有名すぎるからこその信者や厨だと思うんだがな。まあニコニコようつべある前からもそんなのはいたけど。

ニコニコからの新参が言うのもなんだが他作品の批判をしない事は常識だと思っていた
ネットマナーを学べとよく聞くが大半は「マナーｗｗｗｗ自治乙ｗｗｗｗｗ」だからな…
楽しめれば勝ちとはいっても前提には他者への不利益を起こさないってことがある筈なんだが
悪質な東方ファンに限らずネットだからと良識を欠く風潮が広まりすぎていると主

関わらないって事は別の言い方をすれば現実から目をそむけるチキンな行為だと言うのも十分承知してる(´・ω・`)

そういやニコ東方厨ウザい、という話なのに
タイトーSTG叩き始める輩が居たな。
どういう神経してるんだか

ダラ外とかレイフォースをか
元々これらがあって音楽のシンクロとかあるようなもんなんだけどな・・＞東方
ＺＵＮＴＡＴＡのとは似ても似つかないが

東方厨がいなくなれば状況は良くなるのだろうけれど何か方法ないのかな

それは弾幕厨だな
かつてのケイブ信者に多かった類型で、
必ずタイトーシューを叩く

ようするに弾幕以前のゲーム性を「古い」と切り捨てたい人たち。
でも東亜はIKDがそこから出てきたこともあって、見逃されている

自分もエスプレイドからＳＴＧ始めて、一時期弾幕信者になりかけたけど、
早い段階でタイトーシューに触れたから洗脳されずに済んだな。
ケイブＳＴＧにしか出会えなかったら自分も厨になってたかもしれない。

ＢＧＭのシンクロをレイクライシスで知って、レイフォースの２面で感動して…。
演出を「考えてある」作品は弾幕、非弾幕に限らずいいものなのに。

そういやメタルブラックを「ゲームとして面白くない、糞」とか言ってるヤツもいたな

洗脳は言いすぎじゃないか
弾幕系しかやらない人だって他の趣向のSTGが糞とは思ってないだろ。

とにかく言いたかったのは、
信者叩きの場に作品批判を持ってこないようにしようぜ。って事なんだ

悪い意味で言ったわけじゃないんだ。
ひとつの趣向のＳＴＧにしか出会えなかったら「ＳＴＧの主流はこういうもの」なんだ、と
思い込まされるんじゃないか、と思っただけで。

気を悪くしたなら謝ります。すいません

竜騎士氏はもう少しニコニコネタと東方ネタを抑えた方がいいと思うんだ
氏が東方好きなのは知ってるがあそこまでやられると正直不快

ひぐらしの人ってのはそんなに酷いのか。
少し前に、東方下手だから先に進めないよ〜、
といった感じの文章見て軽く引いたけどニコのネタとかも
平気で使ってくるのね。

>>65
思ってる人が時々いて、それが厨と呼ばれる

>>68
昨日友人宅で友人がうみねこプレイしてるの見てたら
萌え系？の曲を背景にキャラが（どう見ても魔理沙の）コスプレして
その上からニコっぽい草生やしたコメントやAAが流れてたりしてた

>>68
下手っていうだけで引くのか…
お前どんだけ偉いんだよｗ

>>71
あれの文面かなり痛かったから引いてもおかしくないと思う

東方永夜抄-Hard-妖夢＆幽々子6A
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1919355

「この程度？」なんて馬鹿な事を書くから・・・

ニコはもういいよ。
全面的に嫌いだし

というかそいつら釣られまくりﾜﾛﾀｗｗｗ

ひぐらしのなく頃に「礼」　昼壊し編
（前略）
　いやでも東方はその場復活でいいんです。だっ
てロイヤルフレアで死ぬ度にステージの最初に戻
されてた日にゃ、いつんなったら妹さまに会える
んだーー！！　未だ自力じゃ紅魔郷と妖々夢のエ
キストラのラスボスに会ったことないんですけ
どー！！　お願いですＺ○Ｎさん、エキストラス
テージでもコンティニューさせてください、力技
でもいいから妹さまやゆかりんに会いたいんです
ぅううぅ！！　というか世の中の人って何でみん
なこうも簡単にエキストラをひょいひょい解ける
んすかぁあぁ！！　足りないのは愛か動体視力か
リビドーかあぁ！！　あーもう次の東方オンリー
では撃つと動く人とお人形使いと貧血魔女の三角
関係サウンドノベルを書きたいいぃいいぃ、もちろ
ん最後は惨劇でｗてへ！　どうっすか八咫桜さん
ＢＴさぁああん！！！

一連の全文
http://uproda.2ch-library.com/src/lib004655.txt.shtml

何度見ても痛くて堪らない

いや、別にこんなもんだろ
同人という場で活躍するには、
空気読んで場に同調した方が得だし

最近なにかと引っ張りだして叩きたがる人が居るから

>>77
そっちにそんなに詳しいわけじゃないからただ痛いようにしか見えなかった
そういう業界なのか

>>79
らき☆すたその他でニコ厨なんかに大人気の「京アニ」なんかも、
そういったコミュニティに意識的にすり寄っているし、
オタク消費って昔からこういう感じだよ
ケイブ信者がケイブ祭りに行くのだって、
それと似たようなものだし

シューターは硬派だからオタとは違うってのは、
端的に間違いだと思うよ
もちろんそういうセルフイメージは、
当人にとって重要だけども

てかEXならチキンボムしてりゃボスには辿り着けるだろ、と言ってみる。

チキンボムができるってだけで、
すでに下手糞の域を超えているわけですよ

永以外のＥＸは挑戦すらできないっす

ボスに会うだけならチキンボムどころか
全スペル弾幕展開後ボムだけで会いに行ける
道中は気合避けも少ないからパターン作れれば大丈夫だろうし

マジレスすると避けれる攻撃は避けてボムはいつも死ぬ箇所で使えば結構進めるぞ
ボスでは攻撃が厚いときと薄いときがあるから厚いときにボムって薄い時に攻めれば良いし

紅、妖両方、永とやったが永はもう二度とやりたくない
咲夜単体を使っていたせいかも知れないが

>>86
無茶しやがって…
咲夜単体とアリス単体は恐ろしいまでにマゾゲー

あああああみょんたんかわいいいいいいいおおおおお
みょんたんとえっちしたあああああいいいいいいいい
うおああああああああああああああああ

落ち着け

東方がウザイ理由はSTGのくせに格ゲーにまで進出してきたところだな。
ニコ動でよくMUGENの対戦動画を挙げてるけど、東方キャラは大抵嫌われてる。
東方が嫌いなのは個人の感性の問題なのに、東方厨はそれにまで文句つけるからなぁ。
典型的な動画がこれ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1942443
東方が嫌われてるのは事実なのに、必死に反論する信者達。
こういった声の大きい信者が多いのが叩かれる要因になっているのに、
当の信者達は自重出来ないから叩かれたらすぐ反論する。
反論すればするほど叩かれるのに、それに気付かないからずっと悪循環。

動画を見ないで言うのもナンだが
mugenでキャラクターにケチつけるとか謎すぎる

とりあえずアレじゃね？
二次創作から知ったバカが自重できないからイメージ悪くなった。

これだけだろ、MUGENとかのもアレだが。

さらに言えばMUGEN関係で叩かれるのはキャラ紹介ｻｲﾄとかでﾆｺの二次創作ﾈﾀで騒ぐ奴がいるからだろ。

MUGEN動画ではよくあることだな
東方に限らず

結局全て、東方に限らず、なんだよな…。
トイレシャワー板でぽっとん派と水洗派で血で血を洗う罵りあいを繰り広げてるのを見て、

「人間って、こうやって争うようにできてるんだ」と強く感じた。

実際MUGENの方もﾆｺ厨が増えてアレな事になってるがね。

>>96
ニコニコのせいで今までそんなに話題にならなかったのがランキング上位とかになったりするからな・・・

つーか東方や斑鳩などの音楽でＳＴＧにはまった俺みたいな人っているのだろうか・・・

>>97
ニコニコで件のコマンド入力→モトネタフラッシュ→元作品紹介(ここまではﾌｰﾝAA(ry程度)
→何週間かあと幽雅に咲かせ、黒染の桜を偶然聞く→(ﾟдﾟ)

STGは嫌いだったが最近はFCのツインビーを引っ張り出してやっている
他版で騒いだり等は慎んでいても所詮ニコからの新参だと言う事に後ろめたさを感じてしまう…
たとえ良く振舞ったとしてもニコで知ったこと事態が罪なんだよな…

>>98
別にニコで知ったことは罪ではないと思う
問題は知った後痛い行動しなければいいだけだし

つーか何で東方厨やらＣＡＶＥ厨やらで争うようになったんかね
どっちも面白いＳＴＧなのだから争わなくてもいいと思うけど・・・

ニコニコから入った人でも
それを感じさせないくらい溶け込めば済むことさ

IOSYSはIOSYSで面白いと思うけど、
シューティングの面白さじゃないからな

東方のイメージが悪いのもニコニコのイメージが悪いのも
悪いことしてる奴らしか見えないからだな。

ニコニコから来たとか名乗りながら凄く半端ない文句のつけようがない程いいことをする
なんて人が大量に溢れないとイメージはよくならない。

良い：普通：悪い＝1：8999：1000
だとイメージが悪くなってしまうのは仕方ない。

PC持ってない奴から風神禄クレクレ騒がれてゲンナリ。
自分で買いにいけつったら売ってる場所わかんねー。
通販か秋葉いけつったらどこそれとかいう。
でもって紅と妖、永やらせようとしたら風神禄じゃなきゃどーだこーだと…
ニコニコのアカくれとか騒ぐし。
ああ、うるさい…
オチは公共PCでひたすらようつべで東方みてるらしい。

>>103
PC持ってないのにPCゲークレクレとか意味わかんねーってレベルじゃねえぞｗ

中高生なんだろう…

103もすでにウザイ感じだ

>>81
他の物事や他ジャンルのゲームも得意なシューターならかっこいいけど、
シューティングしかできないシューターはダサすぎる。

>>シューティングしかできないシューターはダサすぎる。
これは別にいいんじゃね？本人が謙虚なら。

「俺は他ジャンルのゲーマーとは違うぜ」オーラを出してるのは痛いけど。

うどんげたんかわいいお

つか、実際に買わずに割れでやってる奴らばっかだろどうせ…

ニコ厨が嫌われる原因は態度を弁えない所だと思うぞ
何でもかんでも自己主張するし
あと埼玉でやったニコニコのoff会みたいな奴見れば解る
と思うが餓鬼ばっかなんだこれが（ﾘｱ厨房ばっか）。
良くニコニコでは「ゆとり」なんていう表現してるけど
そんな子供に何言っても無理・・・・ってスレ違いかｽﾏｿ

>>99
やらずに騒いでるのがいるからじゃね

>>97-98
STG以外のきっかけでSTGにハマる人はたくさんいるし、別に悩むとこじゃないと思うぞ
東方板も東方スレもあるし、そのなかにはまっとうなスレもあるし
それらをROMってるうちは、何も心配ないんジャマイカ

八雲藍ちゃんかわいいお、しっぽモフモフしたい

>>110
出回ってる筈の数と厨の数が明らかに釣り合わんからな
動画だけ見たり同人しか知らないなんちゃって信者かもしれんけど

紅魔を買えて油断したらそれ以降の作品が全て売り切れていた
需要過剰とか品薄とかそんなちゃｔ(ry

は誰もが通る道
東方から同人の道に入ったがこの世界の厳しさに泣いた

勘違いしてもらっちゃあ困るが、ニコ厨を執拗に詰る古参にも東方のイメージ悪化の原因はあるんだぜ？

とりあえず謙虚(過度な自己主張はしない)ならおｋってことか？

ニコ厨の所為とか言ってる奴はニコちょっと手前で入ってきた新参だろ
古惨ならニコ以前から厨だらけなことぐらい知ってるはず

そういうあなたは古参気取り

意味解からんｗ

ちょっと亀だけど
>>97
友人がピアノでプレインエイジア→いい曲じゃん→家に招かれ東方プレイ→ハマる

>>119
そうそう
変な東方厨は昔からたくさん居たからなぁ
そのせいでアンチも増えてSTG板じゃ東方の話題は御法度になってたし
まあニコ東方新参厨のおかげでさらに酷くなったのは確かだけど

昔からまともなのよりキャラ厨の方が多かったしな

人数比なんていくら考えても分からんわきっと。
特に匿名掲示板でなんて。

発言数比なら頑張れば分かるかもしれんけどな。

東方の動画ってそんな見てくれ難しそうなものなのかな
少なくとも最近の作品は昔と比べて視覚的にムズイようなものは遠慮してるように見える
まぁ一見普通のSTGなAC版グラ�Vの動画より難しく見えるかも知れんがｗ

ニコニコを見ている人間＝ニコ厨＝屑の図式が頭の中で出来ている人が多すぎる
ダメなやつは何処でもダメだし出来てるやつは何処に所属していようときまりは守る
集団で見て個人を全く視野に入れないで叩いたりするのをまさしく厨と言うんじゃないか？
「ニコ厨は○○だから困る」と叩くがだいたいはねらーにも言える事が多い
確かにニコ厨も悪いが全てをニコ厨のせいにして自分達の事をおろそかにしているコミュが目立つ
集団の真理に屈しやすいのがネットの怖いところ

俺が全くのSTG素人だったころに東方ルナの動画見た感想は、
「最近のSTGってすげえな」の一言に尽きたぞ。
多分その時に代わりにグラ�Vや達人王の動画見てたとしたら「ふーん」で終わってただろうな。

それからガレッガやCAVE系は大体一周クリアしたが、原動力になったのは
「東方ルナよりは弾は少ない！」っていうことだった。
逆に東方は魅せ弾だとしてもその多さにびびっちゃってもうダメだ。

東方をアケシューと比べるなと良く言うけど、俺にとってはアケシューと
同等以上に面白いけどな〜。

駄目なやつの比率が多い集団はとりあえず叩いとくのが世の中のためになるんだよ。

シューティングやらないけど東方はやる友人がいるんだが
そいつ、紅のEXクリアできるくらいの腕なのに
グラVの１ボスの回転見て「超難しそう」って言ってたから
結構感覚がズレてるものなのかもしれない。

>>127
どうでも良いだろ。リアルでニコ厨襲撃してるとかだったら大問題だが

藍ちゃんは可愛い
それでいいじゃないか、

達人王やグラ�Vとかが簡単に見えるのは仕方ないと思う
STGに限らずその当時はシステマチックな難しさが視覚的な難しさに繋がらなかったから

と言うより視覚的に派手とか難しそうとかする余地が無かったというのが正しいか

結局東方のイメージが悪くなった理由は
東方房が無駄に騒いでるからってことでいいのか？
自重しろってことか。

>>134
違うぜ
ハナから東方には厨しかいなかった
ってことだ

俺はアンチケイブ脳ではないが、東方厨を考える参考にケイブ厨の発言でも貼ってみるか。
グラV255周のYOUTUBE動画に対する反応だ。
ケイブ厨は今は少数派かもしれないが、これ見るとやつらの屑さ加減がよくわかるな〜。
難しい＝偉い、とでも考えてるみたいだ。


ぶう : 2007/03/22(木)23:17:33
こんなの見て神だなんて言うなよ、
この人、大往生をやったら、ボロボロにやられるよ。ぜったいにな。
何年もやってる俺が言うんだから、間違いない。

ぶう : 2007/03/22(木)23:20:18
大往生をやって失意のどん底に沈んでくれよ。

ぶう : 2007/10/28(日)09:51:39
７８に言う
このプレイは、単発で２５５周目をやり、ノーミスで
クリアできた動画だけをアップしている。
単発というのはその面のみということである。

大往生の２周目は恐ろしいほどの難易度の中を連続して
ノーミスで何面も進んでいく力が必要である。

どちらのほうが難易度が高いかは言うまでもない。
それにこのプレイヤー、シールドを使ってるじゃない。
大往生にシールドなんてあったっけ？

むしろ何故突然出てくるのかがわからん
俺もケイブは好きだがケイブ厨はマジで死んで欲しいと思う

難しい＝偉いはある意味正しいとも言えるけどな・・
上手い＝偉いの方が正しいかもしれんし

>>127
でも実際、ニコニコユーザーはクズやダメな奴ばっかりだからな。

動画を上げてるユーザーやプレミアム会員以外のほとんどはゴミクズと考えた方がいい。

>>138
ゴミクズっていうのは言い過ぎなんじゃないのか？
確かに東方信者や二次創作物しかしらないニコ厨は
俺も嫌いだが、ユーザーにも純粋に楽しんでかつ信
者でないやつもいるだろうしそこは難しいところ

>>138
おまえは何を言っているんだ
動画アップロードしてる奴にも違法アップやってるようなダメな奴はいっぱいいるぞ

そもそも信者じゃない人はニコニコとかで信者が騒いでる所に書き込まないだろう
多分だけどな。すると非信者は見えないが信者だけ見える。
結局の所やたら痛い信者だけが目立つって事で落ち着くよな・・・

俺はニコ動をインターネットエンターテイメントの一部として見てるやつはニコ厨で、
動画投稿サイトとして見てる奴は一般ニコニコユーザーだと思ってる。
特定の動画に執着してるのはもう糞以下。
という風に判断してる。（著作権問題はまた別の話だが）

東方系のサイトが信者や二次創作が殆どなんだからニコニコユーザーに
純粋に楽しんでる信者でない奴なんか殆どいないんじゃない？

ニコ動って"w"をいっぱいくっつけて大騒ぎしてるイメージしかないな

正直な話、周囲からは東方厨とニコ厨って同レベルに見られてるぞ。

とりあえず余所の板いって、ニコニコネタと東方ネタ書き込んで見ろ。
違うネタで荒らしたときより反応が厳しいから。

ハルヒ厨もすげー嫌われてるよな。

中立ぶってアンチもうざいとかアンチの方がうざいとか言いだすからよけいに嫌われるんだよな

>>146
より正確には京アニ厨

格ゲー板で暴れてる奴のやり方は陰湿を通り越してる

東方厨はこの※欄のような爽やかなキモさを学ぶべき
ttp://news4vip.livedoor.biz/archives/51110543.html#comments

東方＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞ルイズとかいう駄文小説www

お菓子板で暴れてるカントリーマァム厨の低能さも異常

ローカルすぎｗｗｗだが俺はカントリーマァム厨になれそうだ

お菓子板とかいった事ないけど潜在的にカントリーマァム厨になれる要素はもってそうだわ、俺・・・

俺もなれる要素もってそう・・・

カントリーマァム美味いよな

ひどいのは成りすまし東方厨と民度の低い住民
ハルヒ厨やとある同人と変わらないくらいやばいのがいるのも残念だ

俺も人のこと言えないくらい最近始めたのだが、東方はSTGとしては少し下手ぐらいがちょうど楽しめると思う。
「ルナティックムズすぎｗ」とか言うのが一番楽しく感じる。
それを「こんなの出来ない」っていって投げ出すのは勝手だけど批判するのはおかしいと思う。
その批判で東方の評価が下がってしまうのは不条理だしな

作品批判なんか全くしてないわけだが（それでも若干は出てしまう）
ここで問題になっているのは東方厨だよ

東方ファンが他作品を批判するのは絶対に許さないが、
東方がつまらないのは事実なので批判してOK

みたいな奴が大量にいるのを何とかしてくれ

というかルナティックなんて「あちらの難易度」「普通じゃない人向け」
なんて書いてあるんだから、そこを比較対象にするのはどうかと

東方ルナのほうが難しい！とか言われても、
東方のどの作品の事なのかすらちゃんと言わない辺り、本性見たり？

他作品を批判しただけでは東方厨とはわからないだろ？
東方厨は､その後東方を勧めてくるから困る。

んなもんだろ

現状問題点は厨というのは存在しそれを抑えることは不可能ということだ

出来たらたぶんノーベル平和賞とれる。

厨を巻き込まないとヒットしないだろう
マイナー作なら当然厨も少ないさ

>>160
＞東方ファンが他作品を批判するのは絶対に許さないが、
他作品をやった事も無いような奴が知ったかぶって喚き散らすから煽られる

>>160
OK「東方をプレイした上で他作品もプレイしている」東方ファン
NG「東方はプレイしたが他作品はプレイしていない」東方儲
BAD「東方もプレイせず他作品もプレイしていない」東方厨

乗り込んでくるのは大抵下２つ

何かまたアンチが悪いお前らが悪いみたいな勢力が出てきたな

各コミュニティの最大の敵は身内の恥、というのは紛れもない事実だわな

では「東方は過去の悪行のゆえにこれからも罵倒を受け続けよ」ということですか？

「東方ファンも《東方アンチも》節度をもった行動を心がける」のではなくて、
これから節度を持つべきなのは東方ファンだけで、アンチは東方に対しては
自由に批判してよいということですか？

東方のイメージが悪くても、東方そのもの内容は叩かれるほど悪い物じゃないんだよね。
他に、叩かれるべきゲームや物はたくさんある。

>>169
誰が何時そんな事言ったよｗ

だがこみけでどじんそふとかいわいのでかいぶろっくせいは
さくるのかはんすうはほんぺんみくりあなやつらだろ
でもってかいにくるやつのたいはんはほんぺんすらもってないとじゃすいしたい

じゃすいするな

東方って基本チョン避け？
動画見る限りはそんな感じするけど

>>175
隙間が大きいし大半自機狙いだからチョン避けで済む
中には大きく避ける奴もいるけどね

・・別な話だが東方厨は被害妄想な奴ら多いのか？

>>176
被害妄想が確かに多いな
ゲームがおもしろい、おもしろくないがあったり、批判があったりは個人の主観なのに
おもしろくないと言ったり批判したりすれば、必死で神ゲーを侮辱するな、などといっ
たりするのが東方厨のウザさ

>>169
ふてくされんなよｗ

東方は難易度が低い、とかいうと怒り出す奴もいるしな
難易度が低いってことは決して悪いことじゃないのに

>>176-177
その傾向は、東方厨よりもエスコン厨の方が大きい。
試しにエスコンスレでエスコンを批判する発言をしてみ。

>>179
シューティングで難易度が低いって
ある意味褒め言葉な気が

難易度が低い＝ナメられてる
難しいゲームをクリアできる人(動画)はスゴイ！
難しいゲームは見た目もハデ！キレイ！

そういう低次元直感レベルだと思う

そういうのはSTGとかまともにした事がない奴ってばればれだからな
最近のゲームはゆとり仕様みたいな考えで、東方が簡単って言われればそっちを多分連想してる
がんばればクリアできる難易度のありがたみをわかってない

誰も難易度が低いから糞とか言わないのにね

http://ascii.jp/elem/000/000/096/96036/

>>169
基本的に何かを叩きたいスレなので、そういう厳格なモラルは期待すべきじゃない。
所詮匿名掲示板とでも思っておくべし。

東方信者と東方アンチが東方厨と戦ってるんだろ
なんつーかスルースキルが無い奴が多すぎる

>>180
サクッとスルーで終わりだろ、
エスコン好きの主流ははエスコンはヌルいからいいんだ派だよ。
エナエアやエアダンと較べるのもスルーされるな、別物として楽しむ術を知ってるから。

大荒れさせたいならエスコン同士で片方を貶すといいぞ、
それ以外で比較してもどうせネタにされて終わりだと思うが。

354 名前： 美人秘書(東京都)[] 投稿日：2008/01/07(月) 21:17:30.96 ID:wlRO0+5+0
STGとしてのクオリティなら商業も含めて今一番いいから人気がある。
同人だからとかのレベルを超えている数少ないゲーム

>>188
それでも、煽りがキッチリしていれば数人は釣れるんじゃない？
スルーしたヤツは掲示板では見え難いし。

出来が糞とかならどうでもいいけど、無知晒してる奴全部が東方厨だと思ってて
尚且つスルー出来てない馬鹿が未だに居るのが問題なんです

ZUN「東方が好きって言うのは作者から見たら凄く嬉しいことなのですが、最近の一部の東方ファンの行っている他STGを貶したり咎めたり反社会的行動をしてまで東方を持ち上げてほしくはありません。それが続くようなら東方Projectを解散することも考えています。」


とかなったらどうするんだろう？？

ZUNがそう言うことで2chで暴れる東方厨も全ていなくなると考えるほどアホな奴などいないだろう

唯一のくいぶちを捨てるわけがない。

>>192
絶対無い
そういう事に関しては限りなく放任主義だからなZUNは

まだあったのかこのスレ

とうほうは奴にとっては趣味でしかないよ
飽きたらやめるって言ってるし

飽きたらって、その頃にはやめたくてもやめられなくなってそう

>>192
ますます他STGを貶したり咎めたりする奴が増えるだろうな

ニコ厨の大半はイナゴなんだからそうでもないだろ

東方厨はもっと頑張って界隈を荒らしまくれ
糞東方なんて嫌われまくればいい

ttp://mugenchara.blog.shinobi.jp/Entry/736/
これはひどい

彼自身が、実際は持ち上げられることを望んでるんだろうに
かつては触れていたCAVEゲーについても、不自然なほど言及しなくなり
弾幕じゃなくてもいい、といいつつ弾幕ゲー以外はリリースしない。

憶測で個人叩きはやめとけって、
アンチ活動するにもマナーは大切だぞ。

あー、しかしニコニコでｗｗ大量につけながら二次歌詞書き込むの勘弁してホント。

東方の絵板で、
「ゲームやってない俺が」
「このキャラ知らないけど」
「サークルの宣伝用の」

とか。東方以前にアレなのが増えてる。
東方信者叩きに執拗にニコニコを持ってくる人は
実際に創作の場で不快な思いをしたからだろうな。

>>204
('ω')n=n　ﾅｲﾅｲ

>>204
MADの素材やZIP動画に無断で使われてたとかな。よくあることだ

>>188
いや、中には、エナエアやエアダンに内心コンプレックスを抱いているエスコン厨が居るから、
エスコンをエナエアやエアダンと比較したときに、すぐに飛びついて、エスコンの素晴らしさを語りだしたり、
エナエアやエアダンを蔑んでくる奴も居るよ。

＞エスコン好きの主流ははエスコンはヌルいからいいんだ派だよ。

誰かの屁理屈か思い込みか何かですか？
そんな話は聞いたこと無いな。

>>203
以前は「（それ以前の流れを継いだ）20世紀の弾幕ゲーを作りたい」
「プロギア2週目攻略話」「好きなゲームはぐわんげ」

それが最近は4亀のインタビューはじめ、CAVEゲーは一切スルーで
何かあると「東方は10年前からやってます」

以前はしていた、CAVEから影響を受けたことを想起させるような話を
しなくなったのは事実だし、だからこそ俺も>>192のようなことはありえんと判断してる。
他人の態度を云々するのだから多かれ少なかれ憶測が混ざるが
それなりの材料をあげて話題を出しているのだが

>>192のようなことをいわんでも
昔みたいにアケゲーについても
「○○オモスレー」的な発言を気軽にしていくだけでも
東方信者だって「○○もなかなかのものか」となるし
軋轢もかなり減ると思うんだよね。
・・・他人が押し付けられることでもないがね。

発言を見ている限りでは
やはり多数のファンの眼を意識したものになってる
説教や金いらねー発言が象徴的

>>209
同意。
文花帖（書籍の方）のインタビューにはやたら他シューの話が出てたのになぁ

単にプレイしてないだけの可能性の方が高いな

絶対やってるだろｗ
風神録はガル�Uから影響受けたっぽい弾幕結構あるぞ

>>212
例えばどれ？

ケロちゃんと巫女通常の弾の連なり方とか
ケロちゃんの最後から二番目のスペルとか

その２つに対応するガル�U弾幕がさっぱり思いつかないんだけど

去年の夏コミのウェブラジオでむちポの話してたよZUN
あとブレイジングスターとラグナロクが好きだとか言ってた気がする

訂正。夏コミのじゃないな。夏コミ直前にやってたネトラジでだ。連投すまん。

昔と違っていちいち言及しなくなっただけじゃないの？
それこそ昔から東方プレイしてる層はCAVE好きだってわかってんだろうし。
上の竜ちゃんの日記じゃないけどここまでメジャーになって多くの人の目に
触れるようになったから、オマケテキストと言えど趣味的な言動は控えてるのではないかと。
特定のシューティング名を挙げたら挙げたで面倒な事になるのは目に見えてるし。

ラジオで神主がレイフォースの名を出した時が１番興奮した。

>>209
なんでZUNがわざわざCAVEの為に啓蒙してやらなければならんのよｗ
大体、新規層の開拓なんてCAVEが自分自身でやるこったろ。

もしかしてCAVEが独自に新規開拓するのは無理だと諦めてないか？
そりゃ事実かも知れんがいくらなんでも失礼だろｗ

http://www.pooshlmer.com/touhouwiki/index.php/Mystic_Square:_Other

こんなめちゃくちゃなノリはもう出来ないよね

>>220
CAVEじゃねーよＳＴＧだよ

ＳＴＧが好きなら他のものも触れて欲しいって思うけどな・・・

>>220
う〜ん…そうだなぁ…

CAVEになんか嫌な思い出でもあんのか？

>>221
これ見ると、今は言葉選んで発言してるぽいね
これを読ませても、他STGを貶して東方持ち上げる人種って減らんもんなのかね？

>>222
だってお前らやたらCAVECAVE言ってるからさあ。
他のものも触れて欲しい？それは他のSTGのメーカーが努力するべき話だろ？
努力が足りないから廃れたり潰れたりするんだよ。

減らんと思う
東方プレイヤーは東方以外に興味なし、って人間がかなり多いから、神主が何と言おうが影響は薄いだろうな

キャラ厨は他STGに興味ないから無理だろ
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1193672776/
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1199405215/
このスレの ID:Z4TGZMY9Oみたいなのも居るし

東方以外に興味なしと言わせてしまうSTGメーカーが不甲斐ないだけじゃね？

>>227
その傾向が当てはまるのはキャラ厨だけじゃないんだぜ…
むしろ、STGとしてしか東方を楽しんでないタイプのほうが、他STGに全く興味を示さない傾向が強く見える

そのとおり
他のＳＴＧに魅力がないから
東方シューターは東方だけにはまってしまうのです
東方も東方信者も全然悪くない
悪いのは魅力を出せない他のＳＴＧなのです

東方シューター？
他のSTGやらんのはキャラ厨のオタだけじゃねーの

俺の周りの東方シューターは一度半ば無理矢理アケシューやらせたら半分ぐらい東方卒業したな
残った半分は説得してもそもそもやらん奴とあまり東方が上手くない奴だった

Z4TGZMY9Oこっちにも来たのかｗ

一つ特徴的なのは、東方シューターの中でも他の”東方”STGに興味を示さない人が多い、という点かな

win版は普遍的STGで4作、ミニゲーム的なのも入れて都合6作出てるけど
東方シューターと一般に呼ばれるような人たちは、大部分がその中の1作品にしか興味が無いって感じ

77 名前：名無しさん＠弾いっぱい 本日のレス 投稿日：2008/01/08(火) 09:13:07 Z4TGZMY9O
乱立する東方アンチスレの大半はケイブ脳が立てたものです
彼らはそれによって悲しむ東方ファンや
乱立されて迷惑して怒る板住人の姿を見て楽しみ
勝った気になるのです

81 名前：名無しさん＠弾いっぱい 本日のレス 投稿日：2008/01/08(火) 11:12:15 Z4TGZMY9O
そうです
ケイブ脳は違う価値観を絶対に認めず
ケイブアンチスレが立てば強引に荒しまくってｄａｔ落ちさせ
ケイブ以外のＳＴＧのスレにも攻め入ります
そして徹底的に落としめる

エスコン信者や東方信者はそこまでしません

95 名前：名無しさん＠弾いっぱい 本日のレス 投稿日：2008/01/08(火) 15:53:26 Z4TGZMY9O
東方信者≠東方厨
東方信者には性格の良い者も沢山いる
ケイブ信者＝ケイブ厨＝ケイブ脳
ケイブ信者は他ゲームのスレに攻撃する者しかいない

101 名前：名無しさん＠弾いっぱい 本日のレス 投稿日：2008/01/08(火) 17:05:40 Z4TGZMY9O
底辺争いはケイブ厨とエスコン厨で勝手にやっててください
巻き込まれるのはご免こうむる
といってもエスコン厨が暴れてるのを見たことがないから
ケイブ厨が単独底辺ですがね

>>232
何やらせたの？是非参考にしたい。

なんで東方厨がここまでケイブを目の敵にするのか分からん

東方厨とCAVE厨の発生した時期が比較的近いからね
厨同士に双方の悪行が目に焼きついているんだろう

>>225
>>222は俺じゃねーし。そもそも俺はCAVEを広めてくれ、なんていってない
昔のように気軽に他にふれれば＝御神託、東方信者も他シューにもうちっとは敬意をもって
信者同士の対立もマシな状況になってたかもな？、と愚痴っただけだ。

CAVE関連については、昔と今の言動の違いの例として一番わかりやすいからであって
そもそも俺は「ZUNに>>192みたいなことは期待できねーよ」といってる
あとは「憶測でものいうな」と言われたので「こういう材料を根拠にいってる」と解説しただけだよ。

>>236
全部で6人なんだが
ケツイ・大往生・ガルーダあたりをオススメしておいたはず
3人移動したのが初代ガルーダ、時期的に一番新しかったし簡単だったから猛プッシュした。
あとの3人はケツイとデスマ（最近）、そして何故か雷電DX…

>>240
卒業ってどういう意味なんで？

こっちの方が良いから東方はもうやらないぜ！なのか、
これ面白いから他のＳＴＧもやってみるよ！なのか。

いや上でったらそれはそれで悲しいことだと思ったから。

雷電DXに行くのは別に不思議なことじゃないだろうｗ

東方を卒業などと書いていることで
しょせん東方をアケＳＴＧを広める道具にしか見ていないのがバレバレ
それでは東方信者とは仲良くなれませんね

それより東方に頼るのやめてくれない？

あ、もちろん下が殆ど、一人だけ完全に雷電DXにお熱だけど
一人いい例を挙げると（順番はかなり適当だけど）
ガルーダ→R-TYPE→ギャロップ→ガレッガ→パルスタ→ブレスタ→グラ�U→カオフィ→むちポ→カラス→雷電�W→虫姫ふたり
と節操なくなんでもやるようになった
ただ東方自体は前よりやらなくはなってるみたいだけどね
まぁ両立は難しいだろうしそんなもんか

つうかそれはそれでケイブ厨ってやつじゃね

カオスフィールドとカラスが混じってる時点でそれはないだろｗ

>>240
ありがと。やっぱ、ガルとデスマあたりが無難なのね。
6人もアケに引きずり込めたなんて、羨ましすぎるぞ。

ていうか、>>244の環境恵まれすぎｗ

ガルーダはたしかに良い

自分でも書いた後思ったのですがたち悪い奴だと腹いせにいろんなスレを荒らしたり「こんなクソゲーがあるからいけねーんだ！！」とか言って他STG叩きが更にひどくなって現状より悪化する予感が

>>243
マジレスすると
ＳＴＧとして入門用として優れているから東方はいいんだよ
だから他のＳＴＧやるにもある程度の適応力がつくから良い

０から初めるより１でも２でもあったほうがマシ・・な感じ

久しぶりに来てみたらまだやってたのかお前ら

>>251
一人が暴れただけだから気にしなくてＯＫ

結局キャラクターや世界観をゲーム性として受け入れるかどうかが全てなんだよな
弾幕のアイデアの才能も暇な時間もそうそうあるとは思えんが
ダライアスのキャラゲーみたいのを作りたがってるZUN本人としてはやれる事はやったと思ってる筈

>>243
お前は煽りたいだけなのか？
なんか東方を神だと持ち上げてるように見えるのだが…

こいつに限らず
変な事言って他の東方厨に溶け込んでもない奴なんかほっときゃいいって話だよ

>>254
池沼か釣り。
会話にすらならない奴はスルーでＯＫ

東方はカスだから変な奴が集まっても仕方ないだろう
うんこには蝿がたくさん集るからな
東方なんてゴミゲーが神ゲーであるＣＡＶＥシューやエスコンと同じＳＴＧだとかおこがましいよ

>>257
ヘタな煽りはやめとけ。
つまらん展開にしかならん

スルーできてねえじゃん・・・

ごめんｗ

オカズにもなるし音楽としても楽しめるしSTGとしても楽しめる。３倍お徳じゃん

友人も初めてクリアしたACのSTGはガルーダだったな
無茶苦茶嬉しそうに話してたんで、こっちもニヤニヤしてしまった

ガルーダのラストはエグいよな
かなりの低難度なのに、5面だけ2部構成だし、ラスボスが強すぎる

大往生とか虫姫に比べると東方はゴミに思えるけど
ガルーダとか鋳薔薇よりはよっぽど良ゲーだと思うよ

ガルーダは良ゲーだろう

ガルーダは簡単すぎてすぐに飽きた
虫ウルや東方ルナみたく高難易度モードがあったらよかった
あと個人的にだが覚醒システムがどうも好きになれなかった

典型的な「硬派」ケイブ厨だな

大往生、虫姫、ガルーダ、鋳薔薇か
比較してる対象の時系列が妙に狭いのは勘繰りすぎか？

おおむね予想通りだと思う
ガルーダ2もやってないんだろうし

>>265
高難度設定を付けてしまったら
「高難度モードで盛り上がってください」というメーカーの意図が見えてしまい、
どうしても低難度モードが盛り下がってしまう傾向がある。

だからあえて低難度「のみ」にして、全ての人が同じ土俵でプレイできるように
配慮したんじゃないかな？

ガルーダはクリアはヌルいけど、稼ぎはアツい

ガル2は前作がCAVEにしては道中分が弱かっただけに
そこら辺が改善されてたのは良かった。ただストーリー的には前作の蛇足感があった

東方も道中もっと頑張ってほすぃ

上にも書いてあった気がするけど、風はガル2っぽくて前よりはよかった
例えば5面の硬い雑魚が何度も出てくるあたり

>>90
STGのくせにパズルにまで進出してきた虫姫さまや
シミュレーションに進出してきたR-TYPEとかうざいっすよね

ピンボールゲーだった東方がST（ｒｙ

たとえ話でもRを持ってくるのはやめてくれ。
お願いだ

東方って一作目と二作目同時発表だったとか聞いたんだけど

>>261
真理
異論は認めない

>>274
ＳＴＧから他ジャンルの作品に派生するのは別にいいだろ。
きちんと作品として成り立ってるのであれば。
原作がＳＴＧならＳＴＧに留まってないといかんのか？

派生したジャンルに乗り込んで
原作を語りだす厨がいるからウザがられるんじゃない？

>>90は煽り誘おうとするクズだから放置しろよ
せっかく無視してたのによ・・

>>272
風神録の道中はかなり良くなってた
割と変化に富んでて

>>281
あれの4の道中は結構好き
あとは酷いなｗ

ネトゲで典型的な東方厨の被害に初めてあったぜ…

東方の事を最高に難しいとか言って、そいつはアーケードのシューティングなんか全部百円でクリア出来る程度の難易度でしょ？ってプレイした事もないのに言いやがった…

緋蜂と戦わしてやりたい

>>280
遅レスしといて放置しろとはこれいかにｗ
収まってるのに蒸し返してんじゃねーよｗｗｗ
無視できてねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

>>283
それを実行するまでのプロセスをそいつは知らないんだな・・・
一体どれくらい注ぎ込んだかな・・俺

百円でクリアするのが目標ではあるけどな
何が間違ってそんな解釈になったんだか


そういや前に大往生を初見で2周目行ったなどと言ってた奴がいたな

大往生なんて前作以上にパターンゲーなのに…

やってる人間からすれば嘘だってことがバレバレだよな…

本当に天才シューターだったかただの嘘つき野郎か２周と２面を勘違いしてるかのどれかだな

パターン覚えてないと確実に弾壁に潰される大往生を初見クリアとかないわー

ロケテ版をやりこんでいる奴らは２周目行けてたらしいな

まぁ、それでも一部のシューターに限るが

ロケテをやった時点で初見じゃないけどな

で、オチはソイツにインベーダーゲームやらせたら１面もクリアできずに全滅、と
言い訳は「こんなクソゲーに本気出すわけないじゃんｗｗｗ」と予測

どうせそいつもキャラ厨なんだろうな

今の所東方しかまともに（とりあえずこのスレで語られるような）ＳＴＧをやってない俺が、
他のＳＴＧに手を出していない理由とか自分で考えて書いてみますよ、
なんかの参考にでもなれば。

まず自分が下手れノーマルシューターなので、東方そのものをちっともやり尽くした気になれていないということ。
その上で、他のＳＴＧが東方よりずっと難しいということで門前払い食らいそうな予感満々だということ。
ゲーセンに行く習慣が無かったのでアーケードゲーそのものに近づき難いこと。
家庭用買うにもどうにもコストパフォーマンスを考えてしまうこと。


東方をやってみようと思った理由は。
安い
簡単らしい（正直それどころでは無かったが）
幸い痛いファンに直接会ったことが無い（ほとんどのゲームでそうだけど）
ファン数が多くて情報収集も交流もし易い。
そもそも雰囲気ゲーが好き。
（東方に近い感じだと大神とか、
　多分ここで語られるようなＳＴＧじゃないだろうけどスカイガンナーとか）

東方をシューティングとして楽しんでいるつもりではありますが、
実際のシューターのようなストイックさにはとても届いていないとは思う。
二次創作も色々楽しんでしまっているし。
多分他のコンシューマーゲームと同じような意識で遊んでいるのかな、と。
攻略とネタ雑談両方あるのがゲームの楽しみ方という世代なのです多分。

そういう風に考えると、どうしても他のＳＴＧはこういう楽しみ方が
できない気がしてしまっているのがなんとなく手を伸ばせないでいる理由かなあ、と。

長文失礼しました。

>>295
たしかに、アーケードの雰囲気は近寄りがたいかもしれないけど、
どのＳＴＧもべらぼうに難しいってわけではないし、
タイトー作品のように雰囲気がウケてるようなものもあるから、
「アーケードシューティング」と一括りにしてしまうのはもったいない気がする。
もし興味のある作品ができたら、是非プレイしてみてほしい。
まあ、コストパフォーマンスについては何もいえないけど…
東方の１０００円にはかなわないｗ


それと、シューターだっていつも攻略話ばかりしてるわけじゃないよ。
たしかに東方と比べたらゲーマー気質なプレイヤーが多いけど、
大体はウェッハだのヴァーだの、くだらないネタが大好きだったりするよｗ

>>295
このスレオススメ

下手の横好きシューティング7
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1175135937/

>>296
でも下手糞が肩身狭いのは事実としてあるよ
排他的な奴も少なくないし

>>201とか、2chやニコとは無縁の場所で
東方持ち上げて他を貶す文が一切無いのに（変な事言ってる奴もいるけど）
殴りこみにかかるのは正直如何なものかと
仮に後でそうなったとしても未来の罪は現在の罪にならないんだぜ？
まぁこのスレは東方好きと東方厨を混同してる奴って少ないと思うが

>>295
グラ�Vとか鮫みたいな変態的なのが昔は多かったけんども
今のＳＴＧは東方とそんなに難しさ違わないぞー！

簡単なゲームが好きで雰囲気ゲーが好きでネットで交流できて大神で酔わないならエースコンバットもいいぞー！

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1198678542/846-847
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1198678542/849

846 名前： 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] 投稿日： 2008/01/11(金) 01:26:07 ID:jdYM9lH6
東方厨のお陰でSTG板はしょっちゅう荒れるしな。
東方も好きなシューターも多いというのにひでぇ話。

847 名前： 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] 投稿日： 2008/01/11(金) 01:28:05 ID:7pfb2OvT
狂信者が多いから仕方ない
プレイヤーが評価を下げるいい例の一つ

849 名前： 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] 投稿日： 2008/01/11(金) 01:36:53 ID:8TcIC+LX
>>844,846
それは確かにあるな
他に対して閉鎖的、否定的な人間が多いというか
そこに某動画サイトから程度の低い連中が雪崩れ込んだからさらにカオスな状況になってるｗ

>>848
一行目と三行目には同意

エスコン厨空気嫁。
おまいらは東方より規模でかいくせして勧誘ヽ(`Д´)ﾉｽﾝﾅ!

東方より規模が大きいエスコンを勧めたら厨扱いは酷いんじゃあないか

>>300
848読んじまったじゃねーかｗ

東方そのもののイメージは悪くない。
東方厨、IOSYS厨、ニコ厨、東方関連の二次創作に群がるキモオタどものイメージが元から悪いだけ。

一般東方ユーザーやZUNは何も気にする必要がない。

そうだな。
一般的なユーザーやシューターだったら仮にここ見ても「へぇ、こんなんも居るんだなぁ」で終わりだもんな。

同じ同人のひぐらし、型月に比べると派閥が細分化されすぎなんだよな
上記2つに比べると東方は特に内ゲバが酷いと思う

正直派閥とかあっても結局は全部東方厨でまとめられそうな奴ばっかりなんだがね。

>>293
いやインベーダーは意外と難しいぞｗ
グラディウス�Wをノーコン、ノーミスで4面までいけるがインベーダーは2面が限界だｗ

とりあえずイオシス死ね！氏ねじゃなくて死ね！
ってことでおｋじゃね？

>>309
メガラバあたりまではアレンジCD関係のスレでも普通に話題に挙がってて評価されたんだけどなぁ・・・

>>310
ttp://ascii.jp/elem/000/000/096/96036/
こういうこと書いちゃうとさすがにな…

なんかIOSYSのする行動…いや存在自体が許せなくなってきた
IOSYSもキャラ厨でおｋ？

キャラ厨狙いのジャンゴロじゃね？

IOSYSはニコ厨釣れて儲けりゃネタは何でもいいんだろ。
世界樹の迷宮とかもネタにしてたしな

やたら設定だのに詳しくて突っかかってくる奴とかいるよな。
やれ誰々は本気出せば幻想郷最強だの何だのって。ゲーム中以外で
誰が強かろうがどうだろうが知ったこっちゃねぇよ

IOSYSは良くいるFLASH屋じゃん
過剰に敵視する奴もどうなんだろ

>>316
頼むから釣りだと言ってくれ

いや、厨はウザいけどあんなの典型的な同人だろ

カラオケ配信とかされてる同人音屋なんてそうそう無いぞ･･･

IOSYSって同人作家のキャラ厨共には結構好評なんだよな
こいつらさっさと消えてくれないかな

>>318
フラッシュは同人CDの宣伝だからおまけみたいなもん
IOSYSはジャンゴロ（流行ってるジャンルに食いついて金稼ぎに利用する事）だから叩かれてる
最近尼に出ばったもんでその件でも叩かれてるけど

IOSYS自体にはずっと興味なかったんだが
三国志大戦の動画でNOWNOW連呼するうぜえのが増えてきて
ブンブン信者なんていねえだろうになんであんな発言を得意げに書き込むんだと調べてみたら
IOSYSのCDだったって事があった
それ以来IOSYSもファンも嫌いになりました

そもそもキャラ厨がＳＴＧ板にいることがおかしいと思うんだ

あ、確かにｗｗ

何スレ構えに晒されてた絵描きとかどっかの乱立で晒されてた絵描きみたいな
シューターぶってるキャラ厨が知ったかぶりするためにいるんじゃない？

キャラ厨って、無駄に広めたがる性格だったりする

東方光魔郷

東方洋々夢

東方英野症

東方風疹録

943 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 16:46:15 ID:LWHiwSKi0
IOSYSに限らず、二次創作勢に罪はないだろ。
ニコ動で東方が流行ったのが東方厨の一層の増加を促したというのは否定しない。
また、その発端、切欠がIOSYSだというのも間違いないだろう。

だからといってそれを批判するのはお門違いなんじゃない？

今一度書くのが面倒くさいから過去スレから取って来た。
Part4終盤でそれ関連の会話してるから、とりあえず一度見に行くといいよ。

要するに、

IOSYS初め同人勢が意図的に厨行為を推奨したのなら兎も角、
批判されるべきは実際に行動している狂信者であはないのか。
また、書籍化や同人ゴロに関する問題などはここで語るには不適当ではないのか？

ってことだ。

行動している奴らが確かに問題かもね
原因は色々あるけど迷惑かけている狂信者の方が問題だし

狂信者を増やしたのがIOSYSとか言ってなかったっけ？
2スレ目あたりで

そして自分たちが正しいって思っているのか

ニコニコがなければ良かっただけの話

狂信者を増やしてるのが分かってるのに見て見ぬ振りしてるから同罪じゃないの？
二次創作とかしてる奴らが狂信者の可能性も十分あるし

>狂信者を増やしてるのが分かってるのに見て見ぬ振りしてるから同罪じゃないの？

それが罪ならゲーム、アニメ、漫画、小説、芸能、映画、文学、、
人間のありとあらゆる表現活動は自粛しなければならんな。

自粛しなきゃいけなくなるかどうかはまた全然関係ない話だと思うが

まあどっちでもいいけど
もし本当に原作好きで二次創作してるんならこの状況をどう思うかだよね

迷惑をかけてるかかけてないか
これが大きな違いじゃないか？

迷惑をかける奴らが多すぎるわけで

悪ノリというか、「赤信号みんなで渡れば怖くない」とか「暴走族」とか
そんなレベルの精神だと思うよ。

暴走行為を悪と思ってない。迷惑かけても「悪ノリの何が悪いの？」と開き直る。
年齢層も低いせいか「人それぞれに価値観がある」ことを理解できない。

「自分が好きだから相手も好きになってくれるに違いない」という思い込み。

　

＞本作は、特にマニアモードの敵弾に関しては、アルゴリズム的に
＞同人ソフトである東方シリーズを参考にした様な場面が多く、
＞これまでの作品に比べるとＣＡＶＥらしさが薄く感じられる一方、
＞これまでの作品よりも多くの人が遊べるレベルに仕上がっていると思う。

頼むからネタだと言ってくれ

>>341
どこの解説だよ

>>342
ttp://www.psmk2.net/ps2/soft_05/stg/mushihime.html
解説ってかここのレビュー
これ本気で書いてんだろうか？

たしかに低速弾が多いし言いたいことも理解できなくはないが…

自覚というか悪気みたいなのは多分無いんだろうなぁ…
こういう事を素で言っちゃうから叩かれるのに

東方厨ってより懐古のCAVEシューターじゃないか？
少なくとも虫姫からちょっと敬遠入ったのがいるのは確か
ttp://kone.vis.ne.jp/shooting/ba01.html

たまには、イメージの良いシューティングで遊んでみませんか？

http://www.shiftup.net/flash/sky/index.html

>>347
他のスレあちこちに貼り回ってないか？お前

>>347
1月10日にトップにランクインした人が居るんですけど、これは・・・

このシューティングに反応してくれたのはこのスレだけか

http://www.shiftup.net/flash/sky/index.html

知るかバカ

はいはいマルポマルポ
http://hissi.dyndns.ws/read.php/gamestg/20080112/MXRGVEovUGYw.html

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1200134397/

[保存][サムネ][元画像][削除]：1200157918778.jpg-(38602 B) サムネ表示
38602 B

こうしてSTGの話題で盛り上がってるところを見ると
あらためて東方ってSTGなんだなぁ･･･と思うというか何というか
楽しいよねSTG

書き忘れた
東方からSTGにはまったりしてる人は結構いるっぽいな
まあ界隈全体の0.5％くらいだろうけど。

STGもACTも面白いのに廃れる一方で困る。

まぁ、ほら。
STGはヘクター'87とかが出たキャラバン辺りで既に下火だったしな。

それを考えると現状はまぁ、それこそ幻想郷みたいに
「俺達は俺達で好きにやるから」
て感じになってて良いと思うよ？

アケでＳＴＧが流行らないのはわかるんだが・・・
むしろ現状アケで細々とでてるの以上にコンシューマのＳＴＧがないのが寂しいなぁ。
と>>357のヘクターをみて思った。

まぁ東方はずっと同人でいいよ。
ヘタに「売れる」ことを目的とされてなんか変なことされても困る。

ＦＦＤＱやってる人がみんな特別ＲＰＧ好きってわけじゃないのと一緒でないかね。
まあＳＴＧってジャンルは確かにそれ自体で完結しているジャンルだけど、東方に関しては色々事情が違うし。
「ＳＴＧだから」東方をやる人よりも「流行りものだから」で東方を始める人が多いんだよきっと。
そういう人はまあ特別他のＳＴＧに進もうって気も無くて当然だろう、て思う。

むしろ他のＳＴＧが「ＳＴＧだから」って理由でしか触ってもらえないであろうという現状が、
現在のＳＴＧの衰退っぷりに繋がっているわけで･･･。
広く人気を得るものははいつだってジャンル外に対する求心力を持ってる。

現状で「ＳＴＧだから」ではなく広く人気を得てるSTGなど東方とACしかないが
どちらもこの板じゃやっかまれて叩かれる現状というのがな…

ＡＣは昔からＳＴＧやってる人に言わせれば
ＳＴＧとは別範疇に入れてほしいってのもあるだろうしな。

「STGだから」東方を始める人、は少ないと思う
しかも、「流行り物だから」東方を始めた人は東方の
STG部分にすら触れていない事すらザラにある
そういう人が他のSTGに行く事があったら逆に凄い

>>361
メーカ表記がＳＴＧでファンもＳＴＧだって言ってて
ゲーム雑誌でも一番売れたＳＴＧっていうと必ず名前が出るものを別範疇とか言っても
それは昔からＳＴＧやってる人の考えが古いだけとしか思われない罠

むしろ東方だってＳＴＧなんだから
東方だけやってる人に無理矢理他のを勧めなくてもいいじゃないかと思うのは駄目？
単一の人気タイトルしかやってない人に
他のを強引に進めたがる板なんてここだけな希ガス。

「流行りものだから」で東方を始める。
↓
むずい、まじむずい！これどうやって避けるの！？ついにノーマルノーコンクリアしたよ！…etc
↓
東方まじ面白い！他のＳＴＧ？いや今はこれで十分だし、時間的余裕も無いし、
お金もかかるだろうから遠慮しとくよ。
ＰＣに入れておけばちょっとした時間にちまちまできるのが良いんだ。

てな理由でＳＴＧは東方だけをやってる友人がいる。
彼は間違いなく東方をＳＴＧとして（も）楽しんでいるけど、
それでもうＳＴＧ分には満足しちゃっているようだ。
でもまあライトユーザーなんてそんなもんだと思う。とりあえず彼は痛い子じゃないし。
とっつき易さと、コストパフォーマンスと、利便性。

>>365
本人が楽しんで満足してるなら他人がちょっかい出す必要はなくないかな？
この板の住人はやたらと勧めたがりすぎる。

それに特定タイトルを徹底してやり込むのも充分にコアユーザーな希ガス。
ケツイだけやり込んでる人を誰もライトユーザーとは言わないのに
なぜか東方だけだとライトユーザーと言われるのが不思議。

>>366
家でやるゲームとアーケードゲームの差の気もする。

同人やコンシューマの格ゲー思いっきりやりこんでも
コア格闘ゲーマーと呼ばれてるのはあんまり見たことないからな。

＞ＰＣに入れておけばちょっとした時間にちまちまできるのが良いんだ。
これあるな。おかげで他のコンシューマ移植タイトルより東方やる方が多い。
ゲーセンはゲーセンで家庭用買ってるやつばっかりやったり
電源入れんの面倒なんだよね

アーケードならコアだとか馬鹿馬鹿しい。
単にやる場所の違いでコアとライトを分けるような縄張り意識がＳＴＧを駄目にしてる。

実力（笑）で差が出るゲームだと何故か妙な事になるんだよなぁ

>>369
別に俺がそういってるわけじゃないからなぁ・・・
世間がそういう風潮だってだけで。

>>369
そりゃ、今時ゲーセンで100円なり50円なり払ってやり込むのはコアゲーマーばかりだから

東方と他STG、コンシューマとアーケードに限らず、昔からある軋轢だからねぇ。
アクションゲーとコマンド選択ゲー、難ゲーとヌルゲー、
ACやアフターバーナー系とフライトシム、FPSとTPS、シミュとRTS、
上げていけばキリがないさ。

結局東方がアケシューメーカーのはるか先を行ってたことへのやっかみなんだよ

まず興味を持ってもらえるようにキャラ要素を充実させて
初心者でも入りやすいように大胆な難易度選択を設けてプレイヤーの幅を広げ
多くのゲーマーに好まれるコレクション要素を入れることで先の難易度にもエサを用意した
さらにお手軽さとしてＰＣという環境を選んで敷居を下げた

アケシューメーカーが今必死で後追いしてることをずっと昔からやってた
だから厨が目立つくらい人口を増やせたんだろう
それが分かってるからアケシュー厨はなにかと口実を付けては叩いてるのさ

つーか東方自体は嫌いじゃない
東方厨がどうしようもなく嫌いなんだ

>>374
いや多分東方自体が嫌われてるというよりもお前みたいな東方＞アケシューみたいなこと必死に主張する奴が嫌われてるんだと思うが

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1199104912/840-843

こういうことをするから

>>377
ピンポイント爆撃ワラタｗｗ

東方という作品が悪いんじゃない、
暴れまわるファンというか信者が悪いわけで。

ケイブというメーカが悪いんじゃない、
暴れまわるファンというか信者が悪いわけで。

とも言えると思う。
いや暴れ方ではケイブのほうがずっと非道い。
タイトーやグレフのスレは彼らのお陰で壊滅寸前なっとる。

暴れ方はどう考えてもやっぱり東方厨の方が酷いんじゃないかと思うんだけどどうなんだ
よく昔タイトースレがどうしたこうしたってのは聞くけど実際全然見かけないんだが

昔の話だからな。
どちらにしろ、酷さの程度を言い合うことには、何の意味もないよ。

CAVE厨なんて昔は居たが今は他の厨が矛先を変えるのにとりあえず便利そうなCAVEを使うって感じだしな

しかし同人厨ってジャンルは変わってもいつの時代も量はかわんないんだね

酷さの程度なんか関係ない、それこそ五十歩百歩
そんな事を言ってる暇があったらどうすればマシになるのか考えるべき

>>382
>>383
グレフのスレは現在進行形で荒らされまくってるんだけどな。
それも他じゃ滅多に見られないくらいの非道さで。
あれを今も昔もよくやってるのがケイブ信者だと思えば大体合ってる。

>>385
本当だテンプレにまでなってるｗｗｗ
じゃあケイブ厨がどういうものかちょっと見てくるか

>>386
グレフがどうっていうより
他会社の新作がでるたびにケイブ信者が大量に押し寄せてスレ潰す感じだけどな。
あとは狐様というコテで検索してみることをお勧めする。
ケイブ信者というのは大体があんな感じ。

狐様って東方厨じゃなかったのか
いつのまにケイブ厨の代表扱いになったんだ

東方厨でもあるが、基本的な行動、発言はCAVEよりのものだったから、その扱いでもおかしくないんじゃない？
CAVE側からすれば、こっちに押し付けんなって話だろうがｗ

狐様に関しては、東方厨でもCAVE厨でもない、ただのキチガイさんだと思う。

狐様は東方厨である以上にケイブ厨だよ。
奴は東方も誉めてたがほとんどはケイブ大絶賛しながら他をけなす書き込みだった。

キャラ厨は叩いてたしな

昔はCAVE厨ってのはよくいたけど、今のCAVE厨って言われてるのは東方厨がアケシュー云々言い出したからだろ

自業自得じゃね

キャラ厨や>>374みたいな存在が東方を純粋に好きなだけの人の肩身を狭くしてるという結論でＯＫ？

正直一度「〜厨」って言葉使わずに話したほうが良い気がする。
言葉ばっか先行しちゃって、冗談抜きで「一体みんな誰と戦っているんだ」状態だよ。
そりゃ痛い書き込みはあるけどさ、それはあくまで「書き込み」だよ、「人」じゃない。

ＣＡＶＥスレでわざわざ他のＳＴＧ叩くヤツなんていない、東方スレだってそうだ。
専門板のキャラスレ行ったって、「やっぱ東方はキャラだけが良いよな」なんて書き込みは無い。
ああ、それからニコニコネタで溢れ返って駄目になったスレってどれですか･･･

一体「〜厨」ってどこに居るんだ、「お前らみたいな厨がいるからいけないんだ」
って突撃して全力で反撃してくるのはどのスレなんだ。
「いや、俺たち、そんなことしないし」って返ってくるのが関の山じゃないのか。

東方厨って呼ばれる奴ら皆が同じ考え方して同じ行動するわけじゃないもんな。
東方厨の一言で無理矢理一まとめにして語るのは確かにちょっと無理がある
これまでだってそれぞれの東方厨の定義のズレが原因で荒れる事も何度もあったし

＞ああ、それからニコニコネタで溢れ返って駄目になったスレってどれですか･･･
STGは関係無いけどVIPマリオとかは改造マリオがニコニコで話題になった時期に低クオリティで無責任な新参が大量に現れて大変だったらしい

>>374の1行目と最後の3行はアレだが
3行目〜5行目行についてはまともなこと言ってると思うんだけどな
2行目についてはあの絵ではとてもそれは狙えんｗ

>>394
緋蜂やドゥームが最強ボスとして君臨してもらいたい人は、
この板には多いと思うけどな

マイナーシュー叩きの際に、
必ずケイブが引き合いに出される状況は今も続いているし

>>394
5行目は夢見すぎ、6行目以降は例が極端すぎ

ドゥームは最後の針以外はやりこめば安定しそうだ
ただたどり着くのが難しい

STGはザナック、ガンナックやらスターフォースとかテラクレスタやらFC時代で止まってたな…
当時から、音楽が良いゲームはそのまま気持ち良く進めて良かったな。
だから音楽聞いて惹かれて、更に東方が凄く新鮮に見えたのもあってハマったな。

ところでどうでも良いけどガンナックって、あれ巫女さんSTGじゃね？


うんもうガンナック大好き。　ガンナック最高。　ガンナック万歳！！！！

で、↑の様な奴が、更に他のゲームとかと比較しだすと、もうどうしようもないな。

>>395
ひとまとめにして語らないと語れないぞ
何かを語るにはある程度強引でないと｢人それぞれ｣で話が終わってしまう
まあこんな不毛な言い争いに結論求めても無意味なのは分かるが

ただ○○厨って呼び方を使うことで坊主憎けりゃ袈裟まで憎い状態になっているなとは俺も思う


アケシューター側は｢この程度でシューターとかﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉwwwww｣などと優越感に浸ろうとする
で、東方側は｢え、なに？羨ましいの？ｻｰｾﾝwwwwwwwwww｣などと曲解して優越感に浸ろうとする
つまるところどっちも自分が主導権を握りたいから相手を貶して自分を持ち上げる
ニコ動での叩き合いはニコ動を日頃良く思っていない人間にとっては火に油
で、誰が原因だと敵を探して昔からいたCAVE厨だのが槍玉に上げられまくってるのが現状


自分が一番正しいんだって思ってるんだけど自信がない
皆が賛同してくれなきゃ安心できないってのはどっちも同じだよ
なんつーか哀れだよな

>>374
一部はまともだが6行目からは
｢自分達は悪くない。アケシュー厨、または厨を増やしたメーカーが悪いんだ。｣
的な意味になってきてるぞ。

>>402
だな。
しかも自分が一番正しいとか思ってる癖に
自分が叩かれたりしたら○○厨があーだこーだ言ってるからな。
そこまで貶すならせめて開き直れよ、と言いたい。

匿名掲示板で個人責任を求めても
狐みたいなコテや準コテは除いて
それこそ相手がいないわけだしなぁ

>>394
＞ニコニコネタで溢れ返って駄目になったスレ
[懐漫]るろうに剣心（大分沈静化したが一時期本当に使い物にならなかった）
[レゲー]ロックマン（億千万儲をスルー対象としてテンプレ入り済）

上二つほどでもないがテニミュ、遊戯王、マリオ関係も地味に酷かった
毎度の恒例行事化してるが、ニコニコに上げられた放送中のアニメのスレは
ニコ厨が大量に流入して来る
酷いと（アニメや漫画の）本スレで本編うｐしろと喚き立てる奴が居る位。

>>405
ありましたかすみません。
東方の専門板ではそんなになってるようなスレは見たこと無かったから。
とりあえず見に行ってみましたが、今は平和になっているようでなにより。

でも平和なのにニコ厨という敵が居るのだとテンプレ化して、
ピリピリムードになっているロックマンスレはどうかと思ったりも。
エロゲネタ板の型月アンチスレみたいにならないことを祈るばかり。

敵なんていないんだと言いたいだけちゃうんかと

居るんだろうけど、どうせ匿名掲示板なので、何も言わなければただの書き込みで終わるんじゃないかと思った。
書き込みに「厨だ！」っていうことでそこに厨っていう人物像ができてしまうんじゃないかなーとか。
極端な話、ある日厨呼ばわりされそうな書き込みをしたスレ新参の人が、突っ込まれたことで反省して、
次の日から何の問題も無くそのスレに馴染んでいるかもしれないじゃない？
住人には「厨」という極悪非道の敵が今もどこかにいると思えるかもしれないが。

まあ、２ｃｈじゃ色々無理だよね･･･

「匿名」だからと安心？して荒らしまがいの書き込みをする馬鹿がいるからね
何も言わなければって言うけど、何も言わなかったら言わなかったで
「許されてる」と思い込んでか逆効果になる事も多々あるんだよ
場合によりけりだけど、こういう場じゃ相手の顔や性格は分からんから
対処法がまちまちになって結局荒れる事になりがち、それが2ch

本当にスレが機能しなくなったらちゃんと削除・規制要望を出すのが一番だけど
逐一出してくれる人はなかなかいないから難しいのが現状なんだよなぁ

>>409
出したとしても削除されない場合も多いからな
ロボゲ板とかいまだに板違いのスレ削除されてないし。
1年ぐらい放置されてるスレもあるぜ・・・

つーか、「厨と決めつめる奴ら」だとか「いもしない敵と戦ってるアンチ」だとか
スレ住人を全部ひとまとめにして、新たに人物像を作って語ってるのはおまいさん自身もじゃね？
自家撞着を起こしているように見えるんだが

居もしない敵と闘ってるアンチって言う奴ら多いけど、
暴れまわる奴がいなきゃアンチって沸かないよな…

もうイメージが悪くなったのは東方厨のせいでおｋ
ニュー速板とか関係無い板に東方のスレ立てたりAA貼りまくってる奴死ぬほどウゼぇ
こんなんしてたらイメージが悪くならない方がおかしいわ

>>406が批判的に挙げている型月のファンの暴れっぷりなんて
東方なんて比較にならないほどスンゴイしなー
一時期より下火とはいえ。

アンチが生まれた原因ってなんだろうな
東方厨が身勝手に暴れまわった結果、良く思わない人が増えたのか・・

アンチは「嫌いになる対象」がなきゃ生まれない
「アンチうぜぇ」って言うけどうざいアンチが生まれるほど迷惑な対象が居るとも取れる
暴れまわった上に宣伝しまくってたらそりゃアンチも生まれるわな

京アニ関連も同じような事が原因だったからな

逆に不思議なのはガンダムSEED。
アンチしかいなくない？少なくともネット上には。

俺は好きだが新シャアとかで発言したことないなぁｗ
なんつーか話に乗れない

>>418
ガノタとシューターは団塊Jr.世代が多い
2ちゃん人口もそのへんの人たちがかなり多い

>>414
型月やひぐらしや東方を見る限り「同人」って層はかなり痛い子率が高いというのがもう確定だな、
いくら「厨なんてほんとは居ないんだよ！」とか必死に擁護されても
同人のブームジャンルで荒れるのもう何度目だよ・・・って話になるし

東方は内側でも色々問題あるから東方厨がいないと思ってるやつは極小数だと思いたい。

つまり、a9XUXANh0が否定する「厨」ってのは確かに実在するわけで、
さらに、a9XUXANh0が疑問視する
＞ああ、それからニコニコネタで溢れ返って駄目になったスレってどれですか･･･
これも、探せば結構あるわけだな。

東方板に居るのも殆どがキャラ厨だからな
厨なんてほんとは居ないはずがない

簡単に説明すると信者がウザイ。
ポケ板の金銀厨並にウザイから。

何年振りだかに見に着たがお前らまだやってたのか・・・悲しいくらい何1つ変わってないな。

最近の厨の目撃度・他スレへの迷惑度inSTG板

↑目撃度迷惑度大

ケイブ厨：グレフ総合、オトメスレ、タイトー系スレ、グラ系スレ、マイル、トレジャーと広く荒らし回る
東方厨：こういうスレでよくアケシューは糞と触れ回る
グレフ厨：ケイブ厨に荒らされてケイブアンチ系スレにいくつか突撃
グラ厨：こういうスレでたまに愚痴ってるのを見る
エスコン厨：本当にいるのか？というくらい見かけない

↓目撃度迷惑度小

エスコン厨を見かけないって正気かよｗ
やたらと沢山スレ立てて大量に生息してるだろ

そして>>427は東方厨

東方厨ってやたらとケイブ厨の方が東方厨よりも痛いって主張するよな

少しでもcave厨を目立たせようと必死すぎてﾜﾛﾀw

グラ厨と言えばシリーズ内の世代間争いだろw

エスコン厨を見かけないって時点で、>>427の判定基準は信頼に値しない。

エスコンってゆとりでも出来るようにしたフライトシムでしょ？

オトメスレ、トレジャースレなんて屈指の平和スレじゃないかｗ
マイルストーンスレ荒らしてるのは嫌煙厨だしｗ

>>433
フライトシム‥？

まあよそのゲームのスレまで出張して荒らすのは東方厨とCAVE厨くらいだろうな。
主にシューティング板外でけなしスレを立てて荒らすのが東方厨で
シューティング板内の他のスレに乗り込んで粘着荒らしするのがCAVE厨か。
どっちもろくなもんじゃない。

>>436
よう！エスコン厨！

なんでだよｗ
東方厨が格ゲ板やあちこちで荒らしてるのはおまえらも知ってるだろうし
CAVE厨がシュー板のあちこちのスレ荒らしてるのも知ってるだろ？
本当のこと書いたらエスコン厨に分類されるんじゃエスコン厨って随分まともなんだな。

マイルスレのってダラスレみたいなスクリプトじゃないの？
あまりにも関係なさすぎるし反応もない。

どっちでもいいけどそういう発言はどこに対してでも最悪だな

CAVE厨の項目にスクリプト荒らしも追加だな。

ﾜﾛｽ

格ゲ板･･･ねぇ･･･

格ゲ板は多少荒れても誰も気付かないと思うが
新作出るたびに荒れる板だし。

ケイブ厨の悪行なら
式神のパクリを語るスレもあるお
有名なクソケイブ厨の『狐様』が立てて式神叩きまくり

『狐様』は去年だったか横シュー信者に存在自体をボロクソに否定されて
精神が壊れていなくなったけど

正に百戦錬磨の兵共が居る訳だな。

以前から格ゲー板の不等号スレを引き合いに出して東方厨の悪行だと言っている人いるが、
あれが東方布教のため、不等号通りの主張をしたいがためだと思っているなら、議論はやめた方がいい。

狐がやられた相手は横シュー厨じゃないだろ。

一時期凶悪な暴れ方してた3DSTG狂信者（＝FPS厨＝エスコン厨？）がいて
そいつに立ち向かってるうちにおかしくなってた。
とにかく狐の好きなゲームを片っ端から落としめられてる姿は可哀想だったぞ。
狐は嫌いだがあの時は彼を応援したね。

>>447
どうであれ悪行には変わりないわけだが

式神信者とCAVE厨戦った事あったのか
式神とか東方とどっちがパクリか論争してたのしか覚えてねえや

>>448
FPS＝エスコンはねえよｗ

狐は３Ｄ厨ごときに敗れたシューターの名折れです
あのような者はシューターには必要ない
東方も好きだったという点は見所がありましたが
ケイブ厨である時点で死んでいたのである

>>451
とにかく3Dならなんでも持ち出してくる奴だったんだよ・・・。
3Dが2Dの進化形だとか抜かして2Dを徹底的に落としめる奴だったんだ。
アレは東方厨やケイブ厨どころじゃない狂暴さだったぞ。

狐は今どうしてんだろうな。

オレは狐様がフルボッコにされてんのを
楽しく見てたけどなー
３Ｄ厨もそのあと本物のＦＰＳファンやエスコンファンにガンガン突っ込まれて
ＦＰＳもエスコンもよく知らないのがバレていなくなったしｗ

そういえば狐様はＣＡＶＥ厨だけど東方厨でもあったんだよなー
さすが東方厨やられ方も悲惨ｗ

あのような者は東方信者ではない

>>453
狐様の論理展開も無茶苦茶且つ、煽りまくりだったから同情の余地はなかったなぁ……。
大本の主張自体は同意できるものが多かっただけに、一言多くなければまだマシだったんだろうが。

>>449
東方が嫌いなヤツか、それとも比較相手が嫌いなヤツか、もしくはその両方かも知れないが、
あれを東方厨のしでかした悪行と見ている人間なんて皆無ってことだよ。
具体的な理由や考察の一切無いスレの>>1や流れを見れば分かるだろ？

まかり間違ってスレタイや>>1通りの主張をしたいとしても、
それを引き合いに出して東方厨を批判するのは、
過去の大罪人を出してヒト全体を糾弾するに等しい愚考だよ。

3D厨っていつ乙のことか。

>>449
本当に痛いヤツとただの煽り・釣りの区別は付けよう、ってことだろう。てか良くあるだろああいうの。
あれは「ほらほらアンチ東方の皆さん、東方厨がスレ立てましたよー、叩きに来てくださいよー」ってスレだ。
まあ悪行なのは間違いないが、アレに怒るのはどう考えても釣られてるとしか言えないと思う。

実際現地で派手な喧嘩になってるわけでも無いし。

いつ乙と狐が対決してたスレまた見たくなったな。
誰かログ持ってない？
狐って攻めてる時は強気だけど守りに入るとほんと紙防御だったよな。

狐はケイブ厨として死んだ
あのような汚物を東方に押しつけるな

>>448
＞狐がやられた相手は横シュー厨じゃないだろ。

やつは三次シューに詳しくないわりに横シューには妙に詳しかったのと
縦シューを否定するけど横シューのことは言わなかったから
多分横シュー信者だったんだと思うお

でも『狐様』はざまぁｗｗｗｗｗｗだお
あんなにボロボロになって消えたコテは２ちゃんで初めて見たｗｗｗｗｗ

3Dシューに全く興味ないから
それ関係のスレみてなくて
狐が死んだ理由を初めて知った

誰かログうｐってくれないかなあ

>>461

狐が殺られた場は三次シュー関係じゃなく
二次シュー生き残り大作戦関係のスレッドと、Shmupsと名の付くスレッド
もうCAVEは駄目だなスレッドも狐に留めを刺したお

>>462
やめとけ。胸糞悪くなるから。

駄目だなしかみてないや

狐元気かなあ
ぬこ戻ってきたかなあ

格ゲー板で暴れたのが東方厨だと考えてる奴が未だに居るのかよ・・・
今のあそこらは自演がばれてから
外部の奴が東方厨の痛さをアピールするスレに成り下がってるぞｗ

いろいろありつつも狐を気に掛けてるおまいらが好きだ。
元気だといいな。

セイヴァーのスレだけ頑張ってたみたいだな。
メルブラの方は東方知ってる人がいたから煽りを嘲笑して終了
KOFは花と比べるのがイミフというかどっちも信者いないので煽りようがなかったらしい
3rdのは未発売と比べてもなぁて。幻影ユンで煽ろうとしたが百も承知なのでスルー。
スト2のは前からあるから今回の対象外っと。


この板の住人もこのぐらいスルー能力持って欲しいところだな。
俺は持ってないけど

狐様って何だったかな？ああなんだあのゴミみたいな雑魚か。
たかが２ちゃんで勝手に神経病んで勝手に潰れた莫迦だとは思って他が
なんだ勝手にポックリ逝ったのかよ糞ダセェなｗ
ダセェゲームの信者は生涯糞ダセェもんなんだな？
自分でゲーム造ると大事ほざいて音沙汰無しか全く生涯ダセェダセェｗｗｗ
君らもあんな雑魚の事は忘れるこった。
胸糞悪い莫迦の事は忘れて廃れちまった2DＳＴＧの心配でもしてろよな？
あの雑魚は莫迦すぎたから胸糞悪いんだろ？
そんな糞ぁとっとと忘れるに限るぞ？ぬこも戻る飼い主はいねぇよｗ



などと当時の3DＳＴＧ厨を真似して書いてみたら
狐氏も奮起して戻ってくは来ないか。

まぁ釣れるとは思ってないがな。
つうか当時の3DＳＴＧ厨に全責任を押し付けるのは間違ってやしないかね。
狐はシュムアップダセェｗｗｗとくさす全員に追いつめられたんだよ。
3DＳＴＧ厨だけに責任転嫁するのは正しいと言えるのかね。
狐は君ら全員に殺されたんだよ。

まぁ俺は勿論あの狐莫迦をぶっころした正義の味方の一人ですが（笑）
狐をまんまとぶっころした君らのお仲間だよ。
お仲間として俺も狐に線香の一本でもくれてやるよｗ
チーン。

例えが上手いとはいえないけど
ミイラとりがミイラになったような気分だ

久しぶりに東方厨にキレさせられた。
本当にキレタもう許さん。東方を支持してる奴を見かけたら無差別に殺す。殺す。殺す。
ザケンナよカスが！東方翠夢想＞＞＞＞＞＞＞ヴァンパイアセイバー？　殺す
東方＞＞＞＞＞＞＞＞他STG？　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す
こんなんでイメージ回復？死ね　できるわけねえだろ。イメージ回復できるとしたら
一度東方を製作中止して5年後くらいにまた製作することだな。
その頃には東方厨だって他STGやってるだろ
大体ふざけんなよニュー速にまで来んなゴミが
他STGが糞すぎる？やってもいないんだろ口だけの蛆虫め
東方厨は蛆虫より糞だね。お前ら東方厨の肌は蛆虫より汚いんだよ糞め
AAばっかり貼って発言するのはキャラに言わせるかメル欄か？チキン野郎が
東方買うとか金の無駄だね。溝沼に1000落とすより損した気分だね。死ねよ池沼が

久
本

東方が難しいとか言ってる奴は神主のホームページまともに読んでない
紅魔郷の紹介のとこに『難しそうに見えて実は簡単』って書いてあるじゃまいか

実際難しくないしな
ニコ厨風に言うと「ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ってな弾幕はどこにも出てこないし

書いてあるからって･･･
俺は針の穴に通すような避けがどうも上手く出来ないんで東方が難しいんだけど
へたくそ？そうですね

おれなんかこうまきょうのすてーじ５もろくにできないんだぞｗｗｗｗｗ

STGとしては簡単でも、多分今の一般的に想像される「ゲーム」としては十分過ぎる難しさだろうさ。
ニコニコの「これ難しい」系のコメなんてそっちの基準で考えているのが多いでしょ、名指しならともかく。

>>474
ギャグで言ってるのか？

そもそもフルスクリーン奨励のゲームをニコニコのちっさい画面で見て
「こんなの避けれるわけないだろ！」って言ってるのはおかしい
実際にやってみてから言えって話だ

木を見て森を見ずになってるから
ニコでSTGだけで引っかかるのより東方だけのほうが多いしな
寄せ集め繋いで音適当に載せて…本当にMADだな、悪い意味で

東方は紅しかやったことがないが、
3中ボスや5ボスにボコボコ落とされてノーマルALLするのにかなり手間どった経験もあるので
個人的には簡単ゲーとは言えないな。

もう一度クリア出来るかと言われると、かなりきわどいw

東方はＳＴＧなのに女キャラしかいないから
オタクの思う「オタク臭くて一般人に引かれちゃう」というイメージに合うんだろうな
格ゲーに女キャラが増えだしたころのコアユーザーの反応を見るようだ・・・・・

>>482
紅は当たり判定が出ない上殺しに来る弾幕が多いから
他のより難しいと思う

つーか紅魔郷の移動速度速すぎ
そっちの方が辛い

ニコ厨「そんなに簡単簡単言うならリプレイ晒してみろよｶｽｗｗ」

つ【リプ】

ニコ厨｢こんな糞リプ見る価値もねーよｗｗｗ｣
ニコ厨(持ってないから見れる訳ねーだろダラズｗｗｗｗｗ)

というかゲームに対しての「簡単」は褒め言葉な場合も多いのにな
エスプガルーダや式神�Uもその点評価されたわけだし
なんで難しいと言い張るのだろうか？

>>488
>>182

東方厨の一部がＣＡＶＥ厨を眼の敵にするのは
結局、縦弾幕ゲーでいくらルナやＥＸの難しさを強調しても
緋蜂とドゥームには勝てないからだな

紅魔郷(笑)

>>489
まぁどっちが先にこの作品を知ってたから偉いだのなんだの
お前が新参お前の方がもっと新参と言い合いしてるアホたちですから

ミドルシューター「東方なんてすぐ簡単だろ」
初心者「ノーマルすらクリアできませんサーセンｗｗ」
両方とも真実なのにそれを自分の視野でしか考えない馬鹿が多いから
昔から東方の攻略スレが糞なんだよ。乱立スレで攻略話とかもうね

一般シューター「東方とかやらないし」
一般人「シューティングとかやらないし」

要は井の中の蛙
儲フィルター効果だね

>>490
他の信者がいちいち反応しない東方厨の煽りに
ケイブ厨がいちいち激昂するのは
結局ケイブ厨も
難易度が低い＝ナメられてる
難しいゲームをクリアできる人はスゴイ！
という低次元で生きてる人達だからなんじゃないかな。

怒首領蜂大往生（笑）ケツイ（笑）

>>495
反応してるのはお前だろ？
ダウン症？

いいぞもっとやれ

>>494
>>494
>>494

前から言いたかったんだけど

難易度難易度って格付けして上下決めたがるけど
違うゲームなのに難易度が同じになったら逆に怖いわ
簡単なのも適度に難しいのもいい事だ、それでいいんだ
簡単すぎたりクリアできないほど難しかったりするのは問題だが
難易度で優劣つける必要はどこにも無ぇ

こっちのゲームの方が難しくてやり応えがあるんだよ！
そんな初見で1週できるような糞ゲーなんかと比べ物になんねえな！

とでも言ってるんだろ

>>496
なんとなく知ってる単語として
ダウン症だしただけっぽい書き方だなー。

おれが反応してるかどうかはともかく
反応するのと２１トリソミーとはどう繋がるのかな。
症状としては知覚反応はむしろ鈍くなるはずだけど。

>>499
難易度で優劣つける必要はもちろんまったく無いよ。
難易度なんて高くても低くてもどうでも良くて
購入者が広く喜んでくれる事こそが一番大事なわけで。

難易度程度のものを後生大事にしてる人は
それだけで馬鹿に見えるというだけで。

この板で優劣つけたがってる奴が特に目立つのは他でもない東方攻略スレなんだがな

だなｗ
あのスレほんと糞スレになったよな
特に夏休みくらいから
いまじゃあチラ見しかしなくなったよ

結局イオシスが諸悪の根源っぽいな

イオシスっつーかキャラ厨とニコ坊

攻略スレと言うか2chゲーム板の東方関連のスレが腐ってるのは昔からだよ

もともと腐ってたけど
夏休みくらいから一気にうんこになったように感じる

前はキャラ厨追い出してたけど居間は普通にキャラ厨いるからな

キャラオタは前はいなかったのが何故か棲みついただけだろ

>>501
お前、何つーか、難易度で優劣つけない俺は賢くて偉いとか思ってそうだな
難易度どうのなんてまたアホなこと言ってらとでも思ってスルーすればいいだろ
わざわざ取り上げて馬鹿にするほどのことか？

マリオクリア出来るのとスペランカークリア出来るのとじゃ「スゲェ！」の度合いが違うだろって話

違うと思う

キャラ厨いついたらあのスレの存在弁護しづらくなるな。
今まで荒れながら罵り合いながらゲームの話はしてるからいいと思ってたのに

ていうか板全体に若い新参がちょこちょこいるな。
いいことだけど荒れやすくなるのが欠点だな

他のスレだってキャラの話ばっかになってるスレは多いじゃないか
東方だけがなぜ存在弁護しづらくなるとか言われるのか解らん

つか東方厨がゲーム上手い＝偉いという価値観でいるのを
それまでは散々馬鹿にする流れだったというのに
CAVEに話が及んだとたんにスルーすればいいだろというのもおかしくないか？

>>510
どっちも似たようなもんだと思うが

>>513
あのスレはこの板の最初からあるからこのスレみたいな乱立と一緒にするのはどうかと思う。
ニコニコで流行る前にあのスレいたけどキャラについての話題なかったから
東方のキャラ人気があるってわからなかったし

東方は二次創作が盛んである。
故に『スゴイ』と思う奴が多いんだろう。
しかし、それは作品に二次創作が入り込める隙間が数多く存在しているからだ。
つまり、作品単体として見ると消化不良なのである。
１０年程経ってもゲーム単体として語れるようなゲームではない。

レトロゲー好きの方々は、
「最近のゲームは何でも語り過ぎる、昔のゲームは想像の余地があって良かった」

とよく言って１０数年前のゲームを熱く語っていらっしゃるわけですが。

思い入れが絡むからな
分からんものは分からんとしか

東方にある隙間はほとんどが設定やキャラ部分の意図的な隙間だよ
ゲーム部分では同人とは思えないくらいの隙の無さなのは多くの人が認めてる
大体ゲーム部分に隙があっても二次創作にはつながらない

>>518
想像の余地なんて昔も邪気眼妄想かピンクい妄想にしか使われてなかったよ
コミケやニコニコが当時あったら同人やらMADやらばんばん作られたことだろう

二行目で台無し

東方にある隙間は
　　　　　　　同人とは思えないくらい　　　　　　　　多くの人が認めてる
大体ゲーム部分

東方いろんなジャンルに噛みつきすぎワラタｗｗｗ
しかもなんか知らないけど信者増えすぎて叩いても逆に叩かれるは
他板に巣作ってるはもうダメかもしんねｗｗｗ

日本語でおｋ

東方は色々なジャンルに進出していて、微笑ましく思います。
しかも、私が知らないうちにファンの方々も増え、
更に、本来は関わりの無い方々にもファンが増えているという事。
真に結構な事でございますね。

>>513
シューティングゲーム以前に同人ゲームだからだろ
攻略スレだから見逃されてるだけで
「ゲーム部分以外の話をするなら同人板行け」
って言われるから昔は住人が自重してた

それを言ってしまえば各々アケ板、家ゲー板でやれということになってしまうのでは

ジャンル専用板が用意されてるんだからそこ使えってことでしょ
東方に限らずヘルシンカー.でもスグリでもここでスレ立ったら同人ゲー板行けって言われるだろうし

ＳＴＧ板は同人アケ家庭用の区別なくＳＴＧなら対象だバカ

バカとかｗ

ここは、シューティングゲームの話題を扱う板です

■ 対象範囲
縦スクロール・横スクロール・固定画面などの2Dシューティングタイトルに関する話題
FPS（FirstPersonShooter）・TPS（ThirdPersonShooter)などの3Dシューティングタイトルに関する話題
ガンシューティングなど、その他射撃要素を含むタイトルに関する話題
シューティングゲームに関する議論・雑談
家庭用・業務用（アーケード）・PC用などプラットフォームは問いません

話す話題によって板を使い分けろって事だろ？

シューティングゲームに関する議論・雑談
家庭用・業務用(アーケード)・ＰＣ等プラットフォームは問いません

東方のキャラ雑談はＳＴＧ板で全然おk
分かったかカスども

紅美鈴に勝負挑みに行ってブチのめされた後手を差し伸べられて
「大丈夫？」って言われたい。

ヤベこっちじゃね。
失礼。

分かったのかよアケ厨のカスども
アケがボロボロで今にも滅びそうだからって必死で同人叩きｗｗｗ
八つ当たりするな屑が

ﾜﾛﾀ

そのアケは絶滅寸前系の煽りはもう見飽きた

反論できないから見飽きたことにしました
だろｗ

今必死にケツイやってる俺にあやまれ

いや反論も何も俺ゲーセンでシューティングやったこと無いし

コイン一いっこいれる

キャラの話はキャラ板でやれよ

キャラの話はゲサロでやれる

緋蜂に質問するスレとかああいう類のスレも全部キャラ板行きだな
だいぶスレが減るな
ケイブ総合もキャラや会社の話ばかりだからゲサロ行きだな
あそこで徹底的に自治厨をやってみるかｗ

やってみるかと言って結局やらないんですよね
わかります

やってみるか、とか言われても誰に同意を求めてるかわからん

>東方のキャラ雑談はＳＴＧ板で全然おk
>分かったかカスども

ここですでに矛盾してるわけだが

よしやってみろ！って言えばいいのかな

つまり東方だけに文句つけるのは間違いだということだ
ケイブなんかもっとひどい
適当な理由つけてアーケード廃れた八つ当たりしてんなカス

ケイブとか関係ねえから、そういう話したいならそれようのスレにいけ、多分あるだろ
スレタイも読めねえのか東方の、て書いてあるだろ
そして別に俺だけかは知らんけど東方は普通にやってるし
結構好きだがイメージが悪い事を気にしてるからここ見てるんだが

ただ単に東方貶したいだけの奴はもっと露骨なアンチスレいくだろ

愚痴スレの臭いを嗅ぎつけて来ただけだろこやつは

>つまり東方だけに文句つけるのは間違いだということだ

さんざん他の悪口言っといて
なに中立ぶってんだこいつは

真性東方厨のID:A/wJN+hNO氏がこれよりSTG板に存在する全てのキャラスレを抹消してくれるそうです。
こいつぁ楽しみですね！

今日という日がSTG板の歴史に残りますよ

ID:A/wJN+hNOっていつもの携帯厨だろｗ相手にするなよｗｗｗ

>>532
それは都合よく解釈し過ぎじゃね？
＞家庭用・業務用（アーケード）・PC用などプラットフォームは問いません
これってPC用の商業シューティングって意味じゃねーの？

>>557
商業に限定できる根拠たりうる文章は、どこにも記述されていない。
むしろ明文化されてないものを都合よく解釈しようとしているのはそっち。

>>557
それも恣意的に解釈しすぎだと思うよ。

むしろ最近は東方叩きの酷さが目に余る。

>>558-559
おまえ等仲良いなｗ
同人も含まれるなら格ゲー板みたいに明文化するんじゃねーの？
一昨年までスレ使ってた分際でこんな事言うのもあれなんだがなｗ

いい年こいたおっさんが、自分のことを神主とか言っているのが痛すぎるよな

別にどうでもいい。それが東方そのものに影響してるわけでもないし。

パフォーマンスなのか本気で言ってんのかが問題だが
どっちにしろ俺は気色悪いとしか感じない

一つのゲームが複数の板にジャンルかぶりすることは珍しくないが
メジャーな作品だと複数板に立つことも珍しくない。

ちなみに2chのローカルルールは○○は○○の板で、と明文化されてない限り
該当ジャンルなら扱っていいというのが通例であって
格ゲー板のはいわばそっちのほうが例外。
明文化されていないなら同人シューもルールに抵触はしないというのが妥当。

おれは別に東方厨じゃないぞ。
アンチの言ってる事が無茶苦茶すぎるからそれを指摘しただけ。

基本的にそれが2chのルールだな
あんまり派手にやると自治スレで話し合って専用ルールが作られ追い出されたりするが

どうでもいいけど作者は一人称より目立ちたがり気質の方がウザイ

>>565
別にアンチじゃねーよｗｗｗ

>>562
自分で神主とか言い出したんなら痛いことこの上ないな

確か最初に神主って言葉が出たのは東方シリーズのどれかのスタッフロールでだっけ？
流石に本人が自分の事を神主と呼んでたらキモいけどな

ルール論でボロ屑にやられたら急に路線変更して個人叩きかｗ
アケ厨惨めすぐるｗｗｗ

神主はまだ響きは悪くないあと神主はいま勢いがあるが
ＩＫＤやＹＧＷってなんなんだよ意味分からねーし自分でそれ名乗ってるしｗ
ジュンヤーとか馬鹿じゃねって通称だし無名すぎ
抱き枕販売だとよｗｗｗｗｗ

お前も充分個人叩きをしている件について

>>570
個人叩きを惨めだと言ったその口ですぐ個人叩きを始めるのもバカじゃないのか。
IKDやYGWが意味分からねーならZUNだって一緒だと思うが・・・。

どうして弾幕界隈というのはどこの信者もレベルが低いんだろうか。

ＺＵＮは愛嬌があっていい愛称だろ

>>570
とりあえず、お前が全てのシューターにとって害悪なのは分かった。

だから相手にするなと

>>573を見て、ただの頭の悪い差別主義者だということは分かった。
相手にするだけムダだった

頭の悪いのは双方だろう、中立的に見たらどちらも頭の程度は変わらんよ。
さすが評判の悪い弾幕界隈だけある。

IKDとかYGWとかって3文字略称はゲーセン通いしてる人なら普通じゃね？
入力欄自体が3文字しか無いじゃない

>さすが評判の悪い弾幕界隈だけある。

こんな抽象的な言葉でひとくくりにして上から目線で
中立を装ってる人間も充分頭が悪いようにしか見えないが。

実際に双方の頭の悪さをこの目で見てしまったんだからしょうがないだろ。
こんな頭の悪い連中に割って入りたくはないって点では充分中立だよ。
双方に対して否定的な見方をするならそれも中立。

よくわからんけど神主ってのはファンがつけた愛称じゃなかったっけ。
ファンから貰ったあだ名なら名乗っててもいいんじゃない？

>>580
いや、ここは一つ第三勢力として頑張って欲しい。

中立装って両方を貶めるのは荒らしの常套手段だよなー
今日は特別アレな人が多いなｗ

>>580
アンチ（もどき）も東方厨（もどき）も、両者とも本心では書いてないよ。荒らし煽り自演、お好きなのをどうぞ。
例え本心だったとしても、語る価値も無いネタだということには変わりない。別段害なし。

>>ID:A/wJN+hNO
こっちのスレでは入れ食いですね
他のスレでは煽ってもいまいち食いつきい悪いみたいだけど

最近居着いた煽り屋コテつけてくれないかなぁ。
狐様はキチガイでも主張があったからコテやってたけど煽り屋は主張がないから困る。

狐様は主張の全てを叩き潰されて心まで磨り潰されちゃったんだから
そっとしておいておやり

確かにｗ
狐は自分の(ゆがんだ)価値観があってそれをもとに主張してたから
相手してても楽しかったけど
こいつはありきたりのテンプレどおりの主張しかしてなくて面白くもなんともないからな
やっぱり天然もののほうが面白いや

狐様はどこかこっちが見下せる安心感があったけど
この煽り厨はこっちを見下すためにしゃべってるのが丸バレっていうか
そこが腹立つ

【狐】STG界隈の痛い人物を語るスレ【酒】

狐大人気だなｗ

終わったことで再発の恐れもないからな。
まぁこの板は普通に見てるらしいけど特に暴れたりはしないみたいだし。

ソースは狐様ってまだいるの？ってレスに狐様のコテで答えた人がいたという記憶があるだけだけど

大半のやつが
アリス
マリサ
てゐ
チルノ
　
しか知らないと思う。

狐はファビョった時のものすごい狂暴さと
ねじ曲がりすぎてある意味斬新な価値観が面白かっただけで
いざ議論になるとてんで弱いしメンタル脆いしで
そのくせにいつ乙なんかに食ってかかっちゃうから
早晩消えて居なくなると思ったら思った以上に派手に散ったから
それも面白かったってだけで
意見をまともに評価してる人は少ないと思う。

でも不愉快なだけのいつ乙より面白い奴だったのは確か。

>>593
うどんげ（笑）とえーりん（笑）が抜けてるぞ

Flashで有名になったところばっかだね。
存在すら忘れられる霊夢とぱちゅりーｗｗ

実際どのくらい居るのかな、キャラしか知らずに語る人。
名前が売れるようになっているのは間違い無いにしても、まあ興味無ければ「東方ってのがあるらしい」で終わり。
ＦＬＡＳＨネタしか知らない人も、やっぱ興味なければギャグだけ売れた芸人みたいなモンでわざわざ東方として語らん。
興味を持って、あるいはより知って語るために原作ＳＴＧやればそれはもう上の範疇じゃない。

「キャラしか知らない」「東方として語る」を両立するのって相当面の皮が厚いよな。
自分の周りにいなくて良かった。

二次創作系とか曲だけに興味を持ってる層は結構いるだろうね。
「弾幕シュー」なんて辺境ｼﾞｬﾝﾙもいいとこな時点で
避けると思うし。

俺の周りには東方厨おろか、シューターすらいないんだが…
皆モンスターハンターとかドラクエとかやってるんだよなぁ
俺の嫌いなジャンルがTPSやRPG…

>>598
それは悪いことでもおかしいことでもないんだが、
自然、無知になりがちで、無茶な発言、行動になり易いんだよな。
無知なら無知らしく、分相応に落ち着いてくれればいいんだが。

東方信者って、なんで全員気持ち悪いの？
ZUNとかいうやつも、いい年扱いたオッサンなのに、自分のことを神主とか言っている勘違い野郎だし
まじで終わってるよ

東方信者が気持ち悪いんじゃなくて気持ち悪い奴が東方信者って呼ばれてるんだろう

作者本人を叩いても意味ないでしょ

原作の弾幕シューティングプレイした上で得られる知識なんて
どれほどあるのかな…？
弾幕の形とかか？
　

ニコ（笑）に上がってる動画を見てやった気分になってる奴は確実にいるだろうな

リグルキックを知ってるだけなのと実際喰らうのとでは大分違うと思うが
二次作るのには関係ないけど

やった気分ていうか「なんだ弾幕ｼｭｰか」て感想だろうな
原曲聞いて会話部分だけみれたらええわってとこじゃ。

>>605
実際に「やった事無いけどニコで見て好きになったんでサイト作りました」
って奴が増えて迷惑してるジャンルがいくつかある

>>606
あれ食らった事無いと意味分からないと思うんだが

>>606
（おそらく）未プレイの奴がリグルが見えてからでも余裕で回避出来るとほざいてたな
小さい画面で人の動画でしか見てないからそんな事が言えるんだろうが

>>610
あれはキックを食らうというよりはアイテムを上部回収しようとして自分から
当たりにいくもんだからな。
見えるとかそういうレベルの話じゃないよなあ。

リグルキックどころか変な紙切れみたいなのに当たってよく死ぬよ

>>609
基本的に動画しか観ない人の大半は、
プレイヤーが見る画面サイズを想像しないもんな。

アケＳＴＧだって、あのモニタでプレイするからこそ
認識できる視野の違いが出てくるというのに。

>>612
そうだよな。俺もリグルにキックされたい。

永で会話中に相手に重なってピチュった事ならあります

真実の月で鈴仙の前に行こうとしてぶつかることならよくある

会話中ってあたり判定あったっけ？

何の話だよ

>>616
会話中は無い
会話が終わるとピチューン

つか東方の場合プレイ動画うｐ自体がNGだし

霊夢魔理沙戦の時にピチュった

いつの間に東方雑談スレになってるんだ

プレイ動画はどうせ上げる奴が後を絶たないだろうと諦め気味だけど
ＥＤの掲載ＮＧだけは最後の一線として死守しなければ

>>622
もう手遅れ

いやだから何の話だよ

>>618
4面の2度目の会話中は当たり判定あるよ

>>624
そうなのか
知らなかったわ

新参の定義って何だろ？普通は新たに東方やり始めた人を指すよね？
ニコニコでは何故か未プレイで東方関連の動画見る奴は新参みたいに言われてるね。
もはや音楽で東方に興味を持った人にまで新参ｗとか言うしまつだし。
音楽に力入れてるゲームだから、音楽のためだけに東方に入ってもいいよなぁ。
あんなんじゃ新たな東方ユーザーが増えなくて、東方伸びないぞ

ゲームの感覚がないんだろ
この設定を知ってないと新参、みたいなレベルの奴がいるもの
東方はするけど設定載ってるテキストほぼ読まないからよくわからんし

>>626
普通に新規プレイヤーでしょ。
無論、悪いことでもなんでもない。

そうだよね。
かくいう俺も未プレイでただ音楽が聞きたいだけなんだけど。
まぁ新参とかやんや言われるのははっきり言ってニコニコだけだし、
そんなコメ見て勝手にムカつくのも自分の管理の問題だよな

結局何が言いたいんだ？

＞あんなんじゃ新たな東方ユーザーが増えなくて、東方伸びないぞ

未プレイで音楽が聞きたいだけの奴とかが入ってくるだけで迷惑

音楽聴きたかったらプレイすればいい。
CD買うのとかかる金額変わらないんだし。

もういっそのこと、ゲーム製作止めて音楽CDだけ出せばいいんじゃね？
ZUNにとってはゲーム部分はオマケみたいなもんだろ。
自分の音楽を広めるっていう目的は果たせたわけだし、コアなファンなら音楽CDだけでもついていくだろうし。
そうすれば、ニコ厨みたいなのも消えて一石二鳥じゃね？

そんなに潔い奴じゃねえだろ

ゲームBGMを作りたいんだから無理だろう
今、旧作のをBGMオンリーで出してるけど

>>634
ﾆｺ厨いたって製作者は困らないだろうし、具体的に何の利益があるの？
コアなファンのさらに一部の要望にしか聞こえないけど

そんなに曲がいいかな？
ラッパとピアノのにたような曲多いし

STGの曲でいい曲ってのは
俺の場合脳内で曲とその場面が一体となって再生されるんだけど
東方じゃそういうのがないんだよな

俺はほぼきっちり再生されるよ。そこまで行けば個人の趣味、人それぞれでしょ。
まぁ、俺の場合は東方に限らずAllしたゲームなら大抵再生されるが。

一応補足しておくと、キャラそれぞれに対応した音楽の上、そのキャラクターが認知されやすいゲーム性や、
構成、演出に凝っているなど、東方の音楽がいいと言われる理由は少なくないよ。
尚且つ、流行ったことでアレンジャーも増えているしな。

感性とかプレイした回数とか思い入れにも寄る思うけど
ボーダーオブライフ聞いて全く場面が再生されないとなると東方厨の俺としてはちょっと戸惑う

やっぱニコニコで東方流行らないでほしかったな

ＢＧＭが場面と一体となってると言えば妖最終面、永三面五面とかかな。
他はステージと曲の長さがあってるな、ってぐらいのイメージ。

ボーダーオブライフってゆゆこの最後だっけ？
弾幕は再生されるけど曲どんなだっけ？ｗ
あれはシルバーガンのイメージ強すぎるからそっちに引っ張られる

ここは喧嘩したくてしょうがない血の気が多いのが沢山いるインターネッツですね。

匿名掲示板ですからね。

「幽雅に咲かせからボーダオブライフに繋がって、そして反魂蝶を避けきった後にあのラストフレーズ。

鳥肌立ちまくり。

演出と音楽とが見事に合致した好例ですね。」

フレーズは反魂蝶の前だろ

こ　の　恨　み　晴　ら　さ　で　お　く　べ　き　か

>>640
東方が初体験ならそう感じそうだがバガンや斑鳩先にやってると
妖のラストは印象薄いよぶっちゃけ

俺はラスボス前のあの短い桜並木の道中のほうが印象に残ってるくらいだし

バガンや斑鳩先にやってたけど印象深かったから、人それぞれとしか言えんな

妖ラストの雰囲気は良いなぁと思ったが、正直ボーダーオブライフは
「まだあるの？」
って印象だった。東方はボス戦長いから余計に

銀銃、斑鳩、東方全て脳内で再生されるが、某フリゲーの全画面化に勝るものはない。
個人の趣味趣向でしかないものの優劣を主観で語ることほど無意味なことはないさ。

>>646
も結構色々なシューティングやってる人の感想のコピペだし

他やってるとかにかかわらず人それぞれでしょ。

なぜコピペしたの？

ボーダオブといえばこの人がこんな感想かいてたなと思い出して、ちょうど近くに原文があったからなんとなく。

とくに意味はないですよ。

「この人」って誰？

ttp://blog.goo.ne.jp/denden-nerima-chuoline/

東方厨（原作未プレイのキャラ厨）+ニコ厨（ミク信者かつ組曲厨）+Vipperのブログ。
3ページ目くらいまで読んでみるといかに悪質東方ユーザーが馬鹿なのかわかる。

＞知り合い(塾の先生)に東方紅魔郷借りたんですが、画面に霊夢の画像が表示されるだけで動かないんですよ･･･。

まあこんなのが普通にいるからイメージも悪くなって当然だよな

>>656
ビートまりお

>>658
どういう物か知らずに借りたところ、
Z（っつ）キー（他なんらかのキー）を押すのさえわからず強制終了したって事？

曲がそんなにいうほどいいか？と書いた僕ですが
もうひとつ
演出がいいって意見がいまいちわからない

だってボスは画面外から飛んでくるだけ
雑魚はギャラガみたいに隊列でやってくるだけ
曲と同調してるとかよく聞くけど、その程度の同調なら他STGにもくさるほどあるし

この場合の演出は、ボスも雑魚配置も関係ないだろ

あとその程度の同調、っていうけどどの程度なん？何を何と同調させてるのか分かって言ってる？

いやいまいちわかんない
みんながどこ褒めてるのか

zunも好きなタイトーシューとかに比べると見劣りしない？

わかんないなら仕方がないけど、だったらその程度の同調とか言うもんじゃないよ

>>663
わからないならわからないと言わないと相手はイラっとします。わかった様な振りは最悪です
これは日常会話でも言える事です。

別に煽りたいわけじゃなくて具体的な意見が聞きたかっただけ何だけどな

東方は先にBGM作ってそれにぴったり合うようにステージを作ってる様な印象。

場面と曲調の同調はむしろＳＴＧの十八番だと思うのだけど…
中ボスにさしかかる時とか光景の変化とかボスの形態変化とか
それを特徴と言われても…

>>663
東方の演出（グラや台詞、曲）に限って雰囲気を汲み取れないタチ
って事なら仕方ないけどさ、あなたのｶｷｺからどう同意していいかわからん、少し曖昧。
もうちょっとやって糞と思う部分を探してくれ

俺音楽で東方興味持ってやったけど、楽しめたよ
ネットで情報集めたら酷い現状が見えたけどｗ
でもコウマキョウと虫姫交互にプレイしてたら、そのうち両方クリアできるようになったし
家で東方やって少しモチベだのテンションだの上げてからゲーセン行って色々やるのも楽しいよ

精密作業に集中しすぎて、曲があんまり耳に入ってこないね
攻略とＢＧＭが連動してるといいんだけど・・・

なんで東方の話題で雑談してんだよ…

雑談は雑談で得る物あるからいいだろうけど
雑談にすらならないただの自分語りしてる奴はなんなのさ

>>666
それなら聞き方が悪いだろ
その聞き方じゃ否定か肯定の二択しか出来ない

よくニコニコに東方のプレイ動画をUPするな、って聞くけど
アケシューについてはあんまり聞かないね
なんで？

確か作者が禁止してたハズ

上のほうで誰かが使ってた「誰と戦ってるんだ」ってフレーズ
なにやら最近特に流行ってるみたいで、あちこちでみかけるんだけど
何がきっかけなのか知ってる人いる？

ググれ

トランクスとかその辺だったと思う

大学にドラキュラのBGMが東方のパクりだっていってた奴がいたなｗ

東方の曲の同調なんて確かにほかの（アケ家庭同人問わず）シューティングでもあるようなものだし
そこを取って東方の同調っぷりは神だとは全く思わないな

むしろ逆に曲に囚われ過ぎててよくわからん間があったりとかもするし
背景がはっきりとしてないからなおさらそう感じてしまう

平行線過ぎてﾜﾛﾀ

もう好きっていう人は好きって持論を曲げる気はないだろうし、
嫌いって人は嫌いっていう持論曲げる気は無いんだろうからそろそろやめとけよ
そういう議論もどきは自分の中で白熱はするかもしれんけど、所詮自家中毒だと思うぞ。

結局余所を荒らす様な大暴れしてるのは一部のキチガイだけだし、
人が増えたらそれだけ基地外も多くなるってことだしな。

>>661
何度フォローしたか分からないけど、東方の弾幕は
ストーリーやキャラクター性などの意味をこめた演出を弾幕にしたという点が評価されているんだ。
ただ弾幕を垂れ流すだけであったボスの行動に理論付けをし、「テーマ性」とでも言うべきものを付加したってわけ。
分かり易いのは咲夜（紅5）、妖夢（妖5）、みすちー（永2）、うどんげ（永5）辺りの特殊弾幕や、特に秀逸と言われている幽々子。
初見の人には分かり難いしキャラクタには興味ねーって人もいるだろうが、それを踏まえなくちゃ評価としては片手落ちだと思う。
これに関しては、Part3の126辺りから結構白熱した議論がなされているから、見れるなら見てくればいいよ。

どうでもいいが、よく知らない人と会話する場合、キャラ名に正式名称か愛称、どちらを使うか迷うな。
愛称の方が知名度ありそうなうどんげ、みすちー辺りは特に。

>>681
神とは言わんが、よくあるようなものとも思わん
きっちり合わせてきてるのって斑鳩とかガルーダぐらいだと思うんだが、他にもあったら教えてくれ

なにもない空間からパラパラ弾がでてくるのより
シルバーガン・ぐわんげあたりのほうが
よっぽどボス・攻撃に個性・テーマが感じられるがな

あのキャラクターらの会話シーンに興味がもてん人間にしてみれば
東方の、画面上部をうろついているボスのグラフィックが
他のものに差し変わっていても同じにしかおもえん
唯一おっと思ったゆゆこも、ガラ婦人のパロ演出という。。。。

>>686
うむ、キャラクターやストーリーが好きな人向けの要素だな。キャラ人気のある所以。
別にキャラなんてどうでもいいぜって人は重要なウリが一つ欠けるんだから、
低評価になるのも仕方が無いというか、当然の話だ。

>>667
なるほど、確かに。
ステージを盛り上げる為にBGMがあるんじゃなくて
曲ありきでステージがある感じはある。

>>685
むしろガルーダあってるか？覚聖システムのせいで逆にズレズレだと思うが
ケツイや大往生ならわかるけど
他だとアインハンダーとかシルフィードとか

>>684
それを演出というならそれは東方のよいところとしてすごい評価してる
スペルカードというシステム＝単一の攻撃、名前、キャラとカード名から連想されるような弾幕
を考えたのはすごいと思う

あ、でもゆゆこはだめだ
ありゃガラ婦人乙としか感じなかったｗ
そして最後はシルバーガンかよって突っ込んでた
(こういうパロディを楽しめるのは同人ならではってことで、否定してるんじゃないよ)

というより
よく音楽の話になって、曲と演出が同調してていいとかいうのをたまに見るけど
そんなのほかのSTGでもくさるほどあるしなんでそこまで持ち上げられてるのかなあ？と思っただけ

そうだなぁ。

同人ゲームであのクオリティだって言う事。
曲もツボやシチュエーションにハマれば鳥肌物だって所。
あとは二次創作に寛容な所が高評価を得てるんじゃないか？

STGは殆どFC位しかやったことないから昨今のSTG事情は分からんが、
音楽が自分にハマれば、長い道中も気持ち良く進める事が出来るし、
勿論ゲーム自体も面白ければ、自分にとって印象深い、若しくは思い出深い作品になるんじゃないか。

で、>>690の最後の２行だが、多分その「腐る程ある」中でも一歩前に進んでると思った人が多いから、
人気も出たんだと思う。

全部一人で作ってるってのもあるんだろうな
曲を作る時点から道中のイメージを作って組み込めるし逆も然り

ただ俺としてはやはり道中を曲に合わせすぎでほんの少しの無駄な間がどうしても気になっちゃう
背景とかで場面移動中です！って感じのものがあればいいけど（ガルーダのラストの竪穴とか）、東方の背景は…

でも東方の曲とステージの同調は確かによく出来てるとは思うよ
神とか他より優れてるとは思わないだけで

>>689
ケツイと大往生は曲の同調に関してはそれほど意図してないだろう
ケツイ5面は意図的に合わせてる気もするが

ガルーダはその逆で、意図的に曲に展開を合わせてきてる
覚聖システムでずれるのも分かっててやってるんだろうがｗ
アインハンダーもどっちかといえばこの系列

後者のような意図的に合わせてきてるのは演出として上手いとは思うけど、前者は特に何も感じないな

難易度も面構成もグラフィックもSFC世代にはちょうどいい＜東方

腐るほどあるが、他にあるという理由で東方のウリが低減するものではないし、
また、持ち上げている彼らが、君の上げている他ゲーを知っている保証も無い。
（比べて持ち上げられすぎだというのは間違いで、そもそも優劣を比較されていない）
無論、同様にアケゲーの演出が東方に劣っているというわけでもない。

というか、プレイヤー層を見れば分かるだろう。
キャラが少女で分かり易いストーリーがあって簡単難易度で低価格な同人ゲーでetcetc
とにかくプレイし易い環境という下地があってのあの評価なんだ。
TCGプレイヤー的に言うと、メタに合致していたといったところか。

そも、斑鳩や銀銃の演出の素晴らしさは散々語られていることだし、
同様のことを東方プレイヤーも感じたというだけのことではないのかい？

ケツイ５面の最初の大型機の破壊と曲の転調が同時になるのはちょっとわざとらしいよなｗ

>>691
実際の所一歩前に進んでると思った人より東方しか知らない人の方が大半だと思う。

>>696
ああ、それはあるかもな…

値段的に手が出やすい。
それによるやり込みやすさ。
流行っている。
音楽から入った。
紅美鈴可愛いよ紅美鈴。
人に勧められて。

それで東方やってみる→嵌る

そこで終わりって言う人は多いだろうな…
そこからゲームセンター行くなりする人は決して多く無いだろうし…

それにゲームセンターだと音が他のゲームやらBGMと混ざるから、
音楽が良いSTGがあっても気付けないかも知れないしな。色々と勿体無い。

ニコ厨で東方アンチという新種も生まれつつある（所謂流行もの嫌い）
しかも、神主を「しんしゅ」と読み”神々の主を名乗るとはZUNという奴はひどい思い上がりをしている！”
と怒るなど、とても日本人とは思えないハイクオリティを見せてくださっております。
さすがニコは信者もアンチも次元が違うというか。

アケＳＴＧはプレイしてて息をつくヒマが無いというのもあるな。
少なくとも１プレイが短距離走するようなイメージだ。
もちろんそういうのが好き、というのがアケシューター。自分もそう。

やりたいときにプレイして、好きなときにポーズかけて、好きなときに中断できる。
これらの要素(環境)がＰＣゲーには揃ってる。

自分の落ち着いた環境でプレイしたいか
郷に従う場所でプレイしたいか

こういうところでも意見が分かれると思う

>>698
流行物嫌いというより流行れば何でもとりあえず飛びついて大騒ぎする奴等が嫌いなだけだ
まあ本当にただ流行り物嫌いの奴もいるのかも知れんが

>>698
産まれつつあるっつーか、既にいる。ニコニコ初期から。
中盤以降の言動はネタだろｗ ちょっと面白かったぞｗ

ああ御免、ニコ厨で、の所読んでなかった

>>693
ケツイも大往生も同調意識してる。プレイ動画からシンクロするように作ったってサントラに書いてあった。
虫ふたも２面担当の人がステージにあわせて作ったけど稼ぎプレイされたら処理落ちでずれた、みたいなこと書いてた。

ZUNは曲作ってから曲に合うステージを作るみたいなことどっかのインタビューで言ってたからアプローチが逆だな。

お初ですが早速。
自分の周りに（一人だけだが）なぜか東方のキャラ画像とかをあつめて
添付して送ってきたり、メール内容の下らへんにキャラの名前が書いてある
のだが、対処法みたいのはないか？そいつは携帯のTHE・シューティングの
妖怪退治の主人公みて東方ｗとか言ってるんだが。ちなみにそいつのｐｃを
readしてみたが東方入ってないし俗に言うキャラ厨なのだが、STGをやらすとし
たら何がいいと思うのかききたいのですが何かないですかね？最初からケツイ
とかやらすと投げそうなので。目的は東方以外のをやらせてせめていちいち東方
の話しかしないのをやめさせるというものなんだが、協力してもらえないか？


長文失礼。

いや素直に東方やらせれば良いと思うけど
今は東方のキャラに興味あるだけでSTG自体に興味持ってるわけではないんでしょ？

東方自体から離れさせたいって事じゃないか？分からんけど
とりあえず虫姫さまをオススメしておく

デススマイルズか、横に拒否感出してきたら初代ガルーダでいいんじゃね？

皆さんありがとうございます
東方は別にいいのですがたまには別の話題もしようよ的なことでして
皆さんの意見を参考にさせていただきます

>>704
マジレスするとまず人間性を何とかさせたほうが良い。
他シューティングやらせたら良い人になるわけじゃないっしょ。

>>708
そんならとりあえず永夜抄でもやらせとけ
一作もやらないでキャラ厨は色々まずい

無理にシューティングに引き込むより、突き放したほうが世の中のためだな

>>709
更なる真実なのですが
１日に５０はニコニコ動画の動画にアクセスしているようで
あきらめたほうがいいですかね？

>>712
ゲーセン通いさせて外の空気を吸わせるんだ！

というわけで虫姫さまかエスプガルーダだな

とりあえずニコ厨、東方厨の嫌われっぷりでも見せてみたらどうよ
このスレとか

なるほど現実を見せろということですか
ゲーセンは近くにないので・・・すいません

もっと日常生活的な問題な気がするのは俺だけか。
いやまあシューティング療法ってのが成り立つならそれで良いだろうけどさ。

>>714
このスレの>>5-9を読んで何も思わなかったら相当重症だな

まあ直すとか見せろとかやらせとけとか俺達が偉そうに言ってる時点で大間違い

何かに集中すれば直るきがしてならんのですよ。暇さえあれば画像収集
飯すら抜かすほどなので。それに案外STGは集中力にもっとも富んでいる
種類のゲームだと思いますので

そういう問題でもないと思うんだが…
無理にSTG押し付けるのは止めとこうよ

逆にＳＴＧ以外の廃人奨励やり込みゲーを薦めてみるとか（モンハンやネトゲ類）

ネトゲですかそれがありましたね
かってにSTGと結びつけてすいませんでした

まてっー！

ネトゲだけは・・・ネトゲにだけははまらせてはならん！
>>719みたいな奴がネトゲ中毒になったらそれこそ人生＼(^o^)／ｵﾜﾀ
まだ東方厨やらせてたほうがそいつのためだぞ！

「友達」ならやめといた方が無難だけど、そうじゃないならネトゲが一番
ニコ厨だったらマビノギかROあたりを薦めるのが効果的

つーか曲とステージのシンクロの話でなぜタイトーシューが出ないんだ
ありえんだろ・・・

そういうこと書くと信者扱いされるぞ

>>663

>>726
つーかZUNが影響受けたってモロ言ってた気がするが、インタビューか何かで
何より奴は社員だろ

そう書くからには、信者であるにせよないにせよ、何らかの確証があるんだろう。

>>725
俺、TAITO系列弱いんだが、具体的にはどんなもんがある？
後学のために教えて欲しい。

>>729
パズルボブル

レイフォース
メタルブラック
ダライアス外伝
あたりか

古すぎるがナイトストライカーとか

ダラ外、Gダラ、メタブラ、レイシリーズ
いっぱいあるでしょ
むしろ音楽無かったらつまらんだろタイトーシューは

東方はボスの攻撃１つ１つに名前がついてるってところ以外は特に斬新でもない
インカムという縛りから解き放たれてるからヌルバランスに出来たところは素晴らしいが

>>731,732
未成年且つ縦派の俺では触る程度しかプレイしたことのないタイトルが揃っているわぁ。
とりあえずレイシリーズ探してみる。サンクス。後、バブルボブルは楽しかった。

>>733
確かに、斬新さは別に無いね。
組み合わせが秀逸だっただけだ。

確かに東方は面白いけど
東方がここまで人気でたのはSTG部分が面白いからなの？やっぱり違うんじゃないの？

キャラ絵はしょぼいしストーリーもゲーム中じゃ意味不明なんだから
STG部分（音楽・演出含む）が評価されたんだと思う

ＳＴＧ部分が斬新で評価されて　→　よく見るとキャラも味があっていいね　→　妖で人気爆発

の流れか

温さと冷たさが絶妙（微妙？）な雰囲気の世界観。
適度（シューターから見れば）な難易度。
綺麗ながらも、ちゃんと避けられる弾幕。
やっぱり音楽。
後、紅美鈴。

これじゃね？

うーん・・・
よく考えたらシュー板にいるような奴等に東方のどこが面白いか聞いたらそりゃSTG部分って帰って来るわなｗｗｗｗ

STGってのは（というかゲーム全部そうだが）しりとりみたいなもんで
先行したゲームの成功要素を上手く取り入れてちょっと斬新な部分を付け加えるのが一番いい

東方はケイブ風の弾幕STGにタイトー系の音楽演出（音楽先行、って部分がまさにタイトー）
それにキャラクター性をSTG的に解釈して表現したのが成功要因
そんなに難しくないってところもとても重要だろう

まぁケイブ風っつってもまた違うけどさ

東方ってステージ開始時に曲名が出るじゃん
あれなんかモロメタブラでしょ

メタブラ以前にもあったのなら俺の知識不足だけど

・手軽に出来る（安い、自宅のPCでできる）
・難易度の選択肢が広く、それぞれに見合ったそれなりな難易度
　練習しだいで誰でも上にいける
この２つはやっぱり大きいと思う

>>738
どんだけ美鈴好きなんだよｗ

>>739
どういう答えを期待してたのかは知らないけど
「世界観＆キャラ派」と「ＳＴＧ派」にしか分かれる要素が無いと思うが

>>738
中国人気の隆盛はついこの間だぞｗｗｗ

・ライト層、萌えヲタ系シューターの取り込み
・同人分野で語り、描ける作品（独自設定の付け加え易さ）
・ゲーム、世界観の分かり易さ
・キャラ造詣、属性の多様性、メタ（レズ、ロリ、ツンデレ）への合致

加えて、人気があるものは更に人気が出るって法則辺りが作用しているんだろうと思う。（正式名称あったが忘れた）
後、運。顔のでかい人気作家が同人やりだしたとか、
たまたま時勢的に露出し易い形で活動がなされていたとか、動画共有サイトでの隆盛とか。

ロリはともかくツンデレは記憶にないな

>>743
流行ってて皆が褒めるから俺も褒める派
これも相当多いだろ多分

>>741
ファンタゾだろうが、ボケ！！！！！

>流行ってて皆が褒めるから俺も褒める派

これも「世界観」か「キャラ」か「音楽」か「弾幕」かいずれかに反応はしてるからこそでしょ。
「何か知らないけど褒める」なんてのはよほど頭おかしくない限りありえないはず

ダライアスはともかくレイシリーズとメタルブラックは結構新しいぞ

>>748
STG部分やらキャラ部分に反応してたとしても東方に嵌る最大の理由が「みんなも評価してるから」「今流行ってるから」
だったらSTG派ともキャラ派とも違うだろう。少なくとも俺はそう思う

>>749
加齢臭が凄いですよ

>>745
公式がどう扱っているかより、個人個人がどう認識して、どういうキャラとして親しまれているかがこの場合重要。
アリマリパチェ辺りは一般的にはツンデレとして認識されているし、基本的にそういう扱いをされている。
また、そういう二次ネタを許容出来る（一般化している）空気も、流行の一端かと。

>>748
流行ものは、下地として"これはいいものだ"という認識が刷り込まれる。
だから、大きな転機（基本的には飽き）がこない限り、流行は更に流行る。
また、同人作家などは売るため、読んでもらうために、趣味趣向より流行りを取ることはままある。（それによって更に流行る）
まぁ、それに接している最大の理由が"流行っているから"という人々は少なくない。（こと、東方勢の中では一番多いんじゃない？）
正直、好きだからといって五月雨の同人誌とか出せないしね。

>>749
10年前の作品は決して新しくはないと思います……。まぁ古くはないが。
格ゲーなら名作と呼ばれるもの（3rd、2X、98など）が少ないから定番としておいてあるが、STGはそうそうないんだよね。

>>748
東方に嵌る理由じゃなくて、東方のどこが面白いかって質問じゃなかったっけ？

まちがえた>>750だった

>>753
いや>>743で「世界観＆キャラ派」と「ＳＴＧ派」にしか分かれる要素が無いって言うからいやこういう派もいるんじゃないか？と

「みんなが褒める」＝「面白いという理由」に直結はしない、てことを言いたかっただけです。
なんか書き方悪かったね。ごめんなさい

確かに俺も最初の質問内容とは少しずれてたな。ごめん

>>748
「何か知らないけど褒める」みたいな頭がおかしい奴ばかりだから荒れてるんじゃないのか？
以前はまだまともだったんだけどなぁ･･･。
俺的には某動画サイトで流行りだしてきてから荒れ始めたと思う。
まぁそこから来た奴全員がおかしい、とは言わないけど
その頃から現在進行形でおかしい奴が急増しているのは明確じゃないか？

・とりあえず「うどんげ」「魔理沙」「えーりん！」「�H」とか言っとけば良いんじゃね？
・東方以外のシューティングってやる意味なくね？　
・東方以外皆簡単だろw？
・よっしゃ流行ってるから同人活動しようぜwww
・美鈴可愛いwwww
・で、東方って何？

こんな所かな…多いかなと思ったのは。

同人界隈っつーか俺の周りには「東方がSTGだから興味持ちましたor嵌まってます」なんて奴は全然居ないな。
「自分の好きなサークルの人がやってたから」とか「流行ってるから」とかばっかり。

ゲーム部分に関しては「二次創作に付いて行くためにやってます」って奴がほとんどで。
一部の東方から入って他のSTGやる奴は「他にも面白いSTGいっぱいあるじゃんｗ
もう東方ｲﾗﾈｗでもキャラは要るｗｗｗ」ってなる奴が多い感じ。

大抵ゲームは漫画やアニメと違って、
実際プレイしないと何も分からないから
みんなが褒める≠面白い　がほぼ確実に成り立つ。
相当知名度も人気もあるDQやFFにも厨はそれなりにいるけど
プレイしてないのに語る厨（狂信者）はそうそういないし、多分存在すらしない

東方はゲームより二次創作が先走ってるせいで
みんなが褒める≠面白い　が成り立たっていない。
特にニコ動から来た人は半ば洗脳されてる形で盲目的に持ち上げてる気がする
東方がSTGであることすら知らずに、ってのもどうかと思うけど
それ以前に東方＝変なフラッシュって認識の人もかなり多いのが現状
（IOSYSがニコでの流行の大部分を担ってるのはほぼ間違いないと見ていい）

東方面白いのにキャラしか見ないでプレイしないとか本当にもったいない

＞・とりあえず「うどんげ」「魔理沙」「えーりん！」「�H」とか言っとけば良いんじゃね？
＞・美鈴可愛いwwww
＞・で、東方って何？

この辺両立してるのは、お祭り好きのノリでありそうだ。

＞・東方以外のシューティングってやる意味なくね？　
＞・東方以外皆簡単だろw？
＞・で、東方って何？

これ両立してたら頭おかしい、煽り的な意味を含まず絶対頭おかしい。
いくら俺が世間知らずの自覚あるとはいえ、
こんなのがあろうことか「多い」なんて違うと思うけど。

>>762
たぶん>>759が言いたいことはいろんなタイプがいるってことだろう。

＞・東方以外のシューティングってやる意味なくね？　
＞・東方以外皆簡単だろw？
＞・で、東方って何？

これは両立って意味じゃなくて
１、東方こそ神ゲー。他のSTGなんてクソゲーだからやる気ねーよｗｗｗ
２、東方が一番難しいに決まってんだろダラズｗｗｗアケシューとか密度薄いだろｗｗｗｗ
３、え？東方ってギャルゲだろ？ｗｗｗｗ
みたいな感じの3タイプの奴がいるって意味じゃね？

ニコニコでの東方キャラ別知名度暫定まとめ

知名度大
↑魔理沙・アリス・うどんげ・永琳
｜霊夢・咲夜・ルーミア・チルノ・紫・幽々子・妖夢・てゐ・輝夜・文・にとり
｜パチュリー・レミリア・フラン・藍・橙・ミスティア・霖之助
｜美鈴・慧音・妹紅・リグル・早苗・諏訪子
｜…………………………
｜以外
↓
知名度小

どう考えても二次ネタと音屋に翻弄されてるとしか思えない

1つ言えるのは風神録は微妙だったなということだけだ

>>765
古いキャラの方が知名度あるのは当然じゃね？

風神録は全体的にはいいんだが何か
これといったインパクトが足りない
キャラも割かし地味、まぁ他が派手すぎるだけだが
リプレイが正常に再生されない、強制終了など
バグが多いがパッチが出るのか出ないのかはっきりしない
困ったもんだ

ああ、途中で話を繋げる書き方してたわ。ゴメン。
「こういう例がある」と一例ずつ挙げた方が良かったな。

ニコニコのせいにする奴やたら見かけるけどさ、
ぶっちゃけファンの質が変わったのって紅と妖の間だよな

絵描くサイトがやたら増えてきたのもあの辺りだし

ニコニコ新参ｶｴﾚ！とか言い合ってるの見るとなんかすごい滑稽

紅―（ファンが増える）→妖―（新参ホイホイ論議）→永→花―（ニコ新）→風

ニコニコから入ってきた輩の質がどうにも悪いのは東方に限った事じゃない
ニコニコ自体が掃き溜めだからしゃーねぇ

別にキャラ厨が沸いてもいいと思うけどね
日本人は基本的にゲーム性よりキャラが好きなんだよ

＞日本人は基本的にゲーム性よりキャラが好きなんだよ
誰がいったんだよそんなこと･･･

>>772
誰かの講演で聞いたことがある。
外国産ゲームとの比較の話だから一概には言えないが、
全体としてそういう志向があるのは、そう間違いではないと思うよ。

ちょっと文がおかしいので訂正。
> その講演自体は外国産ゲームとの比較の話だったからそのまま当てはめることは出来ないが、

そして一行目は>>771に同意。
キャラしか知らないこと自体は悪いことでもおかしいことでもないんだが、
自然、無知になりがちで、無茶な発言、行動になり易いんだよな。
無知なら無知らしく、分相応に黙っていてくれればいいんだが、
そう出来ない層がいるので、東方厨うぜぇということになってしまう。

キャラ厨が駄目なんて誰も言ってないような

全体の志向としては間違いでなくとも全員がそう思っている訳じゃないからなぁ。
物の価値観は正に人それぞれだからね。
それが解る人はスレや動画とか沢山の人がいる所でも節度とマナーを守って発言･コメントできる。
解らない人は･･･言わなくてもいいか。
後者の存在が基本的にスレが荒れる原因になってるのはみんな解ってると思うし。
俺は後者の人にいなくなれ、とは言わないがちゃんと節度やマナーは守って発言してほしいと思う。

東方厨の友人曰く
　　ボムとか最強すぎてかっこ悪すぎだろｗｗ

彼もまたニコ厨です本当にありがとうございました

　　

上で言ってた妖と紅の間に新参が多いって言うのは分からんが、
キャラや世界観を美化し過ぎてるってのもありそうだな。
そう言う人が正に鈴生りになって、二次創作に走る。
で、「キャラ達を愛してるから」と言い訳するゴロが増える…
そして二次設定として扱われている物が公式の様に取り扱われ、
東方自体が衰退していく…ってちょっと大袈裟か。
でももう分かってるよな。俺が何を言いたいのか。

日本語でおｋ

>>779
は
>>777
に対してです

あぁーいたな「大空魔術ルナティッククリアした」とか
「一面から陰陽玉が降ってきて難しい」とかほざいてたジャンゴロ
知ったかぶりが一番見苦しい

>>778
いわゆる東方界隈が廃れたって、元の東方には影響ないんじゃないか？
作者は二次創作とは距離を置こうとしてるような感じだし、
ずっと前から売り上げが目的でゲーム作ってるんじゃないって姿勢だったし

>>782
サークル関係者以外とはあまり関わり持ちたくないって言ってる
（本、音楽、ゲームなんでもいいけど）製作者とそれをただ消費するだけの人じゃ考え方が違いすぎるからって理由らしいがな

「クリエイター」思考の人だったのか。
そんなバカにされて疥癬（と、同人板あたりじゃ上記思考の人からバカにされるのだっけ？）信者は
よく信者続けられてるな
内心はともかく、表で発言するってかなりのもんだぞ。
おまけtxtでも人生訓を垂れだした頃からそういう兆候はあったけど。

勇気をだして東方同人の輪に入ってしまえば
クリエイター様の仲間入りって意味では東方を盛り上げるには良いシステムだろうな。

自分で好きなように出してるSTGが売れまくるもんだし天狗にもなる罠

人生訓を垂れだしたってと映姫様はそれの権化みたいなもんだしなぁ

そういう所が好きな人もいるんじゃね？
俺は嫌いじゃあないな、そういうとこ。

うん、あれはあれで味だと思う
第一誰がどう思おうがＺＵＮ氏が好きでやってる事には変わりない

その程度の発言なんてのは好みの問題なのに
ファンの居る場で人格批判を始める奴のほうがよっぽど人格破綻してる。

まあ、好き勝手やるために同人でやるって本人も言ってる訳で。
そういうのが気に入らない人にまでやってもらいたいとは思ってないんじゃないかな。
ファンの中には合わないって言うとアンチ扱いして叩き始めるようなのもいるけどね。

関わりを持ちたくないなんて言ったのか
製作者と話す方が面白いって発言はどっかで見たけど

>>789
2chのこんなタイトルのスレにきといて
ファンがいるから悪くいうな！って正気ですか？

煽ったところはあるけど、>>787-788のような冷静なレスにはそれ以上なーもいえんが

同人活動ってファン（あえて客とは言わん）と製作者の距離が近いのが特徴だとおもっている。
だから消費するだけのファンと関わりをもちたくないってのはあえて同人っていう形式で作ってる人の発言としては相応しくないかなと思う、個人的に。

まあホントにそう言ったかどうかはしらんけど。

自分は東方しかSTGやった事ないけど、やり始めた理由は曲からだったなぁ。
月まで届け、不死の煙がすごく気に入って、エキストラなんて知らずに永夜抄初めて、
イージーもマトモにクリアできなかったけど練習して妹紅倒した時は嬉しかった。
それから文化帖と風神録をやった。
最初はキャラの名前も知らなくて会話も全部スキップしてたから、友人と会話にならなかったなぁ。

ゲーセンでSTGも色々見てみたけど、デススマイルくらいしかやってない。
アケシューは全体的に難しそうと言うか…

自分が思うに、東方は簡単で曲が良いって言う所が良かったのかな。


自機の当たり判定が見えて、難易度の易しめなシューティングって何かある？
東方以外に何かやってみようと思うんだけど、当たり判定が見えないのはどうも…

>>791
俺もそういう話は記憶にあるが、実際に関わり持ちたくないと明言したソースは探し出せなかった。
まぁ、そういう態度だという目撃談は何箇所かで聞いた覚えがあるが……。

>>793
そりゃ、同人、商業問わず、そういう他人を不快にさせかねない発言はしないのが"正解"。
だが、同人、特に個人サークルでなら、責任がない分、自由にそういう発言は出来るんじゃない？

>>794
それはここで聞くべきじゃない

しかし他に聞ける様なスレも無い

誰かが質問に答えるスレッド
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1181363256/

こことかどうだい？
序盤はこのスレでも話題になっている狐様がくだまいているが、
無視して質問すれば答えてもらえるんじゃないかな。

ここ最近で当たり判定見えて難易度低いアケシューってデススマイルズ以外にあるっけ？
黒姫さまは多分弾の速さで嫌になるだろうし･･･
初代ガルーダは当たり判定見えないし･･･

弾幕から離れるととたんに当たり判定見えるシューティングって少ないよね

>>793
パッチ出す気がまったく無い時点でファンなんてどうでもいいんだろうけどね、
まぁそのファンも暴れすぎて公式掲示板を作者自ら消さなきゃならないようなファン達だし

当たり判定が見える…式神とかか？


＞弾幕から離れるととたんに当たり判定見えるシューティングって少ないよね
そりゃお前、PS2版グラIIIのHIT DISPモードみたいになったらイヤだろｗ

当たり判定がプレイ中に見えるシステムは秀逸だと思う

当たり判定の表示にこだわるって事は東方的な避けを望んでるってことだろうか？
でもそういうアケシューって少ないよな、エスプガルーダ�Uとか？

個人的には虫姫さまふたり１．５のオリジナル。
最初は難しいかも試練がこれに慣れてくる頃には大抵の
STGに通用する誘導切り返し能力が身に付いてると思う。

なんで東方系のスレでは他のシューティングを紹介しようとするやつが後を絶たないのか
それもほとんど決まってcave系
東方に便乗しないと客を呼ぶのもままならないんだとしたら悲惨だ

それはむしろ東方界隈側の自衛手段だよ
東方以外のSTGの知識を持たない人間があちこちで余計なことを言い出さないようにする抑止策

ｸﾏｰ

もうこのスレ最初と方向がちがくなってきたからどうでもいいや
雑談系に乗っ取られてるように見える

当たり判定が見えるゲーム挙げただけだろ？

お前ら判定が見えるＳＴＧ挙げて喧嘩始める前に言うことあるだろうに。

>>794
東方紅魔郷やればいいと思うよ。

>>805
それならそれでストレートに言えばいい
わざわざゲーセンなんぞに足を運ばないと見れないcave系なんか紹介しないでも
家でやれる斑鳩やPCでダウソできる他の同人シューを勧めればいい

cave系でも移植はなくはないが中身が非道いからなｗ
そんなものより斑鳩を勧めろ

>>810
同人とアケ系の違いが大事なのに他の同人STG勧めるのは無意味だと思うがそれはおいといて

＞家でやれる斑鳩や
これはいくらなんでも無理だろｗ

無理だなｗ
譲ってくれ！ 頼む！ 状態じゃねぇか。

箱で今月中に1200円で配信されるぞ、斑鳩

箱を買えというのか

そういうこったｗ
斑鳩もある意味で弾幕だからな、その大傑作が自宅にいるまま超安価でだぜ
caveのクソ移植なんか勧めてる場合じゃねえよな

>>812
同人とアケの違いなんてこれっぽっちも大事じゃねえよ
大事なのはそのゲームでお客さんが手間や出費に対してどれだけ楽しめたかのそれだけだ
東方と同じ環境でやれる同人STGを勧めるのがまず先決だろ普通

何この真性ｗ

なんかよく分からんな

なんで東方系のスレでは他のシューティングを紹介しようとするやつが後を絶たないのか
↓
東方以外のSTGの知識を持たない人間があちこちで余計なことを言い出さないようにする抑止策
↓
家でやれる斑鳩やPCでダウソできる他の同人シューを勧めればいい
↓
同人とアケ系の違いが大事なのに他の同人STG勧めるのは無意味だと思う
↓
同人とアケの違いなんてこれっぽっちも大事じゃねえよ
大事なのはそのゲームでお客さんが手間や出費に対してどれだけ楽しめたか

なんで楽しめたかどうかが結論になるんだ？いや楽しめたかどうかってのも大事なんだが。
それと東方オンリープレイヤーに視野が狭いことを気づかせる行為は、結果が同じでも目的が違ってるだろ
だから他の同人シューってのは手段としては余り良くないと思わないか？


あと箱○本体ごと買って超安価とかないから

アーケードのシューティングなんていう
消えかけの立場に気を遣えって逝ってるアケ厨も充分視野は狭い件。
数でいったら黙殺して構わないくらいのマイノリティなんかどうでもいい。

まあスレタイの通りの話しなんだがな
視野の狭い東方厨が東方のイメージを悪くして、視野の狭いアケ厨がアケシューのイメージを悪くする

変にこじれるとお互いのためにならないんだし、そうならないように働きかけるのは至極当然ともいえる

cave云々の話はさておき、UqLxWxni0が斑鳩を勧めている理由が分からん。
箱○買わなければ超プレミアだし、箱○を買えば高すぎる(東方が何枚買えるかなｗ)。
「東方しかやったことのない人間」に勧めるには、ハードルが高すぎて死ねる。あと、
＞斑鳩もある意味で弾幕だからな、その大傑作が自宅にいるまま超安価でだぜ
弾幕じゃねえよ。パズルだよ。「ある意味で」とか言ってお茶を濁しているけど。

箱○もなぁ

斑鳩だけでなくエグゼリカ配信の噂もあるし
世界最強STGのhaloも国内最強STGのACもやれるって利点はあるけど
ずっとゲーセンでやってきた人がそれを薦めたくないっていうのも分かるんだよねぇ
くだらないと言う人もいるだろうけど

>>821
斑鳩でよくある動画だけ見てプレイしたことないギャラ専なんじゃね？
斑鳩は実際にプレイしたことある奴はパズルって言うけど
ギャラ専とかはパズル要素に気がつかず吸収弾幕ゲーとかよく言うしね

ここを見て思うんだけど、さっきからいるトレジャー信者の人も中々の逸材だよね。
しかも信者の中でも一番たちの悪い選民思想系。
どうして他のシューティングのいいところを見てやれないのかなあって思う。
ちょっとゲームデザインが秀逸だったからって、どうして他のシューティングに
対してあんなに強気でいられるんだろう。
しかもシューターだから他のシューティングを一応プレイしてるからたちが悪い。
つうかプレイした上で文句しか言えない奴ってどんなに視野が狭いんだろうと
心配になるね。

ちなみにトレジャー信者は空気読まないで斑鳩の素晴らしさだけを押し付ける
仕様なのはそれこそゲサロの演出の良かったゲームスレとか、思わず泣いて
しまったゲームとかで定期的に登場するところにも現れてるね。
おかげでおれは完全にトレジャーアンチだぜ、もったいないわ。

つーか最低限>>794を尊重しろ、いや、まず読めよっていうｗ

まぁ斑鳩のXBLA版は
オンライン協力プレイとかリプレイダウンロードとか世界ランキングとか考えたら1200円はクソ安いぞ

だから、配信料の前に本体の価格がクソ高いわけで。

まぁHalo3・エスコン6・斑鳩他諸々（他ジャンルもいっぱい）＞＞＞＞＞＞＞＞ゲーセン通い、だわな。
こんな条件で無理にゲーセン勧めてるやつは頭おかしいのかと思う。

真夜中の貶しあいは醜いな
だからこういうスレで聞いてはいけないんだ･･･

後、箱は周辺機器やマルチの調整（コンソールならPS3も同じだが）が微妙すぎてのう。
いいアケステが手に入りにくいのは、STGプレイヤーにとっても死活問題じゃない？
まぁ、Haloするくらいなら他にいいFPSが腐るほどある。と、PCゲーマーの俺は思うわけだが。
銀銃が配信されるか、スト4発売程度なら購入も考慮するかな。斑鳩は手元にあるし。

とりあえず永夜EXをクリアできる腕と、パターン的にやりこむ脳はあるっぽいんで、
適当なフリーシューティングや同人シューティングを梯子しても十分楽しめると思うが、
低難易度で出来がよく、当たり判定が出るものと言ったら俄かには思い出せない。DAN! DAN! DAN! くらいか。

このスレがもう少し過疎っているか、質問スレであればお勧めサイト、サークルを列挙しても良いんだが、
この流れじゃ、ちょっとなぁｗ

>>827
アケでコインいっこ入れるしてるのを考えれば
コストパフォーマンスはずっと優れてる件

これから古今東西の名作の配信に力入れるらしいし
おまけに三次シューの最新作もやれるんじゃ
コインいっこ入れるが馬鹿らしいのはしょうがないんじゃねーかな

>>830
PCで他にいいFPSを進めるという手もある！
ヘイローはチームで待ち合わせしたら一人あぶれて殺されたりあるし

>>794の意思無視されすぎワロタ

箱買う金で何ヶ月ゲーセン通いできると思ってんだ
それとFPSとシューティングを同列に語るな

当たり判定表示あっても無くてもそんなに変わらないと思うんだけど
違うのかな

>>794の意思に忠実にいったら
自機の判定が見えて（ほぼグラフィック通り）難易度が易しくて（イージーなら地形に当たっても死なない）
音楽がいい（全ジャンル最強クラス）のエースコンバットでいいんじゃね？

そもそも斑鳩置いてあるゲーセンなんてもうそんなにねーよｗ

>>831
斑鳩が楽しくなかったら？
他にやりたいゲームも出てこなかったら？
自分に合うタイトルを探しながら数をこなすには不適当ではないのか？

ワンコインの手軽さ、取っ付きやすさ、そして見切りの付けやすさは、正直他ではまねできないものがあるよ。

>>831
お前は何を言っているんだ？

>>838
おまえさんがいくら力説しても
アーケードのビデオゲーから客がガンガン離れてるのは今始まった事じゃない罠
正直他ではまねできないものがあると思えないから離れるんだろ？
そんなものは勧められんよ

格ゲは離れてるかもしれんけど、STGは正直5年前ぐらいから何も変わってないよな
客離れってホントにしてるのか？

>>838
ケイブが楽しくなかったら？
他にやりたいゲームも出てこなかったら？
自分に合うタイトルを探しながら数をこなすほどSTG置いてるゲセンはどれだけあるの？

買ったらやり放題の手軽さ、取っ付きやすさ、そして見切りの付けやすさは、正直アケではまねできないものがあるよ。

おうむ返しですか

まぁゲーセンでできる環境があるなら2〜3コイン入れて
本体ごと買っても良いと思えるほど気に入ったのなら買えばいい話だろ

なんでみんなアホみたいに極端な意見ばっか出してんの？

こんなに続々と乱暴な俺理論振りかざす奴等いったい何所から来るんだろｗ

東方から入ったやつに勧めるのにゲーセンは論外、PCか家庭用でいくべし
こりゃどう考えても間違ってないわ
選択可能なタイトルの幅、コスト面、足運ばなくていい手軽さ
どれ取ってもPCか家庭用がベスト

もっと言えば、東方から入ったやつには他の東方作品を勧めるべし
どう考えたってこれが一番イケるだろ
キャラも音楽も環境も一番馴染みがあるんだからさ
東方だって立派なSTGなんだから東方を勧めればいいんだよ
アケ厨は東方のおこぼれが欲しい乞食か？

さすがに自作自演のにおいが･･･

>>839
(・∀・)ﾁｬﾝﾄ! (・∀・)ﾌﾞﾝﾐｬｸ!! (・∀・)ﾖﾒﾖ!!!
>>794のように、初心者が（永夜EXクリアしたら既に初心者ではないだろうが）
自分に合ったゲームを探す過程においてアーケードのワンコインは有用だという主張だ。
アーケード環境なんて、ここで語るつもりは毛頭ねー。

>>841
とりあえず、本体+ソフト代が結構かかる時点で取っ付きやすくはない。
後、俺はCaveを薦めたことは一度もないよ。
プレイして買いたいと思うほど気に入れば、家庭用を買えばいいさ。

個人的には同人、フリーゲームを一通り舐めるのがオススメなんだが、
優劣が激しい上に露出が少ないのが玉に瑕。
以前活用していたレビューサイト、あらかた更新止まってるしなぁ。

PCで出来る2Dシューティング(STG)総合スレ44
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1199255672/

参考になりそうなのはここくらいか。

>>845
残念ながら>>809で既出。
あ、これは言われてなかったな。妖々夢をプレイすればいいよｗ

>>845
東方厨必死

変にアケを勧めたがるやつは同一人物っぽいよな
勧めるものも大体一緒だしな
レイドだのガルーダだの一体どれだけ残ってるんだよとｗ

>>849
あなたのことを言ってるんです

>>850
客観的に見たら変にアケを勧めたがるほうが不自然だから観察してみ？
相手がどこ在住かも分からないのにアケで色々やれると思うほうが不自然だし
勧めるゲームがやたらと偏ってっからｗ

>>846
さすがにって言うかケイブ又はアーケードを批判してる連中のIDが前後に跨ってない辺りでお察しください。

前の方で批判してる連中のIDがまた出てくるかためしに静観するのもおつ。

そんなに長時間粘着する連中ばかりでもないんだろうさ。
これはどこの板でも普通の事だが。
ニートの多い板は別な。

今日の午後にでもまたＩＤを観察すればいいんじゃないか？
同じＩＤだって出てくるんじゃないかと思うが。
このＩＤも午後にまた出てくるだろうと思うが静観して見てくれ。
とりあえずアケ厨必死杉。

自演疑惑かけられちまったｗ
反論できなくなると自演疑惑かけるあたりも毎回同じなのが
変にアケを勧めたがるやつクオリティｗ

俺も起きれたら朝またID出すよｗ
つか何時間粘着してんだろなこいつらｗｗｗ

>>851
あなたの方こそ変です。
アーケード作品を論外で他の東方作品がいいとか言ってるのに
東方については「どう考えたってこれが一番イケるだろ・東方だって立派なSTG」という誇張だけで
具体的にはどこがいいのか勧めてない。本当に東方が好きなのですか？
本当は
「東方しかやったことないけど勧めてみて叩かれるのが怖い」か
「そもそもSTGをたいしてやったことが無いけどとりあえず叩いておけば勝ち誇った気になって気分がいい」
だけなのではないのですか？

>>854
君はアケ厨が嫌いなんだね
ｗを付けても顔真っ赤なのが分かるよ

他人に反論しまくっている俺が言うのもアレだが、
アーケードプレイヤーはアーケードゲームを、
家ゲープレイヤーは家庭用ゲームを、
各々が得意分野をフォローするという形でいいんじゃないの？

どちらが正しいかではなく、結局は>>794がどう判断するかが重要なんだから。

後、>>838の後半、>>831は>>832の誤記です。俺が何言ってるんだ。

そもそもアーケードのゲームをする人間は家庭用のゲームを全くしないとでも思ってるのかと聞きたくなるなｗ

>>855
いやいや最後に出て来たIDが後々出てきても証明にならないから

バカくせーことやってんなー

>>1
そもそも、東方のイメージが悪くなったって誰が言ってんの？
イベント会場でそんな話聞いたこともない

そもそも、イベント会場でそんなこと取り上げるはずがない。
2つの陣営に分けて討論でもするなら別だがなｗ

>>861
普通に評判最悪だろ。
イベント会場で罵りあうような良識無い人間が流石にいないだけで

もう紅だろうが妖だろうが斑鳩だろうが関係ないんじゃね？
弾幕美しい！とか難易度高い！とかも不毛な言い争いだ。
猫に鈴付ける訳じゃないんだからお互いの動向にビクビクするなよ。
ただ愛してる。大好き。これで良いじゃないか。駄目なの？
議論してても決着は付かないだろうし、もう少し落ち着け。そう。
考えてみるんだ。自分の打った文を。もう一度。
出来るだろ？　そしたらもう一度撃ち返し…じゃない、打ち直しだ。

どちらかといえば東方アンチの粘着キチガイぶりに辟易とする事が多いけど・・・。

東方こそ最高だろ
アケシュー？ｗｗｗあんな簡単で汚いＳＴＧなんか金払ってまでやる価値ねえよｗｗｗ
お前ら馬鹿？1000円払って東方やる方がずっと得するってのｗｗｗｗｗｗ＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>866これが東方アンチ？
確かに異常だw
両方とも楽しめないなんて愚かだね

>>862>>863
2chシュー板とニコニコ以外で悪評見たこと無いけど・・・
個人ブログやmixiで悪いカキコも見た事ないし

「何故東方のイメージが悪くなったのか？」
　　↑この根本のソースって何？

東方厨になりきったつもりだったが東方アンチと取られるとは思わなかったｗ

475:01/19(土) 06:17 fKyGsbnN0 [sage] つーかマジで死ねよ東方厨

こんな書き込みが死ぬがよいスレであった
>>866とID同じ
本当は東方もアケもどうでもよくてただ荒らして楽しんでるだけみたいだな
アンチしてるやつってみんなこいつじゃないの？w

IDストーキングですかｗｗｗ
グラディウスと怒首領蜂大往生は好きだが
東方厨は嫌いだね

こう、巧妙にアンチを騙った東方厨アピールでもやっといてくれんかな

東方の評判ｶﾞ悪いというのは２ちゃん界隈の一部だけ
それと東方を利用してアケを布教しようとするアケ厨は浅ましすぎる
自力で客をつかめないようなもの薦めるな

自力で客ってｗｗｗｗｗｗｗアケ厨がアケシュー作ってるとでも思ってんのか

アケ厨は理解力がなくて困る
アケ以外で布教しないといけないような程度の商品を薦めるなと言っている
浅ましいぞアケ厨

アケ厨：東方を叩きまくってアケシューに対するイメージを悪くする
東方厨：他のSTGを叩きまくりさらによその関係ない板でAAを貼ったり、東方の宣伝をするので東方のイメージを悪くする

こう考えたら両方とも同じようにしか見えない。

無理やりな同一視ですか、荒らしの上等手段ですね

東方厨は関係ないゲームにまで来るの止めて貰いたい
大神スレやら和風テイストがあるゲームのスレだと1回は東方云々言い出す奴が居てうざい

いやアケ厨って言われても俺アケシュー一回しかやったこと無いんだが

>>877
無理やり同一視してしまって申し訳ない。

確かによその板に来るのはﾏｼﾞでやめてほしい…
こないだﾈﾄｹﾞとかのスレやスパロボのBGM関係の話題で東方持ち出す奴が居るからホント困る。

あと、オリジナル曲とかを評価するのにも東方を持ち出す奴がいるからさらにウザい。

アケ厨と東方厨はほぼ同一視して大丈夫だろう。

アケ厨曰く｢東方厨がよその板とかで東方を引き合いに出してきたりしてウザい｣
東方厨曰く｢アケ厨が東方板や他板でアケシューの素晴らしさとやらを主張してきてウザい｣

結局どっちも同じことしかしてない＆言ってない。
つまり五十歩百歩。これでどうやって両厨の酷さの優劣をつけろとｗｗｗ

まず厨ってのがそういう奴のことを指すんだからアケ厨も東方厨も同じような物で当たり前じゃないのか？

>>804以降の自演酷すぎﾜﾛﾀｗ

自分の嫌いなものを貶す為に他のゲームを引き合いに出して
他のゲームの評判まで落とすような真似をするなよ。

だって>>804自体がほんの直前の数レスの日本語すら読めないおばかさんだし

とりあえず東方厨はこれ見て死ね
http://iroiro.zapto.org/cmn/jb/jb.cgi

>>８８４
それがどうかしましたか？　

>>884
そういう違法うｐとかする奴も東方厨って言うの？
厨って非常識で空気読めなくてウザイ＆痛いファンの事だと思ってた。

狂アンチの俺が来ましたよ。
キャラ設定からしてあんまり好きじゃないって言ってるのに
執拗に勧める方々のせいで無茶苦茶嫌いになりました。本当にありがとうございました。

前提：一応俺は東方を何作かクリアしてる。

厨｢東方やれよ。面白いよ｣
俺｢東方なぁ。弾幕はちょっと。目が痛くなるんだ(STGは一昔前のグラディウスやパロディウスが好き)｣
厨｢やればわかるよ。弾幕綺麗だよ。それとキャラ可愛いよ｣
俺｢可愛いとは思うけど俺の好みじゃないんだわ。｣
厨｢いや、いろいろ居るから一人くらい好みな奴居るよ。それに原作がヘタなだけで二次創作すごいよ｣
俺｢いや、和洋折衷が苦手というか･･･。後キャラ設定が好みじゃないんだわ｣
厨｢何が気に食わないの？｣
俺｢女ばっかなとことか、なんか技名とか強さの表現とかあんまり好きじゃない｣
厨｢だがそれがいい｣
俺｢ｗｗｗｗｗわかったから俺には勧めるなよ｣
厨｢一回やってみりゃわかるって！とりあえずこれ見てみろよ｣
(ここで画像を送られる。幽々子と妖夢)
俺｢ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ死ね｣(百合は嫌い)

こんな奴が居るから･･････

相変わらずアンチが悪いお前らが悪いで頑張ってんのか

そもそも「何故東方のイメージが悪くなったのか」のスレなのに
「アケ厨のせい」という方向にもっていきたがるのか分からん。
どうやって結びつけるつもりでいるんだ？

STGの未来を作るのはZUNさんと俺達…

>>890
東方アンチ＝東方人気を利用して廃れたアケシューを布教しようとしてるアケ厨

>>886
最近の厨って割れでやってる奴らが基本だろｗ
ﾆｺ厨とかでもひどいのならソフト丸ごとうｐってるのもいるしな。

>>892
これはひどい

>>888
なんでやったけど合わなかったって言わないの？
ぶっちゃけお前が厨をじらしプレイしてるように見えるぜ。

同意。プレイしたけど合わないって言うなら諦めてくれるはず

東方のイメージが悪化した(迷惑かける人間が増えた)のは
外部の人間(アケＳＴＧ好き)のせいっていう主張ってのがイマイチ結びつかない。

東方とアケが対立してるのは見て分かるけど
今現在暴走してるのは東方だし、東方アンチが工作してるとかいう発言にも根拠が無い。

アケＳＴＧも確かに伸びが悪いし、東方に対してイヤミ言いたくなるのも分かるけど
それが東方に直接関係してくるわけでもないし。

話の流れが
「お前が原因だ、反省しろ」ではなく
「お前が気に入らない、死ね」になってる

>>897
一、二行目の主張、何処でなされている？

>>897
本当にそう思ってるならこのスレを最初から読み返したほうがいいな。

アケシューターがこのスレを利用してアケシューを広めようとしている様と
それに過敏に反応して｢アケシュー厨(信者)は帰れ｣と喚き散らす東方厨(信者)の
アホな争いを目の当たりにして再びその主張ができるなら･･･おめでとう、君は真のキチガイだ。

狂人にとっては、狂気が真理である

アケシュー厨は帰れって別に東方厨の為のスレじゃないだろここ
後シュー板のこんなスレでアケシュー広めてどうすんだよｗｗｗｗ

>>895
説明足らずだったな。
やったけど嫌いだった。って事を伝えると余計ややこしくなると思ったからだ。
案の定耐えかねてやったけど駄目だったって事を伝えたら、
｢ヲタのクセに東方嫌いとかお前変な奴だな｣とか言い出す始末。
更に、俺はたまにイラスト描いてるんだが、しつこく東方キャラ描けよって言ってくる。
だから好きじゃないってば･･････。

今はもう縁切ったがマジでひどかった。

>>902
そういう奴は付き合わないに越した事はない
俺も昔そういうタイプのエヴァ厨に粘着された事ある

>>902
なるほど、厨の重症度を見るに君の発言もすべてツンデレフラグに
見えていた可能性が高いなｗ
べ、別に東方なんてやったけど合わなかったんだからねっ！
と奴の脳内では君の発言が変換されたのは間違いない。
恐ろしいな。

>>903
俺も東方じゃないけどひぐらしをしつこく勧められたわ、
なんか同人とかすげー濃いオタクにそういうの多くね？

らき☆すたのときもそんなのあったし、流行りもののジャンルにはオタクならこれやって当然みたいな発言は多いと思う。
否オタの奴で執拗にモンハンすすめてる奴もいたし、月やひぐらしもそんなん多いんじゃない？

オタクに限らず一部の人間はそんなもんじゃないのか？
非オタなら、アニメ、ゲームがドラマや芸能、ファッションなんかになるだけで。

>>907
和田アキ子はウンチしないよ派みたいなもんか。

>>906
ひぐらしはブームの火付けがアニメの「嘘だっ！」だからなぁ
そこまで酷い厨を見かけた事はない

>>909
さすがにそれはないわ

オタクって自分の興味のある事以外には
全く関心持たない人種ってイメージがあるんだけどなあ
流行り物にすぐ飛びつく奴を馬鹿にするような

でも違うみたいだな
オタクの世界にも流行があって、
そこから外れた奴は変人扱いされるんだったら
一般人とそう変わらないね

>>794だけど
箱○コアシステムなら持ってるので、式神の城3をやってみようと思ってます。
スタートボタンで当たり判定が表示されるんですよね、確か。

>>909
あれは制作側が「答えなんてなくてもいいじゃない」
とか言ってた頃から静かに流行り続けてたぞ

>>912
斑鳩もお勧めしておく。

>>911
そんなもんだ。
真のヲタというのは俺のようにひたすらひとつのものが好きで、
かつそれは俺だけが好いてればいいから人にも勧めないような奴の事だ。

>>915
アンタみたいなのを昔は
ヲタではなくマニア若しくはフリークと逝ったもんだった。
たかが上辺の知識で大仰に構えるのがヲタで
好きな物を探求するのはマニア若しくはフリークと区別されていた。
今は十把一絡げにヲタと呼ばれてしまうが
ヲタというのは本来は蔑視用語だったんだよな。

このスレにも出没する東方“厨”やアケ“厨”はヲタだろうな。
ニコ厨は典型的な“ヲタ”だな。
アケ“厨”も恐らくは解説君の類の“ヲタ”だろう。
本当に好きなフリークはプレイして自前のパターンを作るなり
自分で二次創作でもして絵や話を構築するなりをし
解説君で終わるような無様はしないものだ。

単にアッパーとダウナーの違いだろ

ウザいか空気かの違いともいう

>>918
むしろそっちのが正しい気がしてきた

>>916
傍からみりゃ同じなのに
パターンつくったり、落書きを身内で褒めあったりして
「俺はオタとは格の違うフリークだ！」なんて悦に入っているのか？
見苦しいったらありゃしないな

>>916
オタクってのは二人称が元なんだからつるんで語るやつらのことだろ
つまり俺ら

ここってオタしかいねえのかよｗｗｗｗオタどもきめえｗｗｗｗｗ

>>920
オタクとかフリークってお前が言ってるみたいに自分で主張する物なのか？
周りがそう呼ぶものじゃないの？
「俺オタクですｗｗｗｗｗｗ」とか自分からヲタ宣言してるような奴はオタク、フリーク以前の問題だと思うが

とりあえずイメージ悪くしないためには次スレを立てないことから始めるべき
だと思うんだ。

東方厨が嫌いで、坊主憎けりゃ　の原理で東方自体も嫌いになった

ここはこの板における東方厨関係総合スレになりつつある

>>923
自分からカミングアウトする奴は高確率で俄かだと聞いた。
それか周りの評価が気にならないレベルの馬鹿
大概のオタは相手が同類だと感じると遠回しに話を振ってくるそうだ
例：友人がシューターっぽかったので家に呼んだ際にさりげなくサントラを流してみる
友人が（ryので部屋にさりげなく見られても恥ずかしくないジャケットのゲームを配置

>>926
むしろ普通の東方スレになりかけてね

冷静なレスが増えたからじゃね
袈裟まで憎い、みたいな奴も案外少ないし

けど「次スレイラネ」みたいな話でgdgdしても、
結局「厨シューター」という根本問題が残る以上、
同じ趣旨のスレは立つだろ
なら一定の蓄積があるここでそういう話をして欲しい

冷静も何も始めからずっと冷静だったろ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1199370495/

昨晩1人で頑張って「アケシューは絶対ダメ」と必死になって叩いてた子は
とても冷静には見えなかったな

正直この板にいてアケ否定は馬鹿だよなぁ。

シュー板にはまだアケ板残党も多いから
アケ否定するとかなり叩かれるだろうとは思うけど
東方から入った人に勧めるなら
アケ除外してＰＣか家庭用にしたほうがいいっていうのは同意。

つか東方厨もアケ厨もなんで異常に勧めたがり屋なんだろ。
東方なんて勧めなくても人気あるんだし
アケなんて勧めても焼け石に水なんだから放置でいいのに。

進めたがり屋だから○○厨って呼ばれるんだろ

むしろ総称して「奨めたがり厨」とか言ってみる。
これなら作品のまともなファンが厨叩きの場でイヤな思いをすることないぜ！

まあ無理だろうけど。

>つか東方厨もアケ厨もなんで異常に勧めたがり屋なんだろ。

何か無いかと聞かれたらそりゃ答えるだろうがいきなりアケ勧めたがる奴なんてそうそう居るか？
「アケはクソ！、斑鳩のために箱○本体ごと買え」とか騒いでた奴なら昨日居たけどｗ

でも東方関連スレだと東方をやってる人に
他を勧めて新参を呼び込もうって話がやたら多いし
そういうときに出るタイトルもガルーダやケツイがやたら多いよ？
どっちもアケだけじゃなかったっけ。

アーケードのSTGもSTGだからな。

>そういうときに出るタイトルもガルーダやケツイがやたら多いよ？
ガルーダはともかく変化球大連発なケツイを初心者に勧めるアホなんて存在するのか、
面白そうなのでそのスレが見たい

東方とケツイしかした事が無い俺が通りますよ。
誰に勧められたわけでも無いが。

いいよ通らなくて

ケツイじゃなく大往生だったかな。
これは移植あったかも知れないけど勧めるのは大抵アケのほう。
これはやっぱり間違ってるんじゃないかと思う。

つーか勧めたがり屋すぎ。

次スレは
【東方厨】シューターは何故勧めたがりが多いのか【アケシュー厨】
でよろ


ただ東方厨の勧めたがりとアケシュー厨の勧めたがりは
出所が違うんだろうな

東方厨のは流行にすぐ食い付くやつがよくやる
「おまえ東方も知らないのかよ〜ｗ」と自慢しているようなもの
アケシュー厨のは斜陽ジャンルのファンにありがちな
「これを知らなければシューターは名乗れないｗ」といった選民意識

結論としてはどっちも痛い厨房

>>944のスレタイになんとなく賛成

それ後者いるのか

別にここで話してるの薦めたがりの話だけじゃないだろ
あくまでも焦点は東方厨だし、他シューの話に持ってくなら別スレでやってほしい

>>943
まぁどっちでもいいからどこのスレか教えてくれよ

>>947
東方厨のことはもう話題も尽きてるし
何故イメージが悪くなったかも固まってる
どうせ過疎るだろうなってスレをこれから立てるのは板荒らしみたいなもんだ
乱立荒らしに成り下がりたくないなら話題の幅を広げるのは手だろ

スレを立てなければいい

東方系スレ結構見てたけどそんな場面に出くわした事無いなぁ。
VIP東方スレで東方以外には何をするかって話題でアケードSTGの話になって
皆そろってエスプガルーダを推してたのは見たことがあるが。

つーかアンチスレでもなければ勧めてる奴も東方好きなんだから
東方好きが東方好きに好きなゲームを勧めるのは問題無い気がするぞ？

>>949
話の幅は逆に狭まってねえか

>>949
話の幅広げるなら話題特定するスレタイはやめたほうがいいと思うんだが

>>944
> 結論としてはどっちも痛い厨房
結論だしたからもうそのスレタイは使えないな

ゲームをダシにして人を見下したり蔑んだりする馬鹿な奴なんているわけがない


そう思ってた時代もありました

もとからウザイ東方厨＋ニコ厨＝池沼

>>956
で結論だよね

東方と他STGを比べると…

正直他のシューティングゲームはまじめに作ってるのかと
思うくらい差が出てますね＾＾
体験版だけで面白いのと
全部やってもつまらないのとで
しかも東方は安定して毎回面白い、差がつまるどころか
ますます開く一方です


殺意湧いた。こんなんでイメ回復なんて不可能

>>958
そんな釣りスレの1を持ってきて何を言ってるのだ。

釣りだったのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
ありがとうｗｗｗおかげで殺意消えたｗｗｗｗｗ

>943
ガルーダも大往生もPS2があるから皆勧めてるんだが
ばっかじゃねーの
ガルーダはラスト以外簡単だし

アケでガルーダや大往生おいてある店なんてどんだけあるんだよｗ
特に田舎

そもそも>>938の言うアケに呼び込もうとする奴がやたら多いということ自体が彼の妄想ですから

アケは皆もう諦めているのであるが
シューター全般の薦めたがり度は異常で東方はましなほうである
特に東方以外の弾幕シューターがひどい

東方はましなほうと東方以外の以外の部分は同意

FCタイトルを知らないやつがおおいから。
クラドニ図形なんてゲーム性と何ら関係ないのに力説するから。

デススマイルズは何故失敗したのかpart.2
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1200208668/

150 名前：名無しさん＠弾いっぱい[age] 投稿日：2008/01/21(月) 16:17:26 ID:KInSMpU4O
アーケード（笑）

ん〜…そうだなぁ…

とりあえずヘクター'87とかザナックとかフォーメーションZとかやれば落ち着くと思うんだ。

こんなスレがあったら東方のイメージは悪いものって
何も知らない人に先入観を与えてしまう。
それでやりもしないのに叩くという2chにはよくいる人が発生する可能性があるから
次スレは立てないべき。

基本的に東方厨？そんなのもあったなぁというレベルが望ましい
ていうか春ぐらいまでそんな空気だったと思ったのだが

今、現に東方厨(と呼ばれるもの)がいるんじゃないの？
やりもしないで叩くのは東方ファン→他ＳＴＧじゃないの？

なんかムリヤリ鎮静化しようという流れになってないか？

東方とかアーケードとかSTGについて何も知らないけど
とりあえず２chのシューティング板入って何故東方のイメージが悪くなったのかってスレを開いてみたら
なんだか東方のことが悪く書いてあったので東方のイメージが悪くなりました！
なんて奴本当に発生する可能性があるのだろうか。
まずシューティングに興味ない、もしあっても東方厨すら知らない奴が２ｃｈのシューティング板なんて開くのか？

こんなスレタイ見ただけで東方に悪いイメージ持つとかどこの馬鹿だよ

つーかファン≠厨なのを分からずに東方好きは全部害悪！なんて言う奴はまずいないだろ

俺は次スレあったほうがいいと思う
正直ここ以外にまともな話や議論ができる場所が無いから。
立てるなら別所に立てろって意見もあるんだろうけど
結局立てるとしたらゲサロかここ位しかない
門板（東方専用したらば）は儲の比率が多すぎて話にならないだろうし

>>972 ファンは大概厨だろ・・・ヲタ的に考えて


2次創作？ キャラ愛？ 何それw
さあ今日もLunaノーミス狙うか・・・ああSTG最高

ってファンなら認めてやんよ


アリマリﾊｧﾊｧ(^q^)
嗚呼・・・早く新作、もとい可愛い新キャラ出ないかな(^p^)

とか言ってるのが大半だから嫌われてんだれ(´・ω・｀)

いや普通のファンは所構わず東方東方言えば厨扱いされる事ちゃんとわかってるから目立たないだけじゃないの？

逆にＳＴＧ板は東方嫌いの比率多いだろうけどね。

大人しくも騒がしくもキャラ厨ってだけなら別に良いんだよ
他所に出てきて他作品を名を落とす行為が問題じゃなかったのか？

>>973
東方のスコアラーは皆そんな感じじゃないの？
少なくとも俺はアリマリﾊｧﾊｧ言いながら稼いでるぜ

LV1 東方（STG）プレイヤー
LV2 BGM信者
LV3 キャラ信者
---ファンと厨の境界
LV4 出張厨
LV5 布教厨
EX 東方以外認めない厨
PH プレイしてないけど東方は最高だよ厨

問題になってるのはLV4を通り越した厨で、
普通にプレイしたり（隠れて）キャラ萌えしてる連中は問題ないと思う
>>977
「グレイズうめぇ1200エクステンド来たコレやっべ絶好調、脳汁やっべ」ならある
東方のキャラ自体は好きだし絵描いたりもするけど
プレイ中はキャラは気にせず会話も全部飛ばしてる、邪魔だし

ああ・・・すまん認識が甘かった

俺もおまいらも、プレイしてる時点で終わってる



んでそん中にもランク(笑)があるんだ

ふーん

多分「自分はLv３だからギリギリファン！」とか勝手に思ってるんだろうね

いや、出張宣伝しないだけで実際俺は厨だと思う
存在が見えるから他人に問題にされるってだけでどれも本質は変わらんよ
やってないのに褒める奴以外は

ランクをつける事で分かりやすくしただけなのに何言ってんの？

わかりやすいかこれ？むしろこうやって無理矢理ランク分けする事で余計わかり辛くしてる気もするんだが

ややこしかったならごめん
表に出ない奴と表に出る奴、ってだけで良かったかも

曲アレンジして商売してる奴らとか、妄想絵を書いてる奴らは何処にランク付けされんの？

個人的には厨よりも邪魔なんだが

良質東方二次創作者様