お前らわかってんのか？CAVE　東方　エスコン

俺は今日死ぬほどキレてんだよクソカスボケが、なめんなカスが

お前らの猿回しを見ても今日は全然笑えねえなゴミだめ共
どんだけ俺がキレてるかわかってんのか

まあ文句ある奴はかかってこいや、ばらしたるわ
とっととたかってこいやハエ共
責任ってもんを最後に教えたるわ

さて、お気に入りのおにぎりの具について語ろうか

ボクは昆布っ！

具じゃないが塩に味のりが最強

おかかかわいいよおかか

チキマヨ最高

コンビニの梅ってほんとに梅か？梅味のペーストにしか見えない
>>1
むしゃくしゃかっかっ人殺したい人殺したい人殺したい！！！！！
最近は大人もガキもすぐキレる、現実にゲイングランドがあったら大繁盛だろうな

ゲイングラウンドとかまた懐かしいものを

コンビニの焼きおにぎりとチャーハン
これはガチ

チャーハンは油分が多すぎる

鮭

赤飯は地味だが美味いとおもふ

コンビーフ＋キャベツ＋マヨ。これにあらずんばおにぎりにあらずだ。

セブンイレブンの銀シャリが地味に好きだ

もちろん、ヴェルタースオリジナル

邪道だけどバター醤油が好き。

格ゲー板にカエレ

あげ

セブンイレブンの焼きおにぎりうめぇ・・・

こんぶ好き

銀シャリうめぇｗｗｗ

あきた。

正しい日本語か関西弁を学んでこい
話はそれからだ

チャーハンおにぎり、ゲテモノかと思いきやちゃんと
チャーハンの味がするので驚愕した覚えがある。

梅嫌いなんだよなあ…なんだかなあ…

>>1
俺もその日は死ぬほどキレてたｗｗ
アパートの壁に思いっきりパンチして穴を開けちまったｗｗ
しかもこっちの骨が折れたしｗ

京都のセブンイレブンでおにぎり温められたんだが、かなりびっくりした。
これって普通なのか？セブンイレブンはあんまり行かないんだよなぁ。そんときの具は豚マヨかなんかで、温め系ではなかった

クソ店員に当たったなOTL
割とどこでもいるよ

ラーメンおにぎりのレビューきぼん

>>23
あれ想像以上に美味いよな
シーチキン一択だった俺だが、気まぐれに買ってみたらかなりうまかったんで頻繁に食べるようになったよ

>>26
北国は温めるか聞かれるのがデフォ。

むしろ、あたためないのか？と思ってしまった

そういやコンビニいかないな
あ、ちなみに俺の好きな具は鮭ね。

なんという腹が減るスレ…ちょっとコンビニ逝って来る
チャーハンおにぎりうまいぜ

チャーハンおにぎりにも海苔付いてるの？

ついてない

付いてないな

久々にオーソドックスな梅を食べたら、んまかった

東方以外やった事無いなぁ
どうなの？　面白いの？

東方はつまらなかったけど

やれよ

>>37
東方がSTGの全てじゃ、ないんだぜ？
とりあえず近くのデカいゲーセンで1回やって見て判断するといい
個人的にはSTGの中ではcaveが一番好きだな
グラフィック、サウンド共に好みだし

セブンのチャーハンおにぎりうめぇよ
薄味だけどそこがまたいいんだ
夏休み講習の時、昼はいっつもこれ食ってたなぁ・・・。

あげ

からあげうめぇ

>>39
いきなりアケシューなんてやったら絶望するだけだろｗ

エスコンは画だけなきがするけどねー
やった事ないけど

いきなりも何も魅力を感じないものをやる気にはなれんだろｗ
面白くなさそうな雰囲気に絶望はするかも試練が。

男は黙った雷電�Vをやれ

あれは弾が速いから嫌いだ。
パニックなっておよよよよっていってる間にやられる。

「およよよよ」が「私にも見える！」ってなる上達感がいいんだよ！
さて雷電1プレーと、野沢菜おにぎり1個のどちらにするかをそろそろ決定しようか。

あの速さを避けるのはまさに
「見える！私にも弾が見えるぞ！」って感じに気持ちいいが
大抵の場合は「聞いてません！大佐ぁぁぁ！」になるから困る。
弾幕やフラシューじゃあんなに速攻で殺しに来ない。

そもそも見て避けるものではない気がする

見る前に避ける→見える！見えるぞ！→ニュータイプ気分

そして彩京age

PCからの投稿＞＞＞＞携帯からの投稿

age

まあ、アケシューだったら彩京系が丁度良いだろうな。
俺tueeeeeeeしたいそこの君には
つ【サンダーフォースＡＣ】
単体では希少種だと思うがエミュ（900inとか）には大体入ってる。

よし、あげとくぜ

久しぶりにこのおにぎりスレに来たな

朝ごはんに味噌おにぎり焼いたけど味噌塗りすぎた

　　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　 おにぎりワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩） （　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ （　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　 し（＿）　 （＿）＿）

何故東方のイメージが悪くなったのか Part.5

として再利用します。

★前スレ
何故東方のイメージが悪くなったのか Part4
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1197522164/
何故東方のイメージが悪くなったのか Part3
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1196769182/
何故東方のイメージが悪くなったのか Part2
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1196049651/
何故東方のイメージが悪くなったのか
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1194432230/

東方攻略は攻略スレで（煽られても泣かない）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1196142183/l50

東方の雑談は他所の板で。

東方ファンは乱立スレで。

アンチは以下のスレで活動を推奨します。
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1187559235/l50
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1195956051/l50

4 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/12/13(木) 14:40:46 ID:ukHVaSSH0
腋巫女（笑）紅白（笑）貧乏巫女（笑）ホーミングアミュレット（笑）夢想封印（笑）封魔陣（笑）賽銭箱（笑）
空を飛ぶ不思議な巫女（笑）普通の魔法使い（笑）恋色マスタースパーク（笑）レザマリでもつらくない（笑）
元祖マスタースパーク（笑）マリアリ（笑）パチュマリ（笑）ミニ八掛炉（笑）白黒（笑）ドロワーズ（笑）
ＥＸルーミア（笑）大妖精（笑）�H（笑）おでんば（笑）上海紅茶館（笑）中国（笑）ヴワル魔法図書館（笑）こぁ（笑）ラクトガール（笑）
紫もやし（笑）ロイヤルフレア（笑）メイドと血の懐中時計（笑）パッド長（笑）メイド長（笑）ザ・ワールド（笑）
殺人ドール（笑）ツッペシュの幼き末裔（笑）れみりあうー（笑）レッドマジック（笑）紅色の幻想郷（笑）
東方紅魔狂（笑）妹様（笑）あんたがコンテニューできないのさ（笑）レーヴァティン（笑）恋の迷路（笑）
４９５年の波紋（笑）Ｕ．Ｎ．オーエンは彼女なのか（笑）ふとましい（笑）白岩さん（笑）はにゃ〜ん（笑）
七色の魔法使い（笑）ごっすん（笑）オルレアン人形（笑）上海人形（笑）蓬莱人形（笑）春ですよ〜（笑）虹川三姉妹（笑）
幽霊楽団（笑）騒霊ヴァイオリスト（笑）めるぽ（笑）要らない子（笑）東方妖々夢（笑）みょん（笑）二百由旬の一閃（笑）
優雅に咲かせ、黒染の桜（笑）リポジトリ・オブ・ヒロカワ（笑）反魂蝶（笑）スッパ（笑）プリンセス天狐（笑）
ゆかりんファンタジア（笑）靴下臭（笑）少女臭（笑）紫奥義（笑）弾幕結界（笑）Ｇ（笑）焼き鳥（笑）
真夜中のコーラスマスター（笑）懐かしき東方の血（笑）きもけーね（笑）ＧＨＱクライシス（笑）
ウサテイ（笑）エンシェントデューパ（笑）うどんげ（笑）新参ホイホイ（笑）インビジブルフルムーン（笑）月兎遠隔催眠術（笑）
えーりん（笑）蓬莱人（笑）アポロ１３（笑）蓬莱の薬（笑）ブリリアントドラゴンバレッタ（笑）五つの難題（笑）
蓬莱の玉の枝（笑）永夜返し（笑）世明け（笑）もこたんインしたお（笑）正直者の死（笑）フジヤマヴォルケイノ（笑）
リザレクション（笑）インペリシャブルシューティング（笑）ブレイジングスター（笑）西行寺無余涅槃（笑）深弾幕結界（笑）
ドラゴンメテオ（笑）スピア・ザ・グングニル（笑）無限の超飛行体（笑）砕月（笑）百万鬼夜行（笑）東方萃夢想（笑）
花の異変（笑）ポイズンボディ（笑）スーさん（笑）＼射命丸／（笑）ゆうかりん（笑）サボリ魔（笑）裁判長（笑）ヤマザナドゥ（笑）
弾幕開花宣言（笑）電動ハブラシ（笑）マイナスＫ（笑）中国キック（笑）ロイヤルダイアモンドリング（笑）全世界ナイトメア（笑）（笑）
男は黙って金閣寺（笑）ギルティ・オワ・ノットギルティ（笑）十王裁判（笑）禁じられた遊び（笑）瑞江浦嶋子と五色の瑞亀（笑）
焼き芋（笑）厄神様のバイオリズム（笑）劣化版ロイヤルフレア（笑）かっぱ巻き（笑）のびーるアーム（笑）お化けキューカンバー（笑）
ペプシアイスキューカンバー（笑）神々が恋した幻想郷（笑）妖怪の山（笑）ポンデリング（笑）二百十日（笑）
無双風神（笑）星巫女（笑）客星の明るすぎる夜（笑）大奇跡（笑）ガンキャノン（笑）みさえ（笑）オンバシラ（笑）
マウンテン・オブ・フェイス（笑）ヤマトトーラス（笑）あーうー（笑）ケロちゃん風雨に負けず（笑）ミシャクジ様（笑）

5 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/12/13(木) 14:41:45 ID:ukHVaSSH0
東方厨の定型文(嫌われる原因の一つか？ということで一応改変転載）

東方厨　　　「この○○より東方ルナの方が難易度高いよな」

シューター　「やったことあるの？」
東方厨　　　「やるわけないじゃん。なんで金払ってまでやんなきゃなんないの？」
東方厨　　　「後パッドじゃないとかぶっちゃけヤル気おきない」

シューター　「いやせめて自分でやってから比べろよ」
東方厨　　　「見れば分かるし。弾の数少ないだろ。ボム使えば誰だってクリア出来るよね。ボム使う奴は腕が無い下手糞」

シューター　「そう思うんならとりあえずやれって…」
東方厨　　　「だって動画で見てると結構大きい隙間が空いてて、そこを通れば楽勝でしょ。やるまでも無いよ」
東方厨　　　「東方ルナ見たこと無いの？隙間がほとんど無い位ビッシリ弾があるのに、それより○○が難しいとか普通思わないよ」

シューター　「そりゃ○○は弾の速度とか東方より早いし、何より敵の配置と自機狙いの弾があってだな…」
東方厨　　　「ていうか弾幕汚いよ。東方はあんなに綺麗なのに。アーケード金取ってるんだから、もうちょっとマシに出来ないわけ？」

シューター　「綺麗とか弾避けてる時にそんな事感じる　暇　無　い　か　ら　！」

6 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/12/13(木) 14:42:23 ID:ukHVaSSH0
8 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/12/05(水) 06:38:39 ID:15tnM8l0
大体、「東方のルナのほうが難しい」とか一言コメントあるだけでワーワー騒ぐほうもアホだよ
”絶対に有り得るわけがない”ことに対して何でそうムキになるのかね

東方は最高難易度でもこれくらいの設定だぞ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1240926

それに、東方のルナシューターは他の弾幕ゲームもやってる場合が多いので、まずそういうコメントはしない。
とすれば、そんな変なことを書くのは「初心者」「真性の馬鹿」「煽り」のどれかしかないわけだが
ニコニコはもとより「民度が低く」「間口も広い」んだから初心者や馬鹿が紛れ込んで滑稽なコメントすることくらいあるだろうし
煽りならそれこそ余裕をもって無視すればいいだけのことじゃないか？

9 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/12/05(水) 07:52:22 ID:FhnloATD
>>8
お前はちょっと同人信者というものの真性っぷりを知らなすぎる。
ぶっちゃけニコニコの民度と同人信者の民度は同レベル、ニコニコから厨が生まれるような表現する奴が多いが
どっちかというと元々居た痛い奴らが一箇所に集まっただけってのがニコニコ

7 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/12/13(木) 14:43:47 ID:ukHVaSSH0
＞＜ZUN氏返答文＞
＞ゲーム本体がリプレイビュアーを兼ねている以上、ムービーは基本的にはNGです。

＞ただこれに関しては、音の有無、長さやクオリティの問題次第だと思います。
＞これに関して、明確な基準は設けません。

＞販促を目的とする場合に限り、許可する場合もありますので、その際は
＞私の許可を必要とし、許可を得た事を明記するようにしてください。
＞（ムービー内に著作権表示等）

＞また、別の自作ムービーにゲームのプレイ映像を演出として混ぜる場合も、
＞極力問い合わせるようにしてください。

＞（転載元：上海アリス幻樂団、サポート掲示板、2213番以下のスレッドより）

8 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/12/13(木) 14:48:09 ID:ukHVaSSH0
外部での東方厨の活動の模様

雷電が好きならば･･･ 名前：例の人

○○さんは（名前は省略）雷電好きですが、雷電は、弾を避けたり、
縦スクロールしたりボムしたり敵を撃って倒すというゲームですよね？(深くは知りませんが・・・)
もし上の条件でハマっているのであれば東方が好きでもおかしくないはず(;´･ω･)
まぁPCゲームですし入手が困難ですがね・・・。基本一緒と思うのですが^;
多分、弾幕避け という部分では東方の方が勝ってるでしょうけど(汗

ちょっと違うと思う 名前：新しい人

雷電と東方ではゲームの質というか（質なんていうと
東方の作品的価値が低いように思えますが別の意味で捉えてください）、
畑違いのシューティングだと思います。
雷電は弾幕というようなタイプではないと思いますしね。

んー 名前：例の人

質 ですか・・・ クオリティの事ですか？
個人的に思うのですが、知名度なら 東方>雷電 と思いますけどね^^; 質となれば別の話なんですがね・・・(汗


東方厨はとにかく他のSTGを見下げて東方の価値を上げようとする屑

ではどうぞ。

>>60
これ要るの？

126 名無しさん＠弾いっぱい sage New! 2007/12/07(金) 16:44:21 ID:sGMn5PO10
東方ってキレイな弾幕がウリなの？
実際にプレイしてみて確かにキレイだけど、STGとしての面白さはあんまり感じなかった
俺ってボスよりも道中が好きな人間だったし、東方とは合わなかった

美しい弾幕って「弾幕美」と「機能美」の両立なんだと思う
「弾幕美」っていう見た目と、「機能美」っていうゲーム性（面白さ）
この二つが両立がされた弾幕こそが、本当に美しい弾幕
東方は「弾幕美（アイデア）」は見てて面白いんけど
弾を避ける「機能美」が若干、欠けてるんだと思う

これを両立してる弾幕なんて極少数だけど
火蜂発狂とか、ケツイ4ボスの全般、ドゥームの第2形態の挟み込み
これらは、STGの歴史に残る弾幕だと思うよ

それ冗談だろ・・・

ツッペシュ（笑）

>>60はいらんだろ。見てて辛くなる。
こんなんじゃ対抗とかいってケイブのやつも貼られるぞ

ここを代わりに使ってるから関係ありそうだが、別にケイブは関係ないぞ
これじゃあ間違いなくケイブやエスコンを中心に話出すやつがいそうだな

東方は適当にばら撒かれてる弾幕の中に自機がいる感じ
時々自機狙い撃ってくるけど

>>69
>>1からの流れを見た感じ大丈夫そうに見えるが。
まあ取りあえずage厳守すりゃ特に問題は無いと思う、過疎化が酷くはなると思うが。

月・ひぐらし・東方の３つの二次創作が妙に盛んなのは

・原作の絵がさほど上手くない→自分（絵を描く人）の絵柄が出てても全く問題ない→描きやすい
・原作のキャラに（それなりorかなり）特徴がある→絵柄崩しても特徴さえ掴めてれば問題ない
結論＝二次創作しやすい

っていうような理由だと思うけどどうだろうか。
で、東方の場合はここから
・二次創作許容→二次創作が盛んに→次第に内輪ネタが増えていく
　＝知らず知らずのうちに古参が新参には近寄りがたい雰囲気を出している
　→閉鎖されたファンコミュニティが出来上がってくる
・二次創作が盛んに→「二次設定のお約束ネタ」がどんどん作られ増えていく
　→手軽な「お約束ネタ」が創作者に広まる
　≒二次創作・二次設定市場だけ肥大化して原作より知名度が高くなる
　＝二次創作・二次設定が一人歩きするようになる
　→原作知らないけど楽しそう＾＾が増える

こんな感じかな？

よくわからんが乙ー

あれ？　誤爆すまそ

再利用！？おにぎりの時代は終わったのか…
じゃあ東方エスコンケイブ系が好きな俺は退散しますか

>>75
すまんな。板違い&スレの進展が悪いってことで次スレ候補に出しちまったんだ…

>>72
なんつーか、無茶苦茶質悪いな

>>72に更に突っ込み

・原作知らないけど楽しそう＾＾（二次創作で東方を知った人）が
�@古参ばかりで形成された閉鎖コミュニティから叩き出されるor意味不明すぎて引き返す
　結果、新参にとって「東方は新参に厳しい！」組
�A原作をプレイし、世界観やキャラ設定、ファン間での認識をなんとか理解して
　古参コミュニティに馴染んで行く極少数組（ここから新参叩きに寝返る人が多い気がする）
�B古参に馴染もうとはせず、設定も理解できない原作もやらないけど
　東方は最高だよね＾＾他ゲーは糞＾＾の「にわか」組

そして新参が増えようがなんだろうが豊富な二次設定を作り続ける土壌は変わる事なく
二次創作増える→原作知らないけど楽しそう＾＾も増える→でも東方は新参に厳しいの無限ループ

新参の中には二次創作で東方知ったよーキャラかわいいね＾＾
→原作プレイして（　ﾟдﾟ）も結構いると思う

以下邪推

・手軽な「お約束ネタ」が創作者に広まる
お約束ネタさえ使っていればそれでいいや的な雰囲気も見受けられるし
東方に「ジャンルゴロ」が食いつく理由の一つになっているような。
それに付随して「キャラ人気」も
１.キャラに付いているお約束ネタの多さ
２.キャラの性格・特徴の分かりやすさ　　に比例している（気がする）

付随
「東方厨」になる可能性の高い部類

・原作知らないけど楽しそう＾＾から来た新参�B
　（原作知らなくても楽しければそれでいいや組
　→「東方ってやったことないんですよね（笑）」　←開き直り
　or「STGとか古すぎてやってらんねーしバロスｗｗｗ」　←逃げの一手「勝利宣言」
　or「とりあえず東方は神！やったことないけど」　←厨
　＝「東方ルナとか難しすぎてできねーよ！よって東方ルナがSTGの頂点！」）←厨

「東方狂アンチ」になる可能性の高い部類
・原作知らないけど〜から来た新参�@
　（閉鎖コミュニティに絶望orドン引きして「東方儲or東方きめぇｗｗｗ」化）


新参考察だけでもこうなるって東方界隈かなり絶望的な気がしてきました

東方プレイヤーのコミュニティが閉鎖的になりがちな理由を考えてみる

・STG自体が他のゲームジャンルに比べると極めて取っ付き難く、
　付いて来る事のできる人及びプレイ人口が極端に少ない
　→プレイヤー層がなかなか入れ替わらない

・STGというジャンルに加え、自機及び敵が全て女の子であり
　プレイヤー・ファン層には男性が圧倒的に多くなってしまう
　（女性ファンは男性ファンに比べ他ジャンルとの交流が多く
　ファン層・プレイヤー層を広げたがる傾向がある為その点でも損だと思われる）
　→女性には近寄りがたいジャンル≒客層の限定

・二次創作にエロネタが少ない
　→エロに釣られて入ってくる客層の減少（そんな層は正直お断り願いたいけど）

・上記の点を踏まえた上で入ってきた新規東方プレイヤーに対して既存プレイヤーが冷たい
　→新参と古参の間に大きな壁が出来てしまう

思いつく限り書いてみた。異論は受け付ける。

ネット環境のせいじゃないかね。
たいしたこと無いやつらが集まって
たいしたこと無いやつらが作って
たいしたこと無いやつらが評価して
たいしたこと無いところで落ち着いて
たいしたこと無いやつらが業界に侵入してくる

俺は二週間ぐらい前に体験版やって本編買った新参だけども、
STGだと知らずに買ってる奴なんてのが本当にいるのか？
フラッシュや漫画、同人誌から入る人にはそういうケースもあるってことか？

かく言う俺は、ニコニコやらなんやらで話題になってたからプレイ動画見たり
音楽（ZUNのオリジナルとアレンジを少し）聴いたりして面白そうだから買ったんだけど、
STGとしては昔やったレイストームのほうが面白かった（部類が違うかもしれないが）。
弾幕が美しいって言うけども、テンプレにあるとおりよけてる間に見てる暇なんてないしね。

古参は俺みたいなのも嫌ってるのか？なんか質問ばかりですまんが答えてくれると嬉しい。

そもそも東方シリーズ（花映塚とか）を全くやらずに
同人誌描いて売る奴がいる件について

後は改造してストーリーとエンディングをみるだけ、とかね…

>>82
古参が嫌ってるのは東方以外認めないって奴じゃねえか？
すくなくとも俺はお前みたいな奴を嫌いはしない

>>82
「ニコニコで見てはまったので始めました」とか、「東方は神、他は糞」とか
「東方プレイしたことないけど好き」みたいな人がいるからいい印象が無くて
見境なしに新参を叩いてる人もいると思うけど
新参なんて絶対に認めない！じゃないと信じたい、少なくとも俺は嫌いじゃないし

ただ、二次創作サイト見ててもゲームプレイしてる形跡が無い人がかなり多かったり
公式書籍で「東方ってやったこと無いんですよね」って失言した人がいたり
名のあるプレイヤーが割れザーだったりしてもう色々ウンザリな古参が多いのかも

訂正
×（二行目）みたいな人がいるからいい印象が無くて
○みたいに、わざわざいらない事を言う人がいるから印象が悪くて

もう東方のイメージはどうしようもないからほっとけよ
シューティング部分が好きな奴は周りなんか見ないで
ゲームだけに集中すれば幸せ

ID:Dl/ZL7TQ0乙、素晴らしい

弾幕美云々言う奴は基本的に他人のプレイ見るだけで自分はやったことのない連中

俺的にはまともな新参なら別にいいと思うがなぁ。
ニコニコとか２次創作から来た奴全員が悪いって訳じゃないし。
正直、東方のイメージが悪いのはゲーム性やキャラ云々じゃなくて
プレイヤーのモラルが問題じゃないかとずっと思ってる。
普通に楽しく東方をプレイしてくれる人ならZUN氏も喜んでくれるじゃないかと。

と、７月くらいから東方を始めたばかりの新参の俺が言ってみる。

Q.「東方は弾幕綺麗だよね！特に○○！！」

・東方始めたばかりのプレイヤー
　「弾幕美とか言ってらんねーよ避けらんねーよ」

・ある程度慣れてきたプレイヤー
　「あのスペカ苦手だし面倒だからボムで飛ばしてる」「あれは漏れなく取得できるぜｗｗ」

・それなりに慣れてるプレイヤー
　「グレイズ稼ぎ放題でうまいよな」「スキマチョン抜けうめぇ」

・かなり慣れてるプレイヤー
　「弾幕美とかマジで言っちゃってんの？ｗｗｗ」

・ありがちな回答
　「そーなのかー」

いろんなシューティングゲームの体験版たくさん落としてちょっとづつやっているけど
あまり名の知られてない作品でもすごいのたくさんあるから
プレイ動画見たくらいで東方以外糞とか言ってる人も一度やってみればいいのに
もちろん逆の場合も

色々答えてくれてありがとう

まあ東方のイメージはもうどうしようもないのかな、買った後に気付いたけども。
頭から新参否定する人がいても仕方がないかも知れない。
ニコニコを見れば嫌でも東方厨の鬱陶しさは目に入るしね（所構わず�Hだの何だのコメしてる奴）

しばらくはおとなしくプレイに専念しようかな。

こういうスレでまず斑鳩の名前を見ないのが悲しい
あれほど評価の揺れるSTGもないだろ

連レスですまない

>>92
東方が最高に難しいという奴にはらじおぞんでをやらせればいいんじゃないだろうか、タダだし
東方をやった後にあれをプレイしたけど一面のボスからオニみたいな難易度だった
STG慣れしてない俺みたいな奴にはあれ無理だよ

>>94
俺初ＳＴＧが東方で次にプレイしたのが斑鳩とガルーダだったけど
両方の完成度の高さに感動した記憶がある。

ニコ厨はそのうち飽きるだろうし、そもそもニコ自体いつまで続くかも分からないから
鬱陶しいのも今だけだと思いたいけどな

ニコ厨や二次サイトやってる連中やキャラスレゲサロ本スレの住人で
東方シリーズ全パケうｐ＋スコア履歴うｐできる人がどの位居るのか凄く気になる今日この頃

>>95
奇遇だな
今それで死んできたところだ

ともかく東方は一番難易度高いとかいってる人はおかしい
それ以前にゲームは難易度だけで成り立ってるんじゃないし
こんな難易度できる俺SUGEEEEEEEEEEみたいな人は古参新参関係なく苦手
むしろ新参でも>>82みたいな人のほうが100倍好感がもてる

>>98
まるっと同意。
つーか普通にゲームの話や攻略したいのに
ゲーム関係のスレが殆ど無いって何だよ…詐欺だろ

>>97
呼びかけてみれば良いんじゃね？

サイトやブログ持ってる奴なら掲示板なりコメント欄なりあるはず。

>>100
前めぼしいサイトの拍手コメントで送ったけど見事にスルーされた

普通にゲームの話ってたとえば？

>>101
ｗｅｂ拍手は管理してる当人にしか解からないからねぇ
第三者の目に触れる方法じゃないと

>>99
門板に行ってろ

>>102
攻略の話やストーリーやキャラの考察、元ネタの事を掘り出してみたり
何かネタプレイできないかと画策してみたりとか
普通のゲーム本スレでするような話の事。
何で東方は全部別々のスレでやってるのが未だに理解できない
そういうスレに居た時期が長かったからってだけの話かもしれないけどね

>>104
行ってるよ

>>105
攻略スレ、元ネタスレ、ネタプレイスレはあるぞ。
別々のスレでやるのは話題が混ざると混乱するし、人が多いと荒れるから。

>>106
あーそうか、人が多すぎるってのはすっかり忘れてた
やっと理解したわｔｈｘ

ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/6845/link.html
>>97
二次サイトやってる連中に聞いてみたいならここから適当に回ってみたらいいんじゃない？

>>97
丁度良かった、俺は二次サイト管理人だ。
全パケうPは出来ないけど一応win版全部クリアはした。
スペカコンプリートは無理。
パソコン壊れたから友達んちでやってんだ･･･orz
自分で持ってるのは萃、風、花、妖くらいかな？
そのうち全部買うけど、まずはパソコン買わにゃ･･･。
二次設定が一次設定と食い違わない様には、なるべく気をつけてる。
あえて公式設定から外れた物を描く事もあるが。

東方好き&ニコ動好き　なのにニコ動に東方の動画が上がってもまったく見る気がおこらないのは何故だ？

東方厨嫌いだからじゃね

>>91
「あー、あれ好きだな、個性的で面白い。
　まあ避けるのはパターンで楽なんだけど、印象に残るスペカ。」

こういうこと言うのが「良いファン」だと思うんだがどうだろ。
ま本当に純粋な意味でゲーム性だけ見てるプレイヤーってどのゲームでもそんな居るもんじゃないだろ、ってことで。

>>110
そういうレスする意図はまるわかりなのにどうしてだろうな

・頭の悪さ

エスコン厨＞＞＞東方厨＞＞CAVE厨

・シューティングゲームの腕

CAVE厨＞東方厨＞＞エスコン厨

・ニコ厨度

エスコン厨≧東方厨＞＞＞＞CAVE厨


結論：CAVE厨が一番マシ

厨って中学生レベルの思考力しか持たない人を馬鹿にする言葉だと思うんだ。
なんでもかんでも〜厨って言っちゃうのはどうかと。
ただその作品が好きなだけって人まで厨房扱いするのはなんか違くね？

厨に差なんかないよ、問題は数だろ

東方厨は作者ルールの プレイ動画うｐには許可が必要 すら守れないからな

ま、そもそもあそこは違法物満載だけどな
無断でアニメや同人を転載しまくってる場所だと霞んで見える

厨の質
東方＝ケイブ＝エスコン
厨と呼ばれる行為をしてるなら変わらん

最近の厨の数
東方＞エスコン＞ケイブ
厨のせいで迷惑してるプレイヤーの数
東方＞エスコン＞ケイブ

>>114
ニコ厨度は東方が1位じゃね？

ニコ厨の東方厨と非ニコ厨の東方厨の間には深い壁が
あったりなかったりすると思い込んで自己防衛してるからじゃないかね
ニコ新のキチガイミーハー持ち上げ厨含有度が高いのは事実だけど
昔から似たような事やって他所に迷惑かける奴は居たしな

>>115
＞作品が好きなだけって人　無害な人
東方好き、ファン、信者（ソフトな）、一般Ｓもやるけど東方も〜
ネット歴や憎しみの度合いによって誤差はあるけど、みんな言葉は選んでるね。
厨は厨のみを指す。もちろん、すべて厨と呼ぶ人もいる。

>>114
・頭の悪さ
東方厨（キャラネタばっか）＞＞＞ＣＡＶＥ厨（ただのやり込み厨）＞＞＞エスコン厨（スレ住人の知識は広範）

・ニコ厨度
東方厨（プレイ動画やネタ動画が大量）≧エスコン厨（PVやネタ動画が大量）＞＞＞CAVE厨（過疎なので少ない）

・厨の数
東方厨（人口も多く厨比率も高い）＞＞＞エスコン厨（厨比率は低いが母数が膨大）＞＞＞CAVE厨（厨比率は高いが人口が壊滅寸前）

・厨のせいで迷惑してる人の数
東方厨（各所で被害者を出す）＞＞＞CAVE厨（他STGのスレを荒らす）＞＞＞エスコン厨（あまりケンカしない）

・攻撃性
東方厨（各所でケンカ売りまくり）＞＞＞ＣＡＶＥ厨（ＳＴＧ板内で一番ケンカ売りまくり）＞＞＞エスコン厨（身内で固まる）

・乱立度
ＣＡＶＥ厨（過疎スレを大量に乱立）＞＞＞東方厨（乱立の半分は叩きスレ）＞＞＞エスコン厨（人口相応のスレ数）


結論：エスコン厨が一番マシ。CAVE厨は数の割には一番酷い。
被害が少なく見えるのはただ単にファン数が少ないだけ。

シューティングの腕という項目はそれぞれのゲーム性で異なる上に
厨の性質としてほとんど無意味といっていい評価軸なので除外しました。

エスコン厨が一番マシとか悪い冗談だ、全員同じぐらい性質悪いぜ
はっきり言って俺みたいな中立(笑)の立場から見れば全員ウザったいですね＾＾
度合いの問題じゃねぇから全員自重しろや

やり込むだけで頭悪いだの厨呼ばわりとか嫌な時代になったもんだ

でもエスコン厨が攻めて行ってるところって俺も一回も見たことないんだよな。
MGSとか、ああいう似たようなファンがつくタイプのゲームのスレで
エスコンネタ出すやつがいて他の住人と盛りあがるってのはよく見るが。

東方厨は本当に酷いが全部が信者かどうかっていうとアンチの自演も多そう。
ケイブ厨は何年か前は東方厨など比べ物にならないくらい悪質だったが
もう滅びたっていうか過去の人だよなｗ

前スレではエスコン厨が沸いてたな

攻めるってかケイブ厨と東方厨が争ってる所に出て行って馬鹿にしにいくんだよな
一番性質ってか性格捻くれた奴にしか出来ないわああいうの(笑)

煽って一番楽しいのはトップクラスでエスコン厨だな＾＾

そういうやつはごくたまに見るけど
大抵はエスコンを持ち上げるついでに東方も持ち上げてたり
そいつが本当にエスコン厨なのか怪しいのばっかり

本当にエスコン厨だったとしても一人か二人っぽいし
人数が他のSTGの信者を全部合わせたより多いのに厨がそれだけって
なにげに民度は高いのかも知れない

東方以外は全部カス

ACの名前が出るのは久しぶりやなｗ
こりはおにぎり話に戻れというお告げか？


CAVEのスレもACのスレも東方のも見る人だがね、
AC信者はこの板じゃ少し毛色が違うんだよ。
彼らは2DSTGには根本的に興味がないから一部の変わり者以外は関わってこない。
3D同士だとファンがかぶるのか殆ど争わないが、
その変わりにACスレ内での内輪争いは激しい。

東方信者もまた東方以外のSTGに興味がある者の少ない集団だな。
彼らが熱中しているのはSTGではなく
『東方というゲーム』であってSTG自体はどうでもいい。
だからジャンルが同じでもよく知ろうとせず他のSTGの信者に配慮もしない。

そこからするとCAVE信者はAC信者や東方信者を意識しすぎてる感じがする。
相手はCAVEの名前すら知らない者が多いというのに
やたらと意識し批判するのは何故だろう。
独り相撲ほど格好の悪いものはないだろうに。

厨、厨ばっかり言ってる奴こそ厨だろｗｗｗ

ということでオレイメージではどの信者もそれぞれ変だな。


AC信者は民度が高いんじゃなく、単に争いが内向きなだけ。
身内争いは見てて笑えるほど激しい。

東方信者は同人ならではのDQNを大量に飼ってるから
まともなファンの声は届かず東方信者＝DQNの図式になってしまっている。

CAVE信者は全盛期には他スレを侵略しまくりだったが
今は勢いがないから他ゲーの陰口を叩くほうに集中している、という具合か。

いや〜エスコン信者は基本的には争い嫌いの
農耕民族っぽい大人しい人らが多いよ
身内で禿しく争ってるのはゲハ厨の乱入のせい
ゲハ厨は東方厨やケイブ厨が可愛らしく見えるほど
ゲーム系�ｂPの凶悪さだからね〜

昔のフライトシュー同士のスレ交流なんか
かなり心温まるものだったよ？

CAVE東方エスコンという比較は馬鹿釣れして面白いだろうな。
互いに決して交われない部分を抱えた同士の比較は延々と答えが出ずに長続きする。
現状で成功を見ている東方やエスコンの信者はそれほど釣れなかろうが
そこまで余裕のないCAVE信者は余裕の無さを突かれればたちまち喰らい付く。
突くポイントは簡単だ、東方やエスコンの成功理由を語ればそれだけでいい。
実際に成功している物だけに成功理由を語るのはそれ程難しい事ではない。
対して失敗している側は常に絶望的な戦いを挑まなければならなくなる。
状況が絶望的だからこそ余裕でスルーというわけには行かなくもなる。
これで任天堂がシューティングでも出せばさらに釣り餌が増えそうだがｗ

>>1はなかなか先見の明があるな。

いやいやｗ釣れて無いじゃんｗ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1193672776/

>>120
純粋な東方ユーザーだけで比較した。
東方の二次創作厨も含めれば、東方がダントツ一位になるのは当然。


>>123
＞・頭の悪さ
＞東方厨（キャラネタばっか）＞＞＞ＣＡＶＥ厨（ただのやり込み厨）＞＞＞エスコン厨（スレ住人の知識は広範）

東方厨のどこがキャラネタばっかなの？
東方のキャラネタで盛り上がってるのは東方厨じゃなくて、IOSYS厨とニコ厨。

ＣＡＶＥ厨のどこがただのやり込み厨なの？
ただやり込みしてる一般ユーザーを厨とは言わんでしょ。

エスコン厨のスレ住人の知識のどこが広範なの？
彼らは、軍事マニアやフライトシマーからバカにされる程度の知能と知識しか持ってないぞ。
エスコン厨はろくに軍事知識が無いくせに、戦闘機マニアぶるから困る。

あんたの言ってることはところどころ間違ってる。
きちんと調査をやり直してから来い。
憶測と偏見をいくら並べられても反論にならないよ。

＞東方のキャラネタで盛り上がってるのは東方厨じゃなくて、IOSYS厨とニコ厨。
キャラ厨なんて前から居ただろｗ

>>135
釣れて無いというよりは反論の言葉も無いといったところだろう。
事実を持ち出されて東方やエスコンより遙か下で這い回ってると言われても
反論しようにも数字を持ち出されればそれで終わってしまう。
だから反論しようなどという苦痛だけを伴う作業をしたがる人間が居ない。
ただそれだけの事だよ。
アケシューは既に終わっておりCAVEシューもアケ媒体という時点で終わっている。
これを否定出来る材料が何も無いのでは返答する気も失せるだろう。

IOSYS厨とニコ厨も東方厨の仲間ですよ＾＾

何かエスコン厨を持ち上げようとする勢力がいるな

つーかここって「何故東方のイメージが悪くなったのか」スレの再利用じゃねーの？
一体何の話してんだ？

エスコン厨の話になった途端典型的なエスコン厨が沸いててﾜﾛﾀ

エスコン厨ってなんで売上げ自慢しか出来ないんだ？
他に誇れる要素が全く無いように見えるぞ。

>>142
エースコンバットってのはそもそも、普通のフライトシム、フライトゲーム、
フライトシューティングがまともにプレイできない頭の悪い人たちに合わせて作られたゲームだからな。
軍事マニア、フライトシマー等に卑下され嘲笑され失った自尊心を回復するために、
「私たちエスコンユーザーは、東方ユーザーやCAVEユーザーよりもまともです。」と必死にアピールしてるみたい。

いや…フライトシムは地球人口の大半には難しすぎてプレイできんぞ
フライトシマーから言わせればエスコン厨もアケゲー厨も同様にヌルゲーマーよ

シマー＞＞＞（大気圏の壁）＞＞＞シューティングスコアラー≧エスコン厨くらいだろｐ

また変なの出てきたｗ

こいつら…おもしろ！w
もっとやれw

フライトシムってなんぞ？

>>147
ちょっとまともなプレイ環境を整えるだけでも何十万円がた掛かり
敵もいないヌル環境ですらまともに飛行するのに航空力学や工学の基礎知識が必要となり
戦う前の予備知識として言語の壁は当然のこと空戦戦術や敵味方の詳細な機体特性は必須で
そこまで準備していざ戦えば本職の戦闘機パイロットが平然と参戦して新参を打ち砕く
数あるジャンルのうちでも世界一敷居の高いジャンルのことだよ

これらから較べればケイブも東方もエスコンもみんなヌルゲーと断言して間違いなし

なんか一日たったらスレタイ通りになっちゃったな
今なんでその三勢力の背比べしてるん？
そのうち、また「お前ら5スレもやってまだ意味ねえ話してる」
とか言われるぞ

単純に航空力学といえばシューター諸氏から見たら簡単そうに見えるかも知れないが
あれは流体力学、熱力学、材料力学、機械工学,、応用数学その他諸々を
かなり学んでも到底届かない極めて複雑な学問

それらが基礎知識になってるようなゲームだと思えば手っ取り早い

トップランディングが進化した程度だと思ってたわ・・・

>航空力学や工学の基礎知識
>それらが基礎知識になってるようなゲーム

高尚な学問もいいが日本語が錯綜してるぞ

それはゲームと言っていいのか否か
正直ゲーム１つに数１０万とかきもいんですが

>>149
いいんだよ。
今はあらかた語りつくして、駄スレ消化作業に入ってるから。
無駄にスレが進むのはいいことだ。

>>153
ゲームっちゃーゲームなんだけど
高性能な機材を用いて・如何にリアルに近づけるかという
"シミュレータ"という視点で考えた方がいいかと。

資産家の趣味の世界は10万単位は普通。100万単位で動くこともザラ。
たとえばフィギュア買いました→ダンボール単位　みたいな世界。


俺ぁ庶民さ、コインいっこ握り締めてゲーセンさぁ〜

ダンボールでフィギュア買っても10万なんて行かんよ。

例えるならオーディオマニアぐらいじゃないと。

間違えた
10万すら

エンスーの世界ならパーツ一個が十何万はザラ
ワンオフのコンプリートエンジン一式五十万様ご案内でも安いほう
それ考えたら大人の趣味としてはシムはまぁまぁ標準的に高価な趣味ぐらいのもん
無論おれら庶民には手の届かない高嶺の花

そんなものと比較してエスコン厨は頭が悪いとか逝ってたのか>>143は。
当然>>143はフライトシムやる人なんだよな。
詳しくつっこんだ話を聞かせてもらってもいいんだと思っていい？

だからきちんとスレ立てろっていっただろ
スレタイが違うせいでエス今話ばっかじゃねーか
次からは再利用じゃなくてきちんとスレ立てろ
つーか立てるから
なんなら今立てようか？

立てるなってのに。
前スレまでで、この勢いで乱立スレ消化しようぜって話になってたろ？
無駄に東方関連のスレ増やすから東方勢うぜぇってなるんだって言ってたろ。

必死だなｗ



エス今の話なんかされても興味ないし
3Dゲームなんでぜんぜんゲーム性違うから比較なんて無意味だと思うし
正直うざいだけなんだよ
この流れ

あっそ
じゃせめて他の奴が起きてくるまではスレ建て自重してくれ
建て直し賛成多数なら諦めるからさ

どう考えてもうざいのはID:XwUTiMBU0なんだがｗ

よその板で暴れまくる東方厨UZEEEEEEって思ってたけどさ、
結局シューターのほとんどがｷﾁｶﾞｲなだけな気がしてきた

一つ言えるのは
エスコン厨ってCAVE厨が罵ってる内容ほどひどい連中じゃなさそうってことか。
どうも、叩かれれば弁解はするよってくらいにしか見えない件。

酷いから厨って言われるだけで、そこにジャンルの差は無いでしょう。
内容の酷さはどんぐりの背比べレベルで、単純に人数の差かと。

ここ、東方厨アンチスレの流れだったはずだが、
見事に各種厨への愚痴の吹き溜まりと、俺が正しい的な自論展開スレになっとるね。

だがそれもいい。

流れが変わる事を願って東方のイメージ回復について考える
まず原因を思いつく限り並べてみる

東方の問題点
・『東方というゲーム』として見てる人ならまだしも
　『東方というゲームの世界観やキャラ』しか見てない連中に
　東方最高厨がいる事

例えば東方好きが「東方を持ち上げる」発言をするとしても、
実際に東方をまともにプレイしている人が言うならまだしも
やった事無い（もしくはやった事あるけどクリアできなくて投げた）人が
支離滅裂な理論or理論すらなく「東方は神！」と喚き散らすってのは
かなり性質悪いし、イメージダウンになる原因の一端
同じSTGでもCAVEやACには（恐らく）居ないタイプだから余計に悪く見える

CAVEやACにも厨と呼ばれるような部類の人はいるだろうし
STG板には攻撃的なジャンルタイトルが多いのも否定できないけど
これに関しては本当に東方厨は最低だし、非常に申し訳ないと思ってる

・（変えようが無いけど）同人という性質

�@アケシューの圧倒的に多いSTGだから余計に目立つし浮く
　敵視する人「同人のくせに商業に文句つけてんじゃねーよ」
　東方厨「商業でもないのに売れてる東方は神」
　（東方厨が）東方の不備な点を言い返されると「商業と一緒にすんな」
　と、非常に都合のいい事を言われる為東方厨死ねの流れになりやすい

�A商業と比べて”にわか”と呼ばれる人たちに遊んで貰いづらい
　普通の市販ソフトと同じで買えば好きな時にいくらでもプレイできるけど、
　普通のゲームショップや量販店ならともかく
　同人ショップや同人通販に抵抗のある人は少なくないはず。
　…そもそも買う気もプレイする気もない人もいるんだろうけど

・買う気もプレイする気もない人があまりにも多い
　その上プレイしてると思ったら割れザーだったってのもよくある話
　まともな東方プレイヤーからも、外部のプレイヤーからも文句言われる原因の一端
　1本千円かそこらで紅魔郷から風神録まで全部買ったって一万行かない
　気に入ったならちゃんと買えばいいだけの話のはず

・原作と二次創作の間に境界が出来てしまっている事
　詳しい考察は>>72>>78-79を参照
　酷いと東方がSTGだって知らない人まで居る始末（実話）

・元々、一部の信者に性質の悪いのが結構居た
　ファン間のコミュニティも新参に対して閉鎖的（>>80を参照）

・ニコニコでのブーム
　ニコのはき捨てコメントの性質上仕方ない事だとは言え、
　ニコだけじゃなく2chでも東方東方喚き散らして更にイメージを悪化させる悪循環
　「元々ニコニコにそういう人が多いから仕方ない」の一言で済まされる話じゃない

┌──────────「東方厨」簡易まとめ─┐
│┌──────新参────────┐　　 │
││ 一応 　　 　 　 　│　やってないけど 　│　　 │
││ 東方プレイヤー │東方は最高だよ厨│　　 │
││　　┌───────────────┐ │
││　　│　ニコ厨　　　　┌───────┐│ │
│└─ ┤　　　　　　　　　│　 ごっすん厨　　││ │
│┌─ ┤┌────┐ └───────┘│ │
││　　││キャラ厨 │　┌──────┐　│ │
││　　│└────┘　│　弾幕美（ｒｙ　│　│ │
││　　│　　　　　　　　　 └──────┘　│　│
││　　└───────────────┘　│
││東方プレイヤー　│やってないけど（ｒｙ│　　　│
│└───────古参───────┘　　　│
└────────────────────┘

>>168-170の項目ごとに改善できる点を探す

・同人→変えられない

・原作と二次創作の境界→もうちょっと新参に（特にゲームに関して）親切にする等

・信者の質→個人じゃどうしようもない

・やってないけど東方最高厨（＝買う気もプレイする気もない人）
　→やらないなら作品の自慢しない、知ったかぶりはダメ、絶対

・ニコ厨→飽きるのを待つ、まともな新参は迎え入れる


結論：個々人で言動を気をつける





　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ　Λ . . . .: : : :::結局これか…:::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

>>167
東方厨はもともと東方ファンが多いだけに厨も多い、で分かるんだけど
一時板全土を荒らし回ってたケイブ厨って、
あいつらファン数も少ないのになんであんなに厨だらけだったんだろう？
今も東方厨とエスコン厨に全部なすりつけようと必死だし

つかエスコン厨って本当にいるのかぁ？見たことないや

え？

結論：IOSYSがフラッシュを出した時点でイメージ回復は不可能

またIOSYS厨か
IOSYSがなかったとしても結局別の場所で沸いてくることに気づけ

>>159
私は、フライトシムもアケシューもどちらも好きですよ。

エスコン厨は頭が悪いと言われるそもそもの理由は、
サイドワインダーシリーズやエナジーエアフォースシリーズなどの、
フライトシムではない家庭用フライトゲームすらまともにプレイできないからですよ。

その人が貧乏で、フライトシム買うお金が無いのはまだ理解できるが、
誰にでも買えるサイドワインダーやエナジーエアフォースすらまともにプレイできなかったり、
国産のフリーゲームのYSFSやAirFleetXもまともにプレイできなかったら、
「頭が悪いですね。」とバカにされても仕方がない。

しかもエスコン厨は、間違った軍事知識を恥も外聞も無く分かったつもりで語りだすからウザイ。

>>173
何でそんなエスコン厨を持ち上げることに必死なの？

逆になんであっちが喧嘩売ってきてもいないのに叩きまくるの？

>>177
エナエアやエアダン、サイドワインダーなんかのスレがまだ健在だったころ
IDを照らし合わせるとエスコンスレの住人と半分以上かぶってたりしてたよ？
3Dシュー好きはメーカーや作品で分かれて争ったりしないし。

何も知らないんですね＾＾

あ、エナエアとかがまともにプレイできないと頭が悪いなら
2Dシューターの大半は頭が悪いってことになるだろうね。

＞エスコン叩き

自分たちの好きなデススマイルズだのがボロクソな売れ行きな時に
衰えても３０万や４０万を平気で売るのに腹立ててるだけだろｗ
デススマイルズが売れないのはエスコンのせいじゃないだろうにｗｗｗ
叩くならデススマイルズを叩けばいいんだがな