何故東方のイメージが悪くなったのか？Part7

★前スレ
何故東方のイメージが悪くなったのか Part6
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1199158714/
何故東方のイメージが悪くなったのか Part.5
（お前らわかってんのか？CAVE　東方　エスコンを再利用）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1193289813/
何故東方のイメージが悪くなったのか Part4
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1197522164/
何故東方のイメージが悪くなったのか Part3
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1196769182/
何故東方のイメージが悪くなったのか Part2
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1196049651/
何故東方のイメージが悪くなったのか
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1194432230/

東方攻略は攻略スレで（煽られても泣かない、嫌ならしたらばで）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1196142183/l50

東方の雑談は他所の板で。

東方ファンは乱立スレで。

アンチは以下のスレで活動を推奨します。
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1187559235/l50
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1195956051/l50

5 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/12/13(木) 14:41:45 ID:ukHVaSSH0
東方厨の定型文(嫌われる原因の一つか？ということで一応改変転載）

東方厨　　　「この○○より東方ルナの方が難易度高いよな」

シューター　「やったことあるの？」
東方厨　　　「やるわけないじゃん。なんで金払ってまでやんなきゃなんないの？」
東方厨　　　「後パッドじゃないとかぶっちゃけヤル気おきない」

シューター　「いやせめて自分でやってから比べろよ」
東方厨　　　「見れば分かるし。弾の数少ないだろ。ボム使えば誰だってクリア出来るよね。ボム使う奴は腕が無い下手糞」

シューター　「そう思うんならとりあえずやれって…」
東方厨　　　「だって動画で見てると結構大きい隙間が空いてて、そこを通れば楽勝でしょ。やるまでも無いよ」
東方厨　　　「東方ルナ見たこと無いの？隙間がほとんど無い位ビッシリ弾があるのに、それより○○が難しいとか普通思わないよ」

シューター　「そりゃ○○は弾の速度とか東方より早いし、何より敵の配置と自機狙いの弾があってだな…」
東方厨　　　「ていうか弾幕汚いよ。東方はあんなに綺麗なのに。アーケード金取ってるんだから、もうちょっとマシに出来ないわけ？」

シューター　「綺麗とか弾避けてる時にそんな事感じる　暇　無　い　か　ら　！」

6 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/12/13(木) 14:42:23 ID:ukHVaSSH0
8 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/12/05(水) 06:38:39 ID:15tnM8l0
大体、「東方のルナのほうが難しい」とか一言コメントあるだけでワーワー騒ぐほうもアホだよ
”絶対に有り得るわけがない”ことに対して何でそうムキになるのかね

東方は最高難易度でもこれくらいの設定だぞ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1240926

それに、東方のルナシューターは他の弾幕ゲームもやってる場合が多いので、まずそういうコメントはしない。
とすれば、そんな変なことを書くのは「初心者」「真性の馬鹿」「煽り」のどれかしかないわけだが
ニコニコはもとより「民度が低く」「間口も広い」んだから初心者や馬鹿が紛れ込んで滑稽なコメントすることくらいあるだろうし
煽りならそれこそ余裕をもって無視すればいいだけのことじゃないか？

9 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/12/05(水) 07:52:22 ID:FhnloATD
>>8
お前はちょっと同人信者というものの真性っぷりを知らなすぎる。
ぶっちゃけニコニコの民度と同人信者の民度は同レベル、ニコニコから厨が生まれるような表現する奴が多いが
どっちかというと元々居た痛い奴らが一箇所に集まっただけってのがニコニコ

7 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/12/13(木) 14:43:47 ID:ukHVaSSH0
＞＜ZUN氏返答文＞
＞ゲーム本体がリプレイビュアーを兼ねている以上、ムービーは基本的にはNGです。

＞ただこれに関しては、音の有無、長さやクオリティの問題次第だと思います。
＞これに関して、明確な基準は設けません。

＞販促を目的とする場合に限り、許可する場合もありますので、その際は
＞私の許可を必要とし、許可を得た事を明記するようにしてください。
＞（ムービー内に著作権表示等）

＞また、別の自作ムービーにゲームのプレイ映像を演出として混ぜる場合も、
＞極力問い合わせるようにしてください。

＞（転載元：上海アリス幻樂団、サポート掲示板、2213番以下のスレッドより）

8 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/12/13(木) 14:48:09 ID:ukHVaSSH0
外部での東方厨の活動の模様

雷電が好きならば･･･ 名前：例の人

○○さんは（名前は省略）雷電好きですが、雷電は、弾を避けたり、
縦スクロールしたりボムしたり敵を撃って倒すというゲームですよね？(深くは知りませんが・・・)
もし上の条件でハマっているのであれば東方が好きでもおかしくないはず(;´･ω･)
まぁPCゲームですし入手が困難ですがね・・・。基本一緒と思うのですが^;
多分、弾幕避け という部分では東方の方が勝ってるでしょうけど(汗

ちょっと違うと思う 名前：新しい人

雷電と東方ではゲームの質というか（質なんていうと
東方の作品的価値が低いように思えますが別の意味で捉えてください）、
畑違いのシューティングだと思います。
雷電は弾幕というようなタイプではないと思いますしね。

んー 名前：例の人

質 ですか・・・ クオリティの事ですか？
個人的に思うのですが、知名度なら 東方>雷電 と思いますけどね^^; 質となれば別の話なんですがね・・・(汗


東方厨はとにかく他のSTGを見下げて東方の価値を上げようとする屑

一応貼っておく
72 名前：名無しさん＠弾いっぱい 投稿日：2007/12/28(金) 12:14:59 ID:Dl/ZL7TQ0
月・ひぐらし・東方の３つの二次創作が妙に盛んなのは

・原作の絵がさほど上手くない→自分（絵を描く人）の絵柄が出てても全く問題ない→描きやすい
・原作のキャラに（それなりorかなり）特徴がある→絵柄崩しても特徴さえ掴めてれば問題ない
結論＝二次創作しやすい

っていうような理由だと思うけどどうだろうか。
で、東方の場合はここから
・二次創作許容→二次創作が盛んに→次第に内輪ネタが増えていく
　＝知らず知らずのうちに古参が新参には近寄りがたい雰囲気を出している
　→閉鎖されたファンコミュニティが出来上がってくる
・二次創作が盛んに→「二次設定のお約束ネタ」がどんどん作られ増えていく
　→手軽な「お約束ネタ」が創作者に広まる
　≒二次創作・二次設定市場だけ肥大化して原作より知名度が高くなる
　＝二次創作・二次設定が一人歩きするようになる
　→原作知らないけど楽しそう＾＾が増える

こんな感じかな？

78 名前：名無しさん＠弾いっぱい sage 投稿日：2007/12/28(金) 13:44:21 ID:Dl/ZL7TQ0
>>72に更に突っ込み

・原作知らないけど楽しそう＾＾（二次創作で東方を知った人）が
�@古参ばかりで形成された閉鎖コミュニティから叩き出されるor意味不明すぎて引き返す
　結果、新参にとって「東方は新参に厳しい！」組
�A原作をプレイし、世界観やキャラ設定、ファン間での認識をなんとか理解して
　古参コミュニティに馴染んで行く極少数組（ここから新参叩きに寝返る人が多い気がする）
�B古参に馴染もうとはせず、設定も理解できない原作もやらないけど
　東方は最高だよね＾＾他ゲーは糞＾＾の「にわか」組

そして新参が増えようがなんだろうが豊富な二次設定を作り続ける土壌は変わる事なく
二次創作増える→原作知らないけど楽しそう＾＾も増える→でも東方は新参に厳しいの無限ループ

新参の中には二次創作で東方知ったよーキャラかわいいね＾＾
→原作プレイして（　ﾟдﾟ）も結構いると思う

以下邪推

・手軽な「お約束ネタ」が創作者に広まる
お約束ネタさえ使っていればそれでいいや的な雰囲気も見受けられるし
東方に「ジャンルゴロ」が食いつく理由の一つになっているような。
それに付随して「キャラ人気」も
１.キャラに付いているお約束ネタの多さ
２.キャラの性格・特徴の分かりやすさ　　に比例している（気がする）

79 名前：名無しさん＠弾いっぱい sage 投稿日：2007/12/28(金) 13:53:50 ID:Dl/ZL7TQ0
付随
「東方厨」になる可能性の高い部類

・原作知らないけど楽しそう＾＾から来た新参�B
　（原作知らなくても楽しければそれでいいや組
　→「東方ってやったことないんですよね（笑）」　←開き直り
　or「STGとか古すぎてやってらんねーしバロスｗｗｗ」　←逃げの一手「勝利宣言」
　or「とりあえず東方は神！やったことないけど」　←厨
　＝「東方ルナとか難しすぎてできねーよ！よって東方ルナがSTGの頂点！」）←厨

「東方狂アンチ」になる可能性の高い部類
・原作知らないけど〜から来た新参�@
　（閉鎖コミュニティに絶望orドン引きして「東方儲or東方きめぇｗｗｗ」化）


新参考察だけでもこうなるって東方界隈かなり絶望的な気がしてきました

80 名前：名無しさん＠弾いっぱい sage 投稿日：2007/12/28(金) 14:27:48 ID:Dl/ZL7TQ0
東方プレイヤーのコミュニティが閉鎖的になりがちな理由を考えてみる

・STG自体が他のゲームジャンルに比べると極めて取っ付き難く、
　付いて来る事のできる人及びプレイ人口が極端に少ない
　→プレイヤー層がなかなか入れ替わらない

・STGというジャンルに加え、自機及び敵が全て女の子であり
　プレイヤー・ファン層には男性が圧倒的に多くなってしまう
　（女性ファンは男性ファンに比べ他ジャンルとの交流が多く
　ファン層・プレイヤー層を広げたがる傾向がある為その点でも損だと思われる）
　→女性には近寄りがたいジャンル≒客層の限定

・二次創作にエロネタが少ない
　→エロに釣られて入ってくる客層の減少（そんな層は正直お断り願いたいけど）

・上記の点を踏まえた上で入ってきた新規東方プレイヤーに対して既存プレイヤーが冷たい
　→新参と古参の間に大きな壁が出来てしまう

思いつく限り書いてみた。異論は受け付ける。

171 名前：名無しさん＠弾いっぱい sage 投稿日：2007/12/30(日) 15:14:15 ID:lgVYppag0
┌──────────「東方厨」簡易まとめ─┐
│┌──────新参────────┐　　 │
││ 一応 　　 　 　 　│　やってないけど 　│　　 │
││ 東方プレイヤー │東方は最高だよ厨│　　 │
││　　┌───────────────┐ │
││　　│　ニコ厨　　　　┌───────┐│ │
│└─ ┤　　　　　　　　　│　 ごっすん厨　　││ │
│┌─ ┤┌────┐ └───────┘│ │
││　　││キャラ厨 │　┌──────┐　│ │
││　　│└────┘　│　弾幕美（ｒｙ　│　│ │
││　　│　　　　　　　　　 └──────┘　│　│
││　　└───────────────┘　│
││東方プレイヤー　│やってないけど（ｒｙ│　　　│
│└───────古参───────┘　　　│
└────────────────────┘

前スレで使ってたテンプレ終わり
切れて>>3-4と伸びてしまった、すまない

乙

>>1
乙

釣りなんだろうが、ID:3qa6gbB3O に、その考えの理由を聞いてみたいな。
きちんと筋の通った説明をしてくれるのなら、このスレにも有益だろうし。

青嶋達也「まだ、グラスエイコウオー、グラスエイコウオー、グラスエイコウオー逃げる！
外からネイティブハート、外からネイティブハート、グラスエイコウオー逃げるぞ！逃げるぞ！逃げるぞ！クロフネきた！クロフネきた！クロフネきた！クロフネきた！グラスエイコウオー、クロフネきた！グラスエイコウオー粘る！粘る！クロフネきたか！クロフネきたか！」

キャラ好きとＳＴＧ好きってそんなはっきり分かれるもんかね。
大抵の東方ファンに聞いたら「両方揃って東方だ！」って言うと思うし。

まあ東方に限ったことじゃないが、「ここは好きだがここはいらん！」
って立場では純粋にファンをやりにくいと思うのよ。
（細かい所を「ここをこうすれば･･･」って指摘するのは別、
こういうのは全体として良いものである、って前提があるはず）

なかなか頭悪い雰囲気な（ファン的には「だがそれが良い」）キャラスレとかだって
「原作やれよボケ」な風潮なわけで。

そりゃ熱心な東方ファンはそうだけどさ

前略）・・ああ・STG最高
ってファンなら認めてやんよ

なんて言ってる奴も充分すぎるくらい痛い厨だ罠
楽しみ方は人それぞれなものを
自分の楽しみ方以外は価値が低い、認めない、
なんて輩が一番厨臭いと言える

もちろんこれは
やりもしないで他のSTGを貶す東方厨にも言えるが

まあ楽しみ方が違う人間同士なら
衝突してもおかしくはないわな

にしても
毎回次スレいらないっていう信者が最後に暴れるなｗ

>>15に同意。
楽しみ方なんて人それぞれだし、人の楽しみ馬鹿にしてる奴が一番痛い

>>17
元々一人の馬鹿が勝手にスレを立て続けてるだけだが

このスレが不要と思うなら、見なければいい。
皆がそう思っているならば、スレは程なくして落ちるだろう。

このスレがあることが不利益なら、それをしっかり説明すればいい。
削除人を納得させることが出来るなら、このスレは止まるだろう。

>>15
楽しみ方は人それぞれだろうな
でもな一部の東方厨は他STGは「駄作」とかなんとか…

2chやら類似した匿名板での印象。

以前は一部の厨のせいで、一部のシューターが反感をもってるぐらいで
この板以外だと、東方の話題がでても文句をいう人も少なく
東方ファンが東方話をしだして、他の奴も興味をもつ、なんてこともあったのに
最近だと、即座に東方厨乙、なんてな反応が多いようにみえる。
ひぐらしや月じゃないが、ファンが増えて厨の行動も目立ってしまったせいかね。
AA張られ杉だしな。。。

そりゃあね。関係ないとこでいきなり東方の話し出したら東方厨認定だろう

「なんでグラディウスは2週目が弾幕になりますか？」
「東方の方が弾幕強いよ」
「東方厨乙」

だろう

>>22
まぁ同人なんていつもそんなもんじゃん？
ひぐらしの暇潰し委託前後や東方の妖々夢委託前後での住民の変化のように
絵を描いたり話題を出したりするサイトがそれなりに出始めて
その製品が委託されると「乗り遅れるわけにはいかない」とばかりに爆発的に厨が増える

爆発的に人が増えた東方が羨ましくてしょうがないぜ

どう考えてもイオシス
新参増えすぎ

妖永の時もかなり人増えたけどニコ動の時のは流石に増えすぎだった
暴れる奴も増えたし、イオシス電波曲のフレーズを延々とスレに貼り付けるし
ニコ厨は池沼が多いのか？

池沼というかガキだな。純粋に暴れたい年頃

アーケード(笑)みたいにまったく増えないほうが困るぜ

いや別にちっとも困んないだろ

携帯厨は毎日毎日アンチに精が出るな

>>27
元々、弾幕STG自体マイノリティで新規層が獲得しにくいジャンルな上に、型月やひぐらしに比べて他メディアの活動が殆ど無かったからね。
ニコで知名度が上がるきっかけになったのも本編じゃなくてイオシスの二次創作Flashだし。

別にイオシス他サークル自体は問題じゃないんだけどさ。ニコ動に既出の動画とかBGM一曲ずつ何個もあげてる奴は何なのあれ。

イオシスはジャンゴロだからウザイ

>>33
zip脳

二次創作で既存物を東方キャラに置き換えた漫画やゲームが出ると漏れなく元ネタのスレで暴れまわる奴が出る

さすがにペガサス幻想の動画に「なにこのレザマリ幻想のパクり」とか騒いでたバカみたときは引いた

わざと言ってるにしても、見てるほうは気分悪くなるって分かりそうなもんなのにな

わざと言ってるなら気分悪くさせたいんじゃないの？

ただの無知だろ

東方の体験版ＤＬしてやってみたよ。
しょーもない会話とドへたくそなキャラ絵以外は
なかなかおもしろいな。

同人STGに特に嫌悪感を抱かないなら話題になってる奴プレイしてみるのお勧め
別に東方が特別優れてるわけじゃなく、他にも面白いの色々とある

というか、東方はボスの攻撃に名前付けてるのとキャラ絵入り会話シーンあるのを除けば
オーソドックス過ぎる方だし

ＳＴＧに興味もったらまず同人でもアーケードでもなくフリゲやれば良いと思うんだ
充分クオリティ高いのはいっぱいあるし、何より只だし

同人じゃないフリーゲームって､糞ゲーのイメージしかないんだが｡
面白いの教えてくれ！

思い込みは良くないので
ttp://pcstg.s59.xrea.com/

いろんな意見を見てくるといい

>>44
everyextendとかどうだ。ちょっと普通のシューティングとは違うけど

フリゲだから全部糞ゲなんてことは無いよ
同人とかアケに負けないほど面白いゲームもけっこうある。
只だから逆に売る物じゃとても出来ないようなことも出来るしな
まあ仮につまんなくてもそこは元々只ゲーだし損はしない

すまん、教えて欲しいんだけど同人じゃないフリーゲームってどういう意味？
企業が無料で配布してるゲームのこと？

同人じゃないかどうかわからないけどフリーゲームで面白いSTGといえば個人的には超連射は外せない

同人とフリゲの違いか
一部を除いては企業の体を成してないグループや個人が作ってる事には変わりないから
イベントで頒布してるかサイトやベクターとかで配布してるかの違いしかないような気がする

昔、CreatureJungleってのをやりまくってたな。
今は配布とかしてないっぽいけど。

最近は>>3とまったく逆の状況が起こってるな
東方の動画で得意げに虫姫・大往生の名を挙げてる奴とか

IKDシューの「カリスマボス」に固執するタイプだな
少し前ならガレッガのBHとか色々な選択肢があったのだが

無料なのがフリーゲーで
有料なのが同人ゲーじゃないのか

IKD信者は昔からそうだよ。
自分ではIKD最高と思ってる割に世間でまるで評価されてないから
ちょっとでも近い話題があるとすぐ講釈を始めたがる。

ニコ動で少なかったのはIKD信者に古い人間が多いから。

まあ確かに近しい弾は見かけるけど
東方のなんとかっつー弾幕見て火鉢のがムズい、とかほえるタイプか

>>53
同人という形態自体は明治の昔からあるだろ
どういう人達が作っているかを表す同人と、
値段、たまにライセンスを表すフリーを対比させるのは間違い

一般的に認識される形式と考えると

同人ゲーム
主に同人即売会やダウンロード販売などで頒布されているゲーム。

フリーゲーム
無料でプレイすることの出来るゲーム。

でOKなんじゃない？

とりあえず、PCで出来る2DSTGスレのテンプレから参考サイトを引っ張ってきた。古いが。

フリーソフトで面白いゲーム まとめページ保存版
(更新停止、２００６年４月位までの情報)
ttp://miyoshiza.s59.xrea.com/frgmorg/
ふりーむ！
ttp://www.freem.ne.jp/
PC shmup　database　（海外サイト、量は膨大）
ttp://shootthecore.moonpod.com/PClinks1.html
Vector　フリー＆シェアウェアゲーム　Windows　シューティング
ttp://www.vector.co.jp/games/lib/win/game/shoot/by_date.html
弾幕型（STGニュース）
ttp://www.danmakugata.com/
射撃場（フリー/同人シューティング年表、レビューも。）
ttp://www.globetown.net/~yse17/
無限旋律
ttp://infinite.xrea.jp/

アケなんてもう先細りの超少数派だから必死にアケ勧誘をするって言ったり
最近はニコ動に大往生だの虫だのを挙げる奴が増えただの
いったい多いのか少ないのかどっちなんだよｗ

>>58
どっちも本当。
先細りの超少数派なことはアケSTGの現状を見ればすぐ分かる。
先細って折れる寸前の超少数派なのは疑いもない。

超少数派だから危機感にまみれたスレがよく立つ。アケ勧誘も必死。
ニコニコで虫や大往生を挙げるのも必死だから。
必死なやつが数人もいれば見かけ上は大人数に見える。

実数は少ないが見かけ上は多く見える。
ということだよ。

まぁ実際にそんなアケ厨で溢れたニコ動画なんてそうそう無いんだけどな

某ゲームの厨が溢れた動画は山ほどあるけどwww

>>55
火蜂なんて中級者がちょっと頑張れば越せる程度だろｗ

東方スレをageまくってる奴がいるんだが…

いまどき日蜂なんか倒しても全然自慢にならないから
やるだけ無駄だし面倒くさいだけ
同じ百円なら募金箱に入れたほうが楽しいし有意義だよ？

今日もお勤めご苦労様です。

人が増えて、アンチや厨が沸いてイメージ悪くなったわ。
1000円-個人製作-多忙　なのに
アンチの粗探し。厨が必死の過大評価。
そらイメージ悪くなる。

ぬる〜く浸かるのが良い東方との付き合い方。

>>65
なんだか初めて納得できるレスを見た気がする。
そうだな、ぬるく楽しむのが一番だな。
やりこまないとか二次創作には興味持たないとかそういう意味ではなく、気持ちの点で。

「東方好き？」て聞かれて「好きだよー（爽やかな笑顔で）」
これで天下太平。

とか言ってみる。
適度にバカなキャラスレが時に居心地良かったりするのはそういう理由かも。
気に負わないのが一番ね。

もちろんそれが理想なのは間違いないが、
他のゲーム(ＳＴＧに限らず)のコミュニティに乗り込んできて

「○○は糞！東方のほうが○○！」

と言われて、イラっとくるか来ないかなんだよね。結局のところ。
相手は低年齢層も多いだろうから理屈も通じにくいだろうし。
もちろんシカトできればそれに越したことは無いが、
それができなくて現状の煽り合いになってるわけだし。

「東方も楽しいけど、こっちはこっちで楽しんでるんだからほっといてくれよ」
と言えればいいけど、そういう空気もそう簡単には作れない。

気に負わないのが一番だけど、
好きなゲームをプレイしてる最中に目の前を邪魔されたり話しかけられたりするような感覚に似てる。
それを「ガマン」できるか、ということかな。

ガマンじゃなくて、受け流すのが良いんだと思ったんだわ。

厨とアンチの対立なんぞどの業界、どの板にだってある。
もうこれは匿名掲示板の性なんだろうね。
その無数の対立のたかだか一つの東方関連で一々心を砕いていたらやっていけんよ。
そもそも東方好きだろうが嫌いだろうが、結局自分の人生においては些細で下らない趣味の問題の一つなのね。
（もちろん趣味なんてのは、些細で下らないから良いのだ）

目の前でアンチと厨が喧嘩してるのを見ても、
「あるあるｗ」とか思いながら夕方からのバイトの準備でもする、
明日になればまた爽やかな朝、ＩＤは変わって誰が喧嘩してたのかなんて分かりゃしない。

こんなスレにわざわざ
「俺様のクールなスタンス」を
書き込んじゃう時点で
流せてないと思うんだ。

議論スレで何言ってんだお前は

とりあえず>>3の動画に
「え？これ最高難易度なの？しょぼｗ」
「まあここらでやっと大往生の２−２くらいか」
とか書き込んでる奴は己の厨ぶりを恥じて切腹すべき

その手の戦士さんには何を言っても無駄

実際に受け流せてる奴はそもそもこんなスレ覗かん

受け流すんじゃなくて、楽しんじゃうのが良いと思うんだわ。

厨とアンチの対立なんぞどの業界、どの板にだってあるのは同意だが
いちいちスルー出来ずに関わっておいて気負わない態度を装うなんて一番格好悪いぞｗ
こういう時に取るべき態度はあれだよ、場に応じて厨とアンチを演じ分けて双方を煽る。
これが一番楽しめるから試してみ？

見て見ぬ振りも火に油もどっちも駄目だろｗ

911 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2008/01/23(水) 11:51:24 ID:c6otN42h0
とりあえず同人シューは超連射と東方と神威やっとけばおｋ
みたいなアドバイスをバイト先の先輩から言われたんだが・・・・・
逆に俺がきゅぴシュー・幻想少女・五月雨勧めたら
「お前みたいな萌えオタたちのせいでトリガーハートや式神とか軟派シュー出るんだよ」
ムカついたから「じゃあ言いますけど東方はどうなんですか？」と言うと
「ああ？東方は特別な存在なんだよ。一緒にするなバカ」
やれやれだよ。面白ければなんでもいいじゃん。どっちが上か下かもねえよ

「厨への上手い煽り方を探るスレ」じゃないんだからさぁｗ
それは一人で結論付けていてくれ

東方が特別な存在なんてことは全くないが確かに二次創作とか抜きで東方だけを見ると萌えシューとは少し違う気がする。
なんでかな。絵が下手だからかな。

>「お前みたいな萌えオタたちのせいでトリガーハートや式神とか軟派シュー出るんだよ」

妙に凝ったギミックが多い同人シューの中で毎回キャラと音楽しか変わらないSTGに言われたくないわなｗ

何事も悪いほうには考えない。
厨にはそれがわからないのです。

よく言われているがそこまで絵下手かねえ？
妖のキャラ選択画面咲夜さんはガチだと思うが……

最初ひぐらし以上にこれはねーよって思った

神奈子に睨まれた時にんっ！しんっ！したかとおもった

>>81
首の長さとか顔の位置とかに違和感感じね？

俺もあのキャラクターは初めて見たとき相当脱力した覚えがあるが
今となっては味があって良いとすら思うようになった
こりゃ末期かもしれん…

妙な立体感のある絵だと思う
頭とか重そう

そうそう。妙な構図が萌えを超えた愛を感じさせるんだなｗ

妙な味がある絵だと思う。構図も構えも何か妙だが慣れると違和感感じなくなる不思議
花映塚の絵は普通に可愛かったのになんで風は

ヘタクソというか"妙"なんだよな、お前らが言うように
だが風神録の霊夢、お前は妙を通り越してゾンビだ

暇だったから顔グラ並べてみた
風神録やべぇ半端なくやべぇ
http://up.bbsee.info/get.php?id=974

花がいいな

花を塗ってるのは別人じゃなかったか？

自分視点だと 紅＝こわい、妖永＝味がある、花＝上手い、風＝きもい
花塗ったのは仰せの通り別人なのかな

正直全部ヘタじゃないかこれ

あなたが巧いと思う絵が巧い絵です。
ですが、他人の同意を得られるとは限りません。

まぁ俺は下手だと思うな。でもどうでもいいな。

感性は人によって違うからな。
そもそもゲームなんだから、ゲーム部分が面白ければ絵はあまり関係ない気もする

初見「この絵はねーよｗｗｗ」と思ったが見慣れてからはどうでもよくなった

紅のチルノに神主の愛が見える気がする

上手い絵なんて本屋でいくらでも見られるし。
マイルみたいなキャラも好きだ

というかSTGのキャラなん世界感を表現できていれば後さはどうでもいい

塗り別人とは・・・知らんかった
塗りが問題ではないがな、まぁ風以外いける

ほぼ全身描いてる所がすごい。
頭身とか手足のバランスが上手いし、結構な種類のポーズも描けてる。
服も上手い。

しかし首から上が駄目すぎる。
顔だけなら描けるって人の方が多いだろうから、その逆は珍しいな。

このスレで会話したり叩いてる奴なら常識だろうが、元々は竹本泉の絵柄模倣してた
だから等身やしぐさは書けるようになったのかもな

花だったか忘れたがED絵を全部他人に丸投げしてた作品もあったな

シューターが竹本泉って知ってるんだろうか、
世代が合えば、まあ知ってるかもしれんけど。

>ほぼ全身描いてる所がすごい。
普通だろｗ

>頭身とか手足のバランスが上手いし、結構な種類のポーズも描けてる。
いや、どう見ても骨格とか考えてないだろ
足とかスカートの中で複雑骨折してるのもあるし

>服も上手い。
別に上手くはないが、デザインはよく考えてるなと思う

>>104
10代は知らんかも名

ＺＵＮの絵が上手いか下手かなんてこのスレ的には死ぬほどどうでもいい気がするんだけど気のせいかな

気のせいですよ
よもやここはただの東方スレですから

とりあえず分かることは、よもやが誤用であることくらいか。

風の霊夢はたしかに顔色が悪いが
魔理沙のほうはなんか妙に男前でいいと思ったｗ

なんだかんだいって作品が進むにつれて絵が上手くなってない？

ZUNは基本的に絵の才能はないと思う。
デザインや音楽、テキストのセンスはすごいんだけどね。
昔は単純にヘタウマ絵として見れたものが半端に上手くなってしまって
逆にキモくなってるんだと思った。

妖(体験版含む)が一番まともかな

やっぱり皆さんSTGに女の子要素は不可欠だと言いたかったんですね
このスレでカミングアウトできてよかったですね

>>113
つ　エースコンバットゼロ

このスレが厨のせいで結局東方雑談スレになっちまった事でますます東方、東方厨のイメージが悪くなったのは俺だけじゃないはず

【神ゲー】 東方＞＞＞＞＞＞＞他STG 【クソゲー】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1186894759/

↑こーゆースレを立てるごく一部のバカ信者のせいでイメージ悪くなったんだよ

確かにこれはひどいな・・・・

なんかもうどうでもよくなってきた。
俺はなんも悪いことしてないのに、シュー板や格板のどこかで現れたらしい
一部のアホの所業をあげつらって東方好きは皆厨房とばかりに言われて、
なんでそれの反論やらイメージ改善やらに忙しくならなきゃいかんのか。

初心に戻って、純粋に東方面白いＺＵＮって人すげーとだけ思っておくことにしておこう。

>>115
んなこと言ったってこのスレ７スレ目だよ。
もともと東方プレイヤーに難癖をつけるくらいしか内容ないんだから、
普通だったら話すこともなくなるかループするか雑談しかないだろ。
それと、そうやっていちいち被害者面するのはガキっぽいな。
ここは元々割と冷静に厨の実態とか東方がなんで厨に支持されるのか
とか、厨から被害を被った時の心構えとか、東方アンチだけじゃなくて
非註厨東方プレイヤーの側からもいろいろ議論してきたはずだぜ。
そんなこと言ったらこのスレのトレジャー信者の煽りのおかげでどん
どんトレジャーゲーの印象が悪くなっているおれはどうしたらいい？

いや、もちろんゲームの出来は別だから厨の印象なんて鵜呑みには
しないけど、いちいちそんないらんことをいうことこそが厨気質なんだと
自覚はしておこうぜ、お互いにね。

つうかここは東方アンチスレではないよな、一応。

元々は東方のイメージがなぜ悪くなったか原因突き止め解決するスレだったはず

>>119
被害者とかじゃなくああここもついに只の雑談スレになっちゃったなと思っただけだ
まあ確かにそういう東方プレイヤー側からの議論とかももあったけど
さっきまでの流れはそんな事じゃなくただ単に厨（多分東方厨では無い）の東方雑談だろ
比較的まともに機能していた議論スレなのにこんなになっちゃって少し悲しいなと
それだけだ。

>>118
まぁ同人の作品である以上仕方の無いことだ、
同人ってリアルに変な性格の奴多いから

>>115
はい。俺もです。

話すことがなくなっても叩きを続行したい厨が集まるスレ

>>119
どさくさまぎれにトレジャーアンチ厨っぽいレスするのはよしな

ガス抜きに丁度いいんでねぇの、こういうスレは

結論なんて最初のスレで出たようなもんだしな。

>>119
あれは斑鳩信者を装ったアンチケイブだろｗ

他シューの雑談にも良くなるけどね。
けっこう和気藹々と。
まあ確かにガス抜きスレよね。

まぁこうやってガス抜きしてりゃアケシューと東方が無闇に争う事も少なくなって
一応イメージが少しずつ良くなって？んじゃ無いだろうか

後乱立しまくる東方とかの無駄なスレがどうにかなりゃなぁ…

STG板で他シューの人の罵倒以外の意見を聞ける機会ってそう無いからこのスレは有難い
罵詈雑言を撃ち合うよりも意見を交わすほうが大事だし和解の切欠になるとなると思う

乱立は本当に困る、一覧でぱっと目に触れるだけでも「また東方か」って腹立つ人もいるだろうに

ここでガス抜きをして静まるのはアケシュー厨のほう
それで平和になるということは
今まで争いを仕掛けていたのがアケシュー厨だったという証明ですw

そして乱立スレの大半が東方叩きスレか
東方と他のＳＴＧを争わせようとする
こ　こ　み　た　い　な
煽りスレッドだという事実

お疲れッス

和解とまではいかなくても、相互不干渉ぐらいになってくれれば大分マシなんだろうがなあ
かつての虫スレのような、無意識に争いを仕掛けてくる天然東方厨だけは勘弁してほしいわ

436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 投稿日：2008/01/25(金) 17:36:53 ID:ziIlNV280
最近流行りのオーエンって東方だったのか
作者コメントが分かりにくくて困る
修正したっぽいけど前はもっと酷かったのか？

437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 投稿日：2008/01/25(金) 17:52:09 ID:xOCZsq470
>>436
ちなみに、オーエンと一緒によく使われる「最終鬼畜〜」って奴は東方のアレンジ曲な。
まぁ、原曲はオーエンなんだが。
しかし、何でオーエンがブームになるのだろうか。

438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 投稿日：2008/01/25(金) 17:59:45 ID:U7LNHp4F0
>>437
ドナルドのMADが影響を与えたのではないかなと思う
元旦に一位ランクインした動画


Youtube板より引用
ニコニコは「作品そのもの」が流行ったからじゃなく
「その作品を使ったネタ」が流行る事で流行る傾向がある様に思う
ニコ厨にとっちゃ東方も流行のネタの１つに過ぎないという解釈だ
それ即ち、悪い方向に考えると迷惑なニコ厨が界隈からいなくなるには
ニコニコが消えるのを待つしかないという事になるのだろうか？
日本語不自由ですまない

つまりもうシューター自体がキチガイってことで結論づかないか？ｗ
アケ厨も東方厨もどっちもキチガイってことで。

厨がキチガイなんじゃなくキチガイだから厨って呼ばれるんだろ？

無意味な自虐はよくないですよ

ニコ動じゃ下手に新参を相手している古参気取りの方がたちが悪い
それに未だ「弾幕美があってこそSTG」とか腑抜けた事言ってる奴も多い

>>135
ニコ動云々以前に良いと思う物はどんどん食い潰すのが若い人のやり方だろ
飽きがきて離れるまで待つか、受け入れるかしないと駄目だ

つーかお前らがガス抜きしたところで当の厨共は変わらず暴れ続けるぞ

>>それに未だ「弾幕美があってこそSTG」とか腑抜けた事言ってる奴も多い
それはニコ新とかに多い傾向だろう。
本当はキャラとかでハマった弾幕に魅せられてハマった、と勘違いしてる奴もいるしな。

>>飽きがきて離れるまで待つか、受け入れるかしないと駄目だ
これには同意しかねるな。
その受け身の姿勢ばかりしていると色々なスレや動画等が荒れていくんじゃないか？。
もしそいつ等が離れたとしても、その頃には荒らされた所のイメージが既に悪くなってしまっている可能性がある。
それをできるだけ最小限に食い止めたりしようとしている人達がいるからこそ
｢このゲームはいいよ。質問しても優しく答えてくれる人も多いし。｣
など、良い評価を受けたりしているゲーム等があるんじゃないかと俺は思う。

>>135
最終鬼畜妹はかなりいいアレンジだよな。ごちゃまぜ

>>127
「アケは絶対やるな、斑鳩をXBOXごと買え」とか言ってたギャラ専臭がぷんぷんしたあいつかｗ

アケをやるなってのは馬鹿丸出しだが、勧めて効果的な順番でいけば
家庭用（貸す）＞フリゲ＞同人＞＞＞アケではあるだろうな。
貸すのが一番手っ取り早い。同人っていうと一般人はかなり引く。
アケは色んな点で論外。

同人とアケ逆だろ

ニコでオーエンが流行ったのはM.C.ドナルドはダンスに夢中なのかよりG.T.ジャンケンは運否天賦なのかが原因だけどな
ドナルドは運否天賦より後だ

アケはワンプレイさせるぶんにはいい
同人はタイトルにもよる、東方とかは普通に引かれる恐れが

>>144
自分の周りが皆自分用PC持ってて毎日のように起動するようなオタクばっかだと忘れがちだが
一般人でコントローラーの変換機とゲーム用のパソコン持ってる奴ってそんな多くもねぇぞ
PC起動すんのがメンドイって奴も居るし

>同人＞＞＞アケ
ねーよｗ

薦める相手によるでしょ、常識的に考えて。
既に東方をプレイしているだとかPCゲープレイヤーなら同人、フリゲがいいだろうし、
家庭用プレイヤーなら貸すのがいいだろう。

ただ、アケはある程度能力かアーケードに理解がある人用だろうな。
金を消費する分、ワンコインでほどほどには進めないと楽しくない。
初見で3面くらいまで進めるなら、それぞれの傾向が安価で分かるから有用だろうけど。

「ゲーセン行こうぜ」でおｋ

そもそも、ゲーセンに行くということ自体が容易じゃねーんだよ。
ゲーセン離れは酷いし、立地的な問題も少なくない。

「ゲーセン行こうぜ」で一緒に遊びにいける友人が羨ましいです。

最近厨がウザいとかクオリティが低下したとか言われてるのはどれもこれもニコニコで話題になったものなんだよな・・・
ニコニコ経由で中高生やらなんやらが大量に入り込んでるんだろうな
別にゆとりだろうと小中学生だろうとスイーツだろうとある程度新しく入った場所の空気さえ読めれば全然問題ないのに

周知の事実を嬉々として得意げに書き込むわ
他所のマイナーなネタを堂々を使い、指摘されると居直るわ

あれじゃ質も下がる

>>148
そもそも一般家庭でネットをちょっと使う為だけのPCだと、東方満足に動かない可能性だってあるからな
というかうちの実家はそうだった。紅魔郷が処理落ち50％するぐらい

キチガイみたいなアンチがつくのもニコニコ経由かな？

狂アンチは厨信者と同類
同じ人間が兼ねていることも多い

東方厨のウザさのあまり東方という文字自体嫌いになった俺は？
厨と同類？

そこまでいくのは異常っつうか
精神病じゃねえの

>>158
病気かもしれん。

>>158
見聞録とかもかｗ

ニコニコ経由で厨・キチガイ・腐が付きすぎて見るに耐えなくなったジャンルは相当多い
ニコで流行ったアニメ・ゲーム、放送中アニメのスレ・サイトは大体荒れた
現在進行形で荒れてるスレや、ニコで流行る前と流行った後で住人総入れ替えになったスレもある

で、それだけ被害出してるニコニコが何かの足しになるかと言われるとそうでもない
「ジャンルの活性化」なんてほざいてる奴もいるが活性化どころか引っ掻き回されるだけ
何より商品自体を買わない奴、割れ厨が多すぎる
ハマった人数全体の半分も金落としてないんじゃねぇの
ニコニコはミーハー隔離所以外の何者でもないな

>>162
同意する
龍虎の拳の場合「〜を得ない」のせいでやってもいないのにやった気になってる連中多すぎ。
龍虎２の攻略動画で「覇王翔吼拳使えないのかヘタレ」とかそういうコメあるしな…
CPUが超反応すぎて撃てねーのにｗ

龍虎の存在すら知らなかった(まだ生まれてなかった)リア中とかそろそろ出てきそうだなｗ

>>150
オタでも無い限りPCでゲームしてる奴なんてまず居ないだろｗ
ゲーセンでイニＤやってる奴の方が圧倒的に多いぞｗ

>>155
ありすぎるｗ

東方のイメージが悪くなったというのが
幻想に過ぎなかったんだよ
イメージが悪いのはニコ動とニコ厨であり東方ではない

いや、ニコが出来るずっと前から東方のイメージが悪くなって嫌気がさしたしな、自分。
ＳＴＧを話すとかならず東方を持ち出す奴や
東方ネタを話のところどころに入れてくる会社の人間とか。
(一応自分がＳＴＧやってるという趣味は明かしたうえで)

とりあえずニコのせいにしてうやむやにしてしまおうという考えが一番イラつく

48 名前：名無しさん＠弾いっぱい 投稿日：2008/01/16(水) 12:42:49 A/wJN+hNO
失敗した原因は簡単です
東方を模範にしなかったから失敗した

156 名前：名無しさん＠弾いっぱい 投稿日：2008/01/22(火) 16:18:59 ay1IOnPbO
健闘してるＳＴＧは東方だけ、東方と比べるとデスマは超失敗涙目

175 名前：名無しさん＠弾いっぱい 投稿日：2008/01/24(木) 09:03:57 x5a4sEe8O
このスレには東方＞＞＞デスマなのを認められないデスマ信者が固執してます

202 名前：名無しさん＠弾いっぱい 本日のレス 投稿日：2008/01/25(金) 17:46:15 qJ+sdjx7O
デスマの大失敗から話をそらす為に
スレ違いの他ＳＴＧ叩きを始める惨めなデスマ信者を晒しage

で、デスマ(笑)は今叩かれてる東方より売れたの？
それとも東方にボロクソに惨敗したの？
それこそボロクソに

221 名前：名無しさん＠弾いっぱい 本日のレス 投稿日：2008/01/26(土) 15:30:05 3yLRkSCPO
大昔ゲーのケツイや大往生よりインカム下だったらまさに悲惨w
全盛期のケツイや大往生に届くわけでもなく
何年も置いてある骨董品と比べて上回ったとかマジ笑うw
まさにデススマイルズが大往生www



流石東方厨・・・言う事とやる事が違う

酷い厨っぷりだな
221は東方厨ではない気がしないでもないが

俺には221以外はかなり露骨な釣りに見える。

煽り、嵐の発言内容まで勢力に加味しなくてもいいと思う。
全部釣りだろ。格ゲー板の不等号スレと同様。

>>167
ニコ動は現在の悪評の大きな理由の一つだろうが、
それだけではないのも確かだな。

ニコニコは東方界隈へのトドメになった理由にはなるが
その前から痛い厨がいたのもまた事実
界隈のイメージが悪くなった原因自体は前からあったはず

東方ファンは、文句言われるとよく「ケイブ厨だって同じことやってるだろ！」とか
「昔はケイブ厨が荒らしてた！」って言う人がいるけど、
実生活においてイヤな思いをさせるのは大抵東方側なんだよな。
インターネット内だけで物を考える人が多いからかもしれないが。

実生活でケイブ厨からどうこうされるような話は聞いたことないし体験したこともない。
いわゆるアケ厨はなんだかんだで雑食が多いし、とりあえずなんでもプレイする性質から
あまり作品に対する差別が無いような気がする(良ゲークソゲーとは別の意味で)

「自分が好きだから相手も好きになってくれるに違いない」という思い込みというか陶酔というか、
東方ファンはなんでそういうところを自制できないのかな？と思う。
そうすればお互い不干渉になって、プレイヤー自身が好きな作品を探しにいけるのに

>>173
>東方ファンはなんでそういうところを自制できないのかな？と思う。

それ東方っつーか同人ヲタとかアニヲタとかにめちゃくちゃ多い種族だから自制なんてぶっちゃけムリ

もうこのスレ「東方厨と戦うスレ」に名前変えたら？

使っといて何だが東方厨の定義自体が多少あやふやな気が

大きく分けると原作、にわか（ニコ）、特定の同人作者の翼下が居る・・・のかな？

>>168釣りりじゃなくて真性に思える

ここ最近、東方マンセーしながら他ゲーこきおろす携帯厨が目に付くなぁと思ってたが
>>168に全部載っててわろた

Cave厨って出会ったこと無いけど東方厨は腐るほど会ったな、ニコニコ出る前でも
当然リアルの話でだが
リアルで高頻度に出没するから問題なんじゃねーのと思わなくもない

>>176
直接的であれ間接的であれ東方関係の発言等をして他人を不愉快にさせる東方信者でいいんでないか？

本音を言えば・・・東方からＳＴＧに入って、薦められるまま色々やってみたけど結局東方が一番面白かった。
そう思ってる人は俺以外もそれなりにいるだろう。CAVEシューはムズ杉てなじめんかったし斑鳩は入手できん＆ハードがない。

という意見の俺は俺は「東方厨」に入るの？

それをいろんな所で聞いてもいないのに騒いだり他人に押し付けたりするなら東方厨。違うなら違う

ここでこの流れで言う限りは、入らない。
関係ない他STGのスレ（ここで言えばCAVE関連のスレか）でそういう発言をしたなら、東方厨。

俺は東方から入ってCAVEシューが一番面白かったんだがそれをどこかで主張したら何厨だろうｗ

例えば東方スレ行って東方から入ってCAVEシューが一番面白かったとか騒いだらケイブ厨扱いされるだろ多分

>>183では「東方厨」って断定したのに、
>>185では「ケイブ厨扱いされる」と少し言う方に非を持たせているのがちょっとひどいな、
とか一瞬でも思ってしまった俺は東方厨で神経質過ぎですね、ごめんなさい。

ごめんまさかそんな細かい所まで突っ込まれるとは思わなかった
不快だったらどっちをどう直してもいいから脳内修正しといてくれ

>>186
東方とCAVEを逆にしたらID:3zUd8RLo0と同じ答えになると思うぞ。

>184
cave厨
それがいきすぎると狐

>>186
まぁ実際のとこ東方厨曰くたくさんいるらしいケイブ厨って
そう見かけるもんじゃないからどんなモンか判らないもの

何年も前に居たのと同じ扱いでいいよというなら
他STGをコケにしまくりCAVEマンセーしてついでに式神辺りと激闘しとけばCAVE厨でいいんじゃね

式神全盛期ってのも変だけど、当時のCAVE厨は確かに目に余ったけど
そういやリアルでは一度もCAVE厨には遭遇しなかったなあ

確かにリアルで遭遇する確率が異常に高いのは東方のほうかも、ただの東方好きも結構いるけどすごいのも意外と見かける

俺ゲーセンで麦わら帽子に自作の目玉2つつけてる男を見かけたんだが
これは東方厨？

ただのヲタじゃね？んー、微妙な線・・・

痛車とか見せて喜んでる池沼と同じダメオタの見本だ

>>185
ゲサロならべつにケイブ厨扱いされないよ
東方から入って東方が一番面白いとか言ってると新参か釣り扱いされるけど

ゲサロ民は98時代からの古参かアケから来て東方もやってるみたいな奴だらけだし

ゲーセンで3回くらいなじられたことがありますよ
怒首領蜂　大往生の黄流戦で「こんなもので満足してる奴が東方をやったら即死亡だなww」
雷電�Wの２周目をやってる時に「（東方と比べて）弾ないじゃんwww」
ブレイジングスターをやっている時に「テラ東方wwテラ東方wwwwwププッ」
なんか知った風に解説してたから余計むかついたな。
だけど一見野郎がヌルゲーと勘違いしたってことは自分自身の腕が上ったってことかな
とプラス思考で考える。

>>197
流石にネタだろ・・・？
マジで？

ブレスタ見て東方･･･ないわー

そいつが何をしにゲーセンに来たか気になるなぁ
と言ってもゲームをやりに来たわけではなく暇だったからだろうけど

暇つぶしにゲーセンにゲームやりにいくならわかるが、
文字通り暇をつぶすためにゲーセン入るってなくね？

あるよ。待ち合わせなどで使ったりする。

>>180
グレフスレ行けば嫌ってほど会えるぞ＞CAVE厨

広く浅く神経逆撫でするのが東方厨。
ピンポイントでスレ潰すまでやるのがCAVE厨。

どう考えても東方厨浅くは無いわ
広いし深い所は相当深いぞ

>>203
君にとってグレフスレはリアルなのか

きっと電脳空間の住人なんだよ

>>ブレイジングスターをやっている時に「テラ東方wwテラ東方wwwwwププッ」
「名前がラスワwwwテラ東方wwテラ東方wwwwププッ」
て感じにも取れるのは俺が東方厨だからか･･･？

名前まんまだしな

どうせ東方と言うなら元になった式神で言えと

CAVE厨は、ケイブ以外のあらゆる新作アーケードシューティングスレに現れる。
ケイブを基準にして糞呼ばわりするからすぐにわかるよ

他の新作が出るとそっちに行くから一過性だけどな。
一過性だが禿しくウザい。

ブレスタが東方はマジでないｗｗ

東方のイメージの所なのに無理矢理Cave厨の話にすり替えてるのが居ると聞いて（ｒｙ
Cave厨に関して語るならスレ作ってそっちでﾔﾚ

>>207
内容に類似するものが無いので
その通りだと思います。このスレで定義されている東方厨には当てはまらないと思います。

まぁ当時は相当にむかつきましたが、自分自身も友人らが花映塚で盛り上がっている時に
「スプライツじゃん！！」と反射的に言ってしまって場の空気を悪くしたり、風神禄のノーマルをやっている最中に
居眠りしてしまって東方厨の気分を害してしまったことがあるのでお互い様なのかなと思っています。

>>213
スプライツじゃんと言われて空気が悪くなるほうがおかしい
作者自らスプライツやりたいから夢やら花作ったって言ってるんだし

俺だったら作者がスプライツやりたくて作ったらしいぜｗｗｗ
とか言って終わる話題だし

>>214
＞作者がスプライツやりたくて作ったらしいぜｗｗｗ

これはこれで痛い。

俺花できないからPS２のスプライツ買ってやりまくったよ
でも友人は「弾が少ないから面白くない」とか言ってあんまりやってくれなかった

「花は気合避け成分が多すぎてイライラするからスマブラやろうぜ」って言われた事ならある

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1849248
最初の基地外米酷すぎ何これ？

達観している意見が多くて、面白かったので長々と最初から読んでいたが
「〜〜厨」ってのはエスノセントリズムと似たようなものか

趣味の領域にまで入ってくるのかぁ

>>217
花に必要なのは気合い避けより判断能力だけどな

>>218
どうかしたのか。
俺には世間一般で言う「愉快犯」にしか見えないが。
他の動画にこういうのは居ないとでもいうのかい。

>>218
この程度はニコではよくある事

126 名無しさん＠弾いっぱい sage New! 2007/12/07(金) 16:44:21 ID:sGMn5PO10
東方ってキレイな弾幕がウリなの？
実際にプレイしてみて確かにキレイだけど、STGとしての面白さはあんまり感じなかった
俺ってボスよりも道中が好きな人間だったし、東方とは合わなかった

美しい弾幕って「弾幕美」と「機能美」の両立なんだと思う
「弾幕美」っていう見た目と、「機能美」っていうゲーム性（面白さ）
この二つが両立がされた弾幕こそが、本当に美しい弾幕
東方は「弾幕美（アイデア）」は見てて面白いんけど
弾を避ける「機能美」が若干、欠けてるんだと思う

これを両立してる弾幕なんて極少数だけど
火蜂発狂とか、ケツイ4ボスの全般、ドゥームの第2形態の挟み込み
これらは、STGの歴史に残る弾幕だと思うよ

それ定期的にコピペされるけど、
ちょっと痛いケイブ贔屓ってだけで、別に東方を貶めてるようには見えないけどな

つーか、それに関しては長文で議論されただろ。
以後の経過もコピらないと意味ないんじゃない？

うどんげやみすちーの様な弾幕もあるよってんで片付いたはず
あと風4面道中

問題は>>223と同じような文面で東方と他シューの名前を入れ替えたらどんな反応されるか、ってとこかな。
下三行が辛くなりそうだ。

東方で歴史に残りそうな弾幕って言われると難題すぎて戸惑う

「綺麗さ」「演出の良さ」だと個々の好みが強すぎて決めかねる、
「斬新さ」はあるにはあるが数が限られる、
「難しさ」だと綺麗さとはまた別になる可能性がある

皆が一致して「これは歴史に残る」と言える弾幕ってあるのか？

「あーあやっちゃったよ弾幕」No.1 ： サイヴァリアリビジョンX-D

>>228
個人的には咲夜の時止めとパーフェクトフリーズとレーヴァテインが好きだけど、
斬新さとわかりやすさならアイシクルフォールeasyだな。
アケシューじゃまず有り得ないオリジナリティ溢れる攻略法だw

グラディウス�Uにクリスタルコアというのが居てだな……
まぁ確かにそっちの方がわかりやすいけど

>>230
「おいおいそりゃねえだろ」的な安地＆攻略は
むしろアケシューのほうが多いぞ

そうなんだ、ひどい安置って結構あんだね。

弾幕タイプで有名どころといえば
ダラ外のヴァーミリオンコロナタス発狂とか
ストライカーズ1999ラスボス第１形態あたりか。

「歴史に残る弾幕」というのも結構あいまいなんだよね。
確かに火蜂発狂とかインパクトはあるけど、
パーフェクトフリーズなども含めて結局は「ただのランダムばら撒き」なんだよね。

要はどれが元祖か。最初に発想したのはどこなのか。
そこに流れる背景、危機感をあおるＢＧＭ。そういうものが混ざって「畏怖」を感じるわけで。
それが「歴史に残るレベルの思い出」として刷り込まれる

レーヴァンティンとか迷路とかインペリとか

気が付けばまた雑談
どこに行ってもスレタイ無視して馴れ合い開始
これだから東方厨は

>>230
アケではまずありえないってそれそんなすごい安置なのか、どんな安置なんだ？
画面外に行けるとか？

>>237
敵の目の前にいるだけで安地
グラＩＩのクリスタルコアと考えてくれればいいよ

安置は気づくか知っていないと見つからないよな・・
今では大往生３面大型空母くらいだし

>>237
紅魔郷やったこと無いのかな。
敵の目の前が安全地帯。
しかも、かなり広めなので安地失敗はありえない。

>>237は皮肉で言ってると思う

>239
いや一応風まではやってあるんだがEasyは触れたこと無くてな、
弾元と敵の間に入る怒蜂5ボスのナパーム安地みたいなもん？

>>241
そんなかんじ。
「アイシクル(略)easy」は動かなくていいけど。

>>241
あれよりはシビアじゃないけどそんな感じ

歴史に残るという弾幕っていうのものなぁ・・・
緋蜂開幕・発狂
サイヴァリア１と２のグルーオン
斑鳩最終ボス全般
ドゥーム第一形態第４波
この位か

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2091915
この弾幕ランキングが東方ファンの間で一般的な物かは知らんけど、感想

　10位、覚えゲー過ぎて、「弾避け」ですらないと思った、彩京STGみたいな感じ？
○9位、弾幕として面白いし、実際に避けてみたい
　8位、何でこの弾幕がランクインしてるのか分からない
◎7位、綺麗、是非避けたい
　6位、ワインダー+全方位バラ撒き、それ以外の物に思えない
　5位、全方位バラ撒き(やや回転気味)、それ以上の物に(ry
　4位、全方位増殖弾バラ撒き、それ以上ｎ(ｒｙ
◎3位、圧迫感+スピード感=アドレナリン放出
　2位、10位に同じ
　1位、全方位バラ撒き、それi(ｒｙ
あと、非ドット打ちのSTGは、弾が見づらく感じる
東方も然り

こう書くと、火蜂発狂も全方位バラ撒きなんだよなぁ
でも、東方とは差を感じるのは、ケイブ贔屓なのか、記憶が美化されているのか……

>>242,243
ありがとう、なんとなくわかったわ

>>◎7位、綺麗、是非避けたい

弾を見て「是非避けたい」まで言える様になったら楽しくSTG出来そうだ。

このスレが雑談系に変わった事でますます東方が嫌いになった

もう結論でちゃったんだから仕方ないだろ的なレス↓

　　　○――――――――――、
　　　＼ ヽ
　　　　　 ＼ |
　　　　 / |
　　　　/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　(＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿)
. 　　　　　/　　　／ ,　-―――‐- ､ ＼　　ー‐‐ ﾆ=､
　　　　　/　　　/／　　　　　　　　　　＼ｉ　　＼ ＼
　　　　 /　　／　　　 /　 /　　　　ヽ　ヽ ＼　　ヽ　＼
　　　　/　 /　　 /　 /　 /　/ ｉ　| 　|　　 ｉ　ｉ　 　 ｉヽ.ヾ､
.　　　 ｉ　 /　　 へ,_/　 ///| ∧ ﾊ ∧ ／ｉ　|　 |　ﾄ､|
　　　 ｉ　//　　 |　/[≧＜,_ |/ |/_,|.ィ._ｉ　ｲ　ｉ　 ｉ　|
　　　 i　　　　ﾉﾉノ ﾉ ノ　''ﾉ (　　　　　　　!　 / / /
　　　>-,,　 /　　,,=■■■!'　,ﾉ■■■　! ﾉ　　　
　　　!・　 ヽ |　　’　●　､　　　●　　 i )
　＼（てi iヽ　　 ^'　~　　　　　-'　　/｝イ　　でもそんなのレベルじゃねぇ！
　　　　｀i_ 　 ､ ＼　///　　 　 i_///　l_j　　　でもそんなのレベルじゃねぇ！
　　　　　｀┐　i　　　 ／(,,,　,n 〉　　　/＼＼ 　　　はい！おっぱっぴー！
　　　　　￣へ　　　　! '　　　T'' 　　　l |　　＼
　　　　 ｜　　!　i　　　　ン=ｪｪi) i　ｿ　)　　　　　　　
　　　　　|　 i´＼!　,,　-ｪ｀､＿ﾝ ﾉノ　〈
　　　　　|　 |　　＼＼,,　｀―''´／/　　|　　　　　
　　　　　|　 つ　 　!､＿'''''''''''''　 /　　 7
─ ＝ ニ 　 /=､｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡ｒ=､ヽ
─ ＝ニ三　（◎ ヽ-─────（◎ 　)
　　　ノ◎､　 |＼　 ＼　　 　　　　/　 ／ |　 /◎､　
　　(_,ｒへ　｀ｿ　 /> ◎) 　　　　 (◎く| 　レ'　,ｒへ )
＝ ニ　 ＼◎'/　／　　　　　　 ＼ ヽ､◎／
　　　　　　　 ノ ／　　　　　　　　　　＼ ヽ　　　
─ ＝ニ三 ( ◎(　　　　　　　　　　　　 ) ◎)
　　　─ ＝　 ｰ､_ら　　　　　　　　　 ⊂､_,ｒ´

>>244
1位については赤色の弾が妙なカーブかけながら飛んでくるのが面白かったりするんだ
ただ、この弾幕って銀銃もしらずに1分耐久弾幕とかすげぇｗｗｗ東方最高ｗｗｗ
とかほざいてる奴が居たりして萎えるケースの方が多いが
3位の奴は東方ファンには見栄えが良くないからあんま評判良くないらしい
俺は大好きなんだが、その辺の感性が違いが一般シューターと東方ファンとの軋轢になってるのかもな

東方厨ってマジで関係ない板に現れるんだな…
プ板のWWE関連のスレでAA貼ってるバカいたぞ…

AAに関してはあちこちで貼られるせいでで東方知らない奴も使うから
全部が東方厨の仕業とは限らないからなあ
ハヤテのごとくにもにも出てたぐらいだし

どちらにしろ東方厨が原因って事は変わりない

>>244
8位同意。もっと他に入れるもんあるだろって思った
5位と1位に関してはストーリーのラストを飾る、音楽切り替わって来る弾幕だから印象補正がある
10位と2位の”覚えゲー”に関してだが
東方は「手軽に何度もできるPCゲーム」だから、アケとは少し感覚が違う

永EXの弾幕１つ位入ってるだろうと思ったのに入ってなかったな…
戻り橋、火の鳥、徐福時空、正直者の死、インペリシャブル（ｒｙと
変り種が揃ってて避けるのが本当に楽しい

>>250
神徳大好きなんだが…評判良くないってマジ？
攻略スレなんかじゃ風神録の話自体あんまり出ないから知らなかった

>>234
亀レスだが安全地帯といえばイメージファイトの３面ボスとか
TATSUJINの２面中ボス（一番最初），ボスとか衝撃だったな〜。
金返せ！！と言いたくなったぜ

>>254
神徳（MoF）の不評はあまり聞いたことがないなあ。「Easyが難しすぎる」くらいか。
結構好きな人多そうだけどねえ…

>>244
＞でも、東方とは差を感じるのは、ケイブ贔屓なのか、記憶が美化されているのか……
もちろんケイブ贔屓と記憶の美化が一体となったケイブ厨的感覚
あんたは立派なケイブ厨

なんでも厨をつければ相手を見下せると思ってるのか

ゲーム内でほとんどの敵が自機狙い弾だったり
今までのボスが全部超大型機だったのに最後の最後で自機と同サイズの敵で
キャラオーバーが発生するほど手当たり次第に妙な形の単色弾（フグ）ばら撒いたらそりゃ見え方は違うさ

これが火蜂までの過程の大半がばら撒き弾だらけの気合避けゲーだったらこうは見えないだろう

東方厨飢えすぎ

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E6%9D%B1%E6%96%B9%E3%80%80%E5%A5%B3%E7%B5%B5%E5%B8%AB&lr=

>ゲーム内でほとんどの敵が自機狙い弾だったり

これ意外とポイントなんだよな。
直前まで普通にパターン化できたものを
いきなりゲーム性を覆される驚きは確かにあった。

ザコも弾幕、中ボスも弾幕、ボスも弾幕では
確かに感動は薄まるわな。それがいかんと言う訳じゃないけど。

風の５面のボスの弾幕はザ・イライラ棒って感じでクソつまらない
撃ち始めが魔法陣の形してるってだけでギミックも何もないし

でも、ラスボスの信徳(>>244の4位)は避けてて面白い
低速と高速使い分けて避けなきゃいけない弾幕って、東方は少ない気がするし

俺もあれは嫌いだわ。
あそこ以外は好きなんだがな

5ボスか
モーセだっけ？あれは好きなんだが他は微妙なのばっかだな

98版の持ってきただけとか言わないで

MOFはノーマルギリギリクリア程度の腕の俺に言わせると嫌いなスペル。
最後の最後に高度な気合避け（高速低速併用）弾幕が待ってて、しかも硬くてなかなか死なないし（長い）
ボムでごり押し突破もできない苦痛のスペル。

MOFが楽しめる様になると世界が変わるんだろうな

好き
瞬間的に判断して避ける気合　MOF・ミーク等
特殊系　咲夜等

嫌い
だらだらちまちま避ける気合
気合成分のあるパターン弾幕
無敵時間の長い雑魚が弾幕を張るという行為

性格が出るなｗ

ここは東方好きが東方を語って楽しむスレじゃねえっつうのに…

いつの間にかそうなっちまったんだよ。もう諦めよう

このスレがいらない証拠。

なんで証拠になるのかはわからないけど議論スレとして機能して無い議論スレなんて確かにいらないな

過去にも雑談から発展して議論になったことあっただろ？
ネタの供給もなしに議論だけし続けるのも無理ってもんだ。

今の雑談も、東方プレイヤーと他ゲープレイヤーの意識の違いのサンプルとして有用だと思うが。

東方好きにとって目障りなスレを侵食して潰そうとしてるようにしか見えないんだが

まあスレの流れは発言によって作られるものであり、
気に入らなければ自分の発言で流れを変えろというのが２ｃｈではよく言われる事でして･･･

俺の発言でこういう流れになるとは思わなかったが、そういう脱線もまた良くあること。
別に東方嫌いが東方を叩いて楽しむスレでも無いはずなので、その辺ご自由に。

↓東方のイメージが悪くなった理由

>>271
はっきり東方弾幕のここが好きって言えるようなプレイヤーなんて東方のイメージ悪化に関係無いんじゃないのか？
サンプルって言うならじわじわと東方雑談に侵食されていったこのスレ自体が凄くいいサンプルだな

太田順也と取り巻きみんな氏ねってレス以外は不要って言いたいのかもしれないけど
ウザイ取り巻きだけ嫌う奴からお前みたいな完全アンチまで色々とこのスレには居るわけだ
侵食とか言ってないで流れ変える発言でもしてくれ

妖々夢の大玉切ったら弾がでたのはいいものだと思った
永・妖のBGMって音高すぎじゃないか？
キンキン聞こえる

>>275
俺の発言が東方を貶す発言意外は認めない。それ以外の発言は不要って見えたなら
残念ながら俺が完全アンチなんじゃない。お前が完全信者なんだ

（　´∀｀）？

スレあらかた消費しました
↓
結局厨がウザイからだよね
↓
そうだね次スレ要らないね
↓
いや要る
↓
要らない
↓
1000を超えました
↓
誰かが次スレ立てました
↓
最初に戻る

これがパート1から続くパートスレに今更正しい流れも何もな

>>277
手軽に手に入るSTGだからってとりあえず一通り遊んで
何でこんな弾幕、演出でファンは騒ぐのかねーとか話たりしたら
そいつは信者なのか？
上が俺の立ち位置だから、個々の弾やら構成やらで好きな点や嫌いな点があり
ファンがうざいのに辟易してるからこのスレに来てるんだがな

俺からみるとお前は東方プレイしてる奴ら＝東方好きだと決め付けて
ここで東方のゲーム内部の話題出す奴ら全員が信者だと言ってる気がするんだが

>>275
なんでそういう極端なこと言うかな。
少なくとも東方を語って楽しむスレじゃないのはスレタイから明確なのに
愚痴こぼされたら「流れ変えてみろ」とかどんな信者だよｗ

>>280
俺信者なんて言葉一回も使って無いぞ？少なくとも今日は
むしろ完全アンチとか決め付けだしたのはそっちじゃないのか？

>>279
とは言え、毎スレ毎スレ、意外と議論になっている部分もあるしな。

>>271
最後の行だが、ありゃすまん。適当だ。
Part7までのスレの流れを顧みるに、どこから話題に繋がるか分からないって程度の物だ。
議論にかぶさる形での雑談は鬱陶しいことこの上ないが、ネタがない時分の雑談は別に問題ないかと思う。

ID:uAzeYR4i0 は過剰反応だと思うがｗ

もしかして東方厨対アンチ東方厨ってのは
実際は重度のアンチ東方厨と重度の東方厨の戦いなんかじゃなく
お互いにお互いを微妙に理解してるつもりだけどやっぱり根本的には理解して無い、
ちょうどこういうスレにくる位のレベルの微妙な奴等の争いなのかもな・・・
今完全アンチだの完全信者だの罵りあってふとそんな気がした

>>282
ごめん>>277で使ったなｗｗｗｗｗ
つまり雑談してるお前等はみんな信者だとかそういう主張はしてなかったって言いたかったんだ

>>284
いや、重度の争いだと思うぞ
ttp://news4vip.livedoor.biz/archives/51120492.html
この２ｃｈブログの米欄で久しぶりに酷いのを見た

現状をうれう東方好きが東方厨を諭したら逆に噛み付かれてるのがなんとも…

そもそも一生懸命ネタ探してまで悪感情むき出しの議論したがるここの住人は
精神的に相当おかしいからそんなのを続けられるんだよ。
まともな人間だったら6000レス以上もそんな話を続けられない。

そうだね、プロテインだね

STG板住人って限られた板以外ほとんど見ないのかな
このスレ見てても感覚のズレを感じる

良く言えばネットのくだらん大衆流行に乗せられてないってことだろうけど

流行に乗るも何も、下手するとFC時代で時間が止まってたりするもんな。

議論するために自分の主張を大きく取り上げるからじゃないの？ > 感覚のズレ
普段は会話の流れや遠慮、配慮で言わないことをここでは言うべきだから。

某アニメのスレから

969 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 22:48:28 ID:BW4AjT+l
ケータイからスマソ。
何故ＯＰが東方のパクリって言われてないの？

976 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 23:24:37 ID:BW4AjT+l
またまたケータイからスマソ。
同人の東方なんだがめちゃくちゃ似てる曲があるんだよ…まぁ、知らないならいいや。

997 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/01/28(月) 09:19:27 ID:WPzXDvXN
>>995
よく聞いてみたら似てるだけで結構違うとこあるかも。
六十年罪業華地獄残酷歌っての。



えーっと空気の読めなさもさることながら、こんな曲聴いたことないんですけど

「同人の東方」ね･･･それにパクりっつーか真似たのは六十年(ryの方じゃないか

同人オタってのは自分の趣味以外の情報に疎いうえに
自分が最初に知ったものがオリジナルという扱いになるからの

極端に視野の狭すぎる奴らってわけさ

同人ヲタって言うより、他所に迷惑をかける悪質なニコ厨じゃね？
イオシス型人間

同人オタっていうか、中学生ぐらいの子がゲームやマンガにハマるとこうなる。
それにコミケに自ら出陣するような奴はオタクとしては相当博識な連中だろう
イオシスもファンはあんなだが、作ってる側はドゥームを張り倒すぐらいの腕前らしいし・・・。

ファンが多ければ厨も混じるわけでしょうがないよなｗ
アキバでどう見てもガチヲタじゃない奴が
東方の缶バッチを狂ったようにやってるくらいだしｗ

ろくにプレイもしてない連中に東方最高STG最高言われてもな。
古参東方ファンもシューターも面白くないだろうよ。
彼らにとってそれがSTGである必要は無いわけだろうし。

六十年（ｒｙ自体がイオシスな件
>>296
無知なのにコミケに出かけて迷惑かける奴も最近増えてるけどな
で、イオシスって複数人でやってる訳だが全員がドゥーム様張り倒せるのかよ
どう見てもジャンゴロにしか見えないしソースくれ

>>298
信者の中でもそういう所で、古参・新参に溝があるんだよな

紅あたりの時代なら純粋に「弾幕の発想すげー」「弾避けおもしれー」で留まってたのになぁ…
当時が懐かしい

これもイオシスとかいうやつのかｗ

IOSYS叩いている奴の中には、
ビートまりおは許せるとか言ってるのも多い
要は女ボーカルが嫌いなだけ

まりおは少なくともSTGが好きで二次やってるのがちゃんと分かってるからじゃね

東方以前から好きだった人もいるんじゃね？アレンジ音屋。

>>303
それソース

あー上げちゃった

新しく入ってきた人ほど（敢えて新参とは言わん）
イオシスが嫌われてまりおが許されてる意味が分からないだろうなあ。
逆に言うと外側から見れば「どっちも似たようなもん」だろう。理屈上はそう。

ニコニコで「ごっすんごっすん」言ってるのは意外といないもん（少なくとも今は）だが、
「えーりんえーりん」はどこにでも登場したりする。
それだけ受け入れられてるということだが、
多分後者の方が大量に居る分うざったいと思ってる人も居るだろう。

シューターが「身内意識」を持てるか否かってことだろ
そんなのあらゆるマニア分野に言えること

そしてIOSYS嫌いに「女」要素が介在しているのも自明だろう

まりおはROアレンジの頃から知ってるが、最近歌ってばかりなので嫌いになった。
うんこうんこ言ってるくらいで丁度いいのに何を勘違いしちゃったんだろアレ。
イオシスはフラッシュはすごいと思う。アレンジは糞。

金目的だからって理由で全部片付くんですけどね

>>309
まりおの所にも女いるぞ
>>310
イオシスのフラッシュは2chでもそれなりに名のあったフラッシュ職人使ってる、それだけの話

東方厨も迷惑だがこういう奴も随分迷惑
http://hissi.dyndns.ws/read.php/gamestg/20080129/SUV6Y0hDK3Aw.html

ペガサス幻想がパクりって言ってた奴には噴いたｗ

さすがにネタだろ…と思いたいが、あながちネタとも言い切れないところが。

>>310
歌ってばっかってのは同意するが今でもうんこちんこケツの穴言いまくってる。あと他のサークルさんでボーカルもの以外のアレンジもしてる。
人気があるっていう自覚はあるだろうけど勘違いってのは違うと思う。

話題ズレてるな。ゴメン。

>>309
それ、あらゆるマニア分野に言えることではないな。
カーマニアが車をなんも分かってねぇヲタ漫画やヲタ映画を笑い転げながら見るように
自分の分野を題材にして変なことをしてても
身内意識持てないなら持てないなりに楽しんだりするもんだ。
あるいはスルーか。

題材にされたが身内意識持てない！ぐらいで叩くのはシューターくらいのもんだろ。

＞新しく入ってきた人ほど（敢えて新参とは言わん）
＞イオシスが嫌われてまりおが許されてる意味が分からないだろうなあ。

誰かｋｗｓｋ
自分は新しく入ってきた人だけど
ごっすんごっすんよりえーりんえーりん(笑)なんかの方が気持ち悪いしウザいと思ってる。

>>318
ビートまりおの場合他のSTGとかもちゃんとやってるからじゃね？
IOSYSは単に流行ネタでもうけりゃいいやっていうジャンゴロ集団だし

>>252
＞ハヤテのごとくにもにも出てたぐらいだし

ｋｗｓｋ

>>308
俺が思うにえーりんえーりんはごっすんほどニコで流行ってないと思う。

あと、他でえーりんえーりんをよく見るのはジョルジュのおっぱいおっぱいがあるからだと自分は思っている。
>>318
ジャンゴロは嫌われやすいっていう
まりおはSTG×STGとかケイブラブとか東方以外のSTGでも活動してるからじゃね？
あとなんでもかんでも（笑）つければいいってもんじゃないと思う。

STGの基盤も買っている生粋のSTGマニアだからな＞まりお
俺はkanonアレンジでファンになったから、彼には好意的。

それを気にしない人の評価がIOSYSと変わらないのは、
個人個人のスタンスの違いだから問題ないだろ。

ケイブが好きだと許されやすいんだよ
もともと東方厨が嫌われてるのも緋蜂を無駄にバカにしたからだし

そっすか

まりおはもう老害だよ
ニコ新に媚売ってる上に、2chの東方ネタをカラオケ化しちゃったし

八方美人じゃ段々と無理が出てくる

ケイブアレンジ出した時にボーカル初めて聞いて、ちょっと痛い人だなぁと思ったけど
東方界隈で大人気な事を知って少し驚いた。何でだ？貧しい国の子供に寄付したりでもしてるのか？

26歳で老害いわれるまりおに吹いたｗｗｗ

人の好みなんてそれぞれなのよね。
俺は楽しみを提供する側が楽しそうにしているのが好き。媚びだ金儲けだそんなの気にしてたらどこも好きにはなれんよ。

その理屈だと、「本人が楽しんでれば何やってもＯＫだろ」という極論に行き着いてしまうような…。
あからさまにターゲットがみえみえだから嫌がられるというのは仕方ないこと。
人の好みはそれぞれ。確かにそうだけど一歩ズレたら「思考停止」

>本人が楽しんでれば何やってもＯＫだろ
いや、それってなんか悪いの？

本人が楽しくてもはたから見れば許せないような様や行動というものが存在する

東方ってなんだろう？面白そうｗ→（中途半端に知っている）→（それなりに深いところまで知っている）→自ら創る等々、何か超越した域に達した

つまりこの中間層に厄介な人らが多いって事でイイのかな？

狂信者だとかなんだといってる奴らも行く道来た道なんだよな

グラ�Vや達人王を超えるハードでおもしろいSTGはない　同人は害悪ゴミ

あれらを面白く感じれるのシューター全体の何％だよw

グラ�Vの２面のボスとか好きだなｗ
アーケード版とスーファミ版で全然違う・・・まず肉圧で潰されるｗ

まぁ>>333はグラ�Xをグラディウスタイプでクリアできるほどの腕前に違いないからそんなこと言えるのさｗ

>>326
その頃に比べると歌唱力大分上がってるしなぁ

>>325
ニコニコネタ（コメント弾幕）を販促フラッシュで使ったイオシスも充分媚売ってる

まらおとかなんで人気なのかわかんね
もともと人気あったんだろうが東方以前は何やってたの？

東方の前はエロゲ楽曲やRO、STGのアレンジなんか作ってたな。
つか、公式見ろよ。

>>338
葉鍵とかerg曲のアレンジでBMS作ったりしてたらしい。詳しくは知らんが。

>>336
ケイブアレンジって一年前ぐらいだろ。
その頃には東方界隈じゃ既に大人気だったじゃないか

当時の歌唱力との違いは知らないが、
2003年に東方含むよろずSTGアレンジ出してるよ？

>>342
あれは歌ってないだろ。声入れたのは助けてえーりんが最初じゃね？
まああれ歌じゃねーけど

まりお信者って東方厨並にきもいな

何でも信者扱いするのもなぁｗ

↑この反応の速さ

きもい、というかなんというか
信者とか厨ってそんなもんでしょｗｗ

>>347
その定義の決め付けが荒れる元だと何回言ったr(ry

スレタイどうでもいいから煽って楽しみたい奴と、
しつこく真面目に話し合おうとしている奴と、
Vipperが狭い視野で喧嘩（笑）しているんだからしょうがない

しつこく真面目に話し合おうとしても煽られるしな
不便な世の中だ

>>349
東方雑談になると急に沸き始める「じゅんすいな東方ファン」も追加でｗ

そして、その「じゅんすいな東方ファン」は再びやってくるネットの闇に煽られて
耳と目を閉じ、口を噤んで孤独にネットの世界から消えていくわけだなｗ
まれに、彼ら自身が闇になる時もあるけど

>>337
イオシスは最初からニコ厨をターゲットにしてたから
東方厨に媚びた使い古しのネタ使って、ニコ厨に媚び始めたどっちつかずのまりおとは違うな

過疎ってんなおい
やっぱ次スレなんて必要無かったんじゃねぇの

>>346
確かにきめえなｗｗｗ

次こそホントに立てないでいい思う

定期的に「このスレ必要ない」っていう奴が出てくるけど、
他のどうでもいい東方スレをさしおいてなぜかここだけなんだよね。
少なからず人がいるから続いてるのに

また立てるな厨か
大丈夫、次もきっと立つよ
だいたい過疎ってないだろｗ

立てないでいいっていってるやつとか
過疎ってるなとかいってんのは
確実に東方厨だな

2スレ目3スレ目くらいのころは次スレ立てるのに賛成だったけど最近は立てなくてもいい気がしてきた。

なんでもかんでもやれ厨や、それ信者やってしてたらイメージが悪いもへったくれもあったもんじゃない。それ以前の問題だと思うな。
誰だって好きな物が悪く言われたら気を悪くするし反論もしたくなるでしょ。それできもいや厨や信者や言われたら不快ですよ。

近頃のこのスレの話題はこんなのばかりな気がします。

最初から反対してた人にしかみえないよ
アンチ東方スレが立たないのは無理なんだから、
ここにまとめろって話だよ

キモイとか厨とか信者だとか言うにしても、
ここは比較的「理由をつけて」しゃべってる感じはするけどな。

好きなものが悪く言われて気分悪くなるから終了させようぜってのは
臭い物にフタして終わりってのと変わらないと思う。

罵倒スレが糞化した状態で乱立するよりずっとマシ

悪く言って反論して、そのあとのやっぱ信者ってきもいなって言うのがどうもね。まりお氏の話題になったときに変な空気を感じたもので。

このスレはアンチスレ（？）として十分機能しているのはわかる。だから多少反対があっても誰かたてるでしょ。

実際に厨が来たらみんな喜びそう、叩きネタを目の前で提供してくれるわけだから。

次スレ立てるなっていってるのはここが伸びてるからだろ。
他は沈んでるし。
だいたい釣堀がこの板にあるのはあまり好ましくない。

単なるまりお好きか

ここにアド収集してる馬鹿がいるぞ、なんか一言書いてあげてくれ
ttp://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1201755025/

今の東方プレイヤーはほとんど中高生しかいない気がするんだが…
少し背伸びしたい若年性オタがやる感じか？

中学生でSTG好きの妹が東方プレイしてるけど
同級生は東方（のキャラや二次曲）が好きでも遊ぶ事はしないって嘆いてた
「プレイしなくても話の内容は知ってるし、そもそもSTGとか古すぎてキモい」そうで
ゲームの話題なんてモンハン・ネトゲ（メイプル）とFFがちらほら程度らしい

待て、モンハンって15禁だぞ

>>371
モンハンは15才以上対象のゲームなだけで小学生でも普通に買えるよ。
18禁ゲーは18才未満購入禁止だから見た目が18才以上の人間にしか売ってくれない。

スレ違いスマソ。

知らなかった
こちらこそ勘違いしててすまん

ニコニコで東方にハマりました！マリサって可愛いですね、ごっすんごっすん☆

それマリサやない、アリスや、ごっすんごっすん

243 名前：名無しさん＠弾いっぱい 投稿日：2008/01/31(木) 10:51:32 ID:ck94bUPx0
ニコニコで東方にハマりました！マリサって可愛いですね、ごっすんごっすん☆

釣りか真性のどちらだ？

東方がイメージを回復する事は出来るのだろうか

>>376
煽らねーならスルーしろよ
これだから新参は嫌なんだよ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>369
再販された時に「どれからやればいいかな？」って質問レスがあったから
「まとめて買っちゃえば？安いし」て書いたら
「お金ありません＞＜」って返ってきたから、？と思ったが小中学生なら納得だな

東方はゲーム的には好きなんだけどな
音楽、段幕、自機、システムと…
だがあのキャラと厨房はどうにかならんものか…
一回あの人にSF系のも作ってほしいもんだ

キャラに女の子がいないとやる気が出ない

よく東方は萌えが云々言ってる奴がいるが虫姫さまレコとかイバラの妹達とか可愛いのたくさんいるじゃないか
なんで差別するのかわからん、同人だからか？

商業的な「匂い」と個人製作(同人)の「匂い」みたいな
そういう抽象的な違いがあるんじゃない？

ガルーダ以降は糞って言ってる連中とデスマスレの連中のような奴等がいるわけで
って言うかケイブのキャラよりもっと可愛いのが居るだろうw

>>383
なるほ、どっちも楽しめりゃ一番なんだがな
>>384
サーセンｗｗ可愛いSTGキャラっていったらレコが真っ先に浮かんだからなんだ

東方は女キャラばっかだからなあ文字通り･･･
その辺は苦手だわ

全ては東方｢厨｣のせいだと思うんだ

>>382
好みじゃないとかあるんじゃね

>>382
ヒント:会話イベントの違い

ヒント：キャラ絵がすっとこどっこい

この前、ちょっと遠出したときに、ゲーセンでむちむちポークと虫姫さまふたり(東方以外のシューティングをやるのはフリーソフト以外ではスーファミのグラディウス以来)やってみたけど
東方とだいぶ雰囲気違うな。なんていうか弾幕の雰囲気とかが東方のとは別物に感じた。早さもあるんだろうけど。
あんまりやりこんでないから、どっちのほうがおもしろいかまではわかんないけど
最初にやったシューティングが東方じゃなかったら、シューティングにそんなにはまってなかったんじゃないかと思う。
俺みたいな下手糞には、何回凡ミスしてもそこまで落ち込まないですむ東方が取っ掛かりとしてはよかったんだと思う。

ある程度、絵が描ける人だと例えオリジナルがイマイチでも
脳内補完で色々と弄れるんだよな

逆に、完成されたモノだと弄りがいが無いって人もいる
例えば、デスノの小畑絵だと「いかにオリジナルに近いか」になってしまう

だからルックスどうとかと言うより
ネタ的にツッコミどころがあるものの方が楽しいんじゃないか？

と絵を描く人が申しておりました

「○○より東方ルナの方が〜」って騒ぐ奴って、アケシューでいうところのギャラ専に近い空気を感じる
方向性としては違うんだろうが、根っこの部分が一緒っぽいっていうか

双方ともプレイして無いという共通点があるな

393
そういうやつは大概ルナクリアできない

>>387
東方厨という枠作ってその中を見ないようにしろと言うのは勝手が過ぎるが

>>387
東方界隈(笑)という存在自体が厨の溜まり場
という認識をしてる人だっているんだから、
「厨」だけが悪いという逃げ道を作ったところで嫌悪感が増すだけ。

説明しなきゃ意味がない

東方は難易度がゆるゆるから結構難しいレベルまであるから初心者から上級者まで楽しめると思うんだ
んで、弾幕が綺麗だったりするからニコニコとかに上げられてシューティングの事を何もわかってない厨が涌く
所詮、厨だもんでルナとかをクリアできないから、他のを見て「東方の方が難しいし」などと意味のないことを言う
そして荒れる
だもんで東方厨嫌われるんじゃね？









とハードもクリア出来ないカスがぼやいてるようです

>>398
まずプレイ動画をアップする時点でそいつは良識のないプレイヤーだ、と信者（笑）が申してみます。

少なくとも、まともにプレイしてないのにSTG方面で語る奴と割る奴は嫌われてるようだ。

門外の人が、内側から見るとズレて見えるのはまあ当然として。
厨行為については結局個人の問題というのが結局のところで。
知らないものはで話さないのが普通なので、
それでも話すのはその人のモラルが一般常識から外れていると。

とはいえ他シューやらない、東方もまともにやったことない、
の条件で「東方ルナの方が難しい」は流石にトチ狂った意見なので、人数比でそう居るとは思わない。
（一応自分がリアルでそんな酷い人会ったことのない幸福らしい境遇なのも手伝って）
まあ匿名性の高いネット上じゃ物理的な人体の数の意義は薄れるので、東方嫌いな人の原因になるには十分。

まぁ、東方とかCAVEみたいな弾幕もおもしろいし
グラディウスみたいな弾幕じゃないが地味に難しくなっていくって奴もおもしろいから
一概に○○の方が○○より面白いとか言うのは無粋って事だな

ニコニコ動画のコメントってつまりはインターネッツなギャラ専

作者が本業を疎かにしているから。

東方厨もうざいが東方って単語に過剰に反応する奴もうざい
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2031220

定期的にそういう意見も出てくるけど、
「東方」という存在が過剰反応されるほど嫌われる要因を作ったのは
少なくとも東方側自身だと思う。

それは詭弁だろう
迷惑かけてるのに相手が原因だ、で済ませては・・・

>1から見てきたんだけど、東方って新参はやっちゃいけないんですか？

東方側って作者か？
作者自身はそこまで鼻につく行為はしてないだろ
このニコ騒動だってもともとはイオシスのフラッシュとそこから入ったガキ共が原因だろうし
むしろ作者は何の反応もしていないしな

>>406
直接的な「原因」というよりは「要素」といったほうがいいのかな。
東方側が意図したものでなく、
結果的に「東方は低年齢層と信者のあつまる厨集団」という思い込みが
できてしまってるのは事実だと思った。

もちろん「東方厨死ね」とかうるさく言う奴もキライだけど、
嫌われる要素をたくさん生んでしまった東方側(いわゆる東方界隈とよばれるもの)も
実際ほとんど放置してる状態だし。まあ、どうしようもないのは分かるけど。

>>407
>>1から見てきてどうしてそういう結論に行き着いたか知りたい

>>409
なんで厨なんて短絡的な括りに囚わるのかわからんな
それが原因だから個人のモラルは咎められる物じゃないとでも言いたいの？

「問われる物」だた

居酒屋で飲んでたら、騒がしい声がする
酒に慣れない大学生の兄ちゃんたちが、悪酔いして暴れてるらしい
それを見たこれまたグデグデに酔ったおじさんが喧嘩腰で説教開始
酒の勢いに任せてどっちも引かず、ついには罵り合い、殴り合い・・・・

確かに原因は大学生だけど、周りで飲んでる人からすればどっちもウザいよね

個人のモラルを問いたいなら自分でその個人に好きなだけ問えば良いと思うけど
議論スレではまずある程度厨とかアンチとか分けて考えないと話にならんだろ
まあ実際そんな簡単に分けきれる物ではないんだけどさ

>>413
その大学生が前々から居酒屋に来るたびに悪酔いして暴れてたなら
多少罵り合おうと殴り合おうと俺はちゃんと注意してくれたおっさんを応援するけど

ニコのコメントに反応する奴はバカとしか思えん

ニコ動のコメントは便所の落書きみたいなもんだからなぁ
書いた本人は何度も見返さないから、自分が書いた後動画が荒れようが何しようが
原因を作った本人は気付きもしない

>>392
>>6

少しすりゃ消えてなくなる流動的なコメントに一々本気になってる奴は馬鹿

緋蜂やドゥーム様が貶されると黙ってられないんだよ

つい昨日、東方古参の友人が新参叩きをしてたので、こんなスレを探してたんだ。
東方アンチするほど暇じゃないし、友人基本的にはいいやつだしな。

>>413の言ったようなことがまぁ概ね原因だとは思う。煽り耐性は必要だっつーことだが。

ただそれだけじゃなく、シューティングプレイヤーの自負やキャラ愛みたいなものが、一般や新参との間に垣根を作ってる部分もあるんじゃね。

東方認知度上がって、さわりを知ってる連中は増えたけど、ぶっちゃけ非シューのヲタは東方原作にそれほどのコダワリを持ってない。
嫌いだとか、貶めているわけじゃなくて、単純にあまり興味が無い。
悪気無くエロゲキャラゲ扱いするヤツもいるし、マリサアリスの動画しか知らないやつも居る。

そんなにわかで「東方最高」とか言って知ったかするヤツはまずお目にかからんし、むしろそういう一般ヲタを東方ユーザーが嫌っている場面の方が目に付くよ。
「原作やれ」とか「何にも知らないのに○○とか言うなよ」とかさ。

ファン意識・やりこみプレイがにわかを嫌うのも分かるけどな。
有名税みたいなもんだし、もうちょい大きく構えて欲しいぜ。

暴力的な意見だな
上から目線で新参の行動全て受け入れろと言ってるように見える

>>421
受け入れられない新参の行動ってたとえば何よ？
もちろん他作品の荒らし煽りは論外で。

何故他作品の荒らし煽りを外したの？

荒らし煽りは新参だろうが古参だろうが議論する余地ないだろ。

新参しか荒らし煽りはしない、と思ってるならまぁ話は別だけどね。

見えるもなにもそうだろ。上からかどうかは知らんけど。
グラディウスゼビウスも知名度だけはあるみたいなもんだろ。
今、東方ってのは流行りものの一種だから、よく知りもしない人があーだこーだというのは
ちょっとブームになったスポーツをみながらあれはどーだこーだというみたいなもんだから生暖かい目でみておけって言ってるんだろ。
音楽以外に東方興味ないですみたいな人も世にはいるらしいしな。

東方ユーザーがにわか・新参受け入れるかどうかは東方厨の話とは近いようで全然関係ないような

>>420
東方はソフトが高いわけでも入手が困難なわけでもクリアがべらぼうに難しいわけでもない
それなのにロクに遊ばずに騒ぎ立てる連中に「原作ぐらいやれ」って言うのは当然だと思う
ゲームやらないけど大好きです！なんてのはイナゴか金狙いのジャンゴロの台詞
普通に原作プレイしてる人に「やってから言え」って言われるのは当たり前

>>424
>>3
「東方は弾幕が綺麗だけど他のゲームは汚い！！だから糞！！」
「東方ルナのほうが難しい！これ弾の数少ないし余裕だろ！！」
なんて事を言ってるのは新参以外じゃ相当の馬鹿位しかいないと思うが

流行りものに乗っかった新参があちこちで宣伝してウザがられて、当の本人はすぐ飽きて、はいさようなら
残ったのはあちこちでの悪いイメージでしたとさ

まさに今の東方だな

>>425
分かり易くまとめてくれてｔｈｘ

>>427
じゃあおまいさんは、例えば「もじぴったん」とか「脳トレ」が会話で話題に上がったとき、何も言わない？
流行しているものについて、入手してある程度親しんで、自分なりのスタンスを作ってからじゃないと意見しないの？

＞じゃあおまいさんは、例えば「もじぴったん」とか「脳トレ」が会話で話題に上がったとき、何も言わない？
＞流行しているものについて、入手してある程度親しんで、自分なりのスタンスを作ってからじゃないと意見しないの？

俺は>>427じゃないけどもそれって当たり前じゃないのか・・・
じゃあ逆にお前はよく知りもしないのに面白いだのアレより上とか言うの？

>>429
普通ならやったことないけど流行ってるらしいね、等返し方あるだろ
具体的にどういうゲーム？とかフォロー入れればさらにいい

>>429
貴方は話題に上がった時に、大して知りもしない物を知った風に話すのか？
知らないものに対しては「名前は知ってるけどそれってどんな物なの？」
みたいな受け答えをするのが普通だと思う
当然、ある程度親しんだ物なら意見するよ

>>430
なんか話ズレてきてんなぁ。
「ニコニコのマリサしか知らないやつ」も生ぬるく見守ってやらない？ということを言ってるのさ。

だからおまいの言った通りだよ。
非常に残念ながら、他のシューティングをけなすという行為は東方をある程度やりこまないと普通出てこない意見だろ。
俺は東方ほとんどプレイせずに、そんなことを言う人種は見たことはないよ。
シューティングゲーマーとして他作品のやりこみを見るなら新参かもしれないけどね。

ことSTGにはギャラ専という方々が存在してですね。
格ゲーにもまた最強の名無しという方もいまして。

つまりそういう人種をみたことがなくても実在自体はするのですよ。

>>422
ニコで東方のflash(主にイオシス)を見る
　　　　　　↓
キャラがかわいい等の理由(笑)で東方にハマったつもりになる
　　　　　　↓
これで俺も立派な東方ファンだ！と勝手に思い込む
　　　　　　↓
東方は【弾幕】STGってことが判ったのでプレイ動画を見る
　　　　　　↓
見るのはもちろんカッコよく最高難易度。弾幕SUGEEEEEEEEEEEE!!と思う
　　　　　　↓
｢アケシューとかｗｗ弾幕じゃねぇしｗｗ東方Lunaが一番難しいだろｗｗｗｗ｣
と思うようになりアケシューや他STGを叩き始める

他にも

妖で魔理沙(アリスだが)ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰ!!。もちろんするコメは｢ごっすんandあんああん｣
まりおの影響で竹取飛翔を聞くと｢えーりん！えーりん！｣とプレイ動画にすらコメントする

など、様々な自称東方ファン(笑)がいます。
これは｢普通の｣東方プレイヤーから見たら受け入れられないと思いますがｗｗ
あぁ、>>442は｢普通じゃない｣東方プレイヤーなんですかね？ｗｗｗ

ギャラ専は格ゲーにも居るけどさ、東方未プレイのギャラ専が「東方のが綺麗だよね」って活動して回るかぁ？

というか、そこまで来ると真性のレベルだから新参古参がどうこうっていうレベルじゃなくね？

>>433
それはちょっと違わないか？
ニコニコの動画からプレイ動画見てプレイした気になってるような人種な気がしてならない
Lunaticまでやり込んで他のSTGもやってて東方最高他は糞とかいう意見出す奴は居ないと思いたい

>>433
ニコニコのマリサしか知らないやつがニコニコのマリサの話するだけならどうぞどうぞ
だが、ニコニコのマリサしか知らないやつがSTGや東方原作を語るなら
原作やってから出直せと言われるのは当然の話

ID:KUUL4bte0は何故「そんな新参はいない」と言切れるのか？根拠はあるのか？
自分は身近に「東方全くプレイせずにアケシュー貶す東方厨」が居たから「そういう新参もいる」と言い切る。
ニコニコでプレイ動画見てプレイした気になって話するのはニコ厨にはよくある話。
無論、新参全員が全員そうだだと言ってるわけじゃないぞ

>>433
別に全然良いよマリサしか知らなくても。
好きなだけマリサの動画見てマリサを好く人たちの集まりの中で盛り上がってりゃ良いと思うよ
ただ知らないのに「東方が唯一神。他シューは糞」とか言い出すのが問題なんじゃないかと
「マリサしか知らないから叩く！」なんて奴は重度の故山気取り東方信者以外いないだろ多分

ニコニコの民度は確かに低いが、東方ユーザーがニコ厨呼ばわりするまさにその方程式で、一般が東方厨呼ばわりするんだぜ？

何故「荒らし煽りは民度の低い新参かニコニコの所為」という意見が異口同音に出てくるんだ？

「東方全くプレイしないで他作品のことをけなすヤツ」が居るのと同じ確率で
「東方プレイしまくって他作品がつまらなくなったヤツ」が居ることは分かるよな？

実際見たことあるない、っていうのは幾らでも詐称可能だし煽り合いになるからこれ以上は言わないが。

自分が>>433でニコニコの話を振っておいて、「なんでニコニコの新参の話になるんだ」ってのはおかしくないか？

詐称可能なのは確かだが、実際にありもしない事が方々でポンポン出てきてたまるかよ。
ここでも何度か実被害例出てたはず。まぁ、お前さんは「詐称」だと取るんだろうが…
で、東方プレイしまくって他作品がつまらなくなった奴は
そもそも東方のコミュニティから出てこない気がするがどうか？

>>440
東方プレイしまくって他作品がつまらなくなったら
好きなだけ東方だけやってりゃいいし同じような東方好きといくらでも東方語ればいいんでないの？

何故いきなり「東方プレイしまくって他作品がつまらなくなったヤツ」のことを出すんだ？
そいつは既に新参ではない

>>441
いや何故、って文法は話題が挙がったその理由じゃないぞ。
どうしてそういう風に言いたくなるか、ってことだ。

あとニコニコのマリサしか知らないやつ＝荒らしと決めたのは俺じゃない。

ありもしない事＝東方プレイしたヤツが荒らす。
実害があったこと＝東方プレイしていないやつが荒らす
ってのはダイブ歪んでないか？

別に実害があったことを「詐称」呼ばわりする気はないよ？
ただ同じ確率で、東方ユーザーが荒らすことだってあって、それが何処かで同じように実害を生んでることは理解できるよな？

>>440
東方だけしかプレイしてないorEasy,Normalしかやってないが他作品はつまらないと言ってる奴は大量に見てるが
東方もプレイして他STGもやってる奴でそう言ってる奴は滅多に見ない
まあ知り合いが一緒にゲーセンに行くような奴ばかりだからかも知れないけど。

狐様の次は狸様が光臨したか。

なんで同じ確率と断言できるんだ？

>>443
いきなりでもなんでもないぞ。

新参の荒らしが居る事は俺も最初から否定してない。
同じ確率で古参の荒らしもいるから、新参＝荒らしの方程式で語るのは非建設的だってことだよ。

俺は新参と古参の間を埋めていけば「東方厨」の発生率は下がると思ってるから、最初からそういってる。

ああ俺達がマリサしか知らないにわか新参に腹立ってる東方ユーザーだと思ってるのか？

>>440は少しシューターを馬鹿にしすぎだと思う

>>447
まぁ「新参の荒らしが多く」「古参の荒らしは少ない」「同じ確率じゃない」「俺の周りではいない」
と思うなら、俺がキモイ長文で何言ったって通用しやしねぇんだが。

>>444
実害の意味履き違えてないか？「ここで出た東方未プレイ厨の実害」な
「東方プレイしてない東方厨の知人が画像送りつけてきたりしてウザい」みたいなのがあったぞ

で、「誰もニコニコのマリサしか知らない奴がすべて荒らし」「新参は全部荒らし」なんて言った？
必ずしも全員ではないが存在する、とは書いたが。
新参と古参との間にある壁は勝手に新参が作ってるんだよ
引用で悪いが「ニコニコから入ったけど〜」「IOSYSから〜」「MADから〜」 「STG初心者だけど〜」
こういう余計な事書く新参が蹴られて「東方古参は新参に厳しい」って勝手に被害者ぶってるだけ
ぶっちゃけ、こういう事書かなかったら別に新参だろうが古参だろうが分からない

ルール無視、マナー無視、設定無視で好き放題暴れまわった挙句
「東方ユーザーは排他的な古参（笑）がいるね。所謂東方厨って奴かな〜ｗ」
とかほざいた馬鹿なら見たことがある。

結局言いたいのは「悪い事してるのは新参だけじゃないんだから古参は新参にもっと優しくしろ！」っていう事なのか？

>>452
なんかもうお互い「こうは言ってない」「お前のは拡大解釈だ」みたいなことになってきてるんだよなぁ。

＞新参と古参との間にある壁は勝手に新参が作ってるんだよ
この文面で、古参と新参の両方、じゃダメなのか？
少なくともこのスレに常駐している人間は、そういう問題を解決できねーかなぁ、とか思いながらクダ巻いてるんじゃなかったのか？

ついに逃げ道まで用意したか･･･

>>454
もっと優しくしろ！というのも言い方としてバカっぽいが……まぁそうかねぇ。

東方厨乙、と言うのは東方に興味ない層だろ。
言われるのが嫌なら対応を心がけるべきじゃね？つっー話で。

>>451
開き直るなよボケ
お前みたいな自称事情通がいるからややこしくなるんだよ

>>455
お互いって、お前さんが拡大解釈しまくってるだけだろ。

＞新参と古参との間にある壁は勝手に新参が作ってるんだよ
の下三行（特に下二行）読んでも「古参のせい」なのか？
自己紹介しなきゃ新参だろうが古参だろうが気にせず話が進むのに
わざわざ自己紹介して新参に厳しいだの何だのほざいてるのは新参以外の何者でもない。
東方に限らず、自己紹介はウザがられる物だしな

とりあえず>>6と>>7読んでから話してくれない？

しばらく席はずしてたら盛り上がっててびっくりした

大丈夫。毎スレ同じことループしてるだけだから読む必要ない

>>457
ここは東方古参だけが集まるスレじゃないからさ
いきなり「新参と古参の間を埋めていけば」とか言われてもなにがなにやらな奴も結構いる訳だ

いやさすがに読んでから書いたぜ。
自己紹介もへったくれも、受け返しで東方の話題が出てしまうようなフラットな話題のスレや動画、掲示板で、
東方を知ってるやつと知らないやつ、ちょっと知ってるやつの差は絶対出ると思うんだが。
この板ですら東方厨扱いされるのってそういう場所だろ？

>>6と>>7はすげーよく分析してるけど、そういうことは書いてないべ。

そもそも東方厨の事情を説明されても
普通のシューターは1STG程度にしか見てない筈なんだが

>>462
まぁ俺の書いてること長文で見た目からキモイしな。
荒らしかスレ読まないループ野郎とでも思って以降雑談でもどうぞ。
もうどーせ俺もリアル事情で書き込めんし。

>>463
そういう事がないように「半年ROMれ」って言葉があるんじゃないのか
流石に半年は無くても普通の奴なら数日位はスレの様子見てから書き込むんじゃないか？
第一東方知らないのにいきなり東方スレ行ってどうすんだよ

語りたがるのは重度の儲か厨の特徴だな

んでID:KUUL4bte0のスタンスは東方側なのか？

>>465
もう帰ってくるなよ

もうやだこいつ何を主張したいのかわかんね
支離滅裂すぎてこんがらがってきたからまとめさせてもらうよ

・東方古参で基本いいやつの友人が新参叩きしてた
[主張１]STGプレイヤーの自負やキャラ愛が一般・新参と古参の間に垣根を作ってる部分がある
[主張２]にわかに東方最高とか言って知ったかするヤツは見たことがない
[主張３]一般オタを東方ユーザーが嫌ってる場面の方が目に付く（原作やれとか）
[主張４]にわかが付いてくるのは有名税みたいなもんだから受け入れろ
　　　　　ニコニコのマリサしか知らないやつも生ぬるく見守ってやれ
[主張５]他シューを貶すのは東方をある程度やりこまないと出てこない意見だから新参が言うのはありえない
[主張６]東方プレイせずに他作品を貶すヤツと東方プレイしまくって他作品がつまらなくなった厨は同じ確立で存在する
[主張７]東方プレイせずに（ｒｙの実害と同じ確立で東方ユーザーの実害がある
[主張８]新参と古参の間を埋めていけば「東方厨」の発生率は下がる

結論：ID:KUUL4bte0は何か勘違いしている。何もかも自分の価値観で決め付けようとする姿勢はよくない。

こうしてまた東方のイメージが悪くなるのであった

リアルが〜とか典型的逃げだな

捨て台詞に、もう書き込めない事を言ってくるから
ワンパな奴は面白いわ

>>469
俺は悪くないって言いたいだけなんじゃね
こいつからは議論しようとする意志が感じられん

ID:KUUL4bte0はにわかでニコニコのマリサしか知らなくて他シューやった事がない
東方古参の友人に原作やれと文句言われ涙目になってここに書き込んだ

こう考えると筋が通る気がしないでもないが二度と来るなって事には変わりないな

まぁそんな感じだろうね

「リアルが・・・」って言っとけば逃げた後ボロクソに言われてもニートの負け惜しみ乙とか無理矢理思い込めるから結構便利な捨て台詞ですよね！

とりあえずＩＤ真っ赤な人は皆色々と落ち着いたほうが良いと思った。

まさか･･･

なんかよくわからんけど祭りに乗り遅れたわ

自分は東方も初期(紅)のころはやってて途中からやめたタイプで、
別に現在の東方界隈の状況を詳しく知ろうとも思わない。
いわゆるアケ厨と呼ばれる部類に入る人間で、

「東方好きがあちこちのコミュニティで迷惑かけてる。
　さらにリアルでも迷惑かけてくるケースがある」
という「事実」を認識をし始めたため、

>>409で書いてるように「東方は低年齢層と信者のあつまる厨集団」
と思ってしまうわけで。

そこに新参だろうが古参だろうが東方は東方。
事情を理解してくれ、とか、新参くらいは受け入れろ、とか。
興味のない人にとってはそんな事はどうでもいいの。
「迷惑」をかけてるんだから。

って、なんだか自分でも書いてて混乱してきた。

＞・東方古参で基本いいやつの友人が新参叩きしてた
「基本いいやつ」なのに叩くということは、それだけ新参側に
何か落ち度があったという可能性は考えなくていいのかね。

そういや神主は
『「来る者拒まず去る者追わず」の姿勢でいて下さい（要約だが）』って言ってたな…

新参だろうが古参だろうが、とりあえず自分の好きなキャラの登場するステージでもやってマッタリしようぜ？

まあ「叩かれて覚えろ」という面もあるよね、２ｃｈもそうだけど。
個人的には、新規が浮かれまくって厨発言連発したりするのは
（叩かれて改善するのを折り込んで）まあしょうがないとは思ってる。

逆に言えば、そこで居直るようなら叩かれ続けるのもやむなしと思う。

>>480
俺も東方は妖辺りでやめたわ、なんか住人がアレなんだもんｗ
内部でお互いに新参カエレとか言い合っててすげーミジメだよねあいつら

お互いニコ厨がどうだのマナーの悪い新参がとか必死にやりあってるけど
ぶっちゃけマナーの良い方々は嫌気がさしてもう東方から離れてるんじゃね

はいはいおもしろい

80 名前：名無しさん＠弾いっぱい[] 投稿日：2008/02/01(金) 04:01:54 ID:pP0bAgfe0
ニコニコで実況グラ�Xのコンビが居てね
中々面白くて笑いながら見てたわけだ。マイリストにも登録した

でもね、その二人がね、東方をやってたわけだ。
それが原因でマイリストからも削除した

東方ってだけでこんなにも拒絶反応が起きるようになった
こんなにしてくれた東方厨は早く死ね

>>484
誰もが誰も君みたいにコミュニティに参加するのが目的で東方やってるわけじゃないしなぁ

>>484
つーか自分の好き嫌い他人の所為にすんなよ
東方嫌いなんだろ？　もうこんなとこ来ない方がいいよ

>>484
あるあるｗ
ゲーム自体はやるがここ以外東方系スレ一切見なくなったｗ

精神年齢低い同人厨が暴れるのは毎年の恒例行事
東方がだらだら続いてるので同人に新たな人気ジャンルでも出ない限り
東方厨の見下しあいは止まらんさ

>>490
その年の人気アニメのスレは阿鼻叫喚の地獄絵図と化すのと同じ理屈か

キャラや絵や音楽や世界観やゲームの集合体が東方であって
その中のどれを楽しんでもある程度楽しめるようになってるから成功したんだろ。
STG部分は東方の『本体』じゃなくていわば『部品』なんだよ。

どの部品を楽しむかはそれぞれの自由なんだが
そこでSTGとして楽しまない奴は厨だとか他のSTGもやらない奴は語れないだとか
そういうの言ってるやつらは結局は他のSTGを腐す厨と同程度だと思うんだぜ。
アケ板からの古参シューターなんて漏れなく厨だしなｗ

要はだな。シューターが厨じゃなくなるだけで東方厨もいなくなるのさ。
シューターは人種からして厨だからそれこそSTG愛ｗがないやつを認めない。
違う価値観を認めないという点じゃまさしく東方厨と同程度。

じゃあどうすればいいかというとな。
「何この汚い弾幕ｗｗｗ」といってくるやつがいたら「そういう価値観もあるんだね」と流す。
いちいちムキになって厨認定しないでおく。
するとどうだ、東方厨と認定するやつがいないから東方厨という存在も消えてなくなるわけだｗ
厨というのは合わせ鏡なんだってことが分かったかな？

必死だねぇ

必死だねｷﾀｗｗｗ

>>493
＞シューターは人種からして厨だからそれこそSTG愛ｗがないやつを認めない

多少はいるだろうがさすがに偏見がすぎると思うぞ

どうしようもないな。これぞまさに厨房。

「何されてもつべこべ言わずに許容しろ」としか聞こえない

全員といったら偏見すぎるけど
ジャンル別でもシューティングにそういう人が多いのは認める

他板の東方＞＞＞××ってスレはあまり釣れてないけど
東方弾幕のほうが難しくて美しいなんて書きこみがあるだけで爆釣だし

むしろキャラ厨が消えた方が平和になるな
同人でもアニメでも格ゲーでもRPGでも似たような暴れ方してるのはキャラ厨だし

臭いものには蓋をして見なければいいんですｗってか？
思考停止は老化するぞ

キャラ厨はいつの世にも沢山いて
消えたらなんて仮定しても自分が虚しくなるだけだよ
だって消えるとしたら金にならない少数派のほうが先なんだから

＞違う価値観を認めないという点じゃまさしく東方厨と同程度。
何でもかんでも「違う価値観」の一言で正当化できると思っているあたりまさに厨房。
無意味に東方以外のSTGをゴミ呼ばわりするような性癖(こんなのは「価値観」とは呼ばない)
なんぞ認めなくていいと思う。

>>499
言ってることがよくわからないが
STGである東方を他スレで持ち出しても釣れないのは当たり前じゃないか？
このスレでドラクエ＞＞＞＞グラディウスとかやったところで何も釣れんだろ

>>502
＞だって消えるとしたら金にならない少数派のほうが先なんだから
これどういう意味？

キャラ厨はいつの世もお金になるから供給者が必ずいるけど
お金にならないマイナージャンルはちょっとしたはずみで突然死するかもでしょ？
シューティングはいつそうなってもおかしくないしね

>>504
でも東方＞＞＞他STGなんてスレがあっても
釣られるのはシューターばっかで
ＦＰＳ厨もエスコン厨もスターフォックス厨も影も形も見えないよ？

あぁなんだ
件の自演君か

＞ＦＰＳ厨もエスコン厨もスターフォックス厨も影も形も見えないよ？
あほｗ同じ「STG」という名前であっても、2Dシューと3Dシューでは
もうほとんど別ジャンルだから、3Dシューの勢力が出てこないのは当然だろ。

>>507
影も形も見えないよって当たり前じゃないか、まさかわからないの？

釣りとかシューターがもし消えたらだとかはお前の妄想であってどうでもいいことだ

逆に考えれば、仮に東方が3Dシューだったら、アケの連中は釣れず、
3Dシューの勢力が釣れただろうな。

>>493
＞いちいちムキになって厨認定しないでおく。
＞するとどうだ、東方厨と認定するやつがいないから東方厨という存在も消えてなくなるわけだｗ
＞厨というのは合わせ鏡なんだってことが分かったかな？

なるほどね。ところで君は

＞シューターは人種からして厨だから

とシューターを厨認定してるが、これはどういうこと？
君の論理だと、君自身が厨だから、シューターが厨に見えるだけなんじゃないの？
合わせ鏡なんだってことが分かったかな？ｗ

それもそうか

>>506には何か意見ないかな？

あくまで同人である東方に金の話をするのはおかしいし
おまけにニコニコのキャラ厨はビタ一文払ってないだろ

>>506だけで言えば金にならないマイナージャンルはいずれ無くなるかもしれないというのは正しい、
けどお前自身がFPSやエスコンなんかもシューティングに含んじゃってるので
シューティングがそう簡単に死滅するなんてありえません

実をいうと3D＞＞＞2Dは爆釣れなんだけどな。
去年くらいにそういうスレがいくつも恐ろしく伸びて
いくつも1000行って消えていった。
STG生き残り系もそういう流れになると凄まじく伸びたｗ
その中で狐がボコられて死んだ。

逆だと2D＞＞＞エースコンバットというスレが過疎ったまま
今も板の下の方に沈んでる。

そうかＦＰＳやエスコンがあればシューティングも安泰か！
おまえあたまいいな

>>515
一行目からｲﾐﾌ
キャラ厨は元になるネタがあって初めて発生するもの。

>>518
やっぱりか〜

だからお前ら釣られんなよｗｗｗ

東方が3DだったとしてもAC厨は釣れなくないか？
ヤツらフライト以外は興味示さないしフライト同士だと馴れ合う。

ヤツらを釣りたいならAC同士で貶すのが一番だわ。
特に４対５でやると激釣。

>>523
シリーズ物のCSゲーの宿命だなｗ

だからエスコンとか関係ないから。
ここは東方厨VSアケ厨が鎬を削るスレですから。

IKD厨とYGW厨みたいなもんか

東方はシリーズが多いのにそういう争いがない＝民度が高い

IDかえたんスか

シリーズファン同士で対立しないのは、ゲーム性にこだわりがないからだよ
百合カップリング論争なんかは妙にうるさい

まともにプレイしないからシリーズなんてどうでもいいんだろ
ここの東方攻略スレと総合スレの番号見てみろよｗｗｗｗｗ

ゲサロの総合スレだった、書き忘れ

いや、総合と攻略の番号比は参考にはならないだろ。

ゲーム性にこだわりがないから格ゲーになろうが漫画になろうが関係なく手を出すし
エロゲーと勘違いされるような絵や本描いたり電波アレンジとか出来る

ゲサロは東方よりアケシューのほうが評価高いからまだまし

>>526
「東方はシリーズが多いのにそういう争いがない＝民度が高い」
だとしても

「東方はシリーズが多いのにそういう争いがない＝周りに迷惑をかけない」
にはならんぞ。

中国人とか韓国人みたいだ

釣りにﾏｼﾞﾚｽするのもどうかと思うが
東方ほど内紛の激しいゲームを俺は知らんｗ

FFはああ見えても毎回無駄に凝ってマニアックにゲーム性を変えてきてる。
なもんでコアなやり込みゲーマーまで巻き込んで議論がどこまでも深化する。
それがない東方はゲーム性でRPG以下。

エスコンが04と5で対立するのはよく分かる気がする。
やり込めばスコアラー御用達の04までと
どんなに頑張っても成果が一定の5以降は根本的にゲーム性が違うから。

>536
あたかもFFでは建設的な議論が繰り広げられてるかのように書いてるが、
俺には懐古が新作を叩いてるよくある風景にしか見えん。

オールドSTGファンが東方を叩いてるように。

シューティング死屍累々というか太くて入らない

>>538
オールドSTGゲーマーのおっさんだけど東方は好きだよ？
この板にくる人間なら東方作品には惹かれて当たり前だと思う｡


極々一部の東方信者が嫌い｡アホ丸出しなスレ乱立してさ｡

>>540
同じ会社が出してるゲームの中ですら好き嫌いが分かれるほどゲームの好みは分かれるというのに
惹かれて当たり前はないだろいくらなんでも

惹かれて当たり前とか言ったらまた叩かれるんじゃないのか？
でも、オールドSTGゲーマーだから、叩かれないのか？

シュー版住人だから東方好きで当たり前ってのは
水戸市民だから納豆好きで当たり前
って偏見と変わらんぜ

「好き」か「嫌い」かに関わらず関心が湧くってことじゃね？
お前らジャンルが違うテイルズの新作がどんだけ売れようが無関心だろ？
(RPG好きもいるだろうけど)

STGという好きなジャンルの作品だからこそ、好きになったり叩いたりする。
愛情の反対は憎悪ではなく無関心と言うじゃん

所詮はゲームにたかってるやつらの民度なんて底が知れてるってこったろ

＞オールドSTGファンが東方を叩いてるように。
「東方やってる人間は総じてキャラ厨」並みの偏見ｗ

「総じて」とまでは言わなくても、お前らお得意の「割合から言うと」なら別に間違ってないだろ？

お前ら？

>>547
ではそのオールドSTGファンとやらが本当に東方を叩いているのか証明してみてくれ。
自分の見方や感じ方が世間の常識的な考え、とか思ってるのなら･･･しぬがよい(´･ω･｀)

東方プレイヤーには厨が多い、ということを先に証明してくれたら考えてやるよ

つまり、「○○には△△が多い」なんて命題はそもそもこの掲示板で証明できるはずがなく、
本来「東方ファンには悪い奴も良い奴もいる」ということでこのスレは終わるはずなんだな

「○○には△△が多い」なんて命題証明できないことの方が多いから
勝手に「東方ファンには悪い奴も良い奴もいる」で納得してりゃ良いと思うよ

そう、それでは納得できない奴がたくさんいるから、このスレは続くわけだ。
「東方プレイヤーには厨が多いはずだ」という証明できない大前提が無ければならない。

話を戻すが、「オールドSTGファンが東方を叩いている」という俺の主張を偏見だと
言って斥けるなら、全　く　同　じ　理　由　で「東方プレイヤーには厨が多い」という主張も
偏見として斥けられなければならない。

人が多いだけで他と何も変わるまいよ

東方厨はかなり頻繁に見かける

これは事実だから厨が多いと言う主張は間違ってはないだろ
割合が多いか少ないかで分けるなんて無意味

>>552
じゃあそういうスレを立てればいいよ。共感する人が多ければ自然と「東方プレイヤーには厨が多い」という主張も
偏見として扱われることになるだろ

証明できるかできないかって実生活において0と100の話じゃないし
証明できない事項については話をしちゃいけないわけでもない。
「この世にパクリ要素がないものないんてない、だからパクリを叩くのはダメ」と同じ極論だね。

少なくともここのアンチの人たちは、実例や他のスレの例などを例示して、匿名板なりの材料を提示してるわけでしょ。
そして東方厨なるものへの反発のようなものには、ある程度の勢いがあるわけだ。
あなたも主張したいなら、頑張って説得力のある材料をあげたり自作自演したりして
支持者を増やして主張としての力を増していけばいい。
それが命題を証明できない、こんな板での作法でしょ。

あとオールドシューターの叩きによって東方のイメージが下がった、というならこのスレに沿った話だけど
（東方厨、と少しググるだけでもvipや同人イベント系の板等にもスレがあり
オールドシューターの意見に、そんなネットの風潮を動かせるだけの力があるとはとても思えんがｗ）
叩きがウザい、という話なら別のスレでも建てて、君が頑張って賛同者を集めればいい話だよ。

>>554
なんでお前の主観＝事実なんだよ馬鹿なんだから引っ込めよ

釣られた

>>557
じゃあ何でここまで東方のイメージが悪くなったんだろうね？
イメージの悪化にはそれなりの原因があるだろ

主観入れずに会話できる奴なんていんのかよ

おまえ会話の仕方をここで勉強してんのか？

>>554
何をもって厨なんて呼ぶのか不可解だし、さも明確な存在のように扱う奴らも自分に都合いい基準から言ってんだろ
そういう奴って「厨」って言葉に限らず何に関してもいるけど、どう見ても頭悪いと思わない？

>>559
＞じゃあ何でここまで東方のイメージが悪くなったんだろうね？
お前のイメージがどうかなんていわれてもしかたねーんだけど〜

>>556
ここで自演してる奴いつもバレバレだから見てて哀れになってくる
まったく

>>562
思わない。こういった場所で話をする上では自然。
前スレでも「東方厨と戦う奴ら」だとか主張してた人？
そっちでも全く同じことを書いたが
君自身が「扱う奴ら」「そういう奴」という抽象的な集団を仮定して話してるんだよ。
「頭の悪い」というのは「厨」と同じレッテルだよね。

>主観入れずに会話できる奴なんていんのかよ
>>493なんて、まさに主観で全てが決まるという論理、というか言葉遊びだよね。

>>563
基本スレタイ通り東方のイメージが悪くなったと思う人が集まる、
東方のイメージが悪くなったということを前提に議論するスレなんだから
そこで東方のイメージが悪くなったことを「お前のイメージがどうかなんていわれてもしかたねーんだけど〜」
とか言われても困る

じゃあここまで俺の自演

>>556
言っとくが先に「証明」という無意味なツールを出してしまったのは>>547であって俺ではない。

「東方を嫌ってるのはオールドSTGファン」というのももちろん証明できない俺の主観的な意見。
でもそれほど間違ってることを言ってるとも思わんけどね。東方は現在も新作が出続けてるわけだから、
それを嫌いな他のSTG好きってのは大雑把にいって東方以前のSTGが好きな奴と言えると思うが。
無論、CAVEもどこも新作を細々と出してはいるけれども。

実例を挙げろというのなら、どっかそこらへんにグラ3と達人王以降は糞とかいう書き込みが転がってたはずだ。
無論その書き込みがネタか東方信者の工作かどうかは知らんがね。

>>493あたりって前から
「厨なんていない」「なんで俺が東方厨よばわりされなきゃいけないんだ」だとか頑張ってた人？
これも別人かもしれないが、>>66-68あたりのやりとりで
悟りを開いた気分で満足したもんだと思ってたんだがｗ
見てる限りあなたの言葉遊びじゃ皆を納得させるのは無理だろうし
自分は違うから関係ない、と思うか
>>66や>>493と同じノリで、君個人で無抵抗主義を貫いて
こんなスレは無視して受け流しとけばいいじゃん。
東方厨、という言葉を我が事のように受け取って真剣に
その全体の存在を否定しようと頑張ってしまう君の感性が心配だ。

>>565
主観を会話に持ち込むなというのではなくて
それで事実を語ろうとするのが違えてるとおもうんだ
ただそれが理知的でないと

ああ、間違えてるな。>>549か

「東方厨なんて構わなければいいじゃん！スルー出来ないお前等が馬鹿なんだって！スルーしろスルー！」と
気に入らないならスルーすればいいのにこのスレをスルーできずにここのスレ民に構っちゃってるわけか

>>568
文中の>>547は>>549の間違いか？
証明という言葉がでる前に
少なくとも「割合」という、一定の指標を持ち出したのは>>547なんだから
主張を支持して欲しいのなら
それに説得力を持たせられるだけの材料は提出するべきなんじゃないの？
そういう意味では>>549の証明という言葉に賛成だ。
（論理や数学的な意味で証明しろ、という話じゃないだろう）

>>570
じゃあ事実ってどうやって語るの？客観？

>>574
少なくとも裏付けの取れてないものでは語らない

>>573
それはすり替えじゃないか？>>549があんたの言う意味で「証明」と使ったかどうかなんて俺は知らんぞ。
「証拠を見せろ」とか「どうしてそう思うのか示せ」とかならともかく、
単に「証明しろ」とだけ言われたら普通数学的な厳格な意味で取ると思うけどな。

>>574
多人数の主観がすり合わさって、公約数的な「東方厨像」なるものができてくんじゃねーの？
あまりにも無茶な主観なら、「像」に受け入れられずに排除されるかもしれないし
偏った主観ばかり受け入れてしまって形成された「像」は
閉鎖されたコミュニティから外では受け入れられないかもしれない。
形成されてしまった「像」の存在を否定しようたって
既にあるもんはしょうがないと思うんだよな。

できるのは「CAVE厨像」や「オールドSTGファン像」を頑張って大きくして気晴らしをするか
「東方厨像」を削るのに頑張るか、自分は関係ないときめこむぐらいじゃないの？
「像を攻撃するのなんてばからしい」なんて皮肉るのもありっちゃありなのかもしれないが。

む、俺のレスでまた話が膨れ上がってしまったようだ。
もちろん俺が言っている｢証明｣ってのは>>573の考え通り
論理等じゃなく、その事実を俺たちに見せてくれってことだ。

あとEH7nqGtG0はもう一つ矛盾してるところがある。
>>550で｢証明してやる｣と言っていたのにも関わらず
>>568では｢証明できない｣と言っている。
証明できないものをどうやって証明するのか楽しみだｗ
最終的には｢個人の価値観の違い｣って逃げ道で逃げると思うがｗ

>>574
事実は語るものではなく見せるもの。
実際にあったならばそれが事実そのものになる。

>>575
じゃあ何故東方のイメージが悪くなったのか？ってのは別にしっかりとイメージが悪くなったか裏付け、確認取ってるわけでもないし
このスレにいる奴等だけが悪くなったと思い込んでるだけの可能性も無くはないからまずこのスレの存在自体がNGだったりするのか？

>>578
さすがにもうちょっと文章の流れを掴んでくれ…

そうだな
主観から無理矢理に事実を強調したのは悪かったよ

で、このスレだけでも他人に迷惑をかける東方プレイヤーの報告をよく見かけるんだが、
これは事実じゃないのか？

>>576
俺も>>549じゃないけど、「世間の常識的な考え」という言葉からも
そもそも誰もが同意しているように、こんな板で数学的な証明が不可能であることからも
厳格な意味でとらないのが自然だと思うんだが。
仮にこの部分を抜かしたとしても

>つまり、「○○には△△が多い」なんて命題はそもそもこの掲示板で証明できるはずがなく、
>本来「東方ファンには悪い奴も良い奴もいる」ということでこのスレは終わるはずなんだな

これは>>549とは関係ない、君自身の主張でしょ？
「数学的証明ができなければ、話は終わる」という意見に対して
俺の>>556は「それは違う」と反論してるんだから、やっぱり「数学的証明」というのは君自身の意見なんじゃね？
俺が引用した部分についてはどういう扱いなのだ？

>>580
突っ込み所が多いからどこを叩こうか悩むんだよｗｗ

>>579
＞基本スレタイ通り東方のイメージが悪くなったと思う人が集まる、
というこの基本は、この場所では当てはまらないと思うという俺の主観

だから少なくとも「証明」という言葉に対しておれ自身は厳格な意味で取った。
それが間違いだというのなら正直すまんかった、と。

そして色々証拠を挙げて場の空気を掴み取るほどまでに「証明しろ」というのなら、
それも散々言ってるとおり、そんなのは土台無理だ。

そもそも俺は自分の主張をはっきり「単なる主観」だと最初から言ってるぞ？

>>585
主観だからって根拠がないわけじゃないだろ
それぐらいは示してくれてもいいんじゃないかな？
根拠のない主観はただの妄言だ

主観でいいなら>>568を読んでくれれば。

>>585
俺の主観とか言い出したのは>>568が最初だが

>>587
ところで多数決の原理って言葉知ってるか？

最初の方は「斥けられなければならない」とか「間違ってないだろ？」とか
とても証明できない俺の主観的な意見として書いたとは思えないが
・・・もう主観探し揚げ足取り合戦みたいになってるな御免

>>574は一人の主観で「多い」＝事実としたことは訂正しているけど
>>585が一人の主観で「割合」＝事実といったことについては訂正せんの？

まぁ俺はそこまで厳密に話さなくてもいいとは思うけどね。
ここでいう主観はイメージや経験についてだよね。
それがあること自体は否定できず、集まって像ができると俺も書いたわけで
別におまいさん個人が頑張らなくても、意見として集約される可能性もないわけじゃないし
過程があってはじめて「場の空気を掴める」んだから、掴めてないからダメ、というのでは話にならない。

しかし「主観」とさえいえば、どんな批判があってもスルーできるわけじゃないと思うんだ。

>本来「東方ファンには悪い奴も良い奴もいる」ということでこのスレは終わるはずなんだな
>全　く　同　じ　理　由　で〜偏見として斥けられなければならない。
もう主観でも何でもいいけど、おまいさんのこの辺の意見に対して
漏れは>>556で否定している。証明という言葉の契機はともかく
「証明できない限り全部価値0の偏見」というのはおまいさんの意見なんだろ？
契機なんてどうでもいいから、あるならそれに反論しろと

>>588
悪い。最初からというのは言いすぎだな。「すでに」くらいで解釈してくれ。

>>589
知ってるが、それは少数派には発言を許さないということか？
俺は、多数派は少数派の意見を認めなければならないと言ったつもりもないし、
単に少数派の意見として言ってみただけだが。

>>590
それは「証明しろ」と迫ってきた>>549への皮肉。
俺の意見は主観だからダメだ、と言うのなら、そっちも主観でしょ？という意味の。
自分の意見が客観的事実だとは一言も言ってないぞ。
もっとも「証明」の意味に食い違いがあったようだが。

…なかなか伝わらないもんだな。

>>591
>「証明できない限り全部価値0の偏見」というのはおまいさんの意見なんだろ？
もう書かなくても良いかもしれんが、それも先に「証明」を迫ってきた>>549への皮肉。

どちらの陣営も「厳格な証明」はできないんだから、意見が主観的なものを含むのは仕方ない、
それなのに「証明」ということを言い出すのはおかしい、というのが俺の大元の考え。

>>592
発言を許さないとかねーよｗｗｗ
多数決の原理ってのは議論等の場では少数の意見より大勢の意見の方が採用されるってやつだ。
だから、お前が自分の意見を通そうとするのはどうでもいいが
自分の意見をここで認めてもらいたいならスレ立てるなりして賛同者を増やせってことだ。
お前の言ってることに筋が通っていれば自然に賛同者は増える。
まぁそれで糞スレとか言われても俺は知らんがなｗ

皮肉じゃねーって。おまえさん自身の意見になってるよ。
>どちらの陣営も「厳格な証明」はできないんだから、意見が主観的なものを含むのは仕方ない、
だからどっちも等価値、という結論・前提に繋いでしまうんだから。

ネット上はおいておいても、既にこのスレじゃ「東方厨像」というのが結構な大きさで出来上がってるわけだろ
「OLDSTG厨像」なるものを提示して、こっちもでけえぞ
といいたいならおまいさんや支持者が頑張って大きくしる、という話だよ。
だから多数決の話をする人もでてくるんであって
少数意見をいうのは自由だし頑張って増やせばいいが、
「どっちも同じ主観という材料だから同価値＝どっちも証明できない主観だろ」というのは通らない。
奇しくも「おまえら」という言葉が示しているようにさ。

ホームラン

逆に厳格に証明できる話なら、一人だって正しいものは正しいのだし、
>>595のようなのは、こういう話だからこそ、ね。

そもそも>>552が「皮肉になりうる」と思うこと自体を、俺なんかは批判してるわけだ。

>どちらの陣営も「厳格な証明」はできないんだから、意見が主観的なものを含むのは仕方ない、
から、どうして
>だからどっちも等価値、という結論・前提に繋いでしまうんだから。
ということになるんだ。

あんたも言ってるように主観のぶつかり合いで形成された「像」が多数派と少数派を形成し、
「説得力」を持ってくるんだろ。

つまり、客観でなければダメ、なのではなく「主観の研鑽の中に価値がある」わけだ。
だから「客観を示せ」という意味での「証明しろ」という発言はおかしい、ということ。

まー意見はわかった。
>>598別の次元の話を切り離さなかったり、あなたの選択した
「場の空気を掴み取るほどまでに」という言葉に（おそらく）
また相互に誤解があるから、わかり難いんだとおも。
じゃー全部リセットして

>>549を
『何故「「高割合」だと思ったのか、証明できないなりに意見を提示しる。』
こう解釈したところからスタートしてレスがんばってくれ。

まぁ、単純に東方＝新しいSTG、それが嫌いなシューター＝東方より古いSTGが好き
というだけの話。FFとの比較の流れで出しただけだし。

だからそもそもおれ自身この意見を頑張って突き通そうとも思ってはいない。
単に「証明」という言葉がひっかかってここまで来ただけ。

＞まぁ、単純に東方＝新しいSTG、それが嫌いなシューター＝東方より古いSTGが好き
これは突っ込み所多すぎだろｗ

こんな超少数派が愚痴るだけのスレでの多数派ｗｗｗ
時代に取り残されたアケ派シューター惨めすぎｗｗｗｗｗ

>>600
それを世間では偏見や思い込みと言うんだよ。
それなりの意見を言うときは最低限
・なぜそう思うか
・証拠としてどんな実例があったか
くらいは提示して周りの人間の理解を得るのが世間でいう常識だろう。

＞まぁ、単純に東方＝新しいSTG、それが嫌いなシューター＝東方より古いSTGが好き
これを正式な理由として認める人間が何人いるか知りたいなｗ

いいですか？
おまいらアケ派シューターは絶滅寸前の少数派だから
何かを主張するなどおこがましい
他人に迷惑がかからないようにひっそりと滅んでいくがよい

>>603
だから思い込みだとも理解を得るつもりもないと何遍も言っとろうが。

このスレを読むと東方のイメージが何で悪くなったかがよく分かりますね。
ガチで気持ち悪い。

>>605
最初の方は俺が完全に正しくてお前等が間違ってるみたいな言い方してたのにな。
皮肉ですかそうですか

信者もアンチもキモくないジャンルなんてない
このスレ覗いて改めて思った

さて逃げに徹するID:EH7nqGtG0と
粘着するその他

これはいい感じに盛り下がってきたな

>>607
そうです。「証明」ということを持ち出したら掲示板では議論が成り立たないということを示すための皮肉です。
わかりづらかったのはすみません。

>>605
今までの自分のレスを見返してみるといい

＞皮肉の意味で言った
＞自分は最初から自分の意見は単なる主観だと最初から言っている
＞意見を突き通そうとは思っていない。 単に「証明」という言葉がひっかかってここまで来ただけ

突き通す気が無いならこんな逃げ道なんぞ作らんだろうと。
論争で負けても｢それは元々言っている｣って言ったら逃げれるからな。
ここで過剰に反応するのも本心を突かれたからかな？

>>610
後から「さっきのアレは本当は皮肉で実は本当にそう思ってたわけじゃないんです！」
で誰が納得するのかと

>>611
すまん、そろそろ俺の理解力では何が言いたいのかわからん…。
ずっとこれまで「証明」の問題を中心に話してきたつもりだが…、
要するに俺にどうしろと？

>>612
すみませんでした。

＊12時には出かけます

>>613
半年間ROMってろ。以上。

端的に言うなら、「証明とかどうでもいいから、スレタイに沿って話せ」だな。
手段が目的と入れ違った議論は、何も生み出さない。

>>614
それはただの暴言じゃないか。ここまで少なくとも俺は一生懸命話してきたつもりなのに。

>>615
確かに脱線しすぎた。反省する。じゃあ、出かけます。

暴言じゃなくて横暴だろうに。
もし暴言の場合>>605が暴言じゃないのか？ｗ

普段過疎ってるこのスレをスレ違いの話題でここまで盛り上げてくれたEH7nqGtG0は
きっと体を張って次スレがいらないことを証明してくれたんだよ！

ついでにアケシューターも要らないよね！
過疎ジャンル信者のくせに態度悪くて生意気だし

大丈夫、どうせ次スレも立つよ絶対＾＾

荒れすぎだろ
しかも二日連続でリアルの事情で書き込めない逃げ発生かよ
同一人物？

多分同じ奴じゃないの
どっちも微妙にスレ違いの論争してた所とか似てるし

取り敢えず俺は2005年からの新参シューターだが東方嫌いだけど最近のシューティングが嫌いってこたないよ
ピンクとかデスマとか雷電�Wとかカラスとかやる。R-TYPEとかグラ�Uとか古いのもやるけどね

>>623
東方＝最近のＳＴＧのスタイル　と思ってる人がいるんだろうね。
弾幕シューなんて10年前からあるのに

時代がどうのこうのっていう意見が出てくるのがわからん

沙羅曼蛇(1986)の高次周5面の凄まじい撃ち返しに衝撃を受けて、
首領蜂(1995)が作られたという。この意味では、弾幕シューの
元祖は1986年の時点で既にあったと言えるかもしれない。

首領蜂は弾幕元祖じゃないよ
IKD神格化しすぎ

打ち返しならバツグンにだってあるし
重要だったのはBHのワインダーがもたらした可能性
ガレッガ→怒首領蜂の流れ

別に弾幕シューがいつ出来たとかは関係ないような気が・・・・

IKDはオリジナルな発想はないけど、
とにかくチューンがうまい
怒首領蜂のバランスの良さは異常だった

まあ、弾幕の歴史が深いからどうこう、という話は意味ないけど、

「東方に比べて時代遅れのアケシューターは云々ry」←(９割が釣りだろうけど)
といわれても「あんたらだってその時代の恩恵を受けてんだろ」ってことを言いたかった

東方は間違いなく新世代のＳＴＧだよ
だから唯一成功しているの
他のは古いからこれからもずっと失敗しかしない

弾幕は昔からあったからなんて言ってるやつは
東方がどういう理由で成功したのか全然分かってない馬鹿
年とって頭が硬直したシューティング脳だよ
弾幕ＳＴＧで唯一の新世代それが東方

東方のテキストに「21世紀の20世紀型ＳＴＧ」とはっきりＺＵＮが書いてるのに。
実はやったことないか、釣りか、割れ厨か。なんにせよろくでもないな。

>弾幕は昔からあったから
事実だし。

>東方がどういう理由で成功したのか
知ってどうするの？

成功するのは勝手にすればいい。
驕り高ぶって他を貶める「行為」そのものがウザいだけで。
東方のサクセスストーリーなんか興味ない。

21世紀の20世紀型ＳＴＧというのはつまり新世代だよ
ケイブなどのＳＴＧはただの20世紀型ＳＴＧだから失敗が続くよ

何が言いたいのか分からん。

>>633
お前は何を言っているんだ？

東方は作者が新しいものじゃなくて古いものを飽きない限り作り続けたい的なこと言ってた気がするんだが

>>632
悔しがってるしｗｗｗ
弾幕が昔からあってもなくても
弾幕を他からの完全コピーに替えたとしても
それでも東方は新世代だよ？
でも硬直馬鹿には分かりませんねｗ

なんだただの釣りか。

どの辺が新世代なのか聞くと、世界観とか設定とか音楽とか言ってくるんだろうな。
んで、そんなのSTGと関係ないじゃん、と反論すると、「全部をひっくるめて1つの
STG・1つの作品なのだ！頭がカタイね！」とか言ってくるんだろうな。そして、
他シューをバカにする。
んで、こういう奴をアケ側が叩いてみると、492みたく

＞キャラや絵や音楽や世界観やゲームの集合体が東方であって
＞その中のどれを楽しんでもある程度楽しめるようになってるから成功したんだろ。
＞STG部分は東方の『本体』じゃなくていわば『部品』なんだよ。
＞
＞どの部品を楽しむかはそれぞれの自由なんだが
＞そこでSTGとして楽しまない奴は厨だとか他のSTGもやらない奴は語れないだとか
＞そういうの言ってるやつらは結局は他のSTGを腐す厨と同程度だと思うんだぜ。
＞アケ板からの古参シューターなんて漏れなく厨だしなｗ

いつの間にか世界観・音楽・設定をSTGから切り離して反論してくるんだろうな。
何という矛盾。

恐ろしいことにこのスレだけで三回前後ループしている気がするぜ。

馬鹿は自分に理解できないものを見ると釣りと呼んで逃げます
逃げてばかりの人生だから
東方が他と全然かけ離れた成功してる理由も分からない
たぶん一生分からないね

成功してるのは二次創作じゃないの

いや、逃げるも何も「新世代」という単語から先に進んでないのだが…

>>639は知ったかぶりをしたがる年頃の厨ニ病
でも馬鹿だから見当外れで笑わせてくれますｗ

>>644
そうか、見当外れだったか。それはよかった。なんたって、>639に
書いたことは東方厨が非常によく使う論法だからな(むしろ>639以外の
論法を見たことがないｗ)。
君はもはや>639の論法を使えない。苦しくなってきたね。

自分の尻尾食べてる蛇が何匹も見える…

>>645
ＳＴＧの部分を別に考えたら
ＳＴＧとして新世代でもなんでもないでしょ
馬鹿なの？

>>647
そうかそうか。STG部分だけを抜き出すと、やっぱり新世代でも何でも無いわけだ。
ということは、それ以外の何か別の要素も「STG」と見なさなければ、新世代と
呼べないんだね。で、結局どの辺が新世代なのかな？

「教えないｗｗｗお前らバカには一生分からないｗｗｗ」

とか言って、それこそ「逃げる」つもりカナ？(　＾ω＾)

叩くわけではないが、キャラはダライアスの巨大戦艦があるし
世界観ならレイシリーズのサウンド陣が暴走しまくってるし
音楽が好評なゲームってちょくちょくあるし
どれとっても別に新世代じゃなくね
ボスキャラが始めからゲームではなく世界観のためにあるってのは
新しいかも知れんが

291 名前： 名無しさん＠弾いっぱい [age] 投稿日： 2008/02/02(土) 17:52:08 ID:sYiVk/rAO
失敗した理由は古いからだよ
古いゲームでもゲーム性が優れてれば定番ゲームになれるけど
デスマが定番ゲームになれないのは
ゲーム性も優れてなくてただ古いだけだから


まぁ、つまり、ここは釣堀になってるわけだ

お前ら喧嘩するなよ、まだするようなら
I've got two word for ya!

"suck it!!"

http://www16.big.or.jp/~zun/html/th06man/index.html

「東方紅魔郷」は２０世紀延長型完全２Ｄシューティングゲーム（ＳＴＧ）です。
　ＳＴＧの一番面白いと思う弾避けとパターン化をメインに置いたゲームです。
　見た目には凄い弾幕でも避けられるように調整してありますので、あきらめず挑戦してみてくださいね
　全６（＋１）面で、難易度的には少々低めに設定されています。

>>648
東方はＳＴＧとして新世代だよ？
その理由もちゃんと見下ろした態度で教えてあげるねｗ
でも今日は自分で足りない頭を絞りなさい
初めから人に頼ってばかりだと人間的に成長できないからねｗ

勝　利　宣　言

午前は切ない位にスルーされ続けてたけど今はみんなにいっぱい構ってもらえてて良かったね！

まあいつものヤツだしな、毎回燃料投下乙です

653「解説を考える時間が欲しいので今日は見逃して下さい」

こうですか？ わかりません＞＜
まあせっかくなんでしっかりした考察作って投下してくれよ
別に時間かかってもいいからさ
何でブームになったかは興味あるし

ああ、朝からいたのか。気付かなかったよゴメンな。
まあ、スレを盛り上げてくれる燃料役を演じてくれてると思いたい。

>>653
ほら、結局どこが「新世代」なのか言わないｗｗｗｗ

　　　　　　 　 　, 　 　　 /〃ﾊヾ　 / ∧∨〃､ヾ}　ｌ| :}ﾐ;l＼
　　　　　　　　/〃//　/ 〃l　lヽ∨,〈ヽﾞ､ﾒ〈　}} ;l　ﾘ ハ ｌ｀!ヽ.
　 　 　 　 　 //' /,' 　,' 〃 ｌ　l川/,ﾍ丶＼;;ヽ/:'/〃∧ l ﾄ､:l　!
　 　 　　 　 〃,'/ ;　 ,l ,''　,l|　ﾚ'/Ａ､.`､＼;;ヽ∨〃/,仆|│l }. |､
　　 　 　 　 i' ,''　l|　,ｌ ' ｌ.　!|　l∠ﾆ_‐＼ヽ;＼,//,ｲ| ｌ | l　ﾄ/ λ!　　 、
. 　 　　　　 ｌ ;　 :|| ,'i:/ ｌ|　|:|: |｀`'^‐｀ヾ∨｀ﾞ/／|斗,l ! | ,ﾀ /l.| ｌ　　三__|__
　　　　 　　l ' l　|｣,' l'　lﾊ　|'Ν　　　￣´ ／｀　,|l_=ﾐ|! ly' ,〈 :|| |　　口　|
　　　 　 　 |ｌ .l　H|i: l　|　ﾞ､| l　 　 　　　 _.::: ,!: l厂`刈/ /!} :ｌ|　　 　‐┬‐
　　　 　 　 |! :ｌ　|)!|　! |　　ヽ　　　　　 '´ ’/'_,.　　　ノｲ.〃/|! 　 　│田│
　　　 　 　 l|ｌ |ｌ 「ﾞ|l　|`{　 　　　 　　 　 　　.. 　 _　　　|}/,ﾊ l　　　　￣￣　　
　　　　　　 |!ｌ |l､|　!l :|. 　 　 　‘ｰ-‐=＝ニ=:､__ｊ:）　　ｌ'|/|l ﾘ　　　　､　マ
ヽ￣ﾆ‐､__.｣乢!L!lヱL｣__ 　　 　 　　 　 ー､　`'''´ 　 从「 /　　　　 了 用　
　＼　｀ヽ＼　　　　　 /l |　　　　　　　/￣´　　 　　// 　　　　　 　'"`ー‐
.　　,、　 l　 ﾞ､　　　　/ ' |､　　　　　　{　 　 　 　　/l/　　　　　 　　　,
　　 '}　　ｌ　　ﾞ,　 　 / 　 |:::＼　 　 　　}　　　 　,.ｲ/　　　　　　 　　　ﾚ　| 　
　　　ｌ　　l　　 l　 ,.ｲ　　 l:::::::::＼__　 　`'-‐::"// |′　　　　　　　　　　ノ
　　　l　　 !　　 Ｋ　ヽ,、　＼「`''''''''"´:::::::;;:" //　　　　　　　　　　
.　 　 l　　 ｌ　　 ﾄ､＼(　_....　ヽ　　.:.::::::::;;″ /' 　　　 　　＿　　　　
＼ 　 |　　ｌ|　　八､ヽi´　　 　| .:.:::::::::::::i'　.:/'"´￣￣￣ ,.へ＼

ブームになった理由を知っても
アケはパクれないからずっと失敗しかできないけどねｗ
可哀相ｗｗｗ

ﾜﾛﾀｗ
今日は素直に帰っとけよｗ

紅魔郷は東方の中でも屈指の難易度だろ！

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 、､､ , , _
　　 　 ,. -┬i＾i､._　　 　 ｨ`,､,､,､,､,.、'、
.　　 /　 　 | | .|=ゞ=､　__ｌ/＼　v~／!|
　　 l.　　　 ｌ ｌ l　＼＼{f‖ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i　　　　　　もういい…！
　／ヽ.　　 ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/　 　 ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
|　　　 　 ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、　　　　もう…
ヽ　　　 __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
　,ゝ,／　 .}二二二二二二二二二ｌヽ.　 ヽ ＼　　　休めっ…！
l/　|ﾄ､.／´＼　　　　　　　　 　 　 ||.　レ'´￣｀ヽ
　　||　!　 　 ､＼　　　　　 　 　 　 ||. /　　　 　 :|
　　||　|.l lﾞ!.|ｉ |ヽ)　　　　　　　　　 |l/　　 　 　 /　　休めっ…！
　　||　`ﾍ)U'J　　　　　　　　　　　/-─　　　,ｲ.|
　　||　　 　 ＿　　　　　　　　 　 /-─　　　/ ヽ|　　　sYiVk/rAOっ…！
　　||　 r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ　　 /　　 }
　　||.　{三二　 　 |　│　　　　　　　　　 /　　 /
　　||.　 ヾ＝--一'`ーゝ　　　　　 　 _,. く 　 ノ|


こうですか？分かりません ＞ ＜
(ＡＡ貼るのはこれでやめにするｗ)

アケシューはもう絶滅寸前、2,3年内に無くなるだろ

と言われながらもう10年くらい人口変わってないよね。
アケって「○○社の出すゲームこそ神」なんて信者が居るわけでもなく
みんなそこに面白いSTGがあればプレイする雑食ばかりだし

おや？
考えることを放棄ですか
苦手だから放棄じゃ成長できないよ？

…あれ、なんの話してたんだっけ…？

デスマ失敗スレでは失敗失敗とボロクソに叩くのに
他のアケシューの失敗スレには何も書き込まないのはなんでだろうね
書き込まなくていいけど

皆同意するからじゃね？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2201696
どこにでも沸いて東方ネタ通じると思ってそうできめぇ

うんざりするな

ニコニコの米とかは気にするのがアホだとなんど。
２ｃｈだってわかる人にはわかる関係ないもののネタ振りがいくらでもあるだろ

ニコニコはもうそういう場所だから一々腹立ってたらキリが無いな

まあ何事も紳士的に

そう思える程人間出来てねぇ
それならネットの評判気にすんのもアホらしい
そしてﾈﾀ振りには見えない

というか色んなネタであふれ返ってるな。
そんな中周りから浮いて「東方厨氏ね」的なコメントがあるのを見るとやっぱイメージ悪いんだなと思う。

けどさ、全難易度にスペルカードがあるのは集めるの楽しいような気がしなくもないよ

東方が面白いかつまらないかと言う話じゃないんだよ

ID:sYiVk/rAOの代わりに東方が成功した理由を考えてみた。

端的に言うと21世紀的な流れに乗ったから。
東浩紀が言うにはポストモダンでは大きな物語（壮大な思想とか）は先細り、
代わりに巨大なデータベースから好みの記号を組み合わせ、小さな物語
（関係性とか日常的なもの）を楽しむようになると（ここまで割と適当）。

また、ポストモダンではオリジナリティというものはほとんど出尽くしてしまって
いて新しいものがほぼ生まれてこないので、代わりに既存のもののシミュラークル
（二次創作）することによって楽しむというのが基本行動になる。

ここの第二点がポイント。
一つに東方はデータベース消費をしたい人たちに受けたんだよ。
あれだけの世界観や設定にキャラクターのイメージ音楽にビジュアル的なイメージ
（弾幕）までついていれば、その順列組み合わせでどれだけ楽しめるかってこと。
この辺はだいたいアンチも信者も言ってることだと思う。

次、東方自体も既存のＳＴＧのシミュラークルである。
ＳＴＧとしての東方は既存のＳＴＧのいいところを絶妙なバランス感覚で二次創作したもの。
zun自体がどうみても無類のシューティング好きだし、東方の出発点としては既存ＳＴＧの
まねだったというのは言いすぎではないと思う。
（東方はネタ元を消化してオリジナルに昇華させてると思う）
弾幕だけ、音楽だけ、演出だけみれば確かにどれも東方はNO.1ではないかもしれない。
だけど、どの要素も違和感なく高いレベルで調和しているのはすごいことだろう。

アケシューが真似できない理由

既存ＳＴＧは商業なので、他社のいいところを節操無くいいとこどりするなんてプロとして
あるまじき行為だし、FETS問題のように権利関係で訴えられるかもしれないので他社の
まねごとをすることはできない。

ちなみに個人的にゲームとして東方を見たときに一番すごいと思ったのは、（難易度調整も
含めた）バランス感覚と、全編を通して世界観とシステムが見事に融合していること。
融合させているのはプレイヤーの妄想だったりするのが20世紀的だよね。
でも「あえて」そういうゲームデザインにするのは21世紀的。

つまらないのに信者が付いて売れまくるのは許せん

>>679
面白いか否かは個人によるからあんまそういうこと言わない方がいいぜ

俺の住んでる領域で信者が暴れるのは許せん

回線切るしか解決方法が思いつかない

東方はSTG好きのおっさんが一人で作ったとは思えない程よくできてる
絵を除けば

それをいうなｗｗ慣れれば大丈夫だと思う、多分

>>データベース消費をしたい人に受けた
こういうのは意外に多かったりする。
ゼビウス，R，メタルブラック，レイシリーズ，蒼穹など。最近だったら斑鳩やアンデフとか
これらに共通するのは緻密な世界観や設定を感じさせながら、多くを語らないこと。
この思わせぶりというか焦らされ感はいわゆる「データベース消費をしたい人」に人気だったと思う。
実際、ジョンフォードスレという良スレが生まれたことがあったわけだし。

東方にはあまりとやかく言うほど触れたことがないのだが
俺的に思った東方が人気になった理由は他のシューティングと比べて遥かに

　　　　　　　　　　　　　「饒舌」

なとこだと思う。
。

このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1201188302/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1197819687/



童貞オナニーエムブレマーは何度もオウガ派に論破されてるのに諦めが悪いな
キャラと同人だけの凡作シミュレーションを名作とか言ってる程度のヲタ感性では､
オウガこそ万人の認める傑作シミュレーションであることを理解出来ないのは確定的に明らか



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ

ＳＴＧとしては饒舌だけど、昨今のゲーム界全体から見ればずっとレゲー的寡黙さ。
意識してるのかは知らんが、まあバランスは良い。

俺もなんだかんだで東方好きだけどさ、人口多い分厨化するのはまぁ仕方ないというか

>>685
>この思わせぶりというか焦らされ感はいわゆる「データベース消費をしたい人」に人気だったと思う。

昔からエヴァとかあったけどそれ以上にここ4〜5年これ系がめっちゃオタクに受ける傾向あるよね、
なんか考察好きが異様に集まるというかなんというか

ネットが一般的に普及しまくってディープな層でも語りあいやすくなったとかかね？

これか！と思った意見があったからうる覚えで書く。

東方が受けたのは世界観素材集という形で相互が部品として孤立もせず
総体として魅力を醸している事が原因じゃないかという意見。
これは確かにアケシューは絶望的に弱い部分であり
現在圧倒的強者にいる東方やエスコンだのが圧倒的に強い部分でもあるわけで。
ゲーム部品だけで見たら悪くはないがそれほど秀でてもいないだろ。

データベースにわざと空白作って焦らされ感を出すなんて
エヴァより昔からやられてきた日常茶飯事で別に今更それだけが理由なんてこたぁないよ。
そんなのは東方だって一見饒舌なようでいてしっかりなぞってる。

データベース消費ってのがイマイチわからんのだけど、
いわゆるエヴァについて議論するような層と
東方好き、東方厨は別の層じゃないかな。
かぶる人はいるだろうけど、全く同じではないと思う。

エヴァ全盛期の頃って俺リアルに小学生とかでよく知らないんだけど
「エヴァ議論厨がうざすぎる」みたいな傾向あったのか？

東方とエスコン、二つの厨を兼ねているとは
ケイブはどう分析する？
一定の人気を確保してるんだぜ

>>692
専用板があるんだから推して知るべし

東方がＳＴＧを目的化してないって所だけは当たり
じゃあ稚拙な議論を続けてね

作品ごとにストーリーに沿ったシステム備えてたりもするが
システムが云々なんて言ってるのはこの板とゲーマーぐらいじゃね。
主な支持層の同人・アニオタ方面の人間からシステムが秀逸だなんて聞いた事無い。
曲聞くためにやってるとか二次ネタの元ネタを知るためにやってるとかそんな奴ばかりだ・・・・。

以前「文花帖よく出来てるよな」って話ししてたら他のシューティング全くしない奴が「道中無いから糞じゃん」とか言い出すし・・・・。

こんなところでも東方スレが乱立してるからじゃね
大人しく門番なりに帰れよ

理由は別として文花帖は糞だけどな

>>664
スマンが…

大きなゲーセンだと連コする人数変わってないように見えるだろうけど
ゲーセン自体がとんでもなく減ってるんだから
地元にSTGがなくなってしまって
遠くから遠征してくる人も含めて人数変わってない、なんだよなぁ…
地元にないから止めてしまった人も多数なんだし………

あとまだあちこちに残ってる大型店だと
ゲーセン自体がメダルゲー主体でビデオゲームは隅っこな状態で…
なんでそうなったかっていったら金にならないからなわけで…………

いわゆる信者とか厨って叩かれてる輩は視野が狭すぎるんだよ、それしか見えてない。もっと客観的に広い視野を持てばいいと思う。

>>700
馬鹿に無理いいすぎ

>>699
マジレスするとアケシューが無くならないなんて思ってる奴はほとんどいない。
どうせ早晩消えてなくなるだろうとは思ってる。
ただし、今まで出た作品をやり込むだけで一生遊べるから誰も危惧はしていない。

いや、新作がでなくなったら困る
どのメーカーにもがんばってほしいところ

確かにね。俺は東方もアケシューも好きだし
最近多目の弾幕系もグラやダラやＲみたいな、いわゆる覚えゲーも好きだ。
で、何が言いたいかって言うと、どっちもＳＴＧの前提である撃つ・避けるっていう要素はどれも同じな訳で。
それなのに東方は神でアケシューは糞とかアケシューは神で東方の方こそ糞とか言ってる奴らの考えが理解できん。
キャラに惹かれたから、とか入る理由は人によりけりだろうけど、
ＳＴＧを選ぶって事は撃って避けたいからそれを選ぶんじゃないのか？
ああもう、自分でも何言ってるか分かんなくなってきた・・・　長文＆駄文スマソ。

>lSWWyQYuO
頭の中で正解出てるならさっさとご高説垂れてよ

STGと一口に言ってもいろんなタイプがあるからなあ
東方と比較できる弾幕ってサイヴァリアくらいしかない気もする

>>703
そうか？
おれPS2の大往生から入ったけどそんなのより近所にグラ�Vが残ってて
これ一生かけて極められたら御の字だと思ってるよ。
果てしなく遠い路だけどさ。

>>671
2chはわかるやつがいるかどうかぐらい判断する
たまにしない奴もいるが

新作がでれば単純に名作と出会う機会も増えると思うんだ

>>707
俺は小５でグラ３に出会いSTGに目覚め、高校三年の頃にようやく一周クリアした
人様に話せば馬鹿にされるかもしれないが、俺にとっては最高に誇れる思い出だ

東方もSTGの部分だけ見れば、そこらのSTGとなんら大差はない訳で。

lSWWyQYuOには、キャラ・音楽・二次創作を抜きにして「STG」の部分だけで
成功した理由、とやらを語っていただきたいね。



まぁ、東方「しか」やってないだろうから、まず無理だろうけどw

画面暗め
自機ショットが半透明
自機が近付くと人妖ゲージが透明化する

このちょっとした所で神主わかってると感じたんだよな
今をときめく永夜抄の話

>ＳＴＧを選ぶって事は撃って避けたいからそれを選ぶんじゃないのか？

東方厨がこんなゲーマーの集まりだったらどれほど幸せだったことか・・・
同人でもゲーム性重視のとこの住人はこんなに荒れないよ

またゲーマー至上主義か

実際ＳＴＧのジャンルでも暴れるのはゲーマーじゃなくてキャラ厨だし
ゲーマーの集まりの方が荒れない

×ＳＴＧの
○ＳＴＧ以外の

ジャンルによるだろｗ

さすがにそれは偏りすぎな意見だと思うがね
またいつもの奴か？

>>718
文花帖が糞だという理由は？

東方を神格化してる奴らは、ほぼ十代の低年齢層。
世界観とか音楽とかほざいてるけど結局はキャラが全て。
俺は東方嫌いじゃないけどこれは間違いない。
あと東方厨が増えたのはIOSYSの電波flashのせいだろｗ

そういや中学だか高校の学園祭帰りとおぼしき女の子とすれ違った時手に持ってた冊子の表紙が明らかに東方で( ﾟдﾟ )ってなったなぁ

東方はキャラやら音楽やら含めて｢東方｣として人気が出てるわけで、｢STG｣としてはどうかと考えると疑問符だよなぁ
それを殊更に｢東方は神『STG』｣と押し出してくる人の感性がどうも解せん
ただ｢東方最高｣って言ってるだけなら普通のゲーマーと何等変わりないだろうに

普通にシューターから言わせてもらえば避けてて楽しけりゃいいわけで
たびたび取沙汰されてる弾幕の美しさ（笑）とかどうでもいいしな

○○は神なんて言う奴は糞東方厨に限らずどこにでも居るわ

>>720
＞あと東方厨が増えたのはIOSYSの電波flashのせいだろｗ
何を今更

むしろ弾幕の美しさとかそんなん見てる暇ねーよｗ
というか見ねーよｗ

美しくないのと美しいのだったら美しいほうが良いけどな
でも○○と比べて弾幕が美しいから○○より神といわれてもそれは困る

まず弾幕は見るものじゃなく避けるものだろｗｗ

まあでも普通のシューターからしたら弾幕が綺麗かどうかはどうでもいいかもしれないが
ライト層（非シューター層）をひきつける要素にはなりえるんだろうね

だからこそ弾幕はアートだ、だのあれだけ取沙汰されてるわけだし

重要度：楽しくない＜＜美しくない＜＜美しい＜＜＜＜＜＜楽しい

つーか弾幕美が〜とか言ってんのって他人のリプレイ見てクリアした気になってるギャラ専だろ？

>>719
単純に面白くなかったってだけ。感情的かつ個人的な理由で申し訳ないけどね
なんと言うか2回やる気の起きないゲームだった

美しくなくて楽しいのと美しくて楽しくないのなら楽しい方を選びます

美しいとか見る余裕がある奴は俺等の遥か先の領域にいるシューターなんだろ…っ

>>731
ヒント：動画をみただけでやった気になってる連中

弾幕美とかアホだろｗガビルかよお前らｗ

やらないで見るだけならそりゃキャラも可愛くて？弾幕も美しくてなんか技名とかも出て派手な東方の方が面白いに決まってるな

弾幕美なんか気にしている暇あったら避けパターン考えるっつーの
もしくはＢＵＺＺパターン

弾幕美は云々いってるやつそれも偏向した考えってことに気づいてくれ
別にギャラ専じゃなくても自分のリプを改めてみてこの弾幕すきだなぁ、とか
思うやつは多少なりといると思うんだ

お前も別に俺達は弾幕が美しい事が嫌いと言ってるわけじゃないことに気づいてくれ

馬鹿だから気付かないんだよ

シューター
→ニコ厨　　　　　　　東方ってうぜえな、死んでくれ
→東方シューター　 こいつらも東方好き？じゃあ死ね

東方シューター
→シューター　　　　　なんで俺らが叩かれにゃならんの
→ニコ厨　　　　　　　　うぜえ、死んでくれ

ニコ厨
→東方シューター　　俺らを認めろよｗｗｗ排他古参オタ敗北涙目ｗｗｗｗｗｗ
→シューター　　　　　東方最強だしｗｗｗ根暗古参オタ敗北涙目ｗｗｗｗｗｗ

>>736
サーセン
>>732とか>>734の文とかをみてたら弾幕美なんてどうでもいいんじゃね？って言ってるように解釈してしまった
頭固いな俺

今のうちに言っとくけど次スレ乱立再利用しない？

再利用って言ってもどこ使うんだ？
スレタイによっては誤解をまねくぜ

前に他スレ利用した時いつもの携帯厨が

＞スレタイ無視して強引に乗っ取り工作かよ
＞東方アンチは東方厨よりたち悪いな

って言ってたぜｗ

>>739
避けて楽しい弾と綺麗な弾は違うからな。
サイヴァリアの弾幕は綺麗だけど、他のゲームで採用したら間違いなくクソゲーだし
彩京弾とかは傍から見たら何やってんのかわからんけど避けてる方は脳汁出てるし

見たこともましてやプレイしたこともないし、
ニコもほとんど見ないので厨の実害も無いに等しいが
漏れは>>738の分類だとシューターに属する訳か。

ネタスレの割にはそこそこ議論されてるからpart1から見てるけど、
おマイら「自分は厨じゃありませんよ」って言いたいだけちゃうんかと。

>>738みたいなのを自分では気がついていない
自称中立の東方厨と言います。

最近全部ニコのせいにしたがる東方厨が多くて笑えるw

いや議論にはなってないぞ、ここで議論があったことは一度もない。
あったのは井戸端会議だけ。

厨でない東方シューターなら叩かれることを理解してて表に出てこないだろうな

何で叩かれるんだ！、って思ってるのは全部まとめて東方厨でいいよ

>>746
その違いを教えてくれ。

>>736
俺達って言ってるが、美しい弾幕をウリの一つとしていることに対して嘲笑している層はいるだろ、明らかに。

>>733
だから見たやつにやらせる事もできない従来のシューティングが廃れたんじゃね？
一見して面白そうと思わせられないゲームは消えたほうがいい。
いつまでも未練がましく残ったってゲーセン自体が減ってるんだから遠からず終わる。

>>748
議論っぽいふりした叩きが目的化してるのが議論との違いだよ。
だから結論が出た！と言いつつ終わる気配すらない。

議論っぽいふりした叩き

ほぼ結論がでてるのに自分がその括りにされちゃ困る香具師が、
悪あがきしてダラダラ無駄にスレが続いてんだろ。
自分が好きなことやってんだから、周囲の目なんか気にせずヒッソリやってりゃいいのに。
そもそもイメージが良かろうが悪かろうが何も変わんねぇだろうが。

すまない。阿呆に突っ込んでしまったようだ。
以下普段通りの議論を再開してください。

>>752,753
全ての住人を納得させえるその結論とやらを、まとめて書いてもらえない？

>>753
>>1-8

>>749
見るだけなのは変わんねーだろ

>>749
東方を「面白そう」でプレイする奴なんて今は殆どいなくて
二次創作から入って「とりあえずやっとくか」が大半だからちょっと違う気がする
体験版とか割れなんかもあるしね

神主自身、やり手を選ぶってテキストに書いてたと思うけど。

なんにせよ「悪口はよくありません！」ってことでいいじゃない？

今更だけど、>>3はテンプレとしてはちょっと挑発的過ぎる気がする。

>>758
2年分くらいログ見りゃ判るが、彼らホントに似たようなセリフを吐く→勝利宣言後逃走
の繰り返しなもんで

特に多いのが初心者の勘違いにありがちな「ボムを使う奴はヘタレ」系かねｗ

そういうのがいるのは否定しようのない事実だが一括りにするのは穏やかじゃない

別に一括りにしちゃいねえだろ
「厨」の中には通常普通のファンは含まれていない

東方厨と東方の普通のプレイヤーは別物なんだし
東方厨だけで言うなら一括りにしていいくらい
どいつも似たようなもんじゃね

STG苦手な奴がアケシュー高難度モードと東方のルナを見比べたとき、
基本的にどっちも何やってるかさっぱりわからないはずだから、
弾幕が「見た目」綺麗な方を凄いと感じてしまうのはわからんでもない。

問題なのは、それが真理とばかりに主張してくる連中。

せんせー！ぼくは東方がきらわれるりゆうが、スレのらん立にあると思いまーす。
この板だけでなくいろんなところに立ってるからうざいと思いまーす！

>>764
２ちゃん内でイメージ悪くなったのには乱立も理由に含まれるが、
東方は２ちゃん外でも嫌われてるからな

ファン：作品が好きな人
信者：深入りする程度に特定作品が大好きな人
厨：キャラやBGM等、特定事項に執着している人
にわか：作品好きだといいつつ実際は一部事項しか知らない人

東方の普通のプレイヤーより厨の方が多いから嫌われるのは仕方ないんじゃない？
東方のサイトもキャラ厨やBGM厨のサイトが圧倒的に多いし

東方サイトの管理人の大部分が>>3みたいな人ばかりだと申したか。



皮肉でｽﾏﾝ

>>764
俺もそれが一番の理由だと思うね｡
一部のバカのせいでイメージが悪くなったんだよ

>>769
スレ乱立の前にあった全面衝突を知らないからそう言えるんだろうな

東方厨と誰がどう全面衝突してようと乱立すりゃイメージは悪くなるわ

いや、乱立の直前までは２、３スレでかるーく話すぐらいで
もうそんなのもいたなーぐらいだったんだけど。
STG板になってから新作もなかったし

>>768
大部分かどうかは知らないけど東方無関係のトラブルウィッチーズの絵描きが
デススマイルズのことを自分らのパクリとか言ってたから東方のサイトならそれなりに居るんじゃね？

>>772
絶頂期は永が出たぐらいだったっけ？
シューティング系はおろか他ゲームのスレとかまで侵食。同人板でスレ乱立
とかやってたからな
>>773
ガルーダの光翼展開を妖々夢のパクりだと言ってるのを何回も見た
あと式神のＮ・Ｅ・Ｐがマスタースパークのパクりってのを聞いた事がある

一気に増え始めたのは妖〜永の間だな、
多分妖の委託辺りから一気に入ってきたんだろう

マスタースパークも結局は極太レーザーじゃねぇか

漏れが一番最初に見た極太レーザーはスペースマンボウかなぁ

俺はバニシングワールド

>>774やっぱりサイトでもそんなこといってる奴が多いのか・・・

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、
奴隷になっても決してその精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは反乱を起こして、
労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を血祭りにあげた。

現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。
それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの唯一の誇りを見い出しさえしている。

そーいや俺アクア板の住人でもあるんだが
前に「東方キャラをカラシンで例えると」みたいなスレあったな。
あれ立てたやつも大人になったんだろうか…。

一時のゲーム音楽系スレの東方厨はウザ過ぎた
おまえら東方の曲好きというより他ゲーの曲聞いた事無いんじゃねーかと

http://gban.jp/i/4a8er7
http://gban.jp/i/4a8exc


http://gban.jp/i/4a8f29
http://gban.jp/i/4a8f3d


http://gban.jp/i/4a8f5z
http://gban.jp/i/4a8f89

こんな子供まで同人ゲーを知ってるとは
どうせニコ動で知ったんだろうなあ

>781
たまにアクア板行くけどそれは知らなかった
れいむはラミーノーズだな、とかやるのかｗ
あそこでわかるやつのほうが少ないだろ

>>785
くそスレ立てんなで終了宣言だされてたよ。
まりさはブラックファントムと立てた奴が書き込んでたな。

ネタが誰にでも通じると勘違いするのが湧くとめんどい

まあ、空気読めないから厨なんだけどね

>>786
今時ネットやってて東方知らないとかｗｗｗｗ
という書き込みを某所で見た事がある。
いや、興味無きゃそんなもん知らんよ

サイト単位だと変なのは駆逐されやすいので、流石にそうそう見かけるもんじゃないと思ったんですが、多いんですかね。
絵や音メインだと他のＳＴＧ自体の話題がなかなか出ないんで。

>>789
絵や音メインっていう、
いわゆる同人業界の枠組みを基準にして、
ゲームを裁く態度が嫌われやすいのだと思うよ
その真逆のコアゲーマー気取りもウザイとは言えるが、
アニメ・マンガなどを、
あたかも同人の素材でしかないかのようにみなす連中も少なくないし。
オタクメディア全般の宿痾だろうけど

東方曲はアニソンと同レベルまで落ちたな

いまやオタクぶりたい奴の必修課目みたいになってるからな。

>>792
そういう連中が集まるのがニコニコ動画だし

ロックマン2やチーターマン2がいきなり注目されるようなものか
ニコ動でもああいう風に過去ゲーに光を当てる試みは好きなんだが

>>794
ロックマンとるろうに剣心は光どころか大変な事になったがな
曲が人気になっても豪血寺一族はまったく流行らなかったがｗ

スレの乱立だが、パチ板でもエヴァが言われて棚。

イメージダウンの理由ねぇ…>>792の言うとおりだな。
つーか、ここに「ハヤテ」の元ネタ検索から入ったやつもいるんだが…
そもそも同人作品と株式会社の作品を比べるのがダメってことがわかってない
バカのせいだと思う。

比較は不可避だろ
同一基準で並べて安易に優劣を云々するのが拙いってこと

例えば格ゲーだってメルブラとギルティは同じ「株式会社」という枠だから
比較可能なわけであり、
涼宮ハルヒの激闘（同人サークル　スーベニアサーク様）と
メルブラ（株式会社　エコール様）は、できが違うのは明らか。比べるほうが
おかしいというわけです。

まぁ、比べたくなるのは、東方の出来がよかったのもあるんでしょうけど、
（所詮）同人サークルなんですよ。。

最近ニコ厨になった友人に「東方神起ってシューティング知ってる？」
って聞かれたときはびっくりした。

まぁ、釣りなんだろうけどメルブラを作ったのは同人サークルだぞ……。
今はアーケードや家庭用で展開しているが、制作資本や環境のほとんどは同人だ。

東方をただのエロゲだと思う奴が多くて困る

ようは商業と同人は同じＳＴＧや格闘でも立つ土俵が違うって事か
まぁ商業化された作品は別にして

そうだなそうだな

しかし東方厨はマイルストーンとか童あたりを完全に格下扱いしてるぜ
というか格付けする馬鹿の多いこと多いこと

そもそも格付けなんぞする必要がないというのに
それぞれいい所も悪い所もある、でいいじゃないか

>>797だろう。
比較は無茶なものでも、無駄なものでもない。
が、背景や性質を踏まえない考察は無意味だということだ。

格付けや比較自体を排斥することは、非生産的な思考停止に他ならない。
無論、TPOを守った上で、妥当性のある意見ならな。

今更だが
コピペ貼る場所を
誤爆した

いやここで合ってるよ

>>800
MELTYBLOODシリーズは「株式会社TYPE-MOON」としてだしてるので、
正確には同人ゲーではないんですよ。

東方の人気が出たのはあるいみ「IOSYS」のおかげ（せい？）でもあるんだけどな。
一部の人はニコ動etcのごっすんから興味もってるひともいるわけで…
そういう人がにわかファンになって変に中傷して、イメージダウンってのもあるんでねぇの？

>>809
メルブラが頒布されたのは型月が商業化する前だぞ。
今は商業作品だとの主張だとしても、>>798に倣って作品の出来を比較するなら、（出来という比較対象の時点でかなり暴論だが）
ほとんどの骨子が作られた同人時代を無視するのは、あまりに片手落ちというものではないのかな。

下段は散々既出。

ニコができる前から、変なのはいたらしい

途中で送信してしまった。申し訳ない。

六行目と七行目の相関関係が見えない。
故に、何を提言したいのかも分からない。

>>806
雷電あたりに「スナイパー戦車に殺されたからクソゲー」とか
二周目とか隠しボスに「クリアさせる気ねえだろ」
という批判はまったくもって無意味だからな

＞東方の人気が出たのはあるいみ「IOSYS」のおかげ（せい？）でもあるんだけどな。
＞東方の人気が出たのはあるいみ「IOSYS」のおかげ（せい？）でもあるんだけどな。
＞東方の人気が出たのはあるいみ「IOSYS」のおかげ（せい？）でもあるんだけどな。

フラッシュ動画業界の基準で見れば、
IOSYSを正当に評価する物差しがあるんじゃないの
俺含めたシューターにうっとおしいものであったとしても、
流行した理由付けはそれなりに可能だと思うし

音楽そのものの力が重要ではないのは、
アルバトロシクスの擬似エレクトロの煮えきらなさでなんとなくわかったけど

>>809みたいな調べればすぐ判ることなのに自分の知識だけで
さも全てを知ってるかのように語り始める奴多いよね同人って

そもそも型月が関わってたのってまだMBにシナリオモードがあったころの
シナリオやキャラ設定でゲームの根幹作ったのは渡辺じゃん

>>816
別に同人とか関係ないと思うが

つーかニコのは東方人気じゃなくてイオシス人気だろ

最近はオーエンが香ばしい事になってる

東方ヴォーカルアレンジなんて喜んで聞いてくれるのなんてあの辺の厨ぐらいだしな
余所であれやったらよっぽど出来良くないとフルボッコだというのに

ケイブ厨だけど東方アレンジやってる石鹸屋だけは気に入ってる
音楽含め作品自体は特に悪くないと思う
やっぱり無節操に暴れまわる奴らがイメージ落としまくってるな

ttp://kageroro.jugem.jp/
その石鹸屋にもこんな風に痛いファンが付いてIOSYSみたいに評判が悪くなっていくんだろうな

>>821
普通にアレンジするより歌入れた方が売上倍ぐらいになるらしいぜ
歌唱力微妙でもネタ仕込んでおけば評判は上々

また雑談始めやがる。

あえてここで言うが
junとmayの東方画像スレみてると
あそこも堕ちたな」と思う。
もう原作しらんのなんて当たり前

>>825
ネット普及って弊害も大きいよな……
検索しただけでゲーム買わなくても並のプレイヤーより内容詳しくなれるんだぜ？

>>826
二次設定の氾濫によって間違った設定が広まることもあるから厄介だな
つーかもう広まってるけどな

>>823
出来が悪かった場合の批判も倍ぐらいになるだろ

>>809
ごっすんから入って東方に興味を持ちSTGにもはまった口だけど・・・。
こういう人も多いっしょ。
イメージ悪くするような厨房が増えたのは認知度が広まって単純に間口が広がったのと、
あと・・・なんつうか、東方関連に限らず単純に常識の無いゆとりが増えてる。
もう絶望的に。日本のお先真っ暗。

ごっすんから入ってSTGにもはまるのは正直ごく少数だろ。
「これ当たってるって！」の壁を乗り越えるものは少ない。
少なくとも多少ゲームをしてる人で、当たり判定の概念がある人でないと
まずこの壁を乗り越えられる人はいないだろう。

特にニコなんて原作知らずに騒いでるやつの塊だから。アイマスしかり東方しかり他アニメ系しかり
ハルヒ知らないけどあの踊りだけはやります＞＜なやつらが世の中にはたくさんいるしな。

ニコニコから東方入ったけど糞ゲーだったからすぐに止めたよ
STGなんて昔からツマランかったから当然なんだが
厨がうざいから今では熱心なアンチです

いきなり弾幕に入ると
「（実際には当たってないけど）これ当たってるよ！！」になるよ
当たり判定の概念くらい多少ゲームやってりゃ理解してるんじゃないかな

俺は
2005年にMUGENキャラで東方キャラ、東方というものを知る。
↓
元は弾幕ＳＴＧか。なんか面白そうだな。
↓
いつかやってみよう。
↓
（大きな時間が経過）
↓
2006年Miyocoスレで東方Miyocoというゲームをやってみる。
↓
当たり判定の小ささにびっくり。でもすぐ慣れたけどすぐ飽きた。
↓
2007年ニコニコの存在を知る。で、東方ネタも知る。
↓
友人（痛い奴）が学校にノートＰＣ持ってきてまで東方（多分永夜抄か妖々夢）をやっているのを見る。
↓
そんなに面白いんか？と思う。
↓
実際にやってみる。
↓
とりあえずこの手のゲームは中途半端は嫌だから、クリアするまでがんばってみよう。
↓
ハルヒスレで東方ネタ（マイナーすぎて東方ネタだとわからなかった）でスレを荒らして叩かれてる奴がいた。
そのとき初めて東方厨という言葉を知り、ここまで大規模な二次設定二次創作があるのを知る。
↓
なんとなくキャラやＢＧＭがうけるのはわかるような気がしないでもない。
だが粘着するほどではないという考えに。そしてこのスレを見つける。
↓
なるほど。固執厨の考えがなんかわかってきた。今度は他のＳＴＧとも比べてみるか。（現在）

こんな感じだった。長文スマソ。

聞かれても無いのに自己紹介したがるのが東方厨の傾向のひとつ

>>834
別に自己紹介じゃないお。

まぁしかし面白い経緯だな
東方Miyocoってのは初めて聞いた

これが自己紹介ではなかったら何なんだよ･･･

典型的な東方厨にPS2版ガルーダ貸したらCAVE厨になって帰ってきた
東方は糞ゲーだってさ
斑鳩の為に箱買ってたから次はトレジャー厨になるつもりだろう

>俺は
>2005年にMUGENキャラで東方キャラ、東方というものを知る。

２行目の時点ですでに自己紹介なわけだが。まあいいけどさ。


>>838
なんかもうそれって、「一番最後に見たＳＴＧが親」みたいな刷り込みじゃないか？
とにかく見るものすべてが新鮮ってか。

>>837
これが東方厨の実情なんですよ、、、
何をしたらどう思われるか考える前にまずは自己主張
そして呼吸するかのように条件反射>>835

東方厨ってCAVE厨になりやすいのかもな
東方＝弾幕がすごい、難しい、神。なんて思いながらSTGやるようになったら
何かもっとすごいの目撃して最高難度だのデスレはクリア者いないだの聞くと
CAVE＝弾幕が最高にすごい、最高に難しい、神。ってそのままシフトしちゃうんじゃ

>>839
ところが自分で買った式神2は東方以下らしい
でもサイヴァリアは気にいってたから弾避けに飽きただけかな
本人は気付いて無さそうだけど

弾幕系で元気があるメーカーがCAVEしかないってのもある気もする（空元気な気もするが）
グレフとかトレジャー、マイルとかがもっと頑張ったらいろんなシフト先があるのかもしれん

でもそろそろ弾幕じゃない方法で目を引くシューティングも出て欲しいものだ

俺すげーこと気がついた
東方厨の「東方以下」はほめ言葉なんだよ。
やつらの中での神ゲーと比べるってことはそれだけその神ゲーに近いってことだし。

今度から東方厨に切れるのは
「話にならん」って言われたときだけにしようぜ。

>>843
マイルは微妙に面白いゲーム作ってると思うがな
見栄えしないから同人以下と罵られたりするが
グレフは迷走してる感があるなぁ・・・なんだかんだでボダソ出した頃が頂点だったような

東方にはまってるからといって、他のゲーム奨めて即クソゲー認定されるとむかつくわ。
黄昏酒場をやらせたけどクソゲーだと。ZUNならなんでもいいわけじゃないのね。
まあ逆に原作興味なしで、東方カードゲームとか、RPGとかやってるやつとかもね。もう東方じゃなくてもいいだろ、と。
あいつら東方がつけばなんでもいいんだ。

こうして俺の中で東方のイメージは悪くなっていったわけだが、まあもう興味ないのでどうでもいいのだが。
俺がはまったゲームは、こう、極端にブームが来て、その度に状況に飽き飽きしてるから、
今はまってるゲームは流行らないでほしいと思う今日この頃。

>>843
少人数で下請けしながら同人並の規模でやってるんだから、次々にはできんだろう。
レイディアントシルバーガン３の今年発表を期待するんだ。

>>843
エグゼリカとかよく出来てたと思うけどな
キャプチャー多用でコインジャラジャラすると、スコアが伸びない上に隠しボスが出る仕様はどうかと思ったが
まあキャラデザはやり過ぎだったな。

>>846
東方とつけば何でもいいんじゃなくて、
東方のキャラが出れば何でもいいんだろって思う…

>>846
難易度高い＝システム難解＝糞ゲー

> まあ逆に原作興味なしで、東方カードゲームとか、RPGとかやってるやつとかもね。もう東方じゃなくてもいいだろ、と。
> あいつら東方がつけばなんでもいいんだ。
何か問題でも？
と、東方好きでシューターだが、東方の本編はあまり好きでない俺が聞いてみる。

STG板だからゲーム部分を重視するのは仕方がないが、
それのみに拘泥するのは例示されている東方厨と変わらないのではないか？

蛇足ではあるが、
> 今はまってるゲームは流行らないでほしいと思う今日この頃。
絶版や解散、生活出来ないから廃業などになってからその感情を後悔するがいいさ。

>>850
東方が好きなんじゃなくて東方ブームが好きな奴等だからだろ
東方のゲーム性、キャラ、音楽、とにかく東方自体の良さに惹かれたんじゃなくて
東方の人気に惹かれてきた奴なんて東方好きからしても東方嫌いからしても不快この上ない
暴れるだけ暴れてブームが去ったら消えるに決まってるんだから
東方を唯一神と崇めるのに大して東方やってない俺でもつくマリサとアリスの区別は付かなかったり
更に内容も良く知らないのに東方がシューティング界の神とかルナの方が難しいとか言い出したらもう手がつけられない

あと今の東方みたいに行き過ぎるほど流行る位だったら無くなった方がマシだけどな・・・少なくとも俺は

俺みたいにニコニコから東方知って原作買ったのって
実際どれくらいいるんだろうな

けっこうな数はいるんだろうけど、大半がプレイして即ヤメ(口には出さない)。
そんな予感がした。

やっぱSTGやったことないと難しいからかな？
俺エクステンド出すのに２、３月くらいかかったしorz

前のほうのレスにもあったけど、
ＳＴＧ知らない人にしてみれば「当たり判定ってなに？」の段階だから
仕方ないといえば仕方ない。

むしろ俺はSTGが何の略かわかんなかったｗｗｗ

Ｓ　すごく
Ｔ　弾いっぱいな
Ｇ　ゲーム

あながち間違ってないな。

東方のイメージって「作者が一人で頑張って作った結構出来の良い同人STG」だったんだがなあ
妖あたりからか？痛い信者が増えてきたのは
それでもシューターが増えるのは良い事だと生還してきたけどニコニコ全盛の今、もはやSTGとしての扱いほとんどされてないし
なんか東方ファンがアケシューに流れるのは絶望的な気がする

なんだかなあ・・・

生還→静観

確かにｗｗｗ

そういえば最近東方Ｍ−１動画流行ってるよね
これがどう転ぶのか...

>>855
流石に当たり判定は他ジャンルでも普通に使うだろｗ
どんだけエロゲやRPG以外のゲームに触れてないんだよ

>>851
一行目の確証がないばかりか、それ以降の意見も根拠のない偏見に満ちているぞ。
そう言いたくなる気持ちも分からないではないが。
後、個人的には発端は流行りでもいいと思う。

> 東方を唯一神と崇めるのに大して東方やってない俺でもつくマリサとアリスの区別は付かなかったり
> 更に内容も良く知らないのに東方がシューティング界の神とかルナの方が難しいとか言い出したらもう手がつけられない
これは東方厨の行動ではなく、ただのキチガイさんの行動だ。
東方のイメージが悪くなった理由の一端ではあろうが、東方厨全体をこれでくくるのは流石に暴論だと思う。

>>861
アクションゲームや対戦格闘のガチャプレイレベルのプレイヤーは当たり判定を気にしないだろ。
そういう意味で、弾幕系STGほど、初期の段階で当たり判定を意識させられるゲームはないと思うぜ。

当たり判定云々以上にゲームとしての面白さが分かりにくいジャンルだから、
プレイ自体が難しいとは思うが。

>>861
自分に言われても困るんだが…。
こういった理屈が分からない人はホントに分からなさそうだし。
憶測で申し訳ないけど。

まあ、アクションゲーとかなら、
「自機のサイズそのままがダメージ範囲」というのは直感的に分かるけど。
ＳＴＧになると、「当たり判定は自機の中心○ドットです」とか言われても
ハァ？だからな…。

>>863
当たり判定云々以上にゲームとしての面白さが分かりにくいジャンルだから、
プレイ自体が難しいとは思うが。

確かにはじめはおもしろさが分からなかったなー。
ノーマルで五面ボス倒せるようになってからやっと面白くなった

>>862
確証なんてない。あと東方プレイヤー全員そういう奴等なんていう気も微塵もない
いろんな奴を議論するために「東方厨」と無理矢理一言に纏めてるんだからそりゃ例外なんて腐るほどいる。
だが存在するだろ？>>851で言ったような奴は
まあ確証がないからいるとは言い切れないとか言われるかもしれないけど

>>864
東方にしても、スローにして動けば自機の中心の○が出てくるが、
実際その中心の○ですらかする程度なら当たってないもんね。

そのへんに違和感を覚えるのは、若くてゲームしない子は仕方ないような気もする。

昔はアクションゲーにしても体半分あたってるのに問題ないようなのとか結構あったよなぁ。

あと
＞これは東方厨の行動ではなく、ただのキチガイさんの行動だ。

東方絡みのキチガイさんは東方厨に入るんじゃないのか？

なぜ東方にはそんなキチガイさんがついてしまったのか。てのがこのスレの議論要素にもなるかもな。
単に有名になりすぎた。とか、トラブルウィッチーズみたいにたまたまキチガイさんがついたとか

東方自体が信者ゲーなだけだろ

一般人普通にドン引きするわ

やっぱ一般人から見たら引くよな...orz

しかし、どこの○○厨関係のスレ見ても。

○○のファンを○○厨と一括りにして叩かれても困る。
↓
○○の普通のファンは別に叩いてない、○○絡みの痛い奴を○○厨として叩いてるんだ。

な流れが良くあるな。
ファンと厨は違うんだという叩いている側の宣言、なんだけど。
個人的には、なぜ一括りにしているように思われてしまうか、ということが気になる。

>>862
括るも何も、キチガイを厨と読んでるんだろうが

>>872
恐らく○○厨=○○のファンと置き換えて話す奴が増えたからだと思もう

線引きが曖昧なんだよな。

>>866
度々、根拠のない無理な叩きになっている気がしたから、
釘を刺す意味でちょっと突っ込んでみた。すまない。

>>868
東方というジャンルであるが故に発生した厨と、
東方に関係なく存在するキチガイを区別して論ずるべきではないか？　と言いたかった。

>>862の下段は明らかに後者だろう。

またこの人か

＞東方というジャンルであるが故に発生した厨と、
普通の人は「厨」の一線を越えない。そこを越える奴は元々キチガイ。
すなわち、東方が原因で厨になるような奴は元々キチガイ。

>>876
まあ区別できればそっちの方が良いが・・・どうやって区別するの？
>>862の下段が明らかに後者と言うのは何で？

>>872
「一括りにするな！」って奴は大抵過去に自分が厨信者だとかで叩かれたことがあるんだろ、
そういう奴はだいたいが自分が厨信者と気がついてない信者。

このスレだけでももう数え切れないくらい自称中立の厨信者を見かけたしな

「厨」の一線を越える奴は元々キチガイなので、厨とキチガイを区別する必要は無い。
普通の人は「厨」の一線を越えない。

厨認定の沸点が低い奴は、
そもそも当人に厨の素質がある

アケシューで東方以上のゲームが出れば解決

ＰＣとアーケードの環境の違いの時点で
以上も以下も無いんだけどね、実際のとこ。

>>883
どんな超絶ハイクオリティゲームが出ても
「ゲーセン行って金出す気にならねえｗ」
とかで終了じゃね？

厨の中に東方すら実際にやったことはないただのミーハーが大量に混ざってるから無駄だろ

俺からすればアケシューはすべて当方以上。


と、アンチが言ってみる。

言ってみる（絶句）

>>887
オタク好みのキャラとか専門用語や設定なら東方が圧倒的に大勝利ですってば

固有結界（笑）的な？

>889
STGとしては重要ではないものばかりだな

そういう事言うとまた荒れるから

>>889
サイヴァリア２を凌ぐ厨設定、専門用語群とは思えんがな

>>878,881
そういう考え方も確かにあるな。
なら、ここでの東方厨の用法を変えるべきか。

>>879
下段って言ったが、すまん、ありゃ間違いだ。
例えば格ゲー板の不等号スレを立てたヤツであったり、ゆっくりしていってねAAを連打しているやつだったりのことだな。
>>862も、前者は東方厨ですらねぇという意味で含めたいが、これは難しいか。

ここ数レスは無茶な流れだと思う。
東方厨がわざと無茶苦茶な理論で己を叩いて、嫌東方厨はこんなにバカなんですよ？　というサンプルにしようとしているようにすら感じる。

>>893
サイヴァリアシリーズは確かにやばいｗｗ
シューティングの世界背景の為だけによくもまあ
あんな量の専門用語よく考えもしたもんだ。
厨設定なら東方も負けてないとおもうけどね。

よく２回いってるわorz

まぁ大体流通してる東方の設定って
霊夢が貧乏で腹減らしてる、賽銭箱カラッポとか
チルノはバカとかマリサは語尾にだぜってつけときゃいいとか
小学生がわかって喜びそうなあたりだけどな。

>>895
２なんて銀河の神（笑）を決める戦いだからなｗ

まあ、サイヴァリアに厨設定とかあっても、
ゲーム中はほとんど前面に出してこないから全然イヤミが無いな。
一切、文章的な表現も無いし
あくまで制作側の自己満足でそのまま終了してる。

プレイしてる側からしてみりゃ
なんだかよく分からない結晶体と戦ってるだけだし。

設定が多いとか少ないとかで非難するのは全く意味が無い。
要は表現の有無。

東方もそれほどは主張してないけどな。戦闘前掛け合いぐらいで
有名になってるのは二次創作設定だろ

そもそも、勘違いされがちだが、設定単体では厨でも邪気眼でもないからなぁ。
もしかしたら敢えてメタっているのかもしれないし、
例え真っ当にそういうものを設定していたとしても、
表現が素晴らしければ厨でもなんでもない。

それを踏まえずに設定だけ抜き出して厨設定だ厨設定だと笑うのは、失笑だな。

なに必死になってるのか知らないが、もう少しまともな日本語で話してくれないかな。
東方のこと言ってるのかサイヴァリアのことなのか、主語がなくてそもそもそこからわからん。

どちらかに限定しているわけではないよ。強いて言えば両方か。

最後の一文はちょっとミスったｗ　なくても通じるんで無視してくれ。

俺は最近価値観が一周して、中二設定が好きになってきた
三十代すぎるとかえってああいうのもアリかと思えて

でもぶっちゃけシューティングの中二ストーリーって、
斑鳩とかああいうのを指すんじゃないの？
邪気眼そのものだし

それと比べると、
東方は半端に社会性があるというか、
オタソサエティーで流通しやすい分、
煮え切らないものを感じる
偽史にすらなりえていないような

そういや流石の東方厨も千年帝国には顔出さないな
まあ、存在自体を空気読まなければならないサイトだが。

何が言いたいのか分からないのだが

東方の設定ってぬるいよな。
だいたいSTGの設定って信念を持って行動してる。だから殺し合いになる。
東方は、なんか事件が起きて、困ったから様子を見に行く。そんな感じ。
なんというか、ライトノベルを興味本位で読んでみたときの気持ち悪さ。
まあそのぬるさが受けてるんだろうけど。霊夢が幽々子に60秒避けのあと命かけて殺しにいったら引くし。

ゲーム上ではボスキャラは爆発して消えてなくなってるのに
その後、何事も無かったかのように会話に参加してくるのには違和感が…