何故東方のイメージが悪くなったのか Part8

何故東方のイメージが悪くなったのか Part7
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1200912826/
何故東方のイメージが悪くなったのか Part6
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1199158714/
何故東方のイメージが悪くなったのか Part.5
（お前らわかってんのか？CAVE　東方　エスコンを再利用）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1193289813/
何故東方のイメージが悪くなったのか Part4
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1197522164/
何故東方のイメージが悪くなったのか Part3
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1196769182/
何故東方のイメージが悪くなったのか Part2
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1196049651/
何故東方のイメージが悪くなったのか
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1194432230/

東方攻略は攻略スレで（煽られても泣かない、嫌ならしたらばで）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1196142183/l50

東方の雑談は他所の板で。

東方ファンは乱立スレで。

アンチは以下のスレで活動を推奨します。
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1187559235/l50
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1195956051/l50

5 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/12/13(木) 14:41:45 ID:ukHVaSSH0
東方厨の定型文(嫌われる原因の一つか？ということで一応改変転載）

東方厨　　　「この○○より東方ルナの方が難易度高いよな」

シューター　「やったことあるの？」
東方厨　　　「やるわけないじゃん。なんで金払ってまでやんなきゃなんないの？」
東方厨　　　「後パッドじゃないとかぶっちゃけヤル気おきない」

シューター　「いやせめて自分でやってから比べろよ」
東方厨　　　「見れば分かるし。弾の数少ないだろ。ボム使えば誰だってクリア出来るよね。ボム使う奴は腕が無い下手糞」

シューター　「そう思うんならとりあえずやれって…」
東方厨　　　「だって動画で見てると結構大きい隙間が空いてて、そこを通れば楽勝でしょ。やるまでも無いよ」
東方厨　　　「東方ルナ見たこと無いの？隙間がほとんど無い位ビッシリ弾があるのに、それより○○が難しいとか普通思わないよ」

シューター　「そりゃ○○は弾の速度とか東方より早いし、何より敵の配置と自機狙いの弾があってだな…」
東方厨　　　「ていうか弾幕汚いよ。東方はあんなに綺麗なのに。アーケード金取ってるんだから、もうちょっとマシに出来ないわけ？」

シューター　「綺麗とか弾避けてる時にそんな事感じる　暇　無　い　か　ら　！」

6 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/12/13(木) 14:42:23 ID:ukHVaSSH0
8 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/12/05(水) 06:38:39 ID:15tnM8l0
大体、「東方のルナのほうが難しい」とか一言コメントあるだけでワーワー騒ぐほうもアホだよ
”絶対に有り得るわけがない”ことに対して何でそうムキになるのかね

東方は最高難易度でもこれくらいの設定だぞ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1240926

それに、東方のルナシューターは他の弾幕ゲームもやってる場合が多いので、まずそういうコメントはしない。
とすれば、そんな変なことを書くのは「初心者」「真性の馬鹿」「煽り」のどれかしかないわけだが
ニコニコはもとより「民度が低く」「間口も広い」んだから初心者や馬鹿が紛れ込んで滑稽なコメントすることくらいあるだろうし
煽りならそれこそ余裕をもって無視すればいいだけのことじゃないか？

9 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/12/05(水) 07:52:22 ID:FhnloATD
>>8
お前はちょっと同人信者というものの真性っぷりを知らなすぎる。
ぶっちゃけニコニコの民度と同人信者の民度は同レベル、ニコニコから厨が生まれるような表現する奴が多いが
どっちかというと元々居た痛い奴らが一箇所に集まっただけってのがニコニコ

7 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/12/13(木) 14:43:47 ID:ukHVaSSH0
＞＜ZUN氏返答文＞
＞ゲーム本体がリプレイビュアーを兼ねている以上、ムービーは基本的にはNGです。

＞ただこれに関しては、音の有無、長さやクオリティの問題次第だと思います。
＞これに関して、明確な基準は設けません。

＞販促を目的とする場合に限り、許可する場合もありますので、その際は
＞私の許可を必要とし、許可を得た事を明記するようにしてください。
＞（ムービー内に著作権表示等）

＞また、別の自作ムービーにゲームのプレイ映像を演出として混ぜる場合も、
＞極力問い合わせるようにしてください。

＞（転載元：上海アリス幻樂団、サポート掲示板、2213番以下のスレッドより）

8 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/12/13(木) 14:48:09 ID:ukHVaSSH0
外部での東方厨の活動の模様

雷電が好きならば･･･ 名前：例の人

○○さんは（名前は省略）雷電好きですが、雷電は、弾を避けたり、
縦スクロールしたりボムしたり敵を撃って倒すというゲームですよね？(深くは知りませんが・・・)
もし上の条件でハマっているのであれば東方が好きでもおかしくないはず(;´･ω･)
まぁPCゲームですし入手が困難ですがね・・・。基本一緒と思うのですが^;
多分、弾幕避け という部分では東方の方が勝ってるでしょうけど(汗

ちょっと違うと思う 名前：新しい人

雷電と東方ではゲームの質というか（質なんていうと
東方の作品的価値が低いように思えますが別の意味で捉えてください）、
畑違いのシューティングだと思います。
雷電は弾幕というようなタイプではないと思いますしね。

んー 名前：例の人

質 ですか・・・ クオリティの事ですか？
個人的に思うのですが、知名度なら 東方>雷電 と思いますけどね^^; 質となれば別の話なんですがね・・・(汗


東方厨はとにかく他のSTGを見下げて東方の価値を上げようとする屑

一応貼っておく
72 名前：名無しさん＠弾いっぱい 投稿日：2007/12/28(金) 12:14:59 ID:Dl/ZL7TQ0
月・ひぐらし・東方の３つの二次創作が妙に盛んなのは

・原作の絵がさほど上手くない→自分（絵を描く人）の絵柄が出てても全く問題ない→描きやすい
・原作のキャラに（それなりorかなり）特徴がある→絵柄崩しても特徴さえ掴めてれば問題ない
結論＝二次創作しやすい

っていうような理由だと思うけどどうだろうか。
で、東方の場合はここから
・二次創作許容→二次創作が盛んに→次第に内輪ネタが増えていく
　＝知らず知らずのうちに古参が新参には近寄りがたい雰囲気を出している
　→閉鎖されたファンコミュニティが出来上がってくる
・二次創作が盛んに→「二次設定のお約束ネタ」がどんどん作られ増えていく
　→手軽な「お約束ネタ」が創作者に広まる
　≒二次創作・二次設定市場だけ肥大化して原作より知名度が高くなる
　＝二次創作・二次設定が一人歩きするようになる
　→原作知らないけど楽しそう＾＾が増える

こんな感じかな？

78 名前：名無しさん＠弾いっぱい sage 投稿日：2007/12/28(金) 13:44:21 ID:Dl/ZL7TQ0
>>72に更に突っ込み

・原作知らないけど楽しそう＾＾（二次創作で東方を知った人）が
�@古参ばかりで形成された閉鎖コミュニティから叩き出されるor意味不明すぎて引き返す
　結果、新参にとって「東方は新参に厳しい！」組
�A原作をプレイし、世界観やキャラ設定、ファン間での認識をなんとか理解して
　古参コミュニティに馴染んで行く極少数組（ここから新参叩きに寝返る人が多い気がする）
�B古参に馴染もうとはせず、設定も理解できない原作もやらないけど
　東方は最高だよね＾＾他ゲーは糞＾＾の「にわか」組

そして新参が増えようがなんだろうが豊富な二次設定を作り続ける土壌は変わる事なく
二次創作増える→原作知らないけど楽しそう＾＾も増える→でも東方は新参に厳しいの無限ループ

新参の中には二次創作で東方知ったよーキャラかわいいね＾＾
→原作プレイして（　ﾟдﾟ）も結構いると思う

以下邪推

・手軽な「お約束ネタ」が創作者に広まる
お約束ネタさえ使っていればそれでいいや的な雰囲気も見受けられるし
東方に「ジャンルゴロ」が食いつく理由の一つになっているような。
それに付随して「キャラ人気」も
１.キャラに付いているお約束ネタの多さ
２.キャラの性格・特徴の分かりやすさ　　に比例している（気がする）

79 名前：名無しさん＠弾いっぱい sage 投稿日：2007/12/28(金) 13:53:50 ID:Dl/ZL7TQ0
付随
「東方厨」になる可能性の高い部類

・原作知らないけど楽しそう＾＾から来た新参�B
　（原作知らなくても楽しければそれでいいや組
　→「東方ってやったことないんですよね（笑）」　←開き直り
　or「STGとか古すぎてやってらんねーしバロスｗｗｗ」　←逃げの一手「勝利宣言」
　or「とりあえず東方は神！やったことないけど」　←厨
　＝「東方ルナとか難しすぎてできねーよ！よって東方ルナがSTGの頂点！」）←厨

「東方狂アンチ」になる可能性の高い部類
・原作知らないけど〜から来た新参�@
　（閉鎖コミュニティに絶望orドン引きして「東方儲or東方きめぇｗｗｗ」化）


新参考察だけでもこうなるって東方界隈かなり絶望的な気がしてきました

80 名前：名無しさん＠弾いっぱい sage 投稿日：2007/12/28(金) 14:27:48 ID:Dl/ZL7TQ0
東方プレイヤーのコミュニティが閉鎖的になりがちな理由を考えてみる

・STG自体が他のゲームジャンルに比べると極めて取っ付き難く、
　付いて来る事のできる人及びプレイ人口が極端に少ない
　→プレイヤー層がなかなか入れ替わらない

・STGというジャンルに加え、自機及び敵が全て女の子であり
　プレイヤー・ファン層には男性が圧倒的に多くなってしまう
　（女性ファンは男性ファンに比べ他ジャンルとの交流が多く
　ファン層・プレイヤー層を広げたがる傾向がある為その点でも損だと思われる）
　→女性には近寄りがたいジャンル≒客層の限定

・二次創作にエロネタが少ない
　→エロに釣られて入ってくる客層の減少（そんな層は正直お断り願いたいけど）

・上記の点を踏まえた上で入ってきた新規東方プレイヤーに対して既存プレイヤーが冷たい
　→新参と古参の間に大きな壁が出来てしまう

思いつく限り書いてみた。異論は受け付ける。

171 名前：名無しさん＠弾いっぱい sage 投稿日：2007/12/30(日) 15:14:15 ID:lgVYppag0
┌──────────「東方厨」簡易まとめ─┐
│┌──────新参────────┐　　 │
││ 一応 　　 　 　 　│　やってないけど 　│　　 │
││ 東方プレイヤー │東方は最高だよ厨│　　 │
││　　┌───────────────┐ │
││　　│　ニコ厨　　　　┌───────┐│ │
│└─ ┤　　　　　　　　　│　 ごっすん厨　　││ │
│┌─ ┤┌────┐ └───────┘│ │
││　　││キャラ厨 │　┌──────┐　│ │
││　　│└────┘　│　弾幕美（ｒｙ　│　│ │
││　　│　　　　　　　　　 └──────┘　│　│
││　　└───────────────┘　│
││東方プレイヤー　│やってないけど（ｒｙ│　　　│
│└───────古参───────┘　　　│
└────────────────────┘

前スレの丸写しになってしまって申し訳ないが立てておきました。
テンプレの追加修正はお任せします。

いちょつ

乙

乙

乙
ところで>>3の引用してる様な訴えが出るたび思うんだが
リアルで根も葉もないこと言い出す奴くらい自分の言葉で淘汰できないのだろうか

自分の言葉で淘汰できるような面倒でない相手ばかりなら
そもそもこういうスレは立たないのでは。

前スレで東方がSTGの頂点に登りつめたとかあったけど
確かに東方の設定、BGMが最高ってほざいてる奴は一杯見るが、
STGとして最高って言ってる奴はあまり見ないな。

>>13
正論言って黙る人間しかいなかったら戦争などおこらんのだよ

>>13
ああいう馬鹿はマジで手におえねーぞ
東方に限らず、型月・ひぐらしでも散々目にしてきた

正論ほどわかりやすく且つ相手を納得させられないものはない

なるほど、>>16-18こそ根も葉もないとしか言いようがない
こういうスレが立つ理由もわかる
すくなくとも>>3のようなやりとりじゃ相手は黙らないだろうし
結局愚痴るだけの説明責任も果たせていないんだろうな

>>16-18がどう根も葉もないの？

>>19
別に相手を黙らせないといけないという目的はどこにも無いんだが

ニコニコでお笑い系東方動画作ってるやつはなんで原作のキャラ
つかわないんだろうな。
かなり笑えると思うんだけど。

>>22
微妙にZUNに遠慮してるんだろう
そういうところがヌルい

前スレで設定を検討してる人がいたけど、
「心地よいぬるま湯世界」が東方人気の一因なんだろう
オタの心的世界を脅かす要素がない

>>17
ひぐらしは他所へ迷惑よりどちらかというと内輪での荒れっぷりの方が酷いイメージなんだが

>>19
説明責任てｗｗｗｗ
言っても聞く耳もたない馬鹿だから厨だの信者だの呼ばれるんだよ

>>25
少なくとも相手に理解されないことを見るに耐えない形で訴えている人たちが
説明できないことに責任を負う前に相手が馬鹿で片付けようとしてるのが気に食わない

自分の説明が傾聴に値すると当然のように言っているのが不可解なんだ

言っても聞かない相手に黙るまで説明するような奴は下手な厨より質悪いと思うんだが
それがたとえ真に正しい意見だったとしてもね

別に馬鹿にはしてないみたいだが。
あとお前はもう少し本を読んで勉強するか１０年ＲＯＭれ。

>>26
>3みたいなのが「バカ」じゃなかったら何なんだよｗｗｗｗｗ
お前だって>13で
＞リアルで根も葉もないこと言い出す奴くらい
と言ってバカ認定してるじゃんか。ということは、お前は
「説明責任」とやらを果たせるんだな？

「バカ騒ぎ＆迷惑＆話を聞かない」に対して
「鬱陶しいなこいつら」という当たり前の反応をしてるだけにしか見えないんだけどな。

そんな感情にまで責任を持たなきゃならんのか

いっぱい釣れてんな

議論スレで釣りっぽいからスルーなんてしてたら始まりも終わりもしないだろ

伊達にイメージが悪くなってるわけじゃねーなｗ

>>3　は、シューター側の発言として、これに違和感がある。
> シューター　「綺麗とか弾避けてる時にそんな事感じる　暇　無　い　か　ら　！」

綺麗だというのは、プレイ中、避けている間にしか感じられないものではないだろ。
配置、構成、狙い方の巧みさなど、避けている間に感じられる綺麗さ、美しさは多々ある。

同様に、東方弾幕の綺麗さとしても、ただ外見的な綺麗さだけの認識では片手落ちだな。

>>26
自分の説明が傾聴に値するとか、相手を見下して話をしているとかではなくて、
聞く耳を持とうとしない相手の言動を牽制/抑止するのは極めて困難であり、
相手の言動を否定して説得しようとしても>>3のような状況になる事がある。
原因は、相手がひたすらに「自分の考えている事が正しいと思い込む」事だと思われる。

どこぞで見た受け売りの情報、多数の類似意見
特にネットの「ファンが談義するような場所」の肯定意見を見て
「これが総意である」と思い込み無駄に自信を持ってしまい、
「（思い込みの）正しい意見」を他人に押し付けようとする。
「思い込み」「物事の（都合のいい）一部しか見ない」のは厨が厨たる所以かと

>>34
プレー中に弾幕の全容見てる暇なんざねえってだけの話だ
論点が違う

どうせKsl7p18Q0はいつもの奴だろう。前スレで「キチガイと東方厨は分けて考えるべき」とかいってた奴。

>>34
東方厨が言う東方弾幕の綺麗さとは「見た目の綺麗さ」のことなんだから、そのことについて
自分の思うところを言っているだけでは？
だいたい、「機能美はあるぞ」と返答しても、相手は機能美とか どうでもいいことなので、
「ほれ、見た目が汚いことを認めたな！」としか受け取ってくれない。

>>36
別に弾幕の全容を見なくてもいいだろって意見だ。
前提が違う。

>>37
ごめん、前スレでそれ言ってたヤツ、俺なんだ……。

元々架空の話なんだから、そこまで書いた方がいいと思う。
最後の行だけ、無茶な理由でシューターが反論しているように見えたので。

>>38
ある程度STGやる人ならシューターの言ってる事が普通に分かる上、
最後の行はうだうだ文句言ってる厨に痺れを切らしているようにしか見えないので
そのままでも全く問題ないと思うのですが。

「こういう変なのが居るよね」って話に対して
「それはお前が説明責任を果たしてないから」「根も葉もない話だ」
と顔真っ赤にするのはなんか色々とずれてね？

>>38
お前かっ！m9(´Ａ｀)

ごめんねKsl7p18Q0


＞最後の行だけ、無茶な理由でシューターが反論しているように見えたので。
何で無茶な理由に見えるんだｗｗｗｗｗｗｗｗ
見た目が汚い　→　そもそもそこまで見てる暇ない
という反論の仕方は、もはやテンプレレベルの定石だと思っていたのだが。
東方厨にとっては、見た目の綺麗さが重要であって、それを感じられないSTGは
クソであると言っている。しかし、この意見にはおかしなところがあって、それは、
＞シューター「綺麗とか弾避けてる時にそんな事感じる　暇　無　い　か　ら　！」
というところ。見た目の綺麗さはギャラ専しているときにしか分からない。
ならば、東方厨は「ギャラ専しているときに、見た目の綺麗さが感じられないSTGはクソである」
と言っているのか？これの方がよっぽど無茶な理由だ。

この攻撃避けられねー。隙間とか無いじゃねーか
↓
こうやりゃ避けられるよ
↓
ぱっと見避け方わかんねー攻撃とかクソだから

彼の言う説明責任の放棄とはこういう事だな。
初見で避けられない攻撃はしてはいけないと
>>41
そう思ってる層はいると思う。
虫姫を「弾が多いだけのクソゲー」と叩いてたし

東方ってむしろ弾幕見てる余裕ないゲームだと思うけどな。

東方ってぱっと見た感じだと弾の数が良心的な虫姫ってイメージが

>>43
ヒント：プレイヤー≠厨

>>44
東方は基本的に弾が小さいから相対的に少なく見えるのかも。
でも実際は気合い避けを強要させられる場面が多いし処理落ちもないから
そういう意味では虫よりきついと思う事があるかもしれない。

あくまでオリジナルとマニアックを比較対象にした場合な。
ウルは完全に人外向け

そう考えると虫黒ふたりのゴッドはなかなか熱い調整だったな
…というのはさておき


東方厨にはきっと｢死んで覚える｣って言う概念は説明しても分からないだろうな
何度も地道にプレイしてパターン構築…と言うかスコアタ以外でやり込むこともない気がする
きっと途中でゲームオーバーになって｢下手くそ｣って言われるのが恐いんだよ
極端な例だけど達人王とか、一面でゲームオーバーになっても誰も笑わないようなのもあるのに
最近は1コインクリアも簡単な親切ゲームばっかりだから、仕方ないといえば仕方ないけど


｢極端な難易度｣ではなく｢仕様上の理不尽さ｣を｢死んで覚えて｣クリアするのが普通だった時代のシューターとは認識がズレて当然
かと言って互いに押し付け合いの現状じゃこんなのは不毛だし…難しいな

>>47
前兆無しレーザー攻撃とか酷過ぎたなｗ
今やったら確実にブーイングだ

東方なんかより虫姫さまの方が面白いだろ常考

>>47
決めボムするより死んで覚えろって言ったら東方厨乙されるこんな世の中じゃ・・・・

>>49
ここは優劣を決めるスレじゃないだろ。
ただの罵り合いスレにもっていきたいのか？

>>49
同意するよ

>>50
ぽいずん
…ってそれマジ？( ﾟдﾟ )
死んで覚えるって半ばSTGの常識じゃないの？


どうでもいいがIOSYSの｢イージーモードが(ry｣が凄まじい皮肉に聞こえる

あの糞Flashのせいで「難易度が高いほうが偉い！」とか変なのが増えた気がするんだが…

元からか

ゲームに対する姿勢は関係ないと思うんだけど
>>47とか根拠の無い中傷にしか見えない

いや、中傷して憂さ晴らししてるだけか

永夜のイージーの簡単さは異常

>>47
すごく突っ込みどころ満載の間違った意見だな。
まず、スコアタをするのは十分やりこんでクリアも安定した人間が
やるものだというのが普通の考えだと思うのだが。
それに何をもって東方厨といってるのかしらないけど、新規東方
プレイヤーのほとんどがシューティング経験がないと思われる。
シューティングの作法なんてシューティングをある程度やりこまないと
わからないにきまってんだろ。

つまりお前の言っていることは
「シューティング初心者は死んで覚えるというシューティングの作法が
わからないから困る」
と言ってるのと同じ。
どんなに選民思想なんだよ！

>>56
いや、それも極端な解釈じゃね？
以前からやってきてるプレイヤーと最近の新規の意見には相違があるって程度の話だろ

もう東方厨もアンチも一緒に消えればいいよ

>>56
まあそう読むことも不可能ではないけどさ…
知らないのと知ろうとしないのとは全然違うだろってことが言いたいんだよ
今と昔では前提条件がいろいろと違うんだよって話


昔は動画もメジャーじゃなかったから死んで覚えて自力でパターン編み出すのが普通だった
だからゲーセンでコインいっこいれても最悪一面でゲームオーバーなんてざらだった
そういう苦労があるから東方みたいなSTGがどうしてもぬるま湯に感じられてしまう

対して今は昔に比べてシステムも親切で難易度も良心的だし、攻略動画がすぐに流れちゃう
だからクリアできて当たり前って認識になっちゃう可能性が高い
とりわけ流れてる攻略動画はスーパープレイクラスのものが大半だから｢簡単だ｣と錯覚する
頭の中にあるのは事前知識だけで、実際にそれが真似できるわけじゃないのは当然
でもクリアできないと｢下手くそ｣と言われるかも(皆動画のプレイしか知らないから)と言う恐怖から実際に手を出せない
かと言ってそれさらけ出すのも恐いからネット越しに見栄を張る


個人的な推測の域を出ないことを断って自身の見解を述べるとざっとこんな感じ
東方厨とアンチの構図って、これの延長線上にあると思うんだ

東方にも初見殺しな攻撃もないことはない

紅魔郷の「恋の迷路」とか
妖々夢の「仙狐思念」とか
永夜抄の「正直者の死」とか
風神録の「二拝二拍一拝」とか


まあボムれば済む話なんだけど

>>59
言ってることは大体わかる。
自分もオッサン的考えだからそういう考えに寄ってる。

だからといって
-------------------------------------------------------------------
49 名前：名無しさん＠弾いっぱい 投稿日：2008/02/07(木) 20:42:40 ID:cRPIyzYw0
東方なんかより虫姫さまの方が面白いだろ常考

52 名前：名無しさん＠弾いっぱい 投稿日：2008/02/07(木) 20:50:41 ID:1V662bG3O
>>49
同意するよ
-------------------------------------------------------------------

というところに見下しが表れてるのは良くないな

>>60
昔はそこでボンバーがなくてor足りなくてｱｯｰ!て事態も多かったよな
親切な時代になったもんだ


>>61
見下すつもりはない
東方より虫黒の方がゲームとして面白いってだけで、東方を貶す気は全くない
俺も東方自体は好きだしね…紅はボンバーしかないし、シンプルで面白いとも思ってる

俺はただ東方を好きでやってる人までもが東方厨って括られるのがどうしても解せない、それだけだ

>東方を好きでやってる人までもが東方厨って括られる
そんなことしてないと思うが
そんなだったら俺はタイトー厨でCAVE厨で東方厨になってしまうな

>>56
そのまだ作法も知らん初心者がシューティングについて語り始めたら
そう叩かれても仕方あるまい

結局東方厨の言ってることって支離滅裂な決めつけばっかでめちゃくちゃだよね、
挙句の果てに自分が厨ではない中立だと思ってる奴が多いから困ったもんだ

>>63
よくわかってない奴からすればそうなんだろう
東方をやっている奴を軽んじている方から見れば>>64みたいなのに対して容易に出てくる括りだ
東方厨って言葉は、STGにしろよくわかっていない奴が使うための言葉だと思っているんだが
誰かを東方厨なんて括って的を射られるわけでもないし

アンカミス
>>62みたいなの

東方は入力遅延が酷くてまともに遊べない俺

>>52
ごめん、俺紅も妖もExtraクリアしてるけど永だけ初月止まりだわ

自分で東方厨って言ってる人は厨ではなくファン。
自覚できない奴が厨だろ。

○○厨を○○を本当に愛している人に与えられる称号みたいな物と勘違いしてる奴が多い
ただの貶し言葉だというのに

少し似てるってだけで何でも東方にたとえる奴は厨だな

○○厨だけど
っていう口上は、
「今から○○寄りの意見を言うけど、痛い信者とか思わないでね、自覚してるから」
ということだろう普通、一種の謙遜。

流石に厨を誉め言葉なんて思ってるのはちょっと見たこと無いけど、どういう所に多いんだろう。

「ニコ厨」は明らかに無理やり褒め言葉化させてるとしか思えない
2chでニコ厨うぜぇとか書かれると草生やしたりしてるし
実際は蔑まれてる事に気付いてないのか気付かないフリをしてるのか微妙なところ

>>69
それはいくらなんでもないと思う
EXクリアできる力があるなら数回でクリアできるはず

>>73のは謙遜じゃなくておかしなこというための免罪符でしょ
>>71の周りでは厨＝褒め言葉なんだろうけど、それで信者と厨は違うとか言いたいわけ？
>>70は無茶苦茶言ってるし

なんで厨なんて言葉に固執するのだろうか

このスレの連中は東方厨厨ばかりだからしかたない
ミイラ取りがミイラになったような馬鹿ばかりだし

アンチもいきすぎるとみんなそうなるよな
この板だとクソケイブ厨とかね

東方厨「東方が叩かれた＝ケイブ厨の仕業」

「東方厨厨」「全部CAVEの仕業」「ニコ厨が悪い」「新参うぜぇ」「IOSYS」

素晴らしくパターン化された東方厨

また「お前らが悪い」ですか

じゃあ、東方アンチには一片の非もなく、清廉潔癖だとでも？
両方悪い、だろ。別に片方が他方を否定する話じゃない。

近頃は、場違いに騒ぐ東方厨より、ゆっくりしていってねのAAや、
明らかな騙り行為に過剰反応しているアンチの方をよく見る。

喧嘩両成敗に持ち込んでも、
こういうスレのニーズがあるという事実は動かないよ

アンチじゃねえ方の非を無視して言う台詞じゃねえな

>>83
さんざっぱら言われてるだろ？　このスレで。
別に無視する意図はねーよ。

自称中立の東方厨はこのスレの特産物です。

ゆっくりしていってねAAは東方キャラじゃなくてもうぜーだろｗ
あれがレナだったりしたら「ひぐらし厨死ね」になるだけで、アンチとかそういう問題じゃないｗ

>>86
正直ウザいなｗ
だが、既に一般化した煽りAAに対して、
東方厨ウザいという発言が付くのは更に鬱陶しい。

あれがひぐらしキャラで、ひぐらし厨氏ねというレスがついたなら、
ひぐらしアンチうぜぇということになるだけだろ。

>>87
どうも無理矢理アンチ側が東方厨自体より鬱陶しい事にしたいようにしか見えないんだが

正直アンチｳｾﾞーって時と信者ｳｾﾞｰって時の両方ある。

>>87
東方でまったりしたいならここに常駐するのはよせ
あんたは結局「アンチ東方厨をたしなめる」という、
二重三重にねじれた欲求に囚われているんだよ

>>87
汚い例えで申し訳ないが、それはうんこにくさいって言ってる奴に
「うんこがくさい事は既に一般化している、うんこアンチうざい。」って言ってる様な物だぞ。

まさかSTG板にも終わりなき議論（笑）スレができるとは去年は思いもしなかったなぁ

デススマ失敗スレよりはマシだ

オトメ失敗スレもある意味終わり無き議論だぜ
まぁあそこは1人の粘着を住人が総叩きしてるだけなんだがｗ

デスマの方はアンチCAVEが暴れてた時に加速しただけで今は過疎ってるよ
オトメは本スレがネガキャンだらけにならないための隔離スレだな実質

デスマはデザイン厨
オトメは論調くん
と名物キャラがでてきたのに
このスレでは名物キャラが生まれないなｗ

強いて言うならば携帯君か

雷電�W失敗スレのことも・・・たまには思い出してあげてください

>>96
逸材が来たことはあったが、粘着ではなかったな

ttp://coolier.sytes.net:8080/uploader/download/1202501817.PNG

マルチすんな
ぼけ

嫉妬、東方厨、アンチ、気取り屋勢揃いの良い魚拓だな
面汚しはお前等だろと

ＺＵＮＴＡＴＡよりもＺＵＮの方が上っていうのを以前見かけたことあるがその感覚が理解できん俺
ゲーム性も攻める快感がない単なるイライラ棒だし

これが１位です（笑）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2260396

結局、東方アンチってのもニコ厨なんだな
ニコニコで流行って以降は、ゆとりの内ゲバでしかない
ああ。醜い。

全てはニコ厨

電波曲が問題

狙ってるのか知らんけど、東方のネタ曲ってNHK教育とかで普通に流れてそうだ

流石にそれはねーよ

おっぱいが、いっぱーい

かつてそんな曲を流していたＮＨＫ

ZUNはZUNTATAよりも上だろ

下だね

ZUNはあれぐらいの環境があればZUNTATAより余裕でいい曲作るよ
って言ってるやつは見た事あるな

スレ違いだよなまじ上下とか言ってまじで！
貶めてるだけじゃねえか！
そういうスレじゃねえからこれ！

ダライアス、レイシリーズ、メタルブラックのような、
当時の一線級タイトルより上ってのはないだろ

批判の仕方としては、

ＺＵＮＮＴＡＴＡの方が上だろう常識的に考えて　→　×　

上とか序列つけるなよ、好きで良いじゃないか常識的に考えて　→　○

こうかな。

普通にZUNTATA信者だけど、他の曲も普通に聴くし
それぞれ個性があるから別に作者に対する差別は無いな。

だからこそ○○「より」○○の方がいい曲作る！とか
厨丸出しの発言を聞くとカチンとくるわ。

いや、そもそも同人市場というのは、
メインじゃないからこそ価値がある場所だろう
ゆえにある程度は上下を云々しても、
同人を貶めることにはならないよ

>>104-106
なにこの流れ

個人的にはズンの方が楽器選びのセンスで負けてると思う

正直機材云々って言ってる奴は無知としか言い様ないだろｗ
MIDIとかでもやろうと思えばかなりのものだって出来るしな

ていうかズンてアル中のﾛﾘｺﾝやないか…ｼｸｼｸ

だったら何だ

だから何だよ
楽しめればそれでいいじゃんか

>>122
ロリコンの中でも危険領域に入ってると聞いたが

ｱﾙｺｰﾙ中毒でﾛﾘｺﾝて最悪だな。

東方スレ ゲハ支部
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1200927412/
　
今日気づいた
ほんとどこにでもでてくるな
死ね

>>127
何か更に凶悪な厨に進化して帰ってきそうだなｗｗ

なんかもうね、イメージがどうこうを通り越して呆れた。
東方は嫌いじゃなかったけど、もう擁護する気も失せた

暴れまわる厨や信者を擁護は流石に無理だしもう飽きたわ
あんな事してる暇があったらスコアアタックでもしてたほうがマシ
一人でプレイする分には中が暴れようがなんだろうが問題ないしね

何でそんなことわざわざ書き込むの

暇だったからに決まってるじゃないか

そうだよなお前は正しいよとか言って欲しいんだろ

本当によく釣れる釣堀ですね

はいはい釣られちゃった釣られちゃった

落ち着けよ…

このスレ見るとなんでSTGが廃れる一方なのかわかるなｗ

だな

負け惜しみで釣れた釣れたっていう奴が実在するとは・・

>>139
見たことなかったのか

別に負けではなかっただろ


>>134の発言するまでは

なんで>>3みたいなのがテンプレに入ってるんだよ…
わざとらしすぎて寒いっつーの＾＾；

もうお前ら全員滅びろ！滅びてしまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>142
わかりやすくて良いじゃないか

厨叩きも品を欠くとこうなるってこったろ
実体験晒したところで信憑性もクソもないんだから、晒すなら綺麗に取り繕えばいいのに

品のある厨叩きってのはどんな叩き方なのかと
じゃあお前は具体的にどういう風に晒していれば満足なのか、教えてくれないか

>>146
晒すとか、そういうことを前提にしてる時点で品は無いな
それじゃ空気の読めない東方厨と同レベルだろ

そりゃそうか

>>147
>>145が晒すなら綺麗に〜とか言ってるからどういう晒し方すれば満足なのかなと思ったんだよ
でもこの>>3をいろんなスレに貼り付けまくってるならともかくこのスレに張る分には空気読めない東方厨と同じレベルって事はないだろ
まあ確かに品は無いな

他スレに行ってまでわざわざ
「東方は神」
何て言う奴まだいるの？

いるらしいな

このスレが続いてるかぎりはそういうことなんだろう

ショックだわぁｗｗｗ
むしろニコ厨死ねよ
どうせ「東方は神」なんて言ってるのは　最近ニコニコで知ったにわかだけだろ

東方厨って本当はSTG遊んでないんじゃね？　と思える事が稀にあるのがな（'A`）

>>153
俺は遊んでない
だから別に東方は神だとは思わない

お前が答えてどうする

ニコ厨とかの場合ガキばっかりだろうし割れでやってる奴がほとんどだろｗ
ネットで取れるんだし買う奴とかバカだろとかそーいうガキばっかだろ最近。

>>156
あるあるｗｗｗ学校の奴が
「落としたからコピーしてあげようか」
とかほざいてたｗｗｗｗｗ
そいつニコ厨

>>153
俺は東方からSTGを始めた者だけど、東方をやることによって他のSTGに
興味が出てきたよ。
怒首領蜂とかケツイとか虫姫さまとかをやるとルナシューターの俺は
まだまだだなと思う。
東方以外のSTGをやってる人は東方が一番ムズいとは絶対に思わないと思う。

>>158
なるほど
参考になる

東方ルナもアケの1周目も難易度変わらんよ
2周目が難しいってだけで1周ぐらいならすぐクリアできるよ

それはないです

白往生の緋蜂まで到達できるけど、紅ルナがクリアできない人間だっている。
自分のことだが…。

というように、コンパネで慣れてる人と、ＰＣゲー用のパッド(？)に慣れてる人など
かなり環境で差が出るジャンルだと思うので、一概に難易度を決めるのってできないんだよね。

というより事故させるような作りだもん＞ルナ
ある意味虫姫より事故多発するような気が・・・

攻略スレから来たの？

>>162
そうそう
環境が一つに統一されてないから難易度を決めるのが難しい

妖永風はともかく、紅ルナならアケの1周目と同じかそれよりちょっときついくらいはあるだろ
言うほど簡単でもない
まあ、それでも2周目とはやっぱ比較にならんし>>162は極端すぎると思うが

アケの一周目と同じって、、例えばアケって何よ

CAVEシューじゃね？　知らんけど

難易度議論はそこまでにしようか

また議論スレに見せかけた東方雑談スレが立ったのか
イメージ悪くしたくないんならこのスレから潰せ

東方は好きだけど二次設定を押し付けてくる東方信者は嫌い

良識者ぶった信者が一番腹立つ

東方厨「東方以外に弾幕STGなんてあるの？」

あいたくちがふさがらない

それはどう考えてもお前が世間ずれしてる

弾幕ＳＴＧって言葉知ってるのに、東方しか知らないってのはさすがにありえないだろ

弾幕STGは知ってるのに東方しか知らないのはおかしいかおかしくないか
そんなもんこの場合関係ない

>>170
アンチの振りしてスレ潰したい東方信者乙

＞弾幕ＳＴＧって言葉知ってるのに、東方しか知らないってのはさすがにありえないだろ
【弾幕ＳＴＧ】ってジャンルじゃ俺も東方しか知らんわ。
【ＳＴＧ】のジャンルなら他も知ってるんだがな。

そもそも東方以外のSTGを知らない・知ろうとしないのが厨なんだから、そんな事言う馬鹿も普通にありえるかと

厨の定義広いなおいｗ

定義づけする奴が厨っていうのが今のところ明晰！

つまるところオレ！

知らなかっただけで厨扱いかよ
>>173の基準から行くと人類総○○厨だな

>>182
「知らない」から厨なんじゃなくて、「他にもあるかも？という可能性を考慮しない」から厨なんだと思う。

>>183
いいから黙れよ厨

これは厨って言や良いと思ってんだから消防だな（タッチバリヤー的な意味で

いまや、グラディウスを知ってる人間すら少数派
もっといえばＳＴＧというジャンルの存在すら知らんゲームプレイヤーも多い

いやSTGが知られてないのは別にどうでも良い

>>187
だったら東方しか知らないのも問題ないんじゃ…
というか、空気を読まずに暴走したりしない限り、東方だけしかＳＴＧをやらないヤツがいても別にいいんじゃねーの？趣味の問題だろ

すまん、>>187を読み間違えてたわ
>>188の1行目は無視してくれ

なんか何度も何度もこういう話はした気がするが・・・
みんな東方しか知らない「事が」悪いと言ってるわけじゃないぞ？
空気を読まずに暴走したりしない限りのその空気読まずに暴走する方の奴等が問題なんだろ
東方しかやらないなんて個人の趣味の問題に決まってる。そこまで文句言うのはそんなの文句つける奴の方が馬鹿なんだ

みなさんがんばってますね

まあエヴァが流行った頃にアニメの作中でクラシック流したり生物兵器出ただけで
「エヴァｗｗｗ」
って言ってたような連中がウザイんだろ

>>192
エヴァファンがロクにSFも知らないくせに、
ハーラン・エリスンがエヴァのパクリだとか言うんだったら、その通りだろうな。

流行りものに食いついて、そこから他へと派生して調べたり考えたりするか、
そこまでで終わるか、「それが唯一のオリジナルだ」と思い込むか。

行動パターンとしてはいつの時代も同じなんだよな。

そして流行を作る大衆は後者。
けして前者が主流になることはなく、古いものを忘れることで時代は移り変わっていく…

でも蒼弓紅蓮隊はエヴァっぽいと思う

そりゃあもろ意識してるだろ

ってスマブラのBGMのアシュリーのテーマって奴でも東方を出す空気読めない厨がいるんだが。

東方の曲の方がいいって言ったならガキ乙
似てるって言ったならにわか乙と言って笑ってあげろ

流行が一周して、今はガキに叩かれてるって感じだけどな＜東方
ほんとネットイナゴは恐ろしい

>>199
単にアシュリーとパチュリーの響きが似てるからって急に沸いたんだよなぁ…
東方厨とは恐ろしい。

ニコニコ自体が四角い浮遊物は全部エヴァ、丸い浮遊物体は全部古泉みたいな所だからな

そんなん初めて聞いた俺はにわかなのか

>>201
(　ﾟдﾟ)！？ そうか･･･予想以上だ。　
全く似てないとは言わんが、その理由で湧くのは流石ニコ厨と言ったところか。

一年後、東方のせいでシューティングゲームがゆとりの象徴となってしまうのを
まだ彼らは予想できていなかった…

ゆとりの象徴となる位ゆとり仕様なシューティングってそれ面白いのか？
・・・ちょっと面白そうだ

ゆとりの象徴と言われるほど多くの子供に遊んで貰えるというのは良いことにも聞こえなくもないけどどうなのだろうか
あとどうでもいいけど家庭用ゲーム機のSTGは昔から大抵親切な作りだよね

>>204
一応アシュリーも魔女なんだけどな
スマブラで歌が有名になったから（元はメイドインワリオのミニゲームのキャラ）厨が湧いたんだと思われる
ちなみに歌ってる人が人間離れした声で歌ってるので「ミクｗｗｗ」って騒いでる厨もいた

>>207
殺す必要はないからな
面白さを持っていけばいいんだけど

>>206
世界観はパロディウスとかツインビーみたいにしてぬるいのをＤＳあたりで出せば売れる気がする

そこでマリオシューティングですよ

マリオランドのシューティング面のことかー！！！


何気に同社のカービィもシューティング面多いよね。

そういえば夢の泉にもスーパーデラックスにもあったね。


なんてことを考えてたら横シューもしたくなってきた。
ナムコミュージアムのオーダインとパロディウス（PS/実況）しか手持ちに無いんだが
他に手に入れやすくてオススメって無いかな？

>>207
子供といっても、東方好きな一部の子供だからな･･･

俺としては、格闘ゲームで同人受け路線を突っ走ったSNKの現状を思い起こさずにはいられないね。

>>214
KOFが下手に売れちゃったのが潰れた原因だよな……
まあ潰れても同人だし誰も困らないから一部ゲーマーの思い出になるだけさ

※71. Posted by 　 2008年02月04日 00:34
※68
＞シューティングやったこと無い俺でも楽しめたな。
むしろ東方はＳＴＧやったことない奴向けだろ？
ランダム要素少ないし、完全なる覚えゲー。

シューティングやったことない奴に弾幕勧めることが間違ってる気がするが

ここだー
http://guideline.livedoor.biz/archives/51032150.html

>>213
PSのR-typeΔマジオススメ
サターンがあるならダライアスも良いし、他に色々ついてくるの構わないならPS2のタイコレがお得

>>217
シューティングはほとんどやった事が無いが
最近ネット上でよく見かけるから始めようとしてる俺参上

まず型からって事で、とりあえずファンブック２冊を買ってきたが
どうもゲームを先にやった方がよさそうだな

>>220
東方文花帖と東方求聞史紀のことかー！！！


え…違う？
まあそれは置いといて、百聞は一見にしかずっていうだろ？
まずはなにかプレイしてみようぜ、ゲームなんだしさ

>>220
何でゲームをやる前にファンブックなんだ…

でもコンシューマなり同人なりはシューティングをやるには良い環境だよな
真髄はアケで金かけてシビアにやるのがいいんだろうけど…

東方は裾野を広げるにはいい役割したんじゃね？斜陽してたジャンルなんだし＞２Ｄシュー

>>221
帯改めて見てみたら、ファンブックなのは文花帖だけだな
そして紅魔郷はヤフオクで1000円前後か…
地元のＰＣショップも少し巡ってみるかね

>>222
世界観が面白そうだったから設定とかを知りたくなってな
ＭＡＤとかを普段から作ってるから、その参考にもと

ホワキャンが再販してたぞ
ていうか同人ゲーなんで普通のPCショップには多分ない

ファンブックっていうからダライアスのメストムックでも買ってきたと思ったのに
まあ同人から入ってそのままの人よりは好評、主に俺的に

>>223
製品版買う前にまずは体験版をやってみるべきだと思う。

東方から入って商業ＳＴＧに興味もった人はかなりいるみたい
ただ、難易度の高さや既存ユーザーの東方蔑視への反感に阻まれて
本格的にハマる人はあまりいないのが現状

こういう時こそ誰彼なく楽しめる良い新作が出ればいいんだが・・・

>>227
>既存ユーザーの東方蔑視への反感に阻まれて
これ意味不明
大声で公言するのでもない限り、
他のシューティング遊ぶ妨げになるとは思えない

一応、メロンブックスを貼っておく。今なら通販で買えるよ。
http://www.melonbooks.co.jp/

>>227
デスマとかエグゼリカは初心者には好評だったみたいだな
要領覚えたら誰でもクリア可だし
ただゲーセン行ってSTGやる層は減ってるし、仕入れるゲーセンもほとんど無いのが現状

>>228
まあちょっと言葉選びキツすぎたかな。
東方しか知らなくて東方が大好きな人が
例えばこのスレとか見たらショック受けるだろ、というようなこと。

このスレで主に語られてるのは一部の東方信者の悪質な振る舞いによる悪影響のことであって
純粋な「作品つまんねクソ」といった感想に対してはある程度叩かれていると思うのだが･･･

そうか？東方以外の作品内容自体を叩くのは厳しく禁止されてるけど、東方の作品内容を叩くことについては寛容だよね。このスレ。
これまでの経過があるから仕方ない、自業自得とか言って。そこをおかしいと指摘すると「またお前らが悪い」論か、と猛反撃が返ってくるよね。

東方スレだから主題が東方になるのは当然じゃないの？

でも東方の内容を評価する流れになったらなったで
どこからともなく純粋な東方プレイヤー(笑)が現れてたちまち只の東方雑談スレになっちゃうけどな

その辺どっちもどっちじゃないか？

肯定であれ否定であれ、
ここは東方プロジェクト作品およびその波及効果が吟味されるべき場所
他シューの話題はあくまでも参考でしょうに

寛容と言うか、ただ叩きたい奴がわらわら湧いてくる感じなんだが

まぁ「道中がつまらない」とか「簡単」とかそんな感想すら
理不尽な叩きだ！！！とか言ってキレ始めるバカの集まりが東方厨ですから

「簡単」とか悪いことじゃねぇだろっていうね、
東方厨って何かと被害妄想激しいよね

簡単ってのは、これ以上ない褒め言葉なのにな。
開発者が、どれだけその称号を求めてルールを整備しているか。

>>233
理由もなく無闇に叩いている層は無視しておけ。
無論、擁護に関しても同様な。

このスレで東方ファンが「大往生やグラディウスは道中がつまらなくて簡単」という「感想を述べた」としたら、
袋叩きにされるのは目に見えてるけどな。

そんなやついないじゃん
仮想問答という形を借りつつお前さんが現にそう思ってるのかもしれないが

プレイした上でグラ�Vや大往生を簡単だと言える東方ファンがはたして何人いるやら・・・

「つまらない」ならともかくな……

>>240のむちゃくちゃな発言からして>>233もきっとただの被害妄想なんだろうね、
また自分が厨信者だと気がついてない自称中立クンか

大往生スレとグラスレで簡単すぎてつまらねぇとか言っても
動画うpしてみせろとか言われたり
別の高難易度ゲー紹介されるだけだよ

だがこのスレでは>>244から東方厨と罵られてしまうようだ。

彼は東方に対して「つまらない」「簡単」は感想だからキレるのはバカだと>>238で述べているにも関わらず、
>>240の発言を厨だと罵られずにはいれなかったという…

まさか>>244の言いたいのは
大往生やグラのファンは「つまらない」、「簡単」だと言われてもそれを感想の一つとして尊重するから、
袋叩きにするはずなんてないだろ！ということか。

それなら俺の大きな誤解だったな。

簡単:本当に簡単orやる気がない
つまらない:本当に肌に合わないorできないからやりたくない


東方厨には後者が多いんじゃないかって話じゃない？
で、前者の意味でこの言葉が使われることが著しく減っていると

…書いてから思った
本当に簡単だったりつまらなかったりしたら簡単とかつまらないって言わないよな

本当に金がないときに金がないって言わないのと同じで

２年ぐらい前はうぇｗｗ東方神ｗｗｗって思ってたが。
色んなシューティングやる様になった今は東方ﾂﾏﾝﾈになったな。

>>247
ベクトルが違うものを同じ指標で比較して文句を言われてもな…

俺には、スポーツカーに燃費悪いねって言っても問題無いのに、軽自動車に燃費悪いねって言うと致命的な欠陥みたいに思われるのは納得がイカン、というのと同じに聞こえるがね。

「簡単」に関してはそうかもしれんが、「つまらない」に関してはどう？

>「大往生やグラディウスは道中がつまらなくて簡単」

最初に「つまらない」を「簡単」にイコールで結んでしゃべったから
話がややこしくなったような気がしてならない。

東方叩きとはいっても、そのほとんどが
「道中が単調」だから「メリハリが無く」て「つまらない」、など理由をつけてるから自然に聞こえるわけで。
単に「つまらん、クソ」みたいなのは大抵スルーされてる。

大往生の道中好きじゃないから「大往生やグラディウスは道中がつまらない」なら半ば同意する
けど「大往生やグラディウスは道中が簡単」なら釣りとしか思わないと思うなｗ

東方の道中も大概だけどな
紅5面妖4面辺りはだらだら続いてるだけでメリハリも糞もないし。
その点、永と風は大分良くなってたけど

面スタート時からボスまで緊張感を持続できる長さってそんなに長くないと思うけど
実際はどれも道中結構長くてだれる。東方に限らず、グラでも昔そう思った。
STGの道中のバランス調整って難しいのかね？

>>252
文章を見る限り、俺には「簡単」であることが原因で
「つまらない」と感じた、としか受け取れ無いので、
同じことだと思うんだが。

簡単って言葉はニュアンスを欠くんだよ
たぶん「単調」とした方が的確なはず

パターン作ってしまったらどれも単調にならないか
どの程度やった上での感想かでだいぶ変わる気がするが

俺の周りの東方厨どもはみんなﾙﾅｼｭｰﾀｰだった

で？

ルナクリアできない奴が東方スレ書き込んでんじゃねーよキモイから死ね


だな

そしてその一人が私です＾＾

>>240の例え話で、簡単とつまらないの間に繋がりに意味がないのは文脈や主張から分かるだろ。
まぁ、皆分かってからかっているんだろうが。

>>240
実際にそういうことを言っても、ここは大往生やグラディウスのスレではないから、
「で、お前は何が言いたいんだ？」としか言えない。
スレタイに絡めて話題、議題を提供するならまた別ではあるが。

シューターじゃないからそういう発言ができるんだろ

×シューターじゃない
○東方しかやらないシューター

なんで東方厨にはBLXwhysG0みたいな
まず日本語がおかしい奴が多いのか

爪弾きものだからじゃね？

しかしやればやるほどイライラ棒だな・・・これ

永風はイライラ棒
紅妖はパターンゲー
花は気合避け

風はボムゲーだろ

はぁ、結局はこうなるのか。確かに東方は好きなんだよ。アケもやる。一周クリアラーだが。

単に、他の作品を意味もなく貶しちゃダメなのだと同様に、東方も意味もなく貶しちゃダメだよね？
というだけのことを言いたいんだが、どうも言葉がこじれて東方厨になってしまう。

あ、ID変わってら。俺BLXwhysG0ね。

そんな誰もがわかりきってること今更言われても
あとどう見てもお前が昨日主張したかった事が「他の作品を意味もなく貶しちゃダメなのだと同様に、東方も意味もなく貶しちゃダメだよね？」
だけのことには見えないんだが・・・

まあゲーム自体は叩かないとするとしても、全体に「東方（笑）」な空気があるのは確かなんじゃない？

でもそれはしょうがないことでしょうよ、アケシューには歴史があって、権威ってのがある。
東方は東方で歴史が長いけど、結局同人という土俵でずっとやってるからね、生まれが違う。
クラシックコンサートにプログレバンドが来てもねえ、真っ当な評価は無理よね。

下流なものはある程度下流的に見られるもんでしょう、
まあ権威に胡坐を掻くのも色々良くないことで、
そのせめぎ合いこそが文化の発展の原動力って面もある。

要するにお互い道徳の道を外れない程度に敵視してれば良いと思う。

昨日じゃない今日か

な、まさに現状は>>227だろう。

東方からアケシューに移る奴って大抵「東方（笑）」になるよな。
俺もだが。

誰彼なく楽しめる良い新作が出ればいいんだけどｗｗｗ
○投げｗｗｗ

意見を言うのは自由だ。可能と言い換えてもいい。
無根拠な批判も賞賛も、電波文も犯罪予告も、全て投下することが出来る。

ならば、受け手側が認識に値する意見か否か、取捨選択すればいい。

端的に言えば、馬鹿は放っておけってことだ。

>>254
どうでもいいが、大往生の道中は5面を除いて簡単だと思う。
敵構成や弾幕が正直だからパターン化しやすいことが理由。

アケシュー → 東方 → アケシューとなったわ自分。

「東方を意味も無く貶めるな！」とか言うけど、
意味も無く貶めてるレスなんて、ただ荒らし目的の１行レスばかりだし、
そういうのはスルーされてるじゃん。

「タチの悪い東方ファンから迷惑こうむってる」から腹立ててるだけの話。

なんつーか、勝手に敵を作って被害妄想撒き散らしてるようにしか見えん

見えない敵と戦ってるのはどっちもどっちだと思う

>>279を見てもお互いがまったく同じ主張してるようにしか見えん

>>280
いや東方厨は見えてるぞ？

>>280
このスレで敵とされてる奴等は俺の周りにいっぱい居たぜｗ

>>281
いや、単純に非東方ファンからすると、特別東方を貶めるような意見でなくとも、
東方ファンにとってはそうではなく、そしてその感覚を非東方ファンが共有するのは
無理であると言うだけの話だと思うんだが。

実際、「意味も無く東方を貶めるな」って、それは正論だけれども、
何をもって意味も無く貶めたと言えるのかは、個人の主観に過ぎないだろう？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

もう結局は空気読めない奴が悪い、で結論でてんじゃねｗ

東方＝都会　　その他＝田舎
こんな感じの醜い争いと同じだな

いやぜんぜん違うだろｗｗｗｗ

現在の流れ

sm2296533の投稿主がFBでzipうｐ
↓
暫くして支援ファイル（0342）がzipを斧にうｐ
↓
支援ファイルの中身に製品版、さらにはクラナドなどの関係のないソフトまで混入してることが発覚
↓
sm2296533にアンチが殺到←いまここ

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202812873/

おいおい、また乗っ取り工作か

>>219
サンクス！探してみるよ。
タイトーのはメモリーズかな？ダライアス外伝が面白そうなのでこれも探してみる。

>>291
ダラ外おもろいよ

一緒に入ってるメタルブラックも
今やるとゲーム性は少々キツいけど
独特の演出やBGMはなかなかいい

隠れた良ゲーと言えばPSのアインハンダー
なかなか面白い

>>275
だからそれが具体的に何の障害になるのかと…

大体、そんなに周囲の評価を気にする人間が、見た目イカにもオタク向けのゲームなんかやるのか？

東方でSTGって面白いかもと思った層が、アケシュー派の持つ>>273みたいな空気を感じれば、
ムカッときてアケシューとの溝が深まることは十分ありうると思うが

ユーザーにどんな奴がいるのか、とその作品自体とは無関係、とはいっても、
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの法則は、ジャンル問わず良くある話だしな

東方でSTGって面白いかもと思って色々やってるが。
同人である東方しかやってないのに東方を神格化してﾏﾝｾｰしてる奴の方が理解に苦しむ。

遊んで楽しけりゃﾏﾝｾｰしてやってもいいだろうし神格化するんならゲームとしてそんだけ面白かったんじゃね？
知りもしない弾幕STGと比較しなきゃいけない理由なんてそいつらにはないし知らないのがいけないなんてことはないだろ
坊主憎けりゃはせめて作品だけにしとけよ

神作だと神格化するのは別にかまわないが、
性質から、自然、他ゲーを貶めるかたちになりがちなのがタマニキズってヤツだ。

他人に迷惑をかけない、不快にさせないなら、そう問題じゃあない。

それをごっちゃにしてなければいいがね
少なくとも>>296の文からはそういう悪意が透けて見えるよ

残念ながら、神格化してﾏﾝｾｰする奴らは、単に神格化してﾏﾝｾｰするだけでなく、
「他のSTGはクソ」
というおまけもセットにして書き込んでくる。

それがおまけなのか
じゃあやっぱり本質は東方とそのプレイヤーへの悪意だけなのか

だって自分が知ってるジャンルをポッと出の作品で占められたら面白くないじゃん

シューティングオンリーの同人イベントが今度開催されるんだが、ただし東方除く、なんだよな。
結果小規模イベントになったわけだが（参加上限60サークル、他イベントと共催）そうしないと東方で埋められるんだろうな
それぐらい知名度で言ったら圧倒的なわけ。なんて世の中だ……

>>297
東方を下に見てる連中より、周りを見ないて東方だけをﾏﾝｾｰ
してる連中の方が理解に苦しむと書き込んだだけなんだが。
何がお前の逆鱗に触れたんだ？
坊主憎けりゃって俺がいつ東方が嫌いになったなんて言ったんだ？

理解に苦しむことをいちいちアピールするのは論いたいからだろうし
東方を嫌っているなんて書いた覚えはないよ？

>>300
ちょっとまてｗｗ書き込んでくるってどんだけｗｗｗ
まさか掲示板かなんかで他の作品貶められたからそれをいうんじゃないだろうなｗｗ

必死書き込みする奴って言葉足らず&理解力がおかしい奴が多いよね

主に同人厨とか

>>301
読解力がないってよく言われね？

このスレってイメージ悪くするためにあるよな

イメージの悪さが知れ渡ってちょうどいいんじゃね

>>303
一昔前なら、グラ系、CAVE系、東方系、その他諸々で分類できただろうけど
幸か不幸かニコの影響で東方関連のコミュニティがあまりに肥大化しちゃったからなぁ
まぁ東方は昔から東方オンリーのイベント（例大祭）があるし、必要ないっちゃあないんだろうけど

この板の住人って同人を見下してるし、どうやっても仲悪いままだわな
人種間対立のようなものと思って双方諦めろ

大多数は両方やるとか、どうでもいいって手合いなんだろうけどね。
そういう層は主張しないから、声の大きいキチガイかアンチだけが注目される。

ニコニコで東方ファン増えた！とか言ってるニコ厨よく見かけるけど
実際ファンよりアンチの方が増えてるようにしか見えん

>>313
＞大多数は両方やるとか、どうでもいいって手合いなんだろうけどね。
両方やってるかどうかは全然関係無くないか？
東方側だって厨のせいで好きな東方のイメージが悪くなって嫌な思いしてる奴もいるし
アケ側だって理不尽に好きなシューティング貶されて不快な奴もいる
両方やってれば上の両方感じてるかもしれない
東方厨が嫌いと東方が嫌いは全く別の話じゃないか？

>>312
それ言い出すと「先に絡んで来たのはそっちだろ」って話になるからやめれ

先日、ニコニコ動画に東方の製品版が丸々アップロードされていたようだ。
もはや厨なんてなもんじゃない、犯罪者じゃないか。本当に死んでほしい。

STG板住人の大半が同人見下してるってどっから出てきたんだ、
俺は東方はゲームとして代わり映えしないから飽きたが
他の同人シューはやってるぞ、同人って変なSTG多いし

某作品の信者共と一緒でこの作品自体はなんとも思わないが
それにまとわり付く蝿共がうるせえ。
東方だけマンセーして他はクソって言うヤツばっか。

>>315
"とか"はどうでもいいにかかるだけ。ただの例示だ。気にするな。

>>317
そこまでいくともう既に東方厨云々の話題じゃないな。

>>317
そんなことができるのか？知らなかった

>>314
知名度は上がったんだろうが、多分ファンはそんなに増えて無いだろうな･･･
そもそも同人ゲームがそんなに知名度が高いはずが無いし。

ＭＵＧＥＮ動画にまで東方キャラを出しまくって、格ゲーファンに嫌がられる始末だからな、
しかも批判コメントで動画が埋め尽くされても、それは一部のアンチがやってることで、
実際には人気があるに違いないとか言い出すし、何を根拠にそんな確信が持てるのか
俺には皆目検討がつかないが。

個人的には、同人ゲームを普遍的な作品であるかのように、平然と他作品と比較したりする
行為にはカルチャーギャップに近いモノを感じるね。

>>303
同人イベントなんだから同人ソフトである東方が有名なのは当然じゃあないのか？

>>322
MUGENで嫌われるのって東方キャラが異常に強いからってのもあるんでねーか？
クソって程強化してボコって俺TUEEEEEするオナニー動画なんぞ誰も見たくないしな

>>322

＞ＭＵＧＥＮ動画にまで東方キャラを出しまくって、格ゲーファンに嫌がられる始末だからな、
＞しかも批判コメントで動画が埋め尽くされても、それは一部のアンチがやってることで、
＞実際には人気があるに違いないとか言い出すし、何を根拠にそんな確信が持てるのか
＞俺には皆目検討がつかないが。

是非この意見を現地のＭＵＧＥＮ動画スレに書き込んでみて欲しいと思った。

>>317
>>289の話題だな。

>>322
お前の発言にもギャップを感じるがなｗ
MUGENでキャラクターを出すのは自由。それを採用するのも自由。動画にそのキャラを出すのも自由だ。
それで提供された動画に対してケチをつけているほうが絶対的な悪者であることに間違いは無いと思うんだが、
異論があったら頼むわ。

そして、ニコ動の格ゲー動画では東方に限らず、萌えゲーキャラ自体が忌避される傾向にある。
話題の東方は勿論、ルールすら知らずにアルカナハートの対戦を批判したりするのは日常茶飯事よく見る光景。
（萌えキャラ以外にも、強キャラ、プレイヤー、コンボゲー批判もお手の物だな）
ここでの話題に絡めて言えば、問題とされる東方プレイヤー同様、ゲームをプレイもせずに批判している層が少なくない。
だから、格闘板ではニコ動のコメントは酒の肴にもならないってのが一般的な評価なんだ。
それをニコ動でのアンチ活動としてそれを取り上げるのは兎も角、格ゲープレイヤーの発言としてそれをあげるのは、なんだ、その、困る。
アケシューターの面々だって、東方厨の無軌道な行動を、シューター全体の恥として見られるのは迷惑だろう？

安価元に関して言えば、東方ファンも知名度も増えているのはまず間違いないだろうよ。
そして、その火付けの一部がニコ動であることを否定する理由はない。あるなら頼む。

同人作品というだけで色眼鏡をつけてた作品と比較しないという行為にこそ、俺はカルチャーギャップを感じるな。
確かに同人だから出来ること、出来ないことは存在する。商業作品に関してもそれは同様だ。
だが、等間隔で比較できる箇所は決して少なくない。
それを、同人作品というだけで思考停止して取り上げないのなら、俺は嘲笑するしかない。
そうでなくとも、同人サークルから始まって商業作品になっている作品は多くあるのに、
そうなってから、お前は本質の変わらないものを商業作品として評価するのか？

キモイ長文失礼。

A「ユダヤ人を大会に出すな。これだからユダヤは嫌われるんだ。」
B「主催者がユダヤ人好きで、ユダヤ人選手を招待したんじゃないか
　　それの何がいけないんだ？嫌なら、自分でユダヤ人抜きの大会を開催すればいい。」
A「どうせ主催者もユダヤ人だろう。ユダヤは死ね。こんな大会は中止だ」
B「なんだと、このナチが！何の権限があってそんなことが言えるんだ！」
A「本性を見せやがったな、このユダ公！お前らは嫌われてるんだ、去れ！」
C（ああ、また始まったよ・・・。とりあえず日本代表、がんばれ。）

MUGENの動画はこんな感じだな

>>324
ﾆｺﾆｺや2chの本ｽﾚにその東方ｷｬﾗ関連の話題出す
2ch：1日1ｷｬﾗの事持ち込むなよ
ﾆｺ：アンチ死ね、東方は人気あるからいいんだよ、いい加減しつこい。

>>325
お前は何を言ってるんだ？
もう少し簡単にまとめろよｗ

ニコニコのコメントなんて見ないのが一番だ。
あそこはああいう場所なんだから

ﾆｺﾆｺＭＵＧＥＮ動画スレは大部分が東方厨だから東方叩くとアンチの方が悪者にされるよ

つまりどちらが厨かは数次第

そういや「ひぐらしデイブレイク」とかいう同人ゲーがあって、システムはカプコンの連ジの丸パクリなんだが
そのゲームの信者（つまりひぐらし信者）が、連ジのプレイ動画や他の3D系アクションゲーム見て片っ端から
「デイブレイクのパクリじゃんｗｗｗｗ」ってコメントしてて笑ったな
ぶっちゃけこういう厨はどこにでもいるから、東方に限定して議論しても意味はないと思うんだよね

ちょっと前に、なんか流行ったじゃん、
「神話のエクスカリバーはFFのパクリ」みたいなコピペ

>>332
型月絶頂の頃に
仮面ライダー龍騎はFateのパクり
↓
放映時期的にありえなくね？
↓
奈須は学生時代にFateのプロット作ってた。そのノートを見た奴が龍騎作った

ってのもあったな

結局同人信者にはアレな人間が多いってことなのね？

オタク全員がキモい

そんだけ

>>326
的確すぎてふいたｗ

>>329,330
そのりくつはおかしい。

>>334
何処にだってアレなヤツはいる。
と言いたいが、同人界隈の構造、性質から考えてもその傾向は否定できないな。

MUGENのアンチは悪質で困る

STG板の話題でﾆｺﾆｺとｍｕｇｅｎて('Ａ`)

アンチにもニコ厨が増えたからな

>>308
具体的なこと何もいえねーでやんの＾＾
しかも読解力とか語彙出てくるあたりが言うに事欠いてるとしかｗｗｗ
もしかしてわかりやすく言ってやらなきゃいけねーの？
深層的に東方ユーザー＝悪ってのがあるから散々掲げてる被害（笑）なんてのもおまけ程度にしか感じてないんだろｗｗ

>>301はどう考えても理解力無さ杉だろ

だって自分らの本来の批判対象がおまけだって言ってんだぜ？
だったら東方神格化して万ｾｰしてる奴ら叩くのが本音だってことじゃん

おまけ
［名］ある事に付け加えること。また、そのもの。

おまけだから重要度が低い、ってことにはならないよなあ

まあ日本語論ったのは俺が先だしだけどね
それでも同等以上に
＞東方神格化して万ｾｰしてる奴ら叩くのが本音
があるんじゃねーのかよ

>>301
読解力以前に>>296に噛み付いてる時点で普通じゃないだろｗ

神格化してﾏﾝｾｰする奴ら＝セーフ
神格化してﾏﾝｾｰする奴ら＋「他のSTGはクソ」＝アウト

なんという単純明快

アンカーミス
×>>301
○>>341

>>346
お前はバカだろ？
>>345
そんなこと気にしてたらこんなクソスレいねーよｗｗ

>>348
何が間違ってるのか具体的に指摘してくれ

>>300←これにそう書いてある？

読解力（笑）引き合いに出す奴よかずっとマシだがな

リロードしてなかた

>>300の是非はともかく、>>346自体は何も間違ってないし、バカでもないだろ。

>>350
書いてないな
じゃあ「本質は東方とそのプレイヤーへの悪意だけ」とも書いてないから、以後全ての議論は無駄ということでおしまいだね

俺にアンカすんのは筋違いだろうにｗｗ

>>354
終わりでもいいんだけどさぁもう一度>>342辿って見てくれね？　そして寝るわ

>>356
どうでもいいから見ないわ
じゃあおやすみ

今年のシューティング板は香ばしい奴多くて楽しいな

盛り上がってますね

STGが好きってか東方の世界観が好きでやってる
俺は相当ウザがられるだろうな　

何を争ってるか流し読み程度じゃいまいちわからん
ただ暴れてるやつはデザイン厨や論調のようになりたいんなら
ここからが正念場だなｗ

１行レスだけで罵って逃げるような人間はどのみちつまらん

別にうざがられやしないが、ＳＴＧを好きではないのはなぜだ！

>>360
そりゃ聞いてもいないのにSTGが好きってか東方の世界観が好きでやってる俺はとか言い出せばな

いやグラとかはやるんだけどCAVE系はアケシューだからやる機会がない・・・
あったらやってみたいけど無いんだけどね・・
嫌いってわけじゃないよ

無いんだけどね→無いんだよね
微妙に間違えたorz

>>360
うん、正直うざいよー
わざわざ報告するあたりとかねー

結局>>273が全てを言ってしまったんだよ

対等に議論しようなんてのはそういうフリなんだよフリ

対等に議論ってどういうことだ？
ここはアケと東方どっちか上か決めるスレなのか？
何故東方のイメージが悪くなったか考えるのに誰と誰が対等じゃなきゃいけないんだ？

まあ　なんにせよ
このスレ見てるとシューティングが流行らん理由はよくわかる

なんか異様に「STG板住人は同人自体を見下してるので〜」
って意見を主張したがる奴がいるな最近

そもそも構造が単純なSTGはゲームプログラムの初歩として最適で
フリゲーも昔から多いんだから同人シューやフリーシューやってる奴もそれなりに居るだろこの板

まぁ最近の劣化東方焼きまわしみたいなSTGが増えてる同人はちと悲しいけどな・・・

同人だから東方を見下してるんじゃないでしょー
東方だから見下してるんだよね

このスレで「同人」をctrl+Fするだけでも同人自体を嫌悪してる人間はチラホラいるが

シュー板住人から見た東方のイメージは最悪（にわか丸出しで厨だから、同人のくせに思い上がってるから）
東方側から見たシュー板住人のイメージも最悪（排他的で高慢だから、東方を認めようともしないから）
こりゃもう決別しかないだろ

幸いにも東方はＰＣゲーで商業シューはアーケードだから
お互い、顔を突き合わさないで生きていくことは可能
完全に不干渉・無視・スルー、そうすりゃそのうち、
ゲーセンで横から東方のほうがムズいしー、とかほざきやがるアホも
東方ネタを楽しんでる最中にお前ら東方厨は、と水をさしてくるバカも双方消えていく
前者がアケに目覚めることも、後者が東方に理解を示すことも無くなるけど
そもそも、そんなことがあると思うこと自体が幻想だったんだろう。

>>374
シュー板の住民は全て東方派とアケ派に分けられる！とでも思ってるのか
東方好きは東方関係のスレしか見ないでアケ好きはアケ関係のスレしか見ない！とでも思ってるのか
完全に無視？スルー？みんなそれが出来てれば最初から苦労しないわ

両方好きな奴はどっちかを貶して火種になることは無く、
両方嫌いな奴はそもそもこの板にはいない

東方とcaveが好きな俺にとっては東方（笑）的な雰囲気はつらいな
まあこのスレ含めて気にするだけ仕方がないって割り切ってるけど

>>368
いや>>273はネタだろ？でなければ、東方を高く評価し過ぎ、
別に旧来の価値観を打ち破って出来た作品でも何でもなく、単なる亜流なワケだから。

>>378
＞別に旧来の価値観を打ち破って出来た作品でも何でもなく

今の流行り具合を見ると、相当型破りな要因があると思うんだが……
弾幕STGというジャンルを伝播させたのはデカい

どうでもいい
どうでもいいと口にする事すらどうでもいい

バカな
零距離アンカーと引用のコンボだと

東方の稼ぎってどんなの？
稼ぎが面白いのはゲームとしても大抵面白い

ところでたまに東方動画で見かけるコメントなんだけど
ボム＝下手、ってなってない？
決めボムの綺麗なパターン構築や、ナイスボムのタイミングって
本当は結構難しいんだけど

稼ぎといっても
・弾にカスる
・ボスの通常攻撃は粘れるだけねばって弾が多いときに形態移行させる
・スペカは全部取る
・ボムで多く点が入る所は決めボム

見たところこんな感じ
つまらないから俺はやらないが・・・

妖の森羅結界、永の刻符、花のコンボ数とスペルアタック、風の信仰点も稼ぎ対象。
かすりは慣れてくると結構楽しい。風以外はかすり数も出るから分かりやすいし
かする時にカリカリ音がするのがクセになってくる

ボム＝下手って思い込んでる奴は初心者（特にニコ厨はボム飛ばすと下手って野次飛ばすからね）
嫌な弾幕は決めボムで飛ばすのは基本。どこの攻略スレでも必ず言われる事。

確かに弾幕シューティングを普及させつつあるのは功績。
あとは他のタイトルにいい影響を与えてくれれば…なんだけど…なあ。

苦手な攻撃をボムで回避するのはいいんだけど、
稼ぎを行うのにボム推奨ってのはどうしても好きになれないな。

式神１のボス瞬殺とか「避けない方が稼げる」システムは面白くない。
やっぱりハイスコアってのは技術的な苦労の結果であってほしいな。

>>386
ボムで稼げるのは殆ど通常攻撃や道中だけだよ
ボスのスペルカードでボムるとボーナス入らなくなるから稼ぎには不向き
で、通常や道中で耐えるよりボムの方が稼げる程の弾幕展開されるとなると
そもそも楽ではないから特に問題はないといえば無い気もするが
俺日本語でおｋ

スペルカード中も余裕のボム、自殺稼ぎする作品ばっかりなのでその意見は却下

式神1のボス瞬殺とかもパターン試行錯誤の苦労の結果と言えなくはないと思うけどね
技術的な苦労だけに価値があるのか、って問題だけで

稼ぐためのボムっていうのも悪くはないけどな
それも技術の一種だと思うし・・・

かすりによる稼ぎは別ゲー化するということでファンの中でも割と賛否両論だったらしい。
だからか知らないが最新作では稼ぎ方が大幅に変わってかすりは演出だけ、
単純に残機を減らさないこと、パターン化すること、
素早く行動していくことといった、クリア重視のプレイの延長戦上が稼ぎになるようになった様子。

稼ぎで一番秀逸だったのは怒首領蜂かな
単純にパターン構築と弾避けスキル（ノーボム、ノーミス）がスコアを伸ばすから
上手い＝稼げる

>>385
むしろ今アケタイトルに東方の影響が見えたら、今や絶対多数の東方信者がうるせーだろ。
彼我戦力差はネット上じゃ９：１ぐらいになりかねない

大往生は難易度が高すぎてスコアがどうとか気にしてる余裕ないけどな・・・
緋蜂を倒せるというだけで無条件で神扱いされるし

>>385
正直弾幕シューが普及したんじゃなくて「東方」が普及しただけだと思う

東方の稼ぎはクリア重視とは違うパターンを組まないとスコアが全然伸びない
妖々夢で一つの壁とされる20億を出せるスコアラーは1000時間以上プレイしてるし
クリアも慣れたからちょっと稼いでみようかな程度では面白くないのも当然

上級者も何千何万回もリトライしてスコアを更新してるわけで、
本当に好きな人じゃないと楽しくプレイできないよ

>>388
>式神1のボス瞬殺とかもパターン試行錯誤の苦労の結果と言えなくはないと思うけどね

確かにね。残タイムを突き詰めた結果のパターンだからスゴイと思う。
その瞬殺パターンが安地とか張り付きとかなら「スゲー！」って思えるんだけどね。
ボムって基本的に緊急回避のためのシステムだから、
安全に稼いでるところを見てしまうと「ズルい！」と感じてしまう。

こう考えると自分、頭カタいなって思う。
彩京みたいな、「基本は自力回避＋ちょっと寄り道して稼ぐ」くらいが一番燃える。

スレ違いごめん

>>395
1000時間とか何万回とか、どっからでてきたの？脳内数字？

リザルト晒してるサイトやブログなんてたくさん見つかる
まぁasapin氏やISO氏みたく元から名の知れてるスコアラーはそんなに時間はかからないだろうけど

>>398
だから具体的に1000時間とか1万回超えてるリザルト画面を見せてくれって
たくさん見つかる、で投げられてもこっちは何にも分からんのだが

1000時間超のリザルトを晒してるのはBAAGE氏とSingOnB氏かな
多分ググれば見つかるはず

見つけた
プレイ回数とクリア回数のギャップに引いた

本人が面白いか面白くないかは置いといて、プレイ回数2万超でクリア回数2桁ってスコア稼ぎを楽しむゲームとしては破綻してるな
アケシューの全一プレイヤーでももっと効率いいと思うぞ？

プレイ回数すげぇ

少し読み進めてみたが、2人ともSTGは東方しかプレイしてないっぽいな

東方好きにしか受け入れられない稼ぎ、ってのも何となく分かるわ

アケシューでもスコアラーは平気で捨てゲーするがいくらなんでも
プレイ回数とクリア回数に3桁も差があるのはなんかすごいな・・・

>>401,403
後半何が言いたいのか分からない。
これはゲームの性質と言うより、プレイヤー、環境の話なんじゃない？
少しでもケチがついたり目標に到達しなければリトライするんでしょ。
ワンプレイいくらで金銭が絡んでくるアケと違って、いくらでもリトライできるんだし。

それでもこのプレイ回数は笑うしかないがｗ

＞ワンプレイいくらで金銭が絡んでくるアケと違って、いくらでもリトライできるんだし。
その理由だけで説明できるような「差」ではないと思う。

プレイヤーの話、というなら>>395が

＞妖々夢で一つの壁とされる20億を出せるスコアラーは1000時間以上プレイしてるし
＞上級者も何千何万回もリトライしてスコアを更新

と、これが東方では特殊な例ではないことを示唆してるわけで。
この差がゲームの性質に寄る部分はかなり大きいんじゃないのか？

>>404
多分、パターン失敗した時点で捨てゲーしてるんじゃない？
だからクリア回数＝最後までパターンが繋がった数、ってこと
PCだとACよりプレイ頻度と時間と料金に差がありすぎるから
なんとも言えんが、極める人ならこのくらいやるだろう

全部繋がる確率が1/100以下で、パターン失敗した時点でスコア更新が不可能になる稼ぎってのもな…

はいはい他人のプレイスタイルに文句言わない
今東方厨と似たような事言ってるよあんたら

はいはいプレイスタイルに文句言ってる奴がどこにいるのか

>>409
スコア更新は不可能じゃないかもしれないが、
最高得点取得は不可能だろ。スコアの意味的に考えて。
つーか、ゲームしたことあるの？　近年稀に見る的外れじゃねーの？

>>407
少なくとも、トップレベルのランカーは特殊な例だと思うんだ。
>>395の発言自体がおかしいと思う。

>>412
その二人、トップレベルでも何でもない中堅スコアラーだよ

確かにSTG全般の最高得点、っつーか理論値って意味ならその通りだな
言い方が悪くてすまんかった

この場合は自己べ更新って意味で取ってくれ

>>411
その何ちゃら氏とか言うスコアラー個人に対する軽い中傷を含んだ発言が
ちらほらあるように俺は思ったんだけどね
俺が気にしすぎなのかね

よく見たら妖々夢か。20億という数字は風神のだと思っていたよ。悪い。
どちらにせよ、試行回数数千数万が一般的なのか？

>>414
真にやりこんだら、結局はそういうところまで行くんじゃないの？
そこまで切り詰めていない段階なら、>>409ではないだろう。

>>393
どうでもいいが、大往生を初め、
触れ幅の大きいランクが存在するSTGにおいては、
クリアラーにとってもスコア（というか稼ぎ）は重要だぞ？

エクステンドを狙いつつ、低いランクを維持したいわけだからな。

>>416
他のSTGならそうだ、と言い切れるんだが…
こと東方、とくにEX関係のスコアタに関しては、切り詰める前段階でその領域に到達してしまうんよ

残機ボーナスやら、序盤のパターン失敗によるスコアソースの減少が極端に大きいんで、どうしてもリトライを繰り返さざるを得なくなる

>>416
東方の稼ぎは弾にかするってのが一般的な認識だと思うけど、
これも奇数弾をちょん避けでかするだけじゃないからね

レーザーの発射位置に構えて発射と同時にレーザーをなぞるように高速移動したり
敵に張り付いて吐き出される弾を回ったりと
数回の試行回数じゃ実行不可能なパターンばかりだよ

それを練習して安定してきたら別のパターンを取り入れて理論値を上げ…
と繰り返していけば数千回プレイしているというのも頷けると思う

>レーザーの発射位置に構えて発射と同時にレーザーをなぞるように高速移動したり
>敵に張り付いて吐き出される弾を回ったりと

この辺は全てのSTGで当たり前のことだし言わずともみんな判ってるだろう、
まぁこの間紅のアイシクルフォールの安地が他のSTGではありえないような安地とか
言ってる子もいたけど

なんか、「東方の稼ぎは他には無い超人的な能力を要求されますよー」みたいな
プチ自慢みたいな空気を感じるな。

自称中級者の東方スコアラーが書き込んでるんだろ。やけに内部事情に詳しいし

どんなゲームだろうが全国トップレベルは超人的な能力を要求されると思うが

アクションでも格ゲーでもシューティングでも全一は超人的な能力を必要とするよ

マジで超人的なものを要求されるのは大往生あたり
経験者でも意味不明

>>419
それは当たり前のプレーなのか。
スコアラーにとっては当たり前かもしれないが、大部分の人はクリアの
ために危険なプレーは極力しないようにするのが普通だと思うんだが。
ＳＴＧはコアユーザーが多いから、スコアラー的な発言が当たり前かも
しれないが、ビギナーから言わせてもらえば当たり前じゃない。

後、自分の発言なんで恥ずかしいし蒸し返したくないんだけど、
あれは見た目のわかりやすさと初心者でも簡単に実行できる
お手軽さを重視してありえないといったんだぜ。
それにその後ちゃんと住人から指摘あったようにアケシュー
でも正面安地自体は結構あるのはもうわかった。
クリスタルコアの件は当時は子供だったので覚えてなかった。

どっちの立場にしても悪意のある解釈ばかりされてしまうのは困る。

いや、今はそもそもスコアラーの話をしてたんじゃないの？
何でビギナー云々になるのか分からんのだが。

今稼ぎの話からこの発言が出てきたのに突如クリア重視の動きの話をされても･･･

>>419
そんな稼ぎするようなSTGに心当たりが無いんだが

サイヴァリアとか

自分も真っ先にサイヴァリアが浮かんだな。
弾源に張り付いて稼ぐパターンは見事。

もう少し遡るとライデンファイターズ２の弾源張り付きとか

アケシューに限定しなければそれこそ山のようにあるな

>>428-429
ああやっぱりサイヴァリアか
BUZZが肝のゲームだからなのか

それにしても全てのSTG･･･ねぇ？

>>419
の「この辺」ってのは何も
>レーザーの発射位置に構えて発射と同時にレーザーをなぞるように高速移動したり
>敵に張り付いて吐き出される弾を回ったりと
のみに限定しているわけではない
ゲームにおいて稼ぐ為に危険な行動をしなければならないのは多々あることです

>>431
どんなＳＴＧでも奇抜(非常識的)な稼ぎの手段を模索する必要があるって
言いたかっただけじゃないの？

いちいち揚げ足とろうとしなくていいよ

ああ、文面通りに受け取った自分が悪かったな。すまん。

>>433
揚げ足じゃなくて素で？と思ったんでな

ところでこの話のキモはなんだったんだっけ？
確かアケシューと東方のスコアラーのスコアタにおける試行回数の
違いだったよな。
そこから東方のスコアタはカスリがポイント云々で面白くないとか、
いやクリアプレイと違うプレイが要求されるのは東方だけとか、いや
そんなんどのＳＴＧでも常識ですよとかそんな流れ。

とりあえず非東方シューターにとっては東方のイメージがよくない
一因として稼ぎがあまり面白くない、そういう解釈でいいよね。

>>433
ここは言葉に目くじら立てながら揚げ足取るスレだろｗｗｗ

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

　　　　　　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 ＿＿＿
::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／─　　　─ヽ　
　　　　　　　　　　　　__┏┓__　　　　　　　　　　　（ ﾟ　）（оо）（　ﾟ ）
　　　　　　　　　　／ 　┗┛　＼ 　　 　　　　　／　⌒/⌒⌒ヽ⌒　　　＼
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　 ヽ 　　::　　 （ l　彡彡/／⌒＼ヽミミミ　　ｌ ）
　　　　:　　　 ┌|　　＼､i, ,ノ　　　|┐　　　　　　ｌ　彡彡ヽ二二二/ミミミ　　ｌ
　　　::　　　　　|::|: -=・=-　-=・=- :|::|　:　　 　　ｌ　彡彡彡彡ミミミミミミミ　ｌ
　　::　　　　　　 |:|: ..　　'ｎin　　　..|:|　　　　:: 　　ｌ　彡彡彡彡ミミミミミミミ　ｌ
　　　　　::　　　　:|: ..　　 _____　　..||　 　::　　 　　ｌ　彡彡彡彡ミミミミミミミ　ｌ丶
　　　　　　 ,-､　 :＼　:/ﾆﾆﾆヽ /::|　　 　 　　 　丶、　 彡彡彡ミミミミ　　/　　｀　、
　　　　　 ,/ ノ　　　|＼:　.:....:_／:::|　　　　　､ _,. - '´　　彡彡ミミ 　　　 ┌､ ヽ　　ヽ,
　　　　　/　 L＿＿|　|　　　/ /　:|＿＿＿／　　　 　　　 .彡ミ 　　　　　_l__(　{　r-､ .ﾄ
　　　　　　　　_,,二)　　　　　　　　　　／　　　　　　　彡彡ミミ 　　　　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
　　　　　　　　>_,ﾌ　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡彡ミミミミミミ 　}二 ｺ＼ 　 Li‐'
　　　　　＿_,,,i‐ノ　　　　　　　　　　　　　　　 　彡彡彡ミミミミミミミミ└―ｲ 　 ヽ　| 　　　　

　　　　　　　　　　　　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　　　　　＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
　　　　　　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　 ､　.l　 l |　　ヽ　　/　　 /　.|　　` ､,,
　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　.!　　　.| `､!　l |￣￣ス./∠´｀',　 .|　　　　 'ー--'｀ヽ　 ` ､´￣7
　　l｀､　　 l　　　　　 l　　|＼ 　 　.l　　　 |　　 / .|　　./ /　　＼ ',　 .|　　　　　　　　　　ヽ　 ヘ /
　　l　｀､　.l ',　　　　∧　 l　 ,,＼　.ﾄ､ 　　l　　/　.|` ､/ /　　＿', ',　 .|　　　 ／　　　　 　,､ヽ
.i'､ .!　　｀､l　 ',　　　l　`､ l ,r'´。∧|　',　　l　/　　|　 V　　　　。＼　 |　　　'z　　　　 ,,,z'　 ＼ヽ
. l `'　ﾆ‐-+-､,ﾍ　　 l　　`!　-‐'　　　 ',　,', /　　 |　 /　　　 ｀､____ ヽi　　　/　　　／___,r´￣　l
　l　 ` ､___ﾟ_,r' /`､　.l　　　　　　　　　　V ﾘ　　　|　 l　　　　　　　　　　　　　　ィ'´ﾟ　　｀'　　　レ
　 l　　　　　　　　 ＼!　　　　　　　　　　l　　　／|　 .l　　　　　　　　　　　　　　 ｀ー--'
i｀､.l　　　　　　　　　　　　,　　　　　　　 l　 ／　 .|／ l　　　　　　　/
.l　 `'　　　　　　　　　　 ,,,...____　　　　 .,!∠＿＿.|　　.l　　　,____　　　　　　　　　　　　　　 　　／
､l　　　　　　　　　　,r‐'´ ,,..___ハ　　　.,'　　　　　|　　 .l　　l､,.__｀`‐-､_　　　　　　　　　　　厂
-'ﾍ　　　　　　　　.,'v-‐‐'　 ヽ　.|　　 /　　　　 　|　　　l　　l　 / ｀'''''-､,]ヾ　　　　　　　／ ￣|
　/ ＼　　　　　　 i　　　　　　'､ l　　/　　　　　　|　　　.l　　l ./　　　　　/　　　　　 ／　　　　|
/　　　 `　､　　　　',　　　　　　.ｿ　/　　　　　 ／|　　　 l　　l/　　　　　/　　　　 ／　　　　　 |
　　　　　　　`　､　　`､_______,r'´　/　　　　 ／　 |',　　　.l　〈,　　　　　/　　　／　　　　　　　 |
＿＿＿＿＿/　　ヽ､　　　　　　/　　　 ／　　　 | ',　　　l　 `-----'　　 ／　　　　　　　　／

　　　　　　|___　　　　　　　　　 　./:::::/＼::＼　　　　　 r-､　　　　/　　　　　　　　 ／
　　　　　 　∠__　　　　　　　 　　|:::::::|　　ヽ;::ヽ.　 　　/:::::/ヽ.　 /　　 　　　 　 ／　　　　　 　　 　　 ,.　　' ´
　　し　ゆ　　／　　　　　　　　_,,...':;:::::!-‐‐-'､:::|,.ノ）ノ::／ i::::|　,'　　　　　　 ／　　　　　 　　 ,. 　' ´
　　　　　 　 ＞　　　 ﾄ､ ,.　'´　　 ,.ゝ､ゝ､.,__」:::|,._',.イ､.,／／　　　　　　 ,. '　　　　　　 ,.　' ´
　　て　っ　　＼　　　ﾉ ´　　　＜:::::::::/´￣｀''くｿ＞.､;ｰ'-く.,____　　　　. '　　　　 ,.　' ´　　　
　　　　　　　／ 　 ,.'　／　/　　 ｀7´　/　　　　｀ヽ;:::::＞ 　_ノ　　　　　　 ,.　' ´　
　　い　く　　＞　/　.,'　　,'　 ､,／!　./|　　　 　 ;.　 Y ､　 ｀ヽ.　　　　　　
　　　　　　＼ ,'　ノ　　 i　　/　,ゝ､! ',　　 　 ﾊ　　,!　',　　　':,　　　　　　　　　　　　　__　　 --　　'　"　´　　　　
　　っ　り　　　.　>　 ｀! 　 !　 ,' /　 7'＼ヽ 　 /　!　,ハ　i　 　, (　　　　--─　'　"　´
　　　　 　　　 ／ !　　 ',　,ﾊ　| '!　　'､_,ﾝヽ)_ノ 　,!イ､,ﾉ　,! 　 ﾊﾉ　　　
　　て 　　　　＼ﾉ.　　　Y　ヽ!　`'ｰ　　　 ´　　　 !ﾝ　!　,ﾊ　,.' (　　　　　　　　　　　　　　_,,.. --‐─-､
　　　　　　　／ ! 　',　　: 　⊂⊃　　　　 　:::::: 　　‐',ﾚ'ヽ.ﾚ（　　　　　　　　　　 _,,. -''"´　　,. -,┬''"
　　ね　　　　＞,' 　 :　　i　　ﾊ　　, '´￣｀'' ｰ- ､　 ⊂!　Y　ヽ.__　　 　_,,.. - '"´　　 　 　　 '-‐'､ｿ
　　　　　　　＼　　 i 　 !　/　!　 i　　　　　 　ヽ!　 ,.ｲr‐!ｧ'"´:::::::｀ア´　　　　　　　 ,.. -' ｰ--‐'
　　! !　 　 　 ／）　ﾉ　 ﾉ　i.　 ﾄ,.､,'ー------‐',. '"´ /7:::::::::::::::-!7　　　　　 　,,. ''´
　　　　　　　 ＞　,' 　,:'　 ,ﾊ　 !' 　 ｀"' ｧｰ;ｧ''´　　　_!_|:::::::::::::::::::',',　 　 　,. ''´
　　 ,.ﾍ　/＼| ﾍ　i／（_,,.＞'ヽﾉ｀＞rｧ'"´:::::7　　　ヽ//:::!::::::::::::::::::ｲゝrｧ'´　　｀"'　 ､.,_　
ヽ／　 V　　　　）'　 ｒン´　　　く::::::ｿ´ヽ､::::i　　　　| |:::::::':;:::::::::::::::::::ノ　　　　　　　　　｀"'　 ､.,_　

＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞　　　ゆっくりしていってね・・・・・　　　　＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　　　 　,. ::'"´￣:::::::::::::￣｀゛'ヽ､
　 　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　 　,':::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,
　　 ./::::／:::::／::::::／___/:::::::/::i::::::::::i:::::::',
　　/:::/:::::::/::::::://:::__/:::::::/::/i:::L__::i:::::::::|　　　 　 ┌─┬─────
　 /:::ｲ::::::/:::::::::/'r::::/;:;::__!::/ |::::i__::::i:::::::::|　　 　 　 |　　｜＼
. /:::::::i::::::i:::::::::/ ﾘ';;/;;;;;/ヾ/　L,ﾉi､;;/|::::i::|..　　　　　|　　｜　 ＼
,':::::::::::L_::!::ﾊ::::」　r─ー 　 　 　,__ `/::::!:」 . . 　 　　|　　｜　　　＼＿＿
::::::::::::::::/::::::/|:::|. |i!l!!i 　 　 　 ､ 　｀|::|::|. 　　　　　　|　　｜　　　　|
::::::::::::::::::::::/::|::::| 　 　 　 ._____ 　　　!::::|　 　 　 　　 |　　｜　　　　|
:::::::::::::::::::/::::|:::::ﾄ､ 　u.　　|| ||´ 　.,.ｲ::::|　　　　　 　 |　　｜　　　　|
::::::::/::::::/::;__|::,!へヽ.､　　 || ll|,.イ:|::|:::::|　ズゾー　　|　　｜　　　　|
:::::;':::::::::,. '"　く ＼＼　　 r| ||ﾄ､:|:::|::|::::|　　　　　　　|　　｜　　　　|
:::/:::::／ ⌒ヽ／⌒ヽ.＼_Ｔ.|| l|　!:::|::|::::|　（　 　） . 　|　　｜　　　　|
/:::::/　　__,,./　､ ＼｀ヽ,＼ ||| |ｲヽ|/:: 　 　 　　　 　 |　　｜　　　　|
:::;:ｲ　／/ /　ヽ､＼ノ､ノ＼＼ | 　 i:::（　　）　　　　　|　　｜　　　　|
:/　!/　　 ﾄ､ ヽ､ソ!「L___＼|＼>　 (　)　　　　　　　 .|　　｜　　　　|＿＿
ﾊ　　　　 ﾄ､｀'´　,l |　く__,/ ||| |〉　(^ヽ､ヽ, 　 　　 　 |　　｜　　 ／
:::ゝ､　　　ヽ ￣7 /　「二二二二二i　ヽ, |.　 　 　 　|　　｜　／
::::/::::::::>､___二_ﾚ'　　i　どん兵衛 /　　　i .|　 　　 └─┴┴┬───
::::::::::::〈　　　/　　　　 ヽ､二二二/　　ノｲ.ｿ　　　,.p_. 　 　 　 ｒ|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣（:::::::）￣「￣￣￣￣￣￣

稼ぎが面白い面白くないってのは別に東方のイメージに関係無いし
そういう話はしてないような気がするが。
個人の肌に合うかどうかの問題だし。

アケシューターはＳＴＧを稼ぎ要素で良い悪いを判断しますよ、とか
そういう変な解釈してないよね？

なんじゃこりゃｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 _____　　　　　 ＿_____
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ `,
　　　 　＿_　　 _____　　 ＿_____　　　　　　　　 　　　　　r ´　　　　　　　　　　　　 `
　　　 ,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、　　　　　　　　　　　 ,'　＝=─-　　　 　 -─=＝i
　　　 'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、　　 　 　 　　　 　　i　　i_ルヽｲ i　|人i　ｲ　iゝ、ｲ
　　　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i　　バル酢〜　　　 | .|' i .|| (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ )ﾚﾘｲi　　　学校行け
　　　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|　 　　　　　　　　 | i (「 !　""　 ,＿__, 　 ""iYiﾉ
　　　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||　　　　　　　　　 　| i　L」.　 　　ヽ _ﾝ　　 ﾉ| .」
　　 　 !Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|　　　　　　　　　　 | || i ,ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ
　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|　　　　　⊂二二二レ ル｀ ー--─ 　ルﾚ　ﾚ´二⊃
　　　　| ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　ヽ　
　⊂二二　｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´ニニニ⊃　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　 　|
　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼_/~\_l
　　　　　 　/　　　ノ
　　　　　　.し'￣し'

　　　　　　　　　,.--､_,,....,,__,. -- ､
　　　　　,.- '"// ⌒ヽヽ　 //⌒l |
　　　／　　　l | ___ ___',',nｲk___,// ヽ,
　　,'　　　ヽ_ｒゝゝ-' ｰ',.-､- ､イ､　　 i
　　i　 ,.へ_ﾄｰ'"____,.ｨ !　 ﾊ､___ ｲヽ､ｲ
　 r'⌒ r？？ 　 /__,.i　i　/ V__ﾊ　　 ゝ
　〈_,.イ　 ｲ 　,ｨ？　　　ﾚ？　　　｀!ヽ!　ﾊ
　　 i　　i .レｲl'　rr=-, 　　r=;ｧ ! ﾊ/ヽ
　　 〉.　 i　 i　' 〃￣ 　　　￣"从 (
　　 i　　/〈 　lヽ, 　　 'ｰ=-'　,.ｲﾉ　Y
　　ﾉ　 ｲ /ヽ､|　 i＞r--r,=？/　 _ハ,
　,'　 ) 　i,.-ﾊ/ ゝ､__　7　iゝﾉヽi ヽ.ｲ
　i　/　./　　〈 ﾉ i ヽ､｀}>n<{_,.ｲヽヽ!､
　ﾊ !／　　　}><{､　　 Y　　Y}><{ﾍ　',
　! 〈　　　　　ﾊゝ 〉　　｀ー？　 ﾊｨ ゝｲ
/ 　iヽ/ヽ/ヽ/ゝｲ　　　 ノﾉ　　V i｀/i､

また乗っ取り工作か…

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりあそんでやるぜ！！！　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ 　i　ｲ　i＼＼人レ／_l二lヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/＼＼　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi( ﾟ＼＼　<l'二二L]l| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'.::( ﾟ＼＼　<l'二二L] ﾚ'i　ﾉ !Y!""￣／o＼"" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　￣／o＼ "' i .ﾚ'　　　　L.',. 　 ノﾄｴｴｴｲヽ　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　ノﾄｴｴｴｲヽ　人! 　　　 | ||ヽ、＼　　　／ ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　ゆっくりしていってね！　　　＜
　　　　　　　　^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^ＹＹ^^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
　　　　 ｀ ＞ ／ 　 　 　 ′　 ヽ.　 ／:..:..:..　　;|　　:.＼
　　 　 ／　/　　　,} 　 }、､ヽ　ヽ∨:..　 ...:..:/;:l::..ﾄ :..:......､ヽ
　　　/ｲ　/　　　/__,.; ﾊ|､!__､l. ﾄ| |.:..:/:,ｲ/__,. !:./､!__ﾄ:..:..:ﾄ|
　　　　|__| :i　:V rr=-, 　r=;ｧ 小|ﾚ┐:l:ｲ rr=-, 　r=;ｧ{ﾊﾉﾚ┐
　　　　{　�Y :l | xxx 'ｰ=-'xx.�Y | /�Y:.{ xx　'ｰ=-'xx }:{く　ﾉ
　　　 ﾉヽ/^�Y:ヽ.　　　　　 ノｲ:∧.ハ从、　　　　　 ノ:l:l　}′
　 　 　 ﾉ{、　ヽﾊ:|ミァｧ壬　ﾘj/ 人　ヽﾄﾄ７マフ ﾌ{ﾊ::ﾊ|.ﾉ
　 　 　 　 j＼　/ﾉ_≧≦ハ i ／ 　＼ j .ﾉ_≧≦zﾊ ﾘ／
　　 　 　 ハ{ V´::::::::::::::::::｀V　　　 　 V´:::::::::::::::::｀V

　　　　　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
　　　　ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　|::::::;ノ´￣＼::::::::::＼_,. -‐ｧ　　
　　　　　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__
　　　　_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　
　　　　::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　
　　　　r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ
　　　　!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ
　　　　`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ ＼ヽ　
　　　　,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚヽ ヽ　＼'　
　　　　　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! i　l　　ヽ　
　　　　,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハi　l　　l　i　
　　　　,. ' ´￣　　　　　　　　　　　＜　l　i　　|　l
　　 ／　　　r-ｒ‐､　　　　　　　　　　 ヽi　l　　l　i　
　 /　　　　(ヽ ＼ `ｙ(＼ 　 ｀ ヽ､　,`ー―- ､l　ヽ
　 |　　　　　f＼＼＼ヽ　ヽ:::::::..... ＼　　　　　 ヽ､
　 |　　　　 　 ＼　'ー（　　}(ｰ;;)､:::.　 ヽ　　　　 ::::`....-､
　 |　　　　　　　|＼　　'　ﾉ::::`´:::::::　　 ',　　　　　 ::::::ｒ'
　 |　　　　　　　| / ´　　 |:::::::::::　　　　 |　　　　　` :::::!
　 |　　　 ,. -―‐'　　　　 |　　　　　　　人　　　　　　 Y
　 |　　／　　　　　　　　 i　　　　　　／　 ヽ、　　　　/
　 |　/　　　　　　　　　　,'＿＿,.　'"　　　　　 `ト-'"
　 ',　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　|
　　ヽ　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　 ,'
　　　＼　　　　　　／　　　　　　　　　　　　 /
　　　　 ＞――'´　　　　　　　　　 fﾄ､　　　{
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　 `''　　　 i

>>427
そもそもまったく言葉通りの動きを〜だったらレーザー自体が存在しないSTGだってかなりあるだろ？
まさに言いたいことを>>433が言ってくれちゃってるので
>>433の通りの意味だと受け取ってくれ

まぁ弾源を回って張り付き稼ぎなら最近のものでも敵にひたすら張り付く必要のある虫ふたとか

>>442
いや、もっと簡単に言うと、話それてないかってこと。
あれは一応スレの趣旨に則って解釈すればそうなるかなって
思って書いたこと。
ここは何故東方のイメージが悪くなったかを語るスレであって
ＳＴＧの稼ぎについて語るスレではないだろ。
まあもうちょっと本音を言うと、雑談的な話は構わないんだけど
おれ稼ぎとか興味ないから別の話しようぜ、だな。

何が東方を流行らせたのかって全部二次創作のおかげだろ。
大半の人間がSTG部分を見てないわけで、
それでこの板で東方および東方ファンに対する印象が悪くなるのは当たり前じゃないの？

そういえば俺もﾆｺﾆｺではボム＝下手みたいに思われてると思ったんだが
動画によって全然違うんだな、ボムしてもいい判断とか割とよさげなコメントがある動画と
ボムひとつで叩かれまくる動画と

見てる人が違うのか？

>>453
ランク調整シューの動画見たら自爆の意味が理解出来ない奴がいたりするだろ
非弾幕見て「簡単そうじゃね？」とか言う奴とか

>>453
本気でクリアしたい人からすると決めボムの判断は参考に
なるから下手ってことはない　ボム＝下手はやってない奴のコメント
むしろ俺は抱えオチしない人は尊敬する

>>451
確かに雑談寄りになってたね。ごめん。


まあ、東方の稼ぎプレイは見ようと思えば誰でも簡単に
変人(いい意味で)クラスのプレイが見れるからね。
リプレイデータってのは便利だ。

で、無意識に「これは至高のプレイだ！」と神格化してしまうのもあるわな。
計算されつくされたプレイというのは基本的にどのゲームも同じになるのに

ここでは東方信者が叩かれてるようだが、東方アンチもキチガイ
シューティングとは関係ないが、これは酷すぎる・・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2319105

むしろアイスマンに笑ってしまったｗ

>>457
あれは東方アンチってか同人アンチ

>>453
空気呼んで※してんだろうよ
タグで双方の動画をリンクしてやれば面白いかもね

>>453
まあ、２ｃｈに書き込みしている人は皆ＶＩＰＰＥＲのような突撃体質なのか？みたいな。

食らいボムうめぇってのも意味分からんコメントの一つ

スレチか

東方の時点でそもそも板違いなんだし
こんな不毛極まりない糞スレでスレ違いも糞もねえよ

板･･･チ・・？

実は東方ってＳＴＧじゃなかったんだな！

ブロック崩したのしいです

東方をシューティングと一緒にしないでいただきたい

ということか！

東方を追い出したいのか持ち上げたいのかよくわからんな

それじゃSTGが貶め言葉みたいじゃないか！！！

どっかで無駄に荒れそうなこと書いてるとSTG板民扱いされるのでおすすめ

やっぱり冗談でもなんでもなく全てニコ厨が悪いと思うんだ

まあニコ厨自体いなければ今までのままだったかって言われるとそうじゃないわけだが。

だって少なくともここで言われてる「動画を見ただけで〜」とかの奴等はみんなニコ東方厨じゃないか？
過剰なアンチも大体そんな感じだ。見なくても良いニコニコの東方動画まで見て勝手にキレてる兼ニコ厨の東方アンチ
さすが厨の中の厨ニコ厨だ

ニコは「一因」であって「原因」ではない

一因と言っても相当なレベルの一因だろ
でも全て悪いは確かに言いすぎたな。
でも東方のイメージが悪くなった具体的な「原因」なんて絶対見つからないと思うが

単純に"良し悪しは別として"、東方自体がある一定の層以外には評価されがたい作品だというだけの話だろ。

一定の層以外には評価されがたいだけでここまでイメージ悪化するか？
「ああ？このゲーム少女しかでてこねえのかよよし俺東方アンチになる！」なんてあるか？
まあこれは極端すぎるが・・・

東方しかやってない奴はクソだ　って人は
他にどれくらいSTGやってないと認めないの？
それとも東方やった時点でクソ決定？

東方しかやってない奴は糞なんて誰が言ってるの？

>>477
ただ、その特定の層でしか評価されない作品を、わざわざ衆目に晒して、
しかも評価しない人達に対して、恐ろしく排他的な態度を取ったからね。

そんなことをしたら、何であれ印象が悪くなるのは当たり前だと思う。

>>478
もう少し文章をよく読んだほうがいい。

>>478
東方しか知らないのに知ったか始めたら駄目
あれだ、話題のスポーツ選手（たとえばゴルフの遼くん）しか知らないのにそいつにそのスポーツ語られたらムカつくだろ？

>>482
いやわかるんだけど他のSTG板でけっこう
言われてるからみんなどんぐらいSTGやってる
のかと思って　
知ったかがムカつくのはわかるよ

>>478の質問と微妙に違うような気がするが。

認めるとか認めないとかそんなくだらない事はどうでもいいだろ。
どれくらいＳＴＧやってるの？とかいかようにも言い方あるだろうに。

ゼビウスの頃からずーっとゲーセンいってますが？
駄菓子屋でペンゴとタイムパイロットやったのがおそらく初ゲーム

そんなこと聞いてどうすんだ
そういう問題じゃない

すまん・・・確かに質問内容おかしかったわ・・・

>>479
少なくとも批判的な意見はさんざ出てる
クソに固執したいなら別にいいけど

「さんざ」ってくらいなんだから10個くらい適当に例を持ってきてくれ、
理由もなく「東方しかやってない奴は糞」って意見の例を単発荒らし以外で

東方しかやってないくせに他の作品を貶す奴は糞、という例は当然除外な

アンチ側も意見が統一されてない部分があるからそれはちょっと酷だと思うぞ
議論する気もなく一方的に非難したいだけの人もいるようだし

だからまあ、空気としてはある程度「東方（笑）」なことは受け入れるべきじゃないかなあ。
要するに、ここは東方好きにとってはアウェーだ。

逆に言うとここがホームだからこそ言える暴言も多々あるってことは意識しておくべきことだとは思う。

否定的な意見で最近聞いたのは　
東方はSTGとしては最悪でただキャラゲーなだけ　
だからそれをやってる奴はSTGをわかってないクソみたいな意見。。。
そんなに東方ってSTGとして質悪いの？

どこで聞いたのか誰が言ってたのかは知らんがＳＴＧとしての質はかなり良いと思うぞ？

>>490
一方的な暴言は議論の妨げになるだけだと思うけどな
ここがただのアンチスレならそれでもいいとは思うけど

>>491
東方は所詮、個人が趣味で作ったゲームだから
企業が商品として作ったゲームと比べると、どうしても見劣りしてしまう点が多々ある

>>491
質悪い厨に絡まれて頭来てる人か荒らしだと思うので生暖かい目で見ておやんなさい。
質悪い信者は「個人で作ってる東方以下の商業はゴミｗ」ぐらい言う奴もいるので

ニコニコの影響か、リアル中二病で東方を叩いて（持ち上げて）る子供が多いようだし
双方ともに極端な意見は無視するべき

>>482
知ったかされても全然むかつかないけどな
心の中でプッて見下すだけだわ

>>491
自分で比較すれば良いのでは…

>>491
体験版もあるんだしとりあえずやってみればいいと思います

いや東方自体はけっこうやってんだけど
他のSTGって横シューだけで縦シューは東方以外
じゃツインビーしかやったことないからどうなのかな
と思って・・・・

ぶっちゃけ良し悪し。
いいところもあるし、悪いところもあります。
半ば以上思考停止だが、実際そうだからしょうがない。

商業作品と比べて貶す奴も、知ったかでマンセーしてる奴もどっちもどっち。
ニコ厨のせいでそれが大量に湧いたのは確かだけど、どっちも消えることはないんだろうな

マジでゆとりの巣窟だわ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2338768

東方関係の動画かと思ったらミクかよ、勘弁してくれ
ミクはもう割れてるからゆとりが使いたい放題使ってるし今更なぁ

このスレの連中は東方厨を叩きたいのかニコ厨を叩きたいのかどっちなんだよ
ニコ厨叩きたいだけならようつべ板にでも行けや、仲間が待ってるぞ

まず叩くスレじゃないわけだが

>>473
好きなゲームの動画見てたら何か貶されてたんでプッツンした
一番多いのはこれだろｗｗ
お前の中でアンチってのは空から降るか地面から湧くかして
現れて自分から信者探して喧嘩売る妖怪か何かを指すのか

>>506
ということはアンチもニコ厨ということ？

>>好きなゲームの動画見てたら何か貶されてたんでプッツンした
これは信者ではないのか？貶してるのがアンチで。

ttp://v.thwiki.info/vote5/result_anq.html
もはやゆとりが存在するのは疑いようのないことに

冗談はともかく色々読み取れそうな集計ではある気がする

東方以外のSTGを最近プレイしたことは
ある 5152人 63.53%
ない 2958人 36.47%

意外と多いのね

１０歳未満が二人いることに唖然
まあネタかも知れんが

小学生がプレイする機会なんてあるんかいな

>>510
たぶん黄昏酒場だと思う
この質問が「アーケードSTGを」だったらはっきり判ったのにな。。。

それだと、実際にアーケードでSTGをやったことがある人と、家庭用に移植された(or家庭用のみの）STGだけで
アーケードはやったことのない人の扱いが難しくなるような。

だから東方しかやったこと無いのは別に問題でも何でもないんじゃないのか

東方ファンはアケシューもやってる（理解がある）ってイメージが着くだけで今と状況が変わってくると思うよ

キャラ厨は見栄であるって答えてるんじゃないの？
サイトでも知ったか多いし

>>516
それは少しアケ側の我侭のような気がしないでもないな・・・
逆にアケ側も東方に理解示せよってことも言えるし

東方とかアケとか関係なく相当数の人間が理解を示してるってのが現状じゃないのか？
何度か出てるけど極端すぎる意見のせいで東方とアケの溝が広がってるってイメージが強いだけで。
今回のアンケートの結果でそのイメージが無くなれば…と思っただけです。

どうせ黄昏酒場だろって決め付けるのは流石にあれだと思うけどな
所謂東方厨だったら他のSTGなんかやった事ない奴が多いのかもしれんが
人気投票なんて一般のユーザーも参加してるだろうし

一般人だとか東方厨だとかよくわからないんだけど

東方厨がどんな奴かについては散々既出だから省略
一般ユーザーってのはそれ以外のプレイヤーって事だな
要はこの人気投票で東方厨が他のSTGをプレイするかどうかは
判断できないだろと言いたかった

散々目にしているんだけどさ、全然一貫性がないんだよ

多いのは関係のない板やスレで無駄にAA貼る連中とかだなー。
こないだ某MMOのｽﾚやﾌﾟ板にも沸いてたぞ

人気投票に参加する奴は殆どキャラ厨だろ

なんか東方厨って無理やり「STG板住人は東方を敵視してる」って構図を作りたがるよね、

「東方厨が叩かれている」ってのを「東方が叩かれている」にすり替えて少しでも仲間を増やそうと必死なのか

まあ、ただの被害妄想だろうね。
きちんと文章読んでれば、どういう「人間」が叩かれてるか分かるのに
そこまで頭が回らない人もいるから「作品」がバカにされたと思い込む

ふーん。東方自体を馬鹿にしている人はこの板には一人もおらず、すべて妄想だと。
>>273とかも信者の工作ですよね。

なんかアケ厨って無理やり「東方厨はアケを敵視してる」って構図を作りたがるよね

言ってることはどっちもどっち
下手な釣りに引っ掛かるなよ
無意味に敵を増やすだけだぞ

まぁ有名になれば評価されるのも馬鹿が増えるのも叩かれるのも当然だよなぁっていう

>>528
そういう人もいるって程度の解釈でいいと思うよ。

一人も、とか、すべて、とか極端な言い方するとまたケンカになる

結局は厨が自重できないからイメージが悪くなるってことじゃん。
まぁ自重できないから厨なんだがｗ
東方に限らず、なｗ

ゆっくりしていってねのAAは最早どのスレにも出てくる
イナゴみたいな存在だな

>>533
良くも悪くも、アレはもう一般的なネタAAとして定着したんじゃない？
少なくとも、Fateは文学程度には。などと、ガ板住人の俺は思う。

定着してるなんて事は全く無く張られるたびにうっとおしいなと思ってるよ
少なくとも俺は

定着つってもせいぜいまたんき程度の知名度だろ

>>534
ありえないだろｗｗ
そう思い込みたい奴らもいるようだけどさ。

ネ実からきますた
ここか　「ゆっくりしていってね！」　コピペの発信源はｗｗｗ
お返しにこちらの流行り物貼り付けておきますね＾＾
　　ヽ`''''i | | ;j! |_| ;j　il |i　| |_i|ﾘ_|　 ﾘ j/!. ﾞi,　ヾ,.--ﾞ─''ニｯ'
　　　　＼.| il ::|（ﾟ　;: ;j);::)~~f';;_(y;　ﾟ）|川 /　i　 ﾄ､ミ''"　　／　　|￣￣　　　 　 　 　 　 　 __|__　｜
　　　　　 ﾞ!ﾄ| ::|　￣　::;i,　 i　　　￣　　　ﾘYj .l　 l　,ﾊ;ｰ-'"'　 　|ｰ―　＼／ ´￣|　「￣`　 | 　 ｜　＼/
　　　　　 !l | ,j!　　;イ;:'　　l　､　　　　　　j ,j　ﾉ /　ﾚ'ii　　　 　　|＿＿ ／＼　匚]__ !_＿, 　|＿　|　 __/
　　　　　　 |/!iﾞ;:...::/　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　､　l,/ﾞl/'´i|/''"i|　
　　　　　　 ! | i:l.､:::i /´‐ ､,,_,,-丶i　　　 /　 |　 | |ii,.:!　　　　（　ヴ　ぁ　−　ん　が　い　ち　ヴ　ぁ　ん　）
　　　 　　 　| i:| ﾞi :ﾞ:)ゝ┼┼┼<,ゝ　,　j　|ﾞ!　　 ﾞiい!　　　
　　　　　　　 ﾞ!i:|　ﾞi,　`======'"　 ,､-'ﾞ| i|　ﾉヽ　|　　
　　　　　　　　　i!!　 ﾊ､　　　__,､-'´ 　| ,jl |i/_,r}:ﾞi

>>509
女性比率もっと高いと思ったのになぁ、5%か
まぁ、冷静に考えれば妥当だけど

>>528
一人もおらずとかすべてとか勝手に被害妄想して補完しないでくださいね、
前後のつながりも無く突然現れた単発長文で賛同してるのはただ一人という
>>273が工作とか釣りに見えないってのはちょっとアレな思考だと思います

>>529
鸚鵡返し+釣りとはまたすごいコンボですな、
アケというか東方以外のSTGを敵視してなかったら
それはもう東方厨じゃなくてただのまともな東方プレイヤーだろ

>>540
なんか勘違いしてたわ。釣りとか言ってスマン。
厨とプレイヤーの境界を曖昧にして煽る人が結構いるからさ。
>>540もそれかと思ったんだ。

666 名前：名前が無い程度の能力[] 投稿日：2008/02/15(金) 11:50:06 ID:SQclbQoM0
>>225
オルゴールパートを含む速いパッセージが無い。
糞すぎ。月まで届けの真骨頂は速いパッセージにあるのに、それを無視するとか終わってる。
いくらアレンジしたって、ニュークレラップだけじゃカス。

678 名前：名前が無い程度の能力[] 投稿日：2008/02/17(日) 12:20:19 ID:QE0QaP4U0
http://touhou.dontcoi.com/index.php?event_upload_detail=1&tam_id=102

>>666この人がうるさいので、もこたんの速いとこを耳コピしてみました
使ったのはミノシーケンサっていうフリーソフトです

684 名前：名前が無い程度の能力[] 投稿日：2008/02/17(日) 16:16:09 ID:QE0QaP4U0
賞賛いただきありがとうございます
ここの管理者なら分かると思うが、実は自分>>666と同一人物なんだよね。
＾＾

686 名前：名前が無い程度の能力[] 投稿日：2008/02/17(日) 16:33:58 ID:QE0QaP4U0
速いパッセージ管理局が云々の件はよく知らないが、俺はＺＵＮ様の作品をよく知らないで耳コピとかする奴が嫌いなんだよ。
なぜか分かるか？それは、東方音楽の奥深さをもっと知ってほしいから。
もし奥深さを知っていたなら>>225みたいな大雑把なメロディーだけの作品を作らないよね。
気付こうよ。「東方音楽の奥深さ」に。
その上で作品を作りましょう。＾＾

690 名前：名前が無い程度の能力[] 投稿日：2008/02/17(日) 17:24:49 ID:QE0QaP4U0
流れるメロディーを淡々と聞いてるだけじゃ奥深さには一生気が付かない。
音の一つ一つを聞けよと。>>682が言うように、「隠された音」が聞こえてくるはずだ。

696 名前：名前が無い程度の能力[] 投稿日：2008/02/17(日) 18:02:32 ID:QE0QaP4U0
荒れてはいないでしょ・・・・・・。

ニコニコ動画やyoutubeにうｐされてる東方同人サークルの作品とか聴いてるとさ、あるのよ。>>225みたいなアレンジ作品が。
そういうのを聴くたびに怒りを覚えた、でもその怒りをぶつける場所がなかった。
今回たまたまたどりついたこの掲示板にはそのぶつけ所があったわけですよね。
だからつい勢いで書き込んじゃったんです。
ああ、「書き込んじゃった」と言っても後悔してるわけじゃないし謝るつもりもないよ。だって俺が思ったことを素直に書いただけだもん。

>>225さん、その作品はあなたの限界ではないでしょう？
東方音楽に限っては、「妥協」をしないでください。原曲をよーく聴いて、それからアレンジに取り組んでください。
今より比べ物にならない作品が生まれるはずですから・・・＾＾

自分の世界を作りやすい芸術系はこれだから困る
向こうもいい迷惑だな

>>542
正直言ってこいつ口だけじゃね？ｗ
バランスもﾍｯﾀｸﾚもねーじゃんこれｗ

自作自演＆自己陶酔のウルトラコンボだな

東方はやはり宗教だな。

たまにアレンジのほうがいい時あるけどなぁ
永夜抄6AのボスやExのラスボスの曲　キーが高すぎて
耳が痛くなりそうだった
あんな高い曲は聴いたことがない

Ｗｉｎ版よりもＰＣ９８時代の方が曲としては良かったと思うな
巫女戦の曲聞くとＷｉｎ版よりＰＣ９８時代の方が・・・って思う

>>542はどのスレの書き込みなんだ？

怪しさは旧作の方が上だな
夜道で聞くなら断然

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくり煽っていってね！！！　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

>>548
外部の（ゆゆ板と言ったか）耳コピ10スレ目

同人に触れてる自分を、インディーズとか洋楽聞いてて一般大衆の音楽はクソとか
バカにしてる奴と似たような気分で居るんじゃね？

俺は普通の奴とは違うんだよみたいな

東方厨の耳は腐ってるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>552
俺は逆に東方にインディーズ臭さを感じて好きなんだけどなぁ

つーか>>542は原曲だけ聴いていれば幸せだと思うんだがなんでわざわざアレンジするんだ？

ID:FySD9AoK0さんの意見に反論してんじゃねーよ

一部東方に勝る者は無いと言わんばかりにマンセーする奴とそれに過剰反応するやつがいるから。

それとアンチに交じって急に変なタイミングで煽る奴は必ずいるな。
ちなみに東方は嫌いじゃないが同人自体は嫌いな方でまあ暇潰し程度

武刃街のメニューが東方に似てるとか言ってる奴がいてびっくりした
アジアンなら何でも東方かよ

「この曲東方っぽくね？」とか言う東方厨はアホ
85 ：爆音で名前が聞こえません：2008/02/18(月) 14:01:42 ID:/BrvWhR6O
東方＝アジア
東方っぽい＝アジア風

東方っぽいと言っただけでパクリとか言われたと思うのは被害妄想
シナ被れの人かもしれないだろ。

?

東方の音楽は和風＋洋風で色々カオスじゃん
アジア風って言うと竹とか打楽器なんかもあるし、
東方の場合和洋折衷が正しいのでは？

zunは同じ曲しか作れないから何でもよいよ

XやHelloweenが好きだった奴らには東方曲に対し同じベクトルで好意を持てるんじゃないかな。
まあ、高度とは思わんが

正直言って悪魔城の曲が東方のパクりだって言ってたバカにはちょっと噴いたがなｗ
古代氏の曲なのに(´ω｀；)

つかステージ頭の画面右下に曲名出るのが東方発祥とかほざいたり、会話シーンあっただけで「東方ｗｗｗ」とか言う連中が普通にいるからな
本気か荒らしかはわからんけど

本気でも荒らしでもなく、正気を失ってるだけかと。

自分は会話シーン＝式神ｗ　だったな。
時代は変わるもんだ

俺は会話シーン＝デザエモンだった
うーむむ

会話はいいから早く戦おうぜ！と思う俺はちゅうに

式神はキャラのアルファ節もあって結構衝撃だったな
キャラシューはあったけど、アケであそこまで前面に押し出したのは珍しかったし

東方が幅を利かせるようになってから
すっかり影が薄くなったな式神…

東方と違って、会話シーン完全スキップ可能なのが親切だった

>>571
それどころか東方のパクりと罵られる日々。
こう考えると不憫だな。�Vの出来はフォロー出来ないが

最初マジで式神の城かって思ったからな＞東方
・・・ある意味不幸だよな

ゲーム性に関しては良くしようと思わなかったんだろうか

キャラ目当てのゲームとしか見なしてない人が増えたからかと・・・

良くも悪くも同人だからだろ

同人だからって良し悪しの理由にならないよね

こういう話を見てるとZUNの思惑とはことごとく違う方向に突っ走ってるんだなとつくづく思う
厨は書籍のインタビューとか読まないんだろうな

>>577
ZUN「ダライアス外伝に影響を受けて、ボスのインパクトがあるゲームを（ry」
厨「うはｗｗｗこのゲーム東方っぽいｗｗｗ」

ZUN「靈異伝（1996）を出した頃には弾幕という概念が無かったんですよ。97、8年からそういうゲームが出始めて（ry」（三月精インタビュー）
厨「怒首領蜂より歴史ある東方が弾幕の始祖ｗ」

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 15:07:31 ID:/mOCVbr2
今日もSTG板に住み着いてる一流アーケードシューター（笑）さんが元気ですね


叩かれすぎて人間不信になってる東方厨のサンプル

>>577
そこまで製作者の一言一句気にする奴こそ厨や儲と呼ばれる類だろ
東方厨はそういうの読むんじゃねーの？　俺は読まないけど東方はやる

しらんがな

……誰？

東方に限らず、特定ジャンルを○○厨と呼び続けると、
自身はぜんぜん関係のないのに
「○○ってのは厨なのか。ならニートの俺にも叩けるおﾌﾋﾋ」
というようなのが現れて醜い叩きが始まる

ＳＴＧ的に言うと稼ぎ封じのキラーキャラみたいなもんか・・・・

東方なんて叩かれてなんぼだよ
むしろ最近は叩かれるのが気持ちよくなってきたぜ

お前は東方なのか東方厨なのか

つまりあれだろ
防衛機制の同一視

まあ、月、東方、ひぐらしはなまじっか出来が良かったり話題になったので
「同人で商業越えてる。すげーだろ！」
みたいな事を各所で信者が触れ回った結果今のポジションになったわけだが
何事もほどほどにするべきだな

■東方厨は最高にウザイ
ttp://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1197718864

こういう奴らが突如頭が良くなればどれだけいいか･･･

幾ら東方厨ウザくてもマルチに釣られるなよ

>>588
東方の場合、ジャンルがSTGという事もあって月、ひぐに比べるとまだマイノリティな感があったんだけどな。
2・3年前のふたば的なノリで盛り上がってる頃が一番楽しかったよ。

ニコニコ＝ネトラン

東方厨を友人に持つ人多いのなあ。
隠れヲタだから全然そういうのは経験無い。

ところで某アンケートでは最近別のＳＴＧをやった人ってのが６割強だったけど、
それ以外は全員東方厨と見て良いのか？

解釈は自由だけど、
思い込みはまたケンカを招くぞ

別のＳＴＧと言っても殆どが他のの同人ＳＴＧだろ
人気投票なんかやる奴は殆どがキャラ厨だし

>>595
アンケート答えてる人の中でゲーム未プレイは１％以下で全作やってる人が６０％越えなので、
そうでもないよう。なんのＳＴＧなのかは確かに謎だけど。

昔グラディウスやったことあります
みたいな感じがが大半じゃね

俺の周りには東方以外のSTGやってるやつ居ないな

>>595
他の同人シューに手を出してる連中なんざごく一部の同人マニアぐらいだろ
他は大手でも東方の十分の一ぐらいしか売れてないんだぞ

>>597
HALOだったら面白いな、とか思った。

東方厨は東方以外のSTGは嫌う。
シューターは東方自体は好きとか嫌いとかどうでも良いが、東方中が嫌い。

東方の二次制作とかから東方に入った連中のわめいている事は意味が分からぬし説得力もない。
この前ダライアススレで東方厨TAITO氏ねとか言っていたんだが。
制作者のZUNはタイトーゆかりのミュージシャングループZUNTATAから名前取っているしZUN自体もタイトー社員な訳で・・・。

アンケートで最近別のＳＴＧをやった人ってのが６割強ってのも東方厨が正直に答えてないだけだろうな
STGが好きならキャラの人気投票なんかどうでもいいし

さすがにそれは偏見だろ。
俺はSTGも好きだしキャラ要素も好きだ。

>>601
俺、始めてこの言葉を言うよ。
プゲラ

単純にキャラがキモイ

>>601
典型的な脳内ソースだな。
それが事実かどうかは置いといて
こういうのが厨うざいアンチうざいになるわけだ。

自治スレに脳内ソースの例として採用したいぐらいだ

>>600
とりあえず思うのは互いに嫌い合ってるなんてのは一部であって実際は意識すらしてないだろ
二次から入った東方ｷｬﾗ厨と呼ばれるＳＴＧに興味もない類が実害（？）を齎すような理由はないだろうし
ＺＵＮに関してだって学生だと思っているようなのもいるわけで、そういう連中をシューターが気にする理由もないだろう
それでも一部で諍い合うのは両方が東方に囚われ過ぎているからじゃないか
シューターが東方を語れば他との比較ができるが、それを面白く思わない人間が今は多いからな

今上がってるアンケートだって投票に参加した全員が答えてるわけじゃない

キャラ部門 ： 12220票
音楽部門 ： 10787票
アンケート ： 8501個

アンケ総数自体キャラ投票総数の2/3しかない、3719人も差があるわけだ
更にアンケどころか音楽にすら興味の無い奴が1433人
つまり、「最近他のSTGをプレイした」が5152人ってのは割と妥当な数字だろうと言う事だ
全体の約4割程度だから、例えアンケ答えなかった奴にいたとしても5割は超えないだろう
東方全作プレイしてる奴（5456人）とそんなに変わらない数字ってのが興味深いな

つまりその5000人ちょっと以外は全員東方厨というわけですな。
あれだけ人気あるように見えて良識ファンが5000人ちょっと、そりゃ嫌われるな。

決め付けはよくないっすよｗ
キャラ厨、音楽厨でも他に迷惑をかけずにひっそりとやっている人もいるわけだし
逆にアンケに投票せずにニコで暴れているような厨もいる

他に害を与える厨が何人いるか、正確な数値はわからないよ

アンケのコメントで暴れまくってるニコ厨も多いがな
一部のキャラ・音楽のコメントが恐ろしい事になってるぞ

わざわざ東方キャラの人気投票まで見に行って、東方厨がどうこうとか言ってるなんて
正直気持ち悪すぎる

いやいや、投票に参加してた東方儲もいるんだから問題ないよ

ぶっちゃけ一番迷惑してるのはニコで流行る以前から東方やってる人間なんだよな。
他のシューターは>>606が言う通り、ぶっちゃけどうでもいいと思ってる奴が多数だと思う。

>>598
アケだって東方の十分の一も売れてないじゃんですね
ようするに東方＞同人大手＞アケだよね

売上はな

東方ってどのくらい売れてるの？
これ個人で作ってるんだよね？

まあアケ基盤は人気対戦ゲームすら１万出れば全国に行き渡るんだがな
単純な売上数じゃ勝負になるわけない

>>612
そういうことじゃねーだろｗｗｗｗ

PC用同人ゲームとアーケードゲームの売上げを比較すること自体尋常な感性ではないが、
いくらなんでもまさか売上枚数じゃないだろう？（インカムではなく基盤自体の）売上金額では？

まあ、それだと単価が違いすぎて、ナイトストライカーみたいなレア基盤とでも勝負にならんが。

STGは本数でいけばだいたい２００とか３００とかそんなもんだよ
２３万円×２００本だと４６００万円
東方が一本１０万売ったとして１５００円×１０万だと１億５０００万円

東方勝っちまうじゃねーか

ソースは？

一本１０万ｗ
信者の俺でもそれは無いわｗ

本来の価格は1000円で、500円って同人ショに置くための手数料じゃないのか？

その理屈ならオトメディウス大勝利だな

成功スレで話題になってたな＞売り上げ
10万であるソースも、違うソースも出なかったが。

正確な売り上げなんてZUNだけ
アバウトな売り上げでもプレス元くらいしかわからないだろｗ

いいから売り上げ勝負したければ
Half Lifeやエスコンとでも勝負してなさいって。
あそこらへんに勝てたら誰もが東方をトップだと認めるっしょ。

東方厨ってアーケードを見下してるっていうわりには拘るね。

>>627
エスコンって1作あたりの国内売上何本だっけ？
300万超えてないとオトメの足元にも及ばんぞ

>>627
お前が相手してるのは誰だよ

仮に東方一作出すたびに10万売れてたらZUNの納税額がえらい事になってる件

ファンの人数の時点で10万いかねえだろ

デスマとオトメの売り上げ本数や値段ってどれくらい？
デスマ厨はこれきくといつも逃げるけどｗ

オトメは100台が90万、500台が30万で2.4億ぐらい

Wikiに載ってる設置店舗だけでオトメディウスが406店舗、デススマイルズが334店舗あった。
Wikiに載ってない店舗、複数設置してある店舗（特にオトメ）も考えたら結構凄いな。
コナミぼろ儲けだぜｗ

>>628
04が6800円で264万本＝179億5千万円、
最新作の6は7800円で43.6万本＝34億円

悪いがオトメがいくら頑張っても桁が一つ二つは平気で違う

デススマイルズは25万弱だったかな？
25万が大体350本と考えると8700万円で億にすら届かない

wikiに載ってない店舗数といったってそもそもそんな零細ゲーセンには
STG新作などあまり入らないだろうから大して考慮しなくていいだろう
土台、やはりアケでは勝負にならないんだわ

で、東方は？

でっていう

知るか

まぁ俺ぁ>>628が算数すらまともに出来ていないのを
そこから教えてやっただけだから突っ込まれても困るのな
俺ぁ>>628に言ってるんだからさ

>>640
ああすまん、単純に勘違いしてたわ

それはこっちが悪いんだが、wikiに載ってない店舗はかなり多いってのは覚えといてな？
オトメの公式設置店舗数ですら500以上。>>634の数字とでは100ぐらい誤差があるよ。

デスマに百たしても売り上げは悲しいね
ファン数なんか家庭用＞同人＞＞＞アケで確定だしね

>>600
ダライアススレでそれらしいの居なかったけどほかの板の事？

売り上げで勝負する方向になってて吹いたｗ

東方のプレイヤー多くたってデータ貰ったり拾ったり焼いたりして
やる奴もいるだろうから売れた総本数がほんとわからんよな

そしてアケシューの、特にオトメディウスなんかは単純に設置対数だけで
売り上げ決まらんよ。
オマエさんの家にもあるだろ？UFOキャッチャーのフィギュアが。

このスレって面白いね

色んな意味で滑稽で

ダラスレじゃないけど、ニコニコに転載されてたダラのオニキンメ改動画はやたら
見にくい争いの跡があったあ。

オニキンメ改動画ってダラスレであげられた全攻撃避けきり撃破のやつ？
あれを馬鹿にするやつの気がしれんが、わからんやつにはわからんのだろう

てか、勝手にニコニコみたいな民度の低いとこに転載するのやめれ

http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up14634.jpg
ニュー速＋でこんなのはられるようになっちまったよ
なんとかしてくれ

ネタ画像の一つや二つで･･･
それはAAが一人歩きしているからなぁ

まぁ東方というか同人はかなり割れ厨がいるからな、
次東方の新作出たら盛り上がってるとこで点呼でも取って
パッケうｐしてもらってみ、多分半分以上持ってないからｗ

挙句の果てに割れの偽者掴まされてそれに気がつかずパスワードがどうのとかを
公式に聞きに行くアホまで居るのが同人厨

>>648
＋って元々ニートがオタク話ではしゃぐ場所だろ

>>650
なら、商業ゲームの不法コピーしてる三国人は「商業厨」？
表現が不適切だと思う

ファン数は東方の圧倒的勝利だね
東方の画像は検索するとすぐいくらでもでてくるけど
デスマの画像なんか探すの一苦労だもんね

朝からご苦労様です

なんでこのスレをアケ対東方スレみたいなものと勘違いする奴が定期的に現れるのかな

他のスレ見る限り
一生懸命荒らそうとしてるだけみたい

なんで業務用ゲームと同人ゲームの売上勝負になってるんだよｗ
外食する人より家で食う人の方が多いから外食産業涙目ｗｗｗ
って言ってるようなもんなんだが

いーえ同じ外食どうしで
個人がはんぶん趣味でやってる小料理屋が
昔はやったラーメンチェーンに圧勝したような感じです

>同じ外食どうしで
？？？

649 ：名無しさん＠弾いっぱい[age]：2008/02/21(木) 08:14:03 ID:dn+dzeSWO
未来にまだ可能性が残ってるオトメと
可能性がお先真っ暗なデスマ
いまもうバラ色の東方

106 ：名無しさん＠弾いっぱい[sage]：2008/02/21(木) 08:44:52 ID:dn+dzeSWO
むしろ同人にあらずはSTGにあらずだね



相変わらず真性だね

これが東方厨かー

>>660
うわっキモ！

妖々夢辺りから言われてるらしいけど今度こそ東方は頭打ちだろ

これはひどい、というか迷惑だわー

オトメこそノーフューチャーだろ・・・
デスマはCAVEにしてはインカム取れた方だし、ある意味成功してるんじゃないの

でも去年に比べたら大分静かだよね＞東方関連
やっぱニコ厨が一時的に騒いでただけなのかな？

だと思うよ
東方に限らず、ニコで流行の過ぎた物は大分落ち着いてきてる
一時恐ろしい勢いになってた遊戯王ひぐらしらきすた辺りもかなり沈静化してる

いくら東方がバラ色だからってキャラ厨沸きまくりのアケシューはそれはそれですごく嫌だ。

薔薇な方面のSTGならあったじゃないか
つ超兄貴

そういえば兄貴も本編の売上は微妙でサントラが売れまくったんだっけな
たしかゲームの五倍ぐらい売れた筈

>>667
でもｷｬﾗ厨がいけないかというとそういうわけでもないしなぁ

キャラしか見て無いってのは問題だけど作品も好きでキャラも好きってんなら問題ないしなぁ

作品は好きじゃないが、キャラは好きって問題あるのか？
それ単体ではなんら問題ないと思うのだが。

それを一人でひっそりと楽しむ分には構わないってことでしょ
キャラ厨であることがあからさまに分かるような事を発言したりするなっつーことなのかな

>>670
厨って言葉が付く時点でいけないのは確定なんじゃないのか？
厨って言葉は悪い奴に付く言葉だと思ってたんだが
ただキャラだけが好きなだけの奴ならキャラ厨じゃなくキャラ専とかそういう呼び方すべきなんじゃないのか

「ＳＴＧ作品は別に好きじゃないけどｷｬﾗは好き」ってのだって咎められることだろうか？
このスレで散々行われてきた厨に対する見方のジレンマを感じる

厨房的な事してる奴が厨って呼ばれるんじゃないの？
誰が「ＳＴＧ作品は別に好きじゃないけどｷｬﾗは好き」なだけでキャラ厨に分類されるのか？

「プレイしてないけどキャラが可愛くて好きだ」「キャラ可愛いからちょっと絵を描いてみました」なら別にいいけど
「プレイしてないけどキャラ可愛いから東方のスレで語る」「プレイしたことないけど同人誌出します」とかなら厨だな

>>676
厨房的な行いなんて誰が何時するかもわからないし
自分だって他人からどう見られるかなんて常に考えてるわけじゃない
ましてや匿名掲示板なんぞになれば尚更だし、所詮ただの貶め言葉のトレンドだろ
厨が何かなんて取り繕ってもただ厨と呼ばれた奴が厨になるとしか
ｷｬﾗ厨って呼んで別にいんじゃね？

>>677
東方厨の言い分っぽいんだがｗｗ

>>678
そうです。東方厨です。東方のキャラと音楽とSTG部分が好きでついでにCAVEシューも大好きな東方厨です。
生きててすいません。

あなたが厨と思うのが厨の定義です。
ですが、それが他人の同意を得られるとは限りません。

実際、厨の定義なんて決まっていないから、その辺りは文脈から読める場合は適宜適当でいいでしょ。
あまり突っ込みすぎると、無益な言葉遊びで時間を浪費し兼ねない。

> 「プレイしてないけどキャラ可愛いから東方のスレで語る」「プレイしたことないけど同人誌出します」とかなら厨だな
それはキャラ厨であることが悪いのではなく、分不相応な場所で分不相応な言動を成したと言う意味で悪いってわけ？
そうなら同意だが。
例示の鍵括弧なのか、発言の鍵括弧なのか分からん。

>>678
誰が何時してるかなんて関係ないだろ
東方寄りの厨房的な事してる奴はとりあえず東方厨
キャラにしか興味ない奴の中のいけない奴がキャラ厨と呼ばれてるんだから
>>670みたいな「キャラ厨がいけないかというとそういうわけでもないし」なんて事は無いだろ

デスマスレは末期ｗ

>>680
例示
わかりにくくてすまん

ここまでｷｬﾗ厨の俺の自演

これがキャラ厨の自演かー

ここでニコ厨が一言

そんなことより！

お婆ちゃんが言っていた…
「自重できない奴らが厨だ」と…

ここは厨認定厨とアケ厨(負け組)のｽｸﾂですね

1人のキチガイレスだけで「〜厨」はと一括りにするのはどうかと思うんだがな
それも他の東方厨にすら同意を得られないキチガイレス、でな

↑まで俺の自演
ｽｸﾂ何故か変換できない

プレイもしてないようなキャラ厨にSTG語られたくねーわな
ましてやどちらが優れているかとかちゃんちゃらおかしいわ

>>683
対外的な発言ならともかく、外に出さないスタンスなら一行目と二行目の差異が分からないっス。

>>692
プレイもしてないようなキャラ厨がＳＴＧ語っているって話はしてないし、今のところ何の脈絡もないんだが

>>692
そういうのがいたらイヤだなっていう例を挙げてるだけじゃね？
あんまり過剰反応してやらなくても

ごめん>>694ですわ

誤爆だろ？

キャラ厨がどうのこうのって話題だったから
プレイして無いけどキャラが好きってのは特に悪くないと思うけど、
>>692で言ったような意味不明な思考回路持ってる奴はダメだろ
って言いたかった。

まあ動画サイト普及で未プレイで内容語る馬鹿が増えたのも事実だがね
弾幕ゲーの当たり判定準拠で他のゲーム語ったり、ボム使うとヘタレ扱いしたり

大往生時代からスレ見た俺の経験からして
実際プレイした上で語ってる人間って結構少ないんだが。必要なやり込み量にもよるが
道中依存の強い大往生は昔はボスゲーって言われたしな

>>700
あれはボスのインパクトが強過ぎるからなｗ
後ろから見ればパターン完全に組めてる人の道中は安定プレイにしか見えん
マイルゲーが手抜き扱いされるのも実際プレイしてないからだと思いたいな
あれキャラの動きとか地味に凄いのに「FLASHで作れるｗ」とか言われてるし

お前らSTG語ってるのがプレイしてないキャラ厨かどうかなんてどうやって判断してんの？

○○は東方のパクリ、と言えばよろしいか

かく言う俺もニワカの部類。難易度を目当てにネット中を駆け巡ってバカやってた
自分が井の中の蛙だと思い知らされた事もあった
だがそんな過程で名作に出会ったのも事実なんだよ

大往生は比較的パターン組み易い気がしたが、
それは名作故に動画や攻略情報が充実しているからなんだろうな。

>>702
今の議題に判断の方法なんて関係なくね？

>>705
まあ、「プレイしていないのにSTG語るな」って言うのが主旨なんだから、それはそうだな。

尤も>>702は、「東方はキャラしか知らないが、ハードな古参シューターでSTGは大体やってる」
みたいなレアケースを想定しているのかもしれないが･･･どちらかというと「東方未プレイなのに〜」
というよりは、「STGをロクに知らないのに〜」の方が正確だとは思う。

東方で同人やってるヤツなんてほとんどキャラ厨だろ、
みたいなのは良くこのスレでも言われているわけで。

その人が別に他のＳＴＧに言及してなくてもほとんどの中に入るのか？
ってなのは結構気になってたりする。

>東方で同人やってるヤツなんてほとんどキャラ厨だろ、
>みたいなのは「 良 く 」このスレでも言われているわけで。

どこからこんな情報が

あ、同人は無かったかも、でも専門板がキャラ厨の巣窟ってのは言われてたはず。

キャラ厨と言うかキャラ好きじゃないと東方で同人やらないと思う

まぁ東方はキャラゲーだよ
信者の俺が断言する

キャラ6、音楽3、ゲーム1

>>705
大往生を名作扱いしてるのなんて
ごく一部のIKD信者だけで
大半の人にとっては誰も知らないマイナーゲーか
知ってる人にとっても超兄貴ばりのイロモノゲーだよ。

名作だって一体誰が言ったの？
あれは全然名作なんかじゃないしｗ

そっくりそのまま東方にお返し致します

>>714
お前は誰の相手をしてるんだ

言われてみると過剰反応だった申し訳ない

でもマイナーだから名作じゃねえって言うのはどうかと
大往生が名作かどうかはともかくな

>>705
＞今の議題に判断の方法なんて関係なくね？
既にそういう奴が増えたとか減ったとかいう話をしているのにそのソースが関係ない訳ないと思うんだが
それにしても降って湧いた議題だってわすれてね？

>>716
お前も>>713と同じだろ、何を怒ってるんだ？

>>707
同人やってる連中にキャラ目当てじゃない奴なんているのか

ある程度は売れないとフツー名作とは呼ばれないだろ常考
名を成したから名作なんであって
知る人ぞ知る知名度のないやつはどんなに良く転んでも良作どまり

つっても大往生が良作かどうかも怪しいもんだが
他板じゃ、
ただでさえ弱ってたSTGをさらに衰退させた戦犯扱いだぜ？

>>718
金目当てとか？

ぬーんそんなもんかね。
俺自身マイナーゲー好きなところがあるからちょっと同意できないところがあるのかもしれん。
まぁ冷静に考えれば万人受けするほど面白けりゃどんどん知名度が上がってもよさそうだしな。

売れてるゲームが良いゲームとは限らないが
売れないゲームが悪いゲームだというのだけは確かだ

正直東方より大往生のほうが面白かった、でもそれ以上に普通のドドンパチの方が面白かった
つーか色んなシューティングやるにつれて東方を面白く感じなくなっていく…
逆に嫌いだった花映塚を何故か面白く感じてきたし…

>>723
そう感じたお前の感性が時代とズレてるだけ
十年早く産まれてたら幸せな時代を過ごせたかも試練ｗ

そのあとに地獄を味わうがなｗｗｗ

ごめん、きもい

291 名前：名無しさん＠弾いっぱい 本日のレス 投稿日：2008/02/22(金) 01:06:04 MLQAiTHK0
>>290
そりゃ大変だな〜
おれは国内の全STGでエスコンが一番面白いと思うから
あんたとは気が合わないな

おれと同じような好みの人間がSTG好きには一番多いから
エスコンだけが桁違いに売れてるんだろうな
おれは二次シューを面白くないと思うけど
そういう人が多いんだろうな

>>289
むしろなんでエスコン叩くやつが大量に湧くんだ？

280 名前：名無しさん＠弾いっぱい 本日のレス 投稿日：2008/02/22(金) 01:07:40 MLQAiTHK0
>>254
大抵のやつはゲーセンいってまでファミコンみたいなゲームしたくない
ファミコンみたいなゲームはエミュでおなか一杯
ゲーセンで仕方なくやるゲームなんて娯楽じゃないと思ってる


281 名前：名無しさん＠弾いっぱい 本日のレス 投稿日：2008/02/22(金) 01:12:55 MLQAiTHK0
>>276
CAVEゲーは運ゲーでも努力ゲーでもなく
単なる空気ゲーです
所詮はニッチ市場のアーケードでしか勝負できないような程度のものだよ

何でここに貼るんだ

叩き屋はスレタイなんて関係無しに現れるからね

エースコンバットもやる俺みたいな奴からすれば勘弁してほしい
どっちもお互い眼中にないだろっての
エースコンバット好きは2Dのシューティングとかそもそも知らないし仮に知ってても興味ないし
2D好きだってエースコンバットなんてゲーム性から違うのはどうでもいいでしょ

エスコンと2Dシューをシューティングで括るのは
インベーダーとFPSを同列に語るようなもんだしな

東方の取っ付き易さって自機ボム数にで誤魔化した上で成り立つものだからな
そういうのだと上達した感が薄くなるのは確かだ
まあ初心者が上手くなりたいとかそう言う意識無いなら気にする事じゃないが

取っ付きやすさだけで言うなら自機ボム数はあんま関係ないと思う
・超低難易度モード
・買わなくてもインストしてもらえば良いだけ
・ロリキャラだらけ
・道中の殺意の低さ
・全体的にあまり誘導を意識する必要の無い弾幕が多い
こんなとこじゃね

東方神ゲーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアケシューうんこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

FPSもエスコンもアケも同人もやる俺がきましたよ
ただの下手の横好きだが

そういやインベーダーはガキの頃に少し触っただけだな

来ましたよ
通りますよ
華麗に参上
異端
まぁ
語尾のお
ｗ
アンカー

なんで定期的にただの自己紹介が沸くんだろう

>>735
ここで弾幕信者の俺が華麗に参上ですよ。
まぁ俺みたいなのが異端だってことは十分承知してるおｗｗｗｗｗｗｗ

こうですかわかりません

もうこのスレ無限ループしか無いだろ

>>737
ファッキュー

スルー能力付けろとしか
得体の知れない奴に反応するだけ無駄

スルー出来ない奴をスルー出来ない奴

>>741
ならお前と俺は何なんだ

スルー出来ない奴をスルー出来ない奴をスルー出来ない奴とスルー出来ない奴をスルー出来ない奴をスルー出来ない奴をスルー出来ない奴

>>741と>>742は友達じゃないけど
>>740の友達はスルーできないお友達
だいたいそんな感じ　ファッキュー漫画日和

語呂が悪い。30点

キャラ萌えも自称シューターも
誰も作者の意図を理解して無いのな
できないからこんなスレが立つのか

東方は良STGゲー
Gradiusは俺的には好きなSTGゲー
それ以外にSTGといえばインベーダーぐらいしか思い浮かばない
そしてキャラ厨

ああ、俺終わってるなｗｗｗ

>>746
じゅんすいな東方ファンにしか作者の気持ちは分かりません、ってか

昔知り合いにかなりのグラ１厨がいてさ
そいつに怒首領蜂やらせたらものすごい批判されたんだ。
「ありえねー」「おい、そんなの当たってるだろ」「おかしい、もう死んでるはずだ」
しまいには「ボムがあるのは絶対避けられない弾があるからだよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~↑断言
今までやった事も無かった癖にこの言い様、俺はその時このせいで
グラディウスが嫌いになったｗ
つまり俺が言いたいのは、自分の意見を曲げずくだらない考えを
人に押し付けようとする人間性の奴が、あたかも東方厨の代表として
しゃしゃり出て発言するからイメージ崩したんじゃねーか？と言う事

俺KYだな、すまんかった。

つまりこのスレを見た東方厨はシューターに悪感情を持つから
このスレは無い方がいいという事だな

シューターが持つ深層的な東方への悪感情そのままに＾＾

>>750
このスレは無い方がいいというのはこの上なく同意だが

自己紹介はもういい

プレイすらしてないのに批判する東方厨に比べたら(ry

東方厨と比べてマシだから何だよ

パロディウスおもしれー
ツインビーおもしれー
アクスレイおもしれー
東方おもしれー

無視姫ムズイからつまんねー

なんでここの人たちは難しさの話をするの？
世界一難しいシューティングなんて俺でも作れるんだが

それが難しさを語れない理由になるのか
ＳＴＧの話をするのはむずかしいな

>>757
たったの１レスが人達ですか

ここは初めてか？　まあ落ち着けよ

一人で好きなだけ落ち着いてろ

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくり落ち着いてね！！！ 　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

ﾎﾟｶｰﾝ ( ﾟдﾟ)

ギャルゲーと間違える奴が居るからじゃね？

あちこちで蛆みてえに沸いてんのは
多分ニコニコとかの糞電波ＭＡＤで釣れた新参になるんじゃねえの？

いいかげん二次設定厨とか少しは自重しろよ
いや調子にのんな今すぐ氏ねよ
東方ってパネポンみたいな愉快なＳＴＧじゃなかったのかよ？
ひぐらし厨とか、他の同人厨、少しは自重しろよ空気嫁
ニコ厨氏ね今すぐ氏ね偉そうに東方語ってんじゃねえ

↑
まあ、こういう本音な人も少なからずいるんだろうな。
口には出さないだけで

文章で中学生レベルの話言葉使う奴ってなんなのおちんちんなの

あスマン俺ＲＯＭ専なのに俺の方が調子に乗ってすまんかった申し訳ない
勝手に言い出していて悪いけどウザかったら普通にスルーして

東方ってキチガイホイホイだよな、東方についてどうこう言ってる奴は
信者アンチ問わず頭がおかしい奴ばかり、凄いぜ東方(笑)

なんつー自己紹介だ

一部のジャンルを除いて
難しい→名作じゃなく名作→難しいの関係がどうしても存在する
それを満たす作品が「息の長い」ソフトして生き続ける

>>771
気のせいじゃね

>>749
馬鹿ほどしゃしゃり出たがる・通ぶりたがる
これは人間が何千年も繰り返してきたことだ
物が分かってる奴には、そういう奴らのやりとりは互い無知の晒し合いでしかない

幻想郷の賢い妖怪たちもさぞかし人間を滑稽な生き物だと思っているだろう
　　　　　　~~~~
あと、アンチは信者の数倍痛い
東方アンチの発言を例にあげれば
「ZUNの絵がヘタクソ」
「花映塚と夢時空はテインクルスタースプライツのパクリ」
「黄昏フロンティアは東方という金蔓に寄生するゴロツキ」
等の信者さえ認めてる今更すぎることしか言えない

またお前か

>馬鹿ほどしゃしゃり出たがる・通ぶりたがる
>これは人間が何千年も繰り返してきたことだ
>物が分かってる奴には、そういう奴らのやりとりは互い無知の晒し合いでしかない

オマエモナー

アンチもウザいが信者の数倍は無い
アンチなんて東方厨の足元にも及ばない

釣られるないつもの釣り針だ！

釣りでも何でも食いついていかないともう話す事が無いだろ！！！！！

じゃあやっぱいらねーなここ

いやそう言う訳でもないんだよ

>>749
逆も然りだし。というか「弾幕シューじゃないものはヌルシュー」と言う考えの方が
ネット内に浸透されてると思われ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1194051583/71

新参シューターがイメージファイトや達人王でどれだけ苦労したと思ってるんだ・・・

>弾幕シューじゃないものはヌルシュー

今すぐガンバードとダライアスをやってもらおうか
弾幕シューじゃないものはヌルシューなんでしょ？

あれあれ？マリオンとスカイホークが即死しちゃったよ?
余興はそれくらいにちゃちゃっとクリアして下さいよｗ

んん?こんなクソゲーできないって？
おかしいな〜？今でも下手な新作STGよりインカムいいのにｗ

>>783
＞スカイホーク

>>781
>「弾幕シューじゃないものはヌルシュー」
その考え方自体はまぁ勝手にしてくれってとこだな
決してヌルシュー＝クソゲーではないと思うからさ

しかし、その「弾幕シューじゃないのはヌルゲー」って考えが浸透してるのは
東方が広まった影響だとすれば、それもまた東方が評判を下げる原因かもしれんね

＞「弾幕シューじゃないものはヌルシュー」
IKD信者が暴れ回った後を東方信者がついだ感じ
でも実際にはグラ�Vを越える難しゲーはSTGにはないと思う
・・・あってもバンゲリングベイくらい？

>>781
そんな見え見えの釣りレス引用して浸透されてるとか言われても

にわか動画厨は実際こんなもんだよ

>>788
非弾幕STGの上手いプレイ動画見ると簡単に見えるだよな
「うはｗこんなの俺にもできちゃうからｗｗｗ」って自分も上手くなった錯覚に陥る
でも実際は激ムズ
雷電なんかその典型例

>>3の例に出てくる東方厨には目の前で
ボム未使用で東方のルナをクリアしてもらえばいい
それを拒むようなら
>>3にもあるように「初心者」「真性の馬鹿」「煽り」のどれかであるのは間違いない

ほぼ煽りのような気がするんだぜ
でもニコニコだから真性の馬鹿が混じってそうで怖い

>>789
ガンフロンティア動画の後半鬼畜ステージで死にまくってるの見て
「こいつ下手くそじゃね？」
とか平気で言っちゃうからな

ニコのSTG動画のコメは東方厨とか関係なく気持ち悪いのが多い

弾幕慣れしてる自分もたまたまゲーセンでガンフロやったら３面で終わった。
単純な切り返しどころじゃすまないわ。
所詮、動画なんて見た目でしかゲーム性を判断できないからな。
特にＳＴＧなんて操作性が大きく左右するから、プレイと未プレイでは段違い

ニコのゲームプレイ動画なんてTASであることを公言しているにも関わらず
アホが1匹沸くだけでｇｄｇｄになるような場所だから何言っても無駄無駄

TASの事知らずにあれ前提で語るのは
大往生理論値21億とか抜かしてるのよりある意味性質悪い

TACがどうしたって？

またデスマスレで東方キチガイが暴れてるな。
東方厨だろうとアンチ工作だろうとどうでもいいけど、
こうしてイメージ悪化に貢献してるわけだ。

てかみんな釣られすぎだろうアレ･･･

いや釣られたいのかな、むしろ。

VIPからの援護射撃ﾜﾛｽ

東方、型月、ひぐらしこいつら怖すぎる
例えば、なにかゲーム（別のものでもいいが）を作ったとして、パクリとか言いがかりつけて攻め込まれたらどうしようもない
やつらなんにでもこじつけで言いがかりつけるからな

どこを縦読み？ぐらい言えないレスだとただの妄言だな
キー打つと息上がっちゃうのか？

東方厨関係のスレって９割方最終的には東方厨に雑談で乗っ取られるのは何でだろうな
大体最初は「まあ要するに○○は俺の嫁ということだ」とか言い出す奴か「○○な俺は東方厨ですか？」的なレスとそれに反応する奴で始まる

まぁほら、電車でDQNが寝転がったり座ってたりしながら大声でバカ話してるところに注意しても
日本語判んないだろうし触らぬバカに祟りなしと皆放置しておくだろ？

注意するとすごくうるさい、注意しなくてもうるさいだとめんどくさくなって
段々みんな放置しちまうのさ

>>803
下手に口出すと殺されるってのが>>800と一緒だなｗ

厨の猛威を知らんのか
ラノベ板なんか月厨のせいでＩＤ制になったという

>>805
空の境界事件か……あれあの年のベストセラークラスなんだよな
月厨マジこええ

>>797
現実問題として、アンチ工作なんて存在するのか？
どう考えても、そうであって欲しいという信者の妄想としか思えないんだが。

ttp://kanasoku.blog82.fc2.com/?no=6977
東方厨きめえｗｗｗ

>>807
2chがそういう場所なんだよ
特定勢力のあまりにあれな行動には決まって
その反対勢力のなりすましだ工作だってレスがつく

おまいら、なんで強姦魔が辞められないか知ってる？
経験者から聞いた話なんだが、レイプしようとすると大抵の女は始めは嫌がるんだが、
暴れて疲れるとほとんど身動きも出来なくなる。もう好きにして状態になる。
そして驚く事に、女はレイプされるともの凄く感じる。
普通にセックスした時よりも、比べ物にならないほど激しくイクらしい。痙攣してイキまくる。
それは大量のアドレナリンとドーパミンが順番に分泌されるからである。
吊り橋効果と似ていて、レイプ魔に襲われて恐怖を感じた時に、
アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、
脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、挿入からしばらくすると、
膣が充血する事で、クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、
膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり
痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
女性というのは、そういう風に出来ているのだそうだ。
（動物学者の真面目な研究で霊長類・特にオランウータンとチンパンジーは
同意婚よりレイプ婚がむしろ多いってのと関係してるかもしれない。）

だから強姦はクセになって、しまうのだそうです。
ついでに言うと、強姦被害者がよく自殺なんて話があるが、あれは強姦されたことが嫌で死ぬわけではなく、
強姦されて激しく快感を覚えた自分の体に嫌悪して死ぬのだそうですよ。
ちなみにこれは知り合いの弁護士が連続強姦魔から聞いた話です。
強姦魔の話では、強姦をするときに女性が自分が感じてしまっている事への戸惑いと
快楽に身を任せる表情とが入り混じってたまらないと言います。
どんな美人でも最後には泣きながら自分から腰を振るそうです。
嫌だとは思いながらも体は感じすぎてしまい拒絶できない。むしろ自分から求めてしまうそうです。
強姦魔によると、美人が泣きながらも苦悶の表情で、「イク」と言うのがたまらないと言います。
一度知ったら誰であろうと絶対に辞められるわけないとも言っておりました。

※女がオナニーするとき８割がレイプを想像するという調査結果が出ています。

>>807
ぶっちゃけ荒らしたいなら、工作するのが普通だけどな。
アンチ発言するより、信者発言したほうがスレが荒れるし、悪印象を与えてくれる。

ただ、一々アンチのせいにする奴はうぜえ。勝手に責任擦り付けるなよな。

>>807
>>808の所の動画に沸いてる東方信者っぽいのは東方信者のフリして遊んでるアンチが多いんじゃないか？
まあアンチ工作とは違うし根拠も無いけど。あれが本物の東方厨なら痛すぎる・・・

どっちもあざ笑ってやろうっていう愉快犯はいるかもね。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/02/24（日） 19:21:43
とりあえず東方厨もアンチもキモイということでおｋ？



こんな風に中立装ってアンチもキモイとか言ってるから余計にイメージが悪くなるんだよな
東方厨がキモイのは明らかなのに

>>810のコピペ英語と中国語とハングルに翻訳してくれ使うから

このスレまだ続いてたのか
まぁ妹様は俺の嫁だから関係ないや^^v

>>814
アンチもキモいですが

東方厨とアンチ
キモさは6：4ぐらいかな。
あ、俺はアンチです＞＜

東方厨と比べたらアンチのキモさなんてゴミカス

東方厨ってSTGヘタレ、低学歴、低収入、消防、厨房多そう
まともな知識も無いくせにSTG語ってるちんかす集団
*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 　　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾊｧﾊｧ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　　　　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　　　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ: 　　　　
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　シューター　　　　　　　　　　　　　　 東方厨

365 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/18(月) 03:52:20 ID:xoqfDvR30
東方厨はやたらとニコ厨を嫌う印象があるが
ぶっちゃけやってることは似たようなもん

無関係なところにも動画リンクを張りまくるニコ厨
無関係なところにもAA張ったりスレ乱立する東方厨
わざわざニコニコ動画まで乗り込んでいってニコ厨叩きのコメントを残す東方厨

何だこれ、同族嫌悪？

366 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/18(月) 04:14:58 ID:ZcAyVINv0
同族嫌悪なもんか
ﾆｺ厨＝東方厨だもん、自己嫌悪に陥ってるのさ

367 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/18(月) 07:51:04 ID:n2XEwUb/0
ひぐらしは人気無いし、型月は空気とあれば東方厨が害悪だな

368 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/18(月) 21:35:53 ID:f2yqllxm0
>ひぐらしは人気無いし

あ？何言ってんの？
映画化、アニメ三期、雑誌連載もいまだ続いてんのに。
東方厨が害悪なのは同意だけど
型月は話題すらみかけねーな

371 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/18(月) 22:51:06 ID:jNAHZJGD0
STG板見ると東方アンチはまともなのが多いから東方厨の痛さが際立つ

372 名前：ゲーム好き名無しさん[] 投稿日：2008/02/19(火) 00:49:06 ID:iOUvU0n60
>>368
ひぐらし厨乙

373 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/19(火) 01:24:42 ID:dgXTnCEe0
>>371
STG板見てきたけどシューティングやる奴はキチガイという事しかわからなかった

374 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/19(火) 01:39:15 ID:c2wY6xQo0
一般のゲームショップでうみねこ売ってたってレス見かけたんだが
うみねこって一般に流通してんの？
同人じゃないじゃん

375 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/19(火) 02:29:53 ID:4Q3jd5yB0
アニメイトやソフマップで売ってるじゃん

376 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/19(火) 04:48:10 ID:4FeQKuCe0
>>371
そんなレスで自分らのキチガイっぷりをひけらかしてどうする

>>821
何が言いたいのかさっぱり分からん

関係ないところに〜と言いながら
自分も東方と関係のないスレでこんなこと言ってる痛いアンチってことか？

マジでどうでもいいが東方信者、ニコ厨、アンチをHALOの敵でたとえると
信者＝ブルート
厨＝フラッド
アンチ＝ジャッカル
ってとこかな。

>>811
東方スレならそれも解るんだけど、関係無いスレを唐突に荒らしても意味なくないか？

現実問題として、アンチ工作なんて存在するのか？

>現実問題として、アンチ工作なんて存在するのか？
格ゲー板のは自演バレた上に捨て台詞まで吐いてるぞ
特定しにくいニコ動はともかく、一時的に単体でしか荒らしが来てない事自体おかしいだろ
そのキチガイに同意する東方厨もほとんど見たこと無いんだが

それに何年か前のSTG板或はアケ板じゃ東方とか関係なく
一方を持ち上げある一方を貶すと言うのがどのSTGのスレに関係なく流行ってたんだぜ
それもまた同じ（同意してる奴がいない）だった

ID:ZUKiXrSf0

同じＩＤの違う人だ
そうに違いない

826は途中で間違えてインター押したんだよ
ちょっと上に同じ文でてるだろ？

そういうときは素直に謝っとけ。

>>807

マジでどうでもいいが東方信者、ニコ厨、アンチをリアルでたとえると
信者＝アサヒ
厨＝チョソ
アンチ＝ネトウヨ
こんなところだな

ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/gamestg/20080225/aHlacDM4QTFP.html

　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
　 　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
　　　/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ　>､ヽi:､|!:|:l
　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　駄目だこいつ・・・
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ
　　　　　　　 ヾ、　 丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　　　　　早くなんとかしないと・・・
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　 ／ｲ:::i
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､ 　￣ 　 .／　 , |::!
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'

東方厨は全滅しろ

この子いつもいるよね

>>827
いや、私が「アンチ工作」と言っているのは、特定作品に反感を持つ者が、
対象作品の評判を貶めるために行う行為のことであって、単なる荒らしが
荒らす手段としてアンチを装うのとは違うんだが。

とりあえず、アンチ工作は存在するという工作は存在するみたいだなｗ

今年の例大祭では東方厨ｖｓニコ厨で乱闘騒ぎが起こる。
というか、起こってほしいです＾＾

まぁ対立煽ろうとしてる奴が色んな形で荒らしてはいるけども
この手の荒らしが始まったのは2004年頃の東方CAVEシュー間でだし
今はほぼ東方で一本で釣ってる辺り、その荒らしは東方に執着あるんじゃないかなと

まぁ東方関連が一番良く釣れると言う事もあるだろうけど

>>838
アンチの工作なんか存在しないと言う工作（ｒｙ

お前が言うか

有名所だとイチロー松井、ＧＫ妊豚あたりだな＞アンチの工作
ここら辺はある意味挨拶みたいなもんだから簡単に見破れるがｗ

2chやってれば工作臭いアンチなんて腐るほど見つかるよ

まぁアンチとか東方厨とか断定するのはいささか早計だろうが革新的に荒らしてはいるだろ
どっちにしろスルーしない内は東方所かSTG板のレベルが下がり続けるだけだぞ

＞＜

>>842
それは2ch脳ではないのか

2chがどういうところかねらーが一番わかってないってことが理由として挙げられる

自演、社員、工作員認定は、
発言の月並みさ、愚かさを揶揄する意図で成されることもある。

成されるは誤字だな。俺だせえｗｗｗｗｗ

議論スレ等で必死になってる奴（マジメな奴ではない）を適度に煽って反応を楽しんだりはよくする
工作員はそれの延長だな

嘘を嘘となんちゃらとも言うし、2chの書き込みを全て信じちゃダメだよ

デスマ失敗スレに毎度沸くキチガイのせい
毎度やられても次の日帰ってくるゴキブリ加減もなかなかすごいｗ

あんなキチガイが評判下げて良いほどいい加減なゲームじゃないと思うが
東方信者サイドとしてはどうなのかね？

「同人にあらずはSTGにあらず」とか言う割に
東方以外の同人シューを語っているところを見たことが無いな、彼

東方にあらずはＳＴＧにあらずって言いたいんだろ

>>850
あれスレ住人がもう半ば楽しんでるから良いんじゃね。
なんとうか、プロレス。

オトメ失敗スレの論調たんみたいな感じか

なんてこった

東方キチガイ出没中
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1200482633/

そこまで必死になることか

なんでSTG板って一人で頑張ってる奴の相手する奴が多いんだ
グラ�V信者兼グラ�Xアンチと言い、いつ乙といい、この東方厨と言い・・・

そうだね＾＾

そういうの無視したら話すこと無くなっちゃうでしょーが

>>858
別にこの板に限った話じゃない

>>856
あの東方キチガイがアンチ東方に見えてきたよ
あそこまで行くともう東方の評判を下げたくてしょうがないとしか見えないｗ

>>862
残念だけど同人ってガチで思考とか視野がリアルにおかしい奴が地味にいるのよねぇ、
ってことを7年ほど同人の世界に居て理解した。

>>863
あるあるｗ
人気作品の同人やってるのに「俺達が人気を支えてる！」とか思ってるやつとか
おまえの力で人気が出たわけじゃねーよと。東方の同人界隈にも言える事だが

ＳＴＧ界を支えていくのはＺＵＮさんと俺達だぜ！とか言ってる東方厨にＺＵＮが呆れてるＡＡあったな

そういう連帯意識って同人だけでなくて
インディーズバンドでも演劇でも普通にあるものだよ
そういう形でもファンが満足感じれるのはいいことだと思うけどね

アケSTGみたいに
俺達が人気を支えてる！が本当になっちゃうんだと情けないけど＞＜

>>866
いや、インディーズバンドとかでそういう感情持つ分には良いんだよ。
ただ、人気作品においての同人屋なんて全体から見たらマイノリティで、与える影響も無いに等しいのに
そういう「俺達が（ry」な奴がいるのよ。そんでそういう奴に限って声が大きい
製作者側からしたら少しカチンと来るだろ。作品の出来評価されたんじゃなくて同人のおかげで人気みたいに吹聴されたら

>>866
製作者-ファンって構図はぶっちゃけどんな世界でもあることだろ、
何故かインディーズとか同人って「俺はお前らとは違うんだ！お前らのはカスだね！」とか
妙な自己主張したがる子が結構居るのが不思議なんだけどね、製作関係者ってわけでもないのに

ようするに族なんだよ
で、縄張り争い
STGでもいくつかそういうグルーピングは可能

族ってのは良い表現だね
自分のとこが好きで暴れて、評価下げた分も勲章的なｗ

しかし面白いと思ったSTGなら何でも食う俺は何族になるんだろ？

>>870
ただのバイク好きじゃね

＞しかし面白いと思ったSTGなら何でも食う俺は何族になるんだろ？
自己主張族かな

>>867
商業の有名作品に同人のおかげでっていう同人厨はきついけど
同人発祥の作品なら二次創作と二人三脚みたいな考えもアリだと思うよ
おれたちが好きなこの作品を盛り上げてみよう！
ってファン心理のより身近な形としてね

>>868
インディーズとか同人でそういう方向いくのは中二病っていうでしょ？
自分を特別視したがるのは誰でも通る道なんだし
中二くらいで罹患しやすい一種の流行り病みたいなもんなんだから
生暖かく見守ってあげていいと思う
いい大人が目くじらたてたらそのほうがかっこ悪いよ

>>873
それで他人に迷惑をかけてもいいとな？
その方が馬鹿じゃないのか

>>874
だから中二｢病｣なわけ
病気って少なからず迷惑なものだけど
病気ならしょうがないかで大人は納得するでしょ？
本人にどうもできないことで責めるのは大人失格なわけね

相手を馬鹿だという場合は
それをいう人はじゃあどうなの？が常につきまとうのね
中二病を責める人は実は中二病に近いんじゃないか？
っていう疑問は常につきまとうよ

>>874
他人に迷惑って・・・　別に実害なんて無いでしょ。スルーすれがいいだけ

>本人にどうもできないことで責めるのは大人失格なわけね
ただ逃げ道作ってるだけじゃん

100％他人に迷惑かけない保障なんて無いし

>中二病を責める人は実は中二病に近いんじゃないか？
バカって言う人がバカだー！みたいな理論だな

>>877
いちいちゲームの嗜好くらいで争わないのが大人ね

バカって言う人がバカだー！っていうのはけっこう真理だよ？
他人にいちいちバカだなんだという傾向はバカそのものだから

ゲームの嗜好に限った話じゃないと思うんだが。
仮にそういった中二病らしきものがエスカレートして少年犯罪起こしても
「病気だからしょうがない」とか言うサヨク的発想な気がして気味が悪い。

大人ならこんな糞スレスルーすりゃ良いのに
東方厨スルー出来ない奴等と同じじゃねえか

>>874の脊髄反射がなければ＞＜

はいはい弾幕(ry　でイライラしてたら、俺のもう一つのオアシスである格ゲーにまで難癖付けて来やがった・・・。何とか夢想？どうでもいいですから。
もう東方はメーカーごと滅びろよ。あちこちに出没して東方ネタ振って信者が集まってくる流れはウンザリだ！

俺も格ゲーメインだが、格ゲー関連の話題に東方格闘が出ることあるか？
12個のスレに常駐しているが、滅多に、っていうかそれで流れからそれたことはただの一度としてないぞ？

>>883
１行目と２行目は別の対象に対してな。分かりにくくてスマン。

リアルな東方信者ってのは、群れれば現実でも彼是言うもんらしい。
身内と対戦してたら後ろでｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ言っててｲﾗｲﾗですよ。何も言わなかったけどさ・・・。
メルブラがゲーセンデビューした時でさえ、信者どうこうなんて他人事だったんだけどなー。

信者が集まって云々は格ゲーSTGに限らず色々な所でって事で。

とりあえずC/M+zaNZOをこのまま社会に出すと面白そうだよね

漫画始まってからREXスレとぱれっとスレにも厨湧くんだよな
おかげで月刊のさらに空気漫画には異例の個別（隔離）スレが出来る始末

高二病はあるよ

REXスレとぱれっとスレ見てきたけど厨の行動も嫌われ方もこことだいたい同じだな
普通の批評をアンチの粘着扱いしたり中立の振りしてアンチ叩いてたり

東方厨だろうがCAVE厨だろうが
STGの厨はSTGだけにとどまってくれるからまだマシだよ

RPGの厨なんて有名RPGだけやって
今までの全てのゲームわかってるかのごとく語るからね…

さらに懐古厨まで入ってるともう手がつけられない
有名RPGの続編が糞だっただけで
今のゲームは全部駄目って言っちゃうからね…

同人厨よりRPG厨の方が数倍マシってのだけは断言できるわ

東方厨ってSTGヘタレ、低学歴、低収入、消防、厨房多そう
まともな知識も無いくせにSTG語ってるちんかす集団
*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 　　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾊｧﾊｧ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　　　　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　　　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ: 　　　　
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　シューター　　　　　　　　　　　　　　 東方厨

漫画のスレのを厨の悪行の一つとするにはちょっと･･･
どっちかって言うと指差して笑われてたのは逆。

少なくともあのスレ住人が同志だなんて思わない方が良いと思う。

右も左もわからなくなっている様なスレだからなここも

>>891

くだらない話で途中送信してしもた。畜生。

>>891
これ、シューター側のAAで笑ってしまう。

>>892
同志だとは思わんけど、弊害だなぁ……と
前も誰か書いてたけど、ネット上では誰もが東方知ってるぐらいに思ってるんだろう

厨と嫌厨が沸く限り永遠にいたちごっこ

ttp://plaza.bunka.go.jp/open/works.html#ent
いくらなんでもこれはねぇだろ・・・
信者暴走しすぎ

>>896
ニコで良くも悪くも知名度上がったから「名前だけ知ってる」人間は相当増えてると思う

ならお前が一部の厨だけ見て全ての厨をわかってるかのごとく語ってるのは何なんだ

東方厨ならかなり当てはまる気がするが

つまりは脳内ソースってことです＾＾

それ以前に、誰に反論しているのかと。

某東方大手サクル様が近所にいるんだが

>>898
うろ覚えだがそういうのは（受賞を）断る、みたいな事ZUNが言ってたような気が

その大手サクル様もやっぱりここで言われるような厨なの？

253 ：名無しさん必死だな：2008/02/22(金) 19:12:55 ID:UOivjdmi0
斑鳩？＾＾
斑鳩が許されるのは小学生までですよ＾＾
大人は黙って東方プロジェクト

外人が認めた弾幕＾＾
外人の作った東方トレーラー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2374626

他板にまで迷惑かけるから嫌われるんだよ

去年夏1000以上売り上げた
「表-まわり-」さんです。見た目モテルタイプで、なかなかいい奴だ

馬鹿か

>>907
ただの荒らしじゃねーかｗ
>>856でもたまにそういうヤツが出没するが、
そいつらは東方厨である以上に馬鹿、荒らしの類だろ。

>>898
それもう結果出てるから
ttp://plaza.bunka.go.jp/festival/2007/

あと厳密に言えば信者関係無いだろ
信者の数の推しで決まるんだったらなんでひぐらし・型月が入らないんだっていう

>>910
よく「東方厨と東方の名を使ってるだけの荒らしを〜」みたいな事言ってる奴見かけるが
じゃあどういうのを東方厨と言うんだ？
東方厨とただの荒らしはどうやって見分けるんだ？お前の感覚？

そりゃ、感覚で見分けるしか無いだろうね。

ただ、理由も言わずにただの罵倒、屁理屈、話を聞く気が全く無い
だいたいこれらの要素が揃った「キチガイ臭」は文章から読み取れるしな。

まず東方厨って東方に沸くキチガイの事なんじゃないのか？
それを「いやこれはただの荒らしで東方厨とは違います！」とか俺には理解できないんだが

東方厨とただの荒らしは違うとか言い出すからイメージが悪くなるんだよ

サンプル、餌はもっと美味しいものを用意してくださいってこと。
もしくは、彼が東方厨になった理由、所以などを考察してくれないと、
このスレではなんの意味もないのではないか？　ってこと。

>>907を東方好きが高じての発言であると思うなら、俺はお手上げだ。

東方厨になった理由まで〜なんて無茶言うなｗｗｗｗｗ
東方好きが高じての発言であるかもしれないしそうじゃ無いかも知れん。
でも東方に沸くキチガイである以上東方厨と見るしかないんじゃないか？
匿名掲示板のレス１つで何がわかるのかと

彼一人のことじゃない。東方厨でくくられる人間がどういう経緯でそういう考えを持つに至ったか、
東方というジャンルが嫌われるのは何故か？　この辺りの考察は正否構わなければ難しいものではないし、
現に過去スレでさんざ話されているだろう。

近頃で言えば、>>862からの流れなどな。
結論を言えと言っている訳ではない。考察だけでも添えないと、無意味すぎるだろう？

が、すまん。落ち着いて考えたら、>>907単体でもスレタイに添ってはいるな。
ただ、余りに既出杉な上、サンプルとして臭過ぎるものを持ってきたから、突っ込みたくなってな。悪い。

東方厨が他スレで迷惑をかけたから東方が嫌われたというのは事実だろう。
だが、それは>>907のようなヤツではないことも、またそう間違った意見ではないと思う。

>>918の>>862からの〜は、>>863の間違いです＞＜
分かると思うけどごめんなさい＞＜

ttp://blogs.dion.ne.jp/konaken/archives/6859297.html
東方厨は一回これ読んでなんで嫌われてるか理解した方がいいんじゃない？

>>920
これどっちかというとアンチ東方厨の見本じゃね？
こういう考え方する人はアケシューターからも嫌われるだろ

捻くれて見ちゃって、ただのアケ寄りプレイヤーにしか見えない・・・が
流通と製作環境の違いが伝われば、確かに変わるだろうとは思う

>>918
まあそこまで真面目に議論するスレというか。
あまり意味のある議論でも無いというか。

厨の発生要因とか別に東方特有の現象ってもんは無いんですよ多分。
2ch上ではあらゆるジャンルにこういうのが居るんで、正直結構見慣れちゃってる、
お国厨虐殺厨サブカル厨正史厨ロキノン厨血液型厨ＡＵ厨ＤＯＣＯＭＯ厨トヨタ厨、パッとこれだけ思いついた。
ただやっぱとりわけ愛着がある分野なんで、イラツくのなやっぱ、理屈では良くある事と思っていても。

まあここは基本的に東方厨を叩くスレです、普通の東方ファン、東方原作自体はあまり積極的に叩きませんが、
住人層の関係上、スタンスは「東方（笑）」です。
そんなスレじゃないですかね、もう初期の頃から。
個人的にそう思ってここに居ますが。

う〜ん・・・一言で言ってしまうと「痛い」な。

面白さという点であれば、1回100円ずつ払ってでもやりたい同人ゲームなら同列に語ってもよい
と言えるかもしれんが、お手軽さや取っつきやすさなどを含めた総合評価でいえばそうとも限らんし、

商用で出すハードルが高いってのも分かるが、それが商用＞同人である理由にはならんし。

結局、何を元に評価するかってのが問題なのかな？（面白さ？売れ行き？）

＞まあそこまで真面目に議論するスレというか　×

↓

＞まあそこまで真面目に議論するスレでもないというか　○

なんか「東方(笑」)のスレとか言っちゃってるけど同じように
「絶滅寸前のアケ(笑)」の奴だってこのスレにいるんだからそういうこのスレは結局東方を叩くスレみたいな言い方はどうかと思うが

＞・東方の弾幕＝避けるための弾幕、商用STGの弾幕＝殺すための弾幕、なんだよ。その点でそもそも東方は商用STGと同列で語ってはいけない
＞・私の嫌いな「同人ゲーである東方を商用STGと ”同列” かそれ以上に語る人」の人数があまりにも多すぎるんですよ。
＞「それを嫌がったり問題視しない東方ファン」を含めるともう圧倒的で
＞・商用で頑張っている零細メーカーを見てるから余計に商用と同人を区別したい
＞・僕は良い同人ゲームはどんどん商業化されるべきだと思っています。それこそ「商用ゲームと”同列”に語れると思わせる」ような
＞だからこそ5800円で買う商用ゲーが1000円で買う同人ゲー”ふぜい”に劣って欲しくない

コイツの頭の中は最初から最後まで「同人ゲームの時点で商用ゲームより格下」なんだな

そりゃ当然だろｗ

＞・どんなつまらない漫画でもジャンプに載ればン百万部刷られるけど、
＞同人だとどんなにヒットしてもせいぜい一桁万じゃないですか。
東方はン万部売れるけど、アケだとヒットしてもせいぜい五百じゃないですかｗ

＞・ただ、同人ゲームは作りたい物をそのまま（技術力の範囲で）作れるけど、
＞CAVEのゲームはAMIとかから「売れるかどうか」のチェックを経た作品なんです。
CAVEぜんぜん売れてねぇしｗ
「売れるかどうか」のチェックぜんぜん意味ねぇｗｗｗAMI無能ｗｗｗｗｗ

＞・そういう「当然のこと」（※商用ゲームは売れるかどうかが最優先）を無視して、
＞ゲームの面白さとかはその中身だけで論じられるべき、
＞っていうのはいささか乱暴だと思うんですよ。どうでしょう？
※商用ゲームは売れるかどうかが最優先？は？
売れてねぇじゃん？だってCAVE売れてなくね？
売れるかどうかが最優先で売れてないならもう止めたらいいんじゃね？

＞・僕は良い同人ゲームはどんどん商業化されるべきだと思っています。
＞それこそ「商用ゲームと同列に語れると思わせる」ような優れたゲームが多いのですから
同列もクソも２ＤＳＴＧじゃもう同人のほうが格上なんだよ
商用２ＤＳＴＧこそもっと遠慮しろよぜんぜん売れてねぇんだからｗ

基盤で売れるのとＣＤなどで売れるのとでは違うってのわかるか？

わかるわけないじゃない、ケイブ憎しで周りが見えなくなってるもの

こういう奴がいなくなれば何が同人だろうがアケだろうがどうでも良いんだけどな

同人からアケになるゲームもあるし、境目は薄くなるんじゃね。
いや、でも、あれはクソゲーだけど。

つーか今現在東方とアケシューじゃ求められてるものが根本的に違うんじゃねーの？
東方やってる連中の大半はシューティングなんてどうでもいいんだろ。

>>930
基盤一枚であらゆる納入先において百人を継続して惹き付けるくらいでないと
とても同人ＳＴＧのプレイ層にすら及ばん人数にしか売れてないことになるが？
だいたいのゲーセンってＳＴＧやり込んでるの一人二人だよなｗ

まあ同人とアケの差とか何とか言っても人気でアケシューは東方に勝てないだろうな
だけどそれがどうした？と

＞だけどそれがどうした？と
不人気のくせに同列で語るなよ
じゃね？
金儲けが存在意義の商用で不人気なんて最低じゃねぇかよｗ
まさに存在価値ゼロｗｗｗ

>>937
つまり不人気なアケの厨は偉大なる東方のファン様に何されても黙ってろよ！同列じゃないんだから！とそういう事？

>>931
ケイブってかシューター（アケ）の東方憎しのほうが凄まじいと思う。
はたから見ていてちょっと引くくらい。

STGに限らず格ゲーの話でも言われるが、アケゲーを単純な売り上げで比較対象にするのは愚行。
それをするのが、>>920が嫌っている、商用と同人の区別が出来ない手合いなんだろう。
論外と言い切りたいが、プレイもせずにアケシューを批判している層もか。

それに関しては同意なんだが、
アケシューと東方を単純比較するな、それぞれの成立背景を考慮しろと言いつつ、
アケシュー側の理論のみで単純比較しているようにしか見えない。

＞ ・「流通」の違いを僕は論じてるんですよ。「たかが流通の違い」なら同じ流通に乗せてみやがれと。メルブラ以前に「月姫」は成功してるんですから
分からん。お前が何を言っているのか分からん。
つーか、この人、月姫が商業展開されてると勘違いしてない？

>>933
どうなるんだろうねぇ。東方を筆頭として、同人の人気STGって、アケと親和悪い気がするんだがなぁ。
プラスに働いてくれればいいが……とりあえずは動き出したものに注目するか。

リアルだと精神異常者に関わりあおうって気にはならないが
掲示板だと言葉だけだからついつい関わってしまうんだな

>>933
動画を見てみたが単調すぎる印象があった
３ボスはダライアスＩＩの３ボスだったが

>>939
それは流石に無理がある
人口の少ないシュー板のたった一部のスレだけに限定すればそうなるかも知れんが

そもそも東方ってもう面白くないんだよ。つまらないとは言わないけど。

そういうこと言うからアケ厨の妬みスレとか言われちゃうんじゃないか

何か反応無いけど>>938ってことでいいんだろうか
そりゃイメージ悪くなるわ

>>946
呆れて反応してないだけだよ。
極一部の過激派の意見だ。

>>947
でも俺には>>937はそういう事に見えるんだが
金儲けが存在意義の商用で不人気なんて最低まさに存在価値ゼロのアケは東方と同列に語るなよと

同人とアケを比べること自体ナンセンス。
同人の中でも東方は今は同人STGではなく東方自体が一ジャンルなんだから、比べるものがない。
ZUNには悪いけど、もうその枠から出てくるなよ、と。
東方は好きだったけど、にわかブームで他の同人STGのほうまで口出してくるなよ、と思う。
まあアケといがみ合って見当違いのこと言ってる間は別にいいんだけどね。

しかし何だろうね？
CAVE等アケシューを圧倒してるはずの東方と東方勢は何故わざわざ東方とアケシューを比較したがるんだ？
圧倒してると思ってるんなら比べるまでもなかろう？
頂点ならそれなりに王者の風格を見せてもらいたいものだけど？


　ひ　ょ　っ　と　し　て　自　信　が　な　い　の　か　？

ケイブ脳のほうから比較してるのもけっこう見かけるぞ
まぁ奴らはＳＴＧなら何とでも比較して貶すが

そういえばCAVE脳も似たようなもんだね。
どっちも人前で比較する事で認めてもらいたいとでも思ってるんだろうか？

商売の場でならともかく、遊びの場でそんなことやっても周囲はドン引きするだけなのにね。

まぁどんだけ今更取り繕っても同人にキチガイ率が高いのはもうわかりきってることだけどね、
型月にひぐらしに東方にともうジャンル問わず事例は十分すぎるほどあるしな

また脳内ソースか

同人にと言うより、同人を強く意識している奴はその傾向があるようだね

キチガイかは知らんが信者がウザイジャンルと言えば同人かな
アニメなんかもうざいが同人はぶっちぎりでトップだわw

それを競うなら、一位は文句なくゲハだろ。
流石に、アレを超えるものはそうそうない。

>>949
今は何やっても東方の二番煎じにされるからな
exceedの世界観が東方っぽいとかもうね

東方厨の低脳さはカントリーマァム厨と同じようなもんだと思う

今の時代はカントリーマァムだろ！
カントリーマァムは至高、これを超えるお菓子は存在しない！

カントリーマァム自体には非はないし、あれ自体は美味いし好きだけど
それを執拗に持ち上げて菓子板や他板で暴れる厨がうざい、って辺りも共通

exceedは3rdだけやったが東方とCAVEの駄目なところばかりをかき集めたゲームという印象しかない
99％声優ゲーだよあれは

もうカントリーマァムの例はいいよ

おう

カントリーマァム厨という単語が初耳なんだがｗ

>>960
exceedはなんとなく食指が動かなかったけど、そこまで酷評されてると興味が出てきた

>>964
3rdはマジでつまんないよ、テンポは悪く画面も見づらいだらだらSTG
2ndREはゲームとしては結構面白かったしテンポも良かった。

ただ一つ言えるのはあそこのゲームはどの作品も設定がとてつもなく電波というか中二

カントリーマァム厨とかいるんかｗ
確かにカントリーマァムうまいけど

>>907の一連の流れ
XBOX360で斑鳩が配信される事に。
↓
住民は配信日をwktkしながら待っている
↓
そこに空気の読めない東方厨が現れる
↓
>>907

カントリーマァムに罪はない、東方に罪はない
暴れているのは迷惑な信者だけなんだから

どうなんだろうね

シューターとしても年齢的にも若く、何も知らないから暴言なんてさらっと流せばいいのに

>>969
精神的に余裕があるやつはさらっと流せるもんだ
東方厨に過剰反応してるやつらは精神的に未熟か余裕がないんだろ

東方厨はよく売り上げ話に持っていきたがるが
その話が一番相手の弱点だろうというのは恐らく当たっているな
売り上げ話への食い付きぶりは凄いからな
売り上げ的に余裕のあるとこの信者は大抵この手の話題には食い付かない

>>970
売り上げ話より簡単つまんねぇクソって言われて反応してる奴の方が
圧倒的に多いと思うが

売り上げだと「同人とアケで比べるなんて頭大丈夫？」だけで終了だし

双方の売り上げが不透明なので売り上げ妄想が爆発して危険

そろそろ「次スレ立てるな」君が出てくるころだな

次スレ立てるな

次スレ立てて

立ててきた
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1204298815/

テンプレにある名前欄とかはちょっとだけ削ってみた

>>970
逆にむしろ東方厨が、東方が同人ゲームであることに対して引け目を感じているだけ
なんじゃないかと思うんだが。

単なる自己顕示欲の延長なんじゃなかろうか
その道具として東方を使ってると

売り上げと音楽辺り以外は具体的にどこが優れている！って言えないんじゃないかな？
東方の事なんてニコニコで人気有るキャラと曲しか知らないのさ、ニコ東方厨は
いわれる前に言っておくがソースは無い。俺の妄想