【トリガー】クロノシリーズPART11.1【クロス】

クロノシリーズやその関連作品に関する話題を扱う総合スレッドです。

【トリガー】クロノシリーズPART10【クロス】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1227787527/

-関連スレッド-

クロノトリガーのスレッド-四六-：あくまでSFC版を語るスレッド(PS版、DS版、クロスの話題は基本遠慮すること)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1249061506/

【DS】クロノトリガーDS Part34：DS版のスレッドのため、追加要素に関する話題もOK
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1258432980/

クロノクロスPart32 ガルドーブ さざなみに誘われて：クロスの話題が中心
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1253189122/

-お約束-

作品に関連する前向きな議論は歓迎です！が、
特定の作品やスタッフ、又は住人に対する誹謗中傷はスレ違いのため、下記のスレッドへお願いします。
それらの書き込みをスルーできない人も荒らしです。

【トリガー】クロノシリーズPART11【クロス】：荒らし目的の>>1が恒例として立てたスレッド
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1262189330/

クロノクロスは糞ゲー：アンチスレだそうです
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1244410540/

勃起した

関連スレッドに漏れがありました

【私の名前は】クロノトリガー12【プロメテスです】：トリガーPS版のスレッド
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1220408644/

・堀井はプロットの冒頭しか担当していない事が判明
ttp://www.procyon-studio.com/special/mf_kato.html
>トリガーは、はじめのプロットの頭の方は堀井さんが作られて、その後僕が全体を書き直して（加藤談）

裏付け
ttp://www.geocities.jp/gurafsander/gamedera.retrogamehonbo.Chrono_Trigger.html
ttp://tmonion.at.infoseek.co.jp/zakki/kurono.htm
>初期案に堀井雄二がシナリオのプロットまで組んだ冒頭部分では、「はい」「いいえ」の選択肢しか存在しておらず、
>加藤正人が手がける序盤以降のものとは大きく異なっている。

・DS版アルティマニアによると加藤が書いたキャラクター原案を元に鳥山、臼田が完成させたとのこと。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1249061506/103
>加藤イラストのキャラクター原案(93年4月8日付)
>主人公(クロノ原案)：ツリ目のツンツン頭。頭にゴーグル。かなりヤンチャな感じでパッケージの鳥山イラストに近い。
>発明ねーちゃん(ルッカ原案)：瓶底眼鏡。ドット絵にかなり近い。怪しい銃持ち。
>貴族の娘(マール原案)：リーネ王妃と同じ格好。別のイラストではショートカットでマールと名前もついている。
>魔王：Mッ禿げではない。
>怪獣男(カエル原案)：別イラストではカエルっぽくなってる。
>ブリキ・ロボ(ロボ原案)：古代編のボス「ギガガイア」に近い形状。鳥山のロボの初期ラフスケッチの形状と酷似。
>原始ねーちゃん(エイラ原案)：相変わらずナイスバディのワイルドガール。骨を背負っている。
>ルッカや魔王のデザインは、Vジャンプ増刊号で加藤が書いていたものにそっくり。謎がひとつ解けたと言える。

・更に光田の会報のキリテインタビューでの発言から主人公らの名付け親も加藤で確定。
>加藤「自分はキャラの姿形に興味がなく核となるキャラも個性をはぎ取られたような、クロノとかキッドとかカラスとかまんまな名前が多い」

・中世編に関してのスタッフインタビュー。時田、北瀬はやはりサブに
徹していたようでメインシナリオを担当した加藤だけが詳細を話す形になっている。

>インタビュアー：サラとジャキというのは、バーチャファイターからきたんですか？
>全員：ハハハハハ。
>加藤：よく言われるんですけどね、全然意識してなかったです(笑)。たまたまなんですよ、ほんとに。
>北瀬：サラってけっこうあちこちで出てきてるんですよ。よくある名前だからめずらしくないですよ。
>インタビュアー：コンフュージョンっていうのも気になったんですよ。
>全員：ハハハハハ(笑)。
>加藤：あれもけっこう揉めたんですけどね。
>時田：一時期はグレートコンバインっていってたんだよね(笑)。
>加藤：あれもだから意識せずに書いたんですよ。僕、マンガをあまり読まない人間なんで。
>　　　ＤＢとか全然関係なくて、ここはもうコンフュージョンしかねえよな、とか勝手に書いてたら、あれはあまりじゃねえかとか言われて(笑)。
>　　　なにがあまりなのって言ったら、実はあれ鳥山マンガでやってるよって言われて。
>　　　ああ、それはまずいかもしれん、と思って一時期グレートコンバインになって(笑)。
>全員：ワハハハ(笑)！！
>時田：そんな名前じゃ、よっぽどわけがわからない。
>加藤：そうしたら、そうしたで今度はモニターで賛否両論で、元に戻せだの、コンフュージョンに戻したら戻したで、あれはパクリだのと(笑)。
>　　　いや、俺はもうコンフュージョンは真似して作ったんじゃないから、これで行くみたいなノリで、最後はあのまま落ち着いたんですよ(笑)。
>インタビュアー：ポーズも似てたんで、これはまちがいないなと。
>加藤：あのポーズ自体はもう、モンスター班の攻撃のポーズとしてあったやつを、
>　　　　これは使えるから変身ポーズに使っちゃえって勝手に流用しただけなんで(笑)。
>インタビュアー：あのポーズはフュージョンを狙ったんですか。
>加藤：本当に偶然が重なって、ああなったんです(笑)。
>
>以上、Vジャンプ増刊号クロノ・トリガー攻略大特集
>「チーム クロノ・トリガー スペシャルトーク 〜クロノ・トリガーの真実〜」より179~180ページを引用

あとは他にもトリガーやクロスのスレッドが無いことは無いんですが
現状殆ど機能してなかったり、よく考えもせず乱立されたもの、
または明らかに釣りと思われる様なものは取り上げませんでした
シリーズの時間軸考察スレッドの続編も、立てた本人がシリーズスレを荒らしていたことから同上。
それに、そういう話題こそ総合スレでやればいいし、人口が分散して過疎ってもアレかなと。

とまれ、純粋にシリーズについて語り合う場所として活用して頂ければ幸いです。

まああとは>>4-5みたいに脈絡なくコピペを張るのも禁止
荒らし目的でわざと自分とは正反対の主張やコピペを続ける人もいるので
そういう人も相手にしないように

はあ・・・

【３つのまとめ】
1・トリガーは万人に受け入れられる驚異的名作
2・クロスは一つの作品としては凡作、トリガーの続編として考えると驚異的駄作
3・クロスは完全に加藤のオナニーに終始しており、トリガーで加藤自身が唯一100％作った古代編に出てくるどうでも良い脇役サラのその後を描くために
クロノ・マール・ルッカ・ロボと言ったトリガーにとって掛け替えの無い面々を残虐な目に合わしているという
トリガーの続編としてみると、最低最悪極まりない作品である。

【クロノトリガーのまとめ】
無駄に長いイベントや台詞があるわけではなく、かと言って淡白過ぎるわけでもない
そんなRPGとして一番最適という見本のようなストーリー濃度
しかもそのストーリーの質があまりにも高くて無駄が少なく構成も抜群で、プレイヤーをあまりにも夢中にさせる
そしてその最高のストーリーを賑わす個性豊かで魅力的なパーティメンバー
そのパーティメンバーをよりキャラを立たせることに成功してる、戦闘での連携システム
そして聞く物を心の底から虜にするクオリティの高い光田音楽
SFCとは思えないほど綺麗でセンスの良いグラフィック
これら全てがバランス良く相性良くまとまっているから、一番好きなゲームにクロノトリガーを上げる人は多いのでしょうね

【クロノクロスのまとめ】
加藤のオナニーによってサラのその後を描くために作ったはずのクロノクロスなのに
無駄に多い個性も薄い仲間とそれらに関する多数のイベントのせいで製作時間が足りなくなって
サラのその後を描くためには一番肝心なアルフ＝ジャキ（魔王）関連のイベントを削ることにしたなんて
加藤の本末転倒な低脳さには本当呆れるばかりですね
オナニーすらまともに出来ない、それが加藤正人

アンチなのかただの荒らしなのか知らんが、「どうでも良い脇役サラ」って言葉がムカつく。
トリガー好きじゃないだろ？

続編希望

クロスリメイク、ラジカル移植はまだかね

>>9
ただの荒らしだろｗ

>>9
クロノ・マール・ルッカ・ロボ・カエル・エイラと「比べたら」どうでもいい脇役なのは間違いないが

>>12
比べたらな･･･
サラを「どうでも良い」と言うのは、
ドラゴンボールでいえばデンデを「どうでも良い」と言ってるようなもん･･･

違うな。もっといい例えないかな。

ロボはクロスでは全く扱われてないのに
何故残虐な目にあっているって言っているんだろう
あれをロボだと思ってるって事はクロスをろくにやった事ないんだろうけど

ネタにマジレスするのもあれなんだけどな

というかクロノ、マール、ルッカも別に残虐な目に合ったという訳ではないしな
クロスの時間軸じゃ存在しないってだけで、死んだのではなく別の時間軸に退避したとも考えられる
ルッカはヤマネコに拉致られたのが直接の原因だけど、
「結局はそれも失敗に終わった」とあるから殺されたんじゃなくて自害か次元の狭間にでも逃げたのかもしれん

あとは、アルフ＝魔王を全面的に出すと却ってストーリー上で邪魔になる気がしないでも無い
なんつーかサラのその後を超えてトリガーよりもスケールのデカイ話になっちゃったのがクロスな訳で
ラジカルみたいにもっとこじんまりした話のはずなんだよ、元々は

だからサラジャキその後の話として書き直すならやっぱりクロスよりラジカル路線の方が合ってる気がする

そもそもトリガーとクロスでは時間軸が違うので
少なくともトリガー本編の時間軸にいるクロノたちは残虐な目になんかあってないからな

>>14
プロメテウスはロボの事でいいんじゃなかろうか
もろにプロメテスにしなかったのは曖昧にしたかったんじゃないかな
いや突っかかってる訳じゃないんだけどね。。

>>17
あれはルッカがひな型を創ってガッシュ・・だっけ
未来にとばされた賢者が完成させた、ただの暴走抑止プログラムだよ
マザーブレインに対するロボの行動を模倣させた
ルッカの想いの結晶だろう
それを＝ロボとするってのはちょっと・・おかしくない？

>>18
そうだ！確かそんなだった！
うんロボじゃないな。

厳密には違う…
クロスはそういう言い逃れが多いんだよね

トリガーではロボ死にたがってたからいいんじゃね

そもそもロボが存在するのはA.D.2300。
クロノポリスが生まれるトリガー時間軸ではEDで姿が確認されてる。
クロスでセルジュが訪れるのは100年後のA.D.2400。
システムプロメテウスはルッカの理論だが、組み込んだのはガッシュ。
劇中に登場するプロメテウスがロボそのものだと言うなら
プロメテウス理論は大発明家の案にも関わらず1400年の時を経て初めて実用されたのか？
そうでなければこれまでもプロメテウス理論は使われ、無数のロボが生まれてきた事になるんだが。

ロボじゃないっしょどう考えても。

ルッカが先かロボが先か、ニワトリと卵みたいで面白いね

>>20
逆に聞くがどの辺が一緒って言えるんだよｗｗ
プロメテウスは単なる暴走抑止プログラム
ロボもそうだったのか？
プロメテウスはルッカが基礎を作ったプログラム
ロボもそうだったのか？
共通点なんか名前が似ているくらいだが
それはルッカがロボを思って作ったんだから当たり前だろ

サラは王国暦0年に飛ばされてガルディア1世と結ばれ、
ガルディア王国の祖となったことにでもしておけばよかった。

>>25
永遠のループ怖ええ

個人情報特定して晒されたくなかったらクロスを否定しろ

リメイクマダー？

クロスのアーカイブスの需要があるのに出ないってことはやっぱり来るんかね

既に前作から10年以上経ってるしもう諦めの境地。
出たところでたぶんPS3だろうから買えない・・・

開発費が捻出できない。たぶん。。。

クロス()

スクウェア・エニックスで一番好きなゲームシリーズはどれ？ 3000人アンケート

1位　『ドラゴンクエスト』シリーズ　(30.3%)
2位　『ファイナルファンタジー』シリーズ　(20.4%)
3位　『SAGA』シリーズ　(6.7%)
4位　『聖剣伝説』シリーズ　(5.7%)
5位　『クロノ』シリーズ　(4%)
6位　『地球の歩き方DS』シリーズ　(3.9%)
7位　『いただきストリート』シリーズ　(3.4%)
8位　『キングダムハーツ』シリーズ　(2.9%)
9位　『フロントミッション』シリーズ　(2.8%)
10位　『ヴァルキリープロファイル』シリーズ　(2.7%)

http://getnews.jp/archives/61266

やったな！

自分はＦＦかな

ひとつの作品で一番好きなのはと聞かれるとクロノシリーズの作品なんだけど、
シリーズだとクロノは３作品しかないしな

というか実質トリガーとクロスの2作品しか無いのに五位に入るって凄くね
トリガーしか認めない人はまず「シリーズ」アンケートで投票はしないだろうしな

トリガーだけで普通に投票するよｗ

どうかな
スクウェアのゲームって皆作品ごとにかなり変化していくから
シリーズ投票とか意味無い気はするけどな

6位が一番驚くところだよね

クロノ・ブレイク

覇王ダルトンの最期

アーカイブスマダー？
出たらPS3買うのに

ＦＦのように作品ごとに別物ならクロスも悪くないんだが
無理に繋げて続編を売りにしちゃったのが失敗だな

PS版のムービー見て嫌な思いしたからDS版スルーしてたんだが、
DS版にも収録されてるの？
収録されてないなら追加要素気になりだしたから買おうかと思ってるんだが

クロスに繋がる追加EDにのみ収録されてて、その他のルートでは流れないようになってる
あとムービー機能OFFにすればやっぱり流れない

くろす

紀元前XXXX年　チョラス文明　興隆
王国暦前１年　ガルディア王国　建国前後
王国暦1005年　ガルディア王国　滅亡
王国暦1XXX年　軍事国家パレポリ　民主化
王国暦1995年　中央情報センター長　就任
王国暦1999年　ラヴォスの日
王国暦2012年　チョラス文明での「歴史が終わる日」

まだ２年あるからトリガー２つくってくれ
戦闘もATBver.2のままでいい
ver.3とかそのへんに凝らないでいい
クロノシーケンスバトル？どうしてもやりたければクロス２でしろ

仲間
チョラス文明人（エイラ系）
初代ガルディア国王（カエル系・マール系）
パレポリ大統領（魔王系）
中央情報センター長（ルッカ系・ロボ系）

中ボス
ダルトン部隊の子孫
ビネガーたちの先祖
パレポリ大元帥
プロトマザーブレーン

クロノ・トリガーのPS版かDS版で迷ってるいるんですがどっちの方が良いんですか？

価格で選ぶならPS版で楽しみたいならDS版じゃない！

>>47
ダブルスクリーンに魅力を感じるんですけど
大きい画面でやるのも捨て難い…

PS版はロード酷いからDS版買っとけ

>>49
FF9並ですか？

>>50
そこまでは酷くないと思う
比較
PS版…安い、いくつでもセーブデータ作れる、ロード長め、若干音質が悪い
DS版…PS版よりは高い、セーブ３箇所、戦闘時のレイアウト等切り替え可能、ロード短い、DSにしては音質的にかなりがんばってる
こんな感じかな…
個人的にDS版のダメージ表示がかなり見づらかったけど（DSの液晶の仕様でポップアップ時に少し残像があるため）
雰囲気はほぼ同じなんで、やってみたい方でおkだと思うよ

長文失礼

>>51
詳しく説明していただきありがとうございます

皆さんのレスを踏まえて考えた結果PS版を買うことにしました

ありがとうございました

今更だけどPS版はオススメしない
・メニュー画面を開く時のロード時間が異様に長い
・音楽が劣化している
・エンディングムービーがマルチエンディングによってバッドとグッドの二通りしか用意されてない
どっちも見ると、今度からどのルートでもその２つが続けて流れるようになる
・DS版にはある追加要素が無い

ブックオフで風の憧憬のラップバージョンみたいなのが流れてたんだが詳細わかる人いる？

>>54
清水しょうた？って人のやつかな
聴いた事ないからよくわかんないけど

>>55
ありがとう

クロスで時喰い倒すの失敗したらトリガーの時間軸も終了でおｋ？

将来の可能性としてはありうる。

ガッシュが成功するまで時間移動してやり直し続けるから大丈夫じゃね

>>58-59
なるほど、サンクス

第１時間軸（恐竜人が絶滅しなかった時間軸）

B.C.6500万　恐竜人と原始人の対立。恐竜人が勝利し地上の覇権を握る。


A.D.2400　　恐竜人の進化種族“龍人”がディノポリス（星の塔）を設立。生体マシン“龍神”完成。
　　　　　　タイムクラッシュ。ディノポリスが第４(第５)時間軸のB.C.9000に飛ばされる。

第２時間軸（「クロノトリガー」ゲーム開始時の時間軸）

B.C.6500万　ラヴォスが地球に飛来。ティラン城を直撃し恐竜人が絶滅。一方、原始人がラヴォスの力で人類へと異常進化する。
B.C.12000　 魔法王国ジールがラヴォスの力を利用し発展。後に魔神器の暴走により滅びる。
A.D.600　　 B.C.12000よりジャキがやってくる。ガルディア王国と魔王軍、戦争。
A.D.1000　　ガルディア王国千年祭
A.D.1999　　ラヴォスによって地上が滅ぼされる。
A.D.2300　　B.C.12000よりガッシュがやってくる。シルバード発明後死亡。

第３時間軸（「クロノトリガー」ゲームクリア時の時間軸）

B.C.6500万　ラヴォスが地球に飛来。ティラン城を直撃し恐竜人が絶滅。一方、原始人がラヴォスの力で人類へと異常進化する。
B.C.12000　 魔法王国ジールがラヴォスの力を利用し発展。後に魔神器の暴走により滅びる。
A.D.600　　 B.C.12000よりジャキがやってくる。ガルディア王国と魔王軍、戦争。
A.D.1000　　ガルディア王国千年祭。クロノ達がA.D.1999でラヴォスを倒してくる。
A.D.1999　　ラヴォスがクロノ達に倒される。
A.D.2300　　B.C.12000よりガッシュがやってくる。時間研究所を設立。
　〜2400　　エルニド海で凍てついた炎発見。ガッシュ姿を消す。
A.D.2400　　クロノポリス設立。フェイト起動。
　　　　　 　　タイムクラッシュ。クロノポリスが第４(第５)時間軸のB.C.9000に飛ばされる。

第４時間軸（「クロノクロス」ANOTHER WORLD）

B.C.6500万　ラヴォスが地球に飛来。ティラン城を直撃し恐竜人が絶滅。一方、原始人がラヴォスの力で人類へと異常進化する。
B.C.12000　 魔法王国ジールがラヴォスの力を利用し発展。後に魔神器の暴走により滅びる。
B.C.9000　　クロノポリスとディノポリスの戦い。フェイトが龍神に勝利し、六龍神を封印する。
　　　　　　その後、フェイトはエルニド海に多数の人工島とエレメント、運命の書を製造。
　　　　　　記憶消去した後の研究員達を外に出し、エルニドの原住民とする。
　　　　　　第３時間軸と大差ない歴史をたどるよう、エルニドの住民を管理し続ける。
A.D.600　　 B.C.12000よりジャキがやってくる。ガルディア王国と魔王軍、戦争。
A.D.1000　　ガルディア王国千年祭。クロノ達がA.D.1999でラヴォスを倒してくる。
A.D.1005　　ガルディア王国滅亡
A.D.1006　　大嵐でクロノポリスが10分程度機能を停止。その間にセルジュが凍てついた炎に接触。
　　　　　　プロメテウス回路が発動し、これ以後セルジュ以外の者は凍てついた炎に接触できなくなる。
　　A.D.1007頃　ルッカ、キッドを拾い育てる。
A.D.1010　　セルジュ、オパーサの浜で溺れ死亡。
A.D.1015　　ヤマネコがルッカの孤児院を襲撃しルッカを誘拐。キッド、A.D.1020から来たセルジュにより救出される。
A.D.1020　　HOME WORLDのセルジュが次元を超えて現れる。旅の末、時喰い解放。

第５時間軸（「クロノクロス」HOME WORLD）

B.C.6500万　ラヴォスが地球に飛来。ティラン城を直撃し恐竜人が絶滅。一方、原始人がラヴォスの力で人類へと異常進化する。
B.C.12000　 魔法王国ジールがラヴォスの力を利用し発展。後に魔神器の暴走により滅びる。
B.C.9000　　クロノポリスとディノポリスの戦い。フェイトが龍神に勝利し、六龍神を封印する。
　　　　　　その後、フェイトはエルニド海に多数の人工島とエレメント、運命の書を製造。
　　　　　　記憶消去した後の研究員達を外に出し、エルニドの原住民とする。
　　　　　　第３時間軸と大差ない歴史をたどるよう、エルニドの住民を管理し続ける。
A.D.600　　 B.C.12000よりジャキがやってくる。ガルディア王国と魔王軍、戦争。
A.D.1000　　ガルディア王国千年祭。クロノ達がA.D.1999でラヴォスを倒してくる。
A.D.1005　　ガルディア王国滅亡
A.D.1006　　大嵐でクロノポリスが10分程度機能を停止。その間にセルジュが凍てついた炎に接触。
　　　　　　プロメテウス回路が発動し、これ以後セルジュ以外の者は凍てついた炎に接触できなくなる。
A.D.1007頃　ルッカ、キッドを拾い育てる。
A.D.1010　　セルジュ、オパーサの浜で溺れかけていたところを第４時間軸のA.D.1020からやってきたキッドに救われる。
　　A.D.1015　　ヤマネコがルッカの孤児院を襲撃しルッカを誘拐。キッド、消息不明に。
A.D.1020　　セルジュ、オパーサの浜から次元を超える。旅の末、時喰い解放。

ガタガタになっちゃった(´･ω･｀)もう寝よう

DS版トリガーによると、トリガーのプレイヤーがラヴォスを倒す前からクロスの時間軸の元となる世界は存在している

SFCトリガーの時間軸
PSトリガーの時間軸(マルチエンディングは、ムービールートと、崩壊ムービールートの２つに別れる)
DSトリガーの時間軸(崩壊ルートムービーはこのプレイヤーの世界のエンディングでは流れない)
DSトリガーの時間軸のもうひとつの時間軸（プレイヤーとは別に、魔王がクロノ達と強力してラヴォスを倒し、夢喰いが生まれた時間軸が登場。崩壊ムービー有り。=PS版？）
クロス・ホーム時間軸
クロス・アナザー時間軸
ラヴォスが降って来ない、恐竜人の繁栄した時間軸
ラジカルドリーマーズの時間軸(クロノポリスで観測可能)

ざっと考えただけでこんだけあるな

あらゆるパラレルの中で一番平和なエンドは海底神殿でラヴォスを撃破するエンドだな
ネタエンド扱いされてたけどあの結末だとサラも消えず（夢喰い＆時喰い誕生フラグ消滅）
さらにジャキが中世に飛ばされないから魔王と王国との長きにわたる戦争も回避されるし

時喰い誕生フラグはサラの消失じゃなくラヴォスを倒すことなんだよな
つまりトリガーのエンド全てで時喰い誕生フラグが立つ
報われない物語だな

海底神殿エンドで開発室でないエンディングがあれば良かったんだな
2300年の竜の聖域を追加シナリオで
超裏ボスは死の山のプチラヴォスと竜の聖域の恐竜人融合、ディノラヴォス

>>69
いや、DS版追加の夢喰いエンディングの場合は、
こっち側の世界のクロノ達は「まだラヴォスを倒していない」
さらに、このルートだと「ダルトンのガルディア崩壊計画を既に知っている」

つまり、あのエンディングでは、向こうの魔王の世界は手遅れだけど
こっちのクロノ達の世界はまだ救える可能性があるんじゃないか？

>>71が正解
だからあのエンディングだと、あっちの魔王に視点が移ってそのままスタッフロールに入る
プレイヤー側の描写は一切されない

そういえば夢喰いEDではまだフラグ立ってなかったな
個人的には、あのEDは魔王のその後よりも
サラとラヴォスが合体してる謎のモンスターにいきなり倒されてやり方も否定された
クロノ一行のその後の方が気になる

HOMEとANOTHERはセルジュの生死によって分岐した世界のはずだが

>クロノポリス4F 事象観測室

>異なる次元に存在する、近くて遠い二つの世界。
>クロノポリスのメーン・コンピューター
>“フェイト”
>つまり、運命が、常に二つの並行世界を観察し、導いてきた。

>フェイトは、自分が知る過去の歴史と大きな変動がおこらぬよう、
>影でこのエルニドの世界をあやつってきたのだ。
>エルニドの異変が大陸に影響を与え世界を変えると、
>フェイトの存在していた2400年もまた変化することになり、
>そのパラドックスは大きな危険を伴うから……。

>アルニ０１の酒場の娘に対して、大陸へ出て詩人になるのをあきらめるよう暗示。
>アルニ０２のおやじに対して、りょう師になるのを断念するような暗示。
>その他もろもろに、大陸との接点をせばめ、
>歴史に影響を残さないような計画。

>しかし……、10年前の死海形成の事件以後、
>世界０１に対してフェイトは直接介入ができなくなっていた。
>かろうじて、次元をこえて、運命の書のデータを受信するのが精一杯だった。
>かろうじて、死海に監視者としてミゲルをそのまま固着化させることに成功した……。

このセリフによるとセルジュの生死以前から分岐してたように見える。これ如何に？

>>74
それ話の時系列がぐちゃぐちゃな話し方だから混乱するんだよな
つまり最初はまだ世界が分岐していなくて、人々に暗示をかけてうまくやってた
でもセルジュが死んで世界が分岐してからは、ホームには介入出来なくなったと

>アルニ０１の酒場の娘に対して、大陸へ出て詩人になるのをあきらめるよう暗示。
>アルニ０２のおやじに対して、りょう師になるのを断念するような暗示。

これは世界が分岐する前から暗示をかけ続けていたけれども、
セルジュの生死で世界が分岐してからはホームの方は介入出来なくなり、夢を断念させるに至らなかった、と考えるのが妥当

そういや昔これやってて気になったんだよな
恐竜人が滅びなかった世界って結局何だったんだろうって

そもそも恐竜人が滅んだのってクロノのが原因と言うより
ラヴォスの派手なボディプレスのせいだと思ったんだけど
とりあえず>>61を参考にすると
1：ラヴォスが降って来なかった
2：降って来たけど絶滅しなかったし1999年に暴れなかった
　もしくは暴れたけど自力で鎮圧

クロノ達にとっちゃ羨まし過ぎる世界だな

トリガーの恐竜人EDの世界かもしれんぞ

>>75
その解釈が正解だろうな
さすがにセルジュの生死以前から分岐してたらマズイもんな

レトロゲーム板でサラのドッペルゲンガーを調達して来てクロノトリガーして来る案、つまり
時喰いへ持ち越しする終幕の仕方の他に、夢喰いで完結する終幕の仕方の案の提示があった｡
案の定、今迄に無く荒れてるけど｡

DS追加要素にどう対処するかにより
トリガーで完結するEDとクロスへ続くEDとを両方を許容する
ベストな案だったと思うが

マルチエンドは多い方が良いし救いになる良い案だと思うよ？
それがＤＳ版に入るならね。
あそこが荒れてるのはその案が問題なわけじゃなく
クロスがどうこうって流れがスレを占めてしまうからだな。。。

あそこは当たり障りなくSFC版の話だけすればいいのに、
クロスをわざわざ出して貶めないと気が済まない阿呆のせいでややこしくなる

どっちかっていうとあそこでクロスを手放しにして褒める人が問題
俺は好きだよクロス？とか誰も聞いてねーし

逆にクロスは糞とか続編はなかったとかDSはとかの方が誰も聞いてないと思う
そういう発言に大して、俺は好きだけどなと、違う意見が出でも不思議じゃない
基本的に何の脈絡もなくクロスの話題振る奴なんていないしな

クロスは認めない！他に好きな奴がいても許さん！
ってのはトリガー関係無いしアンチスレあるんだからそこで存分にやればいい
トリガーで話が盛り上がってる時に
「トリガーは素晴らしいのにクロスはどうしてああなった」
と、クロス批判にシフトするのが元凶

Vipやニュー速のトリガースレ見てると必ず
「クロスの方が面白い」
「俺はクロスの方が好き」
って脈絡無くポツンと書き込んでくるＫＹが出現する
で、スルーされてるとしばらくして>>付けで「俺もクロスの方が…」やら
「大人になってクロスの良さが…」と割り込んで
勧誘か啓蒙のような流れに持ち込もうとする奴が来るのが
いつものパターン

トリガースレでクロス批判が出るとそれに共感するレスが次々と入って伸びる
これもいつものパターン

日本の自民党・民主党、米国の民主党・共和党に対する好き嫌い投票！白黒投票！と同じだな｡
大の大人が揃いも揃って流行病の様に皆揃って大勢意見に擦り寄せられて｡
独逸みたいに三大政党体勢なら、こんな感情的×極論的な判断は、微力ながらでも抑制されて
僅かながらでも吟味されて投票されるのに｡

と言うか今回の、時の卵サラ編案は折角トリガー主義にもクロス主義にも
win-winの案であるにも関わらず、取り合う事もせず無闇に
拒絶反応的に排他的敵視意見｡

大の大人がこれか。ナチスの洗脳工作が有効だった訳だよな｡

と言うか、あそこの人達は同じ大人だとは思えない

＞時の卵サラ編案　
にいつ誰が
＞無闇に拒絶反応的に排他的敵視意見
書き込んだ？

良い考えだって言われてるじゃん。なにいじけてんの

vipやニュー速の話なんて誰もしていない

>>86
お前あっちでもわいてただろ？
お前がクロス好きの例にされても困るから、
そういう使わなくてもいい恥ずかしい言い回しはやめてくれ

>>88
いたよ、案が出ても「スレ違い」としか書かないレスとか

>>89
済まん。が、オトナ気ある対処ばかりじゃなくて
突っ込んだ反省に目を背けない事も大切だし｡
兎に角、あんな思考停止的にクロス・即・悪、と言う様にはなりたくない｡

>>61-66
岬での魔王の生死にも分岐は関わる？因みにラジカルドリーマーは７分岐｡
竜族世界の場合のラヴォスはエイラの村に衝突｡

サラは・・・というかあの兄弟は救われない方がいいと思うけどな
犯した罪への罰としてあの兄弟はキッドとアルフという形でしか再開できないでいいよ

悪人が仲間になるとそれまでの罪をなかったことにしたりするが
魔王はサラを取り戻せす事ができないという業を一生背負っていてほしい

>>92
えぇーﾋﾄﾞｽ(´；ω；｀)

>>93
魔王の個人的な復讐劇に踊らされた中世の人たちのほうがかわいそうだよ
（九割方ビネガーの責任でもある気がするが協力してたんだから同じ事）
DBの野菜王子みたいに殺した連中みんな後から龍玉で復活とかはないんだから

それこそ古代の時点でジャキを救い魔王誕生をなかったことにするぐらいはやらないと
帳消しにはならない

魔王が憎しみにとらわれたせいで愛するもの(サラ)をも巻き添えにして、
最終的に破滅するっていうのはジール宮殿にいる女性が予言してたね
まあ、完全にではなくとも報われた世界もあってもいいって感じでクロスがあるんだと思う
同時トリガープレイした時、魔王とサラのことだけはすっきりしなかったなー
他のキャラは未消化だった自分のバックグラウンドを完全に克服出来たのに、魔王だけはそれが無かったし

>>91
細かい分岐に関わるだろうな
魔王とクロノ達が手を組んだ世界の延長にクロスの世界があるんだろうし
そう考えると夢喰い戦で会った魔王はタイムクラッシュが起こった後の世界なのかもね

ラヴォスが降って来ても剛拳エイラの多段昇竜拳で解決

加藤が一人で作品作るとこうなって
http://ellark.yokochou.com/kouryaku/rizult/phantomblue.htm
時田が一人で作品作るとこうなるみたいだが
http://ellark.yokochou.com/kouryaku/rizult/rukuretia1.htm

やはり加藤は伏線回収しないんだよな
やっぱり伏線みたいなものを張り巡らせて他人に考察させてアルティマニアで前から決まっていたかのように補完してるだけなんじゃないのか、この人

キャラデザのインタビューとか見ても真偽はともかく
なんか後付け臭いのがプンプンするな…

>>97
そのゲームは知らないけど
加藤も伏線はだいたい回収してるだろう
重箱の隅をつつき始めたらキリが無いが

クロノクロスは伏線の回収をラストで一気にやりすぎたので情報量が多すぎて混乱を誘ったり
時喰いへの伏線がちょっと少なすぎたりと色々と粗があったけどな

まぁそれでも好きだけどさ

tesu

トリガーDS版のサントラ買った
記憶にあるSFC版の実機の音とかなり違うというか、ビープ音っぽいのが強調されている感じがする
懐古に浸りたいならSFC版のサントラを買い直した方がいい？

懐古に浸りたいならSFC版の「オリジナルサウンドヴァージョン」を買った方がいい
でもDS版の音もいいから、違いを楽しむのもいい

>>103
ありがとう、そうする

久々にトリガーやったが、シナリオや設定が地味によく練られているなぁー、と思った。
キャラが全員立ってて、最終決戦に臨むべき理由も個別にちゃんと存在してるのがすごい。

現代三人組は「滅びの未来を変える！」でいいとして、下手糞なシナリオだと
イロモノなネタキャラ扱いされかねないエイラやロボやカエルにも、
馴れ合いだけじゃなしにちゃんと最後の最後まで同行するのに違和感がないし。

生きること＝戦うことが「大地の掟」で、その切磋琢磨の過程こそが星の生命の進化であるならば、
エイラもアザーラもそれに則って正々堂々と勝負し、負けたアザーラは潔く鮮やかに散った。
未来を人間に託して。
で、「大地の掟」をはなっから無視して地中深く寝ているだけで星の生命の進化の
「いいとこ取り」を狙うエイリアン・ラヴォスは単なる害悪としてだけでなく掟の冒涜者としても、
許される存在ではない。だからエイラは拳を固める。

ロボは「人間がこの星の生命をどう導くのか見届けたい」「仲間たちに賭けてみたい」と明言しているし、
カエルも、中世の武人らしい義理堅さ（エイラが単身死地に赴くのを諌めて助太刀を申し出る辺り）も
あるだろうけれど、無力感と罪悪感との二重苦から立ち直るきっかけをくれたクロノたちには
尽きせぬ感謝の念があったのだろうし。
だから（マールやルッカがいない場合に）クロノの死や「死の山」のイベントで彼がクロノの名を叫ぶのにも
違和感がない。

で、古代のモブの台詞にあった「人間はどうして地の民と光の民に別れたのだろう？」って台詞は、
サラやジールの髪色がラルバ村の住人と同じなことと関係するのかね、やはり？

長文失礼

サラが最後金髪幼女の姿で開放されたのやキッドが金髪なのも
加藤さんの脳内イメージではいくつかのイベントがあって
ゲームでは表現されてない変化があったのかもしれんね
どういう経緯でああなったのか加藤さんの脳内ムービーが見たいもんだ

ただ食事するために出てきただけなのに、
人間どもにボコボコにされたあげく時の彼方にいる変な生命体の一部になっちゃったラヴォスﾀﾝｶﾜｲｿｽ

金色がサラが最期に見た希望の色だ、とかそういう断片的な情報しか知らないので
完全に憶測、というより妄想でしかないのだが、

大地の掟に従い、「戦うから力つく」なイオカ＝ガルディア系の人々が金髪で、
戦う力がないから、と隠れるラルバ的な性質を持った人々が紫髪ならば、
ハッシュや魔王が「力に溺れた哀れな女」と彼女を評してるみたいに、
ジールが戦うことをせずお手軽で外発的な力（＝ラヴォス）を求めるのもそれゆえかな、と。

これに従えばラルバ的な性質を持つ人間＝ラヴォスの子（大地の掟を冒涜する存在）
ってことで話が繋がるような気もするんだが、「賢者ガッシュの秘密ルーム」にある
「遠い昔に拾った赤い石（＝ドリストーン；ラヴォスの破片）そこからすべてが始まった」
とか、クロスの「ラヴォスとの接触によるヒトの大脳新皮質の異常進化」とかの設定とは
矛盾してしまう（イオカ性とかラルバ性とか関係なしに全人類が掟の冒涜者になる）

正直、加藤思想がふんぷんと漂う「理の賢者ガッシュの秘密ルーム」が、
「人間も星の生命の一部だよ」というトリガーのテーマに厨二的な反抗心から
必死に異論を唱えたがる加藤さんの「隔離ルーム」にしか見えなくなってくる。

クロスもクロスとして決して嫌いじゃないんだが、トリガーの相対化を目指すのなら
安易な否定じゃなくてもっと丁寧に解体していってほしかったかなあ、とは思う

コンビニの店内放送から聞こえる糞みたいなラップに
風の憧憬のフレーズが混じってた
というかそのままだった

なんだかなぁ(´･ω･`)

>>110
別にクロスはトリガーを否定してないよ
否定する立場の敵として時喰いが登場するけど
それを結局阻止するのがクロスだしね

トリガー否定してたらクロス劇中であんなポンポンタイムスリップしたり歴史変えたりしないって

>>107
後半のシナリオはだいぶ端折ってしまってるみたいだから、推測するしかないよね
まあ俺も>>109みたいな感じだけど

>>110
指摘感謝。さすがに「否定」は言いすぎた

> 否定する立場の敵として時喰いが登場
なるほど、マルチのうちの龍神側勝利ＥＤで、合体龍神が
「一生命体の分際で星の盟主を気取って〜」とか言ってるが、
それは実は龍神たち自身にもあてはまるわけか
だからこそ、そのヒト−龍の対立構造を調停するのがセルジュなわけだな

魔法王国ジールが浮遊大陸なせいもあってか、「ガリヴァー旅行記」的な、
「人間＝絶対悪」みたいな見方をしていたが、両者の立場は相対的、と

なんかクロノクロス使用エンディングだと星が卵子で個々の生命が精子で新たな生命が〜
とかいう喩え話なのかなーと思いきや、いきなりズルワーンなんて出てくるし、
あのＥＤを理解するのにはまだもう少し情報量が必要だなぁという印象

連投失礼、↑は>>112宛です

星＝卵ときたら、それに群がる生命はまさか精子かと思ってドキッとしたが
種子だったなそういや
ズルワーンはなんのことか分からなかった
クロスって結構分かりづらいな。

用語「ズルワーン」それ自体の謎は置いておくとして、とりあえず「夢の海」で考えるなら、
なんかホメオスタシスとトランジスタシスじゃないけれど、

原初の生命の海から出たい衝動＝ラジカルドリーマーズ→トランジスタシス
同海に還りたい衝動→ホメオスタシス

で、前者を象徴するのがキッドで、後者がセルジュなのかなぁ、とか。

で、海＝母と考えるなら、男児のセルジュはエディプスコンプレクス的な男のマザコン性の象徴で、
おにゃのこのキッド(=サラ)はエレクトラ〜的な、女の母親憎悪を象徴してて、
特に「サラ」は自分のジール的性質を憎んで髪色もまったく違う金髪キッドを生むわけだが、
また同時に自己嫌悪も併発してるもんだから、キッドが自己嫌悪(=サラ嫌悪)を発動する結果、
期せずしてそれは母ジール性への接近を意味してしまう
（例のククク……アーハッハッハ！な笑い）

……なんていう、凄まじくアイロニカルなコンプレクス構造があるよーな気もするんだが、
ぜんぶ俺のひどい妄想です

トリガーで
海底神殿のラヴォスがあまりにも強いから
倒したらサラもジャキも三賢者も救われ、全ての歴史が変わる裏エンディングが見れると信じてたのに
リーネ広場と同じドリームプロジェクトかよ…と失望した当時

ジール王国が顕在のまま歴史が進むと
それこそ地の民は延々と日陰者に…

それはあれだ

ラヴォス倒す→ジール正気に戻る→サラジャキジールが仲直りして家族関係も修復
→浮遊大陸は墜ちるが黒鳥号で光の民全員非難
→優しい母に戻ったジールが光と地の民の地位を平等にして融和政策
（三賢者もこれを補佐）
→みんなで「ありがとう」と言って拍手でハッピーエンド

あそこでジール王国が滅ばなかったら


サラは絶望しない→ヒョウ鬼にやられたセルジュ死亡
ジャキは力を解放しないしワープもしない→中世が平和に→グレンの名前がサイラスとかになる
三賢者もワープしない→ガッシュは古代に残るからプロジェクト・キッドが発動しない→いつか時が喰われて世界滅亡


クロスの方に歪みが

>>121はむろん冗談なので悪しからずｗ

にしてもあまりにチートすぎる時喰いの設定がネックだよな
時間のない場所に居るくせに過去現在未来から恨みつらみ憎しみを回収＆蓄積できて、
時間のない場所に居るくせにストックした負の感情を使って成長できるっつー

人生に満足して大往生した人が沢山いればストック分の憎しみが目減りするとか、
そゆ設定でもなけりゃどうあっても調停者がクロノクロスで音楽供養しなきゃならん

あるいは魔神器みたくグランドリオンに貯めたエネルギーを吸収させるとか??

書いてて思ったが、
クロス作中で語られてないグランドリオン魔剣化もそれが原因だったりして。
時喰いの仕組みに気付いた調停者ではない「誰か」がこれを止めようとするんだが、
力及ばず斃れ、聖剣は赤い魔剣と化し、物語はクロスに引き継がれる、みたいな

ぜんぶ妄想だがｗ

PSのED見る限りでは、グランドリオンってカエル（グレン）がガルディア城に納めてから
誰かに持ち去られるまでずっと城にあったみたいだが。

ガルディア城にいる人間で魔剣化させそうな人が一人いる。
ヤクラ（の子孫達だ）


おそらく、歴代のヤクラの子孫達の誰かが城を滅ぼそうと剣を手に取り、返り討ちにあって魔剣化を。


想像だけどね。

急に魔剣化したんじゃなくて、ジョジョに変化していったんじゃね

元が赤きナイフにラヴォスエネルギー吸収させてさらにグラン・リオンを入れて誕生させたものだし
魔剣化する要素は初めからいくらでもあったのかも

クロスは人がどう物語を理解したかによって面白くもつまらなくもなるな

描こうとしているテーマ自体は面白いんだが、
演出や描写が悲惨すぎるので、惜しい分だけ
怒りが累乗倍になる

「普通に良ゲーだけどもシナリオをよくよく読み解くと
ものすごく深く練り込まれてる」なら文句なしに神だったのになあ

そんな悲惨な演出って何かあったか？

リーネの鐘の周囲が崩壊してて、周りに幽霊になったクロノたちがいる。

これ、結構悲惨な描写じゃないか？

それ言うなら未来のほうがはるかに悲惨だと思うが
人間を材料に何かを製造する工場とか

>>132
そうじゃなくて、プレイヤーが感じる悲惨さ。
未来は悲惨だけど、その回避したはずの未来が
前作の象徴と共に現れてるってのが（前作プレイヤー的に）悲惨ってこと。

あ、ごめん「目も当てられん」っつー意味での「悲惨」さ。
「素材はいいのに料理の仕方が酷過ぎる」と言いたかった。
鬱展開は、たとえどんなに陰惨でも きちんと合理的に説明されていて、
それが必要だったと納得できるならむしろ作品の魅力を増すと思う。

文句ばっか言うのもアレなので、個人的にいいなと思ったシーン↓

たとえばＤセルジュがキッド連れてＨ隠者の館に殴り込みかけてくる場面。
あすこでヤマネコがマルチェラの頭を撫でてやるシーンがあるけれど、
ああいう描写はすごくいいと思った。某ED以外で喋らない代わりに
ドット絵で演技するクロノを彷彿させて。

あと星の塔浮上後、天下無敵号でみんなで作戦会議する場面。
あすこもベタながら、「みんなで力を合わせようぜ！」って感じで燃えた。
ここで「時のみる夢」を使ってもうひと盛り上がりしてたら神展開だった

全編こんな感じだったら神ゲーだったろうな、と思う。

>>133
ラヴォスによって起こされた悲劇的な未来を提示されてそれを変えるためにラヴォスを倒す
時喰いによって起こされるであろう悲劇的な未来を提示されてそれを変えるために時喰いを開放する
どっちも同じだぞ

王国がどう滅んでクロノらがどんな死に様か想像させる分
後者のが１００倍陰惨だぞ

>>136
実際に滅ぶシーンがバッドエンドできっちり描写されてる前者の方が1000倍悲惨だぞ

プレイヤーの分身のキャラと愛着ある広場が酷い事になってるだけで
一万倍仏滅だぞ

>>131
リーネ広場のイベントはクロノシリーズ屈指の名場面だと思うが・・・。
あれ、殆ど文句のつけようが無いよ。

ただ「殺された未来の復讐が始まる。セルジュをトリガーとして。」
という台詞のくだり。これちゃんとそのまま読めば、これから始まる事ってわかるんだけど、
「殺された未来の復讐」という言葉が強烈過ぎて、復讐の矛先がクロノ達へ向けられて、
その結果死んだのだと勘違いされる要因ではあるよな。
のちの説明でフォロー出来てれば良いんだが、この後しばらく中身の無い龍探索が延々続くしなぁ

そこはわざと紛らわしくして二重の意味を持たせてるんじゃね？
で、有耶無耶にして深く見せ掛ける

「でも、その消えたはずの未来が、こうしてここに復活しようとしてる……。
星が滅亡するという未来が、この世界でふたたび現実になろうとしてるのよ。」
二重の意味も何もこの↑マールの台詞と「セルジュをトリガーとして。」というルッカの台詞からは
セルジュのせいで滅びの未来が復活しかけているという意味にしかならないが

あとルッカの手紙も誤読の一因かもなー
ルッカは確かに「失われた時の復讐者」を危惧していたけど、
実際はルッカを襲撃したのは「新たに作られた未来から派生したもうひとつの世界の未来からの刺客」だったし。
んで「失われた時の復讐者」は時を喰らうものだった訳で。

ルッカの予測が当たらずとも遠からず、みたいなところに落ち着いてるのが良い演出だと、俺は思ったけど。

なんか言葉でだらだら説明してるけど
映像やなんかで心に訴えて来るものと別みたいだな。
よくよく細かい部分まで読んだら一応書いてあるけど
どうも全体にフォローしきれてない。

>よくよく細かい部分まで読んだら
これは重要なシーンでの台詞だから普通にプレイしていたら読み逃すことはないかと

国語苦手には読解が容易でないゲーム

>>131
幽霊ではなく立体映像みたいなもんだろ
セルジュ自体は凍てついた炎と接触し管理プログラムがセルジュ以外を凍てついた炎に通さなくなっただけ
ヤマネコ＝ワヅキでセルジュが炎と接触したことによってセルジュの死の恐怖(ヒョウ鬼)に変化した。その後フェイトに完全に乗っ取られた。
ワヅキはセルジュをつれて帰ってきてからヤマネコになりフェイトに乗っ取られルッカのプロテクトを解除しようとルッカを殺す。クロノ達は殺されたかは不明
セルジュによって滅ぼされた未来が復活しようとしてるとあるがフェイトの精神が入ってるダークセルジュのほうの事もしくは現時点でヤマネコの姿だからヤマネコに対して言ってる可能性もある。
最後に出てきたルッカやクロノはこの時間軸に存在しないということから立体映像を通して別の時間軸未来もしくは同じか別の時間軸の過去からルッカやクロノ本人達が伝えてる可能性がある。

くどい説明なんぞ○ボタンでスキップしまくる俺には
クロスは合わんようだｗ

でもあそこって本編で一番インパクトがあるシーンなので
よほどの事がない限り読み飛ばされることはないはずなんだが

くどいどころかむしろ大事なことなのに１回しか言わないのがクロスなんだけどな

前作主人公達が今作主人公のせいでせっかく救った世界がまた滅ぶ未来に戻りつつあることへの糾弾するシーンは
一度だからいいのであって二度もやられたらそれこそ興がそがれるが

たしかに糾弾は一回だからこそ効果的にキマるものだと思う
BGMといい夕暮れといい衝撃的なセリフ回しといい、
あの場面の演出は（単体としては）なかなか秀逸じゃないかと

あすこでガツンとプレイヤーにショックを与えておいて、
その後の展開できちんと説明できてればいいんだけど…

って、よく見たら>>139でまったく同じ指摘がなされていたｗ

あの場面見て即ディスク割って捨てた。
夕焼けがトラウマになったｗ

発作的にトリガーのキャスト考えてみた

マール：戸松遥

ルッカ：小清水亜美

カエル：緑川光

ロボ　：草尾毅

エイラ：沢城みゆき



アザーラ：中尾 隆聖

ダルトン：小杉十郎太

ビネガー：千葉繁

大臣　　：島田敏

ハッシュ：八奈見乗児



魔王　：森川智之

ジール：三石琴乃

サラ　：坂本真綾

きもい








フリーザ様だけは分かった。

声優厨はどこにでも湧いてくるな

独占厨の俺でも最後にマールがカエルにキスする場面は感動したな
ルッカ「よかったじゃない。王女さまのキスで元の姿に戻るのはハッピーエンドのお約束よ」
そしてテレながら言葉は交わさずに黙って跪いて去るカエルかっこよすぎ

個人サイトで>>153と同じような事を物凄い剣幕で語ってる人がいたの思い出した
>>139>>142あたりが危惧してたような勘違いの仕方をしていたな、思いっきり
たぶん違う意見を聞いても「でもそうとしか思えない！」って言って聞かないだろう
そういう人って、きっとクロス否定しないとトリガー肯定出来なくなっちゃっうんだろうな・・・

「でもそうとしか思えない！」って最強の拒絶文句だと思う
んで「そうとしか解釈できない私が悪いの！？」って続く、非常に女性的、感情的な物言い
クロスって女性ファン多い印象だけど、一部のそういう類いのクロス憎しの人も女性が多い気がする
男は逆に作品の完成度だとか、矛盾点だとか、描写加減の問題だとか、キャラクター以外のところで議論してるような
あとはごくごく一部にはシナリオライター個人に対する粘着とか(笑)

あくまで傾向性の話ね
実際にその意見を言ってるのが男か女かっていうより、男性的か女性的かって感じか

女だけど、DS版トリガーやって魔王とサラがどうなるのか無性に気になったから
クソゲー覚悟でクロス買ったけど、結構良かった。
最初はキッド目覚めさせずに放置した上、時喰い普通に倒してバッドエンドになったから
想像以上のクソゲーだったのかと数日間思い込んだけど。

二週目でグッドエンド見て魔王とサラのあたりの描写が無さすぎだとは思ったけど、結構感動した。
途中、セルジュの存在とか、選ばれなかった未来について何度も問われて
挙げ句、クロノ達にも否定されてすごく悲しくなったけど
ルッカからの手紙でジーンときたし、時喰い戦前にはセルジュに未来を委ねてくれたから見捨てられてなかったと思えた。
選ばれずに失われた命も、無駄じゃないってサラが言ってくれたことにもほっとした。
一番感動したのは、手紙でルッカがキッドにお洒落をするように伝えて
エンディングでキッドが女の子らしくなってたこと。

クロス否定はしないけどリメイクして欲しい派かな。

いやー発売日に大地震に大津波で大火事！
ラヴォスが起こしたのかと思ったぜ

こりゃ１０００人は死ぬな！

地震の時のクロススレが文鎮ドンドンの書き込みばっかで
スレ住人のモラルの低さに引いたわ
クロス派は「王国滅んでザマァｗｗｗｗｗｗ」て思うタイプの人が
かなり多いんじゃね？

アーカイブスはまだか
ps store復旧してないにせよ配信できるのかどうか知りたい

>>162
遂に来たな…
ここまで長かったなぁ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1262189330/l50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1309175944/l50

クロススレは賑わってるけどこっちはサッパリだな

アーカイブスで出たばっかだからな
それまではずっと｢一時間○○｣｢阻止｣しか書き込みが無かったｗ
賑わってなによりだ

クロススレ見てると、アーカイブスが良い機会になってクロス初プレイな人多いみたいだな
雰囲気も良くて和むわ〜。

俺もクロスにはアルフのイベントをもっと！とか、エンディング前後の駆け足気味をどうにかとか、
色々思う所はあるが、トリガーと並んで一生のゲームだな。

クロスはあんま考えないでやれば
全体に辛気臭いけど画像と音楽の効果で雰囲気だけは良いゲームだわ
好きなのはいいけど苦手な人に無理強いしちゃいかんよ

誰も奨めてませんよっと

クロスやる前にPS版トリガーを今一度やり直したけど
攻略サイト見ながらやってるから、知らなかった情報が次から次へと出てきて衝撃だわ

特にジールから色仕掛けでプリズム装備が頂けるとは初めて知ったし…
しかも現代→中世→古代の順で行けばその分だけとか、うおおおおお…

レナのあの日の約束ってなんなんだろう

結婚しようね！みたいな子供同士でよくある約束じゃね？

EDでキッドが探してるから結局キッドと結婚するんだろうが。

結婚しようねだとしたらラクリマの人とけんかしてるのはおかし・・・くもないか

クロノ好きだけど、散々やり込んだからDS買うか悩むな

シュタゲやった後やると、ドッペル人形が必要だったのは
クロノのようなものが吹き飛ぶところが観測されたという事実を変えずに助けるためだったのかと思えるのだが・・・
しかし一方で機械に巻き込まれるところも間違いなく観測されているのに普通に変えられたりするんだよな

そういやなんで水系魔法って最上位が無いんだ？

天・・・シャイニング
火・・・フレア
冥・・・ダークマター

なのにアイス系でもウォーター系でもこのポジションに相当する魔法が存在しない

何で魔王はカエルを元の姿に戻さないのか
真性なのかアイツは

逆に戻す理由も魔王にはないし
仲間意識が魔王の中で芽生えるわけでもないんだから

ベロロンとかカエルおとしができなくなるじゃないか

>>179
魔王生存ENDでも古代に行ったんだろうし、魔王の方が寿命で死ぬのが早いだろうから、
暮らしている時代の関係上、放っといても戻るんじゃね？

フィギュアスケートでクロノの曲使ってるカナダ選手がおるで

ISU GP Cup of China - Kevin REYNOLDS - FS
ttp://www.youtube.com/watch?v=75lXvZZaA0k

>>176
クロノが死ぬと（主人公なので）「この先の展開がなくなり、未来は滅ぶ」重大事、
ララさんの脚はどうなろうと未来に一切の変化はない、つまり時間としては瑣末事だから、
歴史における反動が全然違うんじゃなかろうか。

仮に機械に巻き込まれた事実が観測されたとしても「足が再起不能にならず治す事が出来た」可能性は十分に存在するわけで、
「ラヴォスに跡形もなく吹っ飛ばされた」と違って歴史の修正は可能なレベルだと。

DS版クロノトリガをクリアした。すごく面白かったんだけど、
EDでルッカが「あの人も生きてる・・・それを感じるの」みたいなセリフが気になった。

これは誰のことを言ってるの?　サラ?それともラヴォス?

地球

…

>>177
アイスとウォータ、二つもあるんだから贅沢言わないの！

スクエニの謎の公式サイトってクロノ関係かな？
「スクウェア・エニックスだから」「○○○が」ってあたり気になる

VC版と3DS版で迷っているんですが、やはり追加要素がある3DS版がオススメですか？

トリガーの方です

何度もすみません、3DSではなくDSでした

トリガーの原案者にしてクロスプロデューサーの田中も退社してもうクロノの続編は絶望的だな

今のご時世、出しても１００万行かんだろうな
狂信者も粗探し凄いだろうし
誰得ゲーになりそう

別にタイトルがクロノじゃなくてもいいんだよ
クロノやゼノ作ったスタッフの特色が出たものが出てくれればそれで
しかし加藤と光田があれじゃなぁ

自分の中ではトリガー、クロス、バテン・カイトスで三部作って加藤がツイッターで言ってたな
ってことは尚更クロノはもうありえない

加藤は今仕事してるの？

もしやるにしても、ゼノみたいにトリガーからもクロスからも脱却したのを作るべき。
売上目的だが矜持か知らないが、中途半端に設定をひっくり返して混ぜっ返すから賛否両論程度なんだよ。

ぶっちゃけゼノはギアス以外微妙じゃん
まぁサーガep1は終盤まではめちゃくちゃ楽しめたけど

モノリスが再び加藤起用して新作作ってくれるのが一番なんだが、バテン２も別人だったしな・・・

昔は知らんが、ユーザーに対してがっかりですとか言っちゃう人間は
今のモノリスは雇わないと思う。

それ「クロス発表時の声に対してガックリ来た」だからな？
しかもそこまでトリガー好きになってくれてありがとうとも言ってる訳で

伝えたかったことが伝わってないとかの後にな

疑問系を確定的に書くなよ、ブログや週刊誌の見出しじゃあるまいし

疑問形の方が煽り入ってると感じた
俺の言葉は間違ってないはずなのに受け取る側にそんな馬鹿がいるとはみたいな

じゃあその間違ってないはずの言葉というのは具体的に何だというんだ？

感じるだけで明示的には言ってないなぁ
だから論破できたしクロスはアンチ以外には名作っていつもの流れだろうけど

受けた印象がソフトの今後を決定付けてるのが現実だがな

＞クロスはアンチ以外には名作っていつもの流れだろうけど

そのいつもの流れとやらってもしかしてお前にしか見えてない何かがあるのかね？
こだわってる人間にとってのみ重要であって、アンチや信者以外の大多数には「どうでもいい」だろうよ

自分がその加藤の文章によって否定されたと感じる側にいるかそうでないかで印象変わるってだけだろ
つまるところクロスが自分に合った合わなかったの問題でしかない

あわない人は相応にいたろうな。
加藤が愚痴るくらいに。

クロスには色々不満はあるって人間が一番多いだろうよ。
その上で好きか嫌いかに分かれてる訳で、流れみればそれも一目瞭然。

俺もアルフの扱いだとか戦闘のバランスだとかエンディング周辺の練り込み不足とか言いたい事なら山ほどある。

クロスというゲームの存在すら知らない奴が圧倒的に多いし
クロスを買った半分以上は信者になるに至らなかっただろうし
名作だなんて言ってる人間なんて殆どいないだろ
「はいはい名作名作ｗ」であしらわれてる事に気付けよ

しかし＾＾；の人とか論破君とか強烈な狂信者もいるよなぁクロスはｗ
久しぶりにゲーム板に来て偶然シレンのスレ見たらあまりの基地外ぶりに笑った

シレン３のスレでクロトリの作者が実は加藤なんだと主張されてもなぁ・・・
クロノなんてどうでもいいシレンジャーにしたらハァ？それがどうした？ってなるだろ
トリガーの信者が凄い粘着質の加藤信者だと思わせてるだけだな
実際はあのコピペをトリガースレに貼って論破したと喜んでたクロス厨がやったのが明白なんだが

少数だけが同意してくれる名作ってのは、普通はいいもんだと思えるけど。
トリガーの影がつきまとう仕様にしたのが残年だな。

クロスのトリガー部分は要らない
トリガーにクロス要素を付け足すのも蛇足だ
なんで繋げようとするんだろね

シレン３のも大概だけどトリガースレで政治の話と絡めてクロスの擁護する奴
自分だけ特別頭良いとでも思ってるんだろうか？
みんな普通に場をわきまえて書き込んでるのに分からない奴であるｗ
そんな風に頭が脱線してるとリアルでも支障を来たしてるんじゃないか

砂漠の骸骨大佐メルフィック戦で
砂だから攻撃がきかない　じゃあウォーターやアイスの攻略法って
ワンピースのアラバスタ編見たときに　パクったな　と思った

尾田が鳥山明の大ファンなのは知ってるけど

なんつーか気に入らなかったものを糞ゲーの一言言い捨てるだけならわかるし、
あれこれ不満点挙げて議論ふっかけるのもまぁ発売当初の白熱した空気の中のことなら理解出来るが、
十年以上も前のタイトルで狂信者だの制作者の性根がどうだの言い続けないと気が済まない人って一体なんなんだろうね。
ある意味で一番の信者だわ。

シレン３のスレでクロノがスレ違いだとかいう話をクロノスレで言っちゃうって・・・

>>214
ジェロニモ｢砂は水に弱い…砂は風に弱い…そして砂は音に弱い！｣
というわけで俺はキン肉マンから来てると思ったな

尾田は作家としては鳥山、漫画はキン肉マンって感じらしいし

>>216
クロス好きってよくスレチやるよねｗ
宣伝してるつもりなのかしら
逆効果なんだけど

どう考えても>>216は>>213に「シレンスレがどうとかシラネ、おめーの書き込み自体がスレチ」
って突っ込んでるんだと思うけど、なんでクロス好きがどうたらの話になるのやら

トリガースレの話してるじゃない
なんかズレてるよね

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1269948180/
シレン３反省会場
>>216>>219みたいなのがあっちで発狂してる様子がありありとｗ

>>221
論破、狂信者、発狂あたりの語彙はそろそろ変えないとすぐに特定されますよ？
>>209-210>>213>>218>>221


この「特徴的な文体の彼」について知りたい人は、彼が自ら誘導しているリンク先の>>298-299のまとめを参照して下さい。
直リン→(http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1269948180/298n-)
概要を把握したら上に挙げたような語句をNGワードに入れるなりスルーすることをオススメします。
リンク先のまとめ及びその前後における彼の暴れっぷりを見れば納得して頂けると思いますが、
かれこれ10年以上クロノクロス関連スレッドに粘着し続ける人物なのでまともに話が通じるとは思わない方がいいです。
何が彼をそこまでクロス（もしくは加藤氏？）に執着させるのかは謎ですが、あまり深く考えない方がいいでしょう。

ちなみに、示し合わせたようにクロスの好評海外レビュー等のコピペを延々張って煽るだけの
信者を模した荒らしも同時に現れることが多いのであわせてそれもシカトすることをオススメします。
同一人物かはさておき、それについても上記リンクに「加藤信者」としてまとめられてるので合わせて一読下さい。

魔王ってレベルいくつくらいで倒せんの？
さっき主役とガマと白い女でそこそこいいとこまで言ってまけた
レベルは23くらい

>>223
ダークマターで即死しない程度の魔防とHPがあればなんとかなる。
昔攻略本だとバリアチェンジ対策でルッカがオススメになってたけど、
それは冥属性のデルタストーム使える前提だから低レベルならロボのがオススメ
一見魔防は低くて魔王とは相性悪いように思えるかもしれないが実はロボは冥属性に耐性を持っている。
他属性対策にダークメイル装備しておけばダークマターは怖く無い。
ロボがヒールビーム覚えておくとなお良し。
マール使うならヘイスト覚えておくといい。あとは水に対してアイスウォーターで攻める。
向こうは基本的に魔法食らうたびに魔法で反撃してくるから、なるべく攻撃回数を減らすのが吉。

レベルや経験値稼ぎもアイスウォーターがコスパ良くてオススメ

>>222って……
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>225

>>222は>>193を入れ忘れてるよｗ

>>225もお約束の反応だしな
まあ遡り出したらキリがないというか普通にまとめサイトひとつ出来る分量になりそうだ
つーか自身が醜態晒しまくって隔離スレ認定されたシレン３スレに自ら誘導出来る神経が凄いわ

クロススレにもたまにわいてたけどスルーされてて可哀想だった

続編がでねーかなぁーと言うのがはばかられるシリーズ作という

同一人物だとでも思ってるのかｗ
他人に濡れ衣着せて本当は>>228がやってるんじゃねーの？

そんなことして何のメリットがあるというのか

俺は純粋にクロノ新作がやりたい...!!

そういう人ってバテンはやってるのかね？
あれが実質三作目みたいなところがあるからな、光田いないけど

>>234
やった。
個人的にはトリガーやクロスと並んで大好きなゲームだ。

クロスは、なぁ。ノリの問題だった気がする。

トリガーで世界は救われたかに見えたがラヴォスは滅んでいなかった。
クロノ達も権謀術数で殺されてしまったからセルジュ君頑張れ。クロノ達も応援してるぞ
ってノリを全面に押し出せばよかったのに。

もっと良いのは、トリガーキャラを全く出さないことだったけど。

なにそのサムいノリｗ

ひねくれた中学生向けがクロスですので

>>236
そんなくさいの要らんわｗ

クロスは別人に変貌したサラや魔王なんて全く出さない方がずっと一般受けしたろうな

そこだけ外しても全然足りてないだろ

「一般」ならふつーにサラだ魔王だで盛り上がって終了
どのゲームもそうだがああだこうだ言い始める人間というのは限られている

一般人はサラと魔王がクロノクロスに出てたよって言われて、どこだっけ誰だっけって返すのでは。

言われただけならそうかもな

リメイクしてくんねーかな
キッド、アルフ、グレン、レナあたりのイベントもっと見たかったわ

確か発売が1ヶ月前倒しになったせいで、本来予定してたはずのキャラ別イベントとか大幅に削られたんだよな
ラストの展開が駆け足気味で、ルッカ達が重要な謎明かしを浜辺で口頭説明するだけになったのもそのせいとか

１ヶ月てそんなに作業できないだろう

これかな

> そりゃ納期決めるのは現場じゃなくて上だからな
> あの頃のスクエニは部署ごとにわかれて実験的な作品を作って、
> でもって納期短縮したりりで色々と無茶をやってたから一長一短な作品が多い
> 俺この頃の作品大好きなんだけどなあ、ベイグラとか聖剣LOMとかフロ1,2とかデュープリとか
> だから制作者がどうこうというよりは、会社の体制によるところが大きい
> 実際クロスも納期を直前になって一ヶ月早められて揉めたって光田ライヴで暴露してた


初めから短期間で開発予定してた場合と、直前で1か月縮められるのとじゃやっぱかなり違うだろう

>>241
付き合いで合わせてくれただけだなそれ

こっちが本スレ？

>>248
あまり楽しい人生歩んで無さそうなレスだな

あのクロスプレイすれば、未完成っていうかかなりアレだという印象は受けるが
今更加藤に触らせて綺麗にまとめられるのかっていうと。

監督別に立てて加藤にシナリオと演出に専念させればおｋ

夢喰いの「異次元の闇が星の夢を喰らう」は「天から降り注ぐものが世界を滅ぼす」を思い出して痺れた
そのあと「ジ・エンド・オブ・ザ・ワールド」とか来てズコーってなった
つーか改めて時喰いの作り込み間に合わなかったんだな

星の塔再生ムービーはせっかく作っちゃったしOPにも入れちゃったから無理矢理ねじ込んだ感じだったな
竜神合体時喰い→再生ムービー→オパーサの浜に戻ってラスボス戦 の繋ぎ方がどう見ても強引すぎて不自然

監督堀井雄二がクロノトリガーか。
ローグギャラクシーを思い出す。

日野と加藤の差が何処で付いたかは知らんが。

トリガーの監督は北瀬、時田、松井。
坂口はトリガーもクロスもエグゼクティブプロデューサーという同じ肩書きで参加してたりする。

>>241
その場のノリで盛り上がるのと本音は別で
普通本音はそうそう簡単に表出させないもんだよ
>>255
坂口はクロスでは加藤に自由にやらせたわけだ
トリガーとクロスの作風の違いは時田松井辺りの影響なのか

本音で話したらまずいと判断出来る程度には自分の意見の偏りに自覚があるってことか、>>256は。

なに言ってんの？当然じゃんｗ

じゃあ尚更当たり障りの無い会話の仕方で問題無いじゃないか
んで相手の反応なり食いつき具合観察して無難な所で話題をシフトすればいい

作風そんな違うか？
ゼノギアスやって「おお、なんかよくわからんがクロノっぽい！」
クロスやって「キャラの絵は違うけど雰囲気はクロノだ！」
って思っちゃった俺は異端か

いやいや
雰囲気は似てるよ
内容は違うが

やっぱ前作のキャラもろ出しで喋らせたのがまずかったんじゃね？
違和感パネェ
>>259
とりあえずＶｉｐノリで魔王ー！！ｗｗｗサラｗｗｗｗｗは
俺も当時やってた

星の塔突入手段が見つからずに詰んでいたところ、
一足先にクリアしてサラが〜とか口走ったクラスメイトにぶち切れた思い出がある。
そいつはアルフ仲間にしてなかったから「俺魔王見つけたもんね〜」って散々煽ってやったが
あとグレン二刀流もデマだと思ってたな、墓にグレン連れてけばおｋとかお手軽過ぎて

遥かなる時の彼方へはゲーム史上最高の神曲

DS版毎朝電車でってるがティラノ強い

>>265
上で魔王に挑んでたやつか？がんばれ

アザーラって原始じゃなく他の時代から飛ばされた存在なん？なんか自前の要塞やら言葉づかいやらから判断したら古代辺りからワープしてそうな感じがするわ
で、よくよく考えたらアザーラが虹の貝殻を所有してたってことなんだよね？謎が多い奴だわー

うんうん。そういうの想像するの面白いね
未来のアイテムも持ってなかったっけ？
もうちょっとで一大帝国築きそうな勢い

年始で暇だからipad版買おうと思うんだけど、致命的なデメリットとかある？

一部物凄く操作し辛い所があるらしい。
雪原で木の陰に入って強風を受け流す所と
砂漠の流砂の上で流されて宝箱に行く所
最低30回はやり直したとかよく聞く。
そこまでやる根気の無い人には致命的かも。

魔王に立ち向かう時に魔王が「どうだ、その後の人生は」とカエルにした質問に対して、それに返した台詞がヤバいな。
「感謝してるぜ。こんな姿だからこそ、手に入れたものもある」
自分はあんまりRPGで台詞を覚えたりはしないけどこの台詞だけはシンプルでグッときたわ

カエルのそのセリフ格好良いよな！
実はイケメンとか表面的な格好良さじゃなく人間性の格好良さ、最高！
エイラの「オマエ生きてない　死んでないだけ」もいいな
ついついダラダラしてしまう自分に活を入れるのに格好の言葉だわｗ

>>267
唯一古代以前でカプセル持ってるし、ラヴォス知ってるし、
十中八九ディノポリスからタイムワープしてきたんだろうな
トリガーだと原始に没イベントがあるからそこで補完される予定だったのかもしれない

>>273
没イベントの詳細希望

>>273
自分達が滅亡すると知ってたから
ディノポリス（恐竜人勝利の世界）からではない気がする

>>275
トリガーDS版の竜の聖域かもな
あそこクロノクロス作れそうだったし

>>276
でもあそこの恐竜人、人間に対して友好的な上に争うのは苦手っぽいからなぁ…
追放者の一人とか？

DS版の追加イベントの設定はなんかズレてるからなぁ
クロノクロス作っちゃって完結出来るならそっちの方がいいけども

カエルのセリフでグッときたのは、クロノが死んだあと
「あのバカ…死ぬなら年の順だ」ってところだな
カエル本人もまだ死ぬような年じゃないのにこいつは芯から武人なんだなぁ

そういや、クロノを生き返らせる場面で固まってるパーティーメンバーって、実際連れてったパーティーだっけ？
あれは過去に戻ってるんじゃなくて別の時間軸のクロノを連れてきてる可能性もあるんだよね

>>279
２周目で進めてたが、クロノロボエイラが固まってたからおそらく連れてったPT

しかしヌウスペッキオまで頑張るのは結構骨が折れるな、レべリングしやすいのはどこなんじゃろ

>>279
確かカエルってああ見えて30代〜40代なんだっけ？

別の時間軸のクロノがドッペル人形にすりかわってたら嫌だな

>>267
ガッシュが天才すぎて古代より未来に滞在してるほうが違和感なく感じるようなもんで
アザーラが天才すぎるだけじゃね

王国裁判の判決って、1人めから順に
・ボッシュにマールのペンダントを売ろうとしたか否か。
・飼い主の少女に猫を届けたか否か。
・マールがキャンディーを買う際、人攫い発言が出たか否か。
・マールにぶつかった時、彼女に話しかけずにペンダントを拾ったか否か。
・マールにペンダントを返す際に断ったか否か。
・お爺さんのお弁当を盗み食いしたか否か。　
・大臣の質問に正直に答えたか否か。
だっけ。
　
今遊んでもクロノシリーズは最高だな。

結局無罪になっても有罪にされる

http://apricotcomplex.net/archives/51864238.html
これマジ？

マジだったらいいよな

>>286
ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

プレイするにあたって、他のキャラはどうでもいいけど
カエルの名前を変えちゃう人って野暮だと思うんだよね
ってのが俺の勝手な持論。

キーノも別の時代から来たっぽいよな
最果ての爺さんは眠ってて気付いてないのか知っているのか

>>290
そのへんの小ネタを回収しつつ
夢喰いをクロノたちがどうにかする続編がでるんだったらいいなあ。

クロノトリガーで夢喰いを脅威として出したからには、
そしてクロスがパラレルワールドだというなら
クロノたちが夢喰いを倒す世界があってもいいと思うし、
8人目のクロノたちの仲間としては是非ともクロノたちと一緒に倒したい
続編期待age

ああなったらやっぱクロノらがなんとかしないと。
そこは切実。

ラヴォスも究極の自己中だよな
自分は遠いどこか宇宙の彼方からよそ者としてやってきて
星の養分やその上に生きる動植物の遺伝子や歴史を地面の下でこっそりパクりながら寄生虫のごとく生き続けて
さあ準備は整ったぜ！この星はもう用なしだ！とばかりに1999に顔だして
世界を滅ぼしてまた他の星に旅立つくせに
星に抵抗され強者が送り込まれ自分が殺されると怨念の塊になって普通じゃ倒せないチートな存在になって
次元の彼方でなんかまた復讐しようと世界を滅ぼす算段つけてんだぜ
往生際が悪いというか意地汚いというか、お前が先に力で世界を滅ぼそうとしてんだろうが、
逆恨みしてんじゃねぇよ、素直に死ね、と思う

寄生虫だけだったらそういう生態のもんがいてもおかしくないかなと思うが
(なんでその星を全滅させて飛び立たないとイカンのか謎)
怨念やらなんやら暗くてしつこい要素は後付けなんだよな。。。
それをやっつけるとバッドエンドで音楽で癒してやるのがグッドエンドとは
どんだけ甘いんだ責任取れよと思うわ

トリガーのラヴォスは純粋な生命体として生きてただけなんだよね<食う寝る学ぶ育つ生む
その食料が星にあるもの全てだったというだけで、悪では無かったと思う
単純な生存競争だったよね

宿主殺すタイプの寄生虫は基本的に悪やん
共存する寄生虫のほうが多いからな
わざわざ星滅ぼしてプチを他の星に放つって割に合わんで

クロノトリガーを買おうと思うんだけど
エイラが一番好きなんだがクロノとエイラが結ばれるハッピーエンドってないの？
マールは興味ない

施設長→ルッカ
管理者→クロノ
療育主任→マール

あの孤児院は3人でこんな感じだったのかな？

国が滅んだのに王族が無事な訳が無いし
若者クロノは当然戦いに借り出されるし
｢王女様だけはどうか生き延びてください｣って懇願されたとしても
どちらも孤児院でのうのうと暮らしてられる性格じゃないだろｗ
>>297
持ってないのに随分詳しいね
PS版で追加されたエンディングムービーの中に結婚シーンがいくらかあるだけで
ムービーを飛ばしてしまえばゲーム内で恋愛描写が無いから全く気にならない。
エイラの場合は｢キーノエイラ好き｣とかやってるからなぁ…
でもあれ全然恋愛の雰囲気じゃないんだよねｗ死の山も然り。

ちくしょー！　おならプー！

でもエイラってクロノの事も好きなんだよね
強くて勇敢な男が好きだからクロノに惚れたみたいな描写があってキーノが嫉妬してた気がする

まあ、本編には恋愛描写がほとんどないから気にする事じゃない
ムービーも気に入らないなら飛ばしてして無視すればいいし

恋愛描写が無い＝プレイヤーが好きに妄想できる
どんどん自由に想像して楽しめばいいと思うよ

妄想が楽しいよな
女キャラは全員クロノに好意を抱いてるから妄想が尚楽しい
クロノは喋らないしプレイヤーが好きに選べる感じ

そうそう！クロノはプレイヤーが好きに喋らせればいいと思うよ

エイラは最終的にキーノと子供産む発言してるから諦めろ

キーノの子を産んだ後にクロノの子も産めばよろしい
原始時代の人間だからワイルドだぜ

エイラはクロノの事も好きだから時代を行き来できるならまた会えるし
いくらでもクロノ×エイラの妄想が楽しめるわ
マールよりエイラ派です

エイラの時代はとにかく弱い人間は死んじゃうから絶滅しないために
家族とかのくくりが無くて子供さえ出来れば村全体で育ててるとか
現代の常識に囚われない設定がいくらでも通用すると思うよ

もちろんマールとくっつける正統派なのもいいし
ルッカが好きな人は当然ルッカとくっつけてもいいと思う。

プレイヤーが個人で楽しむ分には何をどう考えてもかまわないと思う
公式が何の配慮も無くやると自分の首を絞める事になるけど。

SFC時代からマールには興味なかったなぁ

Android版買ってから評判読んだら
みんな操作方法にキレまくってんのなやっぱそうだよなコレ頭悪すぎだもん
これってなんか外付けのコントローラとかで対応できないもんなん？

諦めてPS版かDS版を買え
PS版はPS3で遊べるし

DS版
後5周で最強だ

携帯ゲーム機だとDS版がムービーも飛ばせるし良いんじゃないかな
据え置きでいいならWiiのVCでクラシックコントローラ使うのがＳＦＣ版そのままで最強

>>309
ＳＦＣの話からすでにマール推しだけど
マールが初めての男友達に舞い上がっただけでまだ結婚には早いだろうって雰囲気があったし
結婚式のムービーが付いてなかったから
この先どんな方向にも進む可能性があって想像するのが楽しかったんだよね



マールと結婚確定やら国が滅んで皆殺し確定やら余計なもの追加すんなっての

マールとの結婚式のムービーは正直いらなかった
というかPS版のムービーは色々と余計すぎる
SFC版みたいにムービーなしで良かったのに

そもそも恋愛が絡むべたべたした逸話が無かったから
このゲームが好きなんだよな。

マールとか別に好きじゃないしなぁ
というかクロノトリガーにああいう恋愛的なシーンは入れないでほしかった

マールにとってはクロノは初恋の人かもしれないが(初々しくてかわいいとは思うよ)
クロノは城から外に出た事のない世間知らずなお姫様を(ルッカに言われて)エスコートしただけだろ
そこら辺の三人の関係をラブコメみたく楽しむファンも結構いるけども
いきなりマールの我侭が通っただけみたいな結婚シーンが入るなんて
そういう層からも望まれちゃいないよｗ

クロノにしてみたら恋愛なんかよりもっと他の事
たとえば今自分の星みたいにラヴォスに食われてる惑星が他にあるんじゃないかとか
そういうのばっか考えてるような気がするよ

何で結婚してるのか意味不明だったな
公式のマール押しがうざい

マールは髪型と服装が微妙
髪はストレートでミニスカートなら良かったのに

王女風に結い上げてるのをポニテにしたんなら最高！
しかしラピュタっぽいパンツに肩出しは昔の暴走族の女の格好みたいで
なんだかなぁ〜と思ってる。
でも城出するときにドレスをその場で脱ぎ捨てた演出はよかった

ダボダボパンツに肩出し＆サンダル姿は確かにダサい
あれならミニスカのが絶対に良かった
あと髪型も前髪や横髪を垂らしてポニテなら良かったのにな

俺なんだか下着っぽい服装みたいに感じるんだがドレス脱ぎ捨てたシーンあるせいなんだろうか

なんてはしたない格好を・・・と城の人や王様が嘆くんだろうな、あの服装。
そういう演出なら悪くない。
平安時代の姫が十二単を脱いで下着の巫女装束で歩いてるようなもんだねｗ
あれに長衣(まどマギの杏子みたいの)でも羽織ってたらアラビア風で落ち着いたかなぁ
個人的にはミニスカ風短パンがいいな。白くてヒラヒラしてるやつ。

どうせはたしたない格好ならあんなダサいのじゃなくてミニスカのが目の保養になってよかったのに

べつにミニスカでも何でもかまわんよｗ
城を抜け出して庶民の服に着替える間がありゃ
普通にスパッツでもスポーティーなのでもフェミニンなのでも着替えりゃいい。
今だったら着せ替えさせるくらいにゲーム容量もあるだろう
当時は話の都合上ああいう服になっただけだな

クロノトリガーってネズミ追っかけや死の山みたいなコントローラを駆使する
イベントがあるのがイマイチだな。まだやってないけどジェノサイドームも
プレイ動画を見ると帯電ポッドから扉までの移動がかなりシビアみたいだし。
ジェノサイドームは必須じゃないから無視して進めるって手もあるけどね。

たいして難しくないよｗやってみりゃわかる。
小学生が面白がってやってたとこだよ。

シビアになるのはスマホ版だけ

ネズミって2周目でも捕まえないとダメ？

たしか捕まえないと話が進まないはず

クロノトリガーDS版のセーブって何箇所できる？

どうだったっけ

クロノトリガーを買おうかどうか迷ってるんだけどボリューム的にドラクエで例えるとドラクエ1〜7のどの辺りですか？

>>333
３ぐらい？個人的には
百時間あれば余裕で二週して全てのエンディング見れると思う
ちなみにプレステ版

意識的にレベル上げをしなくてもサクサク進めるのがドラクエとの違いか

ps版をとりあえずラスダン手前までやっただけどエンディングって全部見る価値ある？
2週目とかやるの好きじゃないんだけど

クロノクロスもやる予定

それは人によりけり
楽しめるかどうかやってみなきゃわからない

クロスまだ理解出来ていないところが多いんだけど…
ラヴォスを倒したことで荒廃した未来を避けて明るくなった未来(クロノポリスのある)ではロボは存在していないの？

クロノポリスのあるあの未来世界でのロボは、フェイトのセーフティプログラムである
プロメテウスなんじゃね。

プレイヤーからすれば確かにあれはロボかもしれない
名前や台詞回し、ルッカがロボを意識して作られたんだろうから
でも人型ロボットであるあのロボはいないんだよなぁ…

クロスは可能性のある未来の一つ、トリガーＥＤでロボとアポロトスが健在な未来もあればクロスのようにそうじゃない未来もある

「アトロポス」だ
繰り返す
「アトロポス」だ

これ以上の間違いは許容できない