ただ悪いだけの敵って最近流行らないのかな？４

グエッヘッヘッへの敵が全滅種になりかけ、
最近のラスボスは
敵なりの正義・事情、復讐、狂気、ツンデレなのが多くなり、
わざわざプレイヤーに下手に同情や葛藤をかうのが多くなった
それはまさに名悪役という言葉が消え去った頃

厨二病です

テイルズの盗賊や海賊やモンスターのボスか。

要するにドラクエとかでお馴染みの典型的な魔王だろ。
確かに今じゃ逆に珍しくなっちまった。

前スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1170686074/
前々スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1160614383/l50

そういや最近その手のボスって見なくなったな。
昔のＲＰＧは何だこいつと話かけてみたら
「ふぁふぁふぁ・・・死ね！」と気持ちよく襲い掛かってきた訳だが。
やっぱＤＱ4のピサロの話題性が強かったせいだろうか。

このスレはショムライがいないと伸びません
もう削除してくださって結構ですわ

ざんねん！！
ただ悪いだけの敵スレは３で終わってしまった

伸びるだけがスレですか

FFラスボスの場合、色々と過去を持った敵→変身してただ悪いだけの敵になるから無問題。

最近のは設定凝ってるからなぁ

ただ悪いだけだとストーリー展開しにくいしな。
自分なりの正義パターンとか多い希ガス。

いや、被災地や戦場描けばいくらでも話書けるだろ

大魔王は強すぎて動かしにくいのが欠点だよな
ぶっちゃけ大魔王が出向けば主人公終了だし
例外的にデスピサロはエスタークのいない魔族の残党のリーダー程度の小物だから進化の秘法でドーピングしようとしてたけど
竜王、引きこもり
ゾーマ、ルビス倒して石にしたし勝った同然だけど人間を根絶やしにすると憎しみを喰らい絶望をすすり悲しみの涙で喉をうるおせなくなるからあえて止めをささない
エスターク、マスタードラゴンに負けて地底に封印されている
ミルドラース、マスタードラゴンが魔界の扉封印したから出て来れない
デスタムーア、引きこもり
オルゴデミーラ、過去でメルビンたちに負けて封印されてる
ラプソーン、７賢者に封印されてる
こう書き連ねてみるとゾーマだけ別格だな・・

オルゴデミーラも負けて封印されてることを除けばゾーマ級じゃね

>>10
ﾜﾛｽ

たまには勧善懲悪がやりたい

第二のムスカきぼん

＞オルゴデミーラ、過去でメルビンたちに負けて封印されてる
デミーラ負けてねーよ、勝ってるよ
過去で神と相打ちくらってんの
神と相打ちでボロボロになっててあの強さ、
本来の強さはどのくらいだったか

シミュレーションＲＰＧになっちゃうけど、
ラングリッサー�Wのギザロフは気持ちいいくらい悪役だったぞ。

ケフカ？

あうーんあうーん

>>10
むしろFFも殆ど世界を滅ぼすとか無に返すみたいな訳和漢ねー事言ってる悪いだけの奴がラスボスだぞ
セフィロスの印象が強すぎるだけじゃねーのか？

>>14
ゾーマを神格化したいだけだろｗ
竜王の方がよっぽど悪党してるしオルゴデミーラの方が強そうだ

>ゾーマ、ルビス倒して石にしたし勝った同然だけど人間を根絶やしにすると憎しみを喰らい絶望をすすり悲しみの涙で喉をうるおせなくなるからあえて止めをささない
どこが別格なんじゃあ！！

ゾーマの威厳とかミルドラースの安っぽさとかはショムライには縁がなさそうだな

最近じゃないけどSAGAの神は気持ち良い位のゲス野郎だったと思う。

そら立場が次元を隔てて違うからな
シムシティやってる時に市民一人一人を気にかける奴なんていないだろ？
それと同じだ

かみのゲスっぷりもそうだが
主人公たちの漢っぷりのがもっとすごいと思う。

シムシティで街破壊してたら市民が戦いを挑んできたようなものか

>>19
たしかにギザロフは天地を喰らうの司馬懿並だったｗ

ショムライのスレはＤＡＴ落ちですわ

暇な方、気が向いたらお願いします。

前スレ→1レス10円以上新潟中越沖地震に寄付するPart2
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1185017652/
1 名前： 新潟うぜぇ ◆QHi7qMJNbk 投稿日： 2007/07/21(土) 14:46:27.28 ID:kOUCBq080
この瞬間から24時間の間に付いたレス数分を、日本赤十字の新潟中越沖地震の
義捐金に寄付します（翌日の同時間まで）。
でもそれだけじゃつまらないので、以下のルールで増・減額します。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
　　 ⊂彡☆))Д´) >>32
　　　　　ﾊﾟﾁｰﾝ!!

震災地に下痢腹痛を引き起こす薬物を混入させた食品を救難物資として送り届け
「これが　正義だ」とか言うスハラシイ悪役を思いついた

サレ死ね。あいつマジむかつくんだよ。

最近ただ悪い奴＝イカれた奴ってことになってきてないか

イカレていない悪い奴ってこういう奴か
自分達の利潤を得るために、主人公側に敵対する
これも相手側の正義なんじゃないかと思う
主人公側のみに大きな被害を与える目的なら、
敵側の安全を確保したいっていう敵側の正義もある
支配欲に駆られて、主人公側を支配して搾取するってのも上と似たようなものか
敵も味方も関係無しに殲滅したいっていうのは、ただのイカレた奴だ

こう考えると、味方に利益を与える目的ある奴が正義で、
味方すら被害を与える奴は悪役になってしまっている感じがする
DQ3のゾーマですら前者に入るんだよな、後者はFF5のエクスデスか
サガの神は支配するタイプか

エクスデスは真っ黒な完全悪だったな
ガーランド(カオス)は完全悪じゃないと思う

.hack//GUのオーヴァンは
味方→敵になったがいいやつだった

しかし榊は最低だ

少しﾏﾁﾞすれしちゃた

力を封印された完全悪がラスボスで、その部下が色々事情を抱えている
ってパターンが作りやすいだろうかな。封印は中盤〜終盤で解けばいい。

力こそが全てだから弱い人間は強い魔族に従うべし、ってのが昔のRPG
にありがちな敵の理屈だけど、これシンプルながらよく出来てるな。

人間視点では完全悪でも、魔族視点では完全なる正義ってわけで。
ここまでイデオロギーが相容れないと、敵味方双方、グダグダウジウジ
した自分探しの介入する余地がない。

エクスデスも魔物の世界とかなんとか言ってなかったっけ？
ネオエクスデス見るとこいつも無の世界でバッツ達と
似たようなイベントやって全員くっ付いて出てきたのかな
とかたまに思う

ルカ・ブライトは凶悪さ・戦闘力共にまさしく悪の華と見せかけておいて
実は純粋悪になりきれてなかったのはいいのか悪いのか。

グローランサーの学院長が真っ先に思い浮かんだ

ドラスレ４のドラゴンなんて、
まだ何もしてないのに
目覚める予兆があるってだけで
無理矢理叩き起こされてブチ殺されたな。

DQのラスボスはデスピサロ以外印象薄いわ

ゾーマ
エスターク
ミルドラース
デスタムーア
オルゴデミーラ
ラプソーン

全部語尾の一個前が伸びてる

>>46
変わった人だなｗ

デスピサーロ

ドラクエではバラモスとゾーマが一番印象に残ってるな
かっけえし

見た目のセンスだけならミルドラースの方が最上位、ラプソーン最下位

フレイザードしか思いつかない(´･ω･｀)

逆に全然悪くない敵っているかな？

>>53
ガラハドとか？

>>54
あいつは敵というより的・・・

>>50
バラモス格好良いかw？
リアルタイムでやってた奴はみんなうはwwwピアノだwwwwとか言って馬鹿にしてたぞｗ

俺んとこじゃムーミンって言われてたが

アニメのドラクエをゲーム化してくれんかね
あっちのバラモスも好きだったなぁ

>56
DQ四コマでもカバ扱いだしなぁ。

80年代後半から90年代前半の鳥山の悪役を作るセンスに関しては
素直にすごいと思うが。

たまには魔王が最初っから全力で攻めてきて、世界を魔物で覆い尽くして
人類最後の拠点から物語が始まるようなものがやりたい。味方の神様みたいなキャラはなしで。
死闘につぐ死闘を繰り返し、ついに魔王の城を残すのみとなったら
コントロールキャラを魔王にチェンジ。

>>60
つダークハーフ

ルキュ様の格好よさは異常。

>>60
2Dシューティングは大抵のがそういう設定だよな。

そして決まってエースコンバットのメビウス並みに現実離れした戦闘能力を見せるな

２ＤＳＴＧの自機の火力と機動性と装甲の薄さは異常。

何時から堀井氏は悪役を描くのが下手になったのか、
幹部の部下に力を入れ杉で肝心のラスボスに力入れなさ杉だ

>>66
5からのラスボスがシドーみたいな空気になってるんだろ

>>60SSとPSで出てる大冒険をやれ

ルキュさまはルシファーだからな。
完全な悪じゃないだろ。
女子供も容赦なく殺しまくるがｗ

デスピサロって実はDQで一番極悪非道な悪役だよな
主人公の故郷滅ぼしてヒロイン殺したのこいつだけじゃん
次点は主人公の父親殺したゲマあたりだろうけどさ

ゲマ
なにもマーサに攻撃しなくても

ＤＱのラスボスは最後まで姿が出てこないだけではじめからターゲット確定されているものが多い
竜王
デスピサロ
ミルドラース
ラプソーン

あれ？そうでもないか

>>66
上手かったことなんてあったのかよ？www

怪物くんのお父さんって、ラスボスっぽいデザインしてるよな。

ゾーマやデスピサロのＦＣドラクエって、雰囲気が近い。

>>73
というより大ボスと幹部のバランス調整が下手なんだよ

素朴な疑問だがDQシリーズ話
ハーゴン+シドーはここではいない事にされているのか？

ラスボ自体、要らないだろ。
ゲームの方向性が固定されちまう。
目的を別に設定すべき。

>>76
一言もしゃべらないラスボスだからな
あそこまで空気の奴はさすがに居ない

そういやケフカにもかわいそうなところがあるのよみたいな設定だったかな

頭がか？

>>79
シドがケフカに魔導の力を人工的に注入したら、技術不足で強大な魔導の力を得た代わりに、
心が壊れて基地外になったって設定なんだよな確か。実際ベクタの町人からこのエピソード聞けるしな。
まあコイツの場合それを聞いてもあんまりカワイソウとは思えんな。弾け過ぎてるし。

このスレで大人気のカルラやルカにもかわいそう設定はあるけど、
かわいそう設定を前面に押し出したりしなけりゃ気にならないな

要は強くなってより強い敵をブッ倒すゲームだからな
かわいそうとか言われても困る

>>81
本当はその実験の第一号はセリスだったはずなんだけど
それをケフカが庇ったっていうのが公式設定だっけ

しかしまあケフカだしな、カワイソウとは思えんな

>>84
それは同人設定らしいぞ。

ケフカはやってることが凄まじすぎて酌量の余地がないなＷ

プレイヤーの戦うモチベーションを上げるという意味ではドリスコルは神

今悪事を行っている奴が過去に良い奴だったとしてもだから何としか思えない

竜騎士カインさんを馬鹿にするな！！！

カインと主人公達の甘々友情劇には吐き気を催したな
さっさと殺せば良かったのに

敵にも事情が…の本家ってトミノだし歴史は古いな
他に元祖とか発祥の地とかもあるだろうしね
RPGに浸透してしまったのはRPGがアニメ化していったのと連動してるんJARO

>>90
もしライブアライブの中世編のストーリーがFFIVに正式採用されてたら
セシル＝オルステッド、カイン＝ストレイボウ、ローザ＝アリシアでそれはそれは凄い物語になりそうだな。

幻水のルカはいいキャラだったが詰めが甘かったな。

最後の蛍のシーンが蛇足な気がした。

幻水はなんだかんだで勧善懲悪の世界観ではないからな

○○○○よ！　なにゆえ　もがき生きるのか？

ほろびこそ　わがよろこび。死にゆく者こそ美しい。

さあ　わがうでの中で息絶えるがよい！
-------------------------------------------
DQ3ゾーマ。典型的な「ただ悪いだけ」の敵だが
今でもこれをカッコイイと思う人は少なくないはず。

↑　意味わかんなくてすごい厨くさいな
テイルズも真っ青の厨くささ

魔王ならそれくらい言って欲しいが、最近は魔王自体レアだな

主人公が魔王になるとか言い出す時代だからな

まあ今日俺が、勇者の願い聞いてやったらよ、デスタムー何とかってお手玉やってるオイボレが、
こっち見てるわけよ。で、そいつが怯えちゃって。もうこの時点で軽くﾘﾐｯﾄ解除って感じ？
まあ軽く攻撃して我慢してやってると、俺が灼熱はねかえした時オイボレがまた変身てくるわけよ、
そこで俺が「まだ変身するべ？」って聞くと顔真赤に震えながら「これで終わりです。みんなﾇｯ殺します」だとよｗｗｗ
ここで俺切れたね。1度ならまだしも、2度も俺に舐めた口聞きやがってって。
そこで「お前そろそろ終わりにしてやんべが？」って言うと、ﾌﾟﾙﾌﾟﾙしながら「な、なにぃ；」だとよｗｗｗ
そいつ即後ろ向いて逃げようとしてたから、即効髪掴んでビッグバン→ジゴスパークのコンボでそいつお釈迦。
あ、俺破壊の神で裏ボスやってるから、ラスボスよりかなり強いｗｗ
通常攻撃とか余裕で9999出せるし。
まあ周りの勇者供の視線が少し痛かったな、まるでアクションリプレイを使う子供みたいで、
その後即効で帰って寝たけどｏｗｗ

>>95
ゲームのクリエイターでそっくり同じことを言って主人公を殺す展開に持っていった奴がいるぞ

あーげー

ダークドレアムの強さは異常
ＦＦいってこい

FF行ったら普通に成り下がりそうだが

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　三三三三／Д　＜　もろもろもろもろ
　　　　　　　ｱ　　　　　　　／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ｱ　　 ││　││
　　　　　ｱ　　　　＼＼　 ＼＼
　　　　/　 ﾉ　ノ　∧川∧ ∧川∧
　　 　/　ﾉ　ノ　 （>>123）（>>456）
　　　/　)　）　　)　）　　　ヽ　 　　ヽ
　⊂　 /／　　/／　　　 　|　　　　|
　　　(＿）　　(＿）

言うけどな
ただ悪いだけの敵って案外つまらんぞ

歴代シャイニングシリーズの魔族とか、
ＷＡの魔族とか、ただ人間滅ぼそうってだけ。
主人公も共存とか考えず魔族だからただ倒す。

悪いは悪いでも血が通った、
欲望と快楽にまみれたドス黒い人間の悪じゃないとな。

>>105
禿同
DQの様な単純な勧善懲悪はつまらん

かと言って最近流行りの言い訳するラスボスもキモいがな

じゃあどんなラスボスがいいんだよｗ

ラスボスいらね

ＤＱとＦＦは糞ゲー

>>109
(´･ω･`)つオンゲー

FF6のケフカに千葉繁辺りの声付けて暴れさせよう

悪いだけの敵は味方のドラマの引き立て役なんだから悪いことだけしてりゃいい。
ドラマを盛り上げるには何ごとにも落差が必要だ。幸福の前の不幸、勝利の前の敗北
要はドラクエとかじゃまだまだ暴れ足りてないんですよ。
上にもあったけどケフカみたいに、もう海の色が変わるぐらい破壊しまくりなさいよ、ただ悪いだけの敵は。

ただ悪いだけってのは目的のないor電波受信の壊れた奴にしかなれない。
そこに理由はなくただ在るのみ。自然災害と同じ。

そんなの倒したところで虚しいだけだ。

確かにノアよりブラドのほうが倒したとき、達成感があったな

>>114
ゲンハというｴﾛｹﾞﾏﾄﾘｯｸｽなキャラがいてね

ていうか映画見ようよ
タランティーノ辺りでもいいから

セフィロスに比べれば他のFFのラスボスって空気な奴多いもんな
FF9なんてクジャで終わらせれば良かったのに余計な奴をラスボスにするから印象に残らなくなる

最近の人間にあらずんば萌え悪役にあらずって風潮に疑問を感じる
魔族だから愛や優しさを知らない自分に劣等感を感じていたり戦闘力しか信じられなくて
自分にない強さを持ってる人間を嫉妬したり脅威を感じてる魔族の悪役とか結構いいと思うし
最近のＲＰＧは魔族キャラを安易に後付けで元人間にしちゃう風潮があるけど
元人間って元から魔族と比べてそんなにいい設定かいまいち釈然としない
人間じゃない（もちろん最初から魔族）からこそ描ける萌え属性だってあると思う

腐女子の間の風潮なんて知らんがな

>>116
狂ってるか、仕事してるかのどっちかだろ。

カットのみで全体を入れる必要のない、映画のような短編ならば狂気のうちに死んでも悪足りうるが。
ある程度長い時間を見せるのならば、所詮は自然発生な狂気ではご都合主義を振りかざさないと役不足。

長期的展望を持って悪を為すなら理由は必要だ。
魔王なんてまさに自然災害の代表だしな。

人間は宇宙一の腐ったゴミ屑

1 ： 名無しさん ： 2007/07/01 13:23
人間は同じ過ちを繰り返しお互いに滅ぶだけの存在
だからこそ人間共を皆殺しにすればこの世界は完璧をも超越した新世界となる。
これは絶対に揺るがない究極の答えだ。

47 ： 名無しさん ： 2007/07/17 20:10
>>1
お前みたいな奴がラスボスになるんだ

動機を自分以外に置くラスボスが嫌い

というかさ、私利私欲のボスって基本的に「小物」扱いにされちゃうよね。

ディオとかカーズとかディアボロとかはどうよ

ラスボスが人間とか元人間とかだと大抵小物臭を感じてしまう。特にＦＦ。
「○○の力を得て無敵の存在となったのだ」とか言われても
それならその○○の力そのものをラスボスにしろよ、と思う。

要はケフカより三闘神の方がラスボスっぽい。

>>125
たしかに

セフィロスよりジェノバのほうがラスボスっぽい

>>125
ﾜﾛﾀ確かにそうだなｗ

俺はジョジョ第四部も好きだぞ。
吉良みたいな敵もアリだと思う。

吉良は悪くないけど、四部は仲間が多すぎて、ラストバトルでも絶望感がなかったのが微妙。
戦闘の盛り上がりを優先するなら、承太郎だけでも先に倒しておくべき。

>>1のような奴等って結局「倒すだけ」で終わるからな
アクションゲーならまだいいだろうが、RPGではいらない子

倒すだけで終わるのはどんな敵だって一緒だろ……
常識的に考えて……

最近のってなんだかんだで性善説な気がする
何事にも理由があるみたいなさ

需要はあるんだろうけどライターの方が好まないんだと思う。

そもそもただ悪いだけって何なの？

気が向いたから殺した。　別に悪くはない。最強の力で支配してるのだから気まぐれは許容される。
邪魔だから殺した。　　　　別に悪くはない。殺されるのがわかっていながら対抗しないのが悪いのだ。
やってみたいから殺した。別に悪くはない。探究心は大切だ。
食事のために殺した。　　 別に悪くはない。生きる欲求は何者にも勝る。

彼らの法では何も悪いことはしてないぞ？
ただ単に相容れない相手を悪と貶めることで断罪してるだけだろう。

たかが理由如きで悪と認定することを憚る必要はない。異形のものの理由など欠片も考えないように無視すればいい。
ま、人型に対しては甘いからな。色やら角やら付けてやれば躊躇いなく殺せるのだろうか。

>>135
そういう哲学的なことはどうでもいいのサ！
君にも本当は分かってるんだろう？
「人間は…悪だ！だから、滅ぼさなければならんのだー！」じゃなく、
「げっへっへ、人間の肉は美味い！貴様らも食い尽くしてくれるわ！」を望んでるのがこのスレだ。
雰囲気を読み取ってくれよ。

人間以外は殺していいんです。神様は許可してくれます。ちなみに私の前に立ったら人間以外です。正義は我に在り。

”正義”があるのだから、相手の自称”正義”などいつものように無視すればいいだろう。
相容れないのならば打ち殺してしまえ。
世の中は単純に考えるべきだ。相手が複雑なことを言おうがオマエ テキ オレ コロスでいい。


死と破壊をもたらすのが正義で、平和や再生は悪というアンチヒューマンな連中の方が後腐れがないってのはわかるけどさ。
これにしたって相容れないから相手の都合は無視してるだけだろ。

それで、結局何が言いたいんだ。
このスレは、その後腐れのない相手を求めてるって話で、
いわゆる絶対悪の定義なんて問題にしてる奴はあまりいないだろ。

都合を無視しやすい相手のほうがプレイしやすい。下手な描写が入ると萎える。
後腐れのない相手の場合、そもそも物語中で理由付けされることが少ないことだって多い。
でも、最近はそういう敵がなんか減ってきた。そういう話。

まーたこの流れかよ、もう何度目だよ、いい加減にしろよ
真性中二病の奴は黙ってろよ糞

お前は今まで食ったパンの枚数を覚えているか。
こんな開き直ったラスボスが出てきてほしい。

それすら覚えてそうなのがラスボスだったガンダムＷ

ゲームの中には単純な正義も単純な悪も存在しうる

>>135
つまり
「よく言うぜ
正義だの愛だの大義名分あげてるだけで
てめーらの行動だってその根本にあるのは
自分の欲求だろ
変に言い訳がましくいるより
俺の方がよっぽどストレートで健全だと思うぜ」
って事だな？

俺とお前では姿は同じかもしれないが生きている法則が違うのだ、と突き付けただけだ。
人間から変わったからこそ（つまり人間の法則も知ってはいる）言える台詞でもあるが。

>>138
いつだって雑魚敵がいるじゃないか。人型だろうと、血飛沫が舞おうと所詮は経験値で都合など無視し放題。
命令だから、家族のために、テリトリーを守るために、等々理由はあるだろうにな。

でっていう

>>114
最近のゲームはそうだな。
人格がない。（人間味という意味じゃなくて）

竜王とかゾーマには確固とした悪の人格があったし、
壊れてもいなかった。
人間の世界を支配して人間をいいように扱うという目的もあった。

竜王もゾーマもそう生まれついただけだし。台風みたいなもんだろ。

彼らに選択肢はない。元々そういう電波受信機として作られたわけだからな。そういう点で元から壊れてる。
望んだわけでもなくただそう在るのみ。支配下の連中も多種多様な種族が集まっておきながら何も疑問に思わない。

強兵持ちながらもそれを使わず、効果的に支配しようともせず、ただ殺されるのを待つだけの盆暗。
ま、そういう殺されるための生き物として作られたのだから仕方がないが。

ストーリー上で強大な力を生かせるのは悪のみ

正義側もしていいと思うんだけどねぇ。

魔王殺した後の勇者とかまさにアンチェインだと思うんだが。

>>147
ストーリーとシステムをごっちゃにしてる件

とりあえず独りよがりのオナニーなら他所でやってください

>>150
ごっちゃというか、分けて考えるから全体として歪に見えると思うんだけど。
全然煽ってこない、お互い宜しくやってる、みんなのんびり切迫感なし。
そんな中で泰然と魔王面晒してても、余り緊張感ないでしょ。

>>151
このスレの存在を真っ向から否定しなくてもｗ

お前は演劇見るときに舞台裏の出来事まで物語として捉えるのかと
建て前と本音くらい区別しろ

大神「俺が正義だ！」

人間うめえええええｗｗｗっうぇえｗｗｗｗｗｗうひゃひゃひゃ



では四天王とかの部下キャラをたてづらいんじゃね？
お山の大将クラスならこれでいいけど

四天王「脳筋」　　　　肉うめぇｗｗｗｗｗｗ力こそパワー！
四天王「クール」　　　生産性の向上のために家畜（人間）の改良でも致しましょう
四天王「快楽殺人」　SATSUGAIせよ！断末魔の叫びﾜﾛｽｗｗｗ
四天王「無口」　　　　なんか企んでるらしい

魔王　ただ只管神を憎悪していて神を殺すための研究をしている。
　　　　部下は放任だが、神の信者である人間を引き裂く事に躊躇いは欠片もない。

こういうある種人間的な連中なら、ただ悪いだけになれるかもな。

ただの軍人なのに魔王どころじゃない嫌悪と絶望を与えてくれるドリスコルは神

あのホモは展開が素敵すぎるからな

竜王の例で言えば、
竜王軍はラダトーム王国率いる諸侯連合軍と大会戦を繰り返した結果、
勝利したものの六魔将の一人を失い、ラダトーム王国を制圧するには至らなかった。
ラダトーム軍も敗北したとは言え、時間をかけて戦力を再配備し、竜王軍打倒の兵を再び挙げる気満々だった。
DQ1はこうした軍隊VS軍隊がにらみ合いにより動けぬ状況でイレギュラー的に破格の戦闘能力を持った勇者が
引っ掻き回した結果、竜王が討たれてロト伝説の再来となった。

DQ２でも３でも、それ以降の連中も、奴らは決して何もしてないわけじゃなく、
城の奥でどっかり座りながら様々な陰謀を企てて実行している。
効果的に兵士を使わないなんてとんでもない。
魔王連中を甘く見すぎだ。

ただ悪いだけだけど自分の犯した罪で手痛いしっぺ返しを食らうデスピサロみたいな悪役は悪いことしちゃいけないなって反面教師になってて神
世界征服の野望を抱いて恋人放置してたら恋人殺されて逆ギレ
自業自得だけど悪いことすると自分が傷つくっていい教訓になってる

>>159
誰の妄想？

結局ピサロも恋人生き返ってよかった良かったになったんでねーの？

ピサロはしっぺ返しじゃなく
バカだから手下にいい様に使われてるだけだろ・・・

ピサロより悪に徹してるこいつの方が１００倍カッコいい
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm207676

>>161
アイテム物語とかの書籍をみるとそういう雰囲気のこと書いてるよ。

ふむー、FFなんかより新説ドラクエとかにしてリメイクした方がよさそうだな。

それらの設定をきっちり抑えてるとドラマチックで全然別の作品になれると思う。

んなゲームやっててもかけらも出てこない設定を得意げに披露されても……

変態的な戦闘能力を持った放浪者が暴れまわる話のどこがドラマチックなんだ？

>>167
そもそも>>147がアレだし

悪いだけの敵が自然災害と区別つかねーとか言われちゃうのは
主人公もまた「良いだけ」の勇者で、ロクなキャラ設定も背景描写もないからじゃないかな。
悪い魔王を良い勇者が倒す、シンプルなストーリーを追うだけじゃモチベーションを保てない。
だからプレイヤーも仇役を憎みきれない。

ピサロがなんだかんだいって人気なのは、当人のストーリー以外にも
勇者の村を滅ぼしたり、ちょいちょい顔をみせるのも一助になってると思う。
逆に言えば、その方法つーか方式を悪いだけの敵に使えば
悪いだけながら印象に残り、なおかつ勝ってすがすがしい敵が作れるかもしれない。思い付きだけど。

ピサロはただの腐女子人気だろ

ただ悪いだけの敵ってのは基本的に不人気
ストーリーの盛り上げ役なんだから、プレイヤーに好かれるようじゃヒール失格

>>125
実際三闘神がラスボスとなると
「帝国やケフカによって世界はこのありさま、同じ過ちを別の人間が犯さないとは言い切れまい
　よって我々はあえて力を使い、人間を滅ぼす事にした」
とか言いそうだな
これはこれで面白いかもしれない

行動は一切見せずに、奴は恐ろしいみたいな伝聞をばら撒くだけの奴の方が悪っぽい。
知り合いを殺すみたいな象徴的な場面で一度だけ現れて残虐性を主張した後、最終決戦まで噂以外は出て来ない。

これだと思想とかで交わる機会がないからただ悪いまま行けるんじゃないかな。

接点が少ないからライバルにはなれないけど。
接点が多くなれば何らかの好意を勝ち得るか、しょぼいことに度々出てくるために小物扱いされる。

悪いだけの敵は悪いだけがウリなんだから
もっともっともっと悪いことしてくれよ
主人公とかがいなかったら確実に世界滅亡するようなな、もうギリギリのヒリヒリな攻撃しろよ
だいたい人と相容れないようなヤツがいて、それが人に優越してなおかつ敵対意思を持ってるなら
もっと容赦なくいけよ。なんだ、魔王がいるのに無傷の都市が５も１０もあるような平和ワールドは。
町なんか一個でいい。あとは人間のゲリラの拠点でいいよ。

＞接点が多くなれば何らかの好意を勝ち得るか、しょぼいことに度々出てくるために小物扱いされる。
ゲマはなぜ

信念も理屈も語らずに悪業のみを行うゲマは、このスレ的にはいいんじゃないか。
やってる事は正直微妙だが、その代わり主人公近辺に狙いを絞り
登場のたびに確実にダメージを与え、苦難の道を歩ませる。
仇にはふさわしいと思う。

まあ>>147に言わせりゃ
都合のいい哀れな存在なのかもしらんが

431 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2007/08/12(日) 00:07:06 ID:PautUknb0
石化出来るなら殺せばいいのに。
5は意味分からん。

433 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2007/08/12(日) 00:09:01 ID:HsnZ9V0o0
>>431
それは俺も思った。
なんなんだろう、石化の呪いって。
そこは自爆だろう常考、と。

437 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2007/08/12(日) 00:13:59 ID:jYUQeS1U0
SFCは死にかけたジャミの最後の抵抗で石にしたんだと思うが
PS2はそう言われれば確かに意味分からんな

435 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2007/08/12(日) 00:11:05 ID:D5vB9SP10
親子２代で戦うための、堀井苦肉の策でしょ。＞石化

439 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2007/08/12(日) 00:15:08 ID:jSslziG20
>>435
だとしたらムダ策だな、あれはジャミの断末魔の呪いだったからこそ辻褄があう
それをゲマにさせるのならばデモンズタワーでゲマが死ななければならないｗ

440 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2007/08/12(日) 00:15:16 ID:dN4mKp5H0
石化してあえて殺さないのは、ゲマの美学なんでしょ

443 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2007/08/12(日) 00:16:24 ID:PautUknb0
>>435
そんなのは分かってるけど
アンパンマンとかポケモンのアニメ並のそんなことする暇あるなら殺せよっていうのに白けただけ
SFCのジャミならまだ理解出来たのに。何でPS2でゲマにしちゃったんだろう

445 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2007/08/12(日) 00:19:04 ID:IvWFv75P0
>>440
でも、邪魔さで言えば主人公＞＞＞パパスな訳で
パパスはあっさり殺しといて主人公は石像にするだけってのもおかしいだろ

446 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2007/08/12(日) 00:19:13 ID:D5vB9SP10
>>439>>443
あれ？　そう言われると確かに矛盾が生じてきたぞ、リメイク版大好きなのに。

ゲマの演出はラストダンジョンの戦闘追加だけで良かったな、確かにそこは蛇足だ。

448 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2007/08/12(日) 00:19:47 ID:P2XzTOM+0
そこらへんは、明らかに改悪だったんだよな…PS2

俺に言わせりゃ非勧善懲悪と言えるのは新ビックリマンの聖魔和合エンドだけだな
誰も真の敵扱いして倒さないしダークマターもデビルもネイロスも改心してよい子ちゃんになる
世界を創造した超聖神が「聖魔和合イラネ！天使と悪魔は俺が進化する実験の為に戦い続けろ」と真の敵としてシャシャリ出てきて
天使と悪魔が力を合わせて超聖神を完全に封印したら創造主だから世界が消滅してバッドエンドになる普通に勧善懲悪な黒歴史続編もあったけど

和合エンドも展開は強引だけどな
変なのが突然争いの元をかっさらって消えるという

シャドハ１のアルバートも２で「実はいいやつだった」
みたいにされてハァ？だった。
あんだけ虐殺しといて・・・
裁判にかけられたことを怨んでたくせに。

デスピサロは別に実はいい人ってわけでもないんだよな
ロザリー殺されてかわいそうなんてのはピサロ本人の性格と全く無関係だし
ゾーマやミルドラースだって手下のバラモスやゲマ殺されてかわいそうだし
ロザリー死んで嘆いてるのはピサロが単にへタレなだけだし
人間にも悪い奴がいるってのがＤＱ４の意外なところではあるけど
ピサロは人間の中でもロザリー殺した三人組み以上に極悪非道なバルザックを裏で操る黒幕ってくらい悪い奴だし
支配欲が動機で世界征服を企む単純な悪玉で野望の実現の為に邪魔だから勇者殺そうとするし

憐憫を誘う要素があったりすると虐殺に心が痛むからやめれ、つースレだからな。

×心が痛む
〇殺しがいがない

というか秋田ってスレだ

可哀相な理由を切々と語る
↓
逆にムカツク
↓
ぶっ殺してやる！
↓
殺しがいがある あれ？

そういう場合主人公が独善DQNキャラになってるﾔｶﾝ

あーげー

ピサロが悪じゃないとロザリーがヤンデレにならないから困る

つーかピサロはラスボスとして出るとかわいそうな奴なのに
助かるとなると途端にやな奴になる感じだ

いわゆる世界征服系のラスボスでさえ、政治的に優位に立ちたいという冷静に考えると何てことない理由で動いてるんだぜ

蒼天の曹操やSWのパル皇帝と根は変わらんのね

６章はピサロナイトを倒さなかった場合にピサロナイトを操作してピサロ生き返らせる展開ならありだったかも
ピサロが生き返ったらロザリーはロザリーヒルの塔に監禁してマスドラと勇者始末しに天空城へ乗り込む展開にしてさ
魔界装備を揃えると進化の秘法なくてもマスドラ倒せるかもと言ってエビプリが仲間になる
マスドラと勇者を倒すと魔物が地上を征服して街に住んでる人間を皆殺しにして世界が闇で覆い尽くされるエンディングになる

お前ピサロ操作したいだけだろｗｗｗ

ピサロについてのまとめ

【デスピサロ（DQ4）】
魔族の王でありながら平和に過ごしエルフのロザリーと愛し合い、
ささやかな幸せの日々を過ごしていたが、
ロザリーの流す「ルビーの涙」を狙った人間に彼女を殺され人間たちに復讐を決意する。
単純な悪人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役。


■DQ4のあらすじ（ネタバレ注意！）

魔族の王のピサロにロザリーと言うエルフの恋人がいた。
エルフの涙は宝石に変わるというところに目をつけたあくどい人間がロザリーを虐待し、ついに殺してしまう。
ピサロは悲しみ人間を憎み、人間に対する復讐を誓う。

復讐のために地獄の帝王エスタークを復活させようとし、それを倒す可能性のある勇者を幼少のうちに殺そうと探し求める。
魔族に住む村を襲われた勇者は旅に出る。

仲間達と出会い、魔王エスタークを完全復活の前に倒すが、
ピサロはそれでも復讐を諦めずに、自分自身が力を得るために進化の秘法を使うが、
肉体的に異様な速さで進化していく副作用で自我を失っていく。

最後の戦いは、進化の秘法の副作用で何もわからなくなったピサロを仲間と力を合わせて殺す。
その後勇者は壊滅してもう誰もいない村に一人で帰っていく。

でもよ〜
「何故人を傷つけるをやめぬのだ」
魔王「魔王だからさ」

って言われても
人によってはその魔王に悲しみ勝手に抱いちゃう場合もありけりだから
純粋悪は愉快犯ってくくりにした方が激カワユス

例えばお前がその昔・・幼き頃、捨てられて
凍えている子犬を助けたことがあるとしよう・・

でも市ね


これくらいのカタルシスを味わいたい

描写が甘い
あんま悪悪してない

ルカ・ブライトくらいの逸材じゃないと

>>195
時系列めちゃくちゃｗ

リア厨の頃ブタは死ね、にはビビった

情けかけるのが当たり前だと思ってたから

俺はブロリーが好きだ。
あと蒼天呂布みたいな感じの敵とか出て欲しいな。
初め仲間だったけど、気まぐれに別の仲間ぶち殺して裏切って敵とか。

>>195
取り敢えず言っておく、嘘はいけません、一個見所多すぎますよそのコピペ。

いかん「一個見所」ってなんだよ、正しくは「ツッコミ所」でした。

【RPG三大不幸ラスボス】
ストーリーや設定が同情を誘う可哀想なラスボスは多いが、
その中でも特に話題に上がることの大きいTOP3のことで、以下の三者を指すのが一般的。

・ライブアライブの魔王オディオ（オルステッド）
・DQ4のデスピサロ
・TOPのダオス

いずれもプレイヤーたちに強烈な印象を残した名悪役、名敵役である。
ちなみにオルステッドはRPG三大不幸主人公の一つでもある。


【勧善懲悪】
善きを勧め、悪きを懲らしめる。という意味で、
簡単に言えば良い奴は良い、悪い奴は悪いというのを徹底した考え方のこと。
一昔前は、ほとんどがこの考えに沿った敵役ばかりだった。
が、近年のストーリー重視のRPGではこれがほとんどなく、悪い奴でも何かしら事情があるケースが多い。
当初はそれなりに話に深みが出たと喜ばれたが、さすがにマンネリになったのか最近では逆にこちらの方が歓迎されることも。
ちなみに、RPGで有名な非勧善懲悪の先駆けはDQ4のデスピサロだろう。

ダオスは自分の国のために相手の国滅ぼすって感じだっけ？

ピサロがなんで不幸系なのかワカラン。
ロザリーがどうこうの前から、人間滅ぼす気満々だったし。

ダオスは自分の星が滅びそうだから、別の星から資源を奪おうとしてたんじゃなかった？
それを使ってる人間を殺していくけど、目的も言わないアホだから
ただ人間を滅ぼそうとしてるように見えたと。

他人のものを奪うために戦争してるだけで、ただの悪人のように思える。
本人が必死だから、それに同情した人が出ただけじゃないか？

仕方なくってわけでもないしな
現実世界での侵略とかと理由一緒だし深みはないっしょ
むしろ星全部とか国全部とかが危機なのに、復興のために立ち上がるのは一人かよ

攻略本だと結構沢山派遣してたみたい。

ロマサガ３のラスボスはちゃんと倒す必要性がある上に、小難しい理屈並べたりはしないぞ。
どっちかっていうと天災とかそういったものと戦うような感じだけど

天災には善も悪もないし、憎しみを抱いたりしない。
なので、天災のようなラスボスは悪ではないんじゃないか。

天災クラスだと人間に価値を認めないわけだから、人間の価値観からすればその存在は悪であるだろう。

人が最強として世界を我が物顔で支配するには目の上のたんこぶ。
人間が支配できない者、即ち悪！　良い魔王は死んだ魔王だけだ。

鬼畜王ランスはとても良いラスボスですね。

オレがラスボスなら確実に「げーへっへっへ！」になってやる。
悪魔でもいいからオレに力をくれ！

勇者はシンシアを魔族に殺害され、そして旅立つ事になる。
ピサロはロザリーを人間の手で殺害され、世界を滅ぼす決意をする。
この物語では両者は絶対的に相容れない存在。
DQ4は只の勧善懲悪ではない。

>>213
陳腐なコピペはもういいから、内容にツッコミ入れる気も起きやしない。

>>214
そこを何とか、DQ4やってない俺のためにつっこんでくれないか

>>215
時系列

１．ピサロ勇者を殺すための村攻撃
２．勇者旅立つ
３．ロザリー死亡

ロザリーが死ぬ前から、ピサロは人間を滅ぼすつもりだった。

>>213
巣にカ・エ・レ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1187934192/l50

ピサロは世界征服活動の途中で恋人を失った悲劇の魔王であり、
ロザリーが殺される前は平穏に暮らしていたというわけでもない

ピサロの人間を滅ぼそうと決めたきっかけはロザリー拉致死傷による私怨であり、
他のラスボスのように無目的に世界を滅ぼそうとしていたわけではない。
また、ロザリーの拉致さえも部下「エビルプリースト」による謀反の一環。
ピサロ個人には悪役としての素養がそれほどなかったように思う。
しかし、実際のところ「魔族だから人間を滅ぼす」というのは理屈としておかしく、
そして「勇者だから魔王を倒す」というのも理屈としておかしい。
その点、４の勇者は「村を滅ぼしたピサロへの復讐」という理念があり、
これに関してはピサロとも理念が合致する。
つまり、勇者・魔王ともに復讐劇に転じてしまった感情的な物語＝４なのである
その点において４のストーリーにはリアリティがある。
特に悪役に関してのリアリティは絶賛の域である。
無目的に悪を行使する「魔王」「破壊神」タイプの出現以降、勧善懲悪がＲＰＧの王道と化してしまっているため、
こういう人間味溢れるタイプのラスボスというのは滅多に出現しなくなった。
ある意味で、それもまた「悪」に対する認識が落ち込んだ原因とも考えられ、
「正義」の横暴を許すものとなっている気がしないでもない。

お前の考え古すぎだろ

追加
正義VS正義も多いよ
やむをえなかったとか言うやつとか
正直そのなむをえないが納得いくものは少ない気がする。

あと当たり前のこと言うが、戦わないのが一番平和
その話は戦いが悪いものしか生まないってことを言いたげな感じだな

ピサロは悲劇の魔王ではないな。
かわいそうなのはロザリーだけ。

連続強姦魔がたまたま自分の身内をレイプされたからって、悲劇の犯罪者などとは言えないし同情にも値しない。
レイプされた当人には同情するが。

戦いが悪いものしか生まないってのは下っ端の当事者だけだろ。

魔族領を制圧すればより多くの資源が得られるのだ。
先に攻撃されるのが定番ではあるが、十分な兵力が溜まったら人間から仕掛けるであろうことは確実。
少なくとも攻めずにすむような循環型で資源を守る生活みたいなのをしてるの見たことないぜ。

>>219
だから、巣にカ・エ・レ！！
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1187934192/l50

目先では得をするが、結果的には変わらんと思う
そんなことしても、いつしかまた争いは起こる　恨みは残るうんぬんで
それを防ぐために圧政を進めると、余計に団結力が増してってわけだが
それを超える力を持ってねじ伏せるのはゲーム的にありで結局魔王って言われるようなやつになるわけで、そこで勇者登場か
飴と鞭っていうのも・・・つまらん話をしてるようなので、切り

はっきり言って、人間救う価値などほとんど無い。勇者は今すぐ冒険を中断した方が良いと思われることばかり。
勇者の村が襲われ、皆殺しにあったのも、こういう王や教会、その他の欲丸出しの連中が引き起こした、一つの結果。
ピサロ自身も、穏やかな生活を奪われた被害者。
また、ピサロはこのような時代が求めた人間にとっての必要悪。魔物もしかり。
むしろ、見た目や能力の違いが激しいのに、世界的に統率された魔物たちの社会の方がこの時代最も優れているのかもしれない。

DQ4やってない俺が言わせてもらうと、ピサロは最初から人間滅ぼしたり征服したりしようとしてたのか
恋人を人間に殺されてそうなったのかどっち？

>>227
>>195

ロザリー：ピサロ様…
デスピサロ：いい子にしていたかい？　ロザリー。
ロザリー：ええ…ピサロ様。
デスピサロ：聞いてくれ、ロザリー。わたしは人間をみな滅ぼすことにした。わたしはそのために進化の秘法を使い、
さらに巨大な存在になるつもりだ！
　間もなく世界は裁きの炎に焼かれるであろう。わたしの仕事が終わるまで、ロザリー、お前はここに隠れているのだよ…。
ロザリー：お…お待ちください！　ピサロ様！
　……。誰か　誰か…。ピサロ様を止めて…。このまでは世界は滅んでしまう…。お願い…誰か受け止めて！
　わたしの願いを…。届いて…わたしのこの想い…。



ググったら何か出てきたぞ
恋人存命中から滅ぼす気満々じゃん

つうか、エビプリがPS版だとただの小悪党になってるのが
ムカつくよな。
前のだと、ピサロのためを思ってロザリー殺すのに。

「みなのもの　ひきあげじゃあ」とか言っちゃうほどノリノリだったよ

>>213
>>219
>>226
>>228

こいつは結局ただのピサロ信者だったのか？

信者つーかコピペマルチポスト野郎

>>227
つttp://uproda11.2ch-library.com/src/1124558.jpg

ピサロスレより転載

・ピサロFAQ
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の一回目をよく思い出してください。
　ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
　また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
　ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。

Q.だとしても魔族の繁栄を願っての行動でしょう？
A.そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理はどこにもありません。
　蛇足ながら、これなら他の魔王とも変わり映えがなくなってしまい、特殊性も無い事になります。

Q.魔族は人間やマスドラに迫害されていたからなんじゃないの？
A.地上にデスパレスまで建設しているのに迫害とか言われても困ります。
　４はデスパレスで話を聞ける関係上、DQにしては珍しく敵の内情を知りやすい構造になっていますが
　こんな話はどこからも出てこない事から考えても、根拠のない妄想でしかありません。

Q.勇者をほっとくと危ないからなんじゃないの？
A.地獄の帝王の復活＝人類の滅亡ですが、地獄の帝王を滅ぼす＝魔族を滅ぼすではありません。

Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか？
A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
　魔族は世界征服を掲げ、身勝手な侵略を行っています。どっちもどっちな訳がありません。

Q.オリジナルが悪いのではなく、リメイクの改悪がいけないのではないのでしょうか？
A.この辺りの大筋はオリジナルもリメイクもまったく変わりません。

もうピサロはええっちゅうねん


ここに決定的証拠があるかんな
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/1124558.jpg

ピサロはどうしようもねえな。

どーもみなさんすいませんねアホが進出して迷惑かけちゃって、まったくFFDQ板にデスピサロスレ二つもたってるんだからそっちの中で暴れてればいい物を、よそ様に迷惑かけて。
しかもやってることはと言えばこっちでも何度も論破されてるような電波文章を垂れ流すだけとなんの進歩もない。
甘やかすとつけあがるので以後徹底無視してあげてくださいな。

>デスピサロ：聞いてくれ、ロザリー。わたしは人間をみな滅ぼすことにした。わたしはそのために進化の秘法を使い、
>さらに巨大な存在になるつもりだ！
>　間もなく世界は裁きの炎に焼かれるであろう。わたしの仕事が終わるまで、ロザリー、お前はここに隠れているのだよ…。


裁きとか仕事とか、どうも何か使命感を持って動いてる感じはする。
単に世界征服したいわけでも、人間の苦しむ姿が見たい感じでもないようだけど、
何で人間を滅ぼしたくなったのか、をはっきり言わないから良く分からないな。

とりあえず、スレタイと逆行するような敵ではあるね。
ただ悪いだけじゃない敵の走りではあったんだろう。
周りが普通の魔王ばっかの時代の中では、意味のある存在ではあったな

血も涙も無い独裁者でも家族に対しては良き父親だった、とか現実にも珍しくないパターンだな。

>>239
>裁きとか仕事とか、どうも何か使命感を持って動いてる感じはする。
>単に世界征服したいわけでも、人間の苦しむ姿が見たい感じでもないようだけど
人間滅ぼす宣言をする前に「世界征服の野望」で悪行三昧ですが。

ロザリーヒルの住人から聞ける台詞
「かつて　このむらに　ピサロという　まぞくの　わかものが　すんでいました。
せかいを　しはいするなどという　やぼうを　いだいて　むらを　でていきましたが
そのピサロも　ロザリーにだけは　やさしい　えがおを　みせていたものです。」

>>241
なんかどうも…繋がらないんだよなー。
何で世界征服から裁きの炎に、ってところが。
堀井はそこら辺どうしたかったのかなぁ。
別に、ピサロがすごくいい奴だったと言いたいわけじゃないよ。

>>242
ゲーム中にきちんとした描写が無いわけだから
ロザリーのためとか人間が嫌いとかその辺しか考えようが無いな。

どっちにしても人間が魔族を迫害したなんて歴史が設定上存在するわけでもなく
エルフ達に人間による支配や全滅の危機が迫っているわけでもないのに
人間の支配や絶滅を企んでるピサロに大義はないだろ。

そもそも魔族という生き物自体がどういう存在なのかわからんし。

文化も食生活も一切不明だしな。

イムルって元々エルフの植民地で、それを人間が迫害したんじゃなかったっけ課？

>>245
ソースあんの？

>>246
たしかゲーム内でそういうセリフがあったはず、
イムルの宿屋で繰り返し同じ夢を見るのは、
そこが元々エルフの植民地だった事が関係しているんだとか

ねーよｗｗ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?

PS版は知らんが、FC版にはなかったな。
小説版があるし、あれが大体の設定だと思えばいいんじゃないか。

本当にそう思うのか？

ゲーム外の後付け設定はいらん

ていうか「エルフの植民地」だったら
人間は迫害するんじゃなくて反抗する事になる罠

敵キャラがイケメンなら事情あり ブサなら本当に悪

>>247
ttp://nasu-b.kiy.jp/DQ/word4G.html
ttp://nayuka_aaaa.at.infoseek.co.jp/wp/dq4/dq453.html#imuru1
少なくともゲーム中でそんな話は出てこない模様、小説版にはでてくるのかも知れないがソースとしては不十分（公式とは言え結局は２次創作）

あれ？
横からスマンが俺もｐｓ版で>>247みたいな話を町の人から聞かされた記憶があるぞ。

>>255
実際に立ち上げて確認してみたけど少なくともイムルではだれもそんな話はいってなかった。
数回メンバーチェンジして全員の仲間会話も聞いたがやはり無かった、もしかしたら他の場所で聞けるかあるいは６章で、と言う可能性もなくはないが流石にそこまでは（当方６章のセーブデータは持ってない）

27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/09/20(水) 01:16:26 ID:a9wFBrIB0
エルフ妹「待って兄さん!! いくら人間が森を侵略するからって、
　彼らを、彼らの国を滅ぼすなんて間違っているわ!!」

エルフ兄「そんなことは私が一番よく分かっているのだ、妹よ。
　だが、これは仕方の無い事だ」

エルフ妹「こんな事が、許されるはず無いわ!!
　目を覚まして兄さん!!　復讐なんて何も生み出さないのよ!!」

エルフ兄「復讐だと？　誰の復讐だ？」

エルフ妹「……え？」

エルフ兄「妹よ、これは元老院からの秘密指令なのだ。今、エルフ社会は分裂の危機にある。
　共通の敵が必要なんだ。そのためにも人間と言う仮想敵はうってつけなのだよ」

エルフ妹「……な、何それ……」

エルフ兄「お前は知らんだろうが太古の昔にちゃんと人間とエルフで盟約が交わされている。
　都合の悪い記録は元老院が燃やしたから一部の人間しか知らんがな」

エルフ妹「う、嘘……」

エルフ兄「この仕事が終われば元老院から莫大な報酬を約束されているんだ。
　お前が余計なことを言わなければみんな幸せになれる。愚かな人間を除いてな……。
　クックック」

エルフ妹「じゃ、じゃあ、兄さんがこんな事をしている理由は……」

エルフ兄「カネと地位さ!!」

>>256
小説は読んでないから多分ｐｓ版だと思うんだが、
人に借りてプレイしたもんだから手元に肝心のソフトが無い。
幸いセーブデータは残してあるので近いうちにどっかで探して確認してみる。
1〜4章の会話だったら＼(^o^)／ ｵﾜﾀ だけど。

>>253
ブサどころかカッコイイ悪人面が多い件

>>258
>1〜4章の会話だったら
多分それはないんじゃないかなと思うけど、イムルなんて２〜４章ではいけないところだし１章の段階でそんな話してもそれこそ「ハァ!?」って感じだと思うし。

ついにこんなところにまで
ピサロヲタの腐女おそるべしだな

>>245
つーか、殖民て、なんてアグレッシヴなエルフ

殖民に対抗するのは迫害にあたるのか？

5章でロザリー殺される夢になる前じゃないの？
揚げ足取る奴ってこういう所までは調べないからね

>>259
その上、過去に悲惨な事実がーとかでなし崩し的に同情を誘っていい人扱いさせるとかな。
反吐が出るわ。

復活するんだ
ケフカ！！！！！！

>>265
そんな中途半端な事するならプレイヤーキャラが悪になればいいのにね

魔王「人類は愚かでキモイので滅ぼします」
勇者「愚かなのはお前の方だ！」
魔王「馬鹿に馬鹿と言う奴は愚かだ死ねぇ！」
勇者「望むところだ死ねぇ！」
魔王「ぐはぁ、かくなるうえは守護神降臨」
神様「オッスおら邪神！魔族いじめる奴は死ねぇ！」
勇者「お前が死ねぇ！」

こうですかわかりません

>>オッスおら邪神！

明るい邪心だなｗ

>>267
なんというオルステッド…

ぶるぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！

テイルズオブリバースのラスボスは悪いだけの存在だったぞ。
事件の発端作った人を操ってたっぽいし。

ユリスが悪いというか、悪いのがユリスって感じだし

エクスデスのためのスレですか

ばっかKHのゼムナスがいるじゃないか！
心が無いんだぞ。つまり何しても何も感じない。これ以上の純粋な悪役は居ない。

>>253
つ「アラギ(イケメンなのに本当に悪)」

>>273
悪いだけの存在だろ。なんかいけないのか？

ふと思った。ヤンデレってこのスレ向きな悪役の資質持ちじゃね？

私とあの人以外はいらん。特に女は死ね。って感じでｗ

ユリスは無理やり感ありすぎ
急に名前すらでてなかったのにポツンと最後に現れて倒されるだけ
特に憎しみも感じなかった

ユリスの存在そのものがリバースがクソゲーである象徴でもあるし

俺はヤンデレってやつが大嫌いだから、ヤンデレが敵なら何の抵抗もなく血祭りにあげられるけど
でもそういうことじゃないんだろうな

ピサロ氏ね
ダオス氏ね

氏ねは
やめろ

ｱｸｼｮﾝだが最近じゃ既知外系ならｹﾞﾝﾊぐらいしか思い出せないな

グランディア3のゾーンだろ
無を司る聖獣って

シナリオ自体も大概だが、そんなふざけたもん司るんじゃねぇｗ

>>284
オナニーしたあとになぜか無力感を感じることがあるだろ？
あれだよ、あの不思議な生理現象の聖獣として祭られてんだよ（笑）

WA３のジェイナスってピサロと同じタイプだけどかなりいいよな
悪に徹しきれてるのが煮え切らないヘタレとは一味違うし
悪党にふさわしい悲惨な最期も味があってよかった
所詮脇役だから主人公の破滅ルートエルウィンやオルステッドには及ばないけど

>>286を誰の思い出にも残さないッ!!
ただ悪いだけってキャラでもないし、ぶっちゃけただのかませ犬だし

まず、ジェイナスの強さは本人の力じゃないからなあ
でも、ああいうキャラ嫌いじゃない

最悪最凶は最強であることが絶対条件では？

デスピサロって刀二本持ったヘンテコ怪人ですよ

え？進化する前が人気？
あぁ・・そうですか・・・

やっぱフレイザードやルカ・ブライトみたいな気持ち良い位の悪党じゃないとな

>>253
つ「ムスカ」

>>290
『俺は戦うことが好きなんじゃねぇ！勝つことが好きなんだ!!!』ですか、奴もそのバックボーンを考えると「禁呪法で生み出されて日が浅く自分を構築する歴史を持っていなかったため勝利の栄光とそれに伴う仲間たちの羨望だけが心の糧だった」という事情があったり
最後には新型鎧の実験体として使い捨てられたりと、それなりに同情を誘う要素は持ってたけど劇中ではもうそんなこと関係なく悪一筋、ひたすら非情で卑怯で乱暴で…読者から憎まれ嫌われてナンボの悪役でしたな

.　　　　 ／　　,　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　 ／　　 / l　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　,r'　　　 /　 ヽﾞ,､　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ,
.　/　　　ｲ/　　　 ` ` ､　　　　　　　　　　　　　　}
　{ i　　 | ﾞ　　　　　　､,,`' ､ ,　　　　　　　　　　　j
　ﾚ'､,　 |　　　　　 ,:r'"''‐　`'ﾞ、　 ,､‐‐､ 　　　　 l
　　　ゝ」､ ､ , ,､‐''ﾞﾞ､ﾞ'､-――t'''/ ／　l　　　　 | 　　　
　　　　,ゝ‐､_,',.　 ' ,O 〉　　 　 V .( ﾞ,　j　　　 　i　　　人がゴミのようだ！
　　　　',.ヽｿ.　'､,,､ -'"　　　　　　 /　/　　　　 j 　　　
　　　 　'‐ﾚﾞ　　　　　　　　　　　　 .,r'　　　　ノ
　　　　　 l` `　　　　　 ､　　　　 i'"　ﾞヽ､,／
.　　　　　 ﾞ､　　,,､ -‐'" 　　　　 ﾉ　　　　ヽｧ､
　　　　　　 ﾞ､'´ ..　　　　　　　,rﾞ　　　　　ノ　ヾ＾ﾞヽ、
.　　　　　　　ﾞ,　　　　　　　 ./　　　　,､ｒ'　　／　　　＼
　　　　　　　　!、　　　　　／　　,､ｒ'"　　 ／　　　　　 /`'ｰ-
　　　　　　　　　`'''"入￣ ,､r ''"　　 ,､／　　　　 　／
　　　　　　　　　　く 　.Y'"　　 .,､r'"／　　　　　 ／
　　　　　　　　　/" ` ､',　,､r''"　／__＿＿＿／
　　　　　,､ - ''"´￣￣｀ﾞi zz,,,／　＼
　　 ,､ '"　　,､ ''"　　　　|　／　　　　＼

>>292
俺はフレイザードの台詞では
「女ぁ・・？　笑わせるなッ！！　ここは戦場だ！　殺し合いをするところだぜ
男も女も関係ねぇ　強い奴が生きて弱い奴が死ぬんだよ！！」
ってのが好き
悪党って正義側に比べてよっぽどまともな事言うわな

あと同情を誘うバックボーンがあってもそんな事言わない悪党が良い
悪党は常に孤高であるべきだ　そこがかっこいいんだから

漫画の話で悪いけど、ダイ大はただ悪いだけの悪役(フレイザード、ザボエラ)から
悲劇系（ヒュンケル、バラン）、武人系(クロコダイン)、成長系(ハドラー)、
密使系(キルバーン)、超然系(バーン)などなど

ほとんどが印象に残るキャラに仕上がっているからなぁ。

「事情があって悪に走った」みたいなのが普及してるから、
現実で、
つまらん事で悪い事して悲劇の悪として税に入る馬鹿者が出てくるのだ

恋人のために悪いことをすると悲劇のヒーローなのに
野望のために悪いことをすると悪党。

こういう風潮をなんとかしてくれ。
悪いことしてるのは同じなんだよ。

ピサロは恋人の為に悪い事をする悲劇の悪役というより
恋人失った悲しみを耐えられずに八つ当たりする弱虫って役どころだろ
その結果が自我のない怪物になった挙句勇者に倒される自業自得な末路
部下の掌の上で踊ってるピエロだし進化の秘法でドーピングしなけりゃ大した力もない小物
まあそんなダメダメキャラだから逆に人間臭くて名悪役なんだよな
ピサロを絶対善の超人みたいに捏造しようとしてる奴こそダメダメで人間くさいピサロのキャラ造形が気に食わない真のピサロアンチ
完璧超人みたいに捏造して無自覚にピサロを卑しめる言動でピサロファンを不快にしている絶対悪

いや、別に八つ当たりなんてしてないぞ。
初めから最期まで人間滅亡させるって目的は変わらず。

物凄い恋人思いみたいに言われてるが、
ピサロはロザリーの意見聞くつもりはないし、
ロザリーが死んでも死ななくてもやることは一緒。

まあとりあえずレッド総帥は大物ってことだな

ドラゴンボールだとやっぱり初代ピッコロかな。
くじを引いていって一個ずつ街を消すよー、というあの理不尽さには戦慄したものだ。

<<俺とお前は鏡のようなもんだ>>
<<向かい合って初めて本当の自分に気づく>>

ドラクエ４の勇者とデスピサロ
ともに大切な人を失って、何を倒したところで二度と戻らない

じゃあメガテンシリーズは、このスレではどう？

ピサロ
「来たな・・・人間・・・！私の名はピサロ。この城の主・
私は人間を許さぬ！貴様等の身勝手な行動によって
我が最愛の人は命を落としたのだ！
貴様等人間は魔族が悪だと言うそんなものは貴様等が自分達を
正義に仕立て上げようとしているだけにすぎぬ！
私は人間を滅ぼす！この世に人間などという身勝手な生き物は必要ないのだ」
＊
「もうやめて！ピサロさん！ロザリーさんはそんな事を望んでいないわ」
ピサロ
「っ！？貴様等何故ロザリーを知っている・・・！？」
＊
「夢のなかに彼女が現われた・・・お前を止めて欲しいと・・・」
ピサロ
「嘘をつくな！ロザリーもそうする事を望んでいる！
そうか・・・わかったぞ・・・貴様等だな・・・ロザリーを殺したのは！！！
それならばロザリーを知ってるのも説明が付く・・・ロザリーを使って私を同様させようという事だな！」
＊
「違う！私達は・・・！」
＊
「もうあきらめろ！来るぞっ！」
ピサロ
「氏ね！！！ロザリーの仇！！！」

……こんなピサロどーよ？

所謂ドラクエタイプの「典型的な魔王」をラスボスにすると
・ストーリーに面白みが無い
・ラスボスが空気
・ラスボスがなんかショボい
・ラスボス戦があんま燃えない
・○○（前座のボス）がラスボスで良いじゃん
・シナリオに動機が無い。


こんな風にフルボッコに合うからな。
FF9とかDQ8が良い例。
かといって下手にプレイヤーと因縁をつければつけるほど、
ラスボス側にも事情が出来てしまい、結果的に「ただ悪いだけの敵」では無くなる。

そういう点では、FE蒼炎のアシュナードとか、ロマサガ・ミンサガのサルーインとかは上手かった。
純粋な悪に染まっていながら、存在感があり、そして味方サイドとの因縁も上手くできていた。

因縁つけても悪党らしく振舞ってればいいだろ

こっちにもきたのか

>>305
ゾーマにそれが当てはまってない件について

ゾーマはRPG史上初の「大」魔王であること、未来の竜王の城を根城にしていることなど、
印象深くする要素が多かったからね。あと、一応顔見世もしてるし。
デスタムーアやミルドラースあたりはプレイヤーからの印象薄いだろうなー。
あ、名前が長すぎない、ってのもあるかもねｗｗゾーマ、って3文字だもんな。

悲劇の悪役とは戦ってはいけない気がするな
そんなにも悲劇の悪役が描きたかったら最終的には神社に祭った方がオチとしていい気がする

魔王が非道なのはもう「魔王という職業でしかも世襲制なんでそれに疑問を感じてない」とかでいいんじゃないかな？
実際資源がどうたらとか政治とか国の繁栄ってのも近代的発想で少し前はそれこそ自分（達）さえ良ければそれでよかった訳で
皆殺しにしたりするのも「征服者の当然の権利」だった訳だし

ゾーマは

・舞台が闇に閉ざされたアレフガルド
・光の玉の演出がかっこよすぎる
・何よりもBGMが神過ぎ

と、様々な要素の相乗効果。

>>305　ドラクエ８は設定が上手いと思うがね。
戦う動機もあるし。

DQ8はドルマゲスの方が存在感はあるな
まぁ正体は理由ある悪役というどころかただその大魔王に操られた哀れなだけのオッサンなんだけど

DQ8もDQ5やDQ6と同じ轍を踏んだんだよな。
ラスボスよりその前座の方が存在感が出てしまっている。

>>314
中の人は○チェロ以外は全部同じだがな。

>>315
あ、そういえばそうか。

別に悪役に個人的な事情があったらダメなわけじゃなく、それで同情を誘うようなのが気に喰わないんだよな
徹底した悪役の需要を俺なりに分析すると

A・昨今流行気味の、悪役に同情を誘うような風潮・作風に飽きた
B・とにかく戦いたいから敵の都合とかそういうのが面倒くさい、ウザイと感じる
C・感動したい、泣きたい、という感覚と同じで悪役に対する怒りや憎しみの形で感情を爆発させたい
D・主人公に戦う理由を持たせ、またプレイヤーに感情移入させるには純粋悪的な悪役が必要
E・自分の中のダークな欲望を悪役に代弁してもらいたい（一種のダークヒーローへの憧れ）
F・敵は強ければ強いほど燃える（悪はどんな外道な行動もできるから)

こんな感じかな？
もちろん人によってこれらが複雑に絡み合ってるんだろうけど

でもその悪役を意図的に持ち上げてるようなワザとらしさを感じると
それはそれで萎えるんだぜ

>>318
ゲマとか

この世から悲しみをなくすために世界を滅ぼす
↓
ハイハイクマクマ

滅びこそ我が存在意義
↓
あっそ、ふ〜ん

人間の苦痛こそ我が喜び
↓
キターーーーーーーーーーーー！！！

絶望せよ人間ども
↓
キターーーーーーーーーーーー！！！

生きる価値の無い虫けらどもめが
↓
キターーーーーーーーーーーー！！！

我らが戦う理由…それは定めだからだ
↓
玉子かけごはんってうまいよね

我らが戦う理由…それは貴様が戦士だからだ
↓
キターーーーーーーーーーーー！！！

我々は相容れない宿命のようだな。では、互いの信念をかけた最終決戦だ！
↓
電源ＯＦＦ

となると、新しい理由が欲しいな。
今までに無い斬新なやつを。

逆転の発想で敵の方が完全正論
例えばオリジナルは全て滅ぼすとか言い出さなかったヴァン先生
論破しようないわ、これ

>>320
少なくとも一番下は描き方次第でアリだと思うが

本当に小物タイプがラスボスとかな
・むしろラスボスの癖に主人公達と戦いたくない
・無論主人公達のためじゃなくて自分の為（リスクを犯したくない）
・「世界の半分をやる」をマジで言って来る
・結局戦うラスボスだけあってとかなり強い
・行動や言動に必死さが伝わってくる
・やられたら「ウボァー」とかいって死ぬ

>>323
問答無用議論の余地無しがいいラスボスだと思ってる。竜王は例外。
というか多くを語らないボスがいい。

魔ーくん「死ね」
勇くん「お前が死ね」

もうこれだけで大満足だよ

>>324
SO3のルシファーが割と近いかもしれん…
世界の半分をやるとは言ってこないけど

ただルシファーは魅力の無いラスボスの代表格みたいな奴だがｗ
なんせ錯乱してるだけだからな

ゲーム画面から人間が出てきて自分を殺しにくるなんて状況で錯乱するなって方が無理な話さｗｗｗ

何度聞いてもギャグにしか聞こえない・・・

>>327
確かに俺が今この場で、（モニターから）ゲームのキャラクター出てきて、しかも俺を攻撃しようとしていたら、
錯乱するか気が来るって爆笑or号泣しちゃうと思う。

>>325
だから描き方次第で多くを語らなくもできるじゃん

>>323
ジークツヴァイは良いラスボスだったね。まあ、その前のマザーの方が強かったがｗ

>>320
随分ストライクゾーンが狭いな。
2番目なんかポポロクロイスの冬の魔王が該当すると思うけど、いいラスボスだったよ。
確か、静寂を望むものの神だったかな。

「我々は相容れない宿命のようだな。では、互いの信念をかけた最終決戦だ！ 」

考えてみたら、スポーツもののほとんどはこの展開なわけで。
…そりゃ「絶望とともに散るがいい」とか「ワシの波動球は108式まであるぞ」
とか、そんな台詞が乱れ飛ぶわけだ。

320から考えると
プレイヤーの行動を運命みたいに言わずに正当に認めてくれたり、
意思疎通の出来ないただの障害物みたいなタイプが望ましいって事か。

悲劇の悪役であることに必然性があるのってＷＡ３のジェイナスくらいか
尊敬していた師匠は信頼していた仲間の死が原因で大切な人間が死んでしまう悲しみを味わいたくないって精神的弱さから悪に徹して一人ぼっちになろうとするニヒルな悪役なんだけど
ジークフリードが人間の心に弱さがある限り俺は不滅と言ったりティティツイスターの本に人間の心の弱さが魔族を蘇らせるって書いてあっていろいろ伏線張ってある手前
ロードブレイザーみたいな人間の負の感情を力の源にする悪役は強い負の感情を抱いた悲劇の悪役を踏み台にしないと復活できない仕様なんだよね
預言者は主人公を迷わせない為に絶対悪にしてあるけどこいつを殺すのは主人公じゃなくてジークフリードだから悲劇キャラでも全くの無問題
ただ悲しい過去設定が聞けるのがチャプター２前半のジェリーロジャーの宿屋（普通にプレイしたらわざわざそんな場所により道しねえよ金子）だけだから後付設定じゃないけど全く印象に残らないのが問題
まあ銀の採掘止めようとした両親が暴徒と化した村人に惨殺されたショックで６神官の子孫でありながら魔王ダームを復活させてしまうって設定が後付じゃないけど取り扱い説明書に書いてあるだけのイース１のダルク・ファクトよりはマシか
まあ悲劇の悪役なんて噛ませ犬として絶対悪の踏み台にされるのが無難だな
ラスボスは絶対悪が王道だしデスピサロがラスボスな展開は不評だった
イース４でＳＦＣ版じゃ悲劇悪役のエルディールがラスボスだけど後から発売したＰＣエンジン版でエルディールがグルーダに刺し殺されるピエロになって絶対悪のアレムがラスボスになったのもそうゆう事情だと思われ
ぐだぐだ無駄な事をいったけどイース４のグルーダって美形だけど悲劇キャラじゃない絶対悪だし名悪役だよな。矢尾ボイスもよかった。

噛ませ犬は後半まで隠し通せばいい手法だよな。

そいつに注がれた同情や憐憫などの想いを全て反転して引き継げるから、ぽっと出でも憎しみがわくし。
日本人的な死んだからチャラでよろ、ってのにも有効だ。

魔王といえば、主にＲＰＧにおける絶対悪という考えが強い。
ＤＱでいえば、竜王、バラモス、ムドーなどがそれに該当する。
しかし魔王オディオについては、自らの欲望により魔王となったわけではなく、
人間に絶望し魔王にならざるを得なかったといったほうがいい。
そういった意味では、ＤＱ�Wのデスピサロと似ている。

オディオもピサロも、どこか弱さがある魔王だった。
オディオなんて「なんでぇどいつもこいつも文句ばっか。俺はもっといい女を探すぜ！」
と言えばそれで終わりだったし、
ピサロも最期自分の状態が分からない哀れな死に様が弱さを印象付ける。
RPGの魔王として、どっちがいいんだろうな。
圧倒的な強さと恐怖を強調するラスボスと、どこか人間臭さを残したままのラスボス。

悲劇の色ガキが絶対悪を踏み台にしてラスボスになったゲームもあったけどな

ジェイナスは下克上するという雰囲気を醸し出されながら
それがミスリードでサックリ退場させられたんだよな
これは賛否両論あるだろうけど、個人的にはこれで良かったと思ってる

>>339
ルカだな

245の話っぽいの見つけた。植民はしてないけど。

＊「エルフたちは　かつて
　 北西の　イムルという村の近くで
　 暮らしていました。
＊「けれど　その地にも人間が住み始め
　 エルフたちは　住む場所を
　 終われたのです。かわいそうに……。

本当に正当なことをやってるなら、そもそも悪役にはならん罠

悪の道に走ったピサロにも、恋人を殺されるなど、悪の道に走るだけの理由があったという、微妙なところの表現が良かった

だからロザリー殺される前から人間滅ぼす気だったと

恋人殺された程度で悪に走るんなら勇者なんてどうなるんだよ

恋人を売ってまで保身に走る小者の方が魅力あるんだぜ

>>342
>>245じゃないけどそれだ(・∀・)!!
気になってたからサンクス

>>342のテキストだと
もともと住んでたところに人間がだんだんやってきて、
エルフは人と関わるのを嫌がって別のところに移り住んだ
という感じだな

魔族と暮らせるぐらいだからエルフは中立とはいえ、どちらかというと魔族寄りだろう。
魔族はあのごった煮編成を見る限り、外見や種族の差別なさそうだし。

人間に関わったら魔族を売れとか魔女狩りにあうとか珍妙な生物として売られるとか、ろくな目にあわないと思われ。

まあでも、６章の全てにおいてピサロに都合のいい展開は酷い。

>>344
それは列伝っていうクロゲのピサロ

>>338
>>344
ピサロはロザリー云々関係なく悪党

デスピサロは同情の余地なき悪党 第三章
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1188157125/

>>350
たったの六行でよくそこまで考えがいくな

で、>>342ってどこで見つけたんだ？
少なくともオリジナルにはない台詞だし、仲間との会話でもないよなあ。

>>355
夢の内容が変わったって言う町の人の会話が変わる前にしゃべれよ

>>355
PS版、五章のロザリーヒル。

永遠のフィレーナは双方のタイプが入り乱れて大変だった。

中盤でいかにも噛ませ犬っぽい敵組織のボスを倒したら、その部下が
「俺が操ってましたｗサーセンｗｗｗ」

で、ようやく悪玉倒したと思ったら、そいつに殺された子供たちの怨念が出てきて
「帝国？とっくに滅ぼしたよｗｗｗ」

で、そいつも成仏させて、めでたしめでたしって時になって実はロボットだった噛ませ犬が
「チョｗｗｗオレ　バケモノジャ　ネーヨｗｗｗｗ」

もう、お前らいい加減にしろと。

このスレノビネ

スペインのフランシスコ・ピサロだったら明らかにここ預かりの人物だと思うけどなw

あれこそただ悪いだけの敵って人物にふさわしい…
200人で数万人の兵士を擁する帝国を滅ぼすとか王を捕縛した後身代金を奪って
虐殺とか内輪もめで暗殺とかもうここでネタにされる素質十分。

悪いやつほどよく眠る系の悪役をお求めの方は姉妹品のフェルナンド･コルテスも
お勧めです。

どっちかつーと勇者じゃね？
流れ着いた異邦の地で未開の蛮族を打ち倒して、自国に繁栄をもたらしたわけで。

蛮族タイプの敵とか結構定番だし。

DQ3の世界でもいずれ商人バークの新興勢力が
スーの村を駆逐してしまうのだろうか

流行らない

ttp://www.youtube.com/watch?v=UM38DNfVOdw
最終回キター

>>361
ながれついたっつーか、最初から金目の物(香辛料とか)だからな。
隠しアイテム探しに隠しダンジョンに行くようなもん。

アメリカ大陸征服は病原菌がぶっちぎりででかい役割を果たしたが
ドラクエ的にいうと魔王の呪いで大陸ひとつ石化って感じだな

隠しアイテムに隠しダンジョンにしたって
結局は原住民の住処に踏み込んで守護者をぶち殺して宝を奪い取ってるわけでしょ？

所詮は勇者など国家公認の殺戮者に過ぎん。

なんだそりゃ、誰か勇者が凄い人間だのなんだの言ったか？

ショムライキターーーー（・∀・）−−−−！！

ミンサガの猿陰サマは神様なのに気持ちいいくらいに悪。ラストバトル中「命乞いすれば助けてやらんでもないぞww」って語りかけてくる。まぁ、オリジナルはSFC初期だけど

サガの敵は伝統的にただ悪いだけの奴らだなぁ。
サガフロとか、ただ悪いだけのラスボスのオンパレードだ。

ラスボス「急に主人公たちが来たので」

邪神三兄妹も七英雄も四魔貴族も欲望に忠実だったよね。
すっきりしてていい感じ。
それでいてなんかカッコイイ。

ただ彼らが悪か？　というと微妙なんだがな。

目的に向けて歩いてたら、足元に虫がいたけど気にせず踏みましたみたいな。
当然悪いなんて思ってない。蚊を叩き落して何が悪い？

まぁ、虫側から見たらたまったもんじゃないんだけども。
ドラクエ系の魔王（人間を意識して敵対）とはちょっと毛色が違うよね。

サガはほんとうによくできてるな。

これも人間のサガか…

誰がうまいこといえと

サガ２のラスボスって悪い奴ですかただのロボットやん
アポロンで終わっとけば良かったのにねｗ

サガ２は主人公側との因縁無しなポッと出のうえ
2体いて同じ強さであろう一体はめがみが一人でやっちゃってと
萎えボス要素てんこもりだよな

>>374
悪気が無いのが実は一番タチが悪いので悪でおｋ。
ほら、現実でも真性の天然って疲れるから嫌われるのと一緒。

現実といえば現実でラスボスみたいな変に理屈や理想を語ったり
お涙頂戴して印象操作したり利益誘導する連中は性質悪い
ただ悪いだけの敵ってのは、ある意味正々堂々としているんじゃないだろうか

理屈や理想に理解を求めないだけだろう。
何故なら少なくとも敵にとっての正義や必要なことを実行してるのだから。

理想を理解してもらおうとしたり、理由を話すってのは己の正しさを他人に確認してもらうという意志の弱さの現われだからな。
弱さはドラマにはなるが、敵としては不甲斐無くもある。

>>374
それは確かにいえるかもしれない。
こちらを意識してるのかどうかすら不明な、兵器系のラスボスも多いしな。

まあでも話し合いで解決できることを言わずに武力で押し切ろうとしたら
ただのDQNだろうな

話し合いで解決できる程度のことしかしてないラスボスってのも困るだろうけど

長々と理屈こねて自分を正当化するラスボスはウザイ。
何が悪い？って開き直ってくれた方が殺りがいがある。

最近のRPGはそういう心底ムカつくキャラが味方側だったりするから困る

明確な目的をもって一貫した行動をとる
それが主人公側にとっては悪だとは分かるが罪悪感は全く感じていない
理屈の上でも決して相容れることはない

あたりがいい悪役かな
○○のために仕方なく、とか言わないで
自分のしてることに悪役なりの誇りは持っててほしい

ちょっとアレな事を「何が悪い？」てノリでやらかす仲間確かにいるよな

>>384
そういう、話し合いで解決できそうかな？と一瞬でも思わせるような
隙のある悪にウンザリしてるからこんなスレが出来たのでは・・・

ただのDQNで結構だよ。主人公側も居直って武力で押してくれていい。
こっちも向こうも余計なこと考えずに戦うシンプルさが欲しいんだよ。

>>387
悪役なりの誇りとは違うが、自分のしてる事に対しての誇りとかはあってほしいな。
理由を信じてるとかそういった面も含めて、行動に自信があった方がカタルシスが得られる。

じゃないと、倒してもあんまスッキリしないし。

俺達はただ悪者を求めてるわけじゃなくて
大前提として信念や意志を貫く悪者を求めてるわけだな

逆に言えばナヨナヨしてて信念の通せない善側もいらんって事だな

なるほどね。
悪役がカッコよく見えないのは主人公側にも問題があるのかもしんないね。

主人公たちにキャラクターがつけられた結果、つまんねー描写が増えてしまったり
悪役の描写がおざなりになってしまったり、ということはあるかもしれん。

でもさ、387や391みたいなのはちょっと違わないか？
目的や信念・意志を貫くといっても、その中身次第ではスレタイの真逆になるだろ。
同族を守るって信念を貫くために人間と真っ向から敵対するボスとか
それについてｇｄｇｄ語ったり同情さそうような事言わない限りは、十分該当するじゃん。
人間にとって相対悪ではあるが、どう考えても絶対悪じゃないってタイプ。

スレタイに拘らず、好ましいラスボス像、として語ってるなら同意させてもらうが

目的や信念があろうが、それが人類の敵になるなら
基本的にはただの悪役じゃないの。

被害を受けてるのに敵に同情したりするシーンとか、
悪い奴を悪くないように扱うのがムカつくわけで。

どっちかというと信念？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　みたいな感じのほうがウケはいい気がする
徹底的な個人主義で動く悪役のがファンがつきやすいような

あれは厳密には悪役じゃないけど
今までに食べたパンの枚数を正確に覚えていそうなトレーズ閣下みたいに
吹っ飛んだ悪役キャラだと見ていて楽しくなる。

>>395
>徹底的な個人主義

それを悪側の信念と呼ぶのだと思ってた。

もともと「この敵が憎いからこそボタンを押す手に力が入る」というやり方で
プレイヤーに感情移入させてたところはあると思うんだよね。
容量とかの都合でそんなに丁寧に説明できなかったこともあって。

今では感情移入というと自分が操るキャラクターに対してするもの、ということになってる。
で、悩んだり葛藤したりウジウジしたりすんのが流行った時期があって。
そんなこんなで主人公側の描写をするために、ただ悪いだけとは言えない敵が増えたんじゃないかな。

憎い敵とか昔もいなかったと思うんだけどね。
ボスがいるぞ、よし殺す！みたいな単純なスタイル。

そもそも何で敵対してるのか不明だし。
何故か人間種族だけが孤立してて、神に愛されてて、いつも勝者。
敵は多くの種族を内包するが全てが同盟を組んでいて、人間のみと戦う。

こいつらが戦い始めるまで何をやって生活していて、
生活していけたのに戦い始める理由って何よ。

>>398
いきなり何を言ってるんだ

>>394
狂おしいほど同意。
悪側も可哀想とか思ったって、じゃあオマエが死ぬか？って話になればそれは嫌なんだから
殺す相手の事情なんか知るだけ時間のムダだなとわかろうものを。

なんか説明の仕方が悪かった気がする
要するに戦う理由が「人間が邪魔だから」にしろ「人間に迫害されたから」にしろ
死ぬまで態度を曲げないのがまず最低条件だと言いたかった

死ぬ瞬間に「私は間違っていた」とか超絶萎える

だからここの住民のニーズも一様じゃないってことだろ
>>317みたいに色々なわけだ

現状の風潮が気に喰わんという部分では一致してるだろうけど
求める形は一つじゃない

ゲスで不快な悪役を求めるスレな気がしたが
いつの間にかこんな悪役に痺れる憧れるなスレになってるような

>>317のＣ・Ｄ・Ｅはなんか違うなぁ
ゲームはシナリオでなくゲーム部分で感動したいし
主人公が戦う理由を求めるって中二病くさいし
ダークヒーローに憧れるなら最初からそういうゲーム探すし

はい、中二病一命様ごあんなーい

>>404

つ　ドリスコル　ルカ

ルカって邪悪に振舞うことで優しくなかった世界に復讐してるだけで、ただ悪いわけではないような。
ドリスコルも仕事してるだけだし。

漫画でなら最高最強の悪はヘルシングの少佐だけどな。
ただ戦争がしたいってだけで大隊率いてロンドンで皆殺し。
あーいうキャラこそラスボスにしてほしいわな。

>>407
ただ悪いだけ、の意味に幅があるみたいだな（どっちが正しいという問題じゃないが）

邪神とか魔王って意味の「悪いだけ」の悪役ならルカもドリスコルも確かに違う
でも両者とも完璧に悪役だろ。少なくとも同情を引くような描き方じゃない。
ルカは生き方が悪そのものだし、ドリスコルはああいう仕事をやって省みない外道。

>>317の分類ならルカはDとE、ドリスコルはCとDの要素を持っていて、なおかつ名悪役
として支持されてるぞ。

鼻ドリスコルしか認めない

ttp://www.youtube.com/watch?v=CLBZ5uHjF0Q
やっぱり断末魔バロスｗ

>>408
あれは作者の頭がいかれてるだけだろ

>>407
ルカが支持されてるのは死ぬまで一言も自分の境遇に関する泣き言は言わず
ただただ強く邪悪に生きたからだろ

ほとんど一人で大暴れした後の最後のセリフはしびれたね

最後の台詞で私怨ってことがわかって萎えたけどな。

ラオウの「我が生涯に一片の悔いなし！」と比べると、邪悪に振舞うことに酔ってた厨二病患者に過ぎない。

ラオウは死後の神格化っつーか実はいいヤツだったんだよみたいな強調がいらん

覚えたばかりなのか厨二病という言葉をやたら使いたがる人がいるみたいだな

そもそも、ルカの場合は動機じゃなくて原点だ。もはや目的じゃなくなってる。
むしろ差別とか迫害とか、私怨以外が原点だった方が萎えるだろ

個人的には悪役には主人公たちとまともな会話して欲しくないな。
会話が成立しちゃったらどんだけ極悪なこと言ってても小物感が沸く。
話が通じない・意志の疎通が出来ない相手の方が怖くて良い。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ 　　イデデデデ！！
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　だからドリルは取れと言ったんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ 　　イデデデデ！！
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　だからドリルは取れと言ったんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ 　　イデデデデ！！
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　だからドリルは取れと言ったんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

世界を滅ぼす事に何の意味があるんだろう？

>>421
ちくしょう漏れがこんなに辛い思いしてるのに…楽しそうに生きやがって！やっつけてやる

・魔物の世界を作る
・コロース！ コッロース！
・俺は新世界の神になる！
・このままじゃダメだ！ ゼロからやり直さなきゃダメなんだ！
・地球、おいしいです( ^0^)

大抵はこんなところじゃないか

何故ＲＰＧのラスボスは世界征服を企むのか？
っていうスレが昔あったな

退屈だから、とかもありそうな。

終わればまた退屈になるんだろうけど。

>>424
それは単にラスボスが世界制服を企むってんじゃなくて
世界制服を企んだからラスボスになるんだと思う

ラオウは死兆星が相手に見えてる、つまり自分に勝機ありとみなさないと戦おうとしないヘタレ。

>>427
同意はしないが、そういう考え方もあるんだと感心した

まあシンとケンシロウの共倒れを狙ってたり
サウザーの秘密がわからんから戦えないって奴だからな

フドウとの戦いでも後ろに下がっちゃってたしね

>>427
宮本武蔵並に賢いじゃまいか
長生きする秘訣だな


で、マカマカのラスボスのマカマカ博士はただ悪いだけのボスだったな

　　　　　　 ヽ　､　　 ＿＿＿　　 ,　/
　　　　　　 　 ＼＼´　　　　 ｀／／
　　　　 ＿＿ ､/ヽﾉ｀ー∧─'Ｙ´＼ ＿＿
　　　f´ 　 l. l/ヽ＼ﾞl.　´ﾆ｀　｀!／/ ｌ ｌ l 　｀!
　 　 ヽヽ　ゝ'|　 ＼ l,.= ､ , =､j／　 l j j .//　 どうも、人畜無害です
　　　　ヽﾉ 　 ｀O､_,l {込U朮}LO'´　　 ﾚ′　　
　　　　　 |　　 ／､＼rｰェ‐ﾍ／ﾌヽ 　　|　　　　
　　 　 　 | 　 .ｌﾆヽ＼{j{ 　 }!j ./∠/| 　 |　　　　
　 　 　　 | l .l lヽヨ　ヽ>-ｧ‐'7 .Ｅl/ |ｌ ｌ |
　 　 　　 | | .| |　＼　'　.什/　 ﾚ' // /.|
　　　　　 | ヽヽゝ　 {ー'匕ーi‐'ｊ /ヽ/_｣
　　 　 　 ｀l-‐'了─‐ｧ（O）ヽ─ﾉ＼_｣
　　　　　　|T´l ｀ーシlﾞ'ー'ﾞl､ー' _ﾉ　| |
　 　 　 　 | l　ゝ- /.ﾉ|　　 .|ヽ　　　 l　|
　　 　 　 |　|　 ／ /. !'､__ノlヽ＼　　|　|
　　　 　 |　 　 　 /　 i｀ｰ‐'l.　ｌ　　　　　|
　 　 　 ﾉ　 　 ／|　　|　　 |　 |ヽ　 　 　 |
　　 ／{__ノ.／ 　 l 　 　 　 　 ｌ　＼＼_　ﾉ＼
　 （_( ,.　-‐'ヽ＼_ ＼_　　 _／_／/ ｰ‐- ､ﾉ_）
　　∠.　-‐ ´　＼＿＿＿＿＿／ ｀　ｰ- ヽ

>>432
おまえはやる気なさ過ぎだｗｗｗ

ただ悪いだけの敵の方がいいって思ってた時期もあったが、最近になって意見を変えた
ただ悪い敵というのは最低最悪のえぐい悪役になりやすい
で、こういう悪役はゲームには向いていない
なぜなら、ゲームにおいてはせいぜい倒す程度の制裁しか加えられないからだ
内臓をひきずりだすことも、骨から肉を削り落とすことも、永久に拷問し続けることもできない。表現の規制の問題でな
だから、悪役でもある程度同情できるやつがいい。死なすだけで容赦してやれる程度の悪がいい

>>434
そういう意味でも、クロノトリガーのラヴォスは秀逸だった。

意思疎通のしようがない問答無用の悪役でありながら、行動の動機がすべて「生存競争」の一言で説明できる。
だからこそ、倒した時点でもう全部チャラにできる。

>>434
お前が頭おかしいだけだろ

拷問がしたいから悪役が欲しい、みたいな

そういえば、RPGでえぐい死に方、
悠々白書のとぐろ兄とかジョジョのディアボロみたいな死に方（？）した悪役っていたっけ？

ぱっと思い浮かぶのはルアン大先生くらいだな
あとマザー３のポーキーもそうか

ルアン大先生って、なんのルアン？

>>435
続編がなければなｗ

>>439
あれは最悪だな
ああいうのはＮＰＣにやらせてもキモくてつまらん。ＰＣにやらせろよ
付け加えるなら、楽に死なせてやるか惨殺するか選べるといい
選べるからこそ殺しの価値が増す

シャドウタワーアビスは素晴らしいゲームだった
急所以外の部位をそぎ落としてからしばらくもがく様を眺めてもいいし、あっさり首を落としてもいい
こういうことができるならえぐい悪役が登場してもいい

>>434のアタマがおかしいというか、ちょっとアレなのはともかく

ラヴォスのような理屈以前の存在はあっても、
ゾーマのように野望のみで行動する悪っていないなあ
やっぱり、少し前からありがちな、説教くさいストーリーには向いてないんだろうな

あえて言うなら幻想水滸伝２のルカがゾーマタイプなのかな

個人的な復讐だったら>>434みたいなのもありだと思うよ
憎悪の感情が相当高まってるだろうからな、殺すだけじゃ満足しないだろう

個人的な恨みが何も無いのに、ただ救いがたい悪人だからって
拷問じみた殺し方をする気になれる奴って、そんなにいないんじゃないかな

あまりにも救いがたいというか、人間離れした悪役だと
悪役というより災害みたいな感想しか持てないから
悪いだけの悪役が廃れたんじゃないの。
色々バックストーリーを付けて、感情移入させる。
その感情を、怒りとか哀れみとかバリエーション付けて個性を出そうと
四苦八苦してるうちに、変な同情引きの悪役が安売りされるように
なった気がする。

むしろ仲間キャラのバックストーリーは薄くなっていった経緯の方が気になる。

>>443
案外多いんじゃないか？
凶悪犯罪の話になると「同じ目に合わせてやりたい」とか
「死すら生ぬるい」とか言い出すアホは多いが
「こいつ人間か？ おかしいだろ
例え相手が親の仇でも俺にはこんなことはできない」
なんて言う奴はほっとんど見ない

それって要は天罰みたいなものを受けろってことだろ？
自分でする気になっての言葉ではない

殆どは自分でする気になってるような印象を受ける
具体的にナイフでどうのこうのとか言い出す奴までいるし

プレイヤーの分身としての無個性な主人公が血も涙も無い復讐に出るならともかく
自律した個性のある主人公がそういう行動に出ると叩かれる気がする

というか仮にも善の立場に立つ場合がほとんどの主人公が
いくら相手が悪だからって拷問してなぶり殺しなんてできるわけない

そんなことしたらそいつは善を名乗る資格は無い

つまり、全主人公にマガタマの携帯を義務付ければ(ry

主人公もそれなりに悪人ならかなりいけるけど、
流行のドライを装いつつ実は良い人的な主人公が
それをやるとドン引きだなぁ。

実はいい人だけど、復讐の為に修羅になりました的な
主人公なら、その修羅具合ではやってもいいかも。

悪人主人公は最後死ぬのも多いな
司馬江太郎とか、夜神月とか、ゲームじゃないけど

そういや、アニメと漫画のデスノートの終わり方の違いも面白いな。

俺は漫画版の死に方が好きだ。あっちの方がかっこいい

あの漫画、作品の根源にあるはずだった月の意思やら何やらを途中から無視して
月は神になりたいだけです、ほら悪い顔悪い顔、みたいになったからなぁ。
後者を素直に受け入れて、月はただの悪、みたいに思ってる人たちには
月が無様に死んで終わり、という「だけ」のＥＤでも満足できたんだろうが…

作品として、あのオチへの持って行きかたはあまりに意味がない。
アニメはその「途中から」が極端にカットされた影響？なのか、だいぶ違うね。
漫画版は月を絶対悪、アニメ版は相対悪と捉えているって感じか。

そんなに深く考えるものでもないだろ
月がいくら世直しをしたくてデスノートを使ってたとしても自分が死ぬのはやっぱり怖かっただけ
むしろ人間味があってアレで評価上がったよ俺は

つーかアニメだと最後ちげーのか？

深く考えなくてもそんな感じだったのが分かるから残念なんだけど…
スレ違いだし反論しないけど。

アニメでは最後、原作どおり追い詰められ瀕死の月が魅上の起点により逃亡するが死亡。
高田、魅上、月に関してはそれぞれ最終シーンが若干原作と違っている。
賛否両論だが、どれも各キャラのそれまでの立場・行動に即していて自然なもので、俺は評価してる。

デスノ最終回は原作もアニメも逆の方向に極端だし、そして両方とも賛否両論だったね
アニメはあまり静かに死んでいったからずいぶん救いがあるなあと驚きはしたけど、
超ドライな原作とは逆に人物の心情にスポットを当てたっぽい？この結末もよかったと思う

まあ少年漫画だからな、元々異色作とはいえ
ああいうのを勝者にするような終わらせ方は出来なかったんだろう

逆に最後悪役がニヤニヤ笑って終わるようなゲームってあるかな
VP1のレザードとかがそんなんか？
まああいつは2で死んだが

名前とかは忘れたがブレス４のアイツ

ユンナ「や、大丈夫。神くらいまた私が作ってあげます。」(うろおぼえ)

これは絶対次回作の伏線だと思ったんだけどな

ハザマとか月とか最期が無様な奴は何か好きだわ
ただただ弱いハザマと違って月は無様さの中に
ドブネズミのような根性と執念深さを感じるけど

やっぱり、ただ悪いだけのラスボスってのは今風じゃないんだな

今ミンストレルソングやってるけど、サルーインがそんな感じ。
まあ、リメイクだから、最近の、じゃないけど。

まぁシナリオが大雑把だと敵がただの悪、とかになりがちだしね。
シナリオが主体になってきた今は単純にそういうわけにもいかない。

それも作り手次第だろ。
新桃太郎伝説のカルラは、カルラの台詞量と露出かなり多いけど、
悪い方向一点張りだ。

>>460
冗長な所を削って、主人公合体までが前半、
ユンナぶち殺す後半を作ってドラゴン解放やってくれたら
大満足だった。

ようするにユンナ殺させろ。

>>464
あの手の奴は敵が無能揃いじゃないと成立しないからな。

騙されてたから悪くないor死んでチャラみたいな有象無象ボスでの開放されない鬱憤を溜めてるだけだし。
もしピンで出てきてたら北斗の拳のモヒカンレベルに過ぎない。

今のシナリオ主体のゲームでも主要人物が無能集団であることが多いのは変わらんだろ

主人公が「俺は悪くねえ！俺は悪くねえ！」とか言い出したりな

>>468
それこそ北斗の拳のモヒカンじゃないか

俺の名を言ってみろ

私が町長です

>>470
味方だったら名前入力画面に直行しそうな台詞だよなｗ

やだよもうやだよ
誰か助けて読もう
はい論破

このスレにおける究極の悪役ショムライか・・・
まだ生きてるのかな

ある、ツクール製ＲＰＧでは
ＯＰで「世界を征服する」と宣言しているのに、
まるでとってつけたように
「女に振られたので世界を滅ぼすつもりだった」と言っていた悪役がいた

「社会が受け入れてくれず就職できないから世界を滅ぼす」
の方がまだ説得力あるよな

バーン様は割りと理想の悪役に近いと思うんだけど

残念だけどそれ、RPGじゃなくて漫画なのよね

てか元がドラクエだしな。

ＲＰＧ界も、時代の変化かゆとりの風潮が押し寄せてるのか、
ウジウジした悪役が増えてるんです。

いや、エヴァの影響でうじうじするのが流行って
それが未だに廃れてないだけだ

うじうじのがドラマっぽいの作りやすい
上ででてるけど北斗の悪役だって悪の権化のモヒカンはでてきた瞬間キャラ立つけど
それ以降話膨らませる必要も無くすぐ終わる

ボス級はみなうじうじ
割とドラマのあった悪はアミバとジャギくらいか

スーパーマン、スパイダーマンもうじうじしとるがな

行動に躊躇のないやつはたとえ悪役でも見ていてカッコいいと思えるんだが、
お約束みたいに決戦前にペラペラしゃべりだす系はうんざりするな。

ケフカは前哨戦もその前のイベントも長すぎるのよ

変な黒尽くめのロックンローラーみたいな悪役が出てきて世界征服をたくらむより
普通に戦争上等な国々が競り合ってる戦国時代のほうがわかりやすい。
ラスボスは追い詰められた皇帝が呼び出した魔王とかで。

やっぱこのスレ最初から見とくんだった…
一つのRPG作れそうだよ。

ブレス�Wのように｢善と悪は結局相なんとか的なものでしかない｣みたいなストーリーが好きだ

悪人なんかよりうざいヒロインを殺したくなるこんな時代じゃ

>>486
それなんてＤＦ？
ラスボスちゃうけど

北斗のジャギやアミバは割とファンも多いキャラだが、
ストーリー上は明らかにいらないキャラだったからな。

だからこそ輝くんだろ

>>487
そういうオナニーストーリーももう勘弁

>486
ウボァー

はともかく、伊忍道の織田信長はどうだろう？

>>493
あの信長はただ悪いだけだったな。なんか横にアバドンとかいたけど。
でも、伊忍道は
「お、百地丹波が仲間にできるのか。じゃあおまえｲﾗﾈ」
と、主人公を慕って危険な旅に着いてきた、
一途なくのいちをポイしたときの主人公（プレイヤー）に一番悪を感じた。

ユンナってある意味３リュウの分身だよな
神なんかイラネって主義主張の持ち主だし
ユンナにとっちゃリュウとフォウルなんてミリアみたいな存在でしかなさそう

いや、ユンナは自分の思い通りの神を創造しようとした奴だぞ

　　　　　　 ヽ　､　　 ＿＿＿　　 ,　/
　　　　　　 　 ＼＼´　　　　 ｀／／
　　　　 ＿＿ ､/ヽﾉ｀ー∧─'Ｙ´＼ ＿＿
　　　f´ 　 l. l/ヽ＼ﾞl.　´ﾆ｀　｀!／/ ｌ ｌ l 　｀!
　 　 ヽヽ　ゝ'|　 ＼ l,.= ､ , =､j／　 l j j .//　 どうも、人畜無害です
　　　　ヽﾉ 　 ｀O､_,l {込U朮}LO'´　　 ﾚ′　　
　　　　　 |　　 ／､＼rｰェ‐ﾍ／ﾌヽ 　　|　　　　
　　 　 　 | 　 .ｌﾆヽ＼{j{ 　 }!j ./∠/| 　 |　　　　
　 　 　　 | l .l lヽヨ　ヽ>-ｧ‐'7 .Ｅl/ |ｌ ｌ |
　 　 　　 | | .| |　＼　'　.什/　 ﾚ' // /.|
　　　　　 | ヽヽゝ　 {ー'匕ーi‐'ｊ /ヽ/_｣
　　 　 　 ｀l-‐'了─‐ｧ（O）ヽ─ﾉ＼_｣
　　　　　　|T´l ｀ーシlﾞ'ー'ﾞl､ー' _ﾉ　| |
　 　 　 　 | l　ゝ- /.ﾉ|　　 .|ヽ　　　 l　|
　　 　 　 |　|　 ／ /. !'､__ノlヽ＼　　|　|
　　　 　 |　 　 　 /　 i｀ｰ‐'l.　ｌ　　　　　|
　 　 　 ﾉ　 　 ／|　　|　　 |　 |ヽ　 　 　 |
　　 ／{__ノ.／ 　 l 　 　 　 　 ｌ　＼＼_　ﾉ＼
　 （_( ,.　-‐'ヽ＼_ ＼_　　 _／_／/ ｰ‐- ､ﾉ_）
　　∠.　-‐ ´　＼＿＿＿＿＿／ ｀　ｰ- ヽ

誰だっけ・・・

ミルフィーユじゃなかったっけ？

ミートソースだよ

ミートホープか

このスレ、まだ続いたのか
どうせ分かりやすい悪役マンセーって時代遅れのレゲーオタが暴れるだけなのに

いくら過疎気味だからって、そんな分かりやすい燃料はいらんよ
ショムライじゃあるまいし

その過疎スレで煽って何がしたいのかと

真の悪は過疎

>>496
少なくとも４ではそんなことしてなかったなー

ただの怪物って手もあるな。
ラヴォスみたいなラスボス。

ttp://www.youtube.com/watch?v=1NArEuTOyKo
これはラヴォスみたいに自然災害と似たようなものだな
いや、
むしろ敵側の正義か

新桃太郎伝説のカルラみたいなのが欲しいなあ
イカす悪役だった。外道中の外道だし。

ゆうしゃのくせになまいきだ。

というゲームが発表されたがこのスレ的にはどうなんだ？

>>509
つ「ちゃごす」

勧善懲悪って嫌いじゃないぜ

アンパンマンも水戸黄門もワンパターンだが
見続けられてるな

>>509
カルラにはびびった。あの日和った世界観であそこまでやれる輩は
なかなかおりますまいよ。
近所でちょっとヤバイ精神状態で有名なガキが犯罪犯すんじゃねえか、
いやいや大丈夫だろ、田舎だし凶悪犯罪なんてまさかまさか、
でも血まみれのかっこで叫んでたよ。みたいな感じだったな。

往来の激しい通りで往生している老婆を道の半分までしか渡してやらず、その上彼女の財布を盗むワードナさんはどうだろう。

ぐぁぁぁぁぁぁぁ

>>513
それを言うならスーパー戦隊シリーズもお忘れ無く、およそ三十年間（子供向け）勧善懲悪に徹してきたのは伊達じゃない。
ちなみに７９年の‘バトルフィーバーJ'スタート以来まったく休止期の無いテレビドラマシリーズとして日本最長の記録を持つ。
主流ではなくなったかも知れないけど勧善懲悪もの自体が廃れる事は今後も無いだろうな。

>>511
それは敵サイドじゃない

内憂外患、というやつだな。

明確な自我がほとんどなく、半暴走状態のマニトゥ（「ソウルハッカーズ」）
もここの分類なんだろうか？

ｽﾚﾀｲじゃなくて>>1を読んで判断されると良い

イルミナスの野望のハウザーもかなり極悪になりそう
人間至上主義テロ組織のナンバー２でありながら影で世界滅亡を画策し
首領を傀儡のように操り部下を駒のようにしか見ず
陰謀を重ね多くの犠牲者を作り、ついには太陽系の政府軍隊までも手中に収める
おまけに声はたぶんセル若本

悪ってのも相対的なもんだが
北チョンのやってる通貨偽造・麻薬製造・拉致洗脳etcは外国からしたら紛れもなく悪だが
奴らにとっては正義

相対論を持ち出して作られた悪党がウゼエからこのスレがあるんじゃね

善悪相対論とか
そんな哲学的なことをゲームに求めることが既に間違いなんだと思う。

>>523
確かに彼らにとっては、自国（北朝鮮）が人並みの生活を送れるようにするための
救国活動なんだよな・・・
もっとも、俺らにとっては迷惑以外の何者でもないけどさ

>>523
日本がそれを張り倒すことも正義になる件

なんでも壊しちゃう存在が絶対悪っぽくなるのもこっちが生き物だからだもんな

非勧善懲悪の先駆けはDQ4のデスピサロ

ピサロはガチ悪党系じゃん

しかしピサロはグエッヘッヘッヘッではないぞ

「ものども　ひきあげじゃあ」じゃ不満？

>>526
それはない。
まだ中共はその理屈をのたまう事だけの事はしてるが、あの豚キムの場合
自分の遊び金を手に入れるためだけに世界を敵に回してるしなw

ある意味このスレにもっともふさわしい人物。

ついでに、内憂外患といったら有能な敵は敵だが、無能な味方ほど腹が立たない。
なんでも破壊系のラスボス同様、貫通銃創みたいなもの。

いい加減くだらねー論争してんじゃねーよ馬鹿ども。

>>530
どんなに非道なことをしても、
そうなるに至ったことを説明できるだけの背景がある
まさに>>1の言う
＞同情や葛藤をかう
ことに他ならない。おまいさんが納得できるかどうかは別の話だが。


貝獣物語のファットバジャーも完全な悪じゃなかったか？

いやピサロが悪に走った理由は特に描かれてなかったはずだが。
美形ラスボスの流れをつくったのは確かっぽいけど。

ピサロは、

１．人類滅亡させようと考える。
２．ロザリーの元を去る。
３．勇者の村襲撃その他鬼畜行為。
４．ロザリー死亡。
５．それはそれとして人類滅亡させる計画は継続。

６．ＰＳ版なら、魔族を裏切り勇者につく、そんで部下だった魔族をぶち殺す

悪に走った理由は己の野望のみ。
まさに悪党

魔族と人間は価値観まったく違うし
生存圏めぐって殺し合いしてるんだから
ピサロが人類滅亡させようって事自体はあっちにしたら正義じゃね

人間のほうは侵略なんて考えてない、専守防衛思想
一方魔族は侵略＆滅亡を企んでいる

中立的な神の視点どちらが悪かといえば、やっぱ魔族のほうが悪だな

人間が新しく町作ったり畑作ったり道作ったりするのは
元から住んでた魔物からしたら侵略以外の何物でもないぞ

＞元から住んでた魔物
脳内設定を根拠に反論されても困るんだけど
定住していた魔物を人間が追い出したなんて描写どこにあったっけ

>>537-541
板違い
デスピサロは同情の余地なき悪党 第四章
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1191755226/l50

>>541
魔物はどうか知らん。が、どっかでエルフがこの辺に住んでたが、
人が住むようになって次第にいなくなった的話してなかったっけ？

あと、2章のさえずりのなんかを手に入れるために塔に登ったときもそうだが、
必ずしも人間が世界に受け入れられてるわけじゃないのでは？
現に、天空人と子供を作った人間は罰を食らうなどの事がある。
あと、逆にデスパレスで変化の杖を使う時は、エルフ・ドワーフならまともに会話してくれる。
それに、人間同士でも隣の国が豊かっぽいから攻め入ろうと思ってるなんてのもある。
（子供同士が結婚で円満解決だが）

まぁ、でもピサロ自体はロザリーの居る時から、人間皆殺し的な事を言ってるから
敵の親玉としては申し分ないだろうな。
PS版の6章を含めるとハァ･･･？な奴に成り下がるがｗｗ

人間とエルフ間の軋轢はあれど、それは種族間で解決する問題
外野の魔族がそれを理由に紛争に介入していいっていう理由にはならんな

エルフのほうも冷たい言い方をすれば、
人間との共同の生活圏を築こうという努力もなしに、ただ相手が悪いと決め付け逃亡しただけ

ピサロの話題になるとすぐに頭悪い腐女子が湧いてきてワロス

ps６章のピサロの外道っぷりはすごいだろｗ
勇者達に感謝もせず、同族を何のためらいも無くぶった切る。

ちゃんとゲームプレイしてれば、悲劇系ではなく
このスレで扱うような外道悪役だってのが分かるよ。

>>543
エルフの隣の家に人間が引っ越してきてしばらくしたら
何故かいなくなったっていう程度の情報しかないわけだが
人間とエルフの間で何かあったって話もないし、
交流があったかすら定かじゃない

デスピサロvs魔王オディオvsダオス

オディオが今だによくわからん
出し惜しみしないで魔王になった後みたいな力を初めっから使ってりゃ
あんな事態に発展しなかっただろうに

DQ4の話だけどエルフと人間の関係は別に仲が悪いわけではないと思うぞ。
現に世界樹の麓にあるエルフの里では人間（勇者達）が訪れてもいやがるそぶりすらなく普通に受け入れてくれるし。
さえずりの塔のリース達はたまたま人間嫌いのエルフだったのでは？

天空城の住人は最悪なのが揃ってるからな

またマスドラ極悪人ってか

貝獣物語のファットバジャーは、悪いだけの悪役だったな

ピサロ
強さ：★★★
知性：★★★
同情：★★★★

オディオ
強さ：★★★★★
知性：★
同情：★★★★★

ダオス
強さ：★★★
知性：★★★★
同情：★★★

もうピサロはいいよ

>>553
そうだっけ？
あまり何かやったってイメージないからｻﾊﾟｰﾘだぜ

デビルサマナーのシド・デイビスはどうだろう？

シドよりも言うこときかない仲魔に悪意を感じる。

だってそりゃ悪魔だもの。

仲魔って時点である程度協力する意志はあるはずなのに
連中普通に好き勝手やるからな

906 名前： 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 投稿日： 2007/10/21(日) 20:15:23 ID:/6vQzGWW
ムスカは完全に悪人だからこその魅力じゃね？
ラピュタは「血沸き肉踊る冒険活劇」がテーマだろ。勧善懲悪であるべきなんだよ。
よく悪役に人気が出た場合、続編なんかで
「実はあの悪事にはこんな仕方の無い理由が！本当は良い人なのに誤解されてただけ！」
みたいな事をやるが、それやっちまうと主人公の活躍自体が虚しくなるんだよな。

>>558
忠誠度が低いと全然言うこと聞いてくれないことについて
公式でヴァイス（悪意的な意志）システムなんてそのまんまな名前がついてる

>>558
悪魔が言うこと聞かないのは仕方無いとして
致命的な場面ほど反逆する造魔の腹黒さはどうか？

流れぶった切るが、種族、世界規模に対しての敵の攻撃だから
イマイチ悪意が感じられないのかもな。
というわけで、主人公＝プレイヤの図式で周囲から憎まれている存在に
すればどうだろう？

食事の準備したいけど店が売ってくれない、食べにきたけど注文無視、
自給自足生活を強いられる、それに対しての妨害。よその土地でも同じ。
犯罪を重ねて世界の破滅を狙いたくなる気持ちがわかる。

>>561
ムスカなんて所詮は子孫のレプカに比べれば小物だよ。

FF10のジェクトについて如何思うかい？

主人公は辛いだろうなぁと。主人公のお父さんがラスボスって。斬新で、また悲しい設定だな。
お父さんも「始まってしまったら、俺は壊れてしまう・・・手加減とかできないからよ・・・すまねぇな・・・」という言葉がジーンと来る。

あれ。発想としてはありがちと思うのに
例が浮かばないぞ。

RPGツクールのサンプルがそんなんだった気がする。
まぁただ、大元はスターウォーズとかかな？

アイムユアファザーのインパクトが強すぎだしな。

「君と戦う前に言っておかねばならんことがある。
私は君の父親の甥の従兄弟のルームメイトだった」
「だから何だ」
「赤の他人だ。これで心置きなく戦える」

こうですかわかりません！

>>568-569
ヴェイダーはラスボスの位置ではなかったと思うが

ラスボス限定なの？

ねーラスボスってなに？
ヾ(;´▽｀Aアセアセっ。。。

落ち着いて聞いてください

ラスボスというのはその名の通り

主人公達が最後の最後に戦う

ボスキャラの事なんです

幻水２のルカ・ブライトって中盤で退場するけど噛ませ犬なの
こいつは実質的なラスボスと言っても支障はない気がする
というか幻水２の終盤はラスボス不在な感が否めなくて盛り上がりに欠ける

幻水ってか、戦争系シナリオのRPGって大抵そうだよな。
FEとかFFTとかでも言えるけど、
裏にいる大魔王的存在（ラスボス）より、シナリオ中盤〜終盤で戦う敵国の将軍・皇帝のほうが存在感でかい

最初に「何故戦うか」って動機を作るのがその辺の人達だからかもね＜皇帝
黒幕って後々で出てくるのが普通だからいま一つ戦う動機が弱い

>>568
「父親が敵サイドの大物・ラスボス」なんて帝国の逆襲の時点で
結構使い古されたパターン･･･というか古典でしょう。
神話とかでも多いし、現実の歴史でも少なくない。
巨人入団後の『巨人の星』なんかもそうだ罠。

>>576
敵勢力が大きければ大きいほど、
黒幕が前面に出てくると安っぽさが増すからね。
だからエージェントとして主人公達の前に
立ちふさがるキャラのほうが印象に残るんだと思う。
スターウォーズでも旧三部作では皇帝の印象は薄かったし。

皇帝が実はいいように利用されてる操り人形ってパターンも多いな。

でもスターウォーズの皇帝は操り人形じゃなかったですよ

>>578
つまり前面に出て安っぽくなるか
控えてて影薄くなるかのどっちかにしかなり得ないということか

それじゃミルドラースやデスタムーアはどうやってもカリスマ獲得不可になっちまうよ

分かるやつだけ笑ってくれ

松平美智子

コイツは正に外道

>>581
ああ、あれは死んで良い。

降魔してるのはネメシスだっけ

セフィロスはただ悪いだけの敵なのか、悲劇系なのか
ヤツなりの事情はあるようだが、
その事情があまりにも自己中なので、ただ悪いだけに見える
恋人を殺されたわけでもないので、ピサロ以上かもしれん

>>584
原因を考えると悲劇系で同情の余地有り
その後やった事を考えると完全狂気系で同情の余地無し

と言う事でよろしいのでは？

ママンがあんな姿で、親父がアレじゃあ気も狂うだろうとは思うが。
世界丸ごと燃やして自分の黒歴史消すような気分だったのかも。

なんにせよ、「ただ悪いだけ」ではないからアウトだな

スターウォーズって人気出なかったら一作で限りの予定だったんだよな
なんか初期の設定じゃターキンが皇帝とヴェイダーを操る黒幕でスターウォーズのラスボスだったらしい
最初の映画でレイア姫がターキンにヴェイダーを操っていたのはやはりあなただったのですねとか言ってるのがその名残
最初の映画の時点じゃ皇帝もターキンに操られてる傀儡君主とシナリオプロットに書いてある
後付で皇帝がラスボス化したりヴェイダーが強敵として前面に出てきたせいでターキンはただの小物になったけど

ちょｗｗｗｗ
電気はかませ犬かよ

やっべ結構スターウォーズ見てるのにターキンが誰か分かんねえ。

ターキンはデススターを利用してクーデターを起こして
最終的に帝国を乗っ取る計画を立てていたという裏設定があるそうな。
ベイダーが傍らについているのは皇帝に命じられて密かに彼を監視する為。

ゾーマが美形だったら擁護厨沸いてピサロみたいにウザイことになってたのかな・・
ゾーマが美形じゃなくてよかった・・

腐女子は湧くだろうが、擁護はないだろ。
ロザリーとかその手のキャラや背景が全くないし。

ゾーマのグラ変えるだけで耽美っぽいゲームになりそう。

ゾーマは気持ち悪かったな
製作者のオナニー丸出しでもう・・・

えっと、異世界の方でしょうか

まぁ、ある程度の年齢にならんと、
デスタムーアがいかに世界征服を冷静に効果的に抑制しながら侵攻してたかなんて判らんだろうからな。
というか、そういう面から評価するということも気付かないだろう。

つーか、ダークカイザーことプロイツェンって小物だったのかな？
帝国への復讐とか言っておいて即あぼんはないよな

でもただ悪いだけの敵ってぶっちゃけ何したいのかよくわからないよな

主人公達に何の迷いもなく倒されるためだけの存在だからね
倒すことができない悪質なものもあるけど

何度か言われてるけど自然災害と変わらないからな

>>598
悪い事をしたいんだよ、きっと。

ちなみにダークカイザーことプロイツェンもただ悪いだけの敵で
デスザウラーを手に入れて世界を征服しようとしたが失敗し
ヒルツやリーゼを従えてリベンジを企むも
ヒルツに下克上されてしまう
ヒルツはでプロイツェンをデスザウラーのコアを守るための殻として利用し、
復活したデスザウラーで世界を破壊しようとしていた

ヒルツは何故かウルトラザウルスが放ったグラビティカノンの金属が潰れる程の大重力ん中にいたにも係わらず
潰されないで生きているのはどういうことだかわけわかめ

あげ

そんなにレスが欲しいかww
世界征服まで読んだ

るろ剣の志々雄みたいなタイプなら人気出そう

プロイツェンって裏設定じゃゼネバス皇帝の息子で
父親を裏切ったガイロス帝国に復讐してゼネバス帝国を復活させようとしてたんじゃなかったっけ

漫画とアニメじゃ登場人物以外何から何まで違うなてんとうむしコミックスは

>>606
そりゃバトルストーリー版のプロイツェンだ

TOEのネレイドは、絶対に、これっぽっちも、価値観を共有できない悪役だったね
上でも言ってるけど、こういうのは悪役と言うか天災か…

ネレイドとかネオエクスデスとかラヴォスみたいなのは
「悪い」のとはちょっと違うかもな
根本的に人類と共存不可能なだけの存在だから

ミスティッククエストのダークキング（だっけ？）とかは？

名前の時点で悪者臭がぷんぷんだぜ
実際、台詞も何もなく、ただいるだけの魔王だった気が

835 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2007/10/30(火) 04:35:35 ID:???
外ン道の目的が世界征服だったら好きになれた

836 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2007/10/30(火) 05:16:14 ID:???
同意だが、庵野はそういうのを否定したかったのかもな
大悪党を気取ってる奴のスケールなんて内面を覗けば実はあんなもんなんだ、
尊敬に値しないんだ、って

人気の高そうなただ悪いだけの敵
ゾーマ（ＤＱ３）、ゲマ（ＤＱ５）、ムドー（ＤＱ６）、ダーム（ＹＳ２）、グルーダ（ＹＳ４）、ノロイ（ガンバの冒険）、ズォーダー（宇宙戦艦ヤマト）、ベガ（スト２）、ギース（餓狼１）、クラウザー（餓狼２）、バルバロイ（ブレス２）、ジュダス（ブレス１）
不幸設定はあっても非常に徹し切れてる敵
サウザー（北斗の拳）、ルカ（幻水２）、セフィロス（ＦＦ７）、黒の貴公子（聖剣３）、ダルク・ファクト（ＹＳ１）
幽白の中じゃ朱雀とか結構いいキャラだったと思う。絶対悪だけど美形で強キャラっていう冨樫にしてはめずらしい悪役だった
幽白に出てくる他の絶対悪はブサで弱キャラなヤツばかりだったし、戸愚呂兄は何だかんだ言って結構強い方か

ゲームじゃないけど、マジンガーZにおけるドクターヘルとかどうよ?

>>317
A・昨今流行気味の、悪役に同情を誘うような風潮・作風に飽きた
飽きたんじゃなく、単に自分のやってることが否定されたみたいでイヤなだけだろ

B・とにかく戦いたいから敵の都合とかそういうのが面倒くさい、ウザイと感じる
おまえみたいな奴が魔女狩り起こすんだろうね
理屈を考えずにただ自分の気に食わないものを叩きたい叩きたい

C・感動したい、泣きたい、という感覚と同じで悪役に対する怒りや憎しみの形で感情を爆発させたい
同上

D・主人公に戦う理由を持たせ、またプレイヤーに感情移入させるには純粋悪的な悪役が必要
必要じゃありません、お前にとって都合がいいだけ
論破

E・自分の中のダークな欲望を悪役に代弁してもらいたい（一種のダークヒーローへの憧れ）
それがかっこいいピエロのジレンマだというんだ

F・敵は強ければ強いほど燃える（悪はどんな外道な行動もできるから)
同情とか関係なんじゃん

＞現実といえば現実でラスボスみたいな変に理屈や理想を語ったり
＞お涙頂戴して印象操作したり利益誘導する連中は性質悪い
まさに同情悪役を叩いてるおまえたちそのものだね

＞理想を理解してもらおうとしたり、理由を話すってのは
＞己の正しさを他人に確認してもらうという意志の弱さの現われだからな。
はい違います理由を話すのは
おまえらの理不尽さをたたきつけようとしているから
理想を語ったりするのです
理解してもらおうとしたりとかきみらの自分勝手な妄想

>>385
＞長々と理屈こねて自分を正当化するラスボスはウザイ。
理屈を言われると自分の理不尽さを直視しなきゃいけなくなるからイヤなんだね

>>492
ただ悪いだけの敵出してるのこそオナニーストーリーだよ

>>481
エヴァがうじうじに見えるのは
自分が理不尽で傲慢だと気付いてない証拠だと
誰かが言ってた
結局自分の気に入らないものをみたくないだけなんだね

>>122
＞動機を自分以外に置くラスボスが嫌い
動機を自分におかないと
お前が理不尽さを指摘されそうで恐いからね

>>136
ほらそうやって逃げる
やっぱり自分の気に食わないものを魔女狩りとして叩きたいだけなんだね
リアルでもそうなんだろうね
何も考えずに、世間が弱者だと認定したものは「よっしゃこいつなら叩いても大丈夫だおらーｗ」
と、理を考えずに異端者狩りに走る

>>139
自分の気に食わない流れは中二病だというお前は小四病

こんなふうにすぐ気に入らない者をレッテル貼りだけで追い出そうとする↓

399 ： デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ ： 2007/09/12(水) 01:12:58 ID:DC5qtFIQ0
>>398
いきなり何を言ってるんだ

405 ： デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ ： 2007/09/13(木) 10:53:50 ID:pWAFT1jk0
はい、中二病一命様ごあんなーい

436 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2007/09/17(月) 09:51:58 ID:alXjNsEyO
>>434
お前が頭おかしいだけだろ

139 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2007/08/07(火) 01:55:26 ID:06DRMkMl0
まーたこの流れかよ、もう何度目だよ、いい加減にしろよ
真性中二病の奴は黙ってろよ糞

151 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2007/08/07(火) 20:04:55 ID:CJHRwHSY0
とりあえず独りよがりのオナニーなら他所でやってください

217 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2007/08/28(火) 01:04:32 ID:D8ZWaRum0
>>213
巣にカ・エ・レ

ttp://homepage1.nifty.com/masada/pop/eva01.htm

エヴァみたことないけど、ここを読む限り面白そうなのら
このスレでマンセーされてるような似非勧善懲悪というものがなさそうだから

二〜三ヶ月近く前の人に向かって長文書いてる･･･
何なのこの人･･･？

>>621
亀レスしてはいけないという不当なルールは存在しないし
存在するべきでもありません
でも男女板のコテハン「亀レス」はレスしないほうがいいです

何が来たかと思えばこいつはきめえｗｗｗ

きめえで思考停止して魔女狩りする自分の心の醜さを見直すべし

久しぶりだな

>>624
じゃああなた自身のやっていることは違うのかな？

>>619
全ての人間ががそうってわけじゃねえだろ

ショムライ、
あんたはこれらスレを見てどう思うんだ？

徹底討論！ゾーマは本当に至高の大魔王なのか？
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1189171667/l50

【ＤＱ６】デスタムーア様じゃ！【大魔王】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1189706599/l50

【悲劇の】ミルドラース【魔王】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1188908585/l50

【悲劇の】デスピサロスレ【魔王】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1187934192/l50

デスピサロは同情の余地なき悪党 第四章
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1191755226/l50

【FFVI】ケフカを語るスレ2
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1192961771/l50

＞何も考えずに、世間が弱者だと認定したものは「よっしゃこいつなら叩いても大丈夫だおらーｗ」
ゲームの敵は弱くないし強いんで、
それを一緒に考えるのはおかしい

>>626
全然違います。
こちらは少なくとも根拠を出しているのです。
ただの印象批判での異端者狩りとは違うのだ

>>627
誰も全ての人間がそうだとは言うてないませんが

>>628
三番目のスレはおれの常駐スレだ

>>629
少なくとも自分は安全の上、そっちの世界じゃ強敵だから
「安心して叩きのめせるﾜｰｲﾜｰｲ」と「強敵と戦ってる自分ｶｺｲｲ」の気分が両方味わえる。
これが「かっこいいピエロのジレンマ」の事項のひとつだ

最悪板でボコボコにされて憤死したかと思っていたが、どうやら退院したみたいだなｗ

ﾎﾞｺﾎﾞｺにされたのはむしろ向こうだろう

>>615
＞飽きたんじゃなく、単に自分のやってることが否定されたみたいでイヤなだけだろ
スレの住民全てがそうだと考える根拠を述べよ
というか、飽きたと感じること自体には何の理由も必要ないんだが

＞理屈を考えずにただ自分の気に食わないものを叩きたい叩きたい
極端な話、チェスや将棋において敵の事情を考えたりするべきだと思うか？

＞必要じゃありません、お前にとって都合がいいだけ
不可欠ではないにせよ無意味ではない。理解できるか？

＞それがかっこいいピエロのジレンマだというんだ
何それ？で、それの何が問題なのか？

＞同情とか関係なんじゃん
同情できないほどの外道⇒手段を選ばない⇒結果的に手強いからゲームとして面白い
それだけ

そもそもショムライは何が言いたいのかまとめろ。
何ならまた最悪板に専用スレ立ててじっくり語り合うか？

>>628
＞三番目のスレはおれの常駐スレだ

【悲劇の】ミルドラース【魔王】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1188908585/l50
このスレにあんたがいたとは

>>632
論破論破と言いながら、
ＤＡＴ落ち待ってたくせに

32 名前：ショムライ ◆Japan/rWS. [sage] 投稿日：2007/02/15(木) 16:46:58 ID:Rymff2Df
こうしてこいつはこのおれに完全に論破されました
もうこの話題終了ね

33 名前：ショムライ ◆Japan/rWS. [sage] 投稿日：2007/02/15(木) 16:49:22 ID:Rymff2Df
おれは一切の理不尽を、ゆるさない

46 名前：ショムライ ◆Japan/rWS. [sage] 投稿日：2007/02/19(月) 17:12:47 ID:L7vviVKR
>>40-41
＞１・「うるさいだまれ」って言ったら負けだ。「論破されました」より酷いと思っていいぞ。
＞議論（というか会話）の第一歩は相手に自分の意見を説明することだから、それを放棄したらダメ。

でも詭弁ばっかりなんだもの
議論を蜂起してるのは向こうだよ


＞だから「無知が原因で不利益を被っても、無知は言い訳にならない」って意見についてお前はどう思う？

それはそいつがばかなだけです
孫子も「彼を知らない者は戦に負けます」って言うてたもんね


＞３・「自分の意見が正しいと思い込む」のはやめよう。「自分が正しいと思う意見を言う」にしよう。
＞まず「今の自分の意見」は横に置いておいて、「何が正しいのか」を考えて、それを改めて「自分の意見」にしよう。
＞言ってることが分かるか？慌てなくていいから落ち着いてじっくり考えてから返事してくれ。

おれの意見のどこがまちがってｔの？
もうわけがわからないよ
どこいってもおれをばかにするやつばっかりで電波だの瑠璃だのレッテル貼りしておれの主張をまともにきこうとしてくれない
誰か助けて読もうなんでロリコンを迫害するんだよみんな
もう理不尽なことばっかりｙでやだよもう

49 名前：ショムライ ◆Japan/rWS. [sage] 投稿日：2007/02/21(水) 20:08:36 ID:WYDOsCKj
>>47
はい道徳がただしいとは限りません
もうそう乙

じぶんでかんがえろ

うるさい
おｒのいってるｋとおは全部正しいんだ

教えてｸﾝを卒業しましょう

69 名前：ショムライ ◆Japan/rWS. [sage] 投稿日：2007/03/20(火) 01:44:16 ID:6q/mEtxc
もう泣きたい

98 名前：ショムライ ◆Japan/rWS. [sage] 投稿日：2007/05/03(木) 15:31:34 ID:xDbzGfuk
この糞スレまだあったんだ

117 名前：ショムライ ◆Japan/rWS. [sage] 投稿日：2007/06/02(土) 13:41:53 ID:bpoxdxNW
うるさい
今メモ帳に保存してる文章の論理を研ぎ澄ましてる最中なんだよ
今にみてろ

＞117 名前：ショムライ ◆Japan/rWS. [sage] 投稿日：2007/06/02(土) 13:41:53 ID:bpoxdxNW
＞うるさい
＞今メモ帳に保存してる文章の論理を研ぎ澄ましてる最中なんだよ
＞今にみてろ

このレスを最後に
ショムライはあのスレに姿を現すことなく、
そのままスレはＤＡＴ落ちした

とりあえず変な糞コテは隔離板から出てくるなよ

ショムライのガイドライン

１．悪役、敵役はあくまで攻撃対象としてしか見れない(主張全般)
２．自分の姿だけで敵の強さへの評価という概念はない（）
３．台詞回し(ゾーマの威厳とか)はどーでもいい
４．「正義だの愛だの大義名分あげてるだけててめーらの行動だってその根本にあるのはてめーの欲求だろ
　　変に言い訳がましくいるより俺の方がよっぽどストレートで健全だと思うぜ」だそうだ
５．全く関係ない話を持ち出してくる(>>619)
６．よく見たらＥの意味とか分かってないやん

そもそも実際、敵役は攻撃対象で強敵を倒す自分の姿に酔うためのものとして見ているだって？
はぁ？
敵の強さそのものや台詞回しの威厳などをプレイヤー抜きで語っている方々はどう説明すんねん

まあ今度ショムライが現れ始めたら、改めて最悪板にスレ立てして誘導ってのが妥当か？

ここは悪役について語るスレであって是非を問うスレじゃないし、ましてや日本語が通じない人と
コミュニケーションを試みる場でもない

そうだな、
そんなにその是非が語りたいんだったら自分でスレ立てればいいのに
なんでそうしないんだ？

自分でスレ立てたって人が寄り付かないからか？
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

＞少なくとも自分は安全の上、そっちの世界じゃ強敵だから
＞「安心して叩きのめせるﾜｰｲﾜｰｲ」と「強敵と戦ってる自分ｶｺｲｲ」の気分が両方味わえる。
＞これが「かっこいいピエロのジレンマ」の事項のひとつだ

なんだかよくわかりませんがこの人にとってはやっぱり、
ゾーマの威厳とかはどうでもいいみたいだな、
敵の強さッちゅうもんを純粋に評価したりとかなんてどーでもいいんだな、
それと、安全どころか、敵からの攻撃を受けてもそれがそのままこっちの危機感にもなるぞ
そういうのがこの人には感じられなくてただ数値やゲージが減っていくだけにしか見えないって奴か？

ショムライかっこよす

スレが伸びてると思ったら、変な人が来てたのか。

庶務ライの言いたいことも、わからなくはない。

例えば演劇だが、悪役は必ず最後に滅びるもの。
観客は安心してヤジを浴びせ、その最期には拍手喝采する。
つまり、悪役は終盤まで劇を盛り上げて、クライマックスで報いを受けることによって
観客の期待に応え、満足させるという役割がある。

多分、こういうことを言いたいんだろうな。
日本語がヘタすぎてどうしようもないが。

ピエロのジレンマ？ってのも、
上記の例だと悪役は演技の達者な者でなければ演じられない。
彼らは名優だが、役の上では常に罵声を浴び続け、賞賛の拍手は貰えない。
これは演劇における道化師（サーカスとはまた別）と似ている。
道化師は知恵者だが、賢者ではない。むしろ役に立たない存在であり、
その知恵が賞賛されることはない。ただ、道化師も熟練の俳優でないと演じられない。

ということを言いたいんだと思う。
どのみち完全にスレ違いなんだがな。
とにかく、着眼点はいいものの日本語が致命的にヘタすぎる。
１００年経ったらまたおいで＞庶務

こいつは悪役云々じゃなくて、物語、創作全否定だからな。

>>645
ああ、自動保守マシーン「ショムライ」がね。

>>647
ショムライがそのレスを見たら
１００％
「そんな主張はしていません、妄想おつ」ってレスするんだろうなｗ

ショムライってさ、内容を反転させれば自分に返ってくるようなレスしかできないよね
事情があれば悪いことしていいの？

コンポジット接続スレでの主張であいつの事を見直してたんだがな

おーいショムライ、
ここに明らかにおかしいスレがあるぞ

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1168969914/l50

http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1188533969/l50

>>650
ショムライがそのレスを見たら
１００％
「そんな主張はしていません、妄想おつ」ってレスするんだろうなｗ

>>646
いや、おそらくショムライはそういうのを否定したがってるように見える
>>647の言うように創作における悪役そのものと、それを支持する人間を罵倒したいだけだろうな

しょうもないショムライは言いたいだけ言って、去ったと思ったんだが、そうでもないのか？

＞>>647の言うように創作における悪役そのものと、それを支持する人間を罵倒したいだけだろうな
つまり、創作における悪役やそれを支持する人間をこのスレで叩いて虚栄心を満たしてるってわけかｗ

誰が上手いこと言えとｒｙ

だが本当にそんな状態だから洒落にならないなｗ

どいつもこいつも安全な距離からもの言いやがって
お前等本当は痛いところ疲れてハンカチ神ｔるぎつｒほど悔しくてたまらないんだろ
うえーん論破されちゃったよー！！反論できないよー！！うえーーん!!ってか
お前等がＰＣの前でどんな顔しているかはお見通しなの
はいさよなら

>>658
うまいね。
ショムライそっくりだよ。

>>619
レッテル貼りじゃないレスが混ざってるんですが
レッテル貼りを非難しつつ自分がレッテルを貼ってどうするよ

悪役は引き立て役の最高峰。
一見ただ倒されるだけの存在に見えて、実際は倒さない限りエンディングに行くことが許されない最強の脇役。
言ってみれば逃げ道の無い難題、迂回路の無い壁みたいなもの。

そんな美味しい役どころをただの攻撃対象だなんて、もったいないにも程がある。

このスレにおけるただ悪いだけの悪役ってリョナニーだかショボライとかそんな生き物じゃないの？

復活したそばから袋叩き＆最悪板でのスレ立てをちらつかされて
逃亡したショムライ（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

ショムライ主張のガイドライン

１．悪役、敵役はあくまで攻撃対象としてしか見れない(主張全般)
２．敵と戦っている自分の姿しか捕らえられず、敵の強さへの評価という概念はない（>>630）
無論台詞回し(ゾーマの威厳とか)はどーでもいい
３．全く関係ない話を持ち出してくる(>>619)
４．やはりよく見たら>>317のＥの意味分かってない (悪役が自分の欲求を代弁するという話なのにそこでも敵を叩く話を脈絡なく出しているのが根拠
)

結論
「正義だの愛だの大義名分あげてるだけててめーらの行動だってその根本にあるのはてめーの欲求だろ
　変に言い訳がましくいるより俺の方がよっぽどストレートで健全だと思うぜ」
というのがショムライの主張

「いきなり何を言っているんだ」が何のレッテルになるんだ

ゲームキャラにマジギレしてる奴って頭悪そうだよな
ゲームキャラをＤＱＮと言う以前にお前がＤＱＮだろって言いたくなるし

悪役だけじゃなく、善人を演じても、悲劇だろうが喜劇だろうが
「自分の欲求を〜〜〜」で片付けられるよな

だから悪役だけじゃなく創作全て否定している。

ゲームに求めるのは「面白いゲームがやりたい」という欲求のみじゃないのか

その面白いってのが難しいんだけどな
いろんなおもしろさがある

（　＾∀＾）平和主義の暴走が怖い
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1142246807/l50

ショムライって言ってること矛盾してるよな

12 名前： 1 [sage] 投稿日： 2006/03/17(金) 21:33:39 ID:???
誰か助けて
「馬鹿」って言っただけでタイーホされるような社会が来そうで恐いんだよ
いつかアニメやゲームが血が一滴出ただけで発禁になったりしそうで怖いんだよ
空想の世界にすら徹底的に殺伐さや争いを排除するような社会が来そうで夜も眠れない
つまらない退屈な社会が来るのが怖い恐い
だいたい「決闘罪」って何？普通「決闘権」だろ。なんで決闘の自由すらないの

51 名前： 1 [sage] 投稿日： 2006/04/08(土) 04:26:26 ID:???
おれは偏った視点持ってたの？
もうわけがわからないよ
平和主義の狂った暴走で俺の好きなものがどんどん失われていくのが腐ってるんだよ
「狂った平和」のために血尿が出る思いをしなくてはいけないの？そんなのはいやっだ
イノシシのために俺が動かなくならなくちゃいけないの？

それから悪役スレでの創作物全否定
どっちかはっきりしろよ

そろそろ可哀想になってきたしショムライはそっとしておいてあげようぜ
本格的な反論が来て返答に窮したところに、過去の醜態晒しあげのダメ押しで
出るに出られないんだろう。

ホントこのスレの住民は悪役よろしく容赦が無いなｗ

クッパを忘れるな

本当に悪い人は誰もいませんでした。

それでもプレイヤーに悪としか思えないよう仕向けることができたら大成功

ロイド「今の俺にはお前を殺すことしか考えられない！」

でも大概主人公の方がうざくなってしまって失敗すると

どっち側にでもなれるようにすれば良いじゃない

>>673
確かにキノコ王国を攻撃するが、ゴルフやテニス、カートで楽しんだりしてるじゃないか。

>>675
ドリスコルは通常業務を行ってただけなので実際にはただの私怨だけどね。

経験値と金ゲット〜♪とか言ってる陰でどれだけの敵兵士に同様の恨みを買ってるのか考えやしない。
まさに踏んでる方は気付かない例だな。

ただ悪いじゃなくて、ただ憎いだけの敵だろうと。

しかし、人の恋人の脳みそをメカに組み込んで
「実にいい女だ。お前にはもったいないくらいだ」とか
「来い、私とカレンで相手をしてやる」とかのたまうのは悪の華じゃないか

>>679
そりゃいくらなんでも単純化しすぎだろう。
1の物語は、ただの島の覇権争いじゃなくて、実は戦いそのものが島を実験場にするために仕組まれたものだった、
ってのがミソなわけだし。ドリスコルはそれを進めた中心人物でもある。
ドリスコルだけじゃなく、大佐と坂田も糾弾し、全世界に事の顛末を伝えた。
いくら通常業務とはいえ悪ってもんはある、と思う。

>>679
おいおいショムライじゃあるまいし何言ってんだ
私怨と言えば私怨にしろ、ＢＤ関連はどう考えても悪魔の所業だ
ドリスコルは確かに組織の一人に過ぎず、奴を倒しても全てが終わるわけでもない
それでも「殺すことしか考えられない」と言い切れるほど作中の悪の部分を象徴するからこそ名悪役。

だいたい経験値と金ゲット〜♪とかはプレイヤーがゲームシステムとして感じてる部分。
ましてやＦＭは戦闘を行うミッションは決まってるしあとはアリーナの模擬戦だけだろうが
敵も味方も善悪以前にただの兵士に過ぎないことはシナリオ中でも明らかだし、それらの犠牲が全て
ＢＤの実験だったという許しがたい事実があるからこそ、公私が一致してるんだよ

まあ、試しにショップで売れるかな〜っと思ったら、
本当にカレンデバイスを売った俺には敵わないがな＜ドリドリスコル

売っぱらえるカレンデバイス
ガラハドのアイスソード強奪
ヨヨとアリシア
こういったGTA並みの強烈な毒のあるストーリーが今の■からは消えたよな

敵は容赦なく踏み台にするが俺を踏み台にする奴は許さないというわけだな。
「敵に事情があると踏みにくいだろ、黙って踏み潰されろ」ってのがこのスレの大筋であることを考えると妥当な反応か。

>>680
たかがマテルアルごときのプライバシーを暴いて、わざわざそれを告げるのは悪というか悪ノリって感じだったがな。
挑発のつもりなんだろうが、お前それじゃただのDQNだろうと。

>>682
悪の象徴というか勧善懲悪成立のために用意されたパンチングマシーンだろ。

>>685
どういう論理でそこに行き着くのか、純粋に疑問だな。
そもそもＦＭの舞台は戦争だぞ、戦争。殺すのも殺されるのも当たり前。
それはロイドも分かってるだろうし、だからこそ紛争終結後にドリスコルが「カレンの仇」
でしかない時点では共同作戦においても大人しく命令に従ってただろうが。
それが戦争自体がＢＤの生産と実験のための茶番に過ぎないからこそ、
ロイドも含めて真相を知るものたちが決起した。
例えるなら、本人達は真面目にスポーツやってたのに実際は八百長と不正でｇｄｇｄでしたってのがＦＭ１
それをどうやったら
＞敵は容赦なく踏み台にするが俺を踏み台にする奴は許さないというわけだな。
と解釈できるのが理解できん。

＞悪の象徴というか勧善懲悪成立のために用意されたパンチングマシーンだろ。
ぶっちゃけ両方とも同じだ。それにゲームとしてはラストボスが必要。
そしてドリスコルを倒しただけで全てが片付くわけじゃないことも明示されてる。

＞「敵に事情があると踏みにくいだろ、黙って踏み潰されろ」ってのがこのスレの大筋であることを考えると
それだけが全てじゃないと何度でも言われてるだろ、ログ嫁

>>686
無駄だよ。>>685みたいな奴は自分の考えが正論であるということを押し通すことしか考えてないタイプ。
何を書いてもちゃんと読もうとしてないと思うよ。

そういえば、ドリスコルと一緒に戦ったこともあったんだっけ。
味方の女性メンバーが一度大佐側についたけどまたこっちに戻ってきてくれたこともあったな。
やっぱりFMは1が一番良く出来てたなぁ。

決起した後にテロリズムに逃げる辺り見てらんないけどな。

その活動を通じて世界に真実流せたんだからいいんじゃないか？
確か新聞記者がテロリストと呼ばれてた連中を取材してくれてて、
そいつらと合流したおかげで色々情報得られたんだったかな。

>>687
まるでショムライみたいだな

>>687
言っても無駄というか、改めて見直すと見事に釣られた可能性が高いな・・・
あーあ一本取られたか

＞「敵に事情があると踏みにくいだろ、黙って踏み潰されろ」ってのがこのスレの大筋であることを考えると

この行とか内容がショムライまんまで、他人の意見を聞き流しなながら文体も冷静かつ煽り臭い。
かと思えば>>688で悪役の話から微妙に論点ずらしてるし巧みだわ

ＯＣＵもＵＳＮも公式にはＢＤへの関与を否定している状態で、軍籍から離れてて（つーか傭兵⇒脱走扱い）
帰る場所も無いロイドがＢＤ関連の動きを止めようとしたら地下活動しかないのに、それが逃げとか・・・
最後のシーン自体が演出として蛇足というなら分からんでもないが、もう悪役云々関係ないなｗ

自分で言っておきながら俺も釣られた・・・。

さて、悪役の話か。ドリスコルは、確かに象徴的な面もある。
自分をデバイス化する辺りも含めて、BDの思想そのものって存在だね。
でもそういう奴を盛り込むのは悪いことじゃない。ゲームだし、お話なんだから。
FM1はちゃんとそのバランス取れてたと思う。
TOやFFTだと、「ただ悪いだけの敵」が興ざめになったりもしたけど。

国家規模のバックアップのない地下活動なんてしても意味がないから実効性を無視した理想論への逃げだろ。
サカタインダストリィのバックアップがあると考えれば案外ありなのかもしれんが。

ま、いいわ。どうせ踏んでる事には気付かないもんだから。
お話としては踏んでる事に気付かせないのが正しいんだろうしな。

>>692
ＦＦＴだとむしろ悪役とは毛色が異なるけど、ディリータがダークヒーロー的にイイ味出してたな
原点は同情できる系の話だけど、あそこまで吹っ切れてると女々しくなくて好印象

>>694
あのゲームはむしろディリータを主人公にした方がおもしろかったんじゃないかとさえ思う。
後半のラムザは完璧すぎるし、悪魔たちは降ってわいたようにただ悪いだけ。
ああいう世界で魔王的な存在出してもあんまりおもしろくない。

確かにそうだな
ダイスダーグはルカヴィ化するまでにイイ感じの悪役ぶりを発揮してたから問題ないけど
ドラクロワ・エルムドア・ヴォルマルフ等はほぼ最初から悪魔ってのがちと問題

アルガス・バルク・ガフガリオン・ウィーグラフ等はタイプは違えど人間としてイイ味出してた

>>696
そうそう、やっぱ人間のまま悪ってのがポイント。
よく話題に挙がるギザロフ、ルカも、
悪魔とかいる世界で人間のままそいつらの悪っぷりを超えちゃうからこそ印象に残るし、
新桃のカルマも中間管理職という滅茶苦茶人間臭いポジションにいるから映える。
ただの悪かつホントにただの悪魔（みたいな存在）で印象に残るのって、ゾーマくらい？

あやうくダイ大を持ち出しそうになって、漫画じゃないかと踏みとどまった俺ガイル

>>695
＞ああいう世界で魔王的な存在出してもあんまりおもしろくない。
が、ＳＲＰＧには何故か人間達を操っていたのがったった一人の魔物的な展開が多い
それがないのはおそらくシミュツク９５のサンプルゲームぐらいだな

ttp://www.freem.ne.jp/game/win/g00922.html
こいつ最強

プレーヤーの行動をモンスターの虐殺とか言い出す奴に限って
モンスターや敵キャラが作中で実際に行った虐殺行為は無視する不思議
連中どういう脳みそしてんだろうな
それとも単に勇者とかを糾弾したいだけか？

>>701
そこまで深い意味は無いんじゃないか？
単純に｢他の皆とは見方の違う俺スゲー｣という可能性もある。

ゾーマ様最強と言ってる人たちってショムライから見るとなんなんだろ

>>701
殺し殺されでやってることはどっちもどっちなのに相手をただ悪いと断罪するのが気に食わない。
お互いに利益のために虐殺してるんだから善も悪もないだろと。

お話やゲームなんだから気にしないってのが正しい態度なんだろうとは思うが。
そういうのに製作者が耐えられなくなって敵に事情をつけはじめたりしてるんだろうに。

>>704
馬鹿な奴だなぁ。悪役の魅力っていうのは倒されることだけじゃなく、
「俺こそが悪！」と言い切れるそのカタルシスにもあるのに。
最近の悪役（といっても最近あんまゲームやってないので具体名今ひとつ思い出せないが）は、
その辺を言い切れる「強さ」がないとも言える。

ショムライにはゾーマのセリフ回しとか関係ないんだなｗ

誰にでもショムライみたいな時期はあったんじゃないかな？
いつかは卒業するものだが。

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1173535738/l50
ショムライが沸きそうで沸かなかったスレ

>>705

「ふはははは！虫けらどもが何をほざく！ブタどもが何を鳴く！！
　この俺には貴様らの命を刈り取る権利があるのだ！！！ 」

「貴様らは千人でおれを殺したが、 おれは一人で、その何倍も、 貴様らの同胞を殺した！！！！
俺は！俺の思うまま！！俺の望むまま！！！邪悪であったぞ！！！！ 」

まさに悪の極み。

幻水2ならこのスレにふさわしい悪役はゴルドーの方じゃないのか？

＞国家規模のバックアップのない地下活動なんてしても意味がないから実効性を無視した理想論への逃げだろ。
ゲームだから、っていうか離反後のロイド達の単独行動さえ無かったことにするつもりかお前は

＞ま、いいわ。どうせ踏んでる事には気付かないもんだから。
どれだけ考えてもＦＭ１の何に対してこの件を言ってるのかさっぱり分からんぞ
敵も味方も一兵士に過ぎないことはＦＭのテーマの一つだろう。何に気づいてないと言うんだ？

ID:mPX1NDe30からは「善悪が相対的なものに過ぎないことを理解してる俺ｶｺｲｲ」という臭いしか伝わってこない

>>711
そいつショムライ２号機だからほっとけ

>>710
ゴルドーは実は微妙なんだよ。
主人公から見ると悪だけど、あいつ自身は自分の領地を守ろうとしているだけ、
みたいなことを開発者が言ってるからね。

>>709
それだけ見るとすげーDQNっぽいな。

根拠なき選民意識、負け惜しみ、DQN行為の数自慢、故意で悪事に手を染めたと自慢

なんかそこらのチンピラのボスみたいな小者臭が漂う。
まぁ、欲望のままに振舞うチンピラとかは確かに悪ではあるのだろうが。

俺も、ルカは見たことないんだが、話聞いてるだけじゃ強いチンピラって感じがぬぐえないな。
エルウィンの覇道ルートの衝撃に比べるとどうもな。

あれで弱かったら話にもならんチンピラだろうな
災害のような強さで前半の話を作る舞台装置だしね
話の中でそろそろ鬱陶しくなる頃に退場するのは、製作者巧いなと思ったが

ルカは破壊の象徴みたいな妙な純粋さが良かったのかなと
自国民にもやらかすから選民意識とかではないんだよな

幻水２のこのスレ的悪役はネクロードじゃないだろうか

いやそういうナチみたいな選民じゃなくて金持ちのドラ息子的な選民意識の方な。

何と言うか未成熟な人間の幼稚な悪意というか。
それゆえに純粋ではあるだろうし、間違ってるのが明らかだから否定もしやすい。

まあ、北斗のモヒカンとかちょっと強い小悪党で済まなかったのは救いだな

ルカは過去に都市同盟の残党とかいう連中に
母親をレイプされて、その時に自分たちを見捨てて逃げた
父親と兵士を憎んでたわけだ
で、襲った都市同盟の連中も憎んで、その時出来た
妹も憎かったわけだ
選民意識というより報復じゃない？

ぶっちゃけ頭おかしいだけだろ

>>721
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぶっちゃけすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
結論言えばそうだけど

悪のエリートならピッコロ大魔王ぐらいのことはしでかさないと。

>>718
皇子（のちに皇王）だし、モデルが項羽ってことを考えると、
金持ちのドラ息子ってのは正しい。

ただ、人と人との戦争が主軸の世界観にも関わらず、
一人で魔王並に強いから問題なのであって。

一国のトップなだけに純粋悪とは言い難いか。戦時に王になって死んだから、政策も何もかも不明なままだったし。

>>720
種の変態仮面と似たようなもんか。
世界が優しくなかったから、俺には世界に復讐する権利があるみたいな。

独力で色々出来る分始末は悪いが。

＞「貴様らは千人でおれを殺したが、 おれは一人で、その何倍も、 貴様らの同胞を殺した！！！！
＞ 俺は！俺の思うまま！！俺の望むまま！！！邪悪であったぞ！！！！ 」

プレイしたことはないけど、この台詞は素敵過ぎるだろｗ

頭骨を、えぐれい　の人みたいなセリフだな

ルカと言えば、「豚は死ね！！！！」だろ

やってることは似たようなもんだがオズ様の「後は好きにしていいぞ」と比べると男としてのスケールの差が見えるな。

どっちも腐女子に人気ってだけ

オズが腐女子に人気だとは初耳だｗ

「みんなお星様になっちゃえ」
に比べればどうということはない

さっすが〜、オズ様は腐女子に人気があるッ！

　　　　　　☆ ﾁﾝ　
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ショムライマダー？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

こんなスレ有ったのか
おもすれーな

意外と哲学的なのな
さすが考える葦どもだな

どの辺を差して哲学的って言ってるんだ
まさかショムライじゃねえだろうな

哲学的にも良い反面教師だとは思うがｗ＞ショムライ

>>518
お前らがチャゴス嫌いなのは、敵サイドにいなくて叩けないから
やられっぱなしで暴力欲と虚栄心ｎを満たせないから
はい論破

はいはい

ロックマンＸのシグマはゼロのウィルスで凶暴化した

デスピサロも善悪で言えばただ悪いだけの敵だったな
野望が動機で世界征服企んでるだけの災いの元凶でDQ4の真の敵だったし
主人公の故郷破壊したり悪逆非道ぶりはDQシリーズではゲマと双璧をなす
悪に走ったせいで恋人殺されたりと自業自得な悲壮感があったけど
不幸で悲惨ってのは善悪とは全く無関係だしね
まあ不幸で悲惨な奴は善悪と関係なく人気で易いな

ピサロはただ美形設定で人気保ってるだけじゃないか
ゲーム中では単なるゲスとしてしか描かれてないし
パンの枚数とか豚みたいな面白すぎる台詞があるわけでもない
秘宝だか秘術だかを使った壮絶すぎる進化は面白いけど

対ロザリー限定とはいえ、人間味のある優しいところを見せていたから
好印象を持った人が多いのではないだろうか。他のラスボスに関しては、
ゾーマが部下に対しては面倒見の良い上司だったとか、
ミルドラースは休日には家族サービスを欠かさなかったとか、そういう話はないし。

人間側から見てもはみだし者な野党に殺されたからって、それを口実に全人類殲滅を決意するとか
単なるバカだなｗ

>>744
いや、元々悪いヤツが恋人を殺されてさらに決意を固めただけ
人類滅亡計画とロザリー死亡との間に因果関係は何もない

どうにも悲劇のダークヒーローみたいなイメージが定着しちゃったな。
元から人間殲滅・世界を魔族のものに！っていう典型的な魔王なんだがな。

ピサロは悲劇の魔王として認識されなくなったのは、
世間が間違った時系列で認識しているからに他ならない。

>>747
間違った時系列で認識してるからこそ、悲劇の魔王という誤解が生じる。

まあ、ピサロの外見が青年じゃなければ何があってもそんな認識はされないが。

ＤＱ４に関しては勇者の方が不憫でならない
勇者として世のため人のために戦ってきたのに
私怨だけで戦う復讐鬼扱いとか酷すぎる
あげくにあの６章とかもう

ピサロが世界滅ぼしていいのなら、勇者は１０回は世界滅ぼしていいよな

勇者の怒りはせいぜいピエロとマスドラにしか向かねえだろ

あえて追加シナリオを作ってまで救済するべきなのは
どう考えても勇者な訳だが、
実際にはシンシアの復活確定でも他の村人の復活でもなく
悪人ピサロの救済ってのがありえない。

群雄割拠の魔族の一人に過ぎなかった奴がラスボスにまでなった原動力が、あけてびっくり女がらみでした

ってあたりに斬新さは感じるけどな。
見方によっては、恋人の死の真相を調べもせず、都合よく自己弁護に利用した情けない三流悪役とも言える

デスピサロは最初から親玉的存在だったし、ロザリーが死ぬ前から悪だったよ。決意を新たにしたってだけだろう。
ハーゴンがシドー呼び出そうとしたら先に倒されちゃったので自分がパワーアップして襲い掛かってきた、
って状況かな。

>>753
女がらみじゃないって、
自分の野望のためにロザリー捨ててんだから

ＤＱは久美小説だとイブールが真面目に世界救おうとしてる良心的悪役だったな
久美小説じゃピサロなんかより１００倍カッコよかった
マスドラこそ諸悪の根源だと被害妄想してマスドラのいない世界作ろうとしてたのが頭悪そうだったけど

あの爬虫類、勇者の乗り物になるかそこらの村人にライデインするくらいのチンケな野郎なのにな。
諸悪の根源なんてそんな大それた存在じゃないだろうに。

ピサロってその小説だと扱い悪かったのか？

勇者の村を作って対ピサロの鉄砲玉計画立てたのマスドラじゃなかったか？
まぁ、先手打たれて潰されかけたが。

人間側と魔族側でやってることはろくに変わらん。
ピサロが魔王と言われるのと同様に、魔族にとってはマスドラは邪神でその尖兵たる勇者も悪の手先。

>>759
それだと親父を殺された上に鉄砲弾に仕立て上げられる勇者はマジで哀れだな。

しかし、人間と魔族で変わらないってことはないだろう。人間側は「魔族を滅ぼすことにした！」とは言い出さない。
ってか魔族側が常に強いから言っても意味がないこともあるが。
ピサロの死後は、魔族もおとなしくなったというだけで、完全消滅したわけじゃないだろうしね。
デスパレスの連中は普通に知能もあったし、どこかの地方で小さな組でも立ち上げてるんじゃないか。

>>759
勇者は対ピサロじゃなくて、対エスターク用に育成された

>>759
>人間側と魔族側でやってることはろくに変わらん
人間側は征服も滅亡も企んでない。

>魔族にとってはマスドラは邪神で
自分達が征服や滅亡を企まなきゃ良いだけの話。
自業自得。

逆に人間が、「スライムの一匹たりとも地上で生存していることを許さない！殲滅する！」
とかやりだしたら、RPGの神様は人間側を止めようとするんだろうか。

>>760
>魔族側が常に強いから言っても意味がないこともあるが
魔族側が常に優位ならとっくの昔に人間たちは支配されてるし、
ピサロもわざわざエスタークの復活や進化の秘法に頼ったりしない。

現状では人間と魔族の力関係は（具体的な事情はわからないが）拮抗していて
住み分けていると考えるのが妥当だろ。

>>758
遠い昔に読んでもう捨てちゃったからうろ覚えだが、
扱いが悪いってことはなかったな。
ＤＱ４の１巻ではご丁寧にも魔族側の事情説明に結構なページ割いてたし、ピンサロも出番多かった。
人間には厳しいけど、同族やエルフなどには優しかったし（確か）。
それこそ魔族側の悲劇の英雄って気がしたなー。

あと、結構エロい。
バーガスー。

エロいのはピンサロじゃなくて、小説全体的にということ。
特に３巻の表紙とか。

グロくもあったな。実験材料にされるために雇われた女が（ここまでは本編でも出てくる）、
実際に実験に使われてドロドロの化け物にされ、足輪だけでその子だったことが分かるとか。

って何スレだここは。

と言うか、単なる人種差別野郎じゃねぇか、どう考えても。>>ピサロ
美形である事を差っ引いたらミルドラース以上の（以下か？）小物としてDQ史上に名を残しただろうな。

いやミルドラースは中々超えられないだろ…。
あんなに存在感のないラスボスは中々作れないと思うぜ。
ピサロは、悲劇設定云々を抜けば色々顔出しに来るマメな悪役だし。

ミルドラースとデスタムーアはどっちが存在感が無いか決めるスレになりかねない

影は薄いがやってる事は凄いデスタムーアと
影も薄く本人もショボイミルドラースを比べちゃイカン。

デスタムーアは裏ボスにフルボッコにされるラスボスというすごいネタを持ってるからな。
やはり、「ただ悪いだけ」の上に仕事は部下任せ、台詞での出演もありませんしネタも持ってませんし強くもないです、
なんてグータラな敵じゃ駄目ですね。

>>768
名前からしてインカを滅ぼしたチンピラスペイン人の名前だもんな

俺「こういうときは顔潰せば勝ちだよね！勝ちだよね！残りMPも少ないから全力で顔潰すよ！」
ひだりて「ザオリク」
俺「全滅ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／」

ムーアさんのひだりてザオリクはずるい

影が薄い論議にも名前が出ないオルゴデミーラｗ
この影の薄さは異常だｗ

ドラクエ5以降は裏ボスがいること前提で作られてるから、どうしても表ボスは影薄くなる

>>775
影が薄い議論に出ないって事は影が薄くないって事だろ、
オルゴデミーラは神を負かしたり世界を切り取って封印したり神を偽ったりしたかんな。

エクスデスはＦＦ史上最も影の薄いラスボスだった。

>>775
奴よりも石版探しや邪神の演舞のほうが印象深い

>>778
ペプシマンに謝れ

>>779
それはあなたが敵の事なんてどうでもよくなっている翔子だ
>>780
ペプシマンこと永遠の闇は９作目の「命」というテーマに沿った敵な上、
セリフもまさにゾーマ級なため、影が薄いとは言いがたい

>>781
ぼく、設定と印象は別物なんだよ

オルゴデミーラが印象に残らない奴はＤＱ飽きた翔子

>>764
魔族も人間も大多数は戦争に興味なんかない連中で
マスドラとピサロが頭おかしいだけという可能性は無視か

魔族はそもそも人間も食い物の内という生き物なんだから、
人間と魔族はそもそも争ってると思うんだが。
ピサロは背景は分からんが、魔族を束ねたカリスマだろ。
戦争なんて一人じゃできないんだから、他は興味ないって状態はない。

DQ4で魔族のホームが魔界とか地上とは違う世界って言う話がはっきりあれば
侵略戦争っつーことで、ピサロは他の魔王とそんなに変わりはなかったろうし。
魔族も地上の生き物っていうことなら、ただの領地戦争だろうし。
少なくとも地上に住み着いてる種族はいるみたいだしなぁ。

自分の頭の中にしか根拠がねえのにそれが当然とばかりに語るなよ

そもそもここはドラクエスレじゃねえ

街どころか村ですら普通に生き残ってるから世界各地に存在する魔族との全面戦争ではないっぽい。
ほとんどの連中は平常通りに人間がテリトリーを犯したら戦う、そうでなければ無関心だと思われ。

ピサロなどの強硬派が強い連中を集めて独立組織で戦ってる感じだろうか。
組織は明確な目標（世界征服）を持っているので村だろうが街だろうが敵対すれば蹂躙する。

あと魔族だが
動物類とも同時に存在していることから魔族といってもほとんどは土着の自然動物の延長と思われる。
人間と家畜以外＝魔族ぐらいの勢いかと。

>>778
エクスデスが印象に残らない、ってネタだろｗｗ
ケフカ以上に早くから出てきて色々仕事するすごくマメで気の利く悪役だぞ。
ああいう、全世界の悪が集まった！って設定でかつ容姿も気合入ってて、
なのにマメ、という多芸な悪役はあんまり多くないだろうな。

カメとガチバトルしたラスボスは数少ないだろうしな

ピサロは外見をもっと魔族っぽくした方がよかったと思う
イースのダルク・ファクトとかリューナイトのイクズスとヒュントの方がまだ魔族っぽい
魔族は肌の色が青くないと駄目だ・・

>>789
あまりにマメすぎるところが、イマイチ大物っぽくないんだよな。

ネオは「ただ悪いだけ」でいいんだっけ？
そもそもエクスデスの目的ってなんだっけ。

>>792
世界の消滅だったか
電波でも受信してたんかね

>>791
ダルク・ファクトって人間のはずなのに肌が魔族色だよなｗ
なんか角まで生やしてるし。

>>793
実際、毒電波が集中するとこに生えてた木が
電波を浴びすぎて豹変したのがエクスデスなんだぜ
次元の狭間で魔物の世界を作るみたいなこと言ってたけど
明らかに無の力を楽しんでるだけだよな

勧善懲悪なゲームじゃないのに救いようがないくらい悪だったsagaの神。

ああいうノリが個人的には好きだ。主人公が悪を倒すためって目的じゃないのがいい。

sagaの神は別に悪じゃないだろう。
家畜を育ててるような物だ。餌やって太らせて肉を取ってるだけなのに責められる謂れはないわな。

そう。
だがその家畜に人格があり意思があり感情があるからこそ、
傲慢で冷徹な悪役になった。

やってることは人間と変わらないんだけどね。

「お前は・・自分が『悪』だと気づいていない、もっともドス黒い『悪』だ・・・」ってかんじか

シムシティやシムアースのプレイヤーみたいなものだな。
順調に街や星が成長したとき、なんとなく原子力発電所を爆破したり地軸を90度ずらしてみたり。
理由？暇だったからなんとなくやったって感じ。

>>799
それを言ってる本人からして自らの邪悪さに気付いてないあたりが罪深いなｗ

踏んでるうちは気付かなくて、踏まれた時には踏んでいる事を反省することもなく逆切れ。

これも生物のサガか

「かみ」は悪意でやってるだけじゃないだけで、あの世界で生きてる人間達にしてみれば純然たる悪だからな
動機も言動もキマリすぎ。創造主タイプの悪役の究極系と言っても過言じゃない。

「より良い世界のために人間が邪魔」だとか「一度滅ぼして新たな世界を」だなんて目じゃない。

俺の中ではラヴォスは最高クラスのボス
感情もなくただ自分の成長の過程として地球を滅ぼしたっていうのがスケールのでかさを感じる（時間改変前）

おいしい物を食べるために自然を無視して耕作や畜産を行う人間もまた純然たる悪。

ただ単に上の存在がいないからこそ許された傲慢さなわけで。
上の存在がいないかみにとっては下位である人間をどうこうするのは許された行為。

まぁ、こういう上位者でありながら精神レベルが下位（人間レベル）のままってのがよりむかつくってのはわかるけど。
結局、最上位者である人間様に悪影響を与える物は全て悪という傲慢さ以外に相手を悪と断じる根拠はない。

人間より上位の考え方って俺らには絶対できないんだろうからなー。
結局、人間よりちょっと力があるからって無茶する奴、ってことになるから、やっぱ悪だろう。

なんか、悪意の塊だとか概念的な「絶対悪」の化身がラスボスってのは使い古されてるな

まあ、単に最後の化け物って感じで出てくるだけで、どんなふうに悪なのかさっぱりな存在なのだが
ラスボス一歩手前の一番目立ってた敵が、実はそいつに洗脳されてましたー、ってのならあるな

>>805
お前のレスと思想が以前から分かりやす過ぎるんだが、要するに善悪なんて相対的で悪役について語る
このスレは無価値だと言いたいだけだろ？そんな分かりきった論理はお呼びじゃないんだよ。

＞上位者でありながら精神レベルが下位（人間レベル）のままってのがよりむかつくってのはわかるけど。

それが分かってるなら何故に

＞人間様に悪影響を与える物は全て悪という傲慢さ以外に相手を悪と断じる根拠はない

だなんて陳腐な相対論に飛躍するんだよ馬鹿馬鹿しい
主人公達が必死こいてやってた原因が「退屈だから世界を弄ってみました」だったからブチ切れた。
たったそれだけの単純明快かつ美しい展開じゃ納得できないか？
そもそも「かみ」が世界を弄くることも人間が農耕や牧畜を行うことも許されてやってるわけじゃないだろ

ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1185146228/791
いたよ

悪と悪役の区別がつかない人は、ゲームや小説、テレビドラマも観ない方がいい。

というよりショムライは、
ゲームをする時は自分が理不尽な事やってるって踏まえてろって言いたいんだろ

>>808
上位存在を悪と断ずるのが自らを棚に上げた傲慢さだとは言ったが、普通の悪を否定してるわけではないんだが…

>>812
＞上位存在を悪と断ずるのが自らを棚に上げた傲慢さ

お前が>>805で言ってるのはこういうことだろ？
つまり人間も牧畜や農耕で下等な動植物を好き勝手してるんだから
「かみ」に世界を好き勝手に弄られても悪と呼ぶ資格は無い、と。

んなもん知るか
人間が人間の都合で善悪を定めて何がダメなんだよ。
そして人間の都合で悪と呼ぶに相応しい悪役が存在して何が悪いんだか

＞普通の悪を否定してるわけではないんだが…
とか何とか言ってるが、上の論に従うならば人間同士の法や罰も成立しないっつーの

冒険の書が消えるとか、固まるとか、ロード中の暗転で画面に映ってる不細工とか
リアルにプレイヤーを不快にしてこそ悪

なんだったかな？
確か聖と善では似ているけれど意味合いが違うという風な話があったな
聖とは神が正しいと決めた事柄、
善は人が生活する上で正しいとされる行為、とか。

神が行う行為は全て「聖」なわけだが、
それが「善」かというと必ずしもそうではないという事が起きるんだな。

SaGaの「かみ」からすれば聖なる行為だとしても（退屈だったからとは言ってるが）
塔に住む人から見れば悪行でしかないってことになる。

ま、これは一神教の話だから
たくさん神様がいれば対立する神の「聖」が
自分のところの「邪」になるって事もあるわけなんだが

ここって主人公側から見た場合の悪役じゃないの？
じゃないと公約が全てを滅ぼす系の奴じゃないと語れないじゃん

>>815
生贄とかも聖なる儀式だもんな
その神を信じてない部外者にとっては悪行でしかない

>>816
主人公側から見た場合というか、プレイヤーが悪と感じたものでいいんじゃないかな
つーか、「悪とは何か」を語るスレじゃないんだし

>>812
なら、お前は自分が踏まれる側に回ったとき
自分のことを棚に上げずに黙って踏まれるんだろうな？

黙って踏まれるかどうかって善悪と関係なくね？

sageミスりました。

勘違いした善意から状況を悪化させるようなキャラが
いちばん嫌われるよな

まあそういう不愉快な奴に限って味方なんだけどな

おれはしょうきにもどった！

神だろうがケモノだろうが、人を襲うようなのはろくなもんじゃねえべさ。

ってマタギのじっちゃんが言ってた。

｢私の存在は悪という観念のメタファー｣みたいなのはもうわかったから帰れ。

>>823
天に神はなく、地に俺がいるだけだ

って言ってたテロリストもいましたっけ。

ポストモダンが社会を支配し、社会情勢もそれに合わせるかのように変化した。
定義は多種多様になり、価値観も受け手が支配するようになった。
あいまいな表現やものが尊ばれ、絶対的なものが絶滅した。

そんな流れがゲームの世界にも遅れてやってきたんだろう。
もう世の中に絶対悪はいないし、必要とされない時代なのかもしれない。
最後の巨悪と呼べるのは、田中角栄が最後になるんだろうなあ。

少なくともこのスレには必要なんだよ
あるいは、そういう風潮に対する揺り戻しがこのスレだ

そういやネウロでもこのご時世に絶対悪やってるし

訂正

絶対悪が必要とされないのではなく、上記の理由から絶対悪に説得力を持たせにくいということ。

悪と感じるにはそれなりに理解できる程度の人間味がないと駄目なんだよなぁ…

クトゥルフの旧支配者連中とかやってることは所謂悪なんだが、思考が異質すぎて悪というより気味が悪くて怖い。
この辺はホラー全般に言えることかもしれないけどさ。

>>829
ベルセルクのゴッドハンド達もそんな感じだよな

実際に「かみと、シムシティでクッパをわざわざ呼ぶプレイヤーの何が違う？」
って聞かれると、あんまり違わないような気がする。
そこに、それを悪だと糾弾する奴が出てくるか出てこないかの違いだろうか？
もちろん、ゲームとしてのかみが悪役として間違っていたとか言うつもりは一切ない。

なんか哲学的だな

悪とは何なのか、という話しに行きそうだな。
悪とは何なのかについて話し合ってるスレってあるのかな。
「悪とは」で検索しても出てこなかった。

善悪そのものについて語り合いたいなら哲学板にでもGO
ここはRPGの悪役について話すスレだしな


>>831
実際「かみ」とシムシティで無茶やるプレイヤーに差なんて無いだろうね
だからプレイヤーもシムシティの中の住民に悪魔と呼ばれたら甘んじて受け入れざるを得ないｗ

実際、ショムライやID:+4BLWfa00 ID:mPX1NDe30 みたいに純粋悪・絶対悪的な悪役に拒否反応示す奴は、
それが嫌なんじゃないのかと思う

本人達が言ってる理屈では、このスレの住民みたいなのは要するに
「自分達の中の悪の部分を省みずに、一方的に叩き潰して自分を正当化できる悪役を望んでる」
って事になるらしいが、そいつらこそ絶対悪・純粋悪的なものを否定することで逆に自分達の中の
悪の部分を曖昧にして、あるいは「敵も完全には悪くないし、自分だって悪くない。自分は理解ある人間」
という予防線を張ってるだけに見えるんだよな。おそらく、昨今の開発者も同じような状態なんだろう。

相対的な視点はシナリオを深めるに必要なんだろうけど、何でもかんでも相対的にすると「絶対に許せないこと」
「絶対に守りたいもの」等までもが曖昧になって、お話として面白くなくなってしまう。
だったら一人ぐらいは「悪」を凝縮したような悪役がいたほうがまとまるだろう、ってのが俺の意見。長文ｽﾏｿ

>>834
なるほど。何が違う？と考えるんじゃなく、シムシティで遊んでる奴も悪である、と言っちゃうわけか。
まぁ、住人がゲームから出てきたら殺されても文句は言えない立場ではあるなｗ
ゲームは悪にもなれる、ってことでいいのかな。GTAとかマンハントみたいなのもあるしね。

>>834
なるほど。建設的な意見だ。
そもそもスレタイの“ただ悪いだけ〜”の範囲が広すぎて、“ただ悪い”って何？ってところから善悪議論に発展してる気がする。

魔王ったって魔族にとっちゃ良き王様のときもあるしな…。タルカネゴンゾウくらい腐ってるとわかりやすいんだが…。

だから、ただ悪いだけ〜の範囲は主人公側から見た場合の話じゃないのかと
立場変われば見方も変わるのは当たり前なんだしさ

>>837
うーん。「いろんな事情はあるかもしれんが主人公側から見たら間違いなく悪」
というレベルでいいならどのRPGもそうだろう。多分。

なんでそこで“いろんな事情”までついてくるんだよ
というかスレタイで敵と言ってるんだし大前提だと思ってたんだが

ちょい閃いたんだけど…。
悪役を下手に美形にしたりダンディズムもたせたりするから擁護ファンが出てきたりするんじゃないかな？

要はもう見た目完全に悪役なにこれ「グヒヒ」とか言うヤツなら多少の信念やら同情の余地があっても跳ね返してくれると思うんよ。デスピサロも最初っから最終形態ならキングコングみたいな話になるし。
まぁ容姿が最悪、性格も最悪だとなおいいんだけど。

逆に容姿が整ってるとどんなクソヤロウでも、美学が…とか、心に傷が…とか余計な感情移入しちゃったりするんじゃないかな。ドラクエ4がそんな感じだし。それ以外は前者じゃん？

スレタイを“醜い（変身前も含む）ラスボスって流行らないの？”にするとわかりやすい気もするけど…>>1の言いたいことってそういうことじゃないの？

>>839
ごめん、君が何を言いたいのかいまいち分かってなかったようだ。

>>840
それはなんか違うだろ。幻水2のルカは醜くはない。
ゾーマもかっこい、威厳があるという見方をされることが多いし。
「醜い」という言葉では表現し切れてないな。

全くだな
ドリスコルなんて美形以外の何者でもないし

いや、ドリルコスは普通レベルの顔→醜い化け物だろ・・・

>>843
それはそうだがS型デバイス化以前からあいつは完璧な悪だったわけだし。
ピサロ式の美形→化け物タイプでもただ悪いだけの敵は演出できるってことだろ？
ところでその誤字はわざとなのか。

・・・・え、ドリルコスじゃ・・・・ないの？



orz

え？ドリスコルってあの鼻のでかい

う〜なんか難しいな。さっきは客観的な意見として言ってみたけど…
ラジアータの人間編ラストみたいに
人間のためだろうがなんだろうがお前は俺を怒らせたって感じで戦うものに満足しちゃう俺には悪役とはなんぞやって難しいぞ。

もともとWISみたいなゲームが好きだから悪いことしてるから倒すってより、邪魔するから倒す。儲かるから倒す。そこにロマンがあるから倒すだし…。
結局主人公視点でしか考えてないからな。悪役が美形だろうが正義があろうが知らん。敵は倒す、それのみだし。
sagaの神とかはイイ感じにプッツンできたんで倒しがいがあったけどな。

久しぶりに見たな、ＷＩＳの人ｗ

だから、プレイヤーが「なんちゅー悪者だ」と感じれば、このスレで語られる資格ありなんだよ

>>843
ドリルコス、じゃなくてドリスコルが悪役全快のとき、
カレンデバイスをロイドに自慢するときは、まだ生身じゃなかったか？

主人公視点だと悪い敵ってよりも、邪魔な敵・憎い敵って方が正しい表現だと思う。

邪魔で憎いからこそ敵であって別に悪い事してるから敵って訳ではないからな。

お前ら善悪でものを考えすぎなんじゃねえか？
そんな難しい話じゃねえよみんな好き勝手やってるだけだ
かみは人間に、人間は畜生に対してミジンコに対する鯨ほどの強大な存在だ
次元が違うんだよ。相手の都合なんて気にしなくても生きてられる
そもそもミジンコの都合なんてものは鯨の視界には入らない
その間には善悪は存在できないんだよ

人間同士じゃなきゃ善悪なりたたねえよ

>>851>>852
わかったからとりあえず“悪役”について語ろうぜ？善悪云々は肯定も否定もループになるから。>>834

「俺が思うこの悪役最凶！」の方がまだ建設的だよ。

ショムライの心の闇が>>834によって暴露されましたなｗ

ぜんぜん暴露されてません

633以降への返答は今度やるからね
今は精神が不安定なのでごきげんよう

うお、呼んでもないのに降臨かよ

>>855
それはおまえが自分で気付いてないだけだろｗ
自分の主張に自分を当てはめて考えないショムライ

>>856
何故精神が不安定なのか、
それは図星だからだ
もちろんお前が自分で気付かない

ショムライくるとスレが荒れるし停滞するんだよな。
と、いうわけでみなさんの迷惑になるから来ないでくれますか？
＞ショムライ

そういやタクティクスオウガのニバスなんかも該当するんかな

>>826
暴走するポストモダン思想に待ったをかけた良書
「『知』の欺瞞―ポストモダン思想における科学の濫用」
おすすめの一冊だよ
文化相対主義のばかさ加減がよくわかる本なのだ

>>858
おれの主張と>>834は全然関係ないのだ

>>862
あのさぁ・・・
確かにお前の思考や真理が>>834の指摘そのままだという根拠なんて無いよ
そもそも人間の心理なんてよく分からないもんだし。

でもお前がこのスレの住民について断言してたのも、同じように根拠の無い分析結果じゃないか。
そして反論されたら「的外れ」「全然違う」「はい論破」ばっかりだろ？
もう何度目か知らんが逆に自分が分析された結果に対し、少しは内容について反論してみろよ・・・
お前のような奴がいたからこそ、逆に悪役の意義について議論が深まった面もあるんだろうが、
これ以上一方的な主張を垂れ流すことしかできないなら黙って消えろ。
何ならもう一度最悪板に専用スレ立ててじっくりやるか？

幽白の敵じゃ朱雀が一番好きだったな
美形で強敵だったけどただ悪いだけの絶対悪キャラだし
冨樫作品じゃこういう奴ってレア
ネフェルピトーとかも絶対悪か

>>317のＥの意味を曲解していることから、(>>630)
ショムライは敵をあくまで他人にしか考えられない人間である事は確定だな、

そんなショムライにＥの意味を理解しろというのは、
おそらくチンパンジーに英語を喋らせる訓練をするよりも難しいと思われる

本人達が言ってる理屈では、このスレの住民みたいなのは要するに
「自分達の中の悪の部分を省みずに、一方的に叩き潰して自分を正当化できる悪役を望んでる」
って事になるらしいが、
そいつらこそ絶対悪・純粋悪的なものを否定することで逆に自分達の中の悪の部分を曖昧にして、
あるいは「敵も完全には悪くないし、自分だって悪くない。自分は理解ある人間」 として税に入る

というか、ショムライは行動がもう
「相手を省みずに一方的に叩き潰して(奴がそう思ってるだけだが)自分の理論を正当化する」
というものじゃないか

>>862
うん、おまえに言われるまでもなく知ってるから。

関係ない知識自慢なら別のところでやってくれないかな。

>>863
意味不明
内容については今までもしてきたしこれからもするし
一方的な主張ばんあおあｎなのはむしろ向こうだろ

>>865
Eとやらの意味なんか吟味してません関係ないです

>>868
知ってません
知識自慢なんかした覚えはないのだ

またごきげんよう

　　　　ショムライ：おすすめの一冊だよ

　　　　868：うん、おまえに言われるまでもなく知ってるから。

　　　　ショムライ：知ってません
. 　 　　　　　　　　　　　　　　｜
. 　 　　　　　　　　　　　　　　｜
. 　 　　　　　　　　　　　　　　｜
. 　 　　　　　　　　　　　　　　｜
. 　 　　　　　　　　　　　　　　｜
　　∩＿＿＿∩　　 　　　 　｜　　　　　　　　　　　　, '´l,
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　| 　　　　　　　　, -─-'- 、i
　　/　　●゛　　● |　　 　　　| 　　　　 　_, '´　／ 　　　　ヽ、
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　.J 　　　　iニニ,　"●　∪ 　　　ヽ、
　彡､　　　|∪|　　 |　　 　　　 　　 iニニ、_　　　　　　　　　 ',
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　 　　　　　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　l´￣￣｀l'''''−、
　　　　　 l´￣｀l ￣｀l､ lヽ, l　　.⊆ヽ､
｀ヽ､　 　 |.　　 |　 　 ﾇ|'''''｀ 　　'''-,, _ﾉヽ､.....　|｀ゝ　 .ヽゝ
　 　 ｀ヽ､l,＿_,.l 　 　　　　　　　　　 ヽ、　｀',...l┴、 　.l~~l |ヽ
;;;ヽ､　 ／'''´￣（●）'l/'''-,,,､ ,,.::--''´￣ヽヽノ |　 | 　 l_,,,l l~~ｌ
　ヽヽ/　　　　　　　　 （●） ヽ　＿,,,.::--''　　 |　 |　 l~~l l~~l
;;;､ ｀/ 　　　　　Ｕ　　　　　　　 ﾇ――――-､|＿l　.l　.l l　.l
　.｀/　　　Ｕ　　　　　　　　　　　|､＿＿＿＿ﾉ＿　 l　.l l　.l
､...l　　　　　　　　 　 　 Ｕ 　 　 |´　　　　　　　　 ｀lゝ´入ﾉ

関係ない知識自慢なら826も同じじゃね？

角栄とかで止まってる辺り受け売りがなくなってるようにしか見えんが。

ただ一方的に理解できない奴が悪いっていう考えなんだよ、きっと

>>866
税に入るなよｗ

知ってませんはすごいな

>>869
◆詭弁のガイドライン

＞意味不明
＞内容については今までもしてきたしこれからもするし
＞一方的な主張ばんあおあｎなのはむしろ向こうだろ
・自分の見解を述べずに相手の言葉を投げ返す

＞Eとやらの意味なんか吟味してません関係ないです
・自分でそこにレスしたくせにとぼける
・曲解したものを関係ないで済ます

＞知識自慢なんかした覚えはないのだ
・とぼける

>>367のＥはこう書かれている
＞E・自分の中のダークな欲望を悪役に代弁してもらいたい（一種のダークヒーローへの憧れ）

ショムライはそれをこう語る(>>615)
＞E・自分の中のダークな欲望を悪役に代弁してもらいたい（一種のダークヒーローへの憧れ）
＞それがかっこいいピエロのジレンマだというんだ

「かっこいいピエロのジレンマ」というものについてショムライはこう語る(>>630)
＞少なくとも自分は安全の上、そっちの世界じゃ強敵だから
＞「安心して叩きのめせるﾜｰｲﾜｰｲ」と「強敵と戦ってる自分ｶｺｲｲ」の気分が両方味わえる。
＞これが「かっこいいピエロのジレンマ」の事項のひとつだ
つまりショムライはＥを曲解している

いや悪は存在するし悪に理由があっても善にはならない。
悪に理由があろうがなかろうが悪は悪。
単にその悪に同情しやすい理由をもってくる風潮がウザイだけだろ。
「人間を見下すから虐殺する」「金が欲しいから奪い取る」
それでなにも矛盾してないし「そうならなければいけない理由」の必要性は無い。
したいからするで事足りる。

どちらかというと少し前の実社会の善悪の境目が明確になったため
表面上は理屈をつける悪が実際に社会化してきたので
ゲームもそれに呼応しているんじゃないか。
つまり「カツアゲ」や「ケンカ」等明確な悪が少なくなったのに対し
「いじめ」とか「学級崩壊」「モンスターアベレント」等不明確な悪が表面化してきた。
その為実社会で「単純な悪」はリアリティが薄く感じるから
失われていってるんじゃないかな。

>>876
曲解つーより単純に理解できてないようだが

捕食者VS獲物にすれば解決しそうだけどな
まあ、和製RPGはストーリーに傾倒してしまったから差別化を図るのが難しいかもしれんがな

クロノトリガーはよかったなぁ。ボスいっぱいいだけどさ(´д｀)

>>879
日本だと捕食者VS獲物だとRPGよりアクション向けかな。
バイオハザードとか

>>875
見解は述べました

そこにレスしてません

知識自慢をした覚えはありません

>>876
Ｅは関係ありません

>>870
反論できないとそうやってＡＡでごまかすのだね

>>882
OK、やっぱ最悪板にお前専用のスレ立てよう、な？
>>870は反論じゃなくて皮肉ってのが理解できないようじゃ駄目だｗ
もはや自分が何言ってるか分かってないんだから・・・

ショムライは人の反論聞かないから議論が成立しない上に、
それ以前の問題としてツッコミ所が多すぎて話が迷走してしまう
スレの流れをグダグダにする技術（才能？）はスゴイがスレの趣旨
に対しては有害でしかないし、誰のためにもならない。
今スレ立てしてくるからちょっと待ってろ

スレ立て完了。
以後、ショムライ本人及び彼とのコミュニケーションを試みる方は移動よろしく。

ショムライ ◆Japan/rWS　その２
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1194991774/

>>882
いいからもう北朝鮮に帰れよ。お前にとってのユートピアがそこにはあるぜ

北朝鮮どっから出てきたｗｗｗ

>>882
◆詭弁のガイドライン

＞反論できないとそうやってＡＡでごまかすのだね
・かみ合わない反撃をする

解説すると
ショムライのお勧めの一冊を自分は知ってると言ったら、
ショムライは知ってませんと決め付ける
>>870はそんな決め付け行為を釣りと見なす

するとショムライは
「反論できないから云々」というまったく流れを理解していないのが客観的によくわかる噛み付きをする

>>867に対するショムライのレスがないね
流石のショムライもこのテの事を言われると何も言い返せないんだね
一応それなりには賢いようだなｗ

「敵だって本当は悪い奴じゃないんだ！」
ってパターンも増えすぎだよな、最近(´・ω・｀)
大抵EDが微妙になるからちょっと嫌だ

悪い奴じゃなくても、「譲れない立場や願いがあるから戦い決着を！」って感じになればいいんだけどな。
いわゆる「古き良き、英雄達が駆け巡る戦争」みたいなノリでさ。

譲れない想いで戦いあうとしても主人公が勝つ訳で。んで敵側の命懸けの想いを踏み潰せる？

そういう思いをするのが嫌だからただ悪いだけってのを望んでるんじゃないかな。

その通り
それでDQ4が叩かれて以降のDQラスボスは勧善懲悪オンリーになった

まあピサロの場合、実際にはただの馬鹿でしかなかったけど

俺は踏み潰せる派だが
主人公キャラやら仲間がグダグダ言って糞くだらねー茶番やるのがうぜえ
茶番に熱中してる間に忍び寄って殺したくなる

世界の事情も知らずに馬鹿というのはどうかと思うがね。

如何せんドラクエは世界の背景が皆無だから、ドラマにはなりようがないんだよな。
TOみたいに背景がしっかりしてれば暴虐な若き王とか、被差別集団の勇士とかになってただろう。

出るシリーズを間違えたとしか。

>>891
別になんとも
相手だってこっちを踏みつぶす気で来てるだろうし
第一そんなことで躊躇するのなら戦いにはならん

つ エルウィン

いや、ドラクエ４も勧善懲悪だよ。むしろボスの中でピサロは一番極悪な部類

ＰＳリメイク版だけが違う。

>>884
おつかれ
明日か明後日か来週までに論破するから待っててね
今は他に議論を控えてるので手が出せないのだ

相変わらず「議論すること」じゃなく「論破すること」が目的なのかよｗ
全く進歩が無いなｗ



>>891
むしろそっちの方が燃える俺は異端か？
俺は敵に理由があるのが嫌なんじゃなく、それで同情を引こうとするような作りが嫌
もっと言うなら、そういう考え方を持ってるような奴が作ったゲームが嫌

　　　ショムライ「おすすめの一冊だよ」
　　　　868「うん、おまえに言われるまでもなく知ってるから。 」
　　　　ショムライ「知ってません 」

これに反論という選択肢はあるのか？
肯定か否定しか仕様がないだろそもそも議論じゃないし

ショムライとかいう人は人格障害っぽいな。

この手の人って時折見かけるよね、koueiとか。

ショムライは自己満足したいだけだって
俺TUEEEじゃなくて、俺SUGEEEって

>>891みたいなのもいいよね。幻想水滸伝シリーズの華でもある。

つまりショムライこそが敵を作って叩きたいだけの人だったんだよ
な、なんだってー！！

まあまあ専用スレも立ったんだからショムライの話は向こうでな
近日中に論破ｗしてくれるらしいし

何このゆとりスレｗ
ゆとり教育を受けた人たちで語り合うスレ？ｗ

ゆとりの定義が分からない

ゆとりって言葉だけを取り上げて、
語感や字面だけに注目してたら……

軽くゲシュタルト崩壊した

>>907
確かにショムライはゆとりっぽいな

変に同情的な流れにするから微妙になる。
敵を倒しても主人公が｢これでよかったのだろうか？敵側だって…｣って
締めれたらスッキリしない。

敵側の事情をわかって背に腹は変えられんと潰してるのか、
所詮ゲームだし敵の必死さ潰すのオモスレーで潰してるのかがわからんからな。

少なくともゲーム内の想定だと前者でやってるはずなので。
後悔もするし、弱音も吐くだろう。立場が違う自分を倒してるわけなのだから。

だからって、うじうじ言いながら戦われたら嫌だろ
程度と描き方ってものがある
とりあえず>>911の例みたいに戦って倒してから後悔するようなのは最悪


にしても「踏む」とか「潰す」って言い方みんな好きだな

>>911-913
それならプレイヤー側が悪の組織で敵側が正義のヒーローにしろよって思わないか？

刻命館シリーズみたいなのか
そうすると敵が正義の味方面した独善者とかになるんだけどな
そういう奴らって下手な悪役より胸糞悪くなるよ

あれ？そういうのってここの趣旨に合うんじゃね？

今年うっかり買ってしまった流行りもの商品ランキング
http://news.ameba.jp/hl/2007/11/8608.html

エロゲーだとプレイヤーが完全に悪役なのかなりあるよ！

東方不敗が最強のラスボス

>>913
戦国英雄譚が嫌いな人が使ってるんじゃね？
まぁ、自らの夢や希望や野望の為に他の英雄と争うタイプの話は、
複数主人公制じゃないとアレかもしれんが。

純粋悪って多分リアリティが出しづらいんだと思う。

ラヴォスみたいな相互理解不能な異星系生物ならともかくとして、
人間的な（相互理解可能な）悪役は人間的部分を書かないと製作者の都合で用意された人形って感じがする。
リアリティを大事にしない物語はのめりこめない人が多いと思うし、結局ゲームも売れてなんぼだしねぇ。

純粋悪というか、欲望まっしぐらなだけの敵って駄目なのかな。
いい女が欲しいから恋人殺して奪っていい食べ物食べたいから領民から思い切り搾取して
おもしろいものが見たいからモンスターによる人間虐殺ショーを展開しちゃう。
そういう思考の敵って十分人間的で結構リアリティあると思うんだけど。

人間的でもなんでこいつ戦ってんの？って思うことあるなあ
なんだかんだあってとか言いつつ、いろいろと過程すっとばして破壊行為に移る方がご都合だと思うけど

>>921
ジルオールにそのタイプが結構出てきたけどラスボスにはなれなんだ。
女の子に悪戯しまくった後、“オレのかわいいブサイクちゃん”のエサにするペウダとか…その系統は小者臭を消さないとラスボスにはなれなそう。

俺はそういう小者キャラ好きだけどな

>>913
好んで使ってる奴が一人いて他の奴らがそれに合わせてるだけだと思う

>>921
FE蒼炎の軌跡のアシュナードはそれに近いかも。

戦いが好きだから、邪神を復活させようとする。
戦いが好きだから、戦争を起こす。
戦いが好きだから、世界中から強い人間を集めてきて戦い合わせる。
戦いが好きだから、自分が国王になるため、父王や親族に呪いをかけて殺す。

そんな戦い好きな人。

ぶっちゃけイエスキリストも性悪説論者だし性悪説は正しいと思う
悪い心を持ってない人間なんて物心つく前の子供を除けば一人もいないんだし悪意は人間的感情
悪を人間的じゃないとか言ってる奴は自分を美化したいだけの偽善者
いかに悪意を抑えて罪を犯さないかで善人か悪人かに分かれる

罪を犯さないだけでは善人にはならんと思うが

>>926
性悪説
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E6%82%AA%E8%AA%AC
だってさ

>>919
>>924

レスの流れ見返してみたら、言いだしっぺの主張がいつも同じだったｗ

性悪説の悪の中には一応、「利己的な欲望」って言う意味も含んでるよ。
まあ中国で最初に言葉が生まれた時についた意味じゃなくて
後世に散々誤用された挙げ句に定着しちゃった意味だけど。

つまり、中二病って言葉と同じか
「ﾊｧﾊｧ…聞いて！ 僕の素晴らしい理論を聞いて！」
みたいな変態どもがやたらめったらに使ったんだろうな

性善説は自分の内なる悪との戦いを放棄する無責任な考えだから嫌い
俺は正義で自分と違う考えの奴は悪って独善思想の温床にもなりがちだし

善悪じゃなくて悪役について語るスレだからな、一応

じゃあ屍を晒すまでが悪役の仕事なのか
それとも観客をムカつかせた時点で悪役の勝ちなのか
どこまでが悪役の役目なのか話そうぜ
刑事もので悪役ばっかやってたなんとかっていう俳優は
死に様こそが悪役の神髄だと力説してたが

そら言うまでもなく倒されるまでが仕事でしょう。
ボス戦に出てこない悪役って何なの？ってことになる。
ウボァーあっての皇帝、ジャンピング土下座あってのワイリー。

光ある限り闇もまたある

でも闇だけあっても光は無いよな

ムカつかせた思いの積み重なりを因果応報ってことで負けて解放するのがポイントじゃね？

所謂カタルシスって奴だけど。
ここで上手く解放できないともやもやが残ってすっきりしない。

でも主人公サイドがウザ過ぎて
悪役倒してもスッキリしないというオチが

ユンナみたいなのもいるぞ。
ヤツの行動については、プレイヤーは最後まで傍観するしかない。

今流行りの言い訳するラスボスって上げてみると大体どんな奴がいたっけ？

アグニージャ　ドラゴンスレイヤー英雄伝説１
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm177177
ミリア　ブレスオブファイア３
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm482108

>>939
悪役よりも、主人公側に問題があるケースは多そうだ。

荒木いわく、
主人公側に正義がないと、敵を殺すのが描いていて嫌になる。
主人公がどうしようかなって悩んでたりすると、読者も一緒に悩んでしまう。
やっぱり主人公は正義を信じてなきゃダメだ。
ＲＰＧもちょっとは見習って欲しい。

>>940
あれは本来はぶっ殺される予定だったけど容量の問題の生き延びたんだという話が

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|　「一人の人間の死は悲劇だが、数百万の人間の死は統計上の数字でしかない。」
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|　　「愛とか友情などというものはすぐに壊れるが、恐怖は長続きする。」
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　「死が、全てを解決する。人間が存在しなければ、問題は起こらない。」
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　「ソ連経済の基本は強制労働にあり、囚人の大規模な搾取が必要不可欠だった。」
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　　「社会主義が成功すればするほど、階級闘争はそれだけ激しくなる。」
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　　　　「鉄橋建設には数千人が必要だが、その破壊には数人いれば足りるものだ。」
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

>>945
しょおー

もう仁義なき戦いの大友勝利パクっちゃえよ
マルマル盗んでも『所詮ゲームだし』で丸く収まるって

悪役がハッキリしてた方がいいと思うんだけど

>>947
つデビルサマナーや龍が如くの中ボス

>>943
そういうスタンスで作品を描いておきながら
悪役にも魅力的なキャラが多いのは流石だな

>>950
↓によると、むしろ正義側を魅力的なキャラにするほうが難しいみたい。
ttp://atmarkjojo.org/archives/2007/2007-11-06-001503.html
>「悪」は自由に描ける
>「悪」を描くのは楽しくて簡単で、作者も読者もスカッとする。
>「善」は安易に描くと読者に反感を買われやすく、描くのは凄く難しい。
といった発言、なるほどなーと思った。
正義を描くことの難しさと大事さを知っている人だと思う。
こういう人がＲＰＧ作ってくれたら、悪を倒したのにスッキリしないなんてことは無いと思うんだ。

水戸黄門だって馬鹿にしたもんじゃないぞ

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1194991774/
ショムライは逃亡したもようです

>>951
「悪」の対義語に「善」を持ってくるあたり、ちゃんと分かってるな

>>954
ちなみに分かってないと何を持ってくるの？

正義

悪役の話をするだけで善悪云々の話までする必要ないと思うんだが

取りあえず

＞絶対に読者を説教してはならない。
＞テーマは作品の背後に隠す。

これには超同意。

確かに悪役を愛するあまり
正義なんて糞食らえって思考になっちまうのも問題だよな

説教自体はべつにいいとおもうけどなぁ。
ただ、それをするに見合うだけのキャラや立場・場合がないとしらけるのが問題。
　（できるだけ短く、無駄に時間をかけた長ったらしいのもしらけるなぁ）
大雑把な言葉だが深みの無い奴が、額縁だけの説教足らずだけなら無い方がいい。
あと、やたらとそれを押し付けて”絶対正義”として持ち上げるのも勘弁。

似たようなのでは、ヘタレな言い訳の方が却下。
正直、ウジウジ君キャラはもうしばらくおなかいっぱい。
FF8の銃男とかすげー萎えた・・・・。

最後は必ずハッピーエンドであるべきだ、とも言ってるな。
ラスボス倒した後に、「僕たちのしたことは、本当に正しかったのだろうか…？」
なんてやられちゃ、「ハッピーエンド？」となってしまい気分が悪い。

主人公に正義がない、またはその正義が押し付け等、共感できないものだと
プレイヤーにとって、「主人公の勝ち＝ハッピーエンド」とはならない。
ラストがハッピーエンドになることと、主人公をちゃんと描くことは、
別々のことのようであって、実はつながっていることなんだな。

そういえば、ジョジョの悪役も、ひたすら悪いヤツラばかりだったよな。
ＤＩＯも一応悪に目覚めたきっかけはあるとはいえ、第３部の頃は押しも押されぬ悪役だったし。
吉良にいたってはシリアルキラー。
魅力的だけど、倒されて後味悪いってことはない。

このスレではただ悪いだけのヤツは扱いづらいって意見もあったけど、
それも描き方次第なんだな。

ジェネシスについて如何思いまっか？
完璧に悪役に見えないラスボスだが。

ラスボスに意志を求めるプレイヤーが多いからいけない

ラスボスは全て暴走した機械にすればいい

モテモテイケメン金持ちで性格が非常に良くてヒロインが惚れてパーティを裏切って肉便器に成り下がって主人公に「汚いから近寄らないで」と言ってきて襲いかかってきて
死ぬ間際に「○○○(ラスボス)…愛してるわ」「ああ、敵は討つよ○○(裏切ったヒロイン)」といったやり取りがあって「この犬畜生共、テメェラの血は何色だ！」と挑んでくるラスボスなら遠慮なく殺せる

善悪なんてショボいもんさ

今思うと空の軌跡３のラスボスは斬新だったかもしんない。
純粋に倒して先に進むためのボスでありながら主人公達に葛藤も与えてたし。
まぁ総括としてはおまけディスクだったけどさ。

男が考える善悪なんて電波なビッチの前では卑下の対象に過ぎない

正義に生きる主人公を見下す天然電波ビッチがラスボスなら全てのゲームが名作

主人公の恋人を誘拐→強姦し「チョッパリが悪いニダ！」「日本は韓国の属国ニダ！」と宣うラスボスが相手なら皆正義になれる

ゾーマなんて可愛いだろうｗ

>>962
ジョジョの悪役は確かに良いキャラだけど個人レベルで完結しててRPGのラスボスには向いてないと思うが。

ラスボスってのは無数の雑魚や中ボスの頂点で、世界の半分程度を治める組織の首領であるか単体で社会と戦える強者だろう。
組織の首領であるならば組織の構成員からすれば正義の存在なわけで純粋な悪にはならない。
純粋な悪の組織なんてのは存在しない、純粋な悪同士には妥協も協力もありえない。
結局純粋な悪なんてのは個人レベルでしか存在しえず、個人で社会と戦える強者なんてのは物語の作り手にとっちゃ扱うのが困難。

社会悪なら在日部落を取り扱った利権主義が一番だろ

差別意識と利権意識を持った正義論者程醜い者はない

スレ立ててくるわ

DIOにしても吉良にしても良い悪役だけど単体で社会と戦えるほどの強者じゃないよ。
吉良なんて正体がばれたら社会に抹殺されると自身でわかってる、つまり単体で社会と戦えるレベルじゃない。
DIOもそこまで強いとは思えないし、組織の長になる（長として大成する）タイプでもない。

RPGの主人公は基本的に世界の危機をなんとかするレベルの英雄なんだから格がつりあわない。

スレ立て完了

ただ悪いだけの敵って最近流行らないのかな.５
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1195737026/

>>973
乙

大体ファンタジーや神話のボスなんて竜や化物が専らなんだよ
イデオロギー振りかざすショボい生物より、奇々怪々で暴力的な者こそが悪役として相応しい

女神転生Iのルシファーはステレオタイプな悪の魔王だったな
中島も原作とは大違いの正義の勇者様だったし

>>972
DIOは「わはははは！支配してやるぞ人間どもよ！わが力と智の前にひれ伏すがよいぞ！」
って世界征服とかしちゃう気満々のキャラだよ。
どこまでのプランがあったのかは、語る前に死んじゃったから分からない。
ただ、肉の芽＆ゾンビ化で本当に人間を操れるし矢でスタンド使いも集められた。
ジョースターたちがいなけりゃ「人間を支配する」ことも出来たのかもしれないな。
6部で、それが最終目的じゃないってことに切り替えられたけど。

しかしやっぱこの「世界征服」って言葉は、いいな。ロマンのかたまりだ。
「世界の半分をやろう。」とか、もうデカすぎてわけがわからん。

>>968
なにそのストレイボウ

そんな小物は嫌だなぁ。

世界征服いいな。
破壊じゃなくてこっちを屈服させて道具にしてやる！みたいな
奴のほうが何か燃えるな。

ただ悪いだけでも、肉付け次第じゃ魅力的になれるんだがなあ。

RPGじゃ敵の描写にあまり容量割けないから、それが難しいのかも。

敵のイベントばっかで操作なんもできねー
ってなったら糞げーだわなｗ

>>976
あの俺TUEEEEEE!を楽しんでるだけの若造にそんな計画性はないだろ

でもDIOってジョジョ達がいなければ誰にも止められないし、誰でも支配できる最強の生き物な訳で。
戦うべき相手もおらず望めば何でも出来ちゃうってのは凄く寂しいと思うよ。しかも命は永遠だし。

それこそ矢でも使って人を新しいステージに上げるみたいな、
自分に勝ちうる存在を産み出すかもしれないと言うある意味自滅的ともいえるやり甲斐のある余興でもないと暇に殺されると思う。

思ってみればこの辺サガの神にも通じそうだな。