【定石】続RPGの問題点・今後の方向性18【意表】

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487 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：
TRPGの魅力が無尽蔵なシナリオやアドリブにあるのはその通りだと思うが、我々はそこから突っ込んで、それらが何に寄与して魅力となっているのかを考えるべきだろう。
簡単に言えば、方法論は一つではないということです。

シナリオやアドリブは結局その世界を感じる為の装置なんじゃないのかな？
だとすると、CRPGは別の方法でそれを満たしてやればいいんですよ。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 11:00:23 ID:qKVQtIoV
じゃあ具体的にＣＲＰＧでそれを補う方法を言ってみろよ
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 13:58:40 ID:RFUT3FwJ
卓ゲー板の人はNeverwinter Nightsでもやってればいいんじゃないの？
コンシューマーのRPGじゃあ満足できないのは分かりきってるだろうに。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 14:12:29 ID:LWVdcS6X
昔のゲームは妄想補助な側面が大きかったから

今はまんま見せられて辟易する
491 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/07 16:02:37 ID:Csqrx4+P
>>488
ＣＲＰＧってのは計算機積んでるわけですよ。
つまり、リアルタイムなリアクションが得意なわけ。
答えは物理エンジンです。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 17:48:48 ID:SwRjs5sW
文脈からしていつもの自分定義っぽいから
まずは説明してミソ
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 17:55:53 ID:kXCk7MtF
>>489
俺はあれダメだ…あれやるならコンシューマのぬるいRPGかTRPGのどっちかやるな。
言葉じゃうまく説明できないが、何か違うんだよなぁ…。Ｄ＆Ｄ者でないせいもあるかもしれんが。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 18:28:12 ID:G6cDddsx
ぶっちゃけこのスレ必要ない。
ＲＰＧは今でも作られつづけているし売れている。
だからどうしても改善しなきゃならないような問題点もないし、どうしても方向性を変更しなきゃならない必然性もない。
アイテム、呪文、職業、敵キャラ等のパラメーターとリソースに影響を与えるものを増やし、
ストーリーという、フラグとその数や順番、それによる表示テキストを変え、
世界設定という用語や画像等の雰囲気の基準を変え、
映像や音をハードの性能に沿って充実させ、
今後もこのまま作りつづければいいじゃんか。
何か問題あるのか？
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 18:38:56 ID:urRaPV3U
リタルハウワンイェー♪
リタルチャンチャンウイェー！
リタルチャ・リタルチャシンディーゲ〜ト♪
リタルチャリタルチャンリタルチャシンディゲ〜♪

モ〜イティド〜♪アンナンセ〜イビビユ！
モ〜イティド〜♪アンナンセ〜イビビユ！

（以下リピート）
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 19:23:13 ID:qKVQtIoV
>>494ここはとにかく、文句をいいたいだけのひとのスレですから。
問題解決の為にこのスレがあるんではなく
このスレのために問題を探してきているんだよ。

>>491だったら純粋アクションの方がいいんじゃないのカナ？
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 21:16:17 ID:lwc/QFt/
＞純粋アクション
ずっとそう言ってるんだ、FPSやれよと
でもなぜかRPGに拘るのよねこの人
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 21:32:21 ID:YGIXZUJ0
おおっ、新・１８スレ目にしてこのスレッドも感動のエンディングを迎えそうな雰囲気。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 21:43:53 ID:JiWl9KZv
物理エンジンの意味わかってるんだろうか。
わかってたらRPGスレで持ち出したりしない筈だけど。
千手定義の「物理エンジン」の意味を聞きたいな。
500 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/07 21:56:23 ID:Csqrx4+P
>>499
ちゃんと物理演算をしているゲームシステムのことだよ。
ハーフライフなんかに使われているシステムは物理エンジンらしいね。
501 ：i386：04/10/07 21:58:33 ID:G6cDddsx
>480
こらこら、全ての単語は誰かが作ったものだぞ。
その言葉が表しているものについて考えた方がいいよ。
ＲＰＧの背景世界のモトは指輪物語とかのファンタジー小説だから、実際3Ｍ（というか剣と魔法）になりがちなんだけどな。
それこそ【Ｄ＆Ｄの亡霊】とでも名づけるか。
と、3Ｍの製作者自身が言っても説得力がないか（ｗ
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 22:38:52 ID:kXCk7MtF
物理エンジンでRPGっつうとDeusExとかソッチに行きそうだけど、やっぱ何か違う気がしない？
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 22:52:56 ID:qKVQtIoV
たしか、こないだ千手っちはマリオの放物線ジャンプも物理エンジンだとか言ってなかったっけ？
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 22:57:18 ID:YGIXZUJ0
物理エンジンは、もう３、４ループぐらい話したから飽きました。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 22:58:23 ID:SwRjs5sW
そもそも
リアルタイムアクションはちゃんと物理演算している。
ちゃんと物理演算しているゲームはリアルタイムアクションだ。

このどちらかの条件が成立することはそんなに多いか？
そしてどの程度だとちゃんとしてるんだ？

論理が相変わらず破綻しすぎ。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 23:04:50 ID:lnRKL+FM
このスレRPGスレじゃなくて千手スレになってやがる
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 23:06:52 ID:kXCk7MtF
千手がトップオモロだから仕方ない気はするが…ｗ
508 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/07 23:29:34 ID:Csqrx4+P
例えばこのスレでフリーシナリオ、マルチシナリオ、もしくは攻略法がマルチなどの案が挙げる人はいるけれど、
別にシナリオについては選択肢を設ける必要はないんだよね。
なぜならば、世界をリアルなものとして表現するのに、わざわざＰＣの不得意なシナリオを用いることはないからだ。別の方法がある。

シナリオによってその世界の空気、感触、イメージをプレイヤーに隆起させるよりも、
実物を見せてやる方がコンピューターには容易なんですよ。
予め用意されるような攻略や分岐に凝るよりも、物理エンジンで世界を構築した方が楽なんです。

攻略だって物理エンジンを使えば自然とマルチになる。（物理的なリアクションを組み合わせて攻略できる）
例えばドアが木製だったら、燃やせば良い、重いものをぶつけて壊せば良い。
塀は飛び越えたら良い、はしごを使えば良い。
敵は後ろから殺せば楽だし、音を別のところで鳴らして誘き出せば良い。
509 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/07 23:31:38 ID:Csqrx4+P
そういうことが出来れば、シナリオなんてなくてもプレイヤーはその世界にどっぷり浸れるんですよ。
むしろお仕着せのシナリオなんて要らないんです。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 23:32:44 ID:qKVQtIoV
よーするにまたゼルダ作れってことだしょ
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 23:38:09 ID:qKVQtIoV
ところでさ、それが受ける（最低限、開発費の元が取れる）保障とかの
ソースはどこにあるの？
そういう傾向のゲームが、そういう傾向の無いゲームと比べて特に売れたとか
ハマったひとは異様に反応が良かったとか。

基本的な前提で間違えてやい無しないかい？
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 23:52:46 ID:kXCk7MtF
>>508
なんかそのテの高自由度を謳った投げっぱなしなゲームが大受けしたためしはないんだが、
そこまで良くできていれば少なくとも俺ぁ金払ってもいいかな。

しかしそれはもうロールプレイングゲームじゃなくて、環境シミュレーターだな。
513 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/10/07 23:56:02 ID:omShojkG
Kanonにも物理エンジンを取り入れれば、もっと面白くなるかも？
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 23:59:14 ID:SwRjs5sW
つーかマルチシナリオよりも
そのレベルの物理事象の再現が簡単だと主張して時点で
私は馬鹿だと言ってるわけだが。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 00:28:08 ID:Xk44gAe3
>>485
一般の人がＴＲＰＧに持ってる長所のイメージとは違うかもしれないけど。
ＣＲＰＧが見習うべきＴＲＰＧの長所は戦闘システムだと思う。
ＴＲＰＧはダイスだけでカタルシスを与えなくちゃいけないから、戦闘システムの面白さが発達した。
１０年前のＣＲＰＧと現代のＣＲＰＧでは戦闘の楽しさは同じぐらいだと思うけど、ＴＲＰＧだと１０年間の進歩で相当違ってきている。
ルールによって、ＳＧ的な戦闘システムあり、ＴＣＧ的な戦闘システムありで、色々参考になると思う。
あとは、キャラクターのバリエーションの多さだね。
背景世界の厚みや拡張性を活かして、馬鹿みたいにクラスが多かったり、変な種族を主人公にできたり、個性的なキャラクターが作れるようになっている。
一般的には、ＴＲＰＧをＣＲＰＧと比較すると、アドリブとか会話の楽しさとかルール外、システム外の部分の優位性を強調することが多かったようだけど、むしろシステムの深み、優位性に着目してもらいたいと思う。
516 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/08 00:41:12 ID:ju8WCT8P
>>514
君は最近のコンピュータゲームに触れてないだろ？
そういうゲームがゴロゴロ出てきてるよ。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 00:47:18 ID:0CV7nD2a
>>515
TRPGの戦闘はダイスを振ってルールを人が処理することに
特化して作られているから、CRPGの戦闘とは質が違うと思うが。

ところでTRPG戦闘が１０年で進化したってのは、具体的にどの辺でしょう？
TRPG詳しくないので。
１０年前というとソードワールド出てますよね。最近は、何が出たのかなあ。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 00:56:15 ID:0CV7nD2a
>>508, 512, 516という流れにより、千手がシナリオ不要論を唱えています。

＞なぜならば、世界をリアルなものとして表現するのに、わざわざＰＣの不得意なシナリオを用いることはないからだ。別の方法がある。
とか言ってるが、「シナリオ」と「ゲーム内のギミック（例えば物理エンジンやＡＩ)」を
同レベルで話して、置換え可能と主張するのは無理があると思うが。

ＦＰＳだって、イベントはスクリプトで動かしてるんだしさあ。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 00:58:27 ID:Xk44gAe3
２００２年から良作ラッシュが始まってるね。

２００２年　ナイトウィザード
　　　　　　アルシャード
　　　　　　セブン＝フォートレスV3
　　　　　　Ｄ＆Ｄ３ｒｄEdition日本語版
２００３年　ダブルクロス2ndEdition
　　　　　　サタスペRemix+
　　　　　　トーキョーN◎VA the Detonation
　　　　　　六門世界RPG
　　　　　　ゲヘナ　　　
２００４年　アリアンロッド
　　　　　　　迷宮キングダム
　　　　　　　ビーストバインドNewTestament

評判のいい主なゲームだけでもこんなところか
ちなみに卓上ゲーム板で、「スタンダード」を争っているのは、ソードワールド、アルシャード、D&D3e、アリアンロッドの４本。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 01:01:47 ID:M4OOmPEH
ＢＢＮ出すならクトｄ２０とか
バイオレンスとかあげてくれよゥ
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 01:02:27 ID:Xk44gAe3
エンゼルギアを入れ忘れた、逝ってくる。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 01:02:50 ID:hOnmRGwX
>>516
ＨＬ２の物理エンジンとかスゲーとは思うんだが、それでもおまえの言う程のスペックは満たせていないと思う。
それに第一、人間とかの思考はどうするんだよ。
それだけの自由度を追求するんならガンパレとかエヴァ２程度のソレじゃあ絶対力不足だぞ？
よしんば可能だとしても、ＲＰＧのメイン市場であるコンシューマ機でできるのは何年先になるのさ？

>>517
あー最近の主力メーカーであるFEARのゲームとかだと、ＧＭやプレイヤーをサポートするルールが増えて
大分シナリオが崩壊したり時間が足りなくなったりする危険は減ったなあ。
最近のだとドラゴンマガジンにも記事が載った「アリアンロッド」とかが出来がいいぞ。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 01:05:43 ID:hIxsZ2Ta
>517
とりあえず、卓ゲー板の総合雑談スレあたりで聞いてみれば？

ＴＲＰＧの戦闘は複雑な計算を排除し、乱数の範囲は既存のサイコロに制限され、それでも時間がかかり、非常にめんど臭い。
しかしその分、サイコロをふり計算することによって「自分でやっている」感が強くなる。
運によるサイコロの目すらも「自分が出した結果」として認識される。
自動的に処理され楽だが、ときにブラックボックスですらありコンピュータが自動的に処理する感のあるＣＲＰＧとは確かに質が違う。
524 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/08 01:09:22 ID:ju8WCT8P
>>522
人間は出しません。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 01:09:55 ID:Xk44gAe3
確かに質は違うんだけどね。TRPGを知っていると、CRPGの戦闘システムを考案するときに、考え方の助けになると思うんだな。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 01:10:37 ID:YMn3qmmL
やっている観やらされている観なんつーのは個人の価値観でしかない
そういう意見はどう思いますかね？
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 01:13:03 ID:M4OOmPEH
なんか千手っちの理想のＲＰＧって
ヒキコモリ少年の理想のゲームチックだなぁ

ＴＲＰＧは、時間的制限から
戦闘回数を少なめにして
その分、ガチな戦闘（キッツいバランス）にしている傾向があるなぁ

強烈にミスっても、ヒーローポイント系が切れるまではどうにかできるようになってるし
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 01:13:38 ID:hIxsZ2Ta
>524
人間を出さずともモンスターだって人並みの知能のものだっている。
所詮、千手観音は自説正当化のための理論しか吐けない。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 01:15:38 ID:hIxsZ2Ta
>526
>やらされている観
てのはどこから出てきたのか？
この場合「自分でやっている感」の反対は「他がやってくれる感」になると思うんだが。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 01:16:48 ID:VwUiTB13
RPGが、人間が計算しきれないから、あるいは当時のコンピュータのスペックが低かったから、
仕方無しにダイス（乱数）を使ってると思ってるから、
何でもリアルリアルいっときゃいいと思ってるアホに育つんだろうなあ。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 01:19:23 ID:hOnmRGwX
>>524
（；ﾟдﾟ）＜・・・

今俺は千手がどう言う人間なのかやっと理解した。ゴメンみんな。
今言えるのは、今までこいつの意図を汲もうとして考え考えレスしていた俺が馬鹿だってことだけだ。
532 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/08 01:26:22 ID:ju8WCT8P
>>528
人間を出してもっとも難しい部分というのはコミュニケーションの部分なんですよ。
コミュニケーションを取らなければ出てくるＮＰＣの知能が人だろうが何だろうが余裕なんです。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 01:27:39 ID:hIxsZ2Ta
書割に描かれた群集じゃあ人の意味がないじゃんか。
534 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/08 01:35:51 ID:ju8WCT8P
>>533
だって、人間（間柄の存在する人）を出したら、人間ドラマに意識が集中しちゃうだろ？
それだとコンピューターの不得意分野になってしまいます。
だから風景としての人、ターゲットとしての人以外は出さないほうが良いんです。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 01:40:00 ID:VwUiTB13
お前の不得意分野は人との議論だな
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 01:40:53 ID:M4OOmPEH
なぁ、それどこらへんが
ＲＰＧなんだ？
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 01:41:10 ID:UOa8y0Ge
>>508
＞ 例えばドアが木製だったら、燃やせば良い、重いものをぶつけて壊せば良い。
＞ 塀は飛び越えたら良い、はしごを使えば良い。
＞ 敵は後ろから殺せば楽だし、音を別のところで鳴らして誘き出せば良い。

これを複数の攻略の１つとして実現してるゲームを２つ挙げろよ┐(´ー｀)┌

あーあ、もう脳味噌腐ってるだろお前ｗ
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 01:41:56 ID:k1y5gMXK
>>531
>>1ぐらい読め。

てっきり、みんな千手が好きだからいちいち反応してあげてるんだと思ってたら、
案外そうでもないのかね。
539 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/08 01:44:05 ID:ju8WCT8P
>>537
君には一度ヒットマンをやることをお薦めする
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 01:45:31 ID:hOnmRGwX
要するに千手は、リアルな物理法則を再現した箱庭の中に人並みの知性も持たない敵キャラが闊歩するだけの世界で
ただウロウロしたりするのが最高に楽しいと思ってるわけか？
ホントにそうだとしたら、お前絶対何か人に作って提供する側の人間にはならない方がいいな…
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 01:48:23 ID:UOa8y0Ge
>>539
ヒットとマンですか？違いますね。
数も数えられないヘタレですか？そうですね。

攻略って意味知ってますか？無論知ってるわけありませんね。

脳味噌腐ってるどころか鼻糞でも詰まってんじゃないのか？
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 01:50:00 ID:hOnmRGwX
>>538
すまん千手の余りのオモロさに１読むのすっかり忘れてた。だが続ける。

俺はＨＩＴＭＡＮシリーズもＴＨＩＥＦシリーズもやってるが、ＲＰＧ像としてこれらを理想として追求するのは
非アクション志向のゲーマーを余りにも突き放した稚拙な短絡志向だと思う。それこそマニア向けのニッチゲーだ。
543 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/08 01:53:35 ID:ju8WCT8P
>>542
多分、ビッグタイトルが採用したらマニアそっちのけで普通の人も喜ぶって。
普通の人なんてそんなもん。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 01:58:20 ID:M4OOmPEH
多分って根拠はどこにあるのカナ？
いいかげん仮定がおかしいのに気が付けよ
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 02:00:21 ID:UOa8y0Ge
(´-`).｡oO（根拠なんか初めから何一つありませんよ
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 02:01:56 ID:dxHCTKXD
採用しない
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 02:03:42 ID:Hau7zW7g
>>543
ビッグタイトルだろうが、極端なシステムの変化が嫌われて
人気が低下したRPGはいくらでもあるぞ。
つうか「普通の人」を見下した物言いをするな電波ヌルゲーマー。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 02:04:32 ID:C3qdLF+m
そもそも確かな根拠なんて売り上げくらいしか
549 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/08 02:05:16 ID:ju8WCT8P
>>544
初代ダビスタ（誰も競馬ゲームなんてやらねえよ。しかも血統なんて誰もわかんねえよ）→マニアに評価される→馬鹿売れ
ＷＩＺ（マニアの間では有名）→ＤＱ（ＲＰＧなんて普通の奴に売れねえよ。何考えてんだ？）→馬鹿売れ
大戦略（マニアの間では有名）→ファミコンウォーズ（大戦略なんてマニアにしか受けねえよ）→馬鹿売れ
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 02:11:20 ID:Hau7zW7g
>>549
ラクガキ王国（自分で絵を描くゲームなんて売れねえよ）→売れなかった
くまうた（熊に演歌歌わせて喜ぶゲームなんて売れねえよ）→売れなかった
ノエル（バーチャルテレクラで喜ぶゲームなんて売れねえよ）→売れなかった

お前は勝手に都合のいい例を作り出して、適当に好きなことを言い散らかしてるだけだ。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 02:12:35 ID:M4OOmPEH
549はどれも鉄板のじゃないか。特に後者二つなんてガチガチじゃん
誰が事前に売れないと言ってたんだ？
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 02:13:35 ID:UOa8y0Ge
>>549
誰も競馬ゲームなんてやらねえよ。しかも血統なんて誰もわかんねえよ
ＲＰＧなんて普通の奴に売れねえよ。何考えてんだ？
大戦略なんてマニアにしか受けねえよ

これ全部お前が思ってただけだろｗ
自分の見識の低さの自慢か？

で、それのどこが「ビッグタイトルが採用したらマニアそっちのけで普通の人も喜ぶ」ことの根拠なの？
ああ、普通じゃない人ってお前みたいな鼻糞頭のことか。納得！
553 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/08 02:15:21 ID:ju8WCT8P
>>551
下馬評はそういうことになってたんですよ。
主に営業サイドの意見らしいですがね。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 02:15:32 ID:hOnmRGwX
>>549
なあんかやっぱり短絡的だなあ。比較対象もなんかおかしいし。
ＷＩＺ→ＤＱも大戦略→ファミコンウォーズもコンシューマ機向けにディフォルメ・アレンジ・プレイアビリティの追求を突き詰めたゆえのヒットだろうが。
ダビスタだって一般に受け入れられやすいように相当工夫しただろうよ。俺はやってないが。
要するに、ただ凝るだけじゃ絶対ミリオンにはならないってことだ。どこかで必ず何かを切り捨ててるんだよ。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 02:17:19 ID:kh9bINhe
>>553
> 下馬評はそういうことになってたんですよ。
> 主に営業サイドの意見らしいですがね。

世の中のゲームの多くは、スポンサーや上司の先入観と戦いながら
作られています。別にお前があげたゲームに限った話ではありません。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 02:17:23 ID:M4OOmPEH
わーお、千手っちは営業サイドにも顔が利くんだ〜ｗ
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 02:17:47 ID:UOa8y0Ge
>>553
鼻糞内妄想はやめてソースもって来いよ池沼
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 02:19:40 ID:M4OOmPEH
今スレは素晴らしい展開の連続だな
おいしすぎる。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 02:21:01 ID:kh9bINhe
千手のアホタレは「僕が考えたステキアイデア搭載のゲーム最高！」という旨の
発言をしたいだけの人ですから、捏造決めつけ何でもアリです。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 02:21:50 ID:UOa8y0Ge
知ってますｗ
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 02:24:45 ID:M4OOmPEH
まぁ、それにしたって需要が無けりゃうれないわけなんだが
今のところ素人のこんなゲーム作りたい！や
こういうゲーム作れやゴルァ！系のスレッドで
千手っちみたいなアイディアを見たことが無いんだが

すくなくとも、人間全部廃止しろっていうのは見たことない。
562 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/08 02:25:43 ID:ju8WCT8P
馬鹿しか残ってないからもう寝るわ。相手するの馬鹿らしい。
唯一マトモな
>>554だけ最後にスレしとく。

ダビスタは相当マニアックでしたよ。僕は初代から持ってましたが、はっきり言って種馬についての解説本がなければプレイ不可能でした。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 02:26:51 ID:kh9bINhe
電波を論破されて遁走宣言ですか。低能乙。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 02:28:20 ID:dxHCTKXD
都合のいい例と主観だけで何の根拠もないな
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 02:30:41 ID:hOnmRGwX
「唯一まとも」呼ばわりか…嬉しくないなあｗ
俺が言いたい事も他の連中とそう変わらないんだけどなー。

で、初代ダビスタはどれほど売れんだろう？
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 02:31:21 ID:0CV7nD2a
>>562
最低の逃げ方だな。
流石に、相手に対して「ばーか、ばーか」と言いながら逃げ出すとは
予想できんかったよ。

小学生低学年レベルか。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 02:32:04 ID:kh9bINhe
>>562
> はっきり言って種馬についての解説本がなければプレイ不可能でした。

正しい言葉遣いをしましょうよ。何ですか「プレイ不可能」って。
解説本がないと電源が入らなかったりボタンがおせなかったりするんですか。

まったく主観にまみれた適当な発言ばかりで素晴らしいですね。
568 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/10/08 02:32:42 ID:8d2v8mYt
千手っちって叩かれるのが上手だよね、なんか秘訣でもあるの？
僕も色々と頑張ってるんだけど、なかなか食い付いてくれないで困ってるんだよ。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 02:33:30 ID:UOa8y0Ge
１．論破されたので悔し涙で枕を濡らして泣き寝入り
２．自作自演の擁護レス準備中
３．荒らし用のＡＡ探しに他の板を放浪
４．余りにも悔しくてまたもレスを付ける

どーれだｗ
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 02:37:20 ID:TWg09Tr+
千手っちのやりたいゲームって
「他に誰も人が入って無いＭＭＯ」
の様なモノ？
571 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/08 02:37:22 ID:ju8WCT8P
>>568
馬鹿な奴を徹底的に叩いておくのさ。
そしたら勝手に逆恨みして粘着してくる。
正直、非常に迷惑なんだよね。いてっさんが引き取ってくれない？
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 02:40:49 ID:kh9bINhe
>>571
あれっ「最後にスレしとく。」んじゃなかったんですか？スレ。
馬鹿なのはお前で、叩かれてるのもお前です。
いいからデパスでも飲んで寝ろ。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 02:42:24 ID:UOa8y0Ge
４でしたー。
論破できないから馬鹿って言って煽ってるつもりなんだろうけど
逆に馬鹿丸出しの所が寂しすぎるネー┐(´ー｀)┌
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 02:57:39 ID:T7Z9Q/LO
なんか千手っちは定期的にキモイ人たちを連れてきちゃうよね。お里が知れちゃうような輩は相手しないのが一番ですよ。
粘着されててかわいそうだけど、その人たちを連れてくることには反対です。
頼むから馬鹿にはレスしないでくれ。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 03:02:20 ID:EiyVsdxM
>>574
IDを変えての自演乙
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 03:06:32 ID:UOa8y0Ge
２ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜─(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─ !!!
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 03:17:52 ID:miZPOEM+
おへろー
相変わらず、話の進まないスレだね、ここは。
18もスレッド使って、全っ然　進展ないなんてさ。
ＲＰＧの方向性もそうだけど、このスレの方向性を話し合ったほうがいいんでない？
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 05:00:25 ID:l+zksYvN
このスレは次から千手を弄って遊ぼうスレと改名しる
【千本の手で】千手スレ【オナニー】
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 05:06:56 ID:T7Z9Q/LO
蛆虫がどんどんと湧いてまいりました。




社会でダニと呼ばれ2CHでも蛆虫と呼ばれ生きてて楽しいのだろうか・・・？
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 08:31:20 ID:nAkw6ftZ
やらされてる感は、どうでもよいことやフラグ立てのような手順を強制されると生まれる。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 09:08:35 ID:5BtvJtHn
>>579
> 蛆虫がどんどんと湧いてまいりました。
> 社会でダニと呼ばれ2CHでも蛆虫と呼ばれ生きてて楽しいのだろうか・・・？

悔しくて眠れかなったﾔｼが↑に一人 ｗ
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 09:55:27 ID:dxHCTKXD
>>574と>>579
えーと、しらみですか？
哀れすぎるｗ
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 10:04:04 ID:xMOGChv9
>>574
千手…お前虚しくないのか？
俺らはハッキリ言ってこの展開がいじましくて面白すぎるんだが。
まあお前の望む「人が一人もいない物理エンジン採用のチョー面白いRPG」が
いつか発売されるといいな。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 10:10:29 ID:642cmQej
> 人が一人もいない物理エンジン採用のチョー面白いRPG

そういう方向もアリだろう。今の和製のCRPGとはかけ離れすぎてるが。
純粋に潜りゲーみたいになるのかな。
というか、ローグライクの進化版か。

物理エンジンはあればフレーバーとして面白くなるだろうが、ま、
過大な期待はせんこった。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 11:42:13 ID:YwlO4wBH
千手氏の説明を読むにはRPGの進化系はFPSになってしまいそうな気もするがそれでいいのか？
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 11:49:02 ID:N16lI+Be
UOをエミュ鯖立てて一人で遊ぶ
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 11:57:25 ID:xMOGChv9
>>585
結局婉曲的表現を使ってるだけで要は
「RPGはFPSにしろ」
これだけ。いつもどおりや。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 12:01:34 ID:T7Z9Q/LO
あはっ！ダニが必死に自作自演ということにしたがってるね！
いけない、俺が放置しないでどうするよ。ミイラ取りになってしまう！
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 12:05:43 ID:4JIh4mPG
つっか今時シンプル２０００ならともかくストーリーの無いＲＰＧとか出されても手抜きとして買うの躊躇われるがねえ
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 13:02:26 ID:dxHCTKXD
話の流れからなってしまうのは
ミイラじゃないかと思うが。
必死すぎですw
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 13:28:31 ID:e1a/buhm
まああれだ、何かを切り捨てるというのは進化の一つかもね。
FFはゲーム性を切り捨てて、（良くも悪くも）ゲームの新しい場所を作ったわけだし。
592 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/08 16:15:15 ID:ju8WCT8P
皆さん、すみませんね。僕が品性下劣なニートを連れてきちゃったかもです。
以下をＮＧワードに入れればすっきりすると思いますので、お手数ですが登録お願いします。
UOa8y0Ge
M4OOmPEH
kh9bINhe
0CV7nD2a
5BtvJtHn
xMOGChv9
l+zksYvN
EiyVsdxM
dxHCTKXD
T7Z9Q/LO

>>589
反例　ポケモン
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 16:19:03 ID:ZjmobikV
>>591
ＦＦがゲーム性切り捨てたようには思えないけど。
むしろ、非アクションのＲＰＧとしては高い部類だと考えてたんだが。
何を指して「ゲーム性」って言ってるの？

まぁ６以降（人によっては４以降）ライトユーザを取り込むために
著しく難度を下げた、っていう意味なら同意するけどね。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 20:09:45 ID:dxHCTKXD
>>592
ねぇねぇ、それどういう順番？

あと反例の使い方間違ってますから
残念！
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 20:49:18 ID:VwUiTB13
>>593
FFは「生き残って話を進める」より一段階上のゲーム「隠し要素を見つけながら進む」
が充実してるな。ゲーム性切り捨てたというのは違うと思う。好きじゃないけど。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 20:59:18 ID:ILujr7pT
ＣＲＰＧでは、ＴＲＰＧのある種の理想ができるな。

1つの行為に、
10回の判定をおこない、キャラには
100種類のパラメーターを持ち、それぞれが
1000段階評価、なんてのもＣＲＰＧじゃ可能だよな。

素直にオンラインセッション用ＴＲＰＧと専用ソフトでも作った方がいいか…
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 21:16:26 ID:hOnmRGwX
>>596
判定は便利だが成長だのなんだのといったキャラクターの管理・把握が面倒だな。
余り細かくするのも分散平均化か先鋭専門化のどっちかに行き着いて意味が薄くなりそうだし、
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 23:14:11 ID:0CV7nD2a
>>596
それは１０年前の意見だな。
MMORPGが、正にそれを体現した存在だ。

しかし、あんまり考えずに「それは５年前の意見だな」と書いてから
その頃には既にＵＯが稼動してたことを思い出して書き直したよ。
時代は流れているねえ。
599 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/09 00:13:40 ID:c97e70E5
キャラメイクするのは良いけど、全然意味の無いステータスやスキルが存在しても仕方ないと思う。
パワプロで料理の上手さとか、ちんちんのでかさみたいなステータスがあっても意味ないのと同じ。
そういうのって、違うと思う。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 00:15:28 ID:QfJnQryQ
>>599
パワプロにおいてちんちんのでかさは関係あるぞ。
弾道がＵＰするから。
601 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/09 00:20:19 ID:c97e70E5
>>600
http://hugecocksfree.com/6382/091104/monster-cockpic.html
じゃあこいつは弾道が１０くらいあるな。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 00:28:02 ID:fObPo/AR
>>601
さようなら！「千手観音 ◆9qNCxOscd2」。
18スレ目で逆切れして関係ない画像を貼り付け、透明あぼーんされる。
スコア： -12,987,532　　最深到達スレ：18スレ目　　透明あぼーんスレ：18スレ目
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 00:41:43 ID:ihQ0BCSw
なんでこんな画像貼るんだ？意味わからん。
604 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/10/09 00:49:58 ID:2Cyj2h8E
>>601
でっかいな

>>602
w
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 01:11:16 ID:BBQyF6O0
>596
ＨＰを左右の手・腕・脚・足、頭、顔、胸、腹、腰、背ごとに設定、
肉体能力は、身長、体重、筋力、速度、精密度、生命力、持久力、回復力、視力、聴力、嗅覚、etc
精神能力は、知識、知恵、意思、根性、魔力、注意力、etc
対人能力は、性的魅力、威厳、迫力、親近感、etc
判定ごとに異なる職業修正に、様々なスキル。

命中判定、回避判定、受け判定、命中箇所判定、装甲貫通判定、ダメージ判定、負傷の影響判定、防具損傷判定、武器損傷判定
一つの判定にも複数のパラメーターが絡み、一つのアイテムが複数のパラメーターに影響、
防具も各部位のパーツ単位で装備可能で、複数のパラメーターに影響
鉄のフルフェイスヘルメットは、視力マイナス、聴力マイナス、威厳プラス、装甲プラス、回避マイナス、etc
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 01:24:06 ID:OHQ7gs4n
そんだけマイナススコアって初期オプションどんだけ緩めにしてるねん
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 01:46:34 ID:e8EFqHuO
関係ないバラメータばかりと
勝手に話をすり替える。

いつもの手口ですな
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 02:55:05 ID:JdJxbeiL
パラメータは多すぎればいいってもんじゃないぞ
多いことが無駄なのでなく、それ以上に1個1個のパラメータに対する魅力？愛着？そんなものがが薄れる
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 03:01:21 ID:J6z9AthP
愛着なんて関係ねーだろｗ
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 03:07:10 ID:JdJxbeiL
プレイヤーがステータス画面見てある程度結果計算できない数値はまったく持って無意味ですよ
あとちょっと違うがＤＱの3桁ＨＰなら覚えてるけどＦＦの4桁ＨＰだと大体１４００くれーある、くらいにしか覚えてないみたいな
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 03:10:45 ID:J6z9AthP
だからそれは愛着じゃないっしょ。把握の問題
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 03:15:31 ID:JdJxbeiL
じゃあその単語で

つっかもともと力とか敏捷性とかディフォルメされた値をリアルに近づけたいなら
空間座標ＸＹＺにおける分子の配置と運動とかＤＮＡの塩基配列とかなんとかまで細かくしないと
結局細分化されてもディフォルメ用語でお茶を濁すんだしシンプルにまとめるべき
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 03:53:30 ID:fObPo/AR
>>612
分子運動まで求めておいて原子間の相互影響を無視する理由がわからん。
まあ、揚げ足取りだがナー。

それはどうだっていいのだが、意味ある情報として扱える数値は
有効数字２桁までだと思う。
16,321,537でも16x10^6でも意味的には、ほとんど変わらん。

そこでだ。対数でダメージが増えていくというＲＰＧを提唱しよう。
人間の感覚器官は、対数的にしか「感覚の強さ」を認識できないのだから
対数的な表現がされないのは、もはや不自然と言っても過言ではない。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 05:23:28 ID:oNHSwzwt
つか、お前等HPをどういうふうに解釈しているんだ？
HP高いヤツと低いやつの違いは？
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 07:56:16 ID:UnzY+xzt
>>614
死にやすいか死ににくいか
616 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/09 09:07:35 ID:c97e70E5
ＰＣ版ザナドゥはそんな感じだったよね。あれ、対数なんじゃないの？
まぁレベルコントロールは対数の方が簡単だと思うね。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 09:07:54 ID:d27prn8u
>>615
同じ100のダメージを受けたとする。
MHPによって、それが致命傷だったり、掠り傷だったりするわけだが、
その違いは何によって生まれるのか？、ということ。
攻撃を受ける際に身体を捻り急所を外す、といった動作。
皮膚が硬質化しダメージを通しにくくなった。
色々解釈があると思うんだが、どうだろ？
618 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/09 09:15:19 ID:c97e70E5
>>617
おそらくボクシングなんかをモデルにしてＨＰを想定しているんじゃないかな。
打たれ強さみたいなものでしょ。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 10:26:37 ID:Df4nsoby
HPは耐久力だと思うけどね。
ある一定の攻撃にどれだけ耐えられるかの値。
だから防具を装備した場合にそれを元に算出してHPが上がって良いと思うんだがね。
上昇率は、防御力と本人ステータスに寄る。

んじゃ、防御力が高ければ良いのかって話になるんだけど、
実際のダメージって敵の攻撃のタイプによって変わると思うんだよね。
例えば、回避した方が効率の良い遅く強い攻撃、防御した方が効率の良い速く弱い攻撃
つまり攻撃が命中しても防御力だけでなく、防具の重さを加味した回避力でダメージ軽減とか、
防御力と回避力どちらが有効かは相手しだいで全て相対的な物だけどね。
そういうのがないからごちゃまぜなんだと思うね。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 11:18:37 ID:gTYmYtGO
＞ＨＰ解釈
ＲＰＧやってる人間の間じゃ古くからいろいろな解釈をされている。
Ｄ＆ＤやＷｉｚまで遡れば20年じゃすまない歴史がある。
調べろ！
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 11:51:00 ID:bOcI0beA
擦り傷１００個出来ると死ぬキャラクター
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 11:58:13 ID:gTYmYtGO
ヤスリがけされたんだろ（ｗ
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 12:22:16 ID:J6z9AthP
というか、ＨＰはなんなのか論争なんてＴＲＰＧでは１０何前の議論だよなあ
今じゃ、ゲーム用数値とわりきって考えるべきというのが主流だと思う
ＣＲＰＧユーザーとＴＲＰＧユーザーって考え方が逆転してないか
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 13:47:45 ID:HIsQaQwC
15年ぐらい前なんだが、98用のゲームでTRPGをPC上で再現しようとして
こけたゲームがあった。ホビージャパンが出してたと思っていたが、タイトルを
思い出せない。リングマスターとかその手の名前なんだが、検索にひっかからないな。

もう、ゲームバランス悪すぎで全然だめでしたよ。あれは単にバグだったのかそれとも
無理があったのか。装備がすぐに壊れる壊れる壊れる。もううんざりだったな。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 13:52:56 ID:u/UbAkC0
TRPGを再現するにはダイス目の偏りに耐える根性が必要だと思う。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 13:56:03 ID:HIsQaQwC
そもそも「剣で斬られる」ということがどういうことかだ。

普通斬られたら致命傷だろう。某アニメみたいに何度も斬られて生きてるなんてことはない。
かろうじて急所をはずしても出血と痛みで攻撃力や敏捷性は落ちる。そうなるともう
死ぬか逃げるしかない。一発勝負。飛び道具でも同じ。

HPゲージというものがRPGをおかしくしている。あれは一撃が致命傷にならない格ゲー
だけのものだろう。（格闘でも一撃が致命傷になることは多いが）

でもそうなるとスペランカーと言われる罠。
627 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/09 14:02:02 ID:c97e70E5
>>626
剣が斬れるのは日本刀くらい。
外国の剣は斬るというよりも叩くという感じだよ。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 14:06:46 ID:u/UbAkC0
>千手氏
最近まで我々の間でもそれが通説だったのだが見事に覆された。

ttp://www.thearma.org/Videos/NTCvids/testingbladesandmaterials.htm
629 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/09 14:20:00 ID:c97e70E5
>>628
勿論鎧を突き破ることも可能だよ。ま、日本刀も剣も最終的には同じことなんだけどね。
ただ、一回鎧を切ったら刃こぼれするのでその時点で剣は役立たずになる。
刃こぼれしないように軟鉄で作ると鎧は切れなくなるので叩くことになる。
日本刀は鋼鉄を軟鉄で囲うという製法だが、やはり数回斬れば刃こぼれする。

現実的には剣は叩くものになってるわけよ。鎧の隙間を狙って刺す、もしくは鎧ごと叩いて脳みそを揺らす。
日本刀も殆ど同じ使い方なんだが、剣に比べればまだ斬れるほうなんだよ。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 14:35:56 ID:u/UbAkC0
日本刀が切れるのは、刃の鋭利さもそうだけど反りが重要だって聞いたことがあるなぁ。
日本の太刀だって、馬上から落としてから、鎧を捲り上げて短刀で止めを刺す、っていうのが主流だった見たいだけドネ
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 14:40:18 ID:u/UbAkC0
槍の話と混ざってるかもしれないネ。あとは、中東から東欧にかけて発達した曲刀だってすごい切れるらしいヨ。
ていうか、切れるって認めてるジャン。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 14:41:29 ID:J6z9AthP
>>624
それでいいはず。

リングマスター、アドバンストファンタジアン、Lunatic Dawn

このあたりはＴＲＰＧ志向のＣＲＰＧだったなあ。成功例は少ないけど。
633 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/09 14:41:55 ID:c97e70E5
もっと言うと、あんまり硬くすると折れるんですよ。剣が。
西洋は剣を硬く、そして折れにくくする技術が発達しなかったので、
鎧の方が進化したんです。とりあえず、鎧を厚くすれば敵の攻撃は防げますから。

日本の場合は鎧はあまり進化しませんでした。
高温多湿の気候と、山や川が多い地形にその原因があったのかもしれません。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 14:49:54 ID:u/UbAkC0
ルナドンは面白いと思うよ。

日本刀の原料が砂鉄に頼ってるもんだし、鉄鉱床が少ないんだよね。
だから鎧も革や木が主流だし。
気候もまあ影響してるらしいけど、そっちはオマケくさい気がするな。
ところで重武装の騎馬隊が弓兵隊に負けた歴史は知ってるかい。
635 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/09 14:56:11 ID:c97e70E5
>>634
馬に乗らなければ移動すら儘ならない程重かったそうですからね。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 15:00:37 ID:u/UbAkC0
そうでもないらしいよ。
ていうかそんな鎧使いものならないじゃんｗ
初期の時代はどうあれ、発達したといえる時代なら、転んでから構えるまで一分と掛からず出来たらしい。
構造的にも、間接部なんかがかなり良い出来ようだね。
637 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/09 15:03:35 ID:c97e70E5
>>636
へえ、僕はずっと俗説を信じていたわけですね。
西洋の鎧部隊がチンギスハンに負けた原因って何なんでしょうね？
やっぱり機動力の差ですかね？
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 15:10:55 ID:HIsQaQwC
弓最強だと思うのだが、あまり聞かないな。歩兵が物干し竿で突き合ってる間に
弓兵ががんがん射掛ければ終わりのような気がするが、なぜだろう。

鎧を貫通できるわけじゃないから実際には弓に当たって死ぬって少ないのかな。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 15:13:10 ID:J6z9AthP
>>637
負けてないから、ヨーロッパはモンゴル帝国に征服されなかったんじゃん（ｗ
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 15:15:29 ID:u/UbAkC0
純粋に野戦に対する錬度だとか、兵站とか、その辺りもあるんじゃない？
機動力も大事だろね。それからモンゴルいえば騎射のイメージが強いけど、
テムジン以降の柔軟な姿勢によって、攻城技術や重装備の騎馬隊もしっかりと配備されていたのだし。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 15:16:15 ID:u/UbAkC0
押さえられたのは中東辺りまでだよね。モンゴル帝国は
642 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/09 15:29:22 ID:c97e70E5
どうやら日本の鎧は革で出来ているものが殆どらしいですね。調べましたが、御指摘の通りでした。
それは弓矢に対する防御力が鉄よりも良かったからだそうです。
しかし、戦国時代にプレートアーマーが日本に入ってきたときに大名の間では（呼び方は南蛮甲冑だったそうです）大いに流行ったそうで、
単純に鉄が余り取れなかったからという説も捨て切れません。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 15:31:34 ID:J6z9AthP
所詮素人がリアルさを追求しても穴はいくらでもある。
レイピアとフルプレートが時代的に共存できないとか言い出したらつまらんぞ。
リアリティよりもゲーム性だろう。千手はそのことに気付け。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 15:35:13 ID:LLRxCVCK
>>636
20〜30kgのフルプレートとこれまた20kg程度のチェインメイルを重ねて着込み両手剣持って普通に戦えるよ
なんて報告を他の板で見た記憶があるね
素早い相撲取りを思いだしてくれ、と結んでたかな
645 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/09 15:48:47 ID:c97e70E5
http://kobe.cool.ne.jp/suguri/sword/index.html
http://www5d.biglobe.ne.jp/~syura/index/bukim1.html

とりあえず、参考サイト。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 17:12:39 ID:HDkiAELp
正直言って、こういうリアルさが組み込まれているかどうかはどーでもいいね。まぁ、こういうの調べるのは面白いとは思うけど
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 17:20:12 ID:boytfRph
お前ら巣に帰りナサーイ

武器総合スレ：４ｔｈ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086750798/l50

って、また千手っちさらし者にされてるよ
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 17:29:34 ID:HIsQaQwC
要するに時代の違う武器を同列に扱うからいろいろ矛盾があるんだよね。
まぁそこら辺はRPGでは耐久度とか重量、破壊力で数値化されてしまっても構わないが
俺はヒットポイントが数値化されてしまうのは納得いかない。FFなんて最後の方は主人公化け物だし

この問題はなかなかいい解決方法ないものだな。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 17:32:58 ID:boytfRph
たしかＨＰへるとステ減るゲムは既出だよな
トライガン書いてた人がキャラデザの
ＳＦＣの末期のＳＲＰＧとか
星神もそんなんだったような希ガス

でも、それがまた微妙なんだよな
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 17:41:07 ID:J6z9AthP
>>648
それをリアルにやろうとすると、ルーンクエストやストームブリンガーのように、手チョンパ、足チョンパ、首チョンパのスプラッタありになるか
ソードワールドのように、成長が地味でつまらないという展開になるんだよ

Ｄ＆ＤによるＨＰという発明は途方もなく偉大だ。
651 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/09 17:45:37 ID:c97e70E5
>>650
そこでツギハギですよ（ｒｙ
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 17:48:57 ID:boytfRph
>>651いや、ＣＲＰＧでも既出だし

武器の話なら、鎧のタイプ（プレート・チェイン）ごとに
守れるタイプが違う（斬りに強い・刺しに強い）のは
ＣＲＰＧだと意外と少ないね。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 17:51:20 ID:bOcI0beA
HPの存在は「人間が管理するマスタリング」での管理しやすさ故だよな
プレイヤーは内部的なダメージ計算を知る必要がないし、無条件に信頼するしかない。
だとすれば「HP」が信頼に足る数字か、妥当かってのは
単純に慣れだけの話なんだよな

生死や行動可能を示すHPに代わる要素はあってもいい
むしろコンピュータの計算力に合った複雑さを持っていてもいいはずなんだ
プレイヤーに信頼されさえすれば、常識に囚われないならば、だが
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 17:55:03 ID:bOcI0beA
>>650
そのダメージ形態を生かすサブシステムがないからなんだけどな
TRPGシステムでは複雑に、煩雑になりすぎて手に余っても
CRPGではうまくやれる可能性があると思うが
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 18:02:34 ID:boytfRph
ん、しかしよーかんがえると人間では部位ダメージはすくないけど
メカ物だとわりとよくあるんじゃないか？
メカ物だとパーツ奪うために頭・エンジンだけ落とすとかの戦い方もあって
ゲﾑ性も付く

ところで、ＨＰ成長しすぎて萎えという意見が出たけど
魔王の居城を4人ぐらいで落とすような
超化け物クラスの力を持ったヒーローなんだから
しょうがないということでどうだろうか？
656 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/09 18:06:45 ID:c97e70E5
>>655
城の話だけど、例えば敵の数を有限にするだけでも、ゲーム性は著しく変わると思うんだけどね。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 18:18:52 ID:boytfRph
そのぐらいだと思うだけじゃなくて実際にやってみればいいのに（ＲＰＧツクールとか）

ＣＲＰＧの売りの自分でゲムバランス調整できる分が
無くなるからそりゃ変わるだろうね

ＺＯＩＤガンダムキター
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 18:38:00 ID:HIsQaQwC
>>655
痛いところを突かれたな。少人数で攻略ってことがご都合主義なんだよな。
軍隊でも出すのが普通なのだが、FFの飛空挺団はなにをやっていたのか。

でも軍隊出すとSLGになってしまう。ラスボスが魔王（またはそれに類するもの）
ってのもそろそろやめて欲しいところだな。

生身で戦うと腕チョンパだからやはりロボットにでも乗らないとダメか。
ん？これはサクラ大戦か。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 18:49:56 ID:J6z9AthP
TRPGだと・・・

PCを事実上無敵化してしまう（ＨＰが０になってもすぐ復活する）
しかし、技を使いすぎると、どんどん侵食され、侵食値が一定以上だとゲーム後にはＮＰＣ化してしまう。

というアプローチなんかがある（現代超常もののダブルクロス）
この場合、HPは一応あるものの重要ではなく、真に勝敗に関わるリソースは「侵食値」ということになる。

PCが人外の力を持っていて、それでも（表向き）普通の人間としての「日常」に留まりたがるという目的にぴったりとあったアプローチだと思う。

してみると、HPが問題なのではなく、HP制しか適合しない旧来型のハック＆スラッシュ的なテーマのゲームしかCRPGなのが問題なのだろう。
雑魚モンスターを延々と狩って、経験値や金やアイテムを集めるというゲームなら、HP制をわざわざ放棄する必要などないのだから。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 18:58:04 ID:LWi2jFrg
ゲーム後ってことはマルチエンディングみたいなもんか
それならVPとか伝説とかTOとかあるでよ、リンダや俺屍もHPよりも動物や血統のほうが重要だし
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 19:03:34 ID:boytfRph
いや、単発セッション（一回のプレイ）で起こり得ることなんだよ

それに、普通にプレイした結果としてそうなるというより
あえてそのギリギリまで突っ込まないと起こらない
逆にＮＰＣ化しても「おいしい」場合はやってしまうのも有りだし
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 19:05:40 ID:J6z9AthP
>>660
TRPGだから、１回のセッションごとに起こりうる。
感覚的には中ボス１回倒すごとに、というと分かりやすいだろうか？
663 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/09 22:44:22 ID:c97e70E5
新しい反論を見つけたので一応紹介しておきます。

>>628
西洋で鋼の生産技術が確立されたのって中世の末期だそうです。
その映像で使われた剣はいつのものなのかが分からないので鎧を破るかどうかは疑問です。

>>631
曲刀の場合、薙るのには適しているのですが、鎧を着けているものにはあまり効果がないのではないでしょうか？
鎧の隙間を突くのが主流でしょうから。
でも、馬上から敵を突くには曲刀の方がやり易いみたいですね。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:17:32 ID:boytfRph
よーわからんが、武器に鋼つかえない時代なら
防具も鋼つかってないんではなかろうか
むしろ、防具の方が使う材料が多くなるから普及は遅くなるはず

日本刀の成立はいつごろなんだろか
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 01:43:47 ID:OQlksvqD
太刀は平安
打刀は江戸時代じゃなかったっけ。

ところで、日本や東南アジア、インド、中近東なんかでは
湿気が多かったり単純に日光がきつかったりでクソ暑いんで、
全身金属鎧なんて着て動き回ってられないとか。
666 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/10 01:56:44 ID:lyq+BiFn
>>665
太刀は馬上で使うものだからね。
江戸時代の侍は馬に乗ってなかってものね。平和すぎて。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 02:22:19 ID:5vQfoji1
HPの無いゲームならRPGじゃないがスクエアの出した一撃で死ぬあれみたいに、ACTでないとプレイヤーを納得させるのは難しいと思うぞ
乱数に頼るところの5%の確立で即死。50%の確率でガード。残り45%の確率で怪我を負い、次続けて攻撃を食らった場合即死率が15%になります、とか
コンピュ＾−タの乱数は無慈悲だしの
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 02:43:59 ID:5vQfoji1
てかなんかガードポイントとか用意して、攻撃を当て続けるとガードが崩れて即死率が上がるような場合、ガードポイント＝HPのようなものにしかならないんだよな

逆に即死率が常に変わらない場合、とりあえず手数の多いキャラが最強になってしまう
つか即死率10%のキャラ＝HP100　1%のキャラ＝ＨＰ1000とあんま違わない＝ならやっぱＨＰのほうが納得いくということに
669 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/10 09:05:40 ID:lyq+BiFn
>>667
アクションも納得しやすいけど、アドベンチャーでも納得しやすいと思う。
まぁ数字（HP）によるダメージ計算が一番把握し易いとは思いますがね。
一撃死を用意するのではなく、特殊効果・状態変化として怪我を用意すれば良いんじゃないかな？
HPらしきものは一応用意しておいてですね、HPよりも怪我が戦術を左右するバランスにしておくんですよ。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 10:32:47 ID:9CfLNwBp
ゲームであってシミュレータじゃない以上は
ゲーム性＞＞＞＞リアリズム
ですよ。
HPはマンネリだがそれなりに「ゲーヌとして」良く出来たシステムだ。
ま、それが一般的でありすぎる故に、他のシステムを模索してみるのも
目新しくていいとは思うけどね。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 11:02:49 ID:75NNLMnD
ｽﾚの流れを見ないで悪いが寝てない頭で考えてみた
今のRPGって何となくｵﾏｹがﾒｲﾝになったお菓子みたいだね
本来、遊ぶ(お菓子)のがﾒｲﾝなのに映像(ｵﾏｹの玩具)がﾒｲﾝになった感じ
例えが古いがﾋﾞｯ○ﾘﾏﾝに似てる
楽しく遊んで進めるのが主体じゃなくて映像美を見る為に進めるって感じかな？
まぁ悪いとは一概に言えないけど勿体ないと思う。
せっかくRPGってｹﾞｰﾑなんだし世界設定や立場がしっかりして『なりきれる』なら良いのにな
お菓子もｵﾏｹも両立できるならね
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 13:21:43 ID:hGseYmdO
もともとＣＲＰＧはＳＬＧと
ＡＤＶを混ぜ合わせた中途半端なものなんだけど。
しかしＣＲＰＧでなりきれるものなんか出たためしあったか？
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 14:14:26 ID:D6ysI56H
>>672
TRPGモナー
「ヘイ相棒？ 俺達ウォーゲームもやり尽くした百戦錬磨のゲーマー同士なら、
基本ルール作るだけで謎解きも戦闘も交渉も楽しめるまったく新しいゲームになるんじゃないか？」
「そいつはいい考えだぜ！」
みたいなノリで。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 16:06:53 ID:5O0rmYOp
その基本ルールが、多数のチャート参照時間がかかり判断もルール化されずに審判の胸先三寸な罠。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 16:53:17 ID:hGseYmdO
おまえら、それいつのＴＲＰＧやねん
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 17:26:02 ID:5O0rmYOp
うーんと、ＥＴとかトムハンクスの大迷宮とかの頃かな？
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 23:46:40 ID:0EFjnaq1
ま、TRPGはウンコってことでいいよね。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 00:03:36 ID:taQesxtU
CRPGはウンコ以下ってことで。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 00:13:47 ID:8qHe852s
今晩はまだまだ時間あるんだから遊ぼうよ
皆〜

とりあえず、最近アクションＲＰＧが
やたら少ないけど、その理由を考えようよ。

というか、最近はアクションとアクションＲＰＧの境界線が
怪しくなってるようになってると思うんだよね
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 00:35:28 ID:GP+a8Q+r
アクションRPGってアクションなのにダレでもクリアできるようにLVあげ要素がありますーってやつだし、
まぁRPGもLV上げれば誰でもクリアできるアドベンチャーゲームなんだが
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 00:39:53 ID:8qHe852s
そんな既出も既出の繰言はどーだっていいから。
もうちょっと新しいの出してよ
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 00:51:28 ID:Qu8pA/dk
ARPGは実質一人しか操作できないのが難。
リアルと言えばリアルだけど。
一人の方がむしろ戦闘がラクだったりするのはちょっとな。
そんなんだったら初めっから一人操作オンリーのが潔い。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 03:20:15 ID:vEsD9sDm
>>682
何のゲームのこと言ってるの？
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 10:28:48 ID:TWu+/S4U
アクションＲＰＧが少ない理由はアクション＝難しい、コマンド制のＲＰＧ普及しすぎという固定概念から
商売にならないのもあるが
シャイニングティアーズやわざわざアクション戦闘にしたゲームのショボさを見ると
単純にアクション戦闘のプログラム技術がないのではないかとおもうんだが
イース6はすばらしい限りだが
防御できなかったりストーリーが短すぎたり欠陥あるけど
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 10:59:35 ID:BkNKqtz/
まあTRPGにしろ、自由だけど劇的なストーリーがなくて勝手にやってろみたいなCRPGにしろ、
自分から盛り上げてやろうとか、頭の中で設定補いながら楽しくプレーしてやろうって人間じゃ
ないと無理なんだろ

最近のゲーマーは攻略本とセット買いで隠しシナリオ、アイテム全コンプリート、敵倒したらア
ニメみたいな話が全自動で展開しないとかったるくてやってられないんだから
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 11:16:43 ID:jvbTC+zj
イース6に防御はいらない。
アクションの基本は避けだから。
もちろん防御を前提にしたゲームデザインをしたなら話は別だが、
イース6のアクション性はそうではないと感じた。（任天堂のに近いと思う。）
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 12:49:27 ID:/EvDPtP5
トバルのクエストモードみたいのがやりてぇ
688 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/11 13:27:06 ID:7jpxcW4d
蓄積要素さえあれば純粋なアクションゲームでもRPGと言って良い思いますよ。
RPGをアクションゲームにするんじゃなくて、アクションゲームをRPGにすれば良いんだと思います。
でないと、中途半端なクソゲーになりがちですもんね。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 13:42:42 ID:mLqAsPbW
「純粋なアクションゲーム」はアクションゲー以外のなにもんでもない。
ちょっと言いまわし変えてくらいで気の利いたこと言ったつもりになるな。
萎える。
690 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/11 13:44:55 ID:7jpxcW4d
>>689
文句しか言わない人って人の上に立てないぞ
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 13:52:06 ID:/EvDPtP5
ARPGで難しいのってなんだ？
アクションなら色々聞くが
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 14:10:25 ID:9GLcggVR
>>689
では聞こう。サイヴァリアはアクションＲＰＧと言えるか？
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 14:23:55 ID:8qHe852s
※千手語の「RPG」とはシステムとしてのRPGではなく
中世ファンタジーの世界観を積んでいるということを指し
システムはRPGだろうがアクションだろうが問われません
694 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/11 14:30:27 ID:7jpxcW4d
GTシリーズもある意味RPGだと思うよ。中世じゃないけど。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 14:46:00 ID:8qHe852s
ｇｔは蓄積分が薄いじゃないか
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 16:12:48 ID:KpZBNOgL
育成格闘の第一人者ジャス学は？
697 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/11 17:03:10 ID:7jpxcW4d
この際どこまでがRPGかの境界線を見つけてみようよ。
それが一番良い定義だと思うんだよね。
とりあえず６部門作りましたので、そこに適当な作品をエントリーします。

SHT部門：グラディウス
ACT部門：ゼルダの伝説
SLG部門：スーパーロボット大戦
AVG部門：
スポーツ部門：パワフルプロ野球
レース部門：グランツーリスモ

異論のある方はすぐさまレス
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 17:05:13 ID:CB9suf06
>>697
反感買うとかそれ以前に何をどう進めていきたいかまったくわからん
699 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/11 17:09:56 ID:7jpxcW4d
例えばですね。
グラディウスは死ぬと装備外されるのでRPGではない。とかいう流れが欲しいのよ。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 17:10:50 ID:taQesxtU
馬鹿か、おめーは。
ＳＴＧはＲＰＧではない。
但し頭脳戦艦ガルはＲＰＧである。以上だ。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 17:13:09 ID:kTfUbceW
>>697
大方針がさっぱり見えない。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 18:12:03 ID:ZviwbHNL
>>697
まずは君がもつRPGという概念の解釈を教えたまい。
そうじゃないと突っ込み様もないから。

あと、SLG代表がスパロボか？
FEだのラングリッサーだのそのあたりは確かにメジャーではあろうが、
シミュレーションRPGなんて言葉の通りミッションクリア式のSLGに『RPG的』な要素を持たせたもんなんだから比較対象にはならんと思うぞ。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 18:15:42 ID:LszsPRej
アクションの代表がゼルダってのもどうかと思うが
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 18:20:28 ID:ZviwbHNL
ああ、どうやら俺は趣旨を誤解していたらしいね。
STG部門について言わせてもらえば、グラディウスなんかより、
GUNばれ！ゲーム天国　や　上でも挙がってるサイヴァリア、後はレイディアントシルバーガンなんかが相応しいと思う。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 18:37:49 ID:jvbTC+zj
レイディアントシルバーガンやサイヴァリアのパワーアップシステムは一見RPGのような感じがするけど、
グラディスやダライアスなど一般的なSTGのパワーアップシステムの延長だよ。
広義でいえばマリオのキノコやフラワーも同じ。
ACTだろうがSTGだろうがRPGだろうがSLGだろうが成長システムの有無によってジャンルが変わるということはありえない。
要は度合いとクリア（リセット）するまでのサイクル。
度合いというのはパワーアップシステムなのか、成長システムなのかということ。
サイクルは一回のクリアまでに1時間なのか20時間なのかということ。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 18:40:54 ID:jvbTC+zj
>>697
スパロボはロールプレイングSLGですよ。
位置づけとしてはアクションRPGなどと同じ。
ゼルダに対しても同様。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 18:43:06 ID:8qHe852s
みんなのRPG観を千手っちのそれにあわすより
千手っちが普通のRPG観を持つ方が早いと思うんだが
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 18:49:39 ID:jztAOvid
いつもこれだなぁ、千手ひとりがずれてるのに、みんながずれてることにして千手に歩み
よれって無理ありすぎだろう。

早い話、ずれてて気づいてないんだろうけど、千手はスレ違いなのよ。
千手は、ファンタジー世界観をもった（一般に認識されてる）RPG以外のゲームスレでも
立てたほうがいいぞ。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 19:54:07 ID:1zW5lDgd
いや、だから糞の相手をするなっての。
あぼーんすればいいでしょ。
できないの？
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 20:02:36 ID:8qHe852s
いや、だからここは千手っちと遊ぶスレでしょ。
マトモに話がしたいなら別のスレに行けばいいジャン。
できないの？

以下、このスレに近そうなスレッド

RPGってゲームとして面白いか？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1062974925/l50

最近のＲＰＧって
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1064291924/l50

【究極の】ﾛｰﾙﾌﾟﾚｲﾝｸﾞｹﾞｰﾑの本質を語るスレ【RPG】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1093505341/l50
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 20:05:35 ID:kTfUbceW
>>709
いや、だってここはRPG板での千手隔離スレなんだから。

…そうじゃないって言っても無駄で、もうそうなっちゃったんだよ。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 20:10:56 ID:DpeGkcWD
どうせ>>1の定義が理解出来ないから
FPSはRPGだという誤った結論に
誘導したいだけでしょ。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 20:26:24 ID:DpeGkcWD
定義の話ならどちらかと言うとTRPG畑の人に
>>1の定義に関する意見を伺いたいわけだが。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:28:36 ID:mjsNVl9M
今日も千手さんはボコボコですね
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:37:08 ID:zhzp8F+E
とりあえず、格ゲー部門はウォーザードと言っておこう。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 03:46:15 ID:UJh6QMeg
千手さん来てる？人工知能ベムみたいなもんだよね、あれはSLGになるのかな？
717 ：ナニ：04/10/12 04:00:43 ID:U/Nh8c7E
>>713
うーん、難しいね。テーブルRPGとハイテクRPGじゃあもう完全に別モンだと思うしネ。
>1の定義はテレビゲムとRPGを区別する為のモンじゃないかな思うからテーブルRPGの定義にはならないかもね。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 04:33:22 ID:UJh6QMeg
>>713
ＴＲＰＧにはPCとか無いし。電源アリ系の前提でいいでしょ。
仮にこのジャンル分けが全てのゲームで細分化できたとして、何か収穫があるの？
タダでさえそういったジャンルの壁を破壊したゲームが売れているのでは？とか考えてしまうわけだが。


719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 07:02:54 ID:DWwZbgUn
TRPGの再現を目指したと思われるソードワールド
（やったのはPC版、SFCもでてるらしい）はどうなのよ
そのころの俺にはかなりおもしろかったが世間ではマイナーっぽい
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 11:49:33 ID:m3omfrSL
>>719今やっても面白いが、いくつかの「お約束」を解せない世代が楽しみをすべて味わうには厳しいかと思う。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:18:53 ID:pFoRJu23
ソードワールドSFCはシーフスキル持ちを筋力50にして最強キャラできあがり
クリティカルで50ダメージ超えぽんぽん出す
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:24:03 ID:pFoRJu23
だけじゃわかりにくいか
クリティカルヒットが通常キャラだと1/6の確率で発生して、そのダメージ決定でも1/6の確率でクリティカルが発生し〜ってな感じでそのたびに攻撃が1回分上乗せされるんだが
シーフは5/18の確率でクリティカルが発生するので高ダメージが出やすい。
変わりに弱い装備しかできないんだが筋力50にすると弱い武器でも1回ごとの攻撃追加ダメージがでかいので戦士より攻撃力が高くなる
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:25:55 ID:AQcTGNHu
>ソーワーＣＲＰＧ
アレはＴＲＰＧじゃ、普通できない激烈高レベルプレイを
楽しむだけだからなぁｗ
何かベクトルを間違ってる気がする

ＴＲＰＧ分はあんまり強くなかった印象があるな
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:31:11 ID:pFoRJu23
TRPGじゃプレイヤーが世界観壊すようなキャラメイクしないよう自主規制するからなぁ
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:31:14 ID:za3u2aJf
>>713
以下の追加希望

プレイヤーの操作の対象は人間（もしくはそれに準ずるもの）である。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:46:02 ID:AQcTGNHu
ぴよぷるん物語は駄目なのか！
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 21:35:42 ID:JxoypTR2
>>721
魔精霊アトンでも余裕で倒せそうだな。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 21:43:08 ID:1WRZK3Jh
家庭用電源について一言入れればいいじゃん。TRPGなんて引っ張って来る香具師は、単に議論を混ぜっかえしたいだけでは。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 22:47:01 ID:NGQRctlm
本来このスレ的にはＴＲＰＧとは、問題点を浮き彫りにする比較対象、今後の方向性に利用するための参考なんだが。
ＲＰＧの定義なんてのは、最大公約数的な共通認識の持てない奴が約一名喚いてるだけ。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 23:25:27 ID:AQcTGNHu
どっちかというとネタ出しする奴はＴＲＰＧ分かってない(けど、変な理想持ってる？)奴っぽいぞ
トンチンカンなことばっかり言ってるし

こっちは単にレスしてるだけ
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 00:13:17 ID:W/qAgUBv
ゼルダをRPGにカテゴリ分けして、ゼルダ博士を演じたかった香具師が居た、ってことですね。
「ゼルダはアクションＲＰＧの草分けですよ、ほーらこんなに完成度が高い・・・」とか言いたかったんだろうなあ。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 00:51:13 ID:QqMXB+08
正直ゼルダはパズルアクションだと思うが。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 00:59:03 ID:ITs2jBSj
すまん、卓ゲー者でＴＲＰＧはわかるんだが、家ゲー持ってないよ。パソゲーのみ。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 01:01:30 ID:Og3t/p1d
>>733
なんでTRPGやってる人って馬鹿が多いの？
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 02:30:34 ID:FWzdcJ7N
>>734
釣れますか？
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 02:39:28 ID:ITs2jBSj
ＣＲＰＧやってる馬鹿の方がはるかに多い。
ただＴＲＰＧは人が集まるから目立つだけ。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 02:41:06 ID:kz4yn0Vs
釣りじゃなくてマジ指摘だったらしい
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 14:59:01 ID:aW5KJe9v
はい　いてっが好きそうなの
ttp://artemis-j.com/hp/grtejh/maru_ka/image/033.jpg
739 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/10/13 18:30:15 ID:ngPJxzFJ
>>738
最近僕が来なくて寂しいからって、そんなもの貼るんじゃないよ。
僕はいつでも君たちの事を見守っているからさ。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 19:30:27 ID:1dWFvmdn
>>736
それはTRPGやってる人の数が圧倒的少数だからでしょ。
割合で考えればTRPGは最悪だよ。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 19:55:09 ID:DNdvA4Xa
>740
CRPGはプレイ中の姿を、他人に晒すものではないから
馬鹿さは別の面で出るのでそう思うだけじゃない？
割合といっても統計を取っていない、主観の意見でしょう？
主観なら対面で痛い面を見る、ＴＲＰＧのほうがより多く感じて当たり前。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 19:59:32 ID:nfCGNbW6
卓ゲ板へ行って、困ったちゃんスレを見て
それが全てだと思っちゃったんだろう

つーか、プレイヤーの質って何か意味があるのか？
有意義な議論ができればそれに越した事は無いと思うんだけど

単純に俺の嫌いな話するなよｳﾜｧｰﾝとかじゃないよね？
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 22:20:58 ID:4z8HUw7q
>つーか、プレイヤーの質って何か意味があるのか？
ＴＲＰＧなら最重要問題の一つ。
しかし、スタンドアローンの家ゲーＣＲＰＧなら、何の問題もない。
例え1ヶ月風呂入らずに全裸で鼻糞ほじってアニソン熱唱しつつ菓子を食い散らかす性犯罪の前科10犯だって何の問題もない。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 23:35:42 ID:4SHtAnQr
>>743
だから、それを主張して何が意味あるの？って。
百歩譲って、TRPGプレイヤーが人格マトモでCRPGが犯罪者/犯罪者予備軍だとしたら、そこから何が言えるのかね。

あー、「デブオタでもTRPGさえやってればどこかに救いがある」って思いたいのか。なるほど。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 23:46:08 ID:4z8HUw7q
>744
馬鹿にも解かりやすく言うとだな。「問題あるの？」という問いに対して「ありません」と答えているという話なんだが。
さらに阿呆にもわかりやすく言うとだな。「何も問題ない」から「このスレで話す意味はない」という事になるんだ。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 23:56:02 ID:nfCGNbW6
このスレにはなにかTRPG者にコンプレックス持ってる奴が常駐してるのかね？
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:46:34 ID:bpxdvmUi
理想のシステムに
理想のプレイングが合わさって
初めて理想のＲＰＧになる

理想のプレイングは少なくとも
置いてあるツボやタンスを全部調べたりはしない
748 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/10/14 00:46:49 ID:olDDcLVt
TRPGヲタ共は自分達の巣に帰りな。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:48:52 ID:40Lht2W/
>>1見て透明あぼーん設定したら
あぼーんされた数の方が多いような希ガス・・・
750 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/10/14 01:22:21 ID:olDDcLVt
>>749
僕の書き込みを読まないって事は、このスレの楽しみの半分を放棄しているのと同じだよ。
今からでも遅くはない、すぐにNGワード登録を解除したまえ。









…なんて書き込んでも彼の耳には届いてないんだろうなぁ、、、。
と、いう訳で>>749死ね！
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 01:35:45 ID:tgev7nmi
ＴＲＰＧは徹底排除しましょう。
ついでにＴＲＰＧなんて元から無かった事にしましょう。
これで安心です。
もちろんＲＰＧというジャンル自体なくなりますが、平和になってよいでしょう。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 03:22:02 ID:UF1eLKID
変な言い方だが、はじめてあぼーん機能が役に立った気がした
そして何でジャンル分けの方向に話が流れちゃったのかちょっと疑問に思った
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 03:47:54 ID:F27gfuMA
そりゃ、最近は主役（千手）がいないから
小手先のネタのリピートでがんばるしかないわけでｗ

>>751そういう理由は？
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 09:44:11 ID:+jSgs8Vq
いくら牢名主の隔離スレだからって主役とか呼んじゃうと
なんか勘違いして天狗になるぞ。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 10:27:06 ID:NQ9ReSNp
大学の学食の片隅に陣取ってＴＲＰＧやってる連中ってキモッ！
ハッキリ言って怖いです。他所でやってください。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 10:35:02 ID:XoYZHUcf
>>753
疑問点はジャンルわけの話を「してる」ことではなく
なぜその流れになったのか、だろ。
ズレてるよあんた。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 11:03:01 ID:F27gfuMA
>>754いや、マジでここ千手以外の存在価値無いぞ。
同じ板内でさえまともな議論スレが別に立って、あまつさえそれが回ってるということは
まともな議論の場としては期待されていない
最近、千手っちへこんでるしたまには燃料投下せんと

>>756このスレじゃネタがなくなると毎度毎度ジャンル分けの話をするという伝統があるんじゃが？
知らんのなら過去ログ読め
758 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/10/14 11:27:04 ID:olDDcLVt
いくら千手っちが斬新なアイデアを出してくれても
お前等はRPGをプレイする時のように、あらを探して叩くだけだろ。
本当にレベルの低い奴らばかりで悲しくなるよ。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 11:33:19 ID:F27gfuMA
だって、千手っちのアイディア褒め様が無いじゃないか
完全無欠のゴミじゃないか

いてっ氏も褒めてなかっただろ？
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:31:32 ID:XoYZHUcf
日本語も分からんアホか、やれやれ。
761 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/10/14 12:40:17 ID:olDDcLVt
例え千手っちの出したアイデアが、非現実的な妄想を垂れ流しただけの救いようの無い粗大ゴミだったとしてもだ
そのゴミの中から欠片でも良いから何か光るものを見つけようとする努力。
それをキミたちがしたかどうかが重要なんじゃないかな。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:44:03 ID:166+Agqh
いや、非現実的な妄想を垂れ流しただけのときは、まだ話膨らむんだけど
単に他のジャンルくっつけてみました、とか、ファンタジーを他のゲームジャンルで、
のときは話の膨らませようもないわけで。実際作られてるし。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:46:14 ID:40Lht2W/
しっかしレス番飛びまくりなんだけどどんなゴミレスが付いているのかちょっとだけ気になってきた・・w
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:47:51 ID:166+Agqh
例えばFPSの話にしたところで、PCゲームには、FPSにRPG要素を取り入れたもの、
ファンタジーをFPSでやってみたものって、いくつも存在しているし、方向性を探るという
点でPCゲーム抜きには語れないんだが、
千手はPCゲームはハードがややこしい、英語駄目って理由で受け付けないので
話についてこれない。
765 ：あぼーん：04/10/14 12:55:05 ID:olDDcLVt
あぼーん
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:55:45 ID:F27gfuMA
>>760君がこのスレにどういう期待をしているのか知らんけど
ループと千手っちが嫌いなら以下のスレに移動することを薦めるよ

【究極の】ﾛｰﾙﾌﾟﾚｲﾝｸﾞｹﾞｰﾑの本質を語るスレ【RPG】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1093505341/l50
RPGってゲームとして面白いか？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1062974925/l50
【妄想】自分の理想のRPGを述べるスレ【全開】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1061368643/l50


>>761努力はしてみたけど駄目だったんだよ
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 13:05:08 ID:+jSgs8Vq
たしかに努力はしたよなあ。努力は。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 13:49:03 ID:XoYZHUcf
はいはい良かったね。
ちゃんと学校行って国語頑張れよ。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 14:08:34 ID:F27gfuMA
負け惜しみはもういいから
いらんレスで埋めないでね☆

つーか、２ちゃんで自分の質問を真正面から答えてもらえるとか思ってる人ですか？
半年ほどＲＯＭって置く方がいいんじゃないですか。
770 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/14 15:07:27 ID:OteCHK9R
そろそろNDSにおけるRPGの在り方について論議するときがきましたね。
・２画面
・タッチパネル
・音声認識
・１６人無線LAN

これらの特性を生かしたRPGを考えませんか？
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 15:12:08 ID:BJBE06sJ
二画面、無線LANはMOに合ってそうだなぁと
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 15:21:26 ID:F27gfuMA
>>無線ＬＡＮ
多分、シャイニング・ソウルでやりそう
うまく使うにはアクション製のあるやつかな？
２画面でマップとかをサブ画面で出して・・・

あ、無線版ゼルダ４つの剣じゃん
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 16:26:26 ID:XoYZHUcf
ﾌﾟ
自分が的外れだと指摘されたのを負け惜しみって
面白いなお前。
お前の国語力の無さも２ちゃんのせいかよｗ
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 16:34:50 ID:/OF1lwkB
ガキの喧嘩はもういいよ
チラシの裏にでも書いとけ
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 17:58:39 ID:F27gfuMA
つーか、あれで意味が通じないといってるのはXoYZHUcfだけじゃん
そっちが読解力無いんだろ
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 22:44:40 ID:bNI2aACn
>>770
DSは容量が少ないから却下

それよりは携帯機にしては大容量のPSPのほうがRPGには向いているだろう。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 22:47:49 ID:W7OGmg/C
DSは64で新しいＲＰＧ作れといってるようなもんだもんな
PSPのバッテリーにはがっかりだが
何でそんなもん気にして作らせようとしてるわけ?
外でゲームやるやつなんて危ない奴しか居ない
家のなかで仰向けで寝転がってできりゃいいよ
778 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/14 22:59:16 ID:OteCHK9R
>>776
RPGに容量なんているか？
お前はアニメでも見てた方が良いんじゃないか？
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:01:58 ID:bNI2aACn
>>778
当然、必要だろう。

広い世界、そこで出会うべき沢山の人物、怪物、宝物。
いろんなものを表現しようと思えば、自ずと容量は必要になる。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:06:24 ID:F27gfuMA
そりゃポケモンとかコマンドＲＰＧには大して容量いらんだろうけど
アクション要素つんで多少見かけにこだわって
声でも入れれば一気に容量を食うと思うんだが
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:09:32 ID:W7OGmg/C
FF3単品の移植しかしないところに
DSのショボさが表れているとおもうんだが
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:21:54 ID:bxBC+m2V
千手が昔言ってた物理法則を再現したゲーム、なら大量の容量が必要だろうさ。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:23:02 ID:v2dd3VM0
タッチパネルが操作卓になっていてそれで行動や効果を操作や変更できるRPG。
例えば、2DのFFタイプの画面で敵に炎を使われた時に炎のアニメーションが当たる前に
水魔法を選んで狙われた仲間を防ぐように縦棒を引くと引いた位置とサイズで水壁が生成され、
リアルタイムにガードできたり、攻撃に使う時も軌道や形、当たり判定を変えられたり。
サイズを大きくすると薄くなったり、針のように狭い範囲に集中すると強力になったり。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:24:25 ID:v2dd3VM0
NDSは、タッチパネルや音声認識などの入力系の機能と
配信や交換などの通信系の機能が充実しているので、
作る系のソフトに向いているね。

ツクール系で作ったソフトの配信だけでなく、
普通のゲームでもプレイヤーがポリゴンやドット絵を
加工してデザインした本当の意味でのオリジナルアイテムを
作成したり交換出来るようにすると面白くなると思う。

コミュニケーションゲームでオリジナルデザインのオブジェとか、
音に反応するオブジェ、メロディが鳴るオブジェを作ってプレゼントとか。
メッセンジャーなどでの相手に配達するマスコットキャラをデザインしたり。
アクションＲＰＧの武器などをデザインしてその形状によってある程度の
実用的な意味を持たせるとか。また、それらにメッセージ付きの銘を入れたり。
容量的に制限はあるが、無数にアイデアはあると思う。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:25:21 ID:v2dd3VM0
NDS標準搭載の音声認識での操作は、一つのポイントだと思う。

アクションＲＰＧで、ＮＰＣへの行動指示や魔法選択、発動を
音声コマンドで指示できると、自分の操作が邪魔されないので実用的。

普通のＲＰＧでも、コマンド選択の階層をたどらずに済む。
例えば、フィールド移動しながら、音声コマンドで移動魔法、補助魔法、
アイテム使用、回復魔法で回復とか。

ロボットアクションでも移動してマシンガン打ちながら、
音声コマンドでミサイルやバリアなど。

操作で両手が塞がっていても、音声コマンドでもう一動作追加できる、
そういう音声認識での操作の登録がゲーム毎にプレイヤーに出来て、
割り込みに対応したゲームが出るとゲームは面白くなると思われ。
786 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/14 23:45:08 ID:OteCHK9R
>>782
そりゃそうだろう。

>>779
は？広い世界、そこで出会うべき沢山の人物、怪物、宝物を出すのに何で容量がいるんだ？
声なんて要らんし。やっぱお前はアニメでも見とけ
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:47:02 ID:yGoOH3Oq
千手がまた息を吹き返してきたなｗ
充電完了か。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:54:14 ID:bNI2aACn
>>786
逆に聞きたいな。「何故容量が要らないの？」
しっかりとした映像、音声、音楽を使うならどうしても容量は必要。
昔のファミコンの時代じゃあるまいし……

俺は所謂準ゲーム性主義みたいな考え方は嫌いなもので、
世界観・キャラクター・冒険・その他もろもろを一度に楽しみたいのよ。
それが今のゲームの良い所だと思う。
789 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/15 00:01:54 ID:zWW7jLa2
>>788
そんなもん記号で良いだろ。それが嫌なら挿絵でフォローすりゃ充分。
音声？何で声優にキモイ声でしゃべらさなきゃいけないんだ？
音楽は凝ってもそんな容量食わないよ。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:03:23 ID:/4ZwMV/U
>声なんて要らんし
そりゃ千手っちの個人的な意見だし
その意見にしてももう一般的な意見とはいえなくなってると思うなぁ
顔のあるキャラクターと声は普通に必要なレベルになってるだろ

千手っちがゲムメーカーの社長ならともかく普通のユーザーの一人である以上
一般的でない意見を押し通す事に合理性があるとは思えない
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:09:16 ID:2nrGCsf3
うちの知り合い（あんまりゲームしない人だけど）がドラクエ７やってる時、
「なんで今時声無しなの？」と言われた事がある。
そういえばウイイレもパワプロも実況当たり前だし、鬼武者だってばりばり喋ってる。

普通の人から見れば、映像があって音声が無いというのはもはや奇妙に映るのかも。
無声映画じゃあるまいし。
792 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/15 00:12:28 ID:zWW7jLa2
じゃ、何語か分からないような○△×▼★＃％＄みたいな言葉で喋らせて字幕を付けよう。
それで万事OK。

とにかくキモイんだよ。声優の声は。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:15:57 ID:uD2KL+eE
>>791
でも大事な要素かと言われると、ボイスがそんなに大事な要素とも思えないな。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:17:18 ID:IXfC1rgN
絵よりはアニメーションだな
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:20:22 ID:IXfC1rgN
いや、演出か
なんか折角フルポリゴンでも人形劇レベルだとかGIFアニメみたいに同じ動作繰り返すだけのアクションとかはあんまいらない
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:21:03 ID:SkO9CULF
PSPなら、千手っちの大好きなFPSができるよ。
797 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/15 00:23:18 ID:zWW7jLa2
>>794
分かった。
君の要望に応えて挿絵の口の部分を動かしてやろう。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:23:58 ID:2nrGCsf3
じゃあ声優じゃなくてキムタクに喋らせるか。
……という意地悪を言いたくもなるが、それは置いといて。

>>793
ゲームの要素とかそういうんじゃなくて、
先に書いた知り合いには「声無し」というのが普通に違和感があったんだと思う。
画面の中でキャラが喋ってる。でも何も聞こえなくて文字だけ。それって今じゃゲームだけなのでは？
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:26:10 ID:obApQdD7
まあいいや、かまいたちの夜みたいな成功例もあるからな。
ＤＳを引き合いに出し語るなら、あの特異な機能を放って置いて、
メディアの容量だけで可能性の有無を語るのは確かに良くない。

だが、より多くの人間に触れさせようとするからには
目に見える部分で人を惹きつけることもまた重要だ。
まあセールスの方法論だな、このあたりは。

しかしこのスレを読み進めれば読み進めるほど、
ＲＰＧというジャンルがいかに有名無実であるかを痛感するな。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:27:05 ID:mecTmv3H
声あっても結局、目で読むスピード＞＞声優の喋りスピード
なもんだから、ダレるっつーか飛ばす事になるから意味ないんだよな。
通常イベントはテキストだけでいい気もする。
戦闘中とムビ中だけ喋るってな方がテンポもいいよ。

それにキャラの名前とか変えられないのがアレだし。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:27:37 ID:obApQdD7
あーそれともうヒトツだけ感想を。千住や痛は人に娯楽を提供するのには向いていない。
笑われる事はあっても、笑わせる事はできない芸人みたいな、そんなニオイがプンプンする。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:29:18 ID:9NTMu7rZ
ロマンシング サガ -ミンストレルソング-
に声はいらないと思った。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:30:00 ID:IXfC1rgN
声だけ多彩なのに、走っていって攻撃して戻ってくるというしかも1パターンしかないアクションを多彩にするべきだって
同じものだと何度も観て面白いものでないから
戦闘地形を利用した動きとか。たまに転んだり
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:31:06 ID:2nrGCsf3
昔PCでディアブロやった時、町の人に音声入ってるの見て、
あぁ外人はこういうところとか拘らないで、やれる事はどんどんやっちゃうんだな、と思った。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:33:51 ID:2nrGCsf3
>>800
確かときメモの２か３あたりで、自分で入力した名前を女の子に喋らせる機能ってなかったっけ？
（自分はやった事無いんでよくわからんのだけど）
あれって結局どうだったの？実用に足るものだったの？
他の人も知ってる方いたらプリーズ。
806 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/15 00:34:26 ID:zWW7jLa2
>>800
＞声あっても結局、目で読むスピード＞＞声優の喋りスピード

これ結構重要だよな。俺も絶対に飛ばすもん
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:38:55 ID:2nrGCsf3
じゃあ文字を無くせばいいのかな？

そうすれば音声にあわせてキャラが芝居できる。
文字有りだと人によって文字読む速さが違うから、そういうのは無理。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:46:16 ID:/4ZwMV/U
声っても、戦闘時の掛け声とかじゃないの？
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:46:54 ID:1XnTKJSS
>>806
声は無くても別にいいというスタンスの俺だが、
千手がなぜそこまで声付きを嫌がるのか理解できない。

他に反論できる点が無いから、とりあえず言ってるようにしか見えない。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:50:03 ID:1eFSrnsL
字幕出して声出してボイスカット出来て
どれはあってどれはなくてなんて一択にせず
そういう風に選択できる幅を広げておくのが最善だろ。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:51:41 ID:/4ZwMV/U
なぁ、何かを排除する方向より
何を詰めれるか話す方が面白い＆建築的だと思うんだけど

ＤＳの容量が少ないといっても
それなりに容量はあるんでしょ。
だいたいＰＳ・ＳＳレベルぐらいですか？
それぐらいあれば面白いゲムできるんじゃないの
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:52:46 ID:2nrGCsf3
>>808
ゼルダみたいな「ハッ！」とか「うぉっ！」とかだけという、あんな感じかな？

でもあれのスタッフも、容量さえあればフルボイスにしたいんじゃないかなぁ……？
マリオサンシャインとかピクミンとか、一応フルボイスだし。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:52:48 ID:6NLChvYb
文章の伝わり方と音声の伝わり方は別物だと知っておいた方が良いな。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:56:47 ID:mecTmv3H
>>805
設定すんのにディスク丸々１枚使ったり
一人のおにゃのこにしか喋らせられなかったり
名前呼んでくれるとこはほとんど挨拶だけで不自然ってな具合に結構糞だった。
815 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/15 00:58:10 ID:zWW7jLa2
顔に表情がないのに、声だけやらた表情をわざとらしく付けた演技なので気持ち悪いんだよ。
どうせならアニメにしてくれれば納得がいくけど、ポリゴンキャラにやらしているのでキモイだけ。

ポリゴンキャラでやるのって、単に予算の問題でしょ？
カット割りも悲惨だし、動きも悲惨、何もかも悲惨な人形劇だよ。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 01:01:19 ID:1XnTKJSS
>>815
わかった、わかった。わかったから、もう喚くな。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 01:02:07 ID:/4ZwMV/U
>>812現状のＧＢＡが部分的ボイスなんで
そんな感じの延長のイメジなのよ
それだとシナリオ部分で一回限りのセリフより
システムで使う分を入れてるほうが効果的みたいだし
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 01:04:13 ID:/4ZwMV/U
>ポリゴンキャラでやるのって、単に予算の問題でしょ？
理由が分かっているなら許してあげなさいよと思うんだけどなぁ・・・
開発費用が大きくなって、値段にも反映されたとしたら買わないんでしょ？
いや、千手っちが買っても他が買わなければ商売になら無いか

でも、携帯機ではまだポリゴン化が徹底しているとはいえないと思うが
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 01:04:53 ID:2nrGCsf3
>>814
なるほどね……。
とするとPS3になって容量が湯水のように使えるようになると、もっと実用に足るものになるのかな？
ま、ずっと先の話だけど……。

>>815
＞カット割りも悲惨だし、動きも悲惨、何もかも悲惨な人形劇だよ。
それは単に演出担当の人の力不足なだけでしょう。
良くなる余地は、ずっとある。今後に期待。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 01:05:24 ID:ppYqw+0y
音だけのゲームは確かに売れなかったな。何ていったっけ、あのゲーム。
千手は声優に拘っているようだが、誰も声優だの何だの言ってないのに急に言い始めたな。なんでそんなに必死なんだ？

ホントはアニオタだけど声優嫌いとか言っておけば免罪される、とか考えてるのか？
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 01:15:06 ID:1XnTKJSS
風のリグレット
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 01:17:14 ID:TPCW6hss
糞相手に必死だな
どうでもいいことじゃん、糞のことなんて
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 03:43:22 ID:OewSNsf8
たまにはマトモな話してくれや
どうしてここはオタクばっかりなんだよ
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 05:01:14 ID:8jSCxLEW
>>792
＞じゃ、何語か分からないような○△×▼★＃％＄みたいな言葉で喋らせて
＞字幕を付けよう。

それでも実際音が入ってる分、容量は声入れてるのと同じだけ食うし、
字幕付ける手間と技術と要領が激しく無駄。
何より、嫌がらせでしか無いそんな機能をつけて、どの層に売る気なのか。

登場人物がみんなエイリアンってならありかもだ（ナッチ風）
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 08:18:00 ID:SkO9CULF
つーか、携帯機で音重視にされてもなぁ、ヘッドホンいつもつけてるわけじゃないし。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 08:34:57 ID:8jSCxLEW
別に声が必須とは思わんが、
千手っちの嫌がり様が不思議。

役者でも無いタレントが下手な声あてるより、声優の方が万倍良いな。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 08:49:17 ID:tkSayxlL
静止画に声を当ててるやつは絵が演技してない分、声のオーバーな
抑揚が浮いてしまってとても不自然なんだよなあ。
上手い人はちゃんと上手いから個人の実力の問題かもしれんが。
FF10並に絵が演技してれば違和感ないけど、あのゲームは主人公の
名前を何とかしてセリフに登場させないよう四苦八苦してるのが
丸わかりで嫌。一部の台詞が非常に不自然になってる。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 08:50:42 ID:Wldp01a4
洋画の吹き替えだって声優がやってるのにな
声優がキモイ言うのはオタッポイアニメばっかり見てる奴の偏見
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 08:53:09 ID:0p7rf9eW
>>812
風タクは違いますよ。
830 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/15 08:56:13 ID:zWW7jLa2
ポリゴンに表情がないのに、声だけ表情があるのがキモイんですよ。
アニメや本物の役者ほどの表現力もなく、ただの人形劇に声優当ててもキモイんですよ。

洋画を吹き替えで見る奴いるんだｗ

>>824
音が入ってても○△×▼★＃％＄の組み合わせで誤魔化すから容量は殆ど食わないよ。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 09:02:09 ID:0p7rf9eW
声は効果音とか環境音的な使いかたなら分かるが、
演技をさせる必然に迫られているほどのゲームってまだ少ないんだよね。
映画のように実写キャラが動いているんだったら、声による演技が無きゃ不自然。
でもゲームでそこまでのモノってどの程度あるかな？
少なくともCゲームの人形劇や紙芝居には声による演技は絶対条件ではない。
そもそも受動的に鑑賞する映画やアニメとは違い、
能動的な操作を要求されるゲームでは、テンポの関係から文字のほうが相性が良い場合が多い。
もちろん声による演出を上手くやっているものもあるが。
さらに映画やアニメとは違い、ゲームは声による色をキャラにつけるのも絶対条件ではない。
オレはよほど上手く音声を使用しない限りでは、いらないと思う。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 09:15:45 ID:8jSCxLEW
てか、ポリゴンでなきゃならんのか。RPGは。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 09:18:58 ID:z8adJjO6
GBAのソフトのパッケ見れば今更非ポリゴンゲーだす事がどれほど冒険かわかるぜ
どれもｼｮﾎﾞｰ
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 09:19:40 ID:nEUEdHxf
最近のゲームに関してはまずは声なし、ムービーなしで面白いゲームを
つくってからにしろという気はするよな
DSはタッチパッドのジェスチャーで呪文とかは普通にありそう
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 09:54:30 ID:SkO9CULF
人形劇三国志をばかにすんな
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 12:32:31 ID:mpsweU6w
２Dしょぼいとか言ってるやつは一度絵画展いって見るといい。
良い絵が判らなかったらそれはそれで構わんが。
837 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/15 13:20:17 ID:zWW7jLa2
そうそう、ポリポリ言ってる割にPS2でゲームしてるし、、、
アホだろ
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 13:56:58 ID:1eFSrnsL
千手は英語の翻訳に意識を割かずに理解できる語学力持ってるん？
視点が二つ以上もてない以上、字幕を読むって事は
役者の演技を観ない時間を頻繁に作るって事なわけで
それは吹き替えで観ることを馬鹿に出来るような観方じゃないよな？
吹き替えで観ることを馬鹿にするのは
ネイティブな英語が出来る奴だけの特権かと。
839 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/15 14:01:28 ID:zWW7jLa2
>>838
あのね、全体を見れば済む話ですよ。
格闘技をやってたり、スポーツをやってたりする人には普通に備わっていると思うんだけど？
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 14:12:28 ID:2nrGCsf3
映画の板に行くと、字幕表現の限界について時々議論になってるな。
詳しくは映画板で見てもらうとして……

>>830
だからそれは今後の改善点なだけだっちゅーのに。

個人的には（RPGじゃないけど）64の罪と罰のイベント部分が
カメラワークとか工夫されていて面白かった。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 14:28:42 ID:DB/GoawQ
吹き替えをバカにして通ぶってるような恥ずかしい奴って
まだ存在してたのか…
842 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/15 15:10:03 ID:zWW7jLa2
せんべえさんの声とかケンシロウの声とかそういう色が既に付いちゃってるし
大体、下手糞。白けるって。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 16:26:06 ID:sK82D4sP
俺はある程度英語分かるから字幕のがいいな。
というか映画や洋楽でヒアリングの勉強をしたようなもんだ。

そういう意味では、フランス映画とかイタリア映画はつらい。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 18:30:47 ID:8jSCxLEW
役者には色つかないのか。

「古畑って昔ニュースキャスターやってたよな。いつ転職したんだ」
って言うぐらいアホだぞ。
センベエさんの声が嫌ならラオウの声だとでも思っとけ。

俺も洋画観る時は字幕のを見るが、
テレビで洋画やる時は普通吹き替えだろ。
（深夜や衛星、専門チャンネルではそうでもないが）
千手っちはもちっと一般性とか売れる要素とか考慮に入れたらどうか。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 18:42:26 ID:DB/GoawQ
そもそも〇〇の声優って気にするのがオタ臭いんだよ。
同属嫌悪の類。

だいたい英語が全くわからん千手っちが字幕にこだわっても
仕方がなかろう。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 18:46:00 ID:sK82D4sP
声も俳優の演技だからな。
オリジナルの俳優の演技を見たいというのは自然な考えだよ。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 18:58:33 ID:OvjnD/Y1
>>844
売れないのが問題か、面白くないのが問題か。
個人の趣味をどうこう言っても仕方ないだろ。
相手は糞なんだからスルーしたら？
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 19:03:41 ID:/4ZwMV/U
製作側が変な拘り（声飛ばせない）持たなけりゃ
音声は色々と使えていいと思うよ
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 20:15:25 ID:CXXFtHjL
声やムービー、デモに当てる時間と金をつかって
デバッグとバランス調整して欲しい。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 20:27:06 ID:2nrGCsf3
>>849
俺はたっぷり時間使って
両方やって欲しいけどな。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:02:22 ID:SkO9CULF
スターウォーズとか、映像を細部まで見たいタイプは、字幕見てるのつらいわな。
852 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/15 21:13:52 ID:zWW7jLa2
>>844
アンソニーパーキンスはサイコに出た所為で役者人生が終わったね。
サイコに出演して以来、仕事がなくなり自分でサイコの続編を作るハメになってたね。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:25:23 ID:1XnTKJSS
>>848
それじゃ売れねーじゃねえか！
何だかんだ言ってもなあ、売上はゲームの質で決まってるんじゃない。
グラフィックで決まってるんだ！
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:32:16 ID:dYsejPKs
だよな、手頃な年頃の萌え娘４−５人を脱がせられるゲームでこおろぎさとみとかの声つければ売れそうだしな。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:41:55 ID:/4ZwMV/U
なんで今時こおろぎさとみやねんｗ
いや、個人的に嫌いではないが、イマイチ一線級ではないような
856 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/15 22:04:29 ID:zWW7jLa2
吹き替えで見る派の人は、やっぱ洋楽も吹き替えて欲しいの？
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:15:32 ID:1XnTKJSS
>>856
最近の千手は、論破されそうになると安易な話題転換に走るようになったな。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:20:47 ID:qns1hfpD
千手ギャルゲーやってんだろ
キモッ
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:21:35 ID:DB/GoawQ
関係がありそうでないことを話しはじめる。
まさに詭弁のガイドラインそのまんまな奴だ。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:22:09 ID:VFDWbR5H
>>856
いいからRPGの話しろよ
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:25:14 ID:qns1hfpD
前スレから見て思ったけど、このスレってさ
DQみたいな一般に受けてるゲームで満足できないヲタどもが
愚痴ってるだけなんだよね
次スレはRPGヲタの問題点・今後の方向性スレにした方がいいんじゃないの？
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:30:25 ID:dYsejPKs
千手は別に主張したいことなんかないんでしょ。黙ってゼルダやってればいいのにな。ディスクシステムで。

ところで、深く考えたわけじゃないけどね、乳首とかアンダーヘアとか出さない範囲ならエロ表現って大丈夫なんだっけ。
今後オンライン化が進むであろう本格RPGの対極として、オフラインのエロRPGって発達しないかな。
マイナーの下り坂に入り始めるとイロイロでてくるでしょ。SS、ＤＣとかさ。
RPGである必要もないんだけど、RPGにすることで中古流通を遅らせるのはテクの一つだし、PSoneでの規制緩和ってありえないのかな。
863 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/10/15 22:40:27 ID:RqOiA4uc
任天堂もガキ臭いゲームばっか作ってないで
エロゲーとかギャルゲーとか作れよ
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:42:47 ID:/4ZwMV/U
ＳＳは後期エロ解禁してたよー
当時は、ＰＣが今ほど普及していなかったおかげで意味はあったはず

でも、おかげで駄目駄目になってたのよー
865 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/15 22:47:22 ID:zWW7jLa2
>>857
>>859
負け犬の遠吠えだな。

今回も俺の勝ちで終わったな。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:50:29 ID:GRtGer0j
ドラクエは
声でない、戦闘ウンコ、グラフィックへぼいのしか変わらない、ゲーム内の目的がはっきりしない
から買う気しねぇ
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:56:01 ID:2nrGCsf3
>>863
メイドインワリオには
黄金＝ウンコとか花びらにビデとか
大人ギャグが満載ですが何か？
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:56:57 ID:dYsejPKs
ペット飼うRPGとか、獣医の視点から熱く語ってくれよ。千手期待してるよ。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:57:13 ID:/4ZwMV/U
>>866ぅゎ、こりゃ今日の最悪板に貼り付けられるレス決定だなぁ

何で千手っちがオタ方面を嫌うんだかよくわからん
いい年してゲム（それも、内向的なＲＰＧを一人で）やってる時点でもう駄目駄目なんだが
870 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/10/15 22:58:09 ID:RqOiA4uc
ドラクエ８って、ジャンプとかで少し紹介されているので見ているけど
そそられる要素が全く無いね。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:59:25 ID:qj0MDBXe
>>867
そんな落語家やオヤジレベルのシモ使うとは・・・

製作者40台後半だな？
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:09:38 ID:GRtGer0j
ＦＦは声優が糞同時にストーリー会話が糞になる、戦闘ウンコ、服装キモイ
服装変わってもどうせスタッフの趣味のキモイ衣装しかないというか前述の要素で終わってるから
買う気沖ねー
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:05:27 ID:6y7GOqnl
>>865
どこまで千手っちは詭弁のガイドラインに忠実ですか。
面白すぎるYO

13：勝利宣言をする
「負け犬の遠吠えだな。

今回も俺の勝ちで終わったな。」
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:08:16 ID:eUH0p7x8
>>869
背伸びしたい年頃なんでしょう、きっと。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:33:52 ID:w4fea8GI
ペット飼うｹﾞｰﾑより女の子飼うゲーム作れよ
ポケモンみたく人妻とか女子高生とかスクール水着集めるの
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 01:30:09 ID:Kwe9Lfo2
千手の理屈では、映画のテレビ放送を見て楽しんでるマジョリティは、洋楽を吹き替えで
聴いて楽しんでいるに等しいってことか。

ポケモンのときは、マジョリティ礼賛していたと思ったが。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 01:59:15 ID:G3q9Swin
千手はやっぱダメだな。
「○○なんて普通にできるだろ」なんて考えしかしないようじゃ
人様に遊んでいただくゲームは絶対に作る商売は出来ない。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:02:17 ID:pUcOWmV0
そしてここで再び。

千手観音◆qUetENTaKU Part2
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1094844030/
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:38:05 ID:HSrI6RwH
獣医だと自称する香具師が、どの程度ペットの知識があるか確かめるよい機会じゃないか。
千手も、普段から脳内設定と言われているんだし、ここらで専門知識でもひけらかしてくれよ。楽しみに待ってるからな。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 09:16:50 ID:RqPXts81
そうだね。
特別にくれよん並みにウザイ脇道そらしのスレ違いレスの
薄っぺらい知識のひけらかしを許そうではないか。
881 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/16 09:24:41 ID:VAKb8nYX
>>876
TVで映画見る層って、漢字の読めない小中学生か、目が遠くなって字幕の読めないお年寄りか、
家事をしながらTVを見る主婦なんだよ。

お前は早くそのことに気付け。

>>873
詭弁であると言うレッテルを貼る前に、ちょっとは有効な反論をしてみたらどうだ？
ま、君にはできんと思うけど。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 10:35:37 ID:1oAER7wE
ええと、確認してもいいですか？
千手が「字幕＞吹き替え」を主張する理由は
吹き替えは声優がオタク臭いから。で、いいんですか？
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 12:02:31 ID:6y7GOqnl
>>881
＞>>876
＞TVで映画見る層って、漢字の読めない小中学生か、目が遠くなって字幕の読めないお年寄りか、
＞家事をしながらTVを見る主婦なんだよ。

そういう選民的なバカ発言晒して恥ずかしくないのかな？
単に自分が見下してる層をとり込む能力がありません、って言ってるだけじゃん。
俺様オナニーゲームしか思いつきませんって宣言してるようなもの。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 12:06:04 ID:ND2xV6OW
>>881
> >>876
> TVで映画見る層って、漢字の読めない小中学生か、目が遠くなって字幕の読めないお年寄りか、
> 家事をしながらTVを見る主婦なんだよ。
> お前は早くそのことに気付け。

相変わらず世間知らず丸出しだな。いかに社会一般と乖離した人生を送ってきたかが良く分かるなｗ
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 12:13:49 ID:t+Q2bGkW
千手の常識は世界の非常識
886 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/16 13:27:19 ID:VAKb8nYX
>>882
俳優の生の声を聞いてナンボでしょ。
例えば、洋もののアダルトビデオが吹き替えだったらどうよ？
見る気するか？そういうこと。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 13:41:49 ID:z+EuXSNS
普通は映画の俳優の演技とかにそこまでのコダワリを持たずに見るんだよ
テレビの映画なんて
所詮タダなんだしながらでダラダラみるんだからさ

そういう時は、すんなり入る吹き替えで全然オッケーというか、そっちのが
疲れなくていいワケ。
888 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/16 13:45:59 ID:VAKb8nYX
>>887
そういう人はTVで映画を見るわけでしょ？CMでブツブツに切れた映画をさ。
ま、話になんねえな。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 13:52:56 ID:z+EuXSNS
>>888
いーや、だから興味がある作品は映画館に行ったりするし
ビデヲやDVDを買ったり借りたりもするわけだ。

ただ、同時にお茶の間の、メシ食いながらとか団欒とかでついでに見る
ようなものはその程度であっても構わないってこった。
890 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/16 13:54:44 ID:VAKb8nYX
>>889
RPGも何かのついでにダラダラやるのが主流だと、そう言いたいわけですか？
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 13:55:31 ID:z+EuXSNS
普通の人にとっての「映画の地位」なんてのは、その程度なのよ。
毎回真剣勝負で挑むような代物じゃない。2時間のテレビ番組と一緒なわけ。
「見たい映画」以外はね。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 13:57:06 ID:z+EuXSNS
>>890
なんで映画の話からRPGの話に横飛びするかな(w

RPGに対する真剣度は年齢その他によっても違うでしょ。
大きいお友達の場合は、結構二極分化してそうだな。
マニアックに突き進んでる奴と、ダラダラ暇つぶし派。
俺は後者。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 14:26:14 ID:Kwe9Lfo2
いい歳した大人が真剣にプレステでRPGをやる。
この時点であまり格好のいいことではない。
でもそれはいやだ。
じゃあ、声有りは格好悪い/声無しは格好いい
こう区別をつけてしまえば正当化されるよ！

ということですかな。
894 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/16 14:51:35 ID:VAKb8nYX
>>892
うんとね、ダラダラ派の場合、ダラダラ映像を見ていたい人と、ダラダラやってるんだから
ムービーや音声はスキップして戦闘の部分だけやりたい人とがいると思うんですよね。

ダラダラ映像を見たい人がRPGを選ぶのも何だかなぁと思いますし、そういう層にターゲットを絞るのも何だかなぁと思います。
まぁ、真剣にポリゴン人形劇＋声優の演技を鑑賞している人もいるので何ともいえませんが。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 15:11:31 ID:6y7GOqnl
スキップしてやりたい派はスキップすりゃいいじゃないの。
言ってることが支離滅裂。
マニアックに突き進む方がよっぽど「絞る」という言葉が適当。
ダラダラする派にターゲットを「絞る」という使い方は普通しない。
千手は言葉の使い方すら間違ってる。取りあえず自分定義の
言葉で喋るのやめれ。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 15:18:58 ID:1V1myUD3
新人声優や嫌いな声優どうでもいい声の演技は飛ばすけどね
聞いててつまらんしキモイ
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 19:45:19 ID:v28aunT/
しかし、何でこんな話題になったんだかネェ
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 20:54:40 ID:1oAER7wE
千手が声付きのＲＰＧを「全否定」する。
　↓
理由を聞かれる
　↓
声優がキモイと答える。
　↓
映画も声優が声だしてるけど、普通キモイと思わないだろと言われる。
　↓
千手が字幕最上主義を掲げる。

という流れだったと思うが、どうだね？当事者の千手くん。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 20:57:33 ID:sxHKegra
>>897
糞に蝿が集ってるからだろ
臭い連中だぜ
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 21:22:12 ID:VVO4wu8o
なんか、どう議論しても

「千手は時代遅れ」

この一言で全て片付くと思う。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 21:36:06 ID:v28aunT/
>>８９８いやその前段階

>>８９９だからここはネタスレだと何度言ったら
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 21:41:00 ID:y0M58C9x
多くのシングルプレーCRPGの
プレロールドキャラクター（背景等用意されたキャラ）と
お仕着せストーリーなら
声がつくほうが自然
もちろん名前なんか変えられないほうがいいし
FFなんかいつまで声なしなんだとずっと不満だった
ああいうゲームは「操作の複雑な映画」でしかないからな

例えばDQ3くらいなら声なしの方がいいだろうけども
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 21:47:00 ID:Kwe9Lfo2
KANONも声が無い方がいいよね
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 21:55:44 ID:4yx7QeEU
それではもう一度千手の主張を考えてみましょう。
>>830 から「洋画を吹替で見る奴はいない」が主張ですな。

そこで反例が上げられてます。
ＴＶ映画をみる場合：吹替が普通。
＝＞ＴＶ映画を見る層が一般でない（千手の反論）
千手のこれ、なんの反論にもなっていませんね。
まず自分は条件提示なしで全否定してるので反論には一つの反例で十分なわけです。
よく千手自身が行う、傾向に対して反例を持ち出す意味の無い反論とは質が違います。

百歩譲ってＴＶ映画以外と限定した場合の主張だとしましょう。

吹替の話なので国内前提は当然ですが
映画館の興業人数＜＜ビデオレンタル件数 なのは有名な話。

ならビデオレンタルショップに吹替が有るか無しかが
議論の論拠と成り得るわけです。

答えは書くまでもありませんね。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 22:08:16 ID:vAy4c00o
エロゲの喘ぎ声は、家族と同居だと困るが一人の時には重宝するよな。個人的にはね。
ゲームそのものの表現手段が多い方が臨場感や訴求感はより一層高まるが、5.1chとかやられても活かしきるだけの装備無い人も多いよな。
その意味では、日本の住宅・生活環境がゲームに枷をかけているともいえるな。

ゲームに求められる要素は欧米と日本で大きく違っていて、欧米ではよりエキサイティングな疑似体験、日本では日常の延長のやすらぎ、との話もある。古典的なRPGはこれまでの日本の風土を象徴しているのかもな。
ゲームジャンルの国際化が進行し欧米風のゲームがプレスされている状況に、千手は対応できてない、という仮定はどうよ？



どう？デッチアゲでもそれっぽく読める？千手より上手くない？
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 22:10:03 ID:v28aunT/
>答えは書くまでもありませんね。

千手っちには最後まで言ってあげないと
いつものように一般的じゃないのを出して勝手に納得して帰っていくぞい
907 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/10/16 22:19:24 ID:w8Cj0A56
>>905
訳輪姦ねー事言ってんじゃねーよ、失せろキモヲタ！
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 22:21:28 ID:80HEGzVf
>>906
＞ 千手っちには最後まで言ってあげないと
＞ いつものように一般的じゃないのを出して勝手に納得して帰っていくぞい

それに対する>>904の布石がこれでしょ
＞ まず自分は条件提示なしで全否定してるので反論には一つの反例で十分なわけです。
＞ よく千手自身が行う、傾向に対して反例を持ち出す意味の無い反論とは質が違います。

例外による反論は、もともとの主張に「全て」の要素が無いと反論たりえないんだけど
千手がそのやり方で反論する場合、大抵「全て」の要素は入って無いんだよね。
もともと例外があることを前提に主張してるのに、「例外がありますよ」と何を今更的な反論。
もう馬鹿かとアホかと（AA略）

で、今回は「全て」が入ってる主張なんですよねー。
例外が一つでもあればそれで終わりなんですけど、条件後づけまでしてる。
いやぁ、相変わらず見苦しいですな。

さて、今回はどんな反論するのか楽しみですよ、いやマジで。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 22:22:37 ID:pKTTERW2
エロ毛よりエロアニのほうがいいし
エロゲって官能小説かなんかしらんが説明口調でしゃべるのがウザイ
あれでどうぬけってんだよ
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 23:10:08 ID:vAy4c00o
>>909
そう言われてもな。お前が抜けなくても俺は困らんし。RPGの今後にも関係なさそうだし。
デリヘル嬢呼ぶか、エネマグラでも使え。

TRPGの話とはまた別で、非電源系のボードゲームってあるよな？
最近だとカプコンからカタンの開拓者って出てたけど、ああいう系てのは需要とかないのか？
RPGとは言えないが、新しいエッセンスが入っていそうな分野ではあるな、カードゲーム系とも分野的に隣同士だし。
911 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/16 23:54:48 ID:VAKb8nYX
>>904
要するに君がお子ちゃまで字幕読めないだけだろ？
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 00:05:07 ID:CuwtrtbT
うむ、さすが千手我々の考えの斜め上を行く

>>910
何が言いたいんだか分からないけれど
今のRPGにそーいうのをとりいれると
一般的にはRPGとはみなされなくなるよーな希ガス
あと、ああいうのは短期で気合を入れて終るからいいのであって
戦闘結果が蓄積するゲムでやられると作業化してよろしくないと思われ

家庭用でそういうゲム出ていないかどうかということなら
結構でてるはずだけど
対人で遊ぶのと、コンピューター相手に一人遊びするのでは楽しさがダイブ違うような
913 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/10/17 00:49:47 ID:BLZUSAJv
>>911
馬鹿は相手にするだけ時間の無駄だよ、千手っち
可愛そうだけど放置してあげないと調子に乗るだけだよ。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 00:52:02 ID:ovoyHuPg
>>910
面白いゲームをやって、そのゲーム性がいろんな場所で使われて欲しいと思う気持ちは
わからんでもないが。
915 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/17 01:05:41 ID:i534WYog
モンスターをスカウトして最強の軍団を作り上げ、将棋みたいな感じで戦争するみたいなゲームはあっても良いと思う。
リアルタイム系・シュミレーション系は色々出てるけどね。

スカウト部分をRPG系のゲームに、戦争部分は将棋系・もしくは指揮系統しか管理できないシステムなんかも面白いかな。
目の前の状況しか正確には分からない。他の部隊のことは情報でしか伝わってこない。
（もしかしたらその情報が間違っているかもしれないし、情報がない場合は状況を読まなければいけない）
こういう、情報をマスクしたゲームってあんまりないよね。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 01:07:34 ID:YCKmKAhh
>>911
あ〜あ、反論出来ないから根拠なく人格攻撃ですか。ガキ丸出しだねぇ。

>>910
カタンの楽しさは対人と各々のプレイヤーの取る戦略の先読みだよね。
RPGに取り入れるとしたら難しいけど、複数のライバルNPCの存在なんてことになるのかな。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 01:14:19 ID:CuwtrtbT
やりなおしの利く固定マップものだと面倒なだけの悪寒

いやまぁ、そういう人だと攻略本かうだろうけどなぁ
スパロボとかのＳＲＰＧが攻略本提携プレイが普及してるだけに
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 01:28:15 ID:l6j75iqs
>>914
どっちかと言うと、スレ的にツマンナイ方向だったので話題提供しようかと。スルーされても良いぐらいの感じでした。
レスが多かったのでちと嬉しいですね。
>>916
カタンはあれで完成されたゲームなので、RPGには合わないかもね。
ただ、ボードゲーム特有の「実利・利己第一主義」みたいな感覚は国産RPGにはあまりないんじゃないかと思う。
パーティのお金少ないから弱いアンタにカドルドやめとくね、ディでいいでしょ、みたいな感じ。
スパロボなんかも、敵がメチャ強くて囮部隊見殺しにしないとクリアできない、ぐらいの展開とか欲しいよね。
>>915
うるさい。アントライドシステム、でググれ。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 01:40:09 ID:ovoyHuPg
>>915は、戦況が苦しくなってきた千手がどうにか話を別方向にもっていくための
苦肉の策なのでスルーよろしく。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 01:52:08 ID:l6j75iqs
>>919
そうでしたか。全く知らない分野にしゃしゃり出る態度に一喝してやりたくなったので。今後気をつけますね。
ボードウォーゲームでは初期レベルの話なので、よく勉強してきてくださいね、千手さん。奥さんと娘さんによろしくです。
921 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/17 01:57:07 ID:i534WYog
>>918
アントライドシステムって敵と戦闘しないと敵戦力が不明なシステムでしょ？
まぁ、そういうシステムも勿論有意義だけど、そうじゃなくて、味方の位置や戦術も不明なのが欲しいんですよ。
そういうのを読んで、自軍をどこにどういう風に配置させるのかが戦争の醍醐味なわけでしょう？

プレイヤーが神様みたいに味方の情報を全て把握し、作戦を企画立案し、思い通りに味方を動かせるってのは
戦争じゃないよ。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 01:59:26 ID:CuwtrtbT
仲間全員に細かいところまで命令できるのも戦争じゃないよ〜
さらにプレイヤーが司令官の立場じゃなければ
923 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/17 02:07:16 ID:i534WYog
虚実がハッキリしないってのが戦争モノの一番面白いところ。
敵影が本当に敵なのかそれともダミーなのか、陽動作戦なのか本陣なのか、そういう読み合いがないのは駄目でしょ。

野球ゲームでも、速球なのか、変化球なのか、内角なのか、外角なのか、ボールからストライク、ストライクからボールなどという読み合いがあるから面白いんだよね。
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 02:12:25 ID:k3w+uWeU
ようするに、千手っちが言いたいのは
索敵のあるSLGで、味方の位置すら確かでは無く、プレイヤーは指示出すだけ

と言いたいんだろ。RPGとはどんどんかけ離れてるが
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 02:16:10 ID:l6j75iqs
>>921
まず、情報戦の進化した近代〜現代戦において、戦略原潜や大陸間弾道ミサイル、ステルス化戦力以外の戦力は把握できる。出来なければ敗戦。
次に電源不要系である以上、第三者の審判が介在しない場合にはコマや戦略の意思決定を表現するシステムが必要。よって全情報を隠匿できるシステムにはなりえない。どうせ軍人将棋ぐらいのレベルでしか考えていないんでしょ。

Advanced 3rd Reich　でググって下さい。素人の君が思いつくようなシステムは、既にどこかで確立されていますよ。
英語かもしれないけど、ちゃんと読んで理解しておいてね。

ちょっと訂正。実利・利己第一主義、って言ったけど、もう一つあるね。他人を蹴落として勝つ、って部分ですね。
洋モノゲーには結構ある要素だけど、日本のゲームには殆どないよね。何かの規制でもあるのかね。
926 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/17 02:22:38 ID:i534WYog
>>925
近代っていつを指してるの？少なくともWW２の時は無理でしたよね。
現代戦についてはまぁそうなんでしょうけど、別に現代戦を再現したいわけでもないんでね。

そして、電源不要系の話をしているのは君だけなんだよね。残念。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 02:23:45 ID:pYFZCIhA
>>925
カルドセプト
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 02:27:23 ID:CuwtrtbT
>>925現代戦をやらなきゃいいだけでわ
もしくは素敵物質まいとくとかミノ粉みたいに

一人プレイ・負けたらゲムオーバーなＣＲＰＧで
実力がガチにでる（経験値とかの蓄積でどうにかならない）勝負にしたら
投げ出す人多すぎだと思われ
929 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/17 02:30:03 ID:i534WYog
>>925
君は麻雀を知らないのか？
麻雀は相手を蹴落とすゲームなんだけど？
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 02:41:16 ID:9kwjaTY2
麻雀がゲーム？
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 02:45:32 ID:k3w+uWeU
いや、麻雀はゲームだろ。
日本の、では無いが。（日本独自のルールってのはあるが）

むしろ会話の跳びっぷりに頭がシビれた。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 02:50:33 ID:l6j75iqs
>>927-928
ボードゲームをそのままRPGにする話ではなくて、ボードゲームの中にはRPGに使える素材があるんじゃないか、って話をしてたと思う。
索敵やアントライドがやりたいのは千住さんでして、私ではないので念のため。
麻雀がアントライド・・・プッ・・・大人しくババヌキでもやっててくださいね。

私が主張したいのは次の通り。
・国産RPGには協力・博愛・勤勉など、社会的に配慮された道徳観念が基礎になっている部分が大きい
・ボードゲームはその殆どが舶来で、基本的には殺すか殺されるか。また、欧米でのRPGにはＰＫや対戦モノなど、攻撃性を助長する要素も含まれている。
・今後、ゲームジャンルの多様化・国際化が進む中で、国産RPGだけが純血性を保っていくわけにはいかないのではないか。ボードゲームや国外RPGに含まれるエッセンスを吸収し、よい部分を取り入れるべきだと思う。

>>928
個人的には、戦いと勝利・敗北の決定がシビアならシビアなほど興奮は高まると思うので、その辺は外せないかなあ。
ボードゲーム云々はちと大風呂敷だったな。反省するよ。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 03:01:08 ID:CuwtrtbT
フムゥ、アトリエシリーズ/桝田ゲ見たく時間リソース有りのシステムにして
ぬるいプレイだと採算取れないぐらいのバランスにするとかどーか
失敗しても終了せずにひきつがれちゃうとして
リセットしないような方法を積むとか
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 03:02:07 ID:l6j75iqs
つーか、眠くて変なコトかいてるね、私。文章ヘタクソなもんで。
とりあえず麻雀をRPGの中に含めたい千手は、以前のレス「RPGには成長する要素が必要」との整合性を考えてくれ。
タンピンに三色つけるのが成長とか言い出しそうだからな。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 03:14:57 ID:k3w+uWeU
ボードゲーム的な対戦要素と
「成長する要素が必要」（らしい）RPGは相性悪く無いかね。

っていうか、対戦要素のあるRPGって、ポケモンの様な気がしてきた。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 03:19:34 ID:l6j75iqs
>>933
アトリエはあんまり・・・アストロノーカみたいなもんだっけ。
リセットが命のゲームだったね、あれは。
そういった「辛口ゲーム」の対極に「甘口ゲーム」も必要だな。
>>935
小学生がポケモンやって、ピカチュウ死んだら墓立って自動セーブだったら泣きそうだしな。
逆に言えば、その二極化はオンライン/オフラインの分化になるのかもしれない。
オフラインの甘口で練習して、オンラインの辛口にデビュー、みたいな形式になりつつあるんじゃないかな、現在って。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 03:26:57 ID:bql5Cr1o
>>134
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 03:48:27 ID:QoqWrSa7
>>932
RPGは一人でやるのが多いからね。
対戦はネットが主流で、今までは家庭用ではできなかった。
最近になってようやく家庭用でできるようになったばかりでしょ。
時間的な問題なんじゃないのかな。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 03:48:35 ID:k3w+uWeU
カルドセプトの
ボードゲーム部分をドラクエ風RPGに変えて
オンラインでカードバトル！
とかかなぁ。思いつくの。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 03:52:03 ID:YCKmKAhh
A1）行動： PC行動の成功の可否は、プレイヤーの操作よりもPCの状態の方が大きな影響を持つ。
A2）成長： PC行動結果は、PCの状態を変化させていく。
　A2-1)熟練：PC行動結果は、以降の類似行動が有利になる方向への変化を誘発する。
　A2-2)装備：PC行動結果の報酬を対価として、以降の行動の成功可否の条件を変化させることができる。
　A2-3)成果：プレイヤーはPC行動結果を見てPCの成長の度合いを確認できる。
A3）環境： PC行動結果は、PCの置かれている環境を変化させ、原則的に可逆的である。
　A3-1)移動： 空間的な移動は原則的にプレイヤーの意図を直接的にを反映する。
　A3-2)状況： NPC含む環境に対するPC行動は、PCの状況の変化を誘発する。これはプレイヤーの意図を反映するとは限らない。

一応このスレではこれが最大公約数的定義。
結論の出て無い追加項目
A4)プレイヤーの操作の対象は人間（もしくはそれに準ずるもの）である。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 08:09:28 ID:1YDTGEGh
ピカチュウ死ぬの面白そうだなｗ
942 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/17 09:25:54 ID:i534WYog
>>934
RPGを麻雀に含めたいわけないでしょ。
僕はRPGについてだけ話しているわけではないよ。
943 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/17 09:31:22 ID:i534WYog
でも、ついでに言っておくと麻雀もRPG風にすることは可能。
・多くのタイトルを用意し、優勝すればその記録が残る。
・敵に弱いのから強いのまで用意し、タイトルを獲得するたびに強い敵が現れる。
・勝てば勝つほど、イカサマを使えるようになる。
・勝てば勝つほど、ヒキが強くなる。（内部である程度ハイパイやツモを操作する）
・強い敵とたたかうほどレートが上がる。

こういう風に色んな要素を付け加えればRPGになりえるんだよ。
勉強になったろ？
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 09:34:58 ID:6mmUHWDa
結構曖昧な定義ですな。RPGの全部を包含しようと思ったら仕方無いのかも知れないけど。
話としては

他人を蹴落とす要素が日本のRPGには無い、と私が主張＞麻雀がある、と千手が主張

なので、麻雀がRPGかどうかですけど。
こじつければそう見えなくもないけど、A2が微妙かな。
A2-1)他家への打ち込みがその後有利な状況を誘発するとかありえないし。
A2-2)点棒が増えてもスーパーリーチ棒買えたりしないよな
A2-3)親のときは連荘すると有利だけどね。成功可否条件とは違うかもな。

まあ、千手はRPGに人間出さない訳だし、麻雀は無理な気がするな。

>>941
自分で書いてて今気がついたんだが、セーブなしの不思議ダンジョンシステムを通常の大作RPGとかに適用できないかな。
ロードしたらセーブデータ消滅ってやつ。
最後のボスとかどうするよ？突入して失敗したらやる気なくすだろうな。でも勝ったらありえないぐらい嬉しいかもしれない。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 09:45:15 ID:6mmUHWDa
千手さんは朝から元気ですね。今日も一日張り付きですか。
俺はちとパチンコに行くので、また夜にでも。

麻雀のシステムをどっかのジャレコ麻雀に変えればRPGとか主張になるかもしれんけどさ。
言ってて恥ずかしくならない？言い訳の上塗りでしょ。
まだコントラクトブリッジの固定パートナ制なら成長もわかるけど、麻雀はシステムとして４人対戦だからね。
ゲームの構造に組み込まれたシステムとして議論してるのに、自分でお手盛りルールでは話にならんでしょ。
お子様ランチ食べたいなら勝手に注文して下さい、俺らは少しピリ辛の話してるんで、千手にはまだ早いです。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 10:05:09 ID:OTfbBKCO
昨晩からぐうの音もでないほど叩きのめされたあとは
見事に話そらしをしてますな。

それにつきあってあげるスレ住人も飼育員として立派ですね。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 10:48:11 ID:5MlpjBKW
>>946
実社会に八つ当たりしないように注意していますから。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 11:39:56 ID:ovoyHuPg
>>940
wizは全然人である必要性が無いのだが。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 11:54:23 ID:tz2hf7dF
よく特技で力溜めみたいのあるじゃん。
あれって意味あるのかな？通常攻撃２ターン分と威力は変わらない気がするが
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 11:57:57 ID:ovoyHuPg
>>949
防御計算が固定値を引くものなら意味ある。
10(攻撃力) - 3(防御力) = 7ダメージ x 2ターン = 14ダメージ
10(攻撃力) x 2(溜め) - 3(防御力) = 17ダメージ
951 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/10/17 12:05:07 ID:WLNg1iA2
>>945が十万円負けますように。

>>949
いきなり話変えるねぇ。
それは製作者のさじ加減次第なのでわ？
真・女神転生III-NOCTURNE マニアクスでは２倍以上になるから結構使える。
952 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/10/17 12:08:27 ID:WLNg1iA2
>>950
ドラクエの力溜めは多分攻撃力×２じゃなくてダメージ×２だから意味無いと思うなぁ。
逆にバイギルトは攻撃力×２っぽい。
両方体感的にだけど、、、。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 12:24:20 ID:CuwtrtbT
つーか、麻雀ＲＰＧってファミコン・ＰＣエンジン時代からあるぞ
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 12:24:56 ID:Cz+d3TD1
ものの見事に糞スレ化してるな……
ま、住人が楽しんでるんなら構わんが
もはや千手とそれにたかる蝿連中以外に楽しめる要素皆無

おまえら、この歴史のあるスレをこんな状態にして
ネタスレだと言い張り、さぞかし満足だろうな
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 12:29:57 ID:CuwtrtbT
>>949ターンのお終いにＨＰ回復する奴をやっつける時とか
敵ＰＴに僧侶系が混じってる時に回復する暇を与えずにやっつけるとか
微妙だなァ・・・
逆に2倍ダメージで殴って次ターン動けない方だと使い勝手が良いのだが

>>954まともなほうのスレはあるんだから、そっちへ行きなさい
それともなにか？スレ番号が大きいことだけが価値なのか？
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 12:40:21 ID:Cz+d3TD1
>>955
歴史のあるスレには、住人なりテンプレなりの資産がある
それを全部独りよがりな理由で追い出した自覚ぐらいは
持てよってこった。
そんなに質の高いスレだったとは言わないが、
いくらなんでもここまで酷くは無かったぞ。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 12:47:49 ID:CuwtrtbT
うーん、千手っちぬきにしてもそろそろネタ切れだと思うんだよなァ
あと、保管庫の人がやるきかった間はループし放題になってたし
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 14:34:26 ID:CuwtrtbT
折角の休みだってのに千手っちこないなぁ。
今日は嫁さん・娘さんと遊びにでも言ってるのかしらん？
959 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/10/17 14:53:31 ID:y5CJeR8Z
ADSLに入ってから大きな容量のゲームをダウンロードできるようになったんだけど
なんかお勧めのＲＰＧってないかしら？
取り合えず昔このスレで紹介されて気になっていたDivine divinityをやってみたんだけど
マップが広すぎるし、戦闘部分が単調だし、ストーリーが意味不明なので中盤で飽きた。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 14:56:20 ID:CuwtrtbT
>ADSLに入ってから大きな容量のゲームをダウンロードできるようになった
えーと、それわｎｙ使用と言う事かい？
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 15:05:11 ID:8C/ow+Gq
>>957
> うーん、千手っちぬきにしてもそろそろネタ切れだと思うんだよなァ
> あと、保管庫の人がやるきかった間はループし放題になってたし

ネタ切れもなにも、最初から結論がでないことなど分かりきってるお題目で、
みんなで適当に議論ごっこして馴れ合うスレだろ？千手はその馴れ合いを
引っ掻き回すウザコテなだけ。

このスレで語り合って結論がでるような話ならおそらく5年前にどっかの会社が
それを実践してるって。
962 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/10/17 15:07:03 ID:Pv/pvI6g
>>960
それはちょっと僕の口からは言えないねぇ。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 16:41:48 ID:NGsyhJhp
わざわざnyやってまで必死にやりたいゲームなんかないな
そんなにやりたいなら買うし　たとえばFF12やＤＱ8をただでできても何もうれしくない
もともと買う気もないようなものパソコンに取り込んでもただの肥やし
そういうのは焼くんでしょうけどね　そんなめんどくさいことしてまでやるものでもない
そのための費用だってあるし
964 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/17 17:15:09 ID:i534WYog
>>963
確かに手に入るものなら買うね。そっちの方が楽だったりする。
でも買いたくても手に入らないものもあるからなぁ。
965 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/10/17 17:43:09 ID:Zt8sXdtU
>>963
＞わざわざnyやってまで必死にやりたいゲームなんかないな
いやいや必死にやりたいゲームなら発売日に買うんじゃないの？
別に買う気はないけどタダならやってもいいかな、って感じのゲームをnyを使うんじゃない？

>>964
＞確かに手に入るものなら買うね。そっちの方が楽だったりする。
僕がＰＣゲームを買うとなったら電車で遠出しないといけないわけだが。
パソコンを放っておけば手に入るnyとどっちが楽かな？

これはnyを使っている人の気持ちになって述べただけなんで、
僕が使っているのだと勘違いしてもらっては困るよ。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 18:38:25 ID:E+Gt8Fsd
ただで手に入れたゲームは愛着がわかない
ちょっとつまんなかったり詰まったらすぐポイ
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 18:58:50 ID:axqhs/8B
>943
雀神伝説と大差ないアイディアを
さも凄いアイディアですとばかりに今更語られてもな…
そんなアイディア入れても、別に面白くなんないよ？
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 19:33:12 ID:CuwtrtbT
えーと、使ってる使ってないは別にして
昔からＰＣゲーのコピー問題は深刻だったわけで
ＰＣゲーだと黎明期の頃からコピープロテクトとかわざわざかけていたということは
しっかり問題視されていたと見ていいんじゃないかと

最近のエロゲで特典としてフィギュアや、資料集が付くのも
一説によるとダウソ不可能なもので釣っていると言う説もある

あと、ｎｙで扱っているのはＰＣゲよりもエミュレーターの方が問題になると思う
ＧＢＡのエミュレーターソフトが実物の発売から数日で流れていたりする。
これは結構売り上げに関係するんじゃないかな？
まぁ、携帯機の売りの携帯ができないんだけど。
しかし、一方で
今では入手難の昔のＦＣやＳＦＣソフトの名作が流れていたりする

>パソコンに取り込んでもただの肥やし
>そのための費用だってあるし
ｎｙは本当にダウンする速度が、消化する速度がはやくて
プレイせずに焼かれるのがおおいそうな。
969 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/10/17 21:04:58 ID:OQ0XnI+A
>>966
キミってゲームに対する愛着というものが、そのゲームの面白さとは全く関係ない所にあるんだね。
面白いゲームとつまらないゲームを判断する目というものをもってないんだろうなぁ。
僕はフリーウェアのソフトでも面白ければ愛着を持って長い間遊びますよ。
zeldaclassicとかね。
お前みたいな糞ゲーに高い金を出して買っている連中が
業界を腐らせている癌だっていうことにいい加減気づけよ！
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 21:28:15 ID:3c34HDmG
ダウンする奴は買わないと思うんだが
金払う価値ないからするんだろうし
よって売り上げに何の影響もない
もともと金のかかってないＧＢＡソフトの売り上げなんて
そんなに気にすること物じゃないし　数万売れれば儲け出るでしょ
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 21:30:09 ID:E+tYh0WM
>>940
A4は本来の意味でのロールプレイに繋がる話かねぇ。
三角定規のロールプレイとか意味分からんもんな。

「準ずるもの」としてるのが曖昧だけど
そう考えればアンドロイドやリザードマンだってＰＣに含まれるから。

というか、自機とＰＣの違い？
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 21:36:35 ID:CuwtrtbT
>>970そりゃあくまで自由に使える金のある
大人の意見だよ
お小遣いの限られた子供がそういうの覚えたらどうするだろうな
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 21:47:27 ID:CuwtrtbT
しかもＧＢＡとかの客層は基本的に子供相手ばっかりだし
ＧＢＡでちょっと変わった操作のあるゲム（傾けセンサーとか光センサー）や
ＤＳでタッチパネルを導入するのも
エミュの対策なんじゃないかな
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 21:48:34 ID:we//5PHX
タッチパネルぐらいマウスで余裕で再現できるだろ
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 21:50:05 ID:3c34HDmG
しかもカートリッジロムだし
簡単に吸い出される
976 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/17 22:05:36 ID:i534WYog
>>974
操作感が違うので、ゲームの快適性が損なわれるよ。
PCでゲームする人は基本的にその辺が鈍感なので何食っても同じだろうけど。
味音痴ってある意味羨ましいよね。

で、GBAの売り上げがエミュで落ちるかねえ。
大体、エミュって集めるだけ集めて結局プレイしないんだよね。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 22:12:41 ID:CuwtrtbT
落としてる相手のわかるｍｘで
ＧＢＡの一杯入れて夕方ごろ回してると
厨房っぽいのがたかってくるので分かりますって

こないだゲム批評でネタにされてたくらいだし
ＨＰで任天堂ゲ上げてた奴（学生）が裁判喰らわされたぐらいだし
そこそこ問題なんでは
978 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/17 22:31:13 ID:i534WYog
【明鏡】続RPGの問題点・今後の方向性19【止水】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1098019643/
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 22:34:53 ID:MyjM9J+W
ゲーム批評の言ってることが正確かっていうと全然そうでもないと思うがいかがか。

ひたすら昔のゲームはよかった、って壊れたレコードみたいに繰り返してるだけじゃん。
980 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/10/17 22:38:19 ID:/7jbSmbe
あ〜あ、先に次スレたてた馬鹿がこのスレにリンクを貼らなかったから
知らずに千手っちが立てちゃったよ、、、。

【成長】続RPGの問題点・今後の方向性19【世界】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1097983284/l50
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 22:39:17 ID:aTnRoWW7
最近はプロバイダも特定周波数で監視してるらしい。
ny使う香具師多くて、回線の負担を減らすための是正措置らしいね。
運が悪ければ告訴されるかもしれないけど、日常の生活との天秤だな。
ヒキオタ無職がゲーム買う金惜しんでny使うなら、殆ど無価値の人生との天秤だからny使う方が得だな。
一家の大黒柱で家族持ちなんかだったら、やめといた方いいでしょ。FCのレトロゲーと人生交換にするのは愚かでしょ。

だから、結局は使う人の考え方ですよ。
ただ、俺が警察なら犯罪者予備軍みたいな香具師はしょっ引きたいけどね。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 22:52:11 ID:CuwtrtbT
>979
すくなくとも、いろんな所でインタビューとかしてる分
特集企画はそれなりに意味あるぞい

>>981数が多いからマトモに全部しょっ引くのは無理なんだよ
今のところ見せしめに数件ってのはあるけれど
そして、バレなきゃいいと思ってガキもやるし
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 23:08:12 ID:aTnRoWW7
>>982
４７氏の最高裁結審でまだでしょ。罪状確定して執行されないと、それ以外の人の罪状審議はできないですから。
オウムみたいに急を要する場合は別だけど、普通は最も罪の重い人から裁くのが基本ですし、今は将来の告訴のために証拠集めてるんじゃない？
バレなきゃいい、てのはある意味真理だけど、バレたらオシマイ、てのも真理です。
彼らの判断に俺らの責任があるわけじゃないし、そこまで議論することかなあ、と。

いいじゃないですか、低確率でも逮捕劇でワラかしてくれれば。
いまnyやめられたら、これまで使ってきた分だけ彼らの得になっちゃいますしね。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
エミュプレイヤーなんて、それこそ
未成年の飲酒とかスピード違反とか赤信号渡りとか
その程度の感覚だって。