信長の野望　天道　93里

◆信長の野望 天道 公式HP
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/（PS3＆Xbox360版）
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/win/（Windows版）
ttp://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/spec/wintendou.htm（Win版動作環境）

◆信長の野望 天道 攻略wiki
ttp://wikiwiki.jp/tendo/
【トラブル・ＦＡＱはwikiを参照してください。】

■前スレ
信長の野望　天道　92里
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1284697537/

●次スレは>>970が建ててください。

■天道初心者用スレ
信長の野望 天道 初心者質問スレ2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1279628332/

■天道要望スレ（ＰＫ派対策用）
信長の野望 天道 PKへの要望・期待スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1253813263/

■天道批判スレ（アンチ対策用）
信長の野望･天道葬式会場 其の参
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1268478726/
【１１・天道】KOEI北Pを語るスレ【糞芸爪覧】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1247316071/

■天道その他スレ
信長の野望・天道　改造スレ6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1263092566/
信長の野望・天道　顔グラスレ　其の2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1266243586/
信長の野望・天道能力家宝スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1252059395/
信長の野望・天道改造アニメ・エロゲ・ネタ系スレ1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1258505242

■番外
最近まで阿国を「あこく」と呼んでた人が集うスレ！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1191957897/

【信長の野望・天道 家庭用ゲーム機 情報】

　ー　2010年03月04日 (木) 発売　ー
　Playstation3　8800円（税込9240円)　BR-ROM
　Xbox360 　 8800円（税込9240円)　DVD-ROM
　http://www.amazon.co.jp/dp/B0031U0MPO/（PS3版参考価格）
　http://www.amazon.co.jp/dp/B0031U0MQ8/（X360版参考価格）

　PS3/Xbox360版 信長の野望 天道 コンプリートガイド (上) 1780円(税込)
　ー　2010年03月04日 (木) 発売　ー
　http://www.gamecity.ne.jp/media/book/game/nobunaga/tendo/cg01.htm
　PS3/Xbox360版 信長の野望 天道 コンプリートガイド (下) 1780円(税込)
　ー　2010年03月20日 (土) 予定　ー
　http://www.gamecity.ne.jp/media/book/game/nobunaga/tendo/cg02.htm

【信長の野望 天道 PS3＆Xbox360版注意点】

Ｑ　PS3・Xbox360版をブラウン管テレビや非HD液晶テレビでプレイ
　　しているのですが”文字が小さく”て何がなにやらわかりません････

Ａ　天道の映像(1280×720ドット)にテレビがあってないのが原因です。
　　この機会にHD対応の液晶テレビかプラズマテレビを買いましょう。
　　また安価なパソコン用のフルハイビジョン対応液晶ディスプレイも
　　お勧めです。こちらなら２万円前後で購入可能です。その際には
　　ゲーム機本体との接続用にHDMIケーブルの用意も忘れずに。
　　尚、本体側のディスプレイ設定などは正しく設定を行わないと正常
　　に出力されないので注意してください。

【Windows版PK情報】
・2010年9月15日に発表
・今冬発売
・戦略部分の強化
・勢力ごとの特徴を多様化
・本体同梱のwith PKも同時発売

ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/win/index.html
ttp://www.4gamer.net/games/090/G009069/20100915007/

【信長の野望・天道 初心者に有りがちな事とその対策】

・片っ端から武将を雇って金欠に陥る
　（雑魚は雇わない。むしろクビにしろ。捕まえたら解放して名声の種に汁）
・市や畑や漁戸を作らずに商館や水田や名声施設を作りまくる
　（最初は市と畑と漁戸がメイン。上位施設を作りすぎるとすぐ金欠になる。名声施設は寺だけでもおｋ）
・忍びの里の重要性を知らないまま一個も作らないで内政を進めてしまう
　（扇動予防と捕虜逃亡の対策に3〜4個は作るべき）
・「とりあえず得意兵科でいいや」と思って兵科が混在した部隊で出陣
　（兵科はなるべく統一した方が強い。近接と遠距離で組ませるのは厳禁）
・攻城櫓は兵器適性で使えると思ってしまう
　（実際には弓適性と弓関連技術のいくつかが適用される。やたらと堅いので壁役に便利。弓戦法があれば火力もそこそこ）
・坊主の存在を忘れる
　（停戦や捕虜交渉に活用すべし）
・金に余裕があるわけでもないのにとりあえず改築してみる
　（砦と櫓を建てた方がマシ。建築物をオトリにして横やりを入れるんだ）
・技術研究に主力武将を注ぎ込んでしまい、侵攻速度が落ちる
　（研究はどうでもいい存在の武将でも十分。主力は戦争や内政に回そう）
・兵力最大で建設部隊を出す
　（通常は金銭効率が最も良い90くらいで十分。早めに建設したい時は1000くらいで。無駄に多くても兵糧消費が高くなるだけ）
・三人組で内政をする
　（一人ずつ分担させた方が完成するのが早い。極端に政治が低い武将達の時だけ複数で作るべし）
・包囲陣形はいらない子と思いこんでしまう
　（できる限り包囲で落とした方が後々得する事が多い。特に序盤は大事。兵糧と士気にだけは注意）
・包囲した後で戦法が使えない
　（敵城完全包囲したあとに陣を変更しても包囲の士気低下は継続する）
・戦闘の高い武将が強いと思いこむ
　（実際は統率と適性が一番重要。武勇は戦法の威力に影響するだけであまり重要ではない）
・足止めや扇動が成功しねえぞコラ！向こうはやってくるのに〜
　（仕様です。統率や知謀が100↑でも滅多に成功しない。上級のCPUの成功率は半ばチート）

============ テンプレ終了　ゆっくりしていってね！！！===========

>>1乙

>>2
リンク最新化
信長の野望 天道 PKへの要望・期待スレ 其の2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1285207435/

追加
信長の野望　新武将・登録武将情報交換スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1284540949/

>>6
フォローサンクス

>>1乙です

中盤から後半にかけての圧倒的勢力差による。ドミノ倒しどうにかならないかね

>>1乙

歴史とはそんなもの　と言ってもたしかに面倒だわな

あらゆるSLGにおける永遠の課題だわな
烈風伝の威信システムなんかは上手く解消できてたと思うけど、独立勢力がない近作の半リアルタイムなシステムでは実現が難しいんだろうな

たまにはハーレムプレイをしようと思ってエロアニメとエロゲのＨシーン大量にキャプって
山のようにエロ武将作ってたら嫁に延髄蹴りされてPC没収された

前に騎馬使えないと言った者だが
退却する敵を追撃して負傷兵吸収が意外とウマイことに気付いた
挟み撃ち禁止プレイではおそらく一番強い兵科だな。
早いし兵糧食わないから援軍とかに気軽に出せるのも地味に大きい。

>>13
カワイソス。それ並大抵の苦労じゃなかっただろｗ
ちなみにオレもリアルの嫁がいるが、60人以上嫁作ってやってる
自分でもアホかと思う。

>>4
＞・戦略部分の強化
＞・勢力ごとの特徴を多様化

PKのゲーム内容の変化はこれだけか…
戦略部分の強化＝多数の勢力と同盟結ぶ
勢力ごとの特徴を多様化＝匠の街増やす

で、終わりではあるまいな？

>>13
全米が泣いた

百地三太夫まじうぜぇなこいつ
引き抜き放題足止め放題しすぎ
こっちは全然成功しないのにな・・・

捉えたら速攻斬首

>>9
あれは兵を物資のように輸送できるからいけない
薩摩の農民兵は薩摩から出陣するようにしたら多少変わる

>>18
同意。前から言い続けているが兵力をかき集められるからおかしくなる
常備軍枠＋周辺国での募兵ぐらいにして、自勢力がどんだけでかくなっても
数カ国程度の相手と局地的には戦力が変わらないようにすればいい

あと遠くの国からでも軍勢はやってこれるが自勢力圏内でもわずかづつ士気が
減るようにして、当然城などでの駐屯ができないようにすれば桶

昨日群雄大友で大筒の強さ試してみたんだがあれすごいな
壁に破城鎚を使ったのも相まって城壁がとけた

>>15
しれっと「捕虜交換で家宝も貰える」なんてのを入れてくるかとｗ

結局あの辺が無印にパッチ提供されないなら最終的にCSPKが完全版確定するからなあ・・・

仮想シナリオですが、鈴木一族の鉄砲軍団に勝てません。25000くらいいます。
こちらも明智の精鋭鉄砲軍団で同じくらいの兵力なのに。
あと同盟申し出ても必ず人質要求されます。
ずっと返されないのも嫌で全然同盟出来ません。
明智と鈴木同じくらいの兵力ですが、相性良いのに同盟突き放され、それどころか最前線に兵力集中されます。
近畿で厄介なのって鈴木？

肥には兵力に1国1国の情報をつけるのは無理だろうから
せめて九州兵なり四国兵なり東北兵なりブロックごとに分けて
内部データつけてくれるといいんだけどなぁ

蒙古騎兵

>>22
姫が生まれてくるまで待つんだ
家臣を人質に出す場合はあっちから同盟を切るように仕向けれ(周りを囲んで進攻できなくする)ばおｋ
後は同盟切れると同時に波状攻撃でおk
>>18>>19>>23
出身地域以外に長期間いると逃亡するとか？

>>22
＞鈴木一族の鉄砲軍団に勝てません。

一旦わざと攻めさせて兵力削ったりすると楽です

＞あと同盟申し出ても必ず人質要求されます。

そんなもんです

＞それどころか最前線に兵力集中されます。

そんなもんです

＞近畿で厄介なのって鈴木？

群雄・次代だと鈴木か明智辺りがよく近畿制圧します

>>26
＞群雄・次代だと鈴木か明智辺りがよく近畿制圧します

次代は分からんけど群雄は尾張から伊勢経由でなだれ込んできた
織田によく潰されてるぞ、鈴木は
ＰＣ版だが

今回の群雄は里見がラスボスだな
第二グループが４〜５国なのに既に10国以上に膨れ上がってやがる

浦賀水道あったらまた違うのかな

>>27
PS3版だと群雄でも鈴木が近畿の下半分くらい取ることが多い気が
その後は織田が伸びれば織田、武田他が伸びればもう少し後だが
結局潰されるのは同じ、というか近畿はどこが伸びても最後には
両側から挟まれて死ぬ

珍しい例には変わりないが、近畿からも統一勢力が出るときあるよ
二つのそこそこの勢力が同盟して、勢力を東西に伸ばしてゆくパターン。
これだと背後をつかれないから画面端と同じ条件で戦える
裏切られたり、片方が途中で破られたりする事も多いが。

上杉謙信にも１月に架空姫や架空息子できるの？

できません

>>31
mjd? 散々やりこんでる方だとは思うが群雄・次代とかの一城スタートで
近畿勢力が統一してるのは見たことない

>>31
俺も見たこと無いな
大抵、初期の持ち城+１ぐらいに増えたところで東から伸びてきた織田とか武田、
西から伸びてきた毛利、尼子当たりに食い散らかされてるとこしか見ない

>>35
時々鈴木辺りが雑賀・岸和田・石山・筒井・室町御所・観音寺・八上
くらいまで制圧するのは見てる。特に次代だと周りが相対的に弱体化
する関係で、明智・鈴木がそのくらいまで拡大するのは珍しくないな
でもそこまでで、最終的には周りから一気にボコられて終りだなぁ

オレもうろ覚えだが･･･
群雄集結の国替えで上杉がそのパターンで近畿から統一したのははっきりと覚えてる。
他にも似たパターンあったような気がするが、覚えてない。

>>36
そんなことあるのか
大体いつも鈴木が筒井落として三好が四国逃げて羽柴が赤松食ったところで
霧山落とした織田が筒井乱入とかでごちゃごちゃしてる内に西から毛利尼子連合
が来て東から織田領併合しつつ武田が伸びてきて飲み込まれていくなぁ
最後は九州から伸びてきた島津が全部持っていくが

なるほど、国替えによってはあるかもしれない
序盤に謙信ちゃんクラスの強豪大名＋周辺に中堅国＋隣に友好国
みたいな配置にしてしまえばどうにかなるだろう　しかも近畿は
馬が少ないから足軽も開発するし、結果バランスの取れた技術を
得ることになって拡大するわけだね

>>38
次代でデモプレイみてるといいよ
あのシナリオの鈴木は結構頑張る

別に近畿に限らずだが、
南北で日本列島を分断する形の二国が同盟国になるとかなり強い。

あと個人的に一番CPUがきついのは中国・四国じゃないかと思ってる。
ここの王者が統一したのはまだ見たこと無いかも。他はまだ見たことある。

訂正
×南北
○南北線

自分の支配地域を全て舗装してから次の国に攻める縛りしたら軍神プレイでも結構楽しめた。
進軍速度遅くなるし舗装のじゃまだから支城は全部撤去だし敵から責められても一気に城に張り付かれるしなかなか楽しい

次回作は天下創世風に戻ったみたいだね
http://www.youtube.com/watch?v=ClfAWjNZBnY

>>43
よくわかんないけど領地内すべて街道敷設ってことでおｋ？

ほんと雨好きだね

国替えだと大内とか四国じゃなくて畿内に固まった細川は伸びるね。

>>40
すまん、ＰＣ版しか持ってないんだ

>>45
おｋ
道路じゃなくて大型駐車場みたいになるけど

>>44
何これ面白そう
日本語はカタコトで残念だけど

細川さんてなんか良い人材いたっけ？

牛肉？

誤爆すまん

明智の件で書き込んだ者です。皆さんアドバイス有り難う御座います。
鈴木が大和郡山、雜賀、霧山、私が二条、ヤガミ、石山です。
石田、井伊、大谷は健在。こいつらでにらみ合いでどこも堅く、25000くらい兵力が。
うちも30000くらいどこも置いてますが、動けず。石山は丹羽が怖い。
で、鈴木が東に進まず北上。井伊が落とされる。寸前で漁夫の利を。
じゃあ、怒って？鈴木が大和郡山から二条へ進軍。全兵力が大和郡山に。
セーブ、井伊が落とされる前と後ありますが、どっちがいいでしょうか。佐和山とられたらますます鈴木強くなるし。
また詰み？w

詰み

やっぱ詰みですかね。
鈴木が同盟応じてくれてるセーブまで戻るかな。
でも、人質、ヒデミツはイタイスギ。

人質はいつか戻って来るのでしょうか？
こんなならチート武将作れば良かった。

他の大名と親睦を深めたいんですが、他のシリーズのように外交で献金みたいなことはできないのでしょうか？

簡単な質問だと思いますがご回答いただけると助かります。

あ、そうか。
佐和山攻撃中の鈴木一族を後ろから襲えば良かった。
百地はウザすぎ。市中引き回しにしたい。

>>54
コンシューマ持ってないんだけど大谷ってどこ？　岸和田？　敦賀？
石田(江北)と井伊(江南)は想像がつくんだけど…

井伊が落とされるどのくらい手前かでどんな状況かによるけど
自分なら素直に人質出して鈴木と同盟→河内和泉か江南のどっちかに援軍要請→
落とせたらもう片方も同様にする→これで鈴木の進攻可能方向が尾張方面だけになる→
(同盟期間にまだ余裕があったら)山城か江南のどっちかを手薄にして石田の動きを誘う→
(同盟期間にまだ余裕があったら)鈴木に防衛要請かつもう片方から石田を落とす→
(同盟期間にまだ余裕があったら)鈴木が尾張落とす前に頑張って美濃・尾張を落とす→
(同盟期間にまだ余裕があっても)進攻できなくなったのであっちから同盟切ってくる→
多分霧山に兵力を集中させてるので同盟が切れると同時に大和・紀伊に進撃→
部隊は大きく分けて雑賀城攻略部隊・郡山城攻略部隊・霧山からの援軍を抑える部隊の最低でも3つ必要(対根来用も用意できるとなお良い)
＊尾張まで間に合わなかった場合、尾張支配勢力と同盟が組めるなら組んで霧山攻めてもらうとbetter

↑にも書いたとおりPCしか持ってないので状況を勝手に想像して書いてます
かなりご都合に見てる部分もあるのでその辺はあしからず

>>57
同盟切れたら戻ってきます

>>60
北之庄です。
いやーご丁寧に有り難う御座います！感激w
コピペして文書保存します。
やっぱ同盟応じてくれるセーブ戻るしかないですね。
でも、いずれ戦わないといけないのか。しかし、織田も佐和山攻撃してましたが、即退却するし、福島も全然動かないし、周りヘタレばかり。
大谷と石田が細川攻めて来て援軍に出向き、明智一族鉄砲軍団23000でほどで石田大谷の40000弱を蹴散らす。
石田も鉄砲ですが弱い。
しかし、鈴木一族の鉄砲軍団25000のカタマリが堅く、明智一族部隊も撃ち合ってもどんどん兵が減り、おまけに討死が出る。。
何であんなに強い？柳生一族と忍びも吸収してるし、根来も鬱陶しい。
うちは羽柴吸収しましたが、文官ばっかw

>>54
詰んでない詰んでないｗ　このゲームは余程のことがないと詰まないよｗ
国替え４回の夢幻シナリオ宇都宮とかだとさすがに詰むだろうけどさｗ
（クリアするのも一応不可能じゃないけどやる気はあまりしない…）

で、上でも書いたけど「あえて攻めさせる」っていう手がある。ＣＯＭは
一度攻めてきてこちらの城を攻撃し始めると城が落ちるまでは攻撃目標を
変えないのよね。なので、わざと隣接拠点の兵を後方に動かして、ＣＯＭ
を呼び込む。んで相手が出陣したら急いで兵は城に戻って、敵が城に攻撃
し始めたら城の上から弓・鉄砲で撃ちまくる。こうすると10000の鉄砲で
５万くらいまでの敵軍なら余裕で撃退できる。なおその時に相手の後ろに
8000程度の足軽や騎馬を魚鱗・方円なんかで回り込ませて、敵を後ろから
挟み撃ちにして叩くと、敵が城に逃げられなくなるので壊滅させるのが楽。
壊滅させると傷兵を吸収できるので、敵は大打撃、自軍は兵力増加できる。
ていうかダメ大名だとこれと包囲攻撃で敵軍の傷兵を吸収していかないと
序盤の攻めが効かなかったりする。募兵より敵を潰す方が兵が増えるんで。
あとは>>60さんのとか参考にしたらいいんでは。慣れないうちは隣接勢力
とかと同盟して、多正面作戦を出来る限り避けた方がいいと思うな

今回は暗殺がないんだな。
まあ、石山も池田の後のオコボレでしたが、テルマサ捕まえたのに坊主の返還でもってかれたし。
誰か書いてますが、友好を修復させる手段は欲しい。でないと、詰みますので。

混乱とか解消するの伊賀だっけ、甲賀だっけ。
百地うざいんだったら諸勢力さっさと奪っちゃったらどうだい。
最終的に役に立つのは忍者系の諸勢力だし。

>>62
前の島津で詰みした者ですw徳川で。あれは初回プレーだったので。

今回も苦戦中ですが、苦しいのがオモシロイw
その10000で撃退は一度軍勢作ったのを戻して、
命令は城を護衛でいいのでしょうか？
鈴木は鉄砲軍団25000、あと5000くらいの軍勢とそれに兵器部隊がいて、根来も加わってます。
それでも大和郡山に15000くらいまだいる。
でも、雜賀、霧山はがら空き。
この一戦に勝てればと何度も野戦で迎撃するも先の通りでして・・・

あえてというか、佐和山横取りした後のセーブですと、怒りくるった鈴木が40000近くで二条に向かってきます。

ん？
もしかして次代って細川親子は別家立ててる？
細川親子が部下にいるつもりで書いちゃってたごめん
細川親子がいないのに“秀満出せ”はきついな…

細川は父子で丹後若狭ひとつです。
他と同盟しようとするとトシミツがほとんどです。

だから野戦でぶつからずに敵が自分の城を攻撃するの待とうよ。
事前に退路塞ぎ用の足軽組を敵に狙われないような位置に行かせて
敵がこっちの城張り付いて防壁が減り始めたの見てから出陣して
弓鉄砲で撃ちましょうね。足軽達も戻して後ろから殴っておこう
野戦で正面衝突したら技術兵力統率適正武装だけで決まるんだし
例え同条件でも硬い破城槌をこちらが撃ってる間に相手の鉄砲隊に撃たれたら
一方的にこちらが潰滅することになるだろう

■戦闘の基本
１、城や砦を盾にして後ろから射撃しよう
２、野戦をする時は強化した足軽・櫓・鎚などの防御力の高い兵科を
　　前線に配置して、後ろから射撃しよう
３、戦う時は出来る限り相手より兵力を集めて一気に壊滅させよう

忠誠100 感謝であほみたいに寝返るときあるけどあれは･･･

とりあえず中盤までいくとあとは数で押すだけのラッシュゲーにさえならなかったら最高に面白いのに

残念すぎる

忠誠100で引き抜かれるの見たこと無いが

忠誠100で自動加増にしといたら絶対裏切らないよ

はようPKの情報出せや

洲本城はなんで省かれたのか。。。

>>44
これが5000円くらいなんだよなあ・・・
KOEIゲームはPK入れて3倍近くかかる

英語圏のゲームは安いからね
新作でも50ドル以下が多いようだ

『信長の野望・天道 パワーアップキット』 (Win版)　12月17日発売！
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/win/

公式の詳細は10月19日だってさー

伝承イベントを考えてみた。

「真田幸村」
信じる：無印のまま。
信じぬ：名前が真田信繁で統率、武力ともに８５くらい　

「真田十勇士」
信じる：無印のまま。
信じぬ：未登場

「南海坊天海、光秀説」
信じる：顔グラの変更、統率武力適正が光秀のパラに。
信じぬ：無印のまま

「北条氏政無能説」
信じる：顔グラがチュートリアル。ステータスの減少。味噌汁イベント着き。
信じぬ：無印のまま

「豊臣秀頼、薩摩落ち説」
信じる：大阪の陣の直後のシナリオ。薩摩で秀頼が旗揚げ。天下統一した家康に挑戦できる。
信じぬ：というか「信じる」じゃないと成立しないシナリオだな。

誰もが知ってる伝承って実はあんまりない？
マイナーならいっぱいあるのだろうけど。

シリーズ初の機能ってなんだー

発売日と値段が決まったか
あとは追加要素と画面写真だな

CS版PKは年度末くらいかね

シリーズ初の機能

一騎打ち　→　三國志やん
配偶者と○○　→　蒼き狼と白き牝鹿やん
武将の思想　→　維新の嵐やん

汚まえらは神聖なゲームを汚している。

シリーズ初の機能

戦いを早送りできる　

リネーム機能は全部一通りあったよな
技術をエディットできるとかか？

シナリオ追加

本命　小牧長久手合戦、関ヶ原合戦、大坂の陣
対抗　信長誕生、正徳寺の会見、信勝謀反、信長包囲網
注意　四国征伐、九州征伐、奥州仕置
大穴　応仁の乱、島原の乱

思ってたよりも早いな

武将追加

本命：1590年以降誕生武将
対抗：1400年代誕生武将、新大名家武将
注意：室町中期、鎌倉時代、平安時代武将
大穴：三國志武将

応仁の乱なんか追加したら登場武将3000人ぐらいいくなｗ

>>62
＞国替え４回の夢幻シナリオ宇都宮
これどうやってクリアしたらいいのか全く分からん
3年くらい粘ったが兵糧切れでアウトになった

>>77>>78
世の中には為替というものがあるんだな…
日銀・財務省が真面目に介入しないんで円独歩高だぜゲッハハァン

>>93
坊主で停戦する→織田領内に工作隊を置いておいて強制停戦継続
→織田が攻めている城まで織田領内通って長距離遠征してハイエナ
→繰り返し（名声はゼロになるから募兵は考えない、傷兵吸収や
輸送隊襲撃中心で兵を増やす）

クリア出来ても楽しくないんだな正直　佐竹家のほうはまだ正攻法
しやすいと思うけど

信長の野望 天道 2010(フルプライス
出すのかと思ったらPKなのね

光栄のゲームとかって購入層が決まってるから、安くは出来ないって解釈でいいのでしょうか。

さすがにこの歳になるとゲームそうそう出来ないですね。
本作は戦闘以外は納得。この戦闘もまあ悪くはないですが、ちゃっちいですし、見辛さ、城攻めは別画面のほうがいい。

4亀の記事来たね

コーエーテクモゲームス，PC用歴史シミュレーション「信長の野望・天道 パワーアップキット」の発売日を12月17日に決定
ttp://www.4gamer.net/games/120/G012031/20101001005/

たんに拝金主義なだけだろ

パワーアップキット出さないんじゃなかったんですか？
あ？

廃城して付近に築城し直せる
町並みも限定的ながら新設可能に

PKが出ると聞いて飛んできました

いやー長かったな

シリーズ初　中華エディタ実装！

シリーズ初！？
女性武将の声の種類が倍増！

wikiにわかってる範囲の情報だけ追加しておいたよっと

エディター機能がいつもより強化されてるとか、そんなオチじゃないよね…？
無双や三国志9PKのような武将育成モードなんかがあるとおもしろそうだけども

シリーズ初　ネット対戦

>>106
中の人乙でし

公式できたけど情報はなしか
http://www.gamecity.ne.jp/tendou/win/pk/

全国マップエディター付属

まあ5800円程度の強化でしかないのはいつものとうりだろうな。

>>4更新用

【Windows版PK情報】
　信長の野望・天道 パワーアップキット　　　　5,800円　(税込6,090円)
　信長の野望・天道 with パワーアップキット 12,800円 (税込13,340円)

・2010年12月17日 発売
・本体同梱のwith PKも同時発売
・戦略の幅を広げる新たな要素
・勢力ごとの特徴を多様化
・シナリオ、イベント、武将の追加
・シリーズ初の機能も
・2010年10月19日 詳細発表

ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/win/pk/
ttp://www.4gamer.net/games/090/G009069/20100915007/
ttp://www.4gamer.net/games/120/G012031/20101001005/

勢力の特徴を出すとか書いてたけど、勢力ごとに開発可能技術縛るのかね
しかしそれやっても革新に戻っただけだが

おそらく要素追加ではなく
規制して特徴を出していくんだろうな

大名家の侵攻しやすい地域とか上洛思考や地方重視とか設定すれば特徴でるんだけどな。

PKを販売じゃなくて無償DL出来るとかだったらもっと新品のソフトが売れるんじゃないのか？

Civilivation5より高い値段のパワーアップキットってどんな内容なんだろうねぇ

これでようやく革新PK廉価版来るかな？

>>114
制限するのは個人的に嬉しいが最初からやれと思う
後は独自技術の追加くらいか

>>115
一人一人にマスクデータで良いから重視する地域を設定して大名時の進撃方向や相性に影響とか？
東北・関東・北陸・甲信・東海・畿内・中国・四国・九州くらいで
＊地方武将が重視：畿内なら上洛志向ってことで

島津義久「おれ上洛指向」
蠣崎慶広「おれも」

謙信ちゃんは冬はより温暖な関東に行きたい指向

謙信の場合性格付けしたら東北攻めの今より守り難くなりそうや・・・

昨日教えて頂いた方法で佐和山横取り〜怒った鈴木が二条へ のセーブでやってみます。
もう鈴木一族は全員討ち取りたいです。配下にももう要らん！ヒデミツは渡せん！
それにしても明智は相性良い武将や大名探すほうが大変。

>>111
5800円つーたら最新ゲーム本体１．５本分のねだんやがな

光栄高杉

人件費

作品ごとに歴史検証コストが掛かるんだってね＿＿＿＿

肥のメルマガ来たけど
天道PKの天の字も書かれていない・・・

>>127
BASARAはそのコストBASARIとカットした

晒しageしときますね

>・シリーズ初の機能も

一番下だから大したことなさそうだな。
多分プレイ開始から統一までの再現鑑賞モードとかじゃないの？

上洛思考とかできたら足利将軍家が初手から包囲網状態で涙目ｗ

逆に考えるんだ
上洛思考の大名は将軍家と同盟したがるのだと

>>124
そのうち３８００円分くらいは間違いなく積み残し分だしな

ゲームバランスが取れてたり、ＥＤが何種類もあるのなら別に志向があってもいいが、
やるからには全員天下狙ってくれないとゲーム的に面白くなくなりそうな気も

ああEDを何とかして欲しいってのはあるな
天道のEDつまんない

従属のシステムを復活させて
主人側の大名は匠３まで技術共有
従属側の大名は匠２まで技術共有
にしてはどうか

ヒロタダのセーブのほうですが、そういや死亡フラグ？が来て、でも回避してしまいました。
あのままだとずっと家康は出ないのでしょうか。

ずっとじゃないけど大幅に遅れる

従属有りなら後詰め(救援要請)拒否により従属先変更とかあったらいいな

従属あってもいいけど
・名声299以下固定
・家中の優秀武将トップ3を貸し出し（引き抜きオプションあり）
・侵攻不可
ぐらいのあれがないとあれだよね

従属はCOM的にあんま旨みが無さそう

鉄砲武将で最強は鈴木シゲヒデ？
それとも島津義弘？
光秀はあれか、配下が鈴木や島津のが強いから押し負けるのかな。

能力が高ければ、全部足軽で勝てる。
ようは数が多ければよし

シリーズ初の機能なんかいらない
過去シリーズの良かった機能を盛り込むだけでいいのに
最近のゲームってそれを捨てて劣化していくのが目に余る

「兵力表示を１桁減らす機能」だったら面白いのにｗ

>>143
信長だろ

つかいかたしだいですな
ＣＯＭの島津兄弟や雑賀本願寺族より、プレイヤーの使う土居清良のが強いし

まぁ恐慌の分明智蒲生島津とかより孫一とかライレーンが強いかもしれないが
武将の性能の差が戦力の決定的な差ではないことを教えてやればいい

孫一は確か昔の作品だと軍師になってた。万能型。
さすがに、最近の作品はそうでないけど、こんな能力高かったのかねぇ・・
伏見城攻撃も参加したらしいけど、謎の多い武将でもあるんでしょ。

PKと聞いて久しぶりに来た
今回は早かったな

シリーズ初の空戦

三國志8みたいになったらPK買う

ならないけど買う。

二週間は我慢する。

50000出したら杉谷善住坊が狙撃してくれるとかw

>>143
鉄砲Sだと
統率1位信様2位政宗・家久4位重秀5位義弘・一益
武勇1位義弘2位重秀3位頼廉4位信様・重意
知略1位天海2位信様3位光秀・重秀・政宗
なんでステの順位だけで単純に見たら1位信様2位重秀3位政宗4位義弘5位天海
ただ戦法は信様は鉄砲系ではなく重秀も極止まりなので
信様≒重秀≒政宗≒義弘＞天海≒家久≒光秀≒頼廉＞重意≒一益≒顕如＞(越えられない壁)＞その他
くらいじゃない？

義弘はさすがに統率89じゃ微妙
鉄砲と内城が恵まれてるから島津も強いけど
能力だけ見たら大友のが強いな

まだやり始めて間もないけど外人みたいな武将でてきたけどなにもんだあいつ

>>156
三浦アンジンだろ
それ日本史の教科書にも出るし
世界史の教科書にもちっこく載るくらいのレベルだよ

稲富流なめんなよ

幕末までプレイできます

>>143
能力だけなら信長だけど戦法で逆転できる元就謙信なんかでもいいという暴論

このゲームは統率ゲーなので
統率100の信長が一番強いでしょ
しかも官位もちで初期アイテムにも恵まれてるから
115くらいになるし無敵


まぁ謙信は133な訳ですが

そういや鉄砲隊はあんまり武勇関係なかったっけ？
じゃあこんな感じで
信様≒重秀≒政宗＞義弘≒家久≒光秀≒頼廉＞重意≒一益≒顕如≒天海

>>156
W.アダムスじゃね？

>>156
弥助ではないな
三浦按針かと

どなたか天道のアップデートプログラム1.02をお持ちでないでしょうか？？
ユーザーズページからダウンロードしようと思ってもできません。誰かお慈悲を・・・・。

市民登録して製品のユーザ登録して
IEからダウンロード汁

できなきゃ公式のサポートに連絡汁

正規ユーザならきちんと対応してくれる

ついに全国版クリア後に全世界版を遊べるようにするのか

>>166
それは蒼き狼と白き牝鹿が数年前に既に通った道だ

>>161
戦法もでかいから信長は単体ではそれほどでもない　覇王そのものからして
陣形組んだ状態でないと有効じゃないし。光秀や蒲生と合わせたら最強かね

・シリーズ初の機能も


朝鮮出兵・・・はねーなｗ

信長シリーズ初の配下武将プレイか。
三国志７だかみたいに

…と思ったが天道のシステムじゃ意味無かった

>>169
どうせ入門者のためのトレーニングモードとかそんなんだろうなぁｗ

シリーズ初の機能
西暦2000年までプレイ可能に！

シリーズ初の機能か…
家宝のオンライントレードだなきっと
そしてたまに事故が起きてその時代にはあり得ない家宝とかが手に入るんだ

オリジナル家紋作成システム

あなた好みの家紋が作れます！

昔の斬�Vというゲームにその機能あったなー

シリーズ初、側室システム！

……無いだろうな

オルド搭載か

道Lvを上げると、線路になって鉄道経営ができるようになります！

相変わらず、お前らときたら出る前が一番たのしそうだな

線路はともかく道Lvってのは面白いね
他国(≠他領)の商人町や匠の町と直接つなぐ(間に城を挟まない)ことで流通量が上がり収入増とか
高Lvの街道では進軍速度がうｐとか

天道が出る前も言ったような気がするけど、道を引いてうまく資源やらつなげると
自然に町並みが発展していってほしいわ

瀬戸内海とか関門海峡押さえると自然に収入が上がるとかそういうのは入らんのかね

テレ朝で戦国やってるぞ
伊達正宗知らないとかマジあほか

「もちろん知ってますよ、小十郎とらぶらぶなんですよね筆頭」
と言われるのとどっちがいいのやら

サバを読めるシステムとかどうかな？
要は拠点兵力や部隊兵力なんかの表示と実数に変化をつけれるようにするってことなんだけど
でサバを読める範囲は大名や部隊長の格付けに依存するって感じで
当時はこの手の事当たり前のようにやってたんだしさ
で正確な数字が知りたい場合は“調査”すると

勢力に朝廷が加わったとか

戦略を広げる要素というのが本城移転であって欲しい。
つーかむしろ全部本城で良い。

>>183
伊達「正宗」とか書いてるヤツには言われたくないだろうな

>>172
毛利家の安宅船で、バルチック艦隊と戦うんですね

菊正宗〜♪

死亡者リスト欲しいなあ。
せっかく討ち死に多めでやってても、なんかこー燃えるものが足りない。

>>185
前に誰かが行ってたけど、そんな機能つけても結局調査しっぱなしにするだけなんだから
面倒になるだけ。
常任の諜報人員を任命出来ればまだ楽だけど

「リアルな戦国」「史実に沿った」「当時の制度を反映した」などなど
この辺はちゃんと考えて要求しないと「ただ単にめんどくさいだけ」で
ゲームとして微妙になりがちな地雷原。めんどくさい作業をやらされて
「論功行賞してる気分が」「知行制ってのはさ」とか盛り上がれるのは
だいたい煮詰まった歴オタだけだったりする

そういうのはパラドに任せとけばいい

というより、ゲーム性のレベルから変えないといけないということ
天道型のゲームシステムにそのままのっけてもどうにもならないな

天道は単品だと1ヶ月で飽きてしまった
史実に即して云々どーでもいいから、もっとしゃぶれるようにゲーム性あげてくれ

マップ10倍にして城増やしてくれ

>>196
まったくだ

>>197
１０倍はない

「天道・最強大名家決定戦？」

ルール
群雄終結のデモプレイを行い、その結果で大名ごとに加算される得点を競う。
評価基準は単純。最後まで生き残った大名順で決定される。
設定は討ち死に多め。登録武将、姫、架空息子、伝承全てなし。

得点配分は下記の通り
1位（統一勢力）：10点　2位：5点　3位：3点　4位：2点　5位：1点
つまり、最後の5勢力に残らなければ、どれだけ中盤に勢力を広めても評価されない。
また、得点的に1位が優遇されるのは、ルール上2位〜5位はごっつぁんランクインが多発する為。

以上を繰り返す。尚、公平を期すため、1プレイごとに国替えを1度行う。
現在5回デモプレイを行った。その結果は下記の通りである。

〜中間結果（国替え0回〜4回）〜

1位：13点　島津、上杉、今川
4位：11点　太田
5位：10点　真田、三好

7点：毛利　6点：大内
5点：有馬、立花　3点：武田
2点：長宗我部、大友、竜造寺　1点：徳川、長野、織田

こんな事やろうと思ってるんですが、
叩かれなければまた五回やったらまたランクはります。

なかなか面白い
長宗我部が２点取ってることが驚き

城の内部から城下を見渡せるシステム追加とか
合戦風景ギャラリーとか

探索奉行を導入してくれ

そろそろ後方からの味方の鉄砲隊に撃ち殺される壁役とかやっていいんじゃないかな

あとは混合部隊にもうちょっと旨みが欲しいな
各陣形それぞれに推奨する組み合わせがあって（例/鶴翼　近接3：遠距離2で組め　とか）
陣形効果を更に増加させるとか、闘志が溜まりやすいとかありゃ
適正がウンコな武将達で挑む場合や計略系戦法がなんとかなりそう

>>199
優勝者の本城も載せて
内城が何回優勝するか知りたい

探索奉行より兵器奉行はまだかよ。

>>199
とりあえずひっそりとやる分には叩かれないだろうし、案外面白い
竜造寺がきてるね、普段は場所が悪いのかあれは

……あ、有馬だと？

>>202
探索は９とかにあった節毎に軍師が人材ｲﾙﾖｰって言いに来てくれるのが欲しい

sage

ここで教えて頂いた戦い方の一つも効きましたが、ちょっと賭引きに出て鈴木を追い詰めるところまで行きました。
また画像をあげます。

>>199
時間がかかりそうだけど結構面白いな
個人的に気になったのはCSかPCどっちでやってる？
国替え配置を見て結果を予想したいんだ

>>210
いつもチラ裏じみた内容ばかり書いてるんで気になったんだが、>>5のテンプレやwikiは熟読してんのかね
このへんの基本をちゃんと把握していればよっぽど難しい勢力じゃないかぎり詰まったりしないはずなんだが

飯問題の解決法が無いからねえ

シリーズ初、新武将エディタの新機能

・あだ名設定　（権六、猿、槍大膳、等）
・子武将設定　（新武将を史実武将の親に）
・配偶者設定
・養子設定
・若年、老年顔設定

あだ名設定は無かったかな
天下創世かなんかで

俺のやってたPS２では無かったから、はっきり憶えてないけど

新機能予想

地域災害の充実

東北・・冷害地震
関東甲信越・・洪水
東海・・洪水地震一向一揆
北陸・・一向一揆
畿内・・土一揆
中国・・台風
四国・・渇水
九州・・火山台風

>>214
親の設定で父親だけじゃなく母親もできるようになる

子供の生まれる前に父親が死ぬと、子どもがゲームに登場しない
っていうのは、新機能だと思う

それは非常に面倒そうだから勘弁

使用大名だけじゃなくて各武将に架空息子作らせりゃいい
1600年以降寂しくなったりしなくて済むぞ

朝廷や将軍が空気だからもう少しテコ入れしてほしいな

天皇を捕らえました

天皇「お助けー」

→処断

天皇「ひぃいいいい」

天皇家は滅亡しました

久々に楽なところでまったりプレイしようかと思ってS1長宗我部始めたんだが
三好と毛利と龍造寺が異常に伸びて三好を四国から追い出した時点で四国から出るの無理な分厚い壁できてた。

馬ゲーじゃないから両親設定みたいなのいらねーｗ

やっぱ鉄砲適正高い武将は強いなー
おかげで鈴木家はS5でも楽だわ

S5の鈴木家は本願寺も吸収してて特に凶悪だからな
たぶん戦闘能力は謙信の騎馬隊より高いと思う

敵軍がプチプチ壊滅していくの気持ちいいし

毛利家の弓矢適性が高いのは三本の矢の逸話だけかと思ってたら
有田中井手の戦いで元就は弓矢を上手く使ってちゃんと勝ってるのね

>>227
あと毛利は水軍が強い設定だから、海戦＝弓ってのもある

>>199
有馬が浮いてる。武田より上ってｗ
あとできれば得点の内訳が知りたい
５回なのに１０点以上が６人いる

2位を2回とれば10点じゃん

>>208
人材いるよって言われた地域は拠点リストに印がつくといいなぁ
目標変更をずーっと繰り返してタコ殴りされた事があって
CPUはアホすぎるから合戦の時はそっちに集中しちゃって忘れてしまう

前スレでS1織田、1570年で城4つは遅いか聞いたけど
速攻と早めの技術研究(足軽鉄砲バランスよく)を意識したら
途中停滞したけど1571年に統一してしまった
どんだけ侵攻遅かったんだ…orz
アドバイス通り序盤に鈴木家吸収したらその後すごく役立った、ありがとう

早くＰＫ出してＰＳ３にＰＫ移植してくれないかなぁ…
有馬阿蘇蛎崎河野西園寺辺りの攻略パターン組んじゃったから
もう天道では攻略する大名がなんにもなくなった…(´・ω・｀)
国替えはなんか気分が乗らないし。

浪岡家、葛西家、岩城家、田村家、二階堂家、二本松家、戸沢家、小野寺家、大宝寺家、
真里谷家、尾張斯波家、工藤長野家、小笠原家、木曽家、森田家、畠山家、
別所家、三浦家、三村家、松浦家、菊池家

追加シマース

中国地方の城の少なさを何とかしてくれ。

>>233
尾張斯波家入れるなら織田伊勢守家と織田大和守家も入れようや

城の追加とかいらねーよ
これ以上めんどくさくなったらクリアできない
どうしても城追加したいならゲームシステムを大幅に見直す
・・・というか次回作に期待してくれ

現実では相手が嫌がることをするのがセオリーだから
それをそのままゲームにすると糞めんどくさくなるってな
リアリズムを追求して面白いゲームが作れるかって言うと別問題だし
信長の野望にそこら辺期待するのは無理だろう

とどのつまり増やすだけをそのままやってしまった覇王伝と
反省してゲーム的なダイナミズムを取り入れた天翔記の違いみたいな

天翔記をひたすら磨いていけばいいんじゃないかな、光栄さんは

城追加、従属可能で敵が大勢力に降伏従属するシステムなら小勢力マニアも満足だろうな
でいざ追加したら、COMがぜんぜん降伏しなくて、力攻めで滅ぼしたほうが早いぜ
というオチがまっていると予想

上杉謙信が東北地方を席巻しちゃうのが，すごく嫌！

>>212
後でですが一応読んで参考にしてます。
軽く経緯を。佐和山横取り後のセーブで始める。
ここで横取り部隊の光秀隊を佐和山に入れず二条へ退却。佐和山をカラにして全て二条へ。
すると40000ほどでボロボロ空の佐和山を必死で取りに行く鈴木さん。
その隙にこちらも50000で大和郡山へ。防御も低く、兵もほとんどいないためあっさり占領。でも、和泉から丹羽が大和郡山へ来たりして結構大変w
実は石田を抑えるため織田と同盟。人質は架空息子。それと背後の細川を滅ぼした山中とも同盟。泣く泣く井伊直孝を。

九州と東北がエサになる弱小ばかりで島津や南部などが少し伸びるとあっというまに大きくなってしまうのも何とかして欲しい。
毎回大友が死ぬと島津無双だし

ゲームにすると端っこが有利になるからね
実際には中央に近いほうが有利だったはずなんだが

まぁその辺をどう中央にプラスアルファを加えて表現するかは必要だろうな
PKくらいじゃどうにもならんと思うけど

近畿〜中部あたりでやると、地方統一して大体飽きてきた頃に島津とか台頭してきて丁度いい感じなんだが。

今回はPUKの発売早いっすね

で、がら空きの雜賀を勢いで落とす。
伊勢は福島も進軍して来て、もはやボコボコの鈴木w
大和郡山にシゲヒデが進軍して来るも二条からその都度光秀が大和郡山を護衛。
その隙に霧山を。ここもがら空き。シジョウの長島城は福島と取り合いの末奪取。
佐和山のみとなった鈴木さんw
やつらはもう鉄砲を生産出来ないwあと20000丁ほど。兵は35000くらい。でも城が堅いな。
が、大和郡山と二条から総攻撃が出来る。丹羽が鬱陶しいが。
近畿統一見えて来ましたが、また島津が四国まで来てる。でも九州は8割、中国は未侵攻。義弘も九州にいるし大名もまだ生きてる。
クリアー出来るかな。

ID:XAIJZPEhはこんなクソみたいな日記を書くなといわれてるのが分からないのか？

うnn

>>247
君のその下品な書き込みよりはずっとましだと思うよ

早くCS版PKだしてくだちゃい

中央の勢力は周りが敵だらけなのに自国を空っぽにして攻め込んでるよね
その隙を突かれてる内に大勢力に飲み込まれていく
織田や斎藤も今川・武田関係なく伊勢や北近江に攻めてるし
バカAIじゃどうにもならんか

２ちゃんだからって叩きと煽りしとけばいいと思ってる男の人って…
まぁでも別にプレイレポでもないからそんなに細かく書かれてもなぁ
とは思うけどね。別に難関攻略でもないし。まぁ始めたばっかりで
盛り上がってるのでしょう

しつこいなあとは思うけど、明らかにこどもっしょ。
楽しんでるみたいだし、大目にみてやれよ。

暖かいお言葉、有難うございます。
あまり必要以上に顔を出すのは控えたいと思いますが、
質問があったのでお答えしたいと思います。

>>229　>>204
デモプレイ内訳
国換え回数　1位（本拠地）　2位　3位　4位　5位　最下位（参考）の順
0回　上杉（春日山城）　島津　有馬　竜造寺　太田　（肘付）
1回　太田（新発田城）　毛利　今川　大友　大内　（有馬）
2回　三好（宇都宮城）　立花　上杉　有馬　織田　（伊東）
3回　真田（徳山館）　大内　島津　長宗我部　長野 （河野）
4回　今川（立花山城）　島津　武田　毛利　徳川　（相馬）

>>204
内城は島津、黒田、立花、大内、戸沢の順。黒田と戸沢以外は今のところ入賞している。
そこそこの勢力が入っているという理由もあるが、5/60が3/5の割合で出るのだから、
やはり相当有利だと思う。しかし、まだ統一勢力は出ていない。

>>211
PCです。良かったら予想聞きたいです。

何かご質問があれば、また顔を出します。
いまは国替え5回目やってます。今回は伊達と武田が優勢。
あと有馬家の０〜２回の存在感は異常。

>>222
そのシステム導入したら光栄家が滅亡するな。

主役もっとがんばれよｗ

織田の強さは家臣団＆土地の豊かさにあると思うんだ

中古販売制限して
その分細かいアップデート繰り返して、武将・機能を増やせばいいと思うのだが

土地の豊かさは確かにあるな
島津みたいに兵糧不足にはならんし

清洲はそこまで恵まれてないだろ
お米はたくさん取れるけど匠が１個しかないし
隣接３箇所というのは良い方だが
岡崎も3だし霧山は2でどちらも匠が2箇所ある

>>254
こうしてみると有馬がよくわからんな　即滅亡したり伸びたり
太田は道灌がいる＋足軽他戦闘系強化するから伸びるのはわかる
（内政伸ばしてしまう北条は群雄で早雲がいても伸びが悪いわな）
しかし有馬以外はやはり順当に格付けＳ・Ａの強さがわかるね
（違うと思うが有馬はじいさんだとＡだったりしたらすまん）

新発田城から天下とったってのは相当珍しいと思うよ
あそこは春日山の勢力と同盟結ばないと出兵しないし

>>254
予想が見事に外れてるなあ、もっと東北側が頑張ってると思ってたのに
特に国替え1回とか太田以外九州地方で吹いたｗｗ
内城と言うか九州が強すぎだろ……5回目の伊達も内城だし
6回目は織田が徳山、九州は長野以外ランク外だし主人公頑張ってください

>>261
当主はB。ランクインしてたときは大村城と雑賀城だから引きこもって停戦がオチかな？
ちなみに1回目は筒井城なｗ

最近初めてやったがPS3でもこの程度かよ　
大して変わったとこないじゃん　　
戦になったらもっと頭使って戦うようにならないかななんか力押しだな

人材or足軽がある勢力と立地が合うのが強い勢力なのか
有馬だけは訳が分からんが

>>261
やっぱりＢランクか。引きこもりにしても九州制覇勢力が出れば
時間の問題で潰れることが多いんだけどな、運が良かったのかね

あと東北は初期配置でも国替えでも伸びたのを見たことがないわ
どうも城の数や配置間隔によっても変わるのかもしれないと思う
九州だけで東北と四国合わせた位の国が密集してるしな

有馬が予想外に伸びやすいのは鉄砲を重視して研究するのと、鉄砲適性が高い武将がそれなりにいるのが理由だと思われ
爺さんの代なら相性も悪くないだろうし、爺さん自体がなかなかの名将だからね

それでも、ここまで躍進するってのは腑に落ちないがｗ
なぜか伊達が一回も伸びていなかったりするし、いったいどういう事なんだろうか

そういや伊達が伸びてることってないんだよな俺も　なんでだろう
竜騎兵（笑）　だからか？

伊達はなんか中途半端

偶然でしょ
格付けSで人材良で一族多くて鉄砲技術だし
集結なら政宗の統率113くらいまで上がるよね

偶然と言えばどれもそうだが（傾向測るなら最低試行回数100は必要だ）
ただ、伊達ってそれなりに拡大するけど第五勢力くらいで終わってる
ことが多いな個人的には。今回のデモプレイはどうも伊達が伸びてる
らしいからちょっと期待だ。

上杉倒して、東北半分制圧した状態でデモプレイしてもその後全然伸びない伊達さん。

有馬に関して疑問が多く出たのでお答えいたします。

結論から言うと、ほぼ「運」だと思います。
０回目の３位は、九州で島津が統一に手古摺り、ｇｄｇｄしている間に上杉が上陸。
たまたま奥地にいた有馬家が難を逃れたというだけです。だから竜造寺がランクインしているのも同じ理由です。
（勿論、多少攻められても滅びない程度の頑張りはあったかとも思いますが）

１回目の九州勢も、ほぼ同じ理由での入賞です。
２回目の有馬家の入賞も「運」だったような気がします。
あまり覚えていませんが、大勢力から離れていたのだと思います。

私見ですが九州勢が残る理由は、九州が速やかに統一されない場合、
東日本からの侵略を待たなければならない。という実情があるように思います。

ルール上、勢力を広めた者が得点を得るわけではありません。
もしそういう意味なら０回目の二位は尼子家ですし、１回目の二位は織田家でした。
しかし彼らは挟み撃ち等に会い滅亡しました。

我ながら賛否両論が出そうなルールだとも思いますが、
その為の国替え＆ペナントレースなので、条件はどの勢力も同じだということで、
このルールで続けたいと思ってます。

なるほど。１回目とか織田も頑張ってたのか。確かにおのろけがいる
尼子家は伸びてもおかしくないのに目立ってないしな。最大版図勝負
だったらもっと変わるだろうね。

しかしこれ実況みたいにしてったら何気に面白そうだね。
動画とかでうｐする人とか出てこないかな。

有馬国替え2回目(雑賀城)の周辺勢力が織田(小谷)島津(岸和田)上杉(姫路)
有馬からちょっと離れた勢力が今川(稲葉山)毛利(清洲)武田(勝端)

・両方とも別の強勢力とぐだぐだ戦闘してた所をハイエナまたは傍観
・周辺の強勢力が鉄砲メインの2つ→城さえ奪えれば鉄砲確保可能
・何気に上杉と島津と相性最良、同盟結び易い
・初期城の隣接が1・2城だから、隣接強勢力と同盟すれば5年間寿命が延びる

これらが絡み合って長生きしたっぽいな
伊達はちょっと伸びた大勢力に飲み込まれるのが目に見える

関東東北に鉄が無さ過ぎ

何度もすいません。
ちょうどいま６回目のデモプレイが終わったので、折角なので発表します。

国換え回数　1位（本拠地）　2位　3位　4位　5位　最下位（参考）の順
5回　武田（久留里城）　尼子　伊達　長野　三好　（赤松）

総評
後半はほぼ拮抗した三国志状態になった。
挟まれて圧倒的不利の状態から武田は尼子と結び、伊達を滅ぼす。
そのまま残った尼子も滅ぼして統一した。

〜中間結果（国替え0回〜5回）〜

1位：13点　島津、上杉、今川、武田
5位：11点　太田、三好　7位：10点　真田

7点：毛利　6点：大内
5点：有馬、立花、尼子　3点：伊達、長野
2点：長宗我部、大友、竜造寺　1点：徳川、織田

こういう総評って要りますか？
では今度こそ、１０回目が終わったら顔を出します。
それとも二回起き位のほうがいいのかな

思ってたより早く発売されるんだな
嬉しい誤算だわ
でもKOEIの発表してる発売日とアマゾンが予約受付で書いてる発売日が
違ってるのが気になる
アマゾンで予約したら配達が年跨ぎそうで怖いってのw

すみませんでした。共通できる知り合いがいないのと浮かれてたもんで、・・
(´Д｀)ションボリ

>>278
一位がイメージ通りと言うか順当な大名になってるなぁ

２回づつのほうがいいけど負担なら１０回目まで待つさー
しかしデモプレイ早いなー　改造で速度いじってるのかな

ニコニコに天翔記のCPUダービーってのがあってよく酒飲みながら見てるんだけど、
あんな感じでできたら楽しくていいだろうね。

>>281
そんなあなたに
http://www31.atwiki.jp/nobunaganoyabou12/pages/79.html

西弱いな
優勝は東日本ばかりじゃん

西で期待できるのなんて大友ぐらいじゃね

最大版図勝負の方が一国だけで隅っこで生き残っても
ポイントにならないから良いと思うけど、数えるのが面倒だしな。
自分もデモプレイを眺めてるの大好きだからたまに書き込んで頂戴
こないだまでやってた天下創世はすぐに膠着してつまらんし、
今やってる三国志10は90日しか放置できないし

>>285
群雄なら尼子さんも割りと強い

ＰＫでシリーズ初の機能って書いてあるのは何ですか？
オルドみたいなのがあって子供をどんどん作れるとかですか？

>>283
うん、ＰＳ３なんだ、すまない。
ノートＰＣしかないしね、改造が羨ましいなんて言おうとも思っていな…

うらやましいなー

PK板では家臣の嫁を奪えるようにして欲しいわー。

はいはいTERUTERU

>>290
大友宗麟「何それヒドイ」

衆道機能

息子の画像はもっと可愛くしてくれていい

>>293
>>294
ｺﾞｸﾘ

いや、ホントに可愛くして欲しいでしょ
今の顔グラはキモイのばかり揃ってて声までキモイから
姫だけ登場するようにしてる

しかも息子は嫁にも出せないし
姫ならおたふくが生まれても嫁に出せば済むのに

小姓で我慢しろよ
革新に比べ、だいぶ可愛くなっただろう

前だけ弄ろうとします
まえだけいじろうとします
…ｺﾞｸﾘ。

架空息子の顔がダブるの勘弁して欲しい

まあ、よく似た兄弟ですこと

そういや双子の戦国武将とか聞いたこと無いな

双子なんてどう考えても家督争いの種にしかならないしな

最大版図で順位つけたらそれこそ武田、上杉無双になりそうだ
適度に運ゲーの方が面白い

>>293
大内義隆「おお、それは」
陶隆房「画期的な」
武田晴信「機能で」
高坂昌信「ござるな」

衆道の関係がつづいている間だけ忠誠が上がるのか
……衆道で近づいて下克上したやつっていなかったっけ？

>>304
豊臣秀吉「お前らほんとバカじゃねーの？」

信長のように家臣が裏切る心配が無く、家臣が怖くないゲームだと衆道の要素は入れられないね

結城秀康の双子説聞いた事あるわ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､､,,,,,ｨ ｧ;;;;/　,,, ,,､､､ ,,,i|　l|l||/ ll|;;;;;;;l;;;l l l;;;;;l|､;;;;;;;;ン |　）
三､＿,,､-ｰ'''"　　　 ,,､ '´　　　　　..::ゝ;;//ｨ};;;;/　,ffﾞ''ｰ-､;;;;ヽ|||/::ﾉﾉﾉ从l/ l|ﾘﾉﾉ//;;彡l;;| |　）
　｀''ｿ彡　　　　　,,／　　　　　　　イツ l| l（ﾘ;;/ 　 '､ｯ彡ミヽ;;;;＼}}/////"ﾉﾉ//ﾉノ;;彡.|;;| | 」　　　出　マ　者
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こええよ

>>305
松永さん?

自分で>>305のようなことを書いておいてなんだが、
掘る方の感情はわかるが、掘られる方の感情は実際どうなんだろうなあ？
かえって忠誠が下がる恐れもあるような。

>>311
ああ、そうかも
うきたんで検索しても、見つからないはずだ

アッー！→下剋上　といえば陶さんもそうだな

新機能
訛りが酷い蝦夷東北と南九州は日本語が通じないので他地方の武将と外交や登用不能

これなら端が有利にならないよな

>>314時々でいいので葦名さん家も思い出してあげてください

昔あった「文化」みたいなパラメーターがあれば良いんだけどね。
中央部ではもともと高く、地方では低くかつ上がりにくい仕組みも作って。
文化によって、商業の発達や物資購入、家宝購入、外交（幕府や朝廷工作など）に影響が出るようにして。

茶人来訪時だけでいいから茶会を

>>316
あそこはアッー！→当主暗殺で下克上じゃないしなぁ

訂正
アッー！→当主暗殺後その場で討ち取られるで下克上じゃないしなぁ

文化あると面白いけど、史実と照らし合わせる作業が膨大になりそ。

昔、自転車旅行で伊勢神宮〜五箇所湾〜熊野へと抜けていって古い碑文やら読んだけど、
今は家一軒も無いような所でも戦国時代の頃は結構往来が盛んで茶屋まであったそうだ。
海の幸を伊勢の方へ行商に行ったり、参拝したりと結構栄えていたらしい。
今の光栄にそういう調査が出来るだろうか。
天道じゃ道すら引けん。

ちょいと聞くけど、伊達家はなんであんなに同盟しまくっていたんだろう(同盟できていたんだろう)

んなもん調べりゃすぐ出るレベルのことだろ

今、武田と北条の勢力が残ってるけど、武田と同盟組んでいて北条に降伏勧告して滅ぼすと必ず落ちます。
敵対勢力がなくなって、同盟国だけが残ると落ちる仕様なのですか？

>>322人類皆兄弟を本当に実行したから

PKではCOMが兵士を輸送しなくなるバグをなんとかしてくれ

人類みな穴兄弟・・・だと・・・？

伊達家がやたらと婚姻外交をしまくったのは稙宗と晴宗の代だっけか
近隣の有力大名と婚姻しまくって地盤固めに励んだんだよな
まあ、独眼竜は叔父の最上義光ともガチバトルをするような剛毅な人物だけどもｗ

群雄集結でプレイしていた時にCPU伊達家から婚姻同盟を持ちかけられて大名の嫁に貰ったらわんさと一門衆が増えて驚いたっけな
稙宗、晴宗、輝宗、政宗、実元、成実、留守親子、亘理元宗とか、なかなかに優秀な人材揃いで大いに得した覚えがあるわ

>>312
当時は当たり前のように掘った掘られただったみたいだから、そこまで抵抗ないんじゃね？
むしろトップに目かけられて誇りなんじゃないか。
今で言うなら入社したての若造が他を差し置いて社長に高級料亭に連れて行かれるかんじか。

双子は以前も話題に出たが、殺すか寺に入れるか影武者のどれかだったと思う。
ググると何人か出てくるな。

>>225 >>226
そんな君たちにS5国替え163回鈴木家まじおすすめ

http://loda.jp/tendo/?id=83

蘆名盛隆という、アッー！の末にすったもんだでこっ恥ずかしい死に方をした大名もいるけどなｗ

もうヤダこのスレ…

PKは通常版と18禁版作れば良いんだな
しかも18禁は腐向けのBLバージョンも別に作って

キャラデザインはアンジェリークの人を起用？

お前らのせいで開いたスレ間違えたかとおもったじゃねぇか

戦国・アッーンジェリーク・信長　はじまるよ

明らかに場違いで気持ち悪い腐がいるな

>>331
テクノブレイクで死んだのか？

腐とアッーは似て非なるもの　アッーと衆道が微妙に違う様に

>>330
これ何が酷いって織田倒したら本州すべて島津になってるよな

初の機能は国替えが文字通りの国替えで地形そのものが変化するんだな

何と薩摩の国力をそのままに山城へ
隣接の信濃や越後、尾張や加賀摂津勢力とのデッドヒートが楽しめます

なにそれすごい
それなんて地殻変動

薩摩って土地自体には国力ないやん。

シラス台地なめんな
水資源が乏しくサツマイモしか栽培できない痩せた土地なめんな

さつまいも以前は、雑穀ばかりだったのかな

ゼロではないがシラスの酸性土壌では稲作はできにくい。
戦前まで鹿児島の庶民は米に薩摩芋をまぜて食べていたほど貧困だった。
魅力がないから侵略されにくかったというメリットもあるけど。

ＰＣ版の体験版落としたが３Ｄ高品質選ぶと
カックカクで話にならなかった。
チェックはずせば問題なく遊べるんだが
それはそれでなんか悔しい
かといって冬予定のＰＫ考えると
箱なりＰＳ３を今買うのも避けたいな。

時に住民の皆は高品質派は多いのかな？

>>348
GPU変えればいいやん
ってか今時この程度の処理でカクつくのも珍しいと思う

せっかくフレームリミットが60と倍増したのに
画質最低にしても俺のGTX260じゃ常時60fps出ない
革新より見渡せる範囲小さいのに

>>350
動きの早いゲームじゃないし、そこはこだわる必要がないんじゃｗ

ところで前田利家と蘭丸は穴兄弟になるのか？それとも棒兄弟？

穴兄弟とかって言葉には、そっちの関係も当てはまるの？

>>351
でも革新と比べてなんかもっさりなんだよな
戦略進行ボタンも鈍い気がするし
スクロールも慣性働いて鈍いし

たまにスクロールしなくなるし

ウチは快適だけどな、でも、ＰＣだしそんなもんだろ。

ＣＳ版は文字潰れてて見難いっていうし、操作性悪いし、どちらを取るかはそれぞれだな。

文字潰れは、テレビの問題だよ
古いテレビじゃプレイ不能なレベル（漢字は雰囲気で分かるけど、数字はまるでわからない）だったけど、
フルハイビジョンなら大丈夫

>>353
わかる、なんか全体にもたっとするんだよな
倍速ツールで1.5倍くらいで動かすと誤魔化せる気がするｗ

>>331
主君（盛隆）に捨てられた元愛人（♂）がブチ切れてﾇｯｺﾛしてしまった
その後の蘆名家の凋落ぶりは言わずもがな
盛隆がなまじ優秀だっただけに、一気に没落していったようだ
もっとも、盛隆は自分の美貌と権力を乱用して色んな♂に手を出しまくってたから、いずれこうなるのはわかりきってるんだが

ちなみに蘆名盛隆は敵側の佐竹義重からラブレターを貰って感動して和議を結んだ事がある
盛隆があまりに美形だったんで義重が一目惚れして一筆書いて送ったらしい
鬼の人って堅物のイメージがあったのに、この一件を知ってから台無しになってしまったｗ

安価を間違えた
>>338ね

テクノブレイクじゃないけど、秀吉は腎虚（いわゆる「やりすぎ」）が原因で死んだとも言われている
もっとも、秀吉は戦国大名には珍しく女としか寝なかった人物だが
チンギス・ハーンばりに大勢の女を集めたハーレムを持ってたようで、当時の宣教師がその様を文書に残してたりする
そのわりに全くと言っていいほど子宝に恵まれなかったあたり、種なしだったのかもしれん

かと思えば、山内一豊みたいに正妻以外に側室を持たなかった人もいたようだ
伊達稙宗、織田信秀、毛利元就のように子供をたくさん作りまくって、婚姻を利用して周辺との関係強化をはかった大名も多い

あまりやりすぎると一回の射精での精子が薄くなって子供が作れなくなるって研究結果があったな

始めて知ったんだけど、敵勢力の巨城を攻撃中って音楽変わるんだね。

>>358
なのにコーエーの信長シリーズではいつもブサメン…
ちょっと顔グラエディタで修正してくるわ

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/comp/n_bandainamco__20101004_8/story/itmedia20101001094news/
ここまで　やる気があるのは人気のある証拠だよね。
所詮、ここで文句ぶーたれているだけ。

じゃあ署名すっか

するか？

蘆名盛隆をイケメンにする署名活動でも始めるか

スレタイも見ずＴＷやアイマス持ってきて煽る奴を通報する署名とかか

>>363
そこの記事すべてが気持ち悪い・・・

>>321
戦国初期までは山の時代で、灌漑の関係で山の方がﾊｯﾃﾝしてたりするワナ

軍神、上杉謙信がガンオタだったという伝承を信じますか？
甲斐の虎、武田信玄がカピパラだったという伝承を信じますか？
謀将、最上義光が鮭好きのシスコンだったという伝承を信じますか？
戦国を駆け抜けたDQN四天王の伝承を信じますか？
義と愛の人、直江兼続が驚きの黒さだったという伝承を信じますか？

天道・最強大名家決定戦（仮）

第二回結果発表
国替え数　1位　（本拠地）　2位　3位　4位　5位　（最下位）の順
0　　上杉　（春日山城）　島津　有馬　竜造寺　太田　（肘付）
1　　太田　（新発田城）　毛利　今川　大友　大内　（有馬）
2　　三好　（宇都宮城）　立花　上杉　有馬　織田　（伊東）
3　　真田　（徳山館）　大内　島津　長宗我部　長野　（河野）
4　　今川　（立花山城）　島津　武田　毛利　徳川　（相馬）
5　　武田　（久留里城）　尼子　伊達　長野　三好　（赤松）
〜ここまで発表済み〜
6　　長野　（立花山城）　伊達　結城　織田　真田　（村上）
7　　朝倉　（利府城）　武田　上杉　北条　尼子　（大崎）
8　　浅井　（内城）　武田　上杉　織田　毛利　（阿蘇）
9　　毛利　（天神山城）　武田　羽柴　上杉　立花　（斯波）

中間順位（0回〜9回）
1位：武田　28点　　2位：上杉　21点
3位：毛利　18点　　4位：島津、今川、長野　13点

11点：三好、太田、真田　10点：朝倉、浅井
8点：伊達　6点：大内、尼子、立花　5点：有馬、織田
3点：羽柴、結城　2点：竜造寺、長宗我部、大友、北条　1点：徳川

統一勢力本拠地・地方別統計
3回：九州　2回：東北北海道、関東、北信越　
1回：中国　0回：東海、近畿、四国

次回、遂に統一勢力＆最速滅亡勢力共に初の被り勢力が誕生する。
（もう次のは終わってます）

ご希望があればデモプレイごとの簡単なレポートも書きます。
個人的には、同じ様なことをする方が他に現れたらいいなあとか思ってたり。

>>281
2台＆倍速ソフト使ってます。でもPCの性能でスピードが全然違う。
レポートとか書くなら、2回置き位の方が一回の投下量が少なくて済むのでそうしようかな。

ちょっと質問なんだけどS2浅井って割と伸びる方？
1568年11月時点で近江統一＋山城・丹波を抑えてんだけど…
確かにテコ入れはしたんだけど長宗我部にしたのよりは格が落ちるはずなんだが…
やっぱりアレかな？
長政の格付けがAなのと半兵衛を配下にしてるせいかな？
↑気が付いたら配下になってた

＊ちなみに南部でまったり人類皆兄弟プレイ(東北の有能武将を中心に一門化)中です
P.S.
義弟離反って織田が岐阜城を支配してないと起きない？

訂正
×6　　長野　（立花山城）　伊達　結城　織田　真田　（村上）
○6　　長野　（立花山城）　伊達　織田　結城　真田　（村上）

11点：三好、太田、真田　10点：朝倉、浅井
8点：伊達　6点：大内、尼子、立花、織田　5点：有馬
3点：羽柴　2点：竜造寺、長宗我部、大友、結城、北条　1点：徳川

>>371
これからもずっと続けるだけでなく同好の士まで募るのなら
別にスレ立てした方がいいかも
天道に限らずデモプレイ鑑賞・報告スレみたいな感じで

レポート付きの結果報告も見たいけど、そうすると
レス回数多くなっちゃうしね。>>199で叩かれる心配してるけど
ホントいつ袋叩きにあうか気が気じゃないよ

なんと長野が一位とはもゆるなぁ
レポ欲しいな、俺もＰＣ版ならやってみたいんだけど、ＰＳ３だと遅くてなぁ

個人的にはここでやってもらって全然おｋなんだけど、他の人はどうだろ
結構みんな喜んでみてるようだけどね

いわゆるPKが出るまでの命

元々の流れが遅いので個人的には許容
PK発売まで退屈せずに済む

俺の業正爺が頑張ってて感動した

愚痴と要望しかないしいいんじゃね

個人的にはレポ見たいです

変な内輪な空気を作ると新しい人が入れず
スレが廃れていくので他所で隔離されてください。

変な内輪の空気って…元々それしかないだろこんなスレ
まぁ隔離したいってんならそれでいいけどさ

明智でやってるのですが、近畿ど真ん中は挟まれているので容易に侵攻しづらいですね。
今のところ、奪取した城は漁夫の利ばかりです。
大軍に堅い城、背後の心配と・・出兵難しい。

っつーか同行なんて募ってないじゃん
>>371も余計なこと言わんで結果だけ張っとけば文句は出んよ

>>349
元々ゲーム用に組んでるＰＣじゃないからね
グラボ無いからお察しなんだ。
しかしノブヤボでここまでマシンパワー食うとは思わなかった。
でも今の画面を見ると綺麗であるメリットも十分感じられるから
それはそれでいいやと思えた。

>>355
操作性悪いのか…。
確かにマウスの方が動かしやすそうな気もするな。

>>386
ノブヤボでっていうか、最近はスーパーファミコンレベルのグラフィックの
フリーゲームでも、グラボがないともっさりする

俺もセレロン、オンボで頑張ってたけどあまりにも時代の流れを感じたから
windows7が出た頃に買い替えたよ

>>384
明智家は難易度は高いほう。寿命ありにすると光秀すぐ死ぬし

特にS2織田とかでプレイし始めて、うっかり本能寺起こすと、
織田と羽柴の総兵力が20万超えてて死ねる

信長も本能寺回避すると生き続けるんだから、光秀も長生きさせて欲しかった
明智幕府作ろうと思ったのにあっという間に光秀死亡とか興醒めすぎるわ

途中でCOMが兵士を輸送しなくなるんだが
これは何故

そういや武将一人の城に兵３０万とか途中で見かけるな
包囲してうまうましてるが

お騒がせしてすみません。
以後は要らない事を言わず、結果報告に徹したいと思います。
ただ、レポートも読みたいとの声も少しあったので、
5回間隔の報告の時に、統一直前のセーブデータと簡易レポート等をロダにあげておきます。
国替え0〜10＆12はもう終了したので無理ですが、11回と13回以降はそうします。

隔離は正直ちょっと抵抗感があるので、これで問題が出たり荒れたりするなら、
ここに来ずに一人でやりたいと思います。

一人でやるとかさびしいこというなよー
スレ立ててでも続けて欲しいわ

>>389
でも単純に年齢で考えても
光秀の場合本能寺の頃だと死んでもおかしくないからな。

>>392
隔離じゃなくて独立ね。ここで続けるよりは
＞同じ様なことをする方が他に現れたらいいなあとか思ってたり。
という希望も叶いやすいと思う。

それに、少なくとも↓のスレッド
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1245599084/l50
よりは観客も集まるでしょうｗ

なんていうかなあ
単独でスレ立てるほどの事でもないんだよな

かといって必要以上にチヤホヤされると、「アイツ気に入らない」っていう住人も出てくるから
質素に殺伐とやっていればいいんだと思う
イチローの毎日の安打数を貼り付ける人みたいに

最強大名決定戦の書き込みにはコテを付ける
・見たい人は見る
・見たくない人はNGにしておく

これでどう？

自分のブログでやればいいじゃん。

企画としては見てるぶんには面白いネタだと思うよ
ただやっぱり非難する奴は出てくるだろうし別スレでやった方がいい様な気がする
いっそのこと一緒に同じ企画やってくれる人達と再度ルールや得点配分とかも再検討して
リニューアルスタートした方がデータも多く集まって盛り上がるんじゃないかな

他に誰もやらないだろデモプレイ見てるだけなんて

あ、じゃあ残念ですがもう止めます。
自分は独立とか、目立つとかブログとか全く考えてなくて、
純粋無垢にこのスレでみんなと和気あいあいとやりたかっただけなので、
それが出来ないとあらば、止むを得ないと思います。

正直企画以外にも色々配慮したり、考えたりとか面倒くさいし、
ならば一人でひっそりとやった方がマシだ、というのが今の本音です。

それと同志を募るとかも、全くそんな気はなかったです。
ただ比較対象があればいいなあと、ふと思ったから何となく書いただけです。
（これには日本語の難しさを感じてます）

後改めて読み返すと、自分も要らない発言が結構あるなと思いました。
それについては謝ります。

別に誰も恨みませんし、気にしないでください。
（最初に聞いたじゃん、という思いも無い訳でも無いですが）
ただ今回は最終的に自分と皆さんの利害が一致しなかっただけだと思う事にします。
荒れるのとかいやですし。

最後に、この企画を楽しみにしてくれた方、本当に申し訳ありません。
それが一番心残りです。自分も陰ながら誰かが引き継いだり、
形を変えたりして、この様な企画が始まるのを密かに期待してます。
「最強大名家」とかって熱いと思うんだが。

まぁ、なんだ
気にしすぎるな

>>358
男でありながら敵将を美貌で篭絡とは……恐るべし

>>401
残念です

>>401
（´・ω・｀）

未練たらたらだな。
聞かれなきゃスルーしてたのに。

>401
100回終わったらその結果教えてくれ。

敵大名が兵農分離を取ると輸送の効率が大幅に落ちて
後方に兵を溜め込んだままになる
それでも輸送自体はしますが
たまに物資しか輸送せず兵士だけ残すことがあるようです

軍団支城禁止にできないっすかね

支城は建つ位置によっては
COMの行動に変な影響でるからね
出陣しなくなるとか前線なのに兵力1000にするとか
ちゃんとテストプレイやって欲しかったわ

あぁ、そういえば高嶺城の支城である勝山城は、なぜか軍団が前線と認識してなくて
敵に取られたことあったわ。気をつけてね。

ほんとにね何度潰しても同じとこに建てやがる
ファーリーかよ

島津が九州制覇後、県城に全武将集めて
佐土原や村中のの計１５万ぐらいの兵輸送せずに
内政も何もせず引きこもってたことがあったな。
割り込んで支城の位置を港の脇にやったら四国進出してたけど。

シナリオ3 (S3)1568年11月信長上洛

毛利元就が筑前まで侵攻してきて大友がそれを撃退したのってこの前後だよね？
大友はいろいろ離反されて苦しい時なのになんで大友が当たり前のように4国保有しているんだろう？

COMが大好きな支城・・・玉藻城

そんな城たてないで、十河城で迎え撃てよ

>>415
名前が可愛いから俺は容認するが

宇須岸城も大好きだよなｗ
たまーに砦が建ってるだけのこともあるが

戸蒔城と金田一城もよく建ててるな

>>416
あなた憑かれてるのよ・・・

大宮城、丸根城、白地城、海部城

S1だと毎回建っている気がする

>>199氏
ある程度需要があるようなので、研究レポートという形でwikiにページを作ってまとめてみてはいかがか

散々該出かもですが、桶狭間イベントが出ません
清洲城には3000程度を配置し、残りは美濃国境付近に待機
岡崎城には37000くらい居るのに攻めてきません
初級だからですかね？

状況が全然わからんけど信長を清洲に残して北畠に全軍突撃させてりゃ
勝手に攻めてくると思うよ

１５５５年でスタートすれば、ほぼ高確率で発生するのだが・・・
難易度は関係無し、絶対必要な条件が整ってないと思われる。

もう一度、おさらい。
１　今川義元と織田信長が共に大名。
２　今川と織田が停戦中でない。
３　織田家が隣接する別勢力と同盟していない。
４　今川義元が出陣していない。
５　今川家が岡崎城・織田家が清州城を支配している。
６　岡崎城と清州城が交戦状態ではない。
７　尾張と三河に別勢力の占拠する施設が存在しない。
まさかと思うが・・・
８　１５５４年の平手正秀「諌死」が発生済みである。
　　うつけ姿から変身している。
最終段階。
９　今川義元が尾張へ向けて出陣する。

ちなみに「奇襲」を行う段階で清州城には、兵士３０００名以上と兵糧３０００以上を必要とする。
１５４６年から始めた場合は「太源雪斎」の存在が成否を分ける。


清洲城には3000程度を配置し、残りは美濃国境付近に待機・・・

ギリギリ３０００名ではダメなのだろうか？
尾張領内に軍勢を出している事で、今川側が警戒し出陣しない可能性あり

清洲の兵力1000でも発生したはずだが

元康が岡崎城にいるかいないかってーのは関係ない？

清洲所属の武将が出陣してるとだめとか？なわけないよな

出払ってても清洲に戻るかどうか選択肢でるし、面倒な条件無かったと思う。

善徳寺会盟(三国同盟)が発生していれば
今川が攻め込んで来やすいと思う

イベント無しでしたとか言うオチはやめてよ？

最近やりはじめてこことか読んでるんだけど一つ質問させて
部隊組む時って例えば一人オール100入れとけば後は適性Ｓならオール10とかでもいいの？

攻城の攻撃力と、兵数は各部隊の統率が反映されるから統率は高い方がいい。
武勇や智謀は0でもかまわない

>>431
野戦に限ればそう
だから天海や前田利益みたいな極端な能力でも使い道がある
野戦では適性以外は陣形の最大値が適用される

城攻めの時は一人一人の統率と適性が重要
詳しくはwiki参照

高いほうがいいっていっても、城なぐる時は大体野戦で勝負づけがすんでタコ殴り状態だから
文官とか以外じゃなければ十分だと思うな

野戦や防衛戦なら南光坊天海（鉄砲S）がかなり強いし

高適正低統率の剣豪とかは役職つけると役に立つね
丸目とか

尖閣諸島が攻略できないんだが・・・どうやってやるんだ？

>>436
仙石に交渉させたらダメ。あいつ政治力パラ低いよ。

まず、安宅船を突入させ捕虜になります

イベントで原口が尖閣諸島へ行くから
それをオトリにして武勇105の前原が突っ込んで勝ち

>422ですが皆さんアドバイスありがとうございました
総兵力15000くらいのうち、12000程を領国内に駐屯させています
あまり減らしたくなかったので隣国内には攻めていませんでした

岡崎に義元が居るかは確認していませんでした
また開始シナリオが2なので平手のイベントは恐らく問題ないかと
もう一度トライしてみます

ありがとうございます
次からは統率重視にしてみます

ついでに補足しておくと、城攻めで重要なのは統率と兵力くらいで、適性の影響は意外と小さいとの検証結果が出てる
ぶっちゃけ適性Dでも統率が高いなら十分使えるってこと

ただし、戦法が連携しづらくなるので適性が高いにこしたことはない

>>439
でも前なんとかさんはしょっちゅう偽報喰らうからなあ

ほんとスレタイが読めないバカが定期的に沸くな…

いちいちちょっとしたネタでキレんなよｗ
普段は普通にノブヤボの話してんだから

当事者の馬鹿が言っても説得力ねえなあｗ

小沢は間違いなく義理10だな

>>443
前なんとかさんは他人の助言を聞かないみたいだから
へんな嘘情報を鵜呑みにしたりするんだよね
今回の件も偽メール事件を全く教訓にしてないから起きるんだよw
武力以外全部一桁でいいわ
ずっと足止め食らって部隊が遠くのまま自城が落とされたりしてそうなキャラでいいよww

全技術取得は可能ですか？勘違いかもしれませんが、匠の町3が足りません。

>>449
勘違いじゃなく足りません
初期で幾つかの匠３技術を持ってないと無理

まあ、兵科系なんて1個か2個揃えるだけでも充分だし、牧農、内政系も死に技術あるし
技術全取りプレイでも目指さない限り特に支障は

あ

きゃー地引網くんが怒ったー！

攻略wikiみてS３肝付家やってみたんだけど今までで一番楽しかった
皆はやったことある？
自分は途中までかつかつだったけどこのスレの人なら楽勝なのかな？

このスレみんながみんなやり込んでる奴なわけじゃないからなあ
ただまあ縛りなしだと正直Ｓ５イベなし以外はどれ選んでも簡単
Ｓ５イベなしは確定攻略パターン以外では苦戦する勢力があるなあ

地引網なめんな
佐竹でやると本拠地の村落に水田作れないんで重宝するんだぞ

地引き網は良いほうでしょ
馬防疫のが死んでる

九州・四国もね。正直言って地引網は死に技能だとは思わないな。

>>457
馬防疫は本当に死んでいる　あの長宗我部ですら研究しないからな
上杉か武田でもない限りとる価値ゼロ（上杉武田でも普通いらない

魚戸だけたかが15%のためなら他の3技術とるわー

刀狩と兵農分離っしょ
この2つは一度も取ったことないわ

刀狩は2だなー

地引網は北畠とかが最初から持っててありがたかった
でも自発的に取るとなると水準３っていうのが微妙なとこだな

中華でいくつか匠１を匠３に昇格させて
地引網を+30%に、割符を商館+20%とか色々してるな
さすがにPKでは死に技術はなくしてほしい

牧脳内政は二期作と関所以外は3技術である事が微妙よな
3技術は何個とか決めないで、技術系等によって殆んど2技術とか1技術とかあってもいい

黒田如水の中津城売却額5000万円だってさ

やっすｗ
土地代とかも入ってそれなんかな

つーか、Ｓ５とかの九州四国の弱小大名だと、開始即で強行軍しないと
いけないから兵糧確保が大変だし、年一回の収入じゃ連戦出来ないから
畑と魚が中心になるわけで。しかも農村には多少寺だって建てたいから
必然的に匠に魚を建てることになるんだよ。で、九州脱出するころには
自領土に魚がたくさん建ってるんで、地引網もそれなりに役に立つ訳ね。
関東とかは農村の数も多いし匠にも水田建てる場所が多いから地引網を
取る必要は全然ないけどね。

天守閣と櫓のみで5000万だった

>>461
兵農分離は出来るようになればすぐ開発する。だからヌルくなるのかもしれんw

魚戸は水田より費用安い上にデフォルトだと生産量も水田以上だから
むしろ俺は九州大名とかだと序盤はそんな兵糧不足にならない感じだなあ
序盤内政技術とる余裕ない頃は何処でも魚戸のお世話になってる

まあ、そりゃ魚戸が多けりゃ地引網は意味あるけど
トレードオフで考えると断然他の3技術とった方が有効というか
別に魚戸だけが取り立てて不遇といってる訳じゃなく二期作以外の牧農3技術は他も等しく微妙だと思う

地元が漁業県だから気分で地引網を取ってしまう

割符と製図もあまり研究しないかなぁ
余裕ができたら製図は研究かも

三つ巴の真田でプレイしてるけどやっぱ難しいなぁ
箕輪城で上杉を撃退しても
弱った春日山に武田が侵攻してとける様に返り討ち
負傷兵を吸収される→弱体化した海津城→がら空きの砥石城
と攻められてどうしようもない
セーブデータも上書きしちゃったしどうしようorz

>>471
だからまぁ、Ｓ５イベ無し阿蘇有馬西園寺辺りくらいじゃないの、
地引網がそれなりに有用になってくるのは。初手から攻めっぱで
九州席巻しにいくことになるし、九州統一した後もすぐ織田だし
織田に電撃戦で６〜１０万程度の兵力を３年くらいは切れ目なく
連続で動かすとかやる場合は牧農技術があると楽だし、そこまで
田圃を殆ど作ってない場合は地引網も取っとく価値はあるかな。
くらいのもの。個人的には、それ以外の大名だとそこまで兵糧を
考える必要すらないからねぇ。牧農２までの技術で充分。

なお阿蘇は最初から地引網があるから魚がウマー

製図って取ったことない。何のために取るんだろう？

製図は大友と毛利の時に一回取ったけどはっきりいってどうでもいいな

得意兵科が騎馬や足軽でも、巨大化した織田や島津相手にするときは鉄砲に乗り換えたほうがいいな…

そうかなぁ
むしろ前線に鉄砲溜められる前にフル強化足軽で速攻してすり潰す方が
楽じゃね？　溜められちゃったらまぁ…、すげー面倒になるけど。延々と
城の上で削り合いをする羽目になるから鉄砲と大砲が必要になる

多少は運になるが大量の近接兵科のみで出陣しても
相手がすぐに迎撃してこなければ
城にとりついて戦法連打で敵が城の上から戻る前に落とせるね

明智でやってる者ですが、四国・九州統一した島津が強くてギブアップです。
十河から15万で攻めこんで来るのですが、武将の質でも負けてますし、同じくらいの兵力で迎えうっても、こちらは岸和田じゃ向こうを壊滅させる前に城が持ちません。
野戦でも勝てないですよね。。。
城に夢中の軍団を後ろから叩いても城が持ちません。

みんなの島津と俺の島津違う
俺の島津すぐ大友負ける
大友すぐ毛利と組む
凄く凄く強い

１５万までなら足軽だけでもやりようによってはどうにかなる
２０万超えると城をフル改築してもだいぶ厳しい
２５万超えた織田島津相手だと物量戦する以外に方法がない
したがって同数の兵力を用意して方円足軽・鎚・櫓を出し鉄砲
使って援護しないと無理　技術で負けてる場合はかなりつらい
しかも２・３回撃退しても戦闘中に後方から輸送されてくるし
城壁修理中に再攻撃されたらさすがに支えられない

ので、一旦引いて城の城壁ゼロ状態になった敵軍に突撃するとか
城取られた後に輸送隊を襲えるような道を引いておくとか、正面
決戦以外の戦い方を考える必要があるんだろうけど、それ以上に
重要なことは、敵前線に２０万＆有能な武将を集められるような
状況を作らないことだろうねぇ。敵前線が１０万以下鉄砲不足の
間にこちらが足軽１５万くらいで一気に前線をぶち抜いて電撃戦
こうしないと大勢力が出来るシナリオはとてもつらい

しかし革新の頃からそうなんだけど、防衛戦準備するくらいなら
ガン攻めしたほうが強いんだよね、このゲームは。接触と同時に
最大勢力に痛打を与えておかないと勝ち目がない。要塞化がない
天道ではますますその傾向が強くなったと思う。

しかし天道のCOMは引きこもって兵糧尽きて自滅なんてことはなくなった
革新だと生産性下げてまで要塞化する傾向があったからな
あとは天下創世みたいに２大勢力になると同時に決戦で終了って感じになりゃいいんだが
正直掃討戦が一番メンドイ

>>482
いや、ホントにこのゲーム参りました。
かなり面白いのですが、かなり初期から島津は対策立てとかないとゲームオーバーですね(-_-)
鉄砲技術ばかり鍛えて、足軽は腹巻きさえ覚えてません。もう、このセーブはやめます。
あと二歩くらいの感覚の時間城が持ってくれれば撃退出来るのですが。
西国の名将軍団は強い。
というわけで、今度は群雄集結の黒田でやります。島津とも初期に当たれるので。織田が伸びますかね？このシナリオ。

群雄終結で伸びるのは島津だなwww

わざと城1個取らせて３城くらいと隣接させるとか、兵力引き抜いておいて敵が全軍で攻めてこないようにするとか
やりようはあるんだけどね。

>>485
群雄の織田は立地的に制覇まで行くのは殆どないだろうなぁ
自分が九州スタートだと後背気にしなくていいから楽ではあるが。
どちらにしろ初心者が詰む理由は何よりも侵攻速度になってくる
足軽最強説が言われるのは極めて簡単な理由で、他の兵種よりも
生産したり輸送したりの必要がなく侵攻速度が圧倒的に早いから。
敵城落として士気が回復した瞬間に城がら空きにして再侵攻とか
するのは騎馬・鉄砲だと厳しいし、人手不足では輸送や生産に
人を割くくらいなら内政をさせておかないと金や兵糧が足りない
弱小で開始するとこの差が際立って出てくるので、阿蘇や蛎崎で
足軽強化するのが最善なんておかしな話になってしまうんだが。

>>485
集結は全然伸びないよ
設定イジらないと面白くない

>>480
軍港の近くに支城を建てたら？堺城だっけか？

そこを攻めてる15万の兵を雑賀からと岸和田から支城を盾にして迎撃（出来れば射程を増やした鉄砲）、
後詰に石川御坊・筒井城から増援。

>>488
あなたの文章、とても読みづらいから損してると思う。

誰にも与えてない家宝がある所を征服しても
その家宝が無くなりましたがどこにいったんでしょう？

市場に流れてます

>>488
蛎崎で足軽？姉小路ならわかるが
初耳な上に考えてもなかったわ
今度やってみるわ

>>488
とにかく金を稼いで技術を最優先で開発していけば足軽だけで他を圧倒できるからなあ。
徴兵しなくても他を滅ぼして吸収した兵の方が消耗するより多いので増えていくし。

>>492
欲しかったんだったら勧告で潰すんだ(嫌悪されてない場合)
負傷兵の吸収なんかで兵力差を広げて(10倍差位ついたらまず大丈夫)外交→勧告でおｋ

>>491
そんなに読みづらいかなぁ…
そういや経済学のスレで話してたら「英語論文を直訳した様な文体だな」
って言われたりしたことはあるけど…。

>>494
攻城櫓は強いが「足が遅い」「生産時間が長い」「城攻めに時間が掛かる」
「兵糧消費が多い」という問題のせいで織田の侵攻速度についていくのが
厳しくなってしまう。安東との同盟が切れる前に直攻めで津軽を吸収して
為信と沼田を使って足軽でガン攻めするくらいじゃないと厳しいと思う。

さっき検証で再度やってみたけど、足軽攻めで姫・浪人無しの３人だけで
安東との同盟が切れる前に津軽を滅ぼせた。ただし登用前に津軽と沼田が
逃亡したのでスタートメニューに戻したけどｗ

初心者過ぎて、2，3箇所制圧→隙を突かれて城を乗っ取られる。
そのまま押し切られてゲームオーバー。が多いけど面白いね。

Wikiみてもどうすれば勝てるかまだわからんが地道にプレイするわ。

>>497
「、」が少ないのが読みにくいのかもね

>>490
支城は壊されても、攻めて来てる方は次岸和田に向かってくれるのでしょうか。
こちらの迎撃に直接来られたら敵わないです。
こちらは全軍城を出て攻撃でokですかね。
支城が落ちそうになったら、岸和田に逃げて、城外の横付近で待機。
岸和田に取りついたら、再度攻撃で？

信長の野望はもっとのんびりやってた者としては、スピード命の部分はとってもツラいです(-_-;)

・迎撃されても門を壊そうとする
・相手に鼓舞が使える奴がいると無駄に鼓舞をする

このへんCPUは馬鹿なのでわざと城を殴らせたり鼓舞させたりして迎撃すると楽だよ

詠みづらいね。
社会に出てきたとき苦労するよ。
仕事出来ても報告書書けなきゃ評価得られないからね。

>>497
一応櫓でも同盟切れる前には落とせるよ
その後しばらく兵糧きっつきつだけど

織田次第だけども
春日山城まで取れるのであれば足軽が一番楽だろうね

有り難う御座います。
仮に撃退出来てもボーッとしてたらまた同じですよね。
金はないですが、お米はあるんである程度回復したら十河攻略、四国制覇で？
十河以外がら空きなんで。でも、島津はあと22万も九州のほうにいるんですよ・・
播磨には我らと同じくらいの勢力の吉川いるし。
まあ、もう一度支城作るとこからやってみます。
ちなみに奥州では上杉が凄いです。

>>503
足軽攻めだと余裕で春日山奪取まで行けると思う
経験上では新発田で上杉を吸収して、城壁の壊れてる春日山強襲で織田軍を
殲滅する感じかな？
そのまま尾山辺りまでは一気に落とせる

>>500
俺もまったりが好きだから、たまに創世にもどって引篭もりプレイ楽しんでる。

>>506
これもかなり面白いんですけどね。
スピード重視なの知ってたら買うのやめたかも。
革新や創世はやってないんで何とも。やっぱ武将風雲録か天翔記くらいが一番良かったかな。
でも、このままじゃ悔しいので。一度はクリアーしたいですよ。
今度は黒田でやります。
ちょっとだけズルして、武将登録で如水の弟や黒田24騎の武将作って参加させます。

じっくりじわじわ責めるタイプのノブヤボつくって欲しいな

ノブヤボってほとんどのシリーズで速攻有利でしょ
じっくり攻めた方がいいのってどれだ？

oyasimi

天道の群雄島津以外は伸びるの気にしないでゆっくりできると思うけど。
どのシナリオやっても速攻しないといけないわけじゃないし。

島津の大軍勢でも一度撃退できれば急に弱体化するしねw
まぁ武将が揃わないと、その撃退が至難の業なんだけど・・・

毎回同じところが最大勢力になるのは飽きるよね

今の討ち死に多め以上に死にまくる設定があれば
もっと有力どころがバラけるのかもしれない

群雄は、毛利や尼子も伸びる思うけど

いや武田と上杉が一番だろ
伊達も強いけど

ＰＳ３や箱○版でもいずれＰＫ出るよね？
その時に買うよ。

群雄集結の尼子は経久の超引き抜きのおかげで陣容がやたら厚い
とはいえ集めすぎで収支がギリギリになって詰むこともあり

群雄集結は武将が多いけど収入は同じなので
収支が悪化して詰んでるパターン多いね
初期に謙信に扇動くらって何も作れず終わりとか
よく筒井、佐土原あたりで赤字運営してる大名見かける

尼子は群雄よりS1の方が脅威だな
宇喜多さんを引き抜いていることが多い

明智の者ですが、配下76人は多いですよね？
カスでも愛着が出て切れなくなって。
収入収支で2万切るのは厳しいです。大筒作ったりするとすぐ金欠w

城の数も書けよ
そんなんで判断できるか

厳しいなら多いんじゃね

S2ではじめて本能寺のイベント起きて信長死んで織田家分裂アナウンス出たんだが
実際は明智家ができただけで織田家はそのままだった。
はじめて見たわ

7つです。

城数*15以下の武将数で金欠なら市の数やら技術考え直したほうが良いな

わかりました。
20人くらいリストラしたいとこなのです。
ところで、嫌悪武将は絶対登用出来ないのでしょうか？100%
例えば光秀は井伊直政は登用出来ません。相性最悪？な奴らは捕虜の時切り捨てないと敵にまわり厄介なだけ？
それにしても島津は何で西国の武将ことごとく飲み込める？comは嫌悪なし？

自分で考えられないならシミュ、というかゲームしなくていいんじゃね？

20万あった織田の鉄砲が毛利、徳川と争ってるほんの数年で6万にまで減ってた。
兵力はずっと15万くらいを維持してたのに。
自分は東北で戦ってるからわからないけど、中央は贅沢な戦いしてんなぁ。

>>525
多いと思うなら解雇すりゃいい
COMは武将数を10+本城数×5を基調にしている

嫌悪には数パターンあるが
降伏させれば相手大名配下に居る嫌悪武将も配下に出来る
井伊直政が登用できないのは家族を殺したか追放したか脱走したかのいずれか
初期設定で光秀との嫌悪関係は無い

相性は最悪であっても初期忠誠が低かったり引き抜かれやすかったりするだけで
忠誠100にしてしまえば弊害は無い
島津が強いのは鉄砲+隣接地が少ないから
comにも嫌悪はあり


もう来るなよ

この質問しまくりな人は、「プライドがあるので簡単な勢力はやりたくありません」
とか言っていた人かい？

そいつは捨て台詞をはいて逐電した。
これは別の人。

いろいろ聞くよりもまずは全国統一してみればいいのだ。

逐電って必殺技みたいな言葉だから調べてみたら
意味は逃げることかよ

ちくびに電気流されるって意味で書いた。

大名や武将の格付けSとかAとか、どこで見るの？
武将FILE本？

ウィキに書いてあるだろ・・・

スレがよくわからん方向に活発だな

もう少ししたらPKの詳細発表があるし、それまでの辛抱さね

スピード重視の侵攻が苦手って人は単にテンプレ>>5を全く読んでないだけだろう
これに書いてある事を参考にするだけでも格段に領国経営が上手くなるはず
特に上三つと「内政はなるべく一人ずつ担当させる」ってのは大事だぞ
ある程度自勢力が拡大すれば後は作業プレイ化しちゃうくらい楽になるし、難易度が極端に高い勢力じゃない限り詰んだりしないはず

関係ないけど、上級の群雄集結で国替えして遊んでたら、内城になったCPU河野家が明智を食った上で九州の半分を制圧してて糞ワロタｗｗｗ
どんだけ有利なんだよ内城…
さすがに下方修正しないとまずいんじゃないのかってくらい酷い

CPUは端を優先的に狙うことはしないけど
人間だと端を優先的に確保しようとするので
もし複数のプレイヤーで対戦できたら内城は真っ先に狙われそう。

基本的に内政は三人で２つとかにしてるんだがこっちのが効率いい気がして

>>534
ksg

ありがとうございます。
大名の格付けってのは大名になってる武将の格付けだったんですね。
武将格付けとは別に足利家とか名門・高家大名別に格付けがあるのかと思ってました。

>>539
一応それもある
城の数によって小大名、大大名、最高位の区別あり
でもこれは音楽変わるくらいの影響じゃないのかな

あと家紋という項目もあるね
家紋によって技術の取り方が変わるとかなんとか

>>539
ksgってクソガだよな？

糞ゲー、クソガ、春日

>>540-541
ありがとうございます、これで勧告が効くかどうか分かったような気がします。
言われてみれば、固有技術獲得のために中華エディタでは家紋変更などの話がありましたね。

単独の生産力なら高嶺城が最強だろうが
立地などを加味すると内城が抜きん出てるな
総合的には内＞雑賀＞月山富田＞高嶺

こんな感じか

>>545
高嶺城は長門を、月山富田城は石見を含めた扱いだからな。月山富田城から高嶺城を攻めると糞遠いし。

何度もクリアしてるけど、破城槌の使い方がよくワカンネ
いつも鶴翼(or方円)足軽5と雁行鉄砲5…

PK出たら、城から出てくる部隊を狙うようにデフォルトで設定できるようにして欲しいなー。いちいち変えるの面倒だお

>>547
その足軽５を槌５に入れ替えると硬くて城も落とせる部隊に変わる。
進軍速度は遅くなるけど敵城が石垣付いてたりするときは足軽より便利

中国地方の城は経済的には圧倒的に恵まれているんだけども、立地が悪い（隣が遠すぎる）のが難点だな
革新の時と違って港がないせいで内城や雑賀城の立地の良さが際立ってる感じ
港があったらだいぶ違うと思うんだが

群雄覇権モードの尼子なんかはたった一国しかないのにやたら金持ちだよな
関所撤廃持ちで銀山わんさかとかやけに恵まれてる
ただでさえ「おののくがよい」無双なのに

破城槌は部隊攻撃力が全く無いから爽快感がない

港があれば長宗我部も四国脱出して頑張れそうなのになー

ってか、尾張とか紀伊とかって交易で稼いで反映した国なのに、港がないっておかしすぎるよなぁ
信秀パパが尾張の有力者だったのは港の経済を押さえてたからだし

革新の時は港のおかげで能登畠山で港に追い詰められた尼子のとこまで遠征して
尼子滅ぼして家臣団吸収ウマウマ出来たのが楽しかったな

海戦ができない。
港がない。
糞ゲー。毎年退化する信長の野望（笑）

うんこ天道で決まり。ＰＫもうんこ。残念だったな。

>>548
あー戦法が微妙な武将たちだったら槌にして固さに期待すればいいのか
サンクス

お人よしのノブヤボユーザー
絵柄なんか毎回同じ。イベントの絵柄も前回のものをコペピ。
文句もコピペにしてもいいと思う。そして出るたびに、ありがたそうにゲームやってよ。
おまいらは肥嬰のサクラだろ（笑）　つまんないのに　あたかもおもしろいように装って　取り囲んでいるサクラ。
アキバによくいるサクラ。それと同じだ。

ノブヤボｗ

小学生の頃はノブヤボって呼んでたわ。
ファミコンのロイヤルブラッドおもしろかったな。

ノブヤボだろ
何笑ってんだ

>>553
そういうクソみたいな事は出来なくて良い。

野望シリーズって言ってたわ

シヴィライゼーション5が信長の野望シリーズの最新作なら絶賛されるだろうが
シヴィライゼーションシリーズとしては酷い退化だとか叩かれててﾜﾛﾀｗ

Civ3→Civ4の時も革新→天道でも似たようなことあったからなぁ
どこでも共通じゃね、そういうの

>>560
ゲームとしてはありだと思うけどね。
そういうアクロバティックなルートじゃないと攻略が不可能な勢力ってのも
マゾプレイヤーにとっては悪くは無い。それが出来なくなったからといって
どうとも思わないけど。

安東領から若狹まで船が来てたんだから能登から出雲に行けてもいい

すいません教えていただきたいのですが、研究で覚えた(済)となったやつが消えてしまうんですが、これは習得されてるのでしょうか？

↑違う戦法を覚えると消えてしまうのですが

こんな質問してる奴が20以上だったら…

匠の町一つにつき、一つの技術が得られます。
同じ町でべつの技術を研究すると、当然前に得ていた技術は失われます。
また、その匠の町を敵に奪われると、技術も失われます。

>>566
戦国兵法書をよみなさい

皆さんありがとうございました。すいませんでした。

wiki嫁ならまだいいが、説明書嫁レベルの質問はさすがになあ

説明書よむ時間を惜しむほどに、早く遊びたかったんだよな。

>>573
イイヤツだなｗ
見落とすときもあるしな。

説明書は読まないがチュートリアルは絶対にやるなぁｗ
解説の氏政さんとか笑える

既に埋まってる匠で技術研究しようとすると今の技術失われるって警告出るというのに

もう許してやれよ

天道は探索がたるくて群雄集結でしかやる気が。
でも簡単すぎるからセルフ亀甲縛りしてるけど、それも飽きてきた。

徴兵可一国縛り＋近畿スタート（兵農分離なし）
兵舎一個縛り＋東北スタート（兵農分離なし）

上記はなんとかクリアできた。

内城か東北で、上杉なら徴兵なしプレイもできるだろうか。

なんかおもろい縛りきぼん。

兵器縛りとかしたら

無理に縛りとかいれてもなんだかやる気にならないんだよねー。
PKでたらすべての城に石垣いれようとは思うけど。

>>580

大勢力ができにくくなると更に難易度低下しない？
まあ普通のシナリオで大勢力と戦うなら更に歯ごたえ増しそうだけど。

>>579
うむ、大友使ってこなかったし、一度やってみようかな。
でも、攻城櫓って強いという噂がが。

斯波さんが君を呼んでいる

自勢力の大名が討ち死にすることってあるの？
よく敵の大名殺しちゃって代替りってあるけど、まだ自分自身はなったことなくて

>>581
強いけど速攻には向いてないな

まあ兵器縛りと言えば槌・砲縛りなんだが。革新斯波家が懐かしいな

兵器縛りっていっても足軽部隊が剣豪でなくても人間兵器状態だしなー。

包囲陣形縛りやれって

群雄なら大友で大砲縛りだろ
無改造大砲の貧弱さに悶えろ

群雄割拠の三好って詰んでない？クリアできんの？

>>587
せめて槌は許してあげて…
>>588
群雄と名の付くシナリオで詰んでる勢力なんか存在しません

敵と道が繋がってるとこに支城建てるとそこの道切るために
工作隊2000づつやってくるあほかと
こういうの不具合と言ってもいいｌｖだと思う

CS版PKはまだでつか？早くお願いしますよ肥
2月くらいには出してちょ

毛利ってあんまり使う気にならなくて初めて使ってみたけど、
開始時の元就の引き抜きはチートだね

面白がって無駄に４人ほど引き抜いたら懐が寂しくなった

信玄「これから同盟を破棄するぜ！10数える内にてめえらの輸送隊を武田領から引き上げな！でないと突撃するぜ！」
信玄「10・・・9・・・8・・・」

信玄「ヒァア待てねえ！10だ！！」

ひき殺される氏真「貴様それでもサムライか！！」

PKだと雑賀孫市は女だったという伝承ありそうだね

むしろメジャーどころが片っ端から女にされてるシリーズ初の機能・・・って全部女モード昔あったっけｗ

君らは一投稿１０円くらいで請け負っているの？

>>595
当時は不要かと考えていたが、今思うと是非付けて欲しい機能だ

グラが変わらなければきもいだけだな・・・全員女

女声のバリエーションも増やしてや

レスをする度に10円もらっていたら、今頃大金持ちだぜ！

1日10万円は貰えるな

えっ、それはやりすぎだろ・・・

S3肝付クリア
鉄砲使うの縛って弱小大名がクリアするのって無理じゃね？
SHIMAZU....

織田の史実縛りは？

本能寺の後分裂してぐだぐだになって終わるところまで再現は難易度高いなｗ

>>604
美濃を攻略するまでに10年くらい待たなきゃいけないし、
そこから近江攻略までも足踏み・・・

その間に武田帝国ができてしまうと思います

顔グラおっさんばっかりでわかんねえから戦国無双的な顔グラと選べるようにしてくれ

そういえばノブヤボプレイするの将星録以来なんだけど、AI進化してない？昔はデモプレイで天下統一が見られるなんてことはなかった気がする。
それともAIに有利なシステムってことなんだろうか。

教えてエライ人。

>>606
武田はこっちがちょっかいかけまくれば
こっちに兵を集中させるから無問題
問題は早期に浅井や朝倉が消滅することかな

そういや、よく同盟切れで朝倉が浅井を滅ぼしてるな
盟友じゃなかったのかよって毎回思う

ニコ動も革新ばっかで天道の動画無いよな

浅井→朝倉　盟友というかご主人様
朝倉→浅井　生意気な下僕

史実・仮想モードみたいなのが欲しいな
史実で盟友だと対立しにくくなるとか
仮想だと相性パラがランダムとか

なんで、AIは武家町に道場を8つつくらないんだ
公家所禁止にしたら2つくらいつくってあと空白とか何考えてこんなAIにした

>>611
あたりまえだろ。革新のほうがおもしろいんだよ。海戦なくしておかしいだろ。
マトモになったというのは肥の手先。
だいたい、鬼武者シリーズでは信長は悪役になってんだよ。明智サマノスケがいないノブヤボは最低だ。

汚まえらは無知すぎる。
進化する徳川家康。バスーカ持ってるからな。
http://www.gundam.info/topic/4372

なんなのこの痛い子は

>>612
従属外交の復活を希望

そういえばAIは匠に道場をつくらないよな、武家町を占領したら全く募兵しなくなるわ

ほっておけば匠に道場１つ作るよ

「従わせたい」なら勧告→軍団でいいじゃん
向こうが頑なに拒むならそれだけ自分が嫌われているってことだよ

「従いたい」なら戦線が自国から離れたらやること無いじゃん
戦線から離れたら裏切る前提での従属ってどうなのよ

弱小勢力でひたすら耐えて力がついたら
クックックッ・・・アンタとの関係もこれまでだ
がやりたいんだよ

Ｓ５有馬家だけは「従属同盟」という感があるけどね

弱小勢力でひたすら耐えて力を蓄えてる間に
強大勢力が天下を手中に収めてるでござるの巻き

PKはPS3と箱○でも出るんだろうな

従属ロールプレイの楽しみが確信天道厨に理解できると思うなよ

自分の楽しみを他人に押し付ける男の人って…
ていうかそういうのがしたいなら別のゲームやればいいだけ
わざわざここで毒吐いてどうするの？その手の戦略ゲームの
ユーザーは皆お前みたいなウザい奴だと思わせて敬遠させる
おつもりかしら？

どこを縦読み？

じてわゆお

>>628
なるほど、わからん

伊達正宗つえー
佐竹で勝てる気配がないぞ

城殴らせてる間に叩く戦法があるから勝てるよ

PKでは交渉に来た坊主を切り殺す選択肢が出ることを切に願う

>>593
「ヒァア待てねえ！10だ」
これなんだっけ？前に見たことあるはずだけど忘れた。

検索するとレイノスとかガンハザードとかかかるけど？

ガンハザードを遊んだの15年くらい前だから、覚えてない。それじゃあないな。
なるほど、ガンハザードネタをなんかのマンガかゲームかで使ってたのか。
ありがとう。

シナリオ１の村上さんでやると武田のあんにゃろうどもに負ける
にくいのー

『CPUの最前線拠点に全兵力集中
後ろはすっからかん』
ってのはPKで是非改善して欲しい

test

>>636
実は村上さんはね、早めに長尾をボコって吸収するのが楽だよ
春日山の町占領して新発田からくる援軍を各個撃破して傷兵を吸収
一回城戻って傷兵回復させたら春日山潰してウマー

お、書き込める

ひとつ質問なんだが、どこまでが「初手攻め」に入るのだろう？
自分は　「出陣コマンドで軍勢を率いて相手の城を奪う」　までが初手攻めで
「工作隊で相手の町を奪う」　のは初手攻めに入らないと思ってるのだけど・・・

人によるでそ。俺はあまり区別してないな。
単に開始と同時に攻め落とせる勢力なら城を取りに行くし無理なら
町を取ったり敵兵力を削って弱体化させたりするだけの話だしね

手段は違っても隣接国に侵攻してるのには結局違いがない

春日山攻めるつっても謙信様が出てきたら即死しない？こわい。

四倍の兵力差でも上杉相手に負けた事あるから上杉はマジで相手にしたくない

ヒント
Ｓ１の最序盤、まだ長尾家に謙信ちゃんはいない

バラバラに春日山援軍に来る相手に魚鱗騎馬で戦うと…どうなる？

戦場で使いにくい３傑
今川氏親
直江兼続
島津義久

>>644
あーなるほど。今度やってみよう！

でも村上で長尾吸収しちゃうのはなにか違う気がするんだ
やっぱ長尾と同盟して武田攻めないと

>>646
やってみてもしうまく行かない場合は、箕輪落として宇都宮ルートがいいよ。

正直謙信ちゃんがいたらいたで、村上の統率ならどうにでもなるんだけどね。
天道の謙信ちゃんはだいぶ優しいし。無印革新の頃の人間台風ぶりに比べたら。革新だと15万の兵で城まで燃やしたのに謙信の一部隊に壊滅させられたから…

>>647
長尾同盟＋武田攻めルートも不可能ではないんだけど、難易度は桁違いに高い。
特に箕輪落とさず初期メンバーだけで武田攻めする場合は、知略がきついんよ。
ガチ武田攻めは、さすがに初心者向きとは言えないだろうとは思う。

だが村上使うなら、武田攻めしたくなる気持ちはすごくわかる（笑）
そっちやる場合は町を削ったり敵陣に砦建てたりして戦いましょう。

長尾とは同盟せんかったが、
S1村上やったときは、とにかくまずは信濃平定を目指してプレイしたな。

騎馬Sの架空息子二人がいなかったら高遠攻め多分アウトだったｗ
匠の町奪って馬面消せたのも大きかったな。

amazonで予約しようと思ったら

パワーアップキットとwith パワーアップキット

の二つがあって、値段も全然違っているんだけどなんで？

よく知らんが
パワーアップキットだけ・本体は別に買ってね！
と
本体・パワーアップキットつき
の違いだと思う

>>652
教えてくれてありがとう

村上義清と長野業正は同じくらいの統率で、人材の層の厚さはむしろ村上家の方が
勝ってるくらいなんだけど、騎馬勢力というだけで相当損してる

甲信地方が水田で裕福なのはおかしいよな
あの辺りは食料が少なくて昆虫せざるをえないくらい貧しかったのに

甲信地方が水田で裕福なのはおかしいよな
あの辺りは食料が少なくて昆虫食せざるをえないくらい貧しかったのに

>>655
甲斐はともかく、信濃はそれなりに実り豊かな土地だったのでは？

>>645
氏親は兵科的に他の二人より使いやすいぞ
ただ、配下に同じ固有戦法でなおかつ兵科が高いの太原坊主が居るから空気になるけど

俺は義久とか加熱具とかは、普通に出撃させちゃうけどな
適正がCだったとしても、統率90クラスの部隊を一つ増やせるってのは大きい

もっとも多方面戦争を始めるまでは、家久と景勝だけで事足りるけど

幸隆の諜略イベント入れていいから砥石と上田原入れて欲しかったな
S1の武田、武将潤沢すぎ

今川パパはなんでもこなせるいい武将じゃないか
格付けS、足軽B弓B兵器B、トップクラスの知謀と政治って超優秀やん

義久と兼続は戦場に出すなら破戒槌を持たせるのがよさげ
少なくとも内政要員の三成やみつにゃんよりは使えると思う

でも、どう考えても兼続より万能タイプのかねたんの方が数段使える罠

＞昆虫せざるをえない

西川のりおのツクツクオーシの真似思い出したが俺ぐらいだろう

イナゴは足が歯に挟まるから嫌い

>>660
てかS1の時点だと真田爺は長野家(上杉)にいたんじゃないのかね？

S1だと真田爺は武田にいるよ

武田は武将が潤沢というより国力が潤沢だろ
武将の質は明らかに以前より落ちてる

武田は国力はアレだけど武将が強いってほうが合ってると思うんだが

>>665
どうせなら真田爺と長野爺の離別イベントを作って欲しいよな
PKで沖田畷の戦いとか岩屋城の戦いとか、イベント化してくれないもんかな

>>666
おれもそっちのほうが良いと思うけど
革新や天道でそれやると人材流出がえらい事になるｗ
光栄があほなだけとも言うが・・・

>>667
そのへんの合戦をイベント化するなら姉川とかの過去にあって消えた
メジャーどころになるんじゃね

制限プレイやってみた

S2信長、配下武将は2人まで　それ以外は全部処断、捕虜も全部処断
http://loda.jp/tendo/?id=84.jpg

これから霧山に攻める

武田の武将の質自体は昔から80台が一杯いる感じで大して落ちてないと思うお
他の家の武将の質が増えたり上がったりで相対的に下がった感じだと思うお

>>670
配下二人って、統一まで二人で？

技術研究も出来ないんじゃ流石に無理だろう・・・

画像から見るに、配下の一名は丹羽長秀らしい
おそらくあと一人は一門化した秀吉だろう

畿内制圧まではとりあえず出来そう。根来衆をつかえば包囲網まで突破できそう
でもその後、九州で育った勢力に10万で攻められて詰みそう

あ、包囲網は起こらないな
3人じゃ募兵がままならないので、20万突破した時はおそらく統一してるだろう

PKはCPU勢力同盟無制限にしてくれたら、変な縛りとかしなくても難易度アップするのにな

播磨出身の俺としは播磨は碌な大名いないから苦労するわ
官兵衛の登場だけが唯一の希望

中村「……」
久米「……」
神吉「……」

黒田は福岡県のものです

別所家があればなあ
小大名とか豪族レベルも著名であれば勢力扱いにして欲しいな

なんで別所家ないん？

三木城篭城は結構大きな戦かと

1国1城制が生んだ悲劇さ・・・

別所長治
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%88%A5%E6%89%80%E9%95%B7%E6%B2%BB

別所長治「今はただ　うらみもあらじ　諸人の　いのちにかはる　我身とおもへば 」

信長への反逆、秀吉の「三木の干し殺し」など、大河の主人公になってもおかしないで！！

毛利から織田に寝返った宇喜多さん
織田から毛利に寝返った別所さん
プライドか先見の明か

群雄覇権モードの真田家がどうしてもクリアーできません

クリアーできた方　どういう感じでやればいいか教えてください＞＜

まずはもっと強い勢力でなれることをオススメします

では次の方

今はただ　うらみもあらじ　諸人の　いのちにかはる　我身とおもへば　サヨナラ、サヨナラ、サヨナラ
―――――v――――――――――――――――
　　　　　,.r―‐----､_
　　　 _/　/rｨr　＿_　 ＼_
　　 /　,r''"ﾞ'''"''^~　ﾞヽ､= ヽ
　　i 彡'　　　　　　　　　ﾞミ`i
　　!ソj　jiiii=､_　　_,.=iiiii .）jﾘ
　　ﾄーrr=====､_r====v'ﾚ､
　　frﾚハ'-〜' ,ハ 'ﾞ〜:,ﾉ ﾄ,!
　　ヽ.lN　ー‐'r,､ ,),､‐‐' .ｲ/
　　　ﾄj ﾄ､　 "　,___,.｀　　ﾉ　　　　ｎ. ,､
　　　.∧ヽ.　"（＿_ｿ｀　,ﾉ　　 ｢ﾞj. ! ! !.l.iﾞl
　,..:'f'　 ＼ヽ丶､＿,.ｨ ,ﾊ-､　　!. i.! ,l.! l,! l
'"　 l　　　ヾヽ､　　　 .ハ　,-､ ,}.　　　　 i!
　　　!　　　　＼`ヽ-'く　.l　＼ﾞ‐'　‐､,.:'　j
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　 ,/

PS3持ってないけど、信長やりたいから、一緒に買うわ。来月給料はいったらｗ

>>689
どうせコンシュマー版も天道PKは出るだろうから
無印ではなくそっちを待っても良いんじゃね？

>>690
そうなの？
ここ見てるとすぐやりたくなったよｗ

前作はPC版だったけどかなりハマったので、天道やりたいわ

本体買ったら、ウィイレやグランツーリスモ、バイオハザードも買うわ
ちょっと早いXmasプレゼントや

戦場のヴァルキュリアオススメ

今から天道やるんだったらPC版の方がいいと思うんだぜ
12月にはPK出るしね
PS3版のPKはだいぶ後になるだろうし

登録武将も画像取り込みとか色々出来るしな

グラフィックボードがいるみたいだけど、どれがいいか分からないので
結局プレステ3で気軽に遊ぶよ。

>>686
まずこれを見よう
http://wikiwiki.jp/tendo/?%BB%B0%A4%C4%C7%C3%A4%C8%CF%BB%CA%B8%C1%AC

ウィキに攻略が無い勢力かどうか確認してから質問するといい

天道くらいならグラボ気にしなくても出来るだろ
ノートでも動くと思うよ

ノートで普通に大丈夫だよ

>>686今俺もやってるけどあくまで参考程度に聞いて
まだクリアしてないから
まず上泉と長野とか優秀なん拾ったら即岩付落として武田に小田原攻めさせて漁夫を拾う
んでそのうち上杉攻めてくるから城を捨てて岩付に逃げる
んであとは北条を食ってたら渡り合えるだけの国力集まってた
ちなみに北条も六万くらいで攻めてくるけど三万と城でどうにかなる

近接攻撃で部隊壊滅させた時、傷兵が投降する時としない時があるんですけどこれは運の要素が関係してるのでしょうか？

>>700
敵がまだ陣形を維持してるから

俺のノートじゃだめだったから
体験版で試せ

推奨スペックのグラボ以降のを搭載しているＰＣなら余裕

西脇市黒田之庄
黒田は兵庫県のものです。

>>641
人それぞれか
なるほど、確かに工作隊と言えども、敵領地を奪ってるのには変わらないですね
参考になりました。


ところで

http://up3.viploader.net/game/src/vlgame026052.jpg
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame026054.jpg

よくCOMこういう諸勢力を１つの城に呼び出すけど、
プレイヤーでもこんな事できるのかな？

>>689
天道は現状ゴミなので買う必要なし。
call of dutyの新作でも買っとけ。

>>705
それは何個か前のスレでやり方載ってた気がする

>>705
待て待て待て
何かおかしい
なんで遠方の諸勢力が二つもおるん？
少なくともプレイヤーは依頼期間が切れるまで盟約変更ができないから無理
その国か隣接国に非盟約諸勢力があるなら可能だったと思う

いややり方があったよ確か
俺は試してないけど
他の人が出来たって言ってたね

>>706
でも前作はおもろかったからなー
まあ他のソフトもやりたいから、ここは本体買ってみるわ！

>>698
うちのノートで試してみたが、一応動くがカクカクでストレス溜まりまくりだったな

>>693
あと、ROM使えるPCがないからｗｗ

>>707
前スレで話題になってたのかorz
ちょっと見てくる

遠方じゃないやん。
百足お抱え、根来、国友、穴太は隣接だし。

普通に防衛で依頼してしばらく待てばいいじゃん

ありがとございます

壊滅させてもまだ陣形維持してる軍勢の部隊なら投降は無いんですね

ピンの部隊からしか投降はないのか

>>714
これ>>705黒瀬城のとこでしょ？
思い切り遠方だとおもう

だから出来るっぽいと言ってるじゃない
港あるし観音寺の訳ないな

はいはいあったよー

263 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2010/05/14(金) 02:07:51 ID:fl3cAp3H
>>262
確かに、盟約のタイミングが悪いと依頼は中止される
でも、依頼のタイミングに関わらず盟約は中止されないんだ
このシステムを利用する

日数を読み誤ると失敗するけど
失敗しない簡単な方法を考えたので紹介する、
まず、お抱え衆の拠点がある領地の城からお抱え衆に依頼→
同時に同じ城から別の最寄の諸勢力に盟約の使者を出す→
盟約が済んだら新しいお抱え衆のあるところの城から依頼→
以下ループ


264 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2010/05/14(金) 02:28:10 ID:ghY5cc3B
>>263
おお！できた！すごいよ！

今ちょうど60万くらいの敵軍を35万で迎えうたないといけないところだった。
これは便利だなぁ。

影の薄いたたら場衆

山城国の足利将軍って
滅ぼして平気なの？何かデメリットないの？
普通の大名と同じ扱い？

しかしPKのプロデューサって誰なんだろう？
やはりまた北見なのかな？
なんか三国志11からずうぅっと北見な気がするんだがpcゲーム開発陣はもうコイツしかおらんのか？

>>720
たたら場衆は高嶺城から月山富田城攻めたときに
なにげに後ろから湧いてくるのでうぜー
ちなみに製鉄技術者は尼子氏よりも多々良氏を名乗っていた大内氏のほうが関係深かったらしいな

スレチでスマンが、信長やりたいから本体買おうと思うんだけど、160と320だとどっちがいいの？
セーブデータって本体に保存するの？

>>722
もうそいつしかおらんよ

>>722
日本人の社員は北見だけなんじゃね？

>>722
ＰＫは違う人になってたかと

>>723
つーか尼子（というか日本全国）の大規模製鉄・鉱山開発技術って
元々大内の独占技術だったんだもの。大内衰退や他国の引き抜きで
技術や人材が流出しただけで、元はほとんど大内から来とる。

>>727
大内にはやけに厳しいんだよな・技術は軽弓と草鞋しか持っていない不遇ぶりだし
領土は長門・石見・備後がなかったことになっているし、安芸では毛利が独立している。
官位も正三位（従二位）→従四位上だし、家臣の官位は無視され
役職も周防・長門・石見・安芸・豊前・筑前守護→西国探題（長門守護）と削られている。
朝鮮に譲歩しているくせに百済系には厳しいのなｗ

そういえば大内は家臣まで正式に朝廷から貰ってるんだよね。
COMは義隆亡き後陶に家宝あげてるから官位もあるとかなり強くなると思うのに。

ttp://www.4gamer.net/games/105/G010549/20100901026/
ここを見るとPKは入江という人が担当する可能性が高いのかな？
AIにこだわる所をみるとシリーズ初の機能ってAIに関する物？

>>719
これすごい便利だよな。教えてもらって感謝感激。
お金があまってすることがなくなったら、
敵の領地の近所に支城を建てて、嫌がらせに諸勢力軍団を送り込むんだ。
あと日数調整するために諸勢力の近くに支城を建てると便利。

大内に厳しいというか
戦国前期と後期の違いとか考慮せずに、国をそのまま再現すると
前半のシナリオが大内無双、尼子無双になるからだと思うが。
Ｓ１イベなし寿命なしだと、今の大内家でも時々統一するし。

群雄集結信長だと配下が2流どころか3流ばっかだから
厳しいな

包囲網されたときの敵国からの諸勢力依頼がうざい

包囲網時の諸勢力ラッシュで気づいたら城主の統率3ぐらい増えてたわ

数値が多少上がっても嬉しくないんだよなー。
特技的なものを憶えてくれるといいのに。

>>730
シリーズ初は天下統一後のシナリオじゃないの
朝鮮出兵だわな

地図の書き足しは大変だろうし、湧き出る敵とひたすら合戦とかかな、朝鮮出兵やるとしたら。

やらないし
やらなくていい

そんなシナリオできたらバカ韓国がファビョって五月蝿そうだな

シリーズ初の尖閣／竹島争奪シナリオ来たか。

難易度もっと上げてほしい。
武田・上杉…使ってもなかなか天下とれないように

>>742
初代全国版みたいに一揆が正規軍より圧倒的に強力とかに調整すれば緊張感がでてくるわな

>>737
信長の野望にも再び朝鮮海とか地図に書きそうだなｗ

大内って野戦での死亡率やたら高いと思う
「討つ者も　討たるる者も〜」
って頻繁に見るわ

>>730
こういうこと考えられるのになぜいつまでもゴミAIなんだ肥は
考えてるだけで実現する技術力はないってのか

敵は扇動より引き抜きがチートだな　雇ったそばから引き抜かれる
あとこれは見間違いかもしれんけど忠誠度低い武将を安全地帯に置いても事前にロックされてたら
安全地帯に到着しても引き抜かれる

>>745
AIがゴミっていうか、理想に近いAIを作ったとしても人間はさらに賢い

瞬く間に攻略法が編み出され、バグやAIの弱点を巧みに突き、
攻略法はwikiやインターネット掲示板で流され、だれでもクリア出来るようになる

>>746
安全地に着くまで元の城の所属扱いだから
到着まで引き抜き対象のはず
だから隣接敵拠点の武将の知略が低い自拠点を経由して
段階的に移動させてるわ

>>748
到着した後も、COMの方から引き抜きの使者が派遣されていたらアウト
その引き抜きは有効です

プレイヤーが引き抜きの使者を送っても、COMが移動させちゃうと
「引き抜きを中止」とかいって帰ってきた気がするけど

安全地帯到着後に抜かれた事は今までなかったなぁ
偶然かな。

まあ確かに珍しいと思う
おれも数十回プレイしてるけど、1回見ただけだったし

>>747
初級や中級が簡単なのはまだ許せるんだけど
上級やそれ以上でも思考自体は大して変わらず収入や開発に下駄はかせて
外交に制限つけるぐらいしか変わらないってのはどうなんだよ？
AI自体が賢くなっているわけじゃあないよなあ

>>751
俺も1回だけあったなー
群雄覇権やってる時に
天神山から姫路に移動させたのに尼子に引き抜かれた

comはアホなくせにイライラさせるのは巧い。

>>752
Civとかでも変わらんよ
下手に凝ったことやらせようとすると人が裏をつくのも簡単になってしまうし
上級ほど物量チートにしていくというのは難易度を上げるのに一番有効

FEとか上級の難易度うまいよな
こっちも物量だけど、AI時代も調整している

>>755
ただ洋ゲの場合最初っからルールとして明記してることが多いから
「裏で隠れてインチキしてるだけ」というイメージにはなりにくい気が

AI自体も

FEとはゲームの質が違うからなあ

天道でも上級ならこちらの初期兵力1万弱に対して
相手は5万とか持っててかつ募兵効率・金銭･兵糧収入が3倍、とかつければいいんじゃないかなあ
三国志なら相手初期兵力増加やってるのになんで信長だとやらないんだろう

AIの賢さには期待しないけど（というか人間相手は無理）AIのキャラ付けはしてほしいな
関東目指すとか上洛したいとかさ
太閤立志伝５みたいのでもいいから
ひたすら北を目指す軍神様とか見たくない

AIの強さとシステムの制約を混同しちゃいけんね
チェスと将棋でチェスのＡＩが強いのはチェスが単純だからだし
リアルタイム同時処理でＡＩの強化はやっぱり上限があるだろう

だから初期の物量や技術の制約が重要になるんだけどね

建物作る＞壊す＞同じものを作るのループぐらいはやめて欲しいぜw
CPUが何してるのか観察しててすげえ効率悪いことしてたりするとなんだかな・・・

結構うまいこと割拠してきた
http://loda.jp/tendo/?id=85.jpg

毛利家で制限つけてプレイ中
それにしても毎回畠山家は残るねぇ

>>764
有馬って三城城を築城するのが好きだよな

天道って，一旦デモプレイにして別の大名で途中参加する事できるんですか？

>>766
できるから敵を操って自分に勧告おくって名声稼いだり、敵の配下全員斬首したりもできる。

支城あるときの挙動不審さどうにかならんかねw
長島と懸が特に。。。

どうせなら舞台が日本列島じゃないマップとか追加して欲しいな
丸っこい方が波乱があって面白い

二の丸改築済みの富山城や岩村城みたいな
川に阻まれて包囲できない城を必死に包囲しようとするバカCOMをなんとかしてほしい

COM並でごめん……

輝元はマイナスの実績ばかり積み上げているとおもう
関ヶ原だけでなく、大坂の陣でも佐野道可事件のようなアホなことしているし。
本拠地も自分から萩なんか提案して墓穴掘っているし。
挙句の果てに南光坊天海（幕府の要人）と対立する天台宗の坊さん（幕府に発言力なし）に接近するという政治センスだし。
家が残っただけでも奇跡だよ。

誤爆すまん

wikiに載っていないので質問

初めて伝承イベント有りで影武者徳川家康でプレイ中
三河一向一揆まで順調にイベント起こしたけど
基本家康と信長絡みのイベントを発生させれば普段と違った展開が見れるということでおｋ？
一度で全部見れなくてもいいので、大まかな立ち回り方が知りたいんだが

テンプレに攻城櫓は弓適性って書いてるけど
ゲーム内では出陣の時攻城櫓選ぶと兵器適性でＳ〜Ｄが決まりますよね？
テンプレの方が正しいのですか？

>>775
テンプレが正しい
盲目的に信じろ

あれって変な表示だよねぇ
防御面でも弓適正になるのかね？車盾は適用されるのに。

防御は兵器のまんまだと思ってたんだけど違うのか？

攻城櫓

○補正技術
弓技術・・矢衾、遠矢、速射法、横矢、破魔弓
兵器技術・・台車、車盾

○敵部隊への通常攻撃力
一番高い奴の統率（影響大）＋各武将の兵数（影響大）＋兵器適正（影響小）
○敵施設への通常破壊力
各自の統率（影響大）＋各武将の兵数（影響大）＋兵器適正（影響小）
○敵施設への通常攻撃力（中の人を直接攻撃する）
一番高い奴の統率（影響大）＋各武将の兵数（影響大）＋兵器適正（影響小）


○敵部隊への戦法攻撃力
一番高い奴の武勇（影響中）＋戦法威力（影響中）＋各武将の兵数（影響中）＋兵器適正（影響小）＋連携数（影響大・連携数は弓適性が影響）
○敵施設への戦法破壊力
各自の武勇（影響中）＋戦法威力（影響中）＋各武将の兵数（影響中）＋兵器適正（影響小）＋連携数（影響大・連携数は弓適性が影響）
○敵施設への戦法攻撃力（中の人を直接攻撃する）
一番高い奴の武勇（影響中）＋戦法威力（影響中）＋各武将の兵数（影響中）＋兵器適正（影響小）＋連携数（影響大・連携数は弓適性が影響）

こんな感じですかね？
戦法の攻撃力って統率関係あったっけ？

なるほど兵器適性が間違ってるというわけじゃなく
どちらかというと弓適性の方が影響力あるのでというわけなのですね
ややこしいなー

>>778
その辺よくわからんのだな俺には
攻撃面では弓適正・戦法があるほうがいいのは間違いないけど
防御面はよくわからんね。たぶん兵器適正作用すると思うんだが

防御は兵器だよ
そんなの情報画面見りゃすぐ分かるだろ

>>780
だから違うって
適性については弓適性と考えてゲーム進行に差し支えない
COMだって弓適性で選んでる

技術に関しては攻撃に関するものが弓技術で
それ以外の守備、移動などは兵器が適用される

櫓は攻撃防御両方弓適正ですけど

んじゃやっぱりゲーム内表記は間違ってるて事ですかね
パッチ当てて欲しいな
もうすぐＰＫでるしそれでは訂正されますかね

というわけで櫓の適正問題に誰か決着付けてくれｗ

残念ながらPKでは攻城櫓は当時の日本には存在しなかったと判明したので廃止されます。

櫓を選んだ時に兵器適性じゃなく弓適性が表示されれば
こうした誤解も減るんだろうけどな

日本にも攻城櫓くらいあるしっ

攻城櫓で山越えとか凄いよな

まず櫓１つに5000くらい乗るからね
イナバ物置もびっくり

KOEIさんに電話するか

可動式じゃないから城に到着するまでは歩兵にして欲しいのだが。

>>791
櫓から撃つ人→５０人
櫓を運ぶ人　→４９５０人

人が増えるほど戦場での高機動戦闘が出来て攻撃力うｐ
５０００人規模の櫓だとモビルスーツのごとく動きます

S1あたりの今川がとんでもない速度で膨張するのはそのせいか

櫓や大筒は生体エネルギーを吸収して動くのです
ですから兵力を増やせば、より多くの生体エネルギーを充電でき、破壊力が増すのです

ノーベル賞常連の日本は、戦国初期にすでにそれを生み出す科学力を持っていました

吉川さんの指揮する櫓と戦う時の絶望感は異常
あいつら硬すぎて嫌になる
てんきゅー！食らうとやたら痛いし

天弓ってかなり手前に落ちてるよね

吉川さんは一門じゃなきゃそんなに怖くないな
吉川さんはむしろ親父と組んで来られるのが一番怖い

オヤジの方は鬼謀あるしなあ

北見＜攻城櫓廃止で戦車追加しますね＾＾

都市国家時代の馬が引いてるあれですね

質問なんだが、
史実として、その時代にその西洋にあったような
戦車ってあったの？
教えてエロイ人

エロいけど聞いたこと無いな

騎馬突撃も西欧ほど発達してない（騎射はわからんが）日本で
戦車が大々的に運用されるわけがないだろうと思われるが
だって平野や平原の戦闘が少ないんだもの、日本。騎馬突撃は
正面から平野の会戦で使えば強いけど、日本でそういう会戦は
少ないからなぁ。

というか普通の騎馬隊よりチャリオットの方が登場は早い
鐙が発明されたことで馬に乗れる人が増えて廃れた(他にも色々あるけど)

平原の戦いといえば、沖田畷とか田手畷しか思い浮かばない
他にはどんなのある？

なわての時点で湿地だしなあ・・・
河越とかはどうなんだろう？

関東でぶつかればだいたい平野戦になるだろ

>>806
文化が違ーう　と言う例のアレだな
まぁ鐙のおかげでわざわざ戦車使う意味がなくなってる
（舗装道路でタイヤがゴムなら使えるかもしれん…ｗ

>>807
いや、畷って意味的には平原と言うより湿地帯ではないのか

>>809
当時の関東は湿地帯と山が中心
今の関東平野が真っ平らに見えるのは江戸時代に散々均したり
干拓して作ったから。それでも古いとこは山坂だらけだろーに
なお越後も今じゃ延々まっ平らな農地だらけなんだが、これも
昔は相当な泥湿地帯だったわけで、全然平野じゃないんだなー

諸勢力の兵数ってどうやって決まるのですか？
何かやったら増えるの？

>>812
依頼するたびに300ずつ増えていく

戦法の発動がもう少し使いやすければ常時委任にできるのになあ
備とか強化持ってると極持たせても使わないし、鬼謀持ちいれてもしょぼい戦法連打しやがる
使用戦法設定できるようにしてほしい

ＰＣ版だけでなくＰＳ３版でもＰＫ出してくれー

シナリオ少ないよ…

最終的に5万くらいになる諸勢力が見たい

諸勢力も独自に技術開発や経済活動すれば面白いのにな
あと部隊数を増やすとか

群雄割拠で勧告ってもしかしてできない？
支城に追い込んでもできなかったんだけど

革新の国人みたいに1万がモリモリ出てくるのも困る

>>812
部隊出してくれるとこは1回300忍者は1回200水軍は1回600増える

輸送隊が寿命で死ぬと物資と兵士が無くなるの勘弁してくれ、城出た瞬間消えて笑っちまったよ

無くなった物資と兵士はどこに消えたんだ？

大将が死んじゃまっただ！
ヒャッハー兵役なんか糞食らえだ！

>>810
平野部のはそれしか思い浮かばないんで、ってこと

>>821
兵ゼロで輸送させてたら、よく見ると領内に敵の作った櫓が残ってて……

>>824
あるわー、よくあるわー。

革新の癖で輸送はいつも出陣で輸送するわ

シリーズ初の機能

戦闘になると戦国無双モードになります

シリーズ初の機能

イベントで武将がポリゴンモデルで動く！
当然姫武将のおしっこシーンも完全再現、ご飯にかけるイベントも発生

姫おしっこをごはんにかけるのか、古き善き時代だったんだな・・・

肥が遥か昔に出してたゲームのように夜這いかけたりできるのか

でも大内家と蘆名家だけは相手が男なんだろうな

>>830
武田家も追加で

大内と松永が攻めてきた
おわた
http://loda.jp/tendo/?id=86.jpg

！？
http://loda.jp/tendo/?id=87.jpg

シリーズ初の機能

正室に加えて側室機能も追加いたしました
側室は3人まで迎え入れることができ、よりいっそうの婚姻外交が楽しめるようになりました。

オルドシステム復活の予感w

PK楽しみだな



性的な意味で

で、側室迎えた元の大名や家臣と正室の家で相性が悪化するわけだな。

本能寺の変の黒幕は、羽柴秀吉（もしくは松平元康）だったという伝承を信じますか？

信じた場合開始後即包囲網が組まれるとかのイベントが欲しいよ

シリーズ初の機能

仲人システム　配下武将の娘と配下武将を婚姻
養子システム　配下武将や配下武将の娘を自分の子に
嫡子、庶子システム　家督相続の時に揉めるかも

たたら場の火攻ってなかなかいいね

養子は烈風伝であったけどね
苗字が大名のものに変わって一門扱いになる仕様だった

本城建設システム

COMがどの兵科使うかって家紋依存？
北畠のデモプレイで、本願寺も鈴木もいるのに技術MAXにして数万丁溜め込んだ鉄砲を使わない・・・

>>842
大名の得意兵科で決まるんじゃなかったかな･･･
S1織田で信秀生きてるうちは騎馬主体だけど、信長になったとたん鉄砲使うようになったりするし

CS版のPKまだ？＾＾
糞コーエー唯一買うゲームなんだから早くしろよ＾＾
貴重な客も確保できなくなっちまうぞ＾＾

あぁそれとベッキーの顔グラは革新のに戻してくれよ＾＾
糞コーエーもそれくらいできんだろ？＾＾
今のままじゃ景勝と違いがわかんねーからよ＾＾

＾＾

>>841
金100,000くらいで本城移設システムは欲しいかも
領内の支城が本城になって、現在の本城が支城になる

一乗谷城に敵が攻めてきたときにやけくそで城に兵を２０００だけ残して敵と逆方向に兵を撤退させたら
敵が包囲を試みて勝手に士気切れで撤退していった。

ｗｉｋｉで調べてみると
＞包囲の夜城の士気の減少は
＞初期値は7
＞山城だと-2
＞城門数3だと-1　城門数2だと-2
＞御殿で-1　三層天守-2　四層天守-3

つまり一乗谷城は山城　城門2　三層天守なので
7-2-2-2=1　つまり城門数が少ない一乗谷・七尾・鳥取は天守さえ改築すれば安土城とおなじ士気低減効果になる。
門を固めたり、二の丸や石垣もあったほうがいいけどとりあえず天守さえあれば

わざと兵を減らして相手に包囲させた後に撤退させた部隊を城に戻して敵を殴るだけで上記3城はほぼ無敵だなあ。
既出かもしれませんがこんな小技があるんだなあ。

兵糧庫は他国に入ると士気が自然低下するのを防ぐだけで
交戦による士気低下は防げないんだな。

意味ねえな。

序盤は士気の自然低下のほうがよっぽどでかいっていう
というか交戦中も自然低下するんじゃね

>>829
「飯にかけるおしっこの分量を１回で済ませられないとは…
　この家ももう終わりじゃ」

S1北条で小田原の道を引きなおして町を少し整備してから太田を喰いに行ったら坊主停戦食らった
坊主マジうざい
寺作る前に速攻で喰いに行かなきゃダメか

これ軍団作ったら勝手に自分が頑張って整備した道を破壊修正し始めたんだけど
道をいじらないようにはできないの？

>>852
S1北条は序盤内政なんて後回しでいいから兵集めてさっさと攻めるのが正解

>>851
氏政ｗｗｗ

>>854
横からで悪いんだけど、河越夜戦も無視するくらいがいいのか？
同じように坊主停戦を2度食らって、しょうがないから飛び地で足利のほうに攻めたが、
武田今川が来るころには兵糧が底を突いてしまったというオチに

開始川越城撤去でいいとおもうんだ

いきなり他所の町並みを奪っても良い
とりあえず今川か武田のどちらかに対しては建築物で対抗してな

北条でそんなにすばやく侵攻したら数年で最強勢力になっちゃう
つまらないじゃないかー

まぁ…確かに

早くPK出ないかな
デモで敵を育てるのはめんどくさいよ

敵を育てるといえばS5の織田さん放って自分の領土拡大に勤めてたら25万の鉄砲軍団に攻められて詰んだ
壁が全く役に立たないし、撃ち合ったら負けた

S1北条は速攻箕輪落として長野のじいさんと上泉伊勢守を捕まえて小田原に引きこもる。
足軽の強化した上に軍神が関東管領になれなくてざまぁｗ

彼は奥州探題ですから

突然ですがみなさんにとって一番大変だった大名ってどこですか？
僕にとってはS5国替え145回斯波家だったのですが・・・

>>865
そんな一番極まったもんを出されても困る
個人的に国替えのシナリオはやる気が起きないので、個人的には
きつい勢力って言ってもＳ５河野・有馬あたりまでだなぁ

国替え宇都宮とか斯波とかはいまいちやる気にならないわ

初回プレイの時のS1北条が一番大変だった

S1で政宗とかを全員元服状態にしてもデモプレイで伸びない伊達家が一番大変でした
あと四国脱出しない長宗我部もかなりの強敵です

S1蠣崎で基広さんを大名にして同盟破棄＆季広さん追放したのが一番大変だった
っていうか挫折した

S1北条って普通に内政して太田食って武田食って今川食って斉藤食って織田食って
って俺は簡単にいけたんだがオール内政済みで
六角だかなんだかに当主殺されて萎えてやめたんだよ昨日

俺は未だにシナリオの六文銭だかなんだかで真田選んで箕輪から引っ越さないでクリアが出来ない
謙信さんがデフォで２３５００だかで混じってくるから無理すぐる
武田も全然手伝ってくれないし、手伝わすと滅びるくせに小田原に執着してるし

S1足利将軍家が一昨日やった時楽しかったな
現役３人しか居ない事にまずびびったし、武力以外飛び出した奴が居ない
同盟相手も特にいないし武田今川がすごい勢いで近畿に迫ってくる、三好も最高に邪魔
浅井の３人の武将しか取れないで囲まれた時点で詰んだと思ったが
ミラクルで信長捕虜にしてひたすら待ったら登用できた
あれがなかったら終わってたな
破壊槌２０００で歩いてたんだよ彼

革新は詰むことなかったけど天道は未だによく詰む

しかしなんだ…
結局有料パッチまでまともなパッチなかったな…
一万近く取っておいてクソゲーのまま放置とか終わってんだろ

楽しさで言えばＳ５筒井が良かったかな
クリアー事体は簡単だが、他の大名とは一味違う面白さがある

織田playで軍団委任縛りで天下目指してたんだが
兵糧庫建てないわ３万いる赤松の城を包囲で落とそうとしてぼろ負けして帰ってくるわ馬鹿すぎて涙出てくる
あと一門すぐ斬るのなんとかならんのかｗ軍団に一門入れとくと間違いなく捕まって斬られる

>>873
つ 馬
茶室建てればおk

足利将軍家って最初は面白いけど筒井落としたら作業だよね

>>873
まあCPUの城攻めは意味不明な弱さだよなｗ
足軽フルうｐな長宗我部軍団15万が信玄率いる3万に壊滅させられることなんて日常茶飯事
初めて見たとき( ﾟдﾟ )ってなったわ

GACKT謙信配信してくれないかな

>>870
他所へ逃げるより北が山地の箕輪城の方が迎撃しやすくないかな
大抵騎馬歩兵破壊槌の混成で来るから
十勇士イベント起こして鉄砲買って山地に建てられるだけ櫓建てておけば
箕輪城にとりつかれる前に終わったりするよ

>>878
国境沿いに櫓を敷き詰めて、
道をなるべく利用できないようにしたら、兵糧庫も建てずに
勝手に士気切れで撤退してったな

真田の何がめんどくさいって、カモである北条が広いせいで、
遺臣吸収までが長いってのあると思う
適当な所で武田を見限って、遺臣を食ったほうが楽なんじゃないかと思った

>>767
最初に選んだ大名→デモプレイ→別の大名でプレイ再開
を繰り返せば毎月全ての大名を操作できますか？

真田は開幕宇都宮落とせば。。。なんて手はお気に召さないか
十勇士使えるけど金が足りなくなるから解雇したくなるな、一城のままだとw

暫く見て無くて
>>4
・2010年9月15日に発表

が「発売」に見えて、ヤベー乗り遅れた！とあわてて買いに走ったわ…ｱﾎｽ

S5で織田さんの部下処断しまくってたら織田さんがやたらこっちせめて来るようになったんだが…
いつもは15万も行かないのに、何故か35万くらいまで膨れ上がってて20万近い大群が攻めてきておわた

覇権真田やってきたけど初手攻めしないでずっと防衛してたら
武田が北条の城どんどん落とし始めてクリアできたぞ

Ｓ１南信濃は小笠原、北越後は守護上杉にすべき。
代わりに尾張、武蔵、常陸、美濃、伊勢を分けて斯波、小田、長野あたりを出して欲しい

それだったら一緒くたになってる国を分離独立させてほしいな
出雲と石見とか備中と備前とか。
中国地方は無駄に城と城の間が長すぎる

>>885>>886
そんなこまけぇことは気にしないコーエーはPKでユーザーからの要望が極めて高かった
姫育成機能をシリーズ初搭載するのであった

>>887
娘の出来が良いと、
嫁いだ先の大名が骨抜きにされてこちらの指示で動くようになったり
女好きの大名から、同盟というの名の脅しが来たりするんですね

それにしても弓を使う勢力はCOMだと弱いなあ
数万の軍勢が騎馬の前に溶ける溶けるｗ

せめて攻城櫓使おうよ・・・

毛利、今川、安東あたりは割りと使ってるけどな＞攻城櫓
特に毛利は一門補正＋攻城櫓で一部隊の兵力が多いし堅いしで後半に当たるとウザイ

天弓＋鬼謀部隊はまさに鬼の所業だと思った

櫓は匠を1つ使うから、領土の多い勢力じゃないと使えないからなあ
COMは匠が1つしかないと、軽弓とかや矢衾を研究しちゃうし

以前桶狭間イベントで質問した者です
その折は皆さんありがとうございました

その後、桶狭間をクリア、北畠を滅ぼし、いよいよ美濃に攻め入ろうという段階でいつの間にか松平家が滅ぼされました(同盟中でしたが、援軍等の要請が無いため放置している間に…)
松平家の武将を取り込んだ氏真軍団が強大になり、第二次桶狭間が始まりました

織田23000(鉄砲)今川25000(兵器)の対決で、接戦を予想していましたが、結果は圧倒的敗北で清洲城を奪われてしまいました

話が長くなりましたが、部隊の相性って有りますか？
例えば鉄砲>騎馬>足軽
兵器>鉄砲、足軽>兵器みたいな
前作は確か有った気がしたので質問してみました
長々しくすみません

>>893
相性はないです。鉄砲隊は防御力が紙なので、攻城櫓に蹂躙されたのだと思います
鉄砲の性能を十分に発揮させるためには、何かを壁にしないとだめです

兵器は強いよ。
鉄砲より凶悪。
大筒は野戦じゃ微妙だけどね。
龍造寺家で島津と大友食って、
騎馬鉄砲隊で毛利の大筒隊を
門司港（とその横に築城した門司城）
で粉砕したとき、
まぢでキツカッタ。

>>893
それってガチで撃ち合ったとか？
城殴らせてその間に出撃させたこっちの部隊で敵部隊殴ったら勝てると思うんだが…

ちなみに鉄砲は最強の兵科の一つで、慣れた人だと砦や改築した城をうまく使い、
1万の鉄砲で5〜6万の兵を撃退出来ることもあります

寄せ集めの雑魚武将でも1万の鉄砲隊で武田や上杉の精鋭軍団5万倒せるけど、
攻城櫓が相手で野戦すると方円足軽の盾が欲しいねえ。
篭城の場合も、攻城櫓相手だと城の兵士減っちゃうから、城殴られる前に方円足軽出して置いた方がいいんじゃないかねー。

毎回、盾にされる佐久間さんｶﾜｲｿｽ

地方在住だから、アマゾンでPK予約したら
届くのが来年になっとるがな、キャンセルして電車乗って都会に行くか〜

12/17だっけ？

>893です
早速ありがとうございました
状況は桶狭間付近に開始当初から有る狼煙台付近にて待ち構えて居た所、あっさり撃破されてそのまま立て直せず落城
城を囲まれる前に鹿角戦法を行うことは思いつきませんでした

レスの中で気になったのが、鉄砲隊の防御力の件です
他の部隊にも防御の概念が有るという事ですよね？
チュートリアルはざっと開始前に済ませたのですが、何章に出てきましたか？
その辺りを幻庵氏にまた教わらないと戦術の妙味が失われてしまいますので、どなたかご存知なら教えて下さい

狼煙台の利用価値がいまだにわからん。
あれって金の無駄だよな？

兵器か・・・攻城櫓なんか一度も使用してないよ。でも破壊槌・大筒は残っ
た敵の施設破壊に役立ってるし、実際に使われてるから大いに活用。

攻城櫓だけど、起伏が激しくてまともに整備された街道すら無い当時の状況
下で果たして運用出来たのかな？。
(ロード・オブ・ザ・リング　�Vを見ていれば、解ると思う)
動かす人達はほぼ無防備で弓・鉄砲の攻撃を受ける状態。

投擲型の兵器が無かったのが不思議です。

幻庵が喋ってたかは知らんが
防御力うｐの技術があるんだからそれくらい分かれよ
情報→兵科で詳細な防御力は参照できる

基本的に
足軽は攻撃低・防御高
鉄砲は攻撃高・防御低

なので鉄砲だけで挑めば消耗が激しいから
前衛に足軽を使うのは基本戦術

戦力が拮抗している時、無駄飯位の武将が有り余ってる時に、工兵１で敵の狼煙台に立たせておくと
敵の兵がガンガン減っていくぞ。
兵１相手に１０００損失とか、アホみたいだ。
あと、篭城する時、城の手前で奇襲が成功すると鉄砲撃ち放題ウマーとか。

滅多に使わんけど。

>>903
あれは価値あるよ
敵は近くにある施設を壊しにかかるので時間稼げるし
一回混乱させれば士気が10ほど下がるので
敵が陣屋を立てに戻ってさらに時間が稼げる

で、さらに施設を狙ってる間に鉄砲や弓などで一方的に攻撃も出来るしな
敵が大軍で攻めてきたら自城付近に急いで建てまくってる

お久しぶりです。
25回デモプレイが終わったので、なんとなく集計結果とセーブデータをうｐしときます。
興味のある人は見て下さい。エクセルへたって言わないで＞＜

pass tendo

しまったURL
http://loda.jp/tendo/?mode=pass&idd=88

>>904
攻城兵器って現地で組み立てるもんじゃないのか？そう脳内変換してるんだが

>>909
乙
九州強いですね

>>910
稼動式と現地組み立て式があるけど、日本の攻城櫓の場合は現地組み立て式。
工兵の能力やら文化圏によって完全稼動やパーツばらけさせてもっていく場合やらがあったりする。

動かす人もちゃんと戦闘の際には屋根つけて矢、投石に対する備えはしますｗ
ロードオブザリングは見てないけど、映画だったら見栄え気にして屋根取っ払う事もあるんじゃないかな。

大筒って5部隊に持たせるのと1、2部隊に持たせて混合させるのとどっちがよかとですか？

大筒には固有の戦法が無く、その上防御力も低いので基本は混成だと思います。
ただし、強力な妨害戦法（謀殺や鬼謀）を持った武将がいる時には
鋒矢の陣で大筒×５の部隊を敵の城に送り込むのも有りだと思います。
（その前に足軽隊などの壁があることが前提ですが・・・）

大筒の破壊力と妨害戦法が相まって敵の城の防御度がみるみる溶けていきますよw
・・・長々と偉そうにすいませんでした。お役に立てれば光栄です。

3部隊以上で破壊重視の陣形でいいと思うが
大筒5門連れて行くと城が恐ろしい勢いで溶けるし

まあ、5門も揃えられる頃にはどう戦っても余裕なんだけどさ

俺は大筒は鉄砲隊×４と組ませてるな
兵器兵科が高い構え持ち武将に率いさせてる（大友さんとこの吉岡さんとか角隈さんとか）
足軽を壁にして撃ちまくると楽しい

足並み揃えるのめんどくさいから1部隊ずつ入れてるわ

兵器で出撃するときって一つの部隊に一つの兵器だよね
数千人で一つの鎚を城にぶつけたり、一つの櫓に数千人が乗ったり、一つの大筒を数千人で扱っているわけか

攻城櫓はイナバ物置なんて比べものにならないほど頑丈なんだな

>>918
何それシュール過ぎる

兵数じゃないらしいから……

北見氏：　まず、兵力の単位は「何人」ではありません。
「革新」でも終盤になると10万の兵力などが出てきますが、
それは10万人の兵が集まっているという意味ではありません。
兵力について言うと、例えば島津でスタートしたら九州から出て行くところで、
兵力が集中するポイントが発生します。そのあたりは「革新」と変わらないと思います。

>>909
面白いな
またまとまったデータができたら、うｐしてね

基本混成で良いんですねありがとうございました
今まで足軽でゴリ押しだったんでたまには兵器を使ってみようかと

なあ　ここにいる奴等って革新ＰＫやったことあるの？
天道のうんこ編集機能、まあ殆ど無しだが
革新だと、武将能力から各地方の大名の兵力から能力等々を全部編集できたんだよ？
知ってるの？
それで　今度の天道。編集なんか何もできない。それで、天道は革新よりいいわ、すげーいいよって
おまえら内部の人間じゃねーの？

編集はできないわ、海戦はできないわ、でインチキだらけ。鉄砲櫓だけはおかしかったが
それ以外は革新の方が使い勝手は良かったはずだぞ。

だって、おまえらの自由自在に全部編集できたはずだ。なんかおまいらのＲＯＭみていると
内部馴れ合いＲＯＭみたいなのを感じる。

PKと無印比べて一人で火病ってる人って・・・

>>924
半年ROMってろ

今更革新褒めてる奴の方がよっぽど内部の人間に見えるんだが・・・。
逆に天道はもうある程度ほっといても平気だろうし、そこまでして売りたいか？

とは言え残念ながら今更革新やるぐらいなら天下創世以前の方が良い。

あんまり苛めないであげて

クビになった社員が恨んで粘着してるんだろ。
1万やそこらのゲームで粘着するのってどんな気持ちだい？

一万てなにが関係あるんだ

>>913
自分は兵器強化or金剛之備持ち入れて大筒×5で出陣させるなぁ
城の耐久減るのが混合編成より明らかに変わるし

中国地方の城が少ないですが｢周防長門｣｢安芸備後｣みたいにひとくくりにされてるんですか？

はいそうです

なんか、中国地方に５国あるだけで十分とか思えてきた、俺は信者。

周防長門、安芸備後、備前備中、出雲石見、因幡但馬、播磨だな

美作と伯耆が消滅してる

つか革新もＰＫになるまでたいした編集は出来なかったと思うんだがなあ…
どーせ天道もＰＫで編集解禁だろ。いつもの話。

>>924
PCだといくらでも編集できるけどな。PKじゃ出来ないマスクデータの変更だって出来るんだよ?
知ってるの?

無理だろうが今年中にお願いしたいもんだ

PKでは軍事施設の建設は工作隊ではなくコマンドにしてくんねえかなあ？
そうするとゲーム性がスピーディーになってテンポが良くなる気がするんだが。

完全に逆の意見だわ、むしろ工作隊の出来る事をもっと増やして欲しい。
さらに政治基準の工作隊、知略基準の忍者隊、みたいな感じで。
わざわざ出てきた兵士がちまちまなんかやってんのがリアルタイムの面白さだと思う。

逆に中途半端にコマンド式にするぐらいならリアルタイム全部やめてもとのターン制にすべき。

まあほら、島根と鳥取って存在感薄いし。

しかし革新天道をディスってる懐古厨・考証厨も意味がわからない連中だけど
革新持ち上げて天道を腐す奴はそれ以上に理解不能だ。たいして変化ないのに。

前者が司馬の小説読んでる奴に「司馬の作品なんて正しい歴史じゃないぞ！」
とかキレ始める馬鹿だとしたら、
後者は「司馬は素晴らしいが池波は糞、池波擁護は出版社の社員に違いない」
って暴れだす馬鹿って感じかね。

>>941
貴様は山陰をナメたっ！（AA略

…マジレスすると戦国時代前期は山陰ってすごかったんだけどな
大内尼子山名とか見たらわかるが。出雲とか創世神話からあるように、
あの辺は大陸との接点で古くから発展してたし、国内交易の船の航路
としても重要な基点だったんだぜー。

大内尼子山名とかは、KOEI以外でも評価低いからなぁ
大内尼子なんて毛利にやられただけの弱小でしょｗｗｗ
てなイメージあるのかないのか。

BASARAに赤川出てきてびっくりしたし。アニメね、アニメ。

話によると、クソゲーオブザイヤーで悪名高い戦極姫のＳＳアロハは
尼子が異常にプッシュされてるらしいがな（笑）まぁＳＳの頃からだが。

まあね、中国地方をそのまま国で割ると、さすがに小さすぎるから
国統合も仕方ないんだけど（陸奥や出羽のやっつけ感とか異常だしw）
もう一国くらいは欲しいよなあ…

石見くらい分けて欲しかった。
大内も尼子も毛利も銀山めぐってずっと争ってるし、
銀の収入だけで５０万石相当あったとも言われてるほどだし。

月山富田と山形（出羽）はさすがにどうにかしろレベルだよなー
いくらなんでもスカスカにも程があるわ、この２つ

いまでも中国地方は５県だし、毛利・大内・尼子・浦上（宇喜多）・山名くらいしかないし、５城で良くね？
とか会議で出たんだよ。今と同じなら覚えやすいね！とかで採用されたんだよ。

いや、単にバランス取りなんじゃねーの？
史実の支配地に似せたらＳ１は大内か尼子無双、Ｓ２は尼子か毛利無双だから
実際のところ領土は広くても配下は向背定まらんし大名集権は難しいしで
中期後期とは大分中身が違うんだけど、ゲームでそんな表現できんしなー。
それでももう一国はあっていいと思うけど。三好レベルの制圧力になるかな。

夢幻で真田が無理やり大名扱いされてるけど、
やはり勢力の知名度が絶対的な条件だよねー。
三村あたりじゃ厳しいってことか。

>>848
遅レスすまんこ
デモプレイ見てて一乗谷でまさしくこの状況になった
2〜3万くらいの軍勢が包囲、守備側は少数で篭城
包囲されたところで守備側の諸勢力が出陣
見事に撃退してた

>>949
史実でも大内はわずか10年でとんでもなく版図広げているし出雲遠征でも失ったのはほとんど動員した国人勢力だけで
本国と九州方面の戦力はほぼ温存されていた。積極的な侵攻が続いていれば無双していた可能性はある。
交易収入がアホみたいにでかいので堅実な儲けを優先して
領内の輸出品増産の為に予算を割き、出兵しまくりだった軍事予算を削った。
そして中央集権化のために新参者にも権力をあたえて土着の勢力の切り崩しを試みた結果内乱になった。
これをコーエーは「衰退が続いて謀反につながった」と評価しているだけのこと。

シリーズ初の機能 が気になるお・・・・・・

＞というわけでして、いよいよ次号のGCPは、記念すべき200号！　しかも、
＞コーエー創立30周年記念日となる、7月25日（金）配信ということで、今か
＞らテンション↑↑です。
＞ドーンと重大発表（？）もあったりしますゆえ、お楽しみにどうぞ。

新作発表か！と期待させておいて

＞さて本日は、GCP編集部から、読者のみなさまに大切なお知らせがあります。
＞GAMECITY PRESSは、次号「第201号」より、画像を掲載したHTMLメールとし
＞て生まれ変わります。

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

コーエーは前科あるからなあ

詳細発表まであと5日の辛抱さね
どっちにしろ買うんだけども

信長シリーズとしては珍しい武将育成だったらありがたいんだが
でも、教育ってコマンドがあった作品もあるから初じゃないか…

天道やりたいので、PS3本体とこれを今月の給料日に買うつもりやけど、正直買い？
後はグラツリやらバイハザや鉄拳買おうと思ってる

>>955
教育は武将風雲録のように、個々の能力に依存して合戦するようなシステムならともかく、
天道のようにある程度の物量と武器（技術）で勝敗が決まるゲームだと、あわないかも

本当の「独自」技術開発が可能だったら面白い。
技術名「ましんがん」とか作っちゃうよ。

シリーズ初の機能
強制的に歴史イベントおきて勢力の判図が歴史どおりに変わってくとかじゃないの

提督の決断みたいに兵器を独自開発とかだと萎えるわ
攻城櫓に大砲搭載して機動できるとかしたらもう戦国時代じゃないし

>>958
CPUがそうやって大きくなってくれると張り合いが出てくるな。

三国志10や太閤が正にそれだったが
どちらもイベント発生のタイミングが頻発すぎるんだよなぁ
特に10はイベントを外すと以後無風になることもあったし

俺の勝手な予想
・武将ランダム配置機能
・三国志11PKのようなチャレンジモード（これは烈風PKであったけども）
・新武将育成モード
・相性、寿命、義理などの仮想設定
・砦などの施設の段階強化
・港の増設
・弱小勢力同士の統合

このへんのどれかじゃないかと予想する

どれもシリーズ初とは言い難いものばかりだな

探索奉行の導入は歓迎

探索そのものが要らん

誇大広告がお得意の肥が「シリーズ初」っていう時点でねぇ
まったくいらない機能や過去作のシステムをちょっといじっただけで終わる予感

シリーズ初の機能も！
じゃなく
シリーズ初の機能も…

このへんからすでに微妙なものと推察できるｗ

シリーズ初『一騎討ち』導入とかやらかしそうだな

1武将と下克上を、
は太閤立志伝でできるか

ゲームとしては一騎討ちもいいかもな、名乗りをあげるとかじゃなくて乱戦からの

決戦のシュールな一騎打ちを思い出すから止めろ

>>968
風雲録の「突撃」が一騎打ちといえなくもないがなぁ

よく武力上げるために強めの武将を討ち取りまくった

ありがちなシステムに適当な名前をつけて新システムと言い張るだけだろう。
変に期待するのはやめておくんだ。

天翔+烈風+革新のノブヤボとかでねえかなあ無理だろうなあ

提督２の会議導入とみた。

>>972
今川氏真を軍師にするために頑張ったのを思い出した

島津義弘　見参！
御大将、覚悟めされい

あれに見えるは鬼島津の旗印・・・
わが命運も尽きたか

鉄砲がものすごい勢いで突進してくるのは驚異だったな

>>975
木下秀吉「今川軍にたいして奇襲を提案する」
柴田勝家「柴田は反対である」

提案は却下されました

太閤立志伝みたいだな

支城どうしを道でつなぐと
それぞれの支城の防御力が上がる。（支城網の再現）
敵の城を支城で囲むと防御力が下がる。（付城の再現）とかかな。新機能。

>>978
三国志の評定を引っ張ってくるだけですむもんなあｗ

これで評定制をキリっと出された日にゃあ・・・

次スレね
信長の野望　天道　94里
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1286863564/

来週にはPK情報が公開されるのか〜ﾜｸﾃｶ

乙なんとか

新武将育成って作成時能力いじれるのに何育成するんだ？考えすぎて子育てクイズで小姓になるとか妄想してもたわ

情報全部隠すのは結局忍者ゲーになった蒼天録でたかがしれてる

うめるか

埋めるのは白起さんに投降した兵士だけにしてくれ

俺は、項羽さんの命令通り秦兵20万人を埋める事にしたよ

小姓の特徴を決めてください

性格
「まじめ」　　　←
「おいろけ」
「おたく」
「わんぱく」

肌
「色白」　　　←
「ふつう」
「褐色」


顔グラ
「織田信長」
「島津義久」
「伊達政宗」
「竜造寺家就」　←

ＣＳ版ってパック単独の商品ってでるのけ？
それともwithPK買い直さなきゃいけないの？

今の据え置き機はインストールがあるからゴッドイーターバーストみたいに追加パックを単独販売って事もできそうだけど、実際どうだろうね
CS版で出るにしても早くても来年の春くらいだろうし

シリーズ初の追加ボーナス武将

聖徳太子
坂上田村麻呂
空海
足利義政
親鸞

何か方向性が違うな＿＿

シリーズ初の機能

城のカスタマイズ
自分好みのパーツをくっつけることができる

天皇家が武装勢力として登場

強力な一揆で本城陥落
農民国誕生

全武将が女性となる

全武将がひこにゃんかする

＞全部武将が女性化

ただし顔グラはおたふく

城をカスタマイズは天下創世であったゾイ

シリーズ初
イベントエディタ

あったかな？

イベントエディタは蒼天録になかったっけ？

蒼天にイベントエディタが有った希ガス

そんな機能いらんからAI賢くして
軍団包囲大好きで使えなさすぎるｗ
合戦で負けて帰ってくるならいいが棒立ちして帰ってくるとかあほすぎだろ
AI賢くできんでもいいからせめて包囲はできないようにしろ
comの包囲ほど使えんもんはないわ

シリーズ初の機能

AIが人間の思考を超えました
超難ではどの大名でも統一不可能の仕様となりました

１０００ならＰＫ延期

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。