【切磋】ﾗｲﾄなｷﾞｬﾙ(ｴﾛ)ｹﾞを作ってみよう【琢磨】

簡単な美少女アドベンチャーゲームを作りながら、
グラフィックやシナリオの技術向上を目指してみよう！

出された企画を元にプレイ時間30分〜1時間以下くらいの作品を作ることが目標です。
最も大切なのは完成させること。
完成品を他の人に見てもらい、感想や意見を聞きながらレベルUpを目指そう。

完成品に関しては完全にフリーとさせてもらいますが、
製作に使われた素材の著作権は各製作者様にあるので勝手によそで流用したりはNG。


支援所
ttp://ja001.sukiwikiweb.com/?u=egmdev

ゲムデヴあぷろだ
ttp://gamdev.org/up/

【ルール】
確実に作品を完成に導くためにルールを設定します。

●企画
企画を出す人は以下の内容を必ず書いてください。
・ストーリー概要。
・あらすじ。ストーリーの流れをある程度詳しく書いてください。
　序破急の３話くらいに分けることを推奨。
・主人公、ヒロイン等のメインキャラクター設定。
　ヒロインは最大で３人以下。他のキャラクターも３人以内に収まるように。
・既に他に企画が出ていてもどんどん出してしまって構いません。

<---企画提出テンプレート--->
ストーリー：
主人公：
ヒロイン：
サブキャラクター：

あらすじ
第１話：
第２話：
第３話：
※あらすじは第１話（導入部）だけでもOKです。

●シナリオ
・書く場合は必ず、１話として完成させましょう。
・場合によっては、企画でのあらすじ、設定などを変更しても構いません。
・１話あたり２枚以下で、この場面にこんなCGが欲しいと指定できます。
・１画面に表示される行数は３行程度で設定してください。

●キャラクターデザイン
・１キャラクターから受付。
・企画のキャラ設定を元に、好きなように描いてください。
　ただし、その企画にシナリオが既に上がっていればその内容を反映すること。

●立ち絵
・１キャラクターから受付。
・キャラクターデザインがあればそれを元に描きましょう。
　なければ、キャラデザも兼ねて自由に描いてください。
・１キャラクターあたり、立ち絵１枚と「笑い」を含む適当な表情差分３枚程度で。
・表情差分はあとで必要に応じて追加したり、差分だけ他の人が作っても構いません。

●イベントグラフィック
・シナリオで指定されたCGを描きます。
・CG１枚から受付。
・立ち絵、シナリオと矛盾しない範囲でなら好きに描いてください。
・サイズは600x480を想定。

●音楽／背景について
・時間が惜しいのでフリーの素材を使いましょう。
・どうしても作りたいという場合や、素材用の音楽データのうｐは歓迎します。

●スクリプト
・誰でもあとから修正、変更が出来るよう、NScripterや吉里吉里で作りましょう。
・シナリオが読めて絵が出れば、あとは適当で構いません。

関連リンク （コピペ）

・http://paw.my-sv.net/
ゲーム素材スレのまとめ

・http://www.music-flash.com/rank.cgi?mode=rev&kt=023_010
Music-Flash/Mp3素材（BGM選びに最適）

・http://flanime.hp.infoseek.co.jp/sound_make.htm
　アニメの効果音・BGMを作ろう！（声や効果音素材へのリンク集）


●WAV効果音の検索
http://www.findsounds.com/

●効果音素材
　〜 音と声のOnLine素材集 〜WEB WAVE LIB
http://www.s-t-t.com/wwl/
　ザ・マッチメイカァズ
http://kikyou.sakura.ne.jp/~osabisi/

●BGM素材
　＃Finalia Sound Design
http://homepage1.nifty.com/pon-ta/finalia/
　FREE MIDI DATA LIBRARY
http://www.yamaha.co.jp/xg/download/freemidi/

●写真素材
　ゆんPhotoGallery
http://www.yun.co.jp/~tomo/photo.html
　背景写真補完の会
http://www.globetown.net/~katokiti/

●シナリオ作りの参考に
シナリオハウス
http://www.scenario-house.com/
ここはＪＡＭ工房
http://www.asahi-net.or.jp/~jr6m-ski/jamkoubou/
小説作法
http://www.h3.dion.ne.jp/~mhama87/howto/sahoutop.htm

●作成に役立つソフト
PictBear
http://bearfactory.hotspace.jp/
SoundEngine
http://soundengine.lunanet.gr.jp/
BMP to PNG
http://www.vector.co.jp/soft/win31/art/se251467.html
IrfanView
http://cvnweb.bai.ne.jp/~kusumoto/

●背景写真、音楽などの素材リンク集
　同人ゲーム製作研究所（素材写真もあり）
ttp://www2.ocn.ne.jp/~katokiti/
　DNSの残滓
ttp://simon.vis.ne.jp/dns/

●MIDI素材集
　FREE Sound
ttp://www.campus.ne.jp/~ishigami/CREATION/FSOUND/
　YAMAHA FREE MIDI LIVRARY
ttp://www.yamaha.co.jp/xg/download/freemidi/index.html
　Finalia P's MAT
ttp://homepage1.nifty.com/pon-ta/finalia/psm/welcome.htm

●ノベル作成ツール、支援ツールと講座
　雪だるま（吉里吉里/KAG用エディタ）
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA027681/
　（吉里吉里/KAG用、画像の座標を取得するツール）
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se241169.html
Takahashi's Web （Nscripter配布）
ttp://www2.osk.3web.ne.jp/~naokikun/
Binary Heaven（Nscripter講座）
ttp://kamakura.cool.ne.jp/o_show/
　國杜舗（Nscripterサンプルスクリプト）
ttp://www.interq.or.jp/earth/msym/

マスターベーションしまくってもエイズになるの？

適当にでっち上げてみた企画サンプル

ストーリー：
　主人公が怪しげな花屋から手に入れた種。
　そこから生えてきたのは可愛い少女だった。
主人公：綿貫　裕也
　初めての一人暮らしの寂しさを紛らわそうと部屋の緑化を考える。
ヒロイン１：ゆり
　種から生まれた白髪のおとなしい少女。名前の由来は、百合の花っぽいから（主人公命名）。
ヒロイン２：永瀬　凛
　活発な少女。主人公のアパートの大家の娘。実は主人公に惹かれていて…。

あらすじ
第１話：
　主人公が怪しげな花屋から種をもらい植えると少女が。
　ゆりとの生活が始まる。
第２話：
　戸惑いながらも、楽しくゆりとの生活を送る主人公。
　しかしそれを凛に見つかる。一人暮らしではなかったのか
　ここは同居禁止だと言い咎められる主人公。
　凛とゆりとの奇妙な関係。
　＊選択肢＊　ラストでヒロイン選択イベント。
第３話（ヒロイン１）：
　花の命は短くて。もうすぐ、自分の寿命は尽きてしまうとゆりに告げられる。
第３話（ヒロイン２）：
　凛と付き合うことになった主人公。しかし、そんな時ゆりの寿命は尽きようとしていた。


こんな感じでお願いします。

エイズウィルスは水に触れて死滅するぐらい弱いウィルスで、
空気中では生きられない。
よって、人からの感染（組織液や精液の中では生存可能）以外は
ありえな………はっ！？　
マジレスしてしまった…　orz

>>1は何を担当するつもりなんだろう

>>10
音楽は全く駄目ですが、他は足りないところを何でもやってみたいと思ってますよ。

とりあえず、良い企画があればそれを元に、なければ>>8のサンプルで
4月半ば辺りを目標に一つ完成させて客寄せできるといいなー。

>>11
絵が描けるなら目に見えるもの描いて提示しちゃうと人を集めやすいよ。
足りないとコ何処でもとか待ちの姿勢よりはその方が良いんじゃないかね？

まずはこれを嫁。話はそれからだ
ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~sultan/howto00.html

とりあえず、>>8のゆり、改めゆりなの立ち絵を描いてみた。
ttp://ja001.sukiwikiweb.com/user/egmdev/images/yurina_shirt_m.jpg

へたれなのはしょうがない。
もうちょっと主線濃い方がいいような気もするが、その辺はいくらでも調整効くので。

おまけ
ttp://ja001.sukiwikiweb.com/user/egmdev/images/omake.jpg


企画が来るまで何にもしないというのもあれなので、なんか作ってこうと思うんだけど、
>>8はシナリオは内容的にこのスレではきついし、ボリュームも多すぎるので
当面はゆりなとの出会いの部分だけの『ゆりな体験版』を作ってく予定。
完成版はそのうちどこかで公開できればいいな。

>>13
なつかしー。何年も前に読んだ気がするよ。
で、何が言いたいのかな？　
なんかこのスレの方針にダメなとこがあれば指摘お願い。
あ、あと私はあくまで趣味なのでプロ目指したりはしてないよ。

『ゆりな体験版』（R15くらい？）

ストーリー：
　主人公が怪しげな花屋から手に入れた種？。 そこから生えてきたのは可愛い少女だった。
主人公：綿貫　裕也
　初めての一人暮らしの寂しさを紛らわそうと部屋の緑化を考える。
ヒロイン：ゆりな
　種から生まれた少女。名前の由来は、百合の花っぽいから（主人公命名）。
サブキャラクター：花屋の店主
　怪しげな花屋の店主、年齢、性別とも不明。

あらすじ
第１話：
　部屋の緑化を考える主人公→買い物に行って道に迷う→不思議な花屋にたどり着く
　→店主と会話→ゆりなの種入手
第２話：
　種を植える→ぐんぐん大きく育つ→数日後、つぼみが→翌日、花の中から少女が→ゆりなと命名
第３話：
　翌朝、ゆりなとの生活一日目→はじめての共同作業『トイレのつかいかた☆』
　選択肢１：「そのまま見守る」 or 「出て行く」
　選択肢２：「拭き方を教える」 or 「拭いてあげる」
エンディング：
　そうして、ゆりなとの生活がはじまったのだった。
[-END-]

立ち絵ちょっと修正。
ttp://ja001.sukiwikiweb.com/user/egmdev/images/yurina_shirt_m2.jpg

ファイルの削除がエラーで出来なかったので違う名前でうｐ。
こっそり直しとこうと思ったのにorz

結構上手だけど髪が硬いのとラインがやや頼りなさげ。
フリーの同人なら結構いい出来だとは思う。

>>17
ラインはベジエ曲線使ってきっちり引き直すことにしました。
髪型は変更します。

こんな感じではどうかな？
髪型変更案：ttp://ja001.sukiwikiweb.com/user/egmdev/images/yurina_hd.jpg

プロジェクト進捗：『ゆりな体験版』

立ち絵
・ゆりな：作成中
・花屋店主：未

第一話
・シナリオ：未
・CG1（花屋）：未
・CG2（ゆりなの種）：未
・スクリプト：未

第二話
・シナリオ：未
・CG1（つぼみ）：未
・CG2（ゆりな誕生）：未
・スクリプト：未

第三話：
・シナリオ：未
・CG1（トイレにすわるゆりな）：未
・CG1差分（表情変化）：未
・CG2（主人公に拭いてもらうゆりな）：未
・CG2差分（表情変化）：未
・スクリプト：未

エンディング
・シナリオ：未
・CG1（ゆりな一枚絵）：未
・スクリプト：未

>>17
書き忘れた。

>フリーの同人なら結構いい出来だとは思う。
そうそう。フリーならこんくらいでいいと思うんだけど、もうちょっとレベル上げて
DL系販売サイトの千円クラス（音声なし、CG枚数15〜20＋差分）くらいなのを
作れるようになりたいなーと。

千円クラスってどんなのー？　ってひとはsol-fa-softのカンパウェア
『温泉ホテル××大作戦』をやってみるのがいいんじゃないかと。
ttp://www.solfa.jp/
18禁止なので、そこは要注意！

>>20
それならもうちょっと頑張らないといかんね。

サンプル企画案　『こねこのゆーわく〜にゃあにゃあ、ちょっとさかにゃやさん〜』
ストーリー：
　空腹の限界にきていた野良猫耳のこねこの前に魚屋が。
　しかし厳しそうな店主の隙を突くのは難しそうだ。
　こねこは友達に聞いたことのある色仕掛けを試みることにした。

主人公：こねこ
　猫耳。空腹。
サブキャラクター１：魚屋店主
　硬派を装っているが、結構エロティカル。誘惑のしすぎには要注意。
サブキャラクター２：美人のおくさにゃ
　お見合い結婚させられたが、本人はれずびあん。少女に飢えている。

あらすじ
第１話： おさかにゃさんをみつけたにゃ
第２話： おようふくをぬぎぬぎするにゃ
第３話： えっちにゆーわくするにゃ
エンディング１： おさかなゲットだにゃ！
エンディング２： けだものになったさかにゃやさんに襲われちゃったにゃ〜
エンディング３： 美人のおくさにゃに拉致監禁されちゃったにゃ〜
エンディング４： ゆーわく失敗、もうだめにゃ……

……こうゆうのもありってことで。


>>21
ありがとう。まあ数こなすしかないだろうなー。

結局どっちやんだよ。
植物萌えっこなのかネコミミなのか。
俺は植物のやつで寿命とかなくて明るい感じにすれば良い線いくと思うんだが

園芸を始めようと種を植えるユウヤ、翌日植木鉢から女の子が！
「気味悪いので捨てよう」「――ちょ！？」
突然生えた正体不明の植物娘。嫌悪感を抱くユウヤを説得すべく、奮闘するゆりな。
『植物は水だけでいいので経済的』とヨイショすると、急に食事の支度をはじめるユウヤ。わざとゆりなに見せびらかすように
「こんな上手いものが食えないなんて…お前ら人生の半分損してるよ。可哀想に」心揺れるゆりな。
本当に水だけでいいのかと問うユウヤに、「栄養あると育ちいいかもです…水だけだと土も痩せてしまうし…」
「栄養ってどんな？」「えと……ふ、腐葉土とか植物栄養剤とか」「そんなんでいいのか？ それで満足なのか？」
「うぅ…」悩むゆりなに『食べたい物なんでもいってみろ』と誘惑するユウヤ。
「じゃあ……寿司で！」「寿司食う植物なんざ居るかああぁぁ！！ 出てけぇ―――！！」「ひいぃぃ！？ そ、そんなぁ〜」

>>23
うおおっ、ひとがいた！

とりあえずは>>15を完成させますよ。
でも、『ゆりな』は完結させようとすると長くなるし、一人で作ってく感じに
なっちゃいそうなんで、ここではそれで終わり。

で、もっとさくっと他の人の参加を呼びかけながら作れる短い企画が
その後必要になるんで、>>22みたいなのも考えてます。

>>24
面白い。うまく組み込めればシナリオに使わせてもらいます。
なぜか生まれたばかりのゆりなが寿司を知っていることが伏線になったりするわけですねー｡

●アイディア募集
アイディアを募集します。
・こんなエチシーン、シチュエーションﾊｧﾊｧ。
・こんなヒロインﾃﾗﾓｴｽ。
・こんな設定いいんじゃね？
ってなのがあったら、気軽に書き込んでください。

企画化したり、シナリオで使ったり、単独でミニシナリオ化したりするかもしれません。

>>18
ラインの硬さ心もとなさはベジェで引いて解決するような種類の事を言ってるのでなく
ラインの持つカーブの性質みたいなもので、髪の毛はやわらかいって言う意識みたいな

意図があってやっているなら硬めでもいいんだけど、こんな感じかな？
http://cgi25.plala.or.jp/q9wfz3/up/img-box/img20060327231621.gif

あと髪のボリュームをもうちょっと押さえて左右の目を離したほうが良いような気がするよ。
個人的な見解なんで違和感を感じないようならあまり気にしないで良いと思うけど

体験版程度のちっちゃいもんなら、三話こまぎれで作るよりも読み切りで一本作った方がよくないか。
萌え漫画の第一話って感じで。
女子高生であずまんが、人形でローゼン、小学生でましまろと来たら、次は植物がくる！
とりあえず女の子キャラ増やそう。とりあえず適当に

駄目娘系；ゆり
無口系　；菊
騒ぎ系　；ひまわり
お嬢様系；スズラン
いじめっ子；主人公

>>28
絵の負担が大きいからコンパクトにしてるのにそんなにむやみにキャラ増やしてどうするの？
貴方がベジェ線で全部の絵のパス取りしてくれるなら構わんと思うけど。

短編シナの構成とか
・植物嫌いな裕也に、ある日不思議な種が送りつけられる。
・育てる気もなく放っておくと、翌日勝手に発芽しており、それは人間の女の子そっくりで…
・気味悪いので捨てたいユウヤ。居候しようと必死に頼み込む植物娘。
・家の中を荒らす娘達に怒り、ユウヤは娘達を追い出す。
・翌日、家の前でしおれた植物が。過去に植物で嫌な思いしたことを思い出す。
・友達のように大切にしてた花が枯れ、泣いた過去。
・胸が締め付けられて苦しいユウヤ、しおれた花達を無視できず。花たちを植え直し、必死に看病。
失う辛さは二度と味わいたくないから、新しい花は絶対買わない。これからもだ。
だけど今回は、こいつらが勝手に上がり込んで来たんだから…しょうがないじゃないか！
・持ち直し、元の姿に戻れた花達。なぜか皆顔が赤い。
・植物を育てることは、子供に愛情を注ぐのと同じ事。
ユウヤから沢山の愛情を受け、心奪われた花達は、父であり恋人でもある主人の胸に飛び込み…
かわされた。

>>29
同意
キャラの増やしすぎは企画倒れの危険が大
このスレはとにかく軽く作ってみるスレみたいだから、
まずは一人分作ってから分岐として増やしていくのが賢いと思う

>>29
テンプレの意に反するのを承知で言うが、三人以下のギャルゲなんてつまらない。
企画の時点でげんなりする。そんな期待できないようなゲーム作るのかと思うと作り手もげんなりだ。
まあ省エネの主張もわかる。譲歩しよう。

ヒロインは三人まで、サブも三人までだったよな。
じゃあサブは一人、もしくは無しにしてヒロインに回す。これで解決。
あと「貴方がやれ」的な反論はみっともない作者の典型だからやめとこうな。

>>27
うあーうまいなーorz　ありがとうございます。
はい。線の性質付けっていうか、生きた線を描いたりするのが凄く苦手なんですよ。

立ち絵は少しディフォルメ化したものにしたいので、髪の毛とかは多少誇張してます。
イベントCGだともうちょっと違った感じになるかと。
ゆりなは人間じゃないので、多少デザインに変化があったほうが良いかなという気も。

参考になりました。色々絵を弄りながら考えてみます。


>>28
企画での３話というのは、シナリオや進捗を管理しやすくするための区切りでしかないので、
プレイしている分には意識されないはずです。

連続ものの萌えゲーですか。イベント案を募集しながらまとまったら次の話を作るって感じかな。
そういうのもやっても良いかもしれないですね。
人があつまれば２、３企画ぐらい同時進行とか出来るのになー。

ちなみに植物擬人化ネタは結構昔からあったり。
ttp://herb.client.jp/
植物の名前ってさあ・・・四株目
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1116423872/

>>32
テンプレに添えないのであればあなたの居場所はそもそもここでは無いような？
発想力もあるみたいだし、三人以上のヒロインが登場するギャルゲを
作ることのできるスレに行った方がよいのでは？

一話分イベント絵の限度二枚×三話で…六枚か。
イベント絵と立ち絵って掛かる時間はどのくらいの比？　
立ち絵さえあれば、充分ゲームとして機能できるからそっちに回したいんだが。
立ち絵差分を表情のみ変化だとどのくらい手間を簡略できるかとか…

>>34
ヒロイン三人、サブ三人が上限とテンプレに書いてある。
サブを削ってヒロインを一人増やせば負担を回避できると32で書いたハズだが。
ヒロイン四人、サブ一人の負担が増える理由を教えてくれ

もしかして、全ヒロインを攻略とかの方向と誤解してた？
悪い悪い。俺が考えてたのは５０kb以下の短編だよ。

>>33
白いユリのイメージであの配色にしたんだと思うけど、植物だという設定なら緑の髪の方が
判りやすいかも？
やっぱり髪の毛には意図があったのか、スマソ。

もうちょっと髪とかはシンプルに流した方が後々楽で良いかも。

企画の規模が肥大化しないように骨組みの規模をだいたい決めておいては？

まあ、一応トリップ付けとこう。

>>32
ギャルゲだとヒロイン３人以下ってのはあまりないかもしれないけど、
エロゲだと結構ありふれてるし、ヒロイン少ない方が密度が多くて楽しいゲームも多い。
量より質で頑張りましょうよ。

>>34-35
落ち着いて。ルールは出来るだけ守って欲しいけど、争いの種にはして欲しくないので。

同人ゲーム板の有志でｷﾞｬﾙｹﾞｰ又はｴﾛｹﾞを作るスレ
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1115574531/
希望を失わずにエロゲーを作るスレ　８本目
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1120230186/

とか、ルールがないところは結構あるので
ルールが守られないとこのスレの存在意義がない。

サブキャラクターに関しては、最悪絵がないような扱いと考えて欲しい。
ヒロインとはシナリオへの登場頻度も違うと思うので一緒にするのはNG。

>>37
ふむふむ。
もうちょっと色々考えてみます。

正直な話完成目指すなら主人公とゆりな以外全く出て来ない位の規模で
16Pくらいの読みきりえろ漫画くらいの長さのお話で良いと思うよ。

短いシナリオでウケ狙うなら、キャラ重視のシナリオしかないと思うんだ。
その為のキャラ増加だったんだが、負担になるならしょうがないか。
じゃあ主人公とゆりなと、立ち絵無しのサブで三人。これなら問題あるまい。

ただ短編で「出会い」「フラグ立ち」「関係深まり」「告白」を全部やると、流れが単調になるっつーか…。
それなら、いくつかの要素を削って、そこにキャラを立たせるような「萌え漫画」的流れにすれば
割とうけるんじゃないかな、と。
まあつまり、「ラブ」を半分にしてそこに「キャラ」を混ぜたシナリオにしたいと思うんだ。

>>41
漫画描いたこと無いでしょう？

>>42
「僕は漫画描いたことある！だから僕の方が」的匂いがプンプンするな君は。
ゲーム作りと漫画描きのスキル、どう関係がおありなのか説明して頂きたくもない

>>キャラを立たせるような「萌え漫画」的流れにすれば
こんなこと書いてるから聞いてみたんだけど、ゲームも作った事無いでしょ？

はっきり言って経験者以外で、シナリオ、企画以外のことが全く出来ない人材は不要と考えて
切り捨てていった方がいいと思うよ。
漫画や自主アニメーションの経験者のほうが労力の配分や絵と絡めた演出まで頭が回るし
直接絵で参加しないとしても、ラフスケッチでレイアウトや演出の説明が出来るのでずっと
役に立つ。

ゲーム製作の経験が無く、アイデア、企画、シナリオに口を出したがるだけに人間が増えると
完成しないよ、自分は実働の労力を払わないからやりたい事を無謀に詰め込むから、
肥大化して作業が増えるだけ。

なんか混乱気味？
何か手伝えることあれば手伝いますよー
シナリオ、もしくはスクリプター（吉里吉里は経験有り）

一応
修学旅行へ行こう！
ttp://gamdev.org/up/img/1241.zip
の制作に携わりました。

経験上、まずはメインルートだけでも完成させて
スクリプターさんや立ち絵担当さんなんかに動いていてもらわないと
何も残らずに解散になっちまいます。まさに、修学旅行へ行こう！がそうでしたけどねorz

少しでもスレが動けばなぁ、とうp
http://www26.tok2.com/home2/dragonforce/cgi-bin/src/0124.exe
めちゃくちゃオーソドックスですが、吉里吉里ならこんな感じ？
あとはレイヤー色と大きさとフォントの調整で、形にはなるかな、と。

出来ればシナリオを書きたいので、スクリプトは臨時ってことにしてくれると嬉しいです

修学旅行終わってたんだ。
結局どうなったんだあれ？

>>47
メインヒロインルートだけは完成したんですが
そのまま自然解散してしまいました
このスレに似た目標を立てていただけに協力できればな、と。

そっか。このスレでは前スレのノウハウ活かして上手くできるといいね。

sukiwikiがあまりにも使いづらいのでgamdev.orgにページを作ってみた。
http://gamdev.org/w/?%5B%5B%8E%D7%8E%B2%8E%C4%A4%CA%8E%B7%8E%DE%8E%AC%8E%D9%28%8E%B4%8E%DB%29%8E%B9%8E%DE%A4%F2%BA%EE%A4%C3%A4%C6%A4%DF%A4%E8%A4%A6%5D%5D

ゆりなのプロジェクト管理ページ
http://gamdev.org/w/?%5B%5B%A4%E6%A4%EA%A4%CA%5D%5D


アドレスが長すぎて上手くいかなかったら、
↓の右のメニューから飛んでください。
http://gamdev.org/w/

ゆりな体験版についてですが、
ゆりなのデザインはもうちょっと考えたいので、ゆりなの登場しない
第一話から作ることにしました。

第一話分のシナリオが一応完成したのでうｐ。
http://gamdev.org/up/img/5141.phps
読みにくかったら拡張子に「.htm」をつけてローカルに保存して読んでください。

意見など聞かせてもらえると嬉しいです。


一応説明しておくと、
＠が背景変更、￥＋が前景追加、￥−が前景削除を示しています。
また、改行二つで改ページ。
この辺はあとからマクロでスクリプトに変換します。

>>45
うれしい申し出ありがとうございます。
とりあえず、今は『ゆりな体験版（仮）』 を製作中です。
どんな感じかはスレを辿ってもらえればわかると思います。

KAGの設定についてお聞きしたいのですが、
シナリオ解析モードはどっちが作りやすいでしょうか？

個人的にはKAG2.x 互換の方が好きなのですが、
手伝ってくれる方がいるなら、他の人に合わせますので。


>>46
シナリオ希望ですか。
とりあえず、ゆりなについては私がやるつもりなのですが。

>>22とかやってみます？
参考までに、どんなものが書きたいかとか言ってもらえないでしょうか。

age忘れてた

>>52
改行の都合からいって、KAG2.x互換のほうがいいと思います。
ただ、メッセージ表示の枠が狭いぶん、小刻みな改行や文章を整える場合はtrueのままのが
いいのかもしれませんね。
とりあえずは互換で進めましょうか。

>>1さんが書きたいならば構わないですよ。
シナリオは特に希望はないので、穴埋めなりなんなりで。
>>22も中々難しそうですが、書いてみますかー

>>54
> とりあえずは互換で進めましょうか。
了解です。

> >>22も中々難しそうですが、書いてみますかー
まずはゆりなの方を完成させたいので、まだ私は参加できませんが、
シナリオが先に出来ている分には一向に構わないので、
もしよければやってみてください。

バレバレですが、元ネタは「こねこのぜんしん」というFlash（というか曲か）です。
サブタイトルつけたままだと、ちょっと不味いかもしれない。


あと、なんかやりたいことがあれば、自分で企画を発案されても全然OKです。
手伝えるかどうかはわかりませんが、魅力的な企画なら自然と参加者は集まるはず？

>>45氏
ええと、あと↓の批評をしてもらえると助かります。
http://gamdev.org/up/img/5141.phps

あぷろだの関係で拡張子変えてますが、ただのテキストなので
クリックすれば、そのままブラウザで読めます。

ダメ過ぎるっ、俺が書き直してやるぜ！　って感じでもOKです。

>>55-56
企画を立ち上げるほどのアイデアもないですし、今は様子見ということでご勘弁を。

とりあえず、ざっと>>56のほうに目を通しましたが目立って気になるところはありませんでした。
三点リーダの多用と〜ではないか、という終わり方の重複がややひっかかりましたが
ゲームシナリオですから許容範囲でしょう。
なんて、批評するほどのものでもないので、少し焦りましたがｗ

ブラックアウト、ホワイトアウトは吉里吉里のトランジションで
ある程度バリエーションをつけてもいいかもしれません。
あとは効果音と背景の組み合わせで、かなり世界観はつかめると思います。

>>57
ありがとう。
書いている自分では気づかない部分が結構多いので、助かります。
三点リーダは削れるところは削ってみます。

トランジションについても考えて見ます。
スクリプトが動き始めたら画面効果についてアドバイスお願いしますね。

参考企画：『31人いる！』（全年齢対象）

ストーリー：
　主人公のクラスは30人。
　しかし、ある日主人公はいつの間にかクラスメイトが一人増えていることに気付く。
　主人公以外には、彼女を認識することは出来ないらしい。
　女子クラスメイトの会話の輪に入ることも出来ず、傍らで微笑んでいる彼女に
　主人公はいつのまにか惹かれていた。

　主人公と31人目のクラスメイトとの不思議な三日間の物語。

主人公： ごくごく平凡な生活をしていた学生。
ヒロイン： 31人目のクラスメイト。

あらすじ
プロローグ：主人公がヒロインに気付く→友人に彼女のことを話す
　→友人は彼女を認識出来ない→好奇心から彼女を観察し始める
　→いつの間にか彼女に惹かれていく。
一日目： ヒロインへの接触を決意し、試みるところからはじまります。
　ヒロインは主人公を避けようとしますが、内面自分に話しかけてくれたことに喜びを感じています。
二日目： アクシデントにより、主人公とヒロインの距離が縮まります。
　ヒロインの不思議な部分が垣間見える話です。ここで三日目への伏線も張っておきます。
三日目： 物語は急展開を迎え、ヒロインがどこから来たのかなど謎が一部明らかになります。
　SFになるか、ファンタジーになるかそれともホラーになるのか。その辺はお任せします。
エンディング：おまかせ。

年齢制限のある企画しか出ていなかったので、考えてみました。
シナリオをやってみたい方がいれば、気軽に申し出てください。

『ゆりな体験版（仮）』第一話シナリオ
ttp://ja001.sukiwikiweb.com/?u=egmdev&pg=Yurina1

『ゆりな体験版（仮）』第二話：ゆりな登場シーン案
ttp://ja001.sukiwikiweb.com/?u=egmdev&pg=Yurina2

うーん、ギャグは苦手だ。

>>59
おもしろそう。
ああー、時間さえあれば書くのにな。

自然解散になってしまった同人板からやってきました。
俺も何か手伝えればいいのですが……。

自己PRですが、俺は下手ながら絵が描けますし、Nスクを使うことが出来ます。

絵については、先ほどスレ支援所にうｐしました。

ttp://ja001.sukiwikiweb.com/user/egmdev/images/rakukgaki20060324.jpg
ちょうどこんな感じで。あ、不適当なら削除お願いします。

あと、HNは以前同人板で使っていたもので。
それでは、宜しくお願いします。

チアガールの人ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!

>>59
シナリオライター修行がてらに、プロローグを小説にしてみました。
ttp://www.tcn.zaq.ne.jp/mmes-official/There_are_31_classmates!!.doc
お気に召さなければ、削除してくださいね＾＾

スレ違いかもしれないけど、この絵って企画志望としてぶっちゃけどうなん？
っていう判断をしてほしいです。
ttp://www.tcn.zaq.ne.jp/mmes-official/In_the_Lite....jpg
見たら削除お願いします_(._.)_

>>61
書くのが難しいシナリオだと思うので、
一ヶ月くらいで完成させてもらえれば良いかなーと思っています。
やるならキャラデザの募集などを平行して進めたいので、より詳細なキャラ設定などは
早めに出してもらわなければなりませんが。
複数の人が同じ企画を元に、それぞれ別のシナリオを書いてみるのも面白そうだと思ってみたり。

>>62
ありがとうございます。
私は、ダウンロードしてみたものの付属ドキュメントの不親切さに投げ出してしまったので、
Nスクはわかりません。
なので、Nスクで作る作品があればお手伝いしてもらえれば。

いまのとこ見えている絵のオシゴトとしては、>>22と>>59のキャラデザがあります。
シナリオがある程度できてきてからの方がいいようにも思うのですが、
とりあえず描いてみる分には一向に構わないかと。

HNは、こちらでも好きに名乗ってもらって結構ですよ。
実績作りに使ってもらえれば幸いです。

>>64
どうも、シナリオお疲れ様です。
一通り読ませていただきましたが、会話の描写などお上手ですね。
ただ、…（三点リーダ）はつなげる（……）というのが一応の約束事なので守られるといいと思いますよ。

自分も何か書いてみないとな……

>>64
読ませていただきました。
面白かったです。
時期を卒業間近に設定するという発想は、私じゃ思いつかなかったでしょう。
このままでもビジュアルノベルとしてなら十分使えそうな気もします。

技術的なアドバイスはできないのですが、
小説として書く場合、字下げをし、三点リーダは二つ続けて書いた方が無難です。
　詳しくはこちら → ttp://sakka.org/lesson/
この辺の作法が守られていないだけで、憂き目に合うことも多いので…。

>この絵
前にも書きましたが、私はあくまで趣味でやってます。仕事もゲームとは関係ないですし。
なので、私にはわかりません。
他にどなたかアドバイスできるかたがいればお願いします。

ただ一般的なことを言わせて貰えば、
いかに的確に自分のイメージを相手に伝えられるかが重要です。

例えば、この絵では女性が両手を広げるその上に光があるってことはわかりますが、
その光が何を表現しているかなどは読み取れなかったりします。
それ以上に、意味がないのならいいのですが。

画像サイズやコントラストなど、見る側への配慮に気を配ることも大切だと思います。

>>66
期待してます。


ゆりなの第一話のシナリオですが、
文芸版の酷評スレにお願いして批評してもらい、いくつか修正をしました。
ひとまずこれで第一話のシナリオは完成として、動くものを作っていく予定です。

>>66-67
ご覧になってくださって、嬉しいです_(._.)_ありがとうございます。
特に会話の描写をお褒めいただき、違いがわかる人々に見ていただけて光栄です。
>三点リーダ
本当だ！！しまった！orz
シナリオを専門にしながら……知らなかったです恥ずかしいorz
勉強になりました。(汗)

始めはまだ蒸し暑い夏のある日……って書き出したのですが、
ヒロインは、卒業直前に亡くなった女の子という設定にしよう！っと思い、卒業間近にしました。

ヒロインは主人公に似た男性に思いを伝えようとしていたとか（＝主人公を避ける理由）、その男性が主人公の父親だったことにしてみたり、
いろいろ決めかねたり、膨らませる場所も多そうです。
そこは僕が決めるべきところじゃないと思い、ああいう形になりました。

＞絵
意味はありません；；(笑)すいません、出直しますｗ

>>65
いえいえ、コチラこそありがとうございます。
Nスクの仕事に関しては、以前のコア部分があるのでそちらを流用できるようであれば手伝いますよ。
なにせ、Nスクの本を2冊持っていますからね。

後、絵に関してはシナリオがある程度できてから自分にあった作品を選ぶという形になりますが、それでもよろしければ。
HNに関しては了解です。この板でもこれで通させていただきます。

うわ〜、何か面白そう。
でも、あちきは、プログラム作る方が好きなので、まだまだ、参加出来なさそう・・・
スクリプトが嫌いなので、ＧＵＩオンリーの開発環境を作っていますが、
先長そうなので、様子見・・・

Nスクリプタ〜とか、触ったことないけど、
レベル高そう
あのレベルを越えられるように、頑張るしかないな・・・

>>69
えーと、プロローグだけでもう続きは書かないということでしょうか？
いえ、続けるかどうかは本人の自由なのですが、
それだけはハッキリしておいて欲しいので･･･。

>>70
頼もしいですねー。
Nスクにも興味はあるので、>>59なんかはNスクで作ってみるのも良いかも。

>絵に関してはシナリオがある程度できてから
全然OKです。
他にも何かやってみたい話しがあったら、適当に企画を作ってみてください。

>>71
開発環境から自作ですか、すごいですね。
私は吉里吉里/KAGを使ってますが、
あまりの出来の良さに、とても自分でプログラム組もうなどとは思えなくなりました。

ゆりなのUIイメージ。
ttp://gamdev.org/up/img/5163.jpg

検討のための急ごしらえなので、まだ色々と粗は目立ちますが、
イメージはつかめるかなと思ってうｐしてみる。
感想を聞かせてもらえれば幸い。

とりあえず、
SAVEって文字のフォントはここ→ttp://pandachan.jp/
システムボタンのソースはここ→ttp://www.axs.to/ran/aqua/
からお借りしてます。

車輪の再発明が好きな人がいるスレはここですか？

>>72
え？書いたほうがよろしいでしょうか…っても、分岐のある話は
経験ないのですが。
てっきり45さんがお書きになるのかと。

今、同人のほうで進行している企画のシナリオやプログラムで忙しいので、
やるにしても、すぐには出来上がらないかもしれません。

>>75-76
では、プロローグのみということで。
もし誰か続きを書きたい人がいれば、このプロローグを
使わせてもらっても良いでしょうか？

45氏は、どうでしょう？
>>22をやるという話はありますが、あまり気が進まないとか、
>>59の方がやってみたいとかあったら、遠慮なく言ってくださいね。

>>74
うーん、>>73のこと言われてるのかな。
あまり皮肉言われても気付かない性質なので、
直接言ってもらえると助かります。

メッセージウインドウの濃度調整は常識ってことなら、
まあ、エロゲとして当然ですが、他に書くことも思いつかなかったので･･･。

>>78
ごめんなさい、アンカーつけとけばよかったorz
>

>>77
こんなのでよろしければ全然構いませんよ＾＾
プロローグ、ささっと追記しておきました。

ttp://www.tcn.zaq.ne.jp/mmes-official/There_are_31_classmates!!.doc

正直に言いますと、ギャルゲやったことないのです(汗)

音楽担当で参加したいと思いますが宜しいでしょうか。
サンプルを置いておきます。（一部別のmp3も入っていますが）
ttp://rapidshare.de/files/16554755/appendix.zip.html
midi打ち込み曲は、以前別の同人ゲーム作成スレ用に書いたものですが、
スレが過疎になってしまって久しいので、
この素材を流用しても良いですし、新曲もまた書きたいと思います。
2-3週間に一曲程度（2-3分程度のループ曲）のペースならできます。

>>72
ありがとうございます。一応私のほうで企画が出来るようでありましたら、
企画提出テンプレを元に作成します。

Nスクで出来そうなものに関しましては喜んで参加します。
後は男性キャラですが……私は男性はまだやったことがないんですが、
近いうちにラフ程度の絵をうｐできれば。

>>80
お疲れ様です。

ざざっと目を通しましたが、私のほうからアドバイスできることは……
うーん、やっぱりギャルゲーやったことがないなら代表的なものを
やって、どういうシナリオを書けばいいのか分析できればと。
私からはそれくらいですね。

おー、なんか進んでるー

とりあえず、シナリオで穴ができたら埋めに回りますので
お気遣いなくー

>>80
ありがとうございます。
ゲームで使うことになった場合は、一部文章等を変更するかもしれませんが、
クレジットはしっかりさせてもらいます。
あと、僭越ながら言わせて貰えば、ワード文書ではなく
テキスト形式のファイルを使うようにしたほうが良いと思います。
ワード文書では見られない人もいますし。

ギャルゲは別にやんなくても構いませんが、恋愛要素を重点に置いた
ラノベのようなものだと思ってもらえば良いと思います。

>>81
大歓迎です。
ひととおり聞かせてもらいました。
私は音楽には疎いのですが本格的なクラシック？のような曲があって驚きました。
これらの曲は、そのままこのスレで音楽素材として使わせて貰っていいのですか？
うーん、どっかに素材置き場も作らないと。

私は、『雨の散歩道』、『ソナチネ』、『思い出に寄せて』が好みです。
『ソナチネ』は、『ゆりね体験版（仮）』にも使わせて欲しいと思うのですが、
もし、「年齢制限のあるゲームでは使って欲しくない」とか
要望があれば言っておいてください。

日常パートのような、明るい曲も聴いてみたいと思いました。

>>22について補足します。
シナリオ書きさんがどんなものを作るのか興味があったので
伏せておいたのですが、さすがに不親切かなと。
あくまで参考意見なので、全然別のものを作ってもOK。

・コマンド主導型のゲームを想定
　プレイヤーの選択したコマンドに対して、主人公などが反応するタイプを考えていました。
　以下に例を示します。
　コマンドが表示。メッセージレイヤを別にするので行数に制限はありません。
　-----------------------------------
　|作戦☆おようふくをぬぎぬぎするにゃ
　|　　　 上着を脱ぐ
　|　　　 スカートを脱ぐ
　|　.ﾆｱ パンツを脱ぐ
　|　　　 靴下を脱ぐ
　|　　　
　|　　　 作戦完了！
　-----------------------------------
　で、例えば『パンツを脱ぐ』を選択すると、
　-----------------------------------
　|【こねこ】
　|「よ〜し、ぱんつをぬぎぬぎするのにゃ」
　|
　|　こねこはパンツに手を掛けた。▽
　-----------------------------------
　というように、プレイヤーの選んだ行動が反映されます。
　また、この場合では『作戦完了！』を選ぶまで何度も行動ができ、
　行動完了を選ぶとその状態によってイベントが発生、
　その後、次のコマンドに移ることになります。

>>22について補足２

・差分は多くても大丈夫
　--上着だけを脱いだCG
　--スカートだけを脱いだCG
　--パンツだけのCG
　など、このゲームは性質上、差分を多めに使っても構いません。
　絵師の負担は増えますが、最悪、私が頑張って作らせて貰いますので。

どんな選択肢があるかなど、より詳細な設定が必要であれば、
なんか考えますので言ってください。

あー…、やっぱり間に合わなかったか。
何がって？　4/1用のネタ絵。
いや、描きはじめたのが遅かったし、私の筆の遅さから言って
無理だとは思ってたんですが…、どうせへたれ絵なんですが…。


ttp://ja001.sukiwikiweb.com/user/egmdev/images/neta_.png
やっぱりかなり悔しいので、下絵だけうｐ。巨乳注意。
orz

勿体無いし、完成したのはゆりなのおまけシナリオに使えないかな、と思い。
鬼畜な男がゆりなの種手に入れたらというIfな話で、
植物用栄養剤打たれて急成長＆巨乳化させられた挙句、調教されてしまう
というのを今考えてみた。
エロゲスレでもあるし、そうゆうエロエロなのもやっぱり必要ですよねー？

>>88
発想はシンプルで面白いよ。
設定から外れないしね。

ただ、同時に鬼畜な層を狙いにいくのは“欲しがりすぎ”てのもある。エロ目的ならＣＧがクオリティー高くなきゃいけないし。

>>84
参加承認およびご感想ありがとうございます。
フリー素材からではなく一から作曲する場合、例えばヒロイン数人ごとに各テーマを
決めておき、それらに関連するイベントはそのテーマの変奏を用いる、といったことも
可能ですから、そういう利点を活かせればと思います。
まあでも最初からあれもこれもとアイデアだけ出しても実現できなければ意味がないので、
少しずつやっていくことにしますか。

＞『ソナチネ』は、『ゆりね体験版（仮）』にも使わせて欲しいと思うのですが、
ゆりね（ゆりな？）のシナリオなら同じようなピアノ曲にしても、もうちょっと
アップテンポで明るい感じのほうが似合うと思いますがいかがでしょう。
ソナチネは、学園純愛ものなどに出てくる内気で純情そうな女の子の方が
似合うのではないでしょうか。
それらの必要性に応じて、新たに作曲することはもちろん喜んで挑戦します。
そうそう「日常シーンの明るい曲」、次回作はそのイメージで行ってみましょうか。

>>87-89
エロゲと言っても恋愛の過程を中心にすえる純愛ものもあれば、
抜きが目的のものもあるわけで、ゆりなの設定はどちらにも使えると思います。
つまり分岐次第で純愛にも抜きにも出来るかと。
もちろんそれによって音楽のタイプも大きく左右されるでしょう。
トイレで尻を拭うのはどちらかと言えば後者でしょうか。

>>81
どうすれば聞けるの？英語のサイトに飛ばされてさっぱりわからないんだが…
教えて◆30rKs56MaEさん。

>>89
こんなアホな書き込みに真面目なレスありがとう。己が恥ずかしい…。
それはともかく、なるほど。
純粋にエロ狙いでいくなら、もっと私の絵のレベルを上げるか
神エロ絵師の降臨を待ってからのほうが良さそうですね。

>>90
変奏ですか、なんか格好良くていいですね。
ぜひお願いしたいと思います。

ソラチネを使いたいと思った、場面を書いておきます。
これはまだ、下書きの段階なので変わることもありますが、
短いけど結構重要なシーンです。

＊場面：主人公は、ゆりなにここから出て行くことができない理由を聞く

［主人公］
「それじゃあ……まるで、奴隷じゃないか……」

［ゆりな］
「ゆーやさまは、わたしに奴隷になることをお望みですか？」

ゆりなはてのひらを見せ、両腕を差し出すようにした。
軽い動きではあったが、それは前に何かで読んだ――服従を示す姿勢を思わせた。

［主人公］
「そうじゃない。『さま』はやめてくれと言ったろ」

そう言って俺は、ゆりなの腕を下げさせる。

［ゆりな］
「えへへ……」

ゆりなは微笑んだ。

>>91
◆30rKs56MaE氏じゃなくてがっかりだと思いますが、
不肖が答えさせてもらいますね。

下のほうにある「Free」と書いてあるボタンを押す。
そうすると、

　Download-Ticket reserved. Please wait ○○ seconds.

と、カウントダウンが始まり、これが0になると次の画面が出るので、

　No premium-user. Please enter 画像 here:入力欄

画像に書いてある文字を、入力欄に打ち込んで、
横のDownloadボタンを押します。
これでダウンロードが始まるはず。

JavaスクリプトがOnになってないと落とせません。

＊ロゴデザイン、またはキャッチフレーズ募集＊
このスレで作ったゲームの起動時にロゴを表示することを考えてます。
少なくても、ゆりなはこのスレの宣伝用も兼ねて作ってるので欲しいところです。

ですが、今のスレッドタイトルではあまりに長すぎるので、
これを簡単に表せるロゴデザインやフレーズ、
およびそれに関するアイディアがあれば聞かせてください。

>>94
1 ◆e.nmIHnw2U殿、教えて頂き感謝します！

>>簡単に表せるロゴデザインやフレーズ
ありきたりですが、フレーズは『ゆりな製作委員会』や『ﾗｲﾄなｷﾞｬﾙｹﾞを作ってみよう』なんかどうですか？

>>87
おっぱい好きだけどもう少しこうなんて言うか…

>>96
>>簡単に表せるロゴデザインやフレーズ
ありきたりでも、わかりやすいものの方が良いかもしれませんね。

>>97
私はあまりおっぱいのよさがわからないので、ご指導願います。

>>90
>トイレで尻を拭うのはどちらかと言えば後者でしょうか。

トイレで拭うのは尿ですよ（ﾆﾔﾘｰ
出来ている部分だけでも公開しておきます。18禁。
ttp://ja001.sukiwikiweb.com/?u=egmdev&pg=Yurina3

えちシーンに必要なテキスト量やセリフと地の文の割合などが
よくわからなかったので、エロゲのえちシーンの書き写しなどをしてみた。
間抜けな作業だが、とりあえず仕方ない。
どこかに参考になるサイトないのかな？

結果、
テキストサイズは7.5kバイトほど。
ぱっと見、セリフ3に対して、地の文は2くらいの割合。

地の文の段落が字下げされているゲームだったので、
正規表現で行頭がスペースと、かぎカッコの文を検索してみたところ、
スペースではじまる文（段落）が40、かぎカッコではじまる文（セリフ）71個だった。
プレイしているとそれほど気に止まらないが、意外と地の文が多い。

書き写してみて、やっぱりプロはレベルが高いなーと感心。

いままであまり頭身を考えて描いていなかったので、
ゆりなではその辺も考えて描いてみることに。
で、練習に描いたのがこちら。
ttp://ja001.sukiwikiweb.com/user/egmdev/images/tousin.jpg
ゆりなはこんな頭身でいこうかと思います。

やっぱりちゃんと頭身を考えた方が、全体のバランスが安定する気がするなぁ。
ちなみに、一番左側のがたぶん私の絵の実力...(ﾉ∀`)
ここから必死で線を描いて、消してを繰り返すと右のように…

練習その２。実際はこの4倍の大きさで描いてます。
ttp://ja001.sukiwikiweb.com/user/egmdev/images/tousin2s.jpg

参考までにうちのお絵かき環境を晒しておくと、
ソフトはPixia、タブレットはFAVOの一番安かった奴（CTE-430）という格安構成。
こんなでも自分には十分かな…。

主人公とゆりなのラフデザイン＆身長比較。
ttp://ja001.sukiwikiweb.com/user/egmdev/images/hikaku.jpg

二人とも、もう少し可愛い感じになる予定。

無駄線が多いな
下書きなんてペン入れたら消される運命なんだから
2,3本でいいじゃないか
震えるから下書きの上を完璧になぞるわけでもないし
ベジェならちまちま修正できるからなおさらなぞる必要ないし

また自称漫画家君のお出ましか

>>104
私は図形構成能力が皆無というか、絵を描くのがホント下手なので。
というか、学生時代、社会の地図の書き写しとか
もう目も当てられないほど酷かったんですよ。

それは今も変わらないので、ひたすら線を一杯描いて、
少しずつ消して削りながらイメージに近づけていくって描き方しか出来ないという。
まぁ、アナログだと無理がありますが、
デジタルだとこんな描き方でも何とか形になるのが良いところですね。

ゆりなと脇役達のサイズ対比。
ttp://ja001.sukiwikiweb.com/user/egmdev/images/yurina_size.png

祖父論規制の5頭身以下ということで、4.5頭身に設定してみたものの、
やっぱりかなりちっこいですね…。規制されるのも納得。
せっかくなので、今回はこのまま行きますが。

着丈60cm以下のメンズシャツの資料が見つからなかったので、
シャツのサイズは適当です。
普通70cm以上っぽいのですが、ゆりなに着せたときの
イメージを優先してこのサイズに設定。


色々調べてて、某スレのまとめを見つけたんですが、
商業エロゲに、こんなの許されたのかと驚き。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/lolidata/lg/loliglist.html

>>104
消すんだから何本引いたって良いじゃないかｗ
２、３本で必ずしもバシッと決まる訳じゃない、消させるからいらないとか言うなら
いくらでも変更できるんだか最初から下描きなんか無しでベジェであんたが
代わりに描けよ。

美大に行くような奴はほぼ一本で決まるからすごいんだな。
消しゴムも使わないから綺麗。

>>108
そういう考え方もあるな。
あとベジェは嫌いだから下描きなしはお門違い

ためしに絵板に行く程度の暇ができたら描いてみるさ

>>109
アナログならトレス台、デジタルならレイヤ使ってトレスすれば
キレイになるのでそれほど困らないのですが、
最大の問題は、いかに線を上手く引けるかが
線画のクリンナップに掛かる時間に思いっきり響いてくることですね……。

お絵かきソフトの選定
今のところPixiaで描いていたわけですが、ブラシサイズの最大が100だったり、
きれいにぼかせるエアブラシがなかったりと結構厳しいものがあるので
色々と別のソフトも試してみることにしました。

結果。
・openCanvasでラフ
・Expression3でペン入れ
・Pixiaで色マスク作成
・Artweaverで彩色
ということになりそうです。

参考リンク：
・オススメのフリーグラフィックソフトpart6
　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1132835446/l50
・openCanvas and portalgraphics.net 14pts
　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1132653251/l50
・Artweaver Part1
　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1113836049/l50
・Expressionの話をしよう　part4 【Acrylic】
　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1121409132/l50

HDの肥やしになっていたoC11b71を引っ張りだして試し描きしてみたら、
描きやすさにびっくり、というか、やはりPixiaは言われているように
線画の作成には不向きなんですね。

ttp://ja001.sukiwikiweb.com/user/egmdev/images/ran.jpg
これはoCで試し描きしたサイズそのままなのですが、
Pixiaでは線ががたがたになってしまい
そのままのサイズでは見るに耐えませんでした。

ベジエ曲線、Expressionについて。

私もベジエ曲線は嫌いで、いままで使ってなかったのですが、
趣味で描く分にはラフ画に乗算で彩色でも十分なものの
ゲームで使うならきっちり線を引いておきたいということ。

また、何度もUndoを繰り返しながら根性で線を引くより、
ベジエの方がかなり速いという見過ごせない事実がある以上、
嫌いだから使わないというわけにもいかなくなりました。

ただ、ベジエで普通に線を描いてしまうと
線がのっぺりしてしまうという欠点がありますよね。
サークルで言えばねくろのみこんとか、
あんな感じのいかにもパスで描いたって絵になります。

というわけで、Expressionを使うことに。
タブレットの筆圧で強弱のあるパスが描けるのですが、
正直使い方がわかりません。
まあ、とりあえず適当になにか描きながら使い方を覚えていくかー。

シナリオについて。

第一話のシナリオの書き直しを考えています。
酷評スレでも言われていたように今のままでは面白くないので……。

修正方法は二通り考えられます。
１．前半をさっくり削って花屋に行くところから始め、とっとと第二話に繋げる
２．主人公の掘り下げをして、もっと読めるものにする

１は、まあ短いエロ漫画的ゲームとしては間違った方向ではないのですが、
逃げというか、切磋琢磨を目指すこのスレ的にどうなのかということで、
ペンディング。

次に、２の主人公の掘り下げを考えてみます。
上手くいかなかった場合、１にすればいいやってことで。

一から設定を考えるのは大変なので、
今のシナリオの電話や兄弟が居るってところから膨らませます。
・今の時代には珍しく兄弟の多い家庭に育った
・兄弟仲が良く、主人公の人間関係は家庭で完結していた
・必要な対人関係が兄弟だけで充足していたため、主人公は外に人間付き合いを求めてこなかった
・そのため、新たな人間関係作りや家族以外とのコミュニケーションが苦手
・下の兄弟も居たので面倒見は良い方
・大学に進学し、一人暮らしを始めた
・兄弟から離れ、友人を作ることもできず、主人公は孤立してしまっている

まあ、こんな感じで。
ついでに、現状の春という時期設定では、主人公が一人暮らしを始めたばかりで
孤独を感じているという表現が上手くいかないので、時期を初夏に変更。
それに合わせて他の部分も変更していく。
面白くなるといいな。

参考までに、酷評スレで頂いた批評。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1141432333/777
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1141432333/809

新曲です。
ttp://bebe.sakura.ne.jp/kitten/src/kitten0702.zip.html

明るい日常シーンと言うことで、それに沿ったイメージで。
今回は張り切って作ったので数日で出来ましたが、普段はここまで速い仕事は出来ません。
ただ常套句に頼り切って作ったので、どこかで聞いたような箇所もちらほら。
ヤマハ音楽教室風でもあるし、セーラームーンBGMの有澤孝則氏風でもあるかも。

個人的意見として、ゆりなに使う場合。
今のシナリオだと、町に出かけてから路地に迷うまでの数秒間しか、この曲の出番がないかと・・・
異空間ではなく普通の住宅街で道に迷って、たどり着くのが目的を果たすための花屋というのも
なんだかちょっと、と思うのですが、もし普通に商店街の明るい花屋のイメージにすれば、
町に買い物に出かけるシーンから花屋に入るまで、あるいは店主との会話の導入部分まで
この曲を通して使えるでしょう。
店主が初めは普通に会話していて、主人公の目的を聞いているうちに「実は・・・」といった感じで
怪しげな雰囲気に持っていくのもありかと。
あるいは今のシナリオはこのままで、後日ゆりなと町へ出かける場面があるとすれば、
そこで使ってもいいですね。主人公もゆりなのために服くらい見繕ってやりたい気持ちはあるかと。

>>116
おーすごい。かなり良い感じ。
聞いているうちに主人公がゆりなに何かを教えているシーンが浮かんだので、
それを元に第三話の朝食後〜最初の選択肢までを書き上げてみた。
買い物はもちろん。この場面でも使わせてもらいます。
ttp://ja001.sukiwikiweb.com/egmdev/pg/Yurina3.html

今まで一人称で話を書いたことがなかったので、苦戦してたのですが、
キャラも動き始めたし、ようやく掴めて来たように思う。

グリーン？＆ゴー！は、入れるか入れまいか迷いどころ。
あんまり主人公にクセつけると書きにくくなるし、うーん。

＞ゆりなと買い物
そういうのもいいですねー。
まぁ、シャツのままで町に連れ出すわけにもいかないので、
主人公があらかじめ一人でも買い易い、男の子の服などを用意するのでしょう。

知らない間にゆりなのほうが進んでいましたね……。

>>116
ほのぼのとしていい感じでした。
やっぱり、この曲を活かしきれるようにもう少し……て、>>117さんの
方でシーンが浮かんだみたいでしたね（＾＾；；。

私のほうは……マダ様子見。ゴメンなさいorz

ゆりな第一話を途中まで書き直した。
シナリオと意識せずに小説感覚で書いたので、
使ってる素材は同じでも、かなり感じは変わったと思う。
未完成の部分は、もうちょい調査＆情報収集してからでないと書けない。
ttp://ja001.sukiwikiweb.com/egmdev/pg/Yurina1r.html

音楽は、最初のモノローグは無し、「ただいま」のところからは
『ソラチネ』が良いのかなー……。

ところで、今ずっと曲を通して聴いてて気づいたんだけど、
>>81で上がっている曲は01〜05で、>>116は07ですよね。
間に幻の06があったりするんでしょうか？
教えて◆30rKs56MaE氏。

……もしかして触れちゃいけないところ？

06は、すみれさんは知っていると思いますが、央美というチアガール役の明るい女の子の
テーマ曲にするつもりだった曲がまだ未完成なんですよ。
そっちを完成させてもいいけど、元気すぎて今の所ゆりなには似合わない気がします。
一応通し番号をつけて、06-01, 06-02, 06-03...と作業順ごとにファイルを作っているんで。
これだと一作業ごとに戻ることが出来るし、上書きで全部パーにする危険もある程度防げます。

音楽を文章のどこに当て嵌めるかという演出については、僕もゆっくり考えてみたいと思います。
それによって既存の曲よりも新たに曲を作ったほうが良い場合も多いと思いますし。
「ソナチネ」は雰囲気だけでなく、主題がはっきりと決まっている曲なので、
人物のメインテーマに添えた方がいいと思いますよ。
ゆりなに似合わなければ、別企画用に残してもいいと思いますし。

こういう書き込みも重要だと思うから書く。

応援しています。頑張ってください。
第１話だけでもいいので、完成してＵＰしてください。
何かを作り出したという自信は、きっとこの企画を継続させてくれると思います。

おお、応援カキコ乙。1さんも嬉しいでしょう。
>>120のつづき。こういう場面ではこういう音楽を・・・と言った要望もあれば聞かせて下さい。
ゆりなのメインテーマは、登場シーンの出来にかかわってくるかと思います。
「ソナチネ」を使うか、新たなメインテーマの方が良いかは、これから何曲か作ってみて
実際に当て嵌めてみて判断するのが良いかと思われます。
文章はもちろん視覚や聴覚も含めた全体としての出来に音楽がどれだけ関われるか、
それは作曲者としての腕の見せ所ではないかと。

>>121
ttp://ja001.sukiwikiweb.com/user/egmdev/images/thx.png

応援書き込みありがとうございます。
意見、感想などは大歓迎です。

>>120
なるほど、そういうことだったんですかー。
私も作業段階ごとに番号つけて保存してますが、
画像だとファイルサイズが凄いことになるのでHDがきっついです。

ソラチネは好きな曲だから使いたいっていうのもあるんですけどね。
ゆりなに使ったからといって、
他のゲームに使っちゃいけないなんてこともないし、
使えるところがあれば使っていきたいなーと思ってます。

>>122
わかりました。要望があれば言わせてもらいますね。
ただ、私はほんと音楽はダメなので、
曲についてはバシバシと指導してもらえればと思います。

と、いうかですね。
色々作業してるとき、◆30rKs56MaE氏の曲聴いてるんですが、
聞くほどに良い曲ですよねー。
「あれ、これなんて曲だっけ？」と曲名を改めることもしばしばです。
曲にふさわしい出来にするためにも頑張らねば。

曲を気に入っていただけるのは作曲者として最も嬉しいです。ありがとうございます。

どうでもいいですが、ちなみにソ「ラ」チネじゃなくてソナチネです・・・
ソナチネとは「小さなソナタ」の意味で、ソナタとは「楽曲」の意味ですが「ソナタ形式の曲」の意味もあり、
ソナタ形式とは「2つの主題が絡まりあって展開する形式」です。
詳しくはこちらを
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%82%BF%E5%BD%A2%E5%BC%8F
「ソナチネ（旧：紗柚のテーマ）」はこの2つの主題がはっきりと決まっており、しかも
その2つの主題を使って後半に展開する部分があるので、音楽的に芯が弱くない（つもり）です。
（某姉歯建築みたいなスカスカな曲にはなりたくない、というわけでｗｗｗ）
ですのでメインテーマに据えた方が後々それを元に様々な変奏を決めやすいだろうと思いました。

せっかくなので06もチャチャっとまとめて聴ける状態にしてみました。まだ一部不完全なところもありますが。
ttp://bebe.sakura.ne.jp/kitten/src/kitten0715.zip.html
本来これがチアガールの女の子「央美」のテーマになるはずでした・・・
まあソナチネと比べて主題の構成が弱い分インパクトに欠けるし、テーマ音楽としてはどうかな、
と疑問には思っていたので、テーマではなく1シーン向けですかね。
でもどちらにしろ「ゆりな」に使うにはかなり明るすぎる感じもしますが。

追記しておきますが、「ゆりな」も今後より明るい性格のシーンが出てきたら
>>126に挙げた06「彼方への希望」を、より感傷的なシーンが出てきたら
03「ソナチネ」を使うことはもちろん歓迎です。
君望で言うなら「ソナチネ」は遙のテーマで「彼方への希望」は水月のテーマ、
To Heart（１の方。２はやったことないので）なら「ソナチネ」は琴音か芹香先輩、
「彼方への希望」は主役あかりか志保あたりが似合うかと。

>>126-127
おー、かっこいい。
確かにゆりなには明るすぎますね。

ゆりなの後にちょっと考えてる企画（全年齢、学園SFアクション物で、
出来れば私はキャラデザと細かいところだけ参加したいと思ってる）
でなら使えそうかも。

そろそろ動くものを出しておきたいと思ったので、
必死こいて公開できるものを作ってみました。
http://gamdev.org/up/img/5250.zip

曲は、とりあえずソナチネを選曲。
結構合ってるような気もしますが、どうでしょう？
scenarioフォルダのfirst.ksの51行目あたりを弄れば、
曲を変えて色々試せます。

効果音については、悩んでる。
あまりイメージに合うものが見つからないし、
探すのも大変なので、あまり使わない方向でいこうかとも…。

ご意見、ご感想などがあればお願いします。

製作雑記。
一番時間掛かったのはMP3の再生対応だったりする。
たぶん、あるところにはきちんと書いてあるんだろうけど、
Tipsサイト通りにConfig.tjs弄っても鳴らないし、公式見ても、
＞ ＭＰ３はβ版の時点でサポートを打ち切っています。
とか書いてあるしで……。

とりあえず、吉里吉里（２ではない）のプラグインを
組み込んでみたら鳴るようにはなったんですが。
素直にOggに変換した方が早かったかもしれない。
プラグイン → ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA016689/tvp.html

あと、KAGのマクロ定義は色々やろうとすると使い難い。
Cの#define感覚で使おうとしたら全然動かなかった。
属性がもうちょっと汎用的に展開されれば良いのに。

そんなことで、一部アホなソースになってますが、
xp3アーカイブ化してないので、似たようなものを
作ろうとしてる人には少しは参考になるかもしれないです。

oggに再変換するのはもちろんすぐに出来ます（01-05はすでにogg版もあります）が、
Nscripterで以前oggを提供したところ、曲の出だしのタイミングに問題があると言われました。
その辺はすみれさんがNscripterに詳しいと思いますが、いかがでしょうか。
・・・って今ダウンロードし終わったのを開いたところ、吉利吉利で作っているんですねこれは。

権利関係の視点からすると、mp3を商用利用する場合はドイツかどこかのメーカーに
承諾が必要だそうで、現在はmp3の使用を避ける傾向にあり、その代理として
権利完全フリーのoggが推奨されているようですが。

上がってたのやりました。面白かったです。
音楽もいいなぁ。個人的に作ってもらいたい。
で、ラストのほうに出てくる単語、かなり聞きなれないのですが、
何かの伏線なのでしょうか？
文脈から意味は推測できるのですけど。
後、にぃがちょっと。
システム、選んだ後に何らかの変化、文字の色が変わるとか、が
ないと、変わったことがわからなくて戸惑いました。

>>131
そうですね、Oggにしたほうが良いかもしれません。
出だしのタイミングは……、聞いてみないとわかりませんが、
エンコーダによっては先頭に空白が入るようなのですが
それとは違うのでしょうか？

>>132
ご感想ありがとうございます！
音楽いいですよね。私もこの曲好きです。

ラストに出てくる単語ですが、時代設定を少し近未来にしたかったので
それを匂わせるものになっています。
ゲームには直接関係はしてこないので、混乱を招くようなら除くか、
クリックしたときに意味が表示されるTIPシステムを入れようと思います。

さっと説明すると、エージェントは人工知能的な検索エンジン。
セマンティックウェブは人工知能にも内容を理解できるようにした
次世代のウェブで、現在ブログで利用されているRSSなどはその先駆けとなるものです。

＞にぃ
違和感がありましたか。
『お兄ちゃん』に変更してみます。

＞システム
メッセージフレームの濃度設定ですよね。
まだ私の技術力不足で実現できていないのですが、
次のバージョンでは表示が切り替わるようにしたいと思います。

作っている自分では、気づかないことも多いので
こういったご意見はとても参考になります。

いえいえ。
気になったというくらいで普通に面白かったので、期待してます。

>>134
ゲームに直接は関係しないのなら、いっそのこと省いちゃった方が完成度が高くなると思いますよ。

>>135
ありがとうございます。頑張ります。

>>136
そうですね。しっかり考えたいと思います。
ただ、『ゆりな』は今後の展開に一部はっきりと決めかねてる部分があるので、
こういう伏線にできそうなものは入れておきたいという気もしています。

あとは、書き手の欲と言いますか、新しい技術や知識を世の中に広めるために
少しでも自分の作品が役に立てたらなと思ってしまうのですが、
これは程々にしなければなりませんね。

前にいたスレでの菫さんの発言より。

> あと、oggBorvisで音楽を再生したところ、読み込みに激しく時間がかかった模様。
> （調べてみたら、oggは再生前にすべてのデータを読み込んだ後に再生される形式なので、
> 1分以上の長い楽曲だと始まる前にタイムラグが発生するそうです）

とのことですが、どれくらいのタイムラグかはわかりませんが、1-2秒程度であれば
この手の文章アドヴェンチャーゲーム形式ならそれほど気にならないのではないでしょうか。
アクションなどではまずいと思いますが。
じゃあとりあえず、後でoggもうｐしますね。どちらがいいかは追々相談で決めるとして。
ビットレートですが、128kで良いですか。
以前は172kだったので読み込みに時間がかかったのはそのせいかもしれません。

>>138
音楽素材サイトで公開されている曲も使う予定なので、
どうしてもMP3は混じります。
利用規定にコンバート不可のものもあるので、
全てをOggに統一はできないと思います。

なので、無理にOggを使う必要はありません。
もし、音質を下げずに容量が減るとか
メリットがあれば使いたいですけどね。

とりあえず、一、二曲だけOggで上げてもらって
試してみましょうか。
ビットレートは、可変って出来ませんでしたっけ。
固定の方がいいのかな？

oggは一般にmp3より音質が良いとされています。
ですので同ビットレートならより高音質、同音質ならより低ビットレートになるはずです。

音楽担当としては、できればフリーと混ぜずに全曲自分の手で担当したいと思いますが、いかがでしょう。
もちろん他の音楽参加者の方が今後出てくれば話は別ですが。
ただ何曲必要かにもよりますけどね。

音楽素材サイトさま。

●WAKABA'S MUSIC PAGE
　ttp://www.wakaba-music.com/
著作権表示をすることで利用可。商用利用は要連絡。
Mp3での配布が主。
素敵なピアノ曲が多くて、『ゆりな』に合いそう。

●煉獄庭園
　ttp://www.rengoku-teien.com/
著作権表示をすることで利用可。商用利用も同様。
Midiでの配布が主。Mp3も少し。
有名どころだけど、テンプレのリンクに入っていなかったので。
曲が多すぎて目的の曲を探すのが大変。
『ゆりな』に使うには、ドラムが利きすぎてるかも。
格好良い曲が多いので使いたいとは思う。

●CJK MUSIC
　ttp://www.maplecat.net/cjk/music/
著作権表示をすることで利用可。商用利用は同人のみ可能。
Midiでの配布のみ。
某所の曲っぽいなーと思っていたら、
そこのシナリオの人のサイトらしい。
というか、Watchのページが面白い。
企画書や脚本のサイズとか、製作期間とか、製作事情とか、
ゲーム製作の上で気になることがイロイロ。

>>140
それならOggの方が良さそうですね。

＞できればフリーと混ぜずに全曲自分の手で担当したいと思いますが

うーん。申し訳ないですが、今のゆりなは、
4/22あたりに完成させることを一応自己目標として作ってるので、
時間的に厳しいですね。
まあ、今のペースでは間に合わなそうではあるのですが、
今月中にはなんとかしたいと思っているので…。

曲数はざっとで考えて6〜8曲くらいでしょうか。
お買い物日和とソナチネを使うとして、あと4曲くらいかな。

というか、リロードしてなかったので、
>>141がちとやな感じで入ってしまいました。
すみません＞◆30rKs56MaE氏

ttp://ja001.sukiwikiweb.com/user/egmdev/images/yurina_logo_v001_06409.png
ゆりなロゴ試作版。
文字はパスラインで作ったもの。
これをベースに色々弄っていく事にする。
文字の背景は花の方が良いんだけれど、ゆりねと被る。
気づいてはいたが、タイトルも一字違いだ。
どーしたものか。

絵は使いまわしの手抜きですが、
Wikiのゆりなのページに画像と組み合わせたものを置いてみた。
グラデーションかけて合成するとあんな感じに。

ttp://ja001.sukiwikiweb.com/user/egmdev/images/yurina_logo_test.png
シナリオが進まないので、
Expression3の練習も兼ねてロゴデザインをさらに考えてみた。
色々できて面白い。
上と下は、フリーフォントをほぼそのまま使ってます。

では僕の希望としては、
・ラブシーン各種（純愛とエロ両方の意味で）
・ゆりな登場シーン
・オープニングおよびエンディング（この2つはインストゥルメンタルになるでしょうか）
の順で曲をつけたいと思いますが、いかがでしょう。
個人的な話ですが僕はちょうど今週来週と休暇に入るので、
作曲の時間はいつもより若干多く取れます。

その他のシーンはフリーの曲になるのは仕方ないですね・・・
僕も自己意思でしかも初参加ですし、早く仕上げるためにフリー素材も混ぜると言う
1さんの意思は尊重します。

あ、もちろん僕以外にも音楽担当者の方が参加表明された場合は、
上に挙げたシーン（のうち1さんの了解が取れた場合）についても
話し合いの上で分け合うことはもちろん了解です。

追記。04「結晶作用」は当初告白シーンを想定して作曲したものですが、
そういう純愛的な展開があればぜひ使ってもらえればと思います。
エロシーンには今までの僕の曲は皆そぐわないかと思うので、それはまた考え直しでしょうか。

>>146
期間内に出来るところまで作るという感じなら、喜んでお願いします。
ただ、進み具合を見て、予備の曲を用意したりすることはあるかもしれません。
4月半ばくらいまでに作るというのは、
最初から決めていたことなので。>>11あたり
出来るだけ早く他の参加者を呼び込めるような体勢に
移行したいのです。

＞・ラブシーン各種（純愛とエロ両方の意味で）
ええと、私の書くエチシーンは純愛とは別のベクトル向くと思いますが、
大丈夫ですか？
いや、激しめの印象だけど、実はらぶらぶって感じに仕上げたいと思ってるので、
明るくらぶらぶでゆったりやさしい感じにしてもらえれば大丈夫だとは思いますが…。
エチシーンの曲には困っていたので、作っていただけるならとても助かります。

＞・ゆりな登場シーン
とりあえず、ゆりな登場場面のプロットを上げておきました。
自分用に書いたものなので、かなり適当ですが。
ttp://ja001.sukiwikiweb.com/?u=egmdev&pg=Yurina2
・裕也帰宅〜驚く裕也
・少女のあいさつ〜ここには住めない、出て行って
・鉢植えの束縛、花の運命〜それは秘密なのです
・仕方ないので置くことに〜
って感じで、曲が分かれると思うんですが、
どのあたりを担当します？

＞04「結晶作用」
いまのところ似合いそうなシーンはないかな……。

ttp://ja001.sukiwikiweb.com/user/egmdev/images/yurina_001_000.png
ゆりな立ち絵下書き。
ゲームではこういう可愛い感じでいこうと思います。
イベントCGの足りなさを埋めるため
立ち絵は4パターンほど作ってみることにしました。

4つ目の和音（0:05まで）は機能和声の解決で説明できるし、
おまけにMTL2の範囲内。（ファ＃・ソ・ラ・シ♭・ド・ド＃・レ＃・ミ・ファ＃）
0:08からクロマティックな和音になるが、0:18あたりからまたディアトニック要素が復活してくる。
しかしそこからは解決には向かっていない。
和声解決に向かう調性音楽なら最後をそのように修正すればそうなるし、
解決を放棄するなら最初の4音（とくに3-4音目）はむしろ蛇足かも。

ごめんなさい、誤爆です。

保守

保守乙。

Wiki見た人はわかると思いますが、ゆりなのタイトルを
『ゆりなっ　〜１日目〜』にすることにしました。
「ゆりな」ではググったときにヒットしすぎるから、
というのが「っ」をつけた理由です。

２日目は？　という突っ込みについては
リリース後の反応を見てから。

ゆりなは、作業をできるだけオープンにして作ろうと思い、
経過を色々書いてきましたが、正直公開オナニー放置プレイっぽく、
精神的に辛くなってきたので、今後は必要最低限に留めることに。

あと、若干気が早いが、ゆりなの後に考えている展開。

●タイトル未定（全年齢対象学園SF活劇AVG）
ゆりなが終わったら、キャラデザと詳細な企画書、
あといくつかイメージイラスト作ってスタッフを募集しようかなと思ってるもの。
用語については仮割り当て。
完結まで作るとライトでもなんでもなくなってしまうので、
アニメや漫画の第一章的なものを作って、うけたら続きを作るって感じに。

・主人公
「俺に何ができるって言うんだ！」
高校生。
過去、家族全員で事故に巻き込まれ一人だけ生き残った。
家族が目の前で死んでいくのを、何もできずにただ見ているしかなかった
という経験から自分を無力な人間だと思い込んでいる。
親戚の家に引き取られて育つ。
自分を育ててくれている親戚への恩義から、勉強だけは真面目に取り組み、
成績は良い。
真王の多次元存在の一つ。
真王への力の流れをせきとめ、逆流させることで、
真王に対抗できる存在にできるのではと期待されている。

つづき

・ヒロイン
「キサマの力が必要なのだ」
人工生体機械である模造種と人との複合種（ハイブリットチルドレン）。
主人公の保護を行うため次元を越えてきた。
やや不遜な態度を取る。
そのままでも驚異的な身体能力を持つが、
模造種としての姿を顕現することで、さらなる力を発揮する。
だが、その姿には非常にコンプレックスを抱いており、人に見られるのを嫌う。
顕現すると服が邪魔になってしまうため、すぐ脱げる外套の下はいつも裸。
模造種は主の命により規定以上の能力を発動可能で、
彼女の主は主人公に設定されている。ツインテール。

・親戚の娘
「あたし……、あんまりアタマよくないから……」
主人公の預けられている親戚の娘。
主人公によくなついており、ひそかな恋心を抱いている。
主人公と同じ高校に入るため、必死に勉強し、何とか合格したものの
授業についていけずに落ちこぼれてしまっており、そのことを引け目に感じている。
ただし、普段はそのことを表には出さず元気に振舞っている。

・真王（マコトノオウ）
ヒロインの世界に突如として出現し、真王を名乗り人類諸世界への侵略を開始した。
絶大な力を誇り、また人類の使役していた多くの模造種を支配下においた。
その正体は模造種とも人とも言われている。
大きすぎる力の源は、真王が超多次元存在であり、
別次元での同一存在の可能性や力を全て奪っていることにある。
既に確認されている同一存在は、ほぼ全て真王の手中にあるが、
中には例外もおり、主人公はそのひとつ。

つづき２

・飛行型模造種
星間を渡り、次元を越える翼を持った模造種。
真王の支配を受けない希少な模造種のひとつ。
ヒロインは彼と共に、主人公の次元にやってきた。
しかし主人公に出会う前に、襲撃を受けはぐれてしまっている。
元の次元に主人公を連れ帰るためにも、まずは彼を探すことが先決となる。


●こねこのゆ〜わく！（R18お手軽えっちげー）
・>>22。
・何も考えずに惰性で作る息抜き企画。
・立ち絵、スクリプトなど、ゆりなで作ったものを何でも使いまわす。
・新たに一から作るのはイベントCGくらいにしたい。
・実験的試みとして、プロットとイベントイメージを先に作り、
テキストはWiki上で誰でも追記、変更可能な形で募集しつつ進める。

完成させないほうが、オナニーだと思う。

つき合わせてる人に対しても、失礼だと思うし。
ちゃんと完成させなさいよっ。とツンデレ

>>156
受け手のことを考えず、
自己満足だけでの創作は自慰と変わらないと思うのですよ。
自分一人で素晴らしいものを創り上げられる自信や、
客観性や判断力があればこんなスレ立てたりしませんって。

完成させるためにも、どんなことでも良いので意見が欲しいのです。
切実に。

お絵描き版でアドバイスを頂き、ゆりなの立ち絵の製作をしていました。
こんな感じです。
ttp://ja001.sukiwikiweb.com/user/egmdev/images/yurina_001_003r2c.jpg
ttp://ja001.sukiwikiweb.com/user/egmdev/images/yurina_001r_003_3m.jpg

どちらもまだ問題があるので、頂いた意見とこの２つを元に書き直そうと思っています。
多分、そのあともう１回くらい修正することになりそうな気も。
ご意見やご感想などあれば、お願いします。

↓ここに至るまでの過程。
ラフから上の状態になるまで、3日くらい悩み続けました。
ttp://ja001.sukiwikiweb.com/user/egmdev/images/yurina_001_kako.jpg

絵柄が安定しないのは、このスレを立てるまで1年半くらい
自分の画力（という程のものも持ってませんが）に嫌気がさして、
絵を描いていなかったので、絵柄を再構築しようとしてるからです。
元の絵柄は、↓これが一番近い。
ttp://ja001.sukiwikiweb.com/user/egmdev/images/hikaku_l.jpg
萌え絵はもともと苦手でした。

あとですね。
お絵描き版ではわざとスレ名を出さなかったんですよ。
もしかしたら、どこのスレか詳細ｷﾎﾞﾝﾇ!って言ってもらえるかなーとか
期待してしまって。

まー、現実はそんなに甘くないですね。
私の絵では、ゲームに関心を引けないということを再認識する良い機会でした。
今後、なるべく私はグラフィックには関わらない方向で行きたいな。

顔は可愛いと思いますよ。

萌えに拘るのなら肋骨は描かない方がいいかも。
頭でっかち＆体の細さも相まって、特に体が貧相に見えるので
もうちょっと体に肉付けて丸っこく、俗に言う「ぷに」系を目指してみては？

自己満足かどうかっていうのは、自分の価値基準と、プレーしてくれた人のですよね。
付き合った人が自己満足かどうかっていうのは？
付き合った人が自己満足じゃなかったら、ちゃんと完成させるの？
つき合わせた責任という点で、最低限、完成させないとダメではないかと。

あー、よく考えたら別にいいや。
春ってことで。

同感だ。age虫と同じ匂いがする

>>160
ありがとうございます。
肋骨についてはゲームでは描かないようにします。
ぷに系の絵も好きではあるのですが、
今回は細めでいってみたいと思います。

顔については、シンプルなので可愛くはあるのですが、
このままだと、えちCGでのよがり顔が上手く描けないので
もう少し変更します。

>>161
きっと、私は完成させることを前提に、
>>161さんは完成させないことを前提にしているので、
話がかみ合っていないのだと思います。
そもそも、なぜ完成しないと思ったのでしょうか？

私は完成させるつもりです。じゃなかったら、こんなに必死になりませんって。
でも、完成させるなら、より良いものにしたい。
その為には、私だけの力では限界があります。

私だけの独りよがりな完成のビジョンを勝手に描き、それに辿り着くことで、
私が完成したと思っても、果たしてそれを他の人が楽しめるでしょうか。
協力してくれた方、期待してくれた方が作品として完成したと感じるでしょうか。

もし、感じてもらえなかったとすれば、それは自分にとっての完成したという
思い込みでしかなく、ただの自己満足だと思うのです。

といっても、人に合わせてばかりで自分の作りたいものが作れなければ、
モチベーションも下がってしまうので、その辺のバランスも重要ですね。

息抜きに描いてみたゆりなイメージイラスト。
思うが侭描くとこうなります。
顔についてはこんな感じで行こうかと。
ttp://ja001.sukiwikiweb.com/user/egmdev/images/yurina_sksk_3.png

少しずつマシな絵を描けるようになってきたと思いますが、
どうでしょうか？
イベントCGを描くのを遅らせているのは、それまでに少しでも
絵のレベルを上げておきたいからなんですよね。
抜けないエロゲに意味はないですし。

>>166
正面向いて右目がちょっと小さいかも。
線画の段階では問題ないかもだが、塗ったときに大きく違和感出るかも
一回線画を左右反転させてバランス取った方が良いかもね。

あとエロゲなんだったらもうちょっと体に執着した方が良いかも
ちょっと細すぎて怖い。

体が飢餓状態になってます＞＜

>>167
指摘ありがとうございます。
左右反転はまだ確認してませんでした。
プロポーションについては、>>166は趣味の絵なのでいいのですけどね。
やっぱり、一般受けはしないなー。角煮のガリスレも全然伸びてないし…。

あと、ゆりなのデザイン修正版。
ttp://ja001.sukiwikiweb.com/user/egmdev/images/yurina_001r2_001p.png
髪とか、左右のバランスとか細かいとこはいい加減ですが、
こんな感じでいきたいなーと。

>>169
お疲れ様です

身体のプロポーションはそれでいくのですか？
だとすれば頭を小さくしてみるのはどうでしょう？
といいますのも、身体がリアル系のラインでありながら
頭がデフォルメの効いたデザイン（この場合身体に対する頭の大きさ）だと
アンバランスになり、見る者に対して違和感を与えてしまいます
その違和感を緩和する策の一つとして頭部全体の小型化を提案してみました

もしくは、今のまま頭のサイズを変えないのであれば頭に合わせて身体の方を
ある程度デフォルメするとか・・・

あとはスレ主さん次第
1から100まで人の意見を聞いていたのでは出来る物も出来ませんので参考程度に

勝手に描きました↓
似ていませんのであしからず
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up31852.jpg

>>170
ありがとうございます。

私は、アンバランスさにもエロスがあると思うんですが。
三浦悦子の義躰少女みたいな。
マイノリティーですね、すみません。

身体のなんちゃってリアル風ラインは、
個人的にはえちぃと思うのでこのまま行きたいところです。
すると、あとは頭部と身体のバランスの調整でしょうか。

>>171
こういう感じも可愛いですよね。
まあでも、それなら私が絵を描く意味はないかな
とちょっと開き直ってみることにしました。

そういう絵柄が欲しければ、私ではなく
>>171さんのような方に頼んだ方が、ずっと良いものが出来るでしょう。
というわけで、『こねこのゆーわく（仮）』の絵を担当してみませんか？
ttp://gamdev.org/w/?%5B%5B%8E%D7%8E%B2%8E%C4%A4%CA%8E%B7%8E%DE%8E%AC%8E%D9%28%8E%B4%8E%DB%29%8E%B9%8E%DE%A4%F2%BA%EE%A4%C3%A4%C6%A4%DF%A4%E8%A4%A6%5D%5D#content_1_11
と、ラブコールを送ってみます。

バランス調整案をいくつか作ってみました。

１．頭のサイズをそのまま、4頭身に変更
ttp://ja001.sukiwikiweb.com/user/egmdev/images/yurina_001r2_001_4t_wt.png

２．頭のサイズをそのまま、身体の横幅を顔幅に合わせた
＃CG系のサイトを見回った感じ、これくらいなら一般的っぽい。
ttp://ja001.sukiwikiweb.com/user/egmdev/images/yurina_001r2_001_w1_wt.png

３．いつの間にか設定していた4.5頭身を切っていたので、4.5頭身に頭のサイズを変更
ttp://ja001.sukiwikiweb.com/user/egmdev/images/yurina_001r2_001_4.5t_wt.png

今回トイレに座ってのエチシーンとなるので、背景にトイレを加えておきました。
座った時の見栄えも大切になるんじゃないかと。
トイレの全高は1mほど。
頭身が変わっても身長は変わらないため、少し印象が違って見えると思います。

皆さんはどれがお好みでしょうか？
ご意見をお聞かせ下さい。

これと凄い似た同人ゲームあるよね。
最もあっちはクランクアップ間近だけど

>>174
えっ、マジですか？
詳細をお願いできないでしょうか。
できればゲーム名も知っておきたいです。

ネタとしてはベタベタなので、似たようなのはあるとは思ってましたが、
そんなに似てるのでしょうか……。

サークルは覚えてないけど『YURINA』だったと思う。

『種を植えたら芽が出るのは当たり前だけど……』みたいなキャッチフレーズ。

昔、こういうネタのマンガもあったよ。流牙だっけ？

検索しました。これですね。
ttp://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ023023.html

タイトルまでかぶってるし、どうかなーって気はしますね。
今さらですが、ヒロインの名前を変えてみてはいかがですか？
それとゲームタイトルも、ヒロインの名前そのままでなく一ひねりさせてみるとか。

一案として、僕は曲のタイトルに日本語とフランス語を併記していますが、それに絡めると
百合のフランス語はlisリズと言います。
（普通フランス語は最後の子音の発音を省きますが、lisの場合例外的にsを発音します）
英語のlilyリリーだと50年前の白黒ストリッパー映画みたいな気もしますが。
またフランス語では百合lisといった場合、普通は白百合を指すようです。
あとフランス王家の紋章でもありますね。

それと>>116を書いた時点では気づかなかったんですが、検索してみたら
セーラームーン・アニメ版のBGMを作曲した有澤孝紀さんは、去年の11月に亡くなっているんですね。
中高生でセラムンにはまり込んでいた頃はBGM集のCDを繰り返し聞いていただけに、残念です。

作曲のほうは新たに進行させています。一曲でも多く作れるように（ただしクォリティはある程度保って）、
頑張ってまたうｐしたいと思います。

>>176
教えてくれて、ありがとうございます。
まさか、名前まで被ってるなんて。

>>177
それは知らないですねー。
ゆりなを考えるときに頭の片隅にあったのは、
メルクリウスプリティという昔の育成ゲームだったりします。

>>178
そこや作者のサイトみても、全然ストーリーがわかんないですね。
ただ、サンプルのコミックのセリフで判断するに、
ヒロインは大学の同期で、普通の人間っぽい。
植物は作品テーマとして、比喩的に使ってるだけじゃないかな、と推測。

だとすれば、被ってるのはヒロインの名前と、同棲ってことくらいか。
それなら、そんなに問題ないんじゃないかなーという気も。
ということで、ヒロインの名前はこのままでいきます。

もし、横文字でタイトルをつけるなら、『Pistil』とかかなぁ。そのままですが。
『Pistil』でググってもヒットしすぎるので、その場合サブタイトルが必要ですね。

>>178
昔憧れていた人が、
いつの間にか亡くなってたりすると悲しいですよね。

セーラームーンですか。
私には、学校のある教師がはまりまくって、
授業中にまで歌っていたことくらいしか思い出が……。

曲のほうも期待してます。
自分から期限を切っておいて申し訳ないのですが、
仕事の関係で、もしかしたら完成は5月にずれ込むかもしれません。
その場合でも、GW中にはリリースするつもりです。

ttp://ja001.sukiwikiweb.com/?u=egmdev&pg=Yurina3s4n
「選択肢：拭いてあげる」のシナリオが、ある程度できたので上げておきました。
ここがゆりなの濡れ場になります。

私はこんな感じで思いついたところから、どんどん書いていって、
パズルのように構成しなおし、間の流れを埋めて、
最後に盛り上がりの波を整えるという感じで仕上げていきます。
のっているときは最初から続けてがーっと書けるのですが、
なかなかそうも行きませんね。

ゆりなは、ロリコンじゃない主人公のロリゲーっていうのも面白いんじゃないかな
と思い、作っているので、このシーンもその辺に気を配って書いてます。

真王の企画が破壊魔サダミツ思い出した
多分多次元世界（平行世界？）からやってきたヒロインやら主人公を狙うの同一存在やら設定が似てるからだろう

面白そうなスレですね。ゲーム製作初心者でスクリプトはさっぱりなのですが、
絵なら多少描けるので宜しければグラフィック担当として「こねこ」に参加させてください。
こちらサンプルです。ゆりなをお借りしました。
ttp://gamdev.org/up/img/5334.jpg
宜しくお願いします。

>>181
知らなかったのですが、ググってみたら面白そうな漫画ですね。
ヒロインが、私の考えてたイメージと結構似てる気がしました。
時間があれば、漫喫にでも行って読んでみたいな。

まあ、私ごときでは全くの斬新なアイディアなど思いつけるわけもなく、
>>153も色々な小説やゲームの影響が出てしまってます。
もし、あまりも似てるとか、明らかにパクリと思われそうなものがあれば、
ご指摘お願いします。

>>182
ありがとうございます。
かわいいなー。ゆりな、若葉バージョンって感じですね。
人がアレンジしたのを見るのは楽しくていいなぁ。
画風も、『こねこ』のイメージにかなり合ってると思います。

参加してもらえるなら、ぜひお願いします。
私もかなり初心者なのですが、出来る限りのサポートはさせて頂きますので。

とりあえず、主人公"こねこ”のキャラクターデザインを描いてみてもらえますか？
急ぎではないので、お時間のあるときで構いません。
『こねこ』はイメージ先行で行こうと思っているので、
猫耳と尻尾さえあれば、あとはお任せします。

ただ、衣装については、服を脱ぐというイベントがある以上、
ある程度は指定することになりますが、
以下のような構成を満たしていれば問題はないと思います。
　・上着（シャツやブラウスなど）
　・スカート（上着に合わせて）
　・ソックス（ルーズでもニーソでも）
　・パンツ（縞々でもローレグでも）

そちらでこんな格好をさせたいと思うものがあれば、
逆に提案、または独断でデザインに採用してもらってOKです。
デザイン次第ではスモックなんかも良いかもしれませんね。

ttp://ja001.sukiwikiweb.com/user/egmdev/images/yurina_001r4_012.png
ゆりな立ち絵デザイン、リビジョン4。
壁にぶつかってます。

ひたすら調整を繰り返すものの、
いまいちなのに、何処が悪いのかわからない。
一度切り上げて、色塗ってみたほうが良いのかなー。

うーん、身体のバランスはこれくらいならいいんじゃないか
と思うんですが、どうでしょうか……？

>>185
頭が頭皮のさらに上、載せたみたいに髪の毛ついてる感じがする。
脳勃起のせいでヘンに等身あがってるんじゃない？頭頂をもうちょい
頭のラインに合わせて下げて、一緒に等身を調整してはどうかと。

あ、でもこういう等身のもアリとは思いますよ。

>>186
ご指摘感謝。ありがとうございます。
直してみました。
ttp://ja001.sukiwikiweb.com/user/egmdev/images/yurina_001r4_2_002.png

うん、良くなった気がします。
胴がちょっと長いかな、と思ったので一緒に修正。
ながっぽそい胴も可愛らしくはあるのですが。

でも、脳勃起……
間違ってはいないけれど、素敵スギル表現だ……

いや、もちろんこれは脳じゃありませんけどね。

ことのついでに、気になってググってみたら、
脳勃起って頭が膨らんでいることを指す、一般的（？）な言葉なんですね。
知りませんでした。ごめんなさい。


あー……無知って怖いな。

>>183
うん、漫画を知らずに考えたんだろうってことは分かる。

ただ
＞家族が目の前で死んでいくのを、何もできずにただ見ているしかなかった
性格は違うが主人公の根幹に当たる部分が同じ
ヒロインが立ち位置、口調ともに似てる
これだけだとどこにでもあるような設定だけど

「敵が主人公と同一の存在である」
って設定が最初にあるからパクリと叩かれる可能性が高い

個人的にはパクリと叩かれてもやってほしいネタだけどなｗ

>>184
ありがとうございます。ゲーム制作には以前から興味があったのですが
最初から最後まで自分一人で作り上げられるのかと不安だったので、
こういったスレの存在は嬉しいですね。
既存キャラをアレンジするのが好きなのでゆりなも楽しく描かせていただきました。

こねこのデザインについてですが、とりあえず思いつくままに
一枚描いてみました。ちょっと頭身高すぎたかも。
ttp://gamdev.org/up/img/5340.jpg
キャラデザにはあまり自信がないので、「ここはこうした方が」というような点があれば
どんどん指摘していただけると助かります。

>>187
頭部全体を見たとき、目の位置に対してオデコの面積が
あまりにも広すぎるのだと思います。そこからさらに
頭髪分のふくらみがあってさらに長く見えるというか。

個人的には、眉毛の上がすぐ生え際で、現状の頭髪が
そのまま来てるくらいがベターバランスに感じました。
現在の生え際が、頭頂部のライン、くらいで。

まあ、こういうディフォルメもアリかとは思いますが
一意見という事で。

>>190
ありがとうございます。
正統派デザインですねー。
思っていたよりも真面目そうな印象を受けましたが
（私はもっとアホそうな子をイメージしてました）、
話しの展開を考えれば、こねこは真面目な方が面白いかも。

今日考えてみた、『こねこ』のCG構成はこんな感じです。
暫定的ですが、これ以上変えようがない気もしてます。

第一話
○お腹をおさえるこねこ
△魚屋店舗（魚屋だとわかれば良いかなり適当なもの。背景扱い）

第二話
△服を脱ぐ（立ち絵＋差分で良いかも）
＊脱衣行動終了後
○半裸（または全裸）で店頭に立ち、店主と通行人に羞恥の視線を受ける

第三話
○半裸（または全裸）で開脚して挑発。ひとりえっち

エンディング
○魚屋に犯される＋射精後差分
○奥様に首輪＆鎖＆緊縛バイブ攻めを受ける
○ミッションコンプリート。お魚ゲットしてにっこり

エンディングが複数ある分、一話あたりのCG枚数を1枚程度に設定します。
全画面CG枚数、6枚＋差分ってところ。

エッチ内容がこんななので、これくらいの頭身のほうが良いかも知れません。
ちょこっとハードなのもありますが、イベントCGの方も担当できますか？

>>189
ありがとうございます。
結構設定が被ってますね……。

主人公よりヒロインが活躍するとか、恋愛要素を除けば
少年誌的なノリを考えているので、
ある程度の被りは気にしないで行こうと思うんですが。
少年誌のストーリーはどれも似たような内容ですし。

頑張ります。

>>186
脳勃起の意味を誤解し、正しく意味を理解できていなかったので、
再度修正させていただきました。
ttp://ja001.sukiwikiweb.com/user/egmdev/images/yurina_001r4.2_010.png
大分安定したように思います。改めて感謝。

>>191
ありがとうございます。
色々試してみたのですが、どうしてもバランスが上手くとれません。
ttp://ja001.sukiwikiweb.com/user/egmdev/images/yurina_001r4.3_001.png

でも、これをやってみて、おでこが広すぎるということは実感できたので、
髪を単純に下にずらしてみたものも作ってみました。
ttp://ja001.sukiwikiweb.com/user/egmdev/images/yurina_001r4.2_010t1.png


目の大きさのバランスとアゴのラインについて悩んでます。
下は、目の大きさと表現を変えてみたもの。
現行とどっちが良いでしょうか？
ttp://ja001.sukiwikiweb.com/user/egmdev/images/yurina_001r4.2_006.png
ttp://ja001.sukiwikiweb.com/user/egmdev/images/yurina_001r4.2_009.png

>>194

早速調整された様でお疲れ様です。頑張ってますね〜。
やはり単純に下にずらしたバージョンが個人的には
バランスが良い様に思います(3番目ですね）。

でも、5番目も目が大きくなった分かなり良くなったと
思います。キャラの立ち度からすれば5番目の方が
人目を引く気もしますがどうでしょうか。
3番目は良くも悪くも普通なので、その分好き嫌いは
出ないでしょうけれど埋もれてしまうかも知れませんね。

という訳で絵の個性、って考えると5番が良いような気が
しますが、他の方の意見も参考になさってみてください。
期待してますのでー。

>>195
ご意見＆応援ありがとうございます。
やはり3、5番目が良く見えますよね。

髪がちょっと浮いて見えるので、縮小してバランスを取ってみました。
　ttp://ja001.sukiwikiweb.com/user/egmdev/images/yurina_001r4.4_005.png
　ttp://ja001.sukiwikiweb.com/user/egmdev/images/yurina_001r4.4_005m.png
安定はしたものの、さらに普通になったかもしれません。
髪型に特徴があるので、それほど没個性にはならないと思うのですが、
うーん。
一度、この辺りで色を塗ってみようかな。

目だけ5番目に変更してみたもの。
　ttp://ja001.sukiwikiweb.com/user/egmdev/images/yurina_001r4.4_005e.png
　ttp://ja001.sukiwikiweb.com/user/egmdev/images/yurina_001r4.4_005em.png
ゆりなとしては目元がすこしきついかなーとも……。

ゆりな第一話シナリオ（リライト版）
ttp://ja001.sukiwikiweb.com/?u=egmdev&pg=Yurina1r

酷評スレでの批評を元に修正。
ついでに花屋でのシーンを追加。オチを思いついたら一気に書けた。
こういうショートショートっぽい雰囲気は好み。

頂いた批評はこんな感じです。前回よりは好評で一安心。
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1143813626/413
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1143813626/424
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1143813626/428
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1143813626/442


私も文章の鍛錬のために、一時期酷評スレで
批評していたことがあるのでわかるのですが、
批評って大変ですね。
私の場合、二三レスの文章に対して批評を書くのに、
二時間以上かかってしまうこともありました。

悪いということはわかっても、どこが、なぜ、
どう悪いのかを判断し、説明するのはとても難しい。
そんなわけで、シナリオに限らず、
ご意見を下さる方には感謝の念が尽きません。謝謝

>>190
追記。

デザインはそれで決定でしょうか？
せっかく条件がこれだけ緩いので、
もっと遊び要素を取り入れても良いと思います。
自分の趣味を前面に押し出してみてください。

>>196
もうこのレベルになると、1さんの好みでいい様な。
見てる側としては既に誤差レベルです(笑)

カラーリングなど、他の要素へ進まれるのが
宜しいかと思います。塗りで印象もかなり変わりますし。

1さんが線画の段階で色々とコメントをたずねていらっしゃるので、
僕も未完成ですが一度公表してみることにします。
ttp://bebe.sakura.ne.jp/kitten/src/kitten0751.mp3.html
これをゆりな登場シーンおよびゆりなのメインテーマに使おうと思いますがどうでしょう。
1:05以降はまだ絵で言うなら線画の段階ですね。簡単に説明すると、
最初の第1主題がF Major、第2主題がD Majorで、1:05からの未完成部分はF# Majorへ展開させるつもりです。
そこで交互にそれぞれ主題を展開させてオルゲルプンクト、最後に主調であるF Majorへ戻ってくることになるでしょう。
とにかくメインテーマなので、ソナタ形式の展開構造はある程度持たせたほうが芯は通るかと思います。
あとそれぞれの楽器のフレージングが、今はベタ打ちなので全部同じ強弱ですが、
完成版ではある程度自然な演奏になるようにヴェロシティを調節します。
ある程度しっかりした構成とクォリティを保とうとすると、どうしても一曲2週間はかかってしまいます。
絵と比べて進度は遅いですが、ご了承下さい。
あと>>147の案はちょっと曲が分かれすぎかな、とも思います。これなら1曲で通せるでしょう。
あまり細かく場面を分けて一曲ごとの時間を短くする＝クォリティ低下の危険を伴う、よりは
僕としては一曲一曲をもっと芯のあるものにするようなるべく努力したいと思いますが、いかがですか？

>>200
聞かせて貰いました。かなり凝った作りで高クオリティだと思います。
ただ、後半の展開部など少々豪華すぎる気もしちゃいました。
もっと素朴な感じでいい様な…それとテンポはこのままでしょうか？
ゲームのＢＧＭとしてはちょっと早すぎる気もしますが……。
テンポ遅くして、曲が展開する前にループくらいでも
全然いいと思いましたよ。

このメインテーマのアレンジで他要素の曲を作っていくのが
劇伴として良いのではー。
すいません、ただの通りすがりの一意見でした。

>>199
ありがとうございます。
ぱっと見おかしなところはなくなったという事ですね。

自分の絵だと、一部分が強調されて見えたりして、
なかなか冷静に全体を把握できないんですよ……。
そういうことできる人が上手い人なんだろうな、と思っています。

ttp://ja001.sukiwikiweb.com/user/egmdev/images/yurina_001r4.5_001.png
アゴを少しシャープにして、目を二重に、身体のラインのズレを直しました。
これに色を塗ってみます。

>>200
ありがとうございます。
途中結果や、物はなくても報告をしてもらえると非常に助かります。

>>147はシンプルなゲーム音楽だと、こんな感じかなぁと思ってみたのですが、
確かに分けすぎかもしれませんね。
◆30rKs56MaE氏の曲のように、色々な表情を持つ曲なら一つで十分かも。

ttp://ja001.sukiwikiweb.com/egmdev/pg/Yurina1r.html
花屋での場面を推敲し、肉付けをした。
たぶん良くなったと思う。

一話はこれで切って、追加説明は二話の冒頭で行う。
そこで盛り下げておいて、ゆりなの登場で一気に雰囲気を変える。
あー、なんか楽しくなってきた。ノってきたかも。
こういう状態は危険でもあるので、他の人の意見を聞いた方が良さそうだ。

トリップ付けました。
>>192,198
私も一応アホっぽいというか、そんな感じの子をイメージして描いたつもりなのですが
難しいですね、全く逆になってしまったみたいで。更にあの絵だと、
普通の女の子に猫耳と尻尾をくっつけただけといった具合であまりにも無個性な気がします。
そこらへんに気をつけて前回の絵を修正してみました。
http://gamdev.org/up/img/5359.jpg
どうでしょうか？全く別人になってしまいましたが、以前より大分猫らしくなったと思います。
あ、折角キャラデザ描かせていただいてるのでイベントCGも担当したいです。

>>205
おつかれさまです。
>>190はたぶん。きれいなリボンとシンプルな衣装、
短く纏められた髪で真面目そうに見えたんだと思います。

＞新しいデザイン
流行の某イメージキャラ（もう遅い？）も装備してる絶対領域ですねー。
細身好きの私にはこっちの腕のバランスの方が好み。
頭のリボンも可愛いです。
服の中央のデザインが描くのが大変そう、くらいかな。
いいと思いますよー。
他の人の意見も欲しいところですね。

＞イベントCGも担当したいです。
ありがとうございます。お願いしますね。
デザインが決まり次第、立ち絵や>>192のイベントCG、
好きなところから描き始めてもらってかまいません。

立ち絵、第二話と三話のCGは、
服のパーツを別レイヤ化して、着せ替えを出来るようにする必要があります。

エンディングの服装は……どうしよう。
奥様の方は全裸に首輪、作戦成功は着衣で良いと思うのですが、
魚屋はどんな格好をクリティカルポイントにするか悩みどころ。
面倒だから全裸に靴下で良いかなぁ……。

なにかアイディアがあればお願いします。

某ゲームが、なぜ評判が悪いのかと思い批判を書いてみた。
ただ、
『人は批判してくれというが、称賛を欲しているだけである』
というくらいなので、
望まれもせず書いた批判はロクな結果を生まない。


ttp://www.uploda.org/uporg369739.txt
そんなわけで、こっそりとここでうｐ。Passはsessa
まずかったら消します。転載はしないで下さい。

より良き創作のために、こういうのもこのスレの範疇かなーと。

書き忘れ。

>>207の参考リンク。
[モノ書き一里塚[小説の書き方]]
ttp://www.asahi-net.or.jp/~MI9T-MTTN/cstory/index.html


私の駄文も、わりと色々考えながら書かれてるんだなー
って事がわかってもらえるかも。

>>207
評判の良い作品の、誰もが気づかなかった改善案というのなら
ともかく、評判の低い作品の批判なんて評者のランクを堕とすだけです。
メリットの無いことはやめた方がいいですよー(笑)
ものを生み出そうって人なのだから、自分の作品でそういう
間違いを正していくのが本筋かと。

ま、得てして正しく作用してる時には目立たないんですけどねー、
そういう気遣いは。

指摘についてはおおむね同意するんだが、
あっちのスレなりメールなりで本人に伝えるならともかく、
頼まれもしないのにわざわざここで欠点を指摘するのもなぁ。
誰にメリットがあるのかがわからんのが正直なところ。
「俺は考えながら書いてるけど、こいつは何も考えずに書いてるでしょ？」
と言いたいだけなのかと邪推してしまう。
より良き創作のためとかもっともらしいことでごまかしてるけど、
要は自分の書いた突っ込みを誰かに読んでほしかっただけでしょ？

>>209
お気遣いありがとうございます。
◆e.nmIHnw2Uへの評価など、私にとって割とどうでもいいことです。
今回のはちょっとしたシナリオ志望初心者へのデモンストレーションでもありますが、
逆にランクとやらが下がるなら、それも仕方のないことでしょう。
私の力が不十分というだけの話です。

批判に対しては、私の考え方と食い違いますね。
評判の良い作品なら粗探しなどせず、素直にどこが良かったのかを評する方がいい。
その方が自分にもプラスになる。
本当に誰も気づかないような改善点なら、それはきっとその作品には蛇足でしょう。
誰もが求める改善点だから、改善する価値があるのではないでしょうか。

評判の悪い作品だからこそ、どこがどう悪いのかという分析が必要なのだと思います。
私がしたいのは評論家ごっこなどではなく、
自分の作品に生かすための、自己啓発を目的とした実践的な批評・批判なのだから。

ま、影ながらの部分に気付いて欲しくて、こんなことをしているのかもしれませんねー。

>>210
>>207および>>209へのレスをお読み下さい。

＞シナリオ志望初心者へのデモンストレーション
について、わかりにくいかと思い補足。
まあ、要は、

これからシナリオを書いてみたいと思う人がいれば、
これくらいの添削、アドバイスはできるので、
ぜひ参加してみてね。

ってことです。
やる気のある人ならこんなことわざわざ書かずとも、
意図に気づいてもらえるかな、と書かないでおきました。
誤解を招くのも良くないので、説明してしまいますが。


参加者が現れれば、それが一番のメリットになります。

>>212
どれだけ言い繕おうがこのスレでやることじゃないってことに気付け
こそこそ隠れてこき下ろしてるみたいで>>1の実力云々じゃなく失望を誘うから
こんなこと言うと本人乙とか言われるんだろうがな

まあ批判に書かれてることは俺も全面的に同意
というか・・・いじめという設定自体にまったく必然性が感じられなかったわけだが

>>213
ご意見ありがとうございます。
やはりこの場では相応しくないようですね。
削除しておきました。

本人は……、>>208を書いた時点で
もう気付いていたような気もするのですが、
良いように解釈しすぎかな。どうでしょうね。

評判が悪い作品という時点で、悪い事が広く認識されているのだから
制作する側の人間なら自分の作品で答えを出せるのでは？と
いうのが私の考えでした。それは考えの違いなので置いておくとして、
補足というか心情の問題を。

同じ味のラーメンを、「ウチのは○○のラーメンと違って旨いだろう？」と
言われて食べた場合と、説明無しで味わった場合。おいしさが同じだとして、
どちらにより好感を抱くでしょうか？
また、先に「旨いだろう」と言われてしまった分「言う程じゃないな」と
意識に補正がかかってしまう事すらあり得ます。

自分が評される立場の1さんが、それでも他者を評する。
1さんとしては互いに切磋琢磨したい、という希望なのでしょうが
それは相互にある程度の信頼関係があり、その技術レベルを
互いに認知している様な場合に効果が出るものだと思います。

グダグダと書いてしまいましたが、評価を受ける側は
謙虚である方が好まれますよ、という事で。

スレを見ている「読み手」の心情についても、いっそう洞察力を
培われる事を期待します。

……と、こう書くと「なんだよ、偉そうに」と思われるでしょ？(笑)

偉そうに、とは思わないが長いよｗ

とにかく>>1は他の批評とかしてる間に
自分所の作品を完成させる方に力を入れて欲しい。

ところでだな>>1
ゆりね立ち絵、キダタローのようになってるので
頭のてっぺんはそのままで、生え際をもうちょっと下に落とした方がいいよ…

>>215
長文レスありがとうございます。

＞「ウチのは○○のラーメンと違って旨いだろう？」
あー、そんな店では食べたいとは思えませんね……。
反省します。

そうですね。
相互による切磋琢磨はmixiなど、もっと別の場でやった方が良いかもしれません。
まあ、希望する参加者にはできる限りアドバイスをさせていただきますが。

十分謙虚にしているつもりだったのですが、
努力します。


いえいえ、そんなこと思いませんよ。
今後もよろしくお願いします。

>>216
キダタロー！？

いえ、すみません。ありがとうございます。
おで娘好きなのですが、ダメですかね……。
ちょっと落としてみます。

写真見たら分かるんだけど
おで娘ってよりヅラがのった感じ見えるんよ

おでこにこだわるんであれば生え際を曲線で引いただけじゃなく
所々ギザギザにしてみては？

…なんか特殊な趣味多いね。

自分の趣味に合ったゲームを自分で作る。コレ王道。
周りの評価は保証できないがｗ

おでこいいよおでこ
それはともかく後ろに手を回してる立ち絵だが手はちゃんと描けるんだろうか

>>219
なるほど……、ありがとうございます。

でも、おでこは特殊ではないでしょう。
これくらいで特殊な趣味と言われてしまうと、
アレとかアレとか出したときにはどうなってしまうやら……。

――その時、１は一抹の不安を感じずにはいられなかったのでございます。（昼メロ風ナレーション）


>>220
そうですよね。
他にないものを作るから楽しいんですよ。

>>221
ええ、おでこいいですよねー。
手は体型の変更の度に直すのが面倒だったので、省いてました。

ttp://ja001.sukiwikiweb.com/user/egmdev/images/yurina_001r4.5_002.png
（顔アップ）ttp://ja001.sukiwikiweb.com/user/egmdev/images/yurina_001r4.5_002f.jpg

生え際の変更と、腕の追加をしました。
腕は、一から描くのが面倒だったので前に描いたものを流用してます。
ポーズは服を着せたときのことを想定したものです。

蒸し返したくない事だとは思うのですが、>>1さんが>>207で批評していたという
ゲームってどこで作ってるの？批評文の再うｐとかには興味がないので別にいらないのですが
いったいどんなゲームを批評していたのかが気になったので。

>>223
載っかった感じは無くなったと思う乙！

手なんだが右手首が骨折してるかも。自分で腕を動かしたら分かるけど
そこまで曲げようとすると肘から動くはず。
植物設定だから問題ないの、ってなら修正要らないと思うけど。
口うるさくてごめんね

自己レス
手首から曲げてるので有れば親指が正面に見える状態になる。
手の甲は見えないよ。

>>224
すみませんが、私にはお答えできません。
また、今後>>207に関する質問に応じるつもりはありません。
ご了承ください。

>>225-226
ご指摘ありがとうございます。
自分の腕と、人描くと睨めっこしながら修正してみました。
色々捻ってみたせいで手首が痛い。
ttp://ja001.sukiwikiweb.com/user/egmdev/images/yurina_001r4.5_003.png

右手は、服を握って、親指が上に向くようにちょっと捻った感じですね。
服をぎゅっと握りしめてる格好って可愛くないですか？

アバラ浮き出のがりがりって、かなり人を選ぶと思うんですけど、どうなんでしょう？
　
そういうのにロリとかエロとかを感じる趣向はわかるのですが、
痛い気持のほうが先に立つ私は少数派？

>>229
いえ、このスレの前の方の流れを見てもらえばわかるように、
少数派は私の方です。
というか、このスレに理解者がいるかどうかすら怪しい。

とはいえ、>>228くらいなら、ガリにはならないと思います。
アバラは主線を引かずに、影として塗るに留めます。
ある程度痩せている人なら、少しはアバラの影が出来るでしょう。


右手の位置を少し変更。
ttp://ja001.sukiwikiweb.com/user/egmdev/images/yurina_001r4.5_004.png

>>224
ステフ１８でぐぐれ

>>206
アドバイス感謝です。短髪好きなのですが、こねこのイメージとは
あまり合いませんね。今の方が気に入ってます。
服のひらひらはちょっと面倒ではありますが、画力向上のためと思って頑張ります。

ラフ画ですがスカート等のデザイン変更してみました。
目がちょっときつすぎたのでそこも修正。
ttp://gamdev.org/up/img/5377.jpg
なんだかどんどん別人化してるような……。
とにかく立ち絵もこんな感じでいきたいです。

イベントCGの件了解しました。
とりあえず立ち絵を完成させて、なるべく早く取り掛かれるようにします。
魚屋ED、私は全裸に靴下で良いと思いますよ。
ちょっとありきたりかもしれませんが、他に良い案が浮かびません。すいません。

>>228
前に出てる感じだったのかｽﾏｿ。変更後のかなり良いです。
後は右肘部分を若干上に上げたら完璧かと。
（右肘は体から離れてるので左肘と比べると上に上がる）

＞服をぎゅっと握りしめてる格好って可愛くないですか？
可愛いと思う。スカートの裾持ってたりシャツ握ったりってのはｶﾜｲｽ
しかし線画綺麗だなぁ。がんばれー

>>232
おー、すごい。かっこ可愛い。
ツンデレ系？　強気そうな表情がステキです。
スカートを脱いだときに、かなりえちぃ感じになりそうな上着も
素晴らしいと思います。
猫耳も猫耳スレの流れを読むと、横付きの耳ばかりになってしまっている
最近の流行に嘆いている人も居るようなので、このデザインの方が喜ばれるかも。

＞短髪好きなのですが、こねこのイメージとはあまり合いませんね。
いえ、そんなことはないですよ。
私が勝手に真面目そうだと感じただけで、真面目なこねこなら
真面目なこねこのシナリオを作れば良いだけですし、
短髪でもぼさぼさ感を出したりすると印象は変わると思います。
でも、私も今回のデザインの方が好きですね。

＞全裸に靴下
了解です。わかりやすい方が良いですね。

あと、性格とか趣味とか、一人称とか、生い立ちとか何でも良いので、
キャラクターを描くときに考えたような設定や
モチーフなどがあれば書いてみてもらえませんか？

>>233
ありがとうございます。

＞後は右肘部分を若干上に上げたら完璧かと。
なるほど、気付きませんでした。
修正しておきます。

＞しかし線画綺麗だなぁ。がんばれー
ありがとう。線画はExpression3っていうフリーソフトで
完全にパスで描いているのでキレイなのです。>>112

私の画力でもここまで描けるのは、このソフトのおかげ。
時間ができたら、ゆりなの開発で得たHowToを
文書化したいな。

>>235
こちらこそ便利なソフトを教えてくださりありがとうございます。
後ゆりなタンをゆりねタンって言ってすみませんでしたorzｷﾂﾞｶﾅｶｯﾀﾖ

>>227
逃げるのかよ……
がっかりです。

んじゃ、まあ、スレの流れを元に戻してー・・・
8曲目、完成しました。
ttp://bebe.sakura.ne.jp/kitten/src/kitten0757.zip.html
>>201氏のコメントを考慮して、ちょっとテンポを落としました。ありがとうございます。
88から84へ、あと所々にリタルダンドを入れて、中間部は80です。
これ以上落としてしまうと、ゆりな登場シーンの快活なタッチにそぐわなくなってしまうかと。
（ロングストレートヘアなどのおとなしい雰囲気の女の子なら、それでも似合うとは思いますが）
自分で言うのもなんですが、骨組みはしっかりさせたつもりなので、
ゆりなのメインテーマの他にも、例えばタイトル画面などでも使えるかと思います。
2週間の休暇があったので目一杯作曲に使えましたが（まあ、旅行とかもしましたけど）
来週の月曜からいつもの生活が再開しますので、次回からはこんなに早くこれだけの
ボリュームの曲を作れるかどうかはかなり難しいです。
まだラブシーン各種が出来ればやってみたいですけどね。
またゲームの続編を作るとすれば、この曲を基に変奏させて他の場面の曲も
作っていきたいと思います。

で、>>1氏にお願いなのですが、もし今後他のフリー素材の曲なども混ぜるとすると、
エンディング後のおまけで音楽鑑賞モードを設け、そこに一曲ごとに
曲名と作曲者名を併記していただきたいのですが、いかがでしょうか。
これならどの曲が誰の作曲なのか一目でわかり、他のフリー素材の作曲者さん達にとっても
良いと思うのですが。

こねこについて。
せっかく第2話で「おようふくをぬぎぬぎ」があるのだから、第3話の「ゆーわく」編では
「全裸に靴下」の1パターンだけでなく、直前で脱いだ内容を元に各差分のCGで誘惑し、
それによってどのエンディングにたどり着くかのフラグを立てる、あるいはポイントを足しておき、
あとは台詞の選択で分岐を調整、と言う手もあるかと思います。
（絵描きさんは差分が大変になってしまうかもしれませんが・・・ゲーム性としてはそのほうが面白いかと）
音楽については、一応僕はゆりなの作曲に集中しますんで、とりあえずこねこはフリーの曲か、
新たな音楽の方が現れたら話し合ってそちらに回って頂く、という方針でいかがでしょうか。

>>237
人の作品を出しに何かをしようとした、己の浅はかさに気付いたのです。
すみませんでした。
まだ、しっかりと謝っていませんでしたので、この場を借りて謝罪させていただきます。

ゆりな完成後、ゆりなのシナリオを使って解説などをしたいと思っています。
そこで私のストーリ作りに対する考え方などを述べさせていただこうと考えておりますので、
よろしければ、そちらを楽しみにしていただけると幸いです。

>>238
ありがとうございます。
すてきな曲だと思いました。
タイトル画面でも使わせていただこうと思います。

音楽モードは、私も考えていました。
テキストベースの簡素なものですが、
付けようと思います。

＞こねこ
あれれ？　説明が悪かったかもしれません。
おっしゃるように、

二話終了後の格好で誘惑。脱衣状況により、
　→魚屋のハートにクリティカルヒット→魚屋暴走
　→奥様の心を射止める→拉致監禁
　→魚屋に隙が！→（誘惑状況により）お魚ゲット成功
　→魚屋に隙が！→（誘惑状況により）お魚ゲット失敗

ということになります。

＞こねこの音楽
こねこはお手軽エッチゲーとしてコンセプトを決めた時点で、ほぼ音楽は決まってました。
「『お手軽』にするために、音楽はmidiでいこう。よしっ、midiならアレが使える」
……というような感じで。
こねこの音楽には全面的に>>141の「CJK MUSIC」様のを使わせてもらいます。
内容も推して知るべし（一応露出ものですしね）。

>>232のキャラなら、
導入部は「June Waltz」か「November Waltz」あたりで、
--------------------------------------------------------------
［こねこ］
「あぁ、いい天気ですわ。青く晴れ渡った空に、白く輝く綿雲。
　…………ふわふわで、おいしそう……」

　わき出た唾を、ごくりと飲み込みます。
　
　ぎゅるるるる〜〜〜♪

　思わずお腹も鳴りました。

［こねこ］
「はっ……！　わたしったら、はしたない」

　だれに聞かれたわけでもないのですが、わたしは頬が朱に染まるのを感じつつ、
お腹をおさえます。

［こねこ］
「それにしても、お腹が空きましたわね」

　ここの所、満足にエサにありつけていませんでした。
　手を当てたお腹からは、食べたい食べたいという声が聞こえてくるようです。

という感じでしょうか？

こういうフィーリングだけで書ける文は、楽ですし楽しくて良いですね。
にしても、ゆりなでは音楽の重要性を実感しました。
上の文もテキストだけだと間抜けにしか思えないのに、「June Waltz」などの曲を
聞きながらだとしっくり来るから不思議です。

エッチシーンは明るく楽しく、「liven up!」、「Headache Polka」、「AQUA BLUE mint」
あたりかなと思っています。

新曲については気に入っていただいてありがとうございました。

こねこについては、僕の理解不足だったようですね。
フリーサイトの音楽は、>>243で挙げられた曲名のみ一通り聞きました。
まあ、今までのスレの流れからして他のサイトの音楽についてはあまり突っ込んだコメントは
しないほうが良い感じですが、>>1氏の好みは大体想像がつきました。

一言だけ。midiはその再生環境によって大きく音響が変わり、印象も全く違うものになります。
多分ほとんどの人はMicrosoft GS MIDIで再生することになると思いますが、
これをMIDI音源モジュールに替えただけで大分変わりますし、また僕の手持ちのSC88VLは
11年前に買ったもので相当古いですから（それでもMS標準より良い音ですが）、
今の音源モジュールだとさらに全く違った印象になるでしょう。

エロシーンは・・・こねこの選曲についてはお任せしますが、エロゲのエロシーンには一般的に
「ほとんど全ての音を減衰楽器のみで構成する。もし持続楽器を入れるなら多くて1つか2つ」
（減衰楽器＝ピアノやハープのように、音を出すと自然に減衰する楽器のこと。電子音についても同じ）
という不文律があるようです。
（例：ToHeart、君が望む永遠、水夏、SHUFFLE!、夜明け前より瑠璃色な、etc...）
ゆりなの方はこれを踏襲して作ってみようと思います。

>>244
＞>>1氏の好みは大体想像がつきました。
えええっ……！？　
>>243で上げた曲は、こんなイメージでゲームを作りたいというだけであって、
私の音楽の好みとは、また違いますよ？

私はあんまり音楽を聴かない方なんですが、好きな曲の雰囲気をあげれば、
↓ここの『とうふの国から来た娘』とか『なめらかな風に乗って』とか、
　ttp://www.qanda-records.com/soramimi.html
あと、↓こんな曲です。
　ttp://web.archive.org/web/20031110035125/http://hammer.prohosting.com/~paletone/music/LittleMOGU.asf
こういうのをなんてジャンルと表現していいのか、
よくわからないんですけどね。


下の『Little MOGU』という曲は、Pale Toneという好きだったアマチュアユニットのもの。
残念ながらだいぶ前に活動停止してしまい、サイトも閉鎖されているのですが、
運良くインターネットアーカイブに残ってました。
　ttp://web.archive.org/web/*/http://hammer.prohosting.com/~paletone/music/*
歌詞とか他の曲もある程度は↑から落とせそうです。
『世界は素敵なことであふれて』、『ステキに２人』などもおすすめ。


どうしても、私の興味はマイナーな方向に向かうようです。

>>244
MIDIの問題はわかっているつもりですが、容量の問題もかなり大きいのです。
私も、フリーソフトで容量が10MBを越えるとダウンロードを躊躇ってしまいますし――。

それで、お願いがあるのですが、最初にあげてもらった5曲も
MIDIでいただけないでしょうか？

評価版を上げたりするときに、ファイルサイズを落としたいので、
一時的に曲をMIDIに差し替えるということを考えているのです。


＞えっちシーンの曲
ほうほう。
どの作品も情事の曲が結構似た印象だとは思ってましたが
そんな法則があったのですねー。期待してます。

>>245
＞私の音楽の好みとは、また違いますよ？
横やりですが、選定した範囲で「合っている」と１さんが
認識したのならば、それは取りも直さず１さんの
「好み」になると思うのですが。
１さんが嫌々制作しようとしているのでないのならば。

１さんの意図は判りませんが、「えええっ」なんてレベルで
驚かれちゃうと周囲が混乱しちゃうような……。

>>247
ああ、なるほど……。
そういう見方もありますね。
うーん、発言にはもっと注意しないといけませんね……、
いつの間にか、よくわからない>>1像が形成されてしまいそうだ。

「えええっ」は冗談半分のオーバーリアクションだったのですが、
申し訳ないです。

いえいえ、こちらこそ決め付けるような書き方をしてしまってすみませんでした。
挙げられていた曲はどれも、力まず自然な発声かつ高音域の女声ということでしょうか。
和声（＝和音の連結の仕方）的な手の込み方から言って、僕はその中では
最後のLittle MOGUが好きですね。
僕は普段クラシック寄りなので、その他のジャンルには結構疎いです。

過去の曲のMIDIファイル版です。
ttp://bebe.sakura.ne.jp/kitten/src/kitten0764.zip.html
ついでにウンチクを書き散らした過去のテキストファイルも添付しました・・・
今思うと単なる自己満足かもしれませんが、まあ僕も「作曲に対する考え方」は
一通り持っていることを理解していただければと思います。
技術的な解説なら、もっと徹底的に細かく書くことも可能ですが・・・
誰が見るのかという話になってきそうなので今のところやめておきます。

>>249
MIDIデータ、ありがとうございます。
添付されていたテキストも、用語などは私にはわかりませんでしたが、
楽しく読ませてもらいました。

創作の上での考え方というのは、普通の受け手には意味のないものですし、
決して受け側に押し付けてはいけないものなのですが、
同じ製作側に立とうとしたりすると、何を思い、どう考えたら
そういったものが出来るのかというのは知りたいと思うし、
参考になるんですよね。

文芸創作では、執筆の狙いなどを書き添えて意見を求める
ということは一般的なので、私が色々と書いたりするのは
その辺の考え方からきてるというのもあります。

＞力まず自然な発声かつ高音域の女声ということでしょうか。
そうですね。ハスキーにならない程度で、
高音でなんとなく色っぽさを感じさせる女性ボーカルの曲なんかが好きです。
クラシックは、全然知らないのですが、ドビュッシーの月の光みたいな
綺麗な曲（叙情的というのかな？）が好みですね。

1◆e.nmIHnw2Uさん物凄く絵が上達してるなぁ、最初見たときは
心配な感じだったけどもう今じゃかなりいけてると思うよ。

やや癖が強くて好き嫌いが別れそうな部分もあるけど、
自分のスタイルを通して頑張って欲しいな。

>>251
ありがとうございます。
これもひとえにアドバイスを下さった皆さんのおかげです。

色が乗ると、また違った感じになるのですが、
それについては第一話体験版でお見せしたいと思います。

現在、私の方は第一話のシナリオが完成し、
ゆりなのデザインも決まったので、第一話体験版の公開をするべく
色々と水面下で作業中です。

とりあえず、お見せできるのはこれくらい。
ttp://ja001.sukiwikiweb.com/user/egmdev/images/hanayasan_001.png
デザインコンセプトは花屋のコスプレをした異星人。
髪、それからエプロンのデザインと格闘中です。
私的には結構良い感じだと思っているのですが、いかがでしょうか？


それと今、この花屋さんの登場する、
ttp://ja001.sukiwikiweb.com/egmdev/pg/Yurina1r.html
↑の「ここ、花屋だよな……？」から第一話終了までのシーンの選曲に困っています。

それで、◆30rKs56MaE氏にお聞きしたいことがあるのですが、
ttp://www.wakaba-music.com/
たぶん、このシーンでの曲は↑のサイトのMP3にある『古代遺跡-神々の嘆き-』の
最初の10秒間をずっとループするような感じでいいと思うのですが、
こういうなんとなく不安を感じさせる単純なメロディーのループを簡単に作ることってできますか？
もしできるならお願いしたいと思っているのですが、どうでしょうか。

＞最初の10秒間
今見直したら、正確には13秒間かもしれません。
たぶん、言いたいことはわかってもらえると思うのですが一応補足を。

>>250
ドビュッシーですか。
実は彼を含む近代フランス音楽のイミテーションは、僕が最も得意とするジャンルです。
全曲そればっかりにしても変化が無いのでフュージョン風なども作ろうかとは思っていますが、
やろうと思えば得意分野だけあってそれなりに腕は鳴りますね。

>>253
うーん・・・確かに技術的には、すぐ可能です。
挙げられた曲の冒頭部分は、四度堆積和音を長二度ずらしてゆっくり反復させているだけですから、
これと同じ技法を使ってふわっとした音色で調性をぼかして作れば、すぐに可能でしょう。

ただし、僕自身はそういう単純なループやミニマル音楽をあまり是としないこだわりがあります。
これが商業音楽シーンでしたら「何日の締切りまでにパッパと作って！」という火の車の作業で
チャチャっと仕上げられる人が「仕事に使える」作曲家と言うことになるのでしょうが。
ここら辺は、完成するために手軽な素材で手早く仕上げたいと言う>>1さんの思惑とは
異なるかもしれませんが、>>1さんも「この文章のこの行はこういう風に考えて書いた」
と言う点にこだわりを持っていらっしゃるようなので、僕の考えもある程度は
解っていただけるのではないかと思います。
絵で言うならベタ塗りと陰影の細かな仕上げの違い、といったところでしょうか。

ですがあんまり大上段に構えてしまうと作業量が膨大になるだけですしｗｗｗ、
この辺は折り合いをつけて、何とかしてみようと思います。
単純なループではなく、ミニマルに逃げず、調性感のぼやけた曲・・・まあ何とかなるでしょう。
もちろん音楽以外のゲーム要素が全て出来てしまったら、遠慮なくほかのフリー素材を使って
公開に踏み切って下さって構いません。

先ほどドビュッシーの名前が出てきたので関連して書くと、調性感のぼやけた曲として
「帆 Voiles」という有名な曲があります。
ttp://www.luc.edu/depts/history/dennis/Music_files/Debussy,%20Voiles.mp3
これは全曲のほとんどを全音音階（ホールトーンスケール）と言う技法で統一し、
後半に一瞬だけペンタトニックを持ってきて、ドンより雲の中に一瞬差し込む
光のような色合いを与えるというセンス抜群の曲なのですが、
不安感と言う意味ではこちらも十分ではないかと思います。
（かといって僕が全音音階ベタ塗りで曲を作るとドビュッシーのコピーになってしまいますが・・・
僕の曲の中では、(08)百合の田園舞曲の1:48-49に一瞬だけ全音音階が出てきます）

あるいは僕の好きなメシアンの初期作品「未完譜集 Les Feuillets Inedits」
ttp://www.archive.org/download/Harada/MessiaenFeuilletsInedits.mp3
戦前の真空管型電子楽器オンドマルトノが、ピアノの生音と見事に溶け合っています。
（3分過ぎに出てくる不思議な跳躍のピアノの音は鳥の鳴き声の模倣。）
メシアンは独自に「移調の限られた旋法(MTL)」という技法を体系的に完成させた人です。
僕も「(02)古都の秋」を作るときはメシアンのMTL技法を大分参考にしたほどで、
こういう不思議な和音感覚は（花屋のシーンに限らず）ゲームBGMとしても凄く映えると思います。

まあ、二つとも無理にはゲームに結び付けて考えず、僕からのお勧め曲として捉えていただければ。

>>255
このシーンでは曲というよりも、心の音とも言える
心情描写のための効果音が欲しいと思っています。
もし、他に良いものが見つからなかったら、
ttp://osabisi.sakura.ne.jp/m2/mtc/se/loop000.wav
（場所が説明しにくかったので、申し訳ないけど直リン）
をできるだけ小さな音量にしてループ再生させようか
と思っているくらいなので。

＞これと同じ技法を使ってふわっとした音色で調性をぼかして作れば、すぐに可能でしょう。
感嘆……凄いとは思ってましたが、やっぱり何か凄いですね。

ここはひとつ、頭を切り替えて効果音として作るというわけには
……いかないでしょうか？
できれば、Hシーンの曲のほうに力を入れて欲しいと思うのですが、
判断は◆30rKs56MaE氏にお任せします。

>>256
＞「帆 Voiles」
きれいな曲だと思います。
ただ、『花の街』のような華やかさをところどころに感じてしまうので、
このシーンには合わない気がしますね…。
ttp://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/hananomachi.html
↑JavaスクリプトOnで『花の街』が聞けます。
中学等で歌うのでご存知の方も多いかと思いますが、これも私の好きな曲です。

＞「未完譜集 Les Feuillets Inedits」
なんだろう？　凄い。こういうのもいいなと思ってしまいました。
再生時間が正常に表示されないようで正確にはよくわからないのですが、
3分くらい？　最初の方の、ピアノ独奏――これが鳥の声？　
――になる前までなら、このまま使ってしまいたいくらい。
その後の変化は音楽としては面白いのだろうとは思うのですが、
一定の雰囲気を出したい場面では邪魔になってしまうかも。

酷評スレに第一話後半を投稿し、いただいた批評。
もう少し後で載せようと思っていたのですが、
スレが埋まってしまったので落ちる前に貼っておきます。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1143813626/688
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1143813626/743
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1143813626/748
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1143813626/762-763

嬉しいお言葉と、鋭いご指摘。
対する私のレスは……ここまでさらけ出す必要なかったかも
とちょっと後悔。
長いし面白くないし読まない方がいいと思います。

やっつけですが、こねこのプロジェクトページを作りました。
ロゴとかもかなり適当に作ったので、もし「もっと良いものを作ってやるぜ！」
という方がいましたら、お願いします。

ttp://gamdev.org/w/?%5B%5B%8E%D7%8E%B2%8E%C4%A4%CA%8E%B7%8E%DE%8E%AC%8E%D9%28%8E%B4%8E%DB%29%8E%B9%8E%DE%A4%F2%BA%EE%A4%C3%A4%C6%A4%DF%A4%E8%A4%A6%2F%A4%B3%A4%CD%A4%B3%5D%5D


＞182 ◆Rdu8P8.gWU氏へ
182 ◆Rdu8P8.gWU氏の絵を勝手に使ってしまったので、
不味かったら言ってください。
トップ絵やプロジェクトページも勝手に作り直してもらってOKです。
また、作業状況をこまめにWikiに反映してもらえると助かります。

>>259
＞長いし面白くないし読まない方がいいと思います。
は、私のレスに対してのコメントです。
違う意味にも取られそうだったので、一応補足を。

>>259
リンク先の書評をきっかけに、スレ支援所のリライト版の文章をざっと
読んでみました。えーと、スレタイトルにあるような「ライトなギャルゲ」を
作ろうとしているのでしたら、ちょっと状況描写が細かいと思いました。
文章自体に破綻は無いのですが、淡々とした説明が多く、しかも長いです。
ライトノベル程度の描写でいいんじゃないでしょうか。
１さんの文章を元に、ちょっと書いてみますね。ライトノベル風の、
ちょっとヒネてるけど憎めない様な主人公ノリにしちゃってるんで、１さんの
テイストでは無いとは思いますが…。（次に続く）

オレはヒトよりシャイだ。もう何日会話ってやつをしてないくらいに。
とは言え、人恋しくもある。なので実家の妹相手に電話などしてしまうのだ。
生意気にも鋭い妹は、根暗な兄貴には植物でも育ててろ、とのたまった。
ムッとしながらも素直なオレは、ネットで植物の事を調べた。店に行って適当に
見繕って貰えばいいんだろうが、無知な状態で行くのは失礼では無いか。
加えて自分の趣味・嗜好って奴くらいはもって行くべきでは無いか、と思ったのだ、うん。

…導入の説明としては、これくらいでいいんじゃないかと思うのです。
説明はビジュアルになるべく任せて、「イベント」の内容・面白みに労力を
割かれる方が健全かと思うのですが如何でしょうか。

補足です。
元文章からするとあらすじ風になっちゃいました。ライトボリュームの
ADVとしてはこんなものかと思いますが、ノベルであれば妹さんとの
会話場面を中心に、もっと膨らませるべきでしょうね。妹に主人公がいかに
根暗でヒトと接することが出来ないか、等をかわいい小言なりの形式で
やる分には、説明的でも読んでつらい気分は緩和されるでしょう。

綺麗に文章を書こうというのは凄く伝わってくるのですが、それに
拘りすぎて会話もト書きもカタすぎるかなー、というのが率直な
感想です。兄弟であんな説明的なやりとりしますか？
「動物…はアパートだから無理か。植物とでもお話すれば？
サボテンあたりなら反応あるかもね、ガチャン！」くらいでいいのでは、と
思いました。差し出がましい様ですが、こんなところで。

すいません、読み返すと結構ケアレスミスしてますね(^_^;)
ちょこっと修正をば。無駄にレス消費して申し訳ないです。

オレはヒトよりシャイだ。もう何日も会話ってやつをしてないくらいに。
とは言え、人恋しくもある。なので実家の妹相手に電話などしてしまうのだ。
生意気にも鋭い妹は、根暗な兄貴は植物でも育ててろー、とのたまった。
ムッとしながらも素直なオレは、ネットで植物の事を調べた。店に行って適当に
見繕って貰えばいいんだろうが、無知な状態で行くのは失礼では無いか。
加えて自分の趣味・嗜好って奴くらいはもって行くべきでは無いか、と思ったのだ、うん。

くらいで。最後の行に「で、花屋に入ってみたのだが……？」と続き、ゆりなを
バーン！と出してタイトルー、とかやるとアニメ風(笑)

>>262
ありがとうございます。
批評を読んでシナリオに興味を持つ方がいるだろうと思い、
できれば体験版公開後に載せたかったのですが……、
なかなか思うようにいかないですね。

ttp://gamdev.org/up/img/5250.zip
↑は前に上げた、第一話前半をゲームとして動く形にしたものです。
Wikiに上がっているシナリオは活字慣れしている方に読みやすいよう、
あまり改行せず、一つの段落が長めになっています。
ですが、ゲーム上では、上のものをプレイしていただければわかるように、
こまめに改行を行うことでラノベ風に表示し、活字慣れしていない方への
対応を行いますし、音楽がつくことで雰囲気も変わります。

ライトとは謳っていますが、
私は、薄っぺらな内容のないものを作る気はありません。
プレイした後に、何か感じてもらえるような作品を
作りたいと思っています。
こねこはどうなのよ？　という突っ込みがきそうですが、
あれはまあそういうコンセプトだったので……、
楽しかったと思ってもらえれば。

スレを立てたときから、現在に至るまで
色々と考え、私の考え方も少し変わってきています。

>>263
すみません、私の嗜好と違うのか、
近年そんな書き方をするラノベを見たことがないのですが、
どういった作品を想定されているのでしょうか？
最近のラノベは情景や心情の描写もしっかりとされているように思います。

イベントに関しては>>13でも紹介されている
こちら⇒ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~sultan/faq05.html
をお読み下さい。
それから、この辺はまだ悩んでいる最中で、あまり書きたくないのですが、
冒頭の「誰もいない部屋」をしっかりと描写しておくことで
エンディングの「ゆりなの待つ部屋」を印象付けることができます。

>>264
主人公の説明があるように、妹はああいうキャラクターです。
私的には結構気に入っているキャラなので
名前を変えて他の作品にも登場させるかもしれませんし、
ゆりなを続けるとすれば、再び登場の機会があるかもしれません。
なぜ植物を勧めるようなマネをしたのかは、
もし私がゆりなを完結させることがあれば明らかになるでしょう。

＞会話もト書きもカタすぎるかなー
そうですね。それが私の一番の欠点です。
なので、努力はしているのですが、明るい作品は不得手です。
こねこで私がシナリオを担当することになれば、
その辺にも挑戦してみたいと思っているのですが。

>>265
一度シナリオを書かれてみてはいかがでしょうか？
それを元に企画を作り、シナリオを添えて
このスレに投稿していただければ、ゲーム化されるかもしれませんよ。

>>262氏の書き込みとは無関係なのですが、
（実はこれを書こうと思ってきたら>>262の書き込みがあったという）
『エロゲライターの赤裸々な雑記（かもしれない）』というブログの
『ああ、いたわしいこの世界。』という記事を偶然見つけてしまいまして。
ttp://minegayatu.blog5.fc2.com/blog-entry-42.html

＞さて、ブログに入ります。
までは読み飛ばしてしまってください。

エロゲ業界については全く興味がないのですが、
書かれていることは非常に面白かったです。

私にもこのスレを立てたとき、エロだけを
売りにしたようなものを作るほうが簡単だし、
受けが良いんじゃないかという考えがあったのでした。

リライト前のゆりなのシナリオが適当なのも、その辺が影響しています。
色々と悩んだ末、考えは変わってきたのですが、
この記事を読み再度反省するところがありました。

>>267
あっとごめんなさい。ライトノベルくらいでいい、というのは描写の
度合いであってサンプルそのものとは直接の関連性はありません。
サンプルは「ライトなギャルゲー」の場合の実例ですね。
特にシーン冒頭で、感情移入もしてないキャラの心理描写なんて
されてもツラいと思ったので、あんな感じにしてみました。

それと、描写をしっかりするのはいいですが、シンプルに出来るのなら
その方が読者の頭には入りやすいと思いますよ。文章そのものが
面白ければこの限りではありませんが、後のシーンにかかるからと
長文が増えてはその後のシーンにたどり着く前にバテてしまうでしょう。
伏線を張りまくるタイプのシナリオがハマりがちなパターンで、
読み手に持久力を要求してしまうという。

本筋がドラマチックな謎や事件で進むのなら、それでも引っ張れると
思いますが、「ゆりな」は日常の機微を魅せる物語かと思うので……。

と、シンプルにした方がー、とアドバイスしておいて当人は乱文気味で
すいません。私も仕事に戻らねば……(^_^;)

>>269
えー、ブログの内容はともかくとしてですね。
１さんは現在「ライトなギャルゲー」を作ろうとしているのか、
いないのか。また、エロは「売れるから、仕方なく入れてるのか」
「すげーエロ書いてやるぜ！萌えてみやがれ！」と意気揚々と
しているのか。そのあたりのスタンスは明確にしていないと、
私の様な者がトンチンカンな解釈をしてしまうと思います。

なんか現状、小難しく書くことが「高尚な作品」だと、そんな
方向に流れていきそうで心配です。

あの、エロゲ馬鹿にしてますよね？きっと(笑)

>>270
確かに、導入での心理描写はあまりよくはありませんね。
でも、ゆりなのは状況を描写してるだけで、
内面までは触れていないと思うのですが
どうでしょうか？

『わんことくらそう』の体験版が評判が良いようなので
やってみたのですが、これも冒頭に雰囲気は違いますが
同様の主人公のモノローグが入っていますし、
これくらいの文量なら大丈夫ではないかと思いました。

ちなみに『わんこ』のモノローグは7クリック、
『ゆりな』のモノローグも7クリックで終わります。

>>271
ありがとうございます。
こういった刺激的な、やり取りは面白いですよね。

＞ライトなギャルゲー
ええ、このスレで作ろうとしているものは3話構成で
ヒロインも3人以下の非常に単純で簡単な美少女ゲームです。

＞エロ
Hシーンは、書きたいから書くのです。
そのどちらでもありません。

＞高尚な作品
私は読後感の残るような、
面白いと思ってもらえる作品が作りたいと思っています。
高尚さは求めません。

＞あの、エロゲ馬鹿にしてますよね？
>>262氏がですか？

Hシーンについてですが、
私はエロパロ板でSSを書いていたりもしたので、
エロテキストは読むのも書くのも結構好きです。

このスレを立ててから、>>100のようなHシーンの書き写しや
熟読などをしてみて、これまで書いていたようなものでは
エロゲとしては不十分だということが、はっきりしてしまったんですが……。

支援所にあるおまけは、エロパロで書いてたようなノリで書きました。
某オオムラサキのイメージキャラネタで、絵も添えるつもりだったのですが、
上手く描けずに放置されてしまっています。

>>273
了解しました。とりあえず私の方でこれ以上具体的な
アドバイスをしても目指す前提も結果も異なるようようです。
お力になれずすみません。

私は、ライトなギャルゲーが好きです。エロゲはもっと好きです。
そして、それは１さんが作ろうとしている様なものでは無いと
気づきました。

もちろん、だからダメだと言うつもりは全くありません。
１さんの目指すエンターテインメントの方向性と、私が
好ましいと感じるものの質の違いだと思います。１さんは
自分の信じられる道を邁進して下さい。
１さんの望んだゴールにたどり着ける様、陰ながら
見守っています。

＃自分はどうにも大作指向、またはその匂いのする作品に
＃拒絶反応がある様です。なので過剰反応気味になって
＃しまったかも知れませんね。反省。

最後にアドバイス、等と書くと捨て台詞みたいで心苦しいのですが、
他人の文章やブログを引き合いに出されますと、１さんがそれの何％に
同意し、どこは違う意見なのか、読む側としては混乱します。

正直、先のブログは伝聞と想像によるものばかりで、特に
感じ入る部分は得られませんでした（これはそれぞれの知識量に
依りますので当然ですが）。　ご自分の意見はご自分の言葉で
書かれた方が、あらぬ誤解もされずに済むと思います。それでは。

横からですので僕の意見は全く蛇足でしかありませんが、
>>275さんのコメントは2chはおろか他の掲示板でもまれに見るほどの紳士的かつ真摯なコメントで、大変感じ入りました。
（>>271と>>273のやりとりを見る限りでは、どちらもちょっと挑発的かな・・・とも思いますが。）
>>1さんは主に「ゆりな」の製作に集中しているために、それと>>275さんの目指す方向が違ったということでしょうが、
>>1さんがこのスレおよびまとめサイトの作り方として、「ゆりな」だけにこだわらず、また「こねこ」以外にも、
他の製作計画が入ってきてもいいように門戸を開いているような書き方をしていることは好ましいことと思います。
もし今後>>275さんやその他の方が新たな計画を持ってきてスレに参加してくださるようであれば、
>>1さんは「ゆりな」の製作方針としては細部までこだわりを持った今の方針を捨てずに頑張って欲しいと思いますが、
その他の計画としてであれば、当初のスレタイにあるようにもっとライトな方向を目指して製作することがあっても
良いように思います。そしてそれはその新たな計画発起人の方が主導権を握り、>>1さんを含め僕や他のの人は
あくまで傍観者として参考意見を出し合う、と言う方針にしてはいかがでしょうか。
僕も前に居たスレでは自分で名乗り出たのが音楽担当にもかかわらず、他のシナリオの方が書いた文章に対して
細部まで突っ込んだ意見を連発してしまい、結果として多分そのシナリオの方の気分を害されたのではないかと
反省した経験もありますので。

さて>>255で「すぐできます」などと豪語した手前、すぐ出来ないとみっともないので
一応こんな感じ、と言うのは作ってみましたが（所要時間2時間弱・・・）、
ttp://bebe.sakura.ne.jp/kitten/src/kitten0775.mp3.html
自分で作っただけにはっきり言いますが、こんな四度堆積和音でオスティナート反復をするだけの曲は
どこにでもありふれており、真摯に作るゲームであれば、それだけにまったく好ましい音楽ではありません。
それどころかゲームの価値を貶めるものであるとすら言えます。
これをベースにこの曲を発展させたとしても結果は同じです。基本が失敗した料理に味付けをしてもまずいだけですし。
絵に例えると、せっかくいいシナリオのゲームに、パースの狂ったベタ塗りの適当な絵を当て嵌めたらまずいでしょう？
どうしても>>1さんがこういうものを欲しいと言うのであればそれでも良いでしょうが、
これはあくまで一時的措置と言うことにして頂くか、あるいは他のフリー素材を使っていただき、
後で僕が納得できる曲を作った場合、それに差し替えると言う形でいかがでしょうか。

このスレ微妙に雰囲気悪い希ガス

>>278
だってモノすらないのに、
他のスレのある程度できてる作品の批評を偉そうに書くぐらいだ。
雰囲気すら読めないのも納得のものだろ。

そもそもエロゲのシナリオ書こうなんて考える奴は
まともな人格など持ち合わせちゃいない。
いや、シナリオに限らずエロゲを作ろうなんて考える奴は一人残らずだ。
もちろん俺もだ。エロゲってそういうもんだろ？

『ライトな』の意味が不明瞭なので、以下のように決めたいと思います。

　　「ﾗｲﾄなｷﾞｬﾙ(ｴﾛ)ｹﾞを作ってみよう」で「作ってみよう」という
　　「ﾗｲﾄなｷﾞｬﾙ(ｴﾛ)ｹﾞ」は、このスレのルールに基づき制作される
　　プレイ時間30分〜1時間以下くらいの作品です。

作品の内容にまでは関与しません。どのようなものを企画・制作
されても構いませんが、一応自己責任でお願いします。

上記を示すために、
ルールの改定を行い、企画への「作品テーマ」の追加をします。

・作品テーマ（任意）
どういった作品が作りたいのか、何を表現したいのかを
できるだけ詳しく書いてください。
（例：抜き用途を目的としたエロで始まりエロで終わる抜きゲ、
　内容はハードだけど陵辱は嫌いなので全部和姦で。
　ヒロインとの切ない恋の物語で泣かせる泣きゲ、永遠に変わらない想いを描きたい。
　etc.）

>>275
262氏がどういうゲームが好きなのかわからないので、
私にはどうにもできません。
大作と呼ばれるものが、どういう作品なのかも知らないので。

私は、Hシーンがストーリーに結びついているようなゲームが好きです。
Hシーンにある程度の必然性があり、ストーリーを通して何度かあるもの。
最後に1回だけ、というものはあまり好きではありません。

ストーリーもHシーンも取ってつけたようなものではなく、
しっかり楽しめるものが良いと思っています。
成人向けの小説や漫画では割と一般的ですが、
エロゲでこれができている作品は少ないような気がします。

＞見守っています。
それは、このスレの趣旨から外れますので、
これからもお気軽にご意見をお願いします。

＞ブログ
引き合いに出すつもりはなかったので、「無関係です」と書いたのですが、
上手く伝えることができなかったようです。
私は、ちょっとした感想を添えて紹介しようと思っただけでした。
この場合の反応は、「へ〜」で終わるか「ちょっと読んでみようかな」
くらいなものだと思うのですが……。

>>276
他の方が作ろうとしているものに、横槍を入れるつもりはありません。
その辺は大丈夫です。

>>277
ありがとうございます。
場面次第では、こういうものも有効だと私は思うのですが……。
ひとまず暫定的に使わせていただきます。

>>278
すみません。気をつけます。

>>279
反省しています。申し訳ありませんでした。

>>280
開き直るのもどうかと思うのですが……。

本スレッドのタイトルに『ライト』という言葉を使ったのは、
スレタイトルを見たときに受ける印象や
ライトノベル読者層へのPRなどを考慮した結果です。

私は、あまりこの言葉が好きではありません。
テンプレ等の説明に、『ライト』という言葉を使っていないのはその為です。

ここでタイトル決定の理由付けにもなったライトノベル。
その定義について一応触れておきます。
「Wikipedia ライトノベル」によれば、

＞ライトノベルとそのほかの小説の境界はあいまいであり、
＞そもそもはっきりとした定義を持った言葉ではないことから、
＞「ライトノベルの定義」についてさまざまな議論が行われている。
＞その中では、
＞
＞・ライトノベルを発行しているレーベルから出ていればライトノベル
＞・アニメ調のイラストを多用していればライトノベル
＞・キャラクターを中心として作られていればライトノベル
＞・作家がライトノベルを書いてればライトノベル
＞
＞など、さまざまな定義が作られたが、いずれも一長一短があり、
＞また循環的な定義も見られるのでどの定義も結論とはなっておらず、
＞ライトノベルの定義は曖昧かつ流動的なものになっている。極論では、
＞源氏物語などもライトノベルとする議論すらある。これは、
＞読者の大部分がそれをよしとし「ライトノベル」と固定して関心を
＞寄せているわけではないということにも由来する。
＞
＞現状では「ライトノベル系レーベル」（下記）から発売されている、
＞アニメや漫画調のイラストを利用している作品群」と言うことで、
＞完全ではないにしろおおむね区別できる。
（http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%8E%E3%83%99%E3%83%AB）

>>1
全レスなんてしてないでとっとと作品を完成させろよ。
ここは1の愉快なふれあい牧場じゃねーんだからさ。
作品を完成させてもいない奴に添削してほしがる奴なんていねーって。
口だけかもしれねーんだから。
理論はいいからそろそろ実践で力量を示してくれよ。な。
読後感を味あわせてくれよ。

>>285のつづき
連投規制喰らってました。

とされており、非常に曖昧なものであることがわかります。
「ライトノベル系レーベル」から出されるものが「ライトノベル」なら、
「ﾗｲﾄなｷﾞｬﾙ(ｴﾛ)ｹﾞスレ」で作られたものは、全て「ﾗｲﾄなｷﾞｬﾙ(ｴﾛ)ｹﾞ」
になるのではないでしょうか？

このスレッドで企画、制作を行う方に対して
私が望むものはルールに従うこと、向上意欲、責任を持つことだけで、
それ以外は各自の判断で自由にされて構わないと思っています。

>>286
えっと、どうでしょう……、
スルーされると意外と寂しくないですか？
私は結構寂しいです。煽りでも叩きでもレスがつけば喜びます。

それにしても、陰でこそこそ言わず、思うことがあればここに書いてくれる
このスレ住人の皆さんは、良い方ばかりだとしみじみ感じ入ってます。

レスは、私の苦手な会話文の練習として書いてますし、
書いていて思いつくネタもあるので、割と有意義なのですが、
不快に思う方も居るようなので、ほどほどにしておきますね。

それから、私しかゲーム制作を行っていない現状は、
ふれあい牧場みたいなものではないかと思ってしまったりもしますが、
また怒られそうなので思うだけに留めておきます。

そして、喝入れありがとうございます。
言った手前、頑張らねばなりませんね！

>>288
＞私しかゲーム制作を行っていない現状は、
音楽担当の僕や、イラスト投稿者の皆さんをお忘れなく。
彼らは単なる素材提供者ではなく、立派なスタッフですから。
それから前の方で菫さんがカキコしていましたが、彼はNScripterユーザーですよね。もしまだ彼が
ここを見ているようであれば、吉里吉里を使う>>1さんとは別の企画を同時並行で担当していただくと、
同じスレ内で2つの開発ツールを見比べる事によって、それらの比較に特化したスレとは別に、
長所短所の参考になるかもしれません。

>>289
ごめんなさい。すみません。
それは十分承知しています。

だから、制作ではなくゲーム制作にして、それでも御幣があるなあと思って、
悩んだものの他に良い表現が思いつかなかったので、
そのままにしてしまいました。

やはり私はウィットに欠けるようです。

……ええ、もう「会話もウィットに欠ける」と言われたのを
未だに引きずっていて、このスレでも色々チャレンジしているのですが
低俗な皮肉かこのような問題発言にしかなりません。
やはり私はウィットに欠けるようです。

なにか、良い表現方法があれば教えてください……。

下手に喋ったり全レス対応しないで
素材を上げながら制作状況伝えるだけでいいと思うよ。
完成品で皆のレスに応えて下さいな。

>>1はウィットが足りないんじゃなくて自己顕示欲が強すぎ。いらないことしゃべりすぎ。うざい

製作論とか他作品への批評が見たいわけじゃないんよ。
いいから長文レスする前に黙ってとっとと作りんさい。

262が一応中身について「説明がカタくて長すぎる」的な
意見を出しても特に具体的に改善しようとはしない訳ですよね。
(長くないですよ？という事の様ですが）
さらに「そっちもつくってみろ」とか書いてますし。
これで広く意見が貰えるかというと……。

意見を募集するようでいて、結果自己確認して安心してるだけに
なっちゃってる気がするので、そのあたり考えた方が良いかもね。

お前らがレスするから>>1が相手しちゃうんだろうがｗ
>>1以外もレス控えろよ

>>294
いや改善は考えていますよ。
どうしても書き始めの部分は、文が硬くなってしまうので、
ある程度書いた後にもう一度見直します。

でも、第一話をそれほど大きく変える気はありません。
それは、私が話全体を見て、必要だと思っているからで、
一部分だけでの評価も尊重しますが、
必要だと思ったものを書かず意見だけを聞いていれば
物語が破綻してしまいます。
（破綻を破錠と書きそうになって、辞書を引きなおしたのは秘密だ）

推理小説で、トリックの伏線となる部分を
物語前半だけを読んで説明が長いと言われ、
削除してしまえば、トリックは成り立たなくなってしまいます。

ttp://ja001.sukiwikiweb.com/?u=egmdev&pg=Yurina2
第二話、ゆりな登場までが完成したので
Ｗｉｋｉにあげました。

すみませんＳＦ大好きです。
ＳＦ好きなら普通に読めると思うのですが、
そうでない方にはちょっと辛いかもしれません。

全体の構想はしっかりと完成しているので、
あとはひたすら書くだけという感じですが
ゆりなの登場シーンの描写に困ってしまいました。

というのも、死神のバラッドというラノベを最近読んだのですが、
『白い少女』の描写がゆりなと被ります。
「はっとするほど、幻想的」とか。やられたと言う感じ。
別の方向の表現で、匹敵するものを書きたいと思うのですが、
なかなか……。

ゆりなの没シナリオなどをちょっと紹介。

＞帰宅した裕也が植物を見て
「まさか食肉植物じゃないだろうな……」
　三本脚の歩行植物の名が頭をよぎり、俺は慌てて打ち消した。
　緑色の流星群が来たわけでもないし、そんなことはありえない。

元ネタの小説が手に入らなかったので、没に。
でも、日付は2053年5月7日に決定です。

＞ゆりなの名前
「――ビオランテ、なんかどうだ」
「……そんな怪獣みたいな名前はさすがに……」
「北欧神話の精霊の名前らしいぞ」
「北欧の神話と言っているだけで、北欧神話に登場するなんて大ウソです！　実際はバイオからのもじりなんです」
　熱く語る少女に、俺は呆れて言った。
「――おいおい、なんでそんなこと知ってるんだよ」

あまり、マニアックな方向に走るのもどうかなーと没に。

皆さん、ありがたいお言葉ありがとございます。
レス等は最低限に留め、制作に専念させていただきます。

第二話ちょっと修正。

　信じられない！
　昨日はこんなことはなかった。
　植物の成長を感知し、何らかの力が作動したのだ。
　しかし、こんな滅茶苦茶な技術があるわけがない。
　これじゃあ、まるでＳＦじゃないか。

展開を急ぎすぎるあまり、昨日はどうだったのよ？
という部分が抜け落ちてました。

シナリオの途中経過を上げて意見を求めるのは、
こういう基本的なミスを無くすためという目的が主だったりもします。
その為、同じ小説を書いている方が集まる、
批評スレを利用したりもしています。

>>300
＞批評スレ
酷評スレでした。

あと、いつ立ち上がったのか説明がなかったので、

　立ち上がり、それでも慎重にゆっくりと力を加えて持ち上げる。

も追加。
こういうのは、書いている時は気づかないことが多いです。

>>298
＞「――ビオランテ、なんかどうだ」
ゴジラファンでしたか。それじゃこんな話を参考までに。
今年2月に91歳の天寿を全うした伊福部昭という作曲家がいたのですが、
この人は多くの映画音楽、特に有名なゴジラのテーマを初めとする怪獣映画を
多く担当したことで、音楽のみならず映画や特撮ファンにも親しまれた人です。
先日亡くなった時には、2chでは特撮板、昭和特撮板、クラシック板、現代音楽板の
4つの板が追悼で黒バックになったほどでした。
さてこの伊福部氏が初めて担当した映画が終戦直後の「銀嶺の果て」という作品ですが、
これは主人公が泥棒だか人殺しだかで警察に追われていて、そのつかの間に恋人と
スキーを楽しむ一瞬だけ明るい場面があるそうなんですね。
で、映画会社（東宝）としては当初ここにワルツのようないかにも明るい曲を持ってくるつもりだったのが、
伊福部氏が作曲したのは物悲しげな音色のコールアングレという楽器一本の寂しいメロディ。
それで当初マネージャーは「こちらの製作意図を無視した音楽を作って、若造なのに生意気な」
とか文句を言っていたそうなのですが、その映画監督が
「つかの間の恋人とのスキーの合間にも、警察に追われている身の悲しさを訴えたいと
思ってあえてこのような曲を持ってくるということは、この人は映画全体のことを
良く考えて音楽を書いている。それじゃ一丁彼に全部音楽的な演出は任せようじゃないか」
という話になったそうです。
この判断が無ければ東宝を首にされたかも知れず、ゴジラを初めとする名作映画音楽は
生み出されなかったわけで、ある意味ではとても貴重な判断だったと言えるでしょう。

で、こんな話を引き合いに出して「だから僕に全部任せてくれ」と言うのは虫のいい話ですし
そういうつもりもありませんが、一見その場面に似合う音楽として考えても実は陳腐或いは
説明的になりすぎたり、逆に合わないような音楽でも全体の捉え方によっては
画面を引き締める効果は絶大なものになる、という一例として捉えていただければ。

なんていうか、いいなーそういう関係。

頭ごなしに否定するんじゃなくて相手の意図を汲み取れるっていうことを互いに出来たってことで。
そこまでの技量を求めても難しいんじゃ？
それに映画はタイミングを操れますけど、ゲームはプレーヤー任せなので、また難しい。

>>302
なるほど、参考になりました。

伊福部さん亡くなってしまわれたんですね。知りませんでした。
サントラを買ったりしたこともあったのですが……。お悔やみ申し上げます。
その話も初耳です。
いくら才能があっても、それを評価してくれる人が居なければ、
埋もれてしまいます。伊福部さんは幸運だったのだと思います。

私は、ゴジラというより、東宝のSF系映画が結構好きでした。
ビオランテも当時金曜ロードショーか何かで見て、SF的なアイディア
デザイン、演出等に結構感動したものです。
今となってはちょっとあれかなーという部分もありますが。
Webでの意見を見ると、暗すぎるという感想が多いようですが、
私にはちょうど良いくらいでした。

ちなみに、>>298はどちらも知名度の高い植物型怪物の登場する映画です。
トリフィドといえば、内容までは知らずとも名前や設定は知っている方も多いかと。
あとは、マタンゴなんかもありますが、私が内容をあまり知らないし、
妖花アルラウネなんかは別の場所で使いたいので、この辺のセレクトになりました。

あと、それから、
ゆりなのエンディング、スタッフロールには
『思い出に寄せて』を使わせてもらおうと思っています。

背景はセピア調にした百合の花の写真、左側に黒帯で
その上を白地の文字が流れるという感じで。
当然、それにふさわしい結末を迎えることになります。

>>289
あ、見ていますよ。絵をやっていたためか反応遅くなって。

Nスクですが、もちろん私のほうできちんとやらせていただきます。
ちょっと絵のほうに集中しちゃっているので……。
というのも、昨日私のサイトで公開した絵が「デッサンがなっていない」ってことを言われてショックだったので、そのために猛練習していたので。

学園モノに関しては、（ラフでもOKなら）きちんと絵を上げられるようでありましたら上げて、皆さんにお見せしようかと。

あ、そうでした。絵のほうで酷評スレってありましたか？
ご存知の方、連絡求む。

>>306
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1146229378/
このあたりとか。
評価をお願いする前に、テンプレのまとめサイトをまずきちんと読んでからね。

>>307
そこはデッサン至上主義者が多くてお勧めしない、そこにしたがって描いてたら
延々と修正できりがないよ

>>307,308
どうもありがとうございます。
一応参考になるところもあったのですが、私は本とか持っているので、
そっちを見つつ、併せて萌え絵の体系比率（VIP板に掲載されていた
ヤツね）を参考にして色々とやってみようかと。

あと、学園モノに関しては男子も必要だと思うんですが……、
こっちも1枚上げておきます？
それと、システムについては以前のが残っていたら流用して、
使ってみようかと。

自分のとこの作品すらまともにあがってないのに余所の批判をするとか大爆笑物だ

誤爆
失礼しました。

>>309
おつかれさまです。

ん、学園ものってどれのことでしょう？
もし新しい企画でしたら、私のことは無視して
シナリオとかの募集を進めてしまっていいですよ。
このスレは自由に使ってしまってください。
必要に応じて、陰ながらサポートさせていただきます。

（正直、私みたいなのが一緒にやるより、
他の方が企画・制作・進行等をしたほうがいいような気がします……）

>>307
すごいなー、そんな良いスレがあったんですね。
私も一度お願いしてみようかな。

疲れたので少し休憩。

にしても、どこからも相手にされてなくて、
ゲーム制作スレとして見られてないんじゃないかってくらいの
このスレを、話題にしてるとこなんてあったのか……。
動機はなんにせよ、興味を持ってくれる人が増えるのは良いことです。

あ、それから、名有りで批判するというのは、
「自分も批評・批判を受ける覚悟がある」
って意思表示でもあるので、私への批判等はいつでも歓迎です。

えっとあとあと――、

色々と不手際や失礼があり、◆30rKs56MaE氏には大変申し訳なく思っています。
音楽担当の方と連携するなら、最初にどの場面が、どんなテーマで、どんな雰囲気になるか
といった詳細なストーリープロットをしっかりと最初に組んでおかなければならないと
痛感しました。
この辺は、今後の課題ということにしていただけると幸いです。

>>313
あと、参考企画のほうですね。

俺のほうは絵をやる以前はシナリオやっていたんですが、
一昨年に同人サークルを脱退させられてからはさすがにシナリオは……
てな感じなので。

企画についてはもう少しお待ちを。ちょっと考えを整理する必要があるので。
絵もそうだし、シナリオの人などちょっと色々用意する必要があるし……。

>>315
参考企画というと、『31人いる！（仮）』　ですよね。
これは企画での設定があまりにも曖昧なので
シナリオの募集から先にしようとしていたのですが、
設定等を考えてキャラデザをしていただけるなら
そこから話を作ることもできるので、それも良いかもしれませんねー。

や、シナリオ経験ありですか。
遠慮なさらず、どんどんやってしまってくださいよ。

なるべく早くなんて言っておきながら一週間以上も空いてしまいました。OTL
こねこのデザインのことで悩んでました。今のままで良いのかどうか。
頭身の高さがちょっと気になるけど、Hシーンを考えるとこれ位で丁度良い気もするし。
というか自分一人であれこれ変更ばかりしていても結局自己満足でしかありませんし、話が前に進みませんので
前のラフ画を元に立ち絵を描こうと思います。
・着衣
・ブラウスのみ着用
・スカートのみ着用
・パンツのみ着用
・全裸
差分はこの辺りでよろしいでしょうか？

>>234
猫耳スレなんてものがあったとは知りませんでした。ちょっと覗いて勉強してきます。
＞キャラクターを描くときに考えたような設定

裕福な家庭で飼いネコミミとして産まれたこねこは、野良ネコミミの自由気ままな暮らしに憧れ家出してしまう。
しかし野良生活は彼女が思っていたより遥かに辛いものだった。
軽率に家を飛び出してしまった事を少し後悔しつつも元の家に戻ろうとは考えていない。理想の高いこねこは
「もしまたご主人様をつくるなら王子様みたいに素敵にゃ人♪」と心に決めている。
外見は人間で言うと16歳前後、だが実際は生後一年もたっていない。世間知らず。

描いている間に漠然と思い浮かんだものを書き連ねてみました。
本当になんとなく浮かんだだけなので、設定と言える程のものでもないですが。

>>317
おつかれさまです。
設定ありがとうございます。野良暮らしはつらそうな猫耳娘ですね。

差分に関しては、>>260でお知らせしたプロジェクトページの方に
まとめてみましたので、ご覧下さい。
http://gamdev.org/w/?%5B%5B%8E%D7%8E%B2%8E%C4%A4%CA%8E%B7%8E%DE%8E%AC%8E%D9%28%8E%B4%8E%DB%29%8E%B9%8E%DE%A4%F2%BA%EE%A4%C3%A4%C6%A4%DF%A4%E8%A4%A6%2F%A4%B3%A4%CD%A4%B3%5D%5D
（アドレスが長すぎて飛べなかったら、http://gamdev.org/w/の右のメニューから、
　「ﾗｲﾄなｷﾞｬﾙ(ｴﾛ)ｹﾞを作ってみよう」→「現在製作中のプロジェクト」→『こねこのゆ〜わく！（仮）』
　と辿ってください）

ttp://mahoro.levtex.net/mahokiss.htm
ttp://www.solfa.jp/04/
ご存知かもしれませんが一応書いておくと、
差分データは上で挙げたページで公開されているような
着せ替え可能なレイヤをもったCGデータから作ります。
（「psd 着せ替え」でググって最初の方にあったサイトを持ってきただけなので、
探せば他にも参考になるのがあると思います）

上で落とせるファイルはフォトショップ形式ですが、フリーソフトのPixiaでも
問題なく開けることを確認しました。
Pixia：ttp://homepage2.nifty.com/~maru_tacmi/

今は手一杯なので無理ですが、良くわからなかったら
全裸と着衣の線画をいただければ、私の方で着せ替えレイヤ化した
彩色用のデータを作らせていただくこともできると思います。

ttp://hpcgi1.nifty.com/marumu/x.cgi?h=mkkiss_nako1
着せ替えデータの作成に関して参考になりそうなページを見つけたので、
ついでに、貼っておきます。
だいぶ昔に流行ったKISSという着せ替えソフト用データの作り方なので、
脱がせた服もちゃんと表示されるようにとか色々と細かいこともやっていますが、
そこまでする必要はありません。

それから、どなたか知りませんが、ありがとうございます。
私は褒められずとも、大抵どんな意見でもモチベーションに繋がるので、
感謝しています。
もう、なるべく余計なことは言わないようにしますね。

別に反応しなくていいよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

久しぶりに来たけど絵を描くの別の人になっちゃったのかな？
ドンドン上手になってたのに残念だな。

絵は作品の顔みたいなものだから普通の人は
内容の良し悪しよりまずそこで作品の良し悪しを決めちゃうんだよね。

イラストに騙された名無しさんと言うくらいだからな

>>322
ゆりな絵の事だったら、絵描きは１だよ
>>317は別企画(こねこ)の絵師

>>318
ご説明ありがとうございます、助かりました。プロジェクトページ拝見しましたが、
ロゴまで作っていただいて恐縮です。差分の方も確認しました。

とりあえず裸状態のこねこを描いてみました。
この上に別レイヤで服等描き込んでいこうと思いますが、
現時点で何か問題があれば言ってください。
サイズがちょっと大きいですが後で縮小します。

ttp://gamdev.org/up/img/5600.jpg

この胸サイズだとブラ差分もあった方がいいですよね。
あと、wikiに書かれているのは服装のことだけでしたが表情も必要ですか？

>>322
私の事でしたら、>>325さんの仰る通り私はゆりなとは
別の企画を担当させて頂いてるだけで、ゆりなの担当は１さんですよ。

>>322
ありがとうございます。

さすがにあれだけアドバイスいただいておいて、
上手く描けないのでやめますーなんてことは言えません。
ご安心を。

>>326
おつかれさまです。

少し全体的に太いかな、という印象を受けました。
あと、バランスが難しい正面絵で描かなくてもいいんじゃないかな……、
とちょっと思います。
#正面は難しいですね……。
#ゆりなの立ち絵は正面向いてますが、もう今後はやめよう……。

服が少ないので着せ替えには困らないと思いますし、
>>232みたいな感じの方がキャラとして映えるような気も。
この辺りは好みの問題なので、大したことではないです。

＞ブラ
描くのが大変でなければ、この胸のサイズでは欲しいですね。

＞表情
忘れてました。
服装と組み合わせると差分が膨大になってしまうので、
表情だけを別画像としておいて、ゲーム上で合成した方が
良いかもしれないですね。
具体的には、顔の中の部分を黒で塗りつぶしておいて、
周りを黒くした顔だけの画像を「比較(明)」（明るい方）
で重ねます。（ペイントソフトでいうレイヤの合成方法を考えれば、
大体イメージが湧くと思います）

ゆりなでもマスク画像をたくさん作るのが面倒になり、
似たようなことをやってるので、多分大丈夫なはず。

あ、ロゴとかは暫定的に作ったのもなので、
もしよければ作り変えてしまってください。

＞◆30rKs56MaE氏へ

近状はどんな感じでしょうか？
私の不用意な発言でお気悪くされているかと思いますが、
もしまだ見ていたらレスをお願いします。

えー、あと、

私がお願いしてゲームの材料を作ってもらうみたいな感じに
なってしまうのは問題だと思うので、
なにかあれば自主的に色々と言って欲しいと思います。

抽象的な意見だと対処しづらかったりもするので、
ある程度具体的に「ここはどうなってる？」とか「ここをこうしたい」とか
疑問や要望、私にやって欲しいこと等を示してもらえれば、
出来る限り努力します。


にしても、己の作業の遅さに絶望を感じる毎日……。
食う寝るゲーム作るの生活なのになー。

＞ゆりなっの解析結果
＞ゆりなっの98%は厳しさで出来ています
＞ゆりなっの2%は濃硫酸で出来ています

う……

>>328
＞表情
補足。
とりあえず、182 ◆Rdu8P8.gWU氏の方では、
表情を別レイヤに描いておいて貰えればＯＫです。

どんな表情が必要かは、まだはっきりと言えませんが、
「普通の表情」と「恥ずかしそうな表情（脱衣に使う）」で、
それぞれ「口を閉じているもの」、「開いているもの」、「半開きのもの」
あたりは使うと思います。

あと、シナリオを考えると、魚屋の前で対策を考える
（結果、ゆーわくを思いつく）時の表情でしょうか。
このキャラには、こんな表情をさせたいっていうものがあれば
どんどん作ってもらっても良いと思います。

>>329
見てますよ。それから気など悪くしていませんのでご心配なく。
こちらは休暇が明けて忙しい毎日に戻ったので、数週間前のように頻繁には
作業できなくなってしまいましたが、それでも時間を見つけて少しずつ進めています。
また曲ができたらうpしますね。

>>332
ありがとうございます。
私は、あまり考えずに発言してしまってから、
あとで悔やむ性質なので結構落ち込んでました。

ゆりなは完成まで、まだもうしばらく掛かりそうなので、
よろしくお願いします。

ひとまず、『ゆりなっ　〜１日目〜』　第一話体験版を公開しました。
ttp://gamdev.org/up/img/5614.zip
タイトル画面：ttp://ja001.sukiwikiweb.com/user/egmdev/images/yurina1d1st_trial_sc_s.jpg

ご意見、ご感想などお待ちしています。


正直、色々と初めてやってみたことが多く、自信ありません。
妥協もあちこち。
気になるところなどありましたら、お願いします。

ゆりなのグラフィックについてですが、
タイトル画面はタブレットについてたフォトショップLE2、
立ち絵はExpression3で彩色してます。

彩色もパス化することで、塗りの安定化と、
修正のしやすさを狙ってみました。
かなり最初は苦労しましたが、慣れれば普通に塗るより
良いかもしれません。

その為、バランスがおかしいなどの意見がありましたら、
比較的容易に対応できるので、お気軽にお寄せください。

readme.txtの素材表記に漏れがあったので修正し、上げなおしました。
ファイル名は変わらなかったので、>>334からダウンロードできます。

記入漏れは以下の二点です。

・あくび印様の『AK-ANGEL』（つづく）
　ttp://pandachan.jp/

・ザ・マッチメイカァズ様の効果音（ドア）
　ttp://osabisi.sakura.ne.jp/m2/

申し訳ありませんでした。

To be continuedのスペルが違うぞ！と突っ込みたくなりましたが、続きがあるわけですね。
ただ今のままだとうっかりミスに見えるので、造語を作るときはその一部を大文字にするなど
したほうが良いでしょう。

MIDIの曲の出だしが遅れるのは、MIDIの初期化信号を送る際にソフトのデフォルトで
1小節分の休符が入るからです。
繰り返す時には2小節目から繰り返すと待ち時間なしで繋がると思います。

それから先日即席で作った数秒の曲ですが、mp3しかうｐしなかったみたいですね。すみません。
midiファイルをうｐしました。
ttp://bebe.sakura.ne.jp/kitten/src/kitten0798.zip.html
繰り返す場合は、全9小節なので5小節目から繰り返せばうまく繋がります。
全曲繰り返しなら2小節目からになります。
ただしCherry専用フォーマットから標準midiファイルにリダクションする段階で小節数が
ずれている可能性もあるので、うまく行かなかったら6小節目など適度に調節してみて下さい。

>>337
あ……しまった。うっかりスペルミスです。
全然気がつきませんでしたorz

ttp://gamdev.org/up/img/5617.zip
恥ずかしいので修正版をうｐ。
指摘感謝。

＞MIDI
うーん。吉里吉里／KAGでは、MIDIはただ再生するしかできないみたいです。
小節の指定とかは無理みたい……？
私も、気になっていろいろと調べてみたのですが、
ループに関してはキューポイントが設定されていれば問題ないんじゃないかな
と思ってます。

＞数秒の曲のMIDI
ありがとう、いただきました。
今は効果音扱いで鳴らしていて、少しずつ音量を変えたりとややこしくなっているので、
すぐに差し替えることはできませんが、次回使わせていただきます。

continude表記はnudeと掛けたのかと思っていました。直後にゆりなの裸が出てくるので。
>>337ではネタバレを防ぐためにぼかした書き方をしましたが。
どちらにしろそういう洒落は英語圏の人にはあまり通じないようですが。
音楽の曲名を日本語とフランス語併記にしているので、それになぞらえて
À suivre とフランス語にしてもいいかも。
余談ですが、たまに市販の大手エロゲでも外国語表記がほぼすべて英語なのにも関わらず
最後だけFINとフランス語表記の作品を見かけますが（最近やった中では明け瑠璃など）、
まさかスタッフはあれを「フィン」と読んではいないでしょうね・・・正しくは「ファン」です。念のため。

>>339
なるほど、そういう解釈もできましたか……。

いや、普通に誤字だと思われそうなので
やっぱり修正してよかったと思います。うん。

＞FIN
……ギクッ。

花屋店員さん没カラー
ttp://ja001.sukiwikiweb.com/user/egmdev/images/hanaya014t1_2s.jpg

私的にお気に入りなので晒しておく。
きれいすぎて不気味さが足りないかなーと悩んだあげく没に。
他にも色々作ってみたりしましたが、最終的にあんな感じになりました。

ゆりな製作にかかりっきりになってる間に、
なんだか大変なことになってるようで……

＞・財団法人インターネット協会(主務官庁:総務省 経済産業省)
＞ のネットの有害表現規制に関するホットライン運用ガイドライン

＞次のすべてを満たす場合には、児童ポルノ公然陳列の構成要件に該当する情報と判断することができる。
＞○児童（１８歳未満）に該当する場合
＞　画像等に描写されている対象者の外見
＞　(例：陰毛がない、幼児、小学生にしか見えない）
＞　から明らかに１８歳未満と認められる場合
＞○児童ポルノに該当する場合
＞　（性器等にマスク処理が施されているものも含む。）
＞○公然陳列に該当する場合

＞つまりこのガイドラインの運用によっては
＞『児童に見える人物を使ったエロ（801）画像は削除しろ』
＞という事になる恐れがあるのです。

警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ
ttp://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

人事とは言えないので貼っておきます。

第二話冒頭に対して、酷評スレで頂いた批評。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1145928048/157
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1145928048/161
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1145928048/170
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1145928048/178

心配だったのですが、意外にも好評を頂いてしまった。
思ってる以上に、こういうの好きな人多いのかな。
主人公の思考の流れのおかしい点は、こういう場面では結構致命的なので
指摘してもらえてよかったです。

花屋店員の立ち絵、硬いと思っていたら、
主線の色変更を忘れていたことに気づいた。

修正して変更後のをWikiに貼ってみましたが、
まあたぶんあんまり違いがわからないと思うので
差し替えは次回でいいかな……。

初めまして。自分も２ちゃんねる某板某スレでゲーム製作にかかわっているものです（空中分解気味ですが）。
最近このスレを知りまして、読ませていただきました。

で体験版もプレイさせていただいたので、気になる点を書かせていただきたいと思います。
（あまり製作知識はないので、いちプレイヤーとしての感想と思ってください）

まず文章から。酷評スレ等で揉まれているようなので、特に大きな違和感などは感じられませんでした。
ただ気になる点が。

�@前半のモノローグから実家に電話をかける一連のシーンに、
暗いイメージを抱きました。その後の買い物との対比をするから
かもしれません。モノローグ読んでて一瞬「こいつ自殺しないよ
な？」とかよぎりました。自分なら、少しネガティブな思考表現を
抑えるか、事象だけを表現する形にしたいですね。もしかしたら
ゲーム全体としてこの冒頭に重要な意味があるのかもしれませんが。

�A妹の提案の流れには少々無理があるかもしれません。平時
兄を心配しているなら迷惑そうな台詞は言わないだろうし、もし
迷惑なら兄のことを心配してあらかじめ提案を考えていたとは
思えない。その場で考えたように表現するとかもありかと。それも
あっけらかんと。つまり妹の性格をもっとステレオタイプにして
わかりやすくしたほうが無理が無いと思います。またその提案に
乗る主人公の心情の動きも少ないので、そこから植物を調べる
という行動もちょっと気になりました。

続いて絵。
最初のころと比べると格段にうまくなってますね。努力しているのが
良くわかります。

�@花屋の店員さん。立ち位置が微妙に左なのはなぜでしょうか。
それと髪の毛の透過処理でキャラクターのアウトラインが不鮮明
になっています。こだわりが無ければ改善したほうがいいと思います。
さらに支払いの時などの転換時のエフェクトは微妙ですね。速めな
左カーテン？くらいでもいい気がします。

�Aおまけのゆりなの裸はどうでしょうかｗ　えろゲーであることは一目
瞭然ですが、服を着せてかわいさを打ち出したほうが好みですｗ

�B体験版くらいの長さなら気にならないですが、完成品のように長いと、
立ち絵が正面絵オンリーだけだと辛いと思います。できれば半身向ける
とか背中向けるとか手を使うとかバリエーション作れればより一層
クオリティはあがるかと(今後の予定に有るのならゴメンナサイ）。



なんか文句ばっかタレてますね＞自分
でも良く出来てますよ、本当に。うらやましいくらいです。

体験版という実際に動くものを完成できたのは大きな一歩でしょう。
今後も無事完成版ができあがるのを期待しております。

体験版やってみました。

いや、よくぞここまで仕上げたものだなあと。

音楽作ってる方、だいぶ作りなれてますな。
理知の行き届いた素敵な曲と思いました。
クラシック畑の方かな？

文章もテンポが良かったです。
というか1さんは非常に細やかな気配りが出来る人だな、と言う印象。
それでいて度胸もあるという。1さんの人柄に惚れそうです。

完成までwktkしておきますね。

>>328
＞少し全体的に太いかな、という印象を受けました。
＞バランスが難しい正面絵で描かなくてもいいんじゃないかな
本当だ。太すぎですね･･･。
ギャルゲの立ち絵というのがどういうものかよく解らなかったので、
ゆりなを参考にさせて頂いたのですが、真正面を向いている絵だと左右のバランスが難しいですね。
ゲームに使う絵だからと変に左右対称にこだわりすぎて太くなってしまった節もあります･･･。
でも折角描いたので直せる所を直してこれを使いたいと思います。
服を描き始める前に言っていただけて良かったです。いつもご指摘ありがとうございます。

＞表情
比較（明）で重ねるというのは初めて使う方法なんですが
表情だけ別レイヤで用意して顔を黒く塗り潰しておけばＯＫですか？

あ、体験版プレイしました。
シナリオは既に支援所で読ませて頂いてたので内容は解っていたのですが
こうやって絵も音楽もついてゲーム中で使われているのを見ると随分雰囲気が変わりますね、
素晴らしい出来だと思います。ゆりなも表情豊かで可愛かったし、BGMも場面場面に
とてもマッチしていて。お疲れ様です。

ttp://gamdev.org/up/img/5636.jpg
立ち絵修正版。体型とポーズ、雑だった部分などがーっと描き直しました。
あと前の絵をうっかり線が赤いまま上げてしまったのでそこも直しました。
自分の絵を客観的に見るのは難しいので、些細なことでも指摘してくださればとても有難いです。
出来れば色んな方の意見を聞きたいので何かおかしな点があれば
１さんに限らず是非アドバイス頂けたらと思います。宜しくお願いします。

腕が短いかと。自分の腕で肘がどこに来るか確かめてみては

>>348
腕が小さいね。普通に下に伸ばした時との差分想定しつつ描くのが宜しいかと。
しっぽもちょっと細い気がする。仕様だったらｽﾏｿ
リボンにメリハリが無いかな。
全体的には線も綺麗だし柔らかい曲線で好感触。
耳も口元も首元も鎖骨も腰周りも太腿もいい感じ。

型をあげれば、バランスよくなるはず！

>>348
ウエストサイズについてだがね、
俺的にゃ修正前も捨てがたい

遠近法で肘から先が小さく見えるだけじゃね？

>>348
自分好みに改変しました。

ttp://gamdev.org/up/img/5643.jpg

1　肩幅を縮めてみました。
2　首を細くしてみました。
3　腕を太くしました。
4　鼻、口を下に移動しました。
5　目を下に移動して左右を気持ち離してみました。

目、鼻、口、自体の形状はそのままです。
腕はもう少し太くてもいいかなと思います。
本来の線の美しさを殺してしまいゴメンなさい。
バランスの好みは10人いれば10通りの好みがあります。
まぁこんな感じのバランスを好む人もいるくらいに受け取ってこれからもがんばってください。

('A`)

>>354
おおっ。
こうやって説明付きで比べてみると説得力があって分かりやすいな。
勉強になる。

>354
わかりやすいですね。でも改変は(汗

>348
よくあることですが、膝上だけを描いているとバランスが崩れることがあります。
いったん全身像を描いて、各パーツの比率を把握するといいかもしれません。
サンプルを見ていると、ぱっと見かなり頭身の大きい娘に感じます。
個人的には、
・首を細く気持ち長めにし肩幅を抑える。
・↑と同時に胸幅？も絞る。トップの位置を少し上に。
・股をもう半頭身分引き上げて、腰を絞る。
な感じでしょうか。

自分もありがちですが、一枚の絵に固執してチマチマ調整するより、
新しい紙に大胆に変更した別の絵を描くとうまくいく場合があります。
ライントレスはどの段階でも出来ますから、いろいろと描きまくってみてください。

追：好みも有りますが、顔はかなりイケてると思いますヨ。

>>345
はじめまして。
このスレを最初から読まれたんでしょうか？　色々と痛いことが
書いてあるので、お恥ずかしい限りです。

ご意見ありがとうございました。
＞シナリオ�@
この部分は、エピローグに掛かってくる部分です。
主人公の孤独感を感じてもらえればと思います。

＞シナリオ�A
なるほど……。
作者である私は、妹の「用事」は主人公からの電話に出ることで、
あらかじめわかっていたことだと知って書いてしまっているので、
あまり違和感を感じていませんでした。

この辺はゆりなを今後続ける場合への伏線なのですが、
今作での意味はないですし、「あ、そうそう」と、
その場で思いついたように表現を変えてみようと思います。

＞提案に乗る主人公
嫌いな妹の言葉にあまり同意しすぎるのもどうかと思い、
「ちょっと調べてみようかな」という感じならこれくらいでも
良いかと思っていたのですが、調べる行動の描写が大げさだったかもしれません。
「調べることは好きだ」みたいなことを書いておくと、印象が変わるかもしれませんね。
もう少し練ってみます。

>>346

＞絵�@
中央に配置したら、私のイメージと違ったんですよね……。
でも、左に寄りすぎかと思い、中央寄りに修正しました。
アウトラインについては、違和感を出すための演出なので
このままでいきたいと思います。

＞支払い時のエフェクト
ここは非常に不安だったので、意見をいただけて助かりました。
ブラインド風のものに変更しました。
修正したものはあとで、うｐします。

＞絵�A
すみません。
服を着た差分がまだ完成してないというのが裸だった理由です。
ほんとは着せておきたかったんですが……。

＞絵�B
はい。動きの差分も作りますので、ご安心を。
ただ、ゆりなは１対１のやりとりで進行するので、雰囲気作りのために
ポーズは正面に統一しようかとも思っているのですが、
この辺はもうちょっと試してみてから決めようと思います。

応援ありがとうございます。
よろしければ、是非このスレでの制作にも参加してみてくださいね。

それから、ゆりな完成版ではチャプター選択が最初から行えます。
各チャプターごとに簡単なあらすじもつけようと思うので、
暗い雰囲気が嫌いなら第一話を飛ばすことも、
全部すっとばしてエピローグからはじめることも可能です。

私は本を読むとき、導入部を読むのが面倒になって最後の1ページから
読み始めたりもするので、本の発展形であるノベルゲームで
似たようなことができても良いんじゃないかなと。

私は、作りたいものを作ろうと思いますが、受け手に押し付けるつもりもないので、
こんな形で折り合いをつけていければと考えています。

#これが私なりに考え続けていた、262氏へのひとつの答えでもあります。
#私は意見に対し、とりあえず反論を試みるという損な性格なのですが、
#どんな意見も、しっかり心に留めておくようにはしているつもりです。

>>347
ありがとうございます。

買いかぶりすぎですよ。
私は気配りなどできない自己中で、まったく最低で最悪でおやおやです。
それでも私なりに必死で考えてやっているので、
そう思っていただけたなら幸いです。

>>348
おつかれさまです。
レイヤですが、
　ベース：ttp://ja001.sukiwikiweb.com/user/egmdev/images/sample_noppera.jpg
　表情：ttp://ja001.sukiwikiweb.com/user/egmdev/images/sample_kao.jpg
という感じで分けておけば良いと思います。
表情の目、頬、口、眉はそれぞれ別のレイヤに分けておくと、
組み合わせができて便利です。
　ttp://ja001.sukiwikiweb.com/user/egmdev/images/sample_m1.png
　ttp://ja001.sukiwikiweb.com/user/egmdev/images/sample_m2.png
↑こういうレイヤをあとで作って、ベースと表情を重ねたものに、
さらに重ねて、
　ttp://ja001.sukiwikiweb.com/user/egmdev/images/sample_c1.jpg
　ttp://ja001.sukiwikiweb.com/user/egmdev/images/sample_c2.jpg
↑のようにしたものをゲームでは使うことになると思います。
Pixiaなどで、「sample_c1」をベースレイヤ、「sample_c2」を別のレイヤにし、
「sample_c2」のレイヤの合成方法を（Pixiaならレイヤを右クリック⇒設定で）
「明るいほう」にすればきれいに重なるのがわかると思います。

＞立ち絵修正版
おー、すごく良くなりましたね。
下半身に動きが出た分、頭のてっぺんから、おへそまでの中心線が
ちょっとまっすぐに通りすぎてるような気もします。
首や肩のラインをもう少し左右非対称にしたほうが、
安定して見えるかもしれません。

>>354
えっと、人違いでしたらごめんなさい。
描き板でゆりなの修正してくれた方ですよね？
その節はお世話になりました。このスレを見ていただけていて、感激です。
（連投規制に引っかかるのでレス分けできず、すみません）

>>348　>>355　>>357
ああ、ゴメンなさい
言葉より絵にした方がわかりやすいと判断したのですが、
勝手なことしましたね。

改変　＝　ちと変えてみた

という意味です。本来の意味は違うのかな？
なにかの参考にでもなればと思い描きました。
どちらにせよ勝手なことしてすいません。
あまり気を悪くしないでね。

>>1 ◆e.nmIHnw2U

はい仰る通りです、絵描き板の人です。
自分もゲームを作る人間ですので時々このスレを拝見させて頂いております。
短い期間であるにも関わらずだんだんと良くなっていくスレ主さんの絵を見てました。
1 ◆e.nmIHnw2U さんの努力には頭が下がる思いです。
これからも応援させてください。

肩幅を狭めたのはGJだが、他は改悪としか映らないな
線から滲み出るエロさが欠片も無くなっていて、余計なお世話と言わざるを得ない
つか腕は太さじゃなくスケールの問題だし。

補足、書き忘れとか。

>>348
体験版の感想ありがとうございます。
お褒めいただき、嬉しい限りです。こねこも良い作品にしたいですね。

>>362
表情の周りを透過色にすれば、ベース画像の顔を
黒くしなくて済むし良いんじゃないかと思われそうですが、
透過色を保持したまま一括できれいに縮小できるツールを知らないのと、
縮小してから加工するのは面倒なので、こんな方法を取ってます。

他にもっと良いやり方を知っていたら、お教えください。

>>363
文章でも絵でも、勝手に人の作品を書き換えることは
失礼とみなされることがあります。
特に文章系では、その傾向がかなり強いです。

お絵描き板などでは、結構日常茶飯事なので気にしないのですが
（むしろ、自分のキャラを描いてもらったりすると嬉しいですし、喜ばれることが多いですよね）、
色々な方が集まる場では、なるべく断ってからの方がいいと思います。

>>364
ありがとうございます。
おーっ、ゲーム制作もやってるんですか。どんなの作ってるんでしょう？
色々ご指導いただけるとありがたいです。

ttp://gamdev.org/up/img/5661.zip
花屋のシーンを修正したものをうｐしました（2.71MB）。

修正確認のためだけの評価版なので、
実行すると、>>346で指摘されたエフェクトの直前から始まります。
XP3化していないので、スクリプトがそのまま入っています。
もっと良いエフェクトの選択などがあれば、ご指導下さい。

色々と言われている『ゆりなっ』冒頭に対応する、
エピローグがようやくお見せできるレベルになったので、Wikiに上げました。
ttp://ja001.sukiwikiweb.com/?u=egmdev&pg=Yurina4

暫定版です。
たぶん第二話が完成するころには、また変わると思います。

若干少女趣味的かも知れませんが、こういう切ない思いの描写はとても好きです。
それと、私の好きな漫画へのオマージュが入っています。
最初の「***」までは、きっちり練ったのでそこそこ良い出来だと思っているのですが、
その後は……。
初めのうち、ここで「そうして、ゆりなとの生活がはじまったのだった」を出して、
「思い出に寄せて」を鳴らして、スタッフロールに行こうかと思ってたので、
私にとってわりと蛇足な感じです。
プレイヤーが消化不良になるかなと思い、無理矢理書いたのですが……。
その為、だらだらと書いてしまって、出来もいまひとつ。
読まれて、どう感じるでしょうか？

それから、
「部屋着に着替え」〜「慰撫してくれた」には、『金と銀の輪舞曲〜ロンド〜』、
「『――あの」〜ラストまでは『Romantic love』という
Wakaba Music様（ttp://www.wakaba-music.com/）の曲が、
私のなかで候補にあがっています。
まあ、好きな曲がせっかくイメージに合うので使いたいという、
わがままな希望なのですが……うーん、どうでしょう？
＞◆30rKs56MaE氏

>>367
礼儀知らずが礼儀を語るなよｗｗｗ

>>369
僕も全部の曲を担当するには短期間では無理があるので、好きなフリー素材の曲があれば
それを使ってもらうことは、以前も書いたとおり全く構いません。
第2話、第3話と繋げていくようであれば、僕の手が届く範囲で差し替えさせてもらえればと思います。

他人のサイトの曲についてあまり長く書くのは控えた方がいいので、少しだけコメントを。
「金と銀の〜」については、この人は平行五度という技法を使っていますね。
平行五度はうっかり入れると和声違反ですが、わざと用いることによって
逆に効果的になる場合もあります。もちろんこの場合は意図的な使用です。
しかもこの曲の場合は全曲にわたって平行五度を使っているので、
和声的に凝った雰囲気が保たれています。ラヴェルのピアノ小品などに多く見られます。
僕の曲では、6曲目の「彼方への希望」がまさにその平行五度全曲使用ですが、
音色が機械的なのと、アップテンポでリズムを強調しているので、同じ技法を使っても
まったく異なった印象を受けると思います。
「Romantic love」全くのムードジャズですね。素直にきれいな曲だと思います。
この書法は僕には真似できません。
ただせっかくの純愛シーン、音楽的にも印象に強く残る場面だと思うので、
僕は僕なりに後から考えてみたいと思います。
その場合はたぶん「ソナチネ」の雰囲気を元に、もう少し明るい方向へ持っていく事になるでしょう。

誰もそんな長い話聞いちゃいない。聞いちゃいないよ。

だがこのスレで一番レベルが高いのが彼なのは事実。
個人的には正直、１よりも期待してる。

>>371
かなり音楽理論詳しそうですね。
僕には平行だか四次元技法だかよくわからないのですが、
ここはﾗｲﾄなｷﾞｬﾙ(ｴﾛ)ｹﾞｿﾝｸﾞを作るスレではありません。
あなたの曲は理論を生かしていて大変立派だとは思いますが、
音楽的な技法解説についてはわざわざスレに書く必要性が感じられません。
また、「少しだけ」といいつつ、作曲技法を自分の曲と比較するなど
積極的に話を広げようとしている姿勢は矛盾すら覚えます。
自分の作品を語る行為自体は否定しませんし、大いに結構なことです。
ですがそのようなことは己の脳内でしていただけると、スレ的にも効果的かと思います。

>>374
気になったんで擁護させてもらおう。
シナリオの工夫点や絵の肩幅どうこうは良くて曲の理論はダメなのか？
曲もゲームを作る上で重要な要素だろうに。
まさかシナリオと絵があればゲームができると思ってるわけではないよな？

>>375
理論で来られると口が出せないから>>374はちょっと絡みたくなったんだろｗ

そういう可愛そうな奴に突っかかるなってｗ

つーか長い上に専門用語ばっかでわかんないあるよ

>>371
寛容な対応、ありがとうございます。
話的に重要なシーンなので、私でも気を使うのです。

ラヴェル、ラヴェル……、
どこかで聞いたと思ったらボレロの作曲者ですねー。
この曲も格好良くて好きです。

＞「彼方への希望」
確かに印象は全く違いますね。

＞「ソナチネ」の雰囲気を元に、もう少し明るい方向へ
なるほど。
私もなんとなく「ソナチネ」を明るい感じにすれば、
シーンに合うんじゃないかなとか、ほんのり思っていました。


◆30rKs56MaE氏の単純な良し悪しではない、音楽理論的な見地からの
コメントを私は好ましく思っています。
>>201氏のような音楽系の方も見ておられるようですしね。

私には、内容をちゃんと理解することはできませんが、
>>369で挙げた曲がしっかり作られているということはわかりますし、
私の選曲も悪くはなかったということもわかります。
それで十分です。

>>373
そうですね。
私なんかの作品には勿体無い気もしています。
素晴らしい曲ばかりなので、これからもお願いしたいところではありますが。

＞個人的には正直、１よりも期待してる。
はっ……、私の嫉妬を煽って、彼との仲を引き裂こうという魂胆ですね。
もしや――◆30rKs56MaE氏狙いですか？

しかし、その手には乗りませんよ（ﾌﾌﾌ

>>374
ここは貴方だけのスレではありません。
お帰りください。


興味なかったらスルーすれば良いだけなのに、
なんでそう突っかかるのか、私は理解に苦しみます。

>>375
確かに、あなたのおっしゃることはもっともなことです。
もちろん、ゲームにおける曲の重要性は重々認知しています。

曲とそれを構成する音楽理論は密接な関係にあり、
平行して話題にするのは至極自然な流れだと思います。
ですが、細かい技法の名前まで持ち出され、この流れだと
やがて「ミクソリディアンコード」や、久石譲氏の作品に多く見受けられる
いわゆる47抜きの「ペンタトニックコード」など際限なく話が広がってしまう可能性を感じました。
ここでは例としてコードを挙げましたが。
音楽理論を勉強していない人に対して、このような技法や理論を語ったところで、
彼らの反応が「長文うざい」に終始してしまうのは火を見るより明らかです。
もちろん、とりたてて音楽理論がダメなどというつもりはまっぴらございません。
しかし、たまたま音楽理論の話題が出て、つい感情に身を委ねて
書き込んでしまった部分も否定できませんので、そこは僕の失態です。
誤解している方もいらっしゃると思いますが、僕は>>371さんの知識および技術は認めています。
ただ、もうちょっと空気を読んで欲しかったという願いもあったことを察していただければ幸いです。

>>376
ばか、スルーしろよｗｗｗｗｗｗ

>>380
訂正　×コード　○スケール

申し訳ございません、痴態を晒してしまいました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

私の言動に問題があれば具体的にご指摘下さい。
直すようにしますので、よろしくお願いします。

もう何度も皆さんが書かれてますが、あまり余計な事は
書かずに成果物を淡々と上げていく方が好まれますよ、という事です。

頭の中で何考えててもいいとは思うが、出来たものが
全てだと思いますんで。（１さんは作品外の解釈付きを
好んでるいる様ですけどネ）

>>383
ついつい書きたくなってしまうのですが、
自粛します。
チラシの裏を別に用意して、そっちに吐き出すように
した方が精神的に良いかな……とも思う。

解釈付を好むというか、
私は、何か言いたいことや表現したいことがあるから、
モノ作りをしているのだと思うので、
自己顕示欲大いに結構、書きたいことがあるなら書けば良い、
という感じなのですが……。
作り手なら作品内で語れ、という意見にも同意しておきます。

うざいと思うなら、来なければええんでないの？
作成者は>>1さんなんだし、好きなように進めていけばいいと思うんだけど。

ステフ１８氏のようにブログでもいいと思われ。
作る過程や製作者が何を考えて作ってるかを記すのは、
第三者にとって参考になるし、１さん自身にも後々顧みて得るところがあると思うし。

>368
やらせていただきました。自分で言っておいてなんですが、アドバイス間違っていたかもしれません(汗
今更ですが、あの切り替え／転換の必要性に疑問が出てきました。
切り替え／転換を省き、あのまま会話と地文でつなぎ、支払いを済ませ退店させたほうがいい感じがします。
なんなら、絵的エフェクトは用いずに、主人公の思考内だけで区切りをつける、とか。
すみません、うまく表現できません。
他の人の感想も参考にして見てください。

>音楽論議？
自分も音楽はさっぱりなので正直チンプンカンプンです。
でもいい音楽です。
出来うるならば、自分たちにもわかるように平易な表現で書いていただくと
より一層音楽への理解が進み、有意義な意見が出る（かも）と思いますよ。

ああ、長々と書いてたら先に書かれてしまったｗ
どういう思考で作っているのか、大変参考になります。
ただ、手段が目的になってはまずいので、慎重に。

>>374
別に>>379にあるような「突っかかる」とは感じていないので僕もなるべく丁寧に返信しますが、
>>380に挙げられた技法について（ミクソリディアンコード或いはスケール＝MTL2、またはペンタトニックなど）は、
>>249でうｐしたファイルと一緒にテキストを添付してそこで解説しています。と言ってもほんの少しで
詳細な分析ではありませんが。これからも自作についての解説はなるべく添付テクストに書きたいと思います。
ここでは必要最低限の言及にとどめたいと思います。
>>371は確かに少し長かったですが、言いたかった事は>>378で1さんが十分理解してくださったので、
もうこれ以上語らずとも十分でしょう。

1さんは、可能な限り返信を細やかに書くこと、自分の作品について解説をつけるなどのこだわりを持つこと、
それに何よりも創作意欲を少なからず持っているという点で、自分に近く、また自分よりも気配りの
良い性格を感じ、その点は大いに感心します。ゲーム作りでは割と後回しにされがちな音楽ですが、
僕の手の及ぶ範囲で1さんの創作に役立ってもらえればと思います。
僕自身も同人ゲームに参加するのは（前回自然消滅したスレを除けば）初めてなので、
完成をとても楽しみにしています。

>>385
その書き込みは一見１さんを養護しているようでいて、
一番突き放してるって事に気づけ。

音楽を軽く見てるんじゃなくて、使える音楽が少ないっていうのがあるんですけど。
誰かに頼むよりも、フリーのところのほうがまだましで、でも、あんまり使えるものがない……
パワーがないんですよねぇ。
いいBGMは、それだけで数段作品を高めてくれるのはわかっているのですが、それだけウェイトを占めるので
実力の差がよくわかってしまうというか。


とにかく、音楽を軽く見るっていうのは人それぞれでしょう、作品としてみたときに
明らかに影響してくる重要な一要素だってことくらいは作ってる方は自覚してますよ。
というか、自分の作業をそう感じているって言うのに、なんかなーと。

>>385
ありがとうございます。
ただ、このスレは企画・制作者を募集するスレでもあるので、
私がその妨げになってしまうことは、避けたいと思っています。
ゆりな、こねこが終わったら、私は裏に回ろうと思う。

>>386
そうですね。制作者の考え方は、
私も参考になると思っています。
ブログですか。
ありがとう、探してみますね。

>>387
ご意見ありがとうございます。
説明し忘れていたのですが、
第二話で、あの店員が微笑んでから、支払いをするまでの空白の時間についての
話に触れるので、あのエフェクトをなくしてしまうわけにはいかないですね。

重めのエフェクトを入れておいたのは、そういう理由でもあるのですが、
流れを悪くしてしまうのも避けたいところです、うーん……。

>>388
>>389
ありがとうございます。

>>383氏の言い分も尤もだと思うので、実践で勝負に出ることにしました。
>>371で書いた「彼方への希望」（ゲーム体験版ではおまけのゆりなのシーンで使用）の
スローテンポのアレンジヴァージョンです。と言っても途中までの経過報告ですが。
ttp://bebe.sakura.ne.jp/kitten/src/kitten0804.zip.html
これなら純愛シーンにもまあまあ似合うのではないかと思いますが
（泣き崩れるところでも、その後でもどちらでもお好きなほうに）、どうでしょう1さん？

>>394
おー凄い。ここまで変わるものなのか。
でも、このシーンに使うにはせつなさ分が足りないですね……。
ちょっと厳しいことを言わせていただくと、私としては
エピローグの前半／後半で雰囲気は結構違うと思っているので、
どちらにも合う曲は、どちらにも中途半端になりかねない気がします。

ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000112682
17.41MB　pass:yurina

言葉で伝えるのには、限界があるので形にしてみた。
テイク１が>>369でのイメージ。
テイク２が>>394の曲を聞いて思いついたイメージ。
作りは荒いですが、なんとなくわかってもらえるはず。

意見を聞いてみたいので、あまり書かないでおきますが、
テイク１がああなったのは、『Romantic love』に続けられる曲のイメージを
思いつけないという理由から。

Readmeに書き忘れたのですが、
XP3化してないので、色々弄ってもらってもOKです。
シナリオや画像、音以外の、スクリプトソースは使えそうなら流用も可。
#KAG3に付いてたスクロールプラグイン使おうとしたら、
#予想以上に手直しが必要で、tjsがわからない私は苦労したした。

e_main.ksから、エピローグシナリオのepilogue.ks、
エンディングスタッフロールのed.ksを呼び出す形になってます。
曲を変えたりしたいなら、e_main.ksを弄ってみてください。

エピローグのファイル拝見しました。

> でも、このシーンに使うにはせつなさ分が足りないですね……。

んー、まあ、全然別のイメージの既存の曲をいじっただけですので・・・

> エピローグの前半／後半で雰囲気は結構違うと思っているので、
> どちらにも合う曲は、どちらにも中途半端になりかねない気がします。

柔軟に使ってもらえるように>>394ではどちらでもと書きましたが、
僕の頭の中ではどちらかと言えば前半部に似合う気がします。
後半部は、僕が作るとしたら一から全く新しいものを作るしかないでしょうね。
エロシーンよりこっちの方が難しそう。

いずれにせよその後半部に《艶のある曲》を持ってきたら、
エンディングは「思い出に寄せて」では力不足でしょう。
ちなみにその「思い出に寄せて」は、本来は没案になった修学旅行ゲームの企画で、
幼馴染のヒロインと昔語りをするシーンを想定して書いた曲です。
長めに音を伸ばす曲なので、台詞のある劇中ではともかく、
タイトルロールに使うにはやはり少し冗長かもしれませんね。

やっぱりいろいろご意見頂けると嬉しいし本当にためになります。ありがとうございます。

>>349-357
一応腕は遠近法を意識したつもりでしたが難しいですね。
頭身は展開のことを考えて大きめに設定したんですが、それでも六頭身くらいのつもりでした。
それが描いている内にだんだん伸びていっていつの間にか八頭身化してしまったみたいです････。
今後またこんなことにならないように気をつけます。
そして皆さんのご指摘を元に体型を一から見直し、自分なりに描き直してみました。
ttp://gamdev.org/up/img/5695.jpg
比べてみると前の絵は随分ごついですね。大分一般的な萌え絵に近くなったように感じますがどうでしょうか。

＞改変
評価スレなんかじゃ添削してほしくてもなかなか希望通りにいかないものですし
改変していただけて嬉しかったです。
ただそういったスレ外での改変等は望まない方も多くいらっしゃいますので
やはり事前に聞いた方が良いかと思います。
それはそれとして、今回の修正に当たって肩幅や腰周りに悩んでいた私にとっては、
>>354さんの絵は大変参考になりました。ありがとうございます。

>>362
>>366
＞顔と表情
丁寧にご説明頂き感謝致します。おかげでどういうものか大体理解することができました。
とりあえず今はレイヤーを分けておけばいいんですね。
今までの立ち絵サンプルに入れてきた表情は特に使う状況を考えずに描いた所謂遊びなんですが、
もし使えれば使って頂きたいです。

＞もっと良いやり方
実際ゲームを作った事がないので何がどこまで出来るのかよくわかりませんし、
透過色にすると顔と表情を重ねる時に位置が解り辛い気がするので
そのやり方が一番だと思います。

あとすいません、書き忘れてました。私は線画から彩色まで全て
Photoshop Elements 2.0を使用してます。ペンタブに付いてきたものです。
触ったことがないのでわかりませんが、おそらく１さんがお持ちのLE2と大体同じ機能だと思います。

>>398

事前に了承も得ず、勝手に改変するなどして本当に申し訳ありませんでした。
文字だけではわかりにくく不便な思いをしているのではないだろうか、との思いから今回の行動に至ったわけですが、
余計な事でしたね、すいません。
しかしながらそう言ってもらえて少し安心しました。
今後はこの件を重く受け止め、軽率な行動は自粛しようと思います。

>>400
いえ、今回の354さんのお気遣いは本当に有難いことですし、こちらこそ参考にさせて頂きながらろくにお礼も言わず申し訳ございません。
余計な事だなんてとんでもないです。とても感謝してます。
確かに先に断った方がいいとは思いますけれども別にどうこうしたからといって減る物じゃありませんしそんな大した絵でもありませんし
ともかく私自身は、先程の通り寧ろ嬉しかったです。どうかお気に病まないで下さいね。

>>397
恋愛感などは人によって違うので、
同じ愛情表現の場面で受けるイメージも人それぞれですよね。
私は切ない感じ、心が痛くなるようなものが好きだったりします。
（でも、最後はハッピーエンドが良いという）
なので、>>394は愛情表現の曲としては希望を感じすぎるかな
という印象を私は受けたのでした。

＞「――あの、聞かせてもらえませんか？」
からの会話シーンを加えると、「思い出に寄せて」は合わなくなりますね。
それで考えたのが、>>395です。

テイク１は、
なんとなくジャズに対して「終わりの曲」っていうイメージがあったので、
この曲を使うなら、そのまま締めくくってしまいたいという考えから、
映画的にスタッフロールとシーンを重ねるという方法を取ってみたもの。
この方法でいくなら、最後のゆりなとの会話シーンは
半分ぐらいに削って途中途中に出す感じにしようかと思っています。

テイク２は、
『金と銀の輪舞曲〜ロンド〜』、そこに第二章の『金と銀の輪舞曲〜月の幻想〜』
を繋げて切ない雰囲気を保ち、最後に『彼方への希望』のアレンジである
やさしいながらも明るく希望を感じさせる曲>>394を持ってくることで
二人の今後を予想させるという、プレイヤーへのサービスを意識した
構成として考えました。
完成度としては、こっちの方が高いように私は思います。

私の考えはこんな感じなのですが、どうでしょうか？

まあ、あれです。
せっかくソースも公開してるし、弄ってもいいと言ってるので、
書き換えて曲を配置しなおして、「俺のイメージはこうだ！」
ってくらいの気鋭があっても私は歓迎ですよ、えへへ（と冗談めかして軽い感じで。
掲示板ではニュアンスとか伝えるの難しい）。

>>398-399
細身好きの私としては、この感じのほうが好きですねー。
困った顔も可愛いです。

ゆりな体験版でわかるように、表情は多くて困ることはないので、
前にも書いた通り、描きたいものがあれば描いてしまってください。

＞LE2
El2でした。メタセコとごっちゃになっていたようです。
同じソフトですね。私には使いこなせていませんが。


>>400
一度や二度の失敗で人の評価は決まるわけではないし、
これからも、お気軽にご意見等いただければと思います。
私なんか失敗ばかりです。

つくってみたブログ
ttp://settaku.blog66.fc2.com/

スレに書こうかなと思ってためらっていた事などを、
さくっと載せておきました。

> 同じ愛情表現の場面で受けるイメージも人それぞれですよね。
> 私は切ない感じ、心が痛くなるようなものが好きだったりします。

良くわかります。
総論として、作曲家という職業は「未聴感」を求めることにこだわりすぎるんですよ。
それがどんなに既存のマニエールに沿った作風の曲だとしても、何かしらそこにオリジナリティを求めようとします。
でも委嘱する側としては「既聴感」を求めるのが普通ですから、そこに作曲家とのすれ違いが生じます。
特に劇伴の分野ではその傾向が強く、そういう希望に柔軟に答えられる事こそが良い作曲家だとされますが、
せっかくの同人と言う場でこそ、商業分野では出来ないような実験や、幾つもの話し合いを重ねて
いい曲、いい作品を作っていくのが理想的かな、と思っています。
もちろんその意味も含めて、1さんが色々注文してくださることはむしろ歓迎です。
僕もそれに対してできる限り答えるよう努力します。
せっかく切磋琢磨とスレタイに書かれていることですし、色々な方法や可能性を探っていきたいですね。

>>406
不肖微力ながら頑張りますので、宜しくお願いします。

＞既聴感、未聴感
なるほど……。
「既聴感」を求めることを突き詰めていくと、
クラシック音楽をそのまま使っちゃったりすることになるのかな
と、いいかげんなことを思ってみた。
韓国ドラマや映画みたいに。
（ドラマはほとんど見てないですが、映画『ラブストーリー』はよかった）

雰囲気さえ合えば、新しい曲作るよりそっちの方が
イメージに合わせるのも楽そうですからねー。

ブログ上の返信として書こうとしましたが、どうもURLが貼れないみたいなので。

効果音について、恐らく同じ仕組みであろうMaxパッチとサンプル音を作ってみました。
ttp://uploaders.ddo.jp/upload/1mb/src/1up3259.zip.html
Max/MSPをもっていない人のために、画面キャプチャも同梱しました。
パッチ上に鍵盤を置いたので、他の音程も作れます。
ヴァリエーションを作りたい場合はこれで対応できます。

※もし万が一素材スレの◆IeKWC3huH6氏に失礼でしたらごめんなさい。

と思ったのですが、先のデータは単純なphasor波形ではないようですね・・・
まあ必要以上に出すぎた真似をするのもやはり失礼かと思うので、
僕はMaxよりもMIDI作曲に集中します。お騒がせしてしまってすみません。

私がピンポイントスレでお願いした内容は以下のようなものでした。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1146653544/39

イメージ通りのものを作ってくださった
◆IeKWC3huH6氏に、私は非常に感謝しています。

>>408
おつかれさまです。
◆30rKs56MaE氏の作るロゴ表示音ということで、
単純なメロディのような、もっと別のアプローチをするのかと
思っていたのですが……。

作っていただいたのに申し訳ございませんが、
このまま◆IeKWC3huH6氏のものを使いたいと思います。

一応うｐ。
ttp://turibori.net/sup/5m/src/up1111.zip.html
昨夜Max/MSPで余計なことをしたばっかりに、何ともタイミングの悪いうｐになってしまいました。すみません。
ブログに書いたフルオケ云々と言うのは、こっちの話です。
ファンファーレを意識しているので、ロゴ表示にこだわらずオープニングとして使ってもらえればと思います。

>>411
聞きました。
はい。確かに斬新なファンファーレの様に感じました。
格好良いと思います。

でも、再生時間8秒――
Webの世界では、8秒ルールなんてものがありまして。
簡単にいうと、Webページが完全に表示されるまでに8秒以上かかると、
訪問者はページを見る前に去ってしまい、二度と訪れてくれないから
気をつけようねっていうものです。
最近は回線の高速化により、8秒が3秒になったりしてるみたいですが。

人間、レスポンスが3秒以上掛かると、結構ストレスを感じます。
いまのゆりなの起動時の動作は、スレッドロゴのフェードイン開始から
表示が完了するまで、1.5秒。
スレッドロゴがフェードアウトを完了し黒画面に戻るまでが、1秒。
そこから、一度ホワイトアウトしてタイトル画面が表示されるまでに、3秒。
合計、5.5秒掛かっています。

ちょっと遅いかなとは思うのですが、
頻繁に使うような類のものでもないので、たぶん大丈夫でしょう。
でも、これ以上は長くしたくはありません。

となれば、起動時の音楽はスレッドロゴのフェードイン開始から
表示が完了するまでの時間、1.5秒以内に収める必要がでてきます。
8秒のファンファーレでは、使いどころが難しいというのが本音です。

>>412
ああなるほど。確かにゲームのオープニングなどは一度は見るものの、
あまり長いと二度目からボタンを押して飛ばしてしまいますよね。
テンポを速めて録音しなおせば6秒くらいで収まるかもしれませんが、
演奏の美学としてはちょっとあくせくしすぎに感じてしまいます。
もちろん先に書いたとおり、タイトルロゴ表示のみにこだわるつもりはありません。
演出によってはタイトル表示以降のオープニングの一部としても使えると思いますし、
劇中で効果的な使用場面があればそれでも良いと思います。
曲を延ばして劇中BGMとして転用することも出来るでしょう。

それに対して、参考として他のエロゲ作品を見てみると、
ToHeartは1997年で既に9年も前の作品ですが、ブランドロゴのLeafは結構長めの表示です。
ゲームCDのTrack 2以降が音声PCMになっているのでそれで確認すると、
録音時間12秒、実質9.5秒程度。
Shuffle!のブランドロゴNavelも、音楽と共に5秒以上は表示されています。
あと同人では、ソフトさーくるクレージュのロゴ表示が、オルゴール風の音楽と
サークル名読み上げ声つきで、結構長いです。怪獣着ぐるみの萌え絵も可愛く印象的です。
クリックなどで飛ばせず強制表示のものもありますが、その分ロゴと音楽は印象に残ります。
特にToHeartは256色表示の旧作品であるにもかかわらず、あのロゴ表示と音楽から
すでに作品に引き込まれていく強烈なアプローチを感じるんですよね。
と言うわけで僕の意見では、長いファンファーレも演出次第ではそれほど気にならないと
思いますが、いかがでしょう。

>>413
>>412は、ちょっとビジネスライクになりすぎました。
自戒の意味も込めて、まず反省とお詫びを。

それでスレッドロゴですが、
あんまり出来が良くないので、長いこと見せたくないというのも
一つの理由としてあるのです。
だれか、もっとグッドなデザインのものを作ってくれないかなー
と他力本願に期待してみたりと努力はしているのですが
＞どうでしょう、そこのハイセンスの御方。

でも、結構時間掛けてるところ多いんですね。
参考になりました。

もし、スレッドロゴを3秒以上にわたって表示させるなら、
「ライトなｷﾞｬﾙｹﾞを作ってみよう」と表示してから、「ｷﾞｬﾙｹﾞ」にバッテンを描いて
「ｴﾛｹﾞ」にするというような時間稼ぎも可能ですが、
そんなコミカルな演出と、このファンファーレではミスマッチな気がします。
似合いそうな演出ってどんなのでしょうね？　う〜ん……。

せっかく作っていただいたので、使えると思ったところがあれば
使いたいと思います。

語るスレへのアンチテーゼ？
ゲーム制作者の交流の場？
なんだか良スレのようなので、リンク貼らせてもらいますね。
他所様の話は面白いし、勉強になりますな。

スタッフが2chでのゲーム製作を語るスレ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1147443314/

>>404
なかなかPCにさわれなくて作業があまり進んでません。
立ち絵はちょっと休憩して、今三話目のイベントCGを描いてます。
開脚ｵﾅﾇｰのシーンです。いや描きたかったので……。
線画ですが、こんな感じでどうでしょうか。エロ注意
ttp://ja001.sukiwikiweb.com/user/egmdev/images/koneko32.jpg

すいません、支援所のファイル置き場をお借りしたのですが、
間違えて同じものをトップページにアップしてしまいました。
お手数おかけして申し訳ないのですが削除していただけますでしょうか。orz

＞EL
あ、同じでしたか。LEなんていうのもあるらしいのですっかりそっちのことかと思ってました。
確かに機能多くて使いこなすのは相当難しそうですね、私も全然です･･･。

あと気になってたんですが、ゆりなの体験版とこねこのゲーム画面は大体同じなんでしょうか？
あまり絵を下に詰め過ぎるとメッセージウインドウで隠れてしまうかなと思いまして。

>>416
おつかれさまです。
私も連休明けからあんまり進んでなかったり。
描きたいところから描いてもらって良いと思います。

＞イベントCG
右の太ももが短いかなあという感じがします。
汁、良いですねー。
エチさが強調されると思うので、汁は好きです。

構図についてですが、
一度使用するサイズよりも大きく、描きやすい角度でラフをかいてから、
どの部分を使うか決め回転およびトリミングをしたほうが安定すると思います。

ttp://shameon.syuriken.jp/up/1/index.html
他の製作してるところのものなので、ちょっとあれなのですが、
参考になりそうなリンクを貼っておきます。

ttp://kiritan.seesaa.net/article/10584572.html
ここにも参考になりそうな画像があったと思ったのですが、
メンテナンス中で画像が表示されないみたい……。

キレイな線画に仕上げてから人に見せようとする
182氏はとても素晴らしいと思います。
でも、線画がキレイなので直すのが大変かな〜
と意見を遠慮してしまったりもするかもなので
ラフの段階でどんどん意見を聞いてもらっても良いと思います。

つづき。

＞ゲーム画面
そうですね。大体同じです。
エロ重視なので、邪魔にならないようにメッセージウインドウの透明度を高くしたり、
デザインをシンプルにしたりはします。
でも、見せたい部分があんまり下のほうに行かないようにはした方が
いいかもしれないですね。

トップページのファイルのほう、削除しておきました。
それから、ファイル置き場がごちゃごちゃしてきたので、
こねこ用のファイル置き場を作りました。
よければ使ってください。

ブログでも書いたのですが、
ゆりなの立ち絵を修正しました。

体験版Ver：ttp://ja001.sukiwikiweb.com/user/egmdev/images/yurina_001_f10_wb.png
修正後Ver：ttp://ja001.sukiwikiweb.com/user/egmdev/images/yurina_001r5_022.png
（ブログ元記事：ttp://settaku.blog66.fc2.com/blog-entry-9.html）

最近、進捗報告もできていない状況でしたので、こちらでも書かせていただきます。
感想等お聞かせいただけれと幸いです。

×お聞かせいただけれと
○お聞かせいただけると
ﾊｽﾞｨ……(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

>>416
おっぱおとてもえろいです
何人からも指摘されてると思うが、腕と手が小さい。特に左。
遠近法って概念を入れるにしても身体と並列もしくは手前に来てるなら大きくなるっしょ
時間置いてみないとバランス崩れてると分からない事も多いから、どんどん次の絵に着手のもいいかもね
んで1ヶ月先とかに見直してみ。

そんな些細なミスはどうでもいいから色々描いたほうがいい
と今さっきスレを流し読んだ俺が言ってみます

>416
そだね、やっぱり腕が短い＆手が小さいね。
・手を下に下ろしたとき、ひじの高さとへその高さが同じくらいなる
・掌＋中指の長さ＝顎から前髪の生え際までのながさ（顔が隠れるくらい）になる
とか意識するといいカモ。


頭文字Dじゃないけど、
「うまさって奴はぶっちゃけた話、経験の量で決まるんだ」
ガンガレ。

（漏れもサルのように描いてた時期があったな、うまくなってないけど(汗）

本業が忙しくなってきたのを何とかかいくぐりつつ作業中・・・でもまだ>>394の続きは完成していません。
次のバージョン校了までにこの曲だけでも仕上げたいものですが。1さんやほかの皆さんはいかがですか。

てのひらが大体顔の大きさって、昔コミッカーズで読んだなあ懐かしい。
（影響されてGペン買ったり、アクリル板と蛍光灯でトレス台作ったりもしてた）
と思ってググって見たら、こんなページを発見。

人体のプロポーション ( Human Proportion )
ttp://hiki.kataribe.jp/reference/?HumanProportion

以下引用。なんだかトリビアにつかえそー。
--------------------------------------------------------
語り部でのメモ
正しいか確認してないけど

・頭のてっぺんから顎までの距離のちょうど真ん中は、目のすぐ下になる
・目と顎の間を三等分して、鼻の下と唇のまん中にする
・目と目の間は目一個分
・髪の生え際と眉間と鼻の下と顎までの間隔は同じ
・直立して手を伸ばすと手首が股間の辺りに来る
・口は鼻と顎の先端の上三分の一の位置
・手の指の比率は4:2:1
・手のひらから指の先端までと、顎から髪の生え際までが同じ。
・前腕は頭一個分
・腰のくびれは肋骨の終端
・手のひらは頭部の半分、手を広げるとほぼ顔面
・手の長さは前腕の2/3

その他のネタ

・ウェストは、肘の高さ（子供はウェスト位置が判りにくいので、肘位置を参考に子供服のウェストを合わせたりする）

反応がないのも反応?

ちょっと気になったのですが、機を逃してしまったのでこちらに。
自分が成果物をうｐしたのにレスがつかない場合。

・期待されるものと方向性がずれていて、コメントしにくい
・箸にも棒にもかからない＝酷すぎてコメントのしようがない
・賞賛するほどでもないが、とりたてて問題もないのでコメントがない

こんな感じに私は捉えています。
問題はこの中のどれなのかってことなんですが、
流れとうｐしたものからある程度判断して、それを元に修正したものを
再うｐしたりと試行錯誤するしかないと思ってます。
一番深刻なのは方向性がずれてる可能性ですねー。

あと、ゲ製作板住人は制作者の自主性を重んじる方が多いようで、
作者の好みに左右される段階とか、ある程度細かい部分になると
反応がなくなるように感じます。

なので、反応がなかったら「このまま突っ走れ！」とエールを送られてると
思うくらいのポジティブシンキングでも良いかもしれません。

TRACKBACK:http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1147443314/
と、せっかくなのでトラックバックしてみるテスト。

>>424
ごめんなさい。上のようなトラックバックするための
ギコナビ用プラグインを組んで遊んでしまってました。
ソースを整理してからギコナビスレあたりに投下予定。

◆30rKs56MaE氏は、2chブラウザに何を使っていますか？
Windows用の2chブラウザなら大抵対応可能な作りになってるので
教えてもらえればそのブラウザでも動くようにしておきます。
ブログの適当な記事に、秘密のコメントとして書いて貰ってもOKです。

あと、ブログに妄想として書いた音楽のコントロールが、
吉里吉里のループチューナ使えば簡単に実現できることがわかったので、
MIDIの小節やテンポを指定することで簡単にSLIファイルを作成できる
バッチとスクリプトを組んだりもしてました。
サンプルつけて、もうしばらくしてから公開します。

それとゆりなの服を少しずつ。
ttp://ja001.sukiwikiweb.com/user/egmdev/images/yurina_001r5c_002tmp.jpg
服のしわが上手く描けなくて線画から進んでいませんが……。
うーむ、参考用にLかLLくらいのシャツでも買ってきてみようかな。

あ、>>425は名前入ってませんが、私のレスです。

あとループチューナの説明へのリンク。
吉里吉里には、私の考えていたことがかなり高いレベルで実装されています。
素晴らしい。
ttp://devdoc.kikyou.info/tvp/docs/kr2doc/contents/LoopTuner.html

ただ、このリンク設定のためのツールが使いにくい。
おまけに、SLIファイルのループのポジション指定がサンプル数
（内部で、SLIでの指定値×1000/サンプルレートとしてミリ秒に変換して表示してる。
何だろうこの数値とか思ってソースコードを読んでみた）
という直感的でないものなので、SLIをテキストエディタで弄るのも難しい。

しかも、KAGのドキュメントには一切記述がない。

まあ、そんなあたりのことが理由で全く広まっていないと思うのですが、
使えるようになれば、かなり色々できると思います。

私のバッチでは、MIDIのテンポと音声ファイル化したときのサンプルレート、開始時間の誤差を
指定することにより、MIDIでの小節単位の指定でループやスキップの設定が可能になるので
少しはましになるんじゃないかなと。

2chブラウザは、Firefoxに拡張のbbs2chreaderを搭載し、さらにSkin30-2Bを使っています。
これだとタブブラウザとして2chブラウザと一般ブラウザが同じウィンドウ内で動くし、
しかもWindowsでもMacでもLinuxでも見た目同じように動くので、頻繁にこの3つを交替、
特にMacを使う僕の環境では重宝しています。もちろん履歴は各PCごとに異なりますが。
共通PCの共有HDDならWindowsとLinuxで履歴を共有できるかも・・・でもそういう環境ではないので。
でもbbs2chreaderは、ソフトウェア板の本スレも時々覗いてはいますが、
残念ながらトラックバックのような仕様には対応していないと思います。

MIDIについてはどうやらいけそうですね。ソフトウェア上の枠組みはお任せするとして、
そのシステム上で演奏する音楽そのものは、僕の腕の見せ所といったところでしょうか。
一応ここ数日、今まで敬遠しがちだったミニマルミュージックにも一通り目を通しつつありますが、
ミニマルで曲を書くモチベーションが果たしてどこまで上がるかどうか・・・
それともしこのMIDIミニマル企画をやるのなら、ゆりなではなくこねこで試した方が良いと思います。
ゆりなは完成版ではmp3になるでしょうから、そこにMIDIが入ってくると、ほとんどの環境の人は
Microsoft標準GSでの再生でしょうから、そこだけ音質が聞き劣りします。
それに対して全曲MIDIを使用する短いゲームであるこねこなら、ミニマルも違和感なく使えるでしょう。

なんかMIDIにいけそうって形でやっているみたいで……。

それはそうと、2ちゃん閲覧には私もFirefox＋bbs2chreader＋Foxage2chを利用しています。
とはいえ、最近は書き込みにCookieが必要だと言われて書き込みができなかったためにちょっとorzになっています。

音楽に関してはやっぱりMP3を前面に使うべき……と思うのですが、ライセンスがらみがあるので、これはなんとも。

システム開発は……すみません。
プライベートで色々あってなかなか先に進んでいません。
絵のほうは怪我が治ったら、参考企画か自分で考えているものから1枚くらい描ければ……。

>>430
bbs2chreader、バージョンアップされてます。新クッキーにも対応。
bbs2ch:thread:http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1148723147/

MIDIについては、>>1 ◆e.nmIHnw2U さんがブログにて以下のようなアイデアを出したものです。
僕のレスを読んでいただければ詳細が書いてありますが、ミニマルミュージックと呼ばれる
ジャンルの音楽がこれにほぼ沿った形で応用可能です。
ttp://settaku.blog66.fc2.com/blog-entry-10.html
ただしこれはかなり実験的な要素で、作曲家、シナリオライター、プログラマーの三者間での
緊密な連携が求められるので、僕としてはまず小回りの効く「こねこ」で試してみたいと考えています。
「ゆりな」は今のところこのスレのメイン企画ですし、従来の手法である音声ファイルで
音楽を鳴らしたほうが良いと思いますが。

フォーマットに関しては、mp3のライセンス問題は確かに避けて通れないと思います。
oggが一番無難だと思いますが、プログラム上問題があるようであれば他のソフトも
使わざるを得ないでしょう。
ただ僕と菫さんがいた前スレで問題視されていた「最初に0.n秒間の誤差が生じる」
という問題点は、ノヴェルゲームの場合ではそれほど気にならないと思います。
wmaはマイクロソフトとのライセンスの問題は発生しないのでしょうか？まずその辺が気になりますし、
また24bit128kbps程度の同圧縮率だと、wmaはmp3に比べて超高音域
（普段人間の耳ではよほど注意しないと聞き取れないレヴェル）において、
かなり固めの音質が鳴っているのを感じます。
mp3はプレーヤーソフトにも寄りますがこの点では全体的に柔らかですし、
oggでもwmaほどの違和感は感じません。

>431
mp3のライセンス料がかかるのは、5000本からみたいですね。
5000本以上いきますかね……？
有償なら、すぐに消化出来る金額ですが。無償でもかかるんでしょうかね。

oggでよくね？

その前に１０００ダウンロードさせるだけでも、かなり難しい事実を知っておいたほうが良い

できればoggでやりたいところ。権利関係完全フリーだし、なにしろ音質が総じてmp3より良いし。
プログラム上の問題さえなければ、こちらはすぐにでもoggに切り替えられます。
というか僕のHDDには元のwavがあるので、そこから再圧縮すればいいわけで。
（mp3->wav->oggの再圧縮をすると音は劣化します。）

かなり間が空いてしまってすいません。
今まで下書きから清書まで全部ペンタブでやってたんですが、
それだと大きい絵を描いた時にバランスかなり取り辛いし、なかなか思い通りに線を引けないしで
修正しまくっている内に自然と線が細くなってしまってました。
この方法だと一枚描くのに時間がすごくかかるし、一々修正するのにも時間がかかるしで参ってしまいました。
それで昨日漸くねんがんのスキャナーをてにいれたので、とりあえずラフを一枚描いてスキャンしてみました。

ttp://ja001.sukiwikiweb.com/user/egmdev/images/app0001.jpg（魚屋に犯されED）

大きすぎたらすいません、こんな感じでうｐしていけばよろしいでしょうか。
やっぱり紙のが描きやすいし何より早いです。スキャナ買って良かった。

前の絵ご指摘ありがとうございます。腕や手が小さいって、自分で描いてて全然気付いてませんでした。
背が低い人程背の低い絵を描くというけど似たようなものなのかな……割と手小さいので……。
とにかく気をつけます。前の絵も立ち絵も一度描き直そうと思います。

まぁプロじゃないんだから、効率じゃなくてやりやすい方でやったら良いんではないでしょうか。
自分も紙に書いて取り込んでます。とてもじゃないがタブレットで直接は描けない(汗
ラフ、良いじゃないですか。でも横長の画面にするなら、熟考しないといけないカットですね。

絵のバランスはやっぱり描き慣れた部分に影響されるんじゃないかな。
多くは顔から入るので、顔のバランスは取れてるけど体がダメとか、上半身は良いけど下半身がダメとか。
一部分一部分描きなれてつぶしていくしかないと思います。

間が空いてしまってすみません。

>>429-431
なるほど。FireFoxちょっと使ってみましたが、なかなかいいですね。
説明が悪かったですがループチューナで使えるのはmidiではなくて
音声ファイルです。oggにするのが良さそうですね。

>>436
良い感じですねー。
サイズが大きいのでラフの荒さが目立ちますが、
２ｃｈブラウザの縮小プレビューでみるとかなりエロ可愛いです。

画面配置としては頭の上が少し切れるくらいか、頭の上が少し開くくらいにトリミングするか、
45度くらい傾けて、画面全体を使い頭から股下までを収める感じがいい気がしますね。

>>437
やりやすさをとっても効率をとっても、やっぱり紙に描いた方がいいですね〜自分も。
タブレット直書きだと拡大して縮小しての繰り返しで精神的に疲れます……。
バランスはやっぱり慣れですかね。修行あるのみ！

>>439
エロさを感じてもらえることが一番嬉しいです。
画面配置を全然考えずに描いちゃったんですが傾けて画面全部使おうかと思ってます。
あ、こねこ用ファイル置き場ありがとうございました。かなり助かります。

ttp://ja001.sukiwikiweb.com/user/egmdev/images/app0002.jpg
お魚ゲットEDのラフです。今度は画面に入れることを考えました。ギャグ顔ですね。

>>439この顔でよだれはちょっと・・・
これだけ目をきっちり書いてよだれ顔というのは、凌辱ものみたいでちょっと抵抗が。
線だけのニコニコ眼でよだれが一滴だけ、というのならまだ僕の好みの範囲内ですが。
もちろん人によって好みは異なるとは思うので、その他の意見もあるでしょうけれど。
>>436はエロいと思います。良いです。はい。

曲については・・・あいかわらず進行中です。
しかし本業がこれから６月末にかけてものすごく忙しいんですよー。
なんとか少しずつ進めるようにはしていますが、長い目で見ていただければ。

>>440
私は紙に描いてもだめなので、それならいっそタブレット直の方が速い
という結論に至りました……。

＞傾けて画面全部使おうかと
そういえば、斜めにすると>>416と同じ構図になってしまうかなあと気がついた。
斜めにしても、ちょっと角度とか変えたほうが良いかもしれないですねー。

お魚ゲットED。笑ってしまいました。
野性味が感じられて、凄いです。なんだろう、盗み取ったじゃなくて強奪したって感じ。
で、性格とかそろそろ決めておいた方が描きやすいだろうと思い、
そのイメージを元にシナリオの下書きをしてみました。

ttp://ja001.sukiwikiweb.com/egmdev/pg/Koneko%5C%5Cend1.html

格闘とか詳しくないので、アクションは格闘系と床体操のサイトを参考に書いてみた。
タッチも軽い感じに。

こねこの性格はもっとこうだ！　とか
違う、こねこはこんなしゃべり方じゃない！　とかあれば教えてください。

>>441
＞よだれ
私はあまり気にならなかったのですが、よだれは口端の一本だけでもいいかもですね。
色がつけばまた印象も変わると思うので、とりあえずこのままでも良い気がします。

おつかれさまです。
もちろん本業のほうが大事ですので、かんばってくださいー。
私もなかなか進んでいないので、焦らずにやりましょう。

>>428あたりで言っていたループチューナを使うためのバッチと
サンプルの説明を書くのが面倒で放置してたんですが、
ようやく出来たので上げておきました。

ttp://gamdev.org/up/img/6095.zip
（3.15MB）

サンプルはかえるの歌が流れるだけの簡単な簡単なものですが、
こんな感じならミニマルミュージック以外でも適用できるかなあ
と思っています。
最初だけインパクトのあるイントロを使って、そこはループさせないとか。

おーい頑張ってるかー

６月いっぱいまではちょっと無理そう。
７月になったら復帰します。

ログ流し読みしかしてないから状況が掴めてないのですが、
各セクションの人員がどれだけいるかまとめて頂けたら今からでも
首や片足を突っ込みやすいかな、なんて。

この辺のまとめを洗いなおしますかね。
http://gamdev.org/w/?%5B%5B%8E%D7%8E%B2%8E%C4%A4%CA%8E%B7%8E%DE%8E%AC%8E%D9%28%8E%B4%8E%DB%29%8E%B9%8E%DE%A4%F2%BA%EE%A4%C3%A4%C6%A4%DF%A4%E8%A4%A6%5D%5D
作業はなかなか忙しくて進みませんが、スレは頻繁に覗いています。

こんだけ着実に進んでるスレは珍しいんで、頑張ってくれい

無事仕事終了、峠は越えた！
というわけで復帰します。まず初めにつくりかけでうｐしたあの曲、早く仕上げますか。

復帰記念ということで一応現在の進行状況を。
ttp://bebe.sakura.ne.jp/kitten/src/kitten0990.zip.html
ただしこの曲はまだ完成していません。もうちょいですが。
・・・って前に同じ曲をうｐしたのが>>394か。2ヶ月放置。
早く仕上げろって感じですな。

ううむ、他の人たちはまだ戻ってこないか・・・>>1さん、菫さん、>>182さんその他、元気ですかー！？
一旦>>451から離れて別の曲を作ってみようかな。

一応>>1さんのブログとメールで復帰を呼びかけてみた。
ttp://settaku.blog66.fc2.com/
このスレの進展が止まっていると言う事は忙しいのだとは思うが、
せっかく今までいい雰囲気でスレが進んで来たのだし、なんとか続けられれば良いと思う。
>>1さん以外にシナリオ書きはいないのかな。まとめwiki>>448などを見ていると
「ゆりな」「こねこ」以外にも同時進行で他の企画があっても良い気はするが。どうでしょ。

>>447を受けてまとめwikiを更新し、参加者一覧を書いておいた。
ttp://gamdev.org/w/?%5B%5B%8E%D7%8E%B2%8E%C4%A4%CA%8E%B7%8E%DE%8E%AC%8E%D9%28%8E%B4%8E%DB%29%8E%B9%8E%DE%A4%F2%BA%EE%A4%C3%A4%C6%A4%DF%A4%E8%A4%A6%5D%5D

あげてみよう

散々大口叩いて結局雲隠れしとるがな

守 宅間？




…なんか終わっとるみたいね、ココ。

少なくとも僕は見ている。曲も少しずつ書いてる。
・・・が、音楽担当だけじゃ話は進まないしね。
1さんが帰ってくるのを待つか、他の人でもいいからシナリオ書きが降臨してくれれば良いのだが。
シナリオが無いことには全く前に進まないのは、前につぶれたスレで経験済み。
1さんのトリップでぐぐって見たが、ここの関係のスレしか使っていないみたい。

出来た曲を試しにうｐしてみれば？
それによって担当者がやる気を取り戻したり
スレの動きがまた出てくるかもよ。

他のスレでもシナリオやCGをチョコチョコと上げつつ進めてるとこが
割と続いている。
完成にたどり着けるかどうかはしらんけど。

>>459
じゃあとりあえず今までのやつをまとめてうｐ。一週間有効。
ttp://www.yousendit.com/transfer.php?action=download&ufid=69BB4F586CFB65AB
期限が来ると消えちゃうし重いファイルだから、適当なフリースペースアカウントでも取って
そこに恒久的に置いとけばいいかな。

>>460
ありゃ。なかなかよろしいんじゃないでしょうか(^^)。
「ウキウキお買い物日和」はソレっぽくてグーだし。
あと「ソナチネ 〜 紗柚のテーマ」が個人的に。ピアノ曲好きなので。
せっかく曲方面が進行中なんだから、シナリオさんも進めてくれればいいね。

まだ途中？　今後もがんばってね。乙です〜。

>>461
ありがとう。
1さん復帰とシナリオ降誕を願って引き続き保守。

どっかヨソのスレで読んだんだけど、
音楽はいざとなったら他のゲームにでも流用することは
難しくはないかも、と･･･。
今からこういうこと書いたらいかんでしょうけど。んー。
＞1さんが戻ればいいねー。

実は01-05の五曲は、すでに一度つぶれた他スレからの流用だったりする・・・
京都への修学旅行恋愛ゲームのはずで、だから02が筝ネタの和風。

おおうなるほど･･･(^^;。

CGは立ち絵なら流用できる物もあるかな。
背景も「教室」とか「一人暮らし主人公の自室」とかなら
流用できそうだけど、作品固有の場所だと難しいね。
イベント絵はまず無理だし。
シナリオ・スクリプトは論外･･･。

複数種目（？）かけもちで出来る能力の持ち主がメンバーにいれば、
楽になるのに。と思うこともある。

このスレのいいところは、1さんが担当する作品だけを語るのではなくて、名目上は
根幹となるシナリオを含め、多くの人が参加できるようにしてあること。
まとめwikiをみても一応そういう作りになっている。
今は1さん主導の「ゆりな」と「こねこ」の2企画がある（そして一時休止中）という状態だけど、
>>64でそらいぬさんがシナリオを持ち寄っているので、新たなシナリオ参加も可能だろう。
まあその大元のプロットは1さんが発案したようだけど。
とにかく僕は1さんだけに主導権があるわけではないと解釈しているので、
今からでも新企画があればそれに沿って動くことは歓迎。
1さんが戻ってくるまで保守がてら別の小企画でもやってみるのも良いと思う。
僕はシナリオを書く力は無いので主導権は握れないが、音楽ならいくらでも作りますよ。
いくらでもと言っても数週間に一曲くらいのペースだけど。

＞1はもう帰ってこないに3000Air。

最後の書き込みは6/10か。あれだけ張り切ってたのに1ヶ月以上も空けたとなると、何らかの事(ry
まぁなんだ、発起人は涸れだが、↑で書かれてるように誰でも出来るようになってるからね。
職人の降臨でも期待して気長に待ってますよー。

むしろ肩肘張らずにまったりと長く作り続けるのが大事

実はそうかもしれんけど
それは一人又は知り合い同士の少人数での製作に限っての話

不特定・半固定のメンバーで気長にまったりなんて言ってたら
一生完成しない

製作に関わるメンバー全員がある一定の期間でいいから一斉に集中できて
一気に進めるというようなことが起きない限り
匿名で面識ないメンバーが集まって一本完成させることはあり得ない
今まで完成させた所はすべてそういう奇跡的で幸運な期間を共有している

そういう時間を共有できるメンバーが集まるのを気長に待つ･･･
というならまあいいけど
そういう場合でもここみたいに＞1がいないんじゃどうにもならんだろう
誰が中心になって音頭を取るのかくらいハッキリしてないと
新規の人が協調しようにもできんぞ

少しスレが進んだところを見ると、見てる方はいらっしゃるようですね。
6月のあいだ仕事の忙しさにかまけてすっぽり抜けていた僕が言うのもなんですが、
>>1さんが戻ってくるまで、事務的な面のまとめ役は僕がやってもいいですよ。
といっても先に書いたとおり音楽担当だけじゃ話の勧めようがないけど、wikiの管理くらいならできるし。

今後は1週間に一度毎週日曜にでも、どんなに些細でもいいから自分の作業の更新状況をスレ上に報告する、
とかルール上で設定しておくといいかも。

一応まとめwikiに以下の項目を追加しておいた。
http://gamdev.org/w/?%5B%5B%8E%D7%8E%B2%8E%C4%A4%CA%8E%B7%8E%DE%8E%AC%8E%D9%28%8E%B4%8E%DB%29%8E%B9%8E%DE%A4%F2%BA%EE%A4%C3%A4%C6%A4%DF%A4%E8%A4%A6%5D%5D

●進捗報告

参加者は毎週日曜日に本スレへ進捗を報告しましょう。

これを行うことによって生存報告と継続意思が確認でき、他の参加者のやる気を
維持することができます。絵や音楽など実際のファイルになるものは、途中まででも
いいので報告ごとに一旦公開して下さるとベターです。（完成までネタバレを控えたい
と言うような場合はその旨を書いて下さい。）例え全く進捗が無くても生存報告だけでも
書いて下さるようお願いします。

うーん、俺が職人だったら参加するんだけどな･･･。
がんばってね、としか言えん。
完成したらいいね。

まとめWiki見ると実は
一日目遊べるのもあったりするんだね

一月半前くらいからノベルゲー自作を始めたんで、２chの製作系スレを色々と参考に見てたんだが、
殆どは途中で終わってしまう……。
ここも殆どの方なのかな。

参考にするのなら、
フリーゲーム紹介サイトで
何作品も紹介されてるようなサークルの
HPなりブログなりの方が参考になると思うよ。個人的に。

>>475
それ一辺見せてもらえませんか？
ここの1さんは当分帰ってこないみたいだし。
音楽が必要であれば参加したい意思はあります。

>>460でうｐしたサンプル音楽が消えてしまったのでもう一度。
ttp://www.yousendit.com/transfer.php?action=download&ufid=745FBBEB6EA0EEC9
僕の作風はこんな感じです。気に入って下さったらお声をかけて下さい。

それと散々ほったらかしておいた>>394および>>451の曲をやっと完成させたので、こちらもうｐ。
ttp://bebe.sakura.ne.jp/kitten/src/kitten1038.zip.html
１さんが帰ってこない分この先どうなるかわからないから、とりあえず汎用で使えそうな曲を
少しずつ作り貯めておきますかね。

今は作業できなくても、反応くらいは見せて欲しいな

新たな企画とか立てちゃ駄目ですか？
といっても現状ではシナリオしか書けないけど。
吉里吉里はまったくの初心者ですが勉強してみようかなと入門書を読んでいるところです。
絵は上手くないけどキャラの立ち絵くらいなら描けるかも。
背景とかイベント用の一枚絵になると自分の画力ではちょっと無理だと思う。
音作るのはまったく出来ない。

結局は動けるやつが一番だｶﾞﾝｶﾞﾚ

ありがとう。
とりあえず今は自分で出来るところまでやってみて、こいつになら協力してやりたいって思われるよう頑張るよ。

>>481
おお、新規参入大歓迎です。
何か出来たものがあればぜひご披露下さい。僕もこのスレのギャラリー共々楽しみに待っています。
音楽なら僕が出来ますので（>>478-479）、その辺はお任せあれ。効果音も多少はいけます。

リンクを辿るとアダルト広告……。
ここは一応、全年齢板……何故かエロゲ作ってる（た）らしいけどw
ゲムデヴ使えばいいのに。

１０メガ超えなんじゃないの？
一応、既に消えた１が用意したテンプレには、ゲムデヴあぷろだが貼ってあるんだが。

ttp://gamdev.org/up/

Adblock plus使ってるからアダルト広告に気づかなかった＿|￣|○ スマソ

では>>472に書いたとおり、日曜になったので定例報告を。
今週は>>478に今までの音楽をうｐしたほか、
>>479に新曲をうｐしました。
それ以降の新作はまだ書き始めたばかりなので、次週にもう少し形づいてからうｐします。
あと1さんも以前居た別スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1146653544/
にて、
ttp://bebe.sakura.ne.jp/kitten/src/kitten1039.zip
こういうものも作りました。

>>475さんの書き込み（参入表明はまだ無し）と、
>>481さんの参入表明がありました。
引き続きの書き込みに期待しております。
また上述の通り>>472にて毎週日曜の定例報告を行い始めましたので、
何か一言でも書き込んでいただけると嬉しいです。

今日、１が消えたかどうかが判明する訳ですな。

判明しました。


2chのゲーム製作スレが、また一つ星になりましたとさ……。

エロだから、参加できないのがなんとも。
１の反応がなくっても、がんばって

つーか ◆30rKs56MaE氏が参加する企画は、いつも途中で逃げられちゃうな。
運が悪いのか疫病神体質なのか。

…両方だったら笑えるｗ

>>490
エロだから参加できない理由をよろしければ詳しく。この板ではエロ関連が
懸念される傾向にあるようなので。エロゲ製作は板違いになるのでしょうか？

>>491
板全体で見ると、完成した企画の方が圧倒的に少ない。途中で逃げられる
事がこの板ではごく当たり前になってる。◆30rKs56MaE氏は運が悪いので
もなく、疫病神体質でもない。

音屋の人は多少、語りたがりな部分はあるようですが、疫病神体質じゃないですよ。
そもそも、２ｃｈの製作系スレの殆どは崩壊するし、原因の殆どは、言い出しっぺの逃亡です。

ゲーム作るのは大変。
こんなの作ろうと適当に盛り上がるのは楽で楽しいんですが、
実際に製作に入ると、作業は事実上の無償労働（同人シェアなら別ですが）。
完成する事の方が、レアケースなのは当然でしょう。

ちなみに、エロは本当は板違い（どころか違反ですね）。
pinkのお絵描き板とか、エロゲ作れる板は幾つもありますから。
だけど、どこの板のスレも大抵エターなってたりしますw

１の人も去った事だし、エロ外した方が人来易いと思いますよ。
エロやりたい人は、大抵pink行ってますから。

490じゃないけど思いつく理由としては
・たんにエロはちょっと……と嫌悪感がある
・18歳未満なのでまずいだろうと棄権
・仮に絵師としてエロゲの実用に耐えられるほどの絵を仕上げる自信はない
こんなところか？

あと、法律が厳しくなって、絵入りのだと公開に法的リスクが絡む可能性が出てきた事とか、
エロゲは必要なイベント絵が他のジャンルより多く、素材に頼り難いのも大きい。
まぁ、ギャルゲ自体がそうなんだけど。

サウンドノベルとかに比べて、必要な労力が桁外れに多いんだよね。
比較的楽なサウンドノベル系企画ですら、空のお星様になりまくってるんだけど。

>>493-495
なるほど様々な事情があるのですね。把握しました。ありがとうございます。

エロは苦手なだけです。
といっても、上がってる企画自体に魅力を感じてないのもありますけど。

むしろここの＞1は
誰が参加しようがすまいが
結局途中で逃げたに違いないと思う俺ﾀﾞｯﾀ

そんなに作る気もなかったし
参加者をひっぱる力もなかったんだろ
ただ「なんか他人と関わりを持ちたいなー」的な気分だったんだ単に

いっそここの音屋さんは
ご自分で新しいスレを立ち上げられたらいかがだろーか

>>497
俺も何故だがゲ製作になるとエロは苦手になる。
普通にエロゲはするのだが…なんでだろ？

一人で企画を二つ同時に進めてた上、他の企画も出してる時点で、
既に１逃亡のフラグは立ってた気もするな。

このスレ、終了？

>>500
そうなんですよねぇ。


せっかく音屋さんが、がんばってるんだから。
このスレで1が帰ってくるまで、他作品でもいいから何か作ればよいのでは？
習作と言うことでw

こんなにみんなROMってたんだなｗ

>1さん、最初からハイテンションだったんで、もたないなとは感じていたんだけど(汗
漏れも、ほぼ空中分解した某プロジェクトに後の方から参加したんだけど、
発起人音信不通で雪崩式に人がいなくなったのを目の当たりにしたよ。
そこに参加してなければ、ここで手を上げても良かったんだけど(下手な絵描きだが）。

>1さん、ひょっこり現れたりしないかなｗ

個人的意見を言えば、どうせ作るのならエロゲがやりたい。
こことか前にいたスレとかのゲーム制作関係に首を突っ込むようになったのも、エロゲに於ける音楽演出に
興味を持ったのがそもそもの理由だし。まあ、エロ抜きで純愛ギャルゲーにしてもいいですけど。
例えばその「前にいたスレ」では、修学旅行を舞台にしてそこで告白に持っていくギャルゲーを作るはずだった。
アイデアとしては普遍的だから、これを元にプロットから新たに起こしても良いと思うし、
もちろん全く別のアイデアがあっても良いですが。

といいつつ僕自身は素材スレで名乗り出たのがきっかけで、成り行き上「戦体もの」を作り始めています。
まあ一度そういう「ばっちり型にはまった音楽」を作るのも楽しいですが。僕自身も宙明ファンだし。

>>499
あまり誰も何も進まないようならあきらめて他のスレへ行く事も考えますが、
もう少しここのスレで粘ってみたいと思います。
人材募集スレなんてのもあるみたいだし、一度そっちで声をかけてみても良いかな。

>>500
もしエロ抜きでギャルゲーを作るとしたら、何か担当したい仕事はありますか？
絵とかシナリオとかプログラムとか。

アンカー間違えました。>>502-503です。
もちろんその他の皆さんも新規参入は歓迎です。

>>500
そりゃ自分をより晒さないといけないからじゃない？
作品を作るって事は、そいつが何をイイとかワルイとか
思ってるって事を伝えるって事になるわな。
エロゲーの場合はどういうエロが好きか、どういう事に
興奮するかとかカミングアウトしてるよーなもんだから。

>>もしエロ抜きで
今作ってみたいのが、ふつーの学園ラブコメなので、そういったものならなと。

>>修学旅行を舞台にしてそこで
いいですね、このアイデア。何より３日間程度になるので量が少なくてすみそう。

AVGならばスクリプトとシナリオとイラスト、-背景抜き-　は、出来ますが。