スタッフが2chでのゲーム製作を語るスレ

1 ：名無し草：2006/05/12(金) 23:15:14

２ちゃんねるの色々な場所で、色々なゲーム製作企画が進行している。
それらのスタッフが情報交換をしつつ、２ちゃんねるでのゲー製ノウハウを集めるスレ。
ゲームのジャンルや、どの板で製作しているかは問わない。

全体を通して、製作スレでの処世術を学び取るのもまた良し。
こっそり企画を宣伝するも良し。身元を伏せて愚痴をこぼすも良し。
スタッフの苦労を分かち合いつつ、ﾏﾀｰﾘ語りましょう(・∀・)

2 ：名無し草：2006/05/12(金) 23:16:12

注意事項

■あくまで２ちゃんねる内における話題です。一般論が通用しない場合があります。
■参照先のスレへの荒らし行為は厳禁です。
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。
■レス転載、各まとめサイトへのリンクは控えましょう。
■よけいな火種になるのでコテハンを付けたままの書き込みは推奨しません。
■荒らし、煽り、エスパーはスルー。

3 ：名無し草：2006/05/12(金) 23:16:52

関連スレ

■製作スタッフ以外はこちらへ
2chでのゲーム製作を語るスレ11kb
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1147342487/

☆おやくそく☆
ヲチはネット上の対象を観察するための行為です。
バードウォッチングと同じで、鳥を捕まえに行ったり餌をまいたりせず
天然の状態を観察して生態を見守り、自然を壊さない事が大切です。

4 ：名無し草：2006/05/12(金) 23:48:13

う～ん、個人的に思ってること。

１、ＡＤＶ系ゲームのリーダーは、シナリオ担当がやるとよい。
２、シナリオを完成させてからメンバー募集をかけると、ゴールが見えるのでスタッフが集まりやすい。
３、しかし、全部を公開すると面白さもまるわかり。面白ければよいが、その逆だと逆効果かも。
　　本人のモチベーションも大幅にダウンだ。
４、そんなわけで、体験版では１/３程度に露出をとどめておき、応募スタッフにのみ全部を見せる。
　　そうすれば周りも期待してくれるし、スタッフも内容を理解した上で作業できる。

ただ、これは大作には向かない。ステフのような小規模の作品向け。
まぁ、実際にやったことないので、結果どうなるかはこれからの話。
とにかくシナリオ書かないとな・・・・・・がんばろ。

5 ：名無し草：2006/05/13(土) 00:39:08

>>1乙！

保守組とか、ヲチ組の書き込みは不可ですか？

6 ：名無し草：2006/05/13(土) 01:41:16

１じゃないけど
ゲーム製作をやってる人から見た、ほかのスレの状況とかなら
いいと思うけど、製作してない人たちは>>3を使ったほうが
いいんじゃないかな・・
ゲー製板だとIDでるから使いにくいってのはあるけど

7 ：名無し草：2006/05/13(土) 05:47:31

つーか、なんで今までこういうスレなかったんだろうな。
あっちは童貞が一生懸命セックス談義してるって感じで
とてもじゃないが書き込む気になれなかったしｗ
そのくせやたら偉そうなのがﾜﾛｽｗｗｗｗ

8 ：名無し草：2006/05/13(土) 06:38:19

保守組とかよく書き込む人はもう関係者ということでこのスレでいいんじゃないかな

9 ：名無し草：2006/05/13(土) 08:02:41

保守組なんてスタッフじゃないだろ。
保守が必要な板っていうとvipか。どうせ姉はの保守組か。

何も能力の無い人間が、保守することでスタッフ気取りというのがアホくさい。

10 ：名無し草：2006/05/13(土) 10:34:59

>>7
童貞乙
語るスレのテンプレパクって誘導もかけてる時点でネタスレだろココ

11 ：名無し草：2006/05/13(土) 11:39:11

＞１、ＡＤＶ系ゲームのリーダーは、シナリオ担当がやるとよい。

シナリオ担当がリーダーやるとそいつの筆の遅さで製作の進行が決まるから
お勧めできない

つーかこんな自演し放題の板にスレ立てとかアホか

12 ：名無し草：2006/05/13(土) 12:14:35

＞シナリオ担当がリーダーやるとそいつの筆の遅さで製作の進行が決まるから
だから全部終わらせてから募集しろって言ってるんじゃないのか

13 ：名無し草：2006/05/13(土) 12:51:49

>7同意
スタッフしてると、あそこのスレには書き込めない。
こいつらと同じ空気吸いたくねぇ、みたいな感じ。

このスレで、逆にヲチされる気分味わってみれば？＞あそこのスレ

14 ：名無し草：2006/05/13(土) 14:10:22

じゃあここは
スタッフが2chでのゲーム製作を語るスレをヲチするスレ
ってことでＦＡ？

15 ：名無し草：2006/05/13(土) 15:28:41

>>11
2ch内ヲチは難民か最悪
これ常識

最悪板ならIDでるが、ふいんきがやばいぞ

16 ：名無し草：2006/05/13(土) 15:30:55

>>11
でも、シナリオ担当がリーダー以外だと離脱された時困らない？
ステフ２がいい例で、シナリオライターが抜けてその後自然消滅でしょ。
他人の文章を引き継ぐのも抵抗あるだろうし、新しく書き直すのも手間だったり。
完成前から、離脱されることを考えるのはあれだけど、オンラインのみのつながりってもろいもんだしね。
そう考えると、リーダーがシナリオ担当のほうが完成確立は高まる気がするかな、と。

あと自演してもいいじゃないかな。
ﾏﾀｰﾘが基本みたいだから、自演かなと思っても、「スタッフ乙」と書き込まない寛容な心でいれば。

17 ：名無し草：2006/05/13(土) 15:55:53

リーダーだから逃げない

とは限らない

オンラインのみのつながりのもろさは凄く感じる

18 ：名無し草：2006/05/13(土) 16:28:01

それ言い出したらキリ無い
ﾘｱﾙ都合だとかふいんき（なぜかｒｙ）が悪くなれば、
モチベーションなんて低下する一方。
基本趣味の延長だから、立て直すのも困難。

>>16
○○乙なんて、ぬるぽ・ガッみたいなもんじゃないの？
気にする方がどうかしてる

19 ：名無し草：2006/05/13(土) 16:35:35

スタッフ乙も、ぬるぽ・ガッもスレ違いでうざいってのは同じだな。

ただ、ぬるぽ・ガッと違ってスタッフ乙はそこで話が完結しないことがあるのがなおウザイ。
スタッフって言葉はある程度的を絞ってる：個人中傷に繋がる
その書き込みで不快な思いをする可能性もある。

気にするしないの問題外なので、そんな書き込みはするな。

20 ：名無し草：2006/05/13(土) 16:42:45

>>13
ああ、わかるわかる。

なんかね、語ってやってんだから感謝しろみたいな腐臭がぷんぷん。
だれも、おまえらなんかに語って欲しくないっつのｗｗｗｗｗｗｗ

ことあるごとに製作の参考のために～とか言うくせに、
真面目に作品についての意見を書く奴が現れるとスレ違いとかいって追い出すし。
自分たちじゃまともに、作品内容について語ることもできないから
コンプレックス感じちゃうってやつ？
そんな奴らの書いてることを誰が参考にするっていうんだよｗｗｗｸｿﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗ

>>16
ここはスタッフの書き込み推奨なんだから
「スタッフ乙」はむしろ褒め言葉として受け取っておけばいいんじゃね。

21 ：名無し草：2006/05/13(土) 16:52:11

ステフ１８キターーーーーーーー！！

22 ：名無し草：2006/05/13(土) 16:55:52

>>19
君みたいなスルーも知らないやつが、すぐ顔真っ赤にするから話が完結しないんだろ？ｗ
そういうやつの反応が荒らしの燃料になってる事に、いつになったら気づけるのかね。

23 ：名無し草：2006/05/13(土) 17:01:11

>>22
つまり、スタッフ乙って書くのは常に荒らし目的ってことでいいんだな。把握した

24 ：名無し草：2006/05/13(土) 17:13:40

>>19
スタッフ乙

25 ：名無し草：2006/05/13(土) 17:17:23

>>1-1000
スタッフ乙

26 ：名無し草：2006/05/13(土) 17:21:12

>>25
スタッフ乙

27 ：名無し草：2006/05/13(土) 17:23:41

早速あっちのスレから荒らしか

28 ：名無し草：2006/05/13(土) 17:25:21

>>26-27
スタッフ乙

29 ：名無し草：2006/05/13(土) 17:29:33

今ＶＩＰのスレタイを「作」で検索して実際に作ってるっぽいところを抜き出してみた。
・姉は一級建築士
・ミニスカサンタ
・とないぬ
・ポケモン
・白夏

スタッフ乙

30 ：名無し草：2006/05/13(土) 17:34:44

ここって製作スタッフにこのスレの存在を知ってもらわないと意味無いよな？

スタッフ乙

31 ：名無し草：2006/05/13(土) 17:39:24

つまり今ここにはスタッフは誰もいないのか？

スタッフ乙

32 ：名無し草：2006/05/13(土) 17:41:44

白夏とゲーム作りたいんだけど…には誘導あったお
宣伝よろしくお（・∀・）ﾉ

スタッフ乙

33 ：名無し草：2006/05/13(土) 17:43:37

>>32
じゃあ、俺はＶＩＰ以外に行ってくるかな。

スタッフ乙

34 ：名無し草：2006/05/13(土) 18:09:49

正直、話題がないな。

スタッフ乙

35 ：名無し草：2006/05/13(土) 18:10:05

あっちのスレに、スレの流れ戻そうと必死になってるヤツがひとりいるな。

スタ（ｒｙ

36 ：名無し草：2006/05/13(土) 18:17:07

どのスレのスタッフか宣言してコテ付けないとスタッフかどうかも分からないんだけど…
>>3のスレで暴れるスタッフの隔離場になって終わりそうな気が…

あ、スタッフ乙

37 ：名無し草：2006/05/13(土) 18:21:44

・スレ
・チャット
・メール
・メッセ
・ＩＲＣ

一番利用してるのはどれ？

スタッフ乙

38 ：名無し草：2006/05/13(土) 18:27:58

ステッフだけど、スタッフのみで、リーダは書き込み不可？？
他のスタッフ乙

39 ：名無し草：2006/05/13(土) 18:30:36

>>38
リーダは読み込み専用。

ステッフ乙

40 ：名無し草：2006/05/13(土) 18:32:11

了解・・・ステッフ・・・・・orz
ステフ乙

41 ：名無し草：2006/05/13(土) 18:34:43

>>40
>>39はネタで言ってるだけだろｗ

スタッフ乙

42 ：名無し草：2006/05/13(土) 18:42:38

>>38-40
しまった。声あげて笑ってしまった。

このスレにいるのは現在進行形のゲーム製作者ばかり？
失敗者とか、成功者の体験談みたいなのも聞きたいね。

43 ：名無し草：2006/05/13(土) 18:49:53

>>42
あ～、それは俺も興味ある

スタッフ乙

44 ：名無し草：2006/05/13(土) 18:56:28

ほいほーい、失敗者でーす・ぐちぐちねちねち話してもいいなら。
まず構成、文師（リーダー）、絵師（自分）、音師、ぷ師
モノ：RPG
話してもいいなら、ぼちぼちカキコします。

スタッフ乙

45 ：名無し草：2006/05/13(土) 19:06:10

なあ、名無しに対する不満も書いてＯＫなのか？
奴らにメチャクチャむかついてんだよ。
俺はＶＩＰの製作スレの者じゃないんだけど、ＶＩＰだともっとひどかったろうと思う。
ＶＩＰのスタッフ達はよく我慢してるもんだと思うよ。
名無しの偉そうな奴ら、1000000000回くらい殺してやりてえ。
誰もお前らのうざい長文レスなんて求めてねえんだよボケが。

46 ：名無し草：2006/05/13(土) 19:09:29

>>44-45

いいんだけど、何がどうだったかとか書いてね
ただムカツクとかじゃなく。

スタッフ乙

47 ：名無し草：2006/05/13(土) 19:12:16

>>44
おおっ　聞きたい　聞きたい。
よろしく。
語りモードの時はトリップつけたほうがいいかもね。

>>45
わかるｗ
本音を書いちまっていいと思うぞ。

48 ：名無し草：2006/05/13(土) 19:14:28

ぷ師ってなんだ？

スタッフ乙

49 ：失敗談 ◆bpLikSpXK. ：2006/05/13(土) 19:45:38

では。
まず、リーダー（以下リ）が無能なので失敗した例だと思う。
相手の顔はおたがい知らない。
リがどこからか集めてきた人間で構成され、メッセでのやりとりのみ。
シナリオは出来てた。あとは、それぞれを自分の仕事をこなして
完成させていくだけ、という状態だった。

リは他の分野の事は解らないと言う理由でリテイクを出さない。
絵をこんなのでいいかと見せても「すばらしい！」としか言わない。
あとはおまえたちが作ってくれと言わんばかりだ。

もうなんか、この時点でやる気が半減してた。
RPGの演出や、動き、なども「シナリオしかわからないから」
と言うことでノータッチ。当然、音師もプ師（プログラムね）も
演出とかわからないので、絵師のほうが専門だろうとか言って、
全責任に近いものが自分へ。あのなぁ、俺も演出とかわからんっての。

続くかもスタッフ乙

50 ：名無し草：2006/05/13(土) 19:51:56

分かってないな
VIPで一番ひどいのはスタッフ自身だってこと

俺の予想だと、ここはタチの悪い告発スレになるだろうね
内部分裂やスタッフ内の諍いの元凶になる

51 ：名無し草：2006/05/13(土) 19:54:24

なんか脳板のやめとけｽﾚのかおりがする

52 ：名無し草：2006/05/13(土) 19:56:07

>>46-47
絵師さんの一人が書いたイラストに名無しが長文で批判。
「こんな絵描いてて恥ずかしくないのかよ」とか言いたい放題。
さらには擁護したシナリオさんまでをバッシング。
結局、気に病んだ絵師さんとシナリオさんが抜けて、スレは大荒れ。
で、それに対して名無しが、
「まだ出来てねーのかよｗ　スタッフ足りないんなら募集くらいしろよ」
もうこいつら殺してやりたいってまじで思った。
誰のせいで足りなくなったと思ってんだよ死ねカス！
他のスタッフも同様だったようで、結果的に空中分解して企画終了。

俺の知る限り、スタッフに嫌な性格の人なんて居なかったし、
みんなちゃんと自分の分担はこなしてた。
最初に批判された絵師さんだって、俺から見たら十分綺麗な絵描いてたのに…。
企画終了して大喜びしてた名無しの奴ら、まじで許せねえ。

もちろん味方してくれた名無しも何人かは居たけど、
その人達は全員スタッフの自演扱い。
もうね、何もかも馬鹿らしくなりました。

53 ：失敗談 ◆bpLikSpXK. ：2006/05/13(土) 19:57:26

というか、シナリオやれるんだから、演出とかリのほうが適任じゃね？
言っても「絵関係は絵師に。」の一点張り。
それでも、俺はわからないなりに努力したわけだ。
そして７ヶ月後、それらしき80％程度の作業が終わったモノになったわけだ。
で、リがここで初めて意見を出してきた

「おもしろくない」

ここでぶちきれですよ。たしかにおもしろくないさ。
あんたのシナリオに思い入れも無いさ。集められただけだから。
俺は単に絵を描きたかったんだよ。なんでそこまでいわれる筋合いがある？
これで俺は離脱しました。あとはどーなったのかしらん。
というグチですた

完スタッフ乙

54 ：名無し草：2006/05/13(土) 20:08:28

>>50
スタッフ内での叩きは>>3でやって欲しいな。
ここでは禁止ということにしようぜ。

■製作中のゲームでのスタッフ内での叩き、晒し行為は禁止
■スタッフに言いたいことがあるなら、直接言いましょう
■どうしてもやりたい場合は、「2chでのゲーム製作を語るスレ」へ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1147342487/
■成功・失敗に終わったゲーム製作で、スタッフに対して思っていたことなどはOK
■どんな場合でも、個人情報晒しは絶対ダメ！

こんな感じで。

スタッフ乙

55 ：失敗談２：2006/05/13(土) 20:12:02

>>49
オレは抜けた人だけど、リーダーがそうじゃなくても、自分勝手だと辛いぞ
俺に合わせろ的な、もう喧嘩にしかならないような意見を言う人だった。凄いやり取りlogだけ反面教師としてまだ持ってる
しかも名無しに対して自分だけ点数稼ぎする人だった
自分の作業が見通しが立つと突然、他の人に早く出せとスレに書き込む
量が多いと愚痴るから減らす提案したら、突然、削られるキャラが可哀想とか言い出した
自分が遅刻したら、仕事が忙しかったからと当然顔。とにかく自分のことしか頭にないのに、頓珍漢な批判だけはする
出された素材はサンプルも含めて全て自分のもの扱いで、使用に了解をとる事は無い

初期メンバーは全員やめたな

56 ：名無し草：2006/05/13(土) 20:19:38

このままだと、単なる批判ｽﾚになりかねないから、改善案でも考えようぜ

57 ：名無し草：2006/05/13(土) 20:24:37

>>49,52,53,55
乙。

こういうレスなら勉強になるからいいんじゃね？
俺も身につまされるものがあったわ。
気をつけよっと。

58 ：名無し草：2006/05/13(土) 20:25:31

裏話は面白い

スタッフ乙

59 ：名無し草：2006/05/13(土) 20:26:31

あれだ

元スタッフ乙

60 ：名無し草：2006/05/13(土) 20:30:11

個人が（どこでの出来事か）特定できない話ならいいんじゃね？

61 ：名無し草：2006/05/13(土) 20:32:30

>>54
>>3に送るなアホ
おまえみたいに自分に都合のいいことばかり望むやつがいるから、
普通のスタッフが向こうのスレで自演とか言われるんだよ

62 ：名無し草：2006/05/13(土) 20:33:34

>>49、52、55
スタッフ乙。
やっぱりリーダーは大切だね。
個々の分野スタッフはもちろんだけども、まとめ役は最重要だと思ったよ。
特にネット上の主なやりとりの場となると、それは際立ってくるし。
>>52の件に関しても、明らかに名無しが悪いが、リーダーがしっかりケアしてれば、
最悪の事態までは行かなかったんじゃないかな。

>>56
終わってしまった企画の話は有りだと思う。
改善案はもちろん必要だけど。

63 ：62：2006/05/13(土) 20:34:39

×ネット上の
○ネット上が

64 ：名無し草：2006/05/13(土) 20:35:59

>>61
あんな掃き溜めで自演とかいわれても気になんねーよｗ

65 ：名無し草：2006/05/13(土) 20:44:33

成功体験を語る奴はいないのか

66 ：名無し草：2006/05/13(土) 20:55:09

なんか良スレのヨカーン

ウチのところも、リーダーは彼なりに頑張ってたけど
製作進行に関しては、正直リーダーがいないときのほうが進んだな。

絵にしろシナリオにしろプログラムにしろ、何かしら作れる人は
分野違っても互いの製作状況って、チャットしててなんとなくわかるんだよね。
例えば「あー、そういう質問してくるか、ここまでシナリオ読み込んでるな」とか。

んで大抵、リーダーってのは他に大したスキルないやつがやるから
どーにも自分だけ読めなくて、まぁいろいろしでかすわけですよ。
んでお決まりのパターン。

>>65
成功体験は、数少ないから特定されやすいんじゃね？
あとスタッフは成功だと思ってここで書いても、
（悪意ある）外部からみたら「あれで成功かよｐｇｒ」って言われて荒れそう。

成功体験はもうちょっと様子見てから。

67 ：名無し草：2006/05/13(土) 20:56:07

>>65
２ＣＨで完成率高い製作者っつったらピド氏じゃね？

68 ：失敗談：2006/05/13(土) 21:01:13

ある絵師がある絵をアップしました。
そしたら、一人また一人と集まってきてこのゲームを作ろう！という流れになりました。
絵師は一人だけど、皆結構なスキルを持つ人たちの集まりでした。
当初、作業は順調に見えました。あるとき絵師が体調を壊したのか
ぷっつりと顔を見せなくなった。最初はみんな風邪だろうと楽観視していたけど
一ヶ月経っても、現れないので騒然となってきた。

それからその企画は自然消滅しました。

風のうわさで聞いたのですが、最初風邪でつなげなかったのは事実で、
スレが荒れてたので戻ってくる勇気がなかったらしいです。

その絵師の絵が好きだったヤツの集まりだったので戻ってきても
叩くやつはいなかったと思います。
荒れてたけど戻ってくることを熱望してたと思います。
残念でした。

69 ：名無し草：2006/05/13(土) 21:02:55

>67
いや、ピド氏は個人製作者だしなぁ。
個人製作者をここで語っても、ゲーム制作のノウハウ集めにはならないのでは？

スタッフ乙

70 ：名無し草：2006/05/13(土) 21:04:45

>>68
そういうの聞くと、２ｃｈ以外に連絡取れる場所が必要だなって思うな……。
やっぱり、スタッフだけが見られる掲示板とか用意した方が良いんだろうか？
情報求む。

スタッフ乙

71 ：名無し草：2006/05/13(土) 21:14:02

>>70
残念。誰もやってこない罠

スタッフ乙

72 ：名無し草：2006/05/13(土) 21:23:45

>>70
完成する確立が高くなるのは確か。
名無しの存在は、スタッフにとって時にプラスに、時にマイナスになる。
２ｃｈ制作だから何を言われてもしかたない面もあるが、スタッフだって人間だし。
まぁ、だからといって必ず完成するかと言えばそうでもないけどね。
そういう掲示板を用意しても、個人の制作意欲がなくなったらダメなものはダメだし。
しかし、>>68の絵師の一ヶ月連絡なしってのもどうかと思う。
パソコン起動し、掲示板にカキコするくらいできただろうに。

73 ：名無し草：2006/05/13(土) 21:29:41

風邪なんて若けりゃ一日でも治りますよ
逃げ出したかった、面倒くさくなった、ただそれだけ。

精神が弱い奴はゲーム製作にはむかないって

74 ：名無し草：2006/05/13(土) 21:31:38

2ch外で連絡を取れる手段があろうとなかろうと、逃げる奴は逃げる。
そんだけ。

スタッフ乙。

75 ：名無し草：2006/05/13(土) 21:51:45

それで実際にここに製作者はいるのか？

76 ：名無し草：2006/05/13(土) 21:52:43

進行中のって意味？いるよ。

77 ：名無し草：2006/05/13(土) 21:54:11

進行状態とかどうよ？

78 ：名無し草：2006/05/13(土) 21:56:37

結局、製作陣営がダメなほうに傾いてたから失敗したんじゃない？
ダメな奴が少なければ、ダメな奴が抜けていく形で自然淘汰されるよ。

79 ：名無し草：2006/05/13(土) 22:00:38

進行状態ねぇ…。牛歩の歩みというやつかな。
今のところ不満は無いけど。
ただモチベーションが時間を経るにつれて、下がってる実感がｗ

80 ：名無し草：2006/05/13(土) 22:03:45

どこかはわからんが完成目指して頑張ってくれ。

81 ：名無し草：2006/05/13(土) 22:04:39

ああ、ありがとう。
あんたもな。

82 ：70：2006/05/13(土) 22:07:39

レスありがとう。

>>71
そうそう。作っても使ってくれるかどうか大いに疑問。
スレとの使い分けが難しい。

>>72
スレでのことをフォローできるってのは便利だね。
㌧クス。設置を考えてみるかな。

ちなみに>>37
・スレ

スタッフ乙

83 ：名無し草：2006/05/13(土) 22:08:42

明確なビジョンが見えてないと下がるよなぁ。
完成に向かってるっていう感触ってやつ。
>>79が何の担当者かはしらんが、完成するといいね。

84 ：名無し草：2006/05/13(土) 22:11:40

>>37
スレとメール。
後半はほとんどメールかな。
規模が大きくないからそれで事足りた。

スタッフ乙

85 ：名無し草：2006/05/13(土) 22:15:19

うちもメールが殆どかな
時間が経つにつれてどんどんスレ使わなくなったよ

86 ：名無し草：2006/05/14(日) 00:26:05

分岐が複雑なのなんで作るんだろって思う。完成する確立
下がるし。

87 ：エロエロ大王 ◆/ERoERooY6 ：2006/05/14(日) 00:51:55

　 _ 　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　＜　いよう！　お絵描き、創作板でゲーム作ってるお
　⊂彡　　　　　　興味のある絵師さん参加しないかい？

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1120230186/

タイトル「エロ・三国夢精」（１８禁）
カードコンプ型格闘アクション（？）　８割がた完成
まとめページ　ttp://www.e-ohkoku.jp/contents/S_musei/s_musei.html
オレ乙

88 ：名無し草：2006/05/14(日) 00:54:27

宣伝ウザ

89 ：名無し草：2006/05/14(日) 00:55:46

使えるか知らんが誘導誘導

☆メンバーになりたい人スレ☆
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1146484109/

90 ：名無し草：2006/05/14(日) 00:57:54

おいおい、>>1を良く見てくれ。
このスレでは宣伝ＯＫだよ。

スタッフ乙

91 ：名無し草：2006/05/14(日) 01:00:23

いいのかよｗ
うちもやっちゃうよ？やらないけどさ

92 ：名無し草：2006/05/14(日) 05:54:53

割と賑わっているスレに作品投下してみたんだ
・・・・・反応ねえよ

煽りより、無反応のほうがつらい

ああ、わかってる。俺の作品は箸にも棒にもかからないってことだろ！？
くそっ、悔しい！
悔しい悔しい悔しい！

93 ：名無し草：2006/05/14(日) 06:06:37

>>92
イ㌔
今度どのスレに作品投下するか教えてくれたら煽ってあげるよ

94 ：名無し草：2006/05/14(日) 07:07:52

>>92
人としてお前が好きになれそうだよ
ここで投下してくれたら俺はキャッチするよ

ゆっとくが俺の回線は２０ＭＢを三時間かけて落とすぜ！

95 ：名無し草：2006/05/14(日) 10:15:45

正直ツンデレ喫茶以外糞でしょ？

96 ：名無し草：2006/05/14(日) 10:24:01

>>95
その発言をここでしてもらってもなぁ。
他のスタッフを煽ってるのとしか思えないのだけども。
>>3のリンク先で語ってもらえないか。

97 ：名無し草：2006/05/14(日) 11:33:11

今いったいいくつのゲーム制作企画が2ch内で動いているのだろう？
ちょっと気にな

98 ：名無し草：2006/05/14(日) 12:06:29

>>94
昨日の羊かー！

99 ：名無し草：2006/05/14(日) 12:31:15

>>79
俺もそれ凄い感じてる

といっても、こっちは俺のせいでモチベーション下がってる気がしてることだなorz
俺が嫌で停滞気味なら俺が抜ければいいんだけど、
それを聞く勇気が無いorz

100 ：名無し草：2006/05/14(日) 12:42:07

>>99
おお友よ(ﾉД`)
確実に俺のせいでやる気失ったスタッフがいるんだ…
仕事が終わったらスレから撤退するつもり

101 ：名無し草：2006/05/14(日) 12:48:32

ちなみになんで自分のせいでモチベーション下がってると思うの？
そこが知りたかったり。

102 ：名無し草：2006/05/14(日) 12:53:06

ここに出てるのでやる気失うパターンってーと
1.自我が極端に強すぎて協調性が無い
2.自我が極端に弱すぎて責任感が無い
3.名無しの叩きにあって空中分解
4.スタッフが消息不明
5.時間が経つとやる気喪失度も比例する

>>99 >>100
これ以外？

103 ：名無し草：2006/05/14(日) 12:53:14

>>101
「こうしたら良いんじゃない」がエスカレートしちゃってね
製作スレでは他人には干渉しないよう注意しなくちゃね

104 ：名無し草：2006/05/14(日) 13:02:50

>>103
ああ、なるほど。作品を良くしようとして気持ちが空回りしたのか。
言われた相手も、自分の担当した所には愛着があるだろうから難しいね。
基本的な部分を、最初からがっちり固めないとだめなのかな。
ちなみにジャンルはなんだったの？

105 ：名無し草：2006/05/14(日) 13:04:41

>>102
VIPでやるなら4と5はやばい

106 ：名無し草：2006/05/14(日) 13:06:22

>>104
今も進行中だからこれくらいにしておきますｗ

107 ：名無し草：2006/05/14(日) 13:06:42

>>101-102

１かなぁ。
スレに活気が無いのも原因かとは思ってるけど、その原因作ったのは間違いなく俺だしorz

108 ：名無し草：2006/05/14(日) 13:08:25

>>104
PGはどんな要求でも飲もうとする職人肌だし、音なら一般人が手をつけられないから、
普通に考えると絵かシナリオだと思うけど、絵とシナリオで比べたらシナリオの方が
リーダーかつ芸術家肌だから、注文つけられるとヘソ曲げそう。

109 ：名無し草：2006/05/14(日) 13:31:04

＞リーダーかつ芸術家肌

そりゃよく言いすぎだろｗ

110 ：名無し草：2006/05/14(日) 13:34:59

ライターはクオリティにやたらこだわるから中々完成しないのが痛い
とうちの企画の愚痴いってみる

111 ：名無し草：2006/05/14(日) 13:44:51

>>110
その上、勝手に詰まって勝手にリタイヤするんだよな。

112 ：名無し草：2006/05/14(日) 13:46:10

技術が伴ってりゃいいんだが、能無しに指図され続けるとモチベーション下がるわなｗ

>>108
勘違いライター乙

113 ：名無し草：2006/05/14(日) 13:48:08

>>109
>>108は自身の製作スタッフのシナリオがリーダーなんじゃないの？
（全ての）シナリオ≠芸術家肌
ではなく
（>>108の企画の）シナリオ＝芸術家肌
だと思う

スタッフ乙

114 ：名無し草：2006/05/14(日) 13:50:47

>>111
うわ…リタイアしたら嫌だな…
そもそもシナリオって完成確率が低い物なの？

115 ：名無し草：2006/05/14(日) 13:53:01

>>114
根気のいる作業なのは事実だな

116 ：名無し草：2006/05/14(日) 14:01:28

>>114
リタイアしやすいタイミング
・プロットを書き終わって公開した後
・体験版を作り終わって公開した後

117 ：名無し草：2006/05/14(日) 14:12:29

体験版は作ると絶対停滞するよな
達成感を製作途中で味わうのはやばいって事だよな

118 ：名無し草：2006/05/14(日) 14:17:10

>>110
そうか…お主も苦労しているようだな。

しかし、クオリティにこだわらないのもそれはそれで痛いぜ。
おまけにリーダーが気を遣いすぎてるのか優柔不断なんだか
ちーとも進まねえぜ。

人の意見を飲み過ぎて、場当たり的な仕様変更アタリマエ。
いつまで茶番を繰り返すつもりなのかね、キミは。

つまりだ。頑固すぎても優柔不断すぎても困るぜよ。

119 ：名無し草：2006/05/14(日) 14:21:00

>>118
そのあたりのさじ加減は難しいな。

120 ：名無し草：2006/05/14(日) 14:23:54

>>117
＞達成感を製作途中で味わうのはやばいって事だよな

せっかく作った体験版が不評だったときが一番やばい
例：>>92

121 ：名無し草：2006/05/14(日) 14:31:20

>>120
不評かな？　なんだかんだと言ってるけど、みんなプレイして感想言ってるからありがたいことじゃん。
絵師が立候補してこないのが、不幸といえば不幸だが。

122 ：名無し草：2006/05/14(日) 14:31:43

>>118
＞しかし、クオリティにこだわらないのもそれはそれで痛いぜ。
＞人の意見を飲み過ぎて、場当たり的な仕様変更アタリマエ。
＞いつまで茶番を繰り返すつもりなのかね、キミは。

人の意見を飲む人間は、クオリティを気にしている人間な証拠だ。
ライターが「そのシナリオで最もやりたいこと」を明確に打ち出し、
そこだけには非難がこないように作業をしていれば、大修正に
なるような問題は発生しないと思うのだが…。

123 ：名無し草：2006/05/14(日) 14:32:21

>>121
やっぱ羊の人なんだろうか

124 ：名無し草：2006/05/14(日) 14:41:15

でも、どうでもいい部分のクオリティを変に求めすぎてる時あるよな。
その部分は皆気にしないって、みたいな。

スタッフ乙

125 ：名無し草：2006/05/14(日) 14:41:15

パクリ満載なんだから不評で当たり前だと思うけど

126 ：名無し草：2006/05/14(日) 14:47:57

とりあえず、クオリティよりも勢い優先で！と言ったことはある

スタッフ乙

127 ：名無し草：2006/05/14(日) 14:49:50

>>108
ＰＧは何でも実現しようして、自分の技量考えないであれやこれやして
結局つぶれるときあるよねｗ

あと、慣れてるプログラマはある程度の仕様変更でも
最悪作り変えなくてもいいように考えてるけど、
駆け出しＰＧの場合、仕様変更でｱﾎﾞｰﾝすることってよくあるよね。

で、失踪のパターンｗ

128 ：名無し草：2006/05/14(日) 14:50:51

>どうでもいい部分のクオリティを変に求めすぎてる時あるよな

んー

それをどうでも良いと感じるか、感じないかは人それぞれだろうけど
求めるクオリティのレベルが一緒でないと、一緒にゲームを作り続けるのは難しい。

129 ：名無し草：2006/05/14(日) 14:53:36

>>128
そうだなぁ。レベルが一緒なのが一番なんだろうけど
相手は細かい部分優先で、自分は完成優先というか。
あとから、そこは作りこめるんジャマイカと思ってしまう。

スタッフ乙

130 ：名無し草：2006/05/14(日) 14:56:40

>>127
普通の人は意見コロコロ変えるのがあたりまえだから
それにできるだけ対処できるように作るのがプログラマだと思う。
それできないのはただのコーダー。

スタッフ乙

131 ：名無し草：2006/05/14(日) 14:57:01

レベルの高いスタッフが多いと、きつい時もあるけど
ものすごく勉強になるし精神的にも鍛えられる。

スタッフ乙。

132 ：名無し草：2006/05/14(日) 14:58:27

>>129
＞あとから、そこは作りこめるんジャマイカと思ってしまう。

後から作りこめる部分と、修正すると絵師の作業やシナリオの整合性・面白さに
波及する部分を見分けられる目が必要なんだろう。

133 ：名無し草：2006/05/14(日) 15:01:40

くそっ、悔しい！
悔しい悔しい悔しい！

134 ：名無し草：2006/05/14(日) 15:01:52

そうなるとやっぱりセンス？かねぇ。

スタッフ乙

135 ：名無し草：2006/05/14(日) 15:06:02

くやしい・・・無視されるなんて！
でも・・・ﾋﾞｸｯ、ﾋﾞｸｯ

クリムゾン乙

136 ：名無し草：2006/05/14(日) 15:06:09

>>134
センスってよりも、経験が足りないんじゃなかろうか。
小説で言えば、「あとがき（こういうつもりで書きました）」
から書き始められるレベルの人が少ないんだと思う。

137 ：名無し草：2006/05/14(日) 15:06:45

くそっ、悔しい！
悔しい悔しい悔しい！

138 ：名無し草：2006/05/14(日) 15:07:48

>>131
それ判るわぁ。

というか、この人たち凄い！と思えるスタッフが集まってないとモチベーション上がらないと思う。

スタッフ乙

139 ：名無し草：2006/05/14(日) 15:09:10

良スレ乙

140 ：名無し草：2006/05/14(日) 15:10:34

お互いがお互いを尊敬できる関係って一番いいよな。

スタッフ乙

141 ：名無し草：2006/05/14(日) 15:11:08

お互いがお互いを尊敬しつつ、かつライバルって関係が良いな。

ステッフ乙

142 ：名無し草：2006/05/14(日) 15:12:45

くそっ、悔しい！
悔しい悔しい悔しい！

ステッフ乙

143 ：名無し草：2006/05/14(日) 15:12:48

でも、あんまり自分よりみんなレベル高いと逃げたくなる衝動に駆られるよな。

スタッフ乙

144 ：名無し草：2006/05/14(日) 15:15:33

その逃げたくなる衝動と戦うのが自虐的でいい

スタッフ乙

145 ：名無し草：2006/05/14(日) 15:16:35

>>144
それを乗り来れられたときに人は成長するのさ

スタッフ乙

146 ：名無し草：2006/05/14(日) 15:19:20

ああ、わかってる。俺のセンスは箸にも棒にもかからないってことだろ！？
くそっ、悔しい！
悔しい悔しい悔しい！

新しいテンプレとして使わせていただきますた

147 ：名無し草：2006/05/14(日) 15:21:14

>>146
ここＩＤも何もないんだから何がどう悔しいのか言ってくれないと分からない。

スタッフ乙

148 ：名無し草：2006/05/14(日) 15:21:33

シナリオ早くて話題の某企画はやっぱりクオリティにこだわらない系なの？

149 ：名無し草：2006/05/14(日) 15:23:13

一つの物を多人数で作るときには、
ゴタゴタするくらいが丁度いいんだよ、と自分に言い聞かせてみる。
いろんな意見があっていろんな人がいて「こなくそ！」と思うパワーを
自分の作業の源にしています。

スタッフ乙

150 ：名無し草：2006/05/14(日) 15:23:32

早いたってなぁ、去年の8月からの企画だぞ
ベータやって、おまえがみんなにクオリティ教えれ

151 ：名無し草：2006/05/14(日) 15:23:45

素でわからないので聞いてみる。

某企画って？

152 ：名無し草：2006/05/14(日) 15:25:53

>>151
ツンデレじゃね？
評価の高さから名前すら伏せる妬みようｗｗｗ

153 ：名無し草：2006/05/14(日) 15:27:36

>>149
そういう意味では意見が何も飛び交わなくなった俺のところの企画は死んでるも同然だな

>>150
>>148はツンデレのことじゃないのは確かでしょ、夏辺りかな？

スタッフ乙

154 ：名無し草：2006/05/14(日) 15:28:44

>>151
夏だよ三月に発足してもうシナリオが完成らしい

155 ：名無し草：2006/05/14(日) 15:30:13

くそっ、悔しい！
悔しい悔しい悔しい！

ステッフ乙

156 ：名無し草：2006/05/14(日) 15:34:50

>>154
スレを覗く限り、それはないな。

157 ：名無し草：2006/05/14(日) 15:37:52

逃亡衝動Ｉ
逃亡衝動ＩＩ
波及の眼Ｉ
生。
新世界

スタッフ乙

158 ：名無し草：2006/05/14(日) 15:41:00

第01話・・・・・反応ねえよ
第02話くそっ、悔しい！
第03話悔しい悔しい悔しい！（前編）
第04話悔しい悔しい悔しい！（後編）
第05話ステッフ乙

159 ：名無し草：2006/05/14(日) 15:54:46

さて…と、作業に戻るとするか。

スタッフ乙

160 ：名無し草：2006/05/14(日) 16:29:57

ごめんなさいごめんなさい
ここまで僕の自演でした＞＜

161 ：名無し草：2006/05/14(日) 16:34:43

暴露話ﾏﾀﾞｰ

スタッフ乙

162 ：名無し草：2006/05/14(日) 16:51:35

さすがに今いる企画の愚痴は言えない・・・
終わったらまた暴露してやるぜいフゥーハハ

163 ：名無し草：2006/05/14(日) 17:04:26

一体どの職業が多いんだろうね。
俺はプログラマだけど。
ゲー製作板はプログラマばっかだと信じてたけど、そうでもないみたいだし。

スタッフ乙

164 ：名無し草：2006/05/14(日) 17:07:27

ゲー製作はプログラマになりたい人達なイメージが一時期あったけど、
今は、作るのに興味あるけど何もしたくないって人たちなイメージがある。

スタッフ乙

165 ：名無し草：2006/05/14(日) 17:49:21

つまり、こういうことか。

「いや…まァ、作ろうと思えばいつでも作れるんだけどね。
　でもさ、なんかやる気が起きないんだよね」
　　↓　　　　　　　　　　　　　　↑
制作系板閲覧.　　　　　　　 ↑（何やってんだろう、俺？）
　　↓　　　　　　　　　　　　　　↑
「なんだァ、みんなやる気がないんだ。同じじゃん。
　どれ、ヒマだし適当に書き込みするか」

くそっ、誰も望んでねえよ、こんなループ。

166 ：名無し草：2006/05/14(日) 17:53:03

俺はスレ見つつも製作してるぞー。
お互いにがんばろう。

スタッフ乙

167 ：名無し草：2006/05/14(日) 17:55:16

ゲーム作りたいけど、さて、どうやって作ったら？
→一人じゃ無理だから皆で作れるところがいいな。
→とりあえず日本語書ければできるシナリオライターやれそう

そんなこんなでシナリオ書きが一番多いと思う。

スタッフ乙

168 ：名無し草：2006/05/14(日) 18:01:02

シナリオ書きは入り口は広いけれども・・・

絵が下手なら「センスないね」で済む。
シナリオがヘボいと「頭悪いんじゃね？」となる。

これがつらいね（シナリオ担当）

169 ：名無し草：2006/05/14(日) 18:02:20

勉強すれば頭はよくなるが、センスは先天性なモノが大きいからなぁ。

スタッフ乙

170 ：名無し草：2006/05/14(日) 18:19:25

シナリオはセンスも必要。

スタッフ乙

171 ：名無し草：2006/05/14(日) 18:21:01

>>168
＞絵が下手なら「センスないね」で済む。
＞シナリオがヘボいと「頭悪いんじゃね？」となる。
＞これがつらいね（シナリオ担当）

もっと最悪なのは、別のスタッフや傍観者が書いた文章の方が面白かったときだ。

172 ：名無し草：2006/05/14(日) 18:25:03

>>171
それは辛いな…

スタッフ乙

173 ：名無し草：2006/05/14(日) 18:28:01

やぁリーダー
随分と立派なアイデア持ってるじゃねぇか
面白い企画たててメンバー集めるのは良いんだけどよ

その…なんだ

きついことを言うようで申し訳ないんだが…
あんた…メンバーまとめる能力　ゼロだよ

その程度でリーダー気取りか　ははっ
いいねぇ　こりゃ日本はしばらく平和だな

174 ：名無し草：2006/05/14(日) 18:33:50

>>171
でも、それは結構ありそう
なにせ大抵が単発ネタだろうから

175 ：名無し草：2006/05/14(日) 18:34:43

>>173
それは、大体どこでも同じだなｗ

だが、スタッフのフォローで案外いいリーダーに化けるかも知れんぞ？
少なくとも言うことを聞かんリーダーでなければ。

スタッフ乙

176 ：名無し草：2006/05/14(日) 18:36:59

>>174
だがこの状態になると、大部分の企画はつぶれる。
名無しはみんな面白い方に付いてっちゃうし、
実は内心別のスタッフもそうしたいと思っているから。

177 ：名無し草：2006/05/14(日) 18:40:26

>>173
まぁ、リーダーの実年齢とかわかんないしね。
その点はしょうがないといえば、しょうがないんだが。

178 ：名無し草：2006/05/14(日) 18:43:41

やっぱさー、リーダーは各ジャンルの作業を
浅くでいいから知っとくべきだな。
プログラマ系のリーダーならまず大丈夫だが、
シナリオ系だったりすると、他職との技術的な
コミュニケーションがとれなくて

(´･ω･`)ﾎﾟﾂｰﾝ

リーダー乙

179 ：名無し草：2006/05/14(日) 19:02:50

話題にものぼらないサウンド担当、乙

ぜんっぜん、かなしくなんかないさ！

180 ：名無し草：2006/05/14(日) 19:08:33

そういえばサウンド関係はほとんど話題にのぼらんなｗ
だいたいわかりやすい絵が先行する感じかと思う

181 ：名無し草：2006/05/14(日) 19:11:37

サウンドは大抵、
いい曲だねorよくない曲だね
までで、改善点まででてこないからね

スタッフ乙

182 ：名無し草：2006/05/14(日) 19:16:48

だって、サウンドって個人作業だもんな……

サウンド乙

183 ：名無し草：2006/05/14(日) 19:23:09

スクリプトやシナリオや絵も個人作業だと思うけど・・・・
まとめって評価されなくて辛くない？

184 ：名無し草：2006/05/14(日) 19:26:16

まとめってﾌﾞｯﾁｬｹ要るの？

185 ：名無し草：2006/05/14(日) 19:27:32

サウンドこそ難しいんだよね。
絵や文章は知識がなくてもなんとかなるけど、サウンドはセンスの他に基本的なこと知らないとダメっぽい。
やりたいけどできないんで、サウンド担当さんは尊敬してます。

186 ：名無し草：2006/05/14(日) 19:29:25

あと、問題になる場合が少ないよな。
５つのサークルや企画に参加してたけど、
音屋はわりと間に合わせてくれるし要望も聞いてくれる。
思うに、あらかじめ作ってストックしてるんじゃないだろうか？
合いそうなのチョイスして手直ししたり。
新規に作ってダメ出しされても、絵と違って別の企画でつかえそうだし。
漏れは音屋とうまくいかなかったこと無いよ。

あ、「音源も持ってねーのかよ！ストリングスが台無しじゃん！！」と
言われたことならあるｗｗｗ

187 ：名無し草：2006/05/14(日) 19:35:03

てか、まとめってなに？どこ？

188 ：名無し草：2006/05/14(日) 19:40:26

>>187
絵もシナリオも音楽もプログラムも出来ない人が、
「俺も参加siteeeeeeでも何も技術Neee」といいつつ、やりたがる職種です。

大抵不必要。

189 ：名無し草：2006/05/14(日) 19:43:28

真　の　リ　ー　ダ　ー　の　こ　と　か

ｽﾀｯﾌorz

190 ：名無し草：2006/05/14(日) 19:48:44

>>188
そう思ってる間は完成しないよ
進行が仕事しない(もしくはいない)製作スレは絶対破綻する

191 ：名無し草：2006/05/14(日) 19:51:20

音楽ってさ、ゲームとしては重要だけど、制作としてはあまり重要じゃないよね
2chではゲームまで行かずに制作止まりが多いから、音楽は不要？

192 ：名無し草：2006/05/14(日) 19:53:20

>>190
いや、まとめ役（リーダー）は必要だよ。
大抵、シナリオライターかプログラマが、まとめを兼任する。

ただ何も仕事をしない人間が「まとめ」になる場合もあるから。

193 ：名無し草：2006/05/14(日) 19:53:30

>>188 >>190
手に職があって全ての作業に精通してスタッフを丸め込む話術とカリスマ性がリーダーには必要

194 ：名無し草：2006/05/14(日) 19:57:13

スタッフだけじゃなくて名無しも丸め込むカリスマ性が必要

195 ：38：2006/05/14(日) 19:57:42

>>188
も、漏れのことかー！

漏れ乙

196 ：名無し草：2006/05/14(日) 19:58:00

>>190
進行が仕事しても、実際に作業するのは担当スタッフだからね。
スキルのない人がやっても、文句がでそうな気もする。
>>191
その手のＨＰで探してこれるから、絶対に必要というわけでもないのがホントのところ。

197 ：名無し草：2006/05/14(日) 20:00:56

ごめんなさい
ここまで僕の自演でした＞＜

僕ちゃん乙

198 ：名無し草：2006/05/14(日) 20:01:22

>>195
「まとめ」「漏れ」で某スレの1を思い出したが・・・

ま違うよね

199 ：名無し草：2006/05/14(日) 20:01:39

じゃあ次の人どうぞ

200 ：名無し草：2006/05/14(日) 20:03:17

俺はスタッフじゃなかったがオチしてた某スレでは話術もそこそこ、シナリオ
、絵、音楽、プログラムの知識もあるリーダーが居たが見事にグダグダになって
終了してたよ
他のスタッフが締め切りや自分で決めた期限を全く守らなかったからだけど

201 ：名無し草：2006/05/14(日) 20:05:27

>>200
奥さんそりゃあんたが悪い！

202 ：名無し草：2006/05/14(日) 20:05:39

期限守らせるのは難しいけど、自分が守らないのはアウトじゃね？

スタッフ乙

203 ：名無し草：2006/05/14(日) 20:07:39

なあ、シナリオライターなんで消えちゃうのん？

204 ：名無し草：2006/05/14(日) 20:08:44

>>203
くわしく

205 ：名無し草：2006/05/14(日) 20:08:51

あれだ。結局は集まったメンバーの良し悪しに掛かってる
ってこったろ。完成なんてのは。

>>196
仕事じゃないんだから、スキルも無いのにあれこれ言うやつは癪に触る。

206 ：200：2006/05/14(日) 20:09:28

>202
ごめん、書き方悪かった。
他のスタッフが全然締め切り守らないのでリーダーが
仕事内容を大まかに区切って
「ここまでなら○月までにしあげられます」とスタッフ
自身に締め切り決めさせていたって意味です。
リーダーは自分の仕事（プログラマ）はきちんとこなしてた

207 ：名無し草：2006/05/14(日) 20:09:37

>>203
シナリオは考えたいけど
シナリオを書くのは面倒臭いから

208 ：名無し草：2006/05/14(日) 20:15:13

ｇｄｇｄにならないためにどうすればよいか
考えてみませんこと？

スタッフ乙でしてよ

209 ：名無し草：2006/05/14(日) 20:15:55

おめでとう。
貴方はついにスタッフになりました。

スタッフとなって、貴方は何を成すつもりですか？
名誉ですか？
勝利ですか？
栄光ですか？
名声ですか？
いずれにせよ、貴方はスタッフです。

名無しと戦い
自身は傷つこうとも
また、仲間を守り、弱者の盾となろうとも
感謝される事を期待したりせず
ただそれが当たり前の様になり
修行が足りなければ役立たずといわれ、
勇者のごとき力を得れば統治者の粛清の対象となり、
平和になれば感謝される事も無い

それでも
それでも貴方は
スタッフとしていられますか？

貴方には何も無くなる
身を削って作り続け、朽ち、砕けた鎧の様にうち捨てられ、
永遠と誓った友情が錆びついた剣のように忘れさられようとも.....

それでも貴方は、スタッフでいられますか？

おめでとう。貴方はスタッフだ.....

210 ：ネカマスタッフ ◆Q8FXzLaHjo ：2006/05/14(日) 20:18:37

ラグナは久しくプレイしていませんわ

211 ：名無し草：2006/05/14(日) 20:25:25

>>206
うちの企画の末路を聞いているみたいだ
ｶﾞｸｸﾞﾙ

スタッフ乙

212 ：ネカマスタッフ ◆Q8FXzLaHjo ：2006/05/14(日) 20:26:55

ｇｄｇｄ対処法-期限を守る

213 ：名無し草：2006/05/14(日) 20:29:07

皆、頑張れ
僕のところは完成しそうですｗ

214 ：名無し草：2006/05/14(日) 20:29:33

ｇｄｇｄ対処法-少しでも良いから成果をスレに上げ続ける

215 ：名無し草：2006/05/14(日) 20:31:34

>>203
設定決めたりプロット書くこと＝シナリオと思っている人は消える

216 ：名無し草：2006/05/14(日) 20:54:38

>200
仕事じゃないんだから期限を守れなくてもしょうがないだろうなあ
かといってゲーム一本作るのに何年も掛けられないから、あんまりにも作業が遅いなら技術があろうがとっとと切るしかないだろうな
同人だとモチベーションとある程度の作業速度が維持できるのも必須な能力だな

217 ：名無し草：2006/05/14(日) 21:05:26

>>213
どこの製作スレ？
せめてヒントだけでも

218 ：名無し草：2006/05/14(日) 21:11:04

>>213
裏山鹿

219 ：名無し草：2006/05/14(日) 21:17:53

判っちょらんな、キミは。
つまりだ、自分の意志で参加表明した以上、ある程度は期限守るのが常識じゃないのか？
「面白そう、やってみよう」って本人が思って参加したんだろ！？

仕事じゃなければ期限守れなくてもしょうがない？　なら、結果として
ちゃんと期限を守っている他のスタッフに迷惑をかける事は常識的なのか！？

自分で決めた期限すら守れない愚か者は、最初から参加しないでくれたまえ。

…って言いたくなるのを必死でこらえているリーダー、多いんじゃない？

220 ：名無し草：2006/05/14(日) 21:19:02

>>219
ほぼすべての製作スレリーダーはそう思ってるなｗ

スタッフ乙

221 ：名無し草：2006/05/14(日) 21:33:34

>219
お前の言い分は良く分かる
でも実際は期限守れない人が多いんだよな
最初は守る気でもだんだんやる気がなくなていくってこともあるし
だからリーダーには使えない奴はどんどん切り捨てる勇気も必要だと思うよ

222 ：名無し草：2006/05/14(日) 21:59:19

スタッフ…
　　　期限…
　　　　モチベーション…

どこから来て　どこへ行く？

223 ：名無し草：2006/05/14(日) 22:01:57

そんなものは…　この企画厨が　破壊する！

224 ：ネカマスタッフ ◆Q8FXzLaHjo ：2006/05/14(日) 22:03:55

自身で厨とおっしゃると見苦しくってよ

225 ：名無し草：2006/05/14(日) 22:10:46

ぶっちゃけ、コテが一番見苦しい

スタッフ乙

226 ：名無し草：2006/05/14(日) 22:12:15

>>221
むしろ首切られるの待ってる人もいるんじゃなかろうか。

自分から辞める言うよりも辞めろといわれたと理由つけられる分、精神的に楽だから。

スタッフ乙

227 ：名無し草：2006/05/14(日) 22:16:09

でも2ちゃんねる上の制作でスタッフ切るって大変そうな予感が、
出てこなくなったら切れるけど、出席だけして何もしないORスキル
低すぎの人を切ると荒らし目的の人に理由を与えるし、下手をすると
切られた元スタッフが粘着荒らしにスキルチェンジする例もあるし。

228 ：ネカマスタッフ ◆Q8FXzLaHjo ：2006/05/14(日) 22:16:37

そんな煽りぐらいでは、めげませんわ。

スタッフ乙

229 ：名無し草：2006/05/14(日) 22:20:55

そう考えると、2ちゃんねるにおいて複数スタッフで作って
完成まで漕ぎ着けられた企画ってのは凄いな。
そりゃ、もろちん規模にもよるだろうけど。

230 ：名無し草：2006/05/14(日) 22:22:57

何もしない、は切る理由になるけど、
スキル低すぎ、は切る理由にするには難しいからなぁ。

ボトルネックになるのは確かだけれども。

スタッフ乙

231 ：名無し草：2006/05/14(日) 22:34:04

スキルが低すぎるもう一つの話としてPCの知識が足りない
スタフも怖いな、昔ヲチしていた２CH発企画の絵師が
アルファチャンネルも知らずにリーダーが説明に苦労していた

説明に疲れたリーダーが上がってきた絵を加工する事に落ち着いてたよｗ

232 ：名無し草：2006/05/14(日) 22:42:29

辞めたいなぁ
でもそんなこと言う勇気ないもんなぁ

おまえらホントスゴい奴らだな

俺も言わせてもらおう
スタッフ乙！

233 ：名無し草：2006/05/14(日) 22:46:16

絵うまくてもα知らない絵師は多いよ。
いままで４人ぐらいそういうのと組んだ。
でもほとんどの絵師はレイヤーの概念は分かってるので
説明は別に苦労しなかったが。

スタッフ乙

234 ：名無し草：2006/05/14(日) 22:55:42

本当にスタッフが語っているのか？？
部外者が多そう

235 ：名無し草：2006/05/14(日) 22:58:39

曲をMIDIで収録するのは、サイズ削減にはなるんだが
環境によっては魑魅魍魎な曲になるのが欠点だなー

236 ：名無し草：2006/05/14(日) 23:02:20

若干名ヲチ組みが紛れ込んでるなｗ

スタッフ乙

237 ：名無し草：2006/05/14(日) 23:07:16

2chって思いもよらない板で制作してるとこ結構あるのな（笑

238 ：名無し草：2006/05/14(日) 23:14:55

スタッフに逃げられたことのある奴！　手を挙げて　ノシ

239 ：名無し草：2006/05/14(日) 23:15:55

逃げられたことないヤツのほうが少ないと思うんだが

240 ：名無し草：2006/05/14(日) 23:16:39

モチベーションも、お互いに高め合っていければ理想なんだよな。
今の環境がそう。恵まれています。

241 ：名無し草：2006/05/14(日) 23:27:56

いま稼動中の製作陣で、うまくいってるなとおもうのはどこ？
参加しているとこでもいいよ。

242 ：名無し草：2006/05/14(日) 23:30:51

俺のとこはうまくいってるのかすらわからんなあ
正直、判断しかねるよ…

243 ：名無し草：2006/05/14(日) 23:32:39

何を持って「うまくいってる」とするかによるんじゃね
製作が順調に進行してるのか
スタッフの意思疎通がうまくいってるのか

244 ：名無し草：2006/05/14(日) 23:34:45

うまくいっている＝主観的手ごたえ

客観的な判断じゃなくていいんじゃね？

245 ：名無し草：2006/05/14(日) 23:36:58

うちのとこは、うまくいってることはいってるようだが
いつ破綻してもおかしくない雰囲気はある。

246 ：名無し草：2006/05/14(日) 23:37:01

じゃあ主観でモクの所は超うまくいってるお！

もうスタッフはモクだけだから意志の疎通だけは完璧だお！

247 ：名無し草：2006/05/14(日) 23:38:10

特定しますた

248 ：名無し草：2006/05/14(日) 23:40:00

ほんとはどうでもいいと思いながら企画やってる
さっさと作って終わらせたい

249 ：名無し草：2006/05/14(日) 23:42:09

勢いってやつですお。それも特定しますた

250 ：名無し草：2006/05/14(日) 23:44:03

>>248
俺もそう思ってる。
さっさと終わるようにキリキリ働け。

ステッフ乙

251 ：名無し草：2006/05/14(日) 23:48:32

＞＞２４８
どこ？

252 ：名無し草：2006/05/15(月) 00:03:26

一つ質問なんだが、育成シュミレーション（みたいなもの）の企画ってどこまで固めるべきかな？
今、書いている途中なんだが、ちょっと際限がなくてげんなり気味。
経験者のアドバイスよろしく。

253 ：名無し草：2006/05/15(月) 00:04:47

>>252
パラメーターバランスとかはいらね。
ゲームの取り扱い説明書を書くつもりで書けばいい。
その程度の情報で十分。

254 ：名無し草：2006/05/15(月) 00:06:59

・固められる所まで
・企画としてゲームの意図（面白さ、セールスポイント）が伝わる所まで
・誰が見ても大まかな規模、内容、仕様がつかめる所まで

255 ：名無し草：2006/05/15(月) 00:11:17

１．○ですか？

256 ：252：2006/05/15(月) 00:13:30

>>253-254
アドバイスありがとう。
流れだけ考えていたら、アイデアがどんどん出てきて収集がつかない状態に。
とくにパラメータ関連がかなり増えてきちゃってたり。
うまく収拾がつくようがんばってみます。

257 ：252：2006/05/15(月) 00:15:27

>>255
あぁ、最初は意味が分かりませんでした。
違いますよ。でも、まぁ、近いうちにお目にかかるかもしれませんw

258 ：名無し草：2006/05/15(月) 00:38:41

あのさあ、スタッフが成果をうｐしてときの感想ってどうしてる？
明らかに不味い点があれば指摘できるんだけど、
微妙だったり、そこそこ良かったりした場合レスに困らない？
毎回ﾏﾝｾｰするのも不自然だし、すげー悩んでるんだが。

259 ：258：2006/05/15(月) 00:43:14

あ、俺リーダね。

スタッフ乙

260 ：名無し草：2006/05/15(月) 00:43:31

別にいつもﾏﾝｾｰしなくていいんじゃね？
たまにﾏﾝｾーならわかるが。勘違いすることもあるし
>>49 とかの例もあるし。

261 ：名無し草：2006/05/15(月) 00:45:48

突っ込むところがない完璧な作品以外は
いいところと悪いところ言うようにしてるよ

262 ：名無し草：2006/05/15(月) 00:49:17

悪いところしか言わない奴の意見はまともに評価されてないと判断して無視するよ

263 ：名無し草：2006/05/15(月) 00:50:12

俺が前いたとこはやたらｸｵﾘﾃｨ高い人がいて毎回ﾏﾝｾｰしまくってたなあ。
正直何か突っ込み入れたほうがいいのかと思ったけど
どこ突っ込めばいいのかも分からなかったし、他の人も皆してﾏﾝｾｰしてたもんだから…。
結局その人は逃亡しちゃったけど、
やっぱりﾏﾝｾｰするだけじゃあ駄目だったのかな？(´･ω･`)

264 ：名無し草：2006/05/15(月) 00:52:16

感想すら不要な場合もあるしね。
あがってきたもの全部に無理して感想言う必要ない。
ていうか、そのまま言えばいいじゃん。
微妙なら微妙。完璧な完璧。ダメならダメ。

スタッフは素直な意見が聞きたいだけだよ。
ダメと言って潰れるやつは、どうせ言わなくても潰れるから。

265 ：名無し草：2006/05/15(月) 00:54:15

しかし、完璧にマンセーしたくなる場合があるよなｗ
それも毎回。

俺のとこも逃げられたけど。

スタッフ乙

266 ：名無し草：2006/05/15(月) 00:57:03

>>262 実際悪かったらどうする？

267 ：名無し草：2006/05/15(月) 00:59:42

>>263
自分は文章書きなんだが、前にすごい好みの絵を描く絵師と組んだことがあった。
それも、向こうから一緒にやりたいって言ってきてくれたんで、かなり嬉しかったんだが…。

ﾏﾝｾｰって程じゃないんだけど、基本的に「私はあなたの絵が心底好きですから」
みたいな姿勢で接しすぎたんだろうか、だんだんと向こうの態度が横柄になってきて、
ついにはわけのわからない逆切れをされて、逃亡されたorz

どうやって接すれば上手くいっていたのか、未だにわからないよ…。
客観的な指摘や感想もきちんと、絵があがるたびに添えてたのに…。

あんまり相手を肯定しすぎるのも、よくないんですかね？

268 ：名無し草：2006/05/15(月) 01:00:24

>>266
それだけ悪い状況なら他の人も同じポイントを指摘してくれるはず

269 ：名無し草：2006/05/15(月) 01:03:29

ということはだ。
少人数のマンセーorダメダメ感想をもらうことじゃなく
大人数の客観的な感想をもらえると長続きするわけかい？

270 ：258：2006/05/15(月) 01:06:17

>>260-265
レス㌧ｸｽ。

微妙だった場合とかって、どこが悪いのかわかんないのがやばいんだよな。
素直に「よくわかんないけど微妙」とか「よくわかんないけど、それなりにいいよ」とか
言われても困らない？俺なら困るぞｗ
つーか、そういうときに限って奈々氏は何にも言ってくれないんだよな・・・

271 ：名無し草：2006/05/15(月) 01:08:50

困るけど、微妙なのはわかるけど、どこかわからねぇんじゃ
しょうがないじゃんｗｗｗ

272 ：名無し草：2006/05/15(月) 01:10:15

>270
微妙な場合じゃなくても技術的なことで的確なアドバイスをしようと思ったらそれなりに知識がいるから難しいな
下手な絵かどうかは素人でもすぐ分かるけど、じゃあどうしたら良いんだって聞かれても絵が描けない人にはわからないし

273 ：名無し草：2006/05/15(月) 01:14:21

絵師にさ、俺は絵描けないけどデッサン狂ってるとか言えなくね？
絵師のほうも三下から狂ってるなんて指摘されたくなくね？
俺これでキレられた。
でもデッサン狂ってるの分かるんだわ。描けないけど。

274 ：名無し草：2006/05/15(月) 01:15:53

>>273
>>264がいい事言ってる

275 ：名無し草：2006/05/15(月) 01:20:50

いつでもマンセーだとイラッてなる。

それが続くともうダメ。
逆に「馬鹿にしてんのか」と勘ぐってしまう。
ホントにそうなのかもしれないけどw

「なんか違うなあ」とかそんな適当な否定でもいいからダメだしほしいのさ
何度でもリテイクするのに
そんな逃走準備中のスタッフです。

276 ：273：2006/05/15(月) 01:21:52

俺のしたことは正しかったのか・・・

277 ：267：2006/05/15(月) 01:25:41

>>275
なるほど…。そういう気持ちもあるのか。
そういえば、今まで組んだ絵師さんの中でも、特に上手い人に限っては大体そんな感じだった気も…。
参考になりました。

278 ：名無し草：2006/05/15(月) 01:26:51

うちは、マジでマンセーしたくなるものなんだよなぁ。
はてさて困った。

279 ：267：2006/05/15(月) 01:28:55

>>278
そうなんだよねぇ。
別に馬鹿にしてるわけじゃなくて、心底、文句が無いんだよね。

そういったときも、多少無理やりにでも、ダメだししたほうが良いの？>>275

280 ：258：2006/05/15(月) 01:31:37

>>271
そりゃそうだがｗｗｗ

>>272
製作スレやスタッフに、そういう指摘できる人がいればいいのかもな。
リーダがなんでもってのはむりがあるし。
そー考えると、絵師やシナリオは何人かいたほうがいいのかねぇ。

>>275
>「なんか違うなあ」とか
なるほどな。そんな感じでいいのか。
俺も参考になったよ。

281 ：名無し草：2006/05/15(月) 01:31:42

せめてどんなところがいいのか言えば違うと思う。
俺の場合ただ漠然と褒められるだけだとまともに見られてない気さえしてくる。

282 ：名無し草：2006/05/15(月) 01:31:59

たいした上手くもねーのにマンセーレス以外受け付けず
シナリオがオッケーって言ってるからと意見に全く耳を貸さない絵師は氏ね

283 ：名無し草：2006/05/15(月) 01:39:06

絵描きをほめて育てるスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1147274336/

一度ここを見てみるといい

284 ：275：2006/05/15(月) 01:41:37

>>277
勿論個人差はあるだろうから、キレられても責任もてないぞ？w

とにかくマンセーオンリーは勘弁してほしかった。
ちょいとは刺激がないとなあ…

285 ：267：2006/05/15(月) 01:48:15

>>284
大事なのはSI・GE・KIなのかーｗ　なるほどｗ

なんか要するに、恋人に接するときに近い感じで接すると、長続きするのかもなぁ。
馴れ合いと殺伐の過不足調整というか…。

286 ：名無し草：2006/05/15(月) 01:48:22

刺激上げますから、逃走しないで戻ってきてくださいｗ
あなたがいないとマジでだめなんです。

いやマジで。
そして刺激をもらってもここの話は一切無しで。
お互い気まずいですから。
そしてたとえ３ヶ月経っても、戻ってきたときは暖かく迎えますｗ

でも、他の絵師を連れてきたときは、我々があきらめたときです。
それを目印にしてください。

スタッフ乙

287 ：263：2006/05/15(月) 01:53:37

>>267
自分のとことは俺が絵師で相手はシナリオその他諸々やってた。
別に逆切れはされなかったけど、やっぱり何か指摘とかしろよって思われてたのかも。
でもまじで何言えばいいのか分からなかったんだよなあ。
何も言わずに消えちゃったから真相は闇の中だけど…。

逆にシナリオ担当的にはどうなんだろ？
ﾏﾝｾｰ意見ばっかりじゃあやっぱり辛いもんなんでしょうか？
プレッシャーかかったり創作意欲わかなかったりするのかな？

288 ：名無し草：2006/05/15(月) 01:58:47

シナリオがそぐわないなら絵が逃げる
絵がそぐわないならシナリオが逃げる
スクリプタがそぐわないならみんなが逃げる

289 ：267：2006/05/15(月) 02:04:13

>>287
自分はﾏﾝｾｰ意見ばっかりの絵描きさんとも、手厳しい絵描きさんとも組んだことがあるけど、
どっちの方がどうだったとかはあまり思わなかった。感じ方は人それぞれだと思うし。

それより嬉しかったのが、絵の実力自体は発展途上だったけど、「絵師として」ガシガシシナリオに突っ込んできてくれた人。
「こんな絵描いたけど、サブキャラにどうよ！？」とか、「このキャラは髪長い方が絶対いいって！　ほら！」とか、
ぶっちゃけその人、プログラマーとかからは「下手なくせに…」とか影で罵られてたんだけど、
シナリオ書きとしては、ほんと嬉しかったし、モチベーションもあがった。
なんか一緒に作ってる感がすごいするんだよね。向こうは絵師だからこそ、シナリオやらキャラ造詣の特別な知識がないからこそ、
絵で、意見を言ってくる感じがとても好感だった。

290 ：名無し草：2006/05/15(月) 02:29:07

>>289
絵で意見かあ。なるほど。
思い返せば、一緒に作ってる感なんてほとんど無かったなあ。
キャラのデザインにしたってシナリオさんの指示に任せっきりだったし。

参考になった。ありがとう。
今度こそ失敗しないように自分の分かる範囲で意見も出していくようにするよ。

291 ：名無し草：2006/05/15(月) 02:30:22

>>279
例えばさ、
本人はどこか納得いかないがとりあえずは仕上がった。
で見せてみる。がﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰだけ。なんかチガクネ？って聞いてもﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ。
あーもうっ！ムキー！
となった。

何か求めてる時はたまにでいいから意見出してあげるといいかも。
出しづらいのもわかるんだけど。かといって意見の強要はしたくない。
なんだかね、こんなジレンマで結果ヤッテランネになる。
難しいことだよね。なんにせよ逃げる側（俺）に問題ありなわけ。

スタッフ乙。みんながんばりや！

292 ：名無し草：2006/05/15(月) 02:35:33

>291
多分マンセーされるって事は平均レベルより上なんだろうなあ
あきらかに誰が見てもかなり上手いってレベルだと普通の人なら多少の差なんて分からないし、気になるところがあっても駄目だししづらいんじゃないか？
一人だけ飛びぬけて凄い人がいると浮いちゃいそうだし、やっぱり同じぐらいの力量の人同士で組んだ方がいいのかもな

293 ：名無し草：2006/05/15(月) 02:35:41

ＰＧも逃亡確率、むっちゃ高いｗ
ＰＧがころころ変わった企画にいたときはつらかった。

294 ：名無し草：2006/05/15(月) 02:39:01

うちのゲームダメポ・・・辞めるかも試練
表向き順調にやってるけど中はどろどろだって気づいた

295 ：名無し草：2006/05/15(月) 02:39:17

うちのPGは逃亡しないかわりに仕事もしない・・・・
なんだかんだ理由を付けて、もう半年以上実際に動くものがあがってこないよ・・・・・
いっそ逃亡してくれ・・・・

296 ：名無し草：2006/05/15(月) 02:43:21

ＰＧは人間的に問題ありのやつが多いからね。
しごくまともな人はまともなんだけど、違う人とのギャップが…。

黄金パターン
病気＞回線異常＞親類の葬式＞ＰＣ破損＞ＨＤＤクラッシュ＞逃亡

297 ：275：2006/05/15(月) 02:45:16

スマンあげちまった
>>291は拙者でござる

298 ：267：2006/05/15(月) 02:52:55

>>291
「本人も少し納得いってない」ってところを見抜いて、そこに共感してあげないといけないんだ。
なるほど…ますます、恋人への気の遣い方に似通ってきた気がするｗ　貴重な意見ありがとっ。

PGは今までに2人、それぞれ一緒に製作したことがあるけど、片方の人は無駄にそっけなくて（いつもなんか事務的）、
もう片方の人は異様に馴れ合いが過ぎる人だったなぁ…。
意思疎通が楽だったのは後者だけど、納期をしっかり守ってくれたのは前者だった。

299 ：名無し草：2006/05/15(月) 03:01:54

馴れ合いもなぁ･･･。

ところで、ロボット終わったかもしれんな。もう眠い寝る。

300 ：名無し草：2006/05/15(月) 03:14:27

俺の所は最初に「違うと思ったらリテイク出す！」って言っておいたら、
結構うまくいってるなあ
つかＰＧの場合、できない場合は幾ら頑張っても技術が足りないとできないから辛い罠

スタッフ乙

301 ：名無し草：2006/05/15(月) 03:24:46

保守

302 ：名無し草：2006/05/15(月) 04:46:59

眠い

303 ：名無し草：2006/05/15(月) 06:12:36

うーわ、ロボットが悲惨な状況だな。
反面教師にさせてもらうよ。

老兵は死なず、ただ消え去るのみ。

304 ：名無し草：2006/05/15(月) 06:39:29

絵師にしてもシナリオ師にしても、マンセー以外の感想が貰えないと
自分の技術の向上が見込めないから飽きてくるんだよ。それに、
「どーせ何書いてもお前らマンセーって言うんだろ？」って
ところからモチベーションの低下も起こってくるしね。

セミプロ級の上手さのやつだって、自由に作品を書いて飯が
食える実力にはないことを、本人が自覚しているんだよ。
さらに上にいくために、マンセーじゃない感想が欲しいっていうかさ。

本人が何か納得してないときは、どこに納得してないかこっちから
言い当てられれば最高なんだけど、それは赤ちゃんが何で泣いてるかを
一発で当てるくらい難しい。

なので素人ができることといったら「マンセーでも何でもいいから8行以上の
感想を書く」ことじゃないかと思う（8行は冗談、とにかく長文ってこと）。
非常に高いレベルにある人なら、その感想が自分が頑張ったところじゃない
点を指していたとしても「自分の作品がどう見られたか」を測るための参考に
なるからね。

305 ：名無し草：2006/05/15(月) 07:17:19

作者が望むような感想を言うのは簡単な事じゃない。
それなりの技術と経験が必要だよ。

誤解を恐れずに言うと、素人では
しっかりと筋の通った感想なんか書けない。
単なるマンセーレスが関の山だろう。

じゃあ誰に対して感想を望むべきなのか？
答えはシンプル。作者と同じように「何もないところから
モノを産みだす苦しみ」を味わったクリエイターだよ。

残念だけど、トンビから鷹は生まれない。

306 ：275：2006/05/15(月) 08:05:57

>>304を見て思い出したんだけどさ、
ゲーム素材を作る以上、向上心は捨てるべきだと思うんだがどうなんだろう？

向上心露骨に出すと確実に初期作品と後期作品に差が出るじゃない？

絵に関して言えば、書けば書くだけいやでも上手くなると思うんだよ。
その差を見せないようにマイナス修正を。が、その修正幅がだんだん広がる、というジレンマもあったりなかったり。

307 ：名無し草：2006/05/15(月) 08:28:11

向上心は捨てなくていいけどある程度のところで満足してほしい。
過去の素材の自己リテイクとかしなくていいし。
絵描きが満足するまで待ってると永遠に作業がおわんね。

308 ：名無し草：2006/05/15(月) 08:38:10

マンセーだけうざいってスタッフうちにもいてくれたら…
こっちは技術も伴わないのに批評に一切耳を貸さないよ…

309 ：名無し草：2006/05/15(月) 09:13:40

格闘家は拳で語り合う。
文章家は書いた文章で、絵描きは描いた絵で
それぞれ語り合えば良いﾉｻ。

310 ：名無し草：2006/05/15(月) 09:32:29

どんな作品も7割誉めて3割叱るスレとかあればなあ。
都合良すぎるか。

311 ：名無し草：2006/05/15(月) 09:47:40

私のところは気分屋のまとめと仕事しないシナリオライター
生存報告のみの絵師で塗り固められてますが完成の見込みはありますか？

312 ：名無し草：2006/05/15(月) 10:14:26

シナリオが動かないと企画が動かないから
シナリオのケツたたかねーと完成しないんじゃ

313 ：名無し草：2006/05/15(月) 10:16:05 BE:393138465-

>>311
気分屋のまとめの気分次第じゃね？ｗ

スタッフ乙

314 ：名無し草：2006/05/15(月) 10:20:52

サンタ乙

315 ：名無し草：2006/05/15(月) 10:31:05

>>311ってサンタのことなの？あそこも大変だな。

スタッフ乙

316 ：名無し草：2006/05/15(月) 10:42:47

あそこはキチガイのスクリプタそれを擁護するシナリオライター
引き継いだはいいもののどうにもモチベがあがらない絵師だから違うんじゃね？
まだ311のほうが望みありそう

317 ：名無し草：2006/05/15(月) 10:45:56

>>313がサンタのキチガイスクリプタってことだろ

318 ：名無し草：2006/05/15(月) 10:48:52

>>316-317
ヲチスレ住人乙

319 ：名無し草：2006/05/15(月) 10:58:05

>>315
>>311ですがサンタさんのところではないですよ

320 ：名無し草：2006/05/15(月) 11:16:11

>>319は音かプログラマorスクリプタかな？

マジで完成させたいと思うなら貴方が、ライターに仕事させつつ、まとめ、絵師は切る。
これくらいしないとミラクルでもないかぎり完成しないと思うよ。

321 ：名無し草：2006/05/15(月) 11:46:51

>>320
ありがとうございました
悲しいかなスレ内で私に発言力は全くないと言っても過言ではないので辛いところです
一番仕事してる方が我関せずと黙々とされているので
唯一救いといえば救いなのですが結局空中分解しそうで怖いです

322 ：名無し草：2006/05/15(月) 11:54:33

>>321
作業をこなしてるなら発言力無いってのはおかしいと思うが…？

他の人より遅く入ったから躊躇しちゃう、ってところかな？
空中分解するくらいなら、悪役になるつもりでどんどん言った方がいいよ。

はっきり言わないと、気分屋や仕事しない人や生存報告のみの人には伝わらない。

323 ：名無し草：2006/05/15(月) 11:57:01

>>321
失敗の含みを持った企画にしがみつくのは辛いよな
過去ぽしゃった企画の成果物って嫌悪のネタにしかならないし
割り切って力の入れ方を変えてみれば楽になるかもよ

324 ：名無し草：2006/05/15(月) 12:00:44

作品を完成させても叩かれそうな時はどうすれば良いと思う？

325 ：名無し草：2006/05/15(月) 12:06:47

>>324
叩かせておけばいいじゃん。
改善点を指してると思うなら直せばいいし、難癖つけてるだけなら無視。

完成させたなら胸を張れ。

スタッフ乙

326 ：名無し草：2006/05/15(月) 12:07:13

>>322
私の仕事はゲームの完成度に直接関係ないので口だし出来ないといった感じでしょうか？
なければそれはそれでおｋな微妙なポジションです
私ごときが文句なんていうと確実に壊れますよｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

327 ：名無し草：2006/05/15(月) 12:12:25

>>326
じゃあサイト管理人って所か。
ポジション晒すと企画も分かっちゃうのかな？そうならこれ以上聞かないが…

作業をしてる以上、みんな「１スタッフ」だ。
と少なくとも俺は思ってる。

スタッフ乙

328 ：名無し草：2006/05/15(月) 12:14:05

>>326
その企画において、抜けると「良さが無くなる人間」こそが一番の発言力を持つ。
往々にして、マンセー級の絵師、絵師が下手な場合はシナリオ師がそれに当たるかな。

329 ：名無し草：2006/05/15(月) 12:25:13

>>326
居ても居なくても良いって音担当しか思いつかないぞ

330 ：名無し草：2006/05/15(月) 12:32:41

ＰＧかも。
ちなみにＰＧも発言権が無い気がする。
作業量多いけど最下層にみられる
独自に作ってても、ノベルエンジンでいいジャンといわれる。
むしろスクリプタの方が需要＆地位が上と感じる今日この頃。
どうやら吉里吉里とＮスクをデフォで超えないと認めてもらえないらしい・・・。
もはやノベル系においてＰＧの必要性は無いのかもしれない。

スタッフ乙

331 ：名無し草：2006/05/15(月) 12:36:52

>>330
ＰＧできてスクリプタできないってありえないだろ…

既存のノベルエンジンでできないことしようorプログラム書く練習じゃ限り、
普通のＰＧは車輪の再発明なんてしないと思う。

もしかして釣られた？

スタッフ乙

332 ：名無し草：2006/05/15(月) 12:38:10

>>329
音は作品のイメージを左右する結構重要なポジションだと思ってるが？

スタッフ乙

333 ：330：2006/05/15(月) 12:40:56

釣ってないよ。
正直、ライブラリならまだ分かるが、ＰＧとしてはエンジンなんて使いたくない。
もはやそうなってしまっては、自分の存在意義を考えだして、自己崩壊しそうになる。

334 ：330：2006/05/15(月) 12:46:16

補足、感覚としてはツクールで作るのとあんまり変わらない。
ただスクリプトが書けるからツクールより高度なだけて感じ。
最初からスクリプタ募集なら、そこには行かなかったんだけど・・・。

335 ：名無し草：2006/05/15(月) 12:46:39

>>333
それ言い出すと、最終的には
・インタプリタ言語（ＪＡＶＡとか）なんて使いたくない
↓
・Ｃなんて使いたくない
↓
・やっぱアセンブラだな

ってなりかねないｗ
（後半は冗談なｗ）

ＪＡＶＡは良くて、吉里吉里が駄目ってことはないでしょ。
もしＪＡＶＡもｲｸﾅｲと思ってるのならそれはもう思想の違いだから仕方ないとは思う。

けど、多分食わず嫌い

スタッフ乙

336 ：名無し草：2006/05/15(月) 12:48:37

>>333
情けないPGだな。
プログラムなんて自己表現のための手段でしかないってことに気づかないのかよ。

AVGを作るやつはキリキリを使えばいい。
キリキリでは足りないやつだけが自作すればいいんだよ。

337 ：名無し草：2006/05/15(月) 12:49:10

プログラムとスクリプトの違いって何？

338 ：330：2006/05/15(月) 12:57:00

俺の場合、作るのが表現手段じゃなくてプログラムするのが楽しいんだ。
キリキリは扱ったこと無いけど、Ｎスクは研究するためによく扱う。
でも、ちがうんだ。Ｎスクで参加したことも一度だけあるけど
満足感がぜんぜん違うんだ・・・。

プログラムは自力でいろいろするけど、スクリプトは他人任せなものと思ってる。
極論するとＯＳから作ることになりかねんので、そゆのは無しでｗ。

スタッフ乙

339 ：名無し草：2006/05/15(月) 12:59:11

>>338
言ってることは分かるんだけど、あなたの意味は「誰かの表現の手段」でしかないから、
あなた自身がゲーム製作にあんまり向かないと思う。

340 ：名無し草：2006/05/15(月) 13:00:10

>>338
吉里吉里使え。
オープンソースだから楽しいぞ。
tjs使えば、かなりいろいろできるし。

341 ：名無し草：2006/05/15(月) 13:03:03

例えばこうか？
３Ｄ絵師が、パーツを拾ってきて組み合わせて作る。
音担当がＷＡＶ素材で作品をこさえる。

まぁ、０から作るよりは満足感なかろうな。

342 ：330：2006/05/15(月) 13:05:51

向かないか・・・
そうか・・・

俺鬱

343 ：名無し草：2006/05/15(月) 13:09:01

>>342
黙って吉里吉里ＤＬしてこい。
多分気が変わるから。

344 ：名無し草：2006/05/15(月) 13:15:52

>>343
そうそう。
KAGのドキュメントなんて無視して
\kag3\template\systemにあるKAGのソース読解して
機能を全部理解するぐらいの心意気でちょうどいいと思うぞｗ
俺もドキュメント読むの面倒で、よくソース見ながらやってるんだがｗ

345 ：名無し草：2006/05/15(月) 13:19:07

ぶっちゃけ、今って
プログラム：コンパイル必要
スクリプト：コンパイル要らない
位の境界しかない気がする。

スタッフ乙

346 ：名無し草：2006/05/15(月) 13:19:17

ノベルにプログラマいらんわ。
シナリオにスクリプトさせるこれ最強。
ノベルなんぞ作っててもプログラミングの技術は向上せんぞ。
>>330はさっさとやめてＳＴＧかなんか作ってるとこに組み込んでもらえ。

347 ：名無し草：2006/05/15(月) 13:21:00

>>346
正論だなｗ

スタッフ乙

348 ：名無し草：2006/05/15(月) 13:25:58

>>345
今はコンパイルするスクリプト言語もあるので
プログラム：速い、自由度が非常に高い、汎用的
スクリプト：遅い、得意とする分野において効果を発揮、局所的
かな。なんでもできるスクリプトも存在するし。ＶＢなんてスクリプトだし。
線引きはむつかしいよね。

349 ：名無し草：2006/05/15(月) 13:33:59

吉里吉里はオブジェクト使えるし、速度も速い。
でもなーｗ
プログラマとしては堂々と吉里吉里使えます！
というのは恥ずかしいものがあるね。HSP使えますと同列だし。
使えることに越したこと無いが、HSP？よゆー。吉里吉里？ああ、楽勝。
こういうクールなスタンスでいきたいもんだ。メインC++で。
だってPG同士だと、スクリプト馬鹿にされやすいもん。
C#やJAVAでさえあんなだしｗ

350 ：名無し草：2006/05/15(月) 13:51:43

志が高いのはとても良いことなんだけど、
いつまでも独自のエンジンにこだわってて、
結果として何一つ実物が示せないＰＧはどうにかならんかね。
そういう奴より、吉里でもＮスクでもいいから使って、
最低限動くものを持ってきてくれるＰＧの方が、こっちとしてはありがたいよ。

351 ：名無し草：2006/05/15(月) 13:56:23

>>349
＞プログラマとしては堂々と吉里吉里使えます！
＞というのは恥ずかしいものがあるね。HSP使えますと同列だし。

プログラマとして、何の言語が使えるかはさして大きな問題ではない。
真に重要なのは、「どのようなことがどれくらいできるか」ということ。
AVGなら商用と同じように作れます、と言う方が、プログラマを使う側に
とっては嬉しい。

352 ：名無し草：2006/05/15(月) 13:57:48

スクリプトも奥が深いんだよな。
バグを極力無くして、快適でゲーム性の高いスクリプトを組んでみたりとか。
吉里吉里ひとつにしても、いろいろ工夫の余地はあるもんだぜ。

プレイヤーのことを考えて創意工夫してくれるスクリプタなら大歓迎だ。

353 ：名無し草：2006/05/15(月) 13:59:40

出来ますとやりますの壁はでかいよな

354 ：名無し草：2006/05/15(月) 14:04:27

どっちでもいいが自分で立候補するなら最後まで責任持てよ

355 ：名無し草：2006/05/15(月) 14:11:52

そりゃ全職業共通だ。

スタッフ乙

356 ：名無し草：2006/05/15(月) 14:11:53

あっ、ああ・・・・・
あんなスケールのでかいシナリオなんて絶対ムリ!!
ムリったらムーリー!!
複数ライターであれだけ複雑な設定・・・・
どうやって整合性保つつもりなんだろう・・・・・
ちょっとー・・・・・

357 ：名無し草：2006/05/15(月) 14:19:07

ごめんなさいごめんなさい
ここまで僕の自演でした＞＜

358 ：名無し草：2006/05/15(月) 14:19:27

>>356
複数シナリオになった時点で終わりですね。
文体およびストーリーの整合性をとることは、基本的にできません。

359 ：名無し草：2006/05/15(月) 14:24:32

葉鍵みたいな大御所でも、主人公の性格とかがライター間で破綻してるしな

360 ：名無し草：2006/05/15(月) 14:25:38

単独シナリオと複数シナリオだと、やっぱり前者の方が完成確率が高いのだろうか

361 ：名無し草：2006/05/15(月) 14:34:45

姉はが完成しない理由の一つでもあるな。＜複数ライター

362 ：名無し草：2006/05/15(月) 14:41:59

あれだけ大風呂敷広げたらムリだ・・・・
もうおしまいなのか・・・・

くそっ、悔しい！

363 ：名無し草：2006/05/15(月) 14:48:40

>>362
もはやネタになりつつありますね。

悔しい悔しい悔しい！

364 ：名無し草：2006/05/15(月) 14:48:46

神になりたくて製作してるなら今すぐやめた方がいいよ。
いやホントに。

365 ：名無し草：2006/05/15(月) 14:53:00

>>362
最初のライターが、「自分もライターやりたいです」と言ってきたやつを
受け入れたのが間違いの元だったな。

だが、まだ復元するチャンスはあるぞ。「主人公の性格を各人で整合性を
合わせるのは難しいので、ライターごとに主人公を変えてオムニバス形式に
しませんか？」と言え。

366 ：名無し草：2006/05/15(月) 15:01:41

夏のシナリオは一部完成してるらしいな
それが一番悔しいんだが＞＜

367 ：名無し草：2006/05/15(月) 15:11:25

悔しい悔しい悔しい＞＜
どのスレも話題があって悔しい悔しい＞＜

スタッフ乙

368 ：名無し草：2006/05/15(月) 15:14:56

俺は他の製作スレが順調に進むのは凄く嬉しいけどな
こっちもやる気があがって一石二鳥だ

369 ：名無し草：2006/05/15(月) 15:21:26

夏のやり方真似したらお前のとこもできるかもよ

370 ：名無し草：2006/05/15(月) 15:24:01

夏のやり方っていうと、期限きめてってやつ？

なんていうか、シナリオから
間に合わせました感の漂うものがあるように見える。

371 ：名無し草：2006/05/15(月) 15:29:36

クオリティにこだわれない可哀相なライターさん達＞＜

372 ：名無し草：2006/05/15(月) 15:29:42

ルートで分岐するって時点でキャラクターの性格に差があるのはあたりまえと思ってる俺は異端。

夏持ち上げてもいいけど、完成してからじゃないと…
サンタは一ヶ月で３シナリオ上げてた。
そして半年経とうとしてる今上がってるのは４シナリオ。

一部が早ければ順調、とは限らない。

373 ：名無し草：2006/05/15(月) 15:34:13

クオリティに拘りすぎても完成しないんだよね

374 ：名無し草：2006/05/15(月) 15:36:08

>>373
そこが難しいとこなんだよな
実際完成品作った試しがないから夏の悪口言えない自分に気付いた

375 ：名無し草：2006/05/15(月) 15:38:12

夏のやり方は真似してもしかたないだろ
確かに完成するまでわからないな
あのシナリオに声を入れるんだし期限通り完成するとは思えない俺がいる

376 ：名無し草：2006/05/15(月) 15:41:00

もしかして他のスレの製作は失敗しろって思ってるスタッフっている？

377 ：名無し草：2006/05/15(月) 15:42:56

>>376
そこまで思わないけど完成したらやっぱり悔しいかもしんない＞＜

378 ：名無し草：2006/05/15(月) 15:43:45

>>376
さっさと完成して遊ばせて欲しいと思ってる

そしてあわよくば、システム部分をパクあｗせｄｒｆｇ
インスパイアしたいと思ってるｗ

スタッフ乙

379 ：名無し草：2006/05/15(月) 15:46:12

空行うぜえ

380 ：名無し草：2006/05/15(月) 15:46:26

>>372
＞ルートで分岐するって時点でキャラクターの性格に差があるのはあたりまえと思ってる俺は異端。

ルートで分岐したことによる性格の変化ならいいんだけど、ルートで分岐したら口調や言い回しが
変わったとか言ったら明らかに変だからね。

381 ：名無し草：2006/05/15(月) 15:49:59

口調や言い回し程度なら監修みたいなライター置けばどうにでもなるっしょ
思考やら行動面での整合性まで取れるかどうかだな

382 ：名無し草：2006/05/15(月) 15:50:17

>>379
むしろ、４行以上連なってるのは荒らしに見える。

>>380
変貌振りによるなぁ。多少は気にならない。

スタッフ乙

383 ：名無し草：2006/05/15(月) 15:53:48

>>381
分岐って思考や行動面の変化から起こるものだろ。
・Ａって行動選んだら勇者になって
・Ｂって行動選んだら魔王になったっていいじゃない。
パーソナリティにそこまでこだわりは要らないと思うが。

と言ってもこだわる奴はこだわることを知ってるから結局は好みの問題。

スタッフ乙

384 ：名無し草：2006/05/15(月) 16:35:21

次スレは
「2chでゲーム製作の経験があるスタッフが語るスレ」
あたりがいいな。

企画宣伝ﾏﾀﾞｰ

スタッフ乙

385 ：名無し草：2006/05/15(月) 16:38:59

よし、あとは一番地味な音担当だ。
さぁブチまけるんだ。

スタッフ乙

386 ：名無し草：2006/05/15(月) 16:50:07

なんもねｗ

387 ：名無し草：2006/05/15(月) 16:51:25

ライターで名乗り出てくれた絵師が微妙な時ってどうしてる？
やっぱり続けるしかないんかなぁ…

388 ：名無し草：2006/05/15(月) 16:52:00

ｗｗｗ

スタッフ乙

389 ：名無し草：2006/05/15(月) 16:53:57

>>387
夏以外でもライター絵師兼任ってあるのか

片方だけでガマン汁！と言ってみるとかｗ
実際シナリオ＆絵じゃ時間掛かってしょうがない気がするんだが。

スタッフ乙

390 ：名無し草：2006/05/15(月) 17:00:14

>>389
ライターが絵師兼任だと？！絵描けるのかよｗ
ただのでしゃばりか阿呆のどっちかだなｗ

391 ：名無し草：2006/05/15(月) 17:01:31

音担当ってほとんど制約がないからなぁ。
あってもフォーマットくらい。
で、他のスタッフや名無しから基本的に口挟まれない。
おまけに制作の指示もシンプル極まりない。

シナリオ「悲しい曲でお願い」
音担当「はーい」

逆に個性を出しやすいところでもあるけどね。
時間芸術であるが故に目立たない。

392 ：名無し草：2006/05/15(月) 17:02:40

>>389
あー兼任とかじゃなくて俺がライターで募集したら絵師が来てくれた
非常にありがたいことなんだけどその絵師が自分にとって微妙だったって話…

他のライターの皆は絵師に納得してシナリオ書いてるのかな？

393 ：名無し草：2006/05/15(月) 17:07:08

>>392
人によりけりだろうな。

本当にいい文なら絵はむしろシルエットなんかの方がイマジネーション刺激するし。
シナリオに自信があれば絵は下手なくらいがいいと思う。いや、思おうｗ

スタッフ乙

394 ：名無し草：2006/05/15(月) 17:07:24

>>390
見て来たらどう？結構うまいよ

>>392
それはしかたないよな……
縁がなかったって事で諦めるしかない…と似た境遇の俺ガイル

395 ：名無し草：2006/05/15(月) 17:09:08

絵はツンデレがナンバーワンだろおまいら！

396 ：名無し草：2006/05/15(月) 17:11:15

2ch以外の話されてもな～

ステフ乙

397 ：名無し草：2006/05/15(月) 17:13:05

>>392
人によりけりか…
運が無かったと思って諦めるしかないのか…

>>394
ある程度文が出来上がってると勿体無くて逃亡するにもできないんだよなぁ
しかもその文は別の場所で使うこともできないから…

お互いに変な意味で苦しいけど頑張ろう…

398 ：名無し草：2006/05/15(月) 17:16:38

>>391
曲の発注も慣れてないと難しいもので、分かりにくい言葉で言われるより
イメージに近い既存曲を出してもらった方がやりやすい事もあるよ

例えば悲しい曲にも色々とあるわけで、
個人的にはシナリオのシーンを例示してくれれば一番作りやすい

399 ：391：2006/05/15(月) 17:17:00

音って細かい個性を出しても気づいてもらえないこと多い。
EQとかリバーブとか音色とか音のバランスとか、
スゲエこだわって作っても、GJの一言で感想が終わるぞｗ

音担当としては、そこそこ良いスピーカーで聴いてくれたら
正直嬉しいかな…　嗚呼、ミュートしてプレイしないで…

400 ：名無し草：2006/05/15(月) 17:17:26

>>397
同士よ……
失礼な話だけどうちのは小学生並だからかなり最初苦痛だったけど
その絵師が頑張り屋だったりするから俺も頑張ろうとか思ってたりするんだよな

401 ：名無し草：2006/05/15(月) 17:21:22

>>399
ごめんねorz

>>400
そういう刺激になるのはいいな。

スタッフ乙

402 ：名無し草：2006/05/15(月) 17:29:53

>>394
夏の絵兼任ライター見た
ありゃむしろシナリオ兼任絵師って感じだな
たぶん絵の方が本業なんだろう

403 ：名無し草：2006/05/15(月) 17:38:28

相方が音担当なんで8820買ったよーｗ

スタッフ乙

404 ：名無し草：2006/05/15(月) 17:42:40

8820は値段安いし使いやすくていいね

405 ：名無し草：2006/05/15(月) 17:50:19

俺のところはかわええ絵の絵師が来てくれて感涙
運が良かったのかな

406 ：名無し草：2006/05/15(月) 18:02:05

みんな仕事がはやくてさ。
ちょっと取り残され気味。
やべえ作業しないと。

407 ：名無し草：2006/05/15(月) 18:02:39

>>406
こんなところ見てないで作業汁！

スタッフ乙

408 ：403：2006/05/15(月) 18:04:33

>>404
内蔵に比べると格段に音がいいし、気に入ってます。
相方の音源も同じなんでMIDファイルそのまま鳴らせるのがｲｲ！

409 ：名無し草：2006/05/15(月) 18:04:51

>>406
その文章の書き方特徴あるから誰か特定した

410 ：名無し草：2006/05/15(月) 18:08:29

>>409
そういうのが目的のスレじゃないから。そういうのは>>3でやってくれ。

411 ：名無し草：2006/05/15(月) 18:21:52

>>403
ま、まさか聞き専で8820買ったのか！
最近ネット上でMIDIデータ見かけなくなったよね。
テレホタイムに猿のようにMIDIデータ探しまくってDLしてた時代が懐かしい。
打ち込み上手な人のデータ見て感動してたよ。

412 ：名無し草：2006/05/15(月) 18:24:41

エスパーはスルーしろっつってんだろ

413 ：名無し草：2006/05/15(月) 18:26:34

>>411
回線速度が良くなってダウンロードも苦じゃなくなったしパソコンだけで聞ける気軽さがあるからねえ
それに最近はVSTいとかに頼る人も多くなったからね
時代の変化なんだなーとは思うけど何となく寂しい気もする

414 ：名無し草：2006/05/15(月) 18:26:35

>>405
よかったじゃないか。ちゃんと完成させろよ。

415 ：403：2006/05/15(月) 18:36:19

聞き専だよー。
チェリーというので作ってると聞いたので落としてみたけど
ちんぷんかんぷんだた。
音担当の人は尊敬します。

416 ：名無し草：2006/05/15(月) 18:53:18

>>414
完成を目指すのは当然として
一人でやってるときより共同作業になってからの方が大変だろうし
ここからが頑張り時なんだろうな

417 ：名無し草：2006/05/15(月) 19:00:35

>>415
ふみぃさんとこのアレか。
CherryとTMIDI Playerには大変世話になった。

俺は機材のツマミをぐりぐり弄るのが好きだから
未だにソフトメインには移行できんなあ。

何より、部屋の電気を消すと機材のバックライトが
闇の中でぼーっと浮かび上がるのがいいんだよ。
ラックマウントするとコックピットみたいでカッコイイぜ。

しかしバックライトの有無は作品の出来に関係ないという諸刃の剣。

418 ：名無し草：2006/05/15(月) 19:24:52

無駄にｶｯｺﾖｽｗｗｗｗ

スタッフ乙

419 ：名無し草：2006/05/15(月) 19:29:37

ここの面子でゲーム作ろうぜ

420 ：名無し草：2006/05/15(月) 19:30:40

>>409
どこのスタッフだと思う？
絶対に違う自信がある。マイナーだから。

421 ：名無し草：2006/05/15(月) 19:39:21

>>419
画面上に「Hello,World!!」って表示だけさせるゲームならいいぞ

422 ：名無し草：2006/05/15(月) 19:42:45

前にゲーム制作スレでも出た話題だけど、みんななぜ２ｃｈ製作に加わったの？

423 ：名無し草：2006/05/15(月) 20:08:23

それは禁句。

スタッフ乙

424 ：名無し草：2006/05/15(月) 20:12:39

>>422
自分より上手い人のテクを盗む為だったけど
最近は盗める領域じゃないような気がしてきたから逃亡予定

425 ：名無し草：2006/05/15(月) 20:43:10

ルパンは大切なものを盗んでいきました。それはあなたの時間です。

426 ：名無し草：2006/05/15(月) 20:48:46

神レベルとゴミレベルが一堂に会する希有な場所

427 ：名無し草：2006/05/15(月) 20:50:03

>>422
単純に楽しいから。
理由はそれぐらいかな。

428 ：名無し草：2006/05/15(月) 21:08:59

最初は単純に企画が面白そうだったから。
今はすげースタッフにﾋｰﾋｰ言いながらくっついていく自分を自虐的に楽しみつつ
少しでもスキルアップできるよう修行するために。

429 ：名無し草：2006/05/15(月) 21:16:20

こうしてみると色んなスタッフがいるな。
身バレとか恐れないのか？

430 ：名無し草：2006/05/15(月) 22:00:59

　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,. -―‐-､‐- ､
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　　　　ヽ、｀ヽ､　ヽ､（　　　　｀ー '　ヾ　〉=‐--､/　　　>>ｽﾀｯﾌ
　　　　｀`ヽ､＿二＞､j　　　　､　　　　､〈・｀） /　　　　　ｵﾂｶﾚﾁｬｰｿ！！
　　　　　　　／ /|::l　　　//ﾆｰ-､__　　ﾉ｀ｰ　/７
　　　　　　／ / 〈　l::l 　　 |r‐-､ﾞヽ､`ｰ-ｧ　 /ノ＼
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　　＼　　　　　＼　　　ヽ|::::::|/　　　／　　　　　　/

431 ：名無し草：2006/05/15(月) 22:02:18

ライターだけど身バレしても困らんな
自分の分の作業をきっちりこなしてるし
他のスタッフの悪口もいってないよ

432 ：名無し草：2006/05/15(月) 22:03:13

今から寝るまで作業するかー。

スタッフ乙

433 ：名無し草：2006/05/15(月) 22:07:01

俺今日一日やってるんだよね。仕事サボってｗｗｗ

スタッフ乙

434 ：名無し草：2006/05/15(月) 22:35:31

皆、中の人の職業って何なの？
自分は社会人だが、若い人が多いのかな？

435 ：名無し草：2006/05/15(月) 22:41:07

なんちゃってSE。
でも、趣味でまでプログラムなんかしたくないので
絶対に秘密だ。

436 ：名無し草：2006/05/15(月) 22:43:08

ニート！ニートニートニート！

437 ：名無し草：2006/05/15(月) 22:43:25

職業プログラマです
・・・担当は絵だけど

438 ：名無し草：2006/05/15(月) 22:44:17

広告デザイナー。担当プログラム

439 ：名無し草：2006/05/15(月) 22:44:19

ﾄﾞｼﾞﾝ作家

440 ：名無し草：2006/05/15(月) 22:47:38

ニート相場師、音楽担当です。

441 ：名無し草：2006/05/15(月) 22:49:35

売れないお笑い芸人。
売れたらきっと作業できなくなるからこれでいいのかなと思い始めてる。

442 ：名無し草：2006/05/15(月) 22:49:53

>>439
ﾄﾞｼﾞﾝで普通に一人暮らしして食っていけるものなの？

443 ：名無し草：2006/05/15(月) 23:07:17

>>441
いや、あんまりよくないだろｗ
どっちも頑張ろうよ。
ちなみに担当は何？　シナリオ屋？

444 ：名無し草：2006/05/15(月) 23:13:24

>>442
きちんと利益出てれば行けるよ
最近は厳しくなってきたけど貯金も結構できた
大手なら年間一千万くらいの収入あるらしいね

445 ：名無し草：2006/05/15(月) 23:21:13

>>444
ｻﾝｸｽ
年間一千万って事は、1000円としても夏冬各5000部か。
常にアンテナ張り巡らさないといけないってのはどこでも一緒だろうし、楽な訳じゃなさそうだね。

446 ：名無し草：2006/05/16(火) 00:05:22

なんで自分の身分ばれるのやだの？

447 ：名無し草：2006/05/16(火) 00:08:35

日本語でおｋ

448 ：名無し草：2006/05/16(火) 00:56:32

ここで話してると皆もがんがってるんだなと、モチベーションを回復できるのだが、
ゲーム製作より、ここでだべってる方が楽しくなってしまう、諸刃の剣。
素人にはお薦めできない。
まあ遅れているスタッフは、とっとと作業に戻れってこった。

あー、作業進まねー。

449 ：名無し草：2006/05/16(火) 01:19:41

ここ覗いていてもできるぞ！
といっても5ｋ書いただけだー　orz

450 ：名無し草：2006/05/16(火) 01:26:26

ここの人は2chで作ってるのと一人で作るのどっちがいいと思う？
今は一人でシューティング作ってるんだが、一人で全部やると時間が掛かってしょうがないんだよなあ
プログラムがメインなんだけどグラフィック用意するのにも同じぐらいの時間が掛かっちゃうし

451 ：名無し草：2006/05/16(火) 01:55:16

>>450
ピンポイントで素材とかを注文するスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1146653544/l50

グラフィックだけなら、暇してるみたいだからここに頼んでみるとか。
2chでやると、ちゃねらだとばれるというデメリットとメリット？があるぞ。
まあ、それを気にしなければ感想聞けたりする分、一人でやるよりはいいかもな。

452 ：名無し草：2006/05/16(火) 01:59:30

一人でやれる作業量は限られてくるからな
本人がやる気失せれば即頓挫だし

でも好き勝手作れるし、頓挫しても名無しが失望するくらいで
誰にも迷惑はかけないけど

453 ：名無し草：2006/05/16(火) 07:39:36

みんなで作れば怖くない

454 ：名無し草：2006/05/16(火) 08:15:01

みんなで作るのが怖い

455 ：名無し草：2006/05/16(火) 08:35:51

ひとりで作れないから怖い

456 ：名無し草：2006/05/16(火) 12:17:47

ひとりで作れても怖い

スタッフ乙

457 ：名無し草：2006/05/16(火) 13:21:38

ひとりで作れるやつはこんなとここないよ・・・
来てるやつはスランプかもしくは・・・>>165

　　　　　　　　　:　:: :::: ::::: ::::: ::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::
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458 ：名無し草：2006/05/16(火) 14:10:12

>>457
もしくは>>92。

459 ：名無し草：2006/05/16(火) 14:40:46

>>450
２ちゃんでやるなら叩かれても平気な精神力はほしい

460 ：名無し草：2006/05/16(火) 15:37:35

俺一人ならどんなに罵ってもらっても構わない
だがしかし！仲間の悪口を言う奴だけは・・・断じて許さないっ！！

461 ：名無し草：2006/05/16(火) 15:39:44

>>450
2chでやるかやらないかを決める唯一の要素は、
2chで製作することによる宣伝力が必要かどうかじゃないかな。
ヘルプがほしいだけなら他所で募集してもいいと思う。

462 ：名無し草：2006/05/16(火) 15:57:40

>>460
仲間が一人消え、二人消え…
みんな居なくなったときに同じ台詞を言えるかな？

スタッフ乙

463 ：名無し草：2006/05/16(火) 16:02:39

>>461
製作途中のものでも見てもらってコメントもらえたりすることがあるのもメリットと言えばメリット。

スタッフ乙

464 ：名無し草：2006/05/16(火) 16:09:01

モチベーションの下がったスタッフの
モチベーション回復法、ありませんか＞＜

465 ：名無し草：2006/05/16(火) 16:49:38

むりです＞＜

466 ：名無し草：2006/05/16(火) 16:56:34

そこをなんとか＞＜

467 ：名無し草：2006/05/16(火) 16:58:02

あえて言うなら別のにのりかえるしか！＞＜；

468 ：名無し草：2006/05/16(火) 16:59:51

スタッフ全員でですか！＞＜

469 ：名無し草：2006/05/16(火) 17:00:58

ああん！そんなこといわれても、むりですぅ！＞＜

470 ：名無し草：2006/05/16(火) 17:02:47

スタッフ全員で乗り換えって、乗っ取りのことだよなｗ

スタッフ乙

471 ：名無し草：2006/05/16(火) 17:18:40

君たちがこのやりとりをしている間に
俺は10KB書き上げた

スタッフ乙

472 ：名無し草：2006/05/16(火) 17:18:52

のっとるとしたら、どこ乗っ取る？
俺ならツン・・の凝り作業少なそうだ。

スタッフ乙

473 ：名無し草：2006/05/16(火) 17:19:48

じゃあ俺は15kb掻き揚げた

474 ：名無し草：2006/05/16(火) 17:22:44

真面目な話作業し始めると自然とモチベーションは戻ると思う

スタッフ乙

475 ：名無し草：2006/05/16(火) 17:25:37

その理屈だと、今作業をしてないってことになるな…

スタッフ乙

476 ：名無し草：2006/05/16(火) 17:25:50

テキストエディタって何使ってる？

MDI且つフリーでナイスのあったらご教授願いたい。

477 ：名無し草：2006/05/16(火) 17:28:27

よくわからんがＴＴＴＥｄｉｔｅｒ使ってる

478 ：名無し草：2006/05/16(火) 17:31:04

やっぱシナリオはストーリーエディタだろ

479 ：名無し草：2006/05/16(火) 17:32:22

>>472
マジレスすると残り作業が少ない所乗っ取っても楽しくは無い気がするが…？

スタッフ乙

480 ：名無し草：2006/05/16(火) 17:53:55

ストーリーエディタってすごいの？

481 ：名無し草：2006/05/16(火) 18:13:45

>>478
気になったのでストーリーエディタ使ってみた。
仰るとおりシナリオライター向きだけど、なかなか良いな。
キャラクター設定がピンポイントで便利。

特にADVゲームのシナリオライターに良いのでは。
純粋なシナリオはこれで作成し、スクリプトは
別ソフトで打ち込むというのがナイスな使い方か。

482 ：名無し草：2006/05/16(火) 18:14:30

エディタ的には凄くないというか貧弱だけど、考えを整理するのに非常に快適。
もう開発止まってってるけど。
ttp://www.lares.dti.ne.jp/~cheebow/computer/myapps.html

スタッフ乙

483 ：名無し草：2006/05/16(火) 18:29:59

優良スレ

スタッフ乙

484 ：名無し草：2006/05/16(火) 18:36:03

>>472
ていうか、スタッフ揃ってんのにどうやって乗っとるんだ？

485 ：名無し草：2006/05/16(火) 18:41:14

>>484
そこに絡むなって。

スタッフ乙

486 ：名無し草：2006/05/16(火) 22:13:14

>>484

例：
スタッフはそこそこ揃っているのにシナリオ屋の仕事が遅くて
なかなか完成しない企画を乗っ取る場合。

当該作品の二次著作的なＳＳを書いて、名無しでスレに投下。
（あくまで保守ネタを装う）
↓
名無し住人の反応を見て、住人が好みそうなＳＳを逐次作成して投下していく。
↓
「シナリオ屋、入れ替えた方がいいんじゃね？」という世論を形成。
↓
内乱を誘発し（ｒｙ

487 ：名無し草：2006/05/16(火) 22:16:38

（ｒｙって痛いなーって思う

488 ：名無し草：2006/05/16(火) 22:24:51

（略
ならいいのか？長文書かれるよりはマシ。

スタッフ乙

489 ：名無し草：2006/05/16(火) 22:36:11

>>486
判っちょらんな、キミは。
そうやって文章でも何でも中途半端に略してばっかりだから
やる気も作業も中途半端なまま終わるのだよ。
心当たりないかね？
往々にしてそういう人間は無責任なんだよな。

思い当たるか？　ならば、チャンスをやろう。
一度でいい、歯を食いしばって自分のチカラで最後までやり遂げてみろ。

キミを怒るつもりはない。ただただ、悲しいだけ。

490 ：名無し草：2006/05/16(火) 22:37:40

俺も悲しい。自分に対して。

491 ：名無し草：2006/05/16(火) 22:39:38

>>489
何？この名言っぽいの？

スタッ乙

492 ：名無し草：2006/05/16(火) 22:57:23

ウチのスレにも>>489みたいな名無しがいた。
スタッフに対して上の立場でえらそうに説教垂れる奴。

なにさま？

493 ：名無し草：2006/05/16(火) 22:58:15

お客様

494 ：名無し草：2006/05/16(火) 23:04:48

>>489はネタでしょ。

ス乙

495 ：名無し草：2006/05/16(火) 23:16:19

ネタなら散々語った後に（略　とかやって落とさなきゃ
どこかで落とすのかと思って最後まで読んじゃったよ

496 ：名無し草：2006/05/16(火) 23:17:38

キミたちの無神経なレスがイヤミ抜きで大好きだったりする。

497 ：名無し草：2006/05/16(火) 23:17:48

ごめんなさいごめんなさい
ここまで僕の自演でした＞＜

498 ：名無し草：2006/05/16(火) 23:28:19

どうもスタッフ以外がまぎれてる気がする

スタッフ乙

499 ：名無し草：2006/05/16(火) 23:31:12

いまだ！音屋よ語るんだ！

スタッフ乙

500 ：名無し草：2006/05/16(火) 23:32:48

まぁ、またーりいこう。

んで2chで製作するメリットだけど、普段ゲームを作るとか
そういうこと考えたことない（だけど絵や音のスキルは高い）人たち
と一緒に活動して、自分自身の視野・考え方が広がるのは
よかったと思った。
もちろんこれはゲーム製作とは関係ない、他の板での活動だけど。

スタッフ乙

501 ：名無し草：2006/05/16(火) 23:32:52

もうやる気ないんだけど抜けるに抜けらんねー
綺麗に脱退する方法ないかな
「PC壊れました」・・は、ちょっとｲﾏｲﾁだよな
「猫のおしっこがルータに（汗」とかか

502 ：名無し草：2006/05/16(火) 23:32:55

それだ！

スタッフ乙

503 ：名無し草：2006/05/16(火) 23:49:12

>>500
俺もゲーム制作と関係ない板でやってるYO（現在進行形）。
どうも話の方向がその板ならでは、って感じになりやすいんだよなｗ
話が逸れることも多いケド、それはそれで楽しいよ。。。

504 ：名無し草：2006/05/16(火) 23:51:10

>>501
「異動でノルマのきつい部署に移って、連日終電。
　もう製作に時間割けません＞＜」

とか。

505 ：名無し草：2006/05/17(水) 00:01:27

同人ソフトでデバッガー20人も集まるか？

スタッフ乙

506 ：名無し草：2006/05/17(水) 00:07:34

>501
素直にもう飽きちゃったYO!って言っとけ

507 ：名無し草：2006/05/17(水) 00:08:52

ステフをみると
無言で逃亡がメジャーらしい。
現実はこれが一番。

508 ：名無し草：2006/05/17(水) 00:09:06

議論好きな名無しへの対応ってどうすべきなのかな？
どんなに理想的な対応をとっても、
絶対にどこかに粗を見つけて煽ってくるよね。
ああもう、ぶっ殺してえ

509 ：名無し草：2006/05/17(水) 00:11:59

>>507
詳しく知らないけどステフの逃亡って大抵は
メンバ自体集まらなかったってやつじゃないか？
参考にはならなそう

510 ：名無し草：2006/05/17(水) 00:14:03

個人特定出来る何かがあるなら別だけど、
そうじゃないなら悩まず好きな方法で去ればいいんじゃないのか

511 ：名無し草：2006/05/17(水) 00:15:23

>>509
ヒント：ステフ２

512 ：名無し草：2006/05/17(水) 01:04:55

榴弾ブン投げて去られるより、
無言逃亡のが断然いいだろ

513 ：名無し草：2006/05/17(水) 01:11:47

逃げるやつにとっては都合がいいだろうけど
次の人材探すか待つのか判断できないので
結果的に無言の方が迷惑かけることになる。

514 ：名無し草：2006/05/17(水) 01:13:50

>>508
煽られたら僕を呼んでくれたまえ。
不本意だが力になってやろう。
しかし、男たるもの常に冷静でなくてはいかんぞ。
煽りに反応することは火にニトロを注ぐようなものだ。

ガンの特効薬はないように、煽りの特効薬もない。
時には己に鎖を掛けることも覚えておくべきだ。

515 ：名無し草：2006/05/17(水) 01:16:11

同一人物だったらﾜﾛｽ

スタッフ乙

516 ：名無し草：2006/05/17(水) 01:26:06

>>508
簡単な仕事を押し付けてみる
箸すら持てない奴が多いから、おおかたすぐ逃げる、もしくは黙る
煽りや議論があったほうが華やかでいいと思うけどな

517 ：名無し草：2006/05/17(水) 02:12:25

今２ｃｈ内で生きてる企画っていくつあるんだろ
サンタ（半死？）
姉は（半死？）
白夏
とないぬ
ステフ１８
ＦＦ（半死？）
ライトな
鬼哭島
の８つか？

518 ：名無し草：2006/05/17(水) 02:14:30

771 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2006/05/15(月) 23:20:42 ID:oVXltcCP
結局、いま生き残ってるのは
１．５、５．５、９、１３、１７、１８、１９、２０．５、２５、２７、２８ぐらいかな。
結構残ってる・・・・・・んだよな？
あまり進展具合がわからないが。

519 ：名無し草：2006/05/17(水) 02:29:18

ステフけっこうしぶといのな
スレが寛容（？）だからか？

520 ：名無し草：2006/05/17(水) 02:46:40

ダラダラ長々と居座られるよりは
すぱっと消えてくれたほうが有り難いんだけどな。

521 ：名無し草：2006/05/17(水) 06:40:44

>>520
作業に戻れよスタッフｗｗｗ

522 ：名無し草：2006/05/17(水) 08:05:53

β版配布に新スタッフ加入か。
順調なとこがうらやしい。

523 ：名無し草：2006/05/17(水) 11:37:44

>>517
そんなもんじゃない、うらやしい。

スタッフ乙

524 ：名無し草：2006/05/17(水) 12:06:53

くそっ、うらやしい！
うらやしいうらやしいうらやしい！

ステッフ乙

525 ：名無し草：2006/05/17(水) 12:26:20

>>517
んにゃ、ここに載らなかった企画もある
多分10は超えると思われ

526 ：名無し草：2006/05/17(水) 12:27:34

>>517
愛娘

他にもギャルゲに限らなければ、色々あると思うけど
オリジナルのロボットRPG
ホラーゲームを作って怖さを
有志で小品を
とか

527 ：名無し草：2006/05/17(水) 12:31:14

>>517
昨日ＶＩＰだけで８あるって言ってた。
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1147052515/668-669

俺が知ってるだけでＶＩＰ発は上の８つ以外に４つはある。
２ｃｈ合計は２０超えるんじゃね？

スタッフ乙

528 ：名無し草：2006/05/17(水) 12:45:38

実はこの板でもゲーム作ってたりするんだよな
他の企画に参加してて全然進んでないっぽいがｗ

学生で暇なうちにゲームでも作ろうよ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140763062/

529 ：名無し草：2006/05/17(水) 14:47:46

おいおい音信不通かよ・・・・・
まじで勘弁してくれ・・・・・・

530 ：名無し草：2006/05/17(水) 14:53:42

(^Д^)ｷﾞｬﾊ

531 ：名無し草：2006/05/17(水) 15:01:27

>>530
スレがせっかくいいふいんき（何故かryだから、言い出せねえ・・・・・
っていうかまじで、途中で抜けるくらいならさいしょっから入んなよ・・・・
尻拭いは全部、残されたやつまかせって・・・・・

くそっ、悔しい！
悔しい悔しい悔しい！

532 ：名無し草：2006/05/17(水) 15:14:14

>>531
嫌だよなぁ、それ。うらやしい。

スタッフ乙

533 ：名無し草：2006/05/17(水) 16:08:46

その通り。
僕の作品に散々ケチを付けた挙げ句、本人は何も成果物を出さずに逃亡。
くそっ、サイバーテロリストめ！薄汚れたレスなど見せるな！

キミら何か勘違いしてないかね？
ゲーム制作で重要なことを。

知識？　技術？　経験？　向上心？
・・・・・ああ、確かにどれも重要だ。
だがな、最も重要なことを忘れてはならない。
最後まで責任を持ってやり遂げられる精神力そのものなんだよ！

仕事じゃないから適当でいい？　あ、そう。おうちに帰んな、坊や。

534 ：名無し草：2006/05/17(水) 16:20:46

ホントに精神力がものを言う世界だよな。２ｃｈ製作は。

うらやしい。スタッフ乙

535 ：名無し草：2006/05/17(水) 16:30:24

>534
2ch製作に限らずゲーム完成させるにはかなりの精神力がいるな
一回飽きたら大抵再起不能になるし

536 ：名無し草：2006/05/17(水) 16:36:02

持続させるためにはどうしたらいいですか＞＜

537 ：名無し草：2006/05/17(水) 16:37:08

>>536
飽きる前に完成させる。

スタッフ乙

538 ：名無し草：2006/05/17(水) 16:51:08

大丈夫、どんなにうまい料理でも毎日食ったら飽きる

539 ：名無し草：2006/05/17(水) 16:54:24

つまり味付けを変えるようなちょっとした工夫が必要、ってことだね。

540 ：名無し草：2006/05/17(水) 17:48:41

制作倦怠期が一番ヤバい。
何か現状を変えないとなかなか抜け出せないよ。

俺の場合は、部屋の模様替えで乗り切った。
押し入れから昔ハマった漫画とか出てきて読みふけって、
結局そのまま疲れて寝てしまうとか。
ありがちだがイイ刺激になるぜ。
もろちんその場合でも、ダラダラ読むんじゃなくて
「今俺は漫画を読んでいるんだぜ！」と常に意識して読んでみるのがいい。

541 ：名無し草：2006/05/17(水) 17:59:29

「今俺は（製作サボって）漫画を読んでいるんだぜ！」と常に意識して読むわけですね＞＜

スタッフ乙

542 ：名無し草：2006/05/17(水) 18:23:30

スタッフZ

543 ：名無し草：2006/05/17(水) 19:47:10

このスレでも俺のところは話題に上がらない…
うらやしい

スタッフ乙

544 ：名無し草：2006/05/17(水) 20:08:22

>>543
自分で宣伝しる！

ズタッフ乙

545 ：名無し草：2006/05/17(水) 20:47:26

>>1
ここはせんでんいいよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　せんでんいいよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

546 ：名無し草：2006/05/17(水) 20:54:34

いや、ここで宣伝できるような覇気のあるﾔｼのスレなら
すでに話題になってるだろｗ

つまり、

547 ：名無し草：2006/05/17(水) 21:03:15

ゲームを作るやる気を維持するためには２
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1134719480/

548 ：名無し草：2006/05/18(木) 01:02:07

・失敗談
>>49　>>52　>>53 >>55　>>68　>>267 >>200

549 ：名無し草：2006/05/18(木) 01:03:29

・成功？談
>>289　>>500

550 ：名無し草：2006/05/18(木) 01:05:49

・呟き１
>>4　>>116　>>178　>>102　>>131　>>149　>>202

551 ：名無し草：2006/05/18(木) 01:07:00

・呟き２
>>214　>>215　>>275　>>288

>>285　>>307　>>350　>>358

552 ：名無し草：2006/05/18(木) 01:10:07

↑現段階でですが、軽くまとめてみました。

ていうか、ここの意見っつーかみんなが感じている事を
まとめて2ch向けスタッフ指南サイト作れそうだと思ったのは俺だけ？

553 ：名無し草：2006/05/18(木) 04:06:33

そのうちできるかもわからんがまだまだ不足だろ

554 ：名無し草：2006/05/18(木) 06:15:57

お前らは自分の製作を愛しているか？

俺はちょっと考え込んでしまった…orz

スタッフ乙

555 ：名無し草：2006/05/18(木) 07:01:40

久々に徹夜

製作を愛してるか、か……

どうすれば面白いものになるかは常に考えてるよ
おかげで最近先に進まん

556 ：名無し草：2006/05/18(木) 12:16:38

制作しているスレに些細な煽りが出ただけで過剰反応するスタッフ
　　_、_　　　　　
（　,_ﾉ` ）　　　　コーヒーでも飲んで落ち着け、な？
　　　　　ζ　　　泣いても笑ってもここは2chだ
　　　　［￣］'E　　風物詩だと思いねェ

557 ：名無し草：2006/05/18(木) 12:19:17

>>556
それはここじゃなくて、スタッフに直接言え。

非スタッフ乙

558 ：名無し草：2006/05/18(木) 12:53:09

たのむ　おさらばしたいやつがいるんだ

559 ：名無し草：2006/05/18(木) 13:01:51

>>558
自分がおさらばするのが手っ取り早い。

性格が歪んでいようが、馬が合わなかろうが、作業はしてるならリストラさせる理由をつけるのは難しいと思われる。

スタッフ乙

560 ：名無し草：2006/05/18(木) 13:30:50

そうかい　そうさせてもらうぜ！

561 ：名無し草：2006/05/18(木) 14:20:43

本スレに顔出さないでスタッフルームでｇｄｇｄやってるやつら全員氏ね

562 ：名無し草：2006/05/18(木) 14:42:39

俺んとこもそういうのいるわ、叩かれるのがイヤみたいだけど
最初から２ちゃん製作に関わらなきゃいいのにと本気で思う

563 ：名無し草：2006/05/18(木) 14:44:42 BE:314510764-

>>561-562
少なくとも何故２ｃｈでスタッフ名乗り出たのかが分からないな
どこまでも裏方に徹するつもりなのだろうか…？

スタッフ乙

564 ：名無し草：2006/05/18(木) 14:55:32

どこにでもいるんだなそういう奴ら…
二度と2ch製作に名乗り出ないで欲しい
名無しから意見されないように予防線張ってるんだろうけどね

565 ：名無し草：2006/05/18(木) 14:56:30

やはり一人で作るほうが楽でね？
もしくは二人くらい

スタッフ乙

566 ：名無し草：2006/05/18(木) 14:59:27

>>565
楽だからとか楽じゃないからとか、そういうの関係ないでしょ。
共同で何かしたいから集まってるんだと思う。

本当にただ完成させるだけなら一人二人の方が楽なのは確かだけど。

スタッフ乙

567 ：名無し草：2006/05/18(木) 15:05:19

俺んトコは「シナリオさんがいいって言いましたから」って
他の意見まったく聞かない絵担当がウザイ、お前その絵やべーから。

568 ：名無し草：2006/05/18(木) 15:08:01

>>567
それなんて消防の言い訳？ｗ
その調子で完成してもゲームに絵を入れるの拒否ったりしてｗ

569 ：名無し草：2006/05/18(木) 15:10:11

>>567
うちの企画にもいるｗｗｗｗｗｗ
シナリオが口出さないのをいい事に好き勝手やりまくり('A`)リテイクまずナシ

570 ：名無し草：2006/05/18(木) 15:21:04

確かに俺は、絵も描けるし流麗な曲も作れるし奇天烈な企画も立てられるし
臭いシナリオも書けるし人材マネージメントもできるしC++を使ったプログラミングもできる。
だが、どれだけ突き詰めてもひとりの人間が産み出すものは必ず限界がある。

他の人ならあるいは、俺が逆立ちしても思い付かないようなことをしてくれるかもしれない。
それも、いとも簡単に、だ。

自己に内包する期待と希望を顔も知らない相手にぶちまけ、助け合い、
ドラスティックな矛盾を抱えながらもお互いに切磋琢磨することこそが
2chにおける制作活動の醍醐味だと思う。

スタッフ乙

571 ：名無し草：2006/05/18(木) 15:27:47

作る物の規模にもよると思うけどな
プログラム,絵,音楽全てプロレベルの技術があったとしても一人で作れる量には限界があるし、5年でゲーム一本とかの超スローペースでもいいなら別だが

572 ：名無し草：2006/05/18(木) 15:32:52

>>570
基本的に同意だけど、ひとつ大きな間違いが…
それは場所が2chであること

そこまで真剣に考えているなら、サークル立ち上げるか、
どこかのサークルに参加した方が良いのでは

名無しは所詮、名無し
期待しすぎ

573 ：名無し草：2006/05/18(木) 15:35:15

>>572
いつ崩壊するか分からない、その綱渡り感を楽しみたい、
そう言ってると俺は受け取った。

スタッフ乙

574 ：名無し草：2006/05/18(木) 15:46:12

>>573
すまん
そういうことか…

スタッフ乙

575 ：名無し草：2006/05/18(木) 16:08:56

どうもスタッフ以外がまぎれてる気がする

スタッフ乙

576 ：名無し草：2006/05/18(木) 16:10:57

まぎれても仕方ないだろ

スタッフ乙

577 ：名無し草：2006/05/18(木) 16:17:57

>>573
綱から落ちるのもまた一興、ってことか。
そう思えば2ch製作もおもしろいかもな。

578 ：名無し草：2006/05/18(木) 16:23:02

>>577
いや、落ちたら駄目だろｗ
あくまでも落ちそうっていうスリルを感じる迄ｗ

見てる側も綱渡りみてると思えばいいと思うんだｗ
もうドキドキハラハラで思わず恋と錯覚するくらいにｗ

スタッフ乙

579 ：名無し草：2006/05/18(木) 18:53:30

綱渡りか。。。
一歩間違えれば落っこちそうだよｗ

おいらの乗ってるロープは終わりが見えないなあ
途中で切れてるのかな・・・・？

リーダー、しっかり張っててね！
いつか、渡りきってみせるから・・・・

580 ：名無し草：2006/05/18(木) 19:04:26

たまに揺さぶるリーダーがいるよね

581 ：名無し草：2006/05/18(木) 19:18:30

ＡＶＧやＲＰＧのゲームエンジンを組んでるプログラマの方にお聞きしたいのですが、
自作構造のスクリプト構文を扱うのにオススメのテキストエディタありませんか？
とりあえず今のところ『定型文強調機能』『注釈文等の色分け』『画面分割』が
できるMKEditorを使ってるんですが、できればVB6のコードエディタみたいな
『自動コード補完』『自動パラメータツールチップヒント』の機能を持っていて、かつ、
それらをオリジナルの構文用に定義できるテキストエディタがあると便利なんですが…。
ちなみに、自分が作ってるゲームエンジンのスクリプト構文等の形式は以下のとおりです。
◆命令部
　コマンド,パラメータ１,…,パラメータｎ;
◆注釈文
　/注釈;
◆ジャンプラベル
　#ラベル名;
◆変数
　[変数名]
◆ファイル形式
　Unicodeテキストファイル
◆その他
　ゲームスクリプトを内部処理用中間言語に置き換える段階では、テキストファイル中の
タブ及び改行コードを除去し、";"を改行マークとみなし、各行を分割し、命令部であれば
さらに","をトークンとして内容を分割する解釈方法をとっています。

582 ：名無し草：2006/05/18(木) 20:02:43

何でうちのシナリオライターは絵師に対して腰が低いんだ
もっとディスカッションしようよ…

583 ：名無し草：2006/05/18(木) 20:04:39

>>582
よくわからんけど、それで上手くいってるなら現状維持でもよくね？

スタッフ乙

584 ：名無し草：2006/05/18(木) 20:20:33

上手くはいくだろうが作品は向上しねーだろう
言い過ぎるのも問題あるが、その辺のバランスが大事だな

ステッフ乙

585 ：名無し草：2006/05/18(木) 20:36:18

やっぱある程度ディスカッションしたほうが
動く方としてもやりやすいな。
実際、意見を戦わせているときはすごい充実しているよ。

ただ、要求を呑みすぎていつの間にかスタッフのキャパシティを
超えていた、なんてことのないよう充分に留意しなければならない。

ディスカッションは手段であって目的じゃないからな。
そこを履き違えると取り返しの付かないことになる。

586 ：名無し草：2006/05/18(木) 20:38:25

>>581
ごめんな。
見てわかるとおりここはそういう所なんだ。
秀丸じゃだめなん？

587 ：名無し草：2006/05/18(木) 20:38:27

自分の限界を知らないまま議論すると、超えたりするな。

己の限界を知るってのも大切だな。特に２ｃｈ製作では知らない人が大杉。

スタッフ乙

588 ：名無し草：2006/05/18(木) 21:23:02

今まさに制作している人！
完成予定はいつ頃？

俺のとこは12月らしいが、スタッフに受験生がいると考えると…
(((((( ;ﾟДﾟ)))))

589 ：名無し草：2006/05/18(木) 21:25:45

>>588
受験生スタッフの担当による気もするが…

スタッフ乙

590 ：名無し草：2006/05/18(木) 21:34:29

>>581
サクラエディタをカスタマイズするといいと思うけど、
微妙に板違いの希ガス。

スタッフ乙

591 ：名無し草：2006/05/18(木) 22:39:08

だめだ、ウチのリーダー微妙すぎる…

スタッフorz

592 ：名無し草：2006/05/18(木) 22:43:50

だめだ、ウチのシナリオライター微妙すぎる…

スタッフorz

593 ：名無し草：2006/05/18(木) 22:44:39

だめだ、ウチの絵師微妙すぎる…

スタッフorz

594 ：名無し草：2006/05/18(木) 22:45:01

どこの誰の事かは言わないが。
誘い受けってのが本気でうざいってのが、よーくわかった。
本人のプライドを保つためなんだろうが、自分は間違ってもやらないようにしなきゃな・・・・・。

ステッフ乙。

595 ：名無し草：2006/05/18(木) 22:47:15

誘い受は本気ウザイ

596 ：名無し草：2006/05/18(木) 22:50:03

だめだ、ウチのスクリプタ微妙すぎる…

スタッフorz

597 ：名無し草：2006/05/18(木) 22:51:33

誘い受けってどんなん？

598 ：名無し草：2006/05/18(木) 22:52:10

>>594
もっとわかりやすく書こうぜ。
誘い受けって書かれるとカップリング用語の
それしか思い浮かばないんだ・・・。

599 ：名無し草：2006/05/18(木) 22:52:41

だめだ、ウチのプログラマ微妙すぎる…

スタッフorz

600 ：581：2006/05/18(木) 22:54:10

>>586 >>590
ありがとう。

601 ：名無し草：2006/05/18(木) 22:55:59

>>597
はてな - 誘い受けとは
誘っていながら（行動としてはポジティヴながら）キャラとしては「受け」という、
やおい（ボーイズラブ）小説の登場人物におけるキャラ設定・属性。
優等生を落とそうとする小悪魔的なキャラなどに使われる。
反対語: 誘われ攻め

腐女子乙

602 ：名無し草：2006/05/18(木) 22:58:10

誘い受ってのはあれだろ
「みなさんのお目汚しするような糞絵でごめんなさい……」とか
「私のような者の駄文を読んでいただき、感謝いたしております」とか
（ちなみに二つ目のは、某やめとけスレのテンプレからもってきた）
名無しに「そんなことないよー」とか「応援してるぞ」とか言ってもらうためにわざと卑屈に書くやつ

603 ：名無し草：2006/05/18(木) 22:58:53

それそれ

604 ：名無し草：2006/05/18(木) 23:01:23

>>602こういうのがスタッフ内にいると大変だろうな。
いちいちヨイショして機嫌とらないといけないんだし。

605 ：名無し草：2006/05/18(木) 23:02:50

誘い受けと違うかもしれないけど、たった一枚の落書きうｐでも
誰かが反応しないとブチ切れてスレに顔出さなくなる絵師がいるよ

606 ：名無し草：2006/05/18(木) 23:02:56

ああ、いちいちヨイショしないといけないのか

スタッフ乙

607 ：名無し草：2006/05/18(木) 23:05:56

それは大変だな

スタッフ乙

608 ：名無し草：2006/05/18(木) 23:06:18

>>605
あるあるｗｗｗｗ
過疎スレで2～3日放置されたからって
「スレ汚しｽﾏﾝｶｯﾀ・・・(´･ω･｀)」
とか書くんだよなｗｗｗ

609 ：名無し草：2006/05/18(木) 23:08:16

>>608
それは違うんじゃね？

自分の投下したものがスレッドストッパーになってたら謝りたくもなるってorz

610 ：名無し草：2006/05/18(木) 23:09:44

退くも勇気だ！ってアシタカが言ってた気がするから何もいわずにトボトボ去るのがいいと思う

611 ：名無し草：2006/05/18(木) 23:11:01

>>608
そうそうｗｗｗｗこっちだって作業してんだから毎回毎回マンセーしてやれねーって

>>609
超盛り上がってる時に投下してスレが止まったらそうかもしれんけど
そうじゃなかったら気にしすぎだとｵﾓ
いちいち謝られるほうがうざいよ、あーフォローしなきゃって思っちゃうし…

612 ：名無し草：2006/05/18(木) 23:11:34

だからぁ、何も言わなかったら
募集するか待つかで宙ぶらりんになるんだって。
何でもいいから一言くれ。

613 ：名無し草：2006/05/18(木) 23:11:51

関係ない話だが・・・
スレが5、6も進んでるのに、
体験版らしい体験版も作れない奴らってどうかと思う・・・。

614 ：名無し草：2006/05/18(木) 23:12:29

反面教師だｗ

615 ：名無し草：2006/05/18(木) 23:12:57

>>602
あーやべえ
わりと本音でそんなこと言っちまったことけっこうあったわ
誘い受けと思われてたのかorz

にしても、やめとけスレのテンプレいいな
わかってれば自分で気をつけられることも多いし
次からこっちにもはらない？

616 ：名無し草：2006/05/18(木) 23:14:04

>>612
ここで言っても姿消してるなら多分みてないだろｗ

>>613
スレが立ってから２ヶ月以上
体験版らしい体験版も作れない奴らってどうかと思う・・・。

スタッフ乙

617 ：名無し草：2006/05/18(木) 23:15:56

誘い受け撲滅キャンペーンしてください＞＜

618 ：名無し草：2006/05/18(木) 23:18:30

何が何でもやってくれ！あんたしかいない！
それならって行ってみたら、放置されまくりんぐ。

これは何？誘い受け？

619 ：名無し草：2006/05/18(木) 23:19:25

それ誘い放置じゃね？

620 ：名無し草：2006/05/18(木) 23:22:17

おｋ把握した

621 ：名無し草：2006/05/18(木) 23:24:18

>>605
いやあ、でもさ、反応ないとめちゃくちゃ痛いぞ。
全く反応ないと泣きたくなる。

おかげで、うｐ恐怖症になっちまった。
スレへはなかなか投下する気になれん。

>>258-292あたりも参考に。

622 ：名無し草：2006/05/18(木) 23:24:28

ああ、594がどこのこと言ってるか解ったよ。
なるほどね…こういうのまさに誘い受の典型。
奈々しが食いついてきた途端何事も無かったかのように雑談モード。
これでまた自分から注目がそれたら、誘い受発言すんだろうなぁ。

ステッフ乙。

623 ：名無し草：2006/05/18(木) 23:27:20

一時的に人が増えてるな。
やっぱ兄弟スレに荒らしが発生してるのが原因か。

624 ：名無し草：2006/05/18(木) 23:31:53

ほとんどスタッフとは思えん意見で、埋め尽くされてるな。

童貞乙

625 ：名無し草：2006/05/18(木) 23:32:06

>>621
お前みたいなやつは２ちゃん製作に関わらないほうがいい

626 ：名無し草：2006/05/18(木) 23:37:06

反応欲しさで２ｃｈで製作する奴が多いのに何言ってんだ？

627 ：名無し草：2006/05/18(木) 23:37:44

>>621
２ｃｈは（でも？）ある程度の時期を過ぎると結構反応無くなる、
というか反応無い時の方が普通になる。

うｐしたらあとはうｐしたこと忘れるくらいがちょうどいいんじゃね？

スタッフ乙

628 ：名無し草：2006/05/18(木) 23:42:06

その「反応」もマンセーじゃないと気に入らないって奴が多いってんだから困る

629 ：名無し草：2006/05/18(木) 23:42:29

一体どこのこと言っているのかわからないな

630 ：名無し草：2006/05/18(木) 23:42:38

他人に頼らなきゃ製作が覚束ないような連中が
誉め殺す手間ぐらい惜しんでどうする？
いやなら全部自分でやれよ。

スタッフ乙

631 ：名無し草：2006/05/18(木) 23:45:41

>>630
>>258-292あたりも参考に

スタッフ乙

632 ：名無し草：2006/05/18(木) 23:45:46

凄い！完璧！最高！神！って言ってりゃいいらしいぞ
それぐらいやってやれ

633 ：名無し草：2006/05/18(木) 23:46:10

>>588
うちは体験版出したから夏には完成させたい。
長引くとダラダラいきそうだし。

634 ：名無し草：2006/05/18(木) 23:48:35

>>633
愛娘かな？どこでもいいや。

体験版乙

635 ：名無し草：2006/05/18(木) 23:50:04

褒めて貰わないとモチベーション維持できんやつは
まじ邪魔以外の何者でもないことを自覚してくれ、な

>>633
特定したｗ

636 ：名無し草：2006/05/18(木) 23:53:39

お前らは何でも特定したがるなｗ

637 ：名無し草：2006/05/18(木) 23:54:23

ツンデレ完成版にぶつけたいと実は思ってたりするｗ

638 ：名無し草：2006/05/18(木) 23:54:27

スレ読んでると、誘い受けするスタッフって逆に扱いやすい気がしてきた。
ひたすらマンセーしてればいいだけなんだろ？

批評が欲しいのにマンセーレスしかもらえなくて、
「この製作は私には無価値だ」とか言って出て行くスタッフよりはよっぽど扱いやすいと思うんだがどうよ？

スタッフ乙

639 ：名無し草：2006/05/18(木) 23:56:58

自分より技量があるなら
マンセーレスも苦にならんが・・・・まぁ、察してくれ

640 ：名無し草：2006/05/18(木) 23:57:19

>>635
>>258-292読んでから氏んでくれ
スタッフに635みたいなのがいたら絶対逃げるわ

つーか、今度から募集に「反応を求めるな」
って書いといてくれ、わかりやすいから

641 ：名無し草：2006/05/18(木) 23:58:06

誘い受けはレベルが低いうちはいいが
レベルアップして上位のそれにクラスチェンジする。
どうやっても扱いづらい。

642 ：名無し草：2006/05/18(木) 23:59:18

>>637
だが、返り討ちに遭う可能性もある、諸刃の剣。
素人にはお薦めできない。

643 ：名無し草：2006/05/19(金) 00:07:17

>>642
かなりの確立で返り討ちに遭うなｗ

644 ：名無し草：2006/05/19(金) 00:14:48

見合った腕があるならいくらでもマンセーしてやるんだけどな…

645 ：名無し草：2006/05/19(金) 00:26:30

ほら、お前だよお前。
誘い受けウゼー　の流れで唯一頑張ってるお前ｗ>>640

まず自分の技量を向上させろよｗ

646 ：名無し草：2006/05/19(金) 00:29:04

2chでのゲーム製作者の本音

・プロのトップクラス並みのシナリオや絵をタダで提供しろ。雑魚はいらん。
・自分の好みの性格じゃない奴は潰したい。でも荒らされても困るから仕方なく使ってやってる。
・雑魚のくせに誉めてもらいたいなんて奴ばっかりでうんざり。
・俺様にはないがスタッフどもは向上心を持て。

647 ：名無し草：2006/05/19(金) 00:43:15

〆（°°）えーっと……

648 ：名無し草：2006/05/19(金) 00:44:43

向こうで相手されないからってこっちに来んなよ

649 ：名無し草：2006/05/19(金) 01:00:23

スタッフでない人が一人紛れ込んでいますね。

スタッフ乙

650 ：名無し草：2006/05/19(金) 01:23:56

>>646
本気でそう言ってるなら可哀想な奴だぞ。

製作は普通に楽しいし仲間と同じ目標持ってやるのって勉強にもなるし。
そう考えてる奴だけじゃないってことを知って欲しい。

651 ：名無し草：2006/05/19(金) 01:28:44

>>650
ただ、１人でもそういうのが入ると、楽しい空間は崩壊するような…
でも、シナリオ書く人は総じてそんな感じだった。
そういう人とは、どうすれば上手く付き合えるんだろう…

652 ：名無し草：2006/05/19(金) 02:06:23

素直な感想を角が立たないように言えば良い
良くないと思ったらどこが良くないか、良くないと思うかを
感じ悪くならないように言ってやれば良い

違いますか？

スタッフ乙

653 ：名無し草：2006/05/19(金) 02:22:50

>>652
まあ、みんなそういう対応をとるんだけど、変化がないので、仕方なくもう一度強めに言うと
先に言ってくれとかとか言われちゃう。実はやんわりと最初に言ってるんですよって…。どっちにしろ変化は無い
だから、積もり積もって爆発しちゃう人もいる。
自分が基準な人が多いので、信者にならないと付き合えなくって…　
人の話も聞いてくれるライターさんって少なくない？オレの運が悪いだけ？
こちらもよく読んで考えて時間をおいて話しているんだが…
ビジネスなら別にいいんだけど…　考えがまとまりました離れます　サンキュ

654 ：名無し草：2006/05/19(金) 02:56:49

>>591
>>592
>>593
>>596
>>599

なんで俺の職がねーんだよ！ヽ( ｀Д´)ﾉ

655 ：名無し草：2006/05/19(金) 02:59:23

音なんてカスみたいなものさ
俺みたいだろう？

656 ：名無し草：2006/05/19(金) 03:14:18

てめーより俺はマシだい！

657 ：名無し草：2006/05/19(金) 03:25:05

そっか。ごめんな

658 ：名無し草：2006/05/19(金) 05:31:39

>654
テストプレイヤーだな

659 ：名無し草：2006/05/19(金) 08:28:54

レスがつかなかったり反応がないこと自体、一つの反応なんだよな('A`)

660 ：名無し草：2006/05/19(金) 09:09:57

>>652
リアル社会ではそれが正しい。
しかしネットではそう簡単にはいかない。
顔も名前も知らない相手と、誤解が無いように文字だけで
意見交換するってのはむずかしいし、正直疲れる。
だから、言いたいことがあっても面倒に感じて黙り込んでしまう。

2ch製作スレは「なんちゃってゲーム製作」の雰囲気を味わうところで、
もしゲームが完成したらラッキーだったと思うくらいで丁度いい。
本気になったら、とっととサークルに入るのがお勧め。

661 ：名無し草：2006/05/19(金) 09:22:44

>>659　そういうことなんだが、わからない人が多いようだ

662 ：名無し草：2006/05/19(金) 10:48:20

どうか、最後は、笑顔で。

663 ：名無し草：2006/05/19(金) 10:56:41

>>653
運が悪いんじゃないかな？
ステフ１８のスレ見てみ。これだけ言われても人の話聞いてるぞ

664 ：名無し草：2006/05/19(金) 11:34:07

人の話を聞く姿勢を見せていても、結果作品に反映されなきゃ意味ないかもね。

665 ：名無し草：2006/05/19(金) 12:05:30

聞いても直す気はないってことなんだろう。

666 ：名無し草：2006/05/19(金) 12:05:45

そういうのもタチ悪いよな

667 ：名無し草：2006/05/19(金) 12:14:06

なんだかんだでデバッグ要員16人強か。
こりゃ20人いくな。
商業作品顔負けだなまったく。

悔しい！悔しい！悔しい！

スタッフ乙

668 ：名無し草：2006/05/19(金) 12:37:47

そりゃ聞いても直さない奴は仕方ないだろうけど
18みたいに参考にして直そうとしてる奴はまた違うだろ

669 ：名無し草：2006/05/19(金) 12:57:45

「無償だからﾓﾆｮﾓﾆｮ」
とか
「趣味でやってるんだからｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」
とかって乱暴だよな。

思ってはいても、口にしちゃいけないよなあ

670 ：名無し草：2006/05/19(金) 13:00:49

プログラマだけど、ひと月ほど失踪してて
恐る恐るもどってみたら、怒らないで迎えてくれた！
ありがとーーーー！！！！

スタッフ乙

671 ：名無し草：2006/05/19(金) 13:13:50

うわぁ最悪だなお前

672 ：名無し草：2006/05/19(金) 13:18:28

怒らないで迎えてくれた？ｗｗｗｗ
空気悪くなるから言わないだけだろ。普通に考えて。
やる気ない馬鹿は邪魔なだけだから戻ってくるな。いや、まじで頼むわ。

673 ：名無し草：2006/05/19(金) 13:24:58

>>670
集め直すのと、迎えるの、どっちが楽か天秤に掛けた結果だろうな…

スタッフorz

674 ：名無し草：2006/05/19(金) 13:27:26

>>668
彼の場合は「直そうとしてる」「完成版では直ってる」とか言いつつも
結局まともに直ってないまま完成版になってしまうんｼﾞｬﾏｲｶ。

675 ：名無し草：2006/05/19(金) 13:30:19

>>670
お前とは関わりたくないｗ

スタッフ乙

676 ：名無し草：2006/05/19(金) 13:30:38

>>670
ありがとうじゃねーよ
どれだけスタッフが迷惑してたか考えてみろ
次は逃げるなよ

677 ：名無し草：2006/05/19(金) 13:36:03

>>674
さすがに全部が直ってるのは無理だろ。
まぁ完成させればそれだけで評価あがるんだろうし。
そう考えると他のスタッフは可哀想だ。
もしかしたらスタッフ同士仲悪いんじゃないかあそこ？

678 ：名無し草：2006/05/19(金) 13:52:08

>>677
＞まぁ完成させればそれだけで評価あがるんだろうし。
だがステフ１８は「完成させれば凄いを覆す最初の作品になる」
って言われてるくらいだぞ。つーか他のスタッフは彼の暴走を
止めれなかったのか？

679 ：名無し草：2006/05/19(金) 13:59:00

>>677-678
自演＝広告
じゃないなら、そろそろ>>3に行ってほしいな。

スタッフ？乙

680 ：名無し草：2006/05/19(金) 14:01:56

そんなに言われてるほどやばくはないと思うんですけど・・・

681 ：名無し草：2006/05/19(金) 14:52:37

ステフ１８はいつも不自然なんだよなｐｇｒ
こいつだけだぞ、特定して話題にしてるのｗｗもろバレだっつーのｗｗｗｗ

682 ：名無し草：2006/05/19(金) 15:18:11

向こうで相手されないからとスタッフ以外のヤツが
来ても肝心なところは単にスルーされるぞ。

683 ：名無し草：2006/05/19(金) 15:26:20

>>659
>>92ってことだろ。

684 ：名無し草：2006/05/19(金) 15:37:56

>>681
何で切れてるの？
このスレは宣伝ＯＫ何だから別に話題にしても問題ないよ
だから他のスレで製作してる人、宣伝するべし

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　せんでんいいよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

685 ：名無し草：2006/05/19(金) 17:16:27

うｐしたのがスレストになったら
ヤヴァイでおｋ？

やべぇｗｗ辞めたくなってきたｗ

686 ：名無し草：2006/05/19(金) 17:22:55

第二弾をうｐしてみろ。話はそれからだ。

687 ：名無し草：2006/05/19(金) 17:47:54

まぁ、まだここでネタに出来るくらいだし
俺は大丈夫なんだが、周りに「こいつｲﾗﾈｰ」と思われてたら流石にﾔｳﾞｧｲなｗ
はっきり言ってもらえたら楽なんだが

688 ：名無し草：2006/05/19(金) 18:19:59

>>685
過疎スレだったら問題なしだと思うよ

689 ：名無し草：2006/05/19(金) 19:54:22

素材投下したレスを最後にdat落ちとかするとマジで泣きそうになるなｗ

690 ：名無し草：2006/05/19(金) 20:05:41

泣いていいんだよ

691 ：名無し草：2006/05/19(金) 20:26:18

笑ったら良いと思うよ

692 ：名無し草：2006/05/19(金) 21:49:46

その悲しみと怒りをパワーに変えるんだ

693 ：名無し草：2006/05/19(金) 23:00:10

うちのところは順調！！
メンバーが最強すぎる、みんなもくもくと作業しまくってるｗｗ

694 ：名無し草：2006/05/19(金) 23:15:07

突然、別の板に絵師の募集掛けたら変だろうか？

スタッフの皆の意見下さいー。

695 ：名無し草：2006/05/19(金) 23:15:50

>>693
頑張って絶対完成させろよ

スタッフ乙

696 ：名無し草：2006/05/19(金) 23:24:04

＞６９４
その流れによる。

697 ：名無し草：2006/05/20(土) 01:30:33

>>694
他の板にまで行って募集をかけた事が周りに知られた時、
元々の板の名無しと今いる絵師がどう思うかを考えれば分かるんじゃない？

ステフ１８乙

698 ：名無し草：2006/05/20(土) 02:43:59

ステフ18はほんと節操無いなｗ　まあいいんだけどさ。
でもたぶん彼、他の絵師募集中ステフ全員に嫌われてるんじゃないかなー
うちも今でこそ絵師ついてるから笑って見てられるけど、
自分のところに絵師が一人もいないのに、横で18が「もう一人～また一人～」ってやってたら、たぶんキレるｗ
まあステフ18は、そういう他人の気持ちを察する能力が極端に低いっぽいから、本人悪気ないだろうね。

スタッフ乙

699 ：名無し草：2006/05/20(土) 03:59:43

俺、かれこれ半年程失踪してたんだけど、
その理由がマジ入院…orz
つーか今更戻って理由話しても誰も信用してくれないよなあ（;´Д｀）

700 ：名無し草：2006/05/20(土) 04:05:17

>>699
半年も入院って２ｃｈやらずにリハビリしとけ
自分をもっと大切にして労われ。

マジレスするとスタッフとして戻ってこられても困るだろ。

701 ：名無し草：2006/05/20(土) 04:24:09

>699
どうみても典型的な言い訳に見えちゃうなｗ
半年もいなくても企画が継続してるなら、既に戻っても戻らなくても変わらないだろうしスタッフとして戻る必要もないだろう
一応残ってる人の事が気になるなら一言言っといてもいいかもしれんが、下手したら叩かれたりスレが荒れたりするかもな

702 ：名無し草：2006/05/20(土) 04:54:19

>>700
半年経って製作続いてるなら後釜できてるだろうしな

703 ：名無し草：2006/05/20(土) 05:09:09

>>700-702
入院そのものは５ヶ月もない位なんだけど、
退院後のゴタゴタで先週にようやく落ち着けたんだよ。
企画は俺が失踪して頓挫って感じになってる。
スレは残ってるからスタッフに一言くらい謝りたいけど、
かえって迷惑だろうなあ。
ああ、罪悪感が……(つД`)

704 ：名無し草：2006/05/20(土) 06:19:14

頓挫した企画なら説明して謝罪しておけばいいんじゃないか。

705 ：名無し草：2006/05/20(土) 07:55:45

もしかしてステフ２か？
戻って来い。謝って作り直してくれ、マジで。

706 ：名無し草：2006/05/20(土) 07:56:08

>>703
作業に戻る気がなければ謝ってもしょうがないと思う。
立場にもよるね。音や絵なら戻らなくてもいいかもしれない。
>>703を中心に作業が進んでいたなら針のむしろを覚悟して戻るのも責任の取り方としてありだと思う。

ていうかぶっちゃけあなたがステフ２なら戻ってきてくれると個人的には嬉しい。
そうじゃないなら別にどうでもいいです。

707 ：名無し草：2006/05/20(土) 08:16:02

いかんすっかり勘違いしてたがステフ２じゃなくあそこのライターだった。
ステフ２のライターなら戻ってきてくれると嬉しい

708 ：名無し草：2006/05/20(土) 08:17:31

ステフ２なら前言を撤回します
戻ってきてくださいお願いします

709 ：名無し草：2006/05/20(土) 08:18:37

ステフ２＝ライター兼ＰＧじゃなかったんですか？

710 ：名無し草：2006/05/20(土) 08:24:28

これでステフ２じゃなかったら、うけるんだがｗｗ
お前らその特定癖直せよｗ

711 ：名無し草：2006/05/20(土) 08:27:09

>>710
そう妬くなよ
スタッフ乙

712 ：名無し草：2006/05/20(土) 12:53:22 BE:104837142-

特定のスレの話題したいだけなら>>3に行ってくれ。

ステフ２＝広告っていうなら話は別だが。

非スタッフ乙

713 ：名無し草：2006/05/20(土) 14:34:08

あれいらいスレがこないまさか本当に２か！？？

714 ：名無し草：2006/05/20(土) 14:45:49

携帯から書き込むこともできなかったのかよ
と思うわけだが

715 ：名無し草：2006/05/20(土) 15:05:57

病院で携帯は使えんだろ
少なくともおおっぴらには

716 ：名無し草：2006/05/20(土) 15:09:40

理由はどうあれ、確かなのは
「半年もの間、消えていた」

一言スレにｺﾞﾒﾝとでも言って消えるのが無難。

717 ：名無し草：2006/05/20(土) 15:34:12

お前らホントに特定するの好きだなｗｗｗ
本人だったらどうすんだよｗｗｗ逆にもう戻ってこれないぞｗｗｗ

718 ：名無し草：2006/05/20(土) 15:49:02

戻ってこなくて結構。

719 ：名無し草：2006/05/20(土) 16:17:36

ところで、フリゲでDL数4000って言うのは多い方なの？
ピンキリだと思うが、一般的にはどのくらいいくものなんだろう。

720 ：名無し草：2006/05/20(土) 16:20:22

DL数よりも、届いた感想の数か、作品名で検索したときに
ヒットするサイト数で測った方が良くないか？

721 ：名無し草：2006/05/20(土) 16:21:24

姉はの体験版DL数万ってのを聞くと少なく感じるけど…

実際どうなんだ？俺のところはカウントしてなかったけど、
複数置いてもらったところのうち、ひとつは３０００ちょいだったみたい。

スタッフ乙

722 ：名無し草：2006/05/20(土) 17:09:12

どうやってカウントするんですか？　ぞなもし

723 ：名無し草：2006/05/20(土) 17:28:58

>720
単純にぐぐってみた
カエノエの検索結果約 130 件
ファイナルファンタジーメモリアルの検索結果約 528 件
ネタナドの検索結果約 718 件
姉は一級建築士の検索結果約 55,500 件

そりゃ体験版DL数万もいくわ

724 ：名無し草：2006/05/20(土) 17:44:44

やってみせ、言って聞かせて、させてみて、褒めてやらねば、絵師は動かず

スタッフ乙

725 ：名無し草：2006/05/20(土) 18:05:40

>723
やっぱり時事ネタは勢いだけは強いな
衰えるのも速いから本気で作るならお勧めできないが

726 ：名無し草：2006/05/20(土) 19:16:13

>>724
なにこの名言ふざけてんの？

727 ：名無し草：2006/05/20(土) 20:17:26

偶然たどり着いた某スレのチンコＡＡなんだが・・・、

やめとけスレと同じにおいがするぞ。
職人気質じゃない奴は何をやっても駄目。

728 ：名無し草：2006/05/20(土) 21:57:54

そりゃ、スタッフ以外が紛れたらやめとけスレになるわな。

スタッフ以外乙

729 ：名無し草：2006/05/20(土) 22:52:55

>>724
600万で処女を買った男乙

730 ：名無し草：2006/05/20(土) 23:47:18

スタッフは名前に何担当か書く事にするとかどうよ？

その担当だからこそそう考えてる、っていうこともあると思うんだよね。それが知りたい。

731 ：名無し草：2006/05/20(土) 23:50:12

言い出しっぺの法則って知ってる？

732 ：まとめ・スクリプト：2006/05/20(土) 23:54:59

733 ：お茶くみ：2006/05/21(日) 00:06:15

じゃあ何語ろうか

734 ：名無し草：2006/05/21(日) 00:08:52

基地害スクリプタ乙

735 ：スクリプト：2006/05/21(日) 00:11:45

>>733

おいしいお茶の入れ方は

１お湯を沸かす
２湯のみにお湯を入れて暖める
３急須にお茶の葉を入れ、お湯を注ぎ少し置く
４湯のみにお茶を入れる
５雑巾を絞る

これであってる？

736 ：音：2006/05/21(日) 00:13:50

>>735
せっかくだから聞いてみよう
まとめ・スクリプトは、参加したい企画ジャンルってどういう形ものが多い？
真面目系かネタ系、まったりか荒れているか、短文レスか長文レスか、などなど

737 ：タンバリン：2006/05/21(日) 00:17:21

738 ：スクリプト：2006/05/21(日) 00:18:23

>>736
それは今後参加するならどういう企画に参加したいかってことだよね？

ネタ系、まったり、（カラムが分かりやすくなってる前提で）長文レス。
ジャンルは次はボードゲーム作りたい。プログラマとして。

739 ：CG：2006/05/21(日) 00:21:30

もうすぐ受け持ち分終わる＼(´ー`)／
やっと開放される・・・
本当はプログラムやりたかったのに
何を血迷ったかCG担当しちゃったんだよねぇ。
案の定、下手すぎて叩かれまくったけど。
俺は絵師じゃねーんだよ、
勢いで絵師参加しちゃっただけなんだよｗ

スタッフ乙。ご迷惑おかけしました

740 ：名無し草：2006/05/21(日) 00:23:54

>>739
受け持ち分が終わるってことは
まだゲーム自体は完成してないってことだよな。

なのに叩かれまくるってことあるのか？

741 ：やる気ないシナリオ：2006/05/21(日) 00:23:57

>>739
一人で何でも出来る子目指してみない？
というわけで次は俺のシナリオもやってくれ。

742 ：お茶くみ：2006/05/21(日) 00:25:00

大切なのは美味しいお茶を提供する事ではなくて、
お茶を提供タイミングなんだ。

743 ：スクリプト：2006/05/21(日) 00:25:22

>>739
CGしか空いてなかったとか？

なにはともあれ、絵師乙

744 ：お茶くみ：2006/05/21(日) 00:26:01

しかも>>742はtypoなんだ。

745 ：PG：2006/05/21(日) 00:27:26

>>739
うちにこいよ
PG分かる人がいなくて、一人ぼっちは寂しい

746 ：名無し草：2006/05/21(日) 00:30:31

そろそろ「ここに居る奴で集まって何か作ろうぜ」って話題が出てくるな

747 ：名無し草：2006/05/21(日) 00:30:48

>>739
受け持ち分が終わったらまた追加で絵を描いてやれ
どこかは知らんがそれがそのチームの為だ

748 ：名無し草：2006/05/21(日) 00:34:14

>>746
まてまて、集まってみたら全部担当の一人だったという可能性もあるぞ

749 ：CG：2006/05/21(日) 00:39:34

>>740
晒したものに関してってことね。

>>741
目指したんだけど結局全て中途半端(どころか下の中止まり)になったという見本が俺。
俺のシナリオ見たらブチギレるよ、きっと。
時間返せ！ってｗ

>>745
企画にもよるが、プログラマとしての参加ならやりたいなぁ

>>747
もう無理ぽ。

750 ：名無し草：2006/05/21(日) 00:41:19

>>749
そんなにそこやばいところなのか？

751 ：名無し草：2006/05/21(日) 00:54:46

>>750
特定しようとしないでｗ
もう名無しに戻らないとやばいな
正体ぶちまけたくなってきたｗ

752 ：スクリプト：2006/05/21(日) 00:59:24

>>751
別に宣伝OKなんだからぶちまけても問題はないが？ｗ

753 ：やる気ないシナリオ：2006/05/21(日) 01:04:02

>>746
今の作業から逃げるためにほんとに集まりたくなるからやめてくれ。
そして両方放置。
それがスタッフクオリティ。

754 ：名無し草：2006/05/21(日) 01:31:48

本作業のためのスキルアップのための習作を作るくらいなら無問題。

755 ：名無し草：2006/05/21(日) 01:50:38

>>753
放置はいかんだろｗ

756 ：699：2006/05/21(日) 01:57:32

とりあえず言っとくけど、違うよｗｗｗｗｗ
空気スタッフで悪かったなｺﾉﾔﾛｳヽ(`Д´)ﾉ

迷惑かけたスタッフには一応謝罪メールを送っておいた。
もちろん返事はないけどね…orz

757 ：名無し草：2006/05/21(日) 04:18:08

>>746
>>419

758 ：名無し草：2006/05/21(日) 19:35:04

日々誰かがスタッフになり、誰かがスタッフを辞めてるんだな…
物悲しい…

スタッフ乙

759 ：名無し草：2006/05/21(日) 20:01:15

その過酷な現実に、打ちのめされる者と、奮い立たされる者で
ゲームが完成するか否かが分かれるんだろうねぇ。

書き込みが少ないのはみんな今日は頑張ってるってことだと信じて
スタッフ乙。俺はさっきまで寝てたけど

760 ：名無し草：2006/05/21(日) 20:15:56

休日だから外出してるだけだと思う

スタッフ乙

761 ：名無し草：2006/05/21(日) 20:44:37

2chでのゲーム制作は「バーンダウンチャート」を導入するといいと思う。
効果は以下の通り。

■スタッフに対して
　・残りの作業がわかるのでペース配分しやすい
　・次のアクションを想定しやすい
　・プレッシャーになる(良い意味でも悪い意味でも)
■スレ住人に対して
　・進捗が見える安心感
　・「○○実装キボンヌ」の影響が見える
■リーダー
　・自分が細かく管理しなくて良い
　・リーダー本来の（担当の）仕事ができる
　・予測がしやすい

ttp://mycom.jugem.cc/?eid=303

762 ：名無し草：2006/05/21(日) 21:22:37

とりあえず、俺のところは作業表作って終わった作業を塗りつぶすことにしてる

763 ：名無し草：2006/05/21(日) 21:43:16

リーダーって仕事ないよな、暇そうだ

764 ：名無し草：2006/05/21(日) 21:48:12

バーンダウンチャートの欠点は作業がわかって無いと導入できないことだよな。
表を前になにもかきこめねぇｗｗｗ

765 ：名無し草：2006/05/21(日) 21:49:51

リーダーに、実力とかカリスマ性が無いと作品は完成しないだろうね。

766 ：名無し草：2006/05/21(日) 21:57:32

そうなのか！？
うちは、ほかのスタッフバリバリで完成しそうｗ

767 ：名無し草：2006/05/21(日) 22:04:44

>>761
シナリオ班の場合、ゲーム内時間の「○日目」をパーセンテージの目安に出来そうだね。
勿論、終盤に行くほど１日あたりのイベントが濃くなるからあくまで目安だけど。

768 ：名無し草：2006/05/21(日) 22:05:02

>>766
ジャンル何？

769 ：名無し草：2006/05/21(日) 22:14:37

実際、どれだけ進んだか、ってのは数字にし辛いよな

スタッフ乙

770 ：名無し草：2006/05/21(日) 22:31:51

＞７６８
ＲＰＧ

771 ：名無し草：2006/05/21(日) 22:35:25

特定しますた

772 ：名無し草：2006/05/21(日) 22:42:22

お前らホント特定するの好きだなｗ

773 ：名無し草：2006/05/21(日) 22:44:23

>>772
特定しますた

って書くのがネタとしておもしろいと思ってる奴がいるみたいだからな。

>>771
>>3にいってこい

774 ：名無し草：2006/05/21(日) 22:45:06

おぉ！マジか
俺のところもＲＰＧ作ってる！

775 ：名無し草：2006/05/21(日) 23:12:46

バーンダウンチャートは「自分の仕事はさっさと片付けたい」という
心理をうまく突いていると思うけどなー

リーダーがスタッフ全員の作業を把握して、各スタッフに
ちゃんと表を書かせられるかがキモだな

776 ：名無し草：2006/05/21(日) 23:15:50

それ、リーダーが何らかのスキルがある場合にしか無理だよ。
スタッフにあんた何様？て顔される

777 ：名無し草：2006/05/22(月) 00:14:29

表も書けないようなスタッフはおうちへ帰れ

778 ：名無し草：2006/05/22(月) 00:16:54

はいはい、スタッフ以外スタッフ以外

779 ：名無し草：2006/05/22(月) 00:18:31

はいはい、猪鹿蝶猪鹿蝶

780 ：名無し草：2006/05/22(月) 10:00:05

>>776
何らかって作業計画も立てられない、何のスキルもなかったら
そっちのほうが何様な気がするのは気のせいか？

781 ：名無し草：2006/05/22(月) 10:52:39

>>776
あのさぁ、何もして無いリーダーにこの表どーりつくれ
と言われて納得するわけ？表さえ出せばいいわけ？

782 ：名無し草：2006/05/22(月) 11:39:53

リーダーは制作総指揮執って完成まで導くのは当然だぞ
何もしていないんじゃなくて責務の一環として書かせるわけだろ
完成の時期と進捗状況がバーンダウンチャートとして
可視化されることのメリットは計り知れない

何もしてないリーダーは表を書けとか言わねーよ
経験のないスタッフは表すら書こうとしないんだろうけどな

783 ：名無し草：2006/05/22(月) 12:40:13

ﾉ∧∧ 書かせる以前にバーンダウンチャートって何？
（´Ａ｀）　　な俺厨リーダ
　(　（7　　ぐぐらないぐぐらないよォ
　< ヽ

784 ：名無し草：2006/05/22(月) 13:12:49

>>782
わかってないなぁ。
管理職と一緒だから気にいらね。同人においては対等でいいだろ。
俺、しがないセールスマンだけど売り上げを表にされて毎日尻を叩かれているわけだ。同僚と競うわけだ。
で、上のヤツはふんぞり返ってなんで表道理やれねーんだ等とのたまうわけだ。
じゃあ、お前もセールスしろよと思うわけだ。それでも会社ならわかるが
会社から開放されて同人やってんのに、そこでもそんなこと言われるのはやってる意味が無い。
俺だったら表を書いてきた時点でおさらばするね。

785 ：名無し草：2006/05/22(月) 13:22:57

>>784
多分お前が一番分かってない
去ってくれてありがとう

786 ：名無し草：2006/05/22(月) 13:28:11

>>784
そのりくつはおかしい

787 ：名無し草：2006/05/22(月) 13:30:16

おまえらアホだな。
人それぞれ違うジャマイカ。
リーダーが同じパターン一辺倒でどうする。
リーダーはうまく行くようにするのが仕事。

>>782 みたいなのはリーダーが率先して引っ張っていく。
>>784 みたいなのはリーダーが個人の裁量でやりやすいようにする。

性格によって行動を決めないと、すべて衝突してうまく行かんよ。
いいかおまいら。リーダーは各スタッフが作業しやすい状況を作ってやるのが仕事だ。

何もして無いように見えていろいろしなきゃいかん。
それでも何もして無いという不満がスタッフから出てくるときがある。
そんなときは雑用でも何でもやって、みんなを支えていることをアピールしなきゃいかん。

それがリーダー魂だ。

788 ：名無し草：2006/05/22(月) 13:31:05

日テレ炭谷アナが”ムラムラして”女子高生のパンツ盗撮で逮捕 -ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/gei/2006_05/g2006051716.html

【炭谷アナ盗撮隠蔽】日本テレビ、事件に関し社員に緘口令…「情報漏らしません」と一筆書かせる？★８
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148192421/601-700#tag638　ニュー速+　

【ムラムラ危険】炭谷宗佑 1【近寄るな】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1147890372/

http://www.ntv.co.jp/announcer/old/birthday/images/0114_01.jpg
http://www.ntv.co.jp/announcer/new/sotsugyo/images/s_sumitani01.jpg
どっちの料理ショーなどでレポーターとして活動した炭谷アナ

裁判長「あなたは盗撮した画像を、逮捕されていなかったら、どうするつもりだったんですか？」
炭谷「興味本位だった。何も用途は考えてなかった」
ナルホド「異議あり！」
ナルホド「裁判長、今の発言は明らかに矛盾しています。炭谷は確かこう言ったはずです”ムラムラしていた”と」
ナルホド「ムラムラした男がエロ画像を保存した！何のためですか？」
裁判長「むぅ・・・オナニー・・・ですな」
炭谷「うわあああああああああああああああああああああああああ。ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ・・・・・・・・ドピュッ」
裁判長「被告！法廷内で射精しないように！」

789 ：784：2006/05/22(月) 13:35:05

>>785
>>786
どこがどう分かって無いのか、どこがおかしいのか説明しろよ。
突っかかるだけなら誰でも出来る。

790 ：名無し草：2006/05/22(月) 13:46:57

784は、締め切りとかノルマをきられるのが嫌なのか？

791 ：名無し草：2006/05/22(月) 13:54:49

オレは>>784の言ってる意味分かるけどな。出され方にもよるが。
私生活で会社ごっこはやりたくないってことだろう。
締め切りをきられる側になれば分かるが、辛いぞ。しかも無給だ。
カルト宗教の信者でもない限り無理だろう。
>>787はいい意見だと思った。

792 ：名無し草：2006/05/22(月) 13:58:42

>>791
でもゲーム製作みたいなでかい仕事を「締め切りは特に決めないけどやっといて」
と言って任せても、いつまでたっても出来上がらないことも確かだ。

793 ：784：2006/05/22(月) 13:59:00

自分で決めた目標を守るのは当然と思う。
「一ヵ月後ぐらいに完成予定でどう？」
ってリーダーから聞かれるのもアリと思う。

「この目標をたてといたから。はい。スケジュールを守れなかったら馬鹿ね。」
って無茶なスケジュールを無能な渡される（これは会社の話が入ってるが）のは嫌だ。

会社と同じ匂いが激しくするので反発してる。

794 ：名無し草：2006/05/22(月) 13:59:54

だな
>787はリーダーの指針をうまく表してるな

795 ：784：2006/05/22(月) 13:59:59

>>791
わかってくれるか！！！（涙

796 ：名無し草：2006/05/22(月) 14:02:21

独り二人でやるなら表なんかいらねーで良いかもしらん
けど複数人でやるのに
プログラムは何処まで進んでいるのかわからない
シナリオは何処まで書けているのかもわからない
絵はいつ揃うのかわからない

この状況で784はやる気を持ってゲーム制作に協力できるのか？
協調性を一で考えた場合785の返答になって当然だと思うよ

797 ：名無し草：2006/05/22(月) 14:06:39

>>787
「締め切りは守らせる」「雑用もする」
両方やらなくちゃならないのがリーダーの辛いところだな

798 ：784：2006/05/22(月) 14:13:47

>>796
それは別の話じゃないかな？
仮に表を作ったとしても、そのスケジュールと同じように進むとは限らない。
だから同人ってのは例えば３日とか一週間で作業したのを見せ合って
それから次の作業を決めて、これの繰り返しと思ってるんだが
この少しずつ進む過程がたまらなく面白いのだが、みんな違うのか？

799 ：名無し草：2006/05/22(月) 14:22:40

完成を目標にするか作る過程を楽しむかか

800 ：名無し草：2006/05/22(月) 15:10:06

バーンダウンチャートで重要なことって
どの作業がどのくらいの期間でできるかは
リーダーではなくスタッフ個人個人で決めるものだろ

自分のペースでやった場合、たとえば10の作業ひとつひとつが
自分なりにどのくらいのペースで終わるのか？
それを各自で予想立てて表にすりゃいいだけだよ

守る守らないじゃなくて、完成を0とした場合
自己の予想に対してどの程度進んでいるか／遅れているかの
進捗状況が目に見えるようになり、１イテレーションにおける
完成時期予想も見えやすくなるだけ。

表を見たリーダーが「お前の予想よりも遅れてるぞ」など
怒るとか首切るとかはまた別問題だよ。
むしろ遅れているところをフォローするのがリーダーの役目。

細分化したいならイテレーションを細かくすればいい。

801 ：名無し草：2006/05/22(月) 15:11:48

楽しみながら完成させます

802 ：名無し草：2006/05/22(月) 18:00:38

　　　 (´⌒｀) 　ﾎﾟｯﾎﾟｰ
　　　　　l | /
　　⊂ヽ
　 ((( （#・∀・）､　もうリーダやってられないっすお！！
　　 γ　⊂ノ, 彡
　　　し'⌒ヽJ
　　　　　　|l| |
　　　　　人
　　　　　（＿）　　　　ﾋﾞﾀｰｰﾝ
　　　　）（＿＿）（_
　　　 ⌒）　　　（⌒

803 ：名無し草：2006/05/22(月) 18:07:36

失敗を次に生かせるのが一流であり、二流はすぐその悔しさを忘れてしまう。
一流は一流の稽古をし、二流は二流の稽古しか出来ない。よって二流は一流に勝つことは困難である（中尾巌範士）
二流のリーダーは自分より劣る部下を採用する　一流のリーダーは自分より優れた部下を採用する（中谷彰宏）
二流のリーダーは他人を変えようとする　一流のリーダーは自らを変える（木越和夫）
実験屋は一流でも二流でも三流でも使い道がある．理論屋の二流は使い道がない．
一流の理論屋は自分の理論の適用範囲を熟知しているが，二流の理論屋はあらゆることを自分の理論で説明しようとする
三流論ってのがあってネ、三流は間違って一流になっちゃうことがあるが、二流はずっと実力通り（立川談志）
二流は義務感で取り組む。一流は戦略活用を目指す
人間の資質は一流は一流として、また二流は二流として生まれおちる時に既に決まっている。
二流がどんなに努力しても一流にはかなわない。だから二流は二流として一生懸命に生きなさい（小林淳作）
一流は分析したあと、どのようにすればいいかを想像している。
商品がテーマならどんな商品が成立するかまでを考えている。
一方二流は、分析しておしまい。それもその後が想像できていないから単なる現況判断しかできていない。
三流は期待もされない、二流は期待されても出来ない、一流は期待通りにできる。
三流は金を残し、二流は仕事を残し、一流は人を残す
一流はアメリカに留学し、二流は日本に留学する（中国人留学生）
三流は努力をしない、二流はちょっと努力をする、一流は努力をする何故なら努力を努力と思わないから。
三流は三国志を二流は孫呉を一流は韓非子を読む

804 ：名無し草：2006/05/22(月) 18:25:49

>>失敗を次に生かせるのが一流であり、二流はすぐその悔しさを忘れてしまう。
>>二流のリーダーは自分より劣る部下を採用する　一流のリーダーは自分より優れた部下を採用する（中谷彰宏）
>>二流のリーダーは他人を変えようとする　一流のリーダーは自らを変える（木越和夫）
>>二流は義務感で取り組む。一流は戦略活用を目指す

あてはまるねｗｗｗ

805 ：名無し草：2006/05/22(月) 19:16:16

で、おまいらはリーダーのみを会社ノリにさせるわけか
いいご身分だな

806 ：名無し草：2006/05/22(月) 20:09:33

スタッフもがんばってるよー。

いま素材作ってる最中。しかしまあ
ダメ出しされるの覚悟で出したら一発OK、てのが多い。
感覚として。

807 ：やる気ないシナリオ：2006/05/22(月) 20:32:14

>>806
逆にこれはいけるだろうってやつがダメだしされる罠
全部自信なくせば全部OKなのかしらん

808 ：名無し草：2006/05/22(月) 20:32:54

>>793
リーダーに目標を作らせるんじゃなくて、
リーダーが目標を作らせるんじゃないの？

誰かに決められた場合は締め切り近づいたとき反発したくなっても、
自分で決めさせられた場合は心理的にも守らなきゃいけないという義務感が生じやすい。

最近俺のいる企画でもそうするようになった。

809 ：名無し草：2006/05/22(月) 20:56:28

１０日でもう荒れ始めたかと思ったが、
いつのまにか軌道修正されてるミラクル。

スタッフ乙

810 ：名無し草：2006/05/22(月) 20:57:53

参加してる企画が今崩壊しそうだ・・・
上手くいってたのにもう駄目そうだよ・・・

811 ：名無し草：2006/05/22(月) 21:01:21

>>810
どうしたのさ？　原因は？

812 ：810：2006/05/22(月) 21:06:55

原因は精神的なものじゃないかな・・・
ちなみに俺は絵師

813 ：名無し草：2006/05/22(月) 21:10:02

>>810
まあ、あれだけ叩かれたんだからしょうがないのでは？
個人的には、最初にうｐされたのやった時点で「こりゃだめだ」って思ってたから
華麗にスルーしてたわけだが、叩いてた人はなんだったんだろうね・・。
肌に合わないならスルーすればいいのに。

814 ：名無し草：2006/05/22(月) 21:15:24

劣ってるやつを見下して優越感に浸りたい小者なんて
山程いるからな。。

>>813
特定乙ｗ

815 ：810：2006/05/22(月) 21:20:23

>>813
いや俺にはどこのことを言ってるのかわからないかな
むやみに想像で特定するのいくない（´・ω・｀）

ここ凄くやりやすくて良かったんだけどな
絵描く際もこっちのこと配慮してくれたし無計画な枚数とか言ってこないし
好きに描かせてくれてのんびりやってたのに・・・

816 ：名無し草：2006/05/22(月) 21:23:11

>>810
君がどの企画の担当だか特定はしないけどさ。
100個の能書き垂らす奴より1個の創作物出す奴がかっこいいんだよ。
イケてるぜ、お前。

なんにせよ、気は強く持った方が良いよ。

817 ：名無し草：2006/05/22(月) 21:25:32

叩いてる奴は自分ならこうするのにと親切心で言ってるのもあると思うが
そこまで言うならお前が作れと思っている

だから俺は同じように作っている人間の忠告なら聞くが
作っていない人間の忠告は聞かない
だけどそう思うようになってから賛美はもらっても批判はもらったことがないんだよね
周りからすれば唯我独尊な奴なんだろうね

818 ：名無し草：2006/05/22(月) 21:27:44

自分の作品を良くするより、他所を貶めることで相対的に評価を上げるほうが楽だからねぇ。
ちゃねらーに限らず、世の中そんな奴ばっかでしょ。
どうにもできんよ。
自分だけはと気張っていてもいつかは疲れて堕ちてくるのさ。
(ﾟ∀。)ｱﾋｬ

819 ：名無し草：2006/05/22(月) 21:34:59

>810
原因が分からないからなんとも言えないけど、精神的な物が原因なら思い切って環境を変えてみるってのもありなんじゃない？
2chから離れてメール連絡メインでやるとか
本音が聞けるのが2chのいいところなんだけど、馬鹿の荒らしとか叩きも多いのが2chクオリティだからな
気にしないようにしててもやっぱり否定的な意見を見ると嫌な気分になるもんだし、限界っぽいなら観ないようにするしかないか

820 ：名無し草：2006/05/22(月) 21:56:01

>>817
むしろそのくらいの気概っつーか割り切りがないとやっていくのは難しいと思う。
貴方なら下手な煽り・忠告に惑わされずに完成まで運べるだろうな。

個人的な意見だが、あまり制作本スレに依存しすぎるのは良くないと思う。
偏屈になることもないけど、多少精神的な距離を置いてスレを見るくらいの方が
気楽だったりする。

2chでの制作において何が自分の血となり肉となるのか？
取捨選択するのは他の誰でもない、自分自身だ。

821 ：810：2006/05/22(月) 21:57:45

皆ありがとう。俺も精神的に参った時に助けてもらったりしたから
なんとかしたい気持ちはある（´・ω・｀）
今から環境を変えたりするのは多分きついと思うよ・・・

822 ：名無し草：2006/05/22(月) 21:59:02

目的意識を高く持つんだ。

質の高いモチベーションは、質の高い目的意識からしか生まれてこない。

823 ：名無し草：2006/05/22(月) 22:20:47

>>822
餓死しそうですだから作ってます

824 ：名無し草：2006/05/22(月) 22:30:27

いいぞ。その調子だ。
ハングリー精神を忘れてくれるな。

825 ：名無し草：2006/05/22(月) 22:59:19

お前らなんか素敵だ

826 ：名無し草：2006/05/22(月) 23:48:30

え、俺？　そんなに素敵じゃないよ

827 ：名無し草：2006/05/22(月) 23:58:09

素敵と素数ってちょっと似てるよね

828 ：名無し草：2006/05/23(火) 00:11:17

お前ら、このスレを　もろちん　と検索すると…

829 ：名無し草：2006/05/23(火) 00:16:03

コーヒー吹いたじゃねーかｗ

830 ：名無し草：2006/05/23(火) 00:18:46

誰か、ネタを出してくれ・・・・

831 ：名無し草：2006/05/23(火) 00:24:53

皆のところのリーダーってどんなもん？

832 ：名無し草：2006/05/23(火) 00:27:03

ヲチスレが伸びてるな。
ここと住人が被ってそうだからこちらにも書き込めやヲチ住人。

833 ：名無し草：2006/05/23(火) 00:31:28

あんまりいい話題で伸びたわけじゃないから…

834 ：名無し草：2006/05/23(火) 00:31:47

落ちってどこ？

835 ：名無し草：2006/05/23(火) 00:33:53

>>832
ここで言うなよｗ

836 ：名無し草：2006/05/23(火) 01:13:49

>>799の「完成を目標にする」「作る過程を楽しむ」って
どっちを優先させてる？
１０：０ってことはありえんけど、結構相反する命題だと思うんだ。

スタッフ同士でこの方向性が異なると
製作うまくいかないと思うんだが、どうだろう？

837 ：名無し草：2006/05/23(火) 01:20:04

>>817
＞だから俺は同じように作っている人間の忠告なら聞くが
＞作っていない人間の忠告は聞かない
＞だけどそう思うようになってから賛美はもらっても批判はもらったことがないんだよね
＞周りからすれば唯我独尊な奴なんだろうね

作っている人は同じ製作者の立場に立つから賛美する。
作っていない人はプレイヤーの立場に立つから批判する。
完成を目指すか良いゲームを目指すかによって、どっちが大切か決まってくる。
ただそれだけのこと。

838 ：名無し草：2006/05/23(火) 02:36:23

>>836
言いたいことはすごいわかる。
俺の場合は「完成を目標にする」からこそ「作る過程を楽しめる」のほうが近いかな。

相反すると感じるのは、少々乱暴な言い方をすれば
「何が何でも完成させなくては」というある種の強迫観念が大きく働いた場合、
それに捕らわれすぎてしまうからではないかな。
そうなると制作も味気ない作業になりがちだよね。
（もちろん完成させなくてはゲームとして成り立たないが）

そもそも、素性の知れない人間が集まっているのだから、
方向性の違いはむしろ当然だと思っているよ。
でも、方向性は違っても、少なからず「完成させたい」という気持ちは誰にでもある。
だからこそ、その気持ちをうまく汲み取っていけば自ずと完成という二文字に
向かっていくし、それが実感できれば作る過程も楽しくなるものだと思うよ。

あとは、独りよがりなエゴをなるべく出さないようにすることかな。
これは、馴れ合いをしろという訳じゃなくて、スタッフひとりひとりの意見を尊重して、
相手が何を言わんとするのかを冷静に判断する、ということ。
それをふまえた上で、自分の意見を的確に伝えればいい。

2ch制作は現実として、なかなか難しい。
思い通りにならなくて歯がゆい思いをすることも多々ある。
その難しさの中に「楽しさ」を見出すことが出来ればしめたものさ。

結局、何が大切か、何が優先か、というよりも、
どれだけポジティブに制作ができるかどうか、なんだよな。

839 ：名無し草：2006/05/23(火) 07:22:18

>>836
自分は完全に10：0の方かな
完成させなければその制作のために割いた時間は戻らないし
創った素材も事実上全放棄になる

徒労しか残らないなら、最初から関わらないか完成させるかって考えかな

840 ：名無し草：2006/05/23(火) 14:43:44

>839
中学陸上全国大会、優勝目指して
毎日、努力し練習。
しかし、結果は惨敗。
はたして、今までの努力は無駄なのだろうか？　

841 ：名無し草：2006/05/23(火) 14:59:01

>>840
なんとか振り向いてもらおうと、
毎日、せっせと貢物。
しかし、結果は惨敗。
はたして、今までの出費は無駄なのだろうか？

結論、無駄です。

結果に行き着くまでの工程が糧となるものと、
結果に行き着かなければ糧とならないもの。
世の中にはその二種が存在する。おーけー？

842 ：名無し草：2006/05/23(火) 15:15:07

>>839=841かな？

>世の中にはその二種が存在する。おーけー？
この部分は激しく同意。

しかし、同人活動の場合、完成しなければ全て無駄とはいえない。
それまでの製作過程におけるノウハウは糧となるから。
だから、貢物の例えはこの場合適当じゃない。

843 ：名無し草：2006/05/23(火) 15:57:52

>>842
最初のうちはそうだろうけど、
数こなしてくと俺の場合、過程のノウハウはあまり関係ないなぁ。

844 ：名無し草：2006/05/23(火) 16:15:13

>>843
それはある意味、能力が頭打ちってことなのでは…　もう伸びないってことだよね？

845 ：名無し草：2006/05/23(火) 16:20:04

>>844
ああ。
サプライズが無い限り伸びる気は自分でもしないなぁ。
サプライズが欲しいから同人活動してるのかも知れないな。

846 ：名無し草：2006/05/23(火) 16:24:39

自分の絵や文章やプログラミング技術の向上のためにゲーム製作を選ぶのは、
すごく効率が悪いと思う。843が言ってるのは、ゲーム製作技術のノウハウの
蓄積の方はすぐ頭打ちになるってことでしょ。

847 ：名無し草：2006/05/23(火) 16:25:10

ああなんだ違うのか。ごめんね。

848 ：名無し草：2006/05/23(火) 16:34:46

>>836
俺の場合は2：8ぐらいかな。
技術向上のためにやってるでもなし、
完成してもしなくても（完成しないほうが珍しいけど）
気が合った仲間と共同制作してれば楽しいし。

サークルを転々としたけど、ここには長く落ち着いてる。
楽しむのじゃなくて機械的作業をするのが向いてないみたい。
完成を目標にしてるとこは厳しいというかのんびりマイペースでできないからね。
破綻するのは、スキルもあるだろうけど結局はスタッフの相性によると信じてる。

849 ：名無し草：2006/05/23(火) 16:46:32

>841
糧とかではなく、
作成過程で楽しめたのなら、それでいいのでは。
結果はだめだけど、努力した思い出は、いい思い出になると思う。

850 ：名無し草：2006/05/23(火) 16:54:01

自分の場合は7：3ですかね
無駄と言い切るのはすこし悲しいなぁ

完成が全てというのはよく分かるよ
ある意味プロ意識が高いというか、おそらくプロなんだろうけど

ここらでいいやと感じてる自分は負け組みですかね？
ちなみに、完成したことナッシング

851 ：名無し草：2006/05/23(火) 16:56:35

>>849
楽しむに比重がある場合は俺もそう思う。
841は>>839-840の1完成に10：0の場合として。
完成を目的として臨んで完成させられなかった場合の、
完成しなくても今までの努力は無駄じゃないというのは、
当初の目標を達成できなかった場合の後付けでしかないと思う。
っつーぐらいの感覚じゃないとちょっとやってられん場合が多い。
2chでは特に。

852 ：名無し草：2006/05/23(火) 17:02:09

楽しまないで、機械みたいに作るのって辛くないか？？
同人するのは、ただ材料とかが欲しいだけとか・・

853 ：名無し草：2006/05/23(火) 17:04:20

>>836
８：２ぐらい？

関わった以上完成させるっていう意地だな。

それとは別に
完成せずに終わった場合はスタッフとそれっきりになるんだろうけど、
一緒に完成させたスタッフとはその後も付き合っていけんるんじゃないか、とかも一応理由。

854 ：名無し草：2006/05/23(火) 17:08:03

>>852
完成を10としても楽しみは付いてくるし、
楽しみを10にしても完成は付いてくる。
ただ、後者の感覚は現実にはあまりにも楽観的で、
前者の意識で作業をしつつ自然発生する楽しみを味わう。
その場合、最大の楽しみと報われが完成したときなんだけど。
ただ、自然発生の楽しみが作業過程にあったとしても、
完成しなかったときにそれを自分の慰めにはしたくない。
俺の場合はそんな感じ。

855 ：名無し草：2006/05/23(火) 17:16:48

俺はさっさと自分の作業終わらせて他人の作業に口突っ込むのが好き
口に突っ込むのも好き

856 ：名無し草：2006/05/23(火) 17:39:28

オレは作る楽しみ重視で。完成した後の修正改良も楽しい

857 ：名無し草：2006/05/23(火) 17:47:31

職によっても違うよな。

スタッフ乙

858 ：名無し草：2006/05/23(火) 17:57:57

俺の想像

ライター：楽しみ重視
CG：楽しみ重視
音：楽しみ重視
PG：作る重視

どうよ？

859 ：名無し草：2006/05/23(火) 18:00:38

プログラマだけど完成重視だなあ
絵とか曲なら単体でも作品になるけど、中途半端なプログラムは作品としての価値はほとんどないし
期限が決められた中でどこまでやれるかってのが楽しかったりもするし

860 ：名無し草：2006/05/23(火) 18:03:10

PGだが楽しみ重視よ　
どの処理をまとめ、ファイル構造決め、リークチェック等など
ステップごとに小さな完成があるしね

861 ：名無し草：2006/05/23(火) 18:05:07

つまり、プログラム以外は製作が空中分解しても個々の作品として残るっていう逃げ道があることが
プログラマとそれ以外の間に壁を作ってるわけだな？ちょっと納得した。

862 ：名無し草：2006/05/23(火) 18:42:22

俺もプログラマで完成重視だわ

それでも汎用で使える関数は頓挫しても使い道があるのでいんだけど
専用に作ったのは無いから痛いところ。

それと、ノベルなら既存のツール使えばいいが
アクションとかシューティングだとプログラムの完成=作品の完成度90％
とかだから、両肩に掛かる重みは相当なもの。
チームに貢献するためにはプログラム的に完成を目指さないといけないのも事実

だがコロコロ仕様が変わるところでプログラムするのは勘弁してくれｗ
と書いていて気がついたが、自分のパートを完成させるのはどの職も同じだろうから
作品全体となると…

863 ：名無し草：2006/05/23(火) 19:08:46

なうほど、完成派はＰＧだったのか。
そういえば、ＰＧって色々問題起こすよね・・・ハハハハ・・・

864 ：名無し草：2006/05/23(火) 19:13:48

ＰＧ『文字表示できるようになりました～！！』
他スタッフ『（え！あたりまえじゃん）　・・・・す・すごいね！』
ＰＧ＆他スタッフ『・・・・・・・・・・』

ＰＧ『画面の切り替えのとき色々効果つけれれるようになりました～！』
他スタッフ『（え！ツール標準機能今まで付いてなかったの！？）　・・・・す・すごいね！』
ＰＧ＆他スタッフ『・・・・・・・・・・』

ＰＧ『内部処理高速化しました～！！』
他スタッフ『（え！一体、何が変わったの！？）　・・・・す・すごいね！』
ＰＧ＆他スタッフ『・・・・・・・・・・』

ＰＧの存在価値はｆｄｓｆｓ授受ｆｒｋ沿い濃いえｋｄ・・・・・・・・・・・。

865 ：名無し草：2006/05/23(火) 19:16:27

プログラマだが問題起こすのは否定できないなｗ
というか、プログラムしたことないスタッフとの意思疎通が難しい。
プログラムをしてるから否応無しに他のスタッフの仕事はある程度分かるけど、
誰もプログラムの作業内容わかってくれねぇｗｗｗ

866 ：名無し草：2006/05/23(火) 19:17:46

音やってる人はPGもできるって人が多いように感じる。

実際はどう？

大抵みせた後、あーだこーだとなって、少なくとも>>864みたいにすごいね、じゃ終わらないんだが。

867 ：865：2006/05/23(火) 19:18:00

>>864
それだｗｗｗｗ

868 ：名無し草：2006/05/23(火) 19:18:52

あの伝説のピド氏も１．５に参加してた時、激しく叩かれていたし
問題ありありだな～。

869 ：名無し草：2006/05/23(火) 19:26:00

PGの存在価値を見せたいだけなら、独りで作ればいいと思う。。。

870 ：名無し草：2006/05/23(火) 19:28:25

PGなんて、ゲーム完成させるための接着剤のようなもんだろ

871 ：865：2006/05/23(火) 19:31:32

存在価値を見せたいんじゃないんだな。
一生懸命がんばってるが、ジャンルがノべルじゃなくても
ノベルツールについてる機能は当然と思われてる。

ようするにツールを超えないと、
「うちのPGダメダメでさぁ…」
といわれるのを聞くことになる。

872 ：名無し草：2006/05/23(火) 19:33:26

>>871
というか、ツール使えよｗ

職人肌PG乙

873 ：名無し草：2006/05/23(火) 19:34:22

ツール以下ならＰＧいらないｗｗ

874 ：865：2006/05/23(火) 19:36:24

>>870
>>872
ほらなｗｗｗ

ちょっと聞きたいんだが、SLG作ってるPGの中の人、何で作ってる？

875 ：名無し草：2006/05/23(火) 19:39:10

言語か？
人それぞれでしょ

876 ：865：2006/05/23(火) 19:40:33

>>875
だから、それが聞きたいんだって。
C++とかC#とか吉里吉里とかHSPとかあるじゃん。

877 ：名無し草：2006/05/23(火) 19:40:45

ほらな、というか>>870=>>872=俺PGという事実ｗ

今はスクリプタだけどなｗ

878 ：名無し草：2006/05/23(火) 19:41:32

C++、HSPあたりじゃね？　MacならXcodeか？

879 ：名無し草：2006/05/23(火) 19:42:33

>>876
だから、人それぞれでは。
逆にSLGを作られてない言語聞きたいよ・

880 ：865：2006/05/23(火) 19:42:33

SLGじゃなくてもいいや、メイン言語何か知りたい。
俺はC++とVB

881 ：名無し草：2006/05/23(火) 19:44:31

C++はメモリの確保と開放がだるいよな
だからといってD言語覚えるのもなー

882 ：865：2006/05/23(火) 19:45:23

>>877
ちょｗｗｗこの裏切りもんが！！ｗｗｗｗ

>>873
お前もか！ｗｗｗ

>>878
やっぱそこらへんか～

883 ：名無し草：2006/05/23(火) 19:49:48

>>882
だって、車輪の再発明やりたがるのは初心者だけじゃね？
少なくともADV作るなら新たに書く必要性が感じられない。

これからNスクや吉里吉里に変わるエンジンをつくるんだぁ、ってなら話は別だがｗ

あと接着剤役は不満か？

884 ：名無し草：2006/05/23(火) 19:51:00

プログラム覚えたての頃は妙に難しく感じたな
普段なにげなくやってるウィンドウ操作とかセーブやらロードが
こんなに複雑なのかよ！！と投げ出したくなったことは一度や二度じゃねェな

885 ：名無し草：2006/05/23(火) 19:51:40

ここで発想の転換だ！！！

PGの存在をひしひしと感じるようなゲーム製作って、
どんなゲーム製作？

886 ：名無し草：2006/05/23(火) 19:53:44

少ない素材で　おぉぉ！　を言わせるやつを作ればいいんじゃね
メガデモみたいに。

887 ：865：2006/05/23(火) 19:58:46

接着剤は不満といえば不満…かなぁ
まぁ、どうやっても絵師やライタ、音屋より前には出れんてのは分かってるけど。
でもなぁ、「あ、いたの？」て感じなんでｼｮﾎﾞｰﾝ

>>884
わかるわかるｗｗ

>>885
STGかなぁ、一人でほとんどやるから。でも一人じゃあんまおもしろくない。

もうすこしPGの地位向上させてぇ…

888 ：名無し草：2006/05/23(火) 20:03:13

いまやPGよりスクリプタの方が格が上だからなｗ

889 ：名無し草：2006/05/23(火) 20:03:38

エロゲでよくあるけどPGが目立つのはバグてんこ盛りとかシステムが物凄いしょぼいときとか駄目なときだからなあ
逆にいいプログラムはストレスなくさくさく動くから記憶に残らないんだよな

絵が凄いとか曲がいいとかはよく言われるけど、プログラムが凄いかどうかなんてプログラマーにしか分からないし裏方になるのはしょうがないな

890 ：名無し草：2006/05/23(火) 20:04:59

ゲームをする上でPGの存在を意識させないことが
一番優れたプログラミングなんじゃないか？

891 ：名無し草：2006/05/23(火) 20:05:05

>>881
そんなお前にC#もしくは吉里吉里(KAG使わずにTJSのみ)を薦めておく。
特にC#！！！激しくC#！！！！
書籍の少なさ（これが致命的だけど）さえ我慢すれば最強だぜ？
一般的に思われてるよりずっと早いしさ。

HSPは遅すぎて、それなりに処理の多いプログラムじゃちょっとな…。
個人的に文法も好きくないし。

892 ：名無し草：2006/05/23(火) 20:07:01

＞STGかなぁ、一人でほとんどやるから。でも一人じゃあんまおもしろくない。
サウンドやグラフィックに拘ったSTGってのは有りかもね。
ただこの場合ライターは居ないので、
PGがまとめ役になるのか？

　ようはPGのリーダーシップ次第でOK！！
　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^新しい日本語を発明しました…

893 ：名無し草：2006/05/23(火) 20:20:57

吉里吉里コアで快適に動くFPSゲーム作れればPGｽｹﾞｰってなるな

894 ：名無し草：2006/05/23(火) 20:34:59

>>887
馬鹿野郎！！
接着剤とかｱｯｻﾘ認めるなよ！！
そこは「俺も歯車のひとつだぜ！！接着剤はお前らのﾊｰﾄだ！！」くらいいえよｗｗｗｗ

895 ：名無し草：2006/05/23(火) 20:39:27

２ｃｈ製作だとスタッフが基本的に見ず知らずの他人だから、
他人の仕事に介入しづらいってのがきついな。
俺もＰＧだけどリアルの友達と組んで作るときは、
ｼﾅﾘｵや絵が遅れたらその分は全部自分でやっちゃうことにしてる。
でも２ｃｈでそれやったら総叩きに遭うだろうな。。
あくまで自分はＰＧだから、別にｼﾅﾘｵやりたいわけでも絵描きたいわけでもないけどさ。。

音だけはスキルないから完璧他人任せだけど、
お前らマジで、締め切り守れよ。

896 ：名無し草：2006/05/23(火) 20:56:30

１回締め切り守れなかったら５日オナ禁ってどうよ？

897 ：名無し草：2006/05/23(火) 21:03:26

飯くってた。そろそろ名無しに戻る。
>>894
一度言ってみたい台詞だｗSTGでなんか作ることになったら言ってみるかｗｗｗ

898 ：名無し草：2006/05/23(火) 21:29:13

メンバー募集で…

このゲームでは１ランク上のゲームを目指します。
ライター、サウンド、グラフィク共に、
それぞれのメンバーの皆さんの実力をいかん無く発揮してください。
もちろんPGも同様です。今までにない斬新なシステムで、
PGの存在感をユーザーに対して十二分に実感してもらう事になるでしょう。

…とかあったらスルーされると思わないかｗ

899 ：名無し草：2006/05/23(火) 21:36:55

>>895
おまいは俺かｗ
つか、このスレで聞くのもなんだけど2chでチーム製作やってるの？

900 ：名無し草：2006/05/23(火) 21:50:47

>898
それはそれで面白いと思うがｗ
一度体験してみたい。

問題はその企画が現時点でどこまで作りこめてるか棚

901 ：名無し草：2006/05/23(火) 21:54:33

>898
厨房の妄想企画臭がぷんぷんする募集だなｗ
本当に1ランク上を作れる人ばっかりなら凄いが俺が足をひっぱちゃうぜ……

902 ：名無し草：2006/05/23(火) 21:55:00

>>898
どこの校長先生だよｗｗｗｗｗｗ

逆にもっとアグレッシブにやる気のなさを出したらどうだ？

このゲームは１ランク下のゲームを目指します。
シナリオも絵も音もPGも適当にあげたい方があげてください。
スタッフもいざこざを防ぐため名乗る必要はありません。
完成品が動かなければプレイヤーが勝手に弄り、
各自の環境で動く状態にしてください。
尚、各素材の著作権及びそれに隣接する権利はすべて俺に帰属します。
しかし俺は貴様等をサポートする責を負いません。

903 ：名無し草：2006/05/23(火) 22:08:54

>>902
それはそれでｗｗｗ

904 ：名無し草：2006/05/23(火) 23:31:41

レベルアップのため音師や絵師が挑戦するのはいい。
ライターもまぁ問題ないかも試練。
PGが挑戦するn(ﾜｧｵﾏｴﾀﾞﾚﾀﾞﾅﾆｦｽﾙﾌｼﾞｺ...

PGは１人でやるか、１人でやって素材募集するのがｲｲﾈ！

905 ：名無し草：2006/05/24(水) 03:15:17

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　プログラマは神・・・
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

906 ：名無し草：2006/05/24(水) 04:32:34

よし、じゃぁPGのためにお題と期限を決めて素材を作ってみよう

907 ：名無し草：2006/05/24(水) 05:43:30

なんでマジで製作する流れになってんだよｗｗ

908 ：名無し草：2006/05/24(水) 06:26:21

ＰＧもなんか色々悩みがあるんだな
おれはシナリオ担当でプログラム全然わかんねえから
単純にすごい奴らだと思ってたけど・・・

軽んじられてるなんてことあるの？

909 ：名無し草：2006/05/24(水) 12:10:55

途中であぼんが目に見えてるだろ
そもそも自分のところ完成させようぜ

910 ：名無し草：2006/05/24(水) 12:18:35

【同人】韓国でのソフト販売と称して日本作品の著作権強奪を狙う詐欺が流行
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1148437715/

911 ：名無し草：2006/05/24(水) 13:27:03 BE:589707959-

シナリオ、音、CGには想像力＝ある種の才能が必要となるが、
プログラムには想像力は必要ないから勉強すれば誰でも使えるようになるんだよね…

912 ：名無し草：2006/05/24(水) 13:42:31

ノベルゲームなら、PGにはスクリプトだけやらせるのが吉。
はっきりいって1年やそこらじゃ、吉里吉里やNスク並みの機能・安定性のあるものを作るのは無理。

前置きはこれぐらいして、大抵のところでPGは何でも屋として扱われると思う。
HP管理から、素材管理から、場合によっては彩色、演出までまかせられるだろう。あ、ｻﾎﾟｰﾄもあるな。
納期もとんでもなく少なく見積もられるから気をつけてな。
たぶん、一番理解されない職だと思う。ゲームが出来上がらないと、まずPGが的になりまつ。
なにが言いたいかと言うとだ、PGはノベルゲームに参加すんな。
叩かれるだけで、一言の誉め言葉もない職。それがPG！

だいたいPGを募集するようなところって、PC知識ないからおまかせしますみたいなのが多いんだよ。

913 ：名無し草：2006/05/24(水) 13:46:56

>>911
絵でも音楽でも文章でも、勉強すればある一定の水準まではいける。
だけど、それ以上になると非常に難しい。プログラムも一緒。

それに想像力は必要ないということでもないよ。
必要ないなら、誰が書いても同じようなプログラムになるはず。
部分的にはそういうこともあるけど、まず十人十色になるからね。

しかし、中身を見れない人には同じに見えるんだよな。

914 ：名無し草：2006/05/24(水) 13:59:50

>>911
スクリプタとPGを混同してると思われ。
スクリプトは命令も少ないし、やれることが大体決まってるのでほぼ同じになる。

例外は半特化のスクリプト。tjsやhsp、perl等はプログラム的といえる。
たぶんperlの圧縮されたプログラム見たら変人と思うぞ。想像力の塊だから。

915 ：名無し草：2006/05/24(水) 14:07:20

と、相手にされないからPG様達が、ここぞとばかりに鬱憤を晴らしておりますｗ

PG乙

916 ：名無し草：2006/05/24(水) 14:08:14

スクリプトは大体演出で個性を出すんだが、素人だとみんな同じようにキャラ出してイベント絵出すだけになるな。

917 ：名無し草：2006/05/24(水) 14:10:20

むしろPGが有名なゲームなどあるのかと小一時間問い詰めたい

918 ：名無し草：2006/05/24(水) 14:12:29

でも演出つってもなぁ…
普通は立ち絵表示されるのに時間かけてたらウザがられるので
そんなシーンは作品中１回ないし２回程度しか無いからなぁ。

オープニングとかエンディングあたりか。

919 ：名無し草：2006/05/24(水) 14:22:29

>>918
いや、普通のとこに演出そんなにいれても意味無いぞ。逆効果だ。見せ場でやらないと。
演出どうこうより、なんというか君の作品は見せ場が少ないんじゃないのか？
たぶんノウハウ不足だと思われるので、有名な作品をいくつか研究することをｵﾇﾇﾒ。

それにセーブ画面とか、おまけ画面あたりもいくらでも凝れるじゃないか。
そういうあまり目立たない所が凝っていると、意外と印象に残るもんだ。

920 ：名無し草：2006/05/24(水) 14:23:11

>>917
ZUN（東方）とかなりた（渡辺製作所）とかやねう（BM）とか高橋（Ｎスク）とか
昔ならドアドアとかゼビウスとかうわなにするやめｄｒｆｔｇｙふじこ

まぁ、すくない。

921 ：名無し草：2006/05/24(水) 14:23:16

想像力が無いと言い切ってしまうところに想像力の無さが垣間見えるとｗ
役職というより個人の資質のような気もするが。

922 ：名無し草：2006/05/24(水) 14:23:26

>>911
＞シナリオ、音、CGには想像力＝ある種の才能が必要となるが、
＞プログラムには想像力は必要ないから勉強すれば誰でも使えるようになるんだよね…

そんなことはないよ。適切な練習を積みさえすれば、シナリオ・音・CGだって
誰でもできるようになる。ある程度までは。それはプログラミングも同じ。

ただプログラミングの違うところは、それ単体では人間の五感に訴えかける
芸術にはならないところだね。プログラミングはあくまで手段。

もしCGに例えれば、言語はツールであり、プログラミングの美しさはツールの
使い方の上手さ、作ったソフト（作品）が絵に当たる。

その辺を勘違いしているPGがいて、吉里吉里を使えば良いのにVisualC++を
使う人とか、プログラミングは美しいんだけど出来上がったものがつまらない人とか、
ときどきそういう人を目にすることがある。

923 ：名無し草：2006/05/24(水) 14:29:26

>>919
短いからね、確かに少ない。俺の作品じゃないよ、
スクリプタとして関わってる作品ね。

セーブか、いいね。そこに凝っても文句は言われまい。
あのプラグイン使わせてもらってもうちょっと凝るか。

924 ：名無し草：2006/05/24(水) 14:34:46

>>918-919
PGってのは、基本的に誰かのツールに徹するべきなんだよね。
もちろん、自分で監督・演出していい立場にあるなら別だが…。

925 ：名無し草：2006/05/24(水) 14:41:52

>>924
でも、演出なんてここでフェードアウトとかしか書いてなくね？

926 ：名無し草：2006/05/24(水) 14:42:21

>>922
自力で作れないやつが逃げとして吉里吉里等に走る傾向が強い。
今まで作ってきたなら、それなりの技術と
自分が作ったライブラリを持ってるのが普通なわけで。

わざわざ吉里吉里を使う必要すら感じないな。
興味が無いから使ったこと無いが３Dできるのか？吉里吉里は。
どうも昔のイメージしかない。

927 ：名無し草：2006/05/24(水) 14:49:07

>>926
老舗の話をしているわけじゃないと思われ
新たに作る必要があるのかってことだろう
それに、自分が抜けた後のｻﾎﾟｰﾄとかもあるしな

>興味が無いから使ったこと無いが３Dできるのか？吉里吉里は。
ふざけないでください。なんなんですか３Dって。だいたい……

928 ：名無し草：2006/05/24(水) 14:59:56

新規で、抜けた後のサポートか。
消極的だが、後釜に任すのならそういうこともあるかもな。

929 ：名無し草：2006/05/24(水) 15:02:49

>>925
一般的にはそうだね。ただそれは、PGがライターのツールになってるからなわけで…。

PGが「セーブ画面にヒロインのデフォルメ画像を入れたいので書いて下さい」とか
「ここで文字大きくして『んなわけねえだろ！』って入れたいのでシナリオ本文を
少し変えさせて下さい」とか言える立場にあれば、PGの仕事が「主体性を持った
芸術活動」になると思うんだが…誰もPGにそんな仕事を期待してないのが
辛いところだ。

930 ：名無し草：2006/05/24(水) 15:06:03

>>926
＞興味が無いから使ったこと無いが３Dできるのか？吉里吉里は。

アホかお前は。
吉里吉里は絵本をつくるためのツールだぞ。

931 ：名無し草：2006/05/24(水) 15:12:29

>>930
絵本しか作れないのか？
聞く話じゃそういうニュアンスじゃなかったが。
もしそうなら、なおさら必要性を感じないな。

932 ：名無し草：2006/05/24(水) 15:18:24

>>931
PerlはC++よりできることが少ないから使わないとか言い出しそうだ。
ちなみに吉里吉里の利点は、他より素早くAVGを作れることだよ。

933 ：名無し草：2006/05/24(水) 15:19:47

>>929
そんなことも言えないんじゃ、その開発は終わってる気がするんだがいかがなものか？
それでは単なる便利な奴隷だぞ

934 ：名無し草：2006/05/24(水) 15:24:29

>>933
だがそれを言うのは、往々にして企画様シナリオ様なんだよね。。。

935 ：名無し草：2006/05/24(水) 15:33:00

>>934
つ　ストライキ

936 ：名無し草：2006/05/24(水) 15:41:14

>>927　　「使うツールは俺ライブラリとありますが？」
　>>926　「はい。俺ライブラリです。」
927　　「俺ライブラリとは何のことですか？」
　926　「俺が作ったライブラリです。」
927　　「え、俺が作ったライブラリ？」
　926　「はい。俺が作ったライブラリです。独自の関数を使ってコードを書きます。」
927　　「・・・で、その俺ライブラリはノベル製作において何のメリットがあるとお考えですか？」
　926　「はい。俺ライブラリで俺しかわからないプログラムが書けます。」
927　　「いや、当サークルには俺ライブラリを使用する予定はありません。それに俺ライブラリだとサポートが困難ですよね。」
　926　「でも、俺ライブラリはすごいんですよ。」
927　　「いや、すごいんですよとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
　926　「３Dも使えるんですよ。」
927　　「ふざけないでください。なんなんですか３Dって。だいたい・・・」
　926　「３Dです。どの角度からでも見れます。モデルを誰かが作ってくれたら・・・」
927　　「ノベルに３Dは必要ありません。帰って下さい。」
　926　「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。俺ライブラリ。」
927　　「いいですよ。使ってて下さい。俺ライブラリとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
　926　「運がよかったな。今日はPCを持ってきていないみたいだ。」
927　　「そりゃそうだよ。」

937 ：名無し草：2006/05/24(水) 15:46:51

>>936
えなGじむ吹いた

938 ：名無し草：2006/05/24(水) 16:06:35

流れ切って申し訳ないが、皆ゲームの１日製作時間ってどれくらいかけてる？
スタッフが少ないせいか、仕事→ゲーム製作→寝る。こんな感じになってる。
少々疲れてきた。なんか本末転倒だな、こりゃ。

939 ：名無し草：2006/05/24(水) 16:20:39

平日は一日3時間くらいだな
休日は　たくさん作れるぜ！　と油断して結局2時間くらいになる

940 ：名無し草：2006/05/24(水) 16:22:14

>>938
スタッフが多かろうが､少なかろうがやる時間はさほど変わらんだろう｡
多いなら多いで､より内容のあるものを作るだけだし｡
ちなみに俺は1～3時間。なんかこれ聞いて参考になんのか？

疲れるっていうのは目標を見失ってるんじゃないのか？

941 ：名無し草：2006/05/24(水) 16:28:50

精神力は若々しくても肉体が衰えてくるとつらいぞ……。
どうしても身体がついて行かないところがあるからな……。

甘ったれんな、と言われればそれまで。

942 ：名無し草：2006/05/24(水) 16:31:02

体がついていかないって……お前は何歳だ

943 ：938：2006/05/24(水) 16:32:29

>>940
いや、やることが多すぎて疲れたみたいな。
１日５時間作ってるのだが、不慣れな部分だから……。
後ろの人を待たせちゃいけないという強迫観念でやってる。
作業はおかげで進むのだが、息抜きができないんです。
初めてのゲーム製作だから、気を張りすぎてるのかな。

944 ：名無し草：2006/05/24(水) 16:40:24

原画かシナリオか？
5時間もやれば誰だって疲れるぞ。
まあ少し緊張感があるぐらいが、製作にはちょうどいいと思うが。だれるとやらなくなるからな。
なにをやってんだか知らんが、まあ頑張れ

945 ：名無し草：2006/05/24(水) 16:43:52

>>943
ああ、俺も三日くらいで疲れて飽きる
そしたらだらだら遊んで又やる

946 ：名無し草：2006/05/24(水) 16:45:37

1日30分の漏れは勝ち組み

947 ：名無し草：2006/05/24(水) 16:47:45

>>942
ごめんね、常に全力で生きてるから何でも本気でやっちゃうんだ。

948 ：名無し草：2006/05/24(水) 16:49:26

文科系で体力がないんじゃね

949 ：名無し草：2006/05/24(水) 16:49:53

どこのｽﾃﾌだよ

950 ：名無し草：2006/05/24(水) 16:57:49

文化系で体力がないとして、じゃあ、
体育会系は体力があるのかよ！？

あ、あるな…orz

951 ：名無し草：2006/05/24(水) 17:01:35

中高のとき、運動部だった奴と文化部だった奴を比べると、体力にすごい差がある

952 ：名無し草：2006/05/24(水) 17:02:04

( 体育系 - 体力 ) + ｦﾀｸ要素 = 文科系

953 ：名無し草：2006/05/24(水) 17:38:25

ゲートボール部だった俺がきましたよ。

954 ：名無し草：2006/05/24(水) 17:49:04

弓道部だったがほとんど動かんかったぞｗｗｗｗ

955 ：名無し草：2006/05/24(水) 17:52:40

TRPG（語り研究会）部、見参！！

956 ：名無し草：2006/05/24(水) 17:53:09

バドミントン部は毎日マラソンと筋トレだったぞ

957 ：名無し草：2006/05/24(水) 17:53:56

てめーら、フリスビー部は知るまい

958 ：名無し草：2006/05/24(水) 17:54:54

ここなんのｽﾚだよ

959 ：名無し草：2006/05/24(水) 17:55:36

女子のスコット見たいが為にテニスやってた。

960 ：名無し草：2006/05/24(水) 18:05:37

俺ライブラリのｽﾚ

961 ：名無し草：2006/05/24(水) 19:07:31

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1147342487/605

今の流れはどうみても非スタッフの工作です。
ほんとうにありがとうございました

962 ：名無し草：2006/05/24(水) 20:31:29

そうですか

スタッフ乙

963 ：名無し草：2006/05/24(水) 22:32:47

本スレに顔出さないでスタッフルームでｇｄｇｄやってるやつら全員氏ね

964 ：名無し草：2006/05/24(水) 22:51:07

>>963
何かあったのか？

965 ：名無し草：2006/05/24(水) 23:31:52

流れ止まってるの無視して書き込みするが、
あんまり自身の活動とスレの主旨とが一致しない気もするが、
ROMに飽き足らずスタッフのフリして書き込むソロPGとは俺の琴田。

966 ：名無し草：2006/05/24(水) 23:36:09

絵、音、シナリオはそのまま作品となるけど
Ｐはすべてがそろわないと動かない、
他人から見ると、一番何もやってない人に思えそう。

967 ：名無し草：2006/05/24(水) 23:46:28

PGならではの技術的な演出アドバイスがもらえたときは嬉しいよ

968 ：名無し草：2006/05/24(水) 23:48:14

PGはプログラムだけやっとけと、思ってる。
口出しスンナ。演出がしょぼくなる。

969 ：名無し草：2006/05/24(水) 23:49:22

絵も音も文章も、ゲームになるときはPGの手の中。
PGの指先ひとつで如何様にも変化する。

すべてのゲーム制作者はこの事実を厳粛に受け止めなければならない。