【総合】自治スレッド＠ゲーム製作技術板2【統合】

■明確に板違いと言える場合

例えば進学・就活・人生相談だな。
LRに板違いと明記されてるのだからサクっと誘導は至極当然。
　
この手の質問にホイホイ相手して長文レスで人生語り始める
勘違い系の回答者はLR未読のまま定着した新規住人だろう。
　
■明確に板違いとは言えない場合

相手が本家でこちらが分家（隔離板）のような場合
内容が多少重複するのはごく自然なことだ。（ゲ製板はム板の隔離板）
　
で、ゲームプログラムの構成要素の中で何が汎用的で
何がゲーム固有なのか、その線引きはかなり適当だ。
　
LRに板違いと明記されているとか、本家の過疎化を促進させるとか
いう話でなければ、常識の範囲内で相手していいのではないか。
　
誘導するにしても、ニュアンスとしては「板違いだｱｯﾁ逝け」ではなく
「ム板にはこういうスレもあるでよ。良かったらお越しください」なら
誰もゴチャゴチャ言わないのではないか。

>>398は
ゲームプログラミング相談室の>>256に対するレス。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1142096974/256

すげえ。委員長が沢山ｗｗｗ
も、もえー！

>>400
>>275

それでふっと閃いたんだけどさ。
「委員長委員会」というのを作ったらいいんじゃないだろうか。
この世界に数多ある「○○委員会」から委員長以外の要素を取り去った委員会。
純粋に委員長をするための会であって、それ以外の活動は特になし。
所属者は全員、委員長。
キャラのマンネリ化を防止し、同時にバリュエーション豊かな各種委員長を共存させる妙計。

所属していれば、各種面接にも
「学校ではリーダーシップが認められ、委員長をしていました」と言える特典つき。

これで>>400も大満足ではなかろうかと愚考する次第。

>>402
中には上手くまとめられない駄目っ子な委員長も…も…もえっ！

「委員長」の意味が分からない。ググる先生に伺うと
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%A7%94%E5%93%A1%E9%95%B7+gamedev+site%3A2ch.net&lr=
土日スレで縄張り争いをしているスレ住人の派閥の一つらしいな。
　
スレッドローカルの内輪揉めや痴話喧嘩には関わり合いたくない。
巻き込まれるのは御免だからな。
　
>>402-403
>>275

話は変わるが
　
総合依頼スレのスレタイが分かりにくい。
「依頼」でスレタイ検索しても引っかからん。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1138720239/703n
　
申請してくれた人（・∀・）乙ｶﾚｰ

妙な削除依頼者が出てるな。暇だから晒しておこう。
　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032639736/240n
↑誘導が無い。つまり削除ガイドライン全く読まずに依頼。
なお、当該スレは削除依頼後に初級者向け技術ネタで成長。
重複スレではあるが、削除される必要があるのか疑問。
　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032639736/241n
↑削除理由が実態と異なる。
叩きを理由にするならレス削除依頼が妥当だろう。
この依頼者はとにかくこのスレを削除したくて仕方が無い模様。
【参考】HOST:*.ccnet-ai.ne.jpの過去の依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032639736/223n
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032639736/230n
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032639736/232n
　
まさに必死。

うんこマン君が継続的に荒らしている模様
しばらく放置して爆撃が終わったら削除依頼かな

ゲーム作成支援ツールの作り方
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1141419153/25-

串迎撃結果
>Done
>がいしゅつ!!
>http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1141419153/
>2006/07/04(火) 18:07:45
>6SZ95rKj

これからのクソスレ乱立に備えて、即死判定を厳しくしといたほうがいいんじゃないのか。

即死判定基準は非公表だし
板設定変更で変えられるものではなかった気がした
今は4週間/10Res位

クソスレ乱立防止なら
BBS_THREAD_TATESUGI=256 を増やすか
BE_TYPE2を導入するかだが
どちらも無理そうだな

過疎過ぎて自治さえもうまくいっていないという現状。

誰かこれ立ててくれませんか？
スレタイ：2chでのゲーム製作を語るスレ
本文：
２ちゃんねるの色々な場所で、色々なゲーム製作企画が進行している。
それらのスレを参考にしながら、２ちゃんねるでのゲー製ノウハウを集めるスレ。

「他人の言動を裏で揶揄する・あざ笑う行為」というネガティブなスレ進行はやめようぜ

前スレ：2chでのゲーム製作を語るスレ13kb
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1153146107/

姉妹スレ：スタッフが2chでのゲ−ム製作を語るスレ 3
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1149465866/

注意事項
■あくまで２ちゃんねる内における話題です。一般論が通用しない場合があります。
■よけいな火種になるのでコテハンを付けたままの書き込みは推奨しません。
■レス転載、各まとめサイトへのリンクは控えましょう。
■参照先のスレへの荒らし行為は厳禁です。
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。
■荒らし、煽り、エスパーはスルー。

・憶測でモノを語らないこと、また憶測を事実かのように語らないこと
・ただ「上手」とか「下手」ではなく、そう思った理由も併記すると議論にしやすい
・他所のスタッフでもここでは一人の名無しです、気付いても気付かないふりをしてあげるのがベター

１）スレを使用して制作→2ちゃん制作
２）スレを拠点に外部でやりとりしながら制作→2ちゃん発
３）2ちゃんでメンボ・外部(同人)で制作→2ちゃん発

どこまでがこのスレの範疇かの話題（特に３）は荒れる元なので
３に該当する話題はできるだけ控える、出てきてもスレ違いとか騒がない

>>412
スレタイに通し番号入ってないようだが、本当にそれで良いのか？

>>411
むしろ自治の必要が無いのが現状かと。
技術トークは話題さえあればそれなりに回っているので俺は満足。
掲示板はチャットとは違う。
瞬間風速が早ければいいってもんじゃないんだよ。

>>413
このスレの上の方見てもらえば分かるかもしれませんが、
パートスレだってだけで多少のことは大目に見てもらえるって勘違いする人もいるので
無くて結構です。

ヲチ板でやれと何度もいわれてるのにまだ続いてたのか

>>405にもあるが

〜作ってスレは企画をたてるスレでやれとLRに書いてあるけど
向こうのスレだとスレタイや1が分かりにくい。

現行スレが埋まるまで5年はかかりそうなので
【依頼】作って欲しいゲームはここに書け【希望】
のようなスレタイで立て直して
LRの「〜作ってください」の統一スレッドの変更を行うというのはどうだろうか

>>412-414
　
その相談話はお門違いだな。

そこは統一スレではない。よって
自治スレはスレ立てには関与しない。>>386-387参照。
　
次スレ立てを巡るスレ住人同士の揉め事に
巻き込まれるのは御免だからな。

>>416
まぁ確かに、スレタイが失敗だったというのは
立てられた当初から指摘されていたな。（>>382-384）
　
件の統一スレ（企画を立てるスレ）に話を振ってみたらどうだ？
　
で「スレタイ不備が原因で機能してない」「立て直したほうがいい」というのが
現行スレ利用者と自治スレの一致した見解になるならば
（つまり現行スレを使い続けたいといった反対意見がないならば）
対処可能と思われ。

立て直しで話がまとまるなら
　
スレタイ・テンプレ案を出し合う
　↓
一週間様子
　↓
新スレを立てる
新スレへの誘導リンクを現行スレに貼る
　↓
LRリンク修正依頼（依頼理由：自治スレで議論した結果）
　↓
旧スレを倉庫格納依頼（依頼理由：新スレに移行済み）

↑みたいな手続きが角が立たず無難かもな。
　
　
　
　
　
　
俺は面倒くさいから放置で構わないとも思うけどな。
立て直すなら頑張って話をまとめてくれ。

>>418
企画スレで話題を振ってみる

それと、現行スレをどうするかの件だが、新スレに移行したとしても

現行スレ…企画のみ
新スレ…作って・妄想・チラシの裏

のように住み分けすれば
現行スレは残しておいてもいいんじゃないかな

　　○統一スレがスレタイ不備で機能不全になってるのではないか。」
　　○立て直したほうがいいのではないか？
　
という話は分からんでもないが
　
　　○誘導＆移行後の旧スレはそのままでいい
　
という話なら、何もせずに現状維持のほうがマシだな。

＞現行スレ…企画のみ
＞新スレ…作って・妄想・チラシの裏
　
過疎スレを機能分割して更に廃墟化させてるだけだな。
そもそも類似スレ・重複スレまとめるのが統一スレなんだろ？
スレタイ不備を理由に類似スレ乱立させたら本末転倒だな。

スレ立て制限が現状かなり厳しいので
企画スレのスレタイを変えたとしても
「〜作って」スレが今後さらに増加する可能性は少なく
スレタイの変更は重複スレの抑制というよりは分かりやすさ第一で考えたい

メンボスレもスレタイが変わって募集が増えたようだし（外野も増えたが）

>>422
前企画スレを見直してみたが
企画・〜作って・妄想が混ざってても
スレ運行には支障なさそうだったので企画を別にする必要は無いね
立て直す場合は現行スレッドをスレストで廃棄かな

> スレ立て制限が現状かなり厳しいので
　
ん？
gamedevは BBS_THREAD_TATESUGI=256。
スレ立て制限は他板に比べれば緩いほうですよ。
参考までにム板、マ板、CG板は64。
　
> 企画スレのスレタイを変えたとしても
> 「〜作って」スレが今後さらに増加する可能性は少なく
　
スレタイを変えたら「〜作って」スレが今後さらに増加する
なんて話は誰もしていないようですが。話がずれてない？
　
自治スレの中に限ってはスレ立て直しに反対する意見は見当たらない。

ちなみに、企画スレのほうの提案カキコ読んでここに来たんですが
あれ最初に読んだ時は唐突すぎてちょっと意味不明でした。
　
『そこで〜』以降の文章を出すのが早すぎるんではないかと。
スレタイ変えること前提で話進めようとしてる印象を与えます。
スレタイ変えたほうがいいと思うんだけどどうよ？てな感じで
反応見てからのほうが角が立たなかったと思いますよ。
　
それと、自治スレへのリンクぐらい貼っとけって。つか貼っときました。

　

BBS_THREAD_TATESUGIは数値が大きいほうが厳しいんじゃなかったっけ？

>>425
それ逆。逆。
　
BBS_THREAD_TATESUGIの数値が大きいほうが規制が厳しい。
ゲ製板では自分のIPアドレスと同じグループの誰かがスレを立てると
その後256個の新スレが立つまでずーっとスレ立て規制されっぱなし。

む！かぶったorz

>>425
悪い、説明不足
板人口が増えればそれだけクレクレスレも立ちやすくなるんじゃないかって事
今のスレ立て規制なら人口増加してもそれほど影響ないかと

まぁ向こうのスレにリンク張ってくれてｻﾝｸｽ

>>427-430
＞BBS_THREAD_TATESUGI
すみません。素で勘違いしてました ＞＜

〜作ってスレ立て直しの件。
自治スレにも企画スレにも特に異論がないようなので立て直す方向で。

スレッドタイトルとテンプレは向こうのスレで話し合ったほうがいいね
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1143516726/


話が変わるが、同人ゲーム板でLR改正の話題が出ている。
同人ゲーム板にある製作系スレは
こちらで引き取らなければならなくなるかも。

アマチュア(同人)ゲーム板(仮)　自治スレ Part3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1116951464/738-

それはそもそも本来はこっちの範疇じゃないの？

よく知らんけど

>>433
同人板の人間がくるの？
うーん、最低限、清潔感ある人ならいいけど。

それはそうと、ここは本来は技術系の板なんだよ。
技術と関係の無い話はどうかと思うのが正直なところだが。
そんなにスレ数に余裕が無い板じゃないので大らかに構えてもいっか。

わざわざ言わないだけで、元から同人の筋の人はうようよ居ると思うお

ところでこの板はtatesugi値が高めの割にスレ立て代行スレが見当たらない気がするんですが、何故ですか？

どこかのスレがスレ立て代行も兼ねているんでしょうか？

>>436
一ヶ月ROMってごらん。
そして新スレを数えてごらん。
それから、その新スレのうちいくつが稼動状態で生き残るか見守ってごらん。

要らんのだよ、代行スレなど。
この板に代行スレを作るのは、過疎地で交通整理をするに等しい。

同人ゲ板からこの板に移る可能性がありそうなスレが20〜30位。

同人ゲ板のツクールスレは全部で20程度だが、
全てがツクールでの製作に関する話題を扱っているわけではないし
もし移るとしても10位か、スレタイ見た感じでは。

以下は同人ゲ板での総意ではないが、参考に。
--------------------------------------------
アマチュア(同人)ゲーム板(仮)　自治スレ Part3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1116951464/767

767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/08/24(木) 23:17:46 ID:Niul38o3
「ツクール製のゲーム」のスレはいくらあっても問題無いかと。
問題は「ツクールで作る」事に関するスレが存在している辺りか。

ツクールを HSP なんかに置き換えてみると、
やはり作る関係のスレッドはゲ製作技術にあるべき。

あと、一番下で同人ノウハウなんかを出したものの、
同人サークルの活動に関してはよく分からない。誘導先がそこで合っているか不明。

あくまでも草案なので、適当にいじっていけば良いかと。
--------------------------------------------

>>436
スレ立て代行を頼むんなら
ローカルルールに少し書いてあるけど質問スレかな。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1147951341/

ちょっと追加
スレ立て制限についての話題がこのスレッドの>>55-69にあるので参考に。

同人ゲ板に関して読んでいて >>159-169 を思い出したよ。
とっくに落ち着いたものだと思ってたんだけど、再燃したのかな。

まあ、こちらに移った方が良いと思っている住人は自然に移ってくるだろうし、
こちらもそれを止める理由もないし。成り行きを傍観するだけだねー。

>>438-439
ありがとうございます
とりあえず質問スレに頼んでみます

2chでのゲーム製作を語るスレ15kb
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1156427389/l50
2chでのゲーム製作に役立つ事を語り合うスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1156571332/l50
　
事情はよく知らんが、内輪揉めか何かでスレが2つ立った模様。
　
sage進行で板の底辺でコソコソ蠢いてる分には目立たんし
板内の技術スレや良スレに被害を与えることはないだろう
ということで様子見されてきたわけだが。何でスレ増やすかな。

>>442
はっきり行って2ｃｈ内ヲチスレだから基本的にきんしなんだよね。
参加もせずに製作をなじりにくる批判厨のナビゲーション的な役割りになってるのが非常にいただけない。

>>442
全然状況がわかっていないようだな。
最近そのスレの一部の住民は、ゲ製作技術板のみにとどまらず
VIPの他スレにまで出向いて荒らし行為を行っている。
この流れを嫌がる人達がスレの終わり間際にテンプレ改造案を出すのが
最近のお決まりなのだが、今回、それをさせまいとするヲッチャーが
テンプレ議論が本格化する前にスレを立ててしまった
(しかも、ヲチや荒らし誘導の一因になるという理由で避けられていた
他の製作スレへのリンクがテンプレに組み込まれてしまった)。
こうした流れで、2chでのゲーム製作に役立つ事を語り合うスレは
普通に語りたい人向けとして別に立てられた。

もはやこれ、内輪もめじゃ済まない気がするんだけど。
ヲチ板にもスレを立てたが移動せず。
特にVIP叩きが横行するのでVIPにもスレを立てたが効果なし。
これだけやってヲチや荒らしが出て行かないのだから、
いよいよ自治スレの出番ではないのか。

>>444
恐らくはそこの住人の一部または、そこをナビゲーターに使って各種板の製作スレッドに出向いては
横槍を入れて製作の腰を折るようなことをしているのだろう。

後から分裂した方が確かにまともだね、しかし結局は理屈ばかりこねて自分では製作できないのに
人の製作にいらぬ口出しをしたがるようなタイプの人間が集まりやすい事には変わりないので、
あんまり出来て欲しくないスレではあるな。

同人ゲーム板の議論中のローカルルールで

＞・ゲーム制作に関する話題、ネタ → ゲ製作技術

ってあるけど
これだと語るスレのようなヲチスレもこっちに流れてきそう。

・ゲーム制作に関する技術的話題、ネタ → ゲ製作技術

辺りにしてもらうべきかな？

向こうの自治スレでは一週間程度様子を見るってことなので
まだ修正は間に合うね。

>>442
その周辺をちょっと調べてみた。
初心者スレにて後発スレのスレ立て依頼が投下されたようだ。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1147951341/697-700n
依頼者はこのスレで質問をした>>436=>>441=ID:3BXXW9X0。
依頼書き込み後わずか9分後に依頼受諾レスあり。
　
また、関連する動きとして他板でも類似スレが立てられてるようだ。
　
2chでのゲーム製作を妨害するスレ　　　　　　（スレ立て日：2006/08/20(日) 15:11:16）
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1156054276/l50
2chでのゲーム製作をヲチするスレ　　　　　　 （スレ立て日：2006/08/24(木) 20:18:25）
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1156418305/l50
VIP専用2chでのゲーム製作を語るスレ15kb　（スレ立て日：2006/08/25(金) 18:47:00）
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1156499220/l50

>>447
そんな半端に調べるならもっときっちり調べてからレスしてください。

その３つは突然立ったスレと言っても過言じゃないです。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1155275562/491n
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1155275562/806n
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1155275562/960n

あと2chでのゲーム製作に役立つ事を語り合うスレを立てることになった経緯は
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1155275562/800-1000
辺りに。↑の３つと経緯が違うってことをとりあえず認識して頂きたい。

>>448
ものすごい必死なのは判りますが、どのURLも見れませんでした。

>>443
まったくだな。
専門板でのヲチ行為は(2ch内・外問わず)板違いで
可能なのは最悪板や難民板だよな。
　
だから、2ch内製作のためのノウハウだのアンチパターンだのを
話し合うためのスレ、という条件でその存在が許されてたわけで。

>>447
なるほどね。
　
結局はこれも次スレ立てを巡るスレ住人同士の小競り合いだったわけか。
この手の醜い争いは土日スレでも見かけたな。

>>451
参加者か、その性質が似てきちゃうんじゃない？
どっちも外か内かだけの違いで乞食が集まり易いスレだしさ。

>>444
ちょっと違う。元々はVIP制作のスタッフの一人がコテで突撃してきたのが始まり
もめ事起こして削除依頼出しつつここで暴れたが(>>280-)希望が通らず逆ギレして
VIPや他の制作スレにリンクを張りまくって援護を頼んだ結果がこの惨状
VIPから流れてきてる奴が暴れてるのは間違いないと思う

あのスレのログを読むと
他板への荒らし行為や他板への板違いスレを乱立させてるのは
スレ潰しのための工作だとかマッチポンプだとかいう説まで出てるようだな。
　
　
　　　　　　　　　　ま　　さ　　に　　カ　　オ　　ス

ところで「2chでのゲーム製作を語るスレ」のスレ住人たちは
名指しヲチや批判、荒らし依頼の類を見つけ次第こまめに
レス削除依頼をしてるのか？
　
どうも何もしていないようなんだが…
　
こういう日々の地味な活動ができないようなスレ住人が
スレタイやテンプレの改造案の話し合いをまとめることに
失敗しているのは然もありなん。
　
言うこと聞いてくれないスレ住人に発狂してスレを分割したと。
今までのスレはどうすんだ。スレ住人によるスレ自治放棄だよね。

あそこはスレ消費速度も尋常じゃないな。夏だからか？
おまけに当初よりも厨房率が飛躍的に高まってるようだし。
　
まぁそれもこれもあのスレの住人達自身の所業に因るところが
大なわけで。自業自得か。

>455 とりあえずアレだ、これを読め。
　ttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

何を言いたいのか意味が分からん。

自発的に引っ越してもらえないものかねぇ。
技術も語らない、製作もしない、では、この板では板違いなのだが…。

分別をわきまえて、自主的に適当な板に引っ越してもらえるとありがたいねぇ。

あれがgamedevに居座るメリットってなんだ？とか考えてみたり。
何も思い浮かばん。こんな過疎板の何がいいんだか和漢ね。
惰性で残ってるんじゃね？

ゲーム製作技術という板名に惹かれてるとか。。。('A`)
　
あの2つのスレの利用者層は異質な存在なんで
彼らの感覚というのがいまいち分からん。

ゲーム製作に憧れてるなんちゃって制作者がgamedevにある板で
2ch内の製作スレを上から見下ろして評論家気取りできる所じゃない？＜居座るメリット

例えば仕事は清掃だが、場所がゲーム会社だから自分もゲーム制作に関わった気分になれると

ごくたまに役に立つまとめがあるような感じがしなくもない程度のスレだからなあ

〇gamedevにあるスレ
×gamedevにある板

趣味のゲ製者なんて、マジで肩身狭いぞ。
士農工商ヲタ・ゲ製、てなもんで、世間的な認知度は
アニメ・ゲーム系の典型的なヲタよりも下。

典型的なヲタたちはからかうような質問が来ることも事前に予想できるし、
それに対する切り替えしも事前に準備出来る。
上手く返せば人気者だし、失敗してもいじってもらえる。

しかし、俺らは、「趣味ゲ製」と言うと、沈黙でもって迎えられる。
冷え切った空気は、もはやフォローのしようもない。
特にゲ製は、デート、合コンにおいては絶対に言ってはいけない一言だ。
身を持って学んだ。

そんなになりたがるほどのものかねぇ、と思わず思ってしまうわけだが…。

清楚なんてものとは違うし、関わってる区分とかでもないよ、清掃も大事な仕事だし
清掃員は製作に口は出さない。

全く責任を負わない立場で上から評価して偉そうに口をはさめて、自分は何の労力も
払わなくて良い、完成すれば自分の助言があったからこそ、潰れればすべて製作サイドの
責任という、都合の良い位置を匿名性を利用して楽しんでるだけ。

何の特技も能力も持たない人間は物を作る事も、人を率いて作らせる事も普通は出来ないが、
ココでは更にそのすべてを上から見下し、何の責任も負わずに口をはさめるわけだよ。

2chでのゲーム製作を語るスレ15kb
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1156427389/l50
2chでのゲーム製作に役立つ事を語り合うスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1156571332/l50
　
「役立つ事を語り合うスレ」はもっとまともな、説得力のある言い分ないのか？
　　
『荒らしが抜け駆けで新スレを勝手に立てた。だからスレを立て直した』
てのは次スレを巡るスレ内部抗争の過程で重複スレを立てる連中が使う
常套句だからな。部外者の俺にはどちらのスレの言い分が妥当なのか
未だに分からない。
　
傍から見れば、両者はほとんど同じような趣旨のスレタイにテンプレだ。
しかも先に立ったほうがレス数が多い。（内容はともかくとしてな）
削除ガイドラインの基準では削除依頼対象は後者になるんだよ。

どうせ、
語るスレが一瞬のうちに使い切られて、
語り合うスレに合流するんじゃないのか？

話しぶった切って依頼スレ立て直しの件。

〜作ってスレのテンプレ考えてみたので
暇な方は目を通して欲しい。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1143516726/38-40

そのスレから妨害が流れ込むせいでいまや2ｃｈではゲーム製作自体やらないほうが良い感じ。
最初から自分ひとりでも何とかなりそうなもの以外はまずダメでしょう。

最近は作る事に関してはＭｉｘｉのようなＳＮＳで仲間探しを行う人も増えてるようで、適度にクローズな
環境で連絡先のわかる相手しか来ないのは好都合なのかも。

削除ガイドライン

＞４． 投稿目的による削除対象
＞掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
＞利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
＞掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。

＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞スレッド
＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
＞ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

>>467
重複で削除されるのはそうかもしれんが
削除ガイドラインの「掲示板自体の事象や参加者に関する」に抵触しているとみなせば
両方削除対象になりうる

>>468
手違いとか入れ違いで後者が立ったようなケースなら
前者を使い切った後に後者を使うという流れになるわな。
　
だが今回の件はスレタイとかテンプレを巡る確執だろ？
　
　　　“ボクの立てたスレ（とテンプレ）こそが正統後継！！”
　
と言い張る確信犯同士の意地の張り合いだからな。
語るスレが一瞬のうちに使い切ったら、語り合うスレなんぞ
無視して新スレを立てる可能性が大。

> 語るスレが一瞬のうちに使い切ったら、語り合うスレなんぞ
> 無視して新スレを立てる可能性が大。

無論そのように棲み分けが出来てくれえれば大満足。

前に別板で乱立させてた時も移動しないで新しい語るスレ立ってたので
今回も最後は話題無くて過疎ったスレ放置しながらの乱立パターンだと思う

語り合うスレも内容見てるとここを含めたそれぞれの板でできる話題だし

>>466
会社は一緒だけど職種は違うと思っていただければ。
例えとして出しただけで業務内容は特に意味はないですｽﾏｿ

>>473
　
「棲み分け」「大満足」･･･か。
　
なるほど、そうだな。
　
　
　
　
　
　
　
それが紛争当事者「語り合うスレ」側住人の本音だろうな。

VIPPERくさいヲチャにスレを乗っ取られ、スレ内で話し合いをまとめることもできず
次スレ立ても思い通りいかない。だから腹いせに新天地「ボクの新スレ」に引っ越したと。
『思い通りにいかないから新スレ立てました。重複じゃないです。認めてください。』
『「語るスレ」の後始末は自治スレにおまかせします^^；。』
　
「語り合うスレ」の言い分はこんなところか？
　
もしそうだとしたら全く迷惑な話だな。あのスレに興味ない俺みたいな人間にとっては
「あの火薬庫みたいな胡散臭いスレが今度は２つに増えたようだな。」でしかない。

＞「あの火薬庫みたいな胡散臭いスレが今度は２つに増えたようだな。」
　
お前は俺の言いたかった事を的確に表現してくれた。
　
ほんと、面倒くせースレが増えやがって。。。('A`)

馬鹿だな・・・スレが２つに増えたからといって、住人もそれに比例して数的に増えたわけではないだろ？
群れをなし動かれると厄介で面倒なやつらの戦力が分散したんだ。

そこまで統率が取れて動いてるわけじゃないから、マメに削除依頼とか出そうと思うと
逆に2箇所に増えると厄介が多い。
片方を比較的マシな特攻の根城にならないような雰囲気に持っていって、もう片方を何らかの理由で
上手に運営に申し出てスレッド削除できれば良いんだが、ナカナカ運営も都合よく動いてくれないしね。

1番いいのは人が多い2ｃｈで人材を集めて潮時がきたら、2ｃｈから離れ外で製作を続行して
完成間近になってから（または完成してから）テストプレイヤー募集の名目で公開テストを兼ねて
お披露目で2ｃｈを利用する事だと思う。

2ｃｈをホームに何か創作活動すること自体不毛って傾向は以前からあったけど、最近はまたそれが
強くなってきている、板の浄化みたいな事を考えるより被害に遭いそうな人に2ｃｈをどう利用すべきで
依存しすぎないよ、外部にもなんらかのホームを用意して比重半々、または2chの方を軽くして
プロジェクトを進めるように薦めた方が良いんじゃないかな？

後半はここで言うことじゃなくね?

言わないと、粘着や特攻、妨害は減らないよ、まず餌を減らす、そして妨害が効果の及ばない環境、
または妨害をすることにリスクを伴う環境を作ること、2ｃｈ外になるとおとなしい奴が多いから
外との連携は必須だと思う。　今は他に有効な手が無いと思うし、そこまで2chを保護する必要はないよ。

>>481
>>480が言ってるのは「自治じゃなくて、語るスレで言うことじゃね？」だと思うぜ？

語るスレで言ってもしょうがない、製作側はあんなスレほとんど見てない粘着や野次馬の巣なんだから
ココにいる人が製作スレで荒らしが現れた時やここに被害者が相談に来た時に直接教える以外に
方法は無いと思うよ。

何でそんなことを自治スレでしなくちゃならんのだ

逆に自治スレがしなくちゃいけないことって何よ？

ローカルルールや板設定について話し合ったり
明らかに違反してるスレの削除依頼したり?

概ねそうだな。
削除議論も一応ここの範疇だと思う。

その他は自治スレ住人の懐の深さ次第ってところだな。

>>484
何も変えられないなら有るだけ自治スレなんて鬱陶しいだけ
要らん決まりをつくって、満足してるごっこ遊びなら他でやれば？

結局、何も食い止められずにガンガンプロジェクト関連のスレは潰されて
それが他板にまで波及してるじゃないか？

>>488
まぁ、おちつけ。

このスレを>>1から読み返せば分かるが、
あのスレに対して自治スレが何かする気は無い。

仕方ないからあのスレを変える努力はしたが無駄だった。
そういうことだ。

このスレはホント役立たずだな。
触らぬ神に祟りなしってか。

スレがなくなったからといって住人はいなくなるわけじゃない

>>491
それに関しては集団行動の真理ってのもあるわけだが。

語るスレをシベリア送りにすれば粘着ヲチャは減るだろうな。

まぁ現在の語るスレが粘着基地であるのは問題だが
自治の範囲で対策するとなればスレの削除か移動。
それ以外は自治の範囲外。

>>488（ID:TwIQ8A+I）
　
出たよ逆ギレ。
　
以前、自治スレに突撃してワンワン泣き叫んで暴れまわった奴
（VIPPERのスクリプタ？）と脊髄反射するきっかけがよく似てるねぇ。
同類だよ。

しかしスレ2つ立てるのは止めてほしいね。
どっちかにまとめてくれよ、まったくもう。

ID:TwIQ8A+Iを逆ギレ野郎！と罵倒してしまったが
逆ギレする前は一部まともな事も書いてるようだな。
　
>>479
＞そこまで統率が取れて動いてるわけじゃないから、マメに削除依頼とか出そうと思うと
＞逆に2箇所に増えると厄介が多い。
　
同感だな。ここだけ同意だ。
　
　
後の部分は喧嘩当事者の片方の言い分と印象がぬぐえないな。
　
＞片方を比較的マシな特攻の根城にならないような雰囲気に持っていって、もう片方を何らかの理由で
＞上手に運営に申し出てスレッド削除できれば良いんだが、ナカナカ運営も都合よく動いてくれないしね。
　
傍から見れば「語るスレ」と「語り合うスレ」は同じ穴の狢と映る。
くだらねー紛争をこの板に招き寄せる危険性を孕んでるという点では等価。
　　
もし重複スレとして処理することを望むなら、削除ガイドラインに照らし合わせ
「語り合うスレ」が削除依頼対象となる。
スレ自治を放棄した住人が立てた「語り合うスレ」を庇う義理も道理もない。
　　
＞1番いいのは〜（以下略）
　
既に指摘されてるが、俺もこれはスレ違い話と思う。
2chゲーム製作論は他所で語ってくれ。

>>493
シベリアってコテ叩きとか2ch内ヲチは可能だっけ。
確実に可能なのは最悪板とか難民板あたりだと思われ。
　
まぁどこでも構わないんだが
他所の板へ出て行っていただくなら両方共だろう。
片方を残せばそっちに集まってくるだろう。

>>497
シベリア案内所見る限りだと排他的なスレは歓迎されないだろうね。
コテ叩きは最悪以外では無理だしシベリアも例外じゃない。
シベリア送りしたら確実に過疎化が進むだろうな。

移動先は最悪か難民ってのは同意

シベリアはシベリアで独特の秩序があるようでない。・・・・・ようで実はある。
あそこを根城にマターリ暮らしている住人がいるから、連中に嫌われると
（・∀・）ﾃﾞﾃｹ！言われると桃割れ。
　
つか、コテハン叩きとか2chウォッチがメインのスレは確実に浮く。
移動してもらう、ということならやはり最悪板か難民板でないかい？

ｽﾏｿ。かぶっちゃったよorz

>>498-499
俺もシベリア超速報板を見てたんだが
やっぱ駄目そうな雰囲気だな。

移動の話が出た途端、例のスレ荒らしがﾋﾟﾀﾘと止んだな
希望の叶いそうな>>280が必死に暴れてただけだったんだろうか…

荒らし前科の奴って規制とかできないものか

憶測で人を荒らし認定するのはやめろよ。
自治スレに火種を持ち込むなんて信じられない。
語るスレでもヲチをやめろ等という意見に対して
例のスクリプタ乙とか批判された製作者乙とか言う奴が多いが
同じ空気になってどうする。

>>503
ｽﾏﾝ…

別に切れてるわけじゃない。　そもそも効果の無い自治はごっこ遊びに過ぎないと言うのは
常日頃からの持論だよ。

多くの場合本当に被害を受けている人間が蚊帳の外状態なんだよな。
荒らしを潰すより、被害者を救済しなきゃならんのに。


自治自体が末端や事のあらましを判らず問題発言してる場合も多いし、
それでいて自治に意見をすると「逆切れ」「荒らし」等と言われたり
よく判らない以前どこかで暴れた人間と同類または同一人物扱いする人間まで出てきたりする。
もう少し考えて欲しいもんだと思うよ。

スレ内部の個々のレスに関しては結局そのスレの住人が対処するしかないと思うけど
荒らし・煽りはスルー。レス削除の規定にかかっていれば粛々と削除依頼。といった具合に。
自治云々以前に、煽り等に対処できない住人が大半をしめるようなスレは２ちゃんでは存続することは困難かと。

自治スレでは、板の趣旨に合ったスレが立つようにローカルルール作りや議論、
また、ローカルルールに違反しているスレの対処、微妙なものについての議論を行うべきかと。

「語るスレ」については、現状でローカルルールに抵触していれば対処できるが、
そうでなければ、まず、ヲチスレ一般はこの板の趣旨にあってるといえるかどうか
安易にヲチスレ禁止にした場合、板の趣旨に合ってる別のスレ・今後立つスレに影響が無いかどうか等を
議論した上で必要ならばローカルルールを変更し、対処するしかないのでは。

ローカルルール以前にグローバルルールに接触してるんじゃなかったっけ？
＞２ｃｈ内のウォッチ行為

うろ覚えだけど、だとしたら自治スレの範疇ですな。本来は。
語るスレのことを自治の持ち込まれてるのだって一回や二回じゃない。

何もする気がないならレス付けずにスルーしろよ。

安易に同一スレを同一板内に立てるなとあれほど注意していたんだけどね。
どっちのスレが正しいか云々以前に、二つあること自体が荒れるきっかけになると。
正統派を気取る人達にはスレ立て妨害と曲解されてしまったけどね。

どっちもなくなるのがいいと思いますよ。
2ch製作という特異な環境で作ることに関する話題は出尽くした感がありますから。

じゃあ、削除依頼を出せば良いんじゃない。

>>505
　
あなたは紛争当事者（「語り合うスレ」側）の>>488ですね。
　
＞別に切れてるわけじゃない。
　
居直りしたか。では意味不明発言>>488を蒸し返しましょう。
　
＞何も変えられないなら有るだけ自治スレなんて鬱陶しいだけ
　
で、何を変えるのですか。
　
＞要らん決まりをつくって、満足してるごっこ遊びなら他でやれば？
　
要らん決まりって何ですか？
「語り合うスレ」を不利な立場に追い込んでいる
削除ガイドラインのことですか？
文句はひろゆきに言いましょう。
　
＞結局、何も食い止められずに
　
で、何を食い止めるんですか。
　
＞ガンガンプロジェクト関連のスレは潰されて
＞それが他板にまで波及してるじゃないか？
　
そんな事象とは全く無縁のゲ製板住民にも分かるようご説明ください。

また変なのが沸いてきた

＞例えば
こんな具合に

＞引用多用して
ｇｄｇｄ能書き垂れるヤシは

＞嵐か厨房と
遥か昔から相場が決まってます

＞相手しても
全く会話になりません

スルーしましょう。

紛争当事者ってなんだろう？
自治にちょっとでも意見するとこういう根拠の無い決め付けでどこかの悪者と同一人物にされるんだな、
これが、まず個々の板に限らず自治住人の鬱陶しいく痛い部分。

最大の突撃厨の巣に対して結局何も出来ない何も変えられない、ローカルルールを捏ねているのが
そんなに大事だろうか？　逆に別の形で自覚の無い自治厨の温床にもなるんだよね、だからこそ
何も変えられないなら、自治ごっこなんかやめてしまえと。

ごっこじゃないならちゃんと実際にプロジェクトを潰された人の意見を聞き、アクションをおこさなとね、
そんな事までやってられるか、みたいなこと言い出す奴が必ず出てくるが、そうなると自分が楽に
浸れる範囲のごっこ遊びと代わらないと思うよ。

>>513
なるほどー。紛争当事者というフレーズを悪者扱いと勘違いしているわけだ。
常識的に考えれば必ずしもそうでないことが分かるはずだが。なぜそう思う？
なぜ悪者扱いされると思い込むのか。後ろ暗いものがあるからか？
　　
例１
　「私はヲチスレの利用者だ」
　「今まで板自治やLRなんざシカトして好き放題やってきた」
　「手に負えなくなったので助けてほしい。」
　
例２
　「私はあのスレで叩かれた被害者だ」　
　「私の参加していたゲーム制作スレが潰された」
　「もうたくさんだ。何とかしてくれ」
　
とな。

誤送信だ。例１の前に以下の文を挿入してくれ。
　
後ろ暗いものがないというのであれば
↓の例のようにカミングアウトしたらどうだ。
堂々と自分の立場を明らかにしたらどうだ。

>>513
あそこが突撃して潰されたプロジェクトがあるのかがよくわからない

ようはこんな自治当てにしないで、自衛しないとプロジェクトは守れないって事だね。
できるだけ本拠地は2ｃｈ外において、2ｃｈで何が起きても切り離せば大丈夫なようにしておくのが
得策なんだろうな。

自治スレっていうのも、ある意味アンチ荒らし集団の詰所でこういう場所の常連は結局ゲームなんか
作ってないような連中が大部分だからしかたが無いけどな。

今回槍玉に上がっているスレは２つあるようだな。
あんなものには関心のない、あってもなくてもどうでもいい存在であり
今回の騒ぎを対岸の火事と笑っていられる俺のような住人にとっては
　
あの２つのスレは全く同質に見えるんだよ。
　
削除ガイドラインに基づいた削除依頼手続きをすることに難色を示し
「語るスレ」は悪玉であり「語り合うスレ」は善玉です、お助けください。
というような趣旨の発言をする人間は一体何者だというのだ。
　
　
　
　
語り合うスレを庇ってほしいなら、己の立場を明らかにしろ。

現状の穏やかな自治を無力だと嘆く馬鹿が定期的に湧くのが
この板の最近の恒例行事となっているが、この手のアホが望む
「自治」とは一体何なんだろうな。
　
　　
何不自由なくお気に入りのスレを利用しているときは
LRや住民自治を軽んじ、疎んじ、好き放題やってる馬鹿に限って
いざ制御不能の自体に陥ると自治スレに「奴らに罰を！」と泣き付いてくる。
　
こういう手前勝手な強権的自治を望む人間を自治厨と呼ばずして何と呼ぶ？

そういうのはただの我侭な人って言うんだよ

あんなオチスレは結局は荒らしのナビゲーションになるだけだから同じようなものってのは同意だが
対岸の火事で興味が無いって言うなら自治なんかやってるなよ、やっぱり自治ごっこして遊びたいだけ
って明言してるようなものじゃないか？

削除のガイドラインに基づいた削除依頼なんてだってできるし、自治スレがそれ以上の事を
出来ないなら消えてしまえばいい。
それとも、己の立場を明らかにとか言って、何か管理者みたいな特別な権限でもあるつもりで
この自治厨なんか勘違いしてないか？
「ここのスレでこんな活動してますが…」なんて言ったらそれこそ、そのスレに特攻を呼び込むのは
目に見えてるのに、ゲームなんか作らず自分の立場を明らかにしない席ノンモ追わない自治ごっこが
好きな連中はお気楽のことで。

>>521
日本語でおk

>>521
え、何この人。何で一人で火病起こしてるの？
　
自治スレで何の提案をしてるのか知らないけど
何かの話をまとめたいなら板住人の支持を取り付ける努力したら？
説得力のある意見、書いたら？
　
荒らされて潰されたスレがたくさんあるとか訴えてるけど具体的にどこ？
事情をまるで知らないゲ製板住人に状況を説明する必要、あるんじゃない？
それと、自分の立場を明らかにすれば明らかに説得力が増すんだけど。
それもしないってことは、実は目的は別のところにあるってこと？
あなたが何をしたいのかさっぱり分からないよ。

>>520
うむ

>>521
結局何がしたいんだ？
語るスレを消して欲しいなら
「語るスレは削除ガイドラインに抵触してるから削除依頼出そうぜ」とか
「自治スレは何もしないから勝手に削除依頼出しますｗ」とか
理由付けで意見を出すべき。
一人語りされても困る。ここはチラシの裏じゃないぞ。

しかし自治スレに群がってる連中の９割９分は役立たずなのはどの板も一緒だよな、
いてもいなくても変わらない、いなくなると１スレ空くっていう感じだな。
まぁ、自治厨の隔離になればそれはそれでいいんだろうけど。

ゲー製で自治なんかやってるやつって、ゲームなんか作ってないのが実際のところでしょ？
下手すると何板かまたいで自治板のじょうれんやってたりねｗ

マルチのようでスレ毎に煽り文練ってるID:ZAENQ9N2に萌え。

まぁ自治系も語り系も隔離スレなんだから、あくまで生暖かく。
適度に燃料投下もいいけど、決して追い出すような事しちゃだめだぞ。
くれぐれも隔離スレって事を忘れるな。

ゲ製板住民にそっぽ向かれた「語り合うスレ」住人が怒り狂ってますね。

あー、めんどくせ。
　
■2chでのゲーム製作に役立つ事を語り合うスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1156571332/l50
　
↑が重複スレであることを否定する説得力ある意見は今のところないようだ。
このまま数日ほど様子見て変化ないようであれば削除依頼を出すとするか。久しぶりに。
　
■2chでのゲーム製作を語るスレ15kb
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1156427389/l50
　
最悪板or難民板への移動については議論中か？とりあえず様子を見て
話がまとまるようであれば手続きするぞ。

どうしようもないならVIPPERに頼んで埋めて機能出来なくしちゃえよｗ

無償ゲーム開発環境 XNA Game Studio Express ベータ版公開
http://japanese.engadget.com/2006/08/30/xna-game-studio-express/

マイクロソフトのWindows / Xbox 360向けゲーム開発環境XNA Game Studio Express ベータ版のダウンロードが始まりました。

さて、一週間様子見したが特に変化ないようだな。というわけで
　
■2chでのゲーム製作に役立つ事を語り合うスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1156571332/l50
　
↑については>>529に書いた通り、異論がないので重複スレとして手続きしてくるぞ。

■2chでのゲーム製作を語るスレ15kb
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1156427389/l50
　
↑については既に削除依頼が出ているようだな。
　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032639736/248n
------------------------------------------------
>　248 ：ぱぶろ ：2006/09/05(火) 00:44:57 HOST:p3095-ipbf208souka.saitama.ocn.ne.jp
>　　削除対象アドレス：
>　　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1156427389/
>　　削除理由
>　　ローカルルール違反
>　　５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>　　　　　・その掲示板の趣旨に無関係なもの
>　　ネトヲチにとどまらず突撃まで繰り返してる悪質なスレッド
------------------------------------------------
　
誘導なしのお粗末な削除依頼だ。

>>532-533
こちらとしては住み分けできてるつもりなんですが…
あと[>>1に]書いてる内容は違うと思うんですが…

棲み分けも糞もないんだが。

何か上がってるから見に来たけど……。

告知する際はage続ける。

自治スレでの話し合いとは、問題当事者同士の話し合いの事。

この程度の基本くらい押さえてから、自治スレ利用しような。

>>536
age推奨は同意だな。
　
尤も、今回の議論に関しては
問題提起があった>>442の同日中に
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1156571332/26n
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1156571332/30n
のようなやりとりが確認されていることから、少なくとも
周知不足による不公正（コソコソ闇討ち）はなさそうだな。

該当スレみたが、これ自治厨が乱発してる勝手な移動告知レスじゃん。
告知の意味無いよ、運営にも無視されまくってるレスだし、
内容自体が、そもそも削除についての議論呼びかけじゃない。

運営は削除依頼があった際、議論が行われたか、
スレが動いているかをちゃんと調べる（整理スレ参照）。
話し合いしてないのに話し合い済みとかレスしても、
運営はちゃんと調べるから、突っ込み入れられて終わり。
現状では闇討ち以下だよ、誰にも相手にされてないから。

ついでに調べてみたところ、該当スレの過去スレも、
似たような理由で削除依頼が出てるけど、却下されてる。
この板のローカルルールにも２ちゃんねるガイド基本＆応用にも、
ヲチを禁じる項目は無いから、そう判断されたのかな。

ま、最低限、該当スレの住人呼び込んで水掛（２典）でもやるこった。
それが、ボランティアの運営スタッフに何かを依頼する前に、
最低限、やっておくべき事だと思うよ。

あ、水掛やるなら見物に来るよー！

ま、ヲチやら荒らしやらに耐性無い人は、
２ｃｈには向かないと思うけどね。
気にしないでスルーするのが、一番の対処法。

件のスレに関する今までの削除依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032639736/215n　（2005/12/01(木)）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032639736/248n　（2006/09/05(火)）
この2件だけのようだな。
　
前者の依頼が行なわれた時期
件のヲチスレでは、スレ住人がどこぞで悪さをして恨み買っていたらしく
発狂した被害者が件のスレに現れて祭りの真っ最中だった。
　
その余波は自治スレにも及び、「VIP板で制作スレをつぶされた」と叫ぶ
被害者（件のスレにスクリプト荒らしを実行した人物とIDが一致）が泣き付いていた。
　
自治スレでは件のヲチスレを好ましからざる存在と見る向きは常にあったが
この時は荒らしに加担する形で削除や移動議論することを嫌ったためか
概ね冷ややかな反応だった。（>>279-あたり参照）
　
従って、前者の削除依頼は自治スレ議論の結果を受けて行なわれたものではなく
逆に自治スレにおいて削除依頼理由の不備が指摘されている。（>>259-）

また後者の依頼についても、同様で
ゲ製板自治スレは今回の議論で「語るスレ」を追い出す結論には至っていない。
自治スレでは依頼に不備があるのではないか（誘導がない）と指摘されている。（>>533）
　
上記２つの「語るスレ」削除依頼を以ってゲ製板自治は自治厨と貶めたいようだが
自治スレは遅々として排除に動こうとしていないのが現実だ。
それに痺れを切らせたヲチスレ被害者による独走と見るほうが自然ではないかな？

別にゲ製板自治が自治厨と見られていようがそんなことはどうでもいい。
っていうかヲチスレ被害者による独走とか妄言吐く奴がいるんだから
そう言われても仕方がない。
ヲチ批判レスに対して批判を被った製作者乙と返す
向こうのスレの一部の住民と同じことをするな。

>>542
妄想に対して妄想で返したまでだが何か？
　
538 ： これ自治厨が乱発してる勝手な移動告知レスじゃん。
541 ： ヲチスレ被害者による独走と見るほうが自然ではないかな？
　
しかも前者は断定であり後者は断定ではない。分かるな？

>>537
荒らしが立てたんじゃないから問題無いよな。
語るスレ１４の終盤で方向性の違うスレを立てることになって
初心者質問スレで頼んで立ててもらったわけだから。

方向性が違うのに重複というなら作るスレは全て重複ですね。

ムカついた相手に同じことをやり返して開き直る人には
とても自治なんてできないのでお帰りください。

>>543
何も無いよ。何言っても無駄だってわかったから。

スレタイやテンプレを巡ってスレ住人同士が醜い争いを展開して
分裂したという点で過去の土日スレがよく似ているな。
自治スレでも話題になったが、元々は良スレとみなされていたためか
「内輪揉めは放置で」「スレ住人同士の話し合いで解決してくれ」
という一歩引いた対応で、自治スレは介入したがらなかった。
　
さて、同じくテンプレを巡って内輪揉めして分裂したヲチスレについてだが
アレを他のまともなスレと同様のさじ加減で扱ってくれと訴えても難しいだろ。

ん？age推奨か

>>544
いんや、現実には『語るスレ』の終盤では
ヲチ専用スレの存在はまずいのでは、という問題提起あり。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1155275562/949n
これに対して分裂派は何ら有効な説明はできておらず
その後わずか3〜4時間でスレは1000到達。このわずかの
議論をもって「方向性の違うスレを立てることになった」と
結論付けるのは相当に無理があるな。

14kbの過去ログを読んだが、改造テンプレ案やスレの方向性について
提案していた連中は、話し合いをまとめようとした形跡がまるでないな。
性急・拙速に話を進めようとして反発され、癇癪起こして出ていった
という感じだな。

今話題になってる例の２つに分裂したヲチスレだが
荒し依頼や潰し自慢のバカが集まりやすいことは
当初から当該スレ内、自治スレ内で認識されていた。
　
ゲ製板住人による自治はいつもおおらかであり
　・隅っこで大人しくしてるなら板内の技術系スレや良スレに実害はなかろう。
　・あのテンプレはノウハウ集、アンチパターン集としては多少見所あり。
　・ヲチ主体と謳ってるわけでもなく、荒し依頼や潰し自慢が是認されてるようでもない。
　・現状ならまぁムキになって追い出すこともなかろう。とりあえずは様子見で。
という感じで、スレ住人自身による自制を条件に容認されてきた。
この条件を満たすにはスレッド内の自治（自浄機能）は必須だ。
　
で、今回分裂してできた「役に立つスレ」のスレ住人は何なのかというと
そのスレッド内自治を放り投げて出て行った無責任な連中というわけだ。
　
>>444がそれを正直にゲロしている。

１つならまだ無視できる。だが分裂・増殖するとあっては話が違う。
１つにまとまるか、まとめて出てってくれ。というのが正直な感想だ。

どっちかにまとめてくれというのは同感。
削除人は今まで「専門板でも雑談スレは数個までおっけー」ということで
スルーしてくれてたわけだけど、現状はその数個のうちの２つが
体裁上の差異がほとんどない「2chでのゲーム製作〜」スレなわけで。

＞その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
一つが総合発表・雑談スレッド
もう一つが語るスレ
そしてもう一つが
■ゲーム会社の給料教えろ！■
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1093632108/l50　
（参考：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032639736/214）となっているようだ。
募集スレも最近は雑談の場と化してきているが。

ということは語るスレか語り合うスレの少なくともどちらかは消えるべき。

1スレなら、「○○の技術だ！」と強弁されればあまりうるさく言いたくないけどね。
同趣旨の重複は勘弁してくれ。
マジで。

あくまで「技術」の板だからねぇ。

2chでのゲーム製作を語るスレ15kb
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1156427389/l50

2chでのゲーム製作に役立つ事を語り合うスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1156571332/l50

自治では何を問題にしてるんだ？スレタイ？中身？
もし中身を問題にしてるなら中身を読んでから話題にしてくれ。
分かれた結果上のスレは感想（雑談）中心、下のスレは技術中心に分かれてる。

スレタイがまずいだけならスレタイを変えるだけだし。

そういう分けかたがだめだって言ってるんだと思うが

>>557
感想と技術って違う話題なのに一つのスレで共存してるからスレが定期的に荒れてたって事実もあるわけで。

あくまでここは技術板なので、雑談はゲームサロンでお願いしますです。。。

>>556
板住人は分裂したことを問題視している。>>442-
　
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1156427389/l50　（語るスレ15kb）
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1156571332/l50　（語り合うスレ）
　
１に書かれてる内容が違うという主張があるが
実際には細かな表現の違いのみで、謳ってる事はほぼ同じだよな。両者とも
2chでのゲーム製作の“技術”（ノウハウだのアンチパターンだの）を語る場だ。

スレの内容（運用方法）が違うという主張がある。
曰く、前者は感想（雑談）中心で後者は技術中心。
　
だが上でも書いた通り、体裁上は両者とも“技術”中心を謳ってるよな。
スレの内容（運用方法）が違うというなら、それがそもそもおかしいだろう。
何故スレの内容が違うんだ？荒れている（荒らしてる奴がいる）からか？
煙のないところに火はたたずだ。荒れる原因はなんなんだ？
そして、荒れたからといってなぜスレを放棄する？

>>561
火のないところに煙はたたずじゃね?

>荒れる原因はなんなんだ？

アンチパターンの研究が、特定企画内の個人攻撃の手段として利用されるようになったから。
それらが単なる世論工作に留まらず、不満分子や荒らしを自己増殖させ、しばしば製作スレへの突撃という事態をまねいた。
だが、それらをやっているのはあくまでＶＩＰ内の各製作スレ住人。これはあくまでＶＩＰの内政問題なんだよ。

赤面して悶絶しながら寝る。

>>563
VIPPERが犯人っていう確たる証拠はないし
外に飛び火してる時点でVIPのみの問題ではないんじゃなかろうか

>>565
そういう安易な思い込みこそが荒れた原因のトップだったりする

２つのスレはちゃんと棲み分けしている。

棲み分けが出来ている以上、
それぞれのスレはそれぞれの住民の需要を満たしている事になる。

よって、
スレを消したところで需要消える事は無いから、
スレを削除したところで類似スレが立って乙。

あと、あのスレの特徴を一つ挙げると、

「日付が変わると援護レスが現れる」

これだね。

>>566
思い込みってなんだ?

>>563
当初やってたというアンチパターンの研究（“技術”中心の話題）
とやらの頃から何かしらの火種を抱えてたってことだよな。
　
「語られてる奴」「見られてる奴」はアンチパターン。つまり痛い奴とか
厨房の可能性大。バレたら大暴れされるに決まってる。自業自得だ。
　
2chでのゲーム製作のノウハウを語るという時点の段階で既に
荒れる素質抜群なんだから荒れるのは折込済みで使わんと。
　
荒れてるのが嫌だからと別スレ立ててもそこも遅かれ早かれ荒れる。
荒らしと付き合って生きていくか、2chでのゲーム製作なんざ語らず
黙って作ってたほうがいいんじゃねーの？
　
>>567
「棲み分けているからおけー」というのは
次スレ立て紛争、重複スレ乱立でよく見かける言い分ですな。

×時点の段階で
○時点で

雑談とか言ってるほうのスレは板違いだから移動してくれよ。
両方技術を語っているなら一つにまとめてくれよ。
頼むよ、もう。

あと、頼んでばかりで悪いが、この板を利用する以上は、
多少は作る方の人間になろうと少しくらいの努力はしてくれよ。
お願いしますよ本当に。

>>565
上でﾌｧﾋﾞｮってる語るスレに駐在していたVIPのスタッフが希望が通らない腹いせでVIPの制作スレに
語るスレのリンクを貼って回ってた(IPでバレてた)ので出だしの話であれば間違ってはいない

語りスレ→内容を分割したら殆ど他スレと被る
語るスレ→内容がヲチ(消えたら立てる馬鹿がいる)
どっちかに合流してせめて一つにして欲しい

>>573
合流しても、また分裂するんじゃないかな。
両方とも適当なスレに誘導して様子を見ていればいいと思う。

> 語りスレ→内容を分割したら殆ど他スレと被る 
なら、被っている、もっと相応しいスレに誘導してあげて欲しい。

> 語るスレ→内容がヲチ(消えたら立てる馬鹿がいる) 
こっちは、ウォッチ板に何度か誘導されているけど
移動する気はないみたいだし、
自治好きな人が、ねばり強く削除依頼し続けるしかないと思う。

>>572
あそこて語ってる人の半数以上は作る方の人間との噂

>>567
「棲み分けしている」ことは「重複を無条件に正当化する」ものではない。
　
次スレ立て（テンプレ・スレタイ）をめぐるスレッド内紛争の多くは
極一部のスレ住人の縄張り争いや意地の張り合いでしかなかったりする。
自分の思い通りのスレを立てることが目的化している人間がいる場合
話し合いで妥協するという選択肢は端から頭に無い。だから分裂する。
彼らはまた、自分の思い通りにならない人間とは同じスレに居たくないので
棲み分けが成り立つことは珍しくもなんともない。

十数スレ続いた、テンプレの蓄積もある程度あるスレ。
そこから派生した、「もとのスレはヲチ中心になったから
技術を語れるスレを作ったよ」とか主張して立てられたスレ。


そもそも派生スレの話題をもとのスレでやれば、ひとつの
それなりにまともなスレが続くだけだね。

派生スレ(の主張)を認めると、板違いになるもとのスレは
削除されて、結局そこの住人が派生スレに移るだけだね。
で、またそこに嫌気がさして同じ論法で別スレ立てかねないね。
延々と別のスレが増えていくね。


結局、もとのスレでやればいいことを自治放棄で別スレ立てるってのは、
これを認めると以降も同じ論法で乱立するのを認めなきゃならんから、
到底認められんよね。
乱立は根から絶つほうがいいよね。最初を認めなければ、以降も
認めずに削除依頼すればいいわけだしね。

削除とか強硬手段は個人的には好きじゃない。
自主的に移ってくれないかね？

板違いになってまでこの板に固執する必要は無いだろ？
ネットウォッチでも難民でも好きなだけ話せる話題だろ？
頼むよ。
マジ頼みますよ。

頼まれて荒らしがいなくなるはずがないのは周知の事実だと思ってたが・・・
そっちのスレ住人もやっぱり頭が軽いな。

単に、元スレを荒らしスレ扱いしたいだけだろうよ。

名前ばかりの役立たずの自治スレはここですか？

不満の出ない自治なんて聞いたことがありませんが？

ゲ製のヤツってお客さん気質が強いね。
あと余裕がない。

>>581
このスレで自治を気取っている奴は
語るスレと同じことをしているということに
気づいていないから仕方ない。

自己レス乙

自分と違う意見が複数出ただけで不正を疑っちゃうガキは来るな

エスパーだからしかたがない

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1160457664/
新しく建てたのでローカルルールの変更お願いします

すいません
ここじゃないみたいですね
自分でやってきます

どのスレも過疎ってるな
制作者が2chに入り浸ってるなんて良くない事だが

うむ、普段はゲーム製作で、たまに詰まったら書き込むぐらいがいい。

DirectX総合スレの次スレがたたない
たてられない助けて

質問なんだが……
ツクール系のスレって同人ゲーム板にもあるよな？

過去にもめて移住したって話があるらしいんだが、その話をしってるヤツがいたら教えてくれないか？
今、同人ゲーム板でローカルルール議論してて、ツクール系のスレの扱いについてもめてるんだ。
「ゲ製へ誘導すればいいんじゃね？」ってのが強いんだが……

ツクール板でもツクれよ。２ちゃんの外でもなんでもいいからさ！

誘導したってこないと思うよ
かつてPCゲーム板住人にゲ製に行けと言われても、ゲームだからと主張して居座ったのが今の同人板の連中だから

>>593
ツクールを隔離するために作ったのが同人ゲ板。
こっちにツクール厨どもを持ってくんなや。

”ツクール” ： ”同人”　この２つには全く依存関係が存在しないのだが。
ゲーム制作を行なうスレッドは、こちらで受け持つのが当然だろう？

同人板はゲームの話題を扱うだけ。
ツクールによる制作なんてものを同人板に押しつけないで頂きたい。

>>597
お前、同人ゲーム板（仮）を覗いたことないんじゃないのか？
あそこは純粋な意味での「同人」を取り扱ってるわけではない。
フリーゲーム等も扱う板だからこそ、板名すら決めるのにまだ揉めてるんだろうが。

>>597
嫌われて追い出されたもの同士仲良くしろよｗ

同人ゲーム板は、今のところは一応
正式名称「アマチュア(同人)ゲーム(仮)＠2ch掲示板」だしね

同人ゲーム板のLR議論スレの者ですが、
今ゲ製への誘導を書くかどうかで揉めてるところです。
どういう誘導をして欲しいとか、して欲しくないとかの希望はあるでしょうか？

>>601
実質ヲチなスレはいらん。住人は今すぐ死ね。
この板はスレが落ちにくいからいつまでも残って、荒らし発信基地になってる。

最近この板にも単発糞スレが増えてきたな。
vipの厨房の悪影響だろうか。
新しい即死措置でも考えてもらわないと、ロクなことにならんぞ。

ゲーム製作メンバー募集　５人目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1166504826/

変更願います

>>604
ローカルルールのリンク先変更ですよね？
ついでに他の切れているものも含めて申請してきました。

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151690537/810

申請は誰でもできるので、またリンク切れしたら、誰かよろしく。

最近はまとめサイト作れって言うと空っぽのwiki作って落書き1枚投下して逃げるからな

ステフ１からじゃなかったっけ？
でもスタートダッシュとしてはいいとおもうよ

糞スレ対策

1. レス数が10未満
　　→最終書き込みから1ヶ月もすれば落ちるので放置

2. レス数が10以上
　　→誘導と削除依頼、再利用できそうなスレは放置もあり

「〜作って」「〜作ろうぜ」「〜を作るスレ」「〜作らないか」「作ってしまえ！！」等のスレッドで
>>1がまとめサイトを用意しないものはローカルルール違反。
募集スレか企画スレに誘導して削除依頼する。

「〜教えてください」は質問スレに誘導する。

【削除依頼の例】
　削除対象アドレス：
　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/9242006112/ (誘導1)
　削除理由・詳細・その他：
　６． 連続投稿・重複
　単発依頼スレッドのため
　ローカルルールで決められている統一スレッドと重複

単発ネタで板の趣旨に無関係なのは
削除理由を「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」にして削除依頼。

っていうか、

　金曜夜にネタスレ立ち上げて、人が集まってきたら放置で土日は観察。

この常習犯を何とかしないと糞スレは生まれ続ける。

tatesugiを死ぬほど厳しく汁

同人板をゆるくしてこっちは相当厳しくしても
いいんじゃないかと個人的に思ったり。
技術語る板なんだから、学問系の板のような
いい意味での場違い感を荒らしに与えたい。

評価依頼は別板に出張すればいいしな。
テスターはいらないかもね。

>>612
俺もそう思う。
この板は純粋に技術を語れればいいと思うんだ。

作品発表は自分の普段行く板でもできるだろうし、逆にそのほうが盛り上がる。
この板を発表の場にしてしまうと、技術の話がしにくくなる。
樹の育成に興味がある人よりも、果実を目当てにしたハエを集めてしまう。

>>613
> この板は純粋に技術を語れればいいと思うんだ。
んなこと言ったら過疎るよ？
ム板で十分なくらいに。

過疎って純粋にゲーム製作に興味ある人間だけが集まって、
変なの湧かなくなってよさそうだな。

そりゃあお前のエゴだ。

あぁ、すまんね。
でも「過疎る」とか具体性を持たない意見未満の書き込みがあったんで、
つい反応しちまった。

「エゴ」も同様だなｗ

過疎がいけない理由はなんだ？

人が少なくなる、と
人が全く居なくなるってのは違うよ

ツクスレが1000まで行ったまま次スレが立たないんだが、
これは建てるべきなのだろうか。
それとも、最近冬厨がよく湧いたのでしばらく様子を見るべきなのか…

>>619
需要が無いなら、無理して建てる必要は無いと思うよ。
必要な人が立てるし、立てられなかったら雑談スレのほうに来るっしょ。

先回りの余計なお世話は、別の人にとって迷惑になる可能性が高いので、基本は放置。
板を良くしようと思うのなら、怠惰であるべきだ。
当然、余計な手間を回避するためなら手間を惜しまない、という意味で。

>>618
技術のあるひとまでいなくなる。

たまには根拠も書けよｗ

人がいないスレにわざわざ書き込む奴は殆どいないんだよ

>>622
なんでおまえはこの板にいるんだよ。
人がある程度いるからだろ？

そんなに技術がある人だけじゃなきゃいやなら、ニューズグループにでもいってろ

>>621
そうでもないよ。
この板一時期荒らされていたが、それでも生き残っているし。
むしろそういう冬の時代は、経験がある奴のほうが執着がある分生き残る。

論点が拡散してる感じなんで勝手に整理っ！

・この板の住人構成どうよ？→どんなLR作っても無駄なので、議論しても無駄。

・アマゲ板のツクールスレをゲ製に誘導？→いまのところ否定的な書き込みのみ。

LRってなに？

Local Rules

Left Right

技術系に絞りたいっていうのはいいと思うけど、気に入らないスレは
荒らしAA貼ったりとかクソスレ立てるな！とか書いたりとかして
排除するような強硬手段はやめような。
また粘着荒らし発生で冬の時代なんてイヤだよ。。。

今のところそんな雰囲気じゃないけど、技術系以外許さんってかんじで
突き進むとそうなりそうで怖い。板が出来たてのころもそういう雰囲気で
それで失敗した部分も多いと思うし。(オレの印象だが。)

> 荒らしAA貼ったりとかクソスレ立てるな！とか書いたりとかして
> 排除するような強硬手段はやめような。
糞スレ立て常習犯に対しては、非常に穏便なやり方だし、
全く効果の無い手段だな。
（１０人に１人くらいは素で勘違いして糞スレ建てるみたいだが…

で、向うのLR議論スレ簡単に見てみたんだけど、
同人板で製作スレをこっちに誘導するかどうかって話らしいな。
（遊べる状態ならアマゲ板容認、遊べないなら製作板らしい）

で、肝心のアマゲの格ツクスレはどうなんだろうな？
製作スレというか雑談スレだと思うのだが。。。


何が言いたいかと言うと、どっか認識間違ってたら指摘ヨロｗ
（あっちに乗り込みたくは無いので、とりあずこっちでコッソリ相談。

ふむ。
どうやら板住人的に興味の無い話題である事は判った。
今回の件についてゲ製的なコンセンサスが無いのなら、
向うがどういう決定を下すかは判らんが、
俺は俺で臨機応変に振舞って良さそうだな。

あのキチガイはクソスレは放っとく癖に
活発に意見が交わされてるスレばかり荒らすウンコだけど、そろそろ死んだんじゃないかな。

プログラムにはバグが付き物。
２ちゃんねるにはキチガイが付き物。

根本的に直せるのなら直せばいいし、無理なら諦めて対症療法を。
取れないバグを取ろうといじくりまくってどうしようもなくなった経験、おありでしょ？

>>634
マジレスすると、どうしようも無くなったら
・バックアップから復活
・新たに書き直す。
バグは放置しちゃだめだ！！
（あくまで純粋にバグの話ｗ

取れないバグってのは設計の段階で失敗してるってことじゃね?
それはそれとして、荒らす奴がいなくなることはありえないんだから
そういう奴がいること前提で対策を練るしかないんだよね

> 設計の段階で失敗
違う、断じて違う。…じ、時代の要請が俺に仕様変更を強いるのだっ！

バグじゃ無いほうの問題は放置が一番だﾈｪ。騒ぎが大きくなると、
新たに人が来て同じツッコミ繰り返してループ状態になるしｗ

ツクールで作る技術も「製作技術」だと思うし、ローカルルール的に条件満たせば
プロジェクトスレも作っていいわけだから、誘導を否定することは出来ないわな。
「形式的」には。

というか、スレの内容が実体と合ってないとか言い出したらキリないわけよ。
２ちゃんなら当然発生するノイズなんだから。で、結局クソスレの押し付け合いになっちゃう。
それじゃ建設的じゃないよね。

>>634
>２ちゃんねるにはキチガイが付き物。
「キチガイ」に対応するのはバグじゃなくてノイズじゃね？
ノイズは低減できるけどなくせないものなんです。残念ながら。
どうしてもなくしたいなら環境から隔離(＝独自の閉鎖的BBS立ち上げ)しないと。

普通に考えたらこの２つはこちらにあって然るべき。

ツクール総合87
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1155515152/

【朝鮮】RPGﾂｸｰﾙ200X〜XP162【ﾂｸﾗｰもどき】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1165226682/

何せ一般人には全く関係が無い。

それに対し、他の制作系スレッドならば、まだ制作者として関与する余地がある。
従って、同人板ではそれらのスレッドは許容したいと考えている。

上の２つのスレッドは完全にアウトとしか言いようがない。

よくよく考えてみればこれらもそうだった。

【それでも】RPGツクール2003【もったいないから】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1129794828/

RPGツクールXPスレッド ver0.04
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1164554614/

>>640,642
いや、あっちで充分だろ。

どっちでもいいだろ。
どっちにあってもスレ違いってほどじゃない。

スレ違いかどうかとあると厨房が流入してきて迷惑ってのは別問題だけど。

ツクール板をツクれ。

>>645
マジレスすると、ツクール板は商標の関係で無理
それっぽい名前の板を、ここか同人ゲー板の分割という事で要請するしかない
要請だけならいくらでも出来るけど、
どこかのスレでちゃんと議論するか、ひろゆきに直訴でもしないとまず無理

ゲ製のヲチ系スレは超糞スレなんで、
せめてツクール系ヲチがこっちに来ないようにしてくれ。
まず間違いなく最悪のスレになる。
あとはどうでもいい。

ツクールを受け入れる板ってないのか。

そもそもム板からツクール隔離板として出来たのがここだからなｗ

ツクール使ってる人の年齢層が低いのが原因だからどこにいっても疎まれると思うぜ？

どっちにあっても迷惑だけどスレ違いってほどじゃない…

本日このpc8サーバはpc10サーバに移転するです

ところで、どうしてそんなにツクールの人達を嫌うのですか？
ここで何かやらかしたのですか？

ツクラーはこの世界を造り、
この地上に生物を産み落とし、
自らに似た姿を持つ人間に知恵を与え、
火を与え、
最後に武器を与え、戦争を発明させた。

よってツクラーは憎まれるのである。

>>653
いえ、議論に持って行けるだけの真面目な回答をお願いしたいのですが。
感情論でツクールをゲ制作技術から追い出そうという話なのですか？

「事実として○○があって××だから、ゲ制作技術には置いておけない」
そういう回答でないと納得がいきません。

あぁ、ごめん。偶然ツクラーの話してたんだね。
メモ帳代わりに使ってすまなかったよｗ

同人ゲのLRスレで話題提起
→このスレで質問を書き込む
→ID変えて自分の思い通りの回答をする
→そのレスを向こうのスレに貼り付けて議論を誘導

>>656
きちんとした答えをお願いします。
ツクールの人達がここで何かした証拠があるのですか？

もぅ、終わりだね…君が小さく見える。

>>652
>>650。２レス前も読めない位年齢層が低いから嫌われてるんだよ。

>>659
あなたは文章を理解する能力もないのですか？

> ツクール使ってる人の年齢層が低いのが原因だから

これに対して、私はこう伺っている訳ですが。

> ここで何かやらかしたのですか？

やらかしてからじゃ遅いからそうなる前に対策するって話じゃないの

その実例を出して欲しいと言っています。
出せないならば、結局は感情論の押し付け合いですね。

それでは、同人板からこちらにきてもらうという事で。

何せ、ツクールはゲームでもなく(同人板外)、
無料ソフトでもなく(PC 板外)、遊び手に需要があれば扱います(新同人板 LR 外)ですので。

ツクール総合87
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1155515152/

【朝鮮】RPGﾂｸｰﾙ200X〜XP162【ﾂｸﾗｰもどき】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1165226682/

【それでも】RPGツクール2003【もったいないから】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1129794828/

RPGツクールXPスレッド ver0.04
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1164554614/

これらは明らかにこれから決議されようとしている新同人板の LR に反しています。

ID:42Ytx5yBみたいなガキが自分の意見を押し通そうとしているということが、
分かったことだけでも収穫があったなｗ

向こうから追い出すことについてはどうでもいいんだけど
こっちが引き取るとかそういうのは別の話だよねー

議論の場で「ｗ」を使う様な人間とは話したくはありませんね。
お引き取り下さい。

スレの移動には反対。
なぜなら、ツクールスレはすでに十分あるからだ。
そちらのスレに合流するのなら私は気にしない。
新スレを立てるとか、ツクール関連のスレを
全部こっちに持って来たいという話なら、死んでも、嫌。

ここはゴミ箱じゃないぞ！

>>666
> 全部こっちに持って来たいという話なら、死んでも、嫌。

ですから、何故ですか？

既存のスレッドでも明らかに移動すべきスレッドは存在します。
FLASH ゲームスレなどもそうですが。これは本来の鞘に収まるということですよ。
(それらはそちらで動かすようにしていますが、これとは別問題です)

----------------
RPGツクールXPスレッド ver0.04
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1164554614/54
> 54 名前：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて[sage] 投稿日：2006/12/26(火) 14:17:18 ID:YR1ejZY1
> >>53
> 目薬差してきました。見つけました。
> 検索はスレのログとネット検索しかしてなかったです。いや真に申し訳ない
>
> 件の計算式は、
> 次のレベルまで = 基本値 * {(レベル + 3) ^ (2.4 + 増加値 / 100)} / (5 ^ (2.4 + 増加値 / 100))
> みたいですね

----------------
例えば、このようなものを一般人が参加できるゲームと評するのですか？

最初から伺っているのですが、ツクールのスレッドがこちらに移ってきたら何が困るのですか？
その実例を挙げて下さい。

あらら、触るなよｗ
お前ら触ったからには責任とって相手してやれよ。

押し付けたがっているんだね、この人は。
こっちに移動したら重複になるものは、却下です。

>>670
何がどれと重複なのですか？

むしろ向こうにあって何が困るんですか

>>672
実例を出すと長くなりますが、彼らは同人関係のスレッドで誰かの名前が出ると、
それを徹底的に叩いて粘着する気質があります。

そして、それを注意した側に対しても粘着してきます。
こんな事では、安易に同人ゲームを紹介したりする事ができません。

>>672
というより、そもそも貴方の質問がおかしいです。

例えば、パソコン一般板、自作PC板というのがありますが、
例えそれがベアボーンであったとしても、自作PC板で扱うのが当然です。

「ゲームを作る板」があるのに、何故ツクールを除外するのですか？

重複じゃないなら、ツクールスレなら引き取ってもいい気がするけどねぇ。
でもその代わりにこれを引き取っておくれ。

2chでのゲーム製作を語るスレ18kb
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1165160067/

2chでのゲーム製作も、いちおう同人だろ？
そっちのほうがふさわしいと思うんだ。

ツクールで作ったらアマチュアゲームなんだが…

・語るスレはアマゲ
・製作＆技術はゲ製

という方向でおｋ？

自治自治言うの面倒なんだが、
どうしても議論が必要なら、結論は出さないといけないしな。

>>674
一般の目線でゲーム製作を語るスレがあることに何の問題がありましょうか

全くだな。語るスレ持ってって。

>>677
ゲーム製作を語る板じゃないんだ。
ここは。
技術板なんだ。
中を見てみれば分かるけど、技術的な話題は一切無いから。
正直、そっちのほうがふさわしいと思うんだよ。

というわけで、トレードでいかが？

>>675
これはあくまでも「私の所感」ですが、同人板にそれを引き取る事は構わないと思います。
何もツールについて語っている訳でも無いですし。
但し、ゲーム制作を語るスレは「明らかに」ネットwatch 向きでしょうね。

何のスレがどの板にあるべきかというのは時間の移り変わりによっても変わっていきます。
それが随分とちぐはぐとしてきたという感じがするのですよね。

それを変えようというのですから、反発もあるのは分かるのですが…。

----
すいません、今日は就寝します。また明日に。

おぉ、これはトレード成立か？

すいません。今すぐ同人ゲーム板に連れて帰りますんで。
迷惑をおかけしました。

今日の内容は全部無効ってことで。
単に、ひぐらし関連のスレを整理されるのが我慢できなくて、
腹いせにツクールを追い出そうとしているだけのやつなので。

>>680
なんで「ネットwatch」が出てくるのかワカランが、それはおいとくとして、
それ以外については合意に至った。非常に良い流れだ。
とても有意義な議論ができて大変満足だ。

■ お知らせ

まもなくサーバ移転が始まります。

pc8→pc10

作業中はスレッドに書き込めなくなったり、ほとんどのスレが一時的に見えなくなったりします。
作業終了までしばらくお待ちください。

移転作業終了後も専用ブラウザからアクセスできない時は、
板メニューhttp://menu.2ch.net/bbsmenu.html
の更新を待つか、他の更新に対応済みの板一覧をご利用ください。
詳しくは各専用ブラウザのスレか初心者の質問板で！

ゲームについて語る板にゲーム製作について語るスレを
持っていくのが適切だと判断したのをみれば、
彼にまともな判断能力がないことは分かる。
>683というのが妥当なところだろうな。

で、それとは別に、ここは技術板だから「語るスレ」が板違いだ、
という話なら、同人ノウハウ板に転送するのが適切だと思う。
　> この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを
　> 話題としています。それ以外の話題は同人板へどうぞ。
だそうだから。

本当に製作について語ってるんならここでもいいと思うけどね。スレ読むとたまーに語ってるみたいだけど。
というか、結局みんな厨が涌きそうなスレを追い出したがってるだけなんだね。

先週まで過疎が何だのどうだのという議論があったけど、
年末＆鯖移転でその心配も無くなったなｗ
今ではどう見ても本当に立派な過疎板になりました。

そんな記念カキコ

同人ノウハウ板ちょっと見てきたけど…あっちはあくまで同人だろ？
語るスレのヲチ行為の殆どは２ｃｈ製作であって、同人じゃない。
押し付けても返品されるんじゃね？
本当に移転させるならアマチュア(同人)板しかないな。

同人の定義による

あのヲチスレは、ゲ製でも同人ゲでも同じくらい板違いだろ。
むしろ、外部板に追い出すべき。

難民板でＯＫ

>>683
どうやらその通りのようだな。そっちの板も大変だな。

別にツクール技術やツクール製作なら構わないと思うぞｗ
つか、現状この板にもそういうスレはあるし、
むしろ活発な活動が行われている部類に入るくらいだ。
製作メンバー募集スレでも
「ツクールでできるゲームはツクールで」が合言葉だ。
ただヲチは面倒見切れネ

同人ゲ板覗いてみたんだが、ツクール関連スレは随分と盛況なんだな。
　
その昔、ゲームカテゴリからつまみ出されてゲ製板にやってきたツクールスレは
その後内紛やら何やらで勝手に先細っていった印象があるわけだが
どうもツクラーというのは、ユーザーから離れた場所に連れて行くと
衰弱して死に至る生き物なのかもしれんな。
　
この仮説が正しいならば、今同人ゲ板で幸せそうに暮らしている彼らを
また無理矢理こちらに連れてこようとしても上手くいかないだろうね。

もともと同人ゲ板でLR改正論議が高まったのも、
ツクールでなくひぐらしの単発ネタスレの乱立がきっかけだからな。
別にツクール系のスレが板そのものに問題を起こしたことは無い。

自治厨のみなさんはゲーム製作しないんですか？

>>696
> ツクールでなくひぐらしの単発ネタスレの乱立がきっかけだからな。
同時というのが正しいのですが？

> 別にツクール系のスレが板そのものに問題を起こしたことは無い。
日々問題を起こしまくりな訳ですが？

問題無いならこちらで良いですね。万事解決です。

自治厨のみなさんはゲーム製作しないんですか？

しますよ

してます

>>699
俺はおまえと同じ…






…もちろん作ってるｗ

つか、用も無い板の自治なんて誰がするんだ？
ROM専門だったら自治なんてウザイだけだしなｗ
別に俺は自治厨ってほどでもないが、
自分に関係しそうなネタには多少首突っ込んでるかな。

例のひぐらし厨が完全スルーされててﾜﾛﾀｗ

何この実行力を持たないスレ
自治も糞もねーな

さすが潔癖厨の兄貴。何も作らずただ一日中
板に張り付いてるだけあって言うこと違うぜ。
そこにしびれる憧れるぅ！

皆まで言わんでよろし。

> 683 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2006/12/30(土) 00:32:45 ID:uzD8AyKE
> 今日の内容は全部無効ってことで。
> 単に、ひぐらし関連のスレを整理されるのが我慢できなくて、
> 腹いせにツクールを追い出そうとしているだけのやつなので。

> 695 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2007/01/01(月) 23:25:24 ID:h1Y/Jm2U
> 同人ゲ板覗いてみたんだが、ツクール関連スレは随分と盛況なんだな。
> 　
> その昔、ゲームカテゴリからつまみ出されてゲ製板にやってきたツクールスレは
> その後内紛やら何やらで勝手に先細っていった印象があるわけだが
> どうもツクラーというのは、ユーザーから離れた場所に連れて行くと
> 衰弱して死に至る生き物なのかもしれんな。
> 　
> この仮説が正しいならば、今同人ゲ板で幸せそうに暮らしている彼らを
> また無理矢理こちらに連れてこようとしても上手くいかないだろうね。
>
> 696 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2007/01/01(月) 23:27:41 ID:jjiKIhjl
> もともと同人ゲ板でLR改正論議が高まったのも、
> ツクールでなくひぐらしの単発ネタスレの乱立がきっかけだからな。
> 別にツクール系のスレが板そのものに問題を起こしたことは無い。

あからさまなツクール屋による工作ですね。ひぐらし厨とか笑わせないで下さい。

制作に関するツールのスレッドは明らかに同人板外で扱うべきです。
ツクールというツールのスレッドが一番目立ちます。

この様な工作ばかりしてきたからこそ、ツクール関係はこう見られているのです。

> 630 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2006/12/27(水) 01:01:45 ID:szqoiPML
> 技術系に絞りたいっていうのはいいと思うけど、気に入らないスレは
> 荒らしAA貼ったりとかクソスレ立てるな！とか書いたりとかして
> 排除するような強硬手段はやめような。
> また粘着荒らし発生で冬の時代なんてイヤだよ。。。
>
> 今のところそんな雰囲気じゃないけど、技術系以外許さんってかんじで
> 突き進むとそうなりそうで怖い。板が出来たてのころもそういう雰囲気で
> それで失敗した部分も多いと思うし。(オレの印象だが。)
>
> 631 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2006/12/27(水) 01:36:07 ID:IVkQhHwf
> > 荒らしAA貼ったりとかクソスレ立てるな！とか書いたりとかして
> > 排除するような強硬手段はやめような。
> 糞スレ立て常習犯に対しては、非常に穏便なやり方だし、
> 全く効果の無い手段だな。
> （１０人に１人くらいは素で勘違いして糞スレ建てるみたいだが…
>
> で、向うのLR議論スレ簡単に見てみたんだけど、
> 同人板で製作スレをこっちに誘導するかどうかって話らしいな。
> （遊べる状態ならアマゲ板容認、遊べないなら製作板らしい）
>
> で、肝心のアマゲの格ツクスレはどうなんだろうな？
> 製作スレというか雑談スレだと思うのだが。。。
>
>
> 何が言いたいかと言うと、どっか認識間違ってたら指摘ヨロｗ
> （あっちに乗り込みたくは無いので、とりあずこっちでコッソリ相談。

このお客様は同人ゲ板の自治スレに棲み憑いている例の狂人ですか。
　
板同士は常に重複することなく役割分担されねばならぬと盲信しているようであるし
ツクールやデザエモンのようなゲームとツールの中間的な存在を認めようとしない。
まさに異常潔癖症の理想主義者。住民自治にとって害悪でしかない。
　
＞制作に関するツールのスレッドは明らかに同人板外で扱うべきです。
　
この主張がいかに偏執的で異常であるかは、STG板やレトロゲー板と比較すれば分かる。
彼らはデザエモンスレを受け入れている。

向こうはようやくLRが決まったみたいだな。
ID:t2DtDxJRは悲願のツクール追放ができなくて、
さぞ悔しがってるだろうなｗ

お客様、深追い無用です。
やりたきゃ向うでやってくれと。

(2ちゃんねるは今月末で閉鎖になるみたいです)

2　ち　ゃ　ん　ね　る　終　了　の　お　知　ら　せ　２http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168591203/l10
ネット界激震！！　賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の
管理人、西村博之氏（３０）の全財産が仮差し押さえされることが１２日、分かった。
債権者が東京地裁に申し立てたもので、対象となるのは西村氏の銀行口座、
軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる２Ｃｈのドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで
及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html
【ネット】2ちゃんねる、15日にプロバイダーサービスを終了★2　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168598813/l10


（各板住人は各自で避難所を用意しておいたほうがいいと思うです）

財産の差し押さえで業務に支障をきたしたら
逆に訴えちゃえ。
いうか裁判所と警察が間に入ってるのに一時的にでも
停止なんて、ありえないかと。

業務て

個人サイトなのに業務も糞も……と思ったが、
よく考えたら法人設立してるんだっけ？

1 名前： で差し押さえられそうです 投稿日： 2007/01/12(金) 19:16:12 ID:CxN6fuO80 ?2BP(3403)
ドメインの差押えに着手しようとしている記事を見た。
そもそも、２ｃｈドメインの登録者はひろゆき氏ではない。
第三者名義の財産に対する執行というのはとても難しい。できたらビックリである。
私自身は、ひろゆき氏に対しては、
「そんだけ稼いでいるのであれば、発信者情報開示は専門の担当者つけて迅速に対応するべき」と思っている。
あと、債権者がひろゆき氏に強制執行しようがそれはそれで私の関知するところではない。

もっとも、ドメインに対する執行をやるとすれば、どのような手続になるのだろうかがとても疑問になった？
執行というからには、裁判所で競売手続をして、競落人が決定して代金を支払ったら、
ドメイン登録者を書き換える手続をすることになるであろう。

この場合、登録の書き換えはどうやってやるのだろう？
ICANN（Internet Corporation for Assigned Names and Numbers）に対して、
裁判所が決定を送るのであろうか？
それとも.netドメイン管理機関のVeriSign社か２ｃｈ.netのレジストラのTucows社に送るのだろうか？
いずれも応じるとは思えないのであるが…。
外国法人に対する執行手続きをするには、それなりの国家間の協定が必要なので、
条約でも無い限り難しいような気がする。

そもそも、ドメインって執行法上も財産として扱ってもらえるのだろうか？
財産として動産なのか不動産なのか債権なのか。
それぞれ、手続が違うのであるが考え出すときりがない。
執行法というのは、ベテランの弁護士の先生には
執行法をろくに知らないという場合もあるくらい、ややこしく使い勝手の悪い法律である。
その使い勝手の悪さは、著作権法の比ではない。

この記事を見て私の第一印象は「そんなんできるやったら、とっくに誰かがやっとるがな」である。
というわけで、しばらく注目である。
http://danblog.cocolog-nifty.com/index/2007/01/post_947a.html

【重要】2ch閉鎖はデマ！壇弁護士「２ｃｈドメインの差し押さえなんてできねーよｗｗｗ」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168596972/

三十路になって冴えわたる

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168611039/644

644 名前：ひろゆきは差し押さえられそうです＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/01/13(土) 00:46:36 ID:???0 ?S★(102356)
sedoの花嫁。

壇はトンデモ弁護士として晒されてだろ

「潔癖な人」ってのは、少なくとも2ちゃんねるにおいては邪魔だよな。
掃除屋としては理想的な性格だと思うが。

適所適材ってやつです。

訴えた奴は金が支払われるのをﾜｸﾃｶしながら待ってたんだろうなｗ

きっと、いつになっても支払われないんで逆切れしたんだなｗ

http://gamdev.org/w/?%5B%5B2ch%A4%C7%A4%CE%A5%B2%A1%BC%A5%E0%C0%BD%BA%EE%A4%F2%B8%EC%A4%EB%A5%B9%A5%EC%2F%CD%D1%B8%EC%BD%B8%5D%5D
＞ ヲチスレ
＞ 語るスレの別称。技術的な話題はスルーされ、主なスレの進行が制作スレのウォッチであることから。
＞ 自治から嫌われているが、自治が無能な為、今のところ削除されたことはない。

だそうだ。

無能自治晒しあげ

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

ステフという人たちが、いくつかのスレを乗っ取って、レスってのるのがなんとかならんですか？
おっ？久しぶりにレスされている？と思ったら、ステフの人のレスでうめつくされてたり。

スレ見ると、建設的に活動されているのは、よいと思うのですが、
関係ない話でがっくりくる・・・。

そういうのはクソスレ、過疎スレを再利用してるんだよ

>>726
糞スレと過疎スレを同じに扱ってるのが問題なんじゃね？

それが嫌なら過疎らないよう努力するしかないんじゃね
人から情報貰いたいだけで見てるとしたら知らんが

本来、情報主体（非雑談系というべきか）の板なら過疎自体は悪とされないはずだけど、
ここは違うのか？

ここで過疎と言われてるのは年オーダーで書き込みが無いスレだよ

えーと、ちなみにその「再利用してほしくなかったスレ」てのは
具体的にどれだい？

乗り込んでいって、
本来の話題で盛り上げて、
スレ使い切って次スレ立てれば良いじゃん。

最近のステフ関連スレを全部把握できてるわけじゃないんだが
当初再利用されてたスレの基本的な傾向は
廃墟化した１の日記スレみたいなゴミスレばかりだったと記憶してる。

で、最近は廃墟化した技術関連スレも再利用されてるのかな？
どのスレだか知らんけど。

自分の把握してるのはここくらいだな。

P/ECE予約してきました＾＾
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006006991/

幸いもうｵﾜｯﾃﾙから問題無いｗ

絵うまいな

厨も見事に集まってるしｗ

>>734
それは↓の重複スレなので再利用された。

素人にはおすすめできないP/ECE
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005145008/l50

>>734のスレで、ちょっとクレームっぽい書き込みがあたので、該当スレかと思った。

GameDevWikiを何とかするスレ
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1156117275/
にてLRにヲチ禁止を明記するという話が出ています。
是か非か含めて詳細をつめましょ。

LRにGRのリンク張っておくとかどうよ？
エロとかも纏めて削除できるんじゃね？


GRあること自体知らない奴が意外と多そう

ネットｗａｔｃｈ以外の板に立つヲチスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1113739538/

一通り見たが、ヲチはヲチ板でやれって言う明文化されたものは見つからなかった。
が、現状でも削除GL5に引っかかるようだ。
そのためにヲチスレは原則削除対象だが、
板によって削除人の対応にバラつきがある。
やっぱりLR明記した方が動きやすいみたい。

例えばポスペ・irc板から明文化されたLRはこんな感じ。
＞固定ハンドル(2chIRCのnickも含む)の叩き行為 → 最悪板へ
＞コミュニティやその参加者のウォッチ行為 → ネットウォッチ板へ

一旦あげ

>>740
ポスペ・IRCは板名から察すると個人が対象になりやすい板だから
強調として入れておいたって所だろうけど、
ここで同じことするのは明らかに特定の単一のスレに向けてるよね。
エロの方は結構立ってるみたいだから妥当かもしれないけどヲチは一つ…


個人的にはむしろ歓迎したい位なんだが。

そもそもわざわざこの板でヲチする必然性が分からない。
歓迎って何を？

つか、真面目な話
>>741
日本語でおｋ

「エロ排斥ヲチ歓迎」とか叫んでる
基地外がいると聞いて飛んできますた！

個人的には是非LRにヲチ禁止入れて欲しいが、
単一のスレの為に入れるのはLRの私物化っぽくないか？

ってニュアンスです



ヲチスレの存在を歓迎してるはずねーだろ

ヲチ行為はGL5に引っかかることだし、
それをLRで改めて明らかにするのは悪いことではないだろう。
現状の該当スレの数は関係なくね？

>>745
その理屈でいくと、例えば
禁止事項の「ツール叩き」の一文は事実上「ツクール叩き」を指してたのだから
つまり単一のツールを擁護する為に入れたのはLRの私物化だったということになるな。

　

>>747
そうなんだ。じゃあ全然問題ないじゃん。

文面はシンプルに「ヲチ禁止」？

>>748
適切な板に誘導してあげる方が親切かもしれない。

ここはあくまで製作板であり、他板の製作スレをヲチするスレは板違いです。
最悪板またはネットWatch板でどうぞ。

とかさ。

禁止事項
単発質問スレ、単発依頼(「〜作って」)スレ、
個人叩き(個人に対する誹謗中傷)、ツール叩き(具体性のない批判)

現状がこれだから、ポスペ板を参考にこんな感じかね？
「個人叩き」と「固定ハンドル叩き」が被ってるんで統合してみた。
具体的なHTMLコードは本決まりしてからでいいか。
あと、LRが現状で上限の2kbぎりぎりだったような気がする。

禁止事項
単発質問スレ、単発依頼(「〜作って」)スレ、ツール叩き(具体性のない批判)
　　個人・固定ハンドル等の叩き行為・誹謗中傷(→最悪板へ)
　　プロジェクト・外部サイトなどコミュニティのウォッチ行為(→ネットウォッチ板へ)

>>748
＞そうなんだ。
　
皮肉って知ってるか？

>>750
いいんじゃね？


こういう文面の改変時は告知が必要なんだっけ？
それとも一週間位放置でいいんだっけ？

過去ログ読むと、たまにageたりして一週間くらい様子見
というパターンがうまくいってるみたいだね。

HTML版なんだけど、禁止事項をこれに書き換えると
97byteオーバー。さてどうしたものか。

<dt><b>禁止事項</b>
<dd>単発質問スレ、単発依頼(「〜作って」)スレ、ツール叩き(具体性のない批判)<br>
個人・固定ハンドル等の叩き行為・誹謗中傷(→<a href="http://tmp6.2ch.net/tubo/">最悪板</a>へ)<br>
プロジェクト・外部サイトなどコミュニティのウォッチ行為(→<a href="http://ex21.2ch.net/net/">ネットウォッチ板</a>へ)
</dl>

ついでにLRのルール
＞ローカルルール本文はできるだけ2KB以内におさまるようにしてください。
＞ローカルルール本文にはタグをあらかじめ書き込んでください。

>>752
申請自体は自治スレで意見が纏まっていればいいようだ。

<dt><b>禁止事項</b>
<dd>単発質問スレ、単発依頼(「〜作って」)スレ、ツール叩き(具体性のない批判)、
個人・固定ハンドル等の叩き行為・誹謗中傷(→最悪板へ)<br>
ウォッチ行為(→ネットウォッチ板へ)
</dl>

でどう？リンクが多すぎて禁止事項以外も弄り様がないし。

>>755
それでいいかな？しばらく待って
尤もな反論がなければそれで申請出してくる。
ついでにage

反対意見じゃないけど、
今後エロ禁止とか言い出したときに文章追加するのは
えらく難儀な作業になるね。

この件が片ついた後は、一旦ＬＲ全体を見直すべきじゃないか？
文章追加するときになってから行うと議題が増えることになって
焦点がぼやけて必要以上に時間が掛かることもあるし。

俺はエロ排斥派で、
エロ絵依存のスレに猥褻な絵が出てきたら、
徹底的に糾弾しようと手薬煉ひいて待っているのだが、
出てきた試しが無い。

このさいもっと本質的な問題として、ゲームカテゴリへの移動を考えないか？

それは嫌だなぁ。
作るより遊ぶ方が専門の乞食が増えそうで…

戻るの？

>>759
元はゲームカテゴリにあったんだけど、
作るより遊ぶだけの輩が多かったから
こっちのカテゴリに移ったという経緯がある。
作ってる側の意見としては遊ぶだけの側の意見も欲しいが、
なるべく製作者のみのコミュニティがやっぱり欲しいところ。
遊ぶだけの側の意見は嫌でも耳に入ってくるし。

遊ぶサイドも必要だろ？
そうでなければ独りよがりになっちまう。
現状はどう考えてもバランス悪いだろ。

遊ぶだけの意見がほしかったら、どこでも好きな板に行けばいい。
適切な板が無ければVIPにでもゲサロにでも行って発表すればいい。

でも、開発者だけのコミュニティ(建前上)は、この板だけだ。

この板で公開しても、
目的のジャンルの人口が少ない事もある。

そもそもメジャーなジャンルのゲームなら、
自作する必要もないっつーか、
最新作で遊んでる間にゲーム製作忘れるだろｗ

だからβ公開に関しては、
必要に応じて他所の板に行くのがいいんじゃね。
現実的に言えば。


無理してテスター人口を維持する必要は無いよ。
大して完成もしないのに引き止めちゃ、
生殺しになって悪いし。

>>763
漏れは趣味でやってるから遊ぶだけの意見を一切遮断して
独りよがりのゲームを作ってもいいと思ってるのだが。
未踏の言語に慣れる主目的とかそのつもりで作って文句言われると煩い。
それが嫌だったら自分でこの板から出て行くし。

この板はテスターばっかり
製作者だけのコミュニティが理想

>>755に関してはいつ頃まで様子見る？

特に異論が無い状態が続くならだいたい一週間だろう。
過去ログを読むと、土日を挟む形が多いようだな。
　
日曜の夕方まで待てば十分だろう。

遊ぶサイドの意見が欲しければ同人ゲー板にでも投下すればよろし

遊び手→作り手

の敷居を下げるのにもカテゴリ移動はいいんじゃないか？

カテゴリ移動した日には単発スレが大量に立って板全体が荒れそう

>>771
これ以上敷居を下げてどうすんだよ。既に十分来てるだろうがよ。
現状で不満ならそのスレにリンク張ればいいだろがよ。
「こんなん作りました！是非遊んでみてください！」ってよ。

それでも人が来ねぇ、盛り上がらねぇってんなら
純粋にそのコンテンツがつまらねーんだよ。


カテゴリの所為にすんな。

敷居はむしろ上げたいくらい。下げる意義が分からん。

ゲーム製作じゃなくて製作技術板だからなぁ
製作側寄りのコミュニティであるべきだろうな

語るスレウィキを別所に移したみたいだけど
これで見逃してもらえますか＞＜

元のゲームカテゴリに戻すとか言ってる人は、また

ゲーマーの数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞制作者

ってしたいの？
技術を学んでる途中の人が「クオリティ低すぎ」「クソゲーは自分のサイトにでも置いてろ」とか言われる板にしたいの？
そうなったら責任取れるの？

>>777
誹謗中傷くらいスルーできないのなら、
そもそも2chで晒すべきではない。

>>778
で、わざわざ荒れそうなカテゴリに移動しなきゃならない理由は？
>>778様の気分の問題ですか？

ヒント：カテゴリ移動の件はネタ

ヲチスレかどうかは誰が基準を持ってるの？明確なものが無い限りただの飾りだよ？
削除人のもつヲチって言葉のイメージに任せるの？

定義しないの？


以上、今回のLR変更に関する反論でした。

反論sageじゃまずいか

ウォッチとは対象(人・組織)と関係の無い所で
その話をする事じゃないだろうか。
製作物についてどーのこーの言うのは批評って事で別物。

例えばAって人の個人のHPがあったとして、
そのHPの掲示板ではなく2chにわざわざスレを立てて、
そのAについての話をすれば、
それは「Aをウォッチするスレ」って事じゃないかな？

>>783
その理屈だと曖昧なままだし、
その例から察すると語るスレはヲチスレではないですね。

自治の人ってこの程度の人ばっかりなの？
そうなら安心してヲチ続けるだけだけどｗ

余計なルール増えるのはウザイだけなんで、
改正には反対。

板住民集めて「水掛」もやらない連中を、運営が相手にする訳も無いから、
放置しても構わんとは思うのだが、一応は意思表示しておく。

>>784
過疎板だからまとまらない気もするけど、まぁそうあせらんと。
自分的には、特定のサイトやコミュニティーなどに固執して
観察を継続的に行い、意見や感想を述べ合う行為。
その中でも、誹謗・中傷・嘲笑・捏造など、対象へのネガティブな
感情が込められた要素を多く含む場合にウォッチと称されることが
多い　　…かな。

見なきゃ済むことだし、1つのウォッチスレ内に収まる程度なら
気にしなくてもいいのかなと思うんだけど、あえて指摘するなら
スレの実質に対してのテンプレがもっともらしすぎて、免罪符的な
印象を強く感じる。

以上のように個人によってヲチの定義が違うのにLRに組み込むのは無理でしょ。意味が無い。


>>785
それで反対意見のつもりなの？バカなの？

もりあがってまいりました。

>>781 >>784
＞ヲチ板はネット上の対象を観察するための板です。
ヲチ板より引用。
住人が実際の製作に参加してるようには判断できず、
対象の観察にとどまっているとヲチスレだと言えると思う。
んで、もっとふさわしい板、つまりヲチ板、が
あるのだから削除GL5・新LR適用で云々ってこと。

>>785
余計というか新LRは削除GL5を補完するようなもの。
現状でもヲチスレはそれに引っかかってる。

http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1172239039/
のカキコといい、JwNVR2TKは何がやりたいのか分からん。
釣りかひっかきまわしたいだけ？

>>790
いやいや、定義を明らかにするのは重要なことだ。
LR適用の根拠に裁量を利かせすぎると形骸化してしまうしね。

そもそもLRに無くても、ヲチ禁止なんて暗黙の掟だと思うが

そろそろ議論ループ気味かね？

>>792
>>740

語るスレを消すにしろ消さないにしろ拡大解釈になってしまうっていうのが現状かな？

>>794
新LRを根拠に削除依頼を出すのは住人だが、
最終的な削除実行の是非を判断するのは第三者である削除人であるから
新LRの濫用は考えにくいと漏れは考えている。

この板本当にプログラマーいるのか？って位定義が曖昧なのが気になるだけ。
加えるなら「使える」ルールにしてくれ。

>>796
んー？>>789の定義と、
濫用が考えにくいという>>795の説明じゃ不満か？

ヲチスレを理由に語るスレに削除依頼を出しても、対抗して糞ゲーの企画を立ち上げて
製作スレ化するだけだと思う。それともそうなるのが理想なん？

>>797
実際の製作に関わってる人が多数と言われている。
たまにコテつきで誤爆する間抜けもいる。

あとそれだと結局削除人のフィーリングに任せるってことでしょ。

>>798
糞ゲーいいんじゃね？
スレタイが変わればそれなりに効果ある。

語るスレと似ていると考えられるスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1172292774/

>>798
糞ゲーの企画自体はプロジェクトページがあったりと
LRに抵触しなければ製作スレは全く問題ないだろう。

>>799
それは語るスレのことかな。
スレとしては製作に参加してるの？見た所そうは見えないよ。
定義を明らかにするのは重要なことだが、
全てのパターンに対して厳密な定義を与えるのは2kbじゃ不可能だろう。
かなり細かい判断は削除人の判断に任せるしかないと思う。
削除GL5をLRに明記して、削除人に何がウォッチスレで
なにがそうでないのかと判断してもらうのは、何か不満？
2chの板管理ってだいたいそんな感じでしょ。

あと、コッチからも聞きたいことがあるのだが、
あのスレはヲチ板のヲチとはどう違うの？
こっちの板でやるほうがふさわしいとする根拠、
またはあちらの板ではふさわしくないとする根拠は何？

>>800
＞スレタイが変わればそれなりに効果ある。

何か勘違いしてるみたいだけど、「語るスレ」を題材に「語るスレ」でゲームを
作り始めたらどうすんの？って話ですよ。

>>802
ここにはゲームを作ることに興味がある人が集まる。
歪んでいるがみんなゲーム作ることに興味があるんだよ。
ヲチ板ではそうとは限らない。

> >>800
> ＞スレタイが変わればそれなりに効果ある。
>
> 何か勘違いしてるみたいだけど、「語るスレ」を題材に「語るスレ」でゲームを
> 作り始めたらどうすんの？って話ですよ。

で、製作スレ化したと主張し始めてから、
次スレに以降してもスレタイそのまま？
スレタイもスレの目的も変わらないなら、
製作スレと扱わなければいいだけの話だろ。

> >>802
> ここにはゲームを作ることに興味がある人が集まる。
> 歪んでいるがみんなゲーム作ることに興味があるんだよ。
> ヲチ板ではそうとは限らない。

興味があってこの板に来た人間を、
ヲチ行為に誘導するようなスレはいらない。

>>803
そんな事態ありうるの？

>>804
ヲチ板住人もそうじゃないの？
ゲ製じゃなくてもヲチ対象に関わる事柄に興味持ってるとか。

>>803
何作ってようがヲチはヲチ。
殺人企画っての立てれば殺人が許可されると言ってるのと変わらない。

つか、まともに機能してる雑談スレが無いから語るスレにいるっていう人も
いるんじゃないか？雑談スレとの住み分けはされてるの？

意味不明

>>809補足
別の板だと、雑談質問スレが板全体へのリファレンス的な役目を持ってたりする。

例）
「○○が分からないんですが」→「○○で聞くといいよ」
「○○についてのスレはどこ？」→「○○にあるよ」

で、この板は全体的に過疎ってるから、理由はともかく人が多いスレ＝雑談スレみたいな
扱いになってるんじゃ？と思った。ただの思いつきなので突っ込まれても困る。

語るスレって色々な成分が混在しているように思える。

・現在進行中の企画として何があるのかを知りたい人→企画案内
・企画進行のスキルを磨きたい人→ゲーム開発技術（ROM要素を含む）
・ヲチしたい人→ヲチ（ROM）
・突撃したい人→ヲチ（ROM以外）
・参加してるプロジェクトがあるけど、あえて愚痴りたい人→雑談
・開発スキルがあるけど雑談したい人→雑談
・人が多いから見ている人→雑談

最初は企画案内＆ヲチとして立ったみたいだし、要は人が少ないから
目的別にスレを立てる需要が無くて、いくつもの目的を混在させながら
存在し続ける道を選択してきたんじゃない？
なので、ヲチ要素だけ選択的に排除しようとするのはだいぶ無理が
あると思う。実際どうなのかはしらんけど。

何が無理なの？分離できないことなの？

>>809
棲み分けやスレ違いを厳密にするのなら、
雑談板とかにあるゲーム製作スレはどうするのかって話にもなるしな
雑談板とかでゲーム製作してるスレを全部廻って、
板違いだからゲーム製作板であるこっちに来いと言うの？

２ちゃん自体、ひろゆきの個人掲示板だから、
自治はひろゆき辺りにお任せで良いんじゃないの？

こういう話になると必ずと言っていいほど現れるな。全部廻るとかバカなこと言い出すやつ。

普通に利用してる時に見つけちゃったら見て見ぬふりするなってだけの話なのにね。

>>813
>何が無理なの？
分ける→人がいない→過疎る→（中略）→また区分があいまいなスレが立つ。

>分離できないことなの？

できるできないの話じゃない。分離してほんとに機能するか？という話。
区分がどれだけ美しかろうが、機能しないスレが複数あっても意味は無い。

>>816
略してるところが重要じゃね？

あと区分が曖昧でも重なる部分があるなら削除依頼は出せるでしょ。
通るかどうかは全て削除人様の裁量と気分次第だけど。


過疎過疎言ってる奴はこの板の過疎を分かってるのか？年単位だぞ？

以下は私個人の考え
語るスレを例にヲチの定義を考えるなら
・語るスレ以外の企画が話題に上っている
・話題に上がるだけでなく、その企画を貶めるような発言が多い
・企画のスタッフを名指しで話題に取り上げることも多い
・それらは当事者以外には宣伝目的なのか荒らし目的で取り上げてるのか判断し辛い
・それらのダメなところがどこか考え反面教師にしようとする人もいる
・取り上げられる企画側は不快感を持つことが多い
（少なくとも私は企画のスレで語るスレに対してスタッフの発言が肯定的なものを見たことがない）
（逆はしばしば見られるが、腫れ物扱いなことが多い）

削除依頼を出す時にヲチ先の企画が何処なのかを一緒に伝えることで
削除人は作業が行いやすくなるのではないでしょうか？


ただし、この場合削除されたスレの住人からヲチ先のスレが逆恨みされる可能性もあるかもしれません

>>816
なぜ、「分離」＝「3つ以上のスレ立て」
という図式になる？ヲチ・非ヲチで分けて
ヲチのほうは別の板でやればいいじゃないか。
ってか、あの流れだったら全て移転でも何か問題ある？

>>816
管理人がしっかりしてるところじゃないと、そう言うスレの区分けを維持しておくのは難しいな
区分があいまいなスレが出てくるたびにどうするのかを議論するのも怠いし

２ちゃんの運営側に管理を厳しくするように期待するしかないが、
管理を厳しくすると２ちゃん自体が廃れるしな

一応これ貼っとく。

ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド10
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/net/1168219127/2
>＊コテハン叩きや2ch内ヲチは原則的に板違いです。(運営側見解より)
ｦﾁの誘導をヲチ板にすると、2ch内プロジェクトの話題がメインなんだから、LRにはないが運営側の見解とは反するんじゃない？

ってことはヲチ板じゃなくて最悪板に誘導しないといけないのか？

>>819
＞ヲチ・非ヲチで分けて

最低限のヲチをしていないと、２ｃｈの中で現在進行中の企画を把握して
新規参入者を案内することは不可能だと思うんだが。。。
無言でROMれる奴だけが案内できりゃいいんだろうけど、２ｃｈでそれを
要求するのは無謀だと思うんだぜ。

あと、横の繋がりが減ってしまうと、参加者が集まらずに流れてしまう
企画が増えそうな希ガス。○○は絵師が決まったけど、□□はまだ
決まってない、だから□□を手伝おう・・・みたいな流れは、けっこう重要だと思う。

> 最低限のヲチ
そんなものをこの板でする必要はない。
それに、ヲチをやってるスレでまともな横のつながりなんてできるわけないだろ。
嫉妬と煽り合いの輸出しかできないだろうな。

>>823
企画案内自体の意義がわからないです。
人を必要としている人たちはメンボスレで募集すればいいと思いますよ？
逆に募集してないのに新規参入者を誘導されても困る可能性だってありませんか？

横の繋がりだって当事者達に任せればいいわけで、
あなたの言ってることは全ておかしいと思います。

>>823
新参者の案内だったらメンボスレとwikiの各プロジェクトページで充分だろう。
必要としてる人がそのあたりで募集すれば良いと思うが。
それでもわざわざ第三者、しかもヲチスレ住人が関わる必要あるのか？

>>824-826
メンバ募集スレがあるということで了解した。
募集してないんだから来るな、というスタンスの企画ならしょうがないね。

＞嫉妬と煽り合いの輸出しかできないだろうな。
・・・こういう考え方があることは否定しないけど、
誰かが「完成しないだろう」と予想して、実際に完成しなかった企画が
あったからといって、語るスレに責任転嫁されても困る。

「未来を予想する人は予想が当たろうと外れようと
大抵関係者に恨まれる」ってことは分かってるけどさ。

語るスレの大部分は、移動するならするで別に問題ないし
wikiも別に作ってあるから消してもokっていってるじゃん。
困るのは粘着だけだろ。

>>824
>それに、ヲチをやってるスレでまともな横のつながりなんてできるわけないだろ。
>嫉妬と煽り合いの輸出しかできないだろうな。
変な妄想に取り憑かれてないか？
偏った思いこみが激しすぎるぞ

>>827
というか、ローカルルールに書いてるスレくらい覗くだろ、新規参入者（非2ch初心者)なら…
どれだけ誘導されてると思ってるんだ？

そもそもその件に関して未来を予想する必要がないよね。


>>829
>>824は偏見交じりもあるかもしれないが、
誤解を恐れず言うなら横の繋がり作るのもメンボスレで良くないか？
企画発表スレってのもあるし。

自治で議論するときは出来るだけあげてくれないか？

多数に見てもらう必要があるわけだし

自治スレなんか意味ねーよｗ
自治厨と古参気取りのオナニースレなんだからな
そんなに見て欲しかったらお前ら自治厨こそwikiでも作って、
スレの流れ、議論がわかるようにしとけヴォケ

まとめサイトをやたら求めるのが最近のVIPPERの特徴ですね。

技術系の板はログそのものが板の財産となりえるわけですが、知りませんでしたか？

>>830
権利関係でゴタゴタしてたり、引き継ぎが失敗してたり、エトセトラエトセトラ……
致命的な問題があってほぼ確実に完成できない企画にムダに人が流れるのを防止するには
結果を予想するしかないでしょ。

少なくとも、俺は語るスレを見て各企画の進捗を調べて、地雷企画を避けて制作に参加してるよ。
大好きな企画もあったけど、技術や人数では解決できない問題を抱えてると知って、参加はあきらめた。
時間を無駄にせずに済んだと思っている。

>>832
スレを2,3本消費するくらいなら分かるけど、
レス数100足らずだし。読めなくないでしょ？
ま、一応>>755に具体的な変更予定LR。
今回のLR変更の経緯・根拠については>>738のレスから。

>>834
そういう副産物もあるかも知れんが、ヲチはヲチ板でやるのがふさわしいと思う。
ヲチ板に行けばそれはそれで目的は達成されるのでは？
質問スレで質問したらレスがつかないとも限らないと思うし。

ついでにage

なんかさ、「ヤクザは犯罪抑止に役に立っている」
って擁護する連中と同じ臭いがするわ。
根拠の無い効果だけ主張して、そもそも不法な目的で作られたってことを完全に忘れてるやつｗ

>>834
一般にはそういうことを余計なお世話と言うべきですが。

これ今日中に纏まるのか？
来週に持ち越し？

今、未解決な議題ってあるか？

移転先が最悪板か、ヲチ板かって事が未解決じゃね？

>>840
ヲチの定義？

ＬＲに明示しないとしても
無いと削除依頼しても弾かれそう。

自明でわかることまでいちいち定義する必要なんかあるのか？

公理のレヴェルであれば定義なんて必要ない。
２ちゃんの利用者だったら、ヲチくらい定義不要で分るだろ？
そういうもんじゃないのか？

>>843
貴方にとってのヲチの定義をここで言ってみてください。
自明かどうかはっきりすると思います。

>>842
上のレスで話は纏まってると思うが、具体的に何が未解決だ？

>>844
話がループしてるよ。上のレス読んでからにしてくれ。

>>841
あのLR草案くらいので良いでしょ。
ヲチスレの内容は詳しくは知らないんで、
新LRが適用されるならどちらに行くべきかスレ住人が相談すべきだと思う。
要はふさわしい板に移転することとこの板はふさわしくないということ。

>>844
ミュンヒハウゼンのトリレンマって知ってるかい？
自明なものを説明しようとすれば必ず陥る3つの状態のことなんだけど。

　　(1)無限遡行
　　　　「●●は○○と定義する」→「○○の定義が曖昧だ」を永遠に繰り返す

　　(2)循環論法
　　　　「●●は○○と定義する」＆「○○は●●と定義する」

　　(3)判断停止
　　　　「○○の定義は自明なので必要がない」

俺は(1)で議論を永遠に繰り返す愚を犯すより、
自明なものと位置づけ、(3)を選ぶべきだと思う。

定義論争の泥沼を避け、定義は自明なものとして棚上げし、判断を、
常識や、いわゆる「みんな」の代表としての削除人に任せる。
それで必要かつ十分だと思うんだが。

今ここで(1)を永遠に行うのはあまりにも無意味だ。

読んでるけどどこが纏まってるの？

>>849
全体的に纏まってると思うよ。
纏まってないと思うなら具体的に
話が纏まってない・曖昧だと思う場所はどこ？

>>848
永遠に繰り返せとは言わないけど、
ヲチって言葉の定義が人によって様々なのは
このスレを読めば明らかじゃないか？

それも含めて削除人に任せるってことでいいの？
というか、そういうのって運営に通るの？

まとまったが一部の語るスレ住人が多方面に出張してダダこねてるだけ。

>>851
ヲチ板のヲチの定義があって、
そのヲチ行為はその板でやるのがふさわしい。
だから削除GL5引っかかり、そして新LRにそれを改めて明記する。
2kbで厳密な定義を与えるのは不可能。
2chの板管理はだいたいそんな感じと考えているが。
ホントに上のレス読んだの？

>>851
細かいところは違っても、最大公約数、イメージの中心は一致してるだろ。
少なくとも俺は「犬の散歩をすること」を「ヲチ」とは呼ばないし、誰もがそうだろ。
逆に何をどこまでヲチと定義するかという話になると永遠にまとまらない。
だからこそ、常識と位置づけ、誰かに任せるしかない。

「ヲチ」といえば、「ああ、あれか」というイメージはみんな持ってるだろ？
だから、細かい定義は必要ない。
常識があれば、必要はない。
逆に、常識に属するものを定義することは、永遠の徒労だ。

ヲチをどんなに厳密に定義しようが、最終的に判断するのが削除人だからあまり意味無い
あんまりやりすぎると語るスレ潰しのためだけの定義になりかねないしな

これ以上、尤もな意見がなければ今日の18:00くらいに申請してきます。
申請板にスレ立てが必要らしいんで失敗したら誰か頼みます。
新LRの実際の運用は申請が受理されてからにしましょう。

＞削除依頼を出す時にヲチ先の企画が何処なのかを一緒に伝えることで
＞削除人は作業が行いやすくなるのではないでしょうか？
＞ただし、この場合削除されたスレの住人からヲチ先のスレが逆恨みされる可能性もあるかもしれません

これは実行するべきなの？しないべきなの？

>>857
ヲチはヲチ板で。

>>858
いや、それレスになってないから

>>857
無駄に火種を大きくする可能性があるから
関係者じゃないならそこまでしないほうがいいと思うよ。

実際の運用はあとで考えれば良いでしょう。
LRに記載するようなことじゃないのでは？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/513
申請してきました。

http://r2w.jp/xx/gokuaku/xbusousensenx/mypage.html

LRが変わって、語るスレ住人の意識が変わるのが一番健康なような気がする
「LR変わったぞ！ヲチは違反だから出てけ！」なんてすぐには言わないさ

人間なんて一朝一夕に変わるものじゃないし、過度に期待すると失望するだけかも。

たとえばさ、一通り完成させられない人は何度やっても途中で投げ出す傾向がある。
外から何を言っても無駄で、本人の断固たる意志の力で変えてもらうしかないわけで。

ま、でも、少しずつでも物事を良い方に変えていく努力をしないとね。
今回ので、少しでもこの板が良くなるといいね。

最初の方から関わってるけど、結構LR策定ってしんどいねorz
前から、例のスレがこの板にあるのに対して疑問の声が多かったし、
遅かったくらいなんだろうけど。>>863-864ホントにそう思うよ。

一週間100レス程度、しかもage続けて板住民を議論に呼び込みもしていない……。
それでＬＲ変わるなら、2chのＬＲはwikipediaみたいになってるな。

余りに２ｃｈの常識とかけはなれた真似するのは、ゲ製板の恥だからやめてくれ。
無論、こんな議論以前の状況に同調する気は無いので、ＬＲ改正にも反対ね。

ホントに良くなればいいね。

荒らしが立てた重複スレ（削除申請済み）でさえ一向に削除されないそんな板みたいだけど。

読み返してもらえればわかると思うが、定期的に上がっていたっしょ？
板全体を見ていなかったんじゃない？

筋金入りのヲチャーは何処逝ってもヲチしつづける。
今反対しているのは、反対のための反対にしか見えない。

定期的に……いや、根本的に勘違いしてると思うけど。

該当スレだろう語るスレ住人が、このスレに来ない理由も分る。
君らが２ｃｈではどこからも相手にされない事、確信もってるのよ。

日本語でおｋ

>>867
そもそもここは隔離板みたいなものだからな

隔離板に厳しいルールを持ち込むと、
新たな隔離が必要なるだけで
終局的な問題の解決にならない

ここまでの流は、語るスレがヲチだから板の決まり改正ってこと？
改正に賛成。

ローカルルールとかはどうでもいいんで、まず語るスレを荒らして
得意げになってる連中を排除してください。
どうみても私怨くさい奴まで沸いてるし。

自業自得と言いたいのは分かるけど、そもそも荒らしと同調して
活動する自治厨って何なのよ？
自治スレと目指す方向性が同じなら荒らしもおｋってこと？

>>874
違反してると思うならレス削除依頼
そうでないなら自分達で何とかしなさい

ここは雑談スレの統廃合の話とかは把握してんの？
上の方でスレの役割分担の話は振っといたはずだけど。

>>870
何か問題でも？

>>874
語るスレの状態なんて知らないよ。現状でも板違いっぽいんだし。
コッチは関与してない。そっちで何とかしてください。

>>876
漏れは把握してない。ってか自治スレが介入しなきゃならん事態なの？

ゲーム製作技術板の住人の皆さんへ
　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1172394931/3-4n
　
上記スレッドは運営との事務的なやりとり（ダメ出し→再度提出）に使われます。
板住民同士の議論やFAQの受け答えをする場ではありませんのでご注意ください。
（そういうのは自治スレッドでお願いします。）

>>3-4って初心者か荒らしかどっちよ？

誰だ、アッチのスレに書き込んだヤツ。

その3と4は初心者だろ。
3の質問は間抜けだし4は見当違いの答えしてるし
板の恥だな。
　
今回のはLR変更依頼。
3の質問内容はLRリンク先更新依頼。
　
4は前者と後者の違いが分かってないバカ。

とりあえずすみません。＞運営
こちらからも防止に努めます。

ってことで皆さん、あちらにカキコするのは止めましょう。

>>867
削除整理板の削除依頼件数はここ数年で激増している。
専属の削除人がいない（板住人の少ない）専門板を中心に
削除依頼処理の遅滞は慢性化している。どこも一緒。

>>877
雑談スレ絡みだとローカルルールのURL変更が必要になる。

>>884
あー、なるほど。ってかLRにリンクされてるのはこのスレじゃないんだな。
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1111242845/
個人的にはコッチの方をリンクで問題ないと思うが、
LRの各種統一スレッド案内がちょっとややこしいねぇ。
上でも話があったが。

>>885
盛り上がってるからそっちに変えるってのを永遠と繰り返す気ですか？

また仕切り屋が湧いてきた＾＾

重複許可しろって言ってるようなものだしなぁ。

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169303391/l50

>>876
＞ここは雑談スレの統廃合の話とかは把握してんの？
＞上の方でスレの役割分担の話は振っといたはずだけど。
　
雑談スレの統廃合の話って何？素で分からん。>>809-811？
意味不明だろ。
　
総合発表＆雑談スレッド その２
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1111242845/l50

↑雑談スレが盛り上がってないからおまいらもっと盛り上げれって
話なら分かるぞ。そういう話なら俺も協力しよう。
　　
>>884
＞雑談スレ絡みだとローカルルールのURL変更が必要になる。
　
いや、LRに雑談スレはないから。URL更新は要らんよ。

上げとく

559 ：まほら ★ ：2007/03/17(土) 07:50:32 ID:???0 ?
>>513さん：ゲーム製作技術
お疲れ様です。
以下ですが、ご提示頂いたスレを拝読する限りでは、
どうも2ch内のスレに対するウォッチ行為を主眼に置いているように読めるのですが、
ネットウォッチ板は、基本的に2ch外のウォッチを行う板であり、
2ch内のウォッチを当該板で行ってもよろしいかの誘導はよろしくございませんので、
以下については再検討くださるようお願い致します。

> ウォッチ行為(→ネットウォッチ板へ)

新LR、エラー出されました。
2ch内ヲチ行為はネットウォッチ板では板違いだそうで。
再度検討しましょう。

最悪でいいじゃん

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/386
＞２ちゃんコテウォッチは最悪板か難民板に
という、削除屋X氏の発言がヲチ板の
2ch内ヲチ行為が板違いの根拠となってるみたいです。で、

＞個人・固定ハンドル等の叩き行為・誹謗中傷(→最悪板へ)<br>
＞ウォッチ行為(→ネットウォッチ板へ)
を
＞2ch内コテのヲチ行為・誹謗中傷(→最悪板・難民板へ)<br>
＞外部サイトのヲチ行為(→ネットウォッチ板へ)
こんな感じでいかがでしょ？1.98KBで収まってます。

あげ

だから以前そう進言した人が居たのに無視して話進めるから･･･

>>895
えーと、2chガイドラインに抵触しています。
よく読みましょう。

ここの自治厨は２ｃｈガイドラインを障害物か何かと勘違いしてるんじゃないか？。

「駄目だったら直してまた出せばいいや」程度の考えじゃ、何度提案しても
弾かれるのがオチだよ。

つーか、あんまりガイドライン無視の自己中な提案ばかり繰り返してると、
削除屋にも無視されるようになるんじゃね？
基本ボランティアでやってる削除屋の時間を食い潰してるって自覚、あるの？

自治厨なんて言葉使ってる時点で、
議論する気は皆無だな。
まともに相手するだけ無駄か。

同じ穴のムジナ

最低限の事くらいちゃんと調べて削除人に迷惑が掛からない程度に
ガイドラインを練ってから申請しろってことだろ？
>>899は至極まともな意見かと

すまんガイドラインをって所消し忘れてた

単純に他スレのヲチは禁止とだけ書けばいいと思うんだが…
削除依頼する時は、叩きっぽいのは最悪に、そうじゃないのは難民に誘導書けばいい

誰かGLに引っかからない具体的なLR草案ｷﾎﾞﾝ

>>897
これでいいんだよ。
運営の駄目出しで新参住人も少しは学習するだろ。

いいんじゃね、別に。
人生 trial and errors よ。

運営からダメが出ることがダメであるかのようなレトリックを使う住人さんが
いらっしゃるようですが、運用情報板を見れば分かるとおりダメ出し無しで
一発で通るほうがむしろ稀です。

誘導ミスの指摘を受ける程度なら、それほど気に病むことはないです。

>>895
ガイドラインに触れるわけではありませんが
ローカルルールには出来るだけ分かりやすい言葉を使いましょう。
「ヲチ」「コテ」は容量節約の苦肉の策でしょうけど、避けたほうが無難です。

GL5補足＆念押しとしてのウォッチ禁止・板違いということであれば
禁止事項に「ウォッチ行為」と一言入れるだけでも効果は同じです。

＞2ch内の個人に対するウォッチ行為・誹謗中傷(→最悪板・難民板へ)<br>
＞外部サイトのウォッチ行為(→ネットウォッチ板へ)
じゃぁ、とりあえずこんなところか。2046バイト。

「個人」に対する誹謗中傷は最悪板でやっていいかのような誘導は
GLに抵触かもです。GL1で定義される個人三種に対する誹謗中傷は
最悪板といえど禁止です。

細かく記述すればするほど穴が出るということを学習しましょう。

>>909
んー。
だから、なんで「禁止事項」に誘導先を無理矢理加えようとするんだい？
他の禁止事項には誘導先なんか書いてないだろうに。ほんと統一感ねーな。
だいたい2kbギリギリまで記述しようとするから中途半端な歯抜け文になるのさ。
運営も「LRは出来るだけ簡潔にして」っていつも口酸っぱく言ってるだろ。

2ch内外問わずウォッチ行為禁止にしたいなら、禁止事項に
「ウォッチ行為」とか加えるだけで用は済むんだよ。

板違いの話題
PCの使い方に関する質問、業界・進学・就職・人生相談の話題、市販ゲームの質問や感想、違法性を含む話題各種統一スレッド
単発質問、単発依頼、思いつき企画、メンバー募集、成果・作業報告等は各種統一スレへ

禁止事項
単発質問スレ、単発依頼(「〜作って」)スレ、
個人叩き(個人に対する誹謗中傷)、ツール叩き(具体性のない批判)


ＬＲを久々に眺めたらこれらを分けておく必要が無い気がしてきた。
まとめて↓で良くないか？

禁止事項
単発質問スレ、単発依頼(「〜作って」)スレ、
個人叩き(個人に対する誹謗中傷)、ツール叩き(具体性のない批判)
PCの使い方に関する質問、業界・進学・就職・人生相談の話題、市販ゲームの質問や感想、違法性を含む話題、ウォッチ行為
単発質問、単発依頼、思いつき企画、メンバー募集、成果・作業報告等は各種統一スレへ

長いだろいくらなんでも、文字がそんなに減るわけでもない
禁止事項の中にウォッチを含めるのは賛成だけど

この板はロクに下調べをせずに改訂案を出すド素人が多いようだな。

特に
　・無駄に字数を増やそうとする
　・無闇に大幅改変しようとする

この2タイプは要注意だ。LR申請のダメ出し事例をロクに知らないが
「俺の文章でルールを作る」のが大好きな困ったちゃんだ。
どの板でも共通だ。自覚を持て。

とりあえず悪いことは言わねー。いきなり大幅改変しようとするのは止しとけ。
まずは最小限の改訂で最大限の効果が得る形でまとめるのが無難だぞ。

各板のLRは駄目出し＆修正という過程を経て現在の形に落ち着いてる。
そういうことを理解していれば大幅に変えることに慎重になるはずだよな。
歴史的経緯や事情を何もを知らない、調べようとしない場合は特にだ。

>>912
LR申請の際、「禁止」ってのはなるべく避けてね、入れるにしても
最低限に留めてね、と運営から注文を付けられる事例が多いんだな。
そういうことを知っていれば>>912みたいな無茶な改訂案は出さないんだ。

行数制限が無いなら、これらは目立つように一行一つでもいいと思ってるんだけど…

禁止事項
・個人叩き(個人に対する誹謗中傷)
・ツール叩き(具体性のない批判)
・PCの使い方に関する質問
・業界・進学・就職・人生相談の話題
・市販ゲームの質問や感想
・違法性を含む話題
・ウォッチ行為
・単発質問スレ
・単発依頼(「〜作って」)スレ
単発質問、単発依頼、思いつき企画、メンバー募集、成果・作業報告等は各種統一スレへ

↑の下三行見ると、単発質問、単発依頼以外は統一スレがあるけど
禁止されてるわけじゃないんだね。

>>915
落ち着いて状況を再確認したらどうかね。まず>>914嫁。そして

　・たった一言追加する場合のハードルの高さと
　・オーバーホールする場合のハードルの高さ

をよーく比べることだ。

この板の目的は「2ch内外問わずウォッチ行為を禁止することなんだよな？
要するにGL5に念を押すってことだよな？で、申請してみたら運営の反応は

　・ウォッチ禁止を禁止事項に加えることには注文を付けなかった。
　・誘導の仕方がおかしいという点でのみ注文を付けた。

この2点をよく整理して、どう対処するか考えることだ。
よく整理して考えれば「禁止事項を山盛りにする」ような斜め上を行く
発想は出てくるはずないんだがね。

板違いの話題＝禁止事項
じゃないのか？ちょっとしたリファクタリングのつもりなんだが。

ってこの話題続けると申請が遅れるか。申請後に改めて言うわ。

＞板違いの話題＝禁止事項 じゃないのか？

運用情報板のLRスレで他板のLR申請がどうなってるか観察したり
他板のLRの傾向とか調査する気もないということで理解しました。

＞ちょっとしたリファクタリングのつもりなんだが。

物事には順番てものがあるわけで。LR絡みの事情に疎いのに
ルール追加と並行してリファクタリングまでやろうとか欲張ると
話がグチャグチャになるということです。

＞ってこの話題続けると申請が遅れるか。申請後に改めて言うわ。

それが賢明でしょうね。
あんな禁止禁止ばかりの厨房LR案は確実に運営に蹴られますから。

>>918が絡みたいだけなのは理解した。

>>918見てると正しいことを言えばいいって考えは間違いなことに気づくな…


下三行でも十分なのに。

口調がきつくなったことは詫びます。>>908をご一読ください。

>>921
詫びなんて要らないけどあなたはローカルルールに詳しいようなので
＞板違いの話題＝禁止事項 じゃないのか？
これについてどう違うのか、もしくは違わないのか説明してください。

少なくとも私には同じ意味に見えます。が、同じじゃないからイライラしてるんですよね？

ちなみに同じならまとめて申請するべきだ！
なんて言わないので気楽に答えてもらって構いませんよ？


「今回の」再申請は
（前略）
禁止事項
単発質問スレ、単発依頼(「〜作って」)スレ、
個人叩き(個人に対する誹謗中傷)、ツール叩き(具体性のない批判)、ウォッチ行為←ここの追加

でいいと思いますが如何でしょうか？



けど、今後ＬＲに追加したいことがあった時のことを考えると、
申請後にＬＲの見直し（簡略化？）は必要だと私は思います。

(´・ω・｀)

>>922-923

今日はこのスレを引っ掻き回してるのかい？
相変わらず嫌われてるな。

>>910-911
じゃぁ、このくらいシンプルで良いか。
現LRに改行タグとその言葉入れただけ。

<dt><b>禁止事項</b>
<dd>単発質問スレ、単発依頼(「〜作って」)スレ、<br>
個人叩き(個人に対する誹謗中傷)、ツール叩き(具体性のない批判)、<br>
ウォッチ行為
</dl>

申請後にまた見直すの。。。('A`)

>>926
それでいいんじゃね。

>>927
意味が分からん。何が言いたいんだお前。

>>923のことじゃね？

やっておかないと、今後何か追加しようとしてももういっぱいいっぱいだから
その時の申請が内容の改変＋追加と複数のことを扱うことになっちゃうからねぇ。

経緯を知らないから言えることなんだろうけど、
例えば避難所って板として誘導貼っておく必要のあるものなのか？

いつかは直さなきゃいけない問題だとは思うけど、
まとめて訂正して直さなければいけない必要性は感じない。
むしろ決められるところから決めていけないと話が纏まらないと思う。

>>930
一応言っておくと>>929は>>928の>>927のレスに対してのレスね。

>>929
＞>>923のことじゃね？

知るかよｗ
つーか、それは>>927本人にしか答えられない質問だろ。
他人の不明瞭発言を他人が脳内補間してやる必要はない。

＞930
だよな。。。
リファクタリングだの再構築だのって話になれば
おそらく、というか間違いなく紛糾する悪寒。。。

俺は当初の議題通り、ウォッチ禁止に絞って
しぼって議論を進めたほうがいいと思う。
必要最小限の修正ということで＞926はいいと思う。

＞929
君がやりたいことは、また後でたっぷり時間かけて
議論をすればいいと思う。

>>933
>>929は>>927が発端のレスなんだから言われるまでも無い。

あとアンカーが気持ち悪い。知らないのかケチってるのか分からないけど。

なんか同じこと言ってるのに
約一名の書き方の問題で
違うこと言ってるように脳内補完してる悪寒

と言うか勇み足だな。
今やるべきことが終わる前から
次にすることを話題にするから混乱するんだよ。


とりあえず一文追加のみで再提出ってのは満場一致みたいだな。

ageておくか。
修正案は>>926と。

ageてるから一応覗いたが、
板住民集めないで、一部住民だけでＬＲ改正とかやってんのが信じられない。

ＬＲ改正には反対ね。

>>937
どんな周知活動が必須であるか、その明確な規定はない。
この板ではスレ一覧上位に自治スレをageておくことで住人周知を
行なっている。必要十分な周知かどうかは運営が判断する。

この過疎板の場合、自治スレのログを読めば分かるとおり
age進行によって住人周知が行なわれ、申請され、運営に
受理されてきた実績が既に幾度もある。

隠れてコソコソやっているというような批判にはあたらないな。

今までの例ではしばらくage進行するｔことで申請は通ってる
現に前回の申請も、他板で板違いになるのを誘導してたから駄目だっただけ
周知されてないとか議論が尽くされてないとか言われたわけじゃない
>>926なら問題点もクリアされてるから大丈夫

>>937
どっかの板のひぐらし厨と同じようなこと言ってるなｗ
程度の低さでは同類だろうけど。

ローカルルール改正には反対ね。

age続けて板住民に告知もしないで勝手にＬＲ改正するとか言い出すのに、呆れた。
運営に迷惑かけるんじゃねえ。

>>941
＞板住民に告知もしないで

これも>>937と同様の言いがかりに過ぎないな。
何をもって「板住民に告知をしている」か、その線引きは定かでない。
重要なのは、板住人がこの自治議論を把握していたかどうかであり
それをを示すログの有無だ。

GameDevWikiを何とかするスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1156117275/65-
2chでのゲーム製作を語るスレ22kb
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1172239039/36-
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1172239039/49
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1172239039/59
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1172239039/157
2chでのゲーム製作を語るスレ21kb
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1170699915/720
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1170699915/799
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1170699915/826
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1170699915/838-
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1170699915/901
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1170699915/918
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1170699915/920-

ウォッチ系のスレなのではないかとしばしば指摘されていたスレの代表格である
「語るスレ」の住人達は、今回のLR修正議論の存在を当初から把握し、静観してる。

語るスレには削除人判断で雑談スレと見做された「判例」がある。つまり、GL5の
「雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。」によってその立場は確約されている。
躍起になってLR修正議論を叩き潰すことのメリットよりもデメリットのほうが大きい。

ウォッチに批判的に住人層の望みどおりLR修正させることで彼らの溜飲は下がり、
一方で語るスレ住人はLR修正後の削除依頼が再度却下されることによって
自分達に有利な判例を積み重ねることができる。

みんながほどほどに満足できる落とし所だから、静かなんだよ。

OGRE3Dに商用ライセンスきてたよ

告知age

今回は必要最小限の修正ということで
無難に話がまとまったようだな。

とりあえず再申請しといたからな。

>>946
乙

乙

ぶっちゃけとおるわけがないと思ってるか、知らないからスルーしているのだと思われ
じゃなきゃ反対するだろ普通

ローカルルールなんて見てないから守りようがないし

まあ削除ガイドラインと食い違う部分はなさそうだけど

>>949
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1156117275/65-
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1172239039/36-
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1172239039/49
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1172239039/59
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1172239039/157
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1170699915/720
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1170699915/799
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1170699915/826
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1170699915/838-
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1170699915/901
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1170699915/918
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1170699915/920-

削除ｷﾀｰ？

なんか最近、古いスレをひたすらageまくってる人がいるね。
自治とは全然関係ないけど。

語るスレいつの間にか削除されてるね

削除依頼出されていたここも削除されてるが
削除整理板には削除の報告は無いな
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1171890453/

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1176057283/l50
また立てたみたいだけど。

懲りずによくやるねぇ…運営も削除依頼からどれだけ過ぎてるのさｗ

隔離スレ

板案内・初心者質問スレのリンク切れてたから変更依頼しといた。

この板ってdat落ちが遅くて、無駄にスレを増やさないためにという
配慮からなのだと思うが、スレの再利用が激しすぎる。

そのためスレタイと内容が乖離してるスレが非常に多く、新参でなくても
普段見てるスレ以外まるで判らないのが現状。

あまりスレの再利用をしないで、使われてないスレを整理してわかりやすく
出来ないものだろうか。

厨房が建てた糞スレを再利用で使い切って整理しているわけですが…

探しきれないなら質問スレで目当てのスレの有無について聞くか、
専ブラの機能を使って絞り込んだほうが、
かえって手っ取り早いと思いますよ？

わかりにくいのはべつに再利用してるからでもないよ

>>962
探せないなんて言ってねえよ。話通じてないな。
スレタイと内容が一致しておらず、スレに新参が入ってこられないと言っている。

>>963
一員だとは思うが、そもそも何年放置してもdat落ちしないのが問題かもな。

確かにたまに上がってくるスレを見ると再利用スレで意味がわからんことが多い。
余計な再利用なんかせんと、新スレ立てれば良いのに。

ちゃんとスレ読めばユーでも意味判ると思うよ。
つか上からスレ見るのって、専ブラ使ってないのか？

他人の邪魔が面白い！

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゲーム製作潰し板
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://pc11.2ch.net/gamedev/

>つか上からスレ見るのって、専ブラ使ってないのか？

壷入れてるだけ。

じゃあ専ブラ使えよ

やなこった

ロートルには無理だもんな

世代の話なら俺の世代は最もPCリテラシーの高い世代だな

ぴゅう太世代がカミングアウトした勇気には賛辞を送るが
フェードアウトオヤジの癖につまんねー駄々こねてんなよ
とかオモタ

平和だな

この板はそんなおっさんとワナビーばっかりだろう

ワナビーだけど中年…わなちゅ！とか
いきなり自己紹介スレとかされても…私…困ります！＞＜；；；

日本語でおｋ

久しぶりにアイデアノート（紙のノートのことだよ）に思い浮かんだアイデアを書きつけて
みる。久しぶりに手書きで字書いたのですごく手が疲れた。

IDかっこいいな

雑談なら雑談スレ行こうぜ