アマチュア(同人)ゲーム板(仮)　自治スレ Part3

ひぐらしスレ立ちすぎﾜﾗﾀ
フリーゲームと同人ゲームの合併を提案した奴責任とって死ねよｗ

ヒント：この板はツクール＆ひぐらし隔離板。実はSTG板も東方隔離として作られたが東方厨がゲサロに居座ったため過疎った

隔離って言うならば、大元はどこにあるのさ？

ツクールとひぐらしがうざすぎる。

一作品一スレに纏めるべきだよな。
ツクールだって、ここもそうかは知らんが、
一つのツールにつき一スレじゃなかったっけ？

LRの議論とかしたほうがいいと思うんだが。
完全にひぐらし厨に乗っ取られてるな。
ルールさえ定めてしまえば、一定の抑止力にはなるし。

スレッドタイトルを日付順に並べてみてみると、
「ああ、VIP とかのノリなんだな」という事が分かる。
しかし、隔離施設である VIP の作法を持ち込まれても。

一言でも言いたい事があったら、「新規スレッドを立てて当たり前」みたいなノリ。
(※ 数レスしか付かない事が明白でも。むしろそれが格好良いらしい)

ああいう方面から 2ch の作法を学んだ人間は、
こういった事一つ一つについて、何が悪いのか全く気が付いてないのだと思う。

> ひぐらし祭囃し＞＞＞＞＞＞かま３
> ひぐらしのなく頃に　大反省会場　Part1
> ひぐらしのなく頃に　大マンセー会場　Part1
> ひぐらしスレ立ちすぎじゃね？
> おじいちゃんの研究内容を１時間踏まれなかったら神
> ひぐらしの小比類巻がなぜか憎めない
> ひぐらし
> 【ひぐらし】部活組が活躍しなかった件【祭囃し編】
> 名倉氏の引く頃に
> 雲雀13たんに萌えるスレ
> 赤坂がK-1に出たら、どのくらい活躍できるか？
> 羽生の声優は若本
> 誰かレディパールうpしてくれ
> 汽車の前方に人がいたら警笛を鳴らすのはなぜ？

-----------------------------------
8/16 に立っただけでも、これだけ「おかしなスレ」がある。

・話題の重複を気にしていないスレ
・何かのキャラクターらしきものの単独スレ
・独り言系、スレッドタイトルオンリー系

ホスト規制が無かったらどうなってるんだこれは…？
「精々、VIP と違って中々スレが立てられない」とかいう認識なんだろうな。

流れが遅いからそういう糞スレも中々落ちないしな。
かと思えば、他のフリゲのスレは乱立のあおり喰らって落ちかけたりするし。
規制やらルールの見直しは間違いなく必要。
ひぐらし信者と他の住人との衝突を避けるためにも。

まあ、発売直後の混乱は目に見えてた。
最終編だから、しばらくすれば沈静化するのでは。

真面目にに板分割考えてもいいように思うんだが。
フリーゲームを（同人）の枠に入れるのは無理があるように思う。

■　板分割　ご相談所-Part 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/801-900

URL貼っときますね。

いっそ、フリーゲーム板にして、
シェアウェアをPCゲーム板と同人板に持ってけばいいんじゃね？
そうすれば、ひぐらし厨も厄介払いできるし一石二鳥ｗ

>>748
板変更よりは分割の方が現実的。
この板をそのままにして、
新たにフリーゲーム（仮）とか。

通るかどうかはわからんが、
隔離の意味での分割じゃないからそう変な話でもないと思う。

ひぐらし一作目はフリーですよ

AMもTilも狼煙も板違いになるのか

アマチュアゲームだけの板が出来たと、
最初はwktkしたんだがな…
ひぐらしの乱立はちょっと目に余る。

＞フリーとシェアの入り混じったサークル
その辺は柔軟にって所じゃないかな。
メジャーなところだと、そのうちに自然に住み分けると思われる。

＞ツクール
ツールごとに色々と変わり、1ｽﾚだけでは収容しきれなくなった、
面白いフリゲ絡みのｽﾚだと、「またツクールか」で嫌がられた感があったので、
流れ別のｽﾚが立った感じだが…

同人ゲームとフリーゲームって結構層が分かれているんだよな。

戦国史とかシル帳とかにしても、フリーからの住人が買って、
同人界の人が買った、というわけでもないと思う。

アニメ板のローカルルールより抜粋
http://anime.2ch.net/anime/

> ●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ１つだけ立てられます
> 　○先行放送(BS等)と地上波初放送の住み分けは１作品１つまで
> 　　その他の再放送作品は禁止
> 　○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
> 　○新作のスレ立ては放送開始の一週間前を目安に
> 　○放送終了後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２板へ

--------------------------------------------------------
板を分ける、移動してもらうだのはゴタゴタするので、
LR にこういった記述を入れる事が先決なのではないかと思う。

何にしても、同じゲームでいくつもいくつも乱立しているのは異常。
大目に見ても、○編一つにつき一つのスレといったところか。

また、ネタスレやキャラ係のスレは一切禁止にした方が良いのでは。

ひぐらしスレは

ひぐらしのなく頃に part319
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1156349975/l50

これ一本に絞るべき。
それ以外の作品別スレやらキャラスレ、ネタスレは外部板でやるべき。
そもそも、ネタバレスレ（初心者スレ？）を分けてることもおかしい。
エロゲ板だったら、そんなことはありえない。
2chのスレを見てる以上、ネタバレは覚悟すべき。

> この板は同人／フリー／シェア／投稿ゲーム等に関する板です。
> 詳細はスレッドルールに従ってください。
>
> ただし以下のゲームは別板でお願いします。
> ・メーカー製PCゲーム(体験版も含む)→PCゲーム板
> ・成人向けのゲーム→エロ同人板

これじゃ緩すぎるよな。
板の話題に関する規定しか存在してないし。
ひぐらし厨の跋扈状態になってるのも当然の流れだろ。

禁止したって無理だから今に至ってるんだよ。
ひぐらし板だと思っている人間に言ったって無駄だろ。

事実、この板では比較にならないほどひぐらしの人口が多いし。

無理だろうと、ルールを作ることは重要。
ここがひぐらし板でない以上、こんな状況であるべきでない。

それに、住人が多いからと言って、スレを乱立していい道理は無い。
だいいち、乱立してる糞スレの多くは、書き込みが100も行かないのが現実。
そんな過疎スレに、住人の数も糞も無いだろ。

ヒント：この板はツクール＆ひぐらし隔離板

乱立はLRでは止まらないだろ。

時間もかかるし。

とりあえずpartスレ以外は全部削除で良いんじゃねえの？

LRの議論ってここでいいの？

>>759
ヒント：それぞれを分割することにより被害緩和

>>761
取り敢えず賛成。
そこ以外のひぐらし関連スレは重複かマトモに機能してないかのどちらかだしな。

ひぐらしスレ乱立の現状はなんとかすべきではあるな。
LRの作成と、ついでに板名も議論して正式決定しようぜ。
いつまでも「アマチュア(同人)ゲーム(仮)」は無いだろ。

この板は同人／フリー／シェア／投稿ゲーム等に関する板です。

制作ツールで作られたゲームは含みますが、
制作に関するスレッドは別板でお願いします。

詳細はスレッドルールに従ってください。

・作品名や作者名を含めた分かり易いタイトルをつける事
・同名タイトルのスレッドは一つにまとめる事
・シリーズ物は一つのスレッドにまとめる事
・使い切ってから次のスレッドを立てる事
・キャラクターネタのスレッドは別板で

以下のカテゴリは別板でお願いします。

・メーカー製 PC ゲーム(体験版も含む) → PCゲーム板
・成人向け及び 18 歳未満禁止のゲーム → エロ同人板
・ゲームキャラクターに関するネタ → ゲームキャラ板
・ゲーム制作に関する話題、ネタ → ゲ製作技術
・同人ゲーム制作に関する話題、ネタ → 同人ノウハウ

「ツクール製のゲーム」のスレはいくらあっても問題無いかと。
問題は「ツクールで作る」事に関するスレが存在している辺りか。

ツクールを HSP なんかに置き換えてみると、
やはり作る関係のスレッドはゲ製作技術にあるべき。

あと、一番下で同人ノウハウなんかを出したものの、
同人サークルの活動に関してはよく分からない。誘導先がそこで合っているか不明。

あくまでも草案なので、適当にいじっていけば良いかと。

板名変更も考えたほうがいいかな。

・フリー・シェアゲーム
・フリー・同人ゲーム

あくまで一案だが、板名なら変わらない、というわけでもない。

あ？勝手なこと言ってんじゃねーぞ糞ども。
この板はひぐらしとその他のアマチュアゲーム板になったんだ。
嫌ならキッズヤフーでも行ったら？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さーて　今日もひぐらしスレ乱立すっかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無料ネトゲ厨対策にフリーの文字外した経緯を無視ですか

>>770
面白いﾌﾘｰｿﾌﾄｽﾚ第145章　〜まとめは今も心の中に〜
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1153063018/

面白いフリーソフト レビュー＆攻略質問スレPart146
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1156156062/

何の役にもたっていないような気がするが？

他の板のLRから、使えそうなものを拾ってきた。
そのままコピペしたから、使うのなら改変が必要だが。


> 【スレッド乱立防止】
> 　◆ 新規スレッドを立てる前にスレッド一覧で検索。
> 　　　または自治スレッドで相談や依頼を。
> 　　　重複スレッドはできるだけやめましょう。
> 　◆ ちょっとしたネタ・雑談・質問は、雑談or攻略質問スレッドで。
> 　　　一つの質問のために一つのスレを立てるのはやめてね。

> 検索は、Win『Ctrl+F』/Mac『command+F』【スレッド一覧】

> この板の対象は、Windows(Mac,UNIX系)等のコンピュータで動作するゲームです。
> ただし、以下のゲーム等は別板での管轄となります。
> 　FPS・TPS・その他アクションゲーム → PCアクション板
> 　ネット専用ゲーム → ネットゲーム 　飛行機もの → フライトシム
> 　PC98DOSゲーム → レトロゲーム 　個人作成・同人ゲーム → 同人ゲーム
> 　エロゲー → エロゲー(21才未満立ち入り禁止) 　エミュレータ・一般的雑談 → ゲームサロン

> 　◆シリーズ物は１スレッドに、マイナーゲームはメーカー単位にまとめる
> 　 　シリーズ物の作品の場合はそれとわかるように。作品単体のタイトルや単発質問は禁止
> 　◆この板で法に触れるものやエミュレータの話題、エロネタは厳禁です
> 　◆スレッドタイトルには話題とする内容がわかりやすく検索しやすい名前をつけてください
> 　 　ゲーム名やメーカー名の間にスペースや記号を挟んだり、記号を並べたりするのは避けてください

> ◆以下の内容については該当の板をご利用下さい同人イベント関連の話題　⇒
> 　 同人活動全般に関する疑問・質問　⇒
> コスプレ全般に関する話題　⇒
> 業界関連の話題　⇒
> オタク談義・オタクネタ　⇒
> エロ・やおい・性的妄想・下品ネタ　⇒
> 外部サイトのウォッチ　⇒ 　同人イベント板 (推奨)
> 　同人ノウハウ板
> 　コスプレ板
> 　アニメ・漫画業界板
> 　おたく板
> 　PINKちゃんねる (外部板・21禁)
> 　ネットウォッチ板

> 　　商業作品のエロゲーを作品別に扱う板です。
> 　　1作品1スレッドを原則とし、スレッドの乱立は控えてください。
> 　　また、検索しやすいようにタイトル名をスレタイに入れて下さい。

> 単発質問はＱ＆Ａへ、雑談は総合雑談スレッドへ。
> シリーズで複数作品ある場合は、シリーズ総合スレッドもＯＫ．

> 重複スレッドを立てないために、新たにスレを立てる前には必ず検索しよう。
> 荒らし、煽りには完全無視がもっとも効果的です。反応しないように。
> 当たり前ですが違法行為は禁止です。特に他者の著作物には注意しましょう。

> 新規スレッドを立てる前に類似スレッドがないか検索してください。
> （IEなら「Ctrl+F」or「編集」→「このページの検索」、Macの場合は｢コマンド+F｣キーでページ内を検索。）
> また、スレ立て相談スレに相談してみてください。
>
>
> 単発質問スレッドをたてる事は禁止されています。
> 単発質問や細かい話題はスレッドを立てずにQ&A・質問スレッドや雑談スレッドをご利用ください。

板名については難しいな。
「同人ゲーム」だと、シェアウェアばかりがイメージされて、
フリゲを語る板なのかひと目では分かりにくいんだよな。
「アマチュアゲーム」も、何か聞きなれない感じで違和感あるか。
「個人製作ゲーム」だとサークル活動が当てはまらなくなるし、
「フリーゲーム」だとシェアウェアが当てはまらなくなる。
いっそ、「PCゲーム（個人・サークル製）」とか。

>>766
「使い切ってから」ってのはちょっと語弊があるのでは？
重複スレ乱立禁止を明記しておけば、その一文は不要だと思う。
あと、「キャラクターネタのスレッドは別板で」とあるが、
同人ゲのキャラスレ・ネタスレはどこの板でやるべきなのかね。
少なくとも、この板でやられるのはうざいが。

レナは喋りづくめかわいいっor2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1152016941/

>>776
へぇ、ゲームキャラ板ってCSだけかと思ってたが、
特に規定も無かったんだな。それなら、キャラスレはそっちでやればいいだけか。
あとは、単発ネタスレは禁止すれば無駄な乱立は無くせるだろうな。

普通にLR作ってスレ削除依頼したらいいでしょ
そこまで議論深まらないならそれまでって事

あ？勝手なこと言ってんじゃねーぞ糞ども。
この板はひぐらしとその他のアマチュアゲーム板になったんだ。
嫌ならキッズヤフーでも行ったら？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さーて　今日もひぐらしスレ乱立すっかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ あ？勝手なこと言ってんじゃねーぞ糞ども。
この板はひぐらしとその他のアマチュアゲーム板になったんだ。
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あ？勝手なこと言ってんじゃねーぞ糞ども。
この板はひぐらしとその他のアマチュアゲーム板になったんだ。
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>>778
それを今まさにやっているわけだが。

>>768
>>774
取りあえず、板名については別問題な気が。
丁度一年位前、それで相当揉めていた筈 (このスレの >>85 辺りから >>640 ？位まで)

>>775
> 重複スレ乱立禁止を明記しておけば、その一文は不要だと思う。

なるほど。>>772-773 も参考に再検討すべき箇所かな。

決定した後は、>>30の方法で申請か。

議論すべき順番としては、

LR→板名→名無し

か。

この板は同人／フリー／シェア／投稿ゲーム等に関する板です。

制作ツールで作られたゲームは含みますが、
制作に関するスレッドは別板でお願いします。

詳細はスレッドルールに従ってください。

・作品名や作者名を含めた分かり易いタイトルをつける事
・同名タイトル・同一シリーズ物は一つのスレッドにまとめる事
・キャラクターネタのスレッドは別板で

新規スレッドを立てる前にスレッド一覧で検索。
検索方法は、Win『Ctrl+F』/Mac『command+F』。
スレッドを立てるべきか迷った場合は、自治スレッドで相談や依頼を。
重複スレッド・単発質問スレッドは禁止です。

以下のカテゴリは別板でお願いします。

・メーカー製 PC ゲーム(体験版も含む) → PCゲーム板
・成人向け及び 18 歳未満禁止のゲーム → エロ同人板
・ゲームキャラクターに関するネタ → ゲームキャラ板
・ゲーム制作に関する話題、ネタ → ゲ製作技術
・同人ゲーム制作に関する話題、ネタ → 同人ノウハウ

LRに関してはおおむね賛成。
板名はまた別の議論だな。

みんなでもっとひぐらしスレを立てて、ここをひぐらし板にしてしまおうぜ！
ひぐらし板運動に賛成して広めてくれる人募集！

つーかさ、お前ら2〜3人で何勝手に自治ろうとしてんだ？
板の方向を決めていくなら、この板で圧倒的にマジョリティな
ひぐらしファンも含めて決めてくべきだろ。

極少数の奴らが気に入らないからって勝手なことするな。
この板はほとんど、ひぐらしファンによって需要されてるんだよ。
そして需要する側に自治する権利がある。そんなこと当たり前だろ。

はっきり言って現状から言えば、ひぐらし板になってもおかしくないのに、
わざわざ、現状維持で行こうとしてやってんだから、感謝しろよな、俺らに。
いいか、決定権は俺らにあるの。お前ら少数派なんかにはそもそも
何の権利もない。少数意見は抹殺されるだけ。

俺は>>788の言うひぐらしファンだが、>>785のLR案に賛成
いくら有名だからって、他の板住民に迷惑をかけて良い訳ではない

>>785
良いのではないかな。

当面、○○編をそれぞれ別ゲームだと言い張られたら、
それはそれで妥協しておくとするか。

世の中には、１が STG で、２が RPG、３がパズルなんてシリーズもある訳で、
そういう場合の例外（作品名が同じなのに別スレが立つ）は認めざるを得ない。

さすがに８作も出てるのに一つのスレでやれというのも酷かもな。
せめて出題編と解答編くらいは許容すべきかと。
ネタバレスレはさすがに余分だと思うが、解スレを分けさえすれば、
ネタバレに対するある程度の配慮にはなるだろうし。
キャラスレはゲーキャラ板に行ってもらって、ネタスレは削除依頼すればいいよ。

雑談スレがあったことに今気付いた。
「単発質問や細かい話題はスレッドを立てずにQ&A・質問スレッドや雑談スレッドをご利用ください」
この一文も加えたほうがいいかも。

同人ゲー板雑談所
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1121536054/l50

この板は同人／フリー／シェア／投稿ゲーム等に関する板です。

制作ツールで作られたゲームは含みますが、
制作に関するスレッドは別板でお願いします。

詳細はスレッドルールに従ってください。

・作品名や作者名を含めた分かり易いタイトルをつける事
・同名タイトル・同一シリーズ物は一つのスレッドにまとめる事
・キャラクターネタのスレッドは別板で

新規スレッドを立てる前にスレッド一覧で検索。
検索方法は、Win『Ctrl+F』/Mac『command+F』。
スレッドを立てるべきか迷った場合は、自治スレッドで相談や依頼を。
重複スレッド・単発質問スレッドは禁止です。

以下のカテゴリは別板でお願いします。

・メーカー製 PC ゲーム(体験版も含む) → PCゲーム板
・成人向け及び 18 歳未満禁止のゲーム → エロ同人板
・ゲームキャラクターに関するネタ → ゲームキャラ板
・ゲーム制作に関する話題、ネタ → ゲ製作技術
・同人ゲーム制作に関する話題、ネタ → 同人ノウハウ

単発質問や細かい話題はスレッドを立てず、
Q&A・質問スレッドや雑談スレッドをご利用ください。

同人ゲー板雑談所
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1121536054

↑

少々長すぎるような気もしなくはなし。
個人的には、>>785 案のままで良いと思うのだが…？

何でもかんでも説明に加えれば良いというものでもないような。

落ちたときに変えるのが面倒。
>>785案でいいと思うよ。

てか、>>785はデリケートな問題だから>>792だけをやったほうがよくね？
それとsageでコソコソやってると怪しく見えるぞ

この板は同人／フリー／シェア／投稿ゲーム等に関する板です。

制作ツールで作られたゲームは含みますが、
制作に関するスレッドは別板でお願いします。

詳細はスレッドルールに従ってください。

単発質問や細かい話題はスレッドを立てずにQ&A・質問スレッドや雑談スレッドをご利用ください

同人ゲー板雑談所
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1121536054/l50

以下のカテゴリは別板でお願いします。

・メーカー製 PC ゲーム(体験版も含む) → PCゲーム板
・成人向け及び 18 歳未満禁止のゲーム → エロ同人板
・ゲームキャラクターに関するネタ → ゲームキャラ板
・ゲーム制作に関する話題、ネタ → ゲ製作技術
・同人ゲーム制作に関する話題、ネタ → 同人ノウハウ

＞詳細はスレッドルールに従ってください。
　
現行のLR案に↑この一文を入れた者だが
これもう要らんと思うんだが、どうよ。
　
当初は単純で緩やかなLRだったから
かなりの部分をスレッドルールに任せてた。
　
詳細なルールをLRに盛り込むのであれば
スレッドルールに依存する部分は減っていく。
もはやスレッドルール云々に言及する必要もない。

その一文を残すにしても
LRの上位にいつまでも残しておくのはおかしいだろ。
　
この板ではスレッドルールがLRをオーバーライドできるのか
と思わせるんじゃないか？

この板は同人／フリー／シェア／投稿ゲーム等に関する板です。

制作ツールで作られたゲームは含みますが、
制作に関するスレッドは別板でお願いします。

・作品名や作者名を含めた分かり易いタイトルをつける事
・同名タイトル・同一シリーズ物は一つのスレッドにまとめる事
・キャラクターネタのスレッドは別板で

新規スレッドを立てる前にスレッド一覧で検索。
検索方法は、Win『Ctrl+F』/Mac『command+F』。
スレッドを立てるべきか迷った場合は、自治スレッドで相談や依頼を。
重複スレッド・単発質問スレッドは禁止です。

以下のカテゴリは別板でお願いします。

・メーカー製 PC ゲーム(体験版も含む) → PCゲーム板
・成人向け及び 18 歳未満禁止のゲーム → エロ同人板
・ゲームキャラクターに関するネタ → ゲームキャラ板
・ゲーム制作に関する話題、ネタ → ゲ製作技術
・同人ゲーム制作に関する話題、ネタ → 同人ノウハウ

>>800

>>798-799 も解消しているし、
>>797 で端折られすぎた箇所も戻っているのでいい感じ。

>>801
まあ、>>785から一行削っただけなんだけどな。
それと、>>797は元のあってないようなテンプレに、
カテゴリ分けと雑談所を追加してあるだけだから、骨抜きになってるし。

もういいよ。>>800でいこうよ。
これ以上削る必要もないし、加える必要もないでしょう。

じゃあ他の意見が出ないか１週間ほど時間を置いて、
それから変更申請出すか。

元々変だった LR が、ごく普通になった様な印象。
なので、これ以上特に何か言う事はないかなという感じ。

常時age進行にしとくくらいの宣伝はしないといけないんじゃなかろうか
さすがに名無し変更してまで宣伝する必要は無いけど

何かの参考にでも。
とりあえず、初代自治スレ↓
http://makimo.to/2ch/game10_gameama/1115/1115313660.html

同じ鯖であれば、現行スレで移転できるらしい。
あと、言われて気付いたが、>>1にはage進行って書いてあったんだな。
ということで、age

>>800

＞・同名タイトル・同一シリーズ物は一つのスレッドにまとめる事

パートスレにまでなってる
ひぐらし関連スレを削除する訳にはいかないのでは？
既存のまともなスレをLR違反にするような変更は良くないかと。

まともかわからんがひぐらし系partスレ
ひデブとかへぐらしとかは除外。

ひぐらしに嫉妬するスレ　その弐
ひぐらし「出題編」初心者集まれpart10
ひぐらしの音楽について語るのですよ　3曲目
ひぐらしのなく頃に大賞　落曝し編

もうvip化してるよね
昨日糞スレ立てた俺が言えることじゃないけど

１ゲーム１スレやると漫画板レベルに厳しくなっちゃうよ。
アンチスレなんかどうすんの？ちょっと短絡すぎだよ。
それにsageでひっそりやっておきながら変更ってのはねぇ・・・

>>811
それを考慮してもひぐらしは立ち過ぎだろ

確かにせめてアンチスレは考慮して欲しいな

ひぐらし派の人に聞きたいのだけど、
最低限、どの位のスレッドが必要か挙げてみてもらえないだろうか？

できるだけ省略せず、また、今あるスレッドからの引用ではなく、
「理想形」でも構わないので。

>>814
アンチスレと初心者スレと解初心者スレ(今はないが)ぐらいでいい。

ひぐらしの音楽を語るスレ→ゲー音板に移転。
関連商品(ひデブとかひぐロワとか)のスレ→存続

別に｢ひぐらし派｣ってわけでもないが。

特定の作品名を冠したスレッドは1つだけでいい。
続編・マルチ対戦スレッドは別作品扱い。

まず何よりTATESUGI変えたりして乱立を防ぐことが重要だな

>>815
「解初心者スレ」とはどういう主旨のスレッドなのかよく分からない。
初心者用スレとはどのように違うのだろう？

それはさておき　↓

実際、アンチスレを許容している板結構ある模様。

他にもあるのだろうが、調べた限りでは…

　アニメ
　漫画キャラ
　お笑い芸人
　芸能
　テレビ番組

これらがアンチについて LR 内に明記してあった。

LR ではおよそこのような表記になっている(下は芸能板より抜粋)。

> 1芸能人・1グループにつきスレは1つ。
> ・住み分けが必要な場合のみグループのメンバー個人スレ1つ、アンチスレ1つを認めます。

また、内容が「ゲーム」である事を考慮すると、初心者用スレッドがあるのも仕方がないか。

----------------------------------------------------------------------
それを踏まえた上で修正するとすれば、

【修正前】
・同名タイトル・同一シリーズ物は一つのスレッドにまとめる事
　　　　　　　　　　　↓
【修正後】
・同一シリーズ物は、アンチ・初心者スレを含めて三つ程度のスレッドにまとめる事

この様な感じだろうか。

ただ、ひぐらしには、○○編というのがいくつもあるらしく、
それ毎に三つ許容しても構わない様な気がしないでもない。
(少なくとも、今の様な整備されていない乱立状況からすれば、遙かに良い状態なので)

○○編ごとにパッケージは異なる → 別物として扱う？

上では、これを許容するような表記をしなかったが、
どなたか意見（反対意見含む）や別案などがあれば。

>>820
それは反対だなぁ。
それだと8編×3で最低24スレ立つ事になってしまい、現状と大して変わらんと
思うけど。そもそも、1編ごとに別作品として分ける必要性を感じないし、
本スレも混ぜて話してるようだが、不都合はないみたいだし。
取り敢えず、基本的には>>791の案を支持するよ。

そこら編は複雑だし、とりあえず>>797で良くね？

>>820
仮に分けたとしても初心者スレやアンチスレまで
それぞれにいらないだろ
分けるなら
○○編ごとが１つに
全部ひっくるめたアンチスレと初心者スレが１こでいいと思うが

ネタばれ防止のため、同一シリーズでも必要に応じてパッケージごとにスレを立てることができます。

長いな。

>>822
それじゃあ今までと殆ど変わってないだろ。

ひぐらしスレは、解を分けるのはともかく、初心者スレまで認めるのはおかしい。
そこまで細かく住人分けしたいのであれば、専用板でやってほしい。
ここがひぐらし板で無い以上、作品やアンチスレ以外でのカテゴリー分けを認めると、
変なスレが乱立する可能性が出てきてしまうし。

>>825に同意
ひぐらしスレ、アンチスレ
ひぐらし二次創作スレ（メジャー作品は単独）

ぐらいでいいんじゃない。

>>826
> ひぐらし二次創作スレ
そういう区分けだとSSとかウェブコミまで含まれてると勘違いするやつが出て、
激しく板違いになりそうな予感がする。
マイナーだろうと一作品一スレでいいよ。その代わり、ひぐらし自体も一スレでやればいいから。

アンチスレも、別にこの板でやる必要は無いと思うんだが。
>>819で挙げてある例って、全部テレビや本関係じゃん。
ゲーム関係のスレまで、アンチスレをLR内で明記する必要は無いと思う。
作品アンチやら信者アンチがたくさんいて、需要がある場合にはゲサロに立てれば充分。

>>800案に賛成
アンチスレ、質問スレぐらいなら緩和しても構わないと思うけどね
あと、age進行でお願い

とりあえずそんなとこでいいんじゃね？

まず変えてみようぜ

http://jbbs.livedoor.jp/game/28984/

とりあえずLRは>>800でいいと思う。
後は、適用後のひぐらしスレの扱いについてだな。

後付けのLRで削除するのは駄目だろ。

http://mobile.dream-prize.com/member_reg_form.php?REF=0623237

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・比喩表現の多彩さに思わず手を止めた。非常に多才な人だなぁ・・・と感心。
・文章、絵、音楽の量。そして質。
・文章が独特で読んでいて楽しい。
・現代伝奇が多いこの業界（とくにひぐらしのような偽物）で、少数派な世界観は読んでいて新鮮。

俺はひぐらしよりもこちらのほうが面白いと感じた。

>>832
削除するのは乱立してる糞スレだけ。
需要のあるスレは、移転。

ネットゲームの方の慣例だと、そのスレが埋まるのを待って終了させることもある。
外部板に移転しても、独力で十分回転する大型タイトルではよくある話。

ひぐらし系の糞スレは半分以上立て逃げに近いから
埋まるまで待つ必要ないだろ

>>831
じゃあ数日様子見だな。。

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・設定も凝っていて、聞いたことのない飛行機や銃、ナイフなどが出てきて拘っているなぁというのが伝わってきました。
・量子コンピューターについての麗美のセリフ。世界設定。博士の組織講座。
　これらで説明がちゃんなされており、素人にも判りやすい記述は感嘆ものだった。構成土台の強さが伝わってくる。
・いや、アスアノ可愛いじゃん！
・いや、アスアノ可愛いじゃん！・・・失礼
・現代伝奇が多いこの業界（とくにひぐらしのような偽物）で、少数派な世界観は読んでいて新鮮。

＜悪い点＞
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作者は以前に「夢剣」という優秀作品を送り出した天才。
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自分も >>800 案が一番妥当であると考えているが、
アンチスレ等のあり方について、もう少し意見が欲しい所。

どこからどう見ても、ひぐらし派の人以外からは(本スレ以外)「不要」に見える訳で、
その他の人間を納得させられるだけの理由が提示される必要がある。

その後の削除などについては、強行に削除する必要があるのかどうか？
放置して、>>836 の様な形をとっても良いのではないかとも思える。

という訳で、しばし様子見。

(実際に申請を行うとすれば、06/09/04 (月) 位？)

ひぐらしは、現在の本スレの状況ならアンチスレも必要ないと思う。

で、後は>>840の言うとおり来週の月曜ぐらいまで様子見て申請でいいんじゃね？

ひぐらしスレは人数が多いから、それに比例してアンチも多い。
それを全部一つのスレに集めると、荒れに荒れてスレが使い物にならなくなる。
現在の本スレは作品のことについて言い合ってるからまだ良いが、
ここにアンチが来ると作品じゃなくて信者アンチ云々の言い争いになってしまう。

まぁ、これはひぐらしだけの問題だから、無理には言えないかも知れないが、
できればアンチスレくらいは認めて欲しいと思う。

ところで、ひぐらしにばかり目がいってるが、板のルールを作る以上は他のスレにも気を配るべきでは？

ひぐらしの糞スレが多すぎて、それ以外の削除対象になりうるスレがどれくらいあるのかわかりにくいけど
数が進んでるスレだけでも削除対象になりそうなのが

・厨がツクールでやりがちなこと14
・【Q.職業は?】RPGﾂｸｰﾙ200X〜XP157【A.ﾌﾟﾛﾂｸﾗｰです】
・ツクラーって死んだ方がいいよ　その2
・ツクールでリレーるスレ・その5
・ドラクエ外伝製作スレ11
・DRAGON FANTASY UOパッチスレ Part3
・【夏】 Xops 晒しｽﾚ 2 【ですね】
・質問】M.U.G.E.Nキャラ作ろうぜ！四回目【初心者
・RPGﾂｸｰﾙのモンスター名募集ｽﾚ2
・ﾂｸｰﾙｹﾞｰﾑ作者がうpして感想とｱﾄﾞﾊﾞｲｽを貰うｽﾚ2
・MUGENのキャラをうｐしおうぜ２
・ツクールで作った同人ゲームはちゃんと明記しよう４
・MUGENの動画をうｐしおうぜ 2
・RPGツクールXPで作ったゲームを投下するスレ その３
・RPGツクールXPスレッド ver0.03

あと、単発の各種「作ろう」系スレがやたらとあるな

>>843
個人的に。

１）それら（今後板違いとなるスレ）のリストアップは必要（→ 誰がいつどこでやるか？という問題は残る）
２）削除ではなく、次スレから適宜板に移動してもらう形で誘導

で良いのではないかと思っているよ。

これまでルール違反を犯していた訳でもないのに、
いきなり削除というのは余計な反発を生むだけだろう。
(※ これはひぐらし系にも当てはまる。立て逃げのネタスレ以外)

それから、誘導といっても該当スレに宣伝してまわる訳にもいかない。

ネットwatch の「▽: ▼:」問題の時も、1000 以外にはその表記をしなかった。
…ここも LR 変更に伴って、1000 の変更申請した方が良いのかも知れない。

------------------------------------------------------
【参考：現行の同人ゲーム板の 1000】

　1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
　このスレッドは１０００を超えました。
　もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

------------------------------------------------------
【参考：ネットwatch板の 1000】

　1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
　あれ、1000超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋ
　　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　新スレいこうぜ
　　〜（,,⊃〔￣||====]〜〜［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@
　
　ネットwatchのスレタイの先頭には ▼: (半角コロンを含む)、
　　　　　ネットゲームのスレタイの先頭には ▽: を付けて、
　　　　　　　　　新スレを立てて下さいです。。。意見・質問等は自治スレへどうぞ。

・同名タイトル・同一シリーズ物は一つのスレッドにまとめる事

やっぱりこれは無理があるんじゃないか？
ひぐらしにしてもツクールにしても、
数が多い分ある程度ばらけてないと荒れるだろ

>>843
その中だと
・ツクラーって死んだ方がいいよ　その2
・ツクールでリレーるスレ・その5
・ツクールで作った同人ゲームはちゃんと明記しよう４
・RPGﾂｸｰﾙのモンスター名募集ｽﾚ2
の4つは荒らしが作った勝ってに立てたスレとか糞スレだから消しても問題ない

・【Q.職業は?】RPGﾂｸｰﾙ200X〜XP157【A.ﾌﾟﾛﾂｸﾗｰです】
は移転前から続いてるちゃんとしたスレだから削除対象に入らないぞ
ここ最近の流れは糞だけど

つか単にツクール系とかを追い出したいだけじゃないだろうな？

ひぐらしのアンチスレについて話題が出ていたけど、
仮に需要があるとしてもこの板ではなく他の板に立てるべきだと思う。

アンチスレを立てるとすれば、ゲサロかもしくは、
信者ヲチが中心となるならばネットウォッチ板に立てればいいかと。

それに、他のゲーム系の板を見てもらえば分かるが、
ゲーム系の板でアンチスレというのはほとんど存在しない。
そういう稀有な例については、個々で対処すればいい。

>>846,847
ツクールについては、それによって作られたゲームのスレは対象外。

また、過去がどうあれ、制作系スレッドが同人ゲーム板に存在する、
それが推奨される理由にはならないと考える。

>>847
そういうあんたはツクール信者か。

様々なアマチュア（同人）ゲームを語る板である以上、
基本的に、一作品一スレという原則で行きたいという気持ちはあるな。
同じ作者・サークルの作品を総合スレとしてまとめる分には大歓迎だが。

ツクール製の作品であろうと、需要があるのなら単独スレでも問題ないかな。
ツクールそのものを語るスレに関しては、XPや2000と言った区分けをするのは構わないが、
それなら総合スレと並立しているのはおかしいかな。せめてどちらかだけにすべきかと。

製作系のスレッドに関してだけど、ずっと前にした議論では、
ゲ製作板との違いは、向こうがプログラムとか専門的なことに話題のメインを置くのに対して、
こっちの板ではそれよりも緩めに、実際に作りながらどうか、という話題を扱うということになったんだったと思う。

＞ツクール
最もユーザの多いであろう、
RPGツクールの200X(2000、2003)とXPでは大きくシステムが変化してる事、
PCで出たツクールシリーズにはそれらの他に、
・恋愛シミュレーションツクール
・シューティングツクール
・シミュレーションRPGツクール
・2D格闘ツクール
等々が存在している事から、
RPGツクールの200X系統と、XP、
その他ツクールシリーズの統合で分けるのが妥当かと。

投下・リレー等の「みんなで作ろう・見せ合おう」系は、
製作板へ誘導の方向にしておけばいいのかな。

>>852
リレースレはバッサリ削除で問題ない
あそこは荒らしが保守してるだけだから
他にも荒らしが保守してるだけのツクール系のスレも
消しても問題ないと思う

ひぐらしスレの整理に便乗して、板を自分の好みに変えようと
している奴がいるな。

そもそも板を合併しちゃったのが悪い
言い出したの誰だよ

>>847,853
何を言っているのかがさっぱり分からない。
制作系に関するスレッドはゲ製作技術へ。

荒らしが立てただの何だの、
ツクール世界？でのお家騒動を持ち込まないで頂きたい。

別に製作スレも板違いではないと思うんだよね。
ゲ製作技術のほうは、技術を語る板だし、同人ゲームの製作そのものについての話題なら、
製作関係のスレも問題ないと思うんだわ。
そもそも、この板が隔離された発端は、ツクールとひぐらしなわけだし。

>>857
だからこそ、「ツクールとひぐらし」という発端から解決せねばならない。
制作系が強固に同人ゲーム板に居座る理由は見あたらない。

>>853
自分の気に入らないスレを削除したいなら、削除依頼でもすれば？

ゲ製のローカルルールの関係ありそうな部分だけ引用
--------------------
扱う話題
　・プログラム、グラフィックス、サウンド、デザイン論などをゲーム製作の視点から
　・ツール(HSP、ツクール等)についての話題
　・ゲームの共同製作やプロジェクト活動
板違いの話題
　PCの使い方に関する質問、業界・進学・就職・人生相談の話題、市販ゲームの質問や感想、違法性を含む話題
各種統一スレッド
　単発質問、単発依頼、思いつき企画、メンバー募集、成果・作業報告等は各種統一スレへ
　板案内・初心者質問、 〜作ってください(依頼・企画)、 〜作ろうぜ(メンバー募集)、
　 〜作ってます(共同製作・プロジェクト)、 〜作ってます(自主製作・作業報告)、 〜作りました(評価希望)
プロジェクトスレッドについて
　概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。
　この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。
　実際に動くものがあると説得力があります。
禁止事項
　単発質問スレ、単発依頼(「〜作って」)スレ、
　個人叩き(個人に対する誹謗中傷)、ツール叩き(具体性のない批判)
--------------------

製作系スレッドはゲ製で引き取り可能（まとめページ必須）だが
まとめページの無い
１年で素人の僕が同人ゲームをつくる。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1155567263/
のようなスレは単発依頼スレとみなされる

また
ﾂｸｰﾙｹﾞｰﾑ作者がうpして感想とｱﾄﾞﾊﾞｲｽを貰うｽﾚ2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1147535375/
は、ゲ製の「〜作りました(評価希望) 」の統一スレッドと重複かも
個人的にはツクール専用投下スレがあって良いと思うが

ゲ製はスレ保持量に余裕がある（圧縮800→700、殆どが過疎スレ）ので
10-20スレ程度引越ししても容量の問題は無いんだけどね。

>>856
リストに上げられた中で移動するくらいなら
消しても問題ない奴を上げただけだ
お前はただのツクールアンチにしか見えないんだが
それに今になって稼動中のスレを含めてツクール系を追い出そうとするのなら
ちゃんとツクール系のスレの住人にも参加してもらって
問題を解決するべきだと思うが？

>>859
その台詞ID:5/Sz3xC6に言ってやれ

>>860
容量だけならジャンル問わず立て逃げ状態のスレを
削除なりなんなりできるようにすればここも余り問題なさそうな気もするけど

今後のことも考えるとジャンルを問わずに
乱立を禁止するローカルルールが必要かも
他のゲーム系の板にある
・シリーズものは統一スレッドで、マイナーゲームはメーカー単位でお願いします
見たいな感じで
それでもツクールってつくからって全てのツクールを一纏めにしろとか言うの奴は
馬鹿としか言いようが無いけど

先日のひぐらし関連板への宣伝コピペについて

【CRIMSON】因果堂TYPE-IG【part2】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1156952416/l50

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/08/31(木) 00:48 ID:a/fqoV9D
現在同人ゲーム板に因果堂を貶めようとする目的でコピペを貼り付け回っている人間がいます。
当該レスを見つけた方は削除依頼して下さい

参考資料
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1154920027/536

536 名前：最後尾の名無しさん＠３日目 投稿日：2006/08/30(水) 21:03:03 ID:lVf0CRVP
【仕事すっぽかし】　葉月.ユ.カ.コ　【被害サークル続出】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152511806/

ここで体験版が酷評され始めた時期と

【夢剣】因果堂TYPE-IG
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1116590190/

スレが荒れ始めた時間が綺麗に一致する。確定だな。

アンチ工作例

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1156846606/3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1156846606/12

因果氏の見解（因果堂公式の日記より）
公式 http://www.inga-do.com/

2006-8/31
さて。本来、こうした形でのお答えはしないのですが、ラジヲのお便りフォームからこんなものを頂きましたのでご紹介します。

>THE MAN CALLED CRIMSON -Episode I-量子コンピューターの少女
>を掲示板のまったく関係ないスレッドで宣伝している人が居るのですがそちらで何とかなりませんか？

要点は三つです。

その一。
なんとかなるわけありません。私は2chの管理人でもなければ削除等の権限も持っていません。

>某同人ゲームより面白いとかなど最悪商品に対する妨害です
>もっともそういうことを言う商品に対象の商品以上に面白かったものなど存在しませんが・・・（中略）
>大変不快、迷惑です。早急に対処してください。
>なおあんまり長く宣伝兼嫌がらせ行為が続くようなら通報等も考えています。

その二。

おっしゃられていることの意味がさっぱり分かりません。
私に対処する方法はありませんし、その義務もありません。あえて言うならば、いわゆる削除依頼、アクセス規制依頼というものになるのでしょうが、それは当該板なりスレッドなりの住人が行うものでしょう。（中略）
私自身、そして因果堂Type-I.G.というサークルとしても大変な迷惑を被っています

その三。
これは内容というより一般常識の範疇ですが、他人に何らかの要求や頼み事をするなら最低でもお名前、連絡先くらいは明記してください。世の中の殆どは匿名が通用しないものです。

>>861
ツクールだけの問題ではない事を理解しているのかね？

ツクールを許容すれば、同人ゲーム板には今後も制作系のスレッドが立ち、
それを認可していく事になるのだよ。

そもそも、移動する事に何故そんなに反対するのかが理解できない。
適宜板が存在するのだから、そちらに移動して欲しいという話ではないか。

今まで板違いのスレッドを平気で立てていた、その結果が制作系スレッドの氾濫。
それを、今後の為にも正しい形に持っていこうという話だろう？

>>862-863
今の議題とはあまり関係が無いように思われるのだが…。

個人が私怨か何かでやり始めたと思わしきマルチポスト、
それについては関与しかねる。

>>864
製作系のスレって例えばどのスレ？
移転すべき製作系のスレ・ツクール関係のスレを挙げてくれないか？

>>864
氾濫というほど氾濫はしてないわけだが
それに一部の製作スレは保守だけだから
移転するくらいなら消しても問題ないって言ってるの
理解してるか？

ネタスレ乱立問題にかこつけてツクール追い出そうとしてるだけだろお前

>>860
取りあえず、移動先（ゲ製作技術）に関しては問題が無いように思われるが。

ツクール自体が一般人から見た「ゲーム」ではない事を考えると、
やはり作る系統のスレッドは、ゲ製作技術にあるべきではなかろうか。

>>866
主だった所でこの位だろうか。
検索に掛からない >>843 のようなスレッドも存在する為、この倍かそれ以上あると思われる。

ツクール総合87
【Q.職業は?】RPGﾂｸｰﾙ200X〜XP157【A.ﾌﾟﾛﾂｸﾗｰです】
RPGツクールXPスレッド ver0.03
RPGツクールXPで作ったゲームを投下するスレ その３
格闘ゲームツクール　part7
ＲＰＧツクールでオリジナルしてみるスレ
アクションゲームツクール
iアプリ対応RPGツクール
RPGツクールXPのスクリプトを教えあうスレ
ツクールでリレーるスレ・その5
【ゲーム】最強の女格ゲー製作スレッド【アニメ】
【初めてのRPG製作・クロノモドキ】
ドラクエ外伝製作スレ11
質問】M.U.G.E.Nキャラ作ろうぜ！四回目【初心者
女性向けＢＬゲーム作りましょ
同人ゲーム板の有志でｷﾞｬﾙｹﾞｰ又はｴﾛｹﾞを作るスレ
素人の皆で至高の同人ゲーム作ろう
制作総合
自分の考えたアイディアでゲームを作ってもらうスレ
メカ"テン風ゲームとか作るスレ �U
同人ADV制作スレ

>>868
つまり、ツクールに類するスレは全て製作技術板に移転すべき、という考えなわけか。
だが、元々この板の設立動機にツクールスレの移転が含まれている以上、
全てのツクールスレをこの板から失くすのは無理だぞ。

それに、個人製作用のツールについてのスレッドは、板違いなのか？
確かにひぐらしスレと同じく、乱立したツクールスレは削除すべきであるが、
ゲーム製作に主眼を置いたスレであれば、この板に置いておくことも可能だと思うのだが。

向こうはあくまで、技術に主眼を置いた板。
だからこそ、向こうの板のツクールスレも、テクニックや技術を語る流れになっている。

>>869
つかここの板にあるツクール系のスレのほとんどは
製作が主眼で技術が主眼じゃないだよな
868がリストアップしてるツクール系のスレの殆ども
技術なんか主眼でもなんでもないし

【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] お前らRPGツクールでゲーム作れってPart1462
[発ブログ] ラウンジ＠2ch掲示板
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1156854789/l50
[＝要約＝]
適当に創作意欲を刺激された方へ。
http://www.enterbrain.co.jp/digifami/products/rpg2000/taikenban.exe
ここから体験版DL。
で、作り終えたらファイル内（デフォの場合にはc\program files\Ascii\RPG2000T）
にあるフォルダ（デフォの場合にはProject1）を圧縮してうｐ。

うｐろだ
http://mirv.s16.xrea.com/rpg2k/upload.cgi (4096Kまで)
http://tkoolup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload.html (4.9MBまで)
http://iitomo.qp.land.to/upload/upload.html (9.8MBまで)
http://rpg2ch.s53.xrea.com/relayup/ (10240KBまで) ※リレー用

尚、RPGツクール2000（含む体験版）で作られたゲームをプレイするには
下のページからRTP（無料）をDLする必要がある。（製品版所持者は無関係）
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se148219.html

（体験版の場合の制限。
　１）ゲームディスクの作成不可
　２）項目の上限の変更不可
　３）１つのマップに10個までしかイベントが作成できない
　４）製品版のアップデーターに対応していない）

>>869
> 全てのツクールスレをこの板から失くすのは無理だぞ。

これについては、ネタ系のスレッドは微妙な所だろう。
しかしながら、大元であるツクールの本スレッドは移動すべきだと考える。

> ゲーム製作に主眼を置いたスレであれば、この板に置いておくことも可能だと思うのだが。

何故そこでしがみつくのかが分からない。
スレッドがどこにあろうと、住人にとってはあまり関係が無い気がするのだが。

>>870
> 製作が主眼で技術が主眼じゃないだよな

言葉遊びをしているのではない。
制作系はまんべんなく移動すべきだと言っている。

>>847 >>853 >>861 >>867 >>870

見ていると、君は態度も悪ければ、日本語としての文章すらまともには書けてはいない。
君の個人的な感情論なぞ、知ったことではないので悪しからず。
ツクールユーザーに対する心象を悪くしたくなければ、これ以上発言しない方が良いだろう。

>スレッドがどこにあろうと、住人にとってはあまり関係が無い気がするのだが。
それだと移転する必要もないわけだが

>君の個人的な感情論なぞ、知ったことではないので悪しからず。
その台詞はそっくりそのままこっちに返すよ

ツクール板に改名すれば解決じゃね？

あまりにも酷い単発ネタ・立て逃げは問題だろうけど、
別に製作関係全てを追い出す必要があるとは思わないなぁ。

>>872
しがみつく、という表現は感心しないな。
この板の設立動機がひぐらしとツクールの隔離な以上、
それを失くすのは本末転倒だと言ったまでだが。
それに、ツクールというツールの話題は、同人ゲーム板へという判断は、
この板が出来たときに運営が判断したことだぞ。だからこそ、PCゲーム板から移転してきたんだし。

隔離所だからと言って、馬鹿みたいに乱立すべきだとは思わない。
XPスレやらXPの作品投下スレ、果ては2000-XPの総合スレにまで分かれてるのは、
さすがに統合すべきだと思うが、それを片っ端から移転する必要は無い。

言葉遊び云々というのも、実際そういう区分なのだから仕方ない。
板が細分化されていけば、そういうわけ方しかできなくなることだって多々ある。

あと、改めて>>800のLR案を見直してみたが、
> 制作ツールで作られたゲームは含みますが、
> 制作に関するスレッドは別板でお願いします。
この一文は変えるべきだろうな。同人ゲームというカテゴリーである以上、
それを作るスレがあることは、自然なことだろうし。

実際問題、製作に関しては容認する方向で、飽和するまでどうしようもないかと。
少なくともドンぴしゃりと対応する板がない現状、追い出したくはない。

今回のLRでは>>876に同意して、また問題化してから議論しても遅くはないだろう。

>>876
> それを作るスレがあることは、自然なことだろうし。

全くそうは思わない。

（ゲ制作技術より、一部のタイトルを引用）

　おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか? Turn10
　Xboxのゲームを作ってみないか？
　レースゲームを作ろうぜ！Lap21
　2chｷｬﾗで戦略SLG作ろうぜ
　【願望】F-1 SLG製作スレ【実現】
　素人の俺にHSPで経営シミュを作らせるスレ
　2ch版いただきストリート作りませんか？
　エロゲーツクール作ってるから要望くれ！
　鉄道経営系ゲーム製作スレッド Ver.4

ならば、これらのスレッドも同人ゲーム板にあって当然と？

> この板の設立動機がひぐらしとツクールの隔離な以上

何を言っているのかね？
それが通るなら、ひぐらし系スレッドの乱立も通ってしまうのだよ。
私はひぐらし系の乱立でこの話に入ったが、ツクール系も目に余るものがある。

>>877
> ドンぴしゃりと対応する板がない現状

あるからそこへ移動してくれという話なのだが。
同人ゲーム板に無くてはいけない理由でもあるのかね？

ツクスレから来ますた

早　　急　　は　　神

ID:42eTuq2jに他人いう事を聞く気が無いのは良く分かった

こいつは相手にしないで話し続けた方が良さそうだ
相手するだけ無駄
本人が一番日本語読めてないし

ゲ製作でツクールが嫌われてるのは知ってるんかなこの人

>>881
知らないと思う
単純にツクールアンチなだけだとおもう

「こうすべきだ、従え」のゴリ押しじゃ話し合いにならないよ。

そもそもひぐらしとツクールを同列に扱っている一方で、
片方だけを完全に駆逐するよう主張するのはいかがなものか。
それこそ適宜整理と様子見、でいいんじゃないだろうか。

まず乱立を防ぐのが第一だろ。
既存のスレッドを追い出す必要はない。

ラウンジのツクスレなんて5スレ同時に立つような乱立状態でも誰も文句いわねえぞ？ｗ

乱立という意味じゃロボゲー板もスパロボ関連の馬鹿みたいなスレ
が乱立してるし、ひぐらしに関してはある程度熱が収まるまではしょうがないんでない？
んで、数年後に同人ゲーで月姫・ひぐらしクラスのヒット作が出たらまたスレが乱立
するだろうけど、一過性の熱だと思って諦めるしかないと思う。

俺は「乱立はしょうがないんじゃない？」派だな

とりあえず、今回はひぐらしスレのみの整理でいいんじゃない？
ひぐらしスレが激減すれば、他のスレがたくさんあっても問題ないと思うんだが。

>>887
賛成。
ひぐらし関連は文句なしに駄スレばっかりだし。

>>886
実質スパロボ板のロボゲ板と比べてもなあ
新たなヒット作が出たときに同じことを繰り返さないよう対策を練ってるわけで
まあルール決めたところで従わないヤツは従わないだろうけども

>>887
整理するには、整理するためのルールというかマニュアルは必要なんじゃない？
何で消したのかと聞かれて「独断と偏見によるものです」とは答えられないじゃん

この板は同人／フリー／シェア／投稿ゲーム等に関する板です。

ツクール等制作ツールに関するスレも含みますが、
プログラミング等、技術的な話題が中心の場合にはゲ製作技術板でお願いします。

・作品名や作者名を含めた分かり易いタイトルをつける事
・同名タイトル・同一シリーズ物は一つのスレッドにまとめる事
・キャラクターネタのスレッドは別板で

新規スレッドを立てる前にスレッド一覧で検索。
検索方法は、Win『Ctrl+F』/Mac『command+F』。
スレッドを立てるべきか迷った場合は、自治スレッドで相談や依頼を。
重複スレッド・単発質問スレッドは禁止です。

以下のカテゴリは別板でお願いします。

・メーカー製 PC ゲーム(体験版も含む) → PCゲーム板
・成人向け及び 18 歳未満禁止のゲーム → エロ同人板
・ゲームキャラクターに関するネタ → ゲームキャラ板
・ゲーム制作に関する話題、ネタ → ゲ製作技術
・同人ゲーム制作に関する話題、ネタ → 同人ノウハウ

RPGツクールスレッドの住人だけど、もうまともに作ってる人間はほとんど居ないし
ツクって晒したところでまともに作れないから評価側にまわったような評論厨にエサを撒いてる
ような状態だから、アンチスレも含めてなくなっても構わないとは思ってる。
多くてもRGSS（XP）関連製作、200X関連製作、Mobile関連製作、プレイヤーがわからの作品関連の
4つで十分だと思うし、作る側のスレッドならゲ製でやったほうが妥当だと思ってるよ。

もうRPGツクールはひぐらしと一緒にまとめて一度総ざらいして欲しい感じはある。

今回は、LRの設定と、ひぐらし・ツクールスレのうち、
乱立してる糞スレを削除して、明らかに板違いなものを移転させればいいと思う。
目標としては、ひぐらし・ツクールそのものに関するスレが３スレくらいに収まる感じ。
ひぐらしの二次創作作品や、ツクールで作られた作品や製作スレに関しては、
そのまま残しておけばいいよ。

なあ……思うんだが……


ルールをどうこうする以前に
「普通の削除依頼」をするだけであらかた問題解決しないか？

てかLR整備をするならまず話はそれからだっていう気が……

>>893
今の状況じゃ、同人ゲに関する話題なら立て放題だから、
削除依頼出してもまた糞スレは増える。
だからこそ、「ルールが変わったからこれ以上は建てられない」と明言しておくべき。
明らかに今まではルールが緩すぎた。

現状だと削除人にスルーされると思うけどな…
>>890案にしても、製作関連のスレを判断する基準が曖昧なまま。
これまた削除依頼しても厳しい気がする…
もっと明確な基準を提示しないと。
製作ツール毎に製作スレを1つでは駄目なの？

＞製作ツール毎に製作スレを1つでは駄目なの？
それで問題ないと思うが

>>895
というか、それが最低条件。
それで多すぎるのなら、総合スレって感じでまとめればいい。
ツクールスレは、ツクール総合やら200X-XPやら、区分けがよく分からん。

>>897
総合は俺も良く分からん
中身見た感じでいえることは
コテの隔離スレ状態みたいだったけど
200X-XPの方が普通に言う総合スレみたいなものだった
今は流れが酷すぎるけど

とりあえず、一作品・一ツール一スレを原則にはしたいな。
幅広く同人ゲ界の話題を語れるようにはしたい。
ツクールやひぐらしを排除しようとは思わないが、話題がそればっかになるのは残念。
あくまで、数多い同人ゲ・ツールの中の一つという位置づけで見たいんだよな。

まぁイラナイのが多いのは確かだけどひぐらしはファンの数に比例いて増えたってことも
頭に入れておいたほうが良いと思う。
ツクールは思いつきで立ったものが1/3、方向性の違いで暖簾別けされた1/3、アンチが1/3って
ところで、もう混沌としてるから1度全部無くすくらいはしないと、また立つだろうね。

いくらローカルルールを整備しても、今だってちゃんと守られてる訳じゃなし、
注意しても「なら、削除依頼でも、アク禁依頼でも出せばいい」それで運営が何もしなければ合法だ」
って言ってくる人間もいるので実際のところは2ｃｈの自治ほど不毛なものは無いともいえるんだよ、

そのせいなのか、色んな意味で自治の手はほとんど及ばないVIPにゲームの製作、ゲームキャラの
お絵かき、ゲーム実況、ゲーム関連の雑談など非常に最近は増えている、これをアニメや漫画に
置き換えてもしかりなんだけど、一生懸命自治するより荒らしよりも流れが速く、あまり目くじらを立てて
整然としたものを求めないで楽しくやれる場所に流れていく人も多いようだ。

真面目なのは悪い事じゃないが、なかなか荒らしや乱立に比べて自治の方が遥かに労力が大きく
効果も出ないし時間もかかるので、イタチゴッコに絶対に勝つ事は出来ないからね。
まだ、スレ立て不可能なほど切羽詰った状態じゃないみたいだから乱立に対しては適当に
あしらった方がいいと思うよ。

>>843
>>868
個人的な案だけど

残留
【Q.職業は?】RPGﾂｸｰﾙ200X〜XP157【A.ﾌﾟﾛﾂｸﾗｰです】
格闘ゲームツクール　part7
質問】M.U.G.E.Nキャラ作ろうぜ！四回目【初心者
DRAGON FANTASY UOパッチスレ Part3

MUGENについては、元のソフトがフリーウェアで、
それに対するMOD製作ｽﾚのような存在位置なので残留。
DragonFantasyのUOパッチｽﾚは、DFへの外部パッチ製作の話が主流で出来たわけで、
残留でも問題ないかなと。

移転：ゲーム製作板
ドラクエ外伝製作スレ11
RPGツクールXPで作ったゲームを投下するスレ その３
RPGツクールXPのスクリプトを教えあうスレ
ツクールでリレーるスレ・その5
ﾂｸｰﾙｹﾞｰﾑ作者がうpして感想とｱﾄﾞﾊﾞｲｽを貰うｽﾚ2

リレー・製作・ゲーム投下/アドバイス系で、
ある程度続いているものはばっさり移転。

移転：その他の板
【夏】 Xops 晒しｽﾚ 2 【ですね】：ネットゲーム板かネットwatch板

そのほか、ツクールのネタｽﾚはここに置いて自然消滅待ち。
同人ゲームに対する外部パッチ系のスレも、
有る分はここで存続というのが妥当かと思います。

＞ツクールのネタｽﾚはここに置いて自然消滅待ち。
保守してる基地外がいるから落ちないぞ

>>901
俺もそれでいいと思う。

>>901
【Q.職業は?】RPGﾂｸｰﾙ200X〜XP157【A.ﾌﾟﾛﾂｸﾗｰです】　は潰すかオチ板に移動して欲しいところ
もう作者のオチと他人の批判以外たまにしかツクールのことは語られない。
残すなら「ツクール総合87」を残す方が比較的妥当だよ

>>904
移動したら今度は総合辺りを食いつぶす悪寒
あえて隔離スレとして残すのもありかと

>>905
多分誘導してもゲー製に乱立するか、言う事聞かずに立て直すのがオチだろうとは思う。
だから、たしかに乗れが1番良いかもね。

まだ、スレ立てが困難なほどサーバーが切迫してるわけじゃないでしょ？結構Dat落ちもしないしね。
そこまで自治整理に燃えなくても良いんじゃないかね？

スレストで誘導したら?

>>906
鯖の状態は余裕あるほうだと思う
ただひぐらし系の乱立立て逃げが酷いから
その整理の話してたらツクールアンチが湧いた

フリゲ紹介系も何とかしたほうがいいと思う

もうぐちゃぐちゃだな。

>>901
個人的な案に突っ込みスマン

・RPGツクールXPで作ったゲームを投下するスレ その３
・ﾂｸｰﾙｹﾞｰﾑ作者がうpして感想とｱﾄﾞﾊﾞｲｽを貰うｽﾚ2
これは両方残す必要あるの？
「ツクールゲーム作者〜」に統合して1スレだけ移動で良いかと

・ツクールでリレーるスレ・その5
まとめページがない。ゲ製LRを満たさないので移動は難しい
削除依頼？

・ドラクエ外伝製作スレ11
・RPGツクールXPのスクリプトを教えあうスレ
問題なく移動できると思う

ゲ製はゲーム系鯖でない（pc8鯖）のでdatの引越しは無理だったような。
移転先のスレッドを立ててからスレスト依頼が適切

フリゲ関連スレも荒され放題で特定のゲームと作者煮たいしての誹謗中傷ばかりになって
機能しなくなっているね。
削除依頼は出ているけれどそんなのじゃ間に合わないスピードで荒らされてるね。

あの感じだと特定の攻撃が目的のようにも見えない愉快犯的な匂いがするから
スレ移動やローカルルールじゃどうにもならないと思う、アク禁くらいじゃないと効果は無さそうだけど
あのくらいではアク禁には絶対ならないし、ならないような遠まわしな書き込みをする奴までいる。

多分ローカルルールなんてそもそも読んじゃいないだろうから、変えても立て直すだろうし、
行動は止まらないだろう、ダメなら削除依頼でも何でもしろって居直るだろうし、それより早く
書き込めるし、立てられる以上対策の立てようは無いよね。
こうやって右往左往してる人間を見るのが好きな連中がやっているような気がするし、そうだとすれば
もう足掻くだけ無駄といか向こうの思う壺だね。

>>912
アク禁は永久凍結中

>>911
リレースレは外部に移転で次は立てないってなってたのを
荒らしが勝手に立てた奴だから
削除依頼でいいと思う
それ以前にスレがまともに機能してないし

ナイスゲイ素材更新しろ

>>901
ドラクエ外伝製作スレは「製作」と名前はついているが、
実際にはドラクエのクロゲについて語っているだけ。
立ち位置としてはクローンゲーム総合スレと同じような感じ。
だから、ゲ製作板では適さないと思う。

DFUOパッチスレは、中見てもらえれば分かるが、
特定の人間がたまにage書き込みで保守しているだけ。
実際には、外部の掲示板に住人は移ってるから、削除依頼でいいと思う。

フリゲ紹介関係のスレは、ここでもいいんじゃないのか？
例えばエロゲ板とかでも、個々のメーカーだけでなく、
おすすめの作品とかを紹介するスレはあるし。
こっちの板のスレが、仮にほとんど機能してなくてもね。

そもそも、機能してないから削除、ってのもおかしな話だと思うんだが。
板違い・LR違反ならともかく、そうでないのなら放置でいいよ。
住人以外の人間が判断すると、スレ潰しだなんだと荒れるだけだし。

つか、ひぐらしから話題をそらそうとしてるようにも見えるんだが

ツクールとひぐらしが同じ板にあるのが悪いんだよ
同人とフリーの合併を言い出した奴事故にでも遭えばいいのにな

もう、いっそのこと板を増やしてもらえばいいんじゃね？
ツクール板と同人ゲームサロンがあれば解決じゃん！

>>917
ひぐらし系の糞スレが削除されて、
スレが限定されるのは規定事項だろ。
だからそれ以外のスレの話をしてるんじゃないか。

>>918
FOX★に言え

>>919
そのものずばりツクール板って名前は無理らしい
前にそんなこと言ってた

同人とフリーが合併したんじゃなくてまとめてPCゲから追い出されたんじゃん

フランスパン（旧渡辺製作所）総合スレ　31
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1120354787/
鮪符「東方シリーズ総合スレッド　3027/3027」
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1156994506/

じゃあ、フリーゲーム板を作ってもらって、それで全て解決！

何言ってんだよゲーム系板分割スレで最初は同人とフリー別予定だったのに
馬鹿が一緒にするとか言い出して何も知らない狐がくっ付けたんだろうが
板は多くあったほうがイザコザも少なくてよかったんだよ
別々だったらスレ乱立も受け容れられるキャパシティがあったのに・・・

ひぐらしとツクールを抜いたら何が残るんだろう？

東方と何か

昔からツクラーはどこの板でも嫌われ者だった。のけ者だった。
ゲ製板が出来たとき、『ついにツクラー約束の地が誕生した！』と
みな大喜び。大挙して移住した。
　
ところがゲ製板の実態はプログラム板の隔離板だったため
ツクラーはそこでも叩かれまくった。ツクラー達の多くは
ゲ製板に失望し去っていった。
　
その後は元の木阿弥。PCゲ、ゲサロ、家ゲ、FFドラクエなどに
寄生するような形で叩かれつつも細々と健気に暮らしていた。
　
で、アマチュア(同人)ゲーム板(仮)が誕生した。
今度こそ、ツクラー達は約束の地を手に入れることができた…はずだった。
　
そして現在、また邪魔者扱いと来たもんだ。

板分割する場合は

■　板分割　ご相談所-Part 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/1

1 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：05/01/29 19:01:29 ID:E/RPoCbQ0
最低でも以下の条件を満たして下さい。但し、条件を満たしていても必ず分割
されるとは限りません。

　１．板分割について、真剣に議論されているか。
　２．板を分割する需要があるか。

以上の条件が満たされているなら、板のURLと議論したスレッドを書いてご相談下さい。

【必読】
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm

※　条件２についての補足
Q：「板を分割する需要があるか。」の需要とは？

A：（BG★の回答）
　1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
　2) 人口の多いと考えられる板。
　　100位以下は必要ないんじゃない?
　　http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
　3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討)

誤）http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html　（データが古い）
正）http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-24h.html

同人ゲーム板のスレッドランキングは102位くらい。
>928のQ&Aで
1)の「話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板」に
該当するとして議論すれば板分割は可能

分割板名は「アマチュアゲーム」「自主製作ゲーム」「フリーゲーム」辺り？

何その分割板名？
　
この板から俺達ツクラーをどうしても隔離したいっていうなら
ツクラーの約束の地になる板名がいい。そう、ツクール板。
商品名だから駄目っていうけど、FFドラクエ板があるんだから
ツクール板だって可能でしょ？
　
ツクール板が出来るなら、俺は隔離されてもいいかなと思う。

ゲーム創作板とか

しかし、ひぐらしやツクールの乱立って、この板のサーバーそんなに切迫していないから
特に問題ないんじゃないの？
見た目が悪いとか、気に入らないとか精神的な理由以外に実害なが他スレにあるんだろうか？
無いなら今のままで気になるなら各々が削除依頼出せば良いんじゃないの？

板全体の住民からすれば自治スレにいる人なんて極一部だしそれが先走って板を別けようとか
まずいような気もするよ、まぁ聞き入れられるとは思わないし、自分が運営だったら捨て置くだろうと
思うしね。

ひぐらしはもう枯れる一方だと思うんだよな完結しちゃってるし
後、ツクール板は作ったところでサガベの聖地になるだけの悪寒

一回、この板のスレ全消ししてみては？？
ひぐらしスレ乱立は前と比べたら少ないんじゃない？？

当面、困っています助けてくださいって人がいないんだよな
何もしなくてもなんら問題ないっていう

だからそれでも敢えて活動するなら「普通の削除依頼」じゃないかと言ったんだが……

まず確実に削除が通るだろう明らかな糞スレを選別、依頼
これだけでも随分見通し風通しが良くなるだろうと

だから再発を防ぐためにもLRを作るんだって、何度（ｒｙ
なんかひぐらし厨だかツクール厨が、自分のスレを減らされないよう、
板分割やら関係ない話題を出して妨害しているようにしか見えない。

自治スレってのは自治厨隔離スレなんだよな

まぁそれが人治制度という物だ。

現実的に考えて、同一タイトルの複数スレッド禁止令さえ出せばいい。
余ったパイをネタスレと製作で切りあっても、まだ十分余裕はある。
本当に困るのはまた来年以降だと思うよ。

住人が少ないのでそれぞれが勝手に使ってる印象。
ただ結束力が無いのでまとめようとしてもまとまらないｗ

分割に関しては出来るならやればって感じだけど
スレ移転とかここだけで勝手に決めて
移転先に一方的に押し付けるのはどうかと思う
スレに関しては現状内容が明らかに重複してるスレを統合して
製作系なんかは機能してないスレを削除すればいいだろ
その上で937が言うように同一タイトルの複数スレッド禁止を
ローカルルールに入れればいいと思うんだけど

こうして議論してる間に今日もひぐらしスレが3つ建てられたわけですが

現在同人ゲーム板に因果堂を貶めようとする目的でコピペを貼り付け回っている人間がいます。
当該レスを見つけた方は削除依頼して下さい

本スレ　【CRIMSON】因果堂TYPE-IG【part2】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1156952416/l50

公式
http://www.inga-do.com/　は一切無関係、悪質なアンチの宣伝です。

以下、アンチ工作例

ひぐらしを越える良ゲー、
『THE MAN CALLED CRIMSON - Episode �T - 量子コンピューターの少女』
（プレスＣＤ価格　2000円）

公式（体験版はこちらから）
ttp://www.inga-do.com/

＜良い点＞
・キャラクターの魅力が引き出されている。
・決して意味の無いキャラが居ない（悪徳弁護士なんかは排除）。
・絵が作品に合っている。男は渋く、女は可愛い。
・リバース機能の搭載で、ノルガトル達の側の事も知れて、良いバランスを醸し出していた。
・比喩表現の多彩さに思わず手を止めた。非常に多才な人だなぁ・・・と感心。
・文章、絵、音楽の量。そして質。
・文章が独特で読んでいて楽しい。
・現代伝奇が多いこの業界（とくにひぐらしのような偽物）で、少数派な世界観は読んでいて新鮮。

＜悪い点＞
・ない。演出、BGM、シナリオ全てにおいて他の作品を凌駕する。

俺はひぐらしよりもこちらのほうが面白いと感じた。
現在入手困難、見つけたら即購入するべし。

>>940
建たなくなるまで建てさせて、その状態になってから運営に直訴すれば聞いてもらえるんじゃないの？
まだ、とくに乱立の実害は無いから、それまで待った方がいいんじゃないの？

どんなルールにしても糞スレは立ち続けるんじゃないか？

とりあえず、age
現在のLR改定案については>>890付近

スマン…

>>943
その糞スレをうまく処置しやすくする為のルール作りだから
その点では、まあやってることの方向性は間違ってないとは言えるのよ


ただなあ、ルール改正をするまでも無くどーとでも処置できる糞スレ群に
目もくれてない状態だからどーしても行動が薄っぺらく見えるんだなあ

端的にいうとお前らまず仕事しろよって感じ


とか言いつつ俺はなんもする気なかったりするんだけどな
実際その辺の作業面倒だし、俺が困ってるってわけじゃないし
俺以外の誰かが苦労すればいいのである、うむ

>>943
ルールがないよりマシ。
削除依頼する大義名分もできるし。

じゃあ>>890でしばらく意見待ちするか

>>932>>934に激しく同意なんだが･･･。
確かに糞スレは多いがいったい何が問題なんだ？
ひぐらし、ツクール系のスレをまとめたがってる輩はただ単に自分の好みの板にしたいだけにしか思えないんだが。
そんなに過疎が好きなのか？大体、ひぐらし以外で単独でスレ立てて人が来る同人ゲーなんてあと何がある？
せいぜい東方くらいだろ？だったらべつに今のままでいいじゃん

アンチひぐらし厨なんだろ。
学校も始まったし、少しはおとなしくなるんじゃない？

>>949
この前湧いてたID:42eTuq2jはただのツクールアンチ
前にツクールスレで似たようなこと言って
勝手に話し進めようとして袋叩きになってた事もある

いや、ツクールはどうでもいいから。

ある程度のLRは必要だろ。
なんのルールもなく、糞スレ立て放題は勘弁してくれ。

>953
たしかにそうだけど、一作品一スレは明らかにやりすぎだろ。
ある程度ネタスレがあっても全く問題ない

>>954
・成長させる気が無いスレを立てるのは禁止
とかでいいかもな
機能してるならネタスレもいいかも知れんけど
明らかに立て逃げでその後保守書きこだけとかのも多いし

>>949
> ひぐらし以外で単独でスレ立てて人が来る同人ゲーなんてあと何がある
お前はもう少しスレッド一覧というものをみたらどうだ？
単独スレッドで語られてるフリゲなんてたくさんあるだろ。
こんな糞スレだらけの現状に比べたら、まだ住人が多少減ったほうがマシだよ。
どうせ糞スレ削除して減るのなんて、タチの悪い厨くらいだからな。

ツクールの板作るなら「非言語系ゲーム制作板」くらいでいいんじゃね？
どこまでが言語かといえば微妙だろうし、LRで規定することになるだろうけど。

まずはLR作成と糞スレ削除。
それが最優先。

ひぐらしとツクールのスレの統廃合の議論はその後でいいよ。

　　　　　　　　　　　∩＿
　　　　　　　　　　　〈〈〈 ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　 こいつ最高にバカ！！
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／
　彡、　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>>954
作品の名前を冠するネタスレなんか当然禁止。そんなの該当スレか他所でやれと。
少なくとも複数のタイトルを冠するか、タイトルを載せないぐらいの独創性は持って欲しい。

問題はひぐらし厨の糞スレ乱立ではなく（まぁこれも問題っちゃ問題だが）
ひぐらし厨の言動が目に余るほどこの板にひぐらし住人が多いということだろうな
そしてこのスレが本来ひぐらし専用の板ではなく、
ひぐらしに興味がないその他のゲームの住人にとってはひぐらしスレの乱立がウザイと
（もちろんひぐらし住人の中でもウザイと感じている人間はいると思うが）
そのような状況下でお互い納得するような解決方法は、
ひぐらし専用の隔離板を作る位しかないだろうな
LR改定案を出したところで、それが遵守されるとまったく限らないし
（LR改定案を出すこと自体は重要だが）
根本的に解決するのであれば、改変すべきはこの板の住人におけるひぐらし住人の割合だ
ひぐらし住人をまるまる隔離するか、その他の別ゲー住民が新しい板に移動するか
作品毎の全体における住人の比率が違う以上、比率が多い作品の関連スレが他のゲームのスレより増えるのは必然
2chの性質上、人が多ければ多いほどその作品に対する厨房も比例して多く、
その厨房全員にスレ立てのマナーを遵守させるのは無理だからね

http://jbbs.livedoor.jp/game/28984/

>比率が多い作品の関連スレが他のゲームのスレより増えるのは必然
もちろん板によっては、その板の主流となるような事柄のスレの住人がマナーを良く守るタイプの住人で
板内の他スレ住人とも上手くやっているようなケースもある
だけど、同人板といういかにも厨房が沸きそうな板で厨房にそれを求めるのは無理だろｗ

>>962
そこ過疎りまくりじゃんｗ
あとやっぱしたらばはきついんじゃないかい？
例えばネトゲ実況３なんかはゲーム毎の住人の割合に大差がないのに、一番古いというだけで
MoE厨がスレ乱立したりしてたせいで、ある程度スレは統合化して
その他の関連スレは各したらばでっていう試みはしたけど、
やっぱりMoE厨はしたらばにすんなりと移行しなかったし
（それどころかMoEしたらばは即過疎ったｗｗｗマビノギみたくしたらばと2chで上手く住み分け出来ているようなところもあるが）
今のネ実３はPSUが実動開始で移動してきてるからまたちょっと状況違うがなｗ

型月は隔離板でうまくいってるけどな。
書き込みの規模とかも結構でかいし。
住人の質的にも同じような感じだし、
ちゃんと管理できるやつさえいれば、うまくいくと思うが。

ツクールがこのままここに居ていいという道理は通らない。
どこからどうみても板違いであり、また、該当スレッドがゲ制作技術に移れば済む事。

私は >>872 おいて、制作系は全て移動すべきだと述べており、
これについては私が >>864 でも述べている事が分かるだろう。

これに対する反論は >>951 なといった、至極感情的な推測によるものである。

>>851 のような訳の分からない被害妄想を聞き入れる必要はどこにもない。
そもそも、私はひぐらしの件でここに来たと言っているのだが。

この様な小学生レベルの下らない感情論を受け入れる必要性は無いと考える。

ツクール派というのは、この様に下らない感情論で板を我が物にしようとする、
そのような稚拙な連中であるという事がお分かり頂けただろうか。

一部誤りがあったので訂正しておく。
上の >>851 は >>951 の誤りであった。以下の様に訂正する。

------------------------------------
ツクールがこのままここに居ていいという道理は通らない。
どこからどうみても板違いであり、また、該当スレッドがゲ制作技術に移れば済む事。

私は >>872 おいて、制作系は全て移動すべきだと述べており、
これについては私が >>864 でも述べている事が分かるだろう。

これに対する反論は >>951 なといった、至極感情的な推測によるものである。

>>951 のような訳の分からない被害妄想を聞き入れる必要はどこにもない。
そもそも、私はひぐらしの件でここに来たと言っているのだが。

この様な小学生レベルの下らない感情論を受け入れる必要性は無いと考える。

ツクール派というのは、この様に下らない感情論で板を我が物にしようとする、
そのような稚拙な連中であるという事がお分かり頂けただろうか。

>>966
ツクールは移動すべきだとは俺も思うが、詭弁はやめろ
反対意見を述べる相手を煽ったり
あいての言い分を感情論と決め付けたりするとおまいが妥当なことを言ってても
相手は不快にしか思わんぞ

参考資料として挙げておく。
------------------------------------------------------
夢・独り言
http://life7.2ch.net/yume/
　真・BIWAKO26　765からｱﾄﾗｽへ
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1156058029/

同性愛
http://love3.2ch.net/gay/
　モスレ
　http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1146487750/

主義・主張
http://society3.2ch.net/shugi/
　れちぇとクライネに萌え尽きてもうだめだ
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1144842580/
------------------------------------------------------
これらは、ツクラーと言われるツクールユーザーのスレッドである。
全くもって、2ch における「適宜板」という概念が守られてはいない。

彼らにとっての行動理念は、「自分達が楽しければ良い」という事でしかない、
その証明と言えるのではないだろうか？

------------------------------------------------------
強固に同人板から移動する事を嫌うのも、
こういった「自分達さえ良ければ」という、そのスタンスに基づくものであろう。

どこからどうみても、ツクールはゲ制作技術にあるべきであり、
上記の様な事を当然と思っている連中に惑わされるなぞとんでもない話である。

>>966
あんた物知らずだな、運営がツクールをここに移動させたんだぜ、
経緯的にはPCゲ板であまりのツクールスレとツクール作品を叩く奴が多いのと、
エロ同人は有るんだがフリーを含めて法人以外が作ったゲームに関する板が無いから
実は自分がそうのよう提言したんだよ。　他にもにたような提言をした人が数人いて
このような形の板が出来たわけだよ。

個人的には容量の切迫も無いから、見た目が悪いのは判るがひぐらしもツクールも
放置でいいと思う、気になる人は各自で削除依頼を出してみる形で進めては？
今のうちに話し合っておいて欲しい事は、もし乱立などで本当に新しいスレ立てが
不可能になった場合どう対処して、どんな内容で運営に進言するかまとめておくのが
建設的かと思う。
各スレッド内で荒らしまがいの書き込みでスレ機能が事実上停止してしまっている
スレッドは実害があるといって良いが、それは乱立となんら関係なく乱立によって
スレッドや板の機能は全く損なわれていない。

整然としていないと嫌だというやや感情的に潔癖症の人が居るようだが、まずは
１ヶ月に１度くらい保守だけされてほぼ使われていないスレッドを洗い出し、
それをまとめて削除してもらえるよう運営にお願いしてはいかがだろうか？
駄スレに見えてもそこに人があつまりワイワイやっている場所は奪ってしまうと
その人たちが可哀想だし、その中に悪意を持ったまま他のすれにはみ出す人も
出てきかねない、特に実害が無いなら潔癖症のような過度な整然性を求めると
かえって新しいトラブルを生むと思うよ。

小学生じゃないんだから世の中そんなに整然と物が納まらないことくらい理解して
もらわないと。

>>968
まさかこのような時間に人がいるとは思わず。

>>967 & >969 はそれで一つに見ておいてほしい。

今はもう就寝する為、これ以上は話はできないが、
あまりにもアンチだのなんだの言われて、私も感情的になっている所が…。

>>970
別に折れるつもりは毛頭ない。

> 整然としていないと嫌だというやや感情的に潔癖症の人が居るようだが、まずは
> １ヶ月に１度くらい保守だけされてほぼ使われていないスレッドを洗い出し、
> それをまとめて削除してもらえるよう運営にお願いしてはいかがだろうか？

ツクール派が、ゲ制作技術に移動すればいいだけの事。
何をそんなに嫌がっているのかが分からない。

ツクールは一般人がプレイするようなゲームなのかね？
どこからどうみても「制作ツール」だと思うのだが。
ならば、制作系の話題はゲ制作技術で、これは至極当然の流れだろう。

そんな事はさっさと片付けて、ひぐらしの問題に移行したいのだが。

この板からひぐらしを追い出すか、不快に思ってる住人がどっかに移住するかできないのであれば
最終的にはここの少数派が我慢するしかないんじゃまいか。
まぁ俺の感情論とやらを言わせてもらうと、ネ実３のPSUと一緒で今ここはひぐらし住人にとっては
期間の長い祭り状態なんだと思う。ひぐらし最終編＋デイブレイク完全版発売となれば、コミケ前後はこうなるんじゃないかとは思ったさｗ
ゲーム関係の板なら待望の新作が出たら、アンチとファン含めてスレは乱立するだろうさ。
まぁひぐらしがどうでもいい駄作だったらネタにすらならずにすぐ終わったんだろうが、
これだけ長引いてるのはそれだけひぐらし自体に厨を引き付ける何かがあるわけで。
他スレ住民でひぐらし関連のスレ乱立ウザイと思ってる奴は、
自分の作品がひぐらしほど脚光を浴びてないことを恨め。
そういう奴が自分の贔屓のゲームのスレでも乱立ウザイと思えるほど強い気持ちで、
ひぐらし関連の糞スレ乱立を防ぎたいなら、ひぐらし住人を追い出すか、この板見るのやめろ。
それができないなら我慢汁ｗ

>>972
それ以前ゲー製から追い出された経緯があるからだよ。

ツクールもひぐらしも事実上保守されているだけで使われていないスレッドが多数あるから
それを上手に削除してもらえばそれで済むんじゃないかね？
残ったスレはそのままで良いと思う。
「何をそんなに嫌がっているのかが分からない。」って言うのはどのスレでも自分がそこに
参加していないとわからないと思うし、判らないから出て行けというのも恐ろしく感情的だ。

ひぐらしの雑談系だって特に何かに被害を与えているわけじゃなく、自分が考える
綺麗だと感じる板の状態にしたい感情的な部分でしかないと思うんだが？
本来自分が参加するスレッドで目的どおりに活動ができれば問題は無いだろう、
統治や整理、自治の方に目的が入れ替わったらただの専制君主ごっこになってしまうよ。

ID:ttl/PAnuは相手の意見も聞かず、ツクールを追い出したがってるキチガイで、
ID:nRS3zfjwはひぐらしの糞スレがいくら立っていても気にならないひぐらし厨か。
どっちもどっちだな。ついでに、ID:VLfV31I9は単なる馬鹿だから無視。
まともな神経してれば、今の状況が異常だということは分かるはずなんだが。

俺を無視するなお（＃＾ω＾）

>>975
いや、おれはひぐらしは実際良く知らん、たくさん建ってるがまだサーバーの容量的に
実害も無いだろう。
これが他のゲームの乱立でも、実害すらなければ目くじら立てる理由も無いと思うんだが？

そんなことでカリカリして潰しにかかったり強制移動を促す方がまともな神経とは思えんよ。
どこのスレの住人がひぐらしやツクールの乱立で迷惑を下と言うんだろう？

ためしにスレッド削除依頼スレみたら閑古鳥が鳴いていたなあ……
や、マジな話どうにかする気持ちがあるってんならまず　仕　事　し　ろ


時にキャラスレ系に関してとか以前ゲーキャラ板に移転した経緯があったりわけなんだが
いわゆる使える前例ってやつな。えーと、知ってるんだよな？

なんかそんな初歩のとこから心配してやらなきゃならない状態な気がしてならないぜ

別にだれも今の状態で良いなんて言って無い訳で。
ただ現実的にスレ移動も完全削除も難しいから、
個人で出来ることは使用されてないスレの削除願いと運営への提言位だろ。
それ以上に今の異常な状況を独断的な方法でなくて改善する方法があるなら
ぜひ教えて頂きたい
ないなら地道にスレ削除しながら我慢しろってこった

３行以上は読む気にならん
もっとまとめてから意見しろ

ネタスレじゃないんだから、３行以上読む気ないなら失せろｗ

>>975
ではぜひキミの意見を聞きたいのだが。
＞まともな神経してれば、今の状況が異常だということは分かるはずなんだが。
俺はそうは思わんね。むしろ２ちゃんならこれが正常だろう。

ひぐらし熱さえ冷めれば糞スレは自然になくなるんだから別に放置でいいだろう。
俺はこの板のこの雰囲気が好きなんだから縛るルールは入れないでくれ。
しかし、「新しい板を作るのが解決の道だ」みたいな意見があるけど、そんな簡単に新しい板作ってもらえるの？
っていうかそしたらただでさえ人が少ないこの板の住人が分けられてますます過疎るぞ。
２ちゃんの良いところのひとつに人が多いっていうことがあるわけで、
どうしても糞スレを容認できないから板を分けたいって人はもう２ちゃんに来るのやめれば？
マジで向いてないと思う。

>>982
来るなとまで言うのはそれはそれでアレな意見だと思うけど、まぁそのとおりだと思うよ。
思いつきで建てたスレも多い反面、相容れなくて結果的に乱立したすれもある、
これは容認できない心の狭さや排他的な考えゆえの乱立なわけだけど、板を増やせって
言う意見はそれを板単位でやろうとしてるだけだって見方もできるからね。

あちこちで宣伝されているからクソゲーだと思ったが、
ひぐらし儲の俺でも楽しめたよ。

＞『THE MAN CALLED CRIMSON - Episode �T - 量子コンピューターの少女』
＞（プレスＣＤ価格　2000円　通称：マンコ）
＞
＞公式（体験版はこちらから）
＞ttp://www.inga-do.com/

本スレ：【CRIMSON】因果堂TYPE-IG【part2】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1156952416/l50

以下、ひぐらしとの違い

　とんでも展開に走り、竜頭蛇尾に終わったひぐらし。
　綿密なプロットを基に、連作１作目から格の違いを見せたマンコ。

　見慣れるしかない落書き、実写崩れの背景。
　グラフィックは市販コンシューマ並み、３ＤＣＧは神のマンコ。

　フリー素材を使ってお茶を濁すひぐらし。
　自作のジャズ・メタルは本格的（ＣＤ販売したほど）、戦闘シーンでは震えるマンコ。

公式で配信されているラジオも面白かった、ひぐらしじゃこんなことできないよなぁ。
体験版は無料だし、一度やってみなよ。

そもそもこの板が出来るとき、板名にフリーと入れると厨が寄って来るから外せ
とか言う滅茶苦茶な論理をごり押しした冷血排他狂共は現状をどう思ってるんだか。

板名に同人と入れるとひぐらし厨が寄ってくるから外すべきだったと言われても
反論出来んと思うぞ。

ツクールの製作系は全部ゲ製作に移動
ネタ系はこのまま放置でいいじゃん。

>>986
>>974

スレ数いくつになると圧縮起きるの?

>>982
お前はアホか。
どこの板に、特定作品の単発ネタスレばかりな板があるんだよ。
いくらハルヒスレが勢いがあるからって、アニメ２板でハルヒスレは乱立してるか？
２ちゃんなら普通というのは、全くの詭弁だね。

次スレよろ↓

│　 ↑
└─┘
おらっしゃあぁぁ！！！
　∩∧ ∧
　ヽ（ ﾟДﾟ）
　　　＼⊂＼
　　　 Ｏ-､　）〜
　　　　　　∪


↓とりあえず避難所。

アマチュア(同人)ゲーム(仮仮)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1116222685/

ジャンル問わず移転移転五月蝿い奴は以後無視で
鯖の許容量的には深刻な問題なわけじゃない
乱立する糞スレの処分と
それを防ぐローカルルールの制定だけでいいだろ
少なくともID:ttl/PAnu見たいな奴の意見は聞く必要無し
ラウンジの糞コテどもの糞コテ例に上げて寝言言ってるんじゃないと
文句があるなら向こうのスレで直接言えばいいだろ

東方はなんでゲームサロンにスレ立ててるんだ？

気に入らない意見は無視ってのが凄いな。

>>985
激しく同意

>>994
元を正すとID:ttl/PAnuが最初に取った行動だけどな
奴のやってる事はどさくさ紛れに板を自分の好きなように変えようとしてるだけ
他人に感情だけでとかいいながら
一番自分の感情だけで物言ってるのがID:ttl/PAnu本人だし

あちこちで宣伝されているだけあって、ひぐらし儲の俺でも感動したよ。

＞『THE MAN CALLED CRIMSON - Episode �T - 量子コンピューターの少女』
＞（プレスＣＤ価格　2000円　通称：マンコ）
＞
＞公式（体験版はこちらから）
＞ttp://www.inga-do.com/

本スレ：【CRIMSON】因果堂TYPE-IG【part2】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1156952416/l50

以下、ひぐらし儲がマンコに反応した有様。

　87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/09/03(日) 10:36 ID:4jonz5MF
　ひぐらしスレからですが、体験版面白かったです
　２０００円で本編買う価値はあるね

　90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/09/03(日) 11:13 ID:U1hjX2pp
　宣伝されたから来てみた。
　絵上手いね。

　91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/09/03(日) 11:14 ID:gn0GLidV
　素直に面白いと思った

　93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/09/03(日) 12:05 ID:S5UXDvgQ
　通称マンコに笑ったから記念ｶｷｺ

　101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/09/03(日) 14:47 ID:1EjSBBtA
　宣伝からきました。

　丁度、娯楽に飢えてたんでな、晒されてるんで、
　どんなもんかと委託のやつ買ってやってみてるが、秀作のようだ。

マンコの体験版（無料）は公式から。急げ、童貞諸君！

1つだけ言える事は、移転や削除をするためにルールを決めるわけではないということ。
あくまで今後増えるであろうスレッドのためにルールを定めるのが目的。

その過程で制定されるルールに大きく逸脱したスレッドに自粛を求めるのも当然な
流れではあるけれど、決して目的はそこには無いとよく自覚してもらいたい。
そういう経緯で決めたとしても、以降板分割や削除であまり相手にされなくなるから。

乱立しているひぐらしのスレの住人に
5つ程度残すならどれを残すか
聞くのはどうだろうか
あてはまらないのは移すか消すかするで

　　!　　　　　l　 ｀!-ﾄ､,|__,X .:.| ヽ _, -ｌ'ﾞ／!:.:　, .:.:.　　| ｀､ |
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　　　ｌ　 .:.:.:.:.:.:/!.:/::｀＞- ,__｀´,. ｨ＜ ﾍ;.:.:.:.:　　ヽ
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