【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ17【ファン歓迎】

このスレは同人ゲーム「ひぐらしのなく頃に」「うみねこのなく頃に」に対しての
不満点や問題点などの批判的な側面で話し合っていくスレです。
ひぐらし／うみねこは好きだけどうみねこ／ひぐらしには不満が…、といったファン側からの視点も歓迎しています。

レッテル貼り・罵倒、根拠の無い叩き、作者へのただの中傷などは禁止。
（しかし批判と中傷の境目は微妙であり、その辺りは水掛け論になりやすいので
　各個人が『批判の批判』に終始しないよう心がけるのが一番の薬です）

このスレは、アンチスレではありませんので、
ひぐらし・うみねこの一部に不満を持っているファンの方も歓迎です。 次スレは>>980

作品ではなく、作者やサークルへの不満や過激な意見などは↓の方へ
【うみねこ】07th Expansion批判スレ11【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1260705815/

このスレは「悪かった点」スレの後継スレです
●【ひぐらし】悪かった点　まとめサイト
（dat落ちした過去ログのミラーや他のテンプレあり）
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過去ログ - ひぐらしのなく頃にwiki
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前スレ
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ16【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1258804902/

過去ログ
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【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第12話＝
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1142151124/
【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第13話＝
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1145950933/
【侃侃】ひぐらし批判スレ【諤諤】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1151940332/
【うみねこも】ひぐらし批判スレ２【ここでＯＫ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1185732463/
【うみねこも】ひぐらし批判スレ３【ここでＯＫ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1205258873/
【うみねこも】ひぐらし批判スレ4【ここでＯＫ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1215595173/

↓ここからスレがサークル批判に分離
【うみねこ】竜騎士07批判スレ5【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1219401070/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ6【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1220188587/
【うみひぐ】07th Expansion批判スレ7【ｅｔｃ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1221260647/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ8【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1232959078/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ9【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1251299864/

↓ここからスレが作品批判に分離
【ひぐらし・うみねこ】批判スレ4【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1219404368/
【ひぐらし・うみねこ】批判スレ5【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1232555108/
【ひぐらし・うみねこ】批判スレ6【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1240234877/
【ひぐらし・うみねこ】批判スレ7【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1245200549/
【ひぐらし・うみねこ】批判スレ8【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1248277372/
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ9【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1250007024
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ10【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ11【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ12【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ13【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ14【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1253095012/
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ15【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1255544840/

過去ログ続き

ひぐらしが嫌いな奴の数→
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1103337303/
ひぐらしがやっぱ嫌いな奴の数→
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1106098694/
ひぐらしが嫌いな奴３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1115707293/
ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1125377772/
ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1136984146/
ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144907485/
ひぐらしのなく頃に/ア/ン/チ/ス/レ/７
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1147926192/
ひぐらしのなく頃に/ア/ン/チ/ス/レ/８
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150893220/
ひぐらしのなく頃に安置スレ９
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151700391/
ひぐらしのなく頃にアンチスレ10
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1186370276/

うみねこep5で指摘された問題点

ミステリー関連
■本物のノックスは５条で中国人を禁止している。
（＝謎の中国人が「私、秘術使えるアルヨ」と怪しげな呪術で殺人をしたという中途半端なミステリが多かったため。
江戸川乱歩も５条については「西洋人には中華人は何となく超自然、超合理な感じを与えるからであろう（探偵小説の定義と類別）」との解釈）
　これを類推解釈すれば魔法使いも禁止となり、ステイルメイトしかねない。
　よってプレイヤーからはゲームの構造上、ノックス遵守など主張できなかったのは当たり前のこと。
　にもかかわらず、５条を欠番扱いするわ大幅に都合のいいように独自解釈したノックスを出して良い気になっている厚顔無恥さ。
■ノックスの十戒をもちだして推理可能だと信じればよかったなどといいだすも、肝心のノックスが『竜騎士定義のノックスであり本物とは異なる』ために、
『読者からルールが想定不可能』、『誰がお前独自のノックス十戒定義なんてしるか』
■謎にたいしてノックスやヴァン・ダインを持ち出して挑むという趣向自体が、日本三大探偵小説である「虚無への供物」にて行われていたことだが、
それから四十年以上の時が流れ２１世紀に作者が行ったことは、ルールを作者に都合のいいように改変したことと、女の子にしたこと。あまりにも程度が低い。
■隠し扉があるかどうかを前もって検証しておかなければ、そもそも「謎が生まれない」以上、ミステリ以前の問題であり、ノックスがあるから隠し扉があるか検証する必要がないという指摘は正確ではない。
　地の文などで隠し扉がないと示すか、あるいは作中の謎を捜査する側の人物により隠し扉がなさそうと示すなどで、隠し扉がないことを予め示しておかずに、
　解決編で隠し扉がありました、ではそれは駄作ミステリ。
■「フーダニット・ハウダニット・ホワイダニットはミステリの三点セットです」という、
　竜騎士がインタビューで言い出して、ほかの人は誰もいってない言葉が一般論とされて、ヱリカが使っている。
■作中で出てくるミステリーの死亡人数に対する豆知識は藤原宰太郎『真夜中のミステリー読本』の
「大量無差別殺人を除き、もっとも死体が出てくるのはアガサ・クリスティ『そして誰もいなくなった』の10名である。国内では、坂口安吾『不連続殺人事件』、島田荘司『占星術殺人事件』の8名である」から引用した疑いが濃厚。
■竜騎士のミステリ用語の解釈が、それまでのミステリの歴史とは大きく異なる解釈をしているため根本的にずれている。


推理関連
■食堂組にはアリバイがある。楼座が食堂を出たのは午前１時の小休止。と示しておきながら
　第一の晩の6人が1時までに殺されたことを示そうとするヱリカの無理のある立証に、裁判中誰一人として突っ込みが入らず終わる事が不自然。
　判決の主文ですら１時までに殺されたとなっているのに、ドラノールの報告の内容は異なっている。
■夏妃が犯人の可能性がある、戦人が犯人の可能性がある。どちらか１つに確定できないから「魔女幻想が存在する」という言い分が駄目駄目。
　どちらの主張にせよ人間がトリックを使って行ったと全て説明できるのだから、魔女幻想など必要ない。

シナリオ関連
■魔女を否定することを期待されていた主人公が魔術師になってしまった。
■頭がよくない無能に描写されてきた戦人が、的外れな青字を繰り返した真相とは遠い白紙状態の場所から、突然全部の謎が解けた状態へと転移。金字まで使い出す超展開。
　これでは自力で謎を解いたとは言い難い。物語の要請に従って、作者から答えを教えてもらったカンニングやチートという感想しか持てない。
■戦人がどのようにしてベアトの謎を論理的に解いていくかという過程に楽しみがあるのに、
　謎を解いてしまった結果、プレイヤーが推理しなくてもあとは戦人が勝手にしゃべってくれるだろ、みたいな雰囲気に。
■妹がベアトを倒し帰ってきて、と発破して死んだにもかかわらず、それでもベアトを介護する戦人に、
　ep4までの流れや縁寿はどうしたという批判や疑問、違和感が噴出。
■ベアバト派に媚びた創作姿勢、過剰なカップリング描写、甘々なボーカルソングにうんざり。
■「戦人の青き真実なんて、ほとんどハズレてるわよ！　ベアトのヌルい赤なんて隙間だらけだもの」と廃人化してゲーム投げ出すベアト。
　これでは結局ベアトがやる気をなくしただけ、ということで縁寿がベアトに最後まで戦えと発破をかけて死んでいったのが全くの無駄に。
■ワルギリアが「戦人は犯人ではない」だの助言するが、ＥＰ４後のあやしい人物投票１位にまでなった人物の白か黒かが、単なるネタバレの一言で片付けられてプレイヤーはがっかり。

■ベアトは瀕死で苦しんで最後には死にました。次のゲームマスターは戦人です。
　さあ皆さん、戦人の出す謎に挑戦しましょう。読者が悪者という流れで推理気力が減少する。
■今回の「お前らひぐらしでノックスノックスうるさいからノックスだしてやったぞ」で竜騎士いいたいこと全部いえたろ。
■作中やインタビューで登場人物が多いことを自慢しているが、半数は名前がついているだけの空気キャラだった。
　しかも何人その場にいても作者に洗脳されたように思想が１つにまとまっていることが多いので沢山いる意味が無い。
　口調で区別をつけなければ判別がつかないレベルなのだが、ついに法語なるものまで飛び出したのには失笑する。
■とりあえずキャラをいじめておけば「かわいそう」ということで人気が出るだろ、という昔からのワンパターンテクが炸裂。
　悪役も、さらなる悪役にいじめさせればＯＫとか、それしか出来ないのか。
■とりあえずキャラを高所から転落させれば話が作れるだろ、という昔からのワンパターンテクが炸裂。今回は使用人と赤子。ひぐらしから数えて、いったい何人を高所から転落させているのか。それしか出来ないのか。
■ep5で明かすつもりだった金蔵死亡を、すでに推理されていたためにep4で明かしたにもかかわらず、ep5で金蔵死亡についての論戦を行っても、退屈極まりないだけ。
　戦人がクライマックスの切札としてつかった金字も金蔵死亡の保障だが、それがep5単体だけでは何か重大な新事実が明らかになったとは言えず、退屈である。
■展開編で、そろそろ幻想描写がはがれて下位世界の人間たち中心になるかと思ったら、ベルンやラムダが出ずっぱりで本編とお茶会と裏お茶会の区別すら不明瞭。
　裏お茶会で登場人物の口を通した竜騎士の持論語りを延々聞かされる苦痛。
■金蔵の死を暴いてはいけない秘密として描写しておきながら、主人公自らがそれを金字で証明しずっと隠していた夏妃がお礼を言う展開の矛盾。
また、前提として死亡隠蔽を美談として書く不自然さ。

キャラクター関連
■ep4後人気投票後のインタビューで「ベルンカステルはなぜこんなに票を集めているのかよくわからない（笑）。いや、わからないことはないのですが、それでもちょっと票を集めすぎですね。
　もうちょっと低くてもいいんじゃないかな（笑）」 と発言した後、
　ベルンはep5での言動により人気が急降下。人気投票を意識した露骨な「調整」が浮き彫りに。
■しかし新キャラの名前からして古手梨花劣化コピーの古戸ヱリカは上位に食い込んでおり、ベルンを転落させた意味が無い。

作者の姿勢への批判
■ノックスのこと知らないの？　と竜騎士が勝ち誇ったように使いまくってるけど、ひぐらしの後の作品なんだから謎の病原菌や特殊部隊を思考の隅に置くのは当たり前。
　なのに作中で鬼の首をとったようにそういう推理をしていた人を馬鹿にするセリフを延々キャラに言わせる。
■解いてみるか→まだ解けないの？特殊部隊とか何言ってるの？ｗ
　→お前がひぐらしでそれをやったから考慮に入れたんだろ。もう知らんわ。
　→これは解ける問題なんですよ。何で解いてくれないんですか？→泣き事と意味分からない例え話。
■そもそも推理可能か不可能かわからんうちから真面目に謎に挑んできたのに
「推理可能だと信じてなかったんだろ？　それは愛がないね。推理可能だから推理してみな！」とか、プレイヤーを馬鹿にしている。
■プレイヤーは推理可能だと信じていなかったから謎が解けなかった、よって俺を信頼しないのが悪い。俺に対して愛がないのが悪い、という作者の説教に。
■たとえep5で「解けるように作りましたよ」なんて親切丁寧にいったとしても、
　同時に「読者のバーカ！　作者の俺は偉い！」なんて書いてあるミステリの謎なんて解こうとは…。
■梨花や幼少時の鷹野そっくりなキャラ（声優も同じ）が、雛見沢症候群や山狗やH173などを「馬鹿みたいそんなの正式なミステリーじゃない〜」と貶し、ひぐらしからのファンがショック状態。
　それにひぐらしやって無くてうみねこやってた人にとって最悪のネタバレでもある。
　入江が「山狗」と発言した時点で、症候群と特殊部隊と薬物が確定してひぐらし終了。
■ミステリの探偵をヱリカという登場人物を通して揶揄する態度と、その程度の低さ。
　しかもひぐらしをミステリーじゃないと叩いた人間をモデルにしたようなキャラ。
　そんなヱリカを作品の中で倒して自分を肯定するってどんだけ幼稚なんだ。
■登場人物の口を借りた、竜騎士の自己擁護と批判者批判、恨み節ばかり。
　作者が自己優位性を確立するためにつくった、作者の性格がにじみでた作品となっている。

竜騎士理論と一般的に用いられる語句や概念との相違について
■悪魔の証明
竜騎士解釈
　「ある」か「ない」かを調べるのは事実上不可能だ！！だからこの説を否定することは出来ない！！！
正解
　「ある」「ない」の双方に意見が分かれた場合、「ある」と主張した方が証明しなくてはならない。
　証明責任の有無をとうものであり、調べられないから否定は出来ない、という意味の使い方は誤用。
■ヘンペルのカラス
竜騎士解釈
　「私＝聡明」が成り立てば、「私以外の人間＝愚か」が証明できるぅ！！
正解
　出来ません。「私＝聡明」が事実だとしても、私以外の人に聡明な人がいる可能性は否定できない。
　「カラスは黒い」という命題に対して、カラス以外のものを調べて立証する。
　結果、「カラスは黒い」を証明したとしても、「カラス以外は黒くない」ということには成りえません。
■後期クイーン問題
竜騎士解釈
　作中に正しい推理をする為の情報が出揃っているとは探偵＝読者にはわからない！
　だから作中に全てのデータをいれなくても構わない。というかそんなのわからない！！
正解
　クイーンの初期の作品はメタ的要素を持っていて、探偵は神視点を有し読者と同一のものだった。
　しかし後期に移るにしたがって、探偵は一登場人物になり読者と切り離された。
　結果、読者には「ここまでの情報で完全に推理できる」ということは分かっても、探偵には判断できない。という問題。
　したがって「問題編」のなかで読者に推理に必要な情報を全てださなくてもいい、というものではない。
■墓場期
竜騎士解釈
　美術の世界には「墓場期」という言葉があるんです。
正解
　そんな言葉ありません。
■シュレディンガーの猫
竜騎士解釈
　箱の中がわからないという状態は、重ね合わせの状態と同義。何故ならどちらかの可能性が残っているから
正解
　核物質や量子的な要素がないのに重ね合わせの状態にはならない。
　それはただの「わからない」状態でありどっちかに決定している。
　そもそもこれはわからない状態と重ね合わせの状態が矛盾しているって話なので、多世界云々って時に使うのは間違い。

ノックスの十戒（竜騎士自らひぐらしはファンタジーｗと主張）

1. 犯人は小説の初めから登場している人物でなくてはならない。
　 又、読者が疑うことの出来ないような人物が犯人であってはならない。
2. 探偵方法に超自然力を用いてはならない。（例、神託、読心術など）
3. 秘密の通路や秘密室を用いてはいけない。
4. 科学上未確定の毒物や、非常にむつかしい科学的説明を要する毒物を使ってはいけない。
5. 中国人を登場せしめてはいけない。
6. 偶然の発見や探偵の直感によって事件を解決してはいけない。
7. 探偵自身が犯人であってはならない。
8. 読者の知らない手がかりによって解決してはいけない。
9. ワトソン役は彼自身の判断を全部読者に知らせるべきである。
　 又、ワトソン役は一般読者よりごく僅か智力のにぶい人物がよろしい。
10. 双生児や変装による二人一役は、予め読者に双生児の存在を知らせ、
　　又は変装者が役者などの前歴を持っていることを知らせた上でなくては、用いてはならない。

■竜騎士の創作ノックスの十戒
　ノックス第１条。　犯人は物語当初の登場人物以外を禁ず。
　ノックス第２条。　探偵方法に超自然能力の使用を禁ず。
　ノックス第３条。　秘密の通路の存在を禁ず。
　ノックス第４条。　未知の薬物、及び、難解な科学装置の使用を禁ず。
　ノックス第５条。　（欠番）
　ノックス第６条。　探偵方法に偶然と第六感の使用を禁ず。
　ノックス第７条。　探偵が犯人であることを禁ず。
　ノックス第８条。　提示されない手掛かりでの解決を禁ず。
　ノックス第９条。　観測者は自分の判断・解釈を主張することが許される。
　ノックス第１０条。手掛かりなき他の登場人物への変装を禁ず。

竜騎士のインタビュー
ＥＰ３発売後�@
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/107/107667/　（リンク切れ）
ＥＰ３発売後�A
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/109/109077/
ＥＰ３発売後�B
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/110/110681/　（リンク切れ）
ＥＰ４発売後�@
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/144/144722/
ＥＰ４発売後�A
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/146/146589/
ＥＰ４発売後�B
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/147/147660/
ＥＰ３後に配布した小冊子の内容
ttp://umineco.info/?%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90
アンチミステリーとアンチファンタジーについて
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/10996
ファウストvol.7 インタビュー 第一弾
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/10997
ファウストvol.7 インタビュー 第二弾
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/10998
明日発売『最終考察 うみねこのなく頃に』から竜騎士07×KEIYA対談をお届け
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/179/179735/

930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 21:17:04 ID:ZxS6V9Ug
>927
その屈服とやらも、物理的に取り外す事が出来ない知恵の輪を渡しておいて、
「いやコレ構造上無理だから・・・」と投げた至極真っ当な人を貶すという最悪なやり方

知恵の輪が遊びとして成立するのは、一見解けない様に見えても、解けた状態が既に
定義されている、解けるかどうかは別として解く事は可能である事による。

それを目の前にした人物が
「『私に』解けるか、解けないかはわからない」と疑問を感じる事はあっても、
「これを『誰かが』解く事が出来る」という事は絶対理解している。だから遊びになるし、挑む。

糞ハゲの煽った「試験に合格するかどうかわからないと受けないんですかwwww」という煽りは
この視点を欠いている。

難関な試験に挑むのは、
「この試験に『私が』合格出来るかは確実ではない」、だが
「この試験に『誰かが』合格出来る事は確実である」と理解出来るからだ。

例えば、出題者が回答を見てころころ答えを変えるような試験があったとすると、

「この試験に『私が』合格出来るかは確実ではない」と同じように認識するが、
「この試験には『誰も』合格出来る筈がない」と異なった認識も持つ。だから挑まない。当たり前だ。

誰も正答を得る事が出来ない問題は推理ですらない。ゲームですらない。
遊びですらない。ジョークですらない。


931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 21:18:09 ID:ZxS6V9Ug
だから、ハゲの最初に言った煽り
「推理は可能か、不可能か」はもう答えが出てるよな


「不可能」。なぜならハゲが答えをコロコロ変える発言を既にしちゃってるからな

>>1乙

別にハゲてないのにいつのまにかハゲがあだ名とか
なんて可哀そうな竜ちゃん

禿呼ばわりされたくなかったら帽子を取れ

禿てるとか禿てないとか、そんな不毛な禿しい争いは抑えとくべき。
やるにしても、毛が無いようにな。
もっと禿騎士を禿増してあげようとか考えようぜ。
これからも膿猫の執筆に禿んで欲しいわ、禿ちゃんには。

ふさ騎士さんは全然ハゲてないよ

777なら竜騎士はフサフサヘアーで俺らを納得させる
※湯上がりたまご肌も同時披露する

テンプレ９レスとか長過ぎ

竜騎士の帽子の中は猫箱状態

確かに長いが、どこかの板の将棋だか碁だかのスレは
テンプレでスレが半分くらい埋まるらしいぜ

半分はウソだった
111レスだった

大局将棋を指しましょう6{第4局第1譜}
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1250222331/

EP３あたりから戦人は親族が無残な殺され方をしても悲しみも怒りもしないな
切り替えが早いからだとかよく言われているがもうそんな理由じゃない気がする

戦人も壊れてるよな

切り替えってのは、溢れる悲しみや怒りを無理にでも抑えて
頭をクリアにして冷静な推理をするためのものだった
少なくともEP2くらいまでは

今はその切り替えすらしてないんだよ
だって親が死のうが親戚従兄弟が死のうが妹が死のうが
次の話になればまるでそのことを忘れてるみたいに、悲しみも怒りもなくなってるんだもん

戦人といえば
（親族が死んで）悲しいより悔しい、ってのはなんとなくわかるんだけど
俺より兄貴の方が悲しい、辺りから段々おかしくなって来た気がする。
最初から妙に極端な性格ではあったけど。

挙句の果てに戦人、魔術師だからね。
次回から親族殺しまくるんだろよ。

>>23
普通に考えれば、ちょっとおかしい奴として描かれてると思うが、
竜騎士だからなあ…

お前本当は親族のことなんか何とも思ってなくて、悲しんでるのもポーズなん
だろ？　とか第三者に指摘されて、調子こいてた無能魔術師がアイデンティテ
ィ崩壊するような展開が……くるわけないか。

ヱリカみたいにねじが抜けた人間としてかかれていたら気にならないのだが
まともな人間としてかかれていてしかも他キャラを説教するからな
言っている事はわかるけどお前が言うな！なセリフが多い

もう色々矛盾してる点も、ただの文字稼ぎの魔法バトルも好き勝手やっていいけどさ
いい加減読み手側に向かってキャラの口使って喋りかけさせるのやめろよ
禿のメタ表現でどうでもいい浅知恵の披露とかミステリーの定義とか
そんなのが聞きたくてうみねこ読んでるわけじゃないから
そういうのはうみねことは別にミステリーの評論本とかでも出してそっちでやれ
ストーリー一歩進むごとに禿の愚痴と糞つまらん浅知恵ミステリ談義が割っては来るのが
最近あからさますぎる
そんなことに文字数使う暇があったらEP1から2年以上経っても未だに放置されて
虐待や金銭関連しかろくに描写されていない親族らに使ってやれよ

ちくしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

髪があるかないかで恋愛の見方も変わってくるのさ
髪がなければモテないってやつだ

笑えよ、次はあんなに命張った縁寿の為に帰るどころかまた殺人して縁寿を一人にするカケラを作るんだぜ？

信者曰く戦人の魔女化にはちゃんと意味があって縁寿の為にもGM頑張ってるんだとさ

家に帰らず終わらせられたはずのゲームを継承して続けてる時点で縁寿のためではないよね
縁寿がいつゲームマスターになってね、なんて言ったんだ。早く帰ってきてって言ったんだろ
そもそも部外者のヱリカにわざわざゲームに挑戦させる意味がわからんわ
ベアトが戦人に解けるように作って、その通り戦人が（天啓という名のカンペで）
解いて真実に至ったんだから、後はベアトを救うなり殺すなりしてさっさと帰れよとしか…
ベアトときちんと決着をつけたいとか思ってるらしいが
つけられる決着を先延ばしにしたただの自己満足に親族を巻き込むなよなあ

>>33
なんかブリーチ思い出した。織姫助けに行ったはずなのに、何故かバトルがメインになってた感じ。

竜騎士の家族が２ｃｈで工作してるのもキモイ

もう復活した縁寿が戦人ごとベアトをやっつけて
戦人以外の親族か天草あたりと幸せに暮らすラストでいいや

戦人がおかしくね？　って人はひぐらしを思い出せ
登場人物の8割が犯罪人だぞ

犯罪者がどうとかじゃなくてブレまくりの性格がおかしいって言われてるんだろ

犯罪者だろうが悪人だろうがキャラとして納得できれば
いい意味で叩かれるキャラになっただろうな

何か一本スジの通った悪役は時として人気キャラになったりするからな

……そもそも竜の場合は、そういった形で人気になるのは嫌なんだっけか。

竜の場合悪役はお気に入りキャラの悪行をより大きな悪行でごまかす存在って印象が露骨すぎる

戦人とベアトは一貫性無さすぎ
こんな奴等が人気投票トップとか終わってるだろ

>>41
悪役と言うより「汚れ役」というところか

あはは！うみねこって面白いわね！いいわ！あたし決めた！！
あたしは否定の魔女になる
原作を否定し、原作者を否定し、その信者をも否定する
くすくす！あたしを討つには万の論を用いても不可能
優れた作品でしかあたしは倒せぬ
さあ見せてみろ！商業にまで手を出し自慢げにクリエイター面してるてめぇの実力ってもんをよォ！！！！！
言ってとくがあたしは公平だぜェ？てめぇみたいな卑劣なやり口は気に入らねぇのさ
良い物を作り出したら認めてやる、多少の妥協点も認めてやる、外部の批判にも否定を使ってやろう
だがあたしを満足させられなければ即否定ッッ！！
いいか、これは遊びじゃァない
あたしが持つ特論と、てめぇが作品にかけたプライドの勝負だ
勝利条件はただ一つ、あたしを満足させてみろ
だがその手段と方法は明かさないッ！！
どうだァ？まるでてめぇが用意したゲームと同じ条件だなァ！！
こういうのが良いんだろォォ！！？　こういうのが楽しいんだろォォオ！！！！
やってみろ、やれよ！！あたしを討ち滅ぼしてみろッ！！！うみねこがなき止む前にッ！！！

本家が新作情報出さないけど、延期フラグですか？

去年は24日にマスターアップしたからね
まだ分からん

>44
カコイイ

まず
>あはは！うみねこって面白いわね！
これを「いい意味での「面白い」ではない」と赤字で言って貰わないと…
まあ赤字なんて今じゃただの飾りなんですけどね

肖像画が無能という時点でEP６はどうあがいても絶望だろ

>>40
フリーザ様とかDIOとかな
当時は綿流し編の魅音がラスボスっぽくって好きだったんだが、解答編でヘタレと解って魅力が半減した

もう崩壊してるよ。
目的が批判的な読者を上から目線でブチのめしてスカッとしたい＆ブリーチみたいなガキ向けのバトルを永遠やって儲けたい。
そんだけだろ。で、ついでに読者の予想を裏切って締める、と。
どっさり人が離れて残った信者が、ＥＰ７が勝負どころだとか言って、祭り騒ぎしたいだけのにわかファンが祭り騒ぎ。
ＥＰ進むごとにクオリティ下がってる。

>>51
それに反比例して煽りスキルが上達してるから余計に性質が悪いｗｗ

ひぐらしで言うと
そろそろ禿が作中で「お前らは知らないかもしれないけど、世の中にはこんなのがあって〜」
とかあたりまえのことを偉そうに説教しはじめるころか

>>51
EP6が出る前から、EP7が勝負どころだとか言ってるのか

>>54
真偽は知らんが、気持ちは分かるな
だってあの肖像画じゃあep5の挽回が出来るとは思えないからな

単に物理的に制作期間だけを見ても正味4カ月弱しかないしね。
期待できるようなデキだと思うのはかなり無理がある。
一年一作でもいいと思うんだが、連作しないと読者に忘れ去られてしまうような
強迫観念にでも取り憑かれてるのかね。

ＥＰ６がもし冬に配布されるなら
どれだけ酷い出来になるのかが非常に楽しみ

なんで作者がミステリーにしがみつくのかわからん（客寄せに釣れるからか、ミステリー風な雰囲気が好きだからなのか？）
ＥＰごとにヒステリー起こす女が変わるだけなら、そこらへんの専業主婦のババアでも描けるわ。
どうせＥＰ６もまだスポットがあまり当たってない熟女のヒステリーで、ＥＰ７か８で紗音もヒステリー起こす。うみねこは、キャラ「だけ」ゲーだ。

ひぐらしでミステリーに関して批判されたからだろ。
自業自得な事を棚上げして、
『ミステリーがそんなに偉いのかよ！』とキレてるのが禿。

いや恐らくミステリーに拘るつもりはないと思うぞ
本当にやりたかったのは、ただゲームマスターとして振る舞う事
ひぐらしの部活そのものがその縮図なんだよ
魅音のようなイカサマ万歳ゲームで一方的に勝ち誇り
後で種明かしして、おめぇすげぇな！て言われたいんだろう

ぶっちゃけそれしかないと思ってる
何故なら、本当に良い物を書きたいと思うのなら
こんな低レベルな出来で公開なんてしない、プライドがさせない
ならば作品を作るのとはまた別に目的があるのだろう
そして真っ先に思いつくのが、そういう理由だ

大・正・解

確かに、ミステリーを「あとで勝利宣言するため」の手段にしている感はあるな。
ただ、根底にはやっぱり「ミステリーとしてのひぐらしを批判されたから」がありそうだとも思うが。
叩かれたものを使って勝たなければ気が済まないんだろう。で、その方向性が絶望的なほどに間違ってると。
客寄せにつかえると言う意識はあるかもしれんが、まかり間違ってもミステリー好きだから書いてるわけじゃないだろうな。
（というか最初っからミステリーなんて好きでも何でもなかったんじゃないかと思う）

いずれにせよ、もはやエンターテインメントとして書いてるわけじゃあないだろうな。

毎回早めに制作にとりかからずに修羅場修羅場連呼して
プレス屋その他に迷惑かけるのはなぜ？
「修羅場」って言いたいだけじゃないの

竜騎士はミステリの基本も知らないからな
ノックスなんて何十年も前の話だし、そもそも十戒だけじゃミステリとして成立しない
もっと基本的な条件として

・出題編で提出された手掛かりで、論理的に謎が解明される

ここでの論理的とは、ＡでもＢでもいいと言うレベルではなく、Ａ以外はありえないと言う水準までが必要
ちなみにフーダニット（誰が？）・ハウダニット（どうやって？）だけで、ホワイダニット（何故？）は基本問われない
（ただし、動機が物語やトリックに関わっていると、物語としての評価が上がる事はある）

・地の文には嘘の記述が含まれない

会話文、心理描写以外の文に嘘が入らない事
当然叙述トリックのような場合でも、これは守られなくてはならない
例：「部屋は密室であった」と地の文で書いたら、実は隠し扉が等という事は出来ない

・犯人以外の証言者は誤った証言をしない

現実なら、誤った証言はありうるがミステリの中ではそれない
例：部屋の前にいた人物が「部屋に出入りした人間はいなかった」と言ったら
　　（実際にはありうるが）証言者が一瞬目を離した隙に、犯人が素早く逃げた等はありえない

・超偶然、あまりに蓋然性の低い事を使わない

当然だがトンネル効果で人間が壁を通り抜けた等と言う馬鹿げた事を使わない
トンネル効果・・粒子が物質を越える現象、これを使うとそれこそ無限分の１ぐらいの確率で人間が壁をすり抜ける事が可能
　　　　　　　　　　だがそんな事を使用したら推理のレベルじゃなくなるし、読者は納得しない

最低でもこれぐらいを満たさないと当然ミステリとして認められない
地の文には作中で赤字がとか設定しているが、竜騎士が創った作中の世界よりもこの法則は上位に存在するから
作者である竜騎士にこの条件を守る義務がある
（大体、赤字以外は信憑性がとれなきゃ推理にならんだろ、未確定の情報は論拠にならないから）

それにしてもきちんとミステリとして完結するのかね？
辻褄が合わない所は妄想オチとかのメタオチに逃げようとする気がするが、
それはあまりにつまらないだろ？

>>63
リアルでも居るじゃんってやたら寝てないアピールするやつとか

そんなにファンや読者と勝負して勝ちたいのなら
竜騎士07本人の実写立ち絵を用意して、ドＳな振る舞いとリアル顔芸でヒステリックに暴れて終わりでいいよ。
いつまでもグダグダ８まで煽りばっかし続けても、しょーがねえだろ。
本スレのにわかファンどもは、楽しく騒げればいいだけのキャラ厨なんだし、これ以上に屁理屈や説教愚痴を何作にも分けて何年もかけてやっても意味ねえよ。

赤字はどっちかというと、地の文の（本来絶対的であるはずの）信憑性の無さから
逃げるための方便、と言う気さえしてしまうが。

＞それはあまりにつまらないだろ？
書き手本人がそれを自覚できてるならいいんだがな。

そもそもまともに読む価値がないと判断された時点で竜騎士の一方的な完全敗北だがな
勝負ってのは受けるに足る価値がなければ意味がない
あるいは対価がなければ話にならない
どこの馬の骨ともわからん輩のミステリーごっこに無償で付き合ってやるほど時間に余裕がないんでね
どうしても読者と勝負したけりゃまずは読者をその気にさせる事だ
お前が言う、推理出来る確信がないから、というのはお前の技術が劣る言い訳に過ぎない
プロならプロらしく作品一つで屈服させてみろ
それともお前の作品は絶対的に優れた物であり、否定する読者に絶対的な罪があるとでも言うつもりか？
ふざけるな
商業にまで手を出しておいて何たる態度
程度が知れるな、竜騎士先生ィ？

推理は恋愛とかのたまってたが
こんな相手から一方的に押しつけられる恋愛はねーよ

禿げの作品は探偵役のスペックが低すぎて読む気が失せる
それで事件追って解けとか理不尽すぎ
さながら格闘ゲームで、低レベルAIのキャラでラスボス倒せと言われている気分
操作できないのにどうしろと
可能か不可能か以前にお前はそんなのをやりたいと思うのかと禿げに聞きたい

１％でも可能なんだから信じてあげようよ！
最後まで信じてくれたら奇跡は起きる（起こしてあげる）よ！
それまで奇跡が起きないのはあんたが信じない所為ッッ！！！

>>69
つまり竜騎士はヤンデレだったわけだな
ヤンデレなんて気持ち悪いったらありゃしない

ふざけんな。ヤンデレ？
ただの気持ち悪い禿カス親父だ。
一緒にすんなボケ。

久々にＥＰ１プレイしたが、すげぇ面白かったわ。
あの頃は本当に竜ちゃんに期待してたんだよな。
きっとひぐらし以上に素晴らしい作品に仕上げてくれるって。

どうしてこうなった……

すでにひぐらし祭囃編で底が見えてたから、うみねこも始まった時は大した期待感はなかったな。
だから現状に対しても前とあんまり変わらなかったね、くらいしか感想がない。
長く続ければどうしても設定忘れたり、人物の性格や行動自体がブレやすいから
一度でいいから一話完結方式でやってみたら？すでに賽殺し編があるとか言い逃れるんじゃないぞ。

EP1は面白かったんだけどなぁ

Ep1、Ep2ではまだ、これから先の描き方で面白くなる目もあった
Ep3は水増し感もつよかったけど、ラストの縁寿がインパクト強くてまだ次に期待する余地があった
Ep4から電波が露骨になってついていけなくなった

解答出さないなぞなぞなんて誰が解くんだよ
解いてほしいって言ってる禿は馬鹿か

答えださないって言ってるなぞなぞを解こうとする人はいないだろ

自分で売り上げ下げるキャンペーンするとか、ハゲは本当に頭がおかしいな

ＢＴも泣いてるぞ

Ep1は内容はスカスカだったがEp２以降に期待できたからまだよかった
まさかEp２〜Ep７まで意味不明魔法バトルが延々と続くとは・・・・・

>>67
＞赤字はどっちかというと、地の文の（本来絶対的であるはずの）信憑性の無さから
＞逃げるための方便、と言う気さえしてしまうが。

これが正解だと思うが、推理物やりたいなら犯人の台詞以外は基本全部赤字で書くのが当たり前
それなのに逃げる為に赤字とか言い出すから推理としては崩壊しちゃう

例えば「鍵は７本」って赤字で書いても、「いつ、どこの」の指定がないから何も意味がない
しかも赤字で書かれてない部分は推理に使えないと言うオマケまで付いてくる

「推理は可能か？不可能か？」には不可能としか言いようがない

と言うか、本当の正解は「作者は推理の意味がわかっていない」じゃないかｗ

竜騎士の推理という言葉の用法が一般人とずれてることは
ひぐらし終ったあとで明らかになったからな
あれ実質、　きちがいが欠陥商品うりつけて
これは俺の定義だと正常な商品！　っていっただけだからな
世間はそんなの許さないよ
うみねこでも竜騎士の態度（自分ルールの推理とかそういうの）がかわらいようなら
今度こそ社会的に抹殺されるのは間違いない

欠陥商品うりつけて、「これって欠陥商品じゃないの？」ってところに
掲示板にあらわれて精神異常者のふりして煙に巻いたわけだし
あれで、あそこにいた人たち全員ファンやめたんじゃないの？
精神異常者のふりをすれば許してもらえると思ってるとかほんと悪質だし

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 06:42:49 ID:rFw+XACd

でも後出しじゃんけんシステムを考えたのは頭良いよな。

適当な舞台と設定を用意して、本格推理物を匂わせる煽り文を書いてユーザーを釣り上げ
肝心のトリックやらオチやらは、OHPや2chや考察サイトでユーザーが勝手に考えてくれる。
後はそれらをゆっくり吟味して、いいとこ取りしたグーチョキパー全てに勝てる
俺ルールのピストルを出して、強引に風呂敷を閉じれば完成。
ピストルを出したことに対する講義は、俺ルールという事で相手にしない。

エンタの神様のプロデューサーの様に、話題になって結果さえ出せば
作品の内容など、どうでもいいという考えの輩なんだろう。

まぁそういうやり方もアリかなとは思うが、他の作品を
「解けるようにできてる甘口パズル」とかいって馬鹿にして煽るのはやめろと思う。

そういや竜自身にはその「甘口パズル」って解けるのだろうかね？ｗ

>>80
ep7まで魔法バトルが続くのか…
ｶﾞｷﾝｶﾞｷﾝ

というか、ep6で完結させたらまだ救いの目はある。
俺的に。

解けないんじゃないかなー
竜騎士って魅音のインチキルールの部活みたいに自分がインチキしないと勝てないようなイメージあるから
ルール違反のない正攻法だと凄く弱いんだと思う
問題集やミステリー作品（コナンや金田一）から解答隠した物読ませたら「答えを見せないのは卑怯だ」と言いそう

ヤンデレどもが騒いで叫んでヒステリーやってない＝甘口パズル
…とかの基準だろ、どーせ。あと探偵役がグダグダ茶番を長引かせて、とりあえずグロ描写多め＝辛口パズル
盛り上げて次回最終回！？みたいなノリで終わっても、次ＥＰでは喫煙室でマッタリ茶飲むところから始まって、新キャラ登場＆カップル描写・・・
もう展開しなくていーよorz

こんなのミステリーじゃなくて単なる失敗作！　と悲鳴をあげてしまう出来ですね。
ミステリーとしては失敗作、ファンタジーとしても失敗作、
エンターティメントとしても失敗作、どっから見ても失敗作。

関連スレの過去スレ見つけた

『うみねこのなく頃に』 は推理ゲームとしては最悪
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1182233880/
『うみねこのなく頃に』 は推理ゲームとして最悪２
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1188486728/
『うみねこのなく頃に』 は推理ゲームとして最悪３
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1193840690/
『うみねこのなく頃に』 は推理ゲームとして最悪４
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1199506298/
うみねこのなく頃にはビジュアルノベルとして最悪
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1199320583/

>>85
ていうか、竜ちゃん的には他人が長時間かけて作り上げたwikipediaを読んで答えが判るのも
「解けた」のウチにはいるんだろう
ネット時代の推理（？）物の形態としてそういうアプローチを全否定する気はないけど
ただ>>84の最後の2行の部分で自ら全部台無しにしてる

また本当の意味での悪人なんていなかったオチかな？
それぞれが重い事情により苦悩の上、登場人物の８割が犯罪者・・・そして同情のひぐらしコース？
一本筋の通った完全悪をやらないのはポリシーっすかね。

多分犯人は過去に悲しい出来事があるから許されるんだろうｗ

悪役にかわいそうな事情があるのはけっこうだけど
罪編やEP5みたいにかわいそうだから断罪されないとかなったらイラっとしそう

どうせひぐらしの焼き増しで最終章はギャグ展開で悪役をいとこ連中の子供が倒す
更に親族の仲がこじれていなく、縁寿も幸せな平和なパラレルワールドが描かれる
しかし、何故かその世界では互いに他人行儀で、付き合いは表面だけの薄い人間関係が書かれるんだろ

断罪されないならまだしも、
テーマ的に罪を赦そうとか罪を押し付けないというのを美徳とするせいで
罪人にその罪を背負い償うという決意すらさせられないのはなぁ

挙句の果てには、かつての主人公が「この罪のおかげで今の俺がある！」とか言い出して、
罪を犯さなかったIFの自分を見下す始末

新キャラでハイレグどもが一気に１０匹くらい追加してきそうだな
ファンタジーなめんじゃねえぞ、このヤンデレ騎士め！

ヤンデレ叩きたいだけの人が混じってるな。
禿はゴミだが、方向性を間違うなよ。

違うな、最後はベルンカステルがバトラとベアトを組ませて
ベアトが存在して、かつ誰も死なない世界を作り上げるんだよ
悪役はラムダ

「ふん、妾はこのような下賤な魔法は使わぬぞ？
　一体今までゲーム盤の何を見てきたのだ？ラムダデルタ卿」

とか言い出して粉砕して

「これが、奇跡か……すげえ！これが６の目って奴か！すげえよベルン！」
「ベ、ベルン？何を言ってるんだい？」
「とある知り合いさ！年齢不詳、職業は魔女だ！」

とか言っちゃうに決まってる

総合テンプレ（１）　

Attention Please !
うみねこのなく頃にをこれから視聴される方々へ

このゲームは物語として楽しむには不適切である。
登場人物の心理描写がことごとく不自然であるからだ。
視聴者は感情移入や共感によって登場人物の視点から世界を見ていくので、
それらが不自然な行動を取れば白けることはおわかりだろう。
制作者は奇をてらっているつもりなのだろうが、登場人物に奇怪な行動を取らせる場面が散見されるので注意が必要だ。
これは、人物達に裏打ちされた「行動原理」が無いのが原因である。
行動原理が無いことが災いし、設定そのものをまるで白痴のようにべらべらとバラすような現象まで頻繁に起こっている。
このゲームを観れば、登場人物達が人工無能であるかのように感じるだろう。
登場人物がまるで多重人格者のようだという指摘も、これを象徴したものだ。
行動原理が無いので、人物達が支離滅裂な言動を繰り返すのだ。
テーマが「エンターテイメント」であることを考えれば、これほど痛い欠陥はない。

また、設定説明のたびに新単語、新概念が増えていき、風呂敷を広げ続けることによって逐一理解を阻害されるので、
次第に興味すら失せていくこと請け合いである。
このゲームは随所にちりばめられた素材そのものをただ見る作品である。
物語部としては完全に失敗作なのだ。
以上に注意されたし。

※人工無能
人間らしい会話ができるようにみせかけた思考能力のないコンピュータプログラムのこと。

総合テンプレ（２）…作品の前半総括

うみねこのなく頃に。このゲームはとにかく視聴者を無視したゲームだ。
一切説明されない世界と設定、一向に分からない登場人物の目的、
序盤での余暇のような話の連続、と視聴意欲を削ぐ構成が満載である。

まず物語全体の目的・目標が見えないから続きが気にならない。
かといって一話ごとに必ず盛り上がりがあるというわけでもない。
視聴者を物語の流れに乗せる前の段階で登場人物を遊ばせるだけの話を、
しかも魅力的・好意的ではない描き方でやるのでかなり興味が失せる。
登場人物の行動原理が分からないので根本的には彼らがなぜそこにいるのかも分からず、
それまでの話を忘れてしまえ、一話ごとにバラバラな見方をせざるを得ない。
設定を説明しない上に、それらを表す作中用語をなんとか意味が合致する程度の
引用されたもので固めているので分かり難く、見ていて疑問符が浮きまくる。
話の上での謎がそれ以上に不明な背景に埋没してしまっている。
精神世界や、含んだ所のある会話などの演出は独り善がりで不親切なだけだ。
ストレスが溜まる言動や描写が多く、それに見合うカタルシスは提供されない。
──と、ここまでやられると製作者の頭から視聴者の存在が抜けているとしか思えない。

こういった見ている人間を無視した姿勢からは製作者の二次創作根性がうかがえる。
序盤から一般視聴者ではなくファンでなければ耐えられないような構成を組むのは
既に成功して熱狂的なファンがいる大作であるかのようだし、
背景や設定をゲーム本編で説明しないのはまるでゲーム自体が
プロジェクトうみねこという一大プロジェクトの二次創作であるかのようだ。
固有名詞・サブタイトル・用語などの過剰な引用は意味をなさないどころか邪魔でしかない。
子供の妄想と同じレベルで思いつきだけで登場人物を増やしているので
結果多くの者が出番もロクにないまま放置されている。

このアニメを作っている人間はまずその二次創作根性を改め、
過去の大作も一大プロジェクト・プロジェクトうみねこも忘れ、
一から視聴者の心を掴もうとしてもらいたい。
こちらを楽しませようとしていないものを楽しめるほど、視聴者は娯楽に餓えていないのだ。

総合テンプレ（３）…終盤に差し掛かって

うみねこのなく頃に

この作品は後半になっても、前半に指摘されたことが改善することはなかった。
話数ごとにつながらないストーリー展開、脚本のご都合で変わる主人公の人格。
確かに前回指摘された世界観が説明される回はあったが、
ep5と話も半ばに差し掛かっている所で、且つ冒頭の歌を飛ばした数分程度のモノ。
何故もっと前半で説明がなされなかったのか理解に苦しむ。
また話の中に散りばめられている多くの謎も流れの中で明かされるのではなく、
誰かが淡々と語って視聴者に明かすという何とも味気ないもの。
別の謎を明かす時も、また新たな専門用語を多用し、話をうまく誤魔化した気になっているようだが、
視聴者により解りやすくしようという意図が全く感じられない。
むしろ見ている視聴者に不快感を与えるモノになってしまっている。
さらに、残り数話という段階で、未だに解決されない謎も多数あり、
果たして全て解決するのか疑問を感じる。

キャラの行動に至っては作者が自分の思い描いたモノを造り出す為に、
キャラを活かすどころか歪めている。
最近では、ノックスの十戒を都合のいい様に改変して登場させる。
魔女を否定することを期待されていた主人公が魔術師になってしまう。
とりあえずキャラをいじめておけば「かわいそう」ということで人気が出るだろ、というワンパターンテクが炸裂。
妹がベアトを倒し帰ってきて、と発破して死んだにもかかわらず、それでもベアトを介護する主人公。
など数をあげればキリがないと思われる。
(また金字登場の際も、それを匂わせる前振りなどは一切無く、いきなりそれが使われている。)
果たしてこの作品が、監督たちが当初言っていた「ミステリーを超える」作品と成り得るのだろうか？

総合テンプレ（４）…終盤に差し掛かって〔承前〕

「推理」（ミステリー）と謎解きはこの作品の中心テーマであったはずだが、
成果がなかった。エンターテイメントなんて口当たりの良い設定とだぶらせようとした
姑息さが失敗の原因だ。監督は、「推理」を、謎解きを甘く見ている。
視聴者の「推理」観すら踏まえきれていない。
（メタテーマとして、ポストモダン的に引用の織物としてゲームを作る、もあったが
それは成功しているのか？）
志は高かったが、思想も作劇術も入り口で止まっているし、十分な準備期間をあったはずなのだが、
音楽等のスタッフの力量は十分認められるだけに残念な結果になってしまった。
眼高手低。アマチュアにありがちな失敗をプロが・・・。納得できないのはそこだ。

総合テンプレ（５）…最終回を終わっての総括

うみねこのなく頃に、この作品が【駄作】であることはもはや言うまでもない。
脚本家が己のしたい演出状況を描きたいばかりに、主人公の発言と言動が
全く噛みあわず、それが全ての脚本家に言える。
設定にしても、ある用語に対し、脚本家が話し合い無しに独自解釈を行い、
ｽﾄｰﾘｰを書いているせいで、一貫性がみられず、話をぼかしてしまい、
結局視聴者の独自観点に委ねなければならない状況に至っている。
そればかりか、〜あるという事象に対し、何故そうなるのかの理由付け、本質を
練り込まず、ただ〜があるということだけｽﾄｰﾘｰの中で浮いていることが多々ある。
演出も既存の作品を模倣しているとしか思えない物が多々あり、
そのまま話の中に組み込みんでいる。最終回にいたってはそれが顕著であった。
話を盛り上げる伏線も、はることならどんな人でも可能である。
それを上手く処理するのがﾌﾟﾛなはずなのだが、完全に放置。
回収した気になっている伏線すら描写・脚本が希薄であるため、視聴者を不快にしている。
さらに、ｽﾄｰﾘｰ上今まで一切触れなかったことで、突然ｽﾄｰﾘｰを展開させるなど
ﾌﾟﾛとしてやってはいけないことを全て犯している。
作品の最大のｷｰﾜｰﾄﾞであろう「推理は、可能か不可能か」すら
活かされないまま、主人公が目の前の困難に対し懇願して解決していくという状態。
「これが私の考える推理です」の方が正確なさえ気がする。
推理の論理性にいたっては全編通してほとんど無い。商業目的のため、
しょうがなく推理を出してみた程度の物。むしろ無いくらいが清々しい。
ｽﾄｰﾘｰの本質であろう【犯人は人か魔女なのか】ということも本質的な解決法を見出さず、まさにﾉﾘとｸﾞﾙｰｳﾞで逃亡。
もう呆れて何も言えない。結局の所【にわかﾋｭｰﾏﾝﾄﾞﾗﾏ】でもやりたかっただろうが、
この散々たる構成・演出は、それにすら嫌悪感を覚える。
作品として監督・スタッフ一同がこの作品に対し、愛着をもっていたのかはなはだ疑問である。

長い。

さすがにキモい

せめて３行で

いやあ、某アニメのアンチスレのテンプレ見たら
まったく同じ批判が当てはまるから面白くて持って来ちゃったよ・・・

何て言うか、才能無い奴が創作活動すると、こういう結果になるんだなって驚いたんだよｗ

長くてスマン

「この作品わけわかんねー」

一言で言うならコレだろ
奴の言葉をそっくり返して言うなら、「この物語はあなたの正気を必ず蝕む」

このゲームはまで読んだ

.:::::::::::/ :::::/ |: : : |.: :.:.|:.:..:| l:|: :/ ハ: | :| : |: : : : : :.|::::.: : : :l
:::::::::: !::::::/ !:|: : : |.: :.:.|:.:..:| l:|: :|: |　|│:!:.│: : : : : |:::::: : : :|
:::::::::::l:::::;小!:|: : : |.: :.:.|:.:..:| l:|: :|: |　|│:!:.│: : : : : |⌒ヽ.: :|
:::::::::::|::: l│|:|: : : |.: :.:.|: :ｌ:| i:|: :|_jl ⊥L:|_:_|_:i_: : : :.|/＾い: :|
::::::: |:|:::ｌ|│|:|: : : |: : :ｌ|: :|:|'´| 丁 l:丁|:.川:|_:l : : : :.|∨　}: :l
::::::: |:|::｣|⊥|:L:_:_l|: : :ｌ|: :|:|　|: :|ﾆj斗≦云冬ﾞ: : : :.|ﾉ　/ :│
::::::: |:|::!｢丁l:｢:-: i|: : :||:_:|｣　ｉ:_:|癶込ｚj:｣丁:ｌ : : : :.|　/ : :│
::::::: |:|ﾆj斗≦云冬 　 　 　 　 　 　 　 　 | :| : ｌ : :.|ノ: : : │
::::::: l:癶込弌≠'′ 　 　 ::!　　 　 　 　 　| :! : | : :.|:::::.:. : :| 　　　　
::::::: |:l ´ｌ|　 　 　 　 　 　 ::l　　　 　 　 　 |│:│ : |:::::.:. : :|
::::::: l !　ｌ|　 　 　 　 　 　 ::| 　 　 　 　 　 | |: : | : :.|:::::.:. : :| 　　　 ３分EP6落ち
::::::: | `､ｌ|　　　　　　　　 　` 　 　 　 　 　| |: : | : :.|:::::.:. : :| 　　　　
::::::: |:lｰ:ｌ|＼ 　 　 　 　 　 __ .　 -‐' 　 　 | |: : | : :.|:::::.:. : :|
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::::::: |::::::|:l::::::::::::::::|:|　 　 　 　 　 　 　 　 | :|: : | : :.|::::::::::::::│

＞「この作品わけわかんねー」

うんｗｗｗｗ確かにそうだｗｗｗｗ全然わっかんねぇｗｗｗｗ
でもやってる自分はドMなんだろうと思った。
うみねこ原作プレイヤーはMが多いんだと思う

Mっていうのはね
「これは不当である」と分かってていびられるものなの
殴られてることにも気づかないのはMって言わないのよ

EP1漫画読んだら戦人がブレてなくて格好良かった
そもそも上位世界なんていらない
あっても推理描写だけにすべきだったんじゃ

550 とらドラはリアル sage 2009/12/24(木) 03:08:40.57 0
抱き合うところは原作でも理解力無いやつがなんでこの流れで和解？って思うシーンだから
アニメでは思いきってばっさりいったんだろうな。ベアバト厨的には一番映像で見たかったシーンだろうからガッカリだろうが
ただ仮にEp5やるならこれないとなんでいきなり介護してるのかって話になるな


理解力無いからep4ラストで戦人が急にベアトに同情しはじめた理由が分からない
原作スレで言われてた「青で串刺しにされて可哀想だったから」とかだったら笑える
さらにep5で一貫して「ベアトの望む形でゲームを終わらせたい」と願ってた理由も
理解力と読解力があって頭がいい原作信者には分かるのかな

>>98
×ヤンデレ叩きたい
○ヤンデレ女ばっかりで作品がつまんねえし、とりあえずヤンデレ暴走させとけみてーな作者の姿勢に飽きてきた

>>114
上位世界と下位世界の意味がどんどん薄れていってる気がするんだよな
EP1では下位世界の後に上位世界でベアトに会ってたけど、いつの間にか逆転というか……
極端な話、縁寿の存在自体パラドックスな気がしてならん

>>115
どこのスレからの転載かは知らんが同意だ
ベアバトの馴れ合いに違和感ない人はもともとベアトとかが好きで勝手に脳内保管していた人だと思う

ベアトも竜ちゃんも一方的に理解することを押し付けてくるわがままな人にしか見えないし
それに無条件で答えてあげる戦人にもＭじゃないから共感できないや

>>100-105
何のアニメから持ってきたテンプレか知らないが、うみねこにも全部当て嵌るな

なんとなくアニメclannadを思い出した
確かにあれは酷い出来だ

＞67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 02:19:47 ID:m7RXgTth
＞赤字はどっちかというと、地の文の（本来絶対的であるはずの）信憑性の無さから
＞逃げるための方便、と言う気さえしてしまうが。

これは確かにそうだよな。
本来赤字は白字を補強させる為の物なのに
なぜか赤字以外の文章は嘘でもおｋという
竜騎士にとって超都合の良いルールに改変されてるし。

まぁ別に地の文で読者を裏切るのは悪い事じゃないんだよ
そうやって最後の最後まで騙しきってネタバレする話もたくさんあるんだし

竜はそれを悪用するから問題
つまり表現法とかが悪いんじゃなくて
竜が悪い

まて　字の文では誘導はしても嘘をつかない
これが鉄則だろ

１人称小説はもとより、２人称小説なんてものもあれば作品内小説を地の文と見せかける
ギミックもあるし、地の文に嘘がないなんて「鉄則」も「ルール」も存在しない

ミステリーならダメなんだけどな

地の文で嘘を吐こうが納得させるだけのギミックがあるならそれはそれで評価に値する
竜騎士のは何の工夫もなくただ「うそです(AAry」だから叩かれる

>>125
ミステリに確たる定義が存在しない以上「ミステリだから」ダメなんて理由は成立しない
それは単に「自分の考える」ミステリと違うから文句付けてるってレベルの話
今でこそ本格ミステリの大御所みたいな島田荘司だって、デビュー作では邪道とバッシングされてたんだから、
むしろ一番面白い意外性を演出出来るのは、いままでのミステリの法則を破った新しい仕組みだろう
竜ちゃんが作家としてダメなのは>>126の言ってる部分

竜騎士はEP中9割以上の白字文章を好きなように捏造出来るチート設定。
読者は1割未満の赤字文章から推理しろってアホでしょ。

叙述と嘘は違うからなぁ

>ミステリに確たる定義が存在しない

へえ

実際ミステリ読んでない奴の方が、狭量な昔ながらの思い込みで、「ミステリじゃない」と叩いてたりするのは確かだな。
それと、「ミステリの定義って何？」って言い方で、ミステリ側に不備があるような言い方する人もいるけど、
確たる定義が出来るジャンルの方が少ないだろう。
何をもって、ＳＦというのか、ファンタジーというのか。
いずれも、ｗｉｋｉのまる写しで説明するようなものでは無い。
ジャンルの複合細分化が進んでいる現在、狭量な原則から逸脱するものは多い。
その中で、事前に提出された手がかりから謎を解くというエッセンスのみを抽出して、
ミステリを愛し、可能性を広げる行為なら、少なからぬミステリファンは評価し、それを広義のミステリと呼ぶだろう。
（人によっては、むしろそれこそがミステリだ！とさえいうだろう）

もっとも、竜騎士はミステリを愛しているとはおよそ思えないし、
言い訳だらけでミステリに貢献もしていないと思うが。

そもそも甘口パズルと禿が蔑む作品にしたって
甘口パズルすら作れない禿にいわれたかないだろって話だよな
禿ご自慢の辛口パズルはピース欠けてるどころか、何の図柄を完成させりゃいいかもわからないのにな

稼ぐだけ稼いだら竜KIDSでもゆっくり作ってくれ

いやまぁ形式上で言うなら竜がやってる表現法は普通なんだよ
使い方が陰険なだけ
例えばAIRがある
AIRは作中で真相のほぼ全てが明かされているが
竜に言わせりゃ、その真偽などあったもんではなく
全ての文に確信はなく、また麻枝の思惑で真相などいくらでも変えられる
という事になる

さあ果たしてこれは赦されるか赦されないか
ただ馬鹿騒ぎしたいだけの作品なら、ジャンプ漫画よろしくどんな展開でも楽しけりゃ成立するんだが
ひぐらしとうみねこは真剣に読み解いて推理しやがれって話だからな
人に苦労を強いた上で、赦されるのかどうか
もしここで好きで読んだのだから云々と持ち出すようならそれはもう人間性の問題になる

というかこんな話説明しなくても普通わかる事だろ
話を作る上での責任みたいなもんだ
なんでこんなどうしようもないところから考えにゃならんのだ、いい加減にしろ

>>127
島荘が最初叩かれたのは当時社会派全盛だったからだろ
当時以外のミステリ観では邪道どころか超王道


あと、「ミステリー」って言葉のカテゴリー談義って不毛じゃないか？
そもそも「推理」って言ってる以上、『本格ミステリー』を指す訳で
「ハードボイルドやサスペンス、冒険小説もミステリー！」って言ってもしょうがないぞ

少なくとも「推理」って謳うなら「本格」であるべきだし
「本格」側の人間で地の文で嘘を書いてもいいとか言ってる人間はいないだろ
（それなら、日本にある小説のほとんどが本格になるぞｗ）

そもそも、「推理」とは論理的に謎が解明されるんだから
『赤字以外は信憑性が定かじゃない』って宣言するなら、赤字以外を推理に使う事は当然出来ない

そこをクリアしない限りうみねこは本格ミステリ（推理物）ではない、と糾弾されても仕方ない

（本格）ミステリーは元々ボクシングみたいに制限がある物だからさ
その基本ルールを守れないなら、当然反則負けだよ

>>116
ただ奇声をあげればヤンデレだと
思っているからね、禿は。
ヤンデレの魅力は病む過程なんだけど
うみねこのキャラは伏線なしに急に
壊れるからヤンデレとしての魅力は低い。

本格畑の太田が､真相が明らかに
なる前に竜騎士を誉めたのが､そもそもの原因。

あれでミステリーファンを釣っておいて
いまさらミステリー批判とか本当に馬鹿だ。

竜騎士作品を推理するのはジャンプ漫画の展開を予想するのと変わらない。
ワンピースでこれからエースが生きるか死ぬかをファンが語り合ってるようなもん。
そんなの作者しかわからない。
で信者はその展開予想ごっこを自分は推理してると錯覚して
周りの信者にこんな推理（実際は只の予想で推理では無い）を思いついたとか言ってスレを消費。
まあ最近は信者も不毛な事に気付いたのか推理もどきすらしなくなって萌え話とかばっかだけど。

戦人氏ね

あいかわらず製作日記更新されないな
更新したとしてもまた同情してもらおうと泣きごとでも書く準備してるんだろうか
その手の言い訳が新作のEP6作中内にも反映されてたら嫌だな

実は、死んでたのは竜騎士っていうメシウマな報告が上がらないかな。

おまえらEP6買うの？

買わない。

>>140
BTさんいないし、製作の期間は短いし無理じゃないの
文字数稼ぎで忙しそうだし

アニメも無事終わったのに、アニメ組が続きの事を気にしてない所みると
DVD＆BD２巻も1000枚かそれ以下しか売れてないんだから
2期は絶望だろうな

竜騎士の、このエピソードはテキスト容量が多い！　って

「そうだったのか！」

で済むところを

「そうだ！　そうなんだよ！　そうだったんだよ！
馬鹿野郎、馬鹿野郎っ！　馬鹿野郎！！！！！！！
どうして、どうして俺は気がつかなかったんだ！
何て馬鹿だったんだ！　そうだよ、その通りなんだよ！
俺が一番最初に気づいてしかるべきだったんじゃないか！
うおおおおおおおおお！　そんなんでいいのかよ、そんなんでいいのかよ！
うおおおおおおおお！　うおおおおおおおおおお！　おおおおおおおおおおおお！」

って水増しするだけだしな

EP５なんてほとんど水増しエピソードばっかりだし　構成もなんか変だった

>>142
バグ有りそうだし買わない
wikiで評判と粗筋読んで済ませる

そうだなぁ、たとえ粗筋とかじゃない生の文章で読みたいって場合でも
結局最後やつの買えば全epついてくるわけだし今急いで買う必要は無いな

読者を驚かそう＆読者の予想をブチ怖そう＝急展開＆インパクト重視
いきなり顔芸や奇声＝初見でビビる（わけがわからない。怖い）
何十回もお約束のようにやる＝信者喜ぶ。一般人「もうええよ、怖ないし、おもろないわ〜」
説得力を持たせようと作中で説明＝信者感動。一般「なにこの今更感は・・・長っ」

ＥＰ５までは全部買っていたけど
ＥＰ６はあらすじ聞いてから買うか決める

ＥＰ５と同レベルかそれ以下のようなら買わないな
ベアバトを擁護する縁寿と死体隠蔽を糾弾した親族が逆に説教されて悪者扱いの
両方が回避されていたらそれだけでも評価していい

辛口甘口ってか、性格悪いパズル。
竜「読者と煽り合い叩き合いがしたかったんです。それだけのための作品です」
とかインタビューで最後に言いそう

>>124-125
大説はミステリじゃないんですねわかります

大説は引っ込んでな

展開編とかどうでもいいから推理の答え合わせしたい
正直今の展開と発言見てると不安。
ルールを知ることで推理するってのは結構好きなんだが 明らかにベアバト信者に媚び出したからなあ。
話変えてるだろって勘繰っちゃうんだよね。

>>150
パズルというか解けと言っておきながら解答を明かさない時点で
ただのぶちまけられたゴミ
適当に自分たちで伏線だと思ったゴミの断片を無理やりつなぎ合わせて勝手に脳内設定して
「竜騎士は実はこんなこと考えてたんだすげえ」と補完してくれと丸投げ
禿からすれば何書いても伏線になる
とりあえず意味深なことをストーリーの初期の方に山ほど入れておいて
矛盾していない都合のいい点だけを最終的に選別して一部だけを明かす

>>154
>「竜騎士は実はこんなこと考えてたんだすげえ」と補完
信者は勝手にこれしてくれるからなあ
で後から「そう考えるように仕向けたんです」と
いかにも全て自分の思惑通り、何から何まで計算づくでしたと言うんだろう
キャラ投票の順位ですら自分で仕向けてるような口ぶりだし

竜騎士07：「あの人が犯人で、こうしました。これが答えです」というのは『うみねこ』ではやりたくないんですよ。
早い話が・・・（中略）・・・読んだ後議論して「こういうことじゃない？」といって
真相を導き出せる人たちが楽しめるようにしたいなぁと。


竜騎士07：私が『うみねこ』で目指しているところは、とんでもない荒唐無稽（こうとうむけい）な異常殺人を、
できれば最終的には人間の心と気持ちとちゃんとしたトリックで、
すべて筋が通るように説明したいと思っています。

同じインタビューの中でこれかよ！どっちなんだよ！？

ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/147/147660/index-2.htm

>>145
ワロタｗｗｗｗｗ

言いたい事は分かるが、ミステリ以前の問題として竜には表現力が無さ過ぎて不可能。

>>156
どっちにしても楽しみ方や目指してるところをわざわざインタビューで
EPが出るたびに解説しないと読者に伝わらないって
禿は物書きとして終わってるな

結局「竜騎士の回答」っつーのを提示したときに矛盾とかつっこまれたくないんだろうな
あんだけ推理推理煽っちゃったわけだし
だからはっきりした回答を書けないんだろう
それっぽいことのほのめかしはするだろうが、矛盾をつっこまれそうな場所はぼかすはず
…まーそしたら信者が勝手に深読みして最適解探してくれるからな…

竜騎士って鳩山に似てる

優柔不断で周りの意見に流されるのと
いい年してママに甘えているところかね

八方美人で言ってる事がころころ変わる所とかな

未来編？がいらねー
あくまで無限地獄の中で本編終わらせて未来編はアナザーストーリーにでもしろよ

うみねこの60％はベアバト厨で構成されてます

>>160
信者って便利ダナー

>>156
禿騎士曰く。
未来は過去の上位存在だそうだから。
過去のあらゆる作品・言葉を未来の禿騎士は裏切っても、好きな様に扱って良いんだと。


自分の作品も。発言も。
推理小説という他者の作品群も。

ノックスやヘンペル等有名な単語はその知名度だけを利用。
中身は自分の都合に合わせて自由に改竄。
それらを作った原作者・ジャンルを支えたファン達の意向など踏みにじる。

過去の自身の発言も使い捨て。その時々に衆目を集めさえすれば良いから
後にどんな矛盾が発生しようがお構いなし。


未来は過去の存在に対して何をしても良い！　
インタビューからはそんな傲慢男の鼻息が聞こえて来そうだ。

もう戦人はベアトの家畜だよ。
上位世界という安全な場所に隔離されて、魔女側の泣き言だけを真剣に聞いて、下位世界の悲劇はゲーム感覚でスルー。
EP6は安全地帯から親族たちを虐殺しまくる最低野郎になるに違いない。

「推理は可能か？不可能か？」って命題に『不可能』って論証が出ちゃったからな
ミステリ（推理）的にはもう終戦だろ、後は敗戦処理だよ

ここからを楽しめるのは以下のどっちかだな

「推理なんかどうでもいい、それよりもおしっこ飲みたい」って言う変態
推理と予想の区別がつかなくて「これが新しい推理だ！」って言う馬鹿

それにしても
「推理は可能か？不可能か？」→不可能です
「犯人は人か魔女なのか」→どっちでもいいです

本当に最悪の作品だな、結局また「推理！推理！」詐欺かよ
前回はともかく（それもダメだが）今回は言い逃れは出来ないだろ
普通の企業だったらリコールか商品の自主回収クラス

どうせ信者は「同人だから・・・」みたいな言い訳するだろうが
竜騎士がひぐらしとうみねこで数億単位の金を手にしている事は無視なのかねｗ
このご時世に公務員を辞める程なのに、って言うかそれだけ稼げばもうプロだろ責任取れよ

数億？

おおかみかくしのアニメでまた金入るんだろ？

ひぐらし原作　粗利１枚１０００円（実際はもっと高くなるだろうが面倒だからｗ）

１０００×５０万＝５億

ひぐらし小説　印税１０％計算　１冊１２５円（実際は１５００円が多いからもっと高い）

１２５×８０万＝１億

ひぐらし漫画　印税５％計算（原作のみの為）１冊３０円

３０×８００万＝２億４千万

ここまでで、８億４千万

あとＰＳ２版、ＤＳ分割販売、ＰＳＰ麻雀ゲーム、アニメ、映画、パチンコ、他
それと今の段階で、うみねこの原作、小説、漫画、アニメ、他

数億じゃないな十数億は余裕でいくだろ

竜騎士にはその金で一生遊んで暮らしていいから、もう二度と創作活動をしないで欲しい
本人も自分の限界がわかっただろ、あいつの所為でみんなが不幸になるよ・・・

>>152
聞き捨てならんな

>>172
アニメのうみねこ2期を作る金あるな
大体２クール３億円と計算して、EP6〜8の売上も含むから余裕だな
或いは贅沢にEP5・6を２クール3億円でやって、EP7・8も２クール3億円で計6億円でアニメ作ってもまだ余裕がある
DVDが売れるかどうかは知らんが、作って放映する心配はしなくて大丈夫だな

竜騎士が自分の金削ってアニメ作るわけないだろ。

売れないって判ってるアニメを製作してどうすんの
金があるからアニメで損しても平気って、そりゃ竜だけだろｗ
現実的なのはＯＡＶで単行本にくっつけるとかだろうなぁ　

>>167
裏切るのは作者の勝手だけど、周囲の評価を見るに
だんだん裏切ってる事にしか
価値が見出せなくなってる気がするんだよな……
　
それはそれで嫌いじゃないけど
その辺の席ってもう刃牙の作者あたりで埋まってるんで
この人が入り込む余地があるかどうか

＞年明けに、スクリプト講習会を開き、私と八咫桜さんで培ってきた、07th式演出術をみんなに説明したいと思っています。
ここでの"みんな”って誰だ・・・？よもやまた頭の悪い信者からお金を巻き上げようとしてるんじゃ

予想を裏切る展開≠嫌展

竜がバカにしてるラノベ板住人ですら知っていることだ……

>>178
頭悪いなお前

そもそも竜騎士に独自の演出術なんてあるのか。
フェイトの演出丸パクリしか印象無いけど。

何だかんだいって
EP6は買うか、共有で読むんだろお前ら

読んだら気分悪くなるじゃん。
ＥＰ６でも、脱落組はわんさか出てくる事が確定してるから
それ見て、楽しむのが、膿猫の一番の楽しみ方だよ。

無駄に長いから時間が勿体無い
こことか本スレであげられるＳＳと、あとで誰か纏めてくれたのを適当に読むわ

割るに決まってんだろ

割るとか平然と言ってのけるなよ人間底辺。

どうでもいい正義感は他所でやろうね。

はあ。
どうでもいい正義感ね。
笑わせる。
お前らみたいなのが作品叩いてるとか更に笑うわ。
それが駄作でもな。
割るならこっそりやってろ。

どうでもいい正義感は他所でやってね。

＞これは自画自賛だけれども、今回は『うみねこ』のこれまでを全部足しても、一番面白い作品になったと思います。
竜の面白いは、とんでもない方向にいくからな
謎が解けるとか書いてないって事は、今回も解決しないのかな

竜騎士のお気に入りのキャラがプレイヤーの分身キャラに説教して
プレイヤーの分身キャラがごめんなさいするとかいう展開のことだろ
竜騎士だけが満足する面白さに決まってる

竜騎士のプレイヤー批判が
うみねこのこれまでを全部たしたよりも多くできたというだけの話だろうな
こりゃ過去最悪の出来ばえになるだろう
テンプレだけで数十いくな

割るって物理的な意味だったりして

どうせ同人なんて建前なんだから
もっと気持ちよく金を出せるもの作れ

微少女は縁寿だけじゃねーぞ

竜の全てと、2009年の様々な感情全てを詰め込んだ作品ですかー
楽しみですねー

楽しみですねー

うわ、もう完全に作者が作品に出しゃばるの確定じゃないか…
少しは反省するかと思って期待してたのに…
作者がまた全面にでるのかよ…

一番面白いとか無駄に煽んなきゃいいのに馬鹿だなぁ

てかまず自分で一番面白いって言っちゃうって…面白いかどうかはプレイヤーが判断するんだけど
これで面白くなかった日には目も当てられない
EP6の内容が、竜がうみねこで一番書きたかった部分だったってだけじゃないの？

実績と実力のある奴なら、そんな自画自賛も期待材料になるだろうが……現状の竜ではな。

全ての言葉が薄っぺらいなぁ

>今回は『うみねこ』のこれまでを全部足しても、一番面白い作品になったと思います

あーあ、何でわざわざハードル上げちゃうかなぁ
まぁあのEP5を讃えた信者なら大絶賛間違いなしだろうが

＞もちろんこれは自画自賛だけれども、今回は『うみねこ』のこれまでを全部足しても、一番面白い作品になったと思います。

信じて期待してやるよ。

竜騎士作品って何で人気があるのかさっぱりわからん

でも、もう脱落組は出ないような気もする
あのep5でも脱落しなかった人間は、出来の如何に関わらず
最後まで買うのではないだろうか

確かに
現在残ってるのは惰性組となんか流行ってるみたいだから、って層ばっかりだと思う
自分は買わないから、また実況やるならそれ参加して終わりかな

EP６完成したことに驚いた
多分前回悪く書かれたキャラのどれかが良い人化
なんとなく感動を仄めかせ、中身スカスカ勢いのみのバトル展開
〆はベアト復活、戦人が黄金の魔女を返還
って感じかな
予想すると

>>204
なんだ。もうバレ来たのか。

縁寿がep5のベアバト擁護
親族が夏妃に謝罪と賠償
新しいハイレグキャラ追加
オタに媚び媚びのベアバト
同じく媚び媚びの天縁
ヱリカが戦人に屈伏のちデレる
作中のキャラの口を借りた言い訳とアンチ叩き
親族の掘り下げ殆どなし

これが全くなかったら次から毎回買っても良い

>>206
媚び媚びの天縁、バトヱリは間違いなく来そうな悪寒
新しいハイレグキャラは大歓迎だけど

ハイレグは大歓迎だが、カップリング？は駄目だという奴がわからん
ようするに、うみねこをギャルゲーとして見ているのか

ハイレグ歓迎なのかよ。お前らの趣味は竜騎士と一緒かよ

ハイレグはいいかげんリストラしろ
そんなに女キャラ出したいのなら金蔵の妻や明日夢を出して
既存キャラの掘り下げをやれよ

ハイレグじゃなくてスク水だろ
エヴァのドレスも半スク水でいい加減キモ過ぎる
股間レースなんてキモオタしか喜ばない

ここまで名のない底辺作家の集まり（）笑

ワナビの竜騎士信者とはメズラスィ

ワナビを嫉妬させるようなものは、竜騎士の作品にはないと思うが

消費者は全員、作家を目指していなければいけなかったんだよ！
ゴミ猫をやるのも、ひぐらしをやるのも、作家希望じゃないと読んではいけない！

……って言いたいんだと思う。

ワナビなんて単語、一般人はふつう知らないと思う

ワナビはラノベ板の常識（ｷﾙｯ

どうせ最後にベアトが復活してベアバトチュッチュになるから
一番面白いとかほざいてんだろ

結局、お前らはこの作品の何が不服なんだ？
魔女陣営への馴れ合いをやめてフルボッコにする展開がいいの？

>>219テンプレを読んで戴けると有難い
んで読んで感想を聞かせて貰えたらなお嬉しい
時間あったら頼む

>>219
そおだなー
過去スレ全部読んでからなら話を聞いてやろう

219の次に返って来る台詞は
「そんなに不満ならお前等がうみねこよりすごい作品書いてから言えよ」か
「まだ未完結でこれから先の展開がわからないのに不満を述べるな」だと予想。

ひぐらし好きな俺でも今のうみねこは自爆に向かって一直線に見えるな。
EP4位で完結した方が良かったのに…
いらないキャラ増やして極限まで薄めたカルピスみたいで美味しくない。
ひぐらしにもいっぱい不満はあるがうみねこはこの段階でひぐらしを越えちまった

面白さ　　ＥＰ１　+１　ＥＰ２　+１　ＥＰ３　+１　ＥＰ４　+１　ＥＰ５　-１０００
これだけみると総和がマイナス９９８なので、　これを越える面白さは簡単につくれそうに見える

しかし、今までの日記インタビュースクショ肖像画から予想されるＥＰ６の出来は、ＥＰ５よりもさらに悪い出来

つまり竜騎士の思い込みは単なる負けフラグでしかないってことだ

あんなこと書かなければよかったのにね

竜騎士の面白さ　＝　読者の不快感・不満

だからな。……ＥＰ６は、恐ろしい出来って事だな。

>>219は居なくなっちゃったのかな
ああいう人にこそテンプレを読んでどう思うか聞かせて欲しかったんだが…

>>226
俺の言うことを聞いて過去スレを１から読んでいるのだろう……
だが過去スレのみならず、関連スレを全て読んでこそ初めて我々を批判できるのだぜ

Ep5は読み物としてはそこそこ面白かったけど真相を引っ張りまくったのがゲンナリした

展開編だから当然って言われるんだけど原作でFillerは勘弁だよ。

俺は真相を引っ張るのは気にならなかったけど
物語としてグダグダだったり悪役以外のキャラが受け付けなかったのがきつかった＞ＥＰ５

>>227
流石にそれはないわ
何のためのテンプレだよ

見てから批判しろ、と
スレを批判する奴なら、全部見させてからでいいんじゃね。

何が不満なの？どんな展開がいいの？
前スレにあったが、これでいいだろ

下位世界キャラのカケラ紡ぎ
→戦人がベアトや魔女幻想を問答無用で叩き潰す。救済はしない
→縁寿が戦人を「勝つのが遅すぎるッ！」とベアトとの馴れ合いを責めて思いっきり引っ叩く

突撃してくる信者はプレイしないで批判するなとよく言うが
そういうやつに限ってテンプレを読まない

う〜ん今みたいな馴れ合いはどうかと思うけどベアトに救済なしってのはどうなんだろ。
あえて髪の毛残らず滅殺するのが供養みたいな展開だったら良いけど。

救済以前に、まず断罪が必要。

EP3でリタイアの俺は、それ以降の本編は批判しない。
お前らに任せている。

>>219はもう1個の批判スレでもふぁびょってたなｗ

ひぐらしから読んでて思うんだけどさ

ひぐらし解の意味不明奇病の超展開を批判する人って多いよね
でもそれってep2あたりでバトラが何の証明もなく魔女を否定しようとしてたのとそっくりだよね
そんな奇病意味不明。ありえない（ｷﾘｯ

物足りないなら作れよ。
批判厨の望む最高の展開を作れよ。
ほら、鬼隠しから暇潰しまで問題は揃ってるから
自分の納得できるもん作ってみろよｗｗｗｗ


っていう竜騎士の挑発じゃないの？うみねこってのは

知名度出る前から応援してた古参ファンからすれば裏切られた意味で嫌うのだろうが
人気出てから知ったような奴が「奇病なんか意味不明（ｷﾘｯ」なんか言う資格ないですよねー

>>222の指導でこんな長文に育ちました

相手構わず、挑発するから批判されてるので
肯定する時点でアホです。

小公女セーラのラビニアが何のお咎めも無くセーラと和解したエンディングに納得行かない世代としては
ベアトに断罪が必要ってのは皮膚感覚として良く解かる。

反面、現実の六軒島連続殺人を犯したのはニンゲンであるとする戦人にとってベアトはゲーム上真実を解からないようにしている
お邪魔キャラでしかないのに「残酷な殺しかたしてるお前が許せねぇ」とかネラーレベルの因縁を付けてる戦人ってダセェって思う
自分もいるんよ。つうか、所詮はゲーム版の出来事だろって覚められたら終わりだって竜ちゃんの思惑で戦人が熱くなってるだ
けじゃないの?って思いがずっとあるんよね。

>>238
俺はオリスクやSS書く能力は無いので、代わりにオリスクやSSのネタになるかもしれない考察を投下している
それを読んだ人がオリスクやSS書いて、ひぐらし本編の納得の行かない点や矛盾を解消できる話を書いてくれたら俺はそれで良い
オリスクの虚崩し編には期待している

>>240
ほら、批判スレならそれらしく何がどうだからアホなんですっていう証明は？
おまえの感情論なんかきいてねぇよクズ

＞何がどうだからアホ
挑発にかまけてきちっとエンタメ書くことを放棄しちゃうからアホ

文句があるならプレイしなければいいだろ

逆だ。プレイしたから文句があるんだ。
何も考えずにそういうテンプレセリフで反論するのは馬鹿馬鹿しいから止めてくれ

はっ、知名度出てきてからまとめてプレイして批判したらダメだと来たぜこの輩は
なんでリアルタイムでやったら展開に怒っていいのかも意味不明だ
それで作品受容に違いが生まれんの？他人の感想にケチ付けたいだけだろが？

あと「批判するならやるな」⇔「文句があるならやるな」のループは勘弁してｗ

ああ間違えた
「プレイしてから批判しろ」⇔「文句があるならやるな」だなｗ

なんというか竜騎士はミステリー好きを相手にして勝ちたいんだろうけど
集まってくるのがキャラ萌なんかの層だろ？

作者の立場的にそんな層に推理勝負で勝ったところでうれしいか？と思うんだが
結局ミステリー好きからは馬鹿にされる訳だし

文句があるなら直接竜騎士に言えばいいだろ

推理推理と煽ってるからまともな解答があるかと4年間考察したけど、解答が
・遺書破った犯人は不明のまま
・祭具殿の物音はシュークリーム好きな幽霊巫女の地団駄
・時間差トリックはスクーターで高速移動
・秘密結社と特殊部隊が犯人
・事件と関わりが無いと主張してるが、大臣孫誘拐や公安来訪の情報を知っていて解放の指示を出せる矛盾
・死亡原因は検出されない薬物と死体からは検出されない寄生虫
・100年間の記憶があるのに富竹備考を考えつかない魔女（これは脳みそが未発達な小学生だから仕方ないか？）
・惨劇の土壌を作って村八分を続けてきた連中の断罪がないまま味方面して完結
だったから批判されてるんだよ

だったら本スレの方々も面白かったとかペロペロとか竜騎士に直接言えばいいなｗ
でもまあどのみち本スレだろうが批判スレだろうがチェックしてるだろ、御母堂あたりがｗ

>>251
でも、プレイしている最中は楽しかっただろ？
ネットという媒体を利用して顔も知らない人達と推理を交換しあうという楽しみは他では味わえなかったと思う
確かに裏切られたと思うかもしれないが、その楽しかった時間は君だけの思い出だ、大切にして欲しい
なーんちゃって

本当に信者はキモイな

>>253
楽しかった時間すらも「プルプルピコプヨ」で踏みにじられましたが何か？

>>251
無茶苦茶論をもってきても結局は辻褄あってるわけでしょ？
細部おかしいところはあるかもしれんが

竜騎士の勘違いミステリーを鵜呑みにする読者も
それの違いを指摘してまとめたものを読んで鵜呑みにする読者も同類ってことだよ

いやいや、謎解きゲームの細部に間違いがあるのは致命的じゃね？
最後のカタルシスを味わうために推理頑張ってるんだからさ

うみねこEP6のマスターアップ報告があってからこのスレで信者が書き込みが増えたが、
ひょっとして竜騎士自信が自演工作してるのか？

>>256
竜騎士がしたのは詐欺、本人の「売れるから推理と言います」という言葉もある
推理と表示していたのに推理できないなら、欠陥商品だと批判されて当たり前

ちなみにひぐらしの設定使って推理として成立している２次創作もある

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1195825399/438-700

まず竜騎士は素人以下の構成力と文章力、それと蛭子さん並みの画力をどうにかすべき

数学の問題として『１＋１＝』が提示されたのに答えが『田』だったみたいなもんなんだもの

苦し紛れのでっち上げレベルの回答を「辻褄あってるわけでしょ」って・・・・
新手の褒め殺しか？ｗ

おおまかに合ってるだろ
細部まで整合性求めるとかどんだけだよ
単に推理が外れたんで悔しくて粗探ししてるようにしか思えない

>>262
しっかりとした建物を建てるのがミステリなのに
手抜き建築を建てておおまかにあってるだろと開き直られても困る

ゲーム盤の用意は割と上手い部類の作者だと思う。
ただ、>>206みたく下衆な展開をして、ぶち壊していくことの多い作者でもある。

縁寿の檄を忘れてベアトをらぶらぶ介護する鳥頭戦人は
圭一の檄を忘れて羽入に振り回される鳥頭梨花を彷彿とさせて嫌だ。

整合性なかったら推理の面白みもくそもあるかよ
あてずっぽってやってて一番むなしくなんねえ？

>>251
>・事件と関わりが無いと主張してるが、大臣孫誘拐や公安来訪の情報を知っていて解放の指示を出せる矛盾
大臣孫誘拐と公安来訪は知らされたんだと思う、どの筋かは知らんが
小此木達の言い振りからして最初から園崎家になすりつけるつもりだったっぽいから
解放の指示は命令ではなく、村の人間の仕業だとしたらそれで解放される可能性をってことだと思う

>・惨劇の土壌を作って村八分を続けてきた連中の断罪がないまま味方面して完結
園崎家に断罪求める声がこのスレには多いけど園崎家ってそこまで悪いことしてるようには思えんけど
ヤクザ関係はともかく、ダム関係は村が結託するときに内部で分裂あったら不味い＋敵を作って一致団結だろ
良いことではないけど、しょうがないんじゃない？って感じなんだが

他はフォローしようがないな

しかし、結構このスレ見て思ったんだが竜騎士が人気投票の日記書くまでEP6書いてなかったと思ってる人
結構多いのな
俺は他の仕事と並行しながらやってて、あの宣言で今からっていう演出だと思ってたが
出来の悪さの予防線+同情を引く為

俺が穿ち過ぎ？

>>262
「推理と予想の区別がつかない馬鹿」だったのかｗ

お前が言ってるのは
ボクシングの試合で、金属バットを使って対戦相手を殴って
「１０カウントで立ち上がれなかったから俺の勝ちだろ！」って言うようなもの

>>258
おお、竜騎士に間違われた（）
嬉しくもなんともねぇよカス

>>261
だから、そう言うなら辻褄合ってないところ上げてみろって
どっかからコピペするんじゃなくて自分自身おかしいとおもってるところを


結局は流れにのった知ったかばかりじゃないのかここは
妙な例え出してるやつと屁理屈竜騎士とどこが違うんだよ

それならまずコピペの内容が辻褄があってるってことを説明してくれよ
何かレス見てるとそもそもひぐらしをプレイしたかどうかの時点で怪しいんだが

お前らも暇だなｗｗｗ

でゴミの内容はましになったのか？
もう借りてやるのも面倒くさい

大体、全くの隙も糞も無いミステリー小説なんかお目にかかったことが無いし
竜騎士の場合は、膨大なテキスト量の上に初のデビュー作だ。本来は細々と日陰で販売されていたというし
それを捕まえては詐欺だインチキだと騒がれてもな。普通は多めに見てやるべきだろ

>>268
コピペだけど答えてくれよｗ

出題編で以下の物が提示、もしくは最低でも示唆されなかった事

・精神を錯乱させ、殺人衝動を増幅し、検死では発見されずに、
　末期になると喉を掻きむしって自殺する未知の病気の存在

・特定の人物にしか知覚されない、謎の生命体の存在

・平行世界（？）の同時間軸を何度も繰り返し生きている人物の存在

・殺人の隠蔽等ができうる特殊部隊の存在

・１０００人単位で人間を殺害する、国家規模の計画の存在

・警察内部にいる内通者の存在

つか、ひぐらしをミステリーだと思ってた奴いるの？
当初からホラーとして認識されてた気がする

>>274
正解率１％とか煽っといてそれはないわ

ＥＰ６を買え、と焚き付けてるのかなぁ、この人。
主な購買層って、もしかしてアンチだったりすんのかな。

マジで叩く為、批判する為に買うとか止めろよ。
それやるんだったら、禿と同類に落ちぶれながら、誹謗中傷を繰り返しとけ。

>>273
矛盾点のことをいってるんだけど…
まったく論点が違うのに存在がどうのこうの突き出してくる時点でもう論外ですよね
どうせコピペじゃないと違うところ見つけられないんでしょ？
だったら最初っからファンタジーとして読めってんだよ

>>275
それは読者にむけて竜が勝手に煽ってるだけだろｗ
謎だけまいたってミステリにはならないぞ

煽ってる事が悪いんじゃないの。

>>277
うまく逃げたなｗ

信者はミステリーじゃないからOKだと思い込もうとしてるのに
作者は推理！推理！とミステリーである事を強調する…

なんというか信者も竜騎士もグダグダですな

＞まったく論点が違うのに存在がどうのこうの突き出してくる時点でもう論外ですよね

糞魔女が、親族殺した事が絶対悪なのに
魔女の存在がどうこうとか突き出された時の気持ちの代弁だな。

>>277
矛盾点って「表示」と「中身」の矛盾点だろ

まあこいつは関わっちゃいけない人間だなｗ
（もし本気で言っているなら末期だから入院すべきだよ）

信者は本スレで「竜ちゃんのちんこ舐めたい！」って話しとけよ
そこまで否定するつもりはない

まあ今回で決まるだろ
今回の作品の出来がどうしようもないことは、制作期間の短さと、スクショから伝わる失敗作具合と
作者の完成報告からあふれでる失敗感から９割予定されているが
それをプレイして読者が面白いと感じるかというと微妙
そして今回のを面白くないと感じた読者は
ひどい出来の作品をすばらしい出来だとほめる作者の感性と、自分の感性がまったくあっていないことを
感じとって、　全員いなくなる、と
そしてＥＰ７とＥＰ８で竜騎士「屈服乙」で勝利宣言
おおかみかくしとリライトも大失敗、　　サークル解散　と、　　こんな流れじゃないか

え、辻褄っていうのは出題編と回答編を照合するもんじゃないの…
お前がはったのは出題編で明確に説明されてない存在、
ひぐらしをミステリー作品としてみた場合のおかしい点であって
辻褄とはまったく別もんなんだけど…

え、大丈夫？

つーかアンチスレに来てるんだから自分で作中の矛盾点や批判点を擁護しないとダメなんじゃないかな
そうじゃないとアンチスレに信者が来て、何の意味があるのって言う話

いつからここアンチスレになったんだよ

じゃあ事実上のアンチスレと言うべきかな
まぁそんな言葉遊びはともかく批判スレなんだから批判に対しての反証を持ってきて欲しいところだね

>>285
つまり信者さん方は辻褄あわせる為の超展開どんと来いの人達なんですね。理解に苦しむ狂信者過ぎてワロタｗｗｗｗ

>>285
辻褄(つじつま)が合・う

筋道がよく通る。理屈が合う。「二人の証言はまるで―・わない」

[ 大辞泉　提供：JapanKnowledge ]

お前はひぐらしを「推理物」として販売するのは辻褄が合う（筋道がよく通る）のかｗ

お前の頭がひぐらしのどこを批判されているのかもわからない程、いかれてるはわかったよ
今すぐお母さんを起こして「僕は頭がおかしいから入院させて！」と懇願しなさい、
話はそれからだ

>>289
ひぐらしみたいな展開されてそう考えない方がどうかしてると思うんだが

というかうみねこにミステリー期待してたの？
竜騎士にまともなミステリー書けると期待してたの？
それこそ狂信者だわ…あんな作者にファンタジー以外の何を求めてたんだよ

>>290
必死に辞書調べて煽り文考えたのは褒めてあげるからね
がんばったね＾＾

冬休みになったんだなぁと実感ｗ

こっちはわざわざ場所を作って、信者の目の付かないところで細々批判してるというのに
わざわざ突撃してきて批判してる人間にも全部認めさせないと気が済まんか
自分もファンだが展開の矛盾とか戦人やベアトの一貫性のなさにイライラして此処に来てるのに

>>277
目が４つで腕が６本足が１０本頭が３つの生き物なーんだ？

竜騎士方式なら、「矛盾」無く答えが出せるぞ？

一の否定を許容できる人間は、今の信者に居るもんなの？
あの竜騎士についていけるんだから、
やっぱり、マンセー以外認めらる事のできない種族じゃないの。

>>294
お前みたいなタイプがファンから見たら一番うぜえ

×認めらる
○認める

>>295
妖怪ぷるぷるポコペン

居直り方も竜騎士そっくりだなｗ
やっぱり信者は考え方まで教祖様に似てくるんだろうなｗｗ

>>290
作者＝神な。作者が持ち出した設定通りに筋道が通っていれば辻褄が合うと言っていい
現実世界持ち出すとかアホか？

気持ち悪いな
こういう奴見たくないからもう本スレ見てないのに

此処は批判スレなんだよ
狂信者はタイトルも読めないのか

ひぐらし解ってのはほとんど後付け設定でしょ？
それを出題編に合わせた、辻褄あわせって言ってんだけど
本当にひぐらしやったの？

>>301
だったら推理しろとか正解率とか煽んなってことだ。

推理をゲームと主張するなら、推理に与えられるルールと材料はフェアじゃなきゃならん。

１、縁寿がep5のベアバト擁護
２、親族が夏妃に謝罪と賠償
３、新しいハイレグキャラ追加
４、オタに媚び媚びのベアバト
５、同じく媚び媚びの天縁
６、ヱリカが戦人に屈伏のちデレる
７、作中のキャラの口を借りた言い訳とアンチ叩き
８、親族の掘り下げ殆どなし

これらが何個ＥＰ６で再現されるか予想しようぜ
俺は２以外は全部あると予想
２はＥＰ７以降でばっちりやるとおもうけど

こんなゲームにマジになれる
儲とアンチ

出題編
「目が４つで腕が６本足が１０本頭が３つの生き物なーんだ？」
解決編
「ボクが考えた未知の妖怪ぷるぷるポコペンでした」

信者「すごーい気づかなかった！作者が考えたから辻褄が合ってる！」

>>305
1、3、4、5、6はEP6で来ると覚悟してる

解答が辻褄合う以前に、解答なんて出てなくね。
圭一の遺書破きとか。

>>306
スレタイ読もうぜ

>>307
もうね、なんもいえねー

プレイヤーで勝手に補完しないといけないからな……

>>309
「そこは推理しなくていい部分なんです。ゲームのルールを推理すればよかった」
竜騎士談

>>301
＞作者＝神な。作者が持ち出した設定通りに筋道が通っていれば辻褄が合うと言っていい

ついに「竜騎士＝神」発言が来ましたｗ
止めてくれ腹が痛すぎるｗｗ

残念だけど竜騎士は神じゃない、それが現実世界なんだよ
偽装表示をしたら断罪されて当然なんだ

>>309
なんでもかんでも１から１０まで説明しないとだめなのか
名作と呼ばれる作品はどれも考察の余地を残しておくものが多い
不明確な部分をあれこれと妄想したり話合ったりするのもひとつの作品の楽しみ方だからな

>>307
ワロタｗ
作者の頭と性格が悪いのが問題だな
萌えだけのゲーム作ってればここまで叩かれなかったろうに

>>313
マジキチ発言だよなぁｗ
っつうか、とっとと解答出せばいいじゃんな。
出来ないんなら「解答を作れませんでした、ごめんなさい」
で謝ればいいだろうに。

まともな解答も作れないのに、尊大な態度。
本当は推理じゃなかった！　……で批判されたら
やっぱり推理だった！　のエンドレス。

アンチとかぷるぷるポコペンとかおいといて
ID:8AEay8P+が途轍もないバカということは分かった

>>309
確かにその遺書破きってのは説明なかったよな
そういうおかしいところの考察してるスレだと思ったのに単なるアンチスレだったからショックだわ

>>316
頭が悪いだけなら良いけど性格がなぁ

>>315
金田一とかで密室トリックや犯人を謎のままで終わらせるか？
パズルのピースが足りないのに完成させろって言ってるようなもんだぞ
あまつさえそのピースの形が違いましたとか完成図が元々ありませんとか
言い出してる始末

>>315
考察の余地なら、他を残せｗ
遺書問題はアウト。何故かは、さすがに知ってると思う。

＞なんでもかんでも１から１０まで説明しないとだめなのか
結局、これが解答作れない“言い訳”で
『その程度の説明も出来ないのか』……というのが、こっちの主張。

>>313
公式の掲示板で自らそこら辺の謎を考えてくださいみたいに書き込んでなかったか？ｗ

>>322
書いてたね。散々煽って答え出さないで、
「でもそうやって予想してる間、楽しめたからいいだろう？」って主張には愕然とした。

>>318
バカだって言われた・・・ｗｗ

スレタイ読めよ、ここは批判スレだぞ
（スレタイも読まずに的はずれな発言をするのはバカじゃないのか？
　　ま、言っても無駄だろうな、鰯の頭も何とやらだな）


ひぐらしのなく頃に part560
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1259769683/601-700

うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 15
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1260592678/501-600

>>323
結局答えないのかよ…
怖い演出をしたかったけど理由付けできなかったってことか

>>325
お前がこのスレで何を求めてるのか何をしようとしてるのか分からなくなってきた。
そんなことを推理しろとは言うまいな？

その通りパズルのピース（遺書問題）があまってるのは、話全体の「辻褄が合わない」とは言わないのか？

自分が間違ってることは棚の上でこっちのことばっか馬鹿にしてくるｗｗｗ
こんなとこまで竜騎士そっくり

>>326
「合わない」な

>・祭具殿の物音はシュークリーム好きな幽霊巫女の地団駄
これはそうだからとしか言い様がないが
遺書問題は作者が投げた伏線
ここは叩かれるべきだと思うが、奇病とか羽入とかが叩かれるのとは違うんだよ

>>328
お前がこのスレで何を求めてるのか何をしようとしてるのかの答えは？
都合悪いところはなかったことにするところまでそっくりか

おいおい、なに勝手なこといってんだよ
遺書も全然有りだろ

とりあえず落ち着いたら？
あと数日で燃料が投下されるんだからさ

>>330
アウト。

ひぐらしのルール （重要な部分を抜粋）

・毎年綿流しの日に超高確率で以下の人間が死ぬ（５年前に梨花が予言、５年前の時点で計画された殺人？）
　１年目・・現場監督
　２年目・・梨花の両親
　３年目・・サトコの両親
　４年目・・サトコの叔母
　５年目・・富竹、梨花
・赤坂が雛見沢にくると赤坂の嫁が毎回同じ時間に偶然階段で超高確率で事故死する
・みおんにぬいぐるみ渡さないとしおんが暴走
・病気になるとおやしろ様の足音、声が聞こえる
・病気（キティガイになる）は爆発的な感染力を持つが村の人間だけに感染、外部から来た人間には感染しない、村を封鎖もしない
・女王感染者が死ぬと村人全員が発症するらしいとの研究報告（どんな仕組みだよｗ光線でもでるのか？）
・村人を見張る自衛隊ｗ
・羽生は病気になった奴には付きまとうのに何故か毎回病気と同じ症状で死ぬ富竹は見張らない
・過去につらいことがあると何をやっても許される
・大石は何故か発症する奴につきまとう
・園崎は死体処理をしてるのに殺人事件とは無関係
・他に何かある？

>>329
分からないと言ってるだけで>>326は質問なんかしてないと思うけど。
何言ってんだ？

「ちゃんと考察した上で批判してるのではなく
　流れに乗っただけのようなやつばっかりで遺憾なだけ」
これでいいかい？
自分も批判したい人だよ

羽入も叩かれていいと思うよ。
ファンタジーがあるという事を、出題編ではっきり明示してない。
出題編全般含めて、そういうの無い前提で答え出せっていう論調だったからね。

多分、そういう事含めて、うみねこでは
「おら、出題編で魔女出してやっただろ！」というノリなんだろね。

>>315
>なんでもかんでも１から１０まで説明しないとだめなのか
遺書破りに関しては1も説明されてないじゃん
作者自ら掲示板降臨して「誰が破ったのか考えろ」と煽ったくせに
頭が良くて何でも補完できる信者には完璧な答えが分かってるってことか？
どうかこの馬鹿に1から10まで教えてほしいわ

例えばここのテンプレのep5のダメなところについても
納得いくような解説をしてくれるなら信者の突撃は個人的には大歓迎

>>334
「ちゃんと考察した上で批判してるのではなく
　流れに乗っただけのようなやつばっかり」
↓
「結局答えないのかよ…
怖い演出をしたかったけど理由付けできなかったってことか」

自分こそちゃんと読んで考察してんのか？
であれば、上のような発言はありえないんだが？

>>315
別に不明瞭な部分があるのは構わないが
自分が公式掲示板で謎解きの一つとして出したモノを解答しないってのは有り得ないと言う話

てか皆編の辺りで作品の謎を説明しない、ということはしたくないです。
謎に関しては全て答えます的な事を言ってたのも問題だよなぁ

鬼編のお疲れ様会だっけ？　＞謎に関して全て
答えられる気で居たんだろうなぁ、あの頃は。

最後の方のひぐらしはメッセージスキップ使いまくって
殆ど読まなかったけど富竹がいつも殺される時に
羽入がストーキングしてれば犯人一発でわかってたよね。
だって梨花も羽入も富竹がいつも時報のように殺されるのはわかってたし。
これに関して何か提示されてた？
例えば羽入は神社の周りでしか行動できないからストーキング出来なかったとか。

>>340
流石にちゃんと作品読んでないのはどうかと思うが(苦痛なのもわかるけど
それに関してもとらだかのインタビューで祭編で解るって言ってたんだけどなぁ

ちなみに羽入の行動半径は入江診療所にいたりとか詩音ストーキングしてる時点でかなり広い
茨城のときのレナに現れたオヤシロ様は羽入かは不明

そういえば、レナが転校先で暴れた理由って、分かったっけ？

>>342
ついでにそれ書こうかなと思ったけど止めたのにｗ
単に発症したから？
ボコられた友人たちがレナを訴えなかった理由も不明だよな
まぁそれは元友人だったからかもしれんが

>>343
レナは発症だったのかな？それにしては聡子みたいに入江から治療受けたっけ？
元友人だって、バットで殴られて大怪我だったら、普通は親が黙っちゃいないよな。
なぜ訴えられなかったかとか、そういうところの説明がないのが非常に後味悪い。

証明しようがないが、そういう雰囲気を出すためにそういう設定にしたって感じなんだろうな。＞転校先で暴れた理由
その程度だから、ちゃんとした説明などない（仮にあったとしても後付け）、と。

新作の内容に興味はあるけど、さすがに自分は買わない。
みんなわざわざ批判するために買う？
それとも現信者がこっちにくるのを待つ？

最後の希望ってことで買うよ

>>305
亀だけど、６はむしろ戦人の方がヱリカにデレるって方の展開が来ると思うよ
つまりさ、４ではさっさと決着をつけて縁寿の元に帰ると決意してたのに、５ではベアト介護に精を出し、
更に６ではあんなに５でベアトの為にヱリカを倒してベーム盤を取り戻すと言っておきながらそのベアトの
ことも忘れてヱリカといちゃつき出す鳥頭ぶりをきっと見せてくれるよ
とにかくまぁ声のでかい方のカプ厨に媚びて４か６のどちらかは必ず来ると踏んでいる
本スレ見る限り６の方が有力だけどｗベアバト厨兼ヱリカアンチの発狂が今から楽しみｗｗｗ

>>348
戦人、ベアトを復活させる
↓
ベアト裏切る
↓
ヱリカが落ち込む戦人の尻を叩く
↓
戦人とヱリカ共闘する（ＥＰ７へ）

こんな展開が頭の中をよぎった。

俺が寝てる間に面白いことになってたようじゃないか
俺も信者いじりしたかった……

こっちもカプ厨と腐女子を出禁にしてほしいな

そうだね、351みたいなカプ厨は出禁にしてほしいな
バトエり展開予想に発狂しているベアバト厨の351ワロスｗｗｗｗｗ

さっそく賛同ポインヨが
ありがてえありがてえ

じゃあファン歓迎という看板も下ろすか「元」ファン歓迎に直したほうがいいな
今のうみねこのファンって大半がその部類だろ＞カプ厨と腐女子

カプ厨に媚びた展開は勘弁なんて言いながら実際にバトえり展開が来たらここのみんなも大喜びでうみねこ見直すんじゃないの？
自分もそうだけどｗ　要はうざいベアバト厨に媚びるのさえやめてくれさえしたらカプ強調でも全然OKだよね？
あ、変にキャラ改変されそうな天縁プッシュはやめて欲しいけど…これやられたらマジで切るわ。

いや、どっちも嫌なんだが。
バトエリだろうと何だろうと正直余計だし。

EP5終盤でやっとウザいヱリカが消えると思ったら次のEPで勝負とか…
もういらないしイレギュラーな存在なんだから消えろよ。

>>333
・悟史の叔母撲殺が26分（1560秒）で完了しており早すぎる
・凶器のバットが学校のロッカーにある
・北条母の死体が毎回行方不明
・双子の入れ替わりが全ての世界で発生している
・過去設定の矛盾（悟史が野球を始めた時期、沙都子とお魎の面会経験）
・北条家の預金通帳が行方不明
・巨大なぬいぐるみを買った悟史の目撃証言が無い（入江が車で迎えに行くまで20〜30分は時間があったはず）
＞・女王感染者が死ぬと村人全員が発症するらしいとの研究報告（どんな仕組みだよｗ光線でもでるのか？）
これについては以前本スレで考察されていて、スズメバチの警報フェロモンのように仲間が死ぬと巣全体を臨戦態勢にっせるフェロモンが
死体から放出されるのと同じ原理で、梨花の死体から警報フェロモンが放出されて一般感染者が興奮状態になって異常行動を起こしたとか
綿流し目明し編で村人が発症しなかったのは
地下祭具殿で殺されたので警報フェロモンが屋外に放出されなかった
警察が梨花の死体を発見にした時は既に警報フェロモンが薄くなって村人を発症させる効果が無くなった
詩音がC120を梨花に打ったのでフェロモンのバランスが崩れて警報フェロモン自体が放出されなかった
てな内容

>>340
羽入黒幕説だと、羽入はループの継続を願っていて（うみねこでゲームをずっと引き分けにしてベルンを閉じ込めたいラムダと同じ思考）
梨花が事件を解決してループを脱出しないように犯人特定には消極的だったって説明していた
>>341
祭囃し編でも羽入が尾行しなかった理由は書かれてないぞ
>>342-344
DSゲームでは茨城時代のレナの話が追加されてるようだけど、原作本編では書かれてない


本スレで未解決の謎やら伏線の考察を投下してるけど、本来ならば作者が全ての解答を掲示すべきなんだよな
何で「推理ゲーム」で読者が「理不尽な点を強引に解釈するスレ」みたいな感じで作品の解答を考えなきゃならないんだよ

ベアバトやバトヱリ関係なしに、要は稚拙で筋が通っていない上に物語としても詰まらない恋愛描写がなければokってことだろ？
パッケージからいって無理そうだがw

ベアバトはもう勘弁して欲しいけど禿がベアト好きらしいからまだまだあるんだろうな…
嫌だなぁ

禿の好きなキャラクターって、ageられても共感できなかったりイラッっとくることが多いんだよな＜魅音とかベアト

>>358
＞本来ならば作者が全ての解答を掲示すべきなんだよな
そんな本来ねーよ
ウインナーコーヒーを注文したら「ウインナー」が入ってない事にブチ切れてるレベルだぞ
文章を壊さない形で不明点全てを説明するスタイルも優秀な様式美の一つだけど
それは唯一絶対のスタイルじゃないだろ
竜騎士を批判する穴なんてもっと低いレベルで沢山あるだろうに、わざわざ自分の無知を晒すなよ

>>358
>>何で「推理ゲーム」で読者が「理不尽な点を強引に解釈するスレ」みたいな感じで作品の解答を考えなきゃならないんだよ

問題
何故答えを読者が出さなければならないのか？
答え
竜騎士大先生(笑)が俺の考えた推理をよくぞ当てたと適当なことを言えないから

適当に複線っぽいのを張って信者に推理考察→信者が導いた良解答を利用して次のEP作成→また信者が考察
を繰り返してそうな竜騎士先生っぱねぇです。信者が解答を出せなかった矛盾点はお前ら考えろで済ませる気っぽいしｗｗｗ

竜ちゃんが考えてる推理というのは、
本格ミステリーのようにキッチリ噛み合うタイプの正答を明確に出さずに
ある程度の考察の余地を残す、つまり可能な限り正答に近い推理をさせる社会派ミステリータイプと考えられる

確実な解答が出せないからといって憤慨するのはどうかと

そりゃ、うみねこ作るまでに新本格ブームも知らなかった男だからな
脱格ですらない、単なる無知

多少ミステリーとして破綻していても話さえ面白ければ俺は許せるけど
話の方も破綻しているというか竜のキャラの持ち上げ方が
悪人を出していじめさせるしかないから好きになれない

どこを捉えたら社会派ミステリーなんて思うんだろうか・・

あれだろ初心者が本格の方では無く脱格及び社会派ミステリーの方を目指していると言いたいんだろ。
あんなのを社会派ミステリーにいれたらミステリヲタに殺されるわ

社会派ミステリーの場合は題材に社会的な物を含むだけで論理的整合性は整ってるよ。
東野圭吾のように全ての手掛かりを明示してから真相を表示しないのは分かるけどね。

>>362
謎解きモノと銘打って売り出した以上は、作者が最終的に合理的な答えを明にしろ暗にしろ示すべき。
少なくとも解けない謎に多くのユーザーが後味の悪さを覚えるとしたら、それは重大な欠陥商品だ。
普通は出題編として出した謎は、全て合理的に回収するのが物書きの技量だろう？

こんなことを「ウインナーコーヒーを注文したら「ウインナー」が入ってない」程度の例えしか
出来ない奴に言っても無駄だと思うけどな。・・・ウインナー・・・ぷっ！

わざわざ自分のアホさを晒すなよ

>>364
謎解きモノは、パズルと一緒で、はまらないピースや埋まらない場所があってはダメ。
少なくとも出題編で出した以上は、どうとでも取れるなんてのはアウト

というかひぐらしは最初のほうのお疲れ様会で
謎をちゃんと全部明かすって言ってたんだろ？

ひぐらしは、延々言われているように、
謎は明かすと作者が明言し、
推理しろと言い、
出題と解答に分けて売り出したんだから、
謎が謎のままで終わるのが納得できないのは当たり前。

何故か解答部分が別売りになってる問題集を買わされたあげく、
答え合わせしようとしたら、解答に落丁が山ほどある状態。

>>346　EP6は買わない。禿に金を入れたくない。どうせEP8に収録される
無事に続いて評価が覆るようならEP8は買ってもいい。それが一番幸せ
ゴミくずのような出来になっても、中古で安く買えるだろうから流れは追えるし

後1年待てばEP8出るからその時に解答全て収録されていれば買うかも
ひぐらしの時も原作とアニメが完結してから漫画とwiki読んで興味持って買ったのだから
1年待つ程度屁でもねえ

うみねこ(笑)が完結した後の次回作は竜騎士がなく頃に だろうな。

>>358
梨花のフェロモンに村人全員興奮とかどれだけ超設定なんだよｗｗｗ

どんなに屁理屈で擁護したって、
解答のない推理ものは作品として成り立ってないよね。
ひぐらしにしろうみねこにしろ、
明らかな謎が提示されているのに、そこは語る所じゃないとか有り得ない。
ひぐらしは祭り編も特に嫌悪はしなかったけど、
竜の謎は明かさない発言で心底呆れた。
ｅｐ5の内容の無さには疲れ果てた。
とりあえずｅｐ6は予約してあるが、多分購入するのはこれで最後になる予感。
俺の希望は、すっきりする解答を出して、今作で完結すること。

>>378
そしてＥｐ７、Ｅｐ８と買ってしまう ID:nmbbxj+p であった
どうしてこうなってしまうのか・・だれかこの謎を解いてください

>>377
作中の設定で寄生虫はアリみたいな社会性を持ってるとか、フェロモンで発症を抑制してるって内容があったから一応の説明は付いてる
が、女王感染者は一般感染者によって保護されるてな設定もあって、詩音が梨花を殺した事を矛盾してる
まあ、これも詩音が次期女王候補だとか、悟史による頭撫で撫でによるマーキングで雛見沢の寄生虫を別のコロニーと認識するようになったてな説もある

作者がきちんと設定を考えていれば読者が矛盾で頭を悩ます事は無いんだがなー

>>380
それで納得してしまうってすごい奴だなお前ｗ

これが信者による補完ってやつか

個人的には>>259のSSが推理物としてすっきりしてるので、竜騎士には見習って欲しいな
合理的な解答があれば症候群が存在しなくて羽入が梨花の脳内友人だとしても問題なし
>>358と>>380はひぐらしの理不尽な点を強引に解釈するレスの一例です

>>380
横からスマンが
詩音は梨花が生まれる前に雛見沢から離れており
女王感染者を認識してないからじゃなかったっけ？

そもそも女王感染者ってのは高野のじいちゃんが唱えた説で実証されたわけではないんじゃね？

信者の補完能力のすごさには同意だが

>>364
竜騎士と同じで社会派ミステリーって言葉の意味がわかってないｗ

ミステリ界で社会派って言われるのは松本清張みたいなリアリズム小説の総称だぞｗ
（当然社会派ミステリーにも論理性は必要、っていうか論理性がなければ推理じゃない）

竜騎士って松本清張の流れを組む、いわゆる文章力と現実性が売りの作家なのかｗｗ

ウイルスに社会的行動はありません。寄生虫ならあるがフェロモンを発するものではありません。
たしかひぐらしは途中からウイルスになってたような…

しまった
目明しで女王感染者は否定されていたの忘れてた

竜騎士は素直に「娯楽ラノベです。ホラ吹いてごめんなさい」と言えば良いと思うよ

>>384>>388
詩音は小学校に上がる前に魅音と離されて興宮の実家で過ごしたとの記述があるが、梨花とは3歳違いだから
短期間（刺青入れられる前まで）は雛見沢にいたんだよな
綿流し目明し編で女王感染者を否定すると、今度は大災害後の雛見沢出身者の集団発症の説明が付かなくなり矛盾が出てくるので、
それを説明する一説が>>358>>380です

>>385>>387
高野一二三が寄生虫説と唱えて入江や鷹野が調べた結果、皆殺し編の最後の方で国立感染症研究所感染病理部第室の報告では
「ウィルス」と確定されているので、脳に感染するウィルス自体はあったんでしょう
但し、因果関係が逆でウィルスに感染するから幻覚妄想L5発症するんじゃなくて、悟史みたいに精神的肉体的に疲労して体の免疫能力が低下した結果
脳みそにウィルスが感染する状態になった事も考えられる（健康管理を疎かにすると普段かからない風邪を引いて病気になるのと同じ原理）

>>390
ぼくちゃんの考えた病気すごいですねｗ

どの道ウイルスが原因と分かってたら女王感染者理論は成立しない
入江じゃなくても分かる話。つまり３４号は５８年以前に無くなってるはず

結局、読者が解答に疑問を感じてそれを指摘しあってるのを、
「議論が盛り上がっているから好評だ」と捉える禿の方が異常な病気だってことだ

今考えると「おじいちゃんの研究を踏まないでー！」も、
禿が登場人物に代弁させた「ぼくの作品をけなさないでー！」に聞こえるな（笑

竜が考えるまでもなく、信者が勝手に考え補完してくれるから大助かりだな

女王感染者死亡後の集団発症は実際には起きないけど、
梨花の死亡を48時間以内に確認できさえすれば、
一二三の面子を守るために、鷹野は終末作戦を強行するんじゃないの。
48時間を越えて発見された場合、鷹野にとっての筋が通らず、
単なる虐殺になるため実行されなかったのでは。

症候群自体が毒性の強いものは現代に至る過程で自然淘汰されてるなら、
女王感染者からの影響力もまた低下してると思うけど。
一般の感染者が梨花に明確な殺意を持ってるような時、
それを抑えるだけの影響力は既にないんじゃないの。

ところで、鷹野の死体偽装の時、
山狗がしょっちゅう手違いで死亡時刻の合わない死体を見つけてくるのも、
強い意志で行われてるんだよなあ…？鷹野は嫌わ(r

>>394
あそこは、おじいちゃんの＊＊を踏まないでーに読み替えると卑猥なシーンぽくっていい。

フェロモンって言ってもそれ単体で拡散するわけじゃないぞ
空気（風）で拡散するんだから、普通なら隔離措置をとれば対応出来る

もし、一つの発生源から出たフェロモンを一晩で村中に行き渡らすなら
梨花の死体から全方位にジェット気流でも噴出させて拡散しなきゃ無理
（まあ、作中の火山ガスって発表も無理があるがｗ被害の規模がでかすぎる）

そもそも祟殺しで圭一が生きていたから、女王感染者云々は誤りなのは確定
フェロモン説をとるなら

入江達研究機関は
「女王感染者は死ぬと体からジェット気流を出し、村全体にフェロモンを撒く」
と誤った研究をしていた。

これが説得力があると思えれば立派な信者だと思うｗ

>>394
そんなあなたに「踏まないで　MAD」でグーグル検索

変に現実持ち込む癖にウィルスにしろフェロモンにしろ
現実を無視した効果にするから薄っぺらくおかしくなるんだよな

これは昭和を舞台にしたミステリーです
こうとしか取れない読ませ方をしておいて出てきた物は
有り得ないウィルスまたはフェロモンです
特殊機関でてきます、オカルト存在が居ます
なんだもの

そしてノックスｗですね
そういえばオープニングの
「ノックスはいない。ダインはいない。あなたはフェアプレイを求め続けて飢えて死ぬ」
ってやつは結局なんだったんだろうな？

>>399
事実は小説より奇なりと言うだろ。現実はこれ以上に奇想天外でアンフェアだよ
この程度で思考停止している方がおかしい

>>400
・ちゃんとノックスもヴァンダインも知ってるんだという竜騎士なりの主張
・ノックスに続きep6でダインをハイレグキャラとして出す伏線
・単にアンチミステリ（笑）を気取りたかった
好きなのを選べ

>>401
>現実はこれ以上に奇想天外でアンフェアだよ

具体的に例を挙げてみな
現実にどんな素っ頓狂な病気でも災害でも事故が？

読者が小説に求めているのはリアリティだ。どう説明が付くかだ
なんか昨日当たりから湧いてる冬厨っぽいな

>>400
４、エリカやドラをキチガイ屁理屈で叩きのめして
竜が先達に勝利宣言するフラグ

竜ひとりは論理的に戦って勝ったつもりだけど
傍目にはバカのメアリー・スーにしか見えないという

現実はこれ以上にアンフェアだからひぐらしやうみねこがアンフェアでもいいという論法はどう考えてもおかしい

アンフェアが有り得るから何やってもいいかというとそうではない
現実でやりたい放題すると法律があるので捕まるよね
小説が何やっても捕まらないけどゴミカス呼ばわりぐらいは覚悟しないといけないよね

問題を作るだけなら小学生にだって出来る
不可思議な事を言って、集まってきた大人達が、実はどこかの科学者が置いた問題かも知れない
そう思いこめば最後彼らは有り余る知識で思考するだろう

ひぐらしの時もそう
この作者は俺達と同じ趣味を持った、どこかの作家かも知れないと
だから皆期待した
この難題を見事解決させ、全てを納得させられる真相があるのだろうと
ここまで煽り、真相を眩ませ誰にも推理出来ないような状況を作り出した
しかし作者はこの段階でも推理は可能だと言った
つまり、作者はそれほどの知恵があるのだと、誰もが信じて期待した
その期待が話題を呼び、話題が人を呼び、気付けば大手サークルになった

このスレではネタも尽き、最近は叩きネタばかり探す毎日だが
まずはこれだけの期待を裏切った事実を忘れてはならない
竜騎士はそれだけの事をした、そしてその行いをエンターテイメントと言った
ならば俺は竜騎士が作品に持つ概念を否定する
そして次はクリエイターとは到底思えないコメントの数々を残した
ならば俺は竜騎士の人間性を否定せざるを得ない

>>396
偽装死体の時間がずれるのは野村辺りの工作だろう
滅菌作戦終わって東京の派閥争いが終わったら
「死体の死亡時間がおかしい。鷹野は生きていてどこかに隠れている」
と主張し鷹野を見つけて村人殺害の責任被せて処刑すると


ところでうみねこの話なんだけど幻想描写を削除すると普通のミステリー（但し文章量が少ない短編）として通用する事が分かった
うみねこは19人目のＸ（ベアトリーチェ）がいるかどうかと、真犯人は誰かを推理する話で、
EP1はそのまま魔女伝説に準えた殺人事件として扱う

EP2は幻想描写を文章量の水増し＆ノイズとして入れてるので七杭や魔女は全部削除
霧江が見たベアトリーチェは霧江が共犯で「見た」と主張すればベアトリーチェが実際いるかどうかは関係ない
礼拝堂で殺された6人や魔法陣の落書きはそのまま
嘉音の死体行方不明もそのまま
こうすれば親戚連中が魔女をいると主張し、魔女の手紙も用意して殺人事件を発生させた事が分かる（でも裏切り者がいた？）

EP3とEP4は2つで1つの話だったが、文章量を水増し分割して2つの話にした
縁寿の存在は過去に発生した六軒島の事件を解く探偵役
幻想描写は水増し＆ノイズなので削除すれば普通のミステリーとして解釈可能

EP5以降はやってないがwikiのエンドロールを見ると、ゲーム中断で尻切れトンボで終わってるようなので
EP3・4のようにEP6と合わせて1つの話になってるんだと思う

うみねこ全編の幻想描写と「うおおおおおおおおっ」みたいな文章を削除すれば格段に読み易くなり
舞台設定が同じの短編ミステリーとして通用する
こんな感じで推理すれば各EPの犯人・共犯者・裏切り者が分かると思う（俺は面倒なので推理しないけどな）
幻想描写を入れたのは文章を水増しして分割販売して収益を上げようとする竜騎士の意思なんだろう

明日出るEP6の惨状を予想してみる

本命　EP5の疑問点や矛盾点のいいわけを作中のキャラがだらだらと言う
対抗　下位世界のキャラの掘り下げをせずに懲りずにハイレグキャラの追加
穴　　 朱志香×嘉音と譲治×紗音のカップルが幻想と判明　カプ厨発狂
大穴　デバッグ不足によりゲームの途中でエラーメッセージが出て止まる

本命
最初はヱリカなどのサンドバッグを通して説教、そのうち無能が画面越しに
｢そこで見てるお前ら、お前らが信じないから悪い！　お前らには愛がない！｣
的説教を読者にぶちまける。

大穴
夏妃は真っ黒だった。

>409
＞朱志香×嘉音と譲治×紗音のカップルが幻想と判明

これは普通にありそうだな。

ep6で幻想と判明。ep7で「ほのかな恋心はあった。」が判明→無能が大泣きとか。

>>410
正直夏妃は真っ黒だったほうがキャラも話も変に叩かれずにすんだような

＞朱志香×嘉音と譲治×紗音のカップルが幻想と判明　カプ厨発狂
さすがにジェシカノはカプ厨が多いからそれを幻想にするのはリスクが高いだろうよ
一方で不人気なジョーシャノはかなりの高確率で幻想になりそうだな
下位ベアト＝紗音で上位のベアバト下位のバトシャノという展開が透けて見える

むしろカプ厨大発狂の阿鼻叫喚地獄にしてくれたら
俺はこのスレを別な意味で永遠に離れないぜ

今竜騎士に必要なのはシナリオのためなら多少カプ厨を切り捨てる位の度胸
中途半端に日和見主義な気がするんだよな

>>408
そこまでやっても、オチ（解決編）次第じゃ
とても普通のミステリーなんて呼べるようなものじゃない・・・になる悪寒

>>401
思考が止まってるのはお前だろ
竜騎士マンセーのキチガイ思考で

いい加減竜騎士もサイトのぞいたり投票結果を参考にするのをやめればいいのにな
考察サイトで正解があったら中身全部変更するのだろうか

>>415
昔から言われてることだな

批判を真摯に受け止めるには自尊心が高すぎ
批判を無視するには豪胆さが無さすぎる

ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2762.png
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2763.png
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2764.png

はじまったな

>>420
うわぁ…これマジ？
なんか戦人が嬉々としてゲームする気配満々だな

>>421
おそらく嘘バレだから気にするな

>>408
>>416
まあそこまでやったらその段階でミステリーと呼べなくなるよなｗ
（読者が出題編の大部分を削除していいなんてｗ）

でも、竜騎士本気でそういう落とし方しそうで怖いわ
解答が「ここと、ここと、ここは妄想です（都合の悪い所は全部妄想）」
みたいなオチだったら、お前らどうする？
（しかも信者が「竜ちゃん天才！最高のミステリーだ！！」とか連呼しだしたら）

「きちんとした答えを書きたくない」発言とかそれこそ大災害になりそうな気配が凄いぞ

描写されてる内容のどれが妄想でどれが現実かが明瞭でないっていうのは
上手くやれば面白そうなんだけどね
ただその場合それは誰が何故そんな妄想をしたのかっていう点の説明と
妄想部分と現実部分の境界を示す手掛かりが本編中になきゃ駄目だけど

竜騎士の解答は妄想部分を指摘するどころか適当につじつま合いそうなところだけを
現実部分って指定して、残りは全部妄想ってことで片づけそうで怖い

>>424
妄想ネタはよっぽど上手くやらないとダメだよな
読者としても謎の部分が「妄想でした、夢でした」じゃ興ざめだよ

だが竜騎士にそれだけの腕があるとは到底思えないんだよな
凄いグダグダな終わり方になって、
竜騎士の懐と萌え信者以外は全員負けみたいになりそう

問題
『１＋２＋３＋４』 の答えは幾つですか？
答え
実は『＋２ と ＋４ は実は妄想で −５ が隠されてました よって答えは９
でも実は推理して欲しいのはその数式の答えではなくぼくの今日の晩御飯で答えはラーメン

ブログから新キャラは確定なんだよね
しかし発売今日なのか
バイトがあるから帰宅したらみんなの感想みせてもらおう

批判してるやつで適当な予想じゃなくて作品に対して批判しろよゆとりどもが

はいはいそーですね、言いたい事言って気が済んだら本スレ帰ってね

>>428
日本語でおｋ

542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/30(水) 11:07:59 ID:44ASPdq0
ネカフェに付きました
>>532は嘘です。1.97GBでした。
多分BGMとか画像とか（使わないのに入ってたの）かなり前回より減らしたんだと思う
今小冊子読みながらインスト待ってます

相変わらずキャラの口を通してミステリファンを煽るのは欠かさないようで

ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2846.jpg
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2847.jpg

大方の予想通りキモオタに媚びつつ過去話で騙して
「俺のお気に入りのキャラは正しいんだ」な展開っぽいな
本当にくだらない

本スレの錯乱具合を見るに、EP5で切った俺は、勝ち組。

俺の中で、うみねこは、桃色郷に至ったので、ゲーム終了。

あたなのふぐりに電極刺したら桃源郷〜！

EP6があの展開じゃアンチが大騒ぎかと思ったら
意外と静かだな

今は割と本スレが真面目に考察とかダメだしとか
できてる流れだからそっちにいるんじゃない？
別にメル欄の内容はこれまでも普通に予想されてたし

>>432
なんというお前が言うな

ぶっちゃけ竜騎士がやってるのはお手軽に正解者ゼロにできる問題の作り方であって
面白いミステリーの作り方ではないからなー

志という意味ではこの世のミステリー関連作品の作り手の中でもダントツの最下位だろ

>P５で叩かれた部分のあった戦人→ベアトへの感情の変化については、わざわざ縁寿
>本人から文章を割いて説明させている感があった

予想されたいた事が本当に起こったな
あとベアバト路線もそのまま

コミケいった連中はもうプレイしてんのか？
ハゲのカツラが飛んでったとか毎回ワロスｗ

バレ見るとあれだな
完全にベアトと戦人の物語りだな

昨日の昼にバレ見たらバトヱリだったみたいだけど違うのか？

幻想拡大しすぎじゃないか、新キャラとかもういいよ

マジ今回の縁寿は前回の尻ぬぐいを
前編に渡ってやっているようなものだな
ひたすら都合のいい駒その１だな

今回エリカとマリアのキャットファイトといい
ジョージと絵羽といいシュールな所でいい音楽流れるなｗｗ

>>436
あの展開は嘘バレだと思ってるからだろ
本バレが出揃ったら本格的に騒ぎ出す

暴　力　で　解　決　し　ま　し　た　(笑)
大した進展もない所か何がやりたいかわからん超展開の嵐ｗｗｗ

>>447
叩く為に真剣にプレイしてるアンチでもない限り今回はボリューム的にまだ終わってないだけじゃね？

今回はやばいな
ちょっと展開が狂い過ぎている

EP6でロジックエラーを起こしたらゲーム盤が崩壊しGMたる魔女の負けとほざいているのに
EP5の楼座の死亡時刻がおかしいのを直していないぞ、いいかげんにしろよ禿

爆発オチ、本当にやったのだろうか……
もし本バレならば竜逆切れバロスｗｗｗオワタｗｗｗｗ

最初の惨劇とかいうより
普通にゲームになったなこれはミステリとか名乗るなよもう

ゲームというよりただのらくがき
物語に関係なく画面にでてさえくれれば
（もしくは竜の書くことなら何でも）喜べるキャラ厨しかついていけない

本スレのネタバレだけを見ている状況だが、
これは確かに今までで一番面白い

竜の壮大な爆死的な意味でｗｗｗ
正直笑いが止まらんｗｗｗｗなんじゃアウアウってwwww
うみねこは壮大なギャグに生まれ変わったの？
俺は釣られまくってんの？

一体何がやりたかったんだ、あの禿竜

今回純粋につまんねえ
しかもオチがあれときた

>>454
このゲーム自体最初から釣り以外の何物でもないだろ

ネタバレ回避というか、見る気もなくなったのでずっと本スレ見てなかったけど、
ep6爆死してしまったのか？
もう挽回の余地なし？
あと2日か3日で届くから、楽しみに待っとくか…

買うから駄文、落書きから成長しないまま「俺は正しい」を繰り返すのに
買わずに逝かれ信者の反応見るだけで十分だろ

安心しろ
今回は骨の髄までベアバトだ
もう縁寿自身も既に帰ってきての心が薄れている

割れ

キチガイ信者はすぐにそう言う入手経路に走ってスレを荒らしたがる
内容がゴミ、つまりやる時間が無駄なんだから手にいれる事自体が無駄なのに

すごい服だなｗ
ttp://viploader.net/pic2d/src/viploader2d644738.jpg

>>463
それみるとミス・ユニバースのとんでも衣装を思い出すな

ここまでやってもまだ吹っ切れない竜騎士。
ウジウジ言い訳しないで、
これが俺だー！もっと見てぇ！
ってなれれば幸せだろうに。

今回本スレですら微妙な空気だな
おもしろかったと誰一人書き込んでないところが

金払って説教されるのってどんな気持ち？ねぇどんな気持ち？

>>467
まあ金払って鞭でしばいて貰う人もいる訳だし
そういう方が興奮する奴がいるからそれなりに売れてるんでないの？

>>463
服もそうだが名前も酷い
ペッペッペ・ソーランアレマさん思い出したｗ

開始早々竜の成長してないっぷりにワロスｗｗｗｗｗｗｗ

>>463
この服装何かで見たことあるような気がするなぁ

本スレ前からあんな雰囲気だったっけ？
なんか普通に面白くないって書き込みが散見されるんだけど・・・
さすがの信者も目が覚めたのかな

竜騎士が今回一番面白いよ！って自分でハードル上げたのが悪い

あと一週間たってもそのままだったら相当深刻なんじゃね

>>472
ひぐらしも後半はあんな感じだった気がする

>>472
3日もすれば必死にキャラオタが話題そらしてマンセームードに持っていくだろ

今回が一番面白いとか言ってたのか
一番薄っぺらいの間違いだろう
いつも通り半年待ってこれじゃあ信者から不満も出るわ

フェザリーヌアウアウローラ……
名前と外見からして羽入互換キャラか

もう禿って前作キャラ引っ張ってくるしか余力が無いの？

余力というか初めから良い物を作ろうなどとは考えてなく
今は自分がいかに楽しめるかだけを優先している希ガス
もはやVIPの邪気眼スレにネタ投下してるレベル

ところでひぐらしの原作者っていったい誰なんだろうな。

どうでもいいけど
アウアウローラは略称だからな
どうでもいいけど

もう少しまともな名前つけてやれよ・・・
幻想キャラで自分の好きにしていいものだとしても、
なんつうかこうキャラクターデザインもネーミングもここまで適当だとバカにされてる気がする
ひぐらしのオチを乗り越えてまでついてきてくれたユーザーを自らふるいにかけるのは無謀だろ
まあEP2以降はプレイもしてないわけだが

EP6にしていまだに解答編が始まっていない。

ぶっ続けで読んだのに怒りが眠気が吹き飛んだぜ。

ＥＰ６あらすじ

チェーンロックの謎は犯人が部屋を出た後に別の人が部屋に入って中からチェーンロックをかけて部屋に隠れてました
Ｅｐ３〜６の脚本かいたあうあう登場して僕の書いたトリックってすばらしい！！と自画自賛
ばとxべあ　　じぇしｘかの　　　じょじｘしゃの　　いっちゃいちゃ
エリカは１７人目

>エリカは１７人目
うみねこの落ちは完全に決まったな。
糞落ちに。

今やり終えた
個人的には、だけどEP5よりは楽しめた
恋愛描写とヱリカ・ベルンの小物臭は本当にキツかったけど
単にEP5が酷すぎたから慣れただけかもしれんが

>>436
確定してたっけ

最初の登場キャラが新キャラ
次に出た奴も新キャラ
ちょっと経ってまた新キャラ
そしてまたも新キャラ
新キャラッシュ
愛に関する考察がメイン
名言・迷言多数発掘の予感
碑文とか無かった
金文字とか無かった
赤文字とかもうどうでもよかった
やっぱりベアト復活からのベアバトだった
やっぱりヱリカｶﾜｲｿｳﾅﾉﾃﾞｽだった
バリア広げるのはラクウェル姉っぽかった
無能が進化して屑になってた
全てを悟って即詰みという結果に終わった
ＥＰ６まで来て未だトリックＸが有効だった
というか未だ叫びまくってた
エンジェ・ナミダリーチェ
一番許せんのがフルフルとゼパルにｷｭﾝと来てしまった俺自身

ふぅ……。すまん、叫びたかった(´･ω･)

EP6も魔女とかがｷｬｯｷｬ言ってくる？EP5はぶっちゃけ裁判とか
つまんなすぎてやめた。というかファンタジー部分全部面白くないよ。
EP1みたいに王道に戻るならやりたいのだが。

やらなくていいよ
変わってないから

気持ち悪い恋愛描写に加えて糞みたいな厨二バトル
殺人トリックもチープ過ぎて「秘密組織がやってくれました」のほうが笑えるだけマシなレベル
真相は結局ほとんど明らかにならない
話自体もご都合極まりないただの戦人の自爆と来たもんだ

一番の駄作といっても過言じゃない

６もやっぱり糞だった

EP6のどこら辺が面白いのかが理解出来ん
まさかあの3流恋愛小説部分が面白いと主張してたのか？

なんでエリカカワイソ展開をいれなきゃならなかったのかわからない
そろそろ完結にむかうはずなのに萌＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞推理という尺のさきよう

いやーしかし
散々ネタにされてた羽生オチと爆発オチがマジで来るとは
抱腹絶倒だな

>>492
そりゃお前
エリカは悪くないんです＆さんざ煽ったミステリファンへのご機嫌取りだろ
エリカはいないのにな

ヱリカはｶﾜｲｿｽエピで残念なキャラになってしまったと思うがな
個人的にうみねこの中ではトップクラスのキャラ設定だった

>>494
ミステリファンへのご機嫌取りたいなら冒頭から羽入に喧嘩売らせたらダメだろｗｗ
譲治の厨二病も酷すぎて読み飛ばしたわ、気持ち悪すぎ

ハゲもアウアウみたいに表に出てくんなｗ

・・なあ
俺もこっちに移っていいですか？(´；ω；｀)

ついにあぅあぅが出て来たのか。うみねこも終わったな
ＥＰ６買わなくて正解だったわ

>>498
荒らしに来た狂信者じゃない限り、追い返す理由はないぞ

>>498
ｻﾝｸｽ
元ファンだが今回の展開に泣きそうだわ(´；ω；｀)
好きなキャラも掘り下げられるし展開がカオスだし
もう竜騎士が何をしたいのかよく分からないorz

ｽﾏﾝ

↑アンカーミスorz
>>499な

>>500
ちょっと待て
掘り下げられるならいいじゃないか

>>502
えw逆にか

何にしろ今回の展開はかなり萎えたのは変わりない
そしてこのままうみねこを冷めて卒業するんだろうな・・

ああジャケットに期待した俺が馬鹿だったわorz
今まで有り難ううみねこ

ＥＰ5で切った。
結局風呂敷広げた結果、理論的な説明のつくオチは何ひとつ出来ないのね。
要するに、爆発とか人外とか特殊ルールとかなんでもアリなわけね。
次はどんな反則技を披露してくれるかが愉しみです。

自分もファンだったが、ＥＰ５のベアバト展開に絶望し、ＥＰ６のネタバレを見て切ることを決意したわ
自分の中でうみねこはＥＰ４で黄金郷に辿り着いたな

おまいらは何を期待してEP6やってんだ？
俺はクソゲーマイスターとしてやっているわけだが。

これは正直バグ無しの四十八（仮）レベルだな。

>>500>>505
俺も最初からアンチじゃなかったさ。古風な洋館の殺人なんか王道過ぎて
逆に、かなり期待したわけよ。もしかしたら、圧倒されるような緻密な
推理劇を提供してくれるんじゃないかとね。
もう、ひぐらしのパターンは完結してさ。
でも、この作者の力量を期待した自分が愚かでした。
黄金郷なんて言葉は今じゃメッキのくだらない玩具にしか聞こえない。
　

もう解答編とか無いんでないの？

意味深なまま終了して
後は読者の判断に任せるって作品も
ない訳ではないし

本スレは謎とか議論してる建設的なときもあれば
今終わったー(^ω^)ベアトが戦人救うシーンで痺れた！エリカが変態だった！
とかキャラの事しか感想かかねークソくるときもあって興味深いな
こいつらは思考停止してるから恋愛シーンくりゃそれでいいんだろうな
そういう連中にハゲが媚びてうみねこがどんどん腐っていってんのかと思うとヘドが出るわ
まあ作品の楽しみ方なんて人それぞれだけどさ

今始めたばかりだが、いきなり竜騎士の読者批判が始まった・・・

読者批判はやめられない

煽りに乗せられたら負けだと思って最後まで読んだ

>>505
俺もEP4まではうみねこ面白いと思ってた
5、6が糞すぎてアンチになりそう

>>510
今回の読者批判ってどんな感じなの？

>>514
読者の大半が本読んでも何も考えてねーよだったかな

お前ら読者が推理・考察してくれなきゃやだやだ、みたいな
だったらもうちょっと真面目にやればいいのに

>>515
まぁ元々最初から何も考えて読んでねーしな
俺はトリックうんぬんより犯人の自白が好きだ

>>515
そんなんあったな
とりあえずBGMはよかった
てかほとんどBGMに助けられてるだろこれ

読めば読むほど話が進む程キャラが嫌いになっていくなんて初めてだ…
EP1当初好きだったキャラは皆嫌いになってしまった。
親族殺して自分達は仲良く結ばれて結婚式とか本当に無いわ。
あとEP2つで巻き返しがあろうがもうついていけない…

本スレでそれでも面白いと言う人がいて本当に？と疑問に思っちゃうよ。
EP6まで買って来たけどもう無理だ…

夏に続いて、今回も離脱組発生か……
こうまでダダ下がりする奴も滅多にいないな

>>515>>516
言う事自体はまあいいとしても、その前にまずはまともなもんを書いてから言えって話だろうな
しかもそれを「作品を通して」ではなく「作品をダシにして」主張するんだから処置無し

つーか本当にひぐらしが好きな奴は羽入とか梨花とかがうみねこでこんなになって平気なのか？
ひぐらしそれほど好きでもない俺ですら今回読んでてもうやめてくれよって情けなくなってきたんだけど
そりゃキャラとしては同一ではないと思うが、あそこまで口汚いこと言わせてる竜騎士の神経疑うわ

どうせキャラゲーとしか見てないんだから大丈夫だろ

その辺は確かにどうかと思うけど、真相が明らかになるまで保留かなあ

EP6は延々と続くゲロカス恋愛パートがダルかったな
事件自体も第一の晩の密室で引っ張られるし

EP1の時のwktkを返して欲しい。
あの頃は「ここからどんな風に展開してくんだろう」とワクワクしてたのに…
どうしてこうなった。

で、EPいくつまで引っ張って集金するつもりなの？

>>521
羽入は何がひどいってデザインがひどい。
根本的に副の構造がおかしい上にその誤魔化しすらできてない。
あとデッサンが狂いすぎ。
キャラに関してはよく解らない、だって言ってた言葉が私の作品を理解出来る人は少ない。
1％くらいだ、そんな人にしか読んで欲しくないっていう作者の代弁だかなんだかよく解らん事くらいだし。

ヱリカが失恋？したキャラって設定は何が必要だったのか解らない。
ヱリカは二次創作では面白かったのだが原作でとことん安っぽくなる。

楽しめた部分はヱリカが殺人してたところかな、あぁそうくるかって何も考えずに読んでたし。
全体の展開としては引っ張りすぎ、そして内容は薄いかな…予想できたし。
あと第一の晩までしかないのはトリック考える余裕もないんだなって思った。

それから判明した部分が大部分考察されていた内容だし、どんでん返し的な事はもうないんだなぁって思った。

EP7はベルンのゲーム盤らしいけどもういい加減終わって欲しい、本当に。

まあ、祭囃子後半やEP2の時の何だこれ感に比べればまだ許せる俺

>>525
EP8まではやるんじゃね

ご想像にお任せします、のまま終わりそうだなこの分だと

>>525>>527
9とか10とかもしかしたら12とかまで行ったりしてな

起承転結それぞれに4話使います＾＾

…なんか小冊子の内容がひどい

今回ベアバト厨が案外ブーメラン喰らったようだから
ハゲもまた批判で落ち込んで　また次にもその愚痴をキャラに言わせるんだろうな

しかし、そんなことやってたらいつまでも終わらないよな、当然
いつまで愚痴を吐き続けるんだろう

>>531
この程度で酷いとか言ってたらひぐらしはやれないぞ

なんか今回、全体的に評価は悪くないみたいだが

>>526
竜騎士のキャラにデッサンとか今更言うのもどうかと思うぞ

>>531
小冊子ざっと目を通したが・・・。
要は↓
大人数のキャラがでるシナリオを書くってすっごく大変なんです！！
でも自分に優しくしてくれたら要望きいてあげないこともないんだぜ。
神なのはやっぱ物語の書き手だね。

に尽きると思うんだ。
あと竜が人気投票と自分の中でのキャラ順に違和感もってるのはわかった。

なんで結婚してんの？って思ったけどな
まあお茶会・裏お茶会が本編にならなかったのはよかったが
今回より次なら期待したい、なんかやっと答え合わせしてくれるようだし
今まで長々と引き伸ばしすぎなんだよ

>>536

どういうことだ
ベルンカスの奴は知っているが他もそうなのか？

>>537
今回が答え合わせだよ

引き伸ばしすぎ、というか元から明らかにする気が無い部分も多い気はするな

>>536は最新の小冊子「ゲームマスターバトラ！」から
ＧＭになった戦人のもとに他のキャラたちがおしかけて
自分の出番を増やすように頼み込む話

ep5 6をマジな解答編としてやって
ep7 8を外伝的な位置付けにしたら駄目なの？
逆に外伝的なの望んでるファンもいるんでない？　あれだけオリスク作られるなら
もはやそれさえカンフル剤にはならんのかもしれんが

今回前回もそうだけどさっそくノックス（笑）違反
あるじゃーか

ちなみにうみねこのパロディ元のそして誰もいなくなった、だが
こいつも最後の最後まで決して真相は明かさなかった
最後に暇潰し編のような後日談として警察の調査が入る
だがどうにもわからず真相には至らない
その後、とある展開によって本当に短い文章で真相が明かされるのだが
たった数ページで全てが納得いき解決してしまう凄まじい純ミステリーだった

きっと竜ちゃんも最後の数kbで俺達を納得させる自信があるんだよ＾＾

>>521
ひぐらしは既に竜騎士の手を離れた印象が強いからね。
うみねこでひぐらしをレイプしてもどうでもいい感じ。
例えるなら↓
ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up47106.jpg

この作品がミステリじゃないと批判があるが
魔女のミステリとしてはありなんだよ！
なんて美しい盤面なんだ・・・！

ってな文出てきて、ああ竜騎士さん相変わらずですね、と思った
的外れな部分に攻撃してんだよなあ
しかもルールも見方も示されてないのに、美しいとか言われても感動できないんだって

エリカをどういう位置づけのキャラとして作ろうとしたかは理解できて
そこはすっきりしたけど
すっきりしただけで、エリカのキャラ造詣とか役回りは本当に気持ち悪いけどな

クソゲーと思ってやってみたらただのつまらない厨二男子のチラ裏ノベルだったでござるの巻

たぶんうみねこはロジックエラーｗの部分は
「そこは推理しなくていい部分なので矛盾していても問題ありませんｗ」
とかいって片付けられそう

>>543
映画版のほうは原作者が卒倒しかねない超展開だったのを思い出した。
話の筋どころか犯人まで変えちゃいかん。

>>547
赤字が出た時点でかなりの人間がそれを予想してた

冒頭で吹きかけた
まあ何だ劉ちゃん早く嫁見つけろ

批判スレに書き込みが少ないので、実はep6は面白かったのかと思えば、
本スレが批判スレになっていたでござるの巻

>>549
まあ面倒になったら赤字で「犯人は●●、殺害トリックはこうでした」やって
「どうやっても不可能だろ」と言う反論は
「赤字で書いたからこれが真相なんだよ！」
「詳細な時間や行動は事前に赤字で書いてない」
「赤以外は妄想入った描写で実際は違ってたから出来るんだよ」
これで押し切れるしな

最後の結婚式シーンが薄ら寒かった
EP3の黄金郷のときも思ったけど今回はそのまま終わっちゃったし

>>551
そりゃ本スレだってマンセーばっかりじゃないだろ。
ただ、俺が見た限りでは批判もあるが
面白いって意見も相当ある。

書き込みが少なくなったのは
ここのレベルが下がったってのも
あるんじゃないか？
最近は、自分に都合の良い思い込みのような批判
ばっかりな気がする。
もっと致命的なとこを突けよ。

ひぐらしで言うなら今回は
罪滅し編。
あの頃のアンチは今とは比べ物にならないだろうな。
竜にとっては屁でも無いだろ。

プッ

それ以前の問題だらけだし

ヱリカがEP5でロジックエラーのある推理でゴリ押ししたくせに
EP6でロジックエラーがあると鬼の首を取ったように騒ぐのはしらけるだけだったよ

ゲームマスターが論理破綻するからロジックエラーだろ。
ニンゲン側がいくら間違えたって
ロジックエラーになるわけが無い。
推理を一度間違えたらロジックエラーかよ。

自分が勝手に勘違いしてるのを作品のせいにするなは
批判じゃねーての。

これでマンセーして喜べる信者が気持ち悪い
明らかにおかしい点を「おかしいからうみねこなんだよ、竜騎士の作風だ」でマンセーする宗教かよ

>>554
レベルの低い住人の一人として
逆に教えてほしいんだけど、

今作の致命的じゃないところって、たとえばどこ？

結局同人レベルって事ｗくだらないep５、６ナンカ忘れてep7待とうぜｗｗ

ep5・6は竜のオナニーデスｗ引き伸ばせば金に成るからなvvvｗｗｗＷＷＷ

ロジックエラーしてるのは竜騎士と信者の頭ｗ
もうとっくに推理なんてレベルじゃないぞｗｗ

それに書き込みが少なくなってるのは、
まともな人間にはもう見切られているからだろ
アニメの爆死ぷっりからも人が離れているのは事実だぞｗ

もう解答にも物語としても期待はしてない
最後まで読まないと気がすまないから読むだけになった
とりあえず数ページに1回、何かしら例え話を挟んでくるのをやめてほしい
目が滑る

メタ対策としてコントロールキー使ってんだ、俺。

今回はほとんど読むところなかった。いつのまにかエンディングだった。

本スレもep5に比べて勢いないな
アンチも信者も減ってるってことか

エリカが指輪嵌めようとするシーンが本気で気持ち悪い
腐女子に媚びるのもいい加減にしろ

アンチは展開的には予想どうりだから、勢いなくて当然では
ep4の時は、好きな奴がいたからep5は余計叩かれたが

信者もさすがに展開に疲れてきたのでは
せめてアニメがヒットしてれば、新規信者もいたんだろうけど

ひぐらしもちょうど罪発売後　古参組がこういう雰囲気になりつつある辺りで
アニメで新規がかなり入って来たから盛り上がったけれども
うみねこは新規が対して入ってこないからこのざまだな

ここでEP6最高だ！と思った俺様が通りますよ。

ちなみに書籍のミステリは清涼院流水とか好きだ。

>>569
だったら本スレ行けよ、バカｗ

>>569
最高だった所を教えてくれ
キャラカップリング以外で

>>570
ｽﾏｿ、本スレ行くよ

>>571
読者の介入の（推理する）余地はないけど、
後だしOKの密室バトルで戦人が追い詰められる描写が面白かった
負け戦のカイジみてるみたいで。

あとは地獄の描写がちょっとsawっぽくて良かった。

EP6って、結局何一つ解決してないよね
前作までの謎的なモノも完全放置だし

いつのまにか魔女たちが主役で、キチガイみたいな電波話を延々やってるダケ
どうすんだよコレｗ

ゲームマスターｗ様になったくせに追い詰められるのかよ。
ベアトとは負けるためにゲームやってたようなものだけど、
バトラ様は違うんじゃないのか…
もったいぶってる碑文とかも投げっぱなし？
とりあえずもうすぐ届くから、やってまた来るぜ。

勢い無いのは規制のせいもあるだろうけど
アニメから参入組ってどんぐらいるのやら

>>574
碑文なんか全くなし
バトラがゲームマスターになったけど、それすら途中で投げてる
今回7〜8割近く、魔女(幻想世界)の話

どうやっても盛り返せないだろこれ
EP3までは面白かったと言っておくわハゲ騎士

>>572
流水が好きな人に悪い人はいません、皆神人です
密室地獄の描写は確かによかったと思う
最初に密室地獄の描写が出たときは「こんな感じで謎を解明していくEPか」とか思っただけに
恋愛メインになったのは残念だった……

やばい、18先生やばい。
またかよこれかよ。
竜騎士ちゃあああぁぁぁん！？
中断してマック買ってくる！

EP6までは面白くなると我慢してやり続けてきたけどもう限界だわｗｗｗ
初めてつまらなくて選択肢飛ばしで読んだ。
引き伸ばしが長いから飛ばしても時間かかってワロタｗ
これ最後まで読めるのって信者しかいねーだろｗ
ミステリーVSファンタジーとかいってるけどただのお花畑小説だろ。
愛がないと視えないじゃなく信者じゃないと視えないに変えろ！

八城十八ってハィ＝リューン十八羽爵とオヤシロ様をかけてるのか

ひぐらしが終わってうみねこが発表された直後の頃を思い出すなあ、この雰囲気。
ひぐらしで絶望してた組はうみねこの設定やらキャラ一覧見て「ダメだろ、これ…」とか言ってた。
結局、その予想通りになっちゃった訳か。

碑文の内容とか、煽りだけ見てると面白そうだけど。
実際やって見ると、なあ…。
まじでうみねこで一番よかったのは何も知らない状態で読んだ碑文の文章だったような気がする。

回数を重ねるごとに魔女側が不利になる魔女のゲームを延々と続けても
つまんねーだけだよな

まさか譲治を通して説教されるとは思わなかった

>>582
俺もうみねこの情報(特にキャラのイタイ名前)を見て、
ああ、こりゃあひぐらしと同じような展開になるなと思って、買わずにアンチスレを覗いてる。

キャラに作者の愚痴を喋らせたりして、ひぐらし時代より質が悪くなっているのが残念。
うみねこではひぐらしの汚名を返上してくれるんじゃないかと期待していた部分もあったけど、
今では自己正当化と自己賛美に必死という印象しかない。

でも、あいかわらず煽るのは巧いね。

メタ視点と恋愛パートながくて初めて投げた
完結したらやる

本筋って、魔女がいるかいないのか、でしょ。それだけやってよ
そもそももう3年でしょ？謎の部分だって大半おぼろげだよ
引っ張り商法に味をしめすぎ
推理物でこの期間引っ張ることは、それだけで作品として欠陥

ネタがないのにひっぱりすぎなんだよｗ
ひぐらしのときはネタがあって８話構成になったのだろうが
なぜそれに無理にあわせる必要があるのか

長い・・・
なんて言うのか、１で説明できる単純な事を
10にして語ってる感ありあり。勿体ぶりの極地
これだな。
果汁１００％のジュースを3％位に薄められて出されてるようにしか思えない。

>>584
おまおれ

>>588
おれ１００％オレンジジュース２倍に薄めて飲んでるわ
濃すぎなんだよあれ

つうかこれだけロジックエラーとか連呼してるわりには
破綻してるんだから笑えるよなｗ
まぁ破綻してる部分は「推理しなくていいところｗ」なんだろうけどｗ

俺はいったい何を見ているんだ・・おかしい
ただ親に彼女を紹介するだけのできごとが
まるで一大叙事詩、魔法戦争になっている・・・
なんか塾に行かされてどうこうで・・え、なぜか網にかかって地面にたたきつけられ
血が噴出して、うぉぉおおおおｯ、そろそろ反撃してもいいかな・・・？



わけがわからない
ただの報告が、何でこんな壮大な物語になってるんだ。
この原作者は凄い、この原作者なら夕食の買いだしに行っただけでさえ
一大ファンタジー劇に仕上げる事ができるだろう。

>>588
態々1〜10まで説明する必要があることなら別に構わんのだが、
あの禿の場合ただの水増しだから許容出来ないよな。禿は過大評価されすぎの3流作家にしか見えん

>>592
はじめての買い物とかなら、さぞかし驚天動地な物語に仕立てるかもなｗ
問題は、軒並み子供がうーうーとかあうあうとか喚きだす事か。

何で親と殺し合いしてるのか意味が不明すぎる・・・orz
ゲームだからと割り切ってるらしいが、人間のジョージにとっえｔ
親を殺した世界は唯一無二の世界であり、ただ一人の親を平然と殺した
殺人者だろ。毎度毎度ここら辺りの説明が曖昧すぎる。

てか、ジョージは毎回悟りを開きすぎてもはや不快
はいはいジョージはすごいねぇー
ここまでプレイしてきて5分で語り終える内容だな。だが実際には4時間はかかっている。

「ゲーム版上の駒の事とはいえ親を殺すのは不快だったよ」
とかジョージはのたまってるけど

バカかこいつは
お前はゲームのプレイヤーじゃないだろ。
実際現実世界に生きてるただの人間で、親をぶち殺した張本人だろうが。

何勘違いしてんだ

う、うぁっぁああああ
信じられない、気が付いたら・・気が付いたらどういうわけか
ジェシカがキリエさんとガチ殴り合いしてる、しかも魔法パンチで
しかもその理由がカノンと付き合うため、関係ないじゃんキリエさん・・orz
かっこいい音楽まで流れだしたよ、すごいよ本当に・・・凄いよこの展開

最後に一つだけ

「ゲーム版の上の話なのに何でそんなに悲しむ必要がある？」とか
またジョージが中二病全開で「何で人殺しが悪い事なのかわからない」
とでも言うクソガキみたいな恥ずかしい言葉を連発してるが

このバカはいったい何さまなの？
おまえは、ゲームの、プレイヤーではない、ただの人間で
お前が殺したのは自分の世界のまぎれもない親なわけで
それを何別世界の事みたいにほざいてんの？ここが意味不明、誰か解説してくれ

>>598
Ａ、ジョージ君は真性のキ印だから
ついでにジェシカもキ印だからかっこいい音楽＝幻聴つきで親を殴りだす

フェザリーヌってはにゅう？

>>598
信者的解説
・親を殺して何が悪いの？
・完結してから言え
・信心が足りない

現実的解説
・作者の人格が糞だから、それでいいと思っている
（ひぐらしの時も梨花は両親が鷹野達に殺されるのを了承している）

竜騎士的解説
・次のエピソードで親が殺されても仕方がない虐待描写を書きますね！

>>600
フェザリーヌ・アウグストゥス・アウローラ

Feathery＝1 羽の生えた，羽毛をつけた
2 〈雲･パイの皮など〉羽毛のような; 軽い，ふわっとした.
アウ・アウ＝あうあう

今回全体的にEP6界隈が静かなのは怒りを通り越して呆れて去った人が多いからじゃないかねー
何かEP6は竜がEP5の賛否両方を取り入れて信者にも批判側の人にも見捨てられた感があるんだよね

ベアバト厨＋ベアバト批判→EP5以前のベアトは帰らないけど結婚させたよ！
他カプ厨＋カプ描写いらね→ジェシカノ、ジョーシャノ、バトヱリその他腐カプまで匂わせたけど成立フラグは大分折ったよ！
縁寿いらね＋縁寿思い出せよ→出したけど「童貞臭い」発言などで好感度sage！
バトラGM！＋何で魔女になってんの→GMだけど無能さを全面に出したよ！

みたいな
EP5より酷くないとはいえ決して面白くはない
いやむしろEP5が酷すぎただけで面白くない

原作者の青春コンプレックスが尋常じゃない事がよく伝わってくる。
キリエの18年嫉妬して人生ムダにしたのにお前が成功したら許せない系発言といい
恋愛で戦わなくて後悔する地獄の云々×何度も何度も何度もこれ系のテキスト

同じ事を何回語ればハゲのコンプは癒されるのか

>>604
もっとはっきり言ってやれよ
ハゲの書くテキストはキモオタの僻みにしかなってないってな

ジョージといい
ジェシカ・・まぁこいつは許す
カノン・・・こいつもギリギリゆるす
クソシャノン、こいつはマジでムカつく

自分の恋を実らせる為には人殺しでも何でもする覚悟で全員望んでるなら
何でカノン助けてんだよ、偽善にもほどがあるだろこのバカ

>>586
魔女がいないのは確定ですよ

というか魔女の定義が変わってる
魔法＝幻想描写or修飾だとさ

幻想描写って言うのはようするに嘘
修飾は　実際に起こったことを魔法のように説明する

人間にゲームを挑んでいる時点で人間としての解法が出来ないとダメらしい
いや、解っていたけどなんだそりゃ

>>598
A.実際には殺してないから
なんかこの試練とやらもゲームみたいなもんで盤上で殺したってことにしただけみたい？
どっちにしろ気分は良くないが
実際(ってのも何が何だか)にゲーム盤上の第一の晩では誰も死んでいなかった
(死んだふり→ヱリカが殺した)

戦人が無能すぎて困る
第一の晩なんてヱリカが探偵権限持ち出したらあっさりバレるのに
なんであんな自信満々なんだ
本スレでも散々言われてるけど

逆に考えると封印3部屋分渡して探偵権限を封じたって策とも言えるが

いやまぁ竜騎士が頭回ってないだけだろうけど

>>581
ってか0+8+4+6＝18
だと思う

DSの方のはよく知らないけど18羽爵もそうなんじゃない？　

なんというかもう、作者の稚拙な自我を暴走させて
悪目立ちしてるだけの滑稽で不細工なシロモノだな

なんかもう勿体振りすぎて次の展開が容易に予想できちゃうんだよなぁ
まぁ予想っても
・どーせここはバトラ＆ベアトリーチェが勝つんだろ
・どーせジョージ紗音が最終的に勝つんだろ
・どーせ指輪はめられても助けに来んだろ
みたいな些細なもんだが、これを思いっきり引き伸ばして語られるから飽きる
テンポが良ければもっと楽しめるのに、「こんな言い回しできる俺カッコイイ」の繰り返しなんだよなぁ
いちいちメタが入るのもうっさいとしか思わん

「今回は『うみねこ』のこれまでを全部足しても、一番面白い作品」がこれかよ？

長いだけで中身がスカスカなのはEP5以上じゃねーか！
肝心の人間パートは５％も無いんじゃねーか？
読み終わって、スッキリ感も感心も何も生まれない。
ただEP7までのつなぎの意味しか感じられなかった。

で、EP7で「答え合わせ」だと？
人間ができることしか魔法では出来ないと、自分に縛りを課した上で、
どんな答えあわせができるのか、生暖かく見守ってやるよ。

「六軒島爆発事故」の予告がでたな。

密室殺人トリックも何もかも、魔法パートは全部幻想
結局は事故でエバ以外の皆あぼーんが真相でした・・・
次作はこんなまとめ方で誤魔化すのが、もはや確定的になったな。

禿のオナニーシナリオはもういいよ

ep5より評判自体はアレじゃないが
なんか冷めているな全体的に
前見たいに狂った感じのカプ厨もいなければ信者
もep5見たいな勢いを感じられない

本当に意味の無い糞魔法合戦止めてくれ全然面白くないんだが。
禿げはコレ面白いとか思ってるの？ｗｗｗ

実質、上位世界内容の全てがつまらない

ＥＰ５擁護していたのは自分のお気に入りキャラが活躍していたのに
駄作だと認めたくないカプ厨キャラ厨（notファン）ばかりだった気がする
だってＥＰ５のどこがいいのか具体的な説明全然してくれなかったし

人殺しが悪いとは思わんけどな
単に今の社会で人間の都合で殺す困るから殺すなと言ってるだけで
殺害行為や生死に善悪論を持ち込むのは
本来は生物から見ればキチガイのやる事だしな

殺しが悪いで思考が止まる方が危険

いや、殺しは悪いだろ
生物から見ても食糧確保以外の同族殺しはキチガイのやる事だろ

尖がった事言って粋がりたい中高生なんだろ多分
二十歳過ぎてこんな事言ってるんだったら隔離してもらった方が良いけどね

シャノンを得る為ならぼくは親族皆殺しにしてもかまわないんだ
その覚悟があるｯ（ｷﾘｯ）※僕のこの姿格好いいだろう・・・シャノン

こういうジョージのすかした態度がムカつくわ

野生の世界じゃ遊びで殺したりするのは普通
ただアウトロー気取ったセリフ吐くわりに
愛だなんだと一般社会の美徳を持ち出すからハンパになる

殺し一般の良い悪いを議論するのはスレチだから他所でやれ
ひぐらしやうみねこと関係あるのか

竜ちゃんの描写だと、キャラが感情だけで作られているように見えるから薄っぺらいんだよな
人格まで作り込まれていない
それが大きい欠点だと思う
人格がなく、条件反射的な思考と感情だけで人物を動かすから
行動や思考に辻褄が合わなくなるし、妹だってノリノリでゲームしてる兄ちゃん見て泣いちゃうわけだ
お願いだから仕事探して、ってな

>>623
関係はあるだろ、お前が気に入らないだけで

なにしろ竜がそういうセリフを書いてんだからw

>>622
遊びで同族を？縄張り争いとかでなくて？
イルカ以外の哺乳類でそんなことする種いるの？

作品批判じゃなくて作者批判になるな。
いつもの事だが。

前みたいにテンプレ作るか？
>>607
くらい冷静に批判するならともかく
あれが実際起こってないってことにも気付かないのは
目が曇ってるだろ。

俺は今規制くらってるけど。

竜が用意した遊びの範囲内で批判しても、負け犬の遠吠えにしか見てもらえないだろうな
だから竜の技量、物書きとしての思想から打ち砕いて行く事にする

>>627
EP6の出来がよかっただろ。
殺しについての倫理観とか、作品の本質に関係ないところで叩くしかなくなってる。

>>629
ご冗談
叩き尽くして既存ネタしかないんだよ

結局Ｅｐ６で言いたかったことは最後の「１７人だ」だけか？
他に何かあった？

一見かっこよく〆てるようで
内容がグダグダの意味不明展開すぎるという
つうか今回はすばらしいトリックとか言って自我自賛してるシーンが多かった

>>626
相手が子供なら同族殺しは容易にある
あんまりkwskするとそれこそスレチだな

悲しいけど、俺のレスの主眼は下ニ行なのよね

ジョージが臭すぎてたまりません
これ以上ゲーム進めるのがマジで苦痛なのだが・・・
じょうじ「○○○！（ｷﾘｯ）←」しゃのん「ジョージさん（ﾎﾟｯ）」
このパターン何時まで続くんだよｗ

ＥＰ３からは本当のボトルメールじゃなくて偽物ってのは大きな情報だろうな

最後は爆発オチ
戦人がベアトとイチャイチャするようになったのには明確な理由がある
碑文のヒントはもう十分
あの恋愛描写にも意味はある

パッとこんなとこか
個人的には内容が少ないとは思わん
ただ全然答え合わせではないな

「……へ、……へへっ、……酷ぇトリックだ…。
こんなので通ると思ってんのか……？こんなトリックじゃ、またニンゲンどもが、こんなのミステリーじゃねーって、騒ぎ出すぜ……。」
「いいえ、立派なトリックです！　愛がない人には視えないんです…！……戦人さん…、………戦人さん……、わぁああああぁあぁぁぁぁぁ…ッ！！！」


何てこと……。こんなアンフェアなトリック、聞いたことがない……。
手品だったらそれは、とてもチープ。ミステリーだったらそれは、…ただのインチキ……。
しかし、この魔女のゲームではそれは、立派な、……“ロジックトリック”…。
チェスで言えば、ダブルチェック。いや、ディスカバードアタック、……いやいや、ディスカバード・ダブルチェックメイト……？
ミステリーだったら、あまりに卑劣なロジックなのに、……この、魔女とミステリーを争う世界では、
…………何と、高貴な盤面なのか……。


「……八城先生、原稿の続きですが、……密室トリックの答えや、……いろんな謎の真相も書かれているんですよね？」
「もちろん。………もっとも、何も考えぬ思考なき者が読んでもわかるようには書いてありませんが…。」
「……あんた、いつか熱烈な読者に、裏切られたーって刺されるわよ。」
「それをわかっているから、人前に出ないのですよ。人の子よ。」


「そうだ。自分のトリックを否定する赤き真実は、大きなルール違反だ。
しかし、その赤き真実に抵触しない別のトリックに即座に差し替えられるなら、
いささかアンフェアではあるが、その赤き真実は認められる。」
魔女は逃げ道を残しておく限り、真実（トリック）すらも差し替えることは可能なのだ。
これは魔女に許された行為というより、それを紡ぎ、描く、ゲームマスターにのみ許された行為というべきだろう。

>>629
作品の本質(解答)が無さすぎるのが問題だと気づけよ。
駄文で引っ張りすぎなんだよ禿。そもそも殺人云々は作品に関係あるだろ…
禿がインタビューやブログで調子乗ったことを叩いてるわけではないってことを理解しろよ

ep3から偽物ってなんだよ・・・
ただでさえボトルメールで内容の真偽性を曖昧にしていたのを、
さらになんでもありにしてどうする
これまでep3-ep4を考慮に入れてきっちり推理してたやつはただのバカか？
後、>>636みたいなことが本当に書かれていたのなら、こいつは本気でやばい
へんな薬でもやってるんじゃないか？

ゲーム盤上のコマの生死や犯人すらどうでもよくなってきてる状況で
コマカップル同士の恋愛トーナメントが開催される、アホかと

アホすぎ
まだプレイ途中だが、茶番だな
ジョージは自分で母親ぶっ殺しておいて
いとこ部屋で「母親を殺した犯人に対する怒りが云々」って
これはギャグのつもりか？

人間視点で親族に対する殺人への怒りが
メタ視点と同化されて曖昧になり、親族殺しへの怒りが平気になってるのがイタい。
人間視点では、そのことこそが殺人の動機（復讐）となりうるのに

戦人救出で燃え展開にしてたけど
そもそもガムテープ渡さなきゃこんな面倒なことになってない
戦人が無能で安心したっていう人がいるのが信じられない
ベアトが戦人救出しにくるってシチュエーション作りたかっただけだろと言いたくなる
燃え展開自体は嫌いじゃないのにこういう背景があると話的に盛り上がってても醒めてしまう
仕込みはもっと丁寧にやってくれよ

18先生のくだりを見ていて思ったが、竜騎士って実はかーちゃんの方だったのでは…

なんだかんだ不満はあるが、
意外に…面白かったような…
新キャラいらねーとか思ってたけど、
あの二人組…悪くないかな…って…

俺は…どうかしてしまったのか?
でも良いか。
無事完結したし!
シーユー!

脱落組にも分かるように誰か要点をまとめてくれないか？

・ｅｐ３〜４は全部妄想
・幻想描写は妄想
・赤字以外の部分は改変可能

これぐらいでいいのか？
これじゃ推理どころじゃないぞｗｗ

>>644
EP3〜6まで創作。
魔法は全部嘘か妄想。
でも使用人って家具なの?
赤字も改変可能。
従兄弟組幻想入り。
19人ッ!私が18人目です!駄目だな、17人だぜ。
あうあう。
勝ったッ！うみねこのなく頃に、完！

紗音＝嘉音　同一人物説も濃厚になってきたな

>>645
マジで？冗談だろｗ
それが本当なら支離滅裂すぎｗ

>>645
追加として
TIPSに「六軒島爆発事故」

>>644
・審判員制度の導入、魔女側のトリックを全てラムダに公開しラムダが有効か無効か判定
プレイヤーの「それは無いだろ」とか言うツッコミも必要とせずにラムダさんが絶対に公平な判断をしてくれるらしい
そのトリックは当然だが公開されない

>>648
通しで一回しか読んでないけど、爆発事故って単語出たっけ。
縁寿が「あの大惨事」みたいに言ったやつだと、大量殺人でも大惨事だしなぁ。
しかし俺の中でうみねこは完結した。
後は蛇足のゲロカス話なんだろう。

>>647
推理合戦中、相手の前で
屁理屈で切り抜けられれば…!
みたいに言ってるし、
時間を遡ってのやり直し可能とか、仲良し仲間のゲーム感満々ですよ。

どうしてこうなった・・・

トリック考えられないからってみんな御破算ですか
お前、次回作移行これを考慮されるって思考がないのか
ひっくり返すのもいい加減にしろよ
嘘ですってレベルじゃねーぞ

>>652
「他の部分に矛盾が出ないトリックを信者が作成出来なかったんだから仕方ないだろ！」by竜騎士

EP6は後付設定する為に色々と設定弄った＆言い訳の準備しているようにしか見えんわ

最終章予想

名探偵エリカが 「紗音＝嘉音」 でない場合に必ずロジックエラーになることをつきとめ、
紗音＝嘉音と断定して終了

「紗音＝嘉音」の解答が確定した後に信者たちが
実際に１７人がどのように動けばＥｐ１〜７でロジックエラーを回避できるかを
信者たちが必死に考えるが結局誰も見つけられず永遠の謎とされる

魔法があるとか、ないとか、もはやどうでもいい展開になってる件。
つか、今まだ途中だが、魔法は2種類あると解説してるが・・

○塔を生やしたりする魔法→観測者のない、ただの幻想、つまり妄想
○カップの中に飴玉生み出したりする魔法→手品

こう説明してるけど、つまりこれって・・・魔法なんて存在しないってことじゃん
うみねこしゅーりょー。結論出たな。

この話の展開をアニメや漫画等にするってなったら
作る人ドン引きだろうな

ep6でこれなんだから、ep8で完結としても結構な謎を投げるな
今回で謎解きやってれば去っていった人も取り戻せたのに

ったく、意味がわかんねぇよ。
2つの部屋に残りの11人閉じ込めて、
バトラの死体の部屋を封印したからなんだってんだ。

ここでバトラはこう言えばいい
「不思議だろ・・・生き残りは全員部屋にいる」
「俺の死体が転がっている部屋の封印はとかれていない」
「つまり、魔法なんだよダボハゼがぁＷ犯人いないだろ？俺がまほーでやったから当然っ
「魔法認めろや」

これで終わりじゃん、何わけわかんないこと言ってんの？
それをルール違反と言うなら、今までだって同じような状況いっぱいあったじゃん
あほくせー

>>655
竜が自分で魔法をそう定義付けた以上、
それに沿ってこれまでの殺人やら魔法とされる現象を
人力によって全て説明できなければ「金返せ、このハゲ！」だな。

５より糞だった

>>645
実は創作でしたって清涼院流水がやってるネタだな、
まあ、竜騎士は流水をパクったわけじゃない。本当に知らなかった
んだろう。

あうあう魔女がクソムカつく件
なんだそのあり得ないクソファッションと
オードリーの春日みたいな胸をはって腕をでーんとしてる立絵は
むかつくぜぇぇええええ

人間に説明可能なトリックになってなければならないとかいいつつ
今までのep1〜ep5には全く想像できないトリックがクソありすぎた件
気が付いたらクガドリアンに拉致だの腹の中に爆発物でハッピーニューイアーだの
今まで散々説明不可能な現象起こしまくっておいて説明もせず
今回のテ番でだけ「説明できないとロジックエラー」とか笑わせるなハゲ

オードリー春日吹いたｗｗｗｗｗ

つか竜ってなんかひぐらしの頃より絵が下手になってる気がする

>>655
そこだと思う一番おかしい点は
なんかいつの間にか魔女側が「人間による犯行は可能だった」てことを証明しなければいけなくなった
人間側の青文字さえ潰せば良かっただけのはずがいつの間にか、それ以外の人間によるトリックを審判に提示することが必要になった

魔女側が人間に勝つために人間に可能だったことを示さないといけないわけのわからん展開
もう盤外においても魔女側ｖｓ人間側、探偵ｖｓ犯人でもない、いったいお前ら何と戦ってるんだと

だよなぁ

魔女が人間には不可能な事をして「どうだ魔法あるだろう？」
と認めさすゲームが、気が付いたら
「この中に人間の犯人がいて、魔法ではなく人の力で犯行を行う事も可能だった」
って事を証明しなくてはいけない、わけのわからない展開になっている・・

もはや意味不明
今までと同じようにバトラが雷神でも風神でも悪魔でも波動砲でも召喚して
部屋で籠城してる生き残りを皆殺しにしてしまえばいいのに。
それがロジックエラーというのならep4とかの、
ゲストハウス以外の人間が金蔵の魔術で大半皆殺し〜とかだってエラーになるだろ

>>662
それも全部トリックで説明出来るようになってる…んでしょ、多分
それを示したのがEP5のノックス…なのかなー
EP1〜4だと戦人の視点＋赤字
それ以外は幻想描写もしくは修飾

>>665
それだと幻想描写なんでしょ

まともに読む気も理解する気もなくなるのは解るけど
その辺りはEP5でベアトがノックスの十戒で制限された辺りで出た話だと思うが
未だにそういう考えでいるのは作品を全く読めてないと思う
ある意味で正しい反応だとは思うが

魔女の立ち位置がおかしくなってるのがどうしようもないのは同意だが

>>666
そういう作品ではないってのは気付いた上で残ってる興味と言えば
ベアトと戦人の物語しかないんだよね
エリカと戦人の対決やらどうこう、密室どうこう、犯人どうこう碑文どうこう、全てどうでもいい
シャノンカノンだけは重要な役目ありそうだけど１エピソード費やされるとかなりしんどい、かったるい
もう竜ちゃん次で終わりにしようよって心底願う、８エピソード構成にこだわるなと
実際５．６は飛ばしても大して支障ない、つうか苦行でしかなかったし

大人しく最初からキャラオタ媚びだけやってれば良いのに金の為に煽る様な宣伝ばかりする

竜騎士は煽って買わせる才能だけは有るから性質が悪い
中身の無いゴミを良く見せかけて買わせるセールスマン見たいだな
買った側に後に残るのは後悔と負債

まだ途中だが意味不明
密室のトリック、封印はやぶられていなかった。部屋に入室直後の封印も。
そこで2択
�@バトラは封印を破って脱出していない→ロジックエラー
�Aバトラは封印を破って脱出した→バトラ犯人で詰め
どっちもやべぇぇえええ、オワタって示されているが。

何で�Aだとバトラが犯人になるのかさっぱり意味不明
�Aでなおかつ、バトラは犯人ではない、という展開でいいじゃん。

>>667
ベアトと戦人には全く興味がないのだけど
どうやら話の根幹にかかわってるみたいなのでしょうがない…って感じかな
5,6が無駄ってのは同意

>>669
戦人だか地の文が説明してただろ、自由になった戦人を犯人にして第二の晩以降も組み立てていた
それを止めて構築し直すと何処かでロジックエラーを起こす
それは避けるべき
その結果でエラー起こしてちゃ話にならんけどな
まぁ話の都合だと思うけど無能すぎて困る

しっかしいちいち突っ込んでたけどID:u9kldQaSはもう少しちゃんと読んだ方が良い
そうでないなら的外れな批判は止めるべき
もしくはとっとと読み終えるか、放り投げるかした方がいい

まぁそんなの俺が決めることでもないけど

騙されて買う奴が悪い
竜騎士に似合う言葉だと思う

EP6で縁寿がいた世界って、絵羽が生き残った世界でしょ？
にもかかわらず、八城十八の創作ではエリカが絵羽を殺したことになってるんだが
なんかおかしくないか？

今回世界がコロコロ変わりすぎて、本気で意味不明すぎる

縁寿と八城十八がいた＝未来
縁寿(巫女)とフェザリーヌがいる＝未来幻想
ベアトやベルンがいた＝上位
ジョージや紗音の下位幻想
いつもの登場人物＝下位

書いててバカバカしくなったｗ

>>673
俺は読んでてそんなことにも気付かなかったわ、流し読みとはいえまともな知性もってたら気付く
でも物語作る方からすればそれくらいの矛盾は流石に気付くと思うなあ
まあ全てのepの疑問に対して回答することは無さそうなのでスルーもありうるけど

最初は敵同士だったばとらとベアトがいつの間にかラブラブだったでござる

どうしてこうなった

EP5からおかしくなってきた。

話がなかなか始まらなくてイライラしたうえ
中途半端に終了
同人ゲームだから許されるが
商用でコレやったら間違いなくクレームもの

おかしいのは最初からだろ

ep1読了後「これから面白くなっていくだろ」
ep2読了後「あばばばばばばば」
ep3読了後「対偶？　おまえは何を言っているんだ」
ep4読了後「もう、いい。君には期待しすぎたようだ」

ep5以降はノータッチ

>>679
いや、そこまでいやならもう批判スレとかこなくてよくね？ｗ

お前がこなくていいよ無能

カノンとシャノンは同一人物(二重人格)だから18人じゃなくて17人ってのだけは勘弁してくれ

都合の悪いトリックになってるEPは、
十八だかの創作だからベアトのゲーム盤ではないので答えあわせしません
・・・ていう投げっぱなしがあるに１００ペリカ

ここまで幻想部分を中心に置いてるなら、幻想ノベルゲーでいいよ
ep6いらない部分が多すぎる　
竜は起承転結が本当に駄目だな

>>669
あのシーンじゃ入室直後に
エリカ殺害すればロジックエラーもなにもないと思ったが。

羽入だすとか…。
次は、全否定の魔女シオンが出てくるな。

3年以上かけてこれっすわ

でも碑文の謎解きこなかった所みると碑文は台湾の地図だったんだろうなｗ

せっかく何も言わずにいたのに

糞ゲーだったな

ゲームを完全に理解したバトラがやろうとしたのが死人0の狂言なの？
それともエリカが殺すのまでシナリオだったのか

何が怖いってep6感想で面白くなかったと書いてるブログに狂信者が突撃して
「面白くないなら書くな」とか攻撃してる件。

うかつに感想も言えないのかよ。

今回何も明かされなかったって人も多いが
あの戦人の密室とかはまんま解答だったと思うが。
あれ、秀吉とか絵羽の密室の焼き直しなんだろ。
ベッドの上の絵羽を発見して
秀吉に皆が気を取られてる隙に逃げ出したとか。

戦人もベアトリーチェの密室を組み直しただけとか行ってたしな。
今回戦人が無能だったことに理屈をつけるなら
答え合わせだったから、なんだろうな

解答に納得が行かないならともかく何もなかったてのは
何も読んでないのと同じだぞ。

>>693
逃げる必要すらないよ
いままでクローゼットは一度も開かれていない

>>693
焼き直しじゃないだろ。
秀吉、絵羽の密室は窓から脱出の可能性がつぶされてないし、
針金シャワーみたいな時間稼ぎもしていない。
お前こそちゃんと読めよ。

>>693
＞今回何も明かされなかったって人も多い
誰も言ってないが？

>>696
いるだろｗ

戦人が魔女に挑む話だと思ってたんだが
なぜ魔術師になってるんだ？というかあんだけ散々やらかしたベアトといちゃいちゃしてるんだ？
今回うざいカプ話かよ萎えた思いっきり萎えまくった

>>697
碑文等は明かされなかったとかは書き込みはあるが
何も明かされなかったなんてどこにあるんだ？
他のスレでの話なら詫びるが

なんでこのスレに限定するんだよｗ

アンチなのに毎回購入してる奴ワロスｗ
ＥＰ６が普通に面白かったから、作者叩きに終始してるｗ

えっ

>>700
だから他のスレ等にあるのかって聞いてるだろｗ
もちろん何も明かされてないって意見が多いんだよな？

いよいよアンチもまともなファンも減って、残るは真性信者ばかりなりって感じだな
謎解きとか以前にキャラと文章が不快すぎて読むに耐えんかったわ

>>693
氏ねば良いと思うよ

>>703
あるよ
探したきゃ自分でさがせよｗ

>>706
>>今回何も明かされなかったって人も多いが
多い(笑)妄想乙

答え合わせでも目明し、罪滅し、皆殺しは読ませてくれたのに何だこの胸焼けする駄文は
しょーもない

>>707
俺は多いなんていってないぞｗ

ガムテープ与えたときとか、
それも全部読んでたぜ!
くらいはやってくれると思ってたけど、そのまま詰んだからなぁ。

>>673
そもそも本来の意味での『現実である世界』は描かれていないんじゃないかな
『絵羽が生き残った世界』は『現実』だとしても、『絵羽が生き残ったＥＰ』は『創作』かもしれん
自分で言ってて意味がわからなくなってきた

1と2はボトルメールの話で、
3,4,5,6は18センセイの創作。
現実世界はep6の、その捜索を読んでる縁寿のいる世界なんだろうけど、
ここもep4の中身と繋がってるようなので、
全部作り話なんだろうか。
竜騎士ちゃんと把握してるのかね。

ふと思ったが、竜は学校であった怖い話だな。
初期は面白かったが、四十八でつぶれた的な。

>>713
アパシーもよろしくね！

二大キチ物書きとしてよろしくって事か
どっちも信者と書き手の逝かれぶりが同じだし

EP5は第十の晩までいかなかったし、EP6は第二の晩に…カノン死んだし、一応行ったのか？
まぁ、ゲームが途中までしか進まない展開にしてるのはネタがないんだろうな
くだらねぇ上位だの幻想に終始してるし

ほんとに瓶詰の地獄だったんだな
読んだけどピンとこなかった

>>713
飯島多紀哉もメタ次元ネタを入れ始めてからもの凄い勢いで糞化してるな
四十八もだが、PS版学怖の追加シナリオも酷かった

すごく面白かった
また禿は汚名挽回したな＾＾

>>710
あれはだっせえよなぁ　つか期待外れが多かったんだよなぁ
ランドの毒がなんとかとか　碑文の謎とか　もっとダイレクトに
わかるかと思ったけど　メタファーばっかでよくわからん
考えりゃわかるのか知らんけど　考えるのめんどくせーし　
金字も説明されなかった　そんでまた風呂敷広げるし
物語がふわふわでよくわからん

嘘を事実にする為に嘘を更に付く童話を思い出した

ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2846.jpg
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2847.jpg

相変わらず句読点の位置がおかしいのぅ

>>722
奇跡の奇術、万能トリックのことですねわかります

>>722
６になってまでまだこんな恨み辛みをユーザーにぶつけてんのか

>>693
6話も費やして、密室トリック1つ解いたくらいでいまさら何になるんだよw

充電期間を設けないということは本人なりの危機感か
それとも短編書くのが苦手なのかな？

でも書くことないのによくこれだけ延ばす気になるよな

>>728
金になるとわかれば、どうでもいい内容を入れて引き延ばすことぐらい普通にやるだろうな

つまりひぐらしを推理モノではないと断定して推理を投げ出して
あとでアニメだけ見て物語を楽しんだ俺が正解だったわけだな。
うみねこもそういうスタンスで続き待ってる。

うみねこのアニメなんて更につまらないじゃないか

うみねこは物語としても糞つまらんから終わってる

>>731
あの原作をどうやったら面白くできるんだよ
名前だけ借りた完全な別モノにでもしない限り絶対無理な気がするぞ

うみねこもそうだが竜騎士が書くのは人物の行動が不自然
なぜそんな行動をとるのか分からない所が多すぎる

785 ：名無しのオプ：2009/12/28(月) 19:30:06 ID:pXZ7mVK9
推理は論外だが
物語としてもどうかと思うぞ（ジャンプみたいに軽く読むならともかく）

・物語の本筋がほとんどが未知の病気の所為

物語のほとんどが「それは病気だからしょうがない」が結論になってる
圭一や詩音が罪を悔いてるが、その罪って未知の病気が原因だから、
何の説得力や必然性がない（だって心神喪失状態だもん）

・実の両親やその他の人間が死んでも気にしない梨花

その気になれば、さと子の両親とか悟史は救える（いつ、どこで、誰が発病するかまでわかっている）
それに両親もきちんと説得すれば、救う事は可能だろ？面倒くさいと言う理由で放っておくのは・・・
主題は「仲間を信じる事」らしいが、結果的には「自分と友人の命以外はどうでもいい」となってる
友達を信じる前に実の両親を信じてやれよ、親が殺されてもどうでもいいとか歪みすき

・梨花が殺される運命にあるのをこれ幸いと、全てを解決する力が有るのに
　梨花が自分で「繰り返さない」（自殺）と選ぶ様になるまで善人面して見ている祟り神

富竹の尾行など、その気にすぐ解決出来るのに、故意に解決しない羽入はどうなんだ・・・
結果、梨花の精神は上記の様に歪んで崩壊寸前までいくわけだし、それを隣で観察とか気持ち悪い

・優秀な人間のはずの鷹野が情報をリークするとかではなく、不条理に皆殺しを選択する

鷹野の目的は「雛見沢症候群」の存在を認めさせる事なんだから、情報をリークすればすむ話
実際いくらでも国内外にリーク出来る立場にいるんだし
そもそも、軍事的な研究をしている段階で公にならない可能性は考慮するだろ
あの年齢であんな国家プロジェクトの指揮官になれる人間なのに何故それを考えない
皆殺しにしなくちゃ物語が成立しないんだろうけど、いくら何でも滅茶苦茶過ぎる

>>734
羽入に関しては梨花と離れたくないというのが本音ではないのか
元々鷹野とかとは無関係な事情でどの世界においても昭和58年秋頃に消滅、もしくは存在できなくなることを知り、
梨花に同じ時間を繰り返させることを強要させた
祭囃し編や賽殺し編の後日談がない以上、昭和58年秋以降に羽入が存在しているかどうかは不明だしね

鷹野に関しては「雛見沢症候群の存在を認めさせる」とは別に、
元々強い殺戮願望があったのではないかと自分は考えている。

3年目の祟りの提案をしたのは小此木だが、この時点で小此木が鷹野の中にあった強い殺戮願望に気づき、
既に小此木と繋がっていた野村にこのことを伝えていた可能性はある

正直かなり強引な解釈だし自分でも滅茶苦茶だと思っているけど、
竜騎士の説明がきちんと足りていないから、こういった解釈をせざるを得なくなる

っていうか今更過ぎるけどね
梨花の倫理観が破綻しまくってるのは作中でも言ってたような

沙都子の両親が死ぬ→叔母が死ぬ→悟史が失踪する→沙都子と同居♪
こんな感じで考えてたような

羽入はとにかく自分を知覚出来る梨花と離れたくないってのが本音なんだろ
そういう黒い面は結局余り表に(文面に)出さなかったけど

>>735
＞元々鷹野とかとは無関係な事情でどの世界においても昭和58年秋頃に消滅、もしくは存在できなくなることを知り

その理由は？偶然かなｗ
すごい設定ですね（棒読み）

＞鷹野に関しては「雛見沢症候群の存在を認めさせる」とは別に、
＞元々強い殺戮願望があったのではないかと自分は考えている。

元々殺戮衝動がある人だったんだｗ
すごい設定ですね（棒読み）

>>735に同意する訳ではないが
別に煽るほどのものでもないと思うがな

棒読みせざるを得ないなｗ
鷹野たちを退けてもすぐに死んでしまう運命だったなんて。
二次創作の小説・漫画では、羽入が祭り編の後消えてしまう話はあったけど。
あっちは多分、「力を使いすぎて」が理由だからなぁ。

とりあえずｅｐ7はベルン大暴れのバッドエンドで、
ｅｐ8でベルンたちを撃退してハッピーエンドにするのかね。
次で余すところなく答えを出せ、みたいな話になってるけど、
どうせアウアウ達だけにわかるようにしか書かないんだろうな。

そんな俺解釈はどうでもいい。

竜騎士が、きちんと説明できず、整合性もつけることができなかったものを
勝手に補完しているだけのことで、竜騎士がそこまで考えて作っているわけがない。だからここで書いても意味がない。

また竜騎士がひぐらしに感じる、あらや未完成、現時点から見た気にくわない点があるからこそ、うみねこで
ひぐらしのキャラのようなものを出して、そのキャラ説明させたり、演じさせたりしている。
確かに作品を作っていたら、昔の作品が嫌になったり気にくわなくなったりするときがある。
でも、発表してしまったら自分の手から離れるものだから、後でグダグダ付け加えたりしたらいけないんだよ。

それと、ＢＴ氏が製作から離れたＥＰ５から以降、構成力ががた落ちしたな。
竜騎士は、信頼できる査読者を確保した方が良い。

>>738
設定が崩壊しているならそう認めればいいのに
信者がとんでもな言い訳を用意してくるからついねｗ


そもそも、そう言った物語としての不具合を起こさないように構成を考える物
なのに作者に能力がないから、（うみねこもそうだが）物語として稚拙なんじゃないか

俺は昔はいわゆる信者みたいなもんだったけど、今は普通に竜騎士のやり方は嫌いだけどねｗ
735の俺解釈も突っ込まれるの承知で書いたわけだし

うぅ、悔しい
プレイ途中まではクソだクソだ訳わからんだの散々文句言ってたし
批判の書き込みしてきたのに・・・今、全てをプレイし終えて
かなり満足している俺がいる。。
毎度毎度終わり方が盛り上げすぎなんだよ畜生
終わりよければすべてよしなのか、くやしい

しばらく前にオタクのみの間で人気の出た、次週への引きだけが上手いクソアニメと同じだな
あれはDVD数ははけたけど刷りすぎて売上爆死してたな

>>744
そのアニメkwsk

ギアス？

はい伝説の視聴率1.3%です

ep2 戦人屈服廃人化→復活
ep3 ベアト死亡→嘘でした
ep4 戦人廃人化→復活
ep5 ベアト廃人化→戦人魔術師化
ep6 戦人廃人化→ベアト復活

ワンパターンにも程がある
信者はよくこれで毎回盛り上がれるね

密室脱出はチェスで言うキャスリングなのかね

>>708
同じトンデモ展開でも、ひぐらしは全体の話自体が面白いけど、
うみねこは全く面白さがないね

>>713
作者二人は対談してる

【特別対談】竜騎士07氏と飯島多紀哉氏が同人＆商業ゲームの作り方を激論!?
http://news.dengeki.com/elem/000/000/131/131314/

>>750
まあ、ひぐらしも推理詐欺で売らずに、
全編まとめた状態でプレイしてたら凡作〜やや上くらいの評価はしてたかも知れんがなあ。
たぶんそうだったらそもそも話題にならずに存在自体知らなかったかも知れんが。

しかし、すごいビックネーム同士の対談だな……。

>>750
うみねこは世界観と主要キャラの行動理由、感情の動きがこの期に及んでわからない所が駄目なんだと思う

一言でいうとうみねこにはドラマ性がない
かといって推理面も破たんしてるから推理面、ストーリー面どちらから見ても楽しめないのではないかと

紗音の口の位置ってあれでいいのか？
なんか顔が歪んでいるような

>>742
じゃあ、書くなよ？
作中で鷹野はオヤシロサマになりたいって言ってたに、元々殺戮願望（笑）
信者ってハゲの書いた文章をまともに読まずにマンセーしてるのがわかった

>>742
言い忘れた
こんなクソな俺解釈（笑）とか書く時点で、十分信者です
二度と来ないでください

ID:Sm0oMs9v必死すぎわろた
要は「そんな無茶な解釈をするのでない限り整合性のとりようがない」という例として出したんだと思ったがな。
まあ確かに、あえて強引解釈を書き綴るスレではないといえばそうだけど。

>>750
そこに芝村裕吏入れたら正に最強（笑）だな。

>>757
厨は厨を知る(ｷﾘｯ

そこにきのこも入れて、厨二病四天王　東方腐敗マスタードラゴン

「こぉの、バカ読者めがぁぁぁ！」

>>758
それ面白いと思って言ったの？

きのこって話は中二病かもしれないけど
作中で設定が破綻してたり、インタビューで痛いこと言ってたりするの？
読者(ユーザー)が中二病って言うのなら学校であった怖い話は違うんじゃね

きのこも設定は丸パクリだったり主人公の性格がまんまと戦人だったりするがな

俺は面白かったが
厨二と言われては西尾を外すことができない
中央腐敗に西尾を加えよう

厨二作品としての出来は、
きのこ＞西尾＞＞＞＞竜騎士　だろうな。竜騎士のテキストは厨二と言うよりは中学二年生の文章
竜騎士は3連うぉおおおおお、などを多々使用や構成力の無さが致命的だよな。BGM切るとあのテキストは痛すぎて読めん

俺はむしろBGMで被害倍増だな

厳密に言えば、作者が中二なのと作品が中二なのは違うんだろうが
竜はこう……あーどうしてこうなったのかなあ
俺は期待してたのに

ＥＰ６をまとめると
無能vs探偵（笑）で屁理屈合戦してるだけだった
ここまではいつも通り

しかし今までの話が創作というのが何よりも酷い
三十路超えたおっさんがやるようなネタではないと思うんだが

いままでの話が創作というとスターオーシャン３思い出すな
マジで最終話で竜騎士出てくるんじゃないだろうな

出てきたとして、それでルシファー社長よろしくフルボッコに出来るならともかく
神様仏様竜騎士様になりそうな予感。

>>764
＞今までの話が創作
Σ（ﾟдﾟlll）マジか。終わってるな。
かまいたちシリーズを思い出した。一番できのいい1を創作扱いにして、
その創作話よりトンデモ展開の2と3を正史にしたんだよな。結果ｇｄｇｄだったが。

創作なんてEP3で作中キャラが認めてるのに、何を今さらって感じだけどな

「シナリオの変更はミステリーではアンフェア」云々言ってるけど・・・
そもそも後から「シナリオの変更」が通用するような売り方してるのは竜ちゃんくらいで
大概のミステリでは該当しないし、該当しなければ”ルール化”とかされないだろう・・・

今までの話というかEP4、EP5、EP6が創作扱いだったな
八城とかいう自尊心に満ち溢れた作家が登場したが、
これは読者を見下しているような作家にはEP4-EP6みたいな話しか
書くことができないという竜なりの皮肉なのかな？

つーか創作だったってオチはEP1でやってるじゃん

>>770
読むだけで頭を働かせない読者は豚（意訳）みたいなのは竜の本音だと思うけどな
相変わらず読者に喧嘩売ってるなーと

自分は頭使って作ってるんだろうか

使ってあの程度なんだろ。

ゲーム盤をチェスとかに例えてるけど、せんと君がエリカの手番を全く把握してないのは
何なの？実は６人殺してきましたとかｗ

中座してベアトのクッキーとかやってる時にもエリカが好き勝手に動いてるの？
これで本当にゲームといえるのかｗ

時間ないのは分かるけど、ロジックというかルールが全体的に荒いな。

ep6でわかった新事実

・魔女は魔法が使えません
・魔法に見えるものは、全て人間にも実現可能なものです
・もし人間には実現不可能なことを魔女が行った場合、それは重大なルール違反(ロジックエラー)となり
　魔女は強制的に敗北します
・プレーヤー(探偵)は魔女が起こした事件が、魔法を使わなければ実現不可能なことを証明できれば
　勝利することができます
・プレーヤーは魔女のロジックエラーを創造するために、魔女が事件を起こした後に後付けで
　事件が魔法を使わなければ実現不可能になるように事実を改竄することができます
例
魔女「手紙はAが置きました」
ﾌﾟﾚｰﾔｰ「Aがいた部屋は、密室にして脱出不可能にしておくことにしました。だからAには手紙を置く事はできません」


まあ例によって設定がころころ変わるので、あくまでep6限定かもしれませんが

>>776
もうわけが分からん
なんなんだよこれは

どちらかが有利になるとその瞬間逆転
いい話になりそうになると実は演技
毎回こればっかでうんざり

今までの殺し方（死に方）だって、殺害方法や動機、可能な体格等、
重要な推理の材料だったはずなのに、
「ナントカ爆破事件が現実で、それぞれの死に方は魔法や
創作小説による修飾だった」とやられたら、
一体何を推理してきたのか・・・何だかもうね、ハァ。

え？
まだep6買って無いけど、今までの現場は嘘だったの？
流石にちょっとなあ

今回ヱリカが五人をぶっ殺したのは
戦人が殺人すんの？ありえねーと散々言われたので改変しましたって感じだな

でもそのせいで何でヱリカが殺してまわるんじゃ
探偵権限はどうした
ということになってしまうと

どーにかなんないのか　こういうのは

>>781
単に読者の意表をついた、とかTRPGでいう迷惑なプレイヤーを演じたとかその辺りだと思うけどな
個人的にはそこは面白かったよ
確かに予想できなかった

戦人が殺す方がまだ面白い

>>781
いや逆に皆殺しにすれば
人間による犯行＝勝利
つまり殺せば殺すほど人間側に有利

どんだけインモラルな勝負だそりゃ

つまり全員殺せば人間側の勝利か
どっとが魔女だかわからんな

>>776
＞・プレーヤーは魔女のロジックエラーを創造するために、魔女が事件を起こした後に後付けで
＞　事件が魔法を使わなければ実現不可能になるように事実を改竄することができます

これ本当にひどいよね。後出しじゃんけんってレベルじゃねー
将棋で言えば王手かけてきた相手の駒を指で吹っ飛ばして無かったことにする行為
ポーカーで言えば、相手の手札を勝手に入れ替える行為
TRPGで言うなら
GM「あなたは罠の毒矢を急所に受け瀕死の重傷を負った」
プレイヤー「あ、ごめん心臓付近に鉄板入れてたの申告忘れてた。今のダメージなしね」
なんて行為

こんなルール外の暴挙やらせておいてロジックエラーとか言われても説得力のかけらもない。

人物の設定的に考えて、親族会議中に夏妃とか絵羽が客人に構って死体の演技する
とかありえないし。
全てを理解してあれでいいっていうんなら、今までのゲーム盤のストーリーも無意味
だったという事なんだろうな。駒の行動には何の理由もいらないという。
全くの動機なしでの殺人もあったんじゃないかなｗ

本当にこんな物語になってしまって残念だ。

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

本当にこのAAみたいになりそうだ

「物言わぬ考えぬ豚」って・・・
作品の方こそが、物を言わせるに足りぬ考えさせるに足りぬ、読者の関心を引かない
程度の出来ってだけなんだけどな、無料配布の本じゃあるまいし

「デュクシ！」
「は？俺前からバリアーしてるしｗ」
がまかり通る世界ってことかい

>>788
犯人や探偵は異端であり異常者だから、物理的に行える行動は全て可能ってのは
ともかく、登場人物全部が突飛な行動するパープリンなら考察の対象にならんよな
「人間が描けてない」なんて言葉も既に半分化石化してるけど
舞台が現実世界だろうとファンタジー世界だろうと、その舞台なりに登場人物達の行動や
常識に規範がないんじゃ、どんなに不可能状況や異常事態が起こっても
推理”小説”（≒ミステリ）にならん
作品中で頻繁に「ミステリでは云々」と御高説の根拠にしてるけど、「ミステリですらない」
意味がない

>>791
ちょっと違う。
インフルエンザがうつって熱も出てきた状態で、
「実はワクチンうってたんだ！」
で感染しませんでしたーｗ
のレベル。

竜騎士って受け手の望む展開をわざとやらないから、こんな展開になるんだろうな

>>788
親族会議の内容すら怪しいとさえ最近は思うな
戦人とベアトの愛がテーマっぽいから

>>752
ひぐらしの犯人側視点は面白かったよな
少しづつ壊れていき、後半一気にキチガイになる描写は楽しかった

うみねこは回答編になってもそういうのないしな、飽きるのも当然

やっぱりそうなのかね＜受けての望む展開をわざと避ける
竜はわざと高いハードル（普通の作家ならリスクが大きくて避けるもの）を飛ぼうとしてひっかかっているような気がする
高いハードル→主人公に感情移入させない、登場人物多いなど

>>794
予想を裏切るのはいいけど、実際に裏切ってるのは期待だしな。
おまけに悪い予想はあんまり裏切らないという。

＞・魔女は魔法が使えません
＞・魔法に見えるものは、全て人間にも実現可能なものです
＞・もし人間には実現不可能なことを魔女が行った場合、それは重大なルール違反(ロジックエラー)となり
　　魔女は強制的に敗北します

これ本気で意味分かんないんだけど
初期のepでは、人間には実現不可能な犯行＝魔女の仕業ってことだったじゃん
わざわざ密室トリック使うのだって、普通の人間じゃ無理ってことを主張するためだっただろ
人間には無理＝魔女の犯行って主張は一応論理的に筋は通ってるし
竜騎士は頭がどうかしちゃったの

>>795
そういやそうだね。設定はどうでもいいんだし。

今までの物語が、推理小説好きのせんと君へのラブレターだったとか、ほんと勘弁ｗ

>>797
推理を求めるプレイヤーに対して回答を与えない
ってのが今回の「受けての望む展開をわざと避ける」でない？
結局解答編であるべき筈の「散」に入ってもこの有様だし

epごとの犯人側一連の流れをあと２話で入れるとか無理でしょ
ベアト誕生の話や、碑文の謎、家具の謎、物語の包括とかやることは沢山あるのに
ep6に至ってもそれら全て放置
ep7,8で全ての謎解決したらどんな糞な内容だろうがオチだろうが評価するよ、謎の病原菌だろうが爆発だろうが人外だろうが

>>798
期待・予想を裏切る展開の割に
推理の結果は予想外でもなんでもない

・金蔵は既に死んでいる
・嘉音紗音同一人物？(確定じゃないけど)
・六軒島爆発事故

この分だと碑文も台湾説でいいんじゃね？って思う

>>799
今回初めて魔女側の視点になったけど、
実はこんな風だったんだー!
って話でしょ。

今、赤裸々に語られる魔女幻想の舞台裏!
みたいな話。

>>803
正直、そういう目で見てもわけわかんね

この場合の魔女の敗北は推理可能な話を作りたい竜の敗北ではありえても
魔法で犯罪をやったと主張する物語上の魔女の敗北にはならないだろ

物語を作るのはタイヘンなんだよーすごいでしょーわかってねーが高じすぎて
作品と作者の区別がつかなくなったんと違うか

少し話が進む毎に欄外キャラにイチイチ解説させるのいらんよ
食べ物で言うなら、数の子もラスクも餅も、全部流動食にして流し込むようなモンだ
「味と栄養が体内に入るから充分だろ」ってか？
分かりにくいこと言ってる自覚があるなら、書き殴らないで
読者が読んで分かる「物語」仕立てに綴ってくれ

今更だけど、ヘンペルのカラスだのシュレディンガーの猫だの妙な用語は使わずに、
戦人が普通に謎解きすれば良かったんじゃないか
作者はカッコつけたいのかも知れないけどかえって痛々しい

>>770
えー、じゃあ「売文屋が疑惑の未解決事件をネタに、死者の実名出しまくりの
C級オカルト小説を3編書いた」ってのがEP4-6の真相なの？
20世紀とはいえ酷い話だなそりゃ。

>>807
てかEP3もだったような
ボトルメール(EP1とEP2)を元に作ってみたのがそうらしい
そしてボトルメール自体も創作、と

>>807
酷い話だろ
しかもその売文屋、才能溢れるカリスマ売れっ子作家設定
冗談キツ過ぎw

>>808
ちょ、ちょ、ちょっとまったぁぁぁぁぁ

808、今、貴方は大事な事を言いましたね？
EP3以降はおろか、EP1もEP2も作品内作品だったと。うみねこ世界の中でも全ては創作だったと。

つまり、うみねこ世界は、全てが虚！　それを現実世界の推理で推し量るのは、いわば虚数を実数で割ろうとするようなモノ。
つまりどこまで行っても、虚数しか答は出ない。つまり現実味のない解答しか存在しないわけですね。

このループから出るには、魔法という虚数を掛けるのが良さそうですが、しかしそれでは答がF、ファンタジーにしかなりません。

ゆえに、ここは竜騎士先生の頭部、「ゼロ」を掛けて、ゼロにしてしまう（無かったことにしてしまう）のも良いかも知れません。
虚数しか答のない推理という名の割り算よりは、答はマシでしょう。

>>808-809
怪文書2通を元ネタにした、未解決事件の死者（実名）とオリキャラが
バトルしたりラブコメしたりする電波小説が売れている…。
始まりすぎだろ、うみねこ世界の日本…。

次回は、エリカ遺族の訴訟によりEP7は出版されず、以前のEPも破棄（出版差し止め）。
大石元刑事による「ルポ六軒島事件」かなんかでカケラ紡ぎしてくれ…。

EP5以降はずっとここの住人だったけど、EP6が面白かったから離れますｗ
ではｗ

ばいばいきーん☆

>>810
まぁボトルメールの内容は右代宮家とか六軒島の内情を知ってる人にしか書けない感じらしい
ので、親族だか六軒島の住人にしか書けないだろう、みたいな
ここら辺はEP5で言ってたっけな

でも書かれてる内容が事実と明らかに異なる内容で云々

>>811
別にEP3〜EP6の内容は出版されている訳ではない
ネット上で発表されているらしいよ
作者が売れっ子作家なだけで(一般には知られてないけど

ヱリカ「ライト、　オン！」ってひどいな。どこの服屋だよｗ

>>814
どっちにしろ痛いわ

毎度思うけど推理じゃなくて考察だよな

あれだけ広げた大風呂敷をどう畳むのかだけ見たくて今まで我慢してやってきたけど、
創作でしたかそうですか

殺人とかの核となるトリックは1,2個だけでずっと引き伸ばしてるんだろうな
人数操作と言葉遊びだけで大したトリックもなさそうだがｗ

ラストは全部今までのは創作話でこれが真実だ！で全員生き延びてハッピーエンド
エンジュもほうも「記憶にない一日」ってのが実はゲーム盤上（笑）だという布石で無かったことにｗ

「

>>802
紗音が真犯人＝ベアトだとすると
オチがほとんど月姫のパクリになるからさすがに無いと信じたい・・・・

>>819
トリックに関しては>>722で予防線張ってる
1,2個ってことはないとは思うが

そろそろ中断しないでゲーム盤を終わらせてほしい
盤上キャラの掘り下げも見たいし

EP4まではどんな形でも殺人と推理はしてたのにな
変な試練とかやらずに盤上でやればもっと掘り下げられるだろうに

ここまでしつこく魔女パートだけ延々やられると、掘り下げるほどの深さが無かったとしか言えなくなるな
厚みも深みもないから気化させて体積だけ大きく見せる。物量の中にヒントっぽい物を埋没させて
最後に「実はコレとコレがヒントだったんです〜」ってやるつもりなんだろうけど
トリックのフェア・アンフェアだとか、ミステリ云々以前の問題で、単に話が面白くないんだって

>>819
＞ラストは全部今までのは創作話でこれが真実だ！で全員生き延びてハッピーエンド

こうなったら信者も見捨てるだろ。しかし、今回で可能性が出てきたからなぁ
>>818が言うように、魔法云々をどうやって説明するか
極端に言うとひぐらしみたいな雛見沢症候群でしたｗｗｗ　みたいとんでも解説を期待してる
まぁどんな形でもいいが、創作でした＾＾ではなく納得がいく終わり方してほしいな

俺的には創作オチでも納得いくけど、それだけの内容を３年も４年もやらないで欲しかった
エピソード３つか４つくらいで終わらせるべきだった

>>825
いや、だから魔法は嘘だって懇切丁寧に説明されたんだが

今まで魔法だと主張されていた部分のトリック解説のことだろう
魔法がｇｒｋｓだなんてことはEP１から分かりきっていたことだし

E6終わりましたが、展開編(EP5,6)が読者にヒントを与える＆解答編へ向けてストーリを
進行させる物と考えれば、個人的には可もなく不可もなくって感じでした。
本格的な謎解きと物語の終幕に向けての準備段階みたいな感じでしょうか。

魔法の設定変更やロジックエラー、偽書作家の登場(創作説)については、ストーリと直接
関係しているので実際にやっていないと正確なところが分からないとでしょうし、批判スレ
とはいえ誤解から見当はずれな批判をしても面白くないでしょうから、ちょっと説明＆解説。
(ただし個人的な解釈も含みます)

○魔法の設定について
EP6では「魔法」は「結果を伴わないもの＝妄想や嘘」と「人間でも可能なもの＝手品や
トリック」とされています。
過去のEPでの具体的な例でいうと、おそらくEP3のベアトVS師匠の魔法合戦は前者、EP2で
ベアトがマリアのお菓子を直したのは後者。
今回、魔法の設定が変わったのがGMがバトラになったためでしょう。
バトラはGMとして魔女側になりましたが、人間犯行説をとるのでゲーム盤上で使用される
「魔法」の定義を「『人間には不可能な本物の魔法』を否定するもの」とし、魔女側GMと
してゲームを進めることで人間犯行説を証明しようとしたのだと思います。

○ロジックエラー
こうしてバトラがGMとなってゲームが始まりました。対戦相手はエリカ(とベルン？)です。
バトラの勝利条件は自分の作り上げたゲームでラムダやベルン達を納得させることです。(EP5より)
エリカ側の勝利条件は不明ですが、普通に考えれば(EP5と同様に)ゲームの途中でバトラ
の「魔法」(妄想、嘘、手品、トリックなど)を見破って犯人や真相を暴くことになるので
ないかと思います。
しかしエリカはEP5で負けた恨みからバトラ自身を破滅させることを目的して今回のゲーム
に参加します。

エリカはバトラのゲーム盤のなかに、(プレイヤーとして？)自ら「謎」を作り出します。
その「謎」はGMであるバトラにも解決不可能で「本当の魔法」によるものであるかのよう
に見えます。
もしゲーム盤の作成者であるバトラがその「謎」を「『人間には不可能な本物の魔法』に
よるもの」と認めてしまうと自ら定義した今回の「魔法」の定義(妄想や手品的なもの)と
矛盾が生じるためロジックエラーが発生しバトラは破滅します。
バトラはその「謎」を解決するカードを持っていましたが、いろいろな事情でそのカード
を提示することができず追い込まれます。
(もしかしたらバトラ自身そのカードがあることを知らなかったのかも？)

○偽書作家
今回「12年後の世界？」に偽書作家なる人物(ひぐらしのオヤシロさまとの関連を想像さ
せる)が登場し、縁寿とはその偽書作家と意見交換をします。
(この偽書作家との出会いは縁寿の記憶として語られますが、縁寿自身にも何故そんな記
憶があるのかわかりません)
その偽書作家によると彼女は「六軒島事件」についての真相を知っており、その上で
「六軒島事件」の小説を書いてネットで発表しているとのことです。

これによってすべてのエピソードが創作(EP1〜EP2は「ボトルメールを基にしたエピソード」、
EP3〜EP6?は「偽書作家による創作」)という可能性が出てきました。
これについてはいろいろ意見があると思いますが、もともの「うみねこ」世界にはメタ世界
が何層かあり、発生する事件の内容も各EP毎に異なるため、偽書作家が登場して物語が
劇中劇的なもの(創作説)だったとしても、それ自体はメタ世界の階層が１つ増えるだけです。
問題はこの偽書作家がこれまでのEPの謎そのものや真相、犯人と関係があるかどうか(創作者
以上の関係があるかどうか)ですが、EP6の時点でははっきりしません。

○六軒島爆発事故
ゲーム終了後、ある人物のTipsを見ると「六軒島爆発事故」なる単語が登場します。
EP1のエンディングの時点で、連続殺人のあとに死体が確認不能となるような大災害が
発生することが示唆されていましたが、それがこの「六軒島爆発事故」だと予想されます。

これと上記の偽書作家の件と合わせて考えると、
1.六軒島の人間は爆発事故で全員死亡(絵羽のみ生存)
2.連続殺人事件は実際には発生しておらず後世の人間による創作
という可能性があります。
仮にそうなった場合、かなりの批判が出ると思いますが、偽書作家によって創作された連続
殺人が推理可能なものであれば一応はミステリーの体を成すかと思います。
(各エピソードの個々の殺人を中心に考えれば結局はメタ世界の階層が１つ増えただけです)

個人的にはこういうような「爆発オチ」はやめてほしいと思います。
ですが、竜騎士07は「ひぐらし」の頃から「物語全体の真相や黒幕ではなく、個々の事件に
注目してほしい」みたいなことを言っていたと思いますし、それを露骨にすると真相は「実は
連続殺人なんてなかった」というオチもありうるのかなとちょっとだけ思います。
そうなった場合、ミステリーとしてこだわるなら竜騎士07が各エピソードで語られた個々の
殺人事件についてきちんとした解答を出すのかどうかが問題になるかと思いますが、インタ
ビューなどを見るとあまり期待できなさそうですね。

とりあえず次のEP7が「答え合わせ」とのことなので、次回がいろんな意味で山です。
個人的にはEP5,EP6の評価はEP7次第な感じです。

>>828
あぁ…なるほど

>>829-830
かなり個人的解釈が入ってるな

>今回、魔法の設定が変わったのがGMがバトラになったためでしょう。
>バトラはGMとして魔女側になりましたが、人間犯行説をとるのでゲーム盤上で使用される
>「魔法」の定義を「『人間には不可能な本物の魔法』を否定するもの」とし、魔女側GMと
>してゲームを進めることで人間犯行説を証明しようとしたのだと思います。

これって、縁寿パートの魔法についての考察部分はどう考えてるの？
明らかに全てのエピソードを指してたと思うが

>エリカはバトラのゲーム盤のなかに、(プレイヤーとして？)自ら「謎」を作り出します。
…そんな話だったか？

ま、とりあえず魔法が２種類あるって言ってるのは間違いだろう
手品の魔法にしたって、相手が「見えない（視覚的、心理的に）」所でやる嘘だし
妄想の魔法だって、「上位」と言われる観測者に「誤認させる」という結果を伴ってる
観測や結果の出方が多少ずれる事を言い回しで区切ってるだけで、実質的に同じ物

いや、そこは別にいいじゃないの

>>829
ベアトVS師匠の魔法合戦は「熊沢を殺す」という過程を脚色した
結果が伴った魔法に分類されるじゃないの？
今回の愛の試練でのジョージVSエヴァやジェシカVS霧江みたいなもんで

>>834
結局さ、そういう風に恣意的に置かれる仕切りの具合で、２種類を分別できる時点で
別種の物じゃないんだよ

上位世界の住人に誤認させるのはどちらも一緒でも
盤上で結果が伴うか伴わないかは違うだろ
盤上でベアトが単にうろつきまわってるだけなら妄想でも
例えば「窓を開ける」という行為を行えば結果が伴う魔法になる

今、本スレ覗いてきたんだが、
あうあう登場と、また物語が半端なとこで切られたってマジですかｗ
いやー、EP5で見限っておいてよかったぁｗ

もう後は答え合わせのみだから　p5からかなり物語りが薄くなってるな
結末もなんとなく読めるし終わりかた次第では祭以下になるんじゃね
またカケラ紡ぎ（笑）でもやらせるのか

>>837
あうあう本人じゃないよ。

>>830
>ですが、竜騎士07は「ひぐらし」の頃から「物語全体の真相や黒幕ではなく、個々の事件に
>注目してほしい」みたいなことを言っていたと思いますし、

これはちょっと違うと思うぞ。禿は「個々の事件（おはぎ、メモ等）でなく物語全体の真相（XYZルール等）
を推理すればよかったとほざいてる。


>真相は「実は連続殺人なんてなかった」というオチもありうるのかなとちょっとだけ思います。

ちょっとじゃなくてかなりの線で濃厚と思う。トリックの細かい粗や辻褄の合わないところは
「あれは魔法パートもしくは八城の創作パートだから、真実ではありません。無しということで」と来るぞ。

起承転結の今どこ？

起転転転転転…

>>832
手品と一緒にするなよ
手品は素人には真似できないが
問題文に嘘を書くだけなら小学生でもできる

>>841
起・「犯人は人か？魔女か？」「推理は可能か？不可能か？」

承・魔女大暴れ！

転・ここまで全部作り話でしたｗ←今ここ！

３年引っ張られて、それこそＦＦ以上に金取られて
「ここまで作り話です」って言われたら「金返せ」としか言いようがないよな
竜騎士は何がしたかったんだ？
ひぐらしの時に叩かれた推理ファンに対する嫌がらせか？
こんな物作る理由がわからん

そろそろ次スレに向けて問題点テンプレの更新案でも

Ep6で新たに露呈したこと
・「魔法に見えるものは、全て人間にも実現可能。もし人間には実現不可能なことを魔女が行った場合、それは重大なルール違反(ロジックエラー)となり 魔女は敗北」
　このルールにより、プレーヤーは魔女のロジックエラーを創造するため、魔女が事件を起こした後に
　後付けで「事件が魔法を使わなければ実現不可能になるように事実を改竄することができる」トンデモもOKに
・Ep5に続き、Ep6もゲームが途中で中断、投げっぱなしにされました
・戦人はやっぱり無能、というか土壇場で強いのか脆いのか、賢いのか頭悪いのかよくわからないところがやっぱりひぐらし圭一の焼き直し
・ヱリカのキチガイっぷりがヒートアップしたものの復活ベアトの引き立て役として盛大にクラッシュ。
　でも今回明かされたその原因は「実は男に浮気された気の毒な過去（笑）」
・読者など「作者名とブランドだけで本を読み、読んだつもりでいる」「流行りの作品は欠かさず読んでいるとインテリぶるために読んだふりをしているだけ」で
　「物言わぬ考えることも出来ぬ豚ども」と揶揄しつつ「あなたなりの、意見が推理が欲しい」「しっかりと理解してほしい」と懇願する作家キャラが登場
・しかもその作家キャラは、上位世界だとどっかで見たことのあるようなツノを持つバケモノでした

Ep5問題点の顛末
・ベアトは瀕死で苦しんで最後には死にました。次のゲームマスターは戦人です
→結局ベアトが復活して、ヱリカの慰みモノになっていた戦人を救出しました
　次はベルンカステルが憂さ晴らしを兼ねて「答え合わせ」だそうです
・とりあえずキャラをいじめておけば「かわいそう」ということで人気が出るだろ、という昔からのワンパターンテクが炸裂
→ベルンやヱリカにもやっぱりありました
・展開編で、そろそろ幻想描写がはがれて下位世界の人間たち中心になるかと思ったら…
→今回もやっぱりゲーム中断したまま下位世界は投げっぱなし。わかったのはその後爆発事故があったらしいことくらい
・ベアトを介護する戦人に、ep4までの流れや縁寿はどうしたという批判や疑問、違和感が噴出
→死んだベアトを復活させ、最後は黄金郷で結婚式を挙げましたとさ
　一方縁寿は、戦人が「どうしてこうなった」のかを朗読者として推理させられる「記憶にない一日」が追加されました

推理物としては完全に見限ってたけど、ファンタジー物としてももう終ってるなコリャ
製作日記で今回のEP6が最高傑作とか言ってるけど、完全にただの
自己満足作品じゃないかｗ
まぁ嫌なら買うなとか言われそうですがね。

まったく抵抗なく、人に見られる事なく殺せるってどんな暗殺者ですか
エリカ先生はｗ

>>837
物語が半端な所で終わったのは真相がわかれば今後の展開がわかるらしい
それ以降は重要ではないって事でもあるんじゃないか？

>>847
エリカは殺してないよ。絶対とは言えんが

>>848
ソースは？

抵抗なくはともかく全員を閉じ込めてたんだから
見られずは余裕だろ
証拠も残してるから暗殺者にはなれないな

警察が来る前に全て終わるからこそ出来ること
てか、親族は殺人が起こったらまずヱリカを疑えよ

>>849
作中

>>851
お前パカだろ

>>852
ちゃんと読んでればわかるのに、わからないお前がバカだろ

>>853
ソースといわれたら該当箇所を引用するんだよパカ
お前が「本文読めばわかる」と思ってることなんて誰でもわかるだろ？
なあパカ……

>ちゃんと読んでればわかる

信者の口癖だよね
バカだから分からない教えてと言っても結局何も答えてくれない
ep6では批判してる人を「読んだことを何も考えずに批判するバカ読者」と
作者も思ってることが分かったな