うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 15

>>500
アメリカでは台風にカトリーナとかの人名を付けるみたいなので1986年の台風か
アメリカでベアトリーチェって名前の台風が来たのが何時なのかを調べれば
金蔵がどこで黄金を手に入れたのか分かるかも

ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2742

ttp://loda.jp/jessica/?id=4
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1068
の類の考察、第三弾
その中の殺人とは何かについてに特化した考察

殺人の手法
死体の意味
霧江の行動図式
秀吉Tipsの一文「油断した。まだ生きていたなんて……。」
辺りについて説明

赤文字は六軒島事件の真実の出来事。

各ＥＰに登場する赤文字の内容は、そのＥＰでの出来事を扱っているのではなく、
実際に起こった六軒島での殺人事件での真実の出来事。

つまり各ＥＰはベアトが見せた幻想ｏｒボトルメールの内容であり創作された事件。

ＥＰ２でカノンはジェシカの部屋で殺されたって赤で宣言された。
そしてＥＰ４でカノンは９人目の犠牲者って発言があった。

つまり本当の事件ではカノンはジェシカの部屋で９人目の犠牲者として殺された。

まだ検証途中なんでなんとも言えんが…各ＥＰでの赤文字での出来事を繋ぎ合わせれば、真相に迫れるのではないか？
既出ならスマヌ

トリップ張りミスorz

>>503

いや、それは無理だよ。
だって南條殺しの赤字で１８人の生存状況を言われちゃってるから。
絵羽は他ＥＰで死亡宣告されてる場面がある。これはＥＰ３の赤字と矛盾する。
赤字をつなぎ合わせると破たんするよ。

日本が含まれる太平洋北西部の台風では1947年の17号のみがBeatriceって名前みたいね
範囲を広げればまだいくつか出てきそうだ

EP3で霧江が屋敷に行った理由だけどさ
考えるに第二の晩の容疑者は第一の晩の犠牲者の中に生存者がいない限り
第一発見者の留弗夫かアリバイがない絵羽のどちらかでほぼ確定してるわけだろ
そこでその裏付けをとるために屋敷の死体をもう一度検分しにいったんじゃないかな
あの連鎖密室も第一の晩に生存者が混じっていれば簡単に作れるものだったわけだし

>>503
その考えは、根本的な部分で「真実の棋譜」説と概ね同じだと思う。

>>507
犯人が留弗夫だと思うなら直接問いただせばいいし、絵羽だと思うなら秀吉を
連れて死体を調べには行かないと思う。

霧江が館に行ったのは秀吉と交渉する為だったんじゃないかなと思う。
絵羽が楼座を黄金の事で揉めて殺してしまい秀吉もそれを庇っていると霧江は
考えた。そして殺した事を問い詰めるより黄金の件で秀吉と話し合おうとした。
だから霧江は蔵臼夫妻を連れて行かなかった。
でも実際殺したのは留弗夫で霧江には真実を話せなかったのではないかな。

よくクローン禁止とか見るけど
一卵性双生児って同じ遺伝子もったクローン人間だよな

禁止？はぁ？

【ノックス第４条。未知の薬物、及び、難解な科学装置の使用を禁ズ！！】
が赤で宣言されちゃってるから、当時の科学を超えちゃ駄目だろう

京極はうみねこと似た年代設定で、現代でも再現不可能な科学装置をトリックに使ってるけど

台風の名前のリストみたらうみねこの登場人物の名前が結構あった
http://agora.ex.nii.ac.jp/digital-typhoon/reference/list_names_wsp.html.ja

GEORGE　ジョージ
BEATRICE　ベアトリーチェ
EVA　絵羽
ROSA　ローザ
MARIAN　マリア
JESSIE　ジェシー
ANGELA　エンジェ
GRETEL　グレーテル
GORDON　郷田
FREDERIC　古戸エリカ
ERICA　エリカ

>503
全部の赤字が全Ep共通とすると明らかな矛盾が出てくる
全Ep共通とそうでない物を明確に区別する方法があれば
その方法で真相に迫れると思う

俺は以前に上位で言った赤は全Ep、下位で言ったらそのEpのみ
って仮説を立てて調べたけど矛盾がでちゃったんで諦めた

郷田がゴールデンに見えた焦った

>>500

「わたしはだあれ？」を災害としてしまうと謎が解けた後に物語としての盛り上がりに
欠けてしまう様に思う

謎が全て解けた後は「わたしはだあれ？」にさらに深い意味を持ってくるには人かあるいは
犯罪計画そのものを持ってくる気がするんだけどどうだろうか

ネタバレ





台湾説（笑）　　　　　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

うみねこの世界にコナンや金田一を駒として送ってみたいなw

あの二人だったら解けるかな？いや無理かなw
エリカがあんなドヘンタイな捜査しても、結局犯人ではない夏妃を犯人にしてしまったしな〜。

なんにせよ、ネット上でこれだけ大勢の人間が推理楽しめるのって
なく頃にぐらいだから面白いね

ネタバレなら台湾説をﾌﾟｷﾞｬｰするだけじゃなくて真相も書いてくれよ、みんなそれを待ってるよ

>>516
なんというか「わたしはだぁれ」ってベアトの心臓というか核みたいなもんなんじゃないのか？
俺はてっきりそういうものだと思ってたんだが爆弾とか災害説が有力なんだよな
爆弾とか災害だとそれほどベアトにとって心臓といえるような真相とは思えないんだが
確かに戦人一人だけが残っていて戦人が死んだ理由がなんだと言われれば有力説なのはわかるが
ベアトを形成する上でそれほど重要には思えないんだよな

あと戦人の死亡がエンドロールで出たのってＥＰ４だけだったよな？
わたしはだぁれってＥＰ４のみのことという可能性もあるよな

>>521
なんというか「わたしはだぁれ」ってベアトの心臓というか核みたいなもんなんじゃないのか？

というのは完全に同意。ベアトが人なのか意思なのか、それとも他のなにか
によって核はまるっきり変わってくるように思える

後、あと戦人の死亡がエンドロールで出たのってＥＰ４だけだったよな？
わたしはだぁれってＥＰ４のみのことという可能性もあるよな

って言うのはこの繰り返し世界がひぐらしのように全て実際起こってる事件なのか
それとも瓶に書かれている手紙の内容の世界であって実際は起こってない事件なのかが
分かればその辺りの部分も一気に読み解けるんだろうけど。

>>498
実家は実家でも霧江の父の家でスマデラ家とは別の家

チラ裏スマソ。

EP6での大幅な真相開示を前にして「推理合戦」が弾むのは楽しいことだけれど、「勝ち組」「負け組」という枠に囚われてギスギスしちゃうのは淋しいことだよな。
俺は鮎川説を取っているけれど、それはファンとしての鮎川哲也への「愛」(笑)からであって、竜騎士の「解答」が台湾説でも尾張説でも、解決過程でのカタルシスを楽しめさえすれば十ニ分に満足だ。

>>509
あの時点じゃ留弗夫と絵羽のどちらが犯人か特定することはできない
そして屋敷に行く理由を留弗夫にも話していないというのは留弗夫も疑っていたということだと思うんだ
そして屋敷に行ったときの霧江は問い詰める前のまだ推理する段階なんじゃないかと思った
だから屋敷に行くのもやはり推理の手がかりを求めに行くためなんじゃないかなと

ep3が綿流しにあたるとすると絵羽は黒幕とは別に実行犯になったって事で
全epで共通の黒幕ってのがいるんかねぇやっぱ
それだけでも知りたいもんだ

>>507
霧江は一日目に真里亞から手紙を渡した人物のことを詳しく聞いている
(他の親族が手紙の真相を確かめるために書斎に行っている間)。
霧江の行動は、むしろこのことが鍵になっている気がする。

>>526
絵羽が殺したのは戦人だけ、それも正当防衛って可能性もあるよ。
個人的にはep3の絵羽は白だと思う。
第二の晩でも、絵羽は楼座と話をつけて部屋に戻る→次に来た人物が楼座と真里亞を殺害って可能性だってある。
或いは逆に絵羽が話をしようと部屋を抜け出して薔薇庭園に行ったら既に死んでた。
報告すると自分が怪しまれるから黙っていた、とか。

第四〜六の晩だって、夏妃に留守番を頼んで
後から追ってきた蔵臼が3人を殺害って可能性もある。

>>525
犯人かもしれない留弗夫と犯人を庇っている可能性がある秀吉を連れて
屋敷に手がかりを探しに行くっていうのがわからないんだよね。
犯人もしくは犯人の共犯者である可能性がある人物と一緒に孤立する訳で。
それに食糧を取りに行くって建前だから捜査なんてできないだろうし。
それならまだ蔵臼夫妻を連れていった方がいいんじゃないかと思う。

>525
>そして屋敷に行く理由を留弗夫にも話していないというのは留弗夫も疑っていたということだと思うんだ

霧江は心変わりしたのではなく、別の理由で屋敷へ行くべきだと考えた
心変わりしたわけじゃないんだから、心変わりの理由なんて無い
理由が無いんだから話す事も書きしるす事もありえない

でも、屋敷に行く別の理由を話してないとは限らない
だから留弗夫に話していてもかまわないと思う

六軒島に１８人以上の人間が存在しなくても、内部の人間による殺人で空席ができたところに、外部から誰かがきて、他の殺人を行なうのはどうなのだろう。

例えば、第一の晩で６人が死んだ後に６人以下の人間が島(屋敷)に来て他の人たちを殺したとか。

そして、その後も屋敷で人が死ぬたびに犯人側の人間が増えていく...

なんていうのはありだろうか。

>>479
赤字＝絶対的に確定している事。
金字＝真実を知れば自ずとわかる事。

じゃないかと俺は思ってる。
赤は説明の必要もない揺るがない真実。
金は「論理的に組み立てたものを説明を省いた結論」なんじゃないかと。
つまり真相を知った戦人は金蔵の遺体を説明できる理屈があったんだがそれを言えば真相を明かすことになるので金を使った。
「正解している青字」みたいなものかと思う。

それならラムダの「それ以上を聞くのは野暮ってもの」ってのもわかるし。

犯人は、須磨寺霞
霧絵はすでに殺されていて、六軒島に訪れた時の霧絵は変装した須磨寺。
なので17人のなかで唯一、簡単に死体の偽装ができる。
銃も取り扱っている女なので、金蔵のライフルなんか持ってこなくても犯行可能。毒も持っていた可能性十分あり。
動機は、うしろみや家が滅びることでの、すまでら家の共倒れか、
姉の力でなく自分の力でうしろみや家の遺産を物にしようとしたか。
　
EP4で金蔵の代わりに誰かが頭首と認められたようだが、それももちろん須磨寺霞。
理由としては、金蔵に黄金を授けたのはすまでら家で、金蔵の死後は返還されることになっていた
(うしろみや親族も黄金の元手やらを理解していないのでたとえ嘘でもまかり通る)。
だがある条件（孫たちを試すゲーム）をのめば、その黄金は没収しないということを約束し、
5人を地下牢に移し残された6人は毒殺後頭部破壊。
　
それと金蔵の手紙の謎にある「時間切れは私の勝ちとなる。引き分けはありません」
これは、12時にすまでらの手下たちが島に乗り込んできて全員殺害。死体処理に移るということだろう。
ちなみにEP4のアニメではっきりしたが、すまでらの手下は7人。煉獄の７杭と同じ。
　
碑文の謎が説けたら命を助けるというのは、一方的に殺人を犯す悪魔のような魔女になりたくなかったから。とかなんとでも説明可能。

今なら大丈夫　
怖い人たちが帰ってくる前に逃げるんだ

ゲームマスターって単に真犯人のことを言うのかと思った
ゲームマスターにしか使えない＝真犯人にしか知りえない
みたいな

>>516
全ての謎を解き殺人を回避した後に、生き残った全員で力をあわせ災害から生還するってシナリオなら古典的だけど普通に盛り上がると思うけど？

うみねこの上位世界ってなんだろう？精神世界とか不思議な世界とか？そこがはっきり分かるといいな。

>>537
作中での本来の現実世界だったりしてな
六軒島事件という架空の出来事を題材に『実在する魔女達』が
赤字やら青字やらの制限を決めて遊ぶゲームでしたとか

>>538
創作説は下位世界の真相として本命だからな。たぶん上位が現実世界でしょう。
ほかにもEP3が現実世界っていう説もあるけど

>>536

災害から非難するでも盛り上がると思うけど、５１６の言いたい事が分かる気がする。

「わたしはだぁれ？」てのは単に六軒島のルールは何か？て問いかけだけじゃなくて、ベアトの核になる人物の自問してきた事なんだと思うので。
ＥＰ３で九羽鳥庵のベアトが金蔵に問いかけた事でもあるけど、この辺りは伏線なんだと思う。
金蔵は死んだ愛人を蘇らせる為に、魔法じゃなくてそっくりな人間を育てなおそうとした。九羽鳥庵の人物が一人目。
で、ＥＰ４で出てきたブレザーベアトが２人目。やっぱり金蔵に死んだ愛人とそっくりな人間になる事を期待されてきた。

でもそれって、相当空しい事だと思う。自分の個性とか人間性を無視して他の誰かになれって事だし。
ベアトが「愛なんて〜」と言っていたのもこの辺に理由があると思う。

うみねこはアクションとか冒険活劇じゃなくて、人間ドラマメインだし。
「ベアトは災害だ！皆で非難するぞ！！」みたいなノリはちょっと・・・。

金字、赤字については>>479の解釈でほぼ合っていると思うけどな

世界観についてはやはり絵羽（だけ？）が生き残った世界だけが現実としてあり
カケラ世界などは存在しないと思う
ゆえに、謎を解いたから全員生還とか災害から脱出的な展開にはならないだろう

>>540
台風説って>>500が元だろ？
台風だけがベアトではないって前置きがあるよ

後、「俺はそういうノリはちょっと・・・」ってのは否定の根拠としたらあまりにもお粗末過ぎるぞ

赤と金はうちも似た解釈だな。ただし逆だけど。

主観で赤を使えないのは既に示されてるので、赤は客観的で絶対の真実。
逆に金は登場人物の総意による真実。
厳密には証明する手段はないけど、犯人を含めて信じてない人はいないから
疑う必要はないよ、という保証。
という感じで

奇跡的な確率で金蔵がベアトリーチェを召還したっていうのは

奇跡的な確率で六軒島事件を起こし、
ベアトリーチェという魔女幻想を呼び起こさせた事

だと思ってるんだけど
実際に事件後に六軒島の魔女ベアトリーチェは
世間に認識され魔女伝説は復活したわけだし

つーことは災害であるにしろ、事故であるにしろ
元々は金蔵が関わっている（いた）んじゃないかなぁ
で、遺志を継いだものか、あるいは利用しているものがいるのでは

それと、ヘタすると実際に殺人は起きてないかもしれない
事故なりなんなりで絵羽以外全滅しただけじゃないかと思うな
（その事故？自体は金蔵の仕込みだけど)

あと、アニメみて思ったのが
現代編で絵羽と縁寿の当主の指輪がやたらと目立ってたのがすごく気になる
なんで当主の指輪が残ってるんだろ？
原作でそんな描写あったっけ？何かを暗示してると思うんだけどなぁ

俺は赤字の解釈なら>>532を支持するがな。
真実＋既存の赤字を用いることによって、あの場所では金蔵の死体を保証することができる。

確かにあのシーンでは下位戦人は金蔵を見てるんだ。
戦人が探偵ではないとするために嘘と強弁しているけど。

戦人が見た金蔵を真実を用いることによって死体と証明し、その保証の根拠を省いたのが金字だと思う。

>>542

ノリって言い方は悪かったかも。

なんだろうね、少なくとも各ＥＰで赤字で死亡宣告された人間がいるって事は、そのＥＰのゲーム盤で殺人を犯した人間が居る事になる。
うっかりとか、偶然みたいな殺人もありそうだから、全てに明確な殺意があったわけじゃないかもしれないけど、逆に全てがうっかりではないだろうし。
それなら犯人は殺意を抱くだけの理由があった事になる。怨恨なり金銭トラブルなり。実際うみねこは動機が沢山ありすぎて「怪しくない人間がいない」て言われる位だし。
誰が犯人だったにせよ、うみねこの舞台裏に大量殺人に繋がるような人間関係のトラブルがあるなら、その締めくくりに「災害」てのは、首をかしげるんだよね。脈絡がないと言うか。

作者のインタビューでうみねこはかっこいい大人を描きたい。て言われてるけど、竜騎士作品の大人は「中々動かないけど動けば力がある」なのね。
逆に子供は「勢いがあってすぐ動けるけど、実際に出来る事は少ない」の対比になってる。子供は感情で、大人は社会的な力で能力を発揮する。
うみねこの人間トラブルに大人組が絡んで無い訳がないんだけど、もしこの人間トラブルが作中で解決するとしたら、そんなに綺麗に解決はしないだろうと思う。
何十年も積もり積もった恨みつらみは簡単に消えない。真里亞と楼座なんかもそうだけど・・・根深い問題が多い。
ちょっと解決の糸口が見えて終わり、程度で締めだと思ってるけど、この糸口のきっかけは子供組の勢いと感情が不可欠かと。
「わたし」は子供だと思うんだよね。戦人達と同年代の。真里亞と楼座の問題を気にかける若さが。
「わたし」が災害で、もし災害からの脱出を通じて人間関係のトラブルが解決しましたー！だと、大人の感情の縺れの解決手段としては説得力ないかと。

そんな感じの事を考えてるけど、これは推理じゃなくなってるので・・・。

『戦人の母は霧絵説』を自分なりに考えてみた。


EP3での霧絵とレヴィアたんとの戦いで霧絵が
「ルドルフとは自分が先に付き合ってたのに明日夢に後から寝取られた」
って言ってたけどこれ実際は

『ルドルフと先に霧絵はつきあっていたが、明日夢が寝取ったんではなく、ルドルフの方が明日夢に本気で惚れて霧絵を捨てた』

ではないかと。


遊び人のルドルフが本気でない女性を妊娠までさせるような失態は犯さないと思うし、霧絵がルドルフのことを怨んでいるようなことを言わなかったのも

ルドルフが自分を捨てた　→　明日夢が無理やり奪っていった

って脳内変換したのでないかなと。ある意味魔法？


なぜその後も霧絵と関係を続けていたかというと、そのときすでに霧絵が妊娠していたから。
んで、明日夢と霧絵は同じ日に出産したが明日夢は流産。霧絵は無事出産。
このままでは子供のいない明日夢ではなく子供のいる霧絵と結婚ということになるのではないかと危惧したルドルフが二人に内緒で赤子を明日夢の子ということにする。
これが戦人。


かくしてめでたく愛する女性と結婚することになったルドルフだが、赤子をとったという負い目と明日夢に出会うまでは本命だった霧絵への情も捨てきれず関係続行。
明日夢が死んで、今までの罪滅ぼしと実子を返す意味合いも兼ねて霧絵と再婚。
EP1第一の晩前に話そうとしてたのもそれ。


ってなことを考えた。

>>547
竜騎士の罠にはまりすぎｗ
そういう妄想はここ向きではないから本スレに行くといいよ

>>549

まあ、こういう考え方は推理向きじゃないから・・・。
ただ災害説も台風・噴火・津波・・とバリエーションがあるけど、この中に「本館周辺がまるっと消えて九羽鳥庵は無事。遺体は人数の判別も出来ないほどの肉片になってた」
て条件を満たせてない事をもう一度考えてみてもいいのでは？遺体がバラバラって結構条件が限られてくる。

>550
九羽鳥庵は本館から2kmほど離れてるから被害が全く無くても不思議は無い

あと遺体が人数不明な程の肉片になったと言う記述は無かったと思う
真里亞の顎が見つかったくらいでそれ以外は不明じゃなかったっけ？

>>552

はっきりと書かれてる訳じゃないけど、ＥＰ１の本編最後ワインボトルのノート片を見るとそう取るのが自然かと。
「子供たちの遺体は発見できなかった」「誰の体の一部か分からない物も多数あった」「現場の状況から１８人の生存は絶望的と判断された」とある。
災害でこういう状況になる事ってあるだろうか、て疑問がね・・・。

関係無いけど、ＥＰ３だけが正史で他はＩＦって事も無いんだっけ。
ＥＰ１の最後に「魔女伝説殺人事件」「六件島１８人殺し」みたいな通称が付いて後世に騙られた、とある。
絵羽が生きてれば世間的に六件島で死んだのは１７人の筈。１８人て名前が付くってことは、ＥＰ３以外の未来もあるって事では。

>>552
絵羽も死んでいた世界があったのか、災害で見つかった死体が18人分あったとか？

>552
>「子供たちの遺体は発見できなかった」
これはまぁ災害で遺体が見つからないのはあり得るので置いといて

>「誰の体の一部か分からない物も多数あった」
判別がつかないんだからかなり細かい肉片や骨が見つかったんだと思う
例えば土砂崩れがあって遺体そのものは見つからなかったけど、
遺体から肉片をこそぎ落とした石とかが見つかっただけ、とか
更に水没してれば捜索はほぼ無理だしね

>「現場の状況から１８人の生存は絶望的と判断された」
生存は絶望的って事だから死んだと断定できる遺体は無いわけで
あくまで状況的に生きてるわけ無いと思われたって事になる
この書き方そのものが災害か事故があった事を示してると思う

18人殺しは18人とも死んだって内容のボトルメールが見つかったからでは？
もしくは森の魔女ベアトも加えて18人にしたとか

>>554

解釈の違いかなあ。個人的には災害で死ぬ状況って、土砂崩れ、家屋倒壊、水害で流された、火災なんかだと思うんだけど
この場合だと遺体の形が原形を留めてるか全く見つからないかどちらかだと思うのね。
土砂崩れにしても遺体の上に土が乗っかるわけだから本体（と言うか大部分）は原形があるだろうし
それこそ土砂をしっかり掘れば遺体は見つかるんじゃないか？と思う。
子供の遺体が見つからないとか、真里亞の顎が奇跡的に誰のものか特定できた、とかそういう状況にはなるかなあ・・と。
真里亞の顎が奇跡的に特定出来たって事は逆に言えば誰のものか分からない遺体の一部が大量にあったって事だしね。
逆に水没したなら、顎だけが見つかるってのも違和感があって、それこそ遺体ごと流されるだろうから顎だけが残るかなあと。
そういう遺体って、大抵靴とか鞄だけが発見されて本体は見つからないとか言わない？？体から抜けやすい物だけ離れちゃう。

現場の状況から〜、はそういう解釈もアリなんだね。
自分は遺体らしき人体の欠片が大量にあるから誰かが死んだのは間違いない。生存者もいないので島にいたと思われる１８人の死体だと判断されたと考える。
なので一押しは爆発（ボイラー説）かな。だれかが５日の２４時に爆発するような簡単な着火装置を仕掛けた。
それこそレナのキッチンタイマーレベルのものなら爆発で証拠も残らないと思う。事件とも事故とも騒がれるって状況とも合うし。

EP5で、夏妃を追求しまくるシーンでは、
死亡原因かどうかは不問とし、夏妃の遺体には、額に銃弾の跡がある
生きている夏妃はその場に存在していない
全ての諸悪の根源は、夏妃であるという事にしたい人物のみが、
ここには集まっている
もし、この場に夏妃が居るなら
どの様に考えどの様に行動するかを、その場にいる全員が考えている
人間説、魔女説、トンデモ説を出し合い、
それぞれが、自分の都合の良い展開に持ってゆこうとする
自分達の立てた説に穴がないか、
後に、第三者に調べられた時に、真実を看破されないか、討論しあう
一番スジが通っている仮説が真実であるとして、探偵の発言として全員が認識する
　
そして、探偵であるヱリカは、実際には、この場に生存していない
　
朱志香が、夏妃を自分の母と思っていた場合、
朱志香は、血縁の有無に関わらず夏妃を母と呼ぶ
　
真偽は不問とし、
朱志香が、朱志香を産んだ人物が、夏妃以外の登場人物であることを
信じてた場合、対象の登場人物を、自分の母だと言う
　
第三者である戦人は、対象の登場人物を、見た目の年齢と、性別から
おばさんと呼称する
　
夏妃おばさんと、明示的に、夏妃の名前を冠していない場合以外は、
対象の登場人物は、魔法による幻想である場合が残る
　
朱志香により、「この人物は、お母さんである」と紹介され
朱志香の母の名前は夏妃であると、認識している人物は、
対象の人物を実際に目視していない場合、夏妃であると誤認する
　
誤認した人物は、対象の人物を夏妃だと思い、発言する
このため、同一時間に、２箇所で夏妃が登場する場合がある
この場合の夏妃は全て魔法による幻想である場合もある

>555
解釈の違いだろうね
どう言う状況を思い浮かべるかであり得ると思うかどうかが変わる
だから、災害でも不自然と感じない人もいるって事です
まぁ、それでも噴火の直撃は無いとは思う
最有力は土砂崩れ崖崩れじゃないかな
アニメで道が崖で途切れてて、更にその下が海だって事が描写されてたから
崖崩れで屋敷ごと海に落ちた説が補強されたと思う
アニメの信頼度は低いから補強程度だけど

死体は屋敷と薔薇庭園、礼拝堂と割と広範囲にあったはずだけど
それらを身元不明にするほどの大爆発をボイラー爆発で説明するのは
きびしくないかな？
個別に爆破するとしても、礼拝堂はまだしも薔薇庭園は爆発物無さそうだから
爆破したら不信に思われると思う
台風中だから火事で燃え尽きるのも考えにくいし・・・
その辺りはどう考えます？

爆発の衝撃で地盤沈下、崖崩れならありそうだけど

ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2758.png
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2759.png
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2760.png
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ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2764.png

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ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2781.png

ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2769.png
この左手はひどすぎる

>>557

単純にボイラーが爆発するなら精々本館までの被害だと思うけど、ボイラー室周辺には燃料があるものだからねぇ。
田舎だとボイラーの燃料をためるタンクがご家庭にあったりするけど、孤島の六件島なら相当大きい燃料タンクがあるんじゃないか？
それを満タンにした状態でボイラーが爆発したら、相当な被害だと思う。
具体的にどの程度爆発するかはさすがに知らないけど・・。気化したガソリンは怖いって話はひぐらしであったけど、やりかたによっては洒落にならない被害だと思う。

明日の今頃は早い人は答え合わせがほぼ終了なんだね。
最後に楽しかったです。お付き合いありがとうございました。

>562
ありがとう、燃料は考えてなかったわ
備蓄量にもよるだろうけど離島だから結構蓄えてそうだね
礼拝堂や薔薇庭園の距離や配置と燃料タンクの位置が分かれば
もっと検証できそうだけどそんな情報は無いから検証不能
やり方によっては可能だろうし、事故との区別も難しい
否定不能な説のひとつだと思う

では、ネタバレかウソバレわからないけど情報がうｐされ始めたんで
撤退します
ありがとうございました

金字と言えば前スレでテキストで上げられてた説がいい感じだったな。
下位世界の全員が認めたら金字だっけか。

赤字「証拠提示。右代宮金蔵と識別可能な遺体を提示する…！！」
青字「第三者の身代わり死体であるとの主張が可能デス！！　それが金蔵の遺体であることをニンゲンの真実で示せマスカ?!」

求められてるのは「ニンゲンの真実」だから、「足の指が六本。だから金蔵の死体」だけでもOKなんだよね。

六軒島を襲った何かについての考察
周辺の気候を考えて、竜巻という説は考えられないか
台風接近に伴って竜巻が発生するのはよくある話
もし、六軒島をF５／F６クラスの竜巻が襲ったとしたら？
屋敷や庭園が根こそぎ吹き飛ばされるのも説明がつくし、絵羽がいたとしても、地下に逃げていれば被害は避けられる
なおかつこのクラスの竜巻に巻き込まれたとなれば人体への甚大な損傷は避けられない
天候は毎回固定だから、外的要因は変わらないと考えて良いのでは？

Ep.6で明かされそうな希ガスっから今のうちに

九羽鳥庵は残ってるみたいだから災害にしてもかなり局地的なもんだな

つ「ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2786」

ごめん、教えてもらっていいかな？
縁寿や南条息子に送られてきた１億の貸金庫の借り主は金蔵であることは確認されていたっけ？

他の人物のものである可能性はまだ生きてる？

誰が送り主かはまだ分かっていないはず
金額的に金蔵が絡んでるだろうとは度々このスレとかで言われてるけど

送り主じゃなくて借り主な

未だに駅や鉄道路線について語る人多いし、勘違いしてるやつ多いんでこっちにも書く

いいですか？台湾説について、鉄道の話は関係ないんですよ。どうして駅や線に話を持っていくんです？
そういう駅と路線名があるからですか？では何故そういう駅名があると思ってるんですか？

それは元々ある地名や河の名前だからですよ。
淡水河やﾛ其ﾛ里岸ってのは河川の名前、地名なんだよ。
台北や高雄みたいな人口密集地しかのらない地図にはのらない。
台湾の細かい地図を見て、淡水河を辿ると、すぐにﾛ其ﾛ里岸という地名が見える。つまり鉄道の話は関係ない。
駅名の話がよくでるのは、それを台湾に行った留学生が駅名として発見したってだけだ

相変わらず、さすがです。だいぶの久しぶりになりますね。

シエスタ姉妹ってマスターキーでok?

>>570
サンクス。

と、言うことは黄金の魔女と呼ばれた人物が実在し、あの金庫の借り主はその人物であってもいい訳だ。

過去の九羽鳥庵には人間ベアトリーチェがいたことは赤字で保証されている。
こいつは楼座の目の前で死んだから送り主にはなれないが、
世話をしていたと思われる源次・熊沢・南条はこいつの残したものを動かすことができるかもしれない。

そして金蔵が死んだ現代においてそれを実行して黄金の魔女の遺産を横取りをたくらんだ。
遺族全員に送ったのは自分が横取りしたことがわからないようにしたため。

遺族がおらず金をゲットできていない源次をのぞけば熊沢か南条があやしい。

>>574
ＥＰ５でウィンチェスターという調査結果が出ていなかったか？
ガートルードさんの調査力が信用できないというのならそれでもいいけどさ。

そろそろネタバレが来る頃か

>>566
日本ではF3までの竜巻しか観測されてないはずだけど？

金蔵の妻が出ないのは何か理由があると思うんだ
金蔵に愛人がいて妻より愛している時点で妻に対する裏切りだし愛がない
そこ可能性だが
過去に存在したベアトリーチェは金蔵の妻、または娘とか
でもなんで九羽鳥庵に隔離してたのって疑問は残るけど

>>572
鮎の川＝水が流れる河川のことではない。っていう作中のヒントを無視してどうする。

さあ、EP6で台湾説（笑）が全否定される時がきましたよ＾＾
覚悟なさい

うみねこの勝利条件が多少読み解けてきたかも。
金蔵の碑文が一致団結しろということなのだとしたら
うみねこのカケラの一つが「兄弟愛」だというのが推測できる。
とすると他のカケラも「○○愛」だろうから、後は「親子愛」と
普通の「恋愛」になるのかな。
>>579　実は全く同じこと思いついて書こうとしたら書いてあって
かなりびっくりした。金蔵がせめて謝らせてくれって言ってるのは妻のことかな
そうすると金蔵は善人となり初日のベアトからの手紙は、金蔵を殺したことにしてさらには
兄弟同士で遺産の奪い合いを続けることが許せなくて、金蔵の碑文を解き明かしはやく親の本心に
気がつきなさいというメッセージとなる。それに気がつかなければ殺される。犯人は忠誠心ある使用人

進めてる最中だけど台湾説はなくなった
本当に正解者なんていたのか？

>>583
台湾説が間違いなんてはなからわかってたことだし、
そもそも、竜騎士のいう98％は我々が思う98％と違うものだと思うぞ。
個人的には仮に台湾説が解答だとしたら298％正解だろうなと思ってた。

ネット上でやたら台湾説を押してたから、推理が変な方向に行かないように
誘導してきたのかもね
強引な青字で赤を引き出したって感じなのかな

まだＥＰ6やってないんだけど災害説は結局どうなったの？
愛の物語で災害はやっぱりないと思うんだけどなぁ

>>583
本当になくなったのかな？
ひぐらしの罪滅し編で「寄生虫説は消えたな」と言われてたけど、結局寄生虫説が解答だったじゃん
1年後に完結するまで分からんぞ

>>580
そんなこと言ってたっけ？
あと、自分は台湾説支持者ではないので

ありゃ予約してたからのほほんとしてたけど
もしかしてソフマップって今回発売日に届かない？

>>588
台湾説支持者乙
原作で何度も言ってただろ
読み直せ

確かにそう言ってたわ
ウェッウェッウェッ

うみねこってラストのテロップで「うみねこがなく頃に全員生還」で
終わるんじゃない？
だとしたら碑文の謎もこの親族会議中に行ける場所の島の中か
あるいは物理的な回答じゃなくて精神的なもの？のどちらかだと
思うんだけど台湾じゃ後日談じゃなきゃ確認できないじゃん・・・

Ep3の矛盾と思われる部分。

留弗夫・秀吉・霧江が屋敷から戻ってこないため、戦人達は屋敷に向かう。
『「………戦人、絵羽、譲治、南條の４人は屋敷のホールにて、留弗夫、霧江、秀吉の３人の遺体を発見。」』とワルギリアは発言する。
この時点で戦人は三人の死体を目撃している事になっている。
（「胸にこんなものを刺されて…！」と絵羽が言っているので、少なくとも秀吉の死体は発見している。）

その後、譲治・蔵臼・夏妃がゲストハウスから消失。
東屋で蔵臼・夏妃の死体を発見後、譲治を捜すため屋敷へ向かう。
絵羽が玄関を開けて『ホールには、親父たちの遺体があるという。……死に顔を拝みたいと思ったが、今は、譲治の兄貴を探す方が先決なのだろう。』と戦人の独白。
ちなみに玄関ホールは玄関から入ってすぐ、肖像画が飾られている場所。見落とすことは普通はありえないはず。

なぜ『あった』ではなく『あるという』と伝聞なのか？　1回目の探索で戦人は遺体をすでに見ているはず。
『死に顔を拝みたい』とっくに拝んでいるはずなのにまた改めて？
俯せのままで（横向きや仰向けにすることなく）顔を見ることなく、額や胸や腹に刺さった杭を見つけたのか？



この矛盾を解消するために、以下の仮説を挙げる。
○竜騎士ミス
ニホンゴテムツカシネ

○戦人真、ワルギリア偽の証言
戦人は留弗夫たちの死体を見ていない。
ワルギリアは嘘の証言をしている。
赤で発言していない。
「魔女がニンゲンの味方なわけねぇだろおぅっ　ぶぁかがぁぁぁっっっ」

○戦人偽、ワルギリア真の証言
戦人は留弗夫達の死体を見ている。ワルギリアは本当のことを言っている。
この場合、戦人は読者に対して虚偽の報告をしていることになり、戦人視点の信頼性が著しく低下する。EP5以外でも戦人視点を疑う必要が出てくる。

○戦人真、ワルギリア真の証言
■発見は戦人以外説
留弗夫と霧江の死体はホールにあるが死角になっていて戦人からは見えない。
1回目の探索では戦人は秀吉の死体しか見なかった。
留弗夫と霧江の死体は絵羽・譲治・南條の誰かが見つけ戦人に教えた。
【四人全員が発見した】とは言っていない。
■ワルギリア発言は未来視点説
1回目屋敷に行った時は秀吉の死体しか見ていない。
2回目屋敷に行って独白した時はまだ発見はしていない。
譲治の死体発見以降に留弗夫達の死体を発見。
ワルギリアは1回目時点ではなく、未来のことについて発言。
■ホールは2カ所（以上）有った説
肖像画が飾られている玄関ホール以外にホールがあった。
少なくとも玄関ホールには留弗夫と霧江の死体がない。
2回目は玄関から入って玄関ホールに向かったがここには死体はない。
死体があったならば『あるという』という伝聞表現は使えない。
1回目は別の場所から屋敷に入り別の場所のホールに向かい、そこで秀吉の死体を発見。

たとえば、玄関ホールからは死角になる階段ホールがあり、この階段ホールに留弗夫達の死体がある。戦人は直接見ていないが譲治達の誰かが見つけた。

○うぶめのなく頃に
戦人は1回目2回目共に留弗夫達の死体を見ている。
しかし認識していない。ホールにある留弗夫達の死体を全力でスルーしている。
「世の中に不思議な事なんて何もないのだよ」

○この部分は戦人の独白ではなく朱志香の独白。
戦人・譲治・絵羽・南條は1回目の探索時点で留弗夫達の死体を発見している。
戦人・朱志香・絵羽・南條の4人の中で朱志香だけが留弗夫・霧江・秀吉の死体を直接見ていない。
この中で留弗夫達親世代を『親父』、譲治を『兄貴』と呼称できるのは年齢的に戦人と朱志香のみ。
（あくまで《年齢的》に可能というだけ。実際朱志香は蔵臼を『父さん』、譲治を『兄さん』と呼んでいる。外面ではそう呼んでいるが内面ではどう呼んでいるかは？？？）
よって、この独白部分は朱志香の独白。
この場合、留弗夫は朱志香の実の父親ということになり、これがEP1で留弗夫の「俺は今夜殺されるだろうな」発言に繋がる。
赤ん坊の戦人と朱志香を入れ替えて、あーしてこーしてそーしてどーしてこうなったの愛憎劇が動機Xとなった。

ここだけ朱志香視点で他が戦人視点というのも暴論が過ぎるが、あくまで可能性というだけ。


ほかに考えられる可能性ってあるかな？

確かその部分って修正されたんじゃなかったっけ

そうだったのか……
スレ汚しすまん

うみねこのなく頃にの答えは４２だったんだよ！！

既出っぽいが
熊沢＝ワルギリア＝先代ベアトリーチェ＝金蔵の愛人　ってことでOK？

>598
ここは考察スレだぞ
結論だけを書くのも聞くのもスレ違い
何故そう思うのかをちゃんと書こうぜ

紗音嘉音同一人物確定ならEP1の秀吉黒なのか