【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ16【ファン歓迎】

このスレは同人ゲーム「ひぐらしのなく頃に」「うみねこのなく頃に」に対しての
不満点や問題点などの批判的な側面で話し合っていくスレです。
ひぐらし／うみねこは好きだけどうみねこ／ひぐらしには不満が…、といったファン側からの視点も歓迎しています。

レッテル貼り・罵倒、根拠の無い叩き、作者へのただの中傷などは禁止。
（しかし批判と中傷の境目は微妙であり、その辺りは水掛け論になりやすいので
　各個人が『批判の批判』に終始しないよう心がけるのが一番の薬です）

このスレは、アンチスレではありませんので、
ひぐらし・うみねこの一部に不満を持っているファンの方も歓迎です。 次スレは>>980

作品ではなく、作者やサークルへの不満や過激な意見などは↓の方へ
【うみねこ】07th Expansion批判スレ10【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1256214472/

このスレは「悪かった点」スレの後継スレです
●【ひぐらし】悪かった点　まとめサイト
（dat落ちした過去ログのミラーや他のテンプレあり）
http://page.freett.com/dorappage/index.html
過去ログ - ひぐらしのなく頃にwiki
http://www.wikihouse.com/higurasi/index.php?%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0

前スレ
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ15【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1255544840/

過去ログ（これ以前はまとめサイトにログあり）

ひぐらしが嫌いな奴の数→
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1103337303/
ttp://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/comic6.2ch.net_doujin_1103337303/
ひぐらしがやっぱ嫌いな奴の数→
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1106098694/
ttp://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/comic6.2ch.net_doujin_1106098694/
ひぐらしが嫌いな奴３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1115707293/
ttp://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/comic6.2ch.net_doujin_1115707293/
ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1125377772/
ttp://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/comic6.2ch.net_doujin_1125377772/
ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1136984146/
ttp://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/comic6.2ch.net_doujin_1136984146/
ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144907485/
ttp://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/comic6.2ch.net_doujin_1144907485/
ひぐらしのなく頃に/ア/ン/チ/ス/レ/７
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1147926192/
ttp://mimizun.com/log/2ch/doujin/1147926192/
ひぐらしのなく頃に/ア/ン/チ/ス/レ/８
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150893220/
ttp://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/comic6.2ch.net_doujin_1150893220/
ひぐらしのなく頃に安置スレ９
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151700391/
ttp://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/comic6.2ch.net_doujin_1151700391/
ひぐらしのなく頃にアンチスレ10
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1186370276/
ttp://mimizun.com/log/2ch/doujin/1186370276/

【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第12話＝
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1142151124/
ttp://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/game10.2ch.net_gameama_1142151124/
【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第13話＝
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1145950933/
ttp://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/game10.2ch.net_gameama_1145950933/
【侃侃】ひぐらし批判スレ【諤諤】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1151940332/
ttp://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/game11.2ch.net_gameama_1151940332/
【うみねこも】ひぐらし批判スレ２【ここでＯＫ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1185732463/
ttp://mimizun.com/log/2ch/gameama/1185732463/
【うみねこも】ひぐらし批判スレ３【ここでＯＫ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1205258873/
ttp://mimizun.com/log/2ch/gameama/1205258873/
【うみねこも】ひぐらし批判スレ4【ここでＯＫ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1215595173/
ttp://mimizun.com/log/2ch/gameama/1215595173/

↓ここからスレがサークル批判に分離
【うみねこ】竜騎士07批判スレ5【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1219401070/
ttp://mimizun.com/log/2ch/gameama/1219401070/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ6【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1220188587/
ttp://mimizun.com/log/2ch/gameama/1220188587/
【うみひぐ】07th Expansion批判スレ7【ｅｔｃ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1221260647/
ttp://mimizun.com/log/2ch/gameama/1221260647/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ8【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1232959078/
ttp://mimizun.com/log/2ch/gameama/1232959078/

↓ここからスレが作品批判に分離
【ひぐらし・うみねこ】批判スレ4【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1219404368/
ttp://mimizun.com/log/2ch/gameama/1219404368/
【ひぐらし・うみねこ】批判スレ5【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1232555108/
ttp://mimizun.com/log/2ch/gameama/1232555108/
【ひぐらし・うみねこ】批判スレ6【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1240234877/
ttp://mimizun.com/log/2ch/gameama/1240234877/
【ひぐらし・うみねこ】批判スレ7【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1245200549/
ttp://mimizun.com/log/2ch/gameama/1245200549/
【ひぐらし・うみねこ】批判スレ8【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1248277372/
ttp://mimizun.com/log/2ch/gameama/1248277372/
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ9【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1250007024
ttp://mimizun.com/log/2ch/gameama/1250007024/
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ10【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1250752108/
ttp://mimizun.com/log/2ch/gameama/1250752108/
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ11【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1250930186/
ttp://mimizun.com/log/2ch/gameama/1250930186/
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ12【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1251420545/
ttp://mimizun.com/log/2ch/gameama/1251420545/
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ13【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1252056753/
ttp://mimizun.com/log/2ch/gameama/1252056753/
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ14【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1253095012/
ttp://mimizun.com/log/2ch/gameama/1253095012/

うみねこep5で指摘された問題点

ミステリー関連
■本物のノックスは５条で中国人を禁止している。
（＝謎の中国人が「私、秘術使えるアルヨ」と怪しげな呪術で殺人をしたという中途半端なミステリが多かったため）
　これを類推解釈すれば魔法使いも禁止となり、ステイルメイトしかねない。
　よってプレイヤーからはゲームの構造上、ノックス遵守など主張できなかったのは当たり前のこと。
　にもかかわらず、５条を欠番扱いするわ大幅に都合のいいように独自解釈したノックスを出して良い気になっている厚顔無恥さ。
■ノックスの十戒をもちだして推理可能だと信じればよかったなどといいだすも、肝心のノックスが『竜騎士定義のノックスであり本物とは異なる』ために、
『読者からルールが想定不可能』、『誰がお前独自のノックス十戒定義なんてしるか』
■隠し扉があるかどうかを前もって検証しておかなければ、そもそも「謎が生まれない」以上、ミステリ以前の問題であり、ノックスがあるから隠し扉があるか検証する必要がないという指摘は正確ではない。
　地の文などで隠し扉がないと示すか、あるいは作中の謎を捜査する側の人物により隠し扉がなさそうと示すなどで、隠し扉がないことを予め示しておかずに、
　解決編で隠し扉がありました、ではそれは駄作ミステリ。
■「フーダニット・ハウダニット・ホワイダニットはミステリの三点セットです」という、
　竜騎士がインタビューで言い出して、ほかの人は誰もいってない言葉が一般論とされて、ヱリカが使っている。
■作中で出てくるミステリーの死亡人数に対する豆知識は藤原宰太郎『真夜中のミステリー読本』の
「大量無差別殺人を除き、もっとも死体が出てくるのはアガサ・クリスティ『そして誰もいなくなった』の10名である。
　国内では、坂口安吾『不連続殺人事件』、島田荘司『占星術殺人事件』の8名である」から引用した疑いが濃厚。
■竜騎士のミステリ用語の解釈が、それまでのミステリの歴史とは大きく異なる解釈をしているために根本的にずれている。

推理関連
■食堂組にはアリバイがある。楼座が食堂を出たのは午前１時の小休止。と示しておきながら
　第一の晩の6人が1時までに殺されたことを示そうとするヱリカの無理のある立証に、裁判中誰一人として突っ込みが入らず終わる事が不自然。
　判決の主文ですら１時までに殺されたとなっているのに、ドラノールの報告の内容は異なっている。
■夏妃が犯人の可能性がある、戦人が犯人の可能性がある。どちらか１つに確定できないから「魔女幻想が存在する」という言い分が駄目駄目。
　どちらの主張にせよ人間がトリックを使って行ったと全て説明できるのだから、魔女幻想など必要ない。

うみねこep5で指摘された問題点

ミステリー関連
■本物のノックスは５条で中国人を禁止している。
（＝謎の中国人が「私、秘術使えるアルヨ」と怪しげな呪術で殺人をしたという中途半端なミステリが多かったため）
　これを類推解釈すれば魔法使いも禁止となり、ステイルメイトしかねない。
　よってプレイヤーからはゲームの構造上、ノックス遵守など主張できなかったのは当たり前のこと。
　にもかかわらず、５条を欠番扱いするわ大幅に都合のいいように独自解釈したノックスを出して良い気になっている厚顔無恥さ。
■ノックスの十戒をもちだして推理可能だと信じればよかったなどといいだすも、肝心のノックスが『竜騎士定義のノックスであり本物とは異なる』ために、
『読者からルールが想定不可能』、『誰がお前独自のノックス十戒定義なんてしるか』
■隠し扉があるかどうかを前もって検証しておかなければ、そもそも「謎が生まれない」以上、ミステリ以前の問題であり、ノックスがあるから隠し扉があるか検証する必要がないという指摘は正確ではない。
　地の文などで隠し扉がないと示すか、あるいは作中の謎を捜査する側の人物により隠し扉がなさそうと示すなどで、隠し扉がないことを予め示しておかずに、
　解決編で隠し扉がありました、ではそれは駄作ミステリ。
■「フーダニット・ハウダニット・ホワイダニットはミステリの三点セットです」という、
　竜騎士がインタビューで言い出して、ほかの人は誰もいってない言葉が一般論とされて、ヱリカが使っている。
■作中で出てくるミステリーの死亡人数に対する豆知識は藤原宰太郎『真夜中のミステリー読本』の
「大量無差別殺人を除き、もっとも死体が出てくるのはアガサ・クリスティ『そして誰もいなくなった』の10名である。
　国内では、坂口安吾『不連続殺人事件』、島田荘司『占星術殺人事件』の8名である」から引用した疑いが濃厚。
■竜騎士のミステリ用語の解釈が、それまでのミステリの歴史とは大きく異なる解釈をしているために根本的にずれている。

推理関連
■食堂組にはアリバイがある。楼座が食堂を出たのは午前１時の小休止。と示しておきながら
　第一の晩の6人が1時までに殺されたことを示そうとするヱリカの無理のある立証に、裁判中誰一人として突っ込みが入らず終わる事が不自然。
　判決の主文ですら１時までに殺されたとなっているのに、ドラノールの報告の内容は異なっている。
■夏妃が犯人の可能性がある、戦人が犯人の可能性がある。どちらか１つに確定できないから「魔女幻想が存在する」という言い分が駄目駄目。
　どちらの主張にせよ人間がトリックを使って行ったと全て説明できるのだから、魔女幻想など必要ない。

シナリオ関連
■魔女を否定することを期待されていた主人公が魔術師になってしまった。
■頭がよくない無能に描写されてきた戦人が、的外れな青字を繰り返した真相とは遠い白紙状態の場所から、突然全部の謎が解けた状態へと転移。金字まで使い出す超展開。
　これでは自力で謎を解いたとは言い難い。物語の要請に従って、作者から答えを教えてもらったカンニングやチートという感想しか持てない。
■戦人がどのようにしてベアトの謎を論理的に解いていくかという過程に楽しみがあるのに、
　謎を解いてしまった結果、プレイヤーが推理しなくてもあとは戦人が勝手にしゃべってくれるだろ、みたいな雰囲気に。
■妹がベアトを倒し帰ってきて、と発破して死んだにもかかわらず、それでもベアトを介護する戦人に、
　ep4までの流れや縁寿はどうしたという批判や疑問、違和感が噴出。
■ベアバト派に媚びた創作姿勢、過剰なカップリング描写、甘々なボーカルソングにうんざり。
■「戦人の青き真実なんて、ほとんどハズレてるわよ！　ベアトのヌルい赤なんて隙間だらけだもの」と廃人化してゲーム投げ出すベアト。
　これでは結局ベアトがやる気をなくしただけ、ということで縁寿がベアトに最後まで戦えと発破をかけて死んでいったのが全くの無駄に。
■ベアトは瀕死で苦しんで最後には死にました。次のゲームマスターは戦人です。
　さあ皆さん、戦人の出す謎に挑戦しましょう。読者が悪者という流れで推理気力が減少。
■今回の「お前らひぐらしでノックスノックスうるさいからノックスだしてやったぞ」で竜騎士いいたいこと全部いえたろ。
■作中やインタビューで登場人物が多いことを自慢しているが、半数は名前がついているだけの空気キャラだった。
　しかも何人その場にいても作者に洗脳されたように思想が１つにまとまっていることが多いので沢山いる意味が無い。
　口調で区別をつけなければ判別がつかないレベルなのだが、ついに法語なるものまで飛び出したのには失笑する。
■とりあえずキャラをいじめておけば「かわいそう」ということで人気が出るだろ、という昔からのワンパターンテクが炸裂。
　悪役も、さらなる悪役にいじめさせればＯＫとか、それしか出来ないのか。
■ワルギリアが「戦人は犯人ではない」だの「夏妃は犯人ではない」だの助言してくれるが、戦人だけそれを教えてもらえるのはカンニング同然。
■ep5で明かすつもりだった金蔵死亡を、すでに推理されていたためにep4で明かしたにもかかわらず、ep5で金蔵死亡についての論戦を行っても、退屈極まりないだけ。
　戦人がクライマックスの切札としてつかった金字も金蔵死亡の保障だが、それがep5単体だけでは何か重大な新事実が明らかになったとは言えない。
■展開編で、そろそろ幻想描写がはがれて下位世界の人間たち中心になるかと思ったら、ベルンやラムダが出ずっぱりで本編とお茶会と裏お茶会の区別すら不明瞭。
　裏お茶会で登場人物の口を通した竜騎士の持論語りを延々聞かされる苦痛。
■金蔵の死を暴いてはいけない秘密として描写しておきながら、主人公自らがそれを金字で証明しずっと隠していた夏妃がお礼を言う展開の矛盾。
また、前提として死亡隠蔽を美談として書く不自然さ。

キャラクター関連
■ep4後人気投票後のインタビューで「ベルンカステルはなぜこんなに票を集めているのかよくわからない（笑）。いや、わからないことはないのですが、それでもちょっと票を集めすぎですね。
　もうちょっと低くてもいいんじゃないかな（笑）」 と発言した後、
　ベルンはep5での言動により人気が急降下。人気投票を意識した露骨な「調整」が浮き彫りに。
■しかし新キャラの名前からして古手梨花劣化コピーの古戸ヱリカは上位に食い込んでおり、ベルンを転落させた意味が無い。

シナリオ関連
■魔女を否定することを期待されていた主人公が魔術師になってしまった。
■頭がよくない無能に描写されてきた戦人が、的外れな青字を繰り返した真相とは遠い白紙状態の場所から、突然全部の謎が解けた状態へと転移。金字まで使い出す超展開。
　これでは自力で謎を解いたとは言い難い。物語の要請に従って、作者から答えを教えてもらったカンニングやチートという感想しか持てない。
■戦人がどのようにしてベアトの謎を論理的に解いていくかという過程に楽しみがあるのに、
　謎を解いてしまった結果、プレイヤーが推理しなくてもあとは戦人が勝手にしゃべってくれるだろ、みたいな雰囲気に。
■妹がベアトを倒し帰ってきて、と発破して死んだにもかかわらず、それでもベアトを介護する戦人に、
　ep4までの流れや縁寿はどうしたという批判や疑問、違和感が噴出。
■ベアバト派に媚びた創作姿勢、過剰なカップリング描写、甘々なボーカルソングにうんざり。
■「戦人の青き真実なんて、ほとんどハズレてるわよ！　ベアトのヌルい赤なんて隙間だらけだもの」と廃人化してゲーム投げ出すベアト。
　これでは結局ベアトがやる気をなくしただけ、ということで縁寿がベアトに最後まで戦えと発破をかけて死んでいったのが全くの無駄に。
■ベアトは瀕死で苦しんで最後には死にました。次のゲームマスターは戦人です。
　さあ皆さん、戦人の出す謎に挑戦しましょう。読者が悪者という流れで推理気力が減少。
■今回の「お前らひぐらしでノックスノックスうるさいからノックスだしてやったぞ」で竜騎士いいたいこと全部いえたろ。
■作中やインタビューで登場人物が多いことを自慢しているが、半数は名前がついているだけの空気キャラだった。
　しかも何人その場にいても作者に洗脳されたように思想が１つにまとまっていることが多いので沢山いる意味が無い。
　口調で区別をつけなければ判別がつかないレベルなのだが、ついに法語なるものまで飛び出したのには失笑する。
■とりあえずキャラをいじめておけば「かわいそう」ということで人気が出るだろ、という昔からのワンパターンテクが炸裂。
　悪役も、さらなる悪役にいじめさせればＯＫとか、それしか出来ないのか。
■ワルギリアが「戦人は犯人ではない」だの「夏妃は犯人ではない」だの助言してくれるが、単なるネタバレで答え教えてもらっても
　プレイヤーは面白くない。そもそも何の犯人かという定義すら不明というお粗末さ。
■ep5で明かすつもりだった金蔵死亡を、すでに推理されていたためにep4で明かしたにもかかわらず、ep5で金蔵死亡についての論戦を行っても、退屈極まりないだけ。
　戦人がクライマックスの切札としてつかった金字も金蔵死亡の保障だが、それがep5単体だけでは何か重大な新事実が明らかになったとは言えない。
■展開編で、そろそろ幻想描写がはがれて下位世界の人間たち中心になるかと思ったら、ベルンやラムダが出ずっぱりで本編とお茶会と裏お茶会の区別すら不明瞭。
　裏お茶会で登場人物の口を通した竜騎士の持論語りを延々聞かされる苦痛。
■金蔵の死を暴いてはいけない秘密として描写しておきながら、主人公自らがそれを金字で証明しずっと隠していた夏妃がお礼を言う展開の矛盾。
また、前提として死亡隠蔽を美談として書く不自然さ。

キャラクター関連
■ep4後人気投票後のインタビューで「ベルンカステルはなぜこんなに票を集めているのかよくわからない（笑）。いや、わからないことはないのですが、それでもちょっと票を集めすぎですね。
　もうちょっと低くてもいいんじゃないかな（笑）」 と発言した後、
　ベルンはep5での言動により人気が急降下。人気投票を意識した露骨な「調整」が浮き彫りに。
■しかし新キャラの名前からして古手梨花劣化コピーの古戸ヱリカは上位に食い込んでおり、ベルンを転落させた意味が無い。

作者の姿勢への批判
■ノックスのこと知らないの？　と竜騎士が勝ち誇ったように使いまくってるけど、ひぐらしの後の作品なんだから謎の病原菌や特殊部隊を思考の隅に置くのは当たり前。
　なのに作中で鬼の首をとったようにそういう推理をしていた人を馬鹿にするセリフを延々キャラに言わせる。
■解いてみるか→まだ解けないの？特殊部隊とか何言ってるの？ｗ
　→お前がひぐらしでそれをやったから考慮に入れたんだろ。もう知らんわ。
　→これは解ける問題なんですよ。何で解いてくれないんですか？→泣き事と意味分からない例え話。
■そもそも推理可能か不可能かわからんうちから真面目に謎に挑んできたのに
「推理可能だと信じてなかったんだろ？　それは愛がないね。推理可能だから推理してみな！」とか、プレイヤーを馬鹿にしている。
■プレイヤーは推理可能だと信じていなかったから謎が解けなかった、よって俺を信頼しないのが悪い。俺に対して愛がないのが悪い、という作者の説教に。
■たとえep5で「解けるように作りましたよ」なんて親切丁寧にいったとしても、
　同時に「読者のバーカ！　作者の俺は偉い！」なんて書いてあるミステリの謎なんて解こうとは…。
■梨花や幼少時の鷹野そっくりなキャラ（声優も同じ）が、雛見沢症候群や山狗やH173などを「馬鹿みたいそんなの正式なミステリーじゃない〜」と貶し、ひぐらしからのファンがショック状態。
　それにひぐらしやって無くてうみねこやってた人にとって最悪のネタバレでもある。
■ミステリの探偵をヱリカという登場人物を通して揶揄する態度と、その程度の低さ。
　しかもひぐらしをミステリーじゃないと叩いた人間をモデルにしたようなキャラ。
　そんなヱリカを作品の中で倒して自分を肯定するってどんだけ幼稚なんだ。
■登場人物の口を借りた、竜騎士の自己擁護と批判者批判、恨み節ばかり。
　作者が自己優位性を確立するためにつくった、作者の性格がにじみでた作品となっている。

竜騎士理論と一般的に用いられる語句や概念との相違について
■悪魔の証明
竜騎士解釈
　「ある」か「ない」かを調べるのは事実上不可能だ！！だからこの説を否定することは出来ない！！！
正解
　「ある」「ない」の双方に意見が分かれた場合、「ある」と主張した方が証明しなくてはならない。
　証明責任の有無をとうものであり、調べられないから否定は出来ない、という意味の使い方は誤用。
■ヘンペルのカラス
竜騎士解釈
　「私＝聡明」が成り立てば、「私以外の人間＝愚か」が証明できるぅ！！
正解
　出来ません。「私＝聡明」が事実だとしても、私以外の人に聡明な人がいる可能性は否定できない。
　「カラスは黒い」という命題に対して、カラス以外のものを調べて立証する。
　結果、「カラスは黒い」を証明したとしても、「カラス以外は黒くない」ということには成りえません。
■後期クイーン問題
竜騎士解釈
　作中に正しい推理をする為の情報が出揃っているとは探偵＝読者にはわからない！
　だから作中に全てのデータをいれなくても構わない。というかそんなのわからない！！
正解
　クイーンの初期の作品はメタ的要素を持っていて、探偵は神視点を有し読者と同一のものだった。
　しかし後期に移るにしたがって、探偵は一登場人物になり読者と切り離された。
　結果、読者には「ここまでの情報で完全に推理できる」ということは分かっても、探偵には判断できない。という問題。
　したがって「問題編」のなかで読者に推理に必要な情報を全てださなくてもいい、というものではない。
■墓場期
竜騎士解釈
　美術の世界には「墓場期」という言葉があるんです。
正解
　そんな言葉ありません。
■シュレディンガーの猫
竜騎士解釈
　箱の中がわからないという状態は、重ね合わせの状態と同義。何故ならどちらかの可能性が残っているから
正解
　核物質や量子的な要素がないのに重ね合わせの状態にはならない。
　それはただの「わからない」状態でありどっちかに決定している。
　そもそもこれはわからない状態と重ね合わせの状態が矛盾しているって話なので、多世界云々って時に使うのは間違い。

ノックスの十戒（竜騎士自らひぐらしはファンタジーｗと主張）

1. 犯人は小説の初めから登場している人物でなくてはならない。
　 又、読者が疑うことの出来ないような人物が犯人であってはならない。
2. 探偵方法に超自然力を用いてはならない。（例、神託、読心術など）
3. 秘密の通路や秘密室を用いてはいけない。
4. 科学上未確定の毒物や、非常にむつかしい科学的説明を要する毒物を使ってはいけない。
5. 中国人を登場せしめてはいけない。
6. 偶然の発見や探偵の直感によって事件を解決してはいけない。
7. 探偵自身が犯人であってはならない。
8. 読者の知らない手がかりによって解決してはいけない。
9. ワトソン役は彼自身の判断を全部読者に知らせるべきである。
　 又、ワトソン役は一般読者よりごく僅か智力のにぶい人物がよろしい。
10. 双生児や変装による二人一役は、予め読者に双生児の存在を知らせ、
　　又は変装者が役者などの前歴を持っていることを知らせた上でなくては、用いてはならない。

■竜騎士の創作ノックスの十戒
　ノックス第１条。　犯人は物語当初の登場人物以外を禁ず。
　ノックス第２条。　探偵方法に超自然能力の使用を禁ず。
　ノックス第３条。　秘密の通路の存在を禁ず。
　ノックス第４条。　未知の薬物、及び、難解な科学装置の使用を禁ず。
　ノックス第５条。　（欠番）
　ノックス第６条。　探偵方法に偶然と第六感の使用を禁ず。
　ノックス第７条。　探偵が犯人であることを禁ず。
　ノックス第８条。　提示されない手掛かりでの解決を禁ず。
　ノックス第９条。　観測者は自分の判断・解釈を主張することが許される。
　ノックス第１０条。手掛かりなき他の登場人物への変装を禁ず。

竜騎士のインタビュー
ＥＰ３発売後�@
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/107/107667/
ＥＰ３発売後�A
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/109/109077/
ＥＰ３発売後�B
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/110/110681/
ＥＰ４発売後�@
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/144/144722/
ＥＰ４発売後�A
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/146/146589/
ＥＰ４発売後�B
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/147/147660/
ＥＰ３後に配布した小冊子の内容
ttp://umineco.info/?%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90
ファウストvol.7 インタビュー 第一弾
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/10997
ファウストvol.7 インタビュー 第二弾
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/10998
明日発売『最終考察 うみねこのなく頃に』から竜騎士07×KEIYA対談をお届け
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/179/179735/

930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 21:17:04 ID:ZxS6V9Ug
>927
その屈服とやらも、物理的に取り外す事が出来ない知恵の輪を渡しておいて、
「いやコレ構造上無理だから・・・」と投げた至極真っ当な人を貶すという最悪なやり方

知恵の輪が遊びとして成立するのは、一見解けない様に見えても、解けた状態が既に
定義されている、解けるかどうかは別として解く事は可能である事による。

それを目の前にした人物が
「『私に』解けるか、解けないかはわからない」と疑問を感じる事はあっても、
「これを『誰かが』解く事が出来る」という事は絶対理解している。だから遊びになるし、挑む。

糞ハゲの煽った「試験に合格するかどうかわからないと受けないんですかwwww」という煽りは
この視点を欠いている。

難関な試験に挑むのは、
「この試験に『私が』合格出来るかは確実ではない」、だが
「この試験に『誰かが』合格出来る事は確実である」と理解出来るからだ。

例えば、出題者が回答を見てころころ答えを変えるような試験があったとすると、

「この試験に『私が』合格出来るかは確実ではない」と同じように認識するが、
「この試験には『誰も』合格出来る筈がない」と異なった認識も持つ。だから挑まない。当たり前だ。

誰も正答を得る事が出来ない問題は推理ですらない。ゲームですらない。
遊びですらない。ジョークですらない。

931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 21:18:09 ID:ZxS6V9Ug
だから、ハゲの最初に言った煽り
「推理は可能か、不可能か」はもう答えが出てるよな


「不可能」。なぜならハゲが答えをコロコロ変える発言を既にしちゃってるからな

テンプレ以上
同じテンプレをミスって2回書き込んでしまいましたので>>5>>6は無視して下さい

>>1市ね

信者キモーーーーーッｗ

>>6と>>7同じことが書いてあるようで微妙に違うなｗ
ワルギリアが戦人にだけ答えを教えたってところが

前スレ>>936で
936 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/11/18(水) 01:23:44 ID:jzpCibvJ
■ワルギリアが「戦人は犯人ではない」だの「夏妃は犯人ではない」だの助言してくれるが、単なるネタバレで答え教えてもらっても嬉しくない。
　そもそも何の犯人かという定義すら不明というお粗末さ。
　↓
■ワルギリアが「戦人は犯人ではない」だの「夏妃は犯人ではない」だの助言してくれるが、戦人だけそれを教えてもらえるのはカンニング同然。

とかかな？

↑とあったので変更してみました

まあテンプレも、大事なことなので２回いいましたということでいいレベルの出来

前スレのころからずっと思ってたけどこのテンプレはもっと推敲するべきだよな
なんか乱雑な気がしてしまう

確かにもうちょっとスマートにならんものか、とは思うんだが
あまりにツッコミどころが多すぎて切るに切り捨てられん所があるからなあ

今回貼ったテンプレは07th Expansion批判スレの推敲された方を貼ったから
改善するとしたら過去ログのアドレスかな？
2chのアドレスだけ貼ってログは

2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/index0.html

を使えば過去ログは不要になるな
つか過去ログのアドレスは>>1のwikiに貼ってあるから貼らなくて良かったかも

通常
不可能犯罪　→　わからん、こうすれば解けるんじゃね？　→　それはダメなのか、難しいな

竜
不可能犯罪だけど出題自体がウソだらけ　→　どうとでも解釈できる
→　つまり謎でも何でもない　→　竜「答えはこうでした」
→別にそうでなくても別のやりかたでとけるし…

実質、難易度ゼロの正解率１００％状態
ハゲの妄想と合致してるかなんてどうでもいいこと

ハゲの妄想と合致してるかどうかなんて、結果論の確率論だからな

郷田が実はNASAの職員だったから軍隊所属とか推理してた人は大外れ、俺の勝ちですね

とかいわれても、はいはいワロスワロス

ハゲのやってるのは、ワンピースの次週の展開を推理してください
外れてましたね、作者の勝ちです、　　みたいなもんだからなｗ

竜は読者の予想から外れることだけに汲々として
作品としての完成度とか美しさとかを全部へし折ったよね
結果として竜の自己満足だけが残ったわけだが

バカじゃないの？
バカじゃないの？

通常のミステリ
この密室は鍵がかかっている、どうやっても入れない　→わからん　→そんな解答が！　こりゃ名作だな！

ハゲ
この密室は鍵がかかっている、らしい
らしいってのは地の文とか会話文とかはまずウソっぽい、主観もウソが入ってます
赤字とか金字とかでいろいろと保障してみるけど　それもなんか信用できないっぽいよ…

→そんなんどうとでも解釈できるがな。つまり問題だしてないのと一緒
→答えこれ？　あっそう。こりゃ駄作だな


ハゲは何で本格ミステリがきちんと謎を提示してるのか考えたほうがいい

ミステリ
Ａさん Ｂさん Cさん、この中の誰かが犯人！
でもＡさんにもＢさんにもCさんにも犯行は無理っぽいよ〜　→　傑作だ！

ハゲ
地球上の５０億人の誰かが犯人、さあ、張った張った！
「田中一郎さんじゃね？」　「佐藤三郎さんだ！」　「カール・ルイスさんじゃね？」
ざんねーん！　ブルース・ウィリスさんでした！
誰もあたってない？　正解率０％、俺の勝ち〜！　→つまんね


ミステリは、不可能犯罪と思われていても、実は可能だったのが素晴らしい

ハゲの作品は、たくさん考えられる可能性の中から、ハゲの妄想に合致するかというだけの確率のゲーム

信者から言わせると、複線やらトリックやらをきちんと提示しないと納得しないのは全員ゆとりだそうな

竜や狂信者に言いたいことはこれだけだ
ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up45350.jpg

大学入試で同じことされても
そのセリフが吐けるなら認めてもよい

>>29は>>27な
>>28は俺の心象風景に等しいww

ep5で「推理は可能です」とか言わせてるからその批判はおかしくね？
推理は可能だというのを普通にとらえると
伏線を適切に拾えば作者の用意する答えに行き着ける、という意味
まあﾊｹﾞのことだしどうせ読者に理解不能な伏線の広い方をしなきゃいけないんだろうが

――完全に『解』となるようなものを出すとしたら、すべての謎が解けてから？

竜騎士０７　あるいは、そもそもやりたくない。『うみねこ』では答えをハッキリと明示することはやりたくないんですよ。
ゲーム的な部分を楽しむ人と、楽しんでいない人には深度に差があってもいいと思うんです。
ヒント以上のかなり確定的な部分を書きたいとは思っていますが、「犯人はＡで動機はＢでこれがトリックＣです」
というコピー＆ペーストで終わるようなものは書きたくない。推理小説を後ろから読んで答えがわかるようなものですから。





答え出ないらしいぞ　　みんな買うのやめようぜ

推理小説を後ろから読んで答えがわからなかったら客が金返せっていうのは当たり前のことだろ

何をいってるんだこいつは

>>31
竜騎士の言う「推理」や「可能」の定義自体が俺達の言う「推理」「可能」と違ってる可能性大

ID:XVgfmg6r
必至すぎ

連投君久々に見たなあ
ところで>>32ってソースどこ？

>>36
ソースはEpisode5の真相解明読本のインタビュー記事

2chテンプレ : うみねこのなく頃に まとめWiki
http://umineco.info/?2ch%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC
Ａ．蓋を開けてみないとわからないが、竜騎士は「ひぐらしのように出題編一つ一つの答え合わせを
　　するような作り方はしない」と何度も明言している。

>>37
なるほど、ありがとう。
いや「推理小説を後ろから読んで答えがわかるようなものですから」ってあまりにトンチンカンなもので
流石に出所を疑ったんだw

にしても竜はマジでミステリ読んだこと無いんじゃないのかとすら思ってしまうな……
その「後ろ」を出すかどうかって話をしてるのに、どうしたら「後ろから読んで〜」なんて言葉がここで出てくるんだ？

>>32を読んだ後に皆殺し編のスタッフルームを読むと切なさ100倍

ただ、ゆえにか昨今、明かさぬ謎を前提にした作品が散見しているように感じています。
答えのページがないなぞなぞ帳など何の意味もありません。
せっかく苦労して自分なりの答えを見つけても、正解かどうか確かめられないなら悲しいだけです。
その悲しさゆえに、なぞなぞ帳を斜め読みし、悩む楽しみ方が失われているように感じています。
そのため、なぞなぞ本来の楽しさが失われ、インパクトだけが先行した作品が増えすぎたことを個人的に残念に思ってきました。
それなので『ひぐらしのなく頃に』では、少なくとも答え合わせができる解答的なものをきちんと描ききろうと考えました。


何の意味もない悲しい作品になりそうだなwwwwwww

EP1てけっこう面白かったよな。
自分的にはEP2でベアトリーチェがでてきて、もうなんか駄目だコレと思った気がする。
しかしラムダのキャラが面白かったのでEP3もやってみて、
EP4は惰性でやって、EP5以降は様子見中。
しかし、作者への不満と作品への不満は線引きが難しいな

>>32
ネットの超補完機能を当てにしてたら考察組が逃げた後だったでござる

登場人物がほとんど彼の代弁者みたいなもんだから
うみねこに関する限り、作者への不満と作品への不満はイコールでもよい。
ＨＰではいくら恨み事をぶちまけてもいいと思うが、我関せずのスタイルをせめて作品の中だけでも貫けなかったんだろうか。

うみねこの悪いところは作者がキチガイなせいでできるからな
淡々と書いてああなったなら生暖かい目だけですむわい

俺も個人的にＥＰ1だけは好き
ひぐらしも鬼隠しは面白かった

この作者、釣った魚（客）に餌をやろう・・みたいな姿勢が作品全体にでるとダメなのかも
展開グダグダになって飽きられる前に短く〆たらいいと思うんだが

>>43
考察したら斜め上な回答を出されて、また考察しろと言われたでござる
めげずに頑張って考察したら「答えを用意しねー」って言われたでござる
そりゃ逃げもするわ

もう起承転結の転はいいから結を早く。
たとえば源治が従兄弟組み全員の実父とか、半生かけて得た信頼と事件は、全ては愛するベアトのためとかの純愛家具ＥＮＤでもいーよ。
けど「俺たちの本当の真実への旅はこれからだっ！（ドーン）」だけは止めてね。

LAND OF のネタを取り入れて戦人もヱリカもベルンも触れなかったネタって

楼座が１時にゲストハウスを出たのに
裁判で１時までに殺されたことにしようとすることにたいして
誰もつっこまなかったってことですよね！

さすが竜ちゃん、
俺は「何で誰もつっこまないんだろう？」って思ってたけど実はそれが謎で
こんな難しい謎にも答えを用意してるなんて見直したわ！

どうせ現実を作品にリンクさせているとかいうネタなんだろうな。
BTが死んだのを隠蔽しているから、金蔵が死ぬのを隠蔽している。みたいなかんじの。
毒が強い、汚い、いってるからな、そんなとこだろ。

むかしどっかの賞をとった作品で
「この作品には、読者の方々も気づいていない大きな謎があります！」って宣伝してて
けっきょくどんな謎だか誰もわからないまま下火になっちゃった作品があってだな

プレイヤーの興味を引こうと必死だな、という感じしかインタビューからは読み取れなかったよ

作品でプレイヤーの興味がひけないからってインタビューで暴れちゃって
もうインタビューをTIPSにしてそれが本編で良いよｗｗｗ

既出だけど、Wikiの名場面集読んで自分も改めて思ったが
・夏妃が犯人の可能性と戦人が犯人の可能性がある。
・どっちの真実も成り立つから魔女幻想は存在する
って意味わかんないよね
どっちにしたって人間に犯行が可能なのが証明された時点で魔女も魔法も否定されるのに
魔女幻想の定義が
人間では不可能な犯行→魔女が魔法で殺したとしか考えられない状態 から
誰が殺したかわからない（でも明らかに人間で説明可能）→複数の容疑者に犯行が可能な状態
にすり替わってる

後者はただの犯人がわからない殺人事件じゃねーか

もう本人にも理解できていない可能性すらある

ＥＰ５は論理的に崩壊している感が否めない

■金蔵の死を暴いてはいけない秘密として描写しておきながら、主人公自らがそれを金字で証明しずっと隠していた夏妃がお礼を言う展開の矛盾。
また、前提として死亡隠蔽を美談として書く不自然さ。

テンプレのこれがそのもっともたる事だと思う。夏妃がしたことが実はあほらしいことであったことを竜ちゃん認めちゃった。

竜騎士せんせーが死亡隠蔽を悪い事のように書いても色んな意味で説得力が

>>54
ひぐらしでは皆殺し編で赤坂とあった記憶を忘れていたりしてるから
うみねこでも自分が書いた設定を忘れてる可能性は高いな

お礼を言ってるのかどうかは知らないが
「金字とはなんです！　お父様は死んでいません！」って態度じゃなくて
「戦人くん！」って普通に感謝してるような感じだったな

ハゲもインタビューで自作の自慢をするのはいいが
そんなことはまともな整合性のとれた作品がつくれるようになってから言ってね

>>57
その問題に関しては、雛見沢研究メモの人が「竜騎士ノイズ」なる現象を予見する形で指摘してるな

＞作者と作品を無条件に信用しすぎて、シナリオの矛盾点(実際にはただのミス)を“謎”としてとらえると、ドツボにハマるので気をつけましょう
＞もし作者や作品を妄信してしまっていて、その上で様々な考察を進めているユーザーがいたとしたら……
＞該当箇所がただのミスだと分かった時、それまでのことはさながら「悪夢」といったところでしょう。
＞問題文が間違っていれば正しい答えなど出るはずもありません。間違った答えが出るだけです。
＞・問題文の問題点を長い間修正しない(「赤坂忘却問題」は原作では放置)
＞・問題文の間違いをユーザーに知らせずに修正する(「詩音のノートの日付問題」)
＞こういうことがあると、「解かせる気は毛頭ない」というのも、ある意味うなづけてしまうというものでしょう。

けっきょく、出題編のよくわかんない謎は、ベアトのミスってことでいいな。

そんで「おい何ベアト問題まちがってんだよ、こんな間違ってる問題とけるわけねーじゃねーか」
↓
死人にそのような非難をするとは云々　モラルが云々


マジつまんね

>>59
発表する前にそのサイトの管理人みたいな人に添削させてほしいや
そんなに推理してほしいならノイズを減らす努力もしてほしい。
謎を解ける保障があるか？よりもノイズらしきものが多いほうが推理する気が削がれる。

ベアトと竜が死者の尊厳語るなんと
冗談ぢゃろ

竜が解は提示したくないとか言ってんのは
叩かれない終わり方の可能性をとうの昔に喪失しちゃったからだろうな
無理なく説明できるトリックなんて思いつかんのだろ

また自分の責任は顧みずに、死者を尊ばない○○は〜、みたいな批判は確実に入れてくるだろうな

たかがゲームにむきになってるやつはリアル厨房？

たけし乙

オマエモナー

向きにもなってないのにわざわざこんなところまで来て書き込んだりするんだよねー

>>64
本スレの狂信者に言ってやれ。
あいつらはゲームにムキになるどころか脳に精液がつまってる。
壊れたステレオみたいに同じテンションで繰り返し繰り返し意味もなく同じこと言って騒いでる。

>>57
つうことは我らが縁寿も前回ひどい目に遭ったのをきれいさっぱり忘れてて
最後の追い込みあたりに思い出して、申し訳程度に入れたという可能性も高そうだな。

ep6は間に合うのか？

竜「クリスマスイブまでに納品すればいいので、余裕です（笑）」

>>32
マジかよ…答えのでないミステリーなんてアリなのか？
作者とプレイヤーの関係は恋愛ですとか、解ける合図を出した（好きと言った）とか
解いてくれないとつまらないみたいな感じで推理出来るから推測しろ…と
散々自分の要求はプレイヤーに押し付けといて、答えくれっていうプレイヤーの気持ちは無視？
狂信者でもない限り、普通は答えが知りたくてミステリー読むもんじゃないか？
自分は信者ではないが、それなりに推理は解けるだろうと、ストーリーは
いただけないところも目をつむってたがマジで答え出ないならアンチに回るわ…
読者と作者の信頼関係を一番わかってないのこいつじゃね？
こんな奴に愛だのどうの言って欲しくないわ
自分の希望で一方的な話押し付けんなや

最初から最後まで収録されてる一冊本なら読み手が好きなときに読めるし
ラストで複数の答えの可能性を示唆されても結構納得がいくと思うけど、
半年に一章の間隔で何年もかけてだされたあげく
「明確な答えはありません」っていわれたらさすがにつっこみたくなる。
結末考えてなかったのではと言われてもしかたない。

そもそも恋愛観が歪んでるんじゃねえか？
なんか歪んだヤンデレのプッツン女ばっかし登場してるしよ
作者とプレイヤーの関係が恋愛なら、恋愛には男女の折り合いが大事な基本からズレてんじゃねえか？
作者の自己愛とそれを満たすプレイヤーとの一方通行な押し付けと利害関係って言ったほうがわかりやすいぜ

>>32
　＞ゲーム的な部分を楽しむ人と、楽しんでいない人には深度に差があってもいいと思う
お前が決めることじゃねーし

うだうだ言ってねーでちゃんと答え出せよ
これ以上訳解らんこと言ってると、残り少ないファンも去るぞ

しかしどうしてそう頑ななまでに「ゲーム」に拘るのかね
こんなものをゲームだと名乗って欲しくないんだが

回答の無い推理小説を「ゲーム」と言えるのだろうか？

推理小説とも言えないな
密室殺人が起こった！さあ犯人は一体どうやったんでしょう
→答えはあなたの中にあります
って感じ。こんなもん誰でも書ける。この作者の場合はさらに、
「答えはあなたの中にあります。頭の悪い読者には分からないでしょうが」
と付け加えて分かったふりをする選民思想をもった信者を作るだろうな

これでもある程度は答えをきちんと明示してくれるはず…と期待してるけど
ひぐらしの圭一の手紙のように明かされるべきところが明かされないんだろうね

うみねこが完結するまで不満をむりくりのみこんでる人もいるんだろーな
とちゅうでいってもしょうがないって気を使ってる人が
これでどうしようもない落ちだったら今までだまってた人もめちゃくちゃ怒るとおもう

答えが出ないとなると………最悪だな
ノックスのルール以前の常識的なとこが欠如してると思う
でも最近その肝心な推理自体したくなってきてるけど…
前はよく覗いてた考察スレも、たまにしかいかなくなった
今、考察スレで狂言殺人説とかあるけど、なんで戦人に碑文解いてほしいって要望が
狂言殺人したら説くかも…という発想に繋がるのか…とか訳分からない
動機がそうなら普通に戦人と一緒に協力するなり誘導して解けるようにすりゃいいじゃん
なんでそこで狂言殺人しようになるんだよ！ 前提からして無理があるし…
と問題外にしか思えないんだが本人たちは大真面目に考察してて且つ、それが真相でも
構わないし無理矢理な話とも思わないみたいなんだよな、あそこの反応みてると…
そして実際、竜騎士ならそんな変な話もやりかねないときてる
ＥＰ５以降の考察みてたら、そういうこと凄く感じてきてついていけなくなってきた
そして、もし答えが出なかったら、結局そういう妄想も当たりかも知れないって
個人的趣味のぶつかり合いやら主張で推理がぶつかるだけで結局答えのでない
皆の意見もまとまらない考察スレのような状態が完結後も続くことになりそう
そう考えたら、最悪としか思えない…じっくり真面目に推理してる人だけは答えがわかる…なんてこと
考察スレみてたら、ありえないと思うんだけど、考察ってより妄想ともいえる
考察が普通にあったりするし、竜騎士作品の場合、そんな妄想じみた考察が
当たりかもしんないんだからなあ…答えがちゃんと出ないと嫌だ

信じた結果救われなくても(解決しなくても)
それはそれで楽しめたんじゃないのかい

読者の考察を、摘み食いリミックスして黄金(印税）を産み出す
夢幻の錬金術師＝竜ちゃんｗ

竜の公式での言い訳やら作品中での恨みごとも全部含めてなら確かに楽しめた。もちろん悪い意味で。
もはや作者の対応込みで楽しむしかない。推理面はどうでもいいレベルに。
そういう作品中の品位のなさがキャラ萌え層以外をほぼ駆逐してしまう結果になったんだが。

正直、うみねこの正しい楽しみ方は
禿に唾を吐き、石を投げる事じゃないかと。
最も薄汚い悪党で、諸悪の根源だし。

もう作品自体には興味なくなって、奴がどんな妄想作品を出すか、
やった人がどういう不満を吐くのかを眺めるのか楽しくなってきた

作家で作品外で大口たたいて
肝心の作品の出来がわるいって本当に恥かしい奴だな

そのくせ信者には媚びるからタチが悪い

キャラ萌え層って一見、盲目支持してその場だけでは狂信者やってるようにもみえるけれど
そんときだけ空気とやらを読んで共感同調連帯感したいだけ。つまり吹けば簡単に飛んでってしまう。
すぐ飽きて離れやすいファン層。
ゲームの内容なんて、顔芸くらいしか記憶してない層の「俺たちは皆で騒げればいいんだよ！郷田郷田っ！！」・・な奴らはニコ生でも見てきた。

次回作からは、最初から
竜「このゲーム（？）はキャラ萌え好きな方限定で楽しめます」のキャッチコピーでやるべき

実際どれ位儲けたのだろう？
今のご時世に公務員を辞めたぐらいだから、、、

最後の最後で逆転ホームランがあるかもしれないじゃない
最後までゲームを諦めんなよ！

ゲームなんて、誰もしてない。
あったのは、悲劇と喜劇。

猫桜　『うみねこ』って、お話を追っている方と推理を追っている方に二文化されていると思うんですよ。
なので、推理を追っている方には今回は辛かったと聞いています。
お話は面白かったけれど、最後の幻想法廷のロジックがよく分からないという意見もありました。

竜騎士０７　そうなんですか？　あれは、ミステリーパートを追っている人たちに好評だったと聞いていますが。

猫桜　ストーリーに熱い展開を期待されていた方が「あれ？」となったみたいです。探偵パートが難しいとか。
結局戦人が来てくれたので良かったんですが。


これ誤字とか混じってないよね？

推理を追っている方には今回は辛かったと聞いています。

ストーリーに熱い展開を期待されていた方が「あれ？」となったみたいです。

全滅じゃねーかｗｗｗｗｗ

＞推理を追っている方には今回は辛かったと
たぶんこれが、お話を追っている方、ということなんだろうけど

そうすると、そのあとの竜騎士の「ミステリーパートを追っている人たちに好評だったと聞いている」
にあんまりつながらない気がするな。

竜騎士は、推理を追っている人たちに辛かった、幻想法廷のロジックがわからない、という部分を聞いて
え？　どういうことなの？　そんなはずはないと聞いているんだが、みたいなかんじで答えてる気もするし

＞ミステリーパートを追っている人たちに好評だったと聞いていますが

そもそもこれがどこのソースだよｗ　あんなｇｄｇｄ裁判が好評とかねーよｗ

いろんな意味で難易度高いなw

違う……！　この文そのものが出題……！
吐き気を催す醜態の裏に真実が隠されている筈……！

推理を追っている方→辛かった。（いろいろな意味で）
お話を追っている方→お話は面白かったけど、ロジックがわからないという意見も
　　　ストーリーが熱い展開ではない。探偵パートが難しい。


これ竜騎士、書き方かえたほうがいいんじゃないのｗｗ

もう探偵パート全部廃止でいいよｗｗ　お話を追っている人が理解できないだろｗｗｗｗｗ

ストーリーに熱い展開を期待されていた方が「あれ？」となったみたいです。探偵パートが難しいとか。
結局戦人が来てくれたので良かったんですが。　


戦人が来てくれたので良かった、とか探偵パートが難しい、のフォローになってないだろ。
　戦人が来てくれれば何でもいいってことかｗｗ
さすが竜騎士の作品は、ものの見事にストーリーとパズルが乖離してるな。

>>83
過去スレでもクソゲー・バカゲー・トンデモ本を読む感覚で楽しめって言われていたな

竜騎士の「そうなんですか？」に、かつて梨花の記憶継承失敗に失望したといわれて
「だって梨花が覚えてたらユーザーの力が必要ないじゃないですか」とやり返したのを思い出した
ホントこの人って負けず嫌いというか意固地というか…

前作の反省点を生かすと思ったら、全く無かった
むしろ逆切れ
それでも俺は竜ちゃんを信じて最後まで期待するよ
酷い結末臭が止め処なく漂っているが、鼻を塞いで思考を停止してそれでも待つよ！

インタビュー読む限りゲームマスターになった戦人は
「愛のある親族の連続殺人」を本当に起こすことになるんだな
殺人に対して「愛がある」とか考えちゃってることがもう理解不能

もうほんとに一族グルの狂言殺人でみんなが死んだのは自然災害、事故でした
一体今までの殺人描写は何だったの？って展開になるのかね

これはミステリだから人が死なないといけないんです
真犯人はミステリを希望する読者の人たちです　みたいなオチだろ

本スレの住人は解答が無いかもしれないということに不満は無いんだろうか？
彼らのポジティブさは鬱陶しくも羨ましいかもしれない


昨日久しぶりにEP1やったら戦人がまともで泣けてきた
あいつ今じゃベアト以上に酷いキャラ

>>103
＞あいつ今じゃベアト以上に酷いキャラ
人間犯人説を勝ち取ってくれたヱリカの妨害して引き分けに持ち込んだところが、もうね
おまけに魔術師になって親族殺すゲーム盤を作るって言うし…訳ワカンネ

上位世界のゲロカス妄想共に触発された結果がEP5の戦人だよ！

>>80
途中までは楽しめたからいいじゃないってのは、制作側や好意的にみてる人側の
意見というか擁護に近いものだよな…制作側ならモロ逃げの言い分だし駄目すぎる
実際、期待を裏切られるってのはキツイし期待に応えるように努力するべきだろ…
内容的につまらなかったとかハッピーエンドが良かったのにバットエンドだったとか
バットエンドが良かったのにハッピーエンドだった…とかの結論が嫌なのはまだいいんだよ
今だってベアトや戦人が気に入らないけどそこは置いといて読んでるし
けど、ミステリーなのに答えがないってのは問題外
解けるから推理して下さいってことだったからまたやり直そうかと途中まで進めてたけど
一気に萎えた…ミステリーってのは謎の答えが知りたい、自分の推理がどのくらい
的中してるか知りたい…話の面白さよりもそういう部分を期待してるからな…
初めから推理はオマケの人はいいかも知れないけど、初めから推理出来るだろうと
期待して読んでたから、答えがないならもう別の楽しみ方するしかない、それこそ>>98のような
あまり批判を口にはしなかったが、こういう批判もあるのを竜騎士が理解して
答えをちゃんと書いてくれることを期待もするから答えのないミステリーに関しては
批判をキッチリ言わせてもらうよ、それこそ批判言わずに納得いかない結果になったら後悔しそう
ここでの意見だって、一応竜騎士の耳に届いているみたいだしさ
推理するだけして答えがでなくても満足って人は単にいろいろ想像したり妄想したり
するのが楽しいんだろう…それこそ赤字さえ抜ければなんでもありみたいな
そういう人多数なら、ミステリーでなくファンタジーが結論の話にすりゃ良かったのに

おっぱいおっぱい

まで読んだ

せめて、効果的に改行を入れてくれ。

>>104
馬鹿発見！
そこじゃないだろ、戦人が批判されてるのは。もっと前のとこ。
ベルンの介入でゲーム盤がヱリカに荒らされて酷いことになってるというのに
黄金郷で呑気に介護なんかやっててゲーム放棄してたことだよ。
あそこは見ててイライラした。お前の批判してる箇所(ヱリカの妨害)については
極めてまっとうな行動だと思うぞ？そのお陰で裏お茶会でのカタルシスかあった訳だし。
それでも、「おせーよ。元はと言えばお前が油売ってたからあんなことになったんだろーが。
お前がゲーム放棄さえしなかったらヱリカなぞ配置されることもなかっただろうに」
というモヤモヤはぬぐい切れなかったな。

ベルンやヱリカといった卑劣な悪役達が戦人やベアトや夏妃をはめたというよりも
３人が勝手に地雷原を突き進んだ印象があるのがよくないな。

>>110
そこが演出の拙いところなんだよな。
せめて朱志香あたりに説得されて金蔵死亡隠匿の罪をみんなの前で告白して謝罪するとか、
そういう描写が欲しかったところだ。そこを怠ったからこそ>>104みたいな頓珍漢が湧いたわけだし。

まあどんな暴論使っても魔女を否定する！って言ってたときもあったし
>>104があの場面にイラッとした気持ちもわかるわ

ヱリカがやってることは、夏妃が犯人じゃないっていうカンペもらってる
戦人から見れば虚偽だらけの非道なことなんだろうが
ヱリカ自身は自分が推理して妥当だと思う結果を述べてるだけであって
夏妃を陥れるためにあの推理結果を捏造したわけじゃない
あの場で意図して嘘をつこうとしてる戦人と夏妃がどうこう言ってもなあ…とは思った
ヱリカ自身の性格は悪いし推理も外れてたが、やってることは本来戦人がやるべきことだしな

>>109
裏お茶会でのカタルシスってどこで感じられたの？
金字チート復活って信者には
「うおお戦人復活キター！夏妃の容疑はらしたー！カッコイイ！ヱリカざまあ！」
こう見えるらしいけど
>>109のもそういう意味で裏お茶会でのカタルシスがとか言ってんの？

一番戦人の行動で意味不明なのが>>104であげられたところだと思うよ
介護してゲーム放棄も訳分からないけど、もっと意味不明なのは金字出して魔術師になったことだろ
今までの戦人の立場である探偵役のヱリカをお前の推理は愛がなくて気に入らないからと全否定するし

か弱い真実が偽の真実に覆われていく〜みたいな描写があったけど
それを一番意図的にやっているのはヱリカでもベルンでもなくて夏妃だよな。
>>111みたいなフォローがこれからあることを祈る。
というか戦人も夏妃に文句の一つ言ってもよかったと思う。
自分に不利なことであっても正しい情報を提供するのが容疑者の義務なんだし。

>>113
金字と魔術師化がイミフなのは俺も同感。あそこでチートを出されてもなぁ。
出来れば理論的に無実を立証するとかそういうのが良かったと思う。
ただヱリカについては真実を暴こうとしたと言うより、自分の思いついた犯人説を
塗り固めるの「だけ」を目的とした詭弁の上塗りに過ぎないし、そもそも原点からして
今までの探偵としての戦人とは違ったものだろう。
荒らされたゲーム盤を正常なものに戻るためにヱリカを撃退するのは当然だと思うな。

それから>>114には同感だが、ヱリカやベルンの悪質さの擁護にはならない。

ep5今さっき終わったんだけど
エリカの推理何とかならなかったの？
4時間盗聴とか壁よじ登って細工とかくだらないし現実離れしててガッカリしたんだけど。

>>114
ごめん擁護したつもりはないんだ。
ただこの2人の悪質さは作中で十分触れられているからあえて指摘する必要ないと思ったんだ。
たまに夏妃を叩くことでヱリカを持ち上げるやつが批判スレにまで出現するのは俺もどうかと思ってる。

×>>114
○>>115
自分にレスしてもうたorz

>>117
了解。俺こそ変な決めつけ方して悪かった。すまん。

>>115
俺も大体同感だが、肝心のベルンラムダにゲーム盤を一度荒させる理由がわからん
ひょっとして「虐められてるベアト可哀想」をしたかっただけなのか？
何かものすごく回り道させられている気がする…

>>32
これマジかよｗｗｗ
密室のトリックに的確で美しい解答があるとか元から竜騎士にそんなもんは期待してなかったけど
はなからまったく解答する気が無かったとはね、ひぐらしの問題放置からまったく成長してないな
最低限碑文の解答と舞台装置の種明かし位はちゃんとあるんだろうけどさ

結局うみねこは犯人と大まかな仕組みだけ作って後は読者の想像におまかせしますってことかね
まあ推理が可能かどうか推理するゲームだもんね、うみねこはｗ

ハゲ定義のウンコだけど、なんのためにノックス持ち出したんだよ

>>122
ノックスたんｗを出したかったからに決まってるでしょ。
EP1の頃は想像できなかったが女キャラが異常なくらい増殖していくな。

>>122
ひぐらし批判でノックス持ち出されてカチンときたから意趣返し
前スレで貼られたインタビューで、ひぐらしでノックス持ち出す人がいたのがきっかけだったと認めてる

器の小さい男よのぅ

作者Ａ型っぽい

>>124
理由はどうあれ答えは出さないとかもうミステリーじゃないだろ
なんのためにノックス出したんだよと戻ってしまうわけだがｗ

>>110
戦人は元凶
ベアトはそれを理由が暴れる狂人
夏妃は自分の家族の為なら何しても良いと思ってるキチ
どう考えてもこっちが卑劣な悪役だしな

夏妃は蔵臼の無能をカバーした結果ひとりで悪者にされてカワイソス
養子の件とか蔵臼マジ無能だし
夏妃には同情の余地があるな俺としては

だがベアト、テメーはダメだ

インタビュー

竜：ミステリーの究極のハッピーエンドって、人が死なないことじゃないですか。


どうも竜は自分の考えが一般論であるかのような妄想癖があるか
もしくは自分の意見に同意してもらいたい、みたいな男なのか
あるいは本当に皆がそう考えてると思ってるのか

どれにしても気持ち悪い男だな　金もらってもこんな人とは話をしたくない
ぜったい話が通じないし　ってかこいつ会話する必要ないだろ　自己完結してるし　　　インタビュアーいらなくね？

誰かに同意してもらわないと話し続けられないんだろ
性格的に考えて

>>128
きちがいヱリカ厨乙

まったく竜騎士は、ヤンデレ女が笑いまくって人を殺してる話しか面白くないんだから
その路線でいかなきゃだめだろ

鬼罪　精神のおかしなレナが暴れてたという話
綿目　精神のおかしな詩音が暴れてたという話
皆祭　精神のおかしな鷹野が暴れてたという話
EP１からEP4　精神のおかしなベアトさんが笑いながら人を殺してたという話


EP5はヤンデレが笑いながら人を殺す話じゃなかったからな

魔女が魔法で敵を殺していくゲームにすれば出来が良くなって人気回復するだろ
竜ちゃんは奇麗事はやめて、何でひぐらしが人気でたか理解しないと駄目だな

ただの人形劇だからなー、現状は。物語に血が通っていない。

「うみねこ」には、厳格な意味で読者の代行者になる「探偵役」がいないんだよな。
戦人はいつの間にか対戦相手に取り込まれて、謎を出す側に回ったりとか、
ワケワカラン存在に成り下がってるし・・・

「ひぐらし」は、結論はどうあれ、大石刑事が謎を究明したいって視点がずっとあったから、
結末まで耐えられたんだけど。

読者の視点となる存在があまりに不安定すぎて、読んでいて落ち着けないんだな。

>>136
分かる。謎の解体者である筈の戦人が、それに取り込まれて謎そのものに変化してしまった不気味さがあるな。
EP5で出た、「何故戦人は魔術師になり、ゲーム盤を作ろうとしているのか」ってのは最早立派な謎。
わけのわからない存在がわけのわからない探偵によって解き明かされるというわけのわからない図になってしまっている。

次は戦人が親族殺して回るのか・・・
めちゃくちゃだな。
もう「駒」だからどうでもいいってことか？

どんどん下位キャラが薄っぺらい存在になっていく・・・・・・

>>136
作者が自分と異なる他者の視点というのを想定できないんじゃないかな

>>137
まあ、「謎が謎呼ぶ殺人事件」てのは、推理小説にはありがちなんだが、
最後にドミノ倒しのように全ての謎がパズルピースみたいに収まってくれりゃいいんだが・・・

「・・・・という夢だったのさ」で終わりそうで、マジ醒めるわ

登場キャラは作者の分身というが
己の私怨を作品に持ち込んだ禿は作り手失格

つーか作ってて本人も楽しくないんじゃね？

２ちゃんで長文書いて自分を無理矢理正当化しようとする人と同じメンタリティだね。
コピペならともかくこういう人も楽しくなさそうに見える。
私的な愚痴はこぼした本人以上に周りを不快にさせるということに気付いて欲しいが。

>>141
私怨を持ち込んでもいいけど、私怨をエンターテイメントに仕立て上げるのが
物書きの仕事さ。

で、物書きたる竜騎士センセイは、
「うみねこのなく頃にはエンターテイメントです」で締めくくるつもりですか

最終的に読者を楽しませることが出来りゃなんだってエンタメさ
無論、現状それが達成されそうにないから問題なんだがね

>>130
＞ 竜：ミステリーの究極のハッピーエンドって、人が死なないことじゃないですか。

お前は何をいってるんだ(AAry

ノックスを萌えキャラ化して出してきたのは単なる私怨じゃなかったのかｗ

ミステリーにハッピーエンドなんて求めてねぇ……

ミステリーのハッピーエンドと言うと、火曜サスペンス劇場みたいに
波の荒れ狂う日本海の断崖で犯人が動機を語りながら自殺とか
犯人が被害者を追い詰めて殺そうとしてる所で、間一髪で警察や探偵が駆けつけて犯人逮捕とか
犯人が復讐を完了したのを見届けて笑いながら死んでいくとか
そんな感じかな

ミステリーのハッピーエンドとか
なぞなぞに間違えたっぽくて空から月が落ちてきて人類滅亡と思いきや
月の一部だけ落ちてきて１０億人は助かったからどうやらなぞなぞの答えはあってたとか
そんなかんじかな

もう思いっきり一発屋臭がしているなｗ

ひぐらしにしても売り方が優れていただけで、
あらすじは「人を殺してしまう原因不明の奇病と謎の生物の話」
最後にはジャンプみたいな「友情を信じていれば勝てる」になるｗｗ

文章力も優れている訳じゃないし、トリックもとんでもだし、何か地力が無いよ
今の信者の人も、年齢が低い子供達に残虐描写と萌えが受けているだけ
うみねこが終わったら、そのまま消えていきそう

LANDはむずかしいだろうので〜
作品として出さず吹聴だけなら世界一難しいミステリなんざいくらでも作れるわい
マジ気持ち悪い　ほんとうにクズの匂いがする

ミステリのにおけるハッピーエンド、ってのは、無事事件を解決することであって
事件が発生しないんではそもそもミステリではないのではなかろうか

だね。ハッピーエンドとは、全ての謎や動機が納得できる形で解決することしかない

>>153
犯行準備してる奴が挙動不審だったから色々気付いて
事件が発生する前に未遂で止めるってオチのミステリーは
結構あるよ

この世には殺人事件を扱うミステリーしか存在しないと思ってるのかこの禿は

古畑の「本当は最終回にする予定だった話」がそれだな

とりあえず竜騎士は、罪を犯してきた存在も手厚く救済してこそってのはもう止めてほしい

>>156
本格というジャンルでは一応人が死ななければダメってことになってる。
ノックスだかヴァン・ダインだかも書いてた。

人が死なないミステリーか
おはぎを盗み食いした犯人を当てるミステリーとか
誘拐された牛が何処に居て、犯人の目的は何かを推理するとか
真夏の車内に蓋を開けたままのジュースを放置しておいたら中身が無くなっていたのを推理するとか
そんな感じか？

そういやうみねこでK1の母親が、完全犯罪はミステリーにならないみたいな事ほざいてて、随分ずれたミステリマニアだと思ったもんだが・・・
禿の持論だったりするのかな。

行方不明者を追うって話とか
連続暴行事件の犯人探すとか
誘拐された被害者を見つけ出して奪還するとか

それなりにまともな話も出来るんでないの？

>>158
何十年前の定義だよそれ
二十年ぐらい前に北村薫とかが日常の謎派で一ジャンル築いたのに・・・・

「近年の推理小説はhowdunitがおろそかになってる」って竜騎士が妄言吐いてたが
日常の謎派はほっとんどhowdunitが主体になってると思うんだが？
読書家の竜騎士さん、まさか読み逃してるわけないよねｗ

>>162
自己レス。吊ってくるわ
×　howdunit
○　whydunit

まあこの２１世紀に、ノックスをキャラクター化する御仁だからな。
正直、禿がミステリの何を知ってるんだと思うが、
藤原ネタバレ本とか見てる暇があったら、都筑道夫のエッセイでも読んで打ちのめされるべきだ。

>>130
＜＜惨劇なんてなかった。あったのは、悲劇と喜劇。＞＞
そういや昔の作品にこんなキャッチフレーズの最終話があってだな


>>どうも竜は自分の考えが一般論であるかのような妄想癖があるか

EP8後の禿騎士「皆さんはこれはハッピーエンドでは無いとおっしゃるようですが　違います（キリッ
　　　　　　　　　これが私の作品の
　　　　　　　　　　　　　私の定義する
　　　　　　

　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　私の為のハッピーエンドです！！」

これ、ＥＰ８まで本当にやるの？
というか８で終わるの？

886 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 22:03:16 ID:fwgrhsC40
まじで原作とアニメでは濃さが違う

例

原作
　　戦人　「うぉぉおおおおお・・・・おおおおおおおっおおおっっおおおおおっっっっつつつ！！！！！
　　　　　　ううぅううううううぅんんんんんこ漏・・・・・漏・・・・っ・・・・っ・・・・・・・漏れそうだぜぇぇえええええええいいいいっっ！！！！！！！！！！！！
　　　　　　ちょっっつつつつつ！！！！！！！！マジっっ・・・・！！！！！
　　　　　　がっっうう・・・・がま・・・・ん・・・・で・・・・きねぇぇぇえええええええええええええええええええええええええええええ！！！！！！
　　　　　　うんっ・・・・・・・・・・・・・・こして・・・・・・・く・・・るっぅうっ・・・・ぅわぁぁああああ！！！！！！！！！！！！！」
　　竜騎士「順調に一日７万文字ペースで書き上げてます。」

アニメ
　　戦人 　「うんこ漏れそうだからうんこしてくるわ」

もう次で今までの殺害トリック明らかにして、竜騎士がちゃんと考えて作ってたのかだけ分かれば良い

どうやってやったんでしょうか？
↓
各自想像してください

こんなんどんなバカでも書ける

>>150
お前全身真っ黒だろ
俺は「犯人は誰でもない」だと思うんだ……。あの作品もノックスとヴァンダイン全部やってたし

>>167
デフラグ前と後みたいだ。

吹いたｗ

>>167
確かに原作こんなかんじだなｗｗ

斧を使って敵を倒していく話以外、たいして面白くないな

>>174
スプラッターハウスｗｗ

なんだかんだいってうみねこのキャラは好きだな

主人公とヒロイン以外は

今このスレにいるのは未練のあるファンがほとんどな気がする
そうでなきゃＥＰ５までなかなかプレイしないだろうし
俺も主役とヒロインがＥＰ進むごとに苦手になっていく
あと変にプッシュされているキャラも

プレイしてない人間もいるぞ
ネタバレだけでげっぷが出るからプレイする気は無い

それはEP５だけの話か？
それともうみねこ全編か？
後者だったら流石の俺も引くわ

途中リタイア組だろう
俺はEP3リタイアだ

>>178だが言葉が足りなかった
EP2でリタイア組だ
楼座無双は良かったが七杭とつるぺったんでもう駄目だった
魔女組はEP1位の存在感で良かったのに

いまのうみねこは推理とかミステリとかどうでもいい層にも文句言われているのがやばい

>>177
主役とヒロインが好きになれないのはキツいよなぁ…。
最初のEP2は良かったんだが、それ以降だんだん嫌になった。
関係の変化が不自然で説得力なくて、ご都合的過ぎる。メインなのにこれはねーよ。
家族殺したと思ってる相手と喧嘩友達のごとく接するEP4までの段階とか、
もっと色々過程超えないとありえねーだろ。

戦人は話の都合に振り回されて不自然な命の価値観や考え方が多いし
ベアトは無理していいやつに見せようと演出ばかりがんばってるけど中身が伴っていなくてきつい

ベアトはまぁ、あんなふざけた勝負を仕掛けた理由Xがわからんから、まだチャンスはある。
被害者の遺族に対して遺体現場画像に悪趣味なコラ施したのを見せ付け、
「これを殺した犯人当ててみろよぉ！？」とか言うような理由が、どんなものであれば納得出来るのかわからんが。

あと、金蔵の死体隠しも竜騎士は本当に正しいことだと思って書いたのだろうか？
罪滅ぼしラストもそうだけど考え方についていけないことがある。

ひぐらしに比べてヲタネタ臭さが薄くていいな
年齢を上げたり、フラグ乱立を否定したりして圭一の失敗を踏まえた主人公になりそう
ひぐらしでも大人組の話は上手かったし、大人はいいキャラ多いから期待できる
うみねこはひぐらしより面白い

かつてはこんな風に持て囃されていたのに、それが今やどこへやら

ＧＭはおそらく実際に起こった殺人を魔法的に修飾する役目だろうから
ＥＰ６で戦人がＧＭ勤めるといっても戦人が親族を手にかけるわけじゃないとは理解できる

でもいくら約束を忘れていたベアトのためといったって
家族が死ぬ話を魔法的にしたてあげるなんて
正気な人間のすることじゃない

戦人がどういう真相に至ったのかが明かされれば理解できるのかな
そこまで明かせとは言わないけど、戦人の心境をもう少し理解できるように描いてほしかった

>>186
死体隠しは悪いことだから、罪滅ぼしのラストは大災害で全滅させたんだけどな。

罪滅ぼしの全滅は死体隠しとは関係なく起きていることだからそういう風にかかれていないと思ったが
ひぐらしのほうも「自首しよう、俺達がついているから」にするか
後ろめたさを強く感じながらみんなで死体を隠すかのどちらかにしてほしかった。

話の筋で死体を隠さないとラストの学校爆破未遂に繋がらないから隠すのはしょうがないとしても、手伝った誰一人、死体隠しを後悔しないんだよな

>>191
相手が犯罪者なんだから、自分たちだって犯罪犯しても帳消し。とか思ってるんじゃないか？
加害者がいい人で、被害者が外道なら、道理を曲げたって許されるだろって話。

>>190
スタッフルームで書いてたはずだぞ、黒幕がどうとか以前に
テーマ的にバッドエンドを当てましたって。

>>192
途中までレナがそんな感じだったな。
２人を殺した時点でバッドエンド確定みたいだが。

他の作家がうみねこのような話を書いたとしても
戦人の死生観や夏妃の死亡隠蔽美談等を
作者の思想や価値観を押し付けられてるようには感じないと思うんだよなあ
すごく不思議

地の文でもキャラの台詞でも作者が延々と目の前で喋ってるように見える
「〜は（一般的に）〜ということだ」とかの断定口調が地の文に多いせいかね

いささかどうしようもないことだが、極論すると
幼い子供を銃撃した圭一も知り合いを暴行してトラウマを植えつけたレナもダム戦争での犯罪行為を大いに自慢する園崎姉妹も
両親を突き落とした沙都子も両親を見殺しにした梨花も
ハッピーエンドを何食わぬ顔で謳歌しながら、
さらに罪を犯さない世界の自分よりも罪を犯した自分らが上とか言い出すのはちょっとおかしいんだよな
死体隠しを後悔しないモラルのなさの土壌はこういうところにあるような

うみねこもおそらく、こういう思想や価値観が改められることはないんだろうな

あれなぁ…。

賽側でも、結局、忌み子差別食らってる双子や
親殺し覚えてるか怪しい、虐待され続けた沙都子は
百歩譲って認めても

『圭一…。お前だけはねぇよ』と思った。

>>188
そもそもその直前に自分を説得するために惨殺された妹がいるんだからな
敵である魔女との約束（？）も上手く決着をつけ
家族のもとへ帰る主人公はすごいって流れにするのだとしても現段階じゃはてなしか浮かんでこない

そうこうしている間にファンが続々と脱落しているわけだ
終わりよくても意味がない

スクショ来たの見たが……
悪い予感が当たったかね
戦人が完全に厨二になるんじゃねコレ……

これはもうダメかもわからんね

別にバトラが魔女の視点から物語を解くってのは展開的には面白そうだしいいと思うんだ
でも肝心のその過程がメチャクチャで魔女とバトラのキャッキャッウフフで読者が置いてけぼりになりそうなんだよ
マント羽織ってるのも露骨に誰かさんの影響だろうし、今のファン層もそんな感じだしな
もううみねこはそう言うもんだとして楽しむしかないのかね

もうちょっと葛藤をもってＧＭして欲しいんだけど
格好つけまくり、俺Tueee！ 作者の分身戦人カッケー！
な展開と文章になりそうな気がしてきたZE……
ううっウザそうダー

譲治達が「ふざけんなこの裏切り者が！」って感じで戦人と徹底抗戦する構図
ならまだいいけど、戦人のことを勝手に理解して、殺されてるのに許すみたい
な意味不明展開がきそう。

しかしＤ−ＳＴＡＧＥの写真６、温かいって言いすぎ。

>>194
要は竜騎士の筆力の不足だろうな（それと人間性もｗ）
ミステリ的に批判するなら「人物が書けてない」

>>183-184
でも言われているけど、ミステリの場合構想（プロット）ありきで書くから
（竜騎士の場合、そもそも構想も破綻しているるけどｗｗ）
文章力が無い奴が書くと、人物に一貫性がなくなる

ひぐらしも「前半と後半のギャップが面白い」って言われているが
要は前半と後半の整合性が取れてないだけ
「世界が壊れた」って書くのは誰でもできるが
「世界がどう壊れていったのか」を描写するのは難しい

まあ、ひぐらしは錯乱する謎の奇病で、大半はごまかしているけど
各編とか見比べると不自然なキャラ（人物）だらけだよｗ

ジャケの表情を見る限りベアトの悲劇のヒロイン気取りはまだまだ続く

今度はカップル組をEP5のベルン&ヱリカの様に悪役にするつもりなんかね…

皆一度は顔芸（？）罵倒させないと気がすまないんですってことかな
まだ確定じゃないが

縁寿好きだからもう出さないであげてください
天草もろとも、どーなっちまうやらwww

上位世界で脱落した緑寿がどうやって物語に復帰するのかが気になる
天草と同一場面にいるってことは下位世界だろうし
万が一の天草が上位世界乱入、てめーはダメだ

ジャケットに思いっきりチュンソフトの登録商標が記載されているんだが、どうせ許可は取ってないだろうな

>>193
ごめんひぐらしは漫画とアニメしか知らない
でもまともな手段で不幸を退けた皆殺し編でも全滅だったのにそんなこと言われても・・・
あと昔から本編以外で重要なことを語るんだな

この調子だと夏妃の死体隠蔽もヱリカたちにぼこられたからそれで罰は十分受けたとかいいそう
本人が反省しないと意味ないのに

悲劇のヒロインの方がキャラが立つだろ？

前回のベアトと戦人の拡張続いて今回は
カップル組や天草と縁寿か　竜騎士の勘違いで
同人屋潰しが本格的に始まるようだな

竜騎士がイベントで天縁本を買っていたらしい…

>>199
スクショってどこ？

>>212
縁寿終了のお知らせktkr

縁寿と天草割と好きだから好きなキャラのままでいさせてくれ
最近は好きなキャラが活躍しそうになるほど不安
ベアトと戦人もＥＰ３の前半までは好きだった
夏妃もＥＰ４まではそこそこ好きだった

不快な展開、不快な描写＋キャラ萌え＆カップリング＝大儲け

大儲け＝引き伸ばし

善ＶＳ悪のバトル描写　→　悪にも悪の理由が云々〜・・

　

客寄せにミステリーやホラーをセロハンテープで貼って煽ってるだけの気がする。
ヤンデレプッツン乙女の暴走ばっかりなのも、物足りない。
強引で粗いのがウケると思って、あえて狂った信者に合わせてるのだろうか・・
もう充分稼いでるだろうし、売れる物への追求ではなく、初心に帰ってほしい。

>>213
d-stage

戦人がＧＭの時点で
下位世界のベアト有利にするのが分かりきってる
もうだめぽ

その初心があればの話

初心がまず、オタ全開と記述適当、金儲けの為のブラフ宣伝だから……
救いようが無いかもしれない。

ひぐらし初期から金儲け臭してたの？
どちらかというとこの原作者、浅いオタクが知的バックボーンを作らないまま
好きなことだけやったら作家として成功しちゃって天狗になりますた、な感じがする

ひぐらしをヒットさせること自体がゲームだとか言ったんだっけ？

過去スレで関係者の書き込みで、竜騎士が「月姫を越えるブームを作ろう」てな事を言っていた
みたいな事を書いていたような

正解率の煽りも、その方が売れるから
みたいなノリだって話あったね。

↓某ブログでの批評

蓋然性とは、事象の起きる確率さの度合いです。
『蓋然性を鑑みて判断する』とは、簡単に言えば、常識的に見てそれが起こり得るかどうか判断するというということです。
例えば、道で上から落ちてきた石に頭を砕かれて死んでいる人がいる。
上には団地があって、何者かが石を投げ落とした可能性が高い。
そのときに、『これは宇宙から落下した隕石によって頭を砕かれたのだ。その隕石は未知の物質Xで出来ており、何かと衝突することで消滅霧散する特殊な物質で出来ていた為、証拠となる隕石は消えた！！』とかいう可能性は極めてゼロに近いため、通常は考えにいれません。
量子力学の世界では物凄い低確率、無視できる低確率で、常識を超えたこと、例えば、水が何も手を加えられなくても突然沸騰するなどの通常ありえない事象が起こる可能性が指摘されていますが、わざわざそんな常識外れのことを考えに入れて行動しませんね。
みんな、『蓋然性を鑑みて判断している』のです。

うみねこの世界だと、この蓋然性が無限に適用されており、確率の低い事象も確率の高い事象と同様に扱われているので、う〜んと思うことが多いですね。

>>222
それは竜じゃなく、その関係者であるところの矢野の言じゃなかったかな
もっともひぐらし解を出すあたりで竜も相当に増長していたって話だけど。

俺も、竜は元から金儲け一辺倒だったとは思わないな。
もちろん多少なりとも売れて欲しいという欲求はあってミステリ標榜や正解率についての煽りは
あったんだろうが、それでも鬼を書いてた時点ではこうまで売れるとまでリアルに予測してたとは
ちょっと考えにくい。
どっちかというと名声の方があり得るかなあ、と思うんだが。

>>224
そこの記事読んできた
至極まっとうな感想だな

>>225
今はともかく、ひぐらしの頃は儲けより「みんなにちやほやされたい」が第一だったんだと思う

今も昔も物書きとしての芯がぐっだぐだなことには変わりねーからなあ・・・
ハナクソとメクソを比べるような気分になる

QEDで「貴方は謎を問いかけた。ならば真実を話す責任がある」
みたいな台詞があったんだがその責任を放り投げて自己擁護に走った禿

友人から薦められてやってみたがこれほど酷いノベルで売れてるのがわからん
文章力も良くない、キャラクター描写も悪い、グダグダな会話が多い、
話の軸がブレまくる物語、そしてまさにチェス盤外での作者の発言

作者にしかわからん物語なんて駄作にもほどがある

作者にも物語の着地点が全然わかってない気がする。
作者の分身臭いバトラが何をしたいのかさっぱりわからん。

下位世界の住人が魔女達のコマらしいけど
戦人は竜騎士のコマすぎて１人のキャラとしてみれない

竜ちゃんってメアリー・スーテストやったら高得点たたき出しそうｗ

スクショ見たが新作はキャラ萌え層、カプ萌え層に媚びすぎでワロタ
譲治紗音、嘉音ジェシカ、戦人ベアト、天草縁寿の5カプ描写が一気に来て
これまでのEP以上に胃が持たれる悪寒
竜の恋愛描写は本当に下手糞でつまらないんだから恋愛描写は控えめにしとけよ

縁寿がいきなり｢お兄ちゃん、ベアトを救ってあげて｣とか言い出したら嫌だな

もしそんなことになったら…

俺はこの場で部屋にある07関係のディスクをすべて割り、
単行本も破り捨てる!!1

ベアトを救うことを応援する縁寿
右代宮のために（笑）死体隠しした夏妃を絶賛する親族

くらいはありそう
戦人がすでにベアトのゲームを神聖なスポーツか何かみたいに扱っているし

>>235
単行本破くのはやめろよ。漫画家が頑張ってるんだぞ
俺はEP5読了後にうみねこ関連商品全部手放したけど

俺はそれまでアニメを毎回ていねいに録画してたけど
ＥＰ５読了後に録画やめてそれから録画したこと一度も無い
それくらいつまんなかった

あと

この謎はなんでしょう？→謎があったことじたいがウソです！
こんなんばっかじゃ夢オチと同レベルで話を読み返す気にすらならんよな普通

縁寿はまさに第二の赤坂になりそうだな
前エピソードのひどい扱いでネタにされたから、
同人のカップリングネタに便乗して名誉挽回（笑）を狙うという

本スレはキャラ萌えばかりだな・・・

このスレのように
「なぜ戦人が魔女いるよ派になってるの？」
とか、そういうのについて話し合いたいわ

本スレは「キャラ萌え以外の話題は余所でやれ」とでも言わんばかりの雰囲気だな

推理派が考察スレに行くようになってから本スレつまらなくなったな
ＥＰ５以降は普段萌え語りされているキャラが真面目な話になると叩かれまくるようになったから
信者は触れないようにしているのかもね。
同じ不評シナリオでもＥＰ２は不人気キャラが出張ったで言い訳できるけどＥＰ５はそうもいかないし。

縁寿が穢されるのか……

ep5をやった後だとep2がまだマシに思えるのがなんとも
少なくともベアトVS戦人、魔女対人間の形は保っていたし

かと言って戦人がヱリカに加担するのはもっと嫌だけど

ベアトが悲劇のヒロイン化しなければよかった
最終的には鷹野とか見たいに悲しい過去があってもいいと思うけど
それを明かさないうちに悲劇のヒロインぶられてもな

ベアトがベアトらしい時期が短すぎたなー

長い割りに、全然話が進んでない気がする
もう世界観がよくわからなくなってきてるな

そもそも竜騎士は読者からみた分かりやすさを考えて作品作ってるのか？
EP5では幻想パートとゲーム盤の世界の境界が不明瞭な上（特に金蔵書斎なんかめちゃくちゃ）
最上位ベアト出現で今までの上位ベアトは駒とか意味不明なことになってる

>>248
下位世界の世界観はGMに依存しそうだから安定しないといえばしないのかもしれない



とか思ったけどやっぱ違うか

>>249
うみねこでは読者からの視点が徹底的に欠けてる
おそらく周りをイエスマンで固めて作品を批判的に見てアドバイスする人間がいないんだろ
ひぐらしはうみねこよりマシだったのは矢野が居たせいかな
ブログ読むと竜騎士に批判意見述べてるから当時のメンバーでは批判や批評は矢野の役だったのかも

>>249
作者自身が話の構造をしっかり理解できているかが怪しい
ＥＰ５は話の流れも破綻していたし

明日夢がさっぱり出てこないのに、戦人は明日夢の実の子どもじゃなかったんだーとかやられても
で、それが何か？　明日夢がまだでてきてないのにそんなこといわれても
そんなんでびっくりできるのは戦人だけなんですが？

ダースベイダーとかいう敵のボスはまだ出てこないなー
ダースベイダーいつになったら出てくるの？
ルークはダースベーダーの息子だったんだ！
そんなことどうでもいいから早くダースベイダーを出せよ

ほんと、しらける作品だな　作者に演出力が無い
本当につまらないときにつまらないと言っとかないというときないからいっとくけど
つまんないですよ

戦人は明日夢の子どもじゃなかったんだ！→いいから早く明日夢をだせよ
この死体が金蔵のものであると保障する！→それＥＰ４で半年以上前にやったでしょ

ここまでつまらないとほんと哀れだよ

>>251-252
あり得る。ひぐらしでは確かに今よりましだったな。
ネット上での批判意見が伝わっていることはインタビューからわかるけどオブラートに包んで身近な人が伝えている印象だ

インタビューと言えば最近の竜はインタビューでネタバレ大放出だな
「EP6ではベアトが復活します」とかネタバレされて読者の誰が喜ぶんだよ
ベアトファンだって作品読んでから知りたいだろ

もしかしたら今の竜騎士の身近な人らも、本スレの低脳信者みたいなのばっかりなんじゃないか？
流れが破綻する→本スレ信者絶賛（もっと破綻したら話しに深みがでて面白い）
芯もなくただのキャラ崩壊、顔芸→本スレ信者絶賛（キャラクターに深みがでた。ギャップが楽しい）

竜騎士（ふむふむ・・・これはアホ信者向けに軌道修正しよう）

小中学生以上の年齢層の客は多少置いていこう・・・みたいな。　

縁寿復帰早すぎないか？EP4の別れがますます茶番じみてしまうんじゃ…
EP5での不遇を嘆いたファンの「復活希望」を即そのまま取り入れたんじゃなかろうな

戦人ベアト夏妃ベルンの株大暴落だったEP5に引き続いて
縁寿天草従兄弟使用人の株大暴落な展開
あるいは戦人ベアト汚名返上のための他キャラsage展開にならないように祈るよ…
あと幻想側の新キャラはもういらないです

新キャラはまた出してきそうな気はするな

対談で「なぞなぞを出しても興味を持ってもらえなかったら悲しいでしょう？」
とか言ってるけど
「パンはパンでも食べられないパンは何でしょう」
「フライパンかな？」
「残念！答えは『使用すると岩石のように硬いパンが出来るふくらし粉Ｘを用いて
焼き上げたパンだから』でした」
みたいな戯言を抜かすような奴のなぞなぞなんて無視されて当たり前だろ

ひぐらし
「パンはパンでも食べられないパンは？　正解率１％」
「フライパンかな？　フランスパンかな？　食パンかな？」
「おにぎりでした」

うみねこ
「パンはパンでも食べられないパンは？　正解率は０％」
「ラーメンじゃないの。春巻とかじゃね、なんでもいいけどさ。つまんないやつだね」
「明確な答えはだしたくないんですよ」
↑
明確な答えもださないのに正解率もクソもあったもんじゃないってのｗ

毎回たとえ話でるNE

>>257
ベルン株sageても戦人ベアト夏妃の株下がったんだから他キャラsageても意味ないのにね
読者はそんなに頭悪くないっての

縁寿復活はリアルタイムでおっているやつらは１年待ったから早いとはあまり感じないかも知れないけど
後になって一気にやる人にはきついだろうね

うみねこでマトモなキャラはヱリカだけ

竜騎士はSM好きが高じて
ファンサービスとは嫌展をすることであると思いこんでるのか？
縁寿も新キャラも出せばいいってもんじゃねーだろと

>>263
え？
まぁ悪役のほうが変な補正がない分マシではあるが

>>263
え？
うみねこは大人キャラは結構いいんだけど肝心のメインキャラがイマイチ
郷田、源次、秀吉、霧江あたりは良キャラだと思う

>>262
なまじ人気投票という形で数値化されるのを見てきているから
かえってそういう一次元的な見方しかできなくなってるのかもな。
「Aの株を100下げれば、Bが±0〜-20くらいでもB>AだからBが人気になる」みたいな。

>>266
実は変にいじらないほうが良キャラになるような気がするな
仮に５でプレーヤーの緑寿不遇話をきいた作者が「なら復活すれば問題ないでしょ」なんて
安易な考えで６につなげたのだとしたらいくらなんでもアホすぎる

縁寿が急にスクショで出てきたという時点でもう
あせりを感じる

ベアバトに媚びてたのが次は天草縁寿に媚びだしそうだな

はい、こっちの勢力も潰れた、と

ゲームが終わる頃には誰もいきのこってなさそうだな

うみねこの鳴く頃にっつーか、発情期の猫の鳴くころにかよってくらい
オスとメスの馴れ合い回転寿司
イチャイチャするのは構わないが、もうモヤモヤ感で満腹っすよ

ひぐらしスタッフロール
＞Jibunn no hatade tatakuttenoha hokoridayo.
＞dakarakoso jibunn no hatade hennnamonowo tukuttehosikunaitte
＞kimoti yappari wakattehosiina. iyanarasa, jibunntatidemo hitohataage rebaiindayo.

＞自分の旗で戦うってのは誇りだよ。
＞だからこそ自分の旗で変なものを作って欲しくないって
＞気持ち、やっぱり分かって欲しいな。嫌ならさ自分たちでも一旗揚げれば良いんだよ。

「竜騎士が冷遇してるから」「竜騎士が対抗を推してるから」俺が書く的な二次創作とかにはやっぱ否定的なのかも
原作（者）マンセーで原作準拠ネタ書いてくれる信者しか残したくないんだろうな

それなるせ椿がいろいろ作品の内容に口だそうとして
だったら出てけボケみたいな話だったと聞いたことがあるぞ

>>272
事実、そういうくだりだったろ
スタッフロール全文での文脈を見ると、そういう意味

今回はＤＡＷＡＮとＤＡＷＮでショップと連絡とってないのかよーとか

戦人の「いるべき場所でない」ってなんだよー
いるべき場所ではない、ならわかるんだけどスクショで誤字ならちゃんとチェックしてるのかよーとか

ひとつの画面で温かいということばを３回つかうほど字数稼ぎしないと出来上がらないのかよーとか

紗音が何でカタコトなんだよーとか

つっこみどころ満載で　もう過去最悪の駄作になりそうな気がしてきた

逆に、どうせ駄作でシリーズおわるなら
どこまで酷いできになって竜が発狂するかみてみたいくらいだわ

>>274
竜騎士が報告・連絡・相談できないのは昔から
BTの件でもまともに連絡できてないから連携取れてなくて当たり前

http://www.doujinshop.com/doujin/image/umineko06/umineko06_01.jpg

ｍｋで　DAWANってなったのがDAWNってないったのはいいんだが
こっちなんてかわいそうに、DAWANってきちんと書かれた画像までつくられちゃったんだぞ
ショップが２つとも勝手にDAWANに間違えるとかありえないし
最初にDAWANですって伝えたんだろうけど
そんなサークルのミスのせいで　DAWANって画像つくっちゃったショップの人の身にもなってみろよほんと

やめて！保存しないで！
ショップさんのＨＰはもう０よ！

うみねこに入ってから他の仕事をいれまくって片手間につくってるからな
つまんないもんはつまんないんだよ

はたして縁寿は、禿にsageられて人気出るのか
ageられて糞扱いされるのか。

恐怖政治を行ってスタッフの死亡隠蔽するような奴が
今後どう死亡を隠してたのがどうのこうのという話つくっても冷めるだけだわ
インタビューで「BTの死とベアトの死を重ね合わせてEP6かいた」とかいってて
マジで人格障害でもあるんだと思った　ほんと気持ち悪い
これはもう作品とかじゃないよ　単なるBTの死を利用した金もうけ

戦人縁寿のこと忘れすぎという批判を受けての縁寿投入だとしたら嫌だね

ベアバトプッシュで叩かれたから次はバトヱリプッシュへ路線変更になると予想

>>282
間違いなく、そうだけどね。

取って付けたような縁寿プッシュになるんだろうな
……ああ〜俺の縁寿があ

＞「EP6ではベアトが復活します」とかネタバレされて読者の誰が喜ぶんだよ

ひぐらし解でも梨佳が、「すでに知っていると感動が薄まる」と言っていた
これは作者自身がもう飽きているのではないか。謎に対しても、現状出せる最高の答えを読者が出したようだし・・
もしそうなら、あとはどれだけ金を引っぱれるか、と考えているのだろうか
キャラ萌え信者に媚びてカップリング重視なのは、もうシナリオでビックリさせようとかの熱意がなくなったのかとすら思う。
本スレで騒いでる阿呆は論外として、ニコ生で放送してるキャラ萌え集団のほとんどは、伏線や微妙な怪しい点なんて覚えてるわけがないんだし。（コメントで聞く度に、「ええっｗｗそんなシーンありました？？ばっかり」）
確かに腐女や信者に媚びれば質は低下する反面、それに比例して安定した金が入ってくるようだしな。
寂しいもんだ・・読者の反応を見る姿勢が強いようだし、本スレやレビューサイトでキャーキャー騒いでるカップリングバカどもが元凶かもな。作者や作品異常に腹立だしい。

ＥＰ５は目立ったキャラほど嫌気が差したから
もっとギリギリの状態でつくっているＥＰ６は心配

↑反比例して

本スレで竜騎士・戦人・ベアト擁護のあまり、批判者に縁寿厨のレッテルを貼って言論統制した連中は
そんなこともころっと忘れて縁寿の「活躍（笑）」を肴に盛り上がり
縁寿プッシュを嘆く連中を「○○（縁寿プッシュで割を食うキャラ）厨出てけ」と弾圧するんだろうなぁうぜぇ

「正解率０％！」
「いやー、いま第一話みたら、こんなことまで明かされてたのかとびっくりした」
「答えを明確に全部かくということはしたくないんですよ」
「Ｌａｎｄなんとかは難しすぎて全員が脱落しそうなんでね、とりいれませんでした」
「ＥＰ５にも、ものすごいことをかいているんですけどね
　それがどこであるか気づいた人はいませんね。
　謎とすら思ってないんじゃないでしょうか」


死んだほうがいいレベルの口だけボクサー
こんなのがつくる作品とかろくなのじゃねえし　キャラ萌えでもなきゃやってらんねえよ
そのキャラ萌えもＥＰ５でクソだったけどな

ほんと最悪

ＣＣさくらの中に島田伸介が入ってて萌えられるか？　というレベルの話だわ

>>289
むしろ縁寿の口からep5のベアバト擁護のセリフが出て来ても驚かない

アニメのＤＶＤＢＤで皆が詐欺に引っかからず購入しなかったのが救い
アニメ視聴者の価値ある常識的行動に感動した
つまらないものは買わなくていいのだ

>>291
間違いなく出るな。

>>291
そんな見苦しいこといくらなんでもするわけないだろ
EP5のベアバトブッシュ縁寿忘却が一部に大不評なことは、レビューサイトや感想ブログ見ているうみねこファンや
うみねこ二次サイトの間でもかなり有名なんだから
>>292
アニメは逆販促になりそうだ
アニメの大コケ＆EP5での原作ファン脱落で漫画の売上落ちるかもな

>>281
>インタビューで「BTの死とベアトの死を重ね合わせてEP6かいた」とかいってて
これほんと？
まあ重ね合わせるのは分からないでもないけど
それを公言したり作品に反映させるのはおかしいな

ep5でいきなり戦人がベアトの願いをかなえてやりたいとか言ってたのは
BT氏の件が関わってそうでなんか嫌だな…
ベアト＝BTは死繋がりで分からないでもないとは書いたけど
さらに戦人＝作者とまで感情移入していたとしたらちょっと気持ち悪い

なんだかんだで次縁寿出るなら楽しみだ

>>291
これは間違いなくある。擁護かそれに近い言動がな。賭けてもいい。

>>291
あるだろうなぁ。
EP4でも縁寿は既に「お前もちゃんと頑張れよ！」って発破かけてたし。

悪役以外でベアトや戦人を客観的に批判する人がほしい
あと死体隠蔽組にも
普通の人っぽい熊沢まで特にひくこともなく協力しているのが気持ち悪かった

使用人の場合は立場が弱いからまだ擁護できなくもないな。
ただ親族連中にまともな感覚もった奴が一人もいないのはどういうことだ。

立場が弱いならいやいや協力させられているようにかいてほしかったよ

縁寿のベアバト擁護も怖いが
死体隠蔽の理由を知った親族が遺産相続を妨害されたことも忘れて
夏妃に感謝する展開もありそう

金蔵は自分が死んだらその死を隠蔽されることを予感していた
あらかじめ使用人だけに遺言を残していて、時が来たら明かすことになっていた
それは兄弟皆が不幸にはならない内容
とかなら積極的協力でもおかしくはないかもしれない

ファンサービス＝腐豚女に媚びる

あったのはガンダム種死のような悲劇

>>286
そういう連中に媚びたほうが売上が伸びるのは事実だからな
ストーリーよりキャラで魅せるにしても、うみねこの場合、
キャラの魅力を作者がいじりすぎておかしくなっているんだよな

夏妃も好感の持てる良キャラだったのにEP5で変にいじって捻じ曲げた典型だよな

本スレ読んでて思ったけど夏妃って最初はいい人に見せて黒い人にする予定だったけど
ファンの声を受けてひよったんじゃないか？
竜のお気に入りの蔵夏サイトがＥＰ４後にすごく文句を言ったという噂もあるし
死体隠蔽美談化にそのねじれが現れている。

EP6のパッケ、立ち絵並べただけとかひどいな

>>306
なるほど…
当初の予定通り、黒い人路線を貫いて死亡隠匿を美談化しないでそのまま黒く描いてれば
もしかしてヒールとして逆に人気が上がったかも知れないな

>>281　の言ってるインタビューのソース、教えて？

>>308
あれだけやった楼座が人気上位だから可能性はあるな
やりすぎると飽きられるけど

楼座は擁護されるけど夏妃はされないのは
変に美化されているかされていないかの違いが大きいと思う

戦人関連の不満は竜に伝わったようだが死体隠蔽関連は伝わってないのか？

親族には擁護する価値のあるキャラなんて一人も無いだろ
どいつも事業に失敗して金をよこせと言ってる４夫婦だし

キャラをいじって魅力を出すにしても引き出しが少なすぎるわ
精神おかしい女が、泥酔してるかのような無茶ぶりかまして、・・でも仕方ないのよ哀れんでね〜ばっかしやん

>>304
>>304
まぁね・・
でも、そーゆー系のファンはすぐに別の似たような作品を渡り歩くし、興味を失うのも早い
キャラ厨やミーハーな人々を入れ替わって、新規ファンを入れる→以前のファンを捨てるをやりすぎると、最後には「汚名」しか残らないと思う
愛があれば見えるとか、作者と客は恋愛関係？とか言ってるけど
熱しやすく冷めやすいキャラ厨＆腐女子層と、作者との「愛」なんてインスタントラーメンや使い捨てカイロみてーなもんだよ

新ep冬出るのか
それにしては、盛り上がりがないな・・・

ep5がケータイ小説みたいな話だったもん
挙げ句の果てには人気のベアバト使う
ベアバト厨はベアバトさえあったらいいし、だったら縁寿無視出来る
罪滅しの二の舞

前作でだいぶファンが離れたか議論するネタがつきたか・・
発売しても良くも悪くもEP5以上の反応はもうない気がする

評価を保留にしているファンもいるだろうから次で勝負だろうな
竜騎士も説明不足は認めているらしいからＥＰ５でのファンの疑問点をどこまでフォローできるか見もの
前作よりも黒幕とかに厳しくするといったらしいけどそれよりも戦人や夏妃あたりをもっと厳しく扱ったほうがいいと思う

俺にとって説明不足というのは、なんでｅｐ5が必要だったのかという点だったりする。
現状あれ一編、丸々いらないもの。
ｅｐ6で、あぁこういう理由でｅｐ5が必要だったのか…！
と思わせてくれたら、少しだけ竜騎士を見直す。
さすがに携帯小説ほどおかしくはなってないと思うので、ｅｐ6までは温かく見守ろう。

＞説明不足は認めているらしいから

違う部分の説明（愚痴や説教ぽい説明）がすんごい長くクドくなりそう

まぁＥＰ５は変態とノックスだしてあとベアト可哀想をやりたいだけだったのかもな
金蔵の死を証明するだけですべて解決するなら最初から隠すなってかんじのオチだったし
これで離婚説が正解で戦人プキャーなら見直すのだが

なんだかんだ言ってお前ら愛があるよな。
俺もう考える気力もないわ。

うみねこのテーマが親子愛とかなら

我が子が大切で、だからこそ子に非があればちゃんと厳しく叱る愛
我が子を傷つけようとするものは全て敵！うちの子は悪くない！とひたすらに庇う愛

どっちがいいとか悪いとか言わないけどさ
本スレ住人の愛は後者だなって思う
本編での愛への解釈もだんだん後者寄りになってる気がする
愛ってなんだ

ためらわないことさ

EP6は戦人が「愛のある」ゲーム盤を作るらしいから、竜騎士の定義する「愛」がどんなのかわかるな

犯人や真相を当てる→真相を無理やり変える

くだらなくなりゲームを止める→魔女に屈服です

作者に答えはあるか問い詰める→話をはぐらかす、ないかもしれないとか言い出す

呆れてものが言えねえとはこの事だ

本当にＥＰ５いらなかったな

しかし最初から分かってた事だが楼座は本当に駄目だ
糞すぎる
なんであんなんが擁護されて人気あるんか全く理解出来ない
気色悪い

wikiなんかを見ると作中ごとの謎や矛盾が列挙されてて
これらに妥当な回答を下すことなんかもう無理そうにみえる
上位世界を広げすぎたのは明らかに失敗
最初は人間にとってベアトがいるかいないかだったのに、今じゃ天界の住人が異端審問してる

ワトソン役のヱリカがどこまで頑張るか期待。EP5ではキャラ設定が生かせて無いと思った
緑寿がバトベア擁護したら……ってあるけど元々宗教「魔女同盟」の構成員だしある種予定調和じゃなかろうか

本スレのこのテンプレひどい

ξ(`・３・)戦人はなんでベアトと馴れ合ってるの？　縁寿のことを忘れてるんじゃね？　自分が魔女になってどうすんだよ。...etc
Ａ．EP4お茶会、EP5序盤と裏お茶会をやり直すかEP5の真相解明読本のインタビューを読もう。話はそれからだ。

>>331
読本は読んだことないけどEP4EP5を読んだ上での疑問なのに…
愛と言う名の歪んだフィルターを通して読めば縁寿や親族スルー、魔女との馴れ合いの答えが見つかるの？

>>331
「夏妃伯母さんは高潔にして貞淑だ」のセリフを「純潔にして〜」と間違えたまま誰も指摘せずに話が進んでたことがあったり
TIPSの「縁寿と戦人は付き合いは短いが非常に仲が良かった」って記述があるにも関わらず
「縁寿と付き合い短い戦人が縁寿を大事に思ってる？ねーよ」とか言ってる人たちがそんなこと言っても全く説得力ないよね

>>330
「魔女を理解するゆえに魔女を否定する魔女狩り人」という立場で
「六軒島事件に魔女も魔法も認めない」「悪いけどあんた（ベアト）にお兄ちゃんは譲れないの」
と発言してた縁寿だから「魔女と魔法は存在してもいい」って気持ちはあると思うが
（実際EP4でもそう言ってたし）それが「六軒島事件に関わる」ことは認めちゃまずいんじゃない？
EP5で戦人は「事件には幻想が存在する余地がある」と自ら魔術師になってしまったが
これは縁寿の望んだ「幻想が関わらない六軒島事件の真相を暴くこと」と真逆の展開

つまり縁寿が「ベアトリーチェがどこかに存在することを認める」という擁護はしても大丈夫なんだが
「戦人が魔術師となって六軒島でゲームを行い、ベアトの存在を六軒島事件の中に認める」擁護はしちゃいかんだろっつー
そういうことなんじゃないかねぇ

縁寿という存在が竜に弄ばれてて哀れすぎる
どうせ騒がれたから復活させるんだろ？涙を返せとか言われても仕方ない最悪な展開だよ
最後のＥＰの本当最後に戦人と会えるってんで復活めいたことならまだしも次のＥＰで即復活は酷すぎる
あとキャラの人形化なんとかしろ
キャラを人形のように記号化するなら物語なんていらないだろ

>>331
話の流れ的に不自然極まりないから皆批判してるのに、「実は筆者にはこういう意図が有ったんです！」って言われても…
それプレイヤーに伝わってない時点で糞だから
縁寿のこと忘れてるんじゃない？っていうのも批判者が戦人が本当に忘れてると思ってるわけじゃなくて「戦人の態度が
まるで妹のことを忘れているかのようにひどい、矛盾している」って言いたいだけだろ
こんなのがテンプレになってる時点で本スレやばい

もし縁寿関連の批判を受けての縁寿再登場ならやめてほしい
縁寿厨が縁寿の出番が無いから不満を言いまくったわけではないんだぞ

まぁ本ｽﾚではそういうの言ったらお得意のゲロカス扱いだからな
もう議論する気もないや

どうして、こういう不満が出ているのか理解してハゲに伝える奴がスタッフにいねえのかよ
ハゲの理解力じゃ「戦人は縁寿を忘れている」しか伝わらねえしｗ

作品としての完成度について文句を言ってるのに
カプ厨の不満で済ます連中には頭が痛くなるぜ
バカも休み休み言えっつの
ガッシボカアタシは死んだじゃ評価できるわけがねー

>>339
まったくだ。と言うか竜騎士もそういう、偏った解釈してるんじゃないか？と思わなくもない。

縁寿の存在感がないことはベアバト批判の表面的なものであって本質ではないからな
でも厨はちょっとでも縁寿の回想シーンでもつければ不満の声がなくなるとか思っていそう

ep5のベアバトが叩かれた理由も理解せずに、天縁プッシュしてきたら最悪だな

本スレで擁護してるのは数回しかプレイしてなくてあんまわかってない奴だろ

＞EP4お茶会、EP5序盤と裏お茶会をやり直すか

この時点でナメてる
こっちはもう何十回も本編を見直してるっての

ベアバトうんたらは縁寿なぞいなくてもイミフだろ
一族郎党みなごろしのうえ、人肉ディナーやらマッパやらみっちりやったうえ、
EP3ではベアト自らベアトの情感は信用できないと証明して見せてる
それでなぜ靡くのかなど…
戦人が究極のマゾだった、って話なのかよっていう

本編やりなおしたらEP5の違和感upしたわw
テンプレ追加した奴はこちら（EP5批判側）の読解力が足りてないと思っていそうだ

ぶっちゃけ戦人とベアトのカップル小冊子を数本かいたらイベントで女性客にモテたから
カップル展開にしたんだろう。　あとは並行してギャルゲつくってたからだろ

ＥＰ５はむしろやり直せばやり直すほど粗がみつかる

ＥＰ６も第一の晩だけで終わる気がしてきた

アニメスレ見てて思ったんだが、竜ってもしかしてパゾリーニ好きなのかね
ＳＭやグロなんて世の中いくらでもあるけど
菓子に針を入れて食わせるなんてネタはそうないかと

不足している心情や行動の描写
長くて多すぎるノックス云々や挑発的な説明描写
カプ厨にだけ受けてそうな描写の追及と新キャラの前開きスカート量産

全てはバランスです。極論ですが「バランス」を意識するだけで、
全体的な評価が大きく駄作→良作に印象がかわるものです
現状の竜騎士0721のオナニー作品から、届くべき多数の声まず聞いてミステリーで綺麗に〆て頂きたい
金になろうが、なにしろ腐女子の声はシカトしててほしい

別に竜騎士が客をナメるのはかまわんと思うけど
ナメてるのがバレてないと思ったら大間違いだからなー
手を抜いてるとかそういうの、作品を見れば丸わかりだし

竜が日記やインタビューで「新作はスタッフの誰一人欠けてもこのクオリティを保つことはできませんでした」
とか「クオリティを落とすことなく出せて良かったです」とか言うときに限って、本編がボロボロな件

推理してほしいって気持ちは痛いくらい伝わってきたけど
だったらそれに足るものを時間をかけて作ってほしいと思う
ただでさえ複雑な話なんだから作者本人が混乱してるのは勘弁

ベアトは敵対する理由ももう無いけど、同情する理由もないよな。
自分で戦人をゲームに巻き込んで、負けそうになったら逃げてマグロ化して。
なんかお話全体がベアトを擁護する流れに激しく嫌な予感がするよ。

１０月まで他の仕事いれといて
１０月１１月１２月で作った作品で皆が冬から夏まで話題が持つか？　といわれれば難しい気がする
ＥＰ５だって発売してすぐにネタ切れしたくらいだし
やっぱ、力いれて作ってないのがバレてるから、皆それなりにしかついてこないしな
竜騎士がいくら煽っても、肝心の作品の出来がお粗末だし

こっそり裏でおおかみかくし作ってました♪　とか
リライトの仕事やってます♪　とか　その片手間でつくられた作品だからな、うみねこは。
どうしても作品の出来がしょぼくなるのは仕方がない。

うみねこは解答編は出ないんじゃね？
だって破綻既にしてるんだもん
意味不明なヒントだけ出して逃げるんだよきっと

>>349
食べ物に針または鋭利な物は少女漫画のいじめ描写にも昔からよくある

>>357
既にもう「解答は示さないかも」と予防線張り始めてるしな

ワロタ
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1346.png

推理してほしいが、答えは出しません　＝　俺様のケツはお前らが綺麗に拭いとけ

つまり作者のいう恋愛とはＳＭ関係のことですね。
媚びる挑発する餌（ヒント）をまく相手の反応を見る屈服させる言い訳をする・・・そんな恋愛は、ままごとです。

本スレが大変滑稽な流れに

戦人がどうして
「ベアトの望む形でゲームを終了させたい、安らかに死なせてやりたい」
と思うに至ったのかが分からないんだけど
（自分で読んだ限りでは過程が描かれていなくてep4ラストとep5共に唐突に感じた）
本スレのやつに聞けば分かるのかな？

>>331のテンプレ読むと、分かる奴は分かってるんだよね
でもいくら聞いても「読みなおせば分かる」と言われるだけなんだよなあ
なぜ具体的に答えてくれないのか

なんか向こうは向こうで、テンプレの推敲が問題になってるみたいだな
ここの>>331で戦人縁寿関連に触れた矢先に、もうこんなテンプレいらないからなくそうぜとか言い出してやがるｗ

自分は批判されない完璧な存在（笑）で居たいんだろうな、禿も信者も。

どうしてあいつらは描写がヘタクソであるという根本の問題から目を逸らし続けますか？

竜の「こう理解してほしい」内容なんぞ明白だわい
ガッシボカアタシは死んだをハイそうですかと納得できるかボケ

疑問に答えずに「やり直せ」「読めば分かる」としか言わない連中はひぐらしの時からいるよな
納得行かない疑問点を考察として投下したら「やれば分かる」としか言わない
中には説明するのが長文になったり、初心者が何度も質問してくるので
「wiki読め」と言ったりする事はあるけど、本スレで聞かれた疑問に答えて無い奴は
自分も分からないから解答できないのを誤魔化してるだけなのかもな

そういえば、愛がないからヘボ小説にみえるという説を採用すれば
愛ある見方とはスナワチ妄想であるということにならんか

完結してない状態じゃなんともいえないから続き待て、という言い分は一理あるが
本スレの連中からは、タブーから目をそらして臭いものには蓋をしちゃえ的な空気も感じる

>>349
パゾリーニかあ…
膨大な教養を背景に作品に落とし込んでいくパゾリーニとあまりに対照的なんで、想像もしなかったな
たしかに『ソドムの市』見たら、釘入りパンを食わせてゲラゲラ笑うシーンは記憶に残るよねｗ

とりあえず何があろうと、
・こんな裏設定があったんだ！と強引に風呂敷畳んだ事にする
・解けなかっただろwと勝利宣言する
この流れは変わらんよ

作者の人間性が変わらない限りな

ベアトの我儘について聞いたらアンチスレに行けと言われたので来ました

>>372
公式にいってください

６を冬に出すとは思わなかった
期間長い５ですら纏まってないとかクオリティとか抜きにしてミスが多くてグッダグダなのに

>>372
ベアトを批判するならキャラアンチスレで、原作者のキャラ描写が不足してるのでそう見える
って意味ならここかサークル批判スレだな

なぜ冬をパスせずにEP6を出すか

・全能感絶賛邁進中でパスなんて考えが一切無い
・一度でも落とせば「あらゆるファンから」フルボッコにされるだろうと思っている。強迫観念。
・本当はつらいけどきっちり発表する俺ｶｺｲｲ
・出せば儲かる　クオリティなんか本当はどうでもいいｗｗｗ

さて、どれだろう

アニメで一番盛り上がってるから今のうちに
って言うのもあるんだろうな

>>376
来年の1月からおおかみかくしのアニメが始まるので今年を乗り切れば
アンチも信者もおおかみの方に移るからそれまでの我慢とか思ってるんじゃね？

>>376
どれもなにもそれ全部だろ

目明し編以来コミケ皆勤賞なのをモチベにしてる
どんな出来でもとりあえず出せば、勝手に擁護してくれるのはEp5までで立証されてる
辛い中よく出してくれたなとも称えてくれる
アニメの直後に原作長期休止というかんなぎの二の舞は断じてできない

↓本スレ信者の頭の中

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 00:38:40 ID:yZgGAHPg
まあ、人物の心情に関しては大人しく完結を待ってろってことだ
完結してからなら深い考察も色々できるだろう
現時点じゃgrks以上のものにはならん

人物の心情が無いから感情移入できないし、楽しめないって話なのに
何このキチガイ君……。

そもそも最後まで見ないと分からない心情のキャラなんて
普通の作品じゃ犯人役以外は出てこない
主役人物の大半は序盤のシーンとかの性格とかで判断出来るように作る
遅くても中盤

ep4 「お前と遊んでる時間は１秒もない！！縁寿が待ってるんだ！！」
ep5 ゲーム放棄・介護
ep6 ゲームマスター

なにこれ？1秒もないんだろ？？
だったらep5で真相に至ったなら黄金の真実とやらをぶちまければ良いじゃん
なんでわざわざ次のゲーム盤のマスターになってまで遊ぶの？

禿分身の術を使うと頭がおかしくなるからだな。

そう・・・狂信者は、その場のノリしか見えていないのである。
だから進行のプロセス、重要な過程でキャラクターに感情移入できるかどうかが大切なのに、「人物描写なんて、すっ飛ばしても最後にわかればいいじゃん」、「なんかよくわからないけど盛り上がってるから楽しい！」と感想。
ファンにも色々いるが、狂信者は子供向けの番組でキャッキャ騒いでたマリアと同じ。
だから過剰な演出、顔芸バトル、悲劇のヒロイン雰囲気さえあれば大興奮してるエテ公なのだ・・にも関わらず作品に対して批評があれば「読み直せっ！！」と吼える始末。

本スレって縁寿批判は結構頻繁に出て夏妃批判もわりかし出るけどベアト批判はほとんど出ないね

今本スレに残ってるやつらってバトベアかどちらかの信者だけだろ

ベアト批判はベアバト批判という形で現れているな
信者はすべて縁寿厨のしわざにしたいようだが

>>387
いや、そうでもない。結構ベアバトも叩かれてるぞ。
最近はベアバトvsバトヱリの構図がたまに現れるから見てて面白い。
この２カプは戦人を巡っての二大カプ勢力ってとこだろう。
実際に作者は「戦人の嫁はもう決まっている」と明言してはいるものの、それがベアトであるとは一言も言ってない。
まあロザバトとかルシバト、ロノバト、譲ヱリみたいなのは完全にネタ以外の何物でもないけど、
バトヱリについては結構マジっぽいというか十分あり得るからな。
個人的には戦人の嫁はベアトかヱリカ、半々の可能性だと見ている。だからこそ荒れる原因にもなるんだろうな。

たまにやってくるバトエリ厨はなんなの？
ベアバト叩きはヱリカ厨のせいだとでも言われたいの？

バトヱリ叩きはベアバト厨の仕業なの？

カプ厨ェ…原作がカプ好きに媚びてるからしょうがないか

バトエリ叩きはヱリカアンチ全般だろうけど
アンチスレでバトエリありえるとか言うとヱリカとかどうでもいい人のベアバト叩きまで
ヱリカ厨のしわざにされそうで嫌だ
夏妃叩きなんかはすでにそういう見方されてるっぽいし
つーかバトエリとか成立するのは今回のベアバト以上にありえないし

>>389
バトヱリもネタっぽくね？ベアバト厨がバトヱリにつっかかってるようにしか見えない…
第一ベアバト厨は公式公式言ってきてウザいわ。ベアトだって寄代あるだろ
そのくせ戦紗、戦朱、戦楼に関してはゲロカス妄想扱いで叩くしな。新作発売前はバトルシも叩いてた
公式が一部の信者に媚びるとロクなファンついて来ないなと思った
ベアバト関係はEP5に不満持った奴が叩いてるな

本当にベアバトが公式だと思っているなら
他のありえない戦人カプ妄想は余裕をもってスルーしてやれよとは思う

>>394
なぜロノバトだけスルーするｗ

カップリングなんぞ、SSやオリスクを作る人たちに任せとけばいい
竜騎士本人が描いても二次創作レベル以下の気色悪いものにしかならないのはひぐらしで露呈してるし、
他に掘り下げるべきことが山ほどあるだろ

ここも少し気を抜くとカプ厨の愚痴吐き場だよな
カプ厨によるカプ厨陰謀論なんぞどうでもいい
カプ厨から離れて純粋に作品を評価してくれるファンが減りすぎだろ

>>333
まぁ、確かにそうなんだが……俺はどうもあのメンヘラは信用できんw
といっても信用できん証拠も根拠も無いわけだがw
おとなしくEP6を待つか

＞狂信者は、その場のノリしか見えていないのである。
うみねこもひぐらしも推理作品として破綻してるから、ノリで楽しめてる分信者の方が得をしてるのかなと思う事がある。
この手のファンは、EPや編ごとにキャラの性格が変わっていてキャラ崩壊していても、疑問に思わず楽しんでくれるから
作者としては都合の良いファンなんだろうな。そしてそんなファンばかりだから内容が無い様な作品ばかり書いても
批判してくれる人間が居ないから作品の質がどんどん悪くなっていて、最後にはファンに手の平返しで見放されるんだろう。

政治や会社でも周りをイエスマンで固めた組織は腐るのが早いのは歴史が証明している。
ガンダム種死の福田は放送終了から4年経過したけど、最近全然活動してるところを見かけないから
竜騎士もうみねこ終わったら4年で忘れ去られる存在になるかも。

誰と誰がくっつこうが正直どうでも良いんだが
何でくっついたのかとかどういう過程を経てくっついたとか
そこのところをちゃんときっちり書かないから後々カプ厨共がもめるんだよな
要は竜騎士の描写不足。

自分が前に登場人物にどういうセリフ言わせたとか何させたとか、そういう確認してないのかな
誰よりも竜騎士本人にこそ「本編諸々読み直して来い」って言うべきじゃないの

ep5になってから推理批判の割合が減ったな
純粋な作品批判（単純につまらんetc）が増えた
ep5やってないが、もう推理とかそういう内容じゃなくなったんかな

ＥＰ５絶賛しているのはベアバト厨と夏妃厨以外にいるの？

俺ぁ、あの屁理屈合戦に付き合うのはEP2で投げた
ある殺人について犯行が可能な人物がいそうにない、
というだけの内容を説明すんのに普通の小説の十倍字数がかかる
しかも結論は見え見えなのに、魔女と無能の熱血ごっこ付き

推理の前にだるいがな

たいていどんな糞アニメでも普通はそこそこ同人誌作られるんだよね
例えば禁書目録もアニメ糞だったけどノベルが結構いけるから同人誌はよく見る
おなじ同人ゲームの東方にしても同人誌は山ほど毎年つくられる
でもうみねことか同人誌２，３冊くらいしか記憶にないんだけどねｗｗｗｗｗ
それだけファンに見放されてるってことｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんかEP６で竜ちゃん

「中国人が魔法使いと同等だなんて聞いたことないおｗ　　原文の英語にはそんなこと書いてないおｗｗ
たんに中国人差別の観点からはずしただけだおｗｗｗ　　中国人が魔法使いとか、どこのバカがつくった俺ルールだおｗｗ」

とか作中で言い出しそうな気がしてきた。


すいません、すくなくとも江戸川乱歩さんの解釈ではそのルールの中国人は魔法使い解釈です。
竜騎士さんのような偉大な方は、もちろん知らない同人作家でしょうけど。

同人誌で人気測るのはアレだと思うが、アニメがこけたのは監督や製作会社のせいだけじゃあるまいと思う
アニメスレで、うみねこにはアニメをまともに作ってればDVD１万以上売れる可能性あったとか
原作力があるとか言ってる奴を見ると
狂信者ェ…となる

（５）中華人を登場せしめてはいけない。（西洋人には中華人は何となく、超自然、超合理な感じを与えるからであろう）

って乱歩の探偵小説評論に書いてあるし。

乱歩は　　「探偵小説の秘密は小説の終わりまでに明確に解かれなければならない。
解決のない探偵小説というものも無いではない。私自身の作法で言えば、陰獣などは最後に疑問を
残したままになっているが、こういう書き方は探偵小説読者には迷惑だという批評を受けた。
人生そのものは割り切れないのだけれども、探偵小説は一応ハッキリと割り切っておかないと、
謎興味を妨げるのである。」　　っていってるし。

インタビューで答えをかきたくないとか言い出したが、答えをあかさないといってる謎に挑もうとするやつとかお人よしで
大半の人は、この発言で謎解きの興味が削がれたんじゃないかな。

自分の発言で自分の作品のファンを減らすとは、ほんと竜騎士は頭が足りてないねww

>>403
夏妃厨がＥＰ５喜ぶわけねーだろ

>>407
化物語はディーンより雑な作りの話もあったし、
台詞がかなり端折られて批判もあった作品だけど、各巻大ヒット。原作の講談社BOX本も大ヒット。
こんな実例があると、その主張は怪しいなぁ。

ID:bA0cOb9c
お前さ、ここまでの自分の書き込みもう一回読み直してみろよ
どんだけ感情的で偏見に満ちてるかわかるから

>>412
>>403はカプ厨だ！

>>410
虐められてる可哀想ななっぴー萌え（笑）的な

>>403>>414
んなわけねーだろ。
夏妃の金蔵死亡隠匿を美談みたいに描写され戦人からも一言もお咎めもなしじゃ夏妃が叩かれ捲くられて
ヱリカに共感する奴がわらわら湧いてくるのが目に見えるじゃねえか。>>403みたいな悪意ある決めつけ厨も
湧いてくるしな。俺も正直言って、ファンの立場として擁護したくても今回の夏妃は擁護できない。
はっきり言って夏妃好きな奴が一番EP5には不満なんだよ。いっその事ヒールとして描写されてた方が良かった。

>>405
ひぐらしで在庫の山が出来た経験があるので、竜騎士の作品＝地雷と判断して完結するまで手を出さないんだろう

>>411
西尾狂信者はなぁ

確かにID:bA0cOb9cは香ばしいですな

ベアバトにしろバトエリにしろ本スレでのカプネタを嫌う一般人が叩いてる可能性を
どいつもこいつも何で考えられないのかね

まあでもカプ絡みの悶着がこれだけ起こるのも「恋愛要素あり」と中途半端な発言を
したり「推理は恋愛」などカプ厨の飛びつきそうなセリフを入れた作者の罪つくりっちゃあ
罪つくりだ罠

>>415
ベアバト好きだからこそep5が許せないってファンも多そうだしな

たぶん本スレに残ってるのは真剣に読んでないやつだけだろうな。
パラパラっと流し読みしてるから細かい事もスルー、ただキャラが喋ったり動いたりすればいいだけ。
適当なところでかっこよく（笑）決めればそれだけで大喜びする。

アニメダラダラ見てたら
霧絵の死産が流産になってた
思った通りのしょうもないミスな上に、ゲームの方に訂正はないんか

訂正とかないよ
スタッフとか金のことしか頭にないし、金にならないことにはやる気ねーもん

ま、いいんじゃない？　いかに作品がダメか一目でわかって。

>>420
そうやって決めつけるのもよくないよ
「不満がない＝ちゃんと読んでない」とかさ
全員がちゃんと読んでるとは自分も思わないけれど、ちゃんと読んでる人ももちろんいるでしょ

100人いれば百通りの感想がある
不満を持ってる人もいれば特に不満なんかない人もいる
そもそも不満がない人はわざわざそのことについて話題にしたりしないしね
まあこれだけ納得いかないって人が多いってのは問題というか、原作者の力量が足りなかったのかなとも思う


あとたまに「こんな展開が受け入れられるのなんて信者だけだろ」みたいな書き込みがあるけど、
自分の思ってた展開や受け入れられる展開にならなかったからってそういうのはどうかと思う

ep5までで「やっててイライラした」って人は良かったじゃない
これ以降無駄な買い物しなくて済むし

>>424
三段落目
だからソコじゃねーって何度も書いてあんだろ
どんな展開をやるにしろガッシボカアタシは死んだじゃ
クソの塊だって話だろ

そこがわかんねーからカプ厨なんだよ
本スレに引っ込んでな

好きなキャラが活躍したから100点
嫌いなキャラが活躍したから0点
くっつきそうだったから100点

そーゆーモノサシで計るカプ厨も楽しみ方は勝手だけどさ、
他のファンや客もみんなそうであるかのような思い込みでの擁護姿勢は痛い

例）○○がまた空気キャラだったから文句言ってるんだろう？
　○○が目立ちすぎたからって批判するなよ　等

腐女子やオリスクバカってのは朝から晩まで恋愛妄想してんのかよ。そりゃ作品のレベルも下がるわな。

>>425
「ガッシボカアタシは死んだ」って具体的にはどこのことを言ってるの？
全体的に内容が無いということ？

425は「こんな展開が受け入れられるのなんて信者だけだろ」って思ってるんだよね？
でも「自分の思ってた展開や受け入れられる展開にならなかった」からだとは思ってない
なら別にそれでいいと思うんだけど
自分は「自分の思ってた展開や受け入れられる展開にならなかった」と感じた人が「こんな展開が受け入れられるのなんて信者だけだろ」って書き込みをしてることに対して言ったんだよ
分かりづらくてごめん

>>426
うぜえ

IDくらい追ってから喋れ
しかもストーリーの流れと描写の巧遅の違いを素で分かっていない

楽しみかたは十人十色だと言うなら同時に人の不満にも口は出せないんだよ
本スレに引っ込んでな

いけね
>>428は>>427な

>>426
そういう考え方の押し付けが良くないのは同意する

現に自分はひぐらし目明し編から詩音が理解できなくて今も嫌いだけど、「目明し面白かった」って人がいるのも分かる
あと好きなキャラが活躍してなくても面白いと感じることだってあるしね
自分は真里亞が好きなんだけど、特に真里亞が活躍してないep3が一番面白いと感じたし

七杭、シエスタは擬人化する必要があったんだろうか。

>>428
別に不満があること自体はいいんだって
自分が言いたいのは「本スレにいる人が本編をちゃんと読んでない」という決めつけは良くないし
不満が無いからっておかしいとか信者みたいに言うのも不当だということ

>>1読んだけどここって本スレやファンのことについて語るのスレじゃないんだよね？
ごめん自分の424の2段落目以降はちょっとスレの趣旨とは違っちゃってたかも

>>432
お前も「好きな展開じゃないから不満なんだろう」という
別な決めつけをしてることには気づかないのか？

お前の言う不当な行為とやらはお前もやってみせてるんだよ
本スレに帰れ な！

>>433
たしかに424の書き方だとこのスレの人全員がこうだと決めつけてるように読めるかもごめん

427にも書いたけど、424はこのスレの人全員や特定の個人に対いて言ってるのではなく
「自分の思ってた展開や受け入れられる展開にならなかった」から「こんな展開が受け入れられるのなんて信者だけだろ」って書きこむ人に対して言ったんだよ
このスレにいる人が全員そうだとは思わないし
もしこのスレにそんな人がひとりもいなかったとしたらあやまるよ

>>このスレの人全員や特定の個人に対いて言ってるのではなく
っていうのは424全部じゃなく3段落目以降のことです

はいはい、うんこうんこ

ID:Dj5wiGToは荒らしだろ
NG入れとけ

作者が「明確な答えを出しませんっ！」て発言した理由って
読者が現状出せる最高の答えを出したから？
心理的に誰も正解者がいなければ、答えを出して「どうだ！！参ったか！！」の気分に浸って酔えるけど、もう答えみんな知っとるわいな雰囲気で解答出すと、負けた感とか、そーゆー心理かな
きんぞーの死も早い段階でバレたから予定より早めにしたっていうし。
謎が解かれたから路線を無理にかえてカップル受けにした・・だと予想

ID:Dj5wiGToは作品をたたくのはともかく、本スレの住人を叩くのはどうなのってことなんじゃないの
本スレの住人全員が信者って訳でもないだろうし

ま、このスレで本スレの擁護してもなんもならんけどな

ありえるなぁ。負け犬のゴミのクセに、
自分が負けたという事実を受け入れられないんだよな。

>>435

言わんとすることはわかるが、ココに書き込むべきでも、今さら書き込むべきでもない。
黙って行け。

考察スレ落ちた？

>>438
魔女幻想、ってテーマがあるんだから多少ぼかすのは良いやり方だとおもう
でもやっぱEP5の内容がアレだけに金蔵の死前倒しは明らかにミスだよなぁ
バレた、って言っても無数にある妄想の1つな訳だったし
路線変更でカプ受け、って言っても元々竜はキャラクターを前に押し出して行く傾向が
ひぐらしの頃からあったし、予定通りなんじゃね

てか「答え」って何なんだろね。戦人が犯した罪か、ベアトの「わたしはだぁれ」の答えか、
六軒島事件の意味か、碑文の謎か、魔女の存在についてか、世界観についてか、各EPの惨劇か

何かもうどれがわかっても「へー」以上の感想が抱けない気がしてきた。いったい俺は何を期待しているんだろう

「名探偵の掟」東野圭吾を読んだら、是非竜にも読んでほしい台詞が幾つかあったわ。

・「だいたいトリックで読者の気をひこうという考えが時代遅れよ。
密室の謎ですって？ふふん、陳腐すぎて笑う気にもなれないわ」
・「間違いないですよ。この作者の能力から考えて、
それ以上登場人物が増えると、書き分けができなくなるはずです」
・「安易な謎作りは、自分の首を絞めることになるんだけどなあ」
・「作者にしてみれば、簡単に謎めいた雰囲気を作れるし、サスペンスを盛り上げる効果もあって便利なんだろうが、
大抵の場合、ストーリーが不自然になっちまうんだよなあ」
・「面白いとか面白くないとかじゃなく視聴率だろう。(中略)多少陳腐でもわかりやすくして、
適当に色恋を混ぜたりしたほうが視聴率がとれると考えているんじゃないのか」
・「何のために唄の歌詞どおりに殺したかって点ですよね。作者としては、話が盛り上がりそうだと思って、
そういう小細工を考えたんでしょうが、論理的説明がつかないんじゃあ話にならない」
・「意外に単純な理由だったりしてな。単に雰囲気を猟奇的にしたかっただけ、とか」

>>444
いやいや、読書家の竜騎士がこれを読んでないわけがないだろう（棒）

名探偵の掟は徹底的に昔のミステリを揶揄してるからなあ。

でも東野は決して馬鹿じゃないわけで…

禿が類例がないぐらいに段違いのゴミなんだよな

別に名探偵の掟は意識する必要は無いと思うが
エンターテイメント性＞論理性

推理ゲームのエンターテインメント性って
納得いく解答が出た時に感じるよね（´・ω・｀）

一部の信者にへつらって受けるようなものは書いても、最大多数を満足させよう、という
書き方は既にしてないからなあ竜は。
エンタメ性とは全然違う何か。

推理派ではないがミステリ系はラストでアハ体験を期待するな
その心地よさを味わうために読むようなもんだろ
連載形式で長時間読まされるからにはそれなりにスッキリできるラストにして欲しい
それがハッピーでもアンハッピーでもだ
ハッキリ解答しないなら、「想像にお任せします」じゃなくて
１つの解答への暗示位は残せと言いたい
ひぐらしみたいに中途半端な謎は残すなと

自分はトリックが陳腐でも構わない。面白ければいい
ただ、皆ハッピー犯した罪は全て許される♪なご都合展開だけは勘弁
ベアト（というかベアトの中の人）も夏妃もそれなりの責任を取らされる感じにしてほしい

瓶詰地獄が好きとかいってたな
あれは面白いけど10分もあれば読める短編だしあれと同じことをうみねこでやるのはやめてほしい

>>376
中身は糞でも半年ごとに出せれば勝ちかなと思ってる

>>376
一年とか期間あけちゃうと、カプ厨の熱が冷めて売り上げに響くから

ひぐらし→狂ってる女が村を滅ぼす
うみねこ→狂ってる女が一族を滅ぼす

男側で背筋が凍るキャラが一人もいない。
真面目そうな少女や優しそうな女が出るたびに、狂気フラグの同じ引き出し。

圭一や戦人の倫理観には別の意味で背筋が凍るけどな

背筋が凍る男キャラは、祟殺し編の大石がピークだったな
ひぐらしは陰謀担当の鷹野も野村も女で、入江や富竹は善人、小此木は「任務だから」な人
忌み嫌われ憎まれる男キャラがいないのが、女ファンには受けるんだろうな

鉄平がいたけど居ないことにされてるんだろうか。

鉄平に恐怖は感じないなあ・・金蔵も狂人ぶりにギャグの匂いってか、可愛いおじいちゃんボケちゃったコントみたいだし。
女ファンを意識してるってのはやたら感じる。男ファンを意識して（多分、個人的な趣味だと思うけど）、あのコスプレスカート軍団なのだとしたら、どうかと思うけど。

ひぐらしの話ですまないが、ちょっと疑問が残ってるので質問。

鬼隠し後半でレナがくけけ言いながら斧を持ち歩く描写があるけど、あれは真実なのか？
自分は、斧は実は学生かばんで、圭一が発症したせいで見えた幻(？)だと思ってたんだ。
最期レナは圭一を受け入れて死んだし、レナが発症したとは思わなかった。
けど友人に、じゃあくけけはどう説明するんだと聞かれたけど、答えがでなくて。

このあたりってインタビューとかで補足されてたりする？

バットもってる圭一に、
あんたはちょっとおかしいよ！ほら、こんな風に！
と自分を反面教師として見せた様子。
ちなみに鉈ね。
斧を振り回して村人を殺すゲームではありませんでした。

>>459
鉄平はあからさまに小物臭がしたからなぁ
しかもその鉄平すら、お疲れさま会ネタや語咄し編では改心の目もあるという程度の人気はあった
女のリナを何とかしようというのは見たことがない

>>462
レスありがとう、そういう事だったのか！さすがに極端過ぎて分かんないよ、そりゃ圭一もビビるわ。
レナの持ってたの、鬼隠しだと斧じゃなかったっけ？あれ、起動時ロゴの記憶違いか？
デフォが鉈なのは知ってるんだけど…。

竜騎士が斧と鉈を間違えたとか
竜騎士の鉈は斧にはまず、見えない

鉈女というのが、印象に残りすぎて
鬼編のも鉈に変わったって感じだな。

>>461
もう一つ言えば、祟編の圭一が沙都子追っかけてったノリなんじゃね。

>>463
ひぐらし大賞の賞から漏れた中にリナの話あった

確かに祟殺しの大石以上に凄みのある男が居ないな

ぐけけ　とか　あははは　とか
竜作品は、女が笑うと不吉なゲーム
男が笑うとほっと癒しを運ぶゲーム　

んっふっふっ。

>>461
俺は単にくけけは幻聴であれは鞄だと思っていたよ

>>464-465
A.　斧と鉈、記述が統一されていない

たしか鬼編内でもコロコロ変わってるはず

そうだっけ？
原作では斧、アニメでは鉈だったはず。

>>471
鬼編では斧、綿編以降は鉈、という記述不統一だったかも
まあ、ジャケ絵などでは全部鉈だけどな

魅音について、当主と頭首の記述不統一があるのと同じような問題だね

>>470
そこまで幻覚幻聴を通しちゃうともうなんでもありになるからなぁ

>>473
小説版では、レナの得物は「鉈」、御三家の長は「当主」に統一された
つまりは、「原作書いていた当時の竜騎士がミスった」でFA

EP6でもハゲにしか見えない敵との戦いが繰り広げられるんだろうな
作品内の登場人物のセリフでユーザー叩きとかマジパネェっす

頼むからハイレグキャラをこれ以上増やさないで欲しい
ハイレグに限らず新キャラはもういらない
人間組の掘り下げを頑張ってください

>>477
多分、新キャラ(ライトさん？)が部下としてハイレグキャラ三人ぐらい引き連れて来るよｗ

EP6はあれだろ
何で金蔵（BT）の死を隠していたんだ！　という親族（一同）に対して
お前らは愛がないんだよ！　という説教のオンパレード

ベアバトを擁護する縁寿と死亡隠蔽を糾弾したことを逆に糾弾されて謝る親族だけは見たくない

新しいハイレグキャラ複数追加の一方で人間組はまた消化不良
ベアバトを擁護する縁寿
死亡隠蔽を糾弾したことを逆に糾弾されて謝る親族

三つとも回避してみせたら、それだけで評価できるのが今の竜騎士。でも十中八九回避不能だろうな。
EP5問題点テンプレが、うみねこ散問題点テンプレに拡張改編される日は近そう。

少なくともハイレグキャラ複数登場だけは確実だと思う

ハイグレはどうせ空気だろうし既存キャラの掘り下げさえしてくれればいくらだしてもいい気もする
既存キャラの掘り下げしてくれれば

竜ちゃんの場合「キャラを掘り下げる＝いきなり悲しい過去を書きだす」だからな・・・

ひぐらしにしても

圭一：子供をエアガンで撃つような受験ノイローゼ
レナ：母子家庭で、ゴミを集めてる
梨花：実の親が殺されているのに友達がいるから良し、の超クール
さと子：家庭内暴力、児童虐待
悟史：同上

みんな病みすぎｗｗ
まともなのは魅音ぐらいか（まあ、魅音も家庭環境があれだが・・・）

>>479-480
人気投票と絡めて美談にするなとか
まともに連絡行き渡ってないとか社会人としてどうなのよ
って叩かれまくったから絶対入るだろ＞逆に糾弾されて謝る親族
ハゲは叩かれたら作品内で自己弁護+批判者叩きするっていうのはもうわかってるし

罪を犯したキャラを美化さたがるのはなんなんだろうね
後ろめたいことでもあるのかw

戦人と譲治の「どちらが悲しい」会話もそうだけど
この作者のキャラって何らかの不幸に見舞われた者同士の仲間意識がすごく強い気がする
逆に言えばそれ以外の人物は「あんたにはあたしたちの気持ちなんてわからない」で終わる
愛がなければ見えないなんてその最たるもの

しかし禿の悲しい過去やらはどれも薄っぺらくて共感をもてないな。
それくらいのことならいくらでも乗り越えたやつらがいるというのに
可愛そうだから許す、なんていうのは犯罪者の考え方だよ

さすがにあれだけのことやらかした鷹野の可哀想な過去(笑)とやらが来たときは萎えたぜ

つーか可哀相なヒロイン気取りの復讐者なんて誰も得しないんだよ
復讐者は俺が裁いてやるぐらいの思い切りがあって初めて輝く
一方悲劇のヒロインは辛抱立役でなけりゃ成立しない
竜はこのへんを死ぬほど分かってない

復讐のような正当化できる動機がないのにゲスグロかませば
そいつはただの快楽殺人者だという大事なことも分かってない

かわいそうなら何でも許してもらえると思っているから
ベアトがやたら悲劇のヒロインぶっていたり死亡隠蔽が美化されたりするのかね
悪役に可哀想な過去があるのはかまわないけどそれで悪事をなかったことにするのはやめてほしい
悪事が裁かれて初めて悪役を同情できる

ひぐらしでは鷹野の代わりに悟史を復讐者にすればすっきりしたんだがなー

ベアバト関連の不満は竜に伝わったようだけど
死体隠しについては伝わったかな？
どっちも的外れなフォローしようとして墓穴掘りそうなんだが

まぁいくら言ったって何も伝わらないからもう無駄だろ

可哀想な過去とやらを悪役全員分用意して、ベトンベトンしつこく描写するお約束もいいけど
同情の余地皆無の強大な悪、迷いのない潔い悪。「本能の塊」がいないのが寂しい
せっとく力もわかるけど、他人＝餌みたいな考えのエゴを通す揺ぎ無い化け物プリーズ。
鷹野や詩音なんて、女ユーザーの何割かに共感していただいて・・て考えが透けてて嫌。

>>480
ベアバトを擁護する縁寿は確実に実現するだろ

>>496
つ　竜騎士

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 23:06:10 ID:G3TuiMjK
>>419
朱志香 ｢もう死体隠蔽やめろよ！犯罪だろそれ！｣
夏妃 ｢……じゃあ始めるよ。右代宮夏妃、一世一代の頑張り物語を…！｣
(中略)
朱志香 ｢私は母さんを許す！｣

竜ちゃんならやりかねませんな。

女の狂気＆許しまくりゲー

なにがミステリーじゃ

所詮ミステリーは人を呼び込むための釣りにすぎなかったのかと
探索はガムテープ、謎は主人公が（突然に）解いてしまったようだし
残ってるのは碑文の解き方くらいか・・

「推理は可能か、不可能か？」
↓
「推理は可能ですって、合図を出さないと推理しないんですかね（笑」
↓
「でも、謎にはっきりとした答えは出しません」

はぁ・・・？

>>502
要するに真相考える頭は無いが、
自分より面白い真相・物語を認めるのが癪なので、

『これが狙いだったんです！』『俺の為にありがとうｗ』

……という体裁を整えたいんだよ。

もしこの先うみねこが今までの伏線とか何もかもきっちり回収して
神作品になったらどうする？

その時は惜しみなく褒めたたえてやらぁ、と言いたいところだが
現時点で修復不可能じゃろう
世に出した分は訂正できん

>>504
それが期待できるならこんなスレにたむろしてないわけで

>>504
うれしいよ

絶対に許さない

ありえない事を持ち出されてもなぁ……
神作品になるような信頼が、これっぽっちも無いから
今の事態になってんだろうに。

そうだ。EP2以降は無かったことにして作り直せばいいじゃないか。
……と思ったが、今のサークルの面々では無理だなorz

>>504
ぜひそれを読みたい

竜は「ミステリー」が描きたいんじゃなく、女の「ヒステリー」が描きたい（得意）なんだろ
話しがスンゲー長いのにテーマが少ねぇから飽きるわ

だいたい、「午前1時の楼座」の矛盾点を作品上でぶち上げておいて、
「推理できるようになってます」とは、どの口が言えんのか？

じゃあ、その「午前1時の楼座」を撤回せずに読者を納得させろよな？

本文の記述を回答で撤回するなんてのは、後だしジャンケンそのものだから
絶対に認めん！！！！

うみねこはこうならないと信じてますよ、竜騎士センセイ（棒読み）

「……正解率１％。その謎に挑めと言って始めたな。推理しろと煽りもした。だが結局のところ、このゲームは何だったのか？」
「このゲームは『エンターテイメント』そう表現するのが適当なんじゃないか？　煙に巻くような謎掛けに答えられたかが重要なんじゃない。このゲームを楽しめた奴が、一番の勝者なんだから」
「は、はぁ！？　喧嘩売ってるの、あんたは！
「楽しかっただろう？　推理するのは。途中から参加したプレイヤーとだって連携出来た。このゲーム、エンタメじゃないなら何だったんだ？」
「ばっ……、そういう問題じゃないでしょう！？　あなた、頭がおかしいの！？　『謎に挑め、答えるから』と、そう言ったのは、あんたでしょう！　私は、それを知る為にゲームを続けたのよ！」
「解答は示したじゃないか。答えは３つのルール。君だって、それに気付き、納得もした。なら、それでいいだろ？　元よりこれはエンタメだった。推理すべきは、３つのルールだったんだ！」
「ふ、ふざけないで！　とち狂ってんじゃないわよ！　誰がこんな下らないゲームのルールを知りたがったのよ！？　こんなゲームに、こんな時間を掛けて！　この時間が、どれほど貴重なモノなのか解らないの！　馬鹿にしないで！！」
「下衆共は解答を示さない。真実を明かす事が、自身の不利益に繋がるから。ゲームマスターは『嘘でしたと言えば、騙した事を謝らなくていいと思っている』異常者だ」

「あんたは、一の否定を十の否定に感じるんでしょうが、それは間違いです。これまで積み重ねてきた物に自信が無いんなら、とっとと諦めればいい。ゲーム作りなんて止めてしまいなさい。あんたには向かなかったの。
　怖いんなら、とっと後付けして自分のやって来た事を正当化してみればいいです。コロコロと方針変えて、旧来のゲームのファンを逃さないといいですね？」

>>504
無理だろ
伏線や設定が反発してるからどっちかを回収した時点で片方が捨てられる

エンジュとバトラとベアトの関係は、それが分かりやすい典型だし

>>514
テキスト抜き出すぐらいなら
そのオリスクを薦めればいいじゃないｗ

>>502
いま日本で自殺すればいい人ナンバー１だな
地獄に落ちて欲しい

>>502
ここまで支離滅裂な発言をする人は日本にはいらないと思う
なんでこんなことをいう人がおめおめと社会的に生きていられて
その他の人が刑務所に入ったり自殺したりしているのかわからん

こんなん単なる詐欺師だろ、文面から見る限り

>>502
何度みてもひどすぎる
まともな感性をもってる人なら、みんな酷いと思うだろう
詐欺師に加担して金をかせいでいるスタッフも同罪
もし竜騎士がタレントなら協賛しているスポンサーにもクレームがいくのは当たり前
これからも竜騎士に協力し続ける人は見損なった
今も相当ひどいけど

また金の話か

値上げしなきゃいいのにね

チラ裏なんだから、ネット公開で済ませばいいのにね。

ひぐらしはわりと好きなんだけどな・・
うみねこは、風呂敷を広げすぎて、さらに読者への反抗心みたいなのやら作者の「地」が出すぎてる
圭一の熱さとバトラの熱さが似ているようで違うのは、作者の代弁が入っているからかも

>>502
合図なんて関係ない
内容が面白く興味深ければ勝手に色々と推理するし、つまらない興味がないと思えば推理などしない。
挑戦するしないかなんて難易度どうとか手ごたえがどうとか、実はそれほど重要じゃないんだ。
ついでにバナナの叩き売りじゃないんだから、煽りや宣伝も重要じゃない。
格ＥＰラスト間際だけ、続きが気になる終わり方をすればいいわけじゃない。
キャラがネタ的でなく良い意味で一人歩きしてから、格人気を意識すればいいのに、下手に操作するから大味になる。
なにか、まるでファンやキャラを自分の思い通りに動かしたい・・そんな作者のエゴが一人歩きして、1つの批判には2つの暴言や理屈で、2つの批判には4つの〜のような喧嘩腰ゲームになっている気がする。

竜が不用意な発言をあれこれかまさなきゃ、うみねこのできが少々アレでも
叩かれる度合いは半分以下になっただろうな。
わざわざ喧嘩を売って注目を浴びるように仕向けてるのも販促の一環なのかねぇ。

そうすると最後には「俺たちは騒げればいいんだよ！」「楽しけりゃ物語の筋が崩壊しててもいいよ」な信者しかいなくなる。
まさか、うみねこが完結して次の作品をやるとしたら、ペンネームもサークルも変えて、またイチから喧嘩を売る気なのだろうか・・

内ゲバを繰り返し、熱心なファンが姿を消し、狂信的なファンのみが残る
今のうみねこは典型的な落ち目コンテンツですね

>>504
うみねこだけじゃなく、ひぐらしの残された伏線も回収したら評価する

>>512
＞竜は「ミステリー」が描きたいんじゃなく、女の「ヒステリー」が描きたい（得意）なんだろ
新ジャンル「ヒステリー小説」ｗ

>>514の文章はオリスク「虚崩し編」です
このテキストは読者の言いたい事を代弁してるわ

>>526
うみねこはひぐらしの時の知名度で売ってるから、サークル名とペンネーム変えて新しい作品出しても
「何この作品？超詰まんねー」で終わると思う
作者の外見もコミケでは良く見かけるような風貌だし一般参加者に紛れたら発見は困難だぞ

>>527
うみねこのスレでも原作信者とアニメから入ったファンが衝突してるな
ひぐらしの時もそうだったけど疑問点や矛盾点に回答せずに
「原作やれ」「100回（文章を）読み直せ」としか言わない連中が諸悪の根源だな

>>523
ＥＰ５は特にそれが出ちゃってるんだよなぁ
俺なんかは、あくまで架空の物語を楽しみたいだけなので楽しければ別にいいけど、
でも作者から読者への反論を作中でやる必要は、全くない。むしろ不必要だ
登場人物が人形のように形骸化してしまう裁判シーンが酷い
架空から乖離して中途半端に現実に引き戻されて白けたし
第一、戦人が解答を示さず魔女になってしまったので感情移入できる先がないのが困る
エリカに感情移入しろって？嫌だぜあんな最悪で幼稚な性格の変態なんかに感情移入できるかよ
戦人はともかく、読者はコロコロ立場を変えられないんだぞ？どうすんだよ

ただ淡々と一生懸命作って、ただ普通に宣伝して、ただ「ハッキリとした解答は出したくない」なんて言わなけりゃ良かった
ハッキリした解答出さないなら解答編じゃないだろ？問題編の延長だろ？

煽りも必要ない。煽らなくても読んでくれる人がいるということを忘れてないか？
不満はチラシの裏に書くべきだ

信者「EP5は展開編です（ｷﾘｯ」

例の読者と他の作家を馬鹿にするような発言に対して謝罪はないの？
推理出来る保証がないと推理小説も読めない云々のあれ。

あれ何なの。
どの推理小説だって推理出来るかどうかなんて明かしてないし。
ノックスなんて守ってるのは最古のミステリーくらい。
最近のミステリー作家はみんなそれらをネタにしてとんでもない話を作ってる。
勿論純ミステリー好きには叩かれる、でも支持される、それは内容が良いから。
だからアンチミステリーは竜騎士だけのものじゃなくて、昔からあったもの、そして認められているもの。
ひぐらしうみねこが認められないのはそれに伴うクオリティがないから。

欠点を挙げるときりがないから長所だけ挙げると。
竜騎士はkeyを好んでいて、この作品にもkeyの演出効果の真似が見られる。
それは音楽を使った雰囲気作り。
keyは音楽を巧みに使いこなし、演出を上手くこなしているが、ひぐらしうみねこでも同様の演出が見られる。
そこに竜騎士が得意とする煽り文章が絡むと、それはそれはジャンプもビックリの口論バトルに仕上がる。

はっきり言えばそれ以外に竜騎士の長所などは存在しない。
他は皆短所と言っても良い。
グラフィックはどうでもいい、テキストだけに絞ると、まず文章力の無さ、構成力の無さ、起承転結の荒さ。
何より話を構成する時の適当さが目立つ。
ここが様々な点で叩かれる原因の一つ。

話を推理ものに戻すが、クリスティはミステリーの御法度を多用した話が多く、また評価されている。
それは御法度を多用しながらも話として成り立つように作り、真相を知った上で矛盾や無理がなく、
何より不満点を残さず、逆に残すのであれば真相を読者が推理しても構わないが、それはあくまで余談、といったスタンスである為、
うみねこのような暴力的な理不尽ミステリーではなくなる。
更に作家としての技量も高く、ミステリーでなくとも作品を作り出せる程の技術がある故の評価なのだ。
だからこそミステリーの禁じ手を使う内容であっても評価に値する。

だからこそ竜騎士作品はただ話題になるような事をしているだけで身も蓋もないのだ。

同人なのだから何も問題ないと言えばその通りだ。
だがそれは作者が勝手にものを作る場合に通用する理屈だ。
こんな売れもしない、需要もないものを作って何になる、と言われた時の台詞だ。
断じて『何をしても許される』等と言った暴論ではない。

で、その暴論を得意げに掲げて、読者を煽りに煽った挙げ句、ひぐらしから付き従う信者すら切り捨てた例の発言に謝罪はないの？

というかミステリー作家がありと無しとのギリギリのラインを模索してるにに対して
竜騎士は無しをありだと言い張るだけ、文句言われたら屈服だなんだと貶すだけ
これじゃあ客も真剣に推理する気が失せるって…

ほんとミステリーはトリックなんかの技術よりも作者の人間性が重要

うみねこWIKIのノックスの十戒の項目に

ちなみに、日本探偵小説史上の三大奇書と呼ばれる中井英夫『虚無への供物』（１９６４年刊行）にも、
事件の謎がノックスの十戒に当てはまっているかどうか、という登場人物のやりとりが延々とある。
まさに４０年以上も前のモードである。さらに、作品の第一章にて１０個のルール中、９つものルールに触れている。
もちろん、残ったルールにも作品の後半で触れている。

っての追加しといた。第一章でノックスの十戒のほとんどに触れて、このルールはどうのこうの、とか登場人物が会話するんだけど
Ｅｐｉｓｏｄｅ５にもなってオリジナルのルールを出してきて調子にのってる竜騎士とは、さすが中井英夫、格が違うな。
もし竜騎士が「ノックスの十戒を出して謎に挑むって新しくない？　俺って天才か？」とか思ってるんだったら本当にあわれ
だって竜騎士含め、スタッフが生まれる前に発表された作品で、すでにそんなことは自然とやられていることだから。
そしてそんな４０年以上も前のモードなネタがメインで終わったEpisode５って本当にどうしようもない作品だね。

禿と比べて、禿より下等な作家なんて
地球上に存在しないから比べる事自体が無意味じゃね？

そもそも普通のWIKIにすら、虚無への供物の項目で
「登場人物達がノックスの十戒やヴァン・ダインの二十則、江戸川乱歩の幻影城など、
　　　　実在する小説などを参照し推理を繰り広げる事から」ってかいてあるからな。
いまさら竜騎士が作中でノックスがどうのヴァンダインがどうのとやったところで、昭和に帰れ、みたいなかんじ

「マアマア、仲間割れはあとにしてもらおう。探偵自身が犯人であってならんというのも、
ノックスの第七項にある重要な戒めじゃて。我々四人は、はじめから容疑の外におかんけりゃ…」

こんな感じで楽しく話がすすむんだが、これが発表された１９６４年とか俺うまれてないしな
２１世紀にやることじゃないんじゃないか？　ほんと

朝は答え明かさないとか竜騎士まじうざいって思ってたけど、
今は、解決編の展開まで名作からパクってるのかよ、ともう哀れにすら思える。

信者の無能っぷりにいい加減呆れた

ひぐらし麻雀のゲーム出てると思ったら今度は漫画ででるとか
カスにもほどがあるわ

麻雀は殆ど脱衣ゲームのノリだな
うみねこでも売上が伸びないからエロで稼ごうって動きが見えるし商業的にはもうダメかも
竜騎士は同人が売れれば後はどうでも良いんだろうけどな

麻雀ゲーになるとかパチンコになるとか漫画、アニメになるとか
その辺はまぁ自分的にはどうでもいい部分だ
金儲けなりなんなり好きにやればいい
何より重要なのは原作本編だと思ってる
これがグダグダだから今は批判側に立ってるんだよね
これまで、色々腑に落ちないことはあったけどやっぱりうみねこが好きでついていってた
でもEP5はさすがにフォローできない駄目さだった

作者と一般ユーザーとの温度差が広がるほど
作者と狂信者の温度差は近くなる
一般ユーザーには煽りまくって喧嘩を売りつつ、狂信者には媚び媚びのキャラいじりと、カップリングや萌え新キャラ量産。
一言で言うと、読者を意識して郷田をいじってはいかん！

絆も絆信者もなんなの？
ひぐらしをあんなにレイプして何が楽しいの？
何が｢どうせ原作信者には〜｣だよ
オリキャラやオリストがいいなら只のギャルゲーやればいいのに

話題逸らし乙

アルケが「人様の子をレイプ」なら、竜騎士は「わが子虐待」だな
うみねこは生みの親が暴行してる分たちが悪い

ここまでイタズラに風呂敷を広げたんだから
これまでの展開も全て納得いくような素晴らしい種明かしがあるんだよ
じゃなきゃ恥ずかしくてこんなゲーム作れない

なんだかんだ言っても、バトラの肖像画が出るまでは
「あまりの不評にep5はなかったことになるかも」
という淡い期待を抱いてたんだ
あの肖像画でとどめを刺された感がある
ep6もあのぐだぐだ展開で進むのかと思うと、
ep2プレイ後以上の絶望感が漂うな
後、ep6のパッケージも、カップリングや髪下したベアトの顔芸やら譲治の魔王化など
もうキャラ萌えで突っ切るぞという姿勢が明確になって萎えた
謎は考察スレの奴らが明かした以上には明かさない（というか自分では何も考えてないので明かせない）のだろうな

本スレ見てると、他のどのEPと比べてもEP5は出来が悪いと感じる俺がおかしいのか
本スレの奴等がおかしいのか段々分からなくなって疑心暗鬼になる件

不評だよな…？
俺の感覚は正常だよな…？

本スレだってＥＰ５にここほど露骨でないにせよ文句言うやついるじゃん
絶賛する人と批判する人の温度差が一番酷いＥＰだと思う

人気カプに人気キャラが主に叩かれてるから必死に擁護する人が目立つけど
そのカプやキャラのファンでさえＥＰ５に違和感感じている人がちらほらいるし

違和感を感じてても、異常な空気の中では周囲の空気を読まざるをえない現象
ひぐらしのサトコが村の年寄りにシカトされてたように、
ＥＰ5も、（俺は不出来な部分も感じてるけど、みんなは・・大多数の人らは楽しめてるんだろう・・）で流される。
ファンのなかでは、そんな妙な空気が蔓延している（狂信者はＬ５なので、何を見ても神作品って思い込みから解けない）

昔のミステリを読んでる俺としては
「懐かしいことやってるなー」ってニヤニヤできるんだが
お前らそんなに不満なのかｗ

>>550
そもそもミステリーと呼べるシロモノなのか疑

とっくにミステリーとしての出来を評価する段階ではなくなってるし
うみねこはエンタメ作品として終わってる

不満じゃあ
ミステリ部分が中二なのも
お懐かしい題目でえばりくさってるのも
人間ＶＳ魔女の構図を何かと蔑ろにするのも不満じゃあ

金が欲しいと言う前提を除くと
作品で何がしたいのか分からない
それがうみねこ

「作者個人の存在意義と独自の論理を賭けての戦い」てのが近い気がする。

うみねこは殺人劇という見方でも盛り上がり薄いし、
推理ゲームとしては犯人の完全な絞込みは出来ない仕組みになってるだろうから欠陥品。※
ファンタジーにしては幻想の背景がロクに書かれてなくてがうすっぺら過ぎ。
恋愛モノとしては描写が足りずプロットだけ見せられてるような出来で失笑モノ。
ホントどうしてこうなった？


※うみねこは完全推理は無理な作品、思考力の他に運という要素が無いと当たらない仕様だと予想。
　例を挙げると、碑文で「金蔵の故郷」の情報が必要なのに問題編でそれを特定する要素はなかった。
　だから読者がそれを無数の選択から一つを仮定して推理しなければならなかった。

　それと同じような事が犯人推理にも言える恐れが多分にある。
　犯人候補としては数人挙げられる。だが「コイツが犯人」と確定出来るピースは存在しない。
　それを無理やり絞り込むには、金蔵の故郷を運頼りに選ばなければならなかったのと同じように、
　特定不能の無数の可能性から一つのピースを仮定しなければならない。
　こういうのって「推理可能」とはいえない欠陥品だろう。
　もしそうじゃなくちゃんと推理可能だったら髪の毛あげるわ。

○○としてはってのはやめた方がいいぞ。何にも当てはまらないけど面白ければそれでいいってのが信者。

純粋につまらない
続きを見たいと思えない
費やした時間が無駄に思える
燃えも萌えもない、ただ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ひぐらし同様、EP1まではいいんだよな
問題はこの作者が一度決めた方向性を決して貫けない事
本人は上手くやってるつもりなんだろうけど
説明や展開の順序がいつもいつも省かれすぎて、ほんの少しの進行ですら急展開に見える
これも恐らく、そう見せたいだけなんだろうけど

結局ひぐらしと同じ、煽りすぎて自爆してる
こいつ話題性が欲しいだけで作品の内容なんてどうでもいいんじゃね
あれだろ？京兄にわけのわからん狂信者が集まってて、あれで人気が出てるとか勘違いするんだろ？

一度決めた方向性を決して貫けない 　んじゃなくて
何も決めてない作品を惰性で作ることしかできない　のでは、と思った

いやいやそんな事は、一応皆編からの一連の流れは方向性が定まっていて、キャラにもお粗末ながら意志の描写が出来ていた
恐らく出来る、出来るけど、そこをあえてやらない事にこだわっているように見える

もしそうでなければ、技量として出来ていないのならば、それは本当に三流同人作家、駆け出し以前の野良SS師同然

技量としてもできていない　＋　「俺には技量がある」という思い込み　＋「あえてやらない」という意図

この産物だろうと思う
つまり、>>561の考えてることはどっちも当たってるし
最後の結論部は俺もそう変わらん

それじゃあまるで、酷い出来の自作SSをのんきにHPに上げる中二病じゃないか

え？痛いSS書きっていうのは同じだろ？
特殊部隊とかループとかなぞの病気とかいかにもただの痛い厨二じゃん

もっと小規模な話に煮詰めたら面白いんじゃないかな
でも、純粋（？）な女心が傷付いたとか恋による云々の動機絡みは何か嫌だな

>>557
竜騎士自身が今まで散々それらジャンルについて無知無能のくせに大口叩いてきたり他者を罵倒したりジャンル詐称をしてきた
（特に推理ゲーム詐称）
のだからそれらの見地から批評されるのは当然。
信者どもがそれをどう思うかは関係ないし、批評するにあたり信者どもや竜騎士に配慮してやる必要もない。
竜のしたことに対し当然の批評批判をするだけなんだから。

根本的に熱いバトル展開にしたいのなら、
まず緊張感のない女キャラを10人くらい引っこめるべき
黄色い声でキーキー騒ぐような新キャラはもう人数限界

>>551
ミステリーじゃなくてヒステリーです

だがなんとなくSSを書き散らかしたことがあるからわかる気がする
ある書きたいテーマ、場面などを思い付くんだがそこに至るまでがうまく組み立てられずぐちゃぐちゃになっちまうんだ

EPが進むたびカップル描写が深くなっていく

描写はくどいが中身は薄っぺらい

犯人の動機とか考えてあるのかね。
GMのゲームという種明かし(笑)をやったのだから、個々のepの動機はどうでも良いんだよ。
なぜこんなゲームをしなければならなかったのか。
そのベアトの心情を推理してください!
なんて風にして有耶無耶にはしてしまわないよな。

ハハッワロス

GMのゲームなんて１話目で提示されてなかったろ

直前なのに製作日記の更新もなければ、
ショップのインタビューも出ないな。相当ヤバいことにさすがに空気読んだか？

>>561
>>564-565
ボコボコに批評されてもめげずに書き続ければ面白くなる可能性ある分、
その手の人たちの方がマシな希ガス

虐待されてる娘が母親の愛が欲しいと願って
それが叶うことを魔法と呼んでるっていう発想自体はすごく面白いと思う
「愛がなければみえない」も上手く使えば感動できる言葉になったはず

作者の妙な価値観の押し付けや間違った知識披露、
地の文の鬱陶しいほどの水増し、人物が単調に叫ぶだけの盛り上がりシーン、
プロット通りに動かすための人物の無茶な性格改変、
屁理屈だらけで読む気にならない論戦、過剰なファンサービスなど

物語の元のアイディア自体は悪くないだろうに色々ともったいない
うみねこはもっと普通に書けば面白くなれた作品だったと思う

バトラの魔法の力＝嫌悪感や憎悪、激しい怒りなどで敵対した相手とも、ふと気がつくと馴れ合っちゃう関係にできる。
修復（？）の大魔術師、ニワトリアターマ。

>>576
設定、発想、下地を作る能力は竜騎士は秀でている
が、ダメ……種は植えど芽が出ない……！

そういえば、EP5後のインタビューは真相解明読本のみで恒例の電撃のやつはなしか
さすがにあちこちでペラペラ喋っていられる状況ではなかったか

>>576
設定、発想、下地も駄目駄目、あんなの中学生でも思いつくと言う人もいると思うけど、俺も同感だなぁ

ひぐらしが能力以上に売れて、金と知名度を手に入れたことが竜騎士の才能を潰した、という一面はあるな

>>578
種といえばガンダム種も『素材はいいのに出来上がったストーリーは糞』というのはよく耳にした

虚無への供物の第一章のやりとりを丸々パクって一本のエピソードを書いてるとか恥かしや
パクりはイクナイということを教えてくれる、すごい反面教師だな

まぁ全てが駄目ってわけじゃない
話のノリとかははっきり言って商業でも通じるレベルだと思う
文章の煽りとか、ウェイトの使い方とか、そういう演出に関しては凄い

ただ、竜が光るのは物語で言う一番最後のドンパチなんだよ
どの作品でもそう、仕込んで仕込んで盛り上げて盛り上げて最後に好き放題やれる
それだけ”なんでも許される状況”を観客に仕組むのは前準備が必要って事

竜はこの最後のドンパチをひたすらに詰め込んでるから、なんとも超展開すぎて説得力がなく納得させられない
溜める部分もあるんだが、本当に一度溜めたら即解放くらいの勢いだから流れが悪い
許されない状況なのに好き放題やるのは、それはもう我が儘でしかない
ひぐらしの時はまだこの辺の流れが整理されてたんだが

まぁこれは同人だし、作者が何しようが勝手なのは違いないが
それがまかり通るならプロなんていらないしな
頑張ろうぜ竜ちゃん、一つの話に何年かけたっていい、いいもん作ろうぜ、面白いもんじゃない、人を楽しくさせるもん作ろうぜ

>>584
喩えるなら、うみねこはAメロやBメロが無い、サビと間奏だけで構成された曲みたいなもんか。

今回、スクショと肖像画みても、全くなんか購買意欲みたいなものが沸かなかったんだが
あたらしいオープニングとかないと本当にきびしいと思う
五話のときはヱリカとかでｗｋｔｋできたんだが、今回はｗｋｔｋ要素が何一つないしな

肖像画の戦人　うんざり　　　カップルばかりのジャケット　うんざり
スクショなのに既に日本語がおかしい　うんざり　　　　なんらｗｋｔｋさせる新要素なし　うんざり

うんざりしかしない

まぁ縁寿放置批判への釈明（開き直り）をどうやらかしてくれるかは何だかんだで楽しみだよ、悪い意味で
赤坂温泉が不満なら梨花に皆編全部なかったことにすればいいじゃない、以上のトンデモ采配が見れそうだ

とりあえず竜ちゃんはキャラを立たせる事から初めてほしい
属性や設定を与えるだけじゃキャラは立たない、それはキャラじゃなくて役割があるだけ
キャラを立たせるってのは、それを生きているものと錯覚させるという事
頑張ろうぜ竜ちゃん

>>581
作家のとして能力も元々なくセールスや教祖の才能があっただけだろう

一気にひぐらしをやれば分かるけど
結局はひぐらしと言う物語が面白いんじゃなく売り方、煽り方が上手かったんだし

もしもひぐらしが、純ミステリーとして完成した内容だったら
きっととんでもないブームが起こったんだろうな

支持している人がなんかヤバイ感じ（冷静なファンは別だが）だし
教祖の才能があるかはファンを見ればわかるもんだな。
全てのベクトルが「みんなでバカ騒ぎする」の一点に集中している。
てゆーか、本スレの奴が次スレを既婚女性板に立てて、それに対して誰も注意してなかったのには正直ビックリした。

>>591
それはないだろー
ひぐらし終盤でやらかしたからこそ、最後まで話題性だけはあったんだから

いやいや！何を申すか！
ひぐらしのピークは出題編、特に目明しが出る直前辺りが最高峰！
あの急加速するブームの成長は凄いものがあった
それ以降はむしろ退行
ふざけた真相に呆れて去る者ばかり、残るはキャラ好きだけ

目明しの時はほんとすげぇ作品が出たなと関心したよ
ストーリー的にも推理的にも綿流しの解としてしっかりこたえてくれた

罪滅しからストーリーの盛り上げだけに注視して他はすっとばしちまった
まぁ最初からとんでも真相でプロット書いたならしゃーないけど・・・まさかあそこまで売れると思わなかった時期に組んだんだろうし

それを踏まえた上でうみねこが一体どんなしっかりした解答を見せるのかは気になってる

目明し編が出た後とEP5が出た後を比べると、
前者はまだメディアミックスがほとんどないが原作に活気と瑞々しさがあった
後者は前作やメディアミックスのドーピング漬けでよりすごいように見えるが
実は身体（原作）の中がボロボロになってる感じ

頭をカラッポにしてＥＰ1〜ＥＰ８まで一気読みが一番楽しめる系
考えるのではなく感じる。
考察本で、「何千何万と可能性を推理して深く考察してる人が一番うみねこを楽しまれてる方です」とかＫＥＩＹＡ氏と対談してたけど嘘だろ

>>576
発想やら設定やらなんて長所にもならんしほめ言葉にもならん
素材用意できるやつなんてごまんといる
どんな設定であれ面白く、読者を惹き込める話を作るのが作家と素人の違いだろ
しかもハゲは基本的に知識が皆無だから設定が上手いってことはまずありえない

>>597
それ、ユーザーが必死に脳内補完しないと楽しめないって意味じゃね？

>>582
世界観の設定調べたら、現実の歴史、経済諸々をもっと勉強しろって言いたくなるよ＞種
ひぐらしとうみねこと同じで、ほめるところがないから
実際はそこも大したことないのに素材だけはいいとか言われるだけ

頭堅いね

お前、脳みそ柔らかすぎて
溶けて耳から出てきてるよ

基礎なくして応用はないんだが
竜騎士儲は（ひょっとすると竜騎士も）
基礎をないがしろにすることが
頭柔らかいと思ってる節がある

何と戦っているんだ？

＞何と戦っているんだ？

竜騎士も信者もアンチもとかくこの状態に陥ってしまいやすいんだよなぁ
一でも十に感じるくらいに否定・批判への堪え性がなさすぎるのがいけないのか

>>598
クローズドサークルやら密室やらノックスやらのミステリな要素を含めつつも
魔法やら萌え展開やら多重世界やらのファンタジな要素も含める、って面白いと思うが
まぁ北山さんとかも同じようなことやってるけど
素材用意できる奴はごまんといる、っていうが実際に同人でここまで大きくやったのは
竜騎士が最初なんじゃないのか？
それに知識が無くとも上遠野さんみたいにファンタジーな世界観は作れるだろう
いや、別に上遠野さんが無知とかそういうことを言いたいのではないのだが

話自体は面白いと思うんだがなぁ

>>606
話自体が面白いと思えないから、こういうスレが伸びる

何でも材料を詰め込めばいいてもんじゃない

>>576
>>578
設定、発想、下地は抜群にいいよな
うみねこもひぐらしも解答編はすごく面白くなるだろうなと思ってました

なぜ一番簡単な詰みの部分が下手なんだろ……？

誰でも思いつくけどやらない、それをやった度胸だけは認めるけどな
設定も発想も使い古された下地を自分が考えたかの様に使う
そんな誰もあざといからやらない事を相手を馬鹿にする形でやっただけ

詰みも下手なやつは下手だからな。
特にパズル系を見るだけで吐き気する奴とかは苦手だろう。
つまり･･･

>>608
最終的な物は決めているだろうけど、そこに至る道やサブストーリーは決めてないとかじゃないのかな
ノリで種をまき続けた結果がこれだよ！　みたいな

「最後だけは決めてある」は、大抵グダグダかぶっ飛びフラグ

>>584
結局「俺tueeee！みんなで盛り上がろーぜ！」な厨二病妄想がやりたいだけで、推理も話もキャラも全部粗悪で自己満足な釣りでしかないからな。
厨二病妄想だけだと誰も釣られてくれないので推理詐欺を仕掛けた。かといって推理や作劇を勉強する気も無いから、推理だけ話だけで見るとボロボロの産廃。
本人が勉強する気が無い＆他にやりたい事も無いため、竜は今後も同じ事を繰り返す。だから客には飽きられうざがられ孤立化していく。
本人は構って欲しくて「今度は○○なんです！」と醜く騒ぎ煽り続けるだろうが、客には相手にされなくなっていくだろう。

でも同人ってそもそも自己満足な釣りだよなｗ
それがいつの間にか広まって、大衆が満足を要求しだし、気付けば商業化し、クオリティも要求された
最初っからファンタジーだけで纏め上げればよかったのに……
ＥＰ６でミステリを完全に切り捨てる方が逆に評価されたりとか？ｗ

ファンタジーなめんな
そっちの分野だって綿密な世界設定が必要なんだよ

まあファンタジーをミステリの対極に位置づけちゃう時点で、逆説的にファンタジーに対する認識も
たかが知れたもんだと言えるだろうからな

ファンタジーは世界設計が必要だし、推理ゲームなら論理パズルとして綿密な設計が必要(矛盾なく、解くことが可能でなければならない)。
それが出来ないんならそう名乗ったり宣伝しなければ良かっただけ。普通の作家はそういう詐称はしない。
竜はとにかく人目を引きたくて(厨二病伝奇物は山程あり、竜の実力では埋没していた)、引き出しに無い宣伝文句で客を釣ったが、当然後で叩かれた。

本家スレはもう駄目だな
まともな住民は離れていったし
変態しか残ってない

>>617
竜騎士はファンタジーをなんでもありきの
無茶苦茶な世界だと思ってるんだろうか？

天界､魔界、元老院、竜王とそれらしい
単語を出してるだけ｡
天界とは何か？
魔界とは何か？
元老院はどんな権限を有しているのか？
竜王とは何者か？
それらの事項をどれだけきっちり決めている
のだろうか？

本来、魔女と敵対する立場のノックスが
なんで魔女であるベルンカステルの指揮下に
入っているのかさっぱり分からない。

「ぼくのかんがえたすごいせかい」程度の認識っぽいよな

>>619
デウスエクスマキナが際限なく許される世界と思ってそうだ
そんな世界無いよ

うみねこの紹介を読んだ時、ミステリや推理云々より
ファンタジーとそれを書く人達に失礼だろと思った
超常現象頼みのなんでもありで出来損ないミステリー≒ファンタジーみたいな書き方だから

>>618
確実にＹＥＳ。ループ世界などの「ファンタジーなんです！」と主張すれば自分のやりたい
ﾉﾄﾞｶｷﾑｼｰﾙw神様w秘密結社w自衛隊クーデターw徹鋼弾w奇跡w
等が許されると思っている。
しかもループ世界のせいで、過去が平行世界にすり替わっていく＝
主人公らが過去やった悪行の責任を取らずに次の世界に逃げられるのが極めて卑怯。
これは竜の「何でも無責任にやり逃げたい」という願望の表れだと思う。

本スレの「ぺろぺろ」とか「ハァハァ・・・」で盛り上がれる奴の気が知れん
そこまでアホによくなれるよな。

作品を作るってのは、自分の為でもあるが、何より客の心を動かしたいって意味があるはずだ
どんな作品だって人を感動させる為に存在する

竜はその辺の思想が足りない
ただ感動させたい、感動出来るってだけじゃその土俵にすらあがってない
一口に感動といってもその理由は人それぞれだ
何もテキスト自体の魅力がなくても、感情移入と音楽効果が合わされば人は簡単に感動する
特に最近は”容易く感動してしまう層”が増えてきている為に
ちょいと同情を誘うような展開、設定を持ち出せばそれで完成していると考える作家も少なくない
竜もこの典型で、それらしいテキストにそれらしい音楽をつけて泣かせるパートを作っている
これでは人は動かない、これで動くような客は何を読んでもふらふら動くだろう、そして無闇やたらと絶賛するのだ

竜がこの程度の技量で売れているのは、竜だけの問題ではない
客も変わったのだ

>>618じゃなくて
>>619だったｽﾏｿ

竜の賞味期限はあとどれくらいだろうか？w

>>627
アニメ化失敗などデータ上では賞味期限は
切れかけているかと。

正直､未だにひぐらしのメディア展開
が続いてるのを考えると所詮はひぐらし
だけの作家ということだろう。

まあ、鍵の新作とうみねこが終われば
次はないね。

リライトなんて”知らない”

ヴァルキリアなんちゃらって小説がまったく話題にならないほどの失敗という時点で
ファンタジー書く才能がないってことに気がついてもらいたいもんだが
どう頑張ってもキノコみたいなファンタジー路線むりだろ

キノコはファンタジーてか伝奇に詳しいからな。
新本格にも精通してるしね。

キノコは新本格のメカニズムとか理解できてるからやっていけるのはわかるけど
ハゲは新本格の存在すら知らないからな　やっていけるわけがない

そんな事言ったら、また禿がネットで調べた浅い知識を知ったかぶっちゃうだろ。

ハゲって反面教師にしかならん
ひぐらしもそうだけど、うみねこも、やってはいけないことの総集編みたいなもんだしな
それじゃいつまでたってもトップには立てんよ

>>625
人気投票も、「ぺろぺろ、あぁん」ばっかり。
実況生配信で、コメントに音声ついてるやつとかカオスだよ、「かわいいよペロペロ〜」とか何人も同時に書き込んでるし（信者にしかわからんタイミングがあるのかね）
ペロペロまみれのコメに混じって「くんかくんか・・」て書き込んだら、信者に「空気読め！」とか「意味わからんし不快で下品」とか怒られた。
上の人がおっしゃる通り客は変わってしまったね。北朝鮮のマスゲームだよ。
やってはいけないことの総集編をやれば教祖になれるし、ファン層は同じ顔したライト層だけになってしまう。

>>635
ぺろぺろに混じってくんかくんかはお前が悪い
ぺろぺろ、ちゅっちゅ、くんかくんか、もふもふ！　が正しい流れではなかろうか

ひぐらしは初め正統派ミステリーだと思ってたのに
なのに推理するのは三つのルール、犯人動機凶器証拠その全てはおまけだなんて
挙げ句国家機関、特殊部隊、謎の病、謎の薬物、ループ世界、固有結界の有効化、安易な奇跡、はにゅーはにゅー
これじゃ何が起きてもおかしくない
だってそうだろ？ひぐらしは元々横溝ミステリーのパロディ
舞台は昭和、携帯電話もアナログで使い物にならない代物、そんな時代
だからトリックとかもその設定を元に考える、提示された材料を元に推理するのが自然
むしろそれこそが推理の掟
まともなミステリーで、犯人は国家機関の人間で一夜にして村を壊滅出来る権限がある、なんて推理したら、それは作者を侮辱してるだろ
逆に作者がそんな真相を用意しようもんなら、それは読者を侮辱してるんだよ

ふざけるなよ
何がアンチミステリーだ、悪魔の証明？毎回毎回思わせぶりな事言って結局使い方すら間違ってやがる
エンターテイメントは人を楽しませるって事だ
ならひぐらしはなんだ、推理しろ。答えは用意してある。と宣伝しておいて裏切って
納得行かない奴は切り捨て、次回作の笑いのネタにして、お前はいつまで言い訳を続けるつもりだ
アンチミステリー？アンチファンタジー？何を言おうがひぐらしの罪は赦されない
今は強大な人気を従えて神気取りのようだが、お前が得た人気は表面上の人気だ
わかるだろ？最近のヲタク共はもはやヲタクとすら呼べないにわか共だ
まるでゴロのようにジャンルを渡り歩く根のないヲタク
そんな連中にしか見向きされてないんだよ、お前とお前んとこの世界はよ

エンターテイメント、ミステリー、ファンタジー、あらゆるジャンルを侮辱したその罪
赦されると思うな

ファンタジーは既存の世界観が使えないから大変だよ
米食ってんのか謎の粉を食ってんのかってところから始めなきゃならない

例えばオランダの巨大な風車は他所の人間にはちょっとしたファンタジーだが、
あれも現地の「干拓＆麦の精製」をする為に現地の「風というリソース」を活用した。その外観の偉容からドンキホーテのような童話も生まれた。
ファンタジーはそういう架空世界のシミュレートが必要。しかも一度作った設定はその世界のルールとなり、理由がない限り作者も従わなければならない。
つまり作品とマッチして話を生かすために＆後で矛盾や場当たり式変更が出ないように、初めに良く練っておく事が絶対に必要。
さもないと竜のように矛盾が出まくって＆気分で場当たり式に変更・言い訳する羽目になる。
こういうのはファンタジー(異世界)とは言わない。世界が出来ていないのだから、ただの「デタラメ」「妄想」でしかない。

矛盾は矛盾でも、わざと作る矛盾は良い。
ファンタジーにしろミステリーにしろ。
作者の意図しない矛盾、自爆が恥ずかしいだけだ。
ミステリでもやっちゃった系沢山あるからそこだけ強調するのは良くないな。

竜騎士はそれ以前の問題だがなｗ
矛盾の前に作品自体が破綻してるからもう救いようが無い。

作者が真面目に作ろうと努力して、それでも出来てしまった矛盾ならそれは仕方ない。
作品自体が良作であれば、熱心なファンが設定を補完してくれる事も良くあるし(1stガンダムのように)。

しかしそれを初めからあてにして作り手としての責任を忘れ、
未完成で荒だらけグダグダの設定(世界・キャラ・能力)を垂れ流し続け、さらに客に文句まで吐く竜は
作家を名乗る資格さえない。
(患者の方がしっくり来る)

>>615
超同意

ハゲ騎士のミステリーに対する傲慢さ、過去の推理作品群に対する敬意の無さには同感だが
ファンタジーに対する理解の無さも指摘したい。

ﾌﾞｫﾝﾌﾞｫﾝｶｷﾝｶｷﾝ＝ファンタジー　魔法世界設定＝その時々の使い捨ての言い訳
ってのは　個人的に多いに腹が立った。ＥＰ３当時は信者だったから我慢したが…

作者は読書していない説を否定するほど禿が本を読んでいらっしゃるのはわかったが。
指輪物語やナルニアを読んだ事が無いのは確かだな。
あの美しい文章を。

結局EP5の修正パッチは無しか
楼座の死亡時刻がおかしいのはシカトかよ

竜騎士はファンタジーを「おふざけ」や「悪のり」と解釈しているのだろうか？
はちゃめちゃ＝ファンタジー　
シリアス＝ミステリー　
と解釈しているのだろうか？

問題提起だけのミステリーは誰でも作れる。

いまだ、ep5未購入なのだが、購入する気が失せてきました。

なんで本スレのマジキチさんたちって、すぐカオスって言葉をつかうのかな、かな
便利な言葉だよねカオス

雀って…もうキャラだけだな

竜騎士はもう自分をキャラで出すしかないな

完結したあとに評判聞いて
答えがちゃんとあると噂なら買えばいいし
答えがちゃんとないと不評なら買わなければいい

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 12:18:24 ID:0i0Hp9qq
なんかインタビューで、ベアトは復活します！て言ってたけど
作者がネタバレしてどーすんのよコレ。そりゃ盛り上がるんだろーけどさ、ネタバレは感動が薄まるっつーの


686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 12:19:43 ID:JJ4UfcpY
ベルン ｢認めますっ、犯人はニンゲンだと認めますからぁあぁぁぁ！｣
戦人 ｢くっははははは！出来た！全部出来た！イッツパーフェクト！｣

｢上手そうだな。妾にはお前のミルクココアを飲ませてくれ｣

戦人 ｢なっ…！まさか、この声は…！｣
ガンッ！



687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 12:20:41 ID:UqqPcDHL
>>686
やだ……ｶｯｺｲｲ……！


688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 12:21:16 ID:MJEmbwpU
復活します、なんて一言も言ってないわけで

復活と言ったってどういう形での復活なのかとかは完全に受け手が脳内で構築してしまってるからな


689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 12:22:18 ID:wue5jViX
そこで嘉音君登場！


690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 12:22:39 ID:UqqPcDHL
個人的には復活したと思ったら中身別人でゾクっとさせられるルートが好みです

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 12:22:57 ID:AQJjI8E+
解いてもらうためとかプレイヤーにも戦人にも既に判明してるのに
今更EP2のようにならないだろ


692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 12:25:04 ID:tOiGnLoR
EP3みたいな騙しとかで復活だとまたかよってなるから
読者の予想の斜め上の復活を希望


693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 12:26:05 ID:/8F+bfZD
>>691
痛々しく演技を続けるベアトとわかっていながら合わせる戦人って展開も悪くないかもよ


694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 12:26:36 ID:wirddZG2
>>692
斜め上ならいいんだがな…


695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 12:28:42 ID:w/Zpyn6+
戦人がベアトを完全に理解したことを証明すると
それがスイッチになってベアトの中の隠された力が覚醒されて
ラムダにも把握出来ない真の力を発揮するとか

そんな少年マンガ的な展開がいいな


696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 12:29:47 ID:wue5jViX
>>692
ラムダが「もう演技やめたら？」とか言い出したら燃える
てかジャケットの髪下ろしたベアトの表情見る限り、その展開になりそうで楽しみｗ


697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 12:30:22 ID:MJEmbwpU
たしかにベアトがラムダに噛みつくようなのは期待してる

痛いなぁ

ベアト、ベルンのおっぱいマウスパッド
http://shop.melonbooks.co.jp/shop/sp_puratina_oppai.php

ＥＰ６以降はグッズの売り上げを伸ばすためだけのキャラ祭り展開編と予想

>>652
それ企業の商品やない、同人サークルのやつや。

それただの個人サークル
本スレのやつ貼ったり何がしたいのID:Ua/YPFQZ

>>652
ただの馬鹿だろ？

別に奇をてらわなくても良かった
レナの醤油推理･圭一のアリバイ作りの誤解･魅音詩音誤認･公由と詩音の爪三枚解釈の違い
些細なすれ違いや勘違いからくる悲劇で充分だったし怖かった

ひぐらし後期とうみねこEP2以降は驚かせよう、挑発しようと必死になって肝心の話が面白くなくなってる

というより禿独自のルールとか世界観を複雑にしすぎてオナニー状態になってるよな
話を脳内保管する必要があってプレイヤーがついていけていないことに気づいてないのかよ…

話もだがルールや世界を提示しないで推理ゲームやらせようってのが激イタで卑怯で下衆
問題が欠けてるクイズが解けないなんて小学生でも分かる
アスペルガー気味の気違いオヤジの妄言なんて推理できまへん(^o^)／

俺の推理では禿は解答がたくさんありすぎて特定できない問題だけ後付けルール使って解答を出して
破綻していて解答がない問題は丸投げになる
そして信者はその一部の解答だけみて納得する

話や設定をさらに破綻させたうえに批判する読者に対して作品内で逆ギレ、
狂信者が「竜騎士様が正しい！批判している奴は全員○○の信者かゆとりだろ！！」と真っ赤な顔で総叩きする。
どうせひぐらしの時と同じパターンになるだろうな。

どこだったか、どっかのブログで
推理不可なのを推理できなかったんだー、
とか書いててドン引きした覚えがある。

ありえねぇ……。あくまで読者が悪い事にすんのかよ、と。
信じてただけのプレイヤーが、まるで悪者みたいだ。

本スレでは竜、戦人、ベアトへの批判は許されないようだ
信者怖い

>>649　>>650
別に楽しんでる人たちのやり取りをわざわざ批判スレに晒す必要性なんてないと思うが
作品批判のスレであって信者批判のスレでは無い筈だろう

そもそもこの作者の言うエンターテイメントって、
読者じゃなくて自分「だけ」が楽しむっていう意味じゃなかろうか

>>664
自分だけがっていうか
一般人にオタク趣味押し付けてくるような空気の読めなさがある

>>662
わざわざ楽しんでる人たちに向かって批判をすることもあるまい、
ここで吐け。

2009/11/02付 DVDTOP100
*78　--　*1,170　**1,170　**1　うみねこのなく頃に コレクターズエディション Note.01
2009/11/02付 BDTOP30　　　　　　
24　--　**,612　**,612　*1　うみねこのなく頃に コレクターズエディション Note.01

2009/12/07付 DVDTOP100
*96　72　*1,492　959,982　414　となりのトトロ
100　(*1,399)
2009/12/07付 BDTOP30
28　--　**,845　**,845　*1　初恋限定。-ハツコイリミテッド- 第5巻 [初回限定版]
30　(**,736)

なんか第二巻はランキング入りすらしなかったみたい、パッと見だからわかんなかったけど

うみねこは世界観が統一されていないから
おいてけぼりになってしまうのがダメだよな

下位世界にあたる世界観はオレらの現実とほぼ同じなのに
魔法を使った殺人と人間が犯した殺人がイコールとして話が進むのがまず変
うみ猫箱と揶揄されても仕方ないと思う

それと主人公がアホ過ぎるのが全然ダメだ
まず魔法があるという側に魔法を証明してもらうべきなのにそれをやらない

そして特に雨乞いの話の件から言いくるめられる時点でアホ全開
鷹の爪団の吉田君に幸運のわりばしの話で言いくるめられている総統並みだぞ

なんかランキング入りしなかったのは激戦週だったからっぽいね
数値がわからんのはちょっと残念だが

>>667
２期ないな

俺がのぞいた猫箱の中身は

DVDは１３９８うれてて１０１位　BDは７３５枚うれてて３１位
両方あわせて１巻より４５０枚以上多く売れてる

二期確定おめ

>>667
まるで超兄貴の売上本数みたいだ
悪夢だな

どちらにせよアニメは二期やるんじゃね？
そしてまた作画が以上良くなる
…ってスレチだったな

こんなに見切り発車的にアニメスタートしたはいいけど、
原作のこのgdgdぶりからして、二期が作られるとしても数年後になるんじゃないだろうか。
もしくはアニメスタッフに天才がいて、独自のエピソードで完結させるとか?

2期はごり押しできたとしても、さすがに3期をあてにして作るのは無理だろ
つまり、残り2クールでEP5から先を全部収めないといけない
もう竜騎士が最終EPまでを要約したプロットを早めに用意して渡さないと収拾がつかないな
すでにオチが決まってるならできるだろ、できないなら結局行き当たりばったりでオチを決めてたことがばれるだけｗ

>>668
作中でスティルメイトになるからとか言って野暮なこというのは禁止にするようなハゲは無能だと思うが
それやったら、根本から話作り直さなきゃいけなくなるだろ
信者とは逆方向にキチガイじみたバカだわ、うみねこ全否定スレでも立ててやってくれ

そんなスレあるんすか、キチガイさん。

禿のズルさは、出題編の論点を、解決に向けてずらしてくる点だな

ひぐらし「ミオンとレナは敵の一味、どうか真実を暴いてください」
↓
「祟りなんてなかった。世界観と事件発生のルールを探ればよかった」

うみねこ「推理は可能か、不可能か？魔法を否定してみろ」
↓
「俺がゲームマスターになる！」
※あれ、魔法否定は？結局何がしたいの？

１話完結の小説なら、一読で辻褄の合わなさが露呈して話にもならないところだが、
８話も掛けて何年も引っ張って話題作りに終始、終わるまでとことん儲けようとする狡猾さ。
３度目の正直で、うみねこの次は、見向きもされなくなるだろうな。

というかこの程度の作品が絶賛される時点でもう終わったようなもんだ

アニメのDVDが売れなかったのはアニメの出来が悪かったからだ
と本気で信者は思ってるらしくこういうレスをよく見る
ほぼ原作再現してるアニメが売れない＝原作が面白くないってことだろうに

あと原作の「あああぁあぁぁぁぁあ！！！！！！！！」といった
携帯小説でもしないような書き方で盛り上がれるようだし
信者って色々とすごい

設定はいいと思った
いいと思ったんだがな……

何でそうなる
いい設定がムダボーンに

小、中学生の溜まり場くせー本スレを見ればわかると思うが、
うみねこは低年齢層向けのゲーム。
ひぐらしよりも中年や老人キャラクターが多けどユーザー対象年齢は大幅に下げて作られてる。
だから物語や登場人物の根っこの部分なんざ、すげーてきとー

>>680
ファンタジーなら上にも書いてあるように文章の妙技が必要なんだがな
竜騎士の知ってるファンタジー（笑）は型月とコンシューマRPGくらいだろうが

一見なんでもありなようで、浅いファンタジー
郷田が口からカメハメハ出す→バトラが紙一重で避ける→ベアトの肖像画を派手に破壊→隠し階段登場（どーん）→信者「うぉをおおおおおおおおおおおおお！！！」

竜騎士「こんなんでおｋでしょ」

ドラゴン禿って本なんてほとんど読まないんだろ

サスペンスでいうと、途中の捜査は抜きに
最初と崖のクライマックスだけで盛り上がれそうな感じ
個人的にはインタビューでの知ったかや矛盾がかなり痛かった

>>682激同。
竜自身が大人になれない背伸びしてるだけの厨房ガキ(大人の視点から見たことが無いので想像だけで書いている)
なので、「厨房が考える厨性能のカッコいい大人」しか書けない。
だから同じ思考・嗜好の厨房ガキには「理想の具現化」となってウケる。しかし実際の大人の視点では、それがアラだらけで
現実感の薄い絵空事であると見破られる。

しかも竜は各キャラごとの性格や立場のシミュレートが出来ないため、キャラや場面に合わない言動を平気で取らせ、あげく
性格は全キャラ同じ「竜騎士07」にしかならない。まさに自作自演のオナニー。
こんなのを有り難がるのは竜と同じ厨二病性質の厨房だけ。

巻数 初動BD 発売日
01巻　*,612　09.10.23 ※DVD1,170
02巻　*,***　09.11.26 ※DVD736未満
既に2巻の時点で推定1300近くになったとか
これで本気で2期やるのか

>>688
>>667
よくみろ736未満なのはＢＤであって、DVDは1399未満だ。

うみねこって悪役とか性悪なんかはそれほど気にならないけど
正義や善人として描かれているキャラにあらが目だつとは思ったな

有栖川 有栖の「乱鴉の島」に面白いことが書いてあったので
ちょっと長いけど以下引用

手の込んだ本格ミステリの書き手は、必ずしも頭脳明晰ではない。
と言うよりも、本格ミステリの創作と卓越した知性はほとんど関係が無い。
執筆の上でコモンセンス以外に必要なものは、このジャンルに関する基礎的な知識
――その面白さの理解が大きな比重を占める――といくつかの技法の習得、
そして無用のものに手間を注ぐと言う根気だ。余人には解けない難解な謎を、
作中の名探偵が快刀乱麻を断つごとく解決してみせるからといって、
何も書き手がお利口なわけではない。

名探偵は、結末を知っている書き手から真相を耳打ちされているがゆえに、
天才や賢者のポーズが取れるに過ぎない。しかし、名探偵が偉大な頭脳を
持っているかのような演出をされるものだから、なにやらその小説の作者も
お利口そうだと勘違いする人もいるのだろう。
結末を知っている人間＝作者を味方につけている名探偵と、徒手空拳の読者とでは、
対等に知恵比べが出来るはずがなく、名探偵＝作者は圧倒的なアドヴァンテージを得ている。
しかし、それしきは当然のハンデだ。たった一人の作者が蛮勇をふるい、
「お前なんぞに騙されるものか」と眉に唾している何千人、何万人もの読者に向けて
作品を差し出さなくてはならないのだ。その中には、書き手よりもずっと知力や
想像力や経験に恵まれた読者がいることは確実であり、不特定多数と自分を対置させて、
「どの読者よりも俺が賢明であるに決まっている」と思える作者がいたら、
脳波の検査を受けるべきだろう。そんな錯覚は自尊心の発露とも言えない。

長いので、まとめると

禿騎士には脳波の検査、マジお勧め！

　という事を言っているんだな。

そもそも竜騎士は本格ミステリーを甘口呼ばわりしてる奴だぞ？

>>691なんて理解できるわけないじゃん

へっぽこメタミステリらしきことをして、本格ミステリより高度なつもりらしいのが、もうお話にならない。

違う、竜は自分の作品では確実に解かれると確信している
だから絶対に解けないミステリーにしたという事
例えそれが話題提供やエンターテイメントという言い訳を呑んだとしても
楽しませる為の答えのないミステリーならまだしも
あやふやな答えで読者を嘲笑うだけならば、これはもはやタブー
誰もしなかったのではなく、やってはいけない事だった

ミステリーになってないだろ
主人公やっている事はジャンルがギャグなら「オイオイッ」と言えばすむが
ミステリーにも関わらず不可解な事をしているからな

例えるなら天井に吊るされたバナナを取れというゲームで
道具はバナナまで届くイスと届かない棒があって
主人公はイスに気付かず、ノーコンなのに
その棒を投げてバナナを落とそうとしている様なもの
そして主人公は未だに「数撃てば当たる」と思って続けているわけだ
滑稽だなこれは

竜のミステリを方程式にたとえる
ＥＰ１は変数が多すぎて誰も解こうとしなかった
ＥＰ２で変数の範囲を提示したが無双だった
ＥＰ３は変数が実数だと思ったら虚数だった
ＥＰ４で方程式は力技で解けるかもよ発言
ＥＰ５では方程式の定義について力説

何が言いたいかというと
話の軸がずれ過ぎてやる気が起きねぇってこと

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった斬新な事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「誰もやらなかったのではなく、やってはいけないことだと先人がわかっていた」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

>>691
ちなみに引用がほとんどだから「転載」な。

ギャグ漫画作家には意外と常識人が多い
常識を知らなければ非常識など描ける筈がないからだ
ある漫画家の言葉なんだが、王道を知らない竜騎士に変革が描けるとは思えない

まぁ……ミステリー云々に関しては100………いや、1万歩譲ってそういう手法もある的な考えで落ち着いたとしても
作者がキャラクターを通して（あるいは地の文で）唐突に自分を主張し始めるのがいただけないわ

竜ちゃんが得意げにクリスティクリスティ言ってるが
あの人もミステリーの御法度大好きだが、あれはミステリーの楽しさと作品そのもののクオリティがあるから認められただけ
手法は認められてない、内容が良いから誰もその全ては叩けない

つまり手法云々以前に物が悪いんだよ竜は

>>697
うまいな
たしかにこんな方程式誰も解かん

戦人があんなにもベアトに入れ込む理由って顔と体がタイプ&可哀想アピールにほだされたからでFA?

戦人って結構マゾだよなｗ

>>704
戦人が○○考えたから、っていうより竜の都合で動いたと見るべき

うおおおおﾌﾞｵﾝﾌﾞｵﾝｶｷﾝｶｷﾝとか金蔵がすでに死んでる云々なんかを水増しのためにグダグダ描くより
その分を戦人の心境の変化なんかを描くのにあてたりすればいいのに
いらんとこばかり増やして必要なことを省かれちゃ困る

水増しグダグダがないと文字数自慢出来ないし
必要なところ省かないと謎解かれちゃうじゃん

>>680
型月信者もFateのアニメ出来が悪いと叩いてたけどDVD売れたよな
やっぱ竜騎士の信者数って型月には及ばないのか

「信者数」が目減りしつつ、ロンダリングされて何とか話題作っぽい粉飾がされてるだけで、
他の作品の信者に比べると、信者としてとどまってる数がすごく少ないんじゃないかな
だって、作品触れてて不快になるようなものに、誰がついていくんだよ

今度のep6でユーザーがとどまるか、離れていくか・・だな
ところでいまだに日記で報告が無いってことは日記を更新する暇も無いってことですよね？

謎がある作品だから
多少違和感があっても最後まで評価を保留にしている人はいっぱいいるだろうな

それはない｡
竜騎士には信頼と実績がないから。

>>713
まったくだ
せめて信頼のための努力をしておけば、二度目の引っかけにもなったんだけど、
引っかかりもしないだろ、いまの状態だと
「誰が好き好んで構成もろくにできないミステリー(笑)やるんだよｗ」で終わる

まぁあれだ、沙都子を救う時じっちゃんばっちゃんのとこに乗り込んだだろ？
ああいうノリを楽しんで、他のくだらないところは全部投げ捨てるってんならそこそこ読める


まぁそこまでハードルを下げるのも癪だが

いや、信頼と実績がなくて「謎の病気ｗ国家秘密組織ｗ特殊部隊ｗオヤシロさまｗ」と色眼鏡で見られる境遇を逆手に、
ひぐらしの後に間髪入れず、うみねこをあの方向性ででっち上げたこと自体はまぁ見事といえなくもない
現状は、新たな信頼が築かれるどころか、ひぐらしの頃も見られた悪癖が開き直りでどんどんひどくなってると冷めるばかりだが

冬コミで竜騎士の悪行も年貢の納め時だな

ＥＰ５が夏妃メインなのはいいが下位世界キャラの空気化がひどくてがっかりした
この期におよんで新キャラとかいらないから
幻想キャラこそガキンガキンブオンブオンしてればいいのに
ドラノールが実は結構いい奴とか心底どうでもいいよ

そして唯一下位世界で活躍した夏妃もマンセーキャラ化しててうざかったからな
俺も下位世界のキャラの活躍を期待していたがこういうのは勘弁

>>716
うん、メタミスなりメタフィクションが面白くできてれば、な
肝心のそれができてないのに、無意味に舵取りだけが先走ってるんだよな禿は
禿って、なんでこういうおかしな「俺って戦略家でしょ」なノリになるかね....

正に井の中の蛙ってとこかね、竜は。

井の中の蛙が自分の井戸の正当性を証明する為に右手に持った古井戸を振り回し界隈という界隈を粉砕していくサクセスストーリー
読者には井戸を叩きつけて絶賛するまで殴り続ける
そんな人

>>721
ひぐらし祟殺し編の冒頭の詩が
ものすごい皮肉に聞こえるな

人気落ち気味だから、その内ひぐらし枠から
また誰か出てきそうだな

>>711
ユーザーの大部分はEP5で離れて行ったと思う
今残ってる信者は関連スレで内容が無いようなレスしてスレの勢いを伸ばす事だけしか考えていないように見える
で、それを見た作者が「俺はまだ人気があるんだ」と勘違いして暴走に歯止めがかからなくなってる状態

鳩山とマスコミの関係みたいな物かと

いままでアンチをするために購入してたけど
ep5でその気もうすれたよ。

買うだけ無駄だよ。時間とお金がもったいない

初心者のためのミステリ用語辞典ってサイトで面白いのみつけた

後期クイーン的問題
１）
作家エラリークイーン（別項）がぶつかった壁。
探偵小説（別項）空間内における”探偵の存在の根拠の希薄さ”に関する問題。
物語の最後に偉そうに自らの推理を披瀝することに、必然性はあるのか。また、
物語内で中立的立場、つまり、”事件の構成要素と足り得ない探偵”などは存在するのか。

クイーン自身がどこまでこの問題に自覚的だったかは定かでないが、現代の探偵小説
には必然的に関わってくるものである。
九八年刊行された笠井潔『探偵小説論Ｉ・�U』も、『�U』の第八章をその言及に費やし、
その発生を「探偵小説形式は避けることはできない」と定義付けして見せる。
「後期クイーン的問題」を最初に問題視したのは誰だったのか、判然としないけれど、
『探偵小説論』でも引用されるように、エラリィ・クイーンが『十日間の不思議』や『九尾の猫』
で直面した問題を、柄谷行人らのポストモダニズム的言説を用いて説明づけたのは、
法月綸太郎ではなかったろうか。法月自身もミステリ作家としておおいに悩んでいる（らしい）。

２）
才能の枯渇を正当化するための理論。 ←

そんなにわかが見るようなサイト貼るなよ。
合ってるけどなｗ

>>712
謎なんてない、はったりとその場凌ぎの嘘があるだけ

>>728
後期クイーン問題ってそんなのだったっけ？

きっと竜はどれだけ売れるか、それだけ注目されるかが大事だと考えている
だから、統一された意見や意思を持つ集団に対して媚びを売っていくのが最も効率が良いと考えているはず
カップリングやキャラ萌意識の強い層や、腐女子が悦に入る内容にしておけば、中身がウンコでも売り上げは落ちない。
そして、やりすぎとも思えるインタビューでの暴言は、物語の出来具合に疑問を持ちはじめ離れかかった層やミステリーファンへの挑発。
偏ったことをすれば、見分けがつきやすく、統一された意思の集団が客となるが、飽きやすく冷めやすいがゆえに、次回作に響いてしまうだろう

まず、どんなに過程をすっ飛ばした展開でも、ミステリーなんだから最後にわかればいい・・なんて戯言を言うファンは切り捨てた方がいい

>>728
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1013605996/37
これか

>>732>挑発
昔のアニメ「おじゃまんが山田くん」で、「東江戸川電鉄(ヒガ電)」という鉄道会社が出てくる。これは駅員の対応などのサービスが非常に悪いw
山田家の父はそれに激怒、ヒガ電の対応の悪さを電車に何度も繰り返し乗って調べ始める。父は尚も調べようとするが、母がかかった電車代の高さにビックリして「もう止めなさい！」と止めさせる。
実はヒガ電はわざとサービス対応を悪くし、父と同様に調べに来た客たちによって収益を上げていた…というオチw

竜がやってるのもまんまこれと同じww最初は「推理ゲームです。あなたは解けますか？」とジャンル詐称して煽り、さらに分売でオチまで引っ張り、何度も買わせようとする(分売すると次号が出るまでにネットで議論が盛り上がり、勝手に宣伝にもなる)。
ただの連載小説だから、オチは最後まで見ないと判らない。そして買ってしまったら、もう竜の術中に嵌まってしまっている。竜の第一の目的は「とにかく買わせること」だからだ。
だから竜は挑発したり内容を凄いもののように詐称したりで、客の興味を引こうとしているのだ。
まんま２ちゃんの荒らしと同じw相手にしたら負けw
>>726は術中に嵌まってるぞw
金を出さないこと・相手にしないことが、竜が最も嫌がることだw

>>735
で、今は煽り耐性の低い小中学生や腐女子向けの商売展開をしている、と。
あれれー？俺でもごく簡単に大ヒット同人ゲーム（笑）が作れるようなきがしたぞー？

真偽は不明だが、そもそもひぐらしヒットの種火は
関係者たちが仕掛けた「何かアレすごいらしいよという風説流布」説もあるしなあ
今の人達は、「○○界隈で話題の人気作」に釣られて食いつく傾向がより強くなってるから
宣伝のセンスとスキルとツテがある程度ないとダメだろ

竜騎士は一流の釣り師だった

同人界に限らず商業のためのプッシュは別によくあることですよ
ひまわりというよく出来た同人の時も「ひぐらしを越えた！？読まなきゃ損！」
みたいにとらのあなが必死に過剰プロモーションしてた
次の銭の種に水をやるのは商売人として当然とも思うし

Landが難しい、とかいうのは勝手だが出題編にＬａｎｄをいれなきゃ何の意味もないよね
だってもう推理とか終わって答え合わせの段階なのに
いきなり一番むずかしい謎とか出されても、みんなの興味はその謎とかに向かないから意味ないし
出題編に問題を出すのと比べて、解答時間が短くてまともな勝負にならないし
出さない問題がむずかしかったとか自慢って、このハゲはいったい何様なの？
インタビュアーはなんでそのハゲを殴り殺さないの？　って思ったもん
まあインタビュアーも金もらっていやいやつきあってるんだろうけど

あとEP６を予約するか迷ってるとかいう人が他スレにいたが、やめとけやめとけ
いつからEP６の執筆はじめたと思ってるんだ
EP６に限り、ぜったいロクな出来にならんと断言できる

鈍感な俺でも、肖像画とスクショをみた段階で、だめだこりゃって思ったし

>>735
買わない。もうあいつに金を落としたくない。

出さなかった問題がむずかしい
答えはいいたくない

この時点でもうね　ロクな奴じゃないよ

Landの内容はインタビューから大体想像がつくがな
おそらくEP５の夏妃犯人説を読者に想像させるような、かつ誰もフォローしないような感じなんだろう
現段階で出すと読者がそれが真相だと誤解しかねない内容ってんだから

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|__/^^^i_＿＿＿＿＿＿＿＿＿／|
　　| '`-イ/　　●　　　● |　　　　　　|　　＜…………
　　|ヽ ノ |　　　　( _●_)　 ミ　　　　　|
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>742
それってＥＰ３みたいだな

なんかもうお笑いとかでネタにされるような
見栄張りの大法螺を吹いた小学生が同級生に
追い詰められ居直るのと同じレベルで笑っちゃうｗ
いたよねそういう可哀想な奴

小学生ならまだかわいいもんだが・・三十過ぎたいいおっさんがこれじゃなぁ

>>742
ep5でスーパーゲロカス大戦やるくらいならLand〜の方が面白かった気がしないでもない。
読者に、あれ、これ夏妃犯人なんじゃないの？と思わせるのが目的なら、それなりのシナリオになるだろうし。
うみねこは、ep3、ep4で、魔女幻想は妄想だよ、それが何か？って開き直ってからどうしようもなくつまらなくなった。
読者はタネが割れてる手品を何度もしつこく見せられてどっちらけだし、
竜騎士はどうせ妄想なんだから好き勝手やっていいやーっていつにもましてテキトーな駄文でページ埋めるし。
妄想で終わらせるにしても、もっと面白い見せ方はいくらでもあったと思う。

ひぐらしのヒットは運勝負に勝ったようなもんだから
誰にでも同じ流行が作れるなんてのは幻想だぜ

ttp://d.hatena.ne.jp/sa_tie/20080820/1219166838
＞NECOで活動しながら、当時LFオリカを作りつつ、「ひぐらし」が全く売れなくて困っていた竜騎士に接触。
＞「俺が同人書店紹介してやんよ、ついでに広報もしてやんよ」とサークルに潜入し、活動開始。
＞一応同人書店にひぐらしを降ろす際、矢野の口利きがあったようで、これが無ければ今のひぐらしはなかったかもしれない。

ひぐらしのヒットは矢野の存在がでかかったんじゃないか？
それまでほとんど無名だった07thの作品が同人ショップで販売されるようになったし

だろうなあ
ここまで連チャンで醜態晒すような奴が、釣りの才能があるとも思えん
矢野の入れ知恵だった、ってのがまだ可能性あるんじゃないかと

>>749
どっかのスレで自称関係者の暴露ネタが無かったっけ？

そうそう、ある日突然各地の同人サイトにバナーが出て、紹介されるようになったんだよな
それで気付いたら鬼編が無料になってた

ただあの時の宣伝のやり方が
横溝小説のパロディ、本格推理同人ゲームみたいな感じで
とにかく正統派ミステリーを押してくる内容だったな

魔女(幻想組)は優しい愛で人間達を守ってくれる良い存在
人間は金に汚い、魔法(愛)を信じない駄目な存在

みたいな描き方に今後はならないといいなぁ

「愛がなければ視えない」なんてテーマを掲げてる以上無理だろ
それどころか、最終EPはみんなで手を繋いで魔法を信じて奇跡を起こすエンドとかになりかねない

どーせ、なにかしらの事情で女の精神が病んでいったって流れだろ、オチっぽいとこは
つーか病んでて完全悪の「男」も描いてみろや。前作から、あぶねー女ばっか活躍してやがる。

作者脳的に、女＞＞＞＞男　なのは、いい加減わかったっつーの！

悪役作るの下手糞だよなこの作者
敵には敵の信念を持たせとけばいいのに、何故か皆で輪になって手をつなごうと一体化させたがるから
結局最後は敵も味方も全員不自然な形で救わなければならなくなるんだよ
ひぐらしでは、とりあえず野村に全部押しつけときゃ皆GOODENDになるだろで終わったし

うみねこもベアトをいいやつにみせるために悪役つくりすぎ

最後に救われるルカ・ブライトなんて誰も得しないのにな

エヴァなんてその典型だよね｡
ベアトを抑えて顔芸+残虐な行為に徹するキャラ作っておけば今までの悪行もチャラな考え方だし｡

EP5だとベルンか
ベルンも酷い顔芸キャラになっちまったな

ベルンもヱリカもたしかにクズだけど
だからといってベアトや夏妃を善人とみなすほど読者は頭悪くない

夏妃は別に善人とは思わんが、あの冷遇振りを見てると
右代宮家滅亡をたくらんだら応援してやるのにな
なんで途中でヒよって和解したがるんだよっていう

夏妃は金蔵の死を隠していることを念頭にいれつつ
EP4までの言動をあらいなおすとヒールのほうがしっくりくるんだよな

そりゃ屋上でチャンバラしたらL5が治る原作者様ですもの

ひぐらしがああなってしまったので、うみねこには推理なんか期待していなかったよ
ただ、鬼隠しの頃のホラー描写に期待していたわけで
だが今回、ホラー要素にかけてはep1からいまいちだった
鬼隠しは誰か別人が書いたのではないかと思うほど

バトルの構図で顔芸インパクトの新キャラを出して、前の適役をいい奴っぽく見せての繰り返し・・がイカンとは思わないけど、ミステリーな雰囲気でやるとダメなんじゃないか
ピッコロ→べジータ→フリーザ　とか　トグロ→仙水　みたいなガラッと変わるドキドキ感がないというか・・・
いや、うみねこもガラッと変わってはいるんだろうけど、グラッと・・ていうか上手く言えんが・・
キャラを前に前に出す表現の仕方なのに、悪役キャラの引き出しや魅力がわからん。
さらにわからんのが、品性のない感じで顔芸してれば120％満足できる信者層。。

碑文の謎に対する解答がどっか知らないような世界地図の地名だったら糞萎える
EPを８個も引っ張ってそんな解答をもし用意してるとしたら
まだワンピースとは何かを色々考えて議論してた方がマシ
だいたい引き延ばせる要素が微妙なのにEPを８つも作ろうとしてるのが無謀
期待を見事に裏切るEP5の出来でもう終わったようなもんだろ
何だよ魔術師戦人ってふざけんな
あげくインタビュー等で明確な答えは出さないとか言ってるし何がしたいの

キャラを掘り下げるなら引き伸ばしもありだけど
新キャラばっかだからな

うみねこを買い続けるのが負けで、
見切ってハゲを叩くのが勝ちだな

×答えを出したくない

○真相を知ってるのがBTさんだけなので話がつくれない

アニメから入って今EP5をやっていて、気になる点がひとつ。

メタ戦人の倫理観がかなり崩壊してしまっていること。
ベアトを安らかに眠らせてやりたいと思うのは勝手だけど、
「これは俺とベアトのゲーム盤だ！お前ら勝手に触んなｺﾞﾙｱ！！」
と張り切るのはちょっとどうかと思う。
中の人間は駒とは言え、ゲーム盤＝家族・親族の命を弄ぶ舞台なんだろ？
そのEPの外世界の時間は流れるんだろ？（EP3）

つか、最初はゲーム盤の存在自体に怒り狂ってて、
「ぶっ壊してやる！！」みたいなこと言ってたのに、
もはや戦人自身が殺人劇を「やり直しの出来るゲーム」と認識してしまっている。
むしろ大切なもの：ベアト≧ゲーム盤＞＞＞＞家族・親族
みたいになってて、それって人としてどうよ…と思う。

人間、同じものを何度も見ていると、家族の死すら何も感じなくなってしまうんだろうか…。

あと、何でこう不愉快な言動をするキャラ（ｴｳﾞｧﾄﾘｰﾁｪ、ｴﾘｶ）
ばっかり次から次へと出てくるんだ…？

最も不快なゴミ（ベ○ト）の不快さを、どうにか薄める為だろう。

ベアトが一方的にふっかけてきたゲーム（しかも親族の死がネタ）
を戦人が神聖視するのは俺も理解できなかった。
ヱリカは不謹慎なキャラでも納得できるが戦人はな

敵を作るならせっかく新しく作ったうみねこの中で敵を作れと
わざわざひぐらしからベルンとラムダを引っ張ってきて敵に仕立て上げようとするな
ベアトよりベルンとラムダの方が残酷だからベアトは許せるみたいな雰囲気にするのはやめろ
というかもう手遅れか
戦人はベアトに何か同情して意味不明の涙流しちゃったもんな

>>771
作者自身がそういう不愉快な思考を良しとしているから。
全キャラ竜騎士の分身だし。

＞人間、同じものを何度も見ていると、家族の死すら何も感じなくなってしまうんだろうか…。

ひぐらしの梨花もそうだった
沙都子≧羽入＞赤坂＞＞圭一レナ魅音＞＞詩音葛西ほか＞(越えられない壁）＞＞＞＞＞両親
魔女を名乗り、両親は消されて当然と公言して赤の他人を必死に助けようとする倫理観は、今の戦人の原型っぽい

>>764
うみねこも親同士が殴り合いして
「ベアトの呪いから俺達は解放された」
「これからは4人で力をあわせていこう」
「子供と家は捨てて海外へ逃げてから4人で出直しだ」
「嵐も止み、朝日も俺達を祝福してくれている」
こう言う感動的な終わりで良いや

そう言えば、霞や絵羽も苦手だったなぁ。完全基地外だろ、アレ。
縁寿は同情してたけど、何一つ共感できんかった。
このゲームは共感できる場所がなさ過ぎる。

あと、EP3の妙にリアリティのある児童虐待（ネグレクト等）もｽｹﾞｰ嫌だった。
殺人劇はまあ、所詮作り物と割り切れるけど、架空でも虐待はちょっと勘弁。

つか嫌な事の方が多いのに、何が楽しくてプレイしてるんだ…俺は…。

間違えた、EP4だった。

どうでもいい惨劇の場は文字数大量に使ってスピードアップして
いざ推理考察のシーンになるとトンでも理論でｇｄｇｄと引き延ばす
なぜEPを４つも消費してさえ戦人はまともな推理ができないのと言うと
読者のお前らも答え出せてないのに戦人を見下すなと論点があさっての方向へ
何でキャラに期待してることを読者が先にしなきゃならんのだと
EP5では心象表現もすっ飛ばしていきなりGMになって全部わかったとか勝利宣言するし

共感できるのは、フェミニスト女性脳の鬼女と妄想大好き喪女とファザコンの恋愛中毒メンヘラ。マジで。
だって作者が女性脳すぎるもの。インタビューでもその場その場の感情で煽るし、
ついでにバトラの感情的な部分なんかまさに不安定な乙女そのものだ。
湯沸かし器のように怒り泣き、すぐケロリと忘れ立ち直るニワトリ頭。

禿の支離滅裂文章を女性脳とかいうのは女性に失礼

>>776
賽殺し編で梨花のその部分は断罪された
のだけどな。
竜騎士、明らかに退化してるし。

そんなネットので批評に反応して後から取って付けたＥＰで断罪とか馬鹿すぎるけどな

そもそも、賽編の内容とか
皆編のこと覚えてたら、必要無いだろっていう。

その女性脳とか言ったやつは女をバカにしすぎ
バカ男の見本が竜として目の前にいんだろがよ

竜が女を活躍させるから女本位？　違うねッ！
やつは女をバカにしてるからああいう女が書けるんだよ

自分にデレてればマジキチなワガママをやっても「かわいいベアト」で済む
犬猫を見る目で人を見てなきゃああいうエロゲ脳丸出しの女像は書けん

>ベアトよりベルンとラムダの方が残酷だからベアトは許せるみたいな雰囲気にするのはやめろ
あるあるｗｗｗｗ

不快なキャラの不快さを描く能力が異常に高いのは誉めてやってもいい

禿は女といったら、オタを見下すようなスイーツタイプと
エロゲーのテンプレヒロインしか知らないんじゃないだろうか？
だから女のネガティブな部分を描くのは上手いが、
(禿げ的に)いい女を描こうとするとたちまち薄っぺらく､つまらないキャラになるんではないかと

一番まともなキャラがラムダデルタな件について

ひぐらしの時はまだまともな考えがあったんだけどな
ループ出来る梨花が人の命を軽視する罰まで用意されたわけだし
まぁあれは羽入の過去話を補完して二次創作してねっ★て安直な意味しかないのかも知れんが

>>773
戦人というキャラ描写の歪んだ部分は、>>771で指摘されてるような
かなりおかしな思考回路を持っているのにも関わらず、
「まともな人間」として作中で扱われている部分だな。

ヱリカみたいに奇天烈な性格設定をなされていたら、
変な思考回路でも、好悪は別として納得は出来るんだが…。

なんで戦人は縁寿のおかげでゲームを続けれるのにスルーなん？

戦人も親族が殺されるゲームを見て狂っていったとかならどんなキャラでも違和感ない
ベアトもずっとEP2みたいだったら個人の好みは別にしてもキャラとしての不自然さはない
夏妃も高潔だの純潔だの言われなければ犯罪者でもそれほど反発はなかっただろう

作中の評価と実際の行動が一致しないから歪んで見える。

女のネガティブな部分を描くと女ファンから共感えて人気がでやすい
例）詩音や楼座とか鷹野　←やけに強い、てか怖い。たまに妙にリアルで生々しい。

男のネガティブな部分が圧倒的に足りない、というか男のネガティブな部分に「強さ」が見られない
例）郷田のちょっとセコいけど人間臭いとか、金蔵の愛ゆえの狂気とか、鉄平のダメっぷり　←なんか情けない。可愛い。

幻想描写でも七姉妹とかシエスタとか殺害担当は女だし。
竜騎士は女に対して何かあるのか、何かされたのかとすら思う。女が暴れるに異常に執着している。

金蔵かわいいか？
俺は断トツで嫌いだわ
あいつ最高に自分勝手なくせに楼座みたいな魅力もないじゃん

>>794
戦人が梨花みたいに100年程自分や大事な人間達を惨殺されつづけて
心が擦り切れて親族を駒としか見られなくなり、
物の考え方も魔女に近くなっていった末にエリカ登場でベアトマンセー、魔術師化
ってんならまだ納得できたんだがな

可愛いというか、なんか小物臭がするんだよね男のネガな部分の表現が
ベアト、エヴァ、ベルン、ラムダ、エリカとか対決も女ばかり
男キャラも圭一や赤坂とかは活躍したけど、竜騎士は男性キャラの悪役でドロドロ全快大活躍って視野に入れてないのかね。
こっちは作品のテーマが女が暴れるファンタジーって思ってるから、謎やミステリーも全部女が企んでて男は協力とか補佐してるだけかなって思っちゃう

竜騎士の作品で女が強いのはマザコンの
現れなんじゃない？

うみねこに明確な答えは出さないってどこのインタビューで言ってたっけ？

EP6でもベアバトｷｬｯｷｬｳﾌﾌで縁寿がベアバト擁護とかだと脱落確定

>>798
ひぐらしの時も普通に悟史が黒幕で動機を村への復讐にしとけば丸く収まったのにな

>>795
>たまに妙にリアルで生々しい。
よくこの作者の描く女はリアルと言われるけどどこがそうなの？分からない

子供の出来が悪かったら母親が悪く言われるじゃない　とか
兄貴のほうが明らかにバカなのに何で下に扱われなきゃならないんだ　とか
そういう女の社会的立場には理解があると思うね

でもオトメゴコロはわからんちん→紗音と譲治が人形劇に？

女がよく活躍するのは竜騎士がヲタで
男より女を書くのが好きってだけで特に深い理由はないと思ってる
立ち絵も描かなきゃならないし
ただ最近は幻想女ばっかりでうんざりしてるのでもう少しバランスとって欲しい
もしくは男女比バランス取れてる下位世界を掘り下げるとか…

>>800
>>32と>>37

後ろから読んで内容が分かるって、ミステリーへの理解がすごい薄っぺらい人だなこの人

真相を明らかにならないらしい。
もう買うのやめた

うみねこＥＰ１キャッチコピー「推理は可能か不可能か」
↓
竜「はっきりとした回答は出したくないんですよね」

梨花厨がキモいな

梨花厨と言えば
自分の好きなキャラのコピー的キャラが二人揃って顔芸悪役って嫌だなｗｗ

来年の春にひぐらし映画の新作があるらしいとのウワサ

>>809
破綻しててはっきりとした答えが出せないの間違いだろｗ
謎でもなんでもないどうでもいい部分だけ答えだしてきそう

梨花厨って何者だよ

ヒントである赤字が禿の知識不足や、ストーリー内で矛盾が生じている可能性があって
EPを全て終えるまで赤字が本当に正確なものであるか分からないので解けと言われても解けません
ひぐらしの時から矛盾点だらけでヒントがヒントになっていないのに
何故か禿はヒントを与えて難易度下げてるのに解けないの？と顔真っ赤にしてキレてくる
赤字にそういう矛盾が生まれるのは「結末は変えない」とか言ってるのが嘘だからなんだろうけど
ゲームとしてヒントが機能しないって出題者としては最低レベル

>>814
今は亡きBT氏が総元締めでした

ここで梨花はわるくねぇ、○○よりマシ
罪は清算したとか変に持ち上げてる連中の事だな

しかしキャラ人気なんてのは良い話しの後に付いてくるオマケなのに
竜騎士はキャラ人気を操作する為に話しを作るとか馬鹿だな

赤字って竜が好むキャッチコピーと同じで詐欺の一種だろ

ギャルゲやエロゲの亜種なんだし、そんなもんでしょ

>>817
自分の予想に反して高いキャラを落とす
とか何様のつもりなんだろうかね。

読者というかプレイヤーをなめてる。

梨花の罪は清算出来ないよ
世界を超越出来る梨花には、この世に存在する全ての断罪をもってしても清算出来ない
かわいそかわいそなのです☆　にぱー☆

そういやベアトって何処がそんなに可哀想なんだろう？
なんかふわふわした曖昧な描写しかないよ
マリアや縁寿や夏妃はゲロカスの可能性はあれど境遇が細かく描写されていてどう可哀想なのか一応理解出来るんだがベアトってその辺まだ描かれてないよね
なんとなく可哀想オーラを出しているだけに見えてしまう
本スレでこんなこと書いたら怒られそうだがそもそも存在すら曖昧だし

>>822
「何で可哀想なのか」が描写されないまま悲劇のヒロインチックに演出されてるから、なんともいえん気持ち悪さがある。

俺がうみねこで同情できるキャラは子供の真里亞と縁寿だけだ
ベアトは可哀想ぶるのは具体的に可哀想な理由を明かしてからのほうがよかった

>>822
可哀想な理由が明かされてないからメンへラな自己中女見たいに見えるんだよな
言動も支離滅裂だし、竜の力じゃバックグラウンド隠しながらキャラ掘り下げるのは無理だった

戦人に謝って欲しいのに忘れられた…とか
ラムダに利用されたとか
金蔵に監禁？されたとか
でも何か同情できないのは何でだろう

ベアトが可哀想と思えない奴は愛が無いと戦人に説教されます
EP5の戦人がGM化するまでの自問自答で自己完結していく様は
読んでてマジで「は？何言ってんのこいつ」と思った

ＥＰ３途中までベルンラムダとキャッキャうふふだったのに急に
あいつらにもてあそばれるのはもう嫌だとか言ったときは「え？」だったな

小冊子から、ベアトは「保証してくれ！」ってラムダにわざわざ頼んだっぽいので、
「利用されるのもう嫌だー」っつっても「お前が選んだ道だろ」ってかんじで可哀想には思えないわ。

あと、勝ち負けがあるからこそゲームで、それを勝ちがなくなったからと途中放棄とかガキッぽ過ぎる。
ましてやＧＭなんだろう？そんな責任放棄した糞ＧＭは他の奴にＧＭの座取られても仕方ないわ。

キャラの身勝手さ、行動の支離滅裂さがあまりに作者のそれと一致してるので、もう笑うに笑えん
素でどうしようもない物書きなんだなー、とつい作家批判に移行してしまう

理不尽な謎を吹っかけてきておきながら解かないと文句を言う点はベアトも竜ちゃんもそっくりだなｗ

竜「女心は秋の空なんです・・・（キリッ」

>>831
仮に解いたとして、それが正解であったとしても
「その仮説が当たっている可能性もありますが、正解かどうかは分かりません
ただそれが一つの可能性であり、別の答えがあるかもしれないのでご想像にお任せします」
と返答されるから、趣旨が何かも不明のまま終わる
作中で異常なまでも解けだの何だのとキャラに連呼させたなら、それに見合った解答を作れと言いたい

>>820
読者を手のひらで踊らせたいんだよ竜騎士は
自分の意思通りに読者を凹ませたり鬱気分にさせたり感動させたり神になりたいんだよ
難易度がどうとかも、ＥＰ2で自分の意思よりも脱落が多かったとか、ＥＰ３で難易度大幅に落としたらついてきたとか、ゴチャゴチャ語ってる心理もそんな感じだろ
一気に完結した物語を出さない商法も、読者の反応みてリアルタイムでニヤニヤしたいんだよ

EP２で脱落すんのはあたりまえだろ
推理小説でーすって触れ込みだったのに
被害者も殺害状況も変わった挙句、エフェクトつきでで魔法とか使っちゃう

そのうえベアトが超下品だからな……

難易度（笑）

上から目線とってどうにかオブラートに包んでいるけど、実際は読者への対抗意識みたいなものが
嫌というほど感じられるものなあ……

傑作を作ってその結果賛美されたいというより、作品は賞賛を得るためのツールに過ぎない、というのかな
うまく表現できんけど、とりあえず誰よりも竜自身が今や自作に対する愛なんかないだろ、と思ってしまう

自己愛に限定された狭い愛
腐女子に媚びて腐女子と共感し、批判的な意見をダラダラ言い訳かまして押し通す。それが07愛。

↑批判な意見には

>>820
EP5のベルンの落としっぷりは尋常じゃなかったな
もともと「なんでこんなに人気あるのか（笑）」とか言ってたから個人的にキャラが嫌いなのかもしれないけど

しかし人気キャラをプッシュするのは分かるけど
人気キャラをわざわざ落とすって何かメリットあるのか

>>584のこの指摘は今見てもよくできてるな

>ただ、竜が光るのは物語で言う一番最後のドンパチなんだよ
>どの作品でもそう、仕込んで仕込んで盛り上げて盛り上げて最後に好き放題やれる
>それだけ”なんでも許される状況”を観客に仕組むのは前準備が必要って事

>竜はこの最後のドンパチをひたすらに詰め込んでるから、なんとも超展開すぎて説得力がなく納得させられない
>溜める部分もあるんだが、本当に一度溜めたら即解放くらいの勢いだから流れが悪い
>許されない状況なのに好き放題やるのは、それはもう我が儘でしかない
>ひぐらしの時はまだこの辺の流れが整理されてたんだが

たしかにクライマックス演出だけをやってたらじわじわこないわ
早漏的な製作姿勢とでもいうか

竜はうみねこでは「毎回次回が最終回と思えるように作るのが目標」とか言ってるけど、
ぶっちゃけクライマックス演出しすぎてマンネリぎみだよな

>>842
それが仇となって話が支離滅裂になってる
EP4ラストの戦人には燃えたが、EP5のあの変わり様
何を軸にして読者に読ませたいのやら
どうせまたEP6でも人格が変わってるんだろうけどさ
下位のループ世界の人格が変わるのはわかるけど
上位世界の人格がコロコロ変わってたら感情移入しにくいし
挿入歌で盛り上げようとされてもこっちは物凄く白けるんだが

ベアト（もしくはそれに相当する人物）に何か訳があるというのは示唆されてるけど
実の所それが何であるか次第では最終評価が大きく別れそうだな
（自分の中じゃ相当下まできてるけど）
殺人ゲームをげらげら笑って楽しんでた訳だし…

個人的にベアトの謎が恋愛絡みだったら評価ガタ落ちだな（もともと高くないけど）
実際ひぐらしの目明かし編では、圭一が魅音に人形を渡さなかったことが惨劇のフラグとかイラついたし
そうならないことを祈る

>>842
「ハイハイ、最終回っぽくウオオオッってしてもどうせ次のEPでは例のお部屋で紅茶飲んでまったりしてんでしょ」って感じだな。

>>845
きっと魅音人形フラグ以下のくだらねー原因だと思う。
でも魔法使いせんとくんは「ベアト俺が悪かったうぉおう！」と安い号泣をす
るんだろう。読者を置き去りにして。

あと最終話あたりで楼座がとってつけたような母性愛に目覚めそうで心配だわ。

>>840
竜は神経質だよな。単純に自分が「この結果は意外！？」て思いたくないだけじゃないか
自分の予想通りの結果や反応で満足できる上から目線体質。だからキャラ人気操作に力入れだしてるんだろ
読者と作者の関係は勝ち負けだと思ってるんだろ。キャラに愛着や好き嫌いがあるのかも疑問だ（ハイレグだけが好きとかかも）
毎回次回が最終回に思わせるのも「目標」っつーか低年齢層を釣る「手段」だろ。

竜騎士（自分の予想が外れたら負け、客の予想を外せたら勝ち）
だから推理して欲しいし、絶対当てられたくない。クオリティーは二の次。ＥＰ進むほど迷走する。
良い物を作ろうとする熱意が減ってきてるとしか思えない。

読者と作者は信じあわなければいけないんじゃなかったのか
推理は恋愛（笑）

読者と作者は、教祖と信者の関係じゃないからなぁ
教祖様の都合の良い恋愛観なんざ知らんがな

本編→お茶会→？？？？
この３つの区切りも今では全く意味を成していない
普通にEDのスタッフロール流れた後に本編が続いてるし

こっちの事は無視しといて一方的に私を信じて、愛してって言われても恋愛にならんわな

求められてるのが推理というより解釈なのがこの作品の真のトリック

女のゲーム評価、特にJRPGの場合

・恋愛ネタがないから糞
・萌えキャラがいないと糞
・ヒーローヒロインがイケメンじゃないと糞
・キャラクターボイスがないと糞
・キャラクターボイスが有名声優じゃ無いと糞
・♂♂フラグがないと糞
・三角関係でメシウマじゃないと糞
・上記を満たしていればシナリオ、バトルが糞でも高評価

男：はゲームその物を楽しむ
女：只単に手前好みのキャラに萌えるだけでゲームその物を楽しんではいない
他が糞でも良げー認定する基地外

頼む、女はゲームしないでくれ！

ストーリーや整合性を重視する女性プレーヤーだっているよ、とだけ言っとこう…

ていうかそういうプレイヤーの声に
作者がいちいち反応することが駄目なんだろ
男女問わず100人がゲームやりゃそれぞれの評価はバラバラになるだろうし

竜はその評価を統一させようと調整、操作を行って
物語そのものの軸をぶれさせるんだよ

掲示板や同人誌のネタを逆輸入するのは、せいぜい本筋外のシーンかファンディスク番外編でやれといいたい
仮にも一次創作者が二次に振り回されてキャラ像やプロットを泥縄に弄るなんて、
客にウケて売れなきゃいけない商業ならともかく、同人でやってる意味が無いだろ

>>855
SNKの出してたKOF思い出した
あの時、京や庵に熱中していた腐女子の皆さんは今何やってんだろ

>>855
RPGの女キャラクターがバカみたいに露出度高いのも
ブスのヒロインが出てこないのも女のせいだな

それは、男も得するんじゃね。

よそでやれ

>>861
>>860 は皮肉だろ

特に説明は求めてないぞ。
皮肉だろうが、釣りだろうがどうでもいい。

>>859
歴女(笑)になって無双やバサラ辺りにうようよしてますよ

いっそ竜騎士も時代物でも書いてみればいいのに
まぁあの頭脳じゃ戦国時代とか江戸時代とかの背景を綿密に調べて書くのは無理か

テーマがなんだろうが読者の反応をあそこまで異常に気にしてちゃ駄作になるし、何を書いても最初は良い感じで始まり途中でスーパーオナニーに変わる。
力量以前に性格が出すぎ

何かあれば、女のせい、女が悪いというやつらには反吐が出る
ep2で多くの人間がうみねこを見限った原因の一つである、
ふともも7姉妹やシエスタのようなキモオタに媚びたキャラづくりはどうなんだ
それがキモオタに受けたものだから、
ep5でも不必要な天界人のようなふとももキャラを出してくる始末

なんだかんだプレイしてるお前等はうみねこスキーなんだな

ファンでも全肯定できない人の書き込みもいっぱいあるだろうな

つまり
女は腐女子、男はニュー即のキモオタしか
ファン層に残ってないという悲惨な結果さ

アンチもファンのうち

ファンだったけど新作でアンチ寸前

まあEP6は出るだろ
EP２の執筆開始日が１０月１９日らしいし　EP6の執筆開始日も１０月後半だから、たいしてかわってない
また冬コミは２００７年も２００８年もマスターアップ報告はクリスマスイヴだし
余裕だろ

ただし内容は期待できんけど

EP5以降ファンでも違和感感じているひと増えたな
プッシュされているキャラのファンすら愚痴っぽいこと言っているし

ひぐらしも解に入ると似たような状況だったな

ひぐらしは皆殺しあたりで一気に人が減ったな。
推理サイトの更新がなくなったのもそのあたり。

しかし完結に向かってるとは思えない作品だな
縁寿のイジメ話とか、正直後でもよかった気がする

竜騎士｢trust･me｣

>>867
キモオタも悪いが腐女子も悪い。
こいつらが騒げば騒ぐほど客が減っていく。

カプ厨の台頭→「推理わかんなーい」→そういう客層にそった内容をつくる→劣化→今ここ

ほんとダメな見本だな

キャラが多くて一見賑やかだが、描写は足りないわ説明くどすぎるわ物語の軸はブレてきたわで、ペラペラな人形劇を強引にワーワーキャーキャー盛り上げようとしてる。

ミステリの過去の名作とくらべると、ほんとダメっぷりがわかる

ミステリ作家もインタビューでいってた
賞とかの応募作に、オチが「実は宇宙人でした！」ってのが多過ぎて困るって
「ふーん、だから？」　って思うんだってさｗ

竜騎士もよくいるこの手の手合いにすぎないんだよね。
ただひぐらしはギャルゲ風味が入ってたから売れただけで

>>881
そうなんだよなあ。キャラ数多い割りに掘り下げてないから全員うすっぺらい。
煮込み料理なら、材料を沢山入れたはいいが全部生煮えって感じ。食えるかこんなもん。

EP5で戦人がベアトに同情し始めたせいで
EP1〜4までのストーリーの存在意義が消えた
EP6以降はずっと何て可哀想なベアトと戦人が語る展開だろうから
もうわけわかめ

キモオタ叩きも腐女子叩きも余所でやれカス共
問題は他人の評価を気にしすぎる作者にある

ＥＰ６は作者も正念場だな
自分で読んで面白いのか疑問に思える作品だけは販売してはならないよ
本当にそれだけは頼む

GM戦人が優雅に紅茶を飲みながら偉そうにワルギリアやロノウェに儀式の指示を出すのを想像してイラッとした

むしろ、禿が呼んで心底不快になる物語こそ
読者は、面白いと感じれるものなんじゃないか。

>>887
ありうるから困る
禿って、作品と自分との関係が初手から狂ってる感ありまくりだもの
まずはこれを矯正しないことには、良作展開もまともな物書きになることもありえんような

>>887
うみねこでも、ひぐらし某オリスクみたいに竜騎士全否定なのがあったら面白そうだから困る

戦人がベアトと一切馴れ合わずぶった切りにして、幻想キャラも全部叩き潰し
下位世界のキャラ背景をカケラ紡ぎ風にちゃんと描いて
帰ってきた戦人も縁寿に遅い遅すぎる！とベアトとのグダグダを責められてボコボコにされるやつとか

>>889
なにそれ超読みたいんだけど

>>889
至極自然な流れだな

竜騎士がやりたいことって、ファン（本スレのキチガイ系）とペロペロ変態アンアン祭りだろ。
ひぐらしの綿流しの部活みたいな感じで、馬鹿騒ぎがしたいんだろ。学生時代に友人の輪に入れんかったとか言うてるしな。

>>889
読みてぇｗ

>>889
犯人人間説でそのオリスク作るならEP1（体験版）だけで作れそうだな
魔女や幻想キャラを無視れば主要キャラはEP1で人間18人いるから、
EP2以降の幻想キャラが入ったディスクは不要（縁寿が居ないのは不便だがな）
既に出題編は終わってるんだし、EP8を待つまでも無く作り始めても問題ないな