【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第09話＝

このスレは　ひぐらしのなく頃に「罪滅し編」「皆殺し編」について良くなかったと思われる点を挙げるスレです。

「今までのは良かったけど罪滅し以降は何故か面白くなかった……」
「ファンだからこそ納得いかない」
「批判意見があるけど本スレに書き込むと『散々既出の批判を今更するな』とか言われそう……」
「皆殺し編における作者の思想が気に食わない」
というファン・元ファンの方、大歓迎です。
次回作にはどういう展開を望むか、どうすれば良くなるかなどもどんどん語ってください。

以下注意事項。
単にひぐらしシリーズそのものを叩くの禁止
なんの理由もなくただ「罪滅し編ﾂﾏﾝﾈ」「皆殺し編ｸｿ」と言うの禁止。
同じく理由抜きで作者を虐めるの禁止。
批判＝アンチ　と考える狂儲は住み分けが出来ていない証拠です、本スレへどうぞ。
「本スレ」の流れをヲチしたり叩いたりする行為は板違いです。最悪板へどうぞ。

肯定派叩き・否定派叩きはｽﾚﾃｨｶﾞｲ、作者叩きも度が過ぎない程度に
自衛隊・福祉関係者・ウヨサヨに関しての話題は荒れるだけなので　厳　禁　です。
もし上記の話題が出てもスルーして下さい。


こ　こ　は　ア　ン　チ　ス　レ　で　は　あ　り　ま　せ　ん　！

過去ログ
【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第08話＝
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1138289755/

【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第07話＝
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1137734394/

【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第06話＝
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1137341336/

【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第05話＝
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1137149497/

【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第４話＝
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1136774052/

【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第３話＝
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1136397191/

【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第２話＝
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1130001235/

【ひぐらし】罪滅ぼし編の悪かった点【ファン歓迎】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1124454855/

・ひぐらしをメジャーにした最大の理由である『謎』の回答の一部が超展開
　・喉を掻きむしって死ぬ謎→喉を掻きむしって殺させるけど検出されない新薬が登場
　・子供が騒いだような音の謎→唐突に初登場の姿が見えない人外キャラが騒いでた
　・Koolを加速させた足跡の謎→唐突に初登場の姿が見えない人外キャラが後ろに憑いてた
　・村が一晩で全滅した謎→唐突に存在が明らかになった悪の組織の仕業

・部活パートのノリが過去作と違い、シリアスパートを含んだ全編通して繰り広げられる
※出題編の前半にあるギャルゲー的ノリの部分が苦痛であるとの意見はファンにも多い
　・人命の為に人集めをしてる時にデザートフェスタの方が大事との展開無視な発言
　・小学生から村の権力者まで圭一の熱弁一つで絆される
　・部活をしてたから戦闘のエキスパートの大人相手でも勝てる
　・フラッシュ、画面揺らし、爆発音、『！』多用、「お」多用などのギャグ演出がくどい

・シナリオの根本的な部分で不満がある
　・仲間を信じれば奇跡が起きてなんでもできるがメインテーマのように繰り返される
　・死んでもループ＆遠距離可のスタンド使いな梨花の行動の不適切さ
　　・富竹死亡の現場に羽生派遣すれば犯人わかるのにしない
　　・魅音の家が安全であるとわかっているのに自分の家にいてやっぱり殺される
　・武器持ちで殺す気有りの戦闘のプロが簡単に小中学生に負けてた

>[139] 立ち絵の量産を８割方終了しました… 投稿者：竜騎士07 投稿日：2003/07/25(Fri) 00:35

(中略)

>レイアウトは前回のジャケットとまったく変わりません。
>基本的にこのレイアウトで気に入っているので……というのは言い訳でしょうか…（汗）
>前回、キャッチフレーズの「正解率１％」が大変好評だったので、それは生かしました。（幸いにもまだ１％ですので☆）
>その代り、今回の新キャッチとして「惨劇に挑め。」と銘打ち、連続殺人ノベルなんて物騒なジャンルをぶち上げてみました（苦笑）

>本当は、ギャルゲーだと思ってプレイしてたら突然世界が逆転して……という風にしたいのですが、前回、前々回の売り口上では、「推理ノベル」という風に勧めた方が見てくれる方のウケがいいようでしたので、その路線でウルことにしました。

>前半の、謎の提示部のシナリオは、ややもするとただのバッドエンドストーリーです。…漠然と読み進めば陰鬱になるだけの物語です。
>ですが、……ただそれに身を委ねるのではなく、プレイヤーの皆さんには、常に牙を剥いた心構えで、あの狂った世界に立ち向かってほしいのです…。

>物語はどこで誤ったのか。どこが間違いだったのか。どこをどうしていたなら、世界は狂い出さなかったのか。

>そんな風に、常に物語に対して屈せずにＩＦを模索し続けていただけたなら、それが最高の『ひぐらしのなく頃に』の楽しみ方になるのではないかと思います。

>前回、キャッチフレーズの「正解率１％」が大変好評だったので、それは生かしました。（幸いにもまだ１％ですので☆）
>その代り、今回の新キャッチとして「惨劇に挑め。」と銘打ち、連続殺人ノベルなんて物騒なジャンルをぶち上げてみました（苦笑）

>「惨劇に挑め。」と銘打ち、連続殺人ノベルなんて物騒なジャンルをぶち上げてみました（苦笑）

>連続殺人ノベルなんて物騒なジャンルをぶち上げてみました（苦笑）

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 02:46:44 ID:JeGujbmh
初心者の俺に矢野騒動についてｋｗｓｋ

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 02:51:01 ID:W5VZnidF
>>811
ひぐらしの元広報
相当あくどいらしく、本スレでは矢野の関係者らしき人間が書き込んだ非難だらけになった時期がある
07th側は「目明し編のフライング発売を許してしまった」という名目で関係絶った

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 03:02:49 ID:bkJmcwLe
「竜はとらのあなにひぐらしアニメ化を餌にそそのかされて別のショップ
(フライングで販売させたところ)と親しかった矢野の失敗を盾に
即時追放という処置を行い縁を切った」とか皆殺し編より面白かったなあの頃は

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 03:07:35 ID:f330aYXF
このへんとか
ttp://www.nanryo.com/cgi-bin/log/?date=20050123
ひぐらしの揉める頃に

【メディア展開・ジャンル・テーマとしての問題点まとめ】

ひぐらし全体の問題点

・メディア展開を広げすぎた事
　・型月の真似がしたかったか、あるいは型月が出来たから自分達にも出来ると思ったのか。
　　・ひぐらしは、まだ未完作品なので色々と決定したのは早すぎ
　　　・だが、完結後ではこんな話も無かったのだろうが
　・もはや悪い意味で同人の枠を踏み越えてしまっている
　・３１歳の大人なら、その辺は自己責任。

・推理ノベル関連
　・ウケが良かったから推理ノベルとして売り出した(ソースは製作日記)
　　・結局、詐欺ということ
　　　・平然と詐欺る奴が道徳を語るべきではない。
　　　　・まあ作者的には推理ノベルらしいので詐欺は認めてないという事なのだが
　・ちなみに狂儲は、皆殺し否定派を「推理ヲタ・ミステリヲタの戯言」というが、それだけが問題ではない。
　　・つかミステリー板に宣伝しにいくこと自体が間違い。

・仲間関連の問題点
　・皆殺し編の仲間云々は根本的にリアリティが無い。
　　・人を集めても、一つの意思に基づいてくれる訳がない。
　　　・作者の対人能力の低さのせい？
　・祟殺し編までの部活は、それなりに駆け引きもありお互いに好敵手として引き締まっていた。
　　・罪滅し編以降は、仲間／敵の二分法が強化され、異質な者との交渉や連携などといったリアリティは消失した。
　・殺してもいい人間と、殺してはいけない人間の存在。
　　・罪滅し編のレナによるリナ・鉄平殺しを肯定しつつも、学校のみんなを殺すのを止めようとする圭一
　　　・いくら相手がクズでも、これは主人公の態度としていいのか？
　　　　・更に問題なのは、こんな展開を見せている割にスタッフロールで道徳を語る作者。

【真相である、羽入・黒幕についての問題点まとめ】

・雛見沢の守り神である羽入の設定
　・あまりに萌えを意識したキャラ設定
　　・竜騎士が好きな東方の影響？
　　・今までプレイヤーや作中キャラを追い詰めていた正体にしては、威厳がなさすぎる。
　　　・結果的に、従来の編もちっとも怖くなくなっている。
　・その気になれば黒幕を特定出来るはずなのにしない。
　　・黒幕を特定しても無意味だと言うが、少なくとも梨花を殺す敵の正体を知っておくべきというのが普通。
　　　・黒幕の正体が解れば、対策も取りやすくなり生き残るために色々考えられるはず。

・黒幕たる鷹野の問題点
　・鷹野を犯人とするための証拠が「鷹野が生きてるのが怪しい」
　　・怪しいから黒幕、というのは推理ではなくて妄想。
　・動機があまりにも荒唐無稽すぎる
　　・「私は新世界の神になる」と言うのは狂人
　　　・結局、虐殺も自己満足でしかない。
　　　　・しかも、皆殺し編で始めて動機が見えてくる。
　・実質上、殺人権を持っているようなもん。
　　・雛見沢大災害も合法。
　　　・山狗は自衛隊から選抜された特殊部隊よりも、鷹野を狂信するテロリストで良かった
　　　・減菌作戦に参加した全ての人間が、鷹野の意思の元で動いてる錯角を受ける
　　　　・竜騎士が鷹野と部活メンバー以外に意識を集中出来ないせいだと思われる。
　　　　・鷹野と山狗以外は「大を救うため仕方なく小を殺す」ために減菌しているので、本来は人命のための減菌作戦である。
　・当初の黒幕は入江で、祟殺し編後に鷹野に変更されたらしい。
　　・祟殺し編での犠牲者リストしか証拠はないが、減菌作戦を言い当ててる分信憑性は高い。
　　　・祟殺し編は鷹野が登場する最後の解答編だから、伏線が張れる訳がない。
　　　・入江が黒幕なら、暇潰し編での山狗との会話から繋がりを読み取れる。
　　　　・ただし、まだ入江が連続怪死事件の黒幕な可能性あり。
　・ただし祭囃し編で持ち直す可能性はある(あまり期待は出来ないが
　　・某批評でもあったが「鷹野がどれだけ”ショボくない”悪役」になれるかが
　　　ひぐらしの命運を決めると思われる、説得力があれば鷹野関係の話は許容範囲になれるかもしれない。

【皆殺し編肯定派ツリー】

・ひぐらし肯定派
├ドラハは神！物語としてもミステリとしても歴史に残る大作です派（信者派）
├ミステリとしては微妙だけど物語は面白い派（物語派）
│　├友達を信じてに感動した派（少年ジャンプ派）
│　│ └ともだちばんざいばんぱくばんざい派（友民党派)
│　├ホラー部分が面白い派（懐古主義派）
│　│ └目がこえぇ〜嘘だっ派（超懐古主義派、あるいは解未プレイ派）
│　├登場人物がかわいいよ派（キャラ萌え派）
│　│　├レナ・魅音萌え派（大きなお友達派）
│　│　├沙都子・梨花萌え派（ロリベド派）
│　│　├やっぱＫ１ｘレナだよ派（カップリング派）
│　│　│　　　│レナｘ魅音だよ派（耽美派）
│　│　│　　　└Ｋ１ｘてっぺい☆だよ派（８０１派）
│　│　└はにゅー萌え派（ＵＭＡ派)
│　└トンでも本として面白い派（ＭＭＲ派）
│　　　　　　　├国の陰謀・謎の組織が面白い派（フリーメイスン派）
│　　　　　　　├謎の病原体が面白い派（雛美沢症候群感染者派）
│　　　　　　　├ループが面白い派（ＣＣ派）
│　　　　　　　└びっくりするほど雛美沢派（思考停止派）
├本はあまり読んだこと無いけどミステリとしても一級派（ゆとり教育派）
│　├ドラハがミステリといえばミステリなんだよ派（盲目派）
│　├世界設定を推理するミステリだよ派（ドラハ理解派）
│　│　　　└推理不能だけどドラハの詰めが甘いだけだよ派（ドラハハブり派）
│　├推理できないのはレベルが低い派（劣等民族断罪派）
│　└当然推理できたよ派（当然派）
└話の内容はどうだっていいけど面白い派（祭り派）
　　└作者がガキガキと叩いてる時点でお前らも十分ガキ（勘違い一般人派）

【皆殺し編否定派ツリー】
・ひぐらし皆殺し編否定派
├ドラハは糞！物語としてもミステリとしても全然ダメ派（アンチ派）
├ミステリとしてどうよ派（こんなのミステリじゃねーよ派）
│　├人外や未知の薬や超組織ってなんだよ派 （MMRじゃねーんだよ派）
│　│　├伏線無さすぎるよ派 （伏線張れよ派）
│　│　├はにゅーあぅあぅｗｗｗ派 (人外に萎え派)
│　│　├黒幕（鷹野）がショボ過ぎるよ派 （メーテルショボイよ派）
│　│　│　└動機が後付け臭すぎるよ派 （荒唐無稽派）
│　│　├超組織の存在に萎えたよ派 （安易なオチだよ派）
│　│　│　 └そもそも鷹野との繋がりは出題編では読み取れないよ派 (伏線張れよ派)
│　│　│　　　└鷹野がループを知っているんでなければ死を偽装する意味がないよ派
│　│　│　 　　　　└そういや何で部活メンバー＋詩音だけループ出来るんだよ派(キャラ贔屓反対派)
│　│　└未知の薬に萎えたよ派 （安易なオチだよ派）
│　│　　　　└大石や圭一のセリフで逃げ道作るなんて卑怯だよ派 (ドラハ卑怯だよ派)
│　└真面目に推理してたのに裏切られたよ派 （ファンタジーな展開に萎え派）
│　　　　└初めから推理ノベルなんて宣伝するなよ派(詐欺被害派)
├ルールの中味ってどうよ派（テーマとしても世界設定の推理としても不満派）
│　├世界設定を推理するミステリはミステリたりえないよ派（ドラハ破綻派）
│　│　　└ドラハの言い訳がウザい派（ドラハ発言に置いてけぼり派）
│　└本はあまり読んだこと無いけど、ルール＆環境ってテーマはズルいよ派（ドラハ破綻派）
├物語としてツマンネ派（ストーリーが薄っぺらいよ派）
│　├人外や未知の薬や超組織に萎えたよ派 （MMRじゃねーんだよ派）
│　├はにゅーうざいよ派(よりにもよって萌えキャラかよ派)
│　│　　└威厳があればマシだったかもね派
│　├ジャンプ的展開に萎えるよ派 （展開が暑苦しいよ派）
│　│　└友情だの奇跡だのが薄っぺらいよ派 （ドラハの底が浅いよ派）
│　│　　　└圭一真理教が恐ろしいよ派(客観的に見たらアレはカルト宗教だよ派)
│　│　　　　　└圭一真理教のようなのを肯定出来るドラハキモいよ派
│　├誰もKOOLにならなくてつまらないよ派 （KOOL主義派）
│　├みおんｗｗｗ派 （空気嫁派）
│　└赤坂ｗｗｗ派 （役立たず派）
├ドラハのやり方に感心できないよ派（ドラハ否定派）
│　├ミステリとして売るなよ派(詐欺被害派)
│　│　└正解率１％は「看板に偽り有」だよ派
│　├文章に整合性がないよ派
│　│　├誤字脱字多いし文章の書き方もやばいよ派 （推敲してくれる人いないの？派）
│　│　└型月臭いよ派(アンチ月厨派)
│　├天然過ぎて腹立つよ派
│　│　└ドラハの性格が嫌いだよ派
│　└商業化しすぎだよ派(もう同人じゃないだろ派)
│　　　 └ドラハ一家の今後が気になるよ派(ドラハ破滅型)
└もうどうでもいいですよ派（無関心派）
　　　　　└ひぐらしはどうでもいいけどドラハ一家は気になるよ(ドラハ破滅型)

【シーン演出とテーマの相関・仕掛けとテーマのバランス】
・シーン演出とテーマの相関について
　・解答編で作者がやりたかった物が不透明
　　・仲間、信じる〜をテーマとして強調しているのはわかる。
　　　・だが、疑心暗鬼世界への収拾アイデアでもあるわけで、どこまでメインの関心だったのか？
　　　　・出題編の方が、妙に熱があるのは、単に演出力や経験上の裏付けの差だけじゃなく何か意欲において違うのか？
　・人工的な仕掛けが、人物を自縄自縛に追い込み、厄介な局面に追いやる、みたいな側面を書きたかったのか？
　　・だが、皆編の「東京」や総理などの組織性の記述はかなりアンポンタンなわけで、わけがわからない。
　　　・職場空間の匂いを出したがるのも、そういうセンスから来ているのかもしれないけれど、まだまだテーマとして全然追い込めているようにも見えない
　・シーン単位の演出だけなら、言わばオタクというのは好んで傾倒するものでしかない
　・竜騎士には暇編の大臣孫が縛られて妄想した後で、そんなことおこりっこないと自覚するようなセンスもあった
　　・だが、脇役だったせいか知らんが別の方向へ行ったのが罪以降の話。
　・編ごとに半ばノリで方向を選んでいて、そのためもあって一々うすっぺらくなってしまっているように見える
　　・自分の抱えるやりたいこととか課題とかっていうことへの意識が希薄なのか
　　　・そう考えれば、要所要所で光るセンスも、ほとんどが匂い付け程度でとどまってしまう傾向にあるのも納得はしやすい
　　　　・だが、そういう作家は特に光るものがない曖昧な存在になってしまうものだが
　・シーン単位で「あれやりてぇ」から先に考えていると、そこに演出のメリハリを頼ってしまえば、ある程度シナリオにできてしまえる。
　　・そういうのにかなり頼ってしまっていて、そこにはまってる
　　　・漠然とマテリアルだけを発想したり入れ替えたりして作品を作ってしまうようになってる。
　　　　・だから、ちらほらとセンスが匂う箇所があっても、結局それをテーマとして見出して追い詰めたりはできないままに匂い付け程度のところですましてしまう。

・仕掛けとテーマのバランスについて
　・作者は「どうでもいい事を大きく見せかける才能がある」とよく言われる
　　・だが、インタとか見る限り作者本人が「どうでもいい事を重要視している(それでいて真に大切な事は理解出来ない)」ようにみえる
　　　・演出・仕掛け・連作的な先延ばし　といった側面での工夫や技術ばかりを肥大させたまま、テーマとか掘り上げるコンセプトが素朴すぎる
　　　　・目先のことばかりに狂っていて、肝心の作品に課せられる主題や問題をおろそかにしすぎということ。
　　　　・作家として未熟なままに、つかみのための方法論ばかり覚えているといった感がある。
　　　　・仕掛けの規模・効果が大きいものを多用しているだけに、その落差が余計にひどく浮き彫りにされてしまっている。
　　　　　・まあ、ものを作る人間として、工夫する箇所の優先順位についてもうちょっと考えましょう、と。
　　　　　　・所詮竜騎士は同人作家でしかない、同人ってのはオナニーでしかない訳で、それで飯食ってる訳じゃない
　　　　　　　・だが、ひぐらしは同人という枠組みを踏み外したためそれは免罪符にならない。
　・ひぐらしは仕掛けの各効果の規模の大きさや、演出による引張りに頼っているために、余計浮き彫りにされてしまった
　　・未完結性とか先延ばしによる期待とかを膨張させるのって、作家をなまらせてしまう便利な技術なんで、できるだけ使わない方がいいと思う
　　　・夏コミ・冬コミで半年に一度・年二回のセールスというひぐらしの売り方にも問題があった
　　　　・半年の間、竜はずっとひぐらしをシコシコ書いてる訳ではない。
　　　　　・最初の頃は仕事もあった、まあこれは仕方ない。
　　　　　　・だが仕事を止めたら、ひぐらし関係の仕事で手一杯になって肝心の解に力を注げなかったように見える。

【推理関連についてのまとめ】
・世界ルールの推理としての試みである。
　・それがオープンに提示される推理の条件をもてるかどうか微妙（世界設定を推理するミステリはミステリたりえないよ派（ドラハ破綻派））
　・作品として面白く展開できるかどうか難しい。
・設定考察ものとしてであって世界ルールの推理ではない。
　・最大限に好意的に試みをとらえたとしても、ミステリの拡張としては評価できなくなる。（型月と同じじゃん派）
　・どちらにせよ推理物になりえていないので、推理で売ったことは誤り（GPM真似して失敗してやんの派 ）
・規則（ルール）のフレームを選択する際、恣意性/非恣意性の線引きが困難になる
　・設定の規則性に平行世界間で反証可能性を与えていると作者は考えているが、それは成功していないのでは？
　　・世界ルールというテーマは、少なくとも推理対象としてオープンに提示できるものではない。
　　　推理性・ゲーム性を確保するにはプレイヤーに対して問題提出と解決ツールの提示が必要だが、世界ルールを提示したら、面白くなるかどうか疑問。
　　　・「作者の目からは」そうした困難さは気付きにくいため、おそらく無自覚なのだろう。誰でも作者の設定した恣意に到達できると錯覚している。
　　　・このようなテーマにおいて、メタ視点を置くことはさまざまな意味で危うい。
　　　　作者の恣意の代弁役と化してしまい、プレイヤー側から規則を見出しうるという可能性の真逆にあり、むしろ作者の恣意性によって支えることになる。
・世界ルールをテーマとするのはいいとしても、細部の問題が消えるわけではない。
　・ルールの中味ってどうよ派

ドラハってなに？
├作者派
├竜騎士０７派
├竜騎士派
│└俺はフサフサだけど竜騎士をハゲ呼ばわりするのはどうかと思うよ派
├竜ちゃん派
├ハゲ派
│├バカにする意味だよ派
│└31歳という中年オサーンがあんな「対人関係築くの怖いよ〜」みたいなゲーム作れるのかよという絶望を込める派
├ドハゲ派
├ドラゴンハゲ派
├ドラハ派
│├ドラゴンハゲだとカッコ良すぎる派
│├竜ちゃん的にも見てて辛いだろう派
│├オブラートに包んであげてる派
│├打つのが一番楽だからドラハ使ってる派
│└アンチの方々の意図に反してカッコよく聞こえるというパラドックス派
├トライアングルハート派
│├突っかかられたら言い張ろうぜ派
│├本スレでハゲって聞くとキレまくる奴いたから派
│└まあちなみにトライアングルハートの略だけどネ！派
├ライアン派
├イアン派
├アングル派
├グル派
├導師(グル)派
├グルハ派
├グルハート派
│└ゴルベーザみたいでかっこいいよね派
│　├ゴルベーザは名前がカッコイイけど実際はヘタレだよね派
│　└ゴルベーザって竜騎士を洗脳してたよね派
└セングラ派
　└まあちなみに戦闘用グラップラーの略だけどネ！派

>>1の「作者叩きも度が過ぎない程度に」　から逸脱しないように

以上でテンプレ終了

作者の言う「推理」定義については以下参照
ttp://rena07.com/Cgi/cbbs/srch.cgi?no=0&word=37535&andor=and&logs=..%2F..%2F..%2FUaVlWs5p%2Fhimidat.cgi&PAGE=20&ALL=1

乙。ついでに規制解除

乙。

俺はユーザー開拓の為の広告としての『推理』を批難する気は全くないんだけど、
ひぐらしの作品形式を考えると、

【類推】−るいすい −
(1)似ている点をもとにして他の事を推し量ること。
(2)〔論〕〔analogy〕両者の類似性に基づいて、ある特殊の事物から他の特殊の事物へと推理を及ぼすこと。
　　　　　　　　　　　結論は蓋然的である。類比。比論。類比推理。アナロジー。

の方が的確だよね。
だから『アナロジ・ノベル・ゲーム』とでも題するとか。
正にひぐらしの作品形式に相応しい革新的なジャンル名ではなかろうか。

これなら亜流ミステリとしての関心は持たれつつも、従来のミステリ形式に括って批難される必要がなくなるし。

乙

>>15
ひぐらしが色んな意味で革新的な作品だったのは事実だろうからな、良くも悪くも。

さすがに革新的とまで言うレベルには至ってはいないと思うが、
良作に恵まれにくい推理ジャンルで皆に期待されてたのは確かだからな。

今さらながら、作家としても作者としても技量は未熟だったけど、出題編4編に渡って
良く積み上げてきたアドバンテージを、解と作品外の言動で自ら切り崩したのが惜しまれるネ。

どこが革新的なのかさっぱりわからんです。

罪滅し、皆殺しからの薄ら寒いほどの糞っぷりと堕ちっぷりにﾏｼﾞｶﾞｯｶﾘ

本スレでパクリ疑惑が出てるね。まあ今更って感じだけどw

解決編出さなきゃよかったんに。

>>20
月に果て青にと色々ぱくってるから、今更さらにパクリが出ても驚かないよな。

作品に人格が出まくりだなあ。困ったもんだw

＞「UMAハンター馬子　第4話　恐怖の超猿人」
＞・オカルト好きの女が田舎に伝わる伝承を教えて主人公達を事件に引き込む
＞・因習残る村のよそ者を嫌う村人たち
＞・伝説の「ヒダゴンさま」は神か？人か？トリックか？
＞・実はこの地域特有の風土病でした
＞・とみせかけて寄生虫の仕業でした
＞・本当は隕石で飛来した宇宙人でした
＞・実はオカルト好き女は黒幕の組織の手先でした
＞・ラストは沼から発生したガスに引火して大爆発END

だってさ。読んでみるかｗ

皆殺し編をプレイしたミステリ厨は泣いた。
ミステリ厨は百年かけて砂漠を探す。

ミステリでなくホラーかもしれないとミステリ厨は泣いた。
ミステリ厨は百年かけて海底を探す。

ミステリでなくてＳＦかもしれないとミステリ厨は泣いた。
本当にミステリなのか、疑うのにあと何年？



答え：　ここの愚図どもには永遠に無理。

>>24
よりにもよって田中啓文かｗ

>>25
推理的側面にはここは過度に重視していないんだが？
むしろ重点が置かれていたのは、真相部の描き方のリアリティの与え方だ。
それを貼りたいのなら、ミステリ板のスレへどうぞ。
>>1
>肯定派叩き・否定派叩きはｽﾚﾃｨｶﾞｲ
というわけで、以下スルー頼む。昨晩の繰り返しにはしたくない。

＞２５
心配せずとも当にこのスレは解決シマスタ

果て青を影響受けたのかね。
竜ちゃんの幅考えると存在すら知らなそうだけど。

モチーフとしちゃ珍しいもんでも無いんだからいちいち影響とか無いだろ。

だよなぁ。
いやひぐらしに設定似たギャルｏｒエロゲって引き合いならわかるんだけど
普通にパクリ認定されてるのかと思ったからさ。

>>24に書いてあるのが本当なら凄いなと思って読んでみたのだが
大分誇張されて書かれてるな
あの本を読んで>>24の様に感じられるのはL5患者くらい

>>12
なんで未だに俺の書いたのがテンプレに残ってるんだよ・・ｗ
しかもしかもコピペミスのところもそのまんまだしｗ

>>12
最初に書いた時、ネタで適当にいじられた後ヌルーされるかと思ったんだけど
テンプレ入りは想定外でした。

ドラハって名前をここでもう使わない雰囲気の慣習が成立すれば、
次スレにはテンプレ入りしなくてすむだろう。前スレのラストでも
俺は>>1なんだが、これをテンプレとして残すかどうか悩んだんだけど、
ドラハと呼ぶ層がいるから、まあつけておこうかみたいな流れになった。

>>35
了解しますた
とりあえず今後テンプレを貼る方に任せます
　　　　＿
　　.,.'´　　 ヽ ))
　　l　ﾉメﾉﾊ)〉 　　ﾍﾟｺﾘ
　　! (!l - -ﾉ|　))
　 ﾉﾉ( ＪJ)ﾘ!
　 ｀ `i_j_j

俺は打ちやすいからドラハでいいや

とりあえず、すさまじく長文になってしまったのだが、
ミステリ板の方で、ひぐらしに俺が見出した模索可能性のいくつかとその活用失敗についてまとめてきた。
（いや、なんか面白い反応が一つ（701）があったので、向こうで誰か切れのいい返答をしてくれそうだな、と思って。）

【テーマとしての人間関係におけるアナロジー＆ゲームの活用】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1121825774/714-716
【アナロジーでしか辿りようのない世界ルールの解読におけるアナロジーの活用】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1121825774/709-710
【主テキスト／TIPSテキストの二重構成における模索可能性】
前スレのhttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1138289755/817-826/
＋701の一段落目　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1121825774/701/

で、（型月と同じじゃん派）ではない設定考察性（？）の可能性がひぐらしにあるとすれば、
アナロジーの解読、読者によるアナロジー構造の形成、さらにはそれによる再組織過程の感触、
みたいなものになると思う。そして、それは現時点では不十分にしか出せていないのだと思っている。

げ、最初のリンク先、
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1121825774/714-717
だった。

つーか長すぎなのでざっとしか読んでないがアナロジ・ノベルの成立可能性について
だよな？

そんなもんはクソだということはこのスレの連中は以前の議論からアプリオリに知ってるから
どうもでいいさ。
＃結論は同じだしな。

それでもやりたきゃ公式かブログでもたててやればいいんじゃない？ゴールに辿り付けるかどうかは別として。

アナロジーノベルをミステリのように謎／真相の順序で構築するならば、
それは亜流ミステリの範囲を超えないクソだろうよ。
ミステリの範囲でなくてやればいいだけのように思うんだが。

その意味では、魔王14歳がミステリ云々とそっちにこだわるのが理解できない。
まあ、いすれにせよ、このスレではうさ道のような模索可能性についての検討は、するなということね。
その主旨は納得したので、ここでできる模索可能性は、前スレで言われたように、
皆編代替編を作るとしたら、といった代替真相の構想になるな。

ひぐらしが失敗した点とかは食傷気味だから飛ばすとして肝はこれか

＞作中内でアナロジー的な構造をもつ小道具を登場させておいて、ルールXYZに相当する構成原理を
＞ アナロジカルなレベルであれ提示するといった手法

具体的には部活の推理ゲームあたりになるのかなぁ。
ひぐらしでは失敗してるけど。

どちらにせよアナロジーノベル（ｗ）の世界では恐らくフェアだとかアンフェアだとかでなくて
納得させれるか否かが構成上の主問題になるだろうから、そりゃ作者の力量次第でしょ。というしかねーな。

まーひぐらしとは全く関係ないので「皆編代替編を作るとしたら」レベルでなくて
「次のノベルの新ジャンルを開拓しようゼ」とかのスレ立ててやる話だな。
俺は興味ないけど。

そうね。世界のルール構造を「推測させる」という方向にするとなると、
やっぱりそのルール構造の構成原理（ひぐらしではＸＹＺの三種が必然性を帯びる何らかのもの）を
前もって提出する、というやり方をするしかなくなってくると思う。
で、それをしても亜流ミステリにしかなれない可能性はあるから、
「推測させる」というのを手放すと、いろいろできるかもね、という話。
何となく、カフカとか思い出しながら考えてた。
まー、推理で客を動員、といった便利さは使えなくなるだろうし、客入りは難しくなりそうな試みだけどさ。

あと、どこまでアナロジー読解を作品の肝に置くかにもよるんだろうな。
ひぐらしでは、通常の推理における真相の発見よりもルールの発見が重要、というふうに優劣関係を置いたけれども、
別にどっちもメインにもできただろうし。通常の推理物としても完成度を高めて読めるようにして、
一方でアナロジー読解の層もあるんだ、というふうにはできていない。
……まあ、推理と関係なくアナロジー読解をうながしても、それがどこまで面白いのかはまた微妙なところではある。

通常の推理物とアナロジーノベル（ｗ）を二股かけるような物語はできていないどころか論理的に無理だろ。
ひぐらしの破綻具合がまさにその証明だしな。

それが解ってないと変な論理の陥穽に陥ってるぞ。

それはそうとマクロとミクロで現象がアナロジカルに交差する幻想小説のようなものを以前に読んだ気がするな。
作品は忘れたがね。

>論理的に無理だろ。
どういう意味で無理だと言ってるんだか、よくわからないんだが……。
アナロジーを推測対象にしなければ、一応両立はできると思うぞ。
推理と絡ませるなどということは至難だと思うし、
通常の推理物とアナロジー読解が独立していたならば（ひぐらしは独立もできてなくて破綻している）、
そもそも読者にとってアナロジー読解をする意欲が湧くのか、という問題は生じてくるが。
まあ、「アナロジーとしても読めますよ」ぐらいのものになるのが関の山なんだろうとは思う。
そうなると、言われているように、推理性とは別個の幻想小説の類でやられている試みに近くなってくると思う。

>>42
むしろ部活の犯人推理ゲームに「面白くなるローカルルール」(と思い込んでいる)として
「ラウンドごとに一回だけ嘘をつける」を足した感じ。
ゲームとして成立しなくなるというか推測(＝ある『事柄』(事実である必要はない)をもとにして他の事柄の見当をつける)ゲームになっている。
ちなみに推理＝ある『事実』をもとにして、他の事をおしはかること。
おしはかるためのピースについてミスリードの言い訳で虚偽を行うなら『事実』が抜けるから推測ゲームになるわけだ。

あー。俺の主旨が破綻しているのかもな。
ひぐらしがアナロジー推測としてやるならやるで、せめてプロセス（アナロジーの手がかり）を出せ、
というのが【アナロジーでしか辿りようのない世界ルールの解読におけるアナロジーの活用】の主旨か。
そうなると、アナロジーを推測対象から外すことはできなくなる。
つまり、通常の推理物とアナロジー推測物がどうしても絡んでしまう。
そのとき、両者の過程を独立させたならば、絡んでいるとは言えないレベルになるし、
独立させないならば、ひぐらしのような破綻に近づく可能性は大きい（つまり、かぎりなく至難だ）。
独立させた場合は、推理性とは別個の幻想小説の類でやられている試みが、
推理物でありながらその中にも見て取れる、ぐらいのものになるんだろうな。

また、通常の推理物の側面を捨てて、アナロジー推測物（アナロジーノベル）を早々に提起して
それを読者に仕掛けるといった作品がそもそも面白いものになるかどうか微妙であり、
亜流ミステリの域を超えないもので終わるだろう、となる。
つまり、推理物とアナロジー推測物の二股をかけるのは魅力的なものにはなりにくいだろうなぁ。

狂儲が推理ファン・ミステリーファンを見下してるのって実は至極簡単な事なんだよ。
ひぐらししか推理ノベル・ミステリーノベルを知らないから。
それと「ギャルゲーやってる」よりも「推理ノベルやってる」の方が　カ　ッ　コ　イ　イから
アホな種厨が種しかガンダムを知らないが故に他のガンダムを見下してるのと同じ
アホな東方厨が東方しかＳＴＧを知らないが故に他のＳＴＧを見下してるのと同じ

問題は、ひぐらしが推理ノベルと銘打つ必要性が作品中に無かった事。

超常現象が確実に存在する世界の推理ノベルなんて存在しねぇよ

結構あるよ
幽霊探偵とか超能力探偵とか

>>49
まずはそこから推理物としてもどうしようもないからねぇ。
推理物としてのどうしようもなさをアナロジー推測物なんだ！　と強弁して
すりかえたつもりなのが作者だったのだが、アナロジー推測で判明するルールＸＹＺ
（この時点では中味は判明しようがない。中味＝通常の推理物の推理対象なのだから）
と通常の推理対象とがつながらない以上、
アナロジー推測物だと訴えても、アナロジー推測物と通常の推理物が独立できていない。
よって、ルールを感知できていても、「謎」（通常の推理対象）を散々提示して煽ったことの責任は
全然とれていないわけだ。で、アナロジーはさておき、通常の推理をしても、
明かされる真相が超常現象含む反則オンパレードなので、推理不能。

アナロジー推測物としても貫徹できてもいなければ、
アナロジー推測物と推理物の同時展開すらも破綻している
（おそらく、それを察して作者はアナロジー推測の方がメインだったのだとすり替えている）。
「謎の正解」の定義を事前にやっておかなかったことを逆手にとって、
「ルールさえ当てれば正解なんだよ」と修正を加えてきたわけだ。
だが、そのようなものはひぐらしで通常の推理をする上で前提にあたる共通了解でもあったので、
そのようなものをルールと呼ばれて正解と言われても、何らカタルシスもない。

事前に「正解」定義をしていなかったから、何でも後から修正できる、
という振舞いは、ほとんど「禁止事項を設けていないサイトなら何をやってもいい」
というひどい解釈に近いような気がするよ。
しかも、何でもありの行動の「後」で、その定義で正当化してくるんだから…。

最早極端な話
全ての犯人は神で最後はチェーンソーでバラバラにされて終了もアリだからな

散々言われたことだが超常現象はルール付けをしなきゃ何でもありになる
しかしその逆もありうる

超常現象で重要な事
・それが起こるトリガーをはっきりさせる
・万能にしない
・あらかじめ明記するか最低限ある程度におわせる
こんなもんかな？

>>53 >>54
・作品内の世界観としてあらかじめ提示させてリアリティを与える、かつ伏線として機能させる
・超常現象の限定を設けておいて、どういう条件で行使可能かを明確にしておく。
　また、後出しでその能力の範囲を飛躍させない（万能にしない）
ってことだろうね。

しかし、小中学生が特殊部隊と善戦したり、暗視ゴーグルのようにレナが迷彩を見抜けると判明した現在、
部活メンバーや症候群疾患者は超常現象並みの能力が与えられてもおかしくはないだろうな…。
この件も、上の二つに反しているのだが。

>>31
竜騎士が本は読まないけど、エロゲは大好きっての有名な話で、栗だかの丸パクリも
確か自分で認めてたからね。果て青もヒロインの人数+キャラクター構成や
世界観に物語の雰囲気など等がよく似てるんで、カナ坊やアナル先生よろしく
果て青もパクったんだろうと言われてるんだYO。まぁ、ホントにパクったのだとしたら
何故超絶悪役の堂島先生をリスペクトせんと小一時間説教して(ry

ひぐらしに設定似たエロゲなら『腐り姫』もそうだなあ。
ドラハの事だから多分やってないと思うけど、良く考えると設定と展開が凄く似てる。

ジャンルとして認識されてる物はパクリじゃないだろｗｗｗ
たまにいるけどC†Cや腐り姫でループ出てるからパクリとか
ループはループ物としてジャンルが確立してるからパクリとは呼べない

竜騎士がカナ坊の口調をパクってレナに使わせてるのを明言してるから
「竜騎士はパクったりしません＞＜」と言えないのが信者にはきついなｗｗｗ
推理発言といい信者の足を引っ張るのがお好きなようで＞竜騎士

>>56
陵辱役ではてっぺい☆では役者が不足と仰るか。
まあ悪役としても34なんか恨むにしてもアレなキャラだしな。

エロゲセンス的には完璧だよな堂島先生。
翻って主人公があの立場なら調教ゲーに化けれるしな。

パクリとかパクリじゃないとか本スレでやるべきじゃないかな？かな？

本スレの流れﾃﾗﾜﾛｽwwwwww
なんであんなにアホ揃いなんだか。
ジャンル詐称が許せるなら盗作も許せよ。
お得意の仲間パゥワーでさwwwwww

本スレ迷走しとるなあ…無理ねーかw

>>62
後数週間もすればぷっつり燃え尽きそうだがな

元々キャッチコピーで「正解率1%」としていたが、それは初期の話。
そして皆殺し編の答え、単純に提案した説が正解かどうかだけ見ると

惨劇は人によるもの　→　正解
犯行は組織的なもの　→　正解
オヤシロ様は本当に存在する　　→　正解
梨花が惨劇を知っているのは特殊な力　→　正解
惨劇は事前に計画されていた　→　正解
その他MMR的トンデモ推理　→　正解

いかにも難解推理物っぽいキャッチコピーを出しておいて「実はどんな推理しても正解でした」ってやろうとしてたのかも
…これも基礎を知らずに変化球というこのスレ大体の意見と大した差はなさそうな考えだけどな

本スレ以上に機能してると言われてた悪かったスレなんだから
本スレがどうなっていようがここはここでいつも通りやるべきだな。
あっちがパクリ疑惑とか言ってるからって付き合う必要はないしヲチも禁止

>>64
「君にしか立ち向かえない」がそのまま伏線で、
立ち向かう精神こそ最も大事な事→推理した人は徒労ではない
だったりしてな。そうなると公式で沸いてる「推理諦めてたから勝ち組」がどうなるか見物だ

別にどうもしないだろ。
勝ち組自称してるやつ＝狂儲なんだしな。
パクリ疑惑自体どうでもいいくらいにひぐらしは終わってると思うが。

マジで終わってるか？
ここはその辺を検討するスレじゃね？

本スレ今一体どうなってるの？
なんかスレタイに【パクリ疑惑】とかあったんだけど……

残念ながら瀕死の重体だと思う。
それゆえ、このスレが異常に活性化したように俺は見える。
祭囃にあるのは、ｴﾛｹﾞｰ的激安奇跡とループネタのまとめ以外は想像できないな。
あとみおんwww

>>69
鷹野と悟史の過去も一応はやるみたい。
赤坂や富竹も活躍するみたいだしな。
激安奇跡の後に綿流し祭など誕生日だのやって「感動しました！」という意見が出回りそう。

だが、イベントも人が少なく同人ショップのコーナーも縮小化。
雑誌などで偽りの流行を生み出すことは出来ても、実際は瀕死だろ。

本スレ久しぶりにみたがえらい惨状だな。
こっちの方が本スレと思っててよかった。

>>70
イベントってどれぐらいが普通なの？これみてもピンとこないのよ。
ttp://hinamizawa.sdfnet.jp/sanka4.html

＞７２
これは確かにすくないなぁ
往年の頃は2ページ分ぐらいサークルリストがあった気がする

1回目
http://hinamizawa.sdfnet.jp/sanka1.html
3回目
http://hinamizawa.sdfnet.jp/sanka3.html

2回目はなんかみえん

>>51
超能力が実在する世界でも推理ものは成立するよ。国産にも海外産にも良作がある。
ただ、それらは超能力なり魔術なりのルールをあらかじめ明確に記してるけどな。
ひぐらしなら、あらかじめルールＸＹＺの存在を知らせ、さらにその内容を明記していれば問題はなかったはずだ。

2回目
http://hinamizawa.sdfnet.jp/sanka2.htm

なるほど。
164→？→44→32　か。確かに順調に減ってるな。
最初に分不相応にインフレしてただけって気もするけど。

164→93→44→32　のようだ。

確か暇編が出た頃が1回目だったから
解編がでてから如実にへっとるな。

>>75
うん、そのため、>>55の項目が>>51の補足に相当する、ということで了解しておくれ。

イベント初期は矢野先生が頑張ってたからな。
キャラ萌え派自体移り気だし。
ひぐらしより可愛い絵で萌えるキャラなんざいくらでもあるし。
今後の物語展開に期待してる奴ているのか？

>>80
おう、すまん55をちゃんと読んでなかった。釈迦に説法だったな。

しかし>>72は悲惨だなあ……
ファンの新規開拓は見込みがたいし、あとは落ちる一方かもね。
アニメとコンシューマの展開が鍵か。

同人イベントって全然知らないから質問なんだけど、
オンリーイベントで参加サークル数が32って、かなりヤバい数なの？

俺も行った事ないからしらんが１／５がやばいってのは感覚的にわかるな。

地方ならそんなもんじゃない？

予約が殺到する注目作としては少ないと思う。

>>83
マイナーな作品や地方の小規模なイベントなら然程おかしい数字じゃない。
ただ、ひぐらしのように良くも悪くも注目を集め、一時は型月東方クラスと言われた作品の規模としては惨状と言って良い。

なんだっかなぁ、「姉妹の絆」っていう園崎家オンリーイベント（10月ぐらいのだっけ？）
の時も、参加サークル数の上限を結構下回っていて、空きスペースが大きいらしかったそうだけど、
たぶん、見込み参加数とそれに応じた予約場所の規模の選択によりけりなのかな。
40以下を当初から見込んで場所を選んだのなら、それほどスカスカな印象にはならないのかも。
まあ、オンリーイベントの平均的な参加数を知らないから、こんなかたちでしか考えられない俺。

しかし、商業展開に反比例するかの如く少なくなっていくな…
つか、募集数２００って多すぎないか？
前回４４だったのに、型月の蒼月祭よりも倍近く多いなんて…

ブログやファンサイトが賛否の比率でどう出ているかはともかく、
同人側のひぐらし二次創作をやりたいという意欲は減っているor波が過ぎてしまっている、
という感じなのかなぁ。そもそも、オンリーで持続する期間が通例どんなものなのかがわからないから、
これまた俺には判断しようがない罠。

>>89
ひぐらし二次創作やってた、皆編まで。
でも、今はやる意欲が全くないな。
皮肉を混ぜて儲を挑発したくもない。

まー問題は現在の数じゃなくて目下減少傾向にあるってことだな。
完結してないのに下がりつつあるってのはあきらかにヤバイんじゃない？

うわっ　そこ見落としてた＜募集数200
200参加見込みで場所を決めているとなると、むちゃくちゃガラガラになるぞ…。
イベントレポが哀愁漂うものになりそうだな…。

>90
あら、そうなのか。
皆編までってことは、皆編後半部が満足できるものだったら、
意欲が消えることは無かったかもしれないわけね。
他のサークルも、同様に皆編で一気に減退したのか、それとも罪編以後
参加数が激減してしまったのか、どの時期に分岐点があったんだろうな…。
同人イベントについては知らない俺でもなんか悲しい話だ。

そういえば、色んな層の連中から賛否両論あった種・種死でさえ同人誌はかなりの数が作られたな。
けど同じ賛否両論のひぐらしはどんどん……

募集数200で参加サークル数が32って悲惨過ぎじゃないか。
ひぐらしで二次創作したいって人殆どいなくなったんだろうな…
アニメとコンシューマで新規開拓できなければもう駄目だろうね。

あと二次創作がやりにくいというのはかなりある。
初期で魅音と詩音の取り違えを考えなかった漫画がどれだけあったことか。

暇→164→目→93→罪→44→皆→32
じゃね？
詳しい人解説きぼん

>>94
流石に母数が違いすぎだろ。

しかし、（執筆者数が増えているかどうかはわからないが）
公式にリンクされているＳＳサイト雛見沢物語はぶくぶくと膨らんでいるという。
やっぱり、身銭を切って製本して同人イベントまでやるのと、
ＳＳを単に公式に投下するのとでは、層が全然違うのだろうか。
かつて、公式のＳＳを書いている連中とチャットしてみて、
「文章とか製本とかやるほど徹しているわけじゃないんだよｗ　俺たちは」とか言われて、
逆にこっちはげんなりした記憶があったりしたのだが。
やっぱり同人イベントに参加してまで二次創作をやるかどうかの線引きは、一つの態度の現われなのかな。
そうだとすると、そういう層からの興味を失われている現状はかなり悲惨だな……。

なんか、お通夜みたいになってきてんぞwww
ネタ振るが、皆は出題編までのひぐらしにナニを期待（幻視）してたクチ？
俺は聖エルザとか蓬莱に似たごちゃ混ぜ感（ジャンルミックス）だったんだけどさ。

>>93
いや、同人誌は発行してない。
俺のサイトでオナニーとして公開してただけ、でも今はやる気が起こらない。

>>96の言うように、昔の作品が風化しやすいというのもあるんだろうな。
梨花＝フレデリカだと思ったら羽入とか出てきて修正が効かなくなってくる。
長編なんか特にやる気を殺ぐ。

>>97
俺も開催時期は知らないから、何とも言えないんだけど、
その流れだと、罪編で半減したということになるんだよな。
同人をやる人にとって罪編のどこに対して特に幻滅したのか、が
俺には特定できないから、3回目の44の原因がわからないや。

たしかちょうどアニメ化決定が報じられたのが罪編発表と同時で、
漫画化決定・コンシューマ化決定がその数ヶ月前だから、去年の春〜夏には
メディア展開の企画が一気に発表されたことになる。
作品そのものだけじゃなくて、メディア展開の姿勢に対して反発を感じたのも一因なのかなぁ。

真相がわからないと描きにくい
真相がわかると描く気がおきない
キャラクターに魅力がない

>>100
ゲームやラノベ界隈では稀有なホラーと推理の雰囲気。
正直推理風味が薄くても、横溝的な土俗ホラーを突っ走ってくれればそれで満足だった。
それが今じゃどこにでもある安い伝奇……

>>99
自サイトなり、公式なりに投稿するのは手軽だからね。
それに雛見沢物語が膨れ上がってるのは、削除とかしないからでしょ？

>>98
まあそれもそうか。
しかし、最初は１５０近くも応募数があったのに今じゃ５０にも満たないなんて…
まあ、罪滅ぼし・皆殺しで路線が変わったから、うっかり変な物作らない様に慎重になったてのもあるかもしれないけど。
完結したらまた増える可能性もあるけど。

>>101
なるほど。90年代末〜月姫ヒットぐらいまでの時期って、
ウェブ上でお絵描き掲示板やウェブリング、ウェブコミックなどが充実化した
時期でもあったみたいだしね。やっぱりひぐらしも、ウェブ上での二次創作とは
なかなか関係が深いんだろうな。ウェブで体験版をやったり、体験版紹介されたり、
ウェブコミックでひぐらしを知った層ってすごく多いんだろうし（俺もそうだし）。
ウェブの二次創作って、ひぐらしが当たる流れですごく大きいと思うよ。

＞９７
があってると仮定したアナリスト・レポート
1回目：
暇→164　
　　矢野氏の宣伝効果と期待度の高さが伺える数値です。
2回目：
目→93　(前回比44%減)
　　目編での入れ替わりネタ発覚によって作りづらくなってしまった層が撤退した影響と
　　思われます。しかし、あまりにも激減している為それ以外の要因もあるかもしれません。
3回目：
罪→44　(前回比53%減)
　　罪編の喜劇の影響が多大にでているのでしょう。
　　ほとんどのサークルはこの時点で撤退したものと考えられます。
　　早急に打開策を打たなければV字回復はみこまれません。
4回目：
皆→32　（前回比28％減)
　　どうやら信者と逃れるに逃れられない層が残った模様です。
　　それでも30%近く減少しているのはかなり問題があると思われます。

トータル：
164→32　（８１％減）
　このままでは債務超過に陥る見込み。
　メディア展開を行い新規顧客開拓が鍵ですが、おそらく焼け石に水でしょうね。
　祭り編からの既存顧客の囲い込みは絶望的と思われます。



　　

>>105
ああ、そうなんだよね。
時間軸上にグラフみたいに発表時期が示されれば、
発表数や執筆者数の推移がわかるんだけど、雛見沢物語じゃ削除なしで総量だけが
示されるから、実態がどうなんだかわかんないんだ。

>>107
ただ、ここで問題なのは
「新シリーズが出たら、旧作の設定が無駄になっていく」
という事だ。
例であげると「選択肢の先の未来」だな、俺も詩音と沙都子ネタでやっていたし他も人気高かった。
だが、アレは「目明し編のＩＦ」であったから人気が出たのであって、本編でやられると萎える。
祭囃し編でなら有り得ると思ったんだがなぁ……。

>「新シリーズが出たら、旧作の設定が無駄になっていく」
なるほどな…。旧作の後日談的な補完エピソードやIFストーリーが、
二次創作の源泉の一つなのだとすれば、本編がそれをやってしまっている。
そして、新たに旧作から二次創作するネタを見つけるのは困難なので、新作からネタを見つけるしかない。
だが、意欲＆ネタ提供において罪編以後難しくなってきている、ということなのかな。

>>100
俺は、子供視点を軸に大人（大石・入江とか）との温度差とか、
狭いコミュニティ内での作品をしっかり切り盛りして、
テーマをしっかり煮詰めてくれればそれでよかった。
できれば、TIPSシステムなどの側面をどんどん駆使して過激にやってほしい、
というのが追加されるぐらいで。正直、ループは無くてもよかったぐらいだった。

両刃の剣で謎を一刀両断したら地面に跳ね返ってさっくりいった、っていうイメージがある。

謎の解決のために超常現象ありにしたら「梨花がはにゅーをもっと使わないのはなんで？」といわれ、
沙都子問題の解決のために村の大人たち説得して相談所を囲んだら「相談所を囲まないでも北条家を囲めばいいじゃんか」といわれ、

なんでもあり、というか出来ることの範囲を広げると解決させるのに楽にはなるんだけど「そこまで出来るんなら、もっと早く解決できてねえ？　こっちの方がいい方法じゃねえ？」といわれてしまう。
……まあ、そんなこと考えもしなかったんだろうな、竜ちゃん。

尊敬する人が「作中最強のキャラ」を「初っ端」に「反則級の能力」で弱体化させることで話を作ってたのを見ていただろうに、真似るならそういうとこ真似て欲しいよ、竜ちゃんは。
「反則みたいな超常現象」を「物語も後半」になってから出してるんだもんなあ。

もう祭囃子はファンディスクみたいなショートストーリーがたくさん詰まったようなのでいいや、と思っている。

ひぐらしのメイン顧客の同人オタが食いついてたのが2004年初期なのに
メディアが騒ぎ出して一般オタ層がやりだしたのが2005年末。
一般オタは創作しないから同人界でのひぐらし人気は上がらない
だが、とんでも展開やら素直に飽きたやらで同人オタは離れるから同人界でのひぐらし人気は下がる
メディアがいくら騒いでも本来の顧客が離れるのはメイド喫茶に似てるな

>>96
目明かし辺りの同人界で凄い盛り上がりがあったころ（164サークル参加の頃）
本スレなんかで言われてた定説だと
「オリジナルの作画が下手だから同人が盛り上がる。型月も同じ理由」
なんだよな。“ブーム”だからみんな描いてたでFAだろうか

>>100
目明かしのような展開かな。
多少粗はあっても前半の謎を解明してくれる事を期待してた。

まあ、同人板のひぐらしスレも、今では
ソフマップ事件スレとアンチスレしか残ってないぐらいだ。
（同人板の本スレって、かつてあったの？）
そのアンチスレもここのように続いているとは言えない閑古鳥っぷりだ。
同人業界ではものすごく冷え込んでいるんだろうな…。

>>112
俺も同じ事思っていた。
ひぐらしに惹かれたのは、ギャルゲーチックでありながらオッサンが多かった事なんだよね。
オッサンの背中見て子供が成長していく話とか好きだったから、ひぐらしに惚れた。
成長を促す存在でなくても、圭一と大石や入江らとの、大人と子供の温度差は面白かったしな。

罪滅し編以降は大石もヘタレ化したしなぁ。

>>114
詩音は当初の構成に居なかった”後付けキャラ”だが。
綿流し編で犯人と決めていたためか、伏線が張られてたんだよな。
祟殺し編でも悟史と関係があったのを匂わせているし。
そういう意味では、目明し編は張った伏線を回収出来ていた。

東方は５月予定のオンリーの募集数は５００スペース
だから250〜300サークルとかその辺
前回、前々回とフルに埋まってたような記憶が。
ただし、俺設定とかでも問題無い東方と違ってひぐらしは制約多そうだからなぁ
色々と突っ込み等が入る可能性があるのは敬遠されるのかね
他のオンリーの詳細求む
って書いてたら流れが変わってるし

>>116
大石ゲームといっていいぐらいに作者にとっては大石的存在が大きいはずだと、俺は一時は思ってたよｗ
あれってさ、パトレイバーで言う後藤隊長であり、カイジで言う利根川みたいな存在でしょ。
ところどころ「これって、もしかして押井を意識してる？」と感じる箇所からして
（草野球・工事現場・映画監督を暗示させる「カントク」というあだ名のキャラは押井原作の漫画に昔あった）、
職場内でのオッサンっぽい空気のリアリティとか、公務員みたいな側面とか、
押井がやらなかった地域コミュニティの細かな社会関係を見せていきたいんだな、と思っていたんだ。

>>114
＞メディアがいくら騒いでも本来の顧客が離れるのはメイド喫茶に似てるな

あ、確かに。
まあマスメディアが騒ぎ出す頃にはブームの頂点は過ぎてるもんだしな……

>>118
東方厨の戯言だが
東方は新シリーズが出ても、古い二次創作が風化しない好例だよ。
基本的に作品世界に馴染んでいる新キャラだけが増えてくという感じ。

こう見ると、羽入って統合性だのリアリティだのを超えて
二次創作でもやる気を殺いでる気がする。
従来のひぐらし世界に溶け込めてないもん、あいつ。

>まあマスメディアが騒ぎ出す頃にはブームの頂点は過ぎてるもんだしな……

電車もそうだったなあ

>>122
でも、一般の人はメディアが騒げば人気作品だと思い込むよ。
だから儲が一般人だと自称してるのかもしれんが。

>>121
新キャラと言うとメディスンが忘却のかなたにあるような気がしてならない。

ただ、大石・入江との対比で言うと、富竹のキャラの立ち位置の微妙さというのは、
いま考えてみると大したものだと思うんだけどねｗ
あんなフリーターみたいなヘタレキャラを当初から予定していて、
あんなかたちで読者に好まれていじられていくキャラというのは、ちょっと面白かった。
竜騎士のオリジナルなセンスがあるとすれば、大石や入江のようなキャラを配しながら、
重要人物として富竹を置いているというバランスの奇妙さにあるというか。
まあ、Airなんか見ても、主人公が生活世界から一歩切れた旅芸人だったりするんで、
そういう要素はギャルゲーには割りにあるのかもしれないけど（このへん俺はよく知らないが）。

>>121
自己レスだけども、ひぐらしの二次創作が寂びれた理由に羽入の存在は大きいと思う。
唐突に出てきて作品世界に現れるけど、ちっとも溶け込んでいない。
しかも、基本的に梨花にしか見えないから他のキャラと絡ませにくい。
今ひぐらしで二次創作やってる人って、大体は羽入を許容できている人が多いんだろうなとは思う。

オヤシロさまが実在していて、もっと不気味存在として干渉している、
というだけならそれほどの幻滅は無かったはずなんだけど、
キャラ造形がまるっきし萌えキャラで、しかも作品世界にも馴染んでおらず、
その上デザインが公式絵板のノリに対するリップサービス、なんだもの。
作品世界の維持とか発展とかをまともに考えて作られたキャラに見えないよ、あれは。
結果的にものすごいダメージを生んだと思うよ。

>>126
ひぐらしのWEB漫画やイラストの絶対数は減ってるのに
個人的に嫌いな羽生のイラストばかり見るのはそういうことか。納得した。

同じ二次創作へのサービスでも東方の中国やら９の使い方は良かったな。

寂れたも何も一度も盛り上がったことないじゃん。
このへん内（実際描いたりイベント参加した人）と
外（ひぐらしに興味はあってもひぐらし同人に興味無し）にいる人で
温度差あるんだろうけど。
外の人間が「なんか知らんうちにすごいことになっとんなあ」と思うようなことは
一度もなかったと思う。

>>130
そうかな？
俺は元々ひぐらしに殆ど興味なかったけど、各地の大手ニュースサイトやテキストサイトが話題にしてるのをみて興味覚えたんだが。
あのあたりは盛り上がってたといってもいいんじゃね？
オタ傾向のあるサイトは右を見ても左を見てもひぐらし、って感じだったし。

羽入は、あぅあぅｗｗｗってネタになったから受け入れられたけど、ゲーム外のことだしなぁ。
もう1度、皆編をやるとダメだった。悪い部分は羽入だけじゃないんだけどね。

イベントはそんなに凄い盛り上がりというほどではなかった。
結構来てたけど大行列とかはなかったはず。

あぅあぅwが二次創作に影響を与えるとしたらもうちょっと後なんでないの？

>>127
しかも今後二次創作をする上で、羽入の存在はスルー出来ない。
ついでに現時点では梨花としかロクに絡めないから制約も大きい。
トドメに今まで「オヤシロさま＝恐怖の対象」として作られた二次創作は、ほとんど無価値と化す。

東方と言えば、咲夜と永琳に何か関係があるらしいが明かされないままだった。
それを明かしてしまうと咲夜の過去関係の作品が、無価値となってしまうのもあるんだろうな。

まあ俺も東方厨だが東方の話題はほどほどにしとこうぜ。
ここはあくまでもひぐらしの悪かったスレだ。

>>135
なるほどな。二次創作との兼ね合いを考えると、
謎を明かすことが強いられるジャンルで下手に連作をやると、
我が身を滅ぼすというか、二次創作の意欲を減退させる効果をもちかねないわけか。
謎で引っ張るジャンルにしたことと、その中味の強烈な落差（羽入）によって、
二次創作に大きなダメージを与えたってのがあるわけね。

>>134
コミケなら冬から夏にかけて8ヶ月もありますぜ

>>138
？　8ヶ月後はちょっと後どころじゃないと思うが

羽入が二次創作に与えた影響

・オヤシロさまを恐怖の対象とした二次創作の全滅
・萌えヲタ狙いすぎて、逆に萎える。
・梨花にしか見えないという設定上、基本的に絡めるキャラは梨花のみに限定される。
・作品世界に馴染んでいないのに、設定上無視する事は出来ない。
・イラストはともかく、ＳＳにはほとんど使えない。

こんなもんか？

月　→　ギャグに使えるキャラネタが豊富で裏設定も山のよう。あとエロゲ。
　→　どんなネタも大抵のせれる。

東　→　原作で最低限中の最低限の設定のみしか出さない。
　→　不足部分は妄想やオリジナルﾈﾀ、同人界隈の２次的ネタでも許容され、なんでも来い。

蜩　→　基本キャラネタ。だが話が進むごとに設定やキャラ特性が変化したりして肝心の部分が変質。
　→　隠された設定や展開の影響で過去ネタが風化。キャラや舞台を掴みきれなくなり話も作りづらい。


こんなもんかな。

あと二次創作で人気が高かった「選択肢の先の未来」(詩音と沙都子のＩＦ)も皆編で大ダメージを負ったと思う。
罪編で何となくループだと思ってたら、本当にループで詩音と沙都子が仲良くやってたしな。
祭編で描かれると思ってたのだが……　
皆編で詩音は沙都子をかばってカッコ良い死に様を見せたが、二次創作のメインに「後日談」「ＩＦ」を妄想する事があるため
結果的にダメージはデカかったと思う。

そんなとこじゃないかな。
創作する前に考察サイトなりオフィシャルの板なりでやられてる
ぐらいの推測をしてからじゃないと見当違いになってしまう。

もっともアナザーストーリー的なものを描けばいいんだけど。

まあ、流行ってようが廃れてようが蜩の二次創作に興味なんかないけどな

ひぐらしって二次創作にゲーム本編の立ち絵の使用が許可されてたからな。
これがかなり大きかったと思う。

>>144
ネタ切れだから仕方ないさ。
要は、竜騎士のやり方は二次創作作家に対しても優しくないやり方だって事だ。

ひぐらしは作者が自分から進んで
物語の広さを狭めてってるんだな
そりゃ二次創作が離れてっても仕方ないか・・・

どんな萌え燃え妄想考えても
全部原作のループ世界に内包されちゃうから二次創作のし甲斐がないんかね

>>146
いやいや、さすがに二次創作やる奴のことまで考えて物作る必要はないだろ

>>149
結局の所、そこに行き着いちゃうな。
奈須もＺＵＮも二次創作者のために作品作ってる訳じゃないし。

つか、論点としては羽入の存在だな。
奴は推理が不可だとかリアリティが欠けてるとかだけではなくて
二次創作にもダメージを与えてるという事だ。
様々な意味で打撃を与えているとしか思えない。

俺にとってはＤＥＮの国家陰謀説のような考察も含めて、
大量の二次創作とともに見るのがひぐらし体験だった時期がある。
本編は本編でしっかりしてほしいと思いつつも、
ひぐらしライフ（？）は二次創作や人が書いた考察なくしては成り立っていなかったな。
あれだけの長期連作なのだから、余計にその比重が大きかった実感がある。

手直しのされてないひぐらし設定集が見てみたいもんだ
祭のあと設定資料集出るかも知れんが後付されてるだろうしなあ

>>149
それはそうだが、２次が盛り上がってるとファンの入り方も作品の寿命も全く違うからなあ。
本気でひぐらしを商売にする気があるなら、存在した同人グループ逃したらかなりまずいと思う。

まあ、もう末期癌みたいな状態だが。

>>150
完全に作るのに失敗したキャラだろうな
ひぐらしに全然馴染んでる気がしないし
どうも個々の批評を見ると散々なものが多い

羽入は、もう少し厳格なキャラにすればここまで叩かれる事もひぐらしに打撃を与える事もなかったのだろうな。
茜さんとかみたいな大人キャラで。

>>150
突き詰めれば、作者が明確な世界像や作品に対するビジョンを持っているかどうかだと思う。
月や東方はそれがあったため、受け手側も同人活動がやりやすかった。
ひぐらしは後から後から色々付け足してゴテゴテになり、結果として同人や二次創作側を逃がしてる感があるな。
あれだ。前者が設計のしっかりした建造物なら、後者は補強してもダメだった姉歯マンション。

>>156
リフォーム失敗した家屋みたいなもんかね

話題に出していいものか迷うけど
ひぐらしは種死と重なるよな

>前者が設計のしっかりした建造物なら、後者は補強してもダメだった姉歯マンション
上手い例えだ。しかしやっぱ羽入が変な萌えキャラだったのが失敗だったよな。

>>158
アレは燃料にすらなってない会話と絡みばかりだからな。
要するに各々の妄想に依存してるのが種死。
ある意味ではひぐらしより同人向け(中身はひぐらしの方が数段マシだが)

>>153
やっぱ根本的に盛り上がってなかったと思うよ
未完結品に続編どんどん継ぎ足すというスタイルに
問題あったんじゃないかな
多分同人の根人口は鬼隠しで得た人間ぐらいになるんじゃないかな
後は同人的に言えば「燃料投下」みたいな二次的なもの

今thank/youのサントラ聞いてるけど、
あの原因は未知の薬、未知の病、未知の組織のせいなんだよなｗｗっうぅうえｗｗ
って感じで、当時泣きそうになった感動も何も自分の中から消えてしまってるのが分かる

>>161
出題編までならまぁ燃料と呼べてたかもしれんが・・・
それから先は砂糖入ったようなモンだしな

データと呼べる物では無いけどひぐらしWeb漫画の減少の推移を調べてみた
ソースは管理人がひぐらし大好きなゴルゴ31のひぐらし漫画へのリンクの
後半7日分の回数から。

2004/9 体験版公開、夏コミ〜暇潰し編〜
1 →3→5→0→1→2(4日分更新)→2
平均 1.7

2005/1 冬コミ〜目明し編〜
4→5→5→7→9→5→5
平均 5.7

2005/7 夏コミ直前
5→4→5→6→5→4→3
平均 4.6

2005/9 夏コミ〜罪滅し編〜
3→6→3→4→5→5→8
平均 4.9

2005/11 冬コミ直前
3→4→2→3→1→4→3
平均 2.9

2006/1 冬コミ〜皆殺し編〜
3(2日分更新)→1→4(4日分更新)→3→1→1→2
平均 2.1

どう客観的に見ても罪滅し以降下り坂です
本当にありがとうございました
補足しとくと管理人の更新意欲が減ったとかないからね。

おー、乙。
わざわざ調べてくれてありがとう。
データとまでは言えないだろうけれど、目安にはなるよね。

乙。
ゴルゴ31も罪編以降は自衛のためにひぐらしを取り扱ってる感じだしなあ。

かーずも罪からレビュー書いてないしな。
あんだけマンセーしてたのに。

>>166-167
なんか最近のニュースで似たようなの見たことがあるな・・・

あぁ、ライブド（ｒｙ

>>167
あそこのおかげでひぐらし始めたからすごく残念。

「………………聞こえた通りです。
……××さんと○○○○さんが、オヤシロさまの祟りに遭われました。
……………本当にお気の毒なことです。」

「………お姉…、あはは、…………オヤシロさまの祟りって、…何です……？」

「××さんは、自らの手でHPを閉鎖されました。
……○○○○さんはHPの更新をお止めになられたそうで。…実にお気の毒です。」

「…………な……なんで、……そんなこと……、したのかなぁ……。」
「わかりませんか、…詩音……？」
　…わからないから…聞いてるんだって……。

「わか、わかんないよ……あはははは………、」
「理由なんて、ひとつしかないじゃないですか。」
　その、まるで自分の胸に聞いてみろみたいな言い方は勘弁…。

「…何の…り、理由かなぁ…。」
　心臓がばくばくする。…血の混じった熱い排気が喉の奥から込み上げて窒息しそうになる…。

「そんなこともわかんないのですか？」


『皆殺し編を、プレイしたから。』

ネタバレ厳禁だった漫画板にまで皆編真相がバラされてしまっている。
すさまじく殺伐な空気になってしまってるよ…。

>>172
アホが沸くのは、必然かもしれんがな。
そもそも、未完結の同人ゲームを漫画化するというのは、前例が全くない。
危険すぎる賭けだったよ。

ネタバレが嫌なら2chに来ちゃだめだろ。
アホの出現は予想できるんだし。

まあ、それ言われると返す言葉が無いんだけどね。

元々同人市場で盛り上がるネタの賞味期限が年々短くなってきてるだろうから
こんなもんじゃないのかな？

>>176
だが、自分で賞味期限を早めてる印象があるんだよなぁ。
冷蔵庫に入れとけばいいものを、外へ置いて醗酵させようとしたら腐った感じ。

>・レナ・フラッシュ・インパクト 竜宮礼奈(レナ)
>ひぐらしのなく頃に
>通称、レナパン。普段はかぁいいモードで使用。照れ隠しにも使用？閃光が襲い、気づいたときには倒れている。射程は2m以上あり、実態はジャブだとも膝蹴りだとも言われる。
>詳細は不明だが、さすがにゲームが違うと思ったのか、シリアスになってくると使用しない。

某サイトにあった説明文だが……(ﾆｶﾞﾜﾗ

朝に『アナロジ・ノベル・ゲーム』なる恥ずかしい名称を出した者だが…

名乗ったところでひぐらしが良くなるるとは全然思ってないのよね。
正直自分は『罪、皆編からの商業的妥協としての路線変更』ってのに否定的だし、
今の竜ちゃんには今のひぐらしが単に限界だったと思うから。

ただ広告効果については結構本気だったりするのよ。
今のままのひぐらしでも「アナロジノベルという新しいゲームを試みた」と言い張れる位の片鱗はあるから。

それなら「新しいジャンルに試みたが力及ばず失敗した」と好意的に解釈できるわけで、
単なる似非ミステリって称号を与えられるよりも竜ちゃんにとっては都合が良かろうし、
更にはユーザにとっても「次回は更に高い完成度で」って期待がもてるってわけで。。

ひぐらしはほとんどテキストの良し悪しだけで語られるけれど、
竜ちゃん一人で作品を作っているって特徴を利用すれば
『シナリライタとしての竜ちゃん』、『ゲームクリエータとしての竜ちゃん』
って二本の柱を立てることも可能だったんだよね。

事前に日記やら公で発言する機会に『ゲームとしてのひぐらし』をもっと詳細に言及しておけば
シナリオの方がヘタった場合でも竜ちゃん個人への期待はここまで下がらなかっただろうに。

>>179
一応、俺（ID:cMFbsr5u）はアナロジーを推測する作品について40-47
あたりで書いておいた。
まとめるとこんな感じかな。長文になってしまったが。

１．作中のアナロジー的構成物（3種のルール）を辿るための手がかりが必要なので、
　　それを作中で小道具としてアナロジーなどを喚起することで、ルールを推測する方法が必要。
　　この時点で、現実的類比などから通常の推理対象（犯人・トリック・動機など）を推理する作業とは異なり、
　　現実的類比から一旦切断された、作中にダミー含めて提示されたアナロジーというローカルルールのもとで推測する作業になる。

２．問題は、それをアナロジー構成物（ルール）の推測物の一本だけで作品を構成できるかどうか、
　　推理がジャンルとして成立したような魅力を広範に勝ち取ることができるかどうか。

そのため、以下の大きく二つの流れになるだろう。

　Ａ．推理物とアナロジー推測物の並列体制で作品を提示する。
　　　通常推理物の謎→真相、アナロジー推測の謎→真相、という順で見せることで作品を引っ張る。
　　　そのとき、二種の謎・真相が絡む絡まないかで大きく変化する。
　　　片方が解けなければもう片方が解けないようなものであれば、絡んでいると見なされ、独立問題ではなくなる。
　　　この場合、片方に興味がある読者であっても両方を解くことが要求されるし、その読解を動機付けてしむけなければならない
　　　（ちなみに、ひぐらしは実際はこうなっていて、微妙に破綻している。）
　　　それぞれの謎・真相が解く上で互いに必須にならないものであれば、絡まないと見なされ、独立問題である。
　　　この場合、それぞれ興味のある方だけを読者は挑んでもいい。しかしその場合、二つの読解を強いることのポテンシャルを生かせるかどうかは微妙。
　　　そうなると、わざわざアナロジー的構成物の推測をさせる理由が作品上なくなってしまいかねない。
　　　よって、前者に転ぶ可能性が高い。だが、この方向は非常に困難なのではないか。

　Ｂ．アナロジー推測物の一本で作品を持たせる。
　　　アナロジー推測の謎→真相、という順で見せることで作品を引っ張る。
　　　この場合、出題パートに相当する時点でこの作品がアナロジーを求めていることを提示する必要がある。
　　　だが、これだけで作品を引っ張ることができるのか。なかなか難しいものがある。
　　　謎→真相という開示の方法をとらずにアナロジー推測可能なように作品内の要素を組み上げる。
　　　これは、カフカやボルヘスのようなアナロジーが構造性を意識させやすい作品という前例もあるわけで、
　　　従来通り、幻想小説などでも試みていたことなのかもしれない。
　　　強いて言うならば、何らかの特定のジャンルをやりながら、同時にアナロジー推測が可能なものを組み上げることだろうか。
　　　だが、その側面が魅力的に見えてくる作品にするには、作品の構成要素やプロットなどの選択が問われてくるだろう。

要は、

裏切ったな！（ひぐらしに期待していた）僕の気持ちを裏切ったな！


てことか。

k1が拙僧みたいな性格なら別の意味で楽しめたのに。

>>167
俺がひぐらしを知ったのは、暇潰し編が出た少し後に、よく見るマイナーなレビューサイトが
大絶賛していたからなんだよね。そのサイト、基本的に評価が辛めなんだけど、ひぐらしは
「とにかく体験版を最後までやってみろ！」と,珍しくマンセー状態。

……皆殺し編は普通に積み状態です。祭囃し編が出る前にはやりたいとか('A`)

>>178
普通にシリアスでも通用してますがなｗ

皆殺しはさ、一気に祭囃しまでやってフィナーレ迎えるなら
もう少しマシに感じるんじゃないかと思うんだ。

いっそ、エルフかアリスにでも版権売って続編出してもらえば、
メタギャグエロゲーとして人気が右肩上がりにうわおまえなにをするやめr

あの絵に欲情しろと…
なるほどきとえんとか使えばいいんだな。

御神楽のエロ移植は出来の評判自体はいいが
絵とエロがダメダメ評価だとか聞いたが

>>97 >>108
イベント開催日を調べてみると、違っていたので修正追記

・最初のオンリーイベント（プレ開催）
　綿流し祭0.5A 2004/11/21、綿流し祭0.5B 2004/11/28
出題編発表の後の盛り上がりを象徴しているのはこのイベントだろうと思われる。

・二つ目
　綿流し祭　2005/2/11　いわゆる「1回目」　参加サークル数164
　目編発表後。多くの客が詰め掛け、ひぐらし人気の高さがうかがえた。

・三つ目
　日暮之里　　　2005/5/29　参加サークル数はよくわからなかった

・四つ目
　綿流し祭本祭　2005/6/26　いわゆる「2回目」　参加サークル数93

・五つ目
　園崎家オンリーイベント「姉妹の絆」　2005/9/25　参加サークル数72　
　どこかのレポで空きスペースが多かったとあった気がするが今回確認できなかった。

・六つ目
　綿流し祭　　　2005/10/9　いわゆる「3回目」　参加サークル数44
　罪編発表後のイベント。

・七つ目
　綿流しの里　　2005/11/23　参加サークル数はよくわからなかった

・八つ目（予定）
　綿流し祭　　　2005/2/12　いわゆる「4回目」　参加サークル数32

他にもいくつかオンリーイベントがあった気がするけれど、面倒くさくなってこのへんで終了。　

そんなこんなで，祭囃子編は鷹様視点で決まりですね

あ、最後のは、2006/2/12

>>188
0.5は盛り上がってたなー。それこそ>>130の言ってる
「なんか知らんうちにすごいことになっとんなあ」だった。

参加サークル数32かよ。実に微妙な数だなw

Cレヴォの準備でオンリーイベントどころじゃないんだよ
ひぐらしから離れたわけじゃないんだよ

>>193
あー、なるほど。そういう要因もあるわけね。
まあ、数字だけでひぐらし同人の動きを決めれるわけでもないので、
>>164と同じくあくまで目安の一つなんだけど、とりあえず目安にはなるかと。

一般で参加してた者としては、昨年２月の綿流し祭１までは来場者も多くて盛り上がってた印象。
GWに行われた綿流し祭２も、多少減ってはいたけどまだ良かった。
やばくなってきたのは日暮乃里１からだね。サークルも一般も寂しかった。

ああ、「姉妹の絆」の前に
日暮乃里の二回目が2005/9/17-18にあったみたいね。
>>195が言っている日暮乃里１ってそれじゃないかと。

ちがった。2005/9/4だった。＜日暮乃里の二回目

>>197
１回目は確か去年の5/29辺りだったと思う。

>>198
一応、>>188の「・三つ目」に入れてある。2005/9/4のは漏れていたのさ。

>>188
同人板ひぐらしスレのログを漁ってみた。しかし、同人板に建ってる
ひぐらしスレ、今はアンチスレだけなんだな……

・三つ目　日暮之里　　　2005/5/29

>２９日のイベントは蜩１００、笛２８０、東鳩２３０ってとこか。
>西４開催計１５００募集でこの状況だと相当スペースに余裕あるだろうな･･･。

・七つ目　綿流しの里　　2005/11/23

>１００スペース募集してたったの36スペースかよ…全然ダメじゃんage

コミケのサークルカット数はどんな感じ？

>>199
ああ、見逃してた。申し訳ない。
コミケだと目明かし発売時の冬コミはすごかったね。
ひぐらし本頒布予定サークルのまとめサイトみてビビｃツた覚えがある。
去年の夏もまだそれなりにいたんじゃない？

あ、そうか。オンリーイベントだけじゃなくて、
夏コミ・冬コミのひぐらし同人数をある程度割り出せたら、
もっと目安として充実するわけだな。昨晩はその点を失念してたなー。

>>200
ありがたい。俺は過去スレのログは持ってないし、わかんないことが多いんだ。

修正版　

・最初のオンリーイベント（プレ開催）
　綿流し祭0.5A 2004/11/21、綿流し祭0.5B 2004/11/28
　出題編発表の後の盛り上がりを象徴しているのはこのイベントだろう。

・二つ目
　綿流し祭　2005/2/11　いわゆる「1回目」　参加サークル数164（200スペース募集）
　目編発表後。多くの客が詰め掛け、ひぐらし人気の高さがうかがえた。

・三つ目
　日暮之里　　　2005/5/29　およそ蜩100・笛280・東鳩230（会場合計スペース募集）
　相当の空きスペースが生じた模様。

・四つ目
　綿流し祭本祭　2005/6/26　いわゆる「2回目」　参加サークル数93（200スペース募集?）
　多少減ってはいたが、まだ大丈夫な数。

・五つ目
　日暮之里2　　　2005/9/4　　
　サークル数も一般客数も少なかった。

・六つ目
　園崎家オンリーイベント「姉妹の絆」　2005/9/25　参加サークル数72
　どこかのレポで空きスペースが多かったと言われていた。

・七つ目
　綿流し祭　　　2005/10/9　いわゆる「3回目」　参加サークル数44（200スペース募集?）
　罪編発表後のイベント。

・八つ目
　綿流しの里　　2005/11/23　参加サークル数36（100スペース募集）

・九つ目（予定）
　綿流し祭　　　2006/2/12　いわゆる「4回目」　参加サークル数32（200スペース募集）

後はコミケのひぐらし同人が手がかりになるだろう。

適当にアナリストレポート追加しといてくれるとうれしい。

×　日暮之里　　　2005/5/29　およそ蜩100・笛280・東鳩230（会場合計スペース募集）
○　日暮之里　　　2005/5/29　およそ蜩100・笛280・東鳩230（会場合計1500スペース募集）

本編の発売前か後かを絡めてね。

う〜ん。俺には書けん。ちょっとやてみたけれど、うまくまとまらず。
誰か書ける人にお願い。まあ、もうちょっと裏付けが揃ってからの方が書きやすそうだけど。

えーと要は同人人気が下がった＝ひぐらしの人気が落ちた
ってのを必死で証明したいわけ？

証明する気はないが客観的データとしてみてみたい。

単にネタがないからだ。
発端は、>>70からはじまる、同人でのひぐらし受容が低迷している云々に始まっている。
>>108のアナリストレポートにしても、データ不足の上で書いているのはわかっているだろうし、
すでに半分ネタだろう。「証明」なんてできるわけないない。
そもそもそんなデータは入手困難だ。あくまで同人業界でのひぐらし受容の目安。
さらに言うと、一般的な人気とは別で動いている話だから、>>114でも言われているように、
一般客の人気の大小に無理矢理こじつけて言うつもりはない。

==================2004/8/13・15　暇潰し編　発表==================

2004/11/21　綿流し祭0.5A
2004/11/28　綿流し祭0.5B
・最初のオンリーイベント（プレ開催）
　出題編発表の後の盛り上がりを象徴しているのはこのイベントだろう。

==================2004/12/30　解　目明し編　発表==================

2005/2/11　綿流し祭　　いわゆる「1回目」　参加サークル数164（200スペース募集）
　・目編発表後。多くの客が詰め掛け、ひぐらし人気の高さがうかがえた。

2005/5/29　日暮之里　　およそ蜩100・笛280・東鳩230（会場合計スペース募集）
　相当の空きスペースが生じた模様。

2005/6/26
　綿流し祭本祭　　いわゆる「2回目」　参加サークル数93（200スペース募集?）
　多少減ってはいたが、まだ大丈夫な数。

==================2004/8/14　解　罪滅ぼし編　発表==================

2005/9/4
　日暮之里2　　　　　
　サークル数も一般客数も少なかった。

2005/9/25
　園崎家オンリーイベント「姉妹の絆」　　参加サークル数72
　どこかのレポで空きスペースが多かったと言われていた。

2005/10/9
　綿流し祭　　　　いわゆる「3回目」　参加サークル数44（200スペース募集?）
　罪編発表後のイベント。

2005/11/23
　綿流しの里　　　参加サークル数36（100スペース募集）

==================2004/8/14　解　皆殺し編　発表==================

2006/2/12
　綿流し祭　　　　いわゆる「4回目」　参加サークル数32（200スペース募集）

改変した。
地方イベントが混ざってるのでよくわからんね。

乙。では、現状のところ>>213がver.3ということで。

一応罪以降は100サークルラインを大幅に割って底が抜けた状態といっていいんかな。

本当なら、
・webコミックの数の推移　（暫定目安が>>164）
・コミケ発表のひぐらし同人数の推移
・メディア展開に反発を感じた層が予想されるので、メディア展開企画のそれぞれ発表日付
なども考慮する必要があるので、数のデータから簡単に「証明」なんてできっこないんだよね。
まあ、目安にしかならないけれども、まとめられる数字はまとめておこうか、と。

>>215
飽きてきた・波が過ぎてきた、という時期的な要因もありそう
ってのと、メディア展開企画が発表された時期が
たしか4月〜8月の罪編発表までに一斉に出てくるので、
ちょうどその動きが反映される時期が罪編以降の時期になっている、ってことだと思う。

冬コミじゃ結構スペースあった気がするんだけどなあ。
東方とごっちゃのエリアだったから数えてないんだけど。

>>218
じゃあ、綿流し祭0.5の後の2004年冬コミ、
罪編の作品自体には影響を受けていない2005年夏コミ、
綿流しの里の後の2005年冬コミの３つのひぐらし同人の数を出せたら、いい目安になるんだろうなぁ。

コミケは申込み時期が早いから比較しにくいんじゃないか？

終わってない漫画をアニメ化して
アニメが漫画に追いついちゃって無理に引き伸ばしてるような状況かな

まあクライマックスに近付くにつれて沈静化は
あまり見ない光景ではあるよな

>>221
アニメが連続エネルギー弾で15分稼いでいるのに、原作がやっぱり連続エネルギー弾で一週稼いでいる状況というか
次の作品も当てる自信がないから完結させられる場面で完結させようと知らしていない状況？
スタッフが原作ハブってオリジナル挟むかと切れ始めている状況？

>>223
引き伸ばしてるってのは合ってないかもな
どっちかっつーと以前までの某扉みたいな状況かもしれん

>>221
引き延ばすも何もコミケ毎に１編ずつなんだから今のところ（当初はどうだか
知らないが）予定通りだろ。
>>222
そうか？長期にわたる作品が最後まで絶頂時の人気を保っている方が
珍しいと思うが・・・

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 13:38:42 ID:jJ6Q0Qh0
えーと要は同人人気が下がった＝ひぐらしの人気が落ちた
ってのを必死で証明したいわけ？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 14:52:53 ID:jJ6Q0Qh0
>>221
引き延ばすも何もコミケ毎に１編ずつなんだから今のところ（当初はどうだか
知らないが）予定通りだろ。
>>222
そうか？長期にわたる作品が最後まで絶頂時の人気を保っている方が
珍しいと思うが・・・

>>226
マジレスすると、ひぐらし人気の一因は同人(二次創作)に依る物が大きかったのは間違いない。
現在のゲーム業界では、どれだけ同人人気を得られるかが違ってくる。

で、問題なのはひぐらし人気というのは電車男や韓国ドラマみたいに
メディアが大人気と騙ってるから、騙されてる層も多いのではないか？。
スクエニや同人系の雑誌は役に立たん、だから客観的な要素が必要になる。

体験版　でぐぐるとひぐらしがトップに来るんだよね未だに

鬼隠し編だけ見れば、そりゃ面白そうだからさ。

やはり、>>114の一段落の主旨に戻ることになるんだよな。
・メディア展開を大々的にされたため、一般客層で人気が生まれている。
・また、体験版をやる、一般〜ヲタに広がる層がいる。
・しかし、コミケでの発表や二次創作との親和性、同人業界での人気、
　それによるレビューといった側面が作品のまわりを取り囲んでいるので、
　ウェブや同人が作っている分厚い層が火元になっている。

一つ目の層と三つ目の層が混ざることはそれほど多いとすると、
この二極によってひぐらしは広がっていったと言える。
少なくとも順序で言うならば、同人やウェブありきの人気だっただろう。
ウェブの大手サイトに取り上げられ、フリーゲームレビューに取り上げられ、
個人サイトのレビューに取り上げられ、こうして
（メディア展開が始まっていない時期には）一般の個人サイトのレビューで取り上げられ、
……といった流れで広がっていった。
ひぐらしではウェブと同人が決定的な火付け役になったことは否定できないだろう。

しかし、メディア展開がされたということは、広告機能が対象とする母集団がケタ違いになるということだ。
母集団の数が違うということは、当たり外れ（好評不評）の比率がある時期から変化したとしても
（例えば不人気傾向になったとしても）、母集団が拡大しているために、人気は向上したように見えることがありうる。
つまり、ファン層が増大したかしないか　だけでは、人気不人気の判定はしにくくなっている。

同人での流行り廃りや二次創作のやり易さやり難さはあるだろうから、
同人での評価＝ひぐらしの評価、とまでは言えないにせよ、
評価の変化を知るための一つの指標であることには違いないと思う。

×それほど多いとすると、
○それほど多くないとすると、

>>227
と、いうところでどうだろうか？
>>212の文章の下三行だけでは不足があるだろうと思ったので、こういうふうに書いてみた。

>>230
ひぐらし人気と、体験版は、切っても切れない関係にあると思う。
俺も、体験版からハマったクチだが
最初は、「一人のヒロイン編を最後までプレイ出来る体験版」と、驚いていたもんだ。
まあ、今にしてみれば、全然終わりじゃなかった訳だが。

思い出したので書き込み。
2005/6/26の綿流し祭本祭の前に５/3か4にあった綿流し祭が「2回目」だったはず。
あと７月頃に京都のみやこめっせでも綿流し祭関西みたいなのがあった。
綿流し祭の募集サークル数は、確か１〜３と関西はそれぞれ100SP。
本祭も３会場合計で100SP募集だったかも？

>>232
確かに、同人人気じゃ絶対的な人気を推し量る事は出来んな。
ただ、皆殺し編(というか羽入)は、同人的にも打撃を与えたと思うし。
ひぐらしが、二次創作をやりやすいかどうかと聞かれたら「やりにくい」と思う。
特にＳＳは、雛見沢物語(公式)以外のサイトでは、あまり見ない。

>>234
ありがたい。>>213の改訂版（ver.4）を作る際に参考にしよう。
まあ、小刻みにやりすぎると手間なので、改訂版はもう少し後ということで。

>>235
やっぱりひぐらしＳＳは、公式での発案があり、作り手が続々と生まれたことで
慣習として定着できたのであって、公式の作り上げたＳＳの雰囲気とかを除外して
単独で人がＳＳを作り出すかというと、そうはなりにくい作品だったと思うよ。
また、後日談やIFストーリーを作る動機になりやすい作品展開になっているかというと、
ひぐらしがその側面で充実する方向に向かっているとは言えないだろうし。

他方、ウェブコミックの作りやすさはまたちょっと違うものなのかもしれないけど。
ろくでなしの詩のように単発ネタもウェブコミックだとやりやすいしね。

>>237
ウェブコミックは、ギャグが多いからな。
ギャグだと、ＳＳよりも、絵の方が、遥かに有利だし。

それに、ニュースサイトで紹介してくれてる、というのもメリットの一つかも。
それだけ人が来るから、やる気のボルテージも上がる。
逆に、ＳＳはあまり紹介されないから、公式など人が多い場所に集まる、と。

>>235
＞ただ、皆殺し編(というか羽入)は、同人的にも打撃を与えたと思うし。
まぁこれは今後の動向見てみないとなんともね。
意外な結果が出る可能性もあるし。
アニメや家庭用でまた母集団だけは広がるだろうし。

……本当に出るの？

アニメや家庭用って母集団増えるもんかね。
当然出来にも依存するが型月とか見ててもとてもそうはおもえん。
＃大体アニメ化だの映画化だのは出来がファックだし

況やこっちは元がクソだから

>>240
メディア関係はある程度話がまとまったらもう後には引かないだろう

確か「ルールさえ知っていればひぐらしは誰にでも作れます」って発言あった気がするけど
それって結局雛見沢症候群が発症した人を書けばひぐらし成立するって意味か？
だとしたらあんな設定で問題編並みの猟奇的な雰囲気出せる人は極端に少なくなりそう
全然誰にでも作れる話じゃねぇよ、てか作る気すら起きない
マジであの設定で意気揚々とあれだけのシナリオ書いたという点だけはすげえ

>>242
下らん設定を、いかにも素晴らしい様に書ける才能は、竜騎士にしかないもんだろう。
釣りじゃなくてな。
だからこそ、あそこまで人気出た訳だし。

>>241
アニメは今なら放送形態が色々あるからあれだけど地上派でそれなりの局数で
放送されたら深夜でも格段に認知度は上がると思うけどな。
ひぐらしがどういった形で放送されるのかはまだ知らないけど
そのテレビで興味もった人達様に家庭用ゲームが同時期に出ていれば
完璧なんだろうけどね。
アニメは４月かららしいから流石にそこまで駒は揃わなさそうだけど。

アニメが４月という事は、未完がほぼ確定だろうね。
それだけで叩かれるのは必須か？

ただ、罪編で終わるとも聞いていたし
レナを助けた所で終わるのなら、それはキリのいい終わり方かもしれん。

深夜アニメなんか見んのは基本オタで
オタはもう知ってる可能性が高いので分母はそうは増えない

まぁ、意外とマシな作品になるかもな。
まさか、皆編まではやらんだろうし。

>>243
それがエンターテイメントの作家に一番必要なスキルだからな。

アニメは何話あるんだろう？

ゴールデンに放映したら神だな。いろんな意味で。

>>242
さらにいうと、その「誰でも書けるひぐらし」は、
・Ｘ（暴走の火付け）→Ｚ（暴走の矛先などである園崎）
・一方でＹが暗躍してますよ
という二軸で構成されるものなわけで、

一つ目の軸からは
「主人公が暴走して殺人に走る悲劇」（鬼編・目編・罪編・祟編）
「誰かが暴走したのを受け止める側にある主人公の悲劇」（綿編）
「上二つの当事者ではない立場のサイドストーリー」（暇編）
しか生み出せず、それに二つ目の軸からの
「よくわからない恐ろしいことが起きています！」（大災害・祟編鷹野・怖い医者）
を調味料的に足す、としか作品を構成できないことを意味しているだけどね。

さらにいうと、タネが割れてしまった以上、もはやこの構成でひぐらしを作っても恐怖させることはできない。
上の項目は簡略して言うと、「暴走と殺害」「不気味な村＆不条理な展開に」ってことなので、
言ってしまえば、公式の作品紹介欄の呼び文句と別段変わらないわけだし、
読者はこの二つの側面は、読んだ以上言われなくても、ひぐらしの持ち味だと知っていた。

しかし、それをＳＳやオリスクなどで再生産しなかったのは、演出能力がやたら難しいからなんだよ。
少なくとも、ノウハウの蓄積などいろいろ必要。本尊がそれをメインにやっているということもあって、
二次創作的にこれをやる人はあまり生まれなかったわけだ。

で、その意味で、「ルールさえ知っていればひぐらしは誰にでも作れます」に戻ると、
ルールを知ったからといって、そのルールが示すものはプロット構成で簡略化すると
上の「暴走と殺害」「不気味な村＆不条理な展開に」なわけで、何も変化しないんだよね。
プロット的には誰もがすでに知っていることを、「それを知れば誰でもひぐらしを作れる」と
言い表せてしまえるというところにおかしな錯誤がある。

まあ、竜騎士は平気で、ルールとルールの中味の微妙な違いを無視して、
たまたま推理が中味に触れているものを、「ルールに接触できている」と言い換えたりしている。
すでにフレームを知っている側の目（作者視点）から見て、物事をそのフレーム越しにしか
見えなくなっているために物事に対する一種の加工が施してしまっている、という錯誤があちこちにある。
そして、中味を問題にしない「ルール」というのは、
「要するにひぐらしって『暴走と殺害』『不気味な村＆不条理な展開に』がカラーなんですね！」
という認識があるならば、言わばすでに認識済みのものなのだとも言える。

同様に、「誰でも作れる」というのは、
「誰でも中身を当てられる（謎を推理できる）」
（いや、ルールを知っていてもそれは閉ざされていて不可能）
という切断と同じ構図なんじゃないかな。
「誰でもひぐらしを作れる（ひぐらし世界を魅力的に作れる）」
（いや、ルールを知っていてもそれとは直接関係ないノウハウが必要であって、不可能）
というふうに。
まあ、こういう根本的な錯誤をよくやっているんだよね。

長文スマソ…

>>251
竜騎士が「自分の持ち味」を、把握出来ていないんじゃないかとも思う。
鬼編最初の、レナ撲殺も、「月姫のアルク殺しが１５分だから、レナ殺しは１５秒でやってやる！」
という理由だけで、やったみたいだし。

そもそも、何故ひぐらしがメジャーになったかを、把握出来ているのなら
皆殺し編のような話は、絶対に作らないと思うのは、俺だけか？

満漢全席の作りかたが解っても料理するとなると大変だ。って解釈の仕方で良いのかな

富野が3分で12機だから俺は2分で24機で俺のが凄いとか訳わからん理屈やったどこぞの負債と同じ思考だなそれ

>>253
おＫだろ。
ハウツー本読んだくらいでいきなり面白い小説がかけたら誰も苦労しない。

おいしいたこ焼きを作れる屋台のおっさんなんだけど、夢は一流
フレンチシェフ。そんな感じ？

>>254
だが、(負債の)例のシーンが、作者の贔屓にしか見えずツマランものだったのに対し
竜騎士が作った、レナ殺しは、非常に掴みとして機能していた。

それだけに、月姫に対抗しただけとしか、作者が思ってなさそうなのは、とても残念だ。

>>253
まあ、食材とレシピの違いみたいなものかもね。
食材（ルール）とレシピ（ルール中味とその演出とシナリオ能力）。
竜騎士としては「自分は、この食材で作っているんだから、
その種類がわかってれば、誰だって作れるんじゃない？」と思ってるようなものだ。

>>252
さっき賞賛すべき点を挙げた直後に態度を変えるようで気が引けるが、それが完全な敗因だな
多分最初から起こしているプロットをひっくり返したらユーザーを裏切る事になるとか考えてたんだろう

実際には本人しか初期の構想なんて分からないんだから
今の展開がまずいと思うなら後付けで初期プロット以上に説得力があるものを考えてみせるという手もある
少しでもズレが生じると後付けがバレバレになるが、堂々と初期設定を公開して後付けにしか見えない出来なら大差ない

竜ちゃんのファーザーが
「おやおや……お前世界観の設定が下手だから
その人間性を生かした嫌な雰囲気の人間関係だけ手がけなさい」
とダイナミックなアドバイスを送る宇宙人だったなら……

>>252 >>259
やっぱり、バランス感覚と言うかさ…、どういう感覚・関係のせめぎあいで
全体の構図ができているか、というのをすごくおろそかにする人なんだと思うよ。
羽入を萌えキャラにしてしまうのも、作品全体との干渉関係が読めてない、
作品を受容している側の大まかな全体像を読めてなくて公式絵板のノリにそれがあると誤解したからだ。
作品世界上のつながりだったり、編と編とのつながりだったり、つながりがうまくいってないのは、
そういうつながりの関係をすぐ見誤ってしまうからだ。
よって、全体図を書かせるとその場のノリで一本一本の線を引くから、ガタガタになる。

つまり、読者／自分、他編／次編、作品世界／新たに追加する要素　との関係の読み取りで失敗してるじゃないかな。
全く読んでいないわけじゃないんだけど、関係のせめぎあいの全体像をつかむのを失敗している。
だから、変な空振り、変な飛躍（というふうに感じるしかないもの）がポンポン出てきちゃうわけよ。
それは、陳情活動の山場の一つの流れで亀田との萌えトークで盛り上がってしまうバランス感覚の微妙さともつながっている。

>>260
抽象画なめんじゃねえ

>>261
二次創作と、本編は、別物だって事だよな。
いくら、二次創作が嬉しくて、面白くても、本編の流れは把握しとかなきゃならん。

ｽﾚﾃｨｶﾞｲだが、東方は、好悪はあれども、その辺を上手く別けられてる。
二次創作では、色んな非公式設定が出回っているが、作者自身の東方像は揺るがないんだよ。

まあぶっちゃけ空気読めてないってことだよな。
魅音の空気の読めなさはそのまま竜騎士の空気の読めなさだからな。

あと創作過程に問題があるんだろうね。
罪編の魅音の、レナの殺人隠蔽の翌日に殺人ゲーム提唱（鈴の音演出付き）、
皆編の赤坂の唐突にしか思えない温泉行き、祭り初対面モードとかさ。

誤字脱字以前の問題として、数人のテストプレイとかも
できない環境で創作してるようにしか見えない。
「推理」銘打つなら時間はかけないとねぇ。

>>264
製作日記見る限り、コミケの一週間前とかに文章が出来上がってるようなんだよね。
テストプレイも、する時間がなさそうだ。

>>256
俺はそのたこ焼きをずっと食べていたかったよ。

まあ、罪が不評だったにもかかわらず、SF路線は変更しないで
皆殺しだしたってことはこうして非難されるのは竜ちゃんいえどわかっていただろう。
そう考えるとこうして非難している俺ら自身が、惨劇を踊らされている気もしなくもない。

>>265
それが不味かったんだろうな
冬は夏に比べて短いし、まぁちゃんと出来てても賛否両論は起こるわけだが

>>264
あと地味なミスらしいんで意外と指摘されてないんだが

祭りの日に待ち合わせ場所から既に詩音が一緒にいたのに何故だか神社の境内で
初めて合流したかのように描かれてる。

>>268
一応、前スレでちらっと俺は言及してはいた。
赤坂の二度の「初対面みたいな反応」とか、
大石が梨花と赤坂に面識があるという発言内容とはどこか辻褄の合ってないところ、とかもあったりする。

推敲しても全体的な問題点は解決されないが
少なくとも、そういう所で揚げ足取られなくて済むはずなんだよな。
(ひぐらし関係の)仕事で忙しいんだろうが、そのせいで本家ひぐらしがお粗末になってるのは
本末転倒としか言いようがない。

閑話休題
ttp://cgi.2chan.net/y/src/1138983054328.jpg

>>271
校長もやりそうだなw

レナや魅音
　　↓
沙都子の叔父
　　↓
レナの狂気
　　↓
鷹野さん

さあ、何の移り変わりでしょう？

すっかりさびれたな

本スレと区別つかない状況だもんな

現在同人版での勢い第4位

==================2004/8/13・15　暇潰し編　発表==================

2004/11/21　綿流し祭0.5A
2004/11/28　綿流し祭0.5B
・最初のオンリーイベント（プレ開催）
　出題編発表の後の盛り上がりを象徴しているのはこのイベントだろう。

==================2004/12/30　解　目明し編　発表==================

2005/2/11　綿流し祭　　いわゆる「1回目」　参加サークル数164（200スペース募集?100スペース募集だったという説もあり）
　・目編発表後。多くの客が詰め掛け、ひぐらし人気の高さがうかがえた。

2005/5/3　綿流し祭？？　このときに「2回目」があったと言われるが、確認できず。

2005/5/29　日暮之里　　およそ蜩100・笛280・東鳩230（会場合計1500スペース募集）
　相当の空きスペースが生じた模様。

2005/6/26
　綿流し祭本祭　　いわゆる「2回目」　参加サークル数93（100スペース募集）
　多少減ってはいたが、まだ大丈夫な数。

2005/6/26　綿流し祭関西 　　　　参加サークル数はわからなかった（100スペース募集）

==================2004/8/14　解　罪滅ぼし編　発表==================

2005/9/4
　日暮之里2　　　　　
　サークル数も一般客数も少なかった。

2005/9/25
　園崎家オンリーイベント「姉妹の絆」　　参加サークル数72
　どこかのレポで空きスペースが多かったと言われていた。

2005/10/9
　綿流し祭　　　　いわゆる「3回目」　参加サークル数44（200スペース募集?100スペース募集だったという説もあり）
　罪編発表後のイベント。

2005/11/23
　綿流しの里　　　参加サークル数36（100スペース募集）

==================2004/8/14　解　皆殺し編　発表==================

2006/2/12
　綿流し祭　　　　いわゆる「4回目」　参加サークル数32（200スペース募集）

【他の参照すべき項目】
・webコミック・webイラストの数の推移　（webコミックについては暫定目安が>>164）
・コミケ発表（2004冬コミ・2005夏コミ・冬コミ）のひぐらし同人数の推移
・メディア展開に反発を感じた層が予想されるので、メディア展開企画のそれぞれ発表日付
・同人において飽きてきた・波が過ぎてきた、という時期的な要因
・旧作の設定が解答編で解消されるので、書きにくくなることや、新作による燃料投下性の大小
・旧作までの二次創作の傾向に対して、羽入が与えるダメージ
　（絡ませないわけにはいかないが、絡めるキャラは梨花ぐらい＆これまでの作品世界とつながりが悪い）

【これらの数の推移と客層形成の流れ】>>230

資料に確認できないので、不明な部分が多いが、こんなところ。
また、他にも地方イベントがあったと思うが、省略された。

綿流し祭関西の
×2005/6/26
○2005/7/??　

2006/2/12の綿流しは募集人数空気読めてないにも程がある

本編の日付が間違ってたな。　(罪編　×2004　○2005、皆編　×2004/8/14 ○2005/12/30)
位置はあってる。

本編と綿流し祭のみのデータ

暇潰し編（2004.8）
　　　↓
綿流し祭0.5(2004.11)　
　（？／？参加サークル／募集サークル）
　　　↓
解　目明し編(2004.12)
　　　↓
綿流し祭　１(2005.2)
　（164／200　参加サークル／募集サークル）
　　　↓
綿流し祭　2(2005.6)
　（93／100　参加サークル／募集サークル）
　　　↓
解　罪滅ぼし編(2005.8)
　　　↓
綿流し祭　3(2005.10)
　（44／200　参加サークル／募集サークル）
　　　↓
解　皆殺し編(2005.12)
　　　↓
綿流し祭　4(予)(2006.2)
　（36／200　参加サークル／募集サークル）

やはり罪編からおかしくなったということか。

>>280
>本編の日付が間違ってたな。　(罪編　×2004　○2005、皆編　×2004/8/14 ○2005/12/30)
あ、ホントだ。修正しそこなっててスマン。
あと、綿流し祭は開催場所が同じだから、たぶん募集スペース数は200で共通なんじゃないのかな、とも思ってる。
同じ場所で違うイベントといっしょに開催しているという記述はちょっと見覚えが無かったので…。

最初に間違えたのは俺だから気にするな(=ﾟωﾟ)ﾉ

罪編のどこが気に入られなかったかというと、やっぱり
・ノベルだからね、いやでも推理に合わせるの難しいしまさかなーと思っていた、梨花のループがほぼ確定した
・誰もが一度は考えて放棄した妄想説で全部解消って何それ
・記憶思い出しはまあギリでよしとしても、自分の記憶に対する裏付けなしで真相提示ってどうよ
・あのーレナの中味がつながりなく変化していて、伏線回収なしでキャラ変えちゃうってちょっと…
・（中盤はともかく）ラストのあのチャンバラは何よ
・フラグ的問題として鉄平＆リナの殺害が×だというのはわかったけど作中キャラがその点で道義に外れているのはちょっとどうよ

っていう、推理と設定の同一性を強調していたはずだった作者への
設定面・真相面・演出面（特にラスト）に違和感が集中していたのかな。
なんつーか、今ではある程度罪編に慣れてしまっているので、罪編直後の反発を思い出すのが難しくなってきてるよ。

>>281
とりあえず綿流し３と綿流しの里は100SP募集ですよ。
ttp://www.sdf-event.info/higurashi/gaiyou05.htm
２は同じ階でラグナロク（確かカタログも合同だったような…）、
３は同会場のホールでで型月＆東鳩があった。どれも主催はSDFだと思う。

あとこんなのもやるみたい。60SP募集は現実的…か？
ttp://www.kct.ne.jp/~kazuya20/

×がその点で道義に外れているのはちょっとどうよ
○がその点で道義に外れていることについてほぼ問題視しないのはちょっとどうよ

>>284
あ、そうなのか。いい加減な発言してスマン。訂正ありがとう。

今までの推移と好材料が出てないことから実際は10〜２０ぐらいだろうな。
地方だし

もすごい単純に、構造上順次設定を明かさなくてはいけなくて、
しかも明かされた設定があまりに広がりのないもの（創作意欲のわかないもの）
だっただけの話だと思うんだけどね。

型月なんかは、奈須の創作の性格上ってのもあるけど
本編で一度しか言及してない単語にまで設定とかあったしね。
ホロウにしてもFATEの隙間埋めてるだけであれだけ引っ張れる。

>もすごい単純に、構造上順次設定を明かさなくてはいけなくて、
>しかも明かされた設定があまりに広がりのないもの（創作意欲のわかないもの）
なるほどな。>>283のような作品個々の側面というよりは、
二次創作にとってのマイナス面のツケがちょうど罪編以後にたまって出てきた、という意味もあるのか。

>>283
妄想説はwebで広まるまでは少数派だった。
有名になっちゃったので当たり前の推理になったけど。

妄想は作者が言っていた『正解のある推理』と相反するから最初に切られただけだろ。
具体的には、では何故妄想による自傷は死に至らないって部分が破られたかってのが
妄想である場合のネックだったわけだが、新薬カキムシールが実際ありましたが答えだという。
では、誰がそれを使ったのよを無視して妄想で正解ってのは『正解のある推理』とは言わん。

>>288
設定捏造という奴だな、東方なんかもそれで持ってる面もある。
でも、ひぐらしも昔は捏造設定が許されたんだよ。
黒幕や考察は、設定捏造みたいなもんだし
オヤシロたんだって、元々は設定捏造だった、実際に出てきたけど(ﾆｶﾞﾜﾗ。

罪編以降で、勢いが落ちたのも捏造設定が出来なくなったからだと思う。
例えば、目編は詩音と北条兄妹のＩＦ絡みで、燃料としては十分すぎるほどだったけど。
罪編や暇編のは、そこで完結してる設定なんだよ、君の言うようにね。

ひぐらし人気の推移という流れに便乗して質問なんだが、
本編とドラマCDって、実際はどのくらい売り上げたんだろう？
大まかでも、ハッキリとした枚数はやっぱり関係者にしか解らんのかな。

妄想説に関しては
妄想と現実の境をどこで見分けられるかの解説を書いてくれ
の、この一点に尽きるなあ

内容が完璧であれとは言わん、ただ書いてくれるだけでいい


公式の15000円氏の推理とかは好きなんだ

竜ちゃんの「俺様ルール」がどうしてもネックだよなあ。

「主観を疑え」
いや、主観がアテにならないならどうやって推理するの？　ほとんどが圭一の主観じゃん。ＴＩＰＳじゃ限度あるよ。
「主観を疑えば正解」
なんじゃそら！

「圭一の妄想」ももう少し制限された使い方で解の一つに過ぎない扱いならここまでいわれなかったと思う。

儲のテンプレには「自分が正解率１％じゃなかったから嫉妬してるだけ」というのがあるが
実際は、正解率１％でもないんだよな。
ネットで流行ったおかげで、それなりに有用な考察としてあった。

だが、正解率１％であっても達成感なぞ微塵も感じないんだな。
散々煽って、正解したら３０％ぐらいはあった感じ。

>妄想と現実の境をどこで見分けられるかの解説を書いてくれ
作者がそういうことをしっかりやらないから、皆編が梨花妄想説で処理されたりするんだよな。

まあ、これは雛見沢症候群設定でも同じだ。どこからが症状でどこまでが現実で、
どういうトリガーによって作動するのかも何ら記述されていない。
人は心のみによって生きるのではない。肉でできているのだ」と作中キャラの同期性の無い地声みたいなものが
珍しく出ていると思われる個所があるけど、心因との境界や力関係が語られない外因性なんて、心因性とどう違うのか。
心因性と同じかたちで「発端は感染です」と付け加えたにすぎない。
そんな単純な「肉（身体）」なんてあるものかｗ　とつい突っ込んでしまったよ。

まあ、作者の俺様ルールでは「これで終了〜」ってノリなんだろうけどさ。
そもそも、外因性・器質因性の精神病で殺人が〜というのを描くのはものすごいデリケートな問題で、
配慮に配慮を重ねてもまだ微妙な素材なのに、ほいほい使ってチープに済ませているから、余計あざとく見える。
自衛隊・福祉関連は厳禁トピックだけれど、本当はこれもかなりレッドゾーンなんだよね。

いわゆる注射＝マジックペン妄想の部分だけだったら、
魅音のﾄﾐｰと同じ目発言とかで想像できるからアリだったろうね。
ただ注射＝マジックペンに関しては補強なり伏線が欲しいけど。

レナのあはは鉈追っかけとかおはぎ針とかがなぁ。

>>298
あと、みおんwwwの「あの時(大石を)殺しとくんだったなぁ」とかな。
鷹野も、鬼編だけ偽装工作してないし(逆に綿編以降に偽装工作をしない方が黒幕としての伏線は張れてた気もするが

鬼編は惹きつけるだけの魅力があったが、一番設定回収がポイ投げされてるのも鬼編なんだよな。

だってあれテンパる前にすでに「注射器」だと認識してたしなあ

>>291
まあ、「作者が無知・無自覚だったから」と理解するしかない、というのが現状だ。
赤子に刃物を持たせたら危険だ、みたいなレベルだよ。
問題は、そういう人間が平気でそれを売りにした厚顔無恥ぶりにある。
ノーダメージで通過する方法は「作者の見識・自覚・力量を信頼しない」
という姿勢を選んで、期待も何もせず冷ややかに見ることだった、となる。

ところで、昨晩は本スレで乙だった。俺はID:wluA+EQP。

最初期1/100の人が正答なのも、単純に妄想だけではなく、
鬼編の様々な要素を見て深読みした人が
圧倒的に多かったからだと思うんだがな。
わざわざ作者にメールで解答送るような層なんだし。

>>301
なんか・・・よっぽど罪編以降がショックだったんだね・・・

>>299
俺は仮説として、「今とは違う初期構想があった可能性」を考えたことがある。
二編収録版の鬼編・綿編の改訂前のFrederica詩とかを意識しながらね。
最初に鬼編を読んだとき、もっと学校のなかのやりとりの関係をいろいろ錯綜させてくると思ってたんだ。
レナが新しく名前を名乗って奇行を繰り出すのは、部活を不可分な関係にあって、
不気味なロールプレイ性を部活に持たせている……といったことを（テーマの核ではないかと）想像したものだった。
そういう印象があったので、鬼編旧詩は露骨にその匂いが残っていて興味深かったな。
初期構想の大幅変更によって、もっとも回収不能になったのは鬼編だと思うよ。いろいろ無理が生じてる。

>>303
いや、個人的には罪編にはそれほどショックを受けなかったんだ。
ただ、あれ…ちょっとこれは売り方としてどうだろう　みたいな気持ちが罪編以後生まれたのはあるけど。
たぶんこれは、俺が推理にあまり重点を置いてなかったからだろうと思う。
むしろショックだったのは、皆編のルール部分だ。あんな平板なルール設定だと思ってなかったｗ

>>291
自傷は死に至らないなんて書いてあったっけ？
爪で引っ掻いても爪がはがれるから死ねないというのは見た気がするけど。
（トミーはその後石とかで引っ掻いて死んだと大石たちが話してた）

ちと手直しした。

＝＝＝暇潰し編（2004.8）＝＝＝
　　　↓
綿流し祭0.5(2004.11)　
　（？／？参加サークル／募集サークル）
　　　↓
＝＝＝解　目明し編(2004.12)＝＝＝
　　　↓
綿流し祭　１(2005.2)
　（164／200　参加サークル／募集サークル） 　
　　　↓
綿流し祭　2(2005.6)
　（93／100　参加サークル／募集サークル）
前回参加サークル比：44％減
　　　↓
＝＝＝解　罪滅ぼし編(2005.8)＝＝＝
　　　↓
綿流し祭　3(2005.10)
　（44／100　参加サークル／募集サークル） 　　
前回参加サークル比：53％減
　　　↓
＝＝＝解　皆殺し編(2005.12)＝＝＝
　　　↓
綿流し祭　4(予)(2006.2)
　（36／200　参加サークル／募集サークル）
前回参加サークル比：19％減
　　

トータル参加サークル比　79％減

あくまで人気の目安だがね

うーむコミケのデータも混ぜてみたいな。

>>308
後は他作品のオンリーイベントの推移とかも見てみたいな

それは俺はわからん。
単純にサイトから抜き出しただけだからな。

だれかしらべてくれ

>>306
これも当初から一般的な認識によって指摘されていた部分。
単に作者が錯乱等の下調べしてなくて詳しくなかったといってしまったらそれまでっぽいけど。

何故最初に妄想だけで納得せず死に至る妄想を誘発させた
物体X(カキムシール)と使用者Ｙを皆がわざわざ考証していたか。
自傷癖は道具を使って一気にやらない限りはそれ自体では死に至らない。
ドラッグのバッドトリップや禁断症状による妄想の後押しがあってすら
ストッパーがかかり人は道具に頼らないとまともに死ねない。
特に前もって喉を掻き毟らないようにと自分に念を押している状態では
『最後の一線を越える後押し』でもされない限り自分の爪による自傷では人は死ねない。
錯乱系の精神病をとめどない奇人になる症状のように見る傾向がよくあるけど、
実際の精神病患者は自分の命に関わる部分ではかなりまっとうな判断で限界を把握している。
又、催眠術でも「人を殺させる」と「自分を殺させる」事は大変難しく、長期的マインドコントロールで
少しずつ箍を外してしまうか、毒のカプセルを噛み砕かせるとかの二次的な方法でないと成功しない。
それを後押ししたもしくは後押しする物体Xを使用した人物Ｙを妄想だからと想定外にすることは
Ｋ１が飛び降りとかナイフで自殺とかでなく爪で喉を掻き毟って死んだ事により出来なくなるわけだ。

C67　102サークル
ttp://kyoga.xrea.jp/higurashi_c67.html
C68　63サークル
ttp://d.hatena.ne.jp/WSPlus/00010109
C69　36サークル
ttp://d.hatena.ne.jp/WSPlus/00010110

しかも入江診療所に運び込まれてから、２４時間も生きてたしな。

>>299
あーC67のやつは当時重宝したな…。しかしひどい落ち込みようだね。
出題編の時点での盛り上がりが異常だったんだろうけど。

>>311
なるほどなあ。
ただ、それでも例外中の例外で死ぬことはあると思わね？
主に怪奇色を出すための演出だとは思うんだけどね。トミーの死に方は。

>>313
それって神主じゃなかったっけ。トミーは路上で死んでたような。

>>315
後付で発見時は生きていることになったような気がする。
喉かきむしるだけで直接死因は難しいのではないかと
考えをあらためたんだろうか。

>>315
ああ、ゴメン。
鬼編の圭一の話。

トミーは「発見時重体」だったっけ。

＞３１２
とんくす

＝＝＝暇潰し編（2004.8）＝＝＝
　　　↓
綿流し祭0.5(2004.11)　
　（？／？参加サークル／募集サークル）
　　　↓
＝＝＝解　目明し編(2004.12)＝＝＝　(102関連サークル)
　　　↓
綿流し祭　１(2005.2)
　（164／200　参加サークル／募集サークル） 　
　　　↓
綿流し祭　2(2005.6)
　（93／100　参加サークル／募集サークル）
前回参加サークル比：44％減
　　　↓
＝＝＝解　罪滅ぼし編(2005.8)＝＝＝　(63関連サークル)
　　　↓
綿流し祭　3(2005.10)
　（44／100　参加サークル／募集サークル） 　　
前回参加サークル比：53％減
　　　↓
＝＝＝解　皆殺し編(2005.12)＝＝＝　(36関連サークル)
　　　↓
綿流し祭　4(予)(2006.2)
　（36／200　参加サークル／募集サークル）
前回参加サークル比：19％減
　　

トータル参加サークル比　79％減

順調に滅んでるな。

しまった圭一もいたっけ。どっちも生きてはいたのか。
罪を見てみると富竹は間違いなく野外で死んでたっぽい。
（ブルーシートの中に死体があって、イリーが「ありえねー」とか驚いてる）
シナリオごとに微妙に違うこともあるのか。また見返してみよう。


>>312
そこがあったか。GJ！
ひぐらしで何か作るというより一読者になった人が多いのかな。

>>319
同人におけるひぐらし人気はいわゆる流行もので根強く何年も続けるサークルとかは
少なかったって感じかね。
もうそろそろ夏コミケの申込時期だけど次はどうなる事か。
４月からのアニメの出来が良ければそこから入ってきてサークルカットは
違うけどひぐらし本作るって人とかいるかもね。

レス番間違えてるorz
ふと思ったんだけど、BTとかもそうだが、
矢野は首になる前にちゃんと解以降のストーリーや結末とか聞かされてたのかね。
それでも問題なく天下とれると思っていたんだろうか。
でもそれいったらアルケミストやスクエニもおんなじか。

>>321
俺もそれは前から凄い疑問だったのだが、
「謎を解明しつつ、圭一が疑心暗鬼から抜け出し、雛見沢を愛し、村の一員として受け容れられて、部活の仲間たちとも信頼し合って村を犯人たちの陰謀から救う」
とかなんとか、なんかいいような感じにいってたのかもしれない。
確かに嘘はついてないし。

知恵先生とか、型月に許可は取ってるみたいだけど商業化のことも含めてなのかね。
ひぐらしはコンシューマ化するけど、月姫はまだしない訳だし、その辺の許可とかどうなってんのかな。
同人の時に許可もらったからってなし崩しだったら、型月はどう思うんだろ。

「シエルはひぐらしの知恵先生のパクリ」
とか言い出すヤツが出てきそうだなｗ

>>322
確かにその通りだw　本当にその程度の説明で決行したのだとしたら浅はかすぎるが。
羽生や格闘、「東京」辺りは詳しく説明しなかったのかな。

>>323
竜ちゃんはともかく、アルケミスト側がちゃんと型月に接触するでしょう。
型月も今さらダメとは言わないんじゃない？　もうドラマCDには出てるし、
出さなかったらひぐらし狂信者が訳の分からない文句付けてきそうだ。

さすがに「ひぐらしがやってるんだからオレも…」
って同じようなことする奴が出てきたら二度目はなさそうだけど。

信じがたいことに、機動戦士ガンダムはガンダムSEEDのパクリって本気で言う奴もいるしな
絶対そういう奴は出るだろ、しかも冗談じゃなく本気でいう真性がｗ

>>324
言い出す奴出てきそうで嫌だな。つかそうなったらシエルファンが黙ってないだろ。

>>325
いや、型月も一度許可を出した以上はダメとは言えないし言わないだろうけど、
同人から商業に移った以上状況が変化した訳だし、再度許可を求める必要はあるだろうと思ったんだ。
形式上でもね。

＞竜ちゃんはともかく
本来真っ先に彼がやるべきだろうと思うのだが。型月が好きだと言うのなら尚のこと。

＞同じようなことする奴が出てきたら二度目はなさそうだけど
型月も嫌な前例作っちゃったもんだ。雨後の筍が出てこないことを祈るよ。
前例が生まれた以上断るのも大変そうだしな。

一番辛いのは今後、田舎を舞台にしたり、推理ものだったりする作品が「ひぐらしのパクリ」呼ばわりされかねないことだな。
良作の芽が摘まれてしまう……

>>328
> 同人から商業に移った以上状況が変化した訳だし、再度許可を求める必要はあるだろうと思ったんだ。
> 形式上でもね。
> 本来真っ先に彼がやるべきだろうと思うのだが。型月が好きだと言うのなら尚のこと。

それはもちろん当然ですよ。ただなんかその辺分かってなさそうなので…。
「いくら大きくなったって同人だから」「もう一度許可もらったから」とか思ってそう。
ドラマCDの時点で「出さない」「オリキャラ変更」って選択肢あったはずなんだけどね。

>>327
それで泥沼のいがみ合いが生じるわけですね

>>330
＞ただなんかその辺分かってなさそうなので…
＞「いくら大きくなったって同人だから」「もう一度許可もらったから」とか思ってそう
何の救いにもならないなあ。敬愛している型月に苦々しく思われることになりそうな。
まあ、追加で許可申請してないなら自業自得なわけだけど。

＞ドラマCDの時点で「出さない」「オリキャラ変更」って選択肢あったはずなんだけどね
フィギュア出すのも確定みたいだしね。もう踏み込んじゃってるな。

一番痛いのはフィギュアで黒剣持たせてる所だな……
祭囃しで黒剣使って大活躍とかの伏線だったらと思うと恐ろしい

先生が“記憶を取り戻して”やまいぬをバッタバッタとｒｙ

>一番痛いのはフィギュアで黒剣持たせてる所だな
いやそれ不味いんじゃないか？
竜ちゃんの事だから、実は知恵先生はシエル本人でした！とかやりかねないけどさ…

それはそうとデイブレイクは売れるんかね。
黄昏も悲惨なものにのってもうたな。

>>336
あれはあれで面白いからいいよ

>>337
３４がファンネルだしたり羽入にミーティアついたりしたら買うか。

>>338
ドラグーンじゃなくて？
まぁどっちでもいいが

>>335
月厨との抗争がおきかねんなそれ

>>332
アレってシエルフィギュアの改造じゃなかったのか！
レナ、詩音の次に知恵出したら信者からも白い目で見られそうだな

>>336
黄昏はキャラゲー作ってもゲーム性を出せる技術力あるから大丈夫じゃね？
デイブレイクスレにひぐらし知らない人いっぱいいたしね。

でも何だかんだ言って、できることなら、竜騎士が
「自分に何がいまできる力量があるのか」「その上で何を伸ばしていくのか」
「どういうテーマを特に掘り下げていくのか」「どのように前例と戦っていくのか」
「どのようにジャンルと自分との関係を切り盛りしていくのか」
などを考えて、伸びるものならば伸びてほしいと思う俺。

…警察、医学、法律、薬学……etcってのは、ああいう舞台を推理で、
しかも連作などというかたちで提起する以上、いい加減な知識で書いたら結構ヤバイのに、
いい加減な知識のまま、自分の手に合ったものを作らないで、
もろもろのことを無視して作っちゃうのが問題なんだ。（単体で完結していればまだ許せるけど）。

やれないことを無理矢理設定で横車を押すんじゃなくて、自分の力量とうまく付き合ったり伸ばしたりしながら、
作品と自分の力をじっくり作り上げていってもらいたいものだ。いまの時点では、宙に浮いた程度のものになっている。

ってか、なんでひぐらしにシエルだしてるの？
型月側はちゃんとドラハから金もらってるんだよね？
　
お疲れ様会でもやってた第七聖典、黒剣、厚底ブーツ、黒衣。
他所様の人気作品のキャラをまぁ同人で今出してる分には構わないけど、
商業でも登場させるのはやめてほしいんだが。
発狂した信者はどんな行動に出るか分からないから、
型月側としても文句は言いにくいだろう。
ってか、普通なら竜騎士が立ちえ変更の判断を下すべきだと思うんだが。

現在、型月は諸々の事情で月姫だせないんだから、
そんな時に横から月姫キャラのパクリを出して煽らなくてもいいんじゃねーかよ。
っとドラハに言いたい。

漫画版でもカレー発言、ゲイボルク発言。
これは型月の人気という甘い汁を啜りたいがために、
商業でも型月ネタを連発してるようで嫌。

>>343
まあ、ひぐらしの知恵先生は型月が一応許可出しちゃったから仕方がないけど、
（上で言われてるように商業展開のさい、再度型月に許可申請してないとしたら不味いと思うが）
ひぐらしが終わった後の次回作でも、型月キャラのパクリやってきたら
流石に型月も不快に思うかも知れないね。

>>343
もう友達なんじゃね？
部外者がどうこういう問題じゃないと思う。
（ファン心理的にむかつくというのは勝手だけど）

>>345
いや、友達とか関係ないと思うんだが。
型月は商業化してる訳だし、会社としての利益の問題も絡む訳で。

部外者が云々の下りは否定しないけど。

>>343
ひぐらしにシエルが出てるのは竜騎士お得意のオマージュ。
ミニゲームに葉のキャラそのまま使ったり、CCサクラのバトン持たせたり
元が2次創作系のサークルだけあってそういうノリが好きなんだろう。

型月には目明かしの時点で承諾とった模様。
暇潰しの後で奈須が日記でひぐらしを絶賛してたから
勝手に出していたことを謝ってきちんと許可を取ったのだろう。

個人的にはアニメ、漫画、コンシューマなどで知恵を使うのは
なあなあの馴れ合いで済ませる同人の域を超えているのだから
きちんと型月に金を払うべきだと思う。

それとオマージュやモデルとして同人のひぐらしに知恵を出す事は一向にかまわん。
ただ、カレー、第七聖典、黒剣、厚底ブーツ、黒衣、教えて知恵先生、参戦許可はやりすぎ。
これらが知恵＝シエルの伏線であったとして最後は知恵が埋葬機関としてみみみみを倒すとかいう
推理が成り立つ事が最大の問題。今のとんでも展開ならこのくらいやっても不思議じゃないがｗｗｗ

知恵＝シエルだけは勘弁して欲しいな。
そうなると大抵の事すぐに解決しちゃう訳だし。

作中やドラマCDで知恵を出すのはまだ解る
でもフィギュアを知恵単体で出して一般ルートで売りさばくってのは流石にやりすぎだろう

ぜんぜん竜騎士が作った所ないじゃん

案外月型のスタッフが喜んで買ってたりしてなｗ

ほわわわわっ！！
あぁーーーったけーーーーーーーーーーっ！！！！

東方スレからきましたうんこうんこ


輌符「東方シリーズ総合スレッド 2141/2141｣
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1139067352/

東方スレと交流会しようぜ！

>>352-353
はいはい、俺と一緒に帰ろうな。
関係ないスレに迷惑かけんな。

>349
知恵フィギュアを出したきゃ出せばいいが、あんな武器ではなくカレーを持たせるべき
別作品のキャラを出すのなら、俳優とみなして自作品の演技・演出を徹底させないといけない

っていうか　着せ替え梨花ちゃま期待してたのに・・・知恵はねーだろ

”本編”で黒鍵を使った訳じゃないからな。
だから、本来なら知恵に黒鍵というのは、ひぐらしの本編を無視してるんだ。
お疲れ様会は一種のメタだし、ああいうノリが許されてるけど。

>>336
ｲﾀﾃｨｶﾞｲだが種ガンダムの話が気持ち悪いと感じていても、連合ＶＳザフトは面白いと評価するのも居るよ。
それと同じでひぐらしが気持ち悪い方向に行っても、デイブレイクは面白くなってくれるかもしれん。

>>324
もしそれを本当に言ってくる奴が出てきたら、マジで月厨…いや型月ファン全員が激怒するな。
月厨の規模は蜩厨の比じゃないからな。戦ってもまず勝ち目はない。
しかも、（一応）悪いのは向こうだから、それこそリミッター解除したかの如く暴れまくるだろうな。
冗談抜きで蜩厨を根絶やしにするまで暴れまくるかも……

製作日記より
＞黄昏フロンティアさんの「ひぐらしデイブレイク」のセリフ作りをやっております


……あーいらんことせんといて、などと思ってしまうのは何故だろう？
一年前だったならおー本人やるんかと普通に受けとめてたに違いない

>>359
ヒント１「メルティブラッド」
ヒント２「東方萃夢想」
ヒント３「萃夢想は黄昏の製作物」
ヒント４「竜騎士は型月厨で東方厨」

>>358
てか、今まで怒ってないことが不思議なんだが

竜騎士も月厨だから。

竜ちゃんのことだから、シエル絡みは型月ファンも大満足だぜｲﾔｯﾌｰ
とか勘違いしてる可能性は大いにある。

実際はかなりアナルファンの怒りの琴線に触れてると思うけどな。
劇中の扱いヒドスっつうか、何？あの無能ブリっつうか。

>>363
マジでそう思ってそうで嫌だな…。
つか他所のキャラなんだから扱いにはもっと注意払わないと駄目だろうに。
本編での知恵の扱いちょっと酷いよな…。かといって、知恵＝シエルで大活躍は勘弁して欲しいけど。

人気投票だけ見たら型月信者にも肯定されてると錯覚するかもな。
知恵は人気投票限定で型月信者が7位狙い投票してるだけで
2ch、公式、mixiなどを見ても人気投票時以外で知恵の話題は皆無だし
ドラマCDのCMで『教えて知恵先生』やった時に特別盛り上がったりもしていない。
CMなら第2弾で☆がKOOL発言した時の方が本スレは圧倒的に盛り上がってた。

知恵のフィギュア化ってまともなソースがあるならちょっと教えてくれないか？

知恵の商業に関しては限度を越えてると思うんだけど。

例えば俺が小学生の低学年だった頃に
俺『疲れたぁ、だけど面白かったな☆また今度あそぼうな！じゃあね』
A『んじゃ〜な』
B『ばいば〜い』
C『おう、また今度な♪』
D『う、うん、さよなら』

ここまでは普通じゃん。
次の日の早朝４時頃
俺の親『ねぇ…D君が遊びにきたわよ…』
俺『むにゃむにゃ(寝てた)えっ！？』
D『き、きたよ』
俺『いや…なんでこんな時間に？』
D『き、昨日、ま、また今度遊ぶっていってたから、き、きたの』
俺『いや、たしかにまた今度遊ぼうっていったけど…』
D『ま、また今度遊ぼうって言ってくれたじゃん、と、友達だから、あ、遊ぼう』
俺『とりあえず、こんな時間に来んなよ！常識で考えろよ？じゃあな』

さらに次の日の朝４時３０分
D『き、昨日よりも、お、遅くきたよ』
俺『いいかげんにしろよ！！！』

シエルの件はこんな感じにみえてしまう。
知恵を商業に展開しだして型月てきに
『ねぇ…竜騎士君がシエルを商業でも出しちゃったわよ…』
型月『むにゃむにゃ(寝てた)えっ！？』
今ここ

>>367
みおんｗ

まあ、その辺は想像の域を出ないから
型月の対応を見守るしかないんじゃないの

>366
販売元であるYujinのOHPの更新は遅く、発売直前じゃないとでてこない
一番最初にスレにあがったソースは、フィギュア雑誌の早売りupだと思う
通販会社の予約ページで見本写真は見れる、SRDX　知恵　で検索してくれ

ネタがない惨状がここまで来ているとは。
もはや竜騎士のメディア展開方法どころか、同人者としての一次・二次への姿勢が的になってきてるぞ。
Yujin側の悪ノリとそれにOKを出してしまった竜騎士の問題なんだろうな。
それ以上に積極的に知恵売出しをしているわけではないだろうし。

問題は、鷹野・組織・舞台を黒幕にしてきて、さらにはリアリティを半ば無視して部員パワーアップをさせてしまったことで、
知恵がなまじ存在するしてしまうのがマイナスになってきていることだろうな。
知恵出動もありえそうだｗ　という予感がつながってきてしまうことになっている。
しかも作中で黒鍵めいた遊びも入れちゃってるから、設定に切断ができていないし。
まあ、奈須・型月に損害や迷惑を与えないことを願おう。

所詮竜騎士一家に型月の真似事なんて無理だったんだよ

社会人として竜ちゃんより遥かに長い経験を持つ親父が、火山ガスの成分とかガソリンの性質といわずに、運営にまで乗り出すべきだったのか。

……といっても、同人ゲームの市場なんて知識ゼロだろうしなあ。
法人化とかなった時の手続きとか運営はちゃんとしてくれそうだが……そこまでたどり着けないだろうな。

本スレがID煽りの釣堀と化しておる

>373
NHKのVTR見る限り、父ちゃんは、流通販売や当日版権とかの事務方の仕事も受け持ってるよ
まぁ、有限会社化して経理、税理をしっかりすべきだとは思う（もうしてるかもしれんけど）。

これだね、フィギュアは
ttp://www.amiami.com/shop/ProductInfo/product_id/53258

いや、なんかもう坊主憎けりゃ袈裟まで憎い状態なんだろうな。
まぁそれだけ竜ちゃんが好きだった事への裏返しなんだろうけど・・・

>>376
話にならんな。
余所様の人気キャラのデザインと性格設定をそのまま持ってきてフィギュア化か。
これに許可出したなら竜騎士はダメ人間の極みだ。ノリだけで生きてるのか？

>>376
ホントにこんなの売っていいのかね

ユージン初の「ひぐらし」商品は知恵先生です。
ポーズや服装はシンプルにして清楚、一見何ということもないように見えますが、サマードレスの下には……？

あくまでひぐらしと言い張って最初に型月儲狙いのこれ持って来るのが狙い見え見え。
しかもサマードレスの下が月姫の戦闘服だってオチだろどうせ。
同人ノリで何でもやっていいともってそうだなこいつらは。

月儲と蜩儲って、どれくらいの層が重なってるのかね？
ひぐらしの設定の薄っぺらさが露見した今、あまり共通項はないようにも思えるが。

SRDX　知恵　でぐぐった一番最初のリンクに下着画像もあったぞ。
ttp://www.mpsnet.co.jp/hobbynet/Photos/yujin-000151L.jpg
…ｲﾗﾈ

竜ちゃんの他人との距離掴めないと言う負の波動に
企業まで巻き込まれてるな。

>>382
……人様のキャラ下着仕様で売るなよと言いたい

こうして見ると、実は竜ちゃんと型月は裏で繋がってるんじゃないのかと思ってしまう……
実はひぐらしは型月作品と同じ世界観で、きのこが色々竜ちゃんに提供したりアドバイスやってたりしてｗ
で、その証が知恵先生とか……

ひぐらしは実は月姫を再販できない、型月の同人新規ファン開拓のための手段だったんだよ！（AA略

型月には先々月箱自体を商業化する計画があるけどいいんだろうか。

口ではどうでも良く思ってない人は型月社内にはいそうだけどな。

ちえるフィギュア
　　　　　　　　　　　　 ＿＿_, ---､_, -''/
　　　　　　　　　　　　＼ ／　　　　＼_/
　　　　　　　　　　　　　　| .､,.､,.､,､,､,‖　　／つ
　　　　　　　　　　　　　//|| 　｀　　´||> 　( 　　三
　　　　　　　　　　　　//　 .ヽ、∀_ノ　　／ .／
　　　　　　　　　　　　　_, -／／――'''　／
　　　　　､へヘ　　　 ／　　⌒　ヽ――''
　　　　　ヽミ＿￣ ` '　 イ:: 　　　）
　　　　　　　　 ￣` ｰ ' /"'''''"''''/
　　　　　　　　　　　 ／　　　　/
　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　　　　/　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　/＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　　　 　　/　/　　　　　ヽ ヽ
　　　　　　　 　 　 | 　|　　 　　 　ヽ ヽ
　　　　　 　 　 　　| 　|　　　　　　　ヽ ヽ
　　　　 　　　　 　 | 　|　　　　 　　　ヽ ヽ
　　 　 　 　　　　 /　/　 　　　　　　　ヽ ヽ＿
　　　　　　　　 　|　|　　　　 　　　　　　ヽ　　` ｰ、
　　　　　　　　 　∪

さすがに型月には仁義を通してあるとは思うが…竜騎士だからなあ…
しかもよりによってこんな酷い造型で出されたのでは月厨も納得いかんだろうし。

なんか竜ちゃんは面倒くさいから適当に
「ハイハイしえるしえる」って許可出してんじゃね？って思えてきた

月厨との仁義なき抗争が始まる・・・！

いつの間にかシエルの話になっとる

冷戦が灼熱の戦争になる日も近い……

とりあえず、奈須(つか型月)が許可出したかどうかだな。
公式で告知なしという事は、まだその辺が解らん。
この辺は、製作日記でも言及した方が竜ちゃんにとってはいいと思う。

漫画で、構図やキャラ設定のパクリがあった場合は、すぐに叩かれるのに、何でひぐらしの場合放置なの？

具体的に言ってくれないと困る

>>394
奈須(パクリ元)が許可したから、ってのが大きそうだ。
鬼隠し編から知恵は登場しているが、実際にカレー食ったのは綿編からだし、立ち絵がついたのは祟編から。
ついでに人気が出たのは、暇編あたりからだ。

あと、同人だってのも大きい。
ミニゲームに、そのまんまで二次創作キャラ出してたりな。
つか、今見るとデビロットも、スフィーも、レナの踏み台なのな。

さすがに製造販売する会社がしっかり根回ししてるだろ。
そうじゃなきゃ普通発売しないって。

しようがしてまいが月厨の反感煽ってる事は間違いないけどね

月厨の反感より、事情を知ってる蜩ﾌﾟﾚｰﾔｰの呆れの方が大きいと思う

原型の人は違うのか…

父　一郎さん→前原伊知郎
母　愛子さん→前原藍子

二ヶ月前のネタだぞ・・・恥ずかしくないのか？

ひぐらし＞Ever17の順でやって伏線回収の仕方の大切さをつくづく感じた…
共通項は仲間って連呼する事ぐらいかもしれんが

つうかそう来ると前原八咫桜って弟が設定されていないのはおかしくね？

>>404
ヒント：祭囃し編

>>403
回収されていない伏線

・梨花がレナ(罪編)や詩音(目編)に打とうとした注射器(殺そうとしたのか、病状を抑えようとしたのか）
・レナがあはは笑って鉈振り回してたのは何故か(鬼隠し編)
・圭一を襲った謎の二人組みは山狗なのか？（鬼隠し編）
・魅音の「あの時(大石を)殺しとくんだったなぁ」という呟きの意味は？(鬼隠し編)
・メモを切り取ったのは入江か山狗か？(鬼隠し編)
・冒頭の「フレデリカ」という存在
・土砂降りの雨の最中、祭りは最後まで行われていた。（祟殺し編）
・過去の連続殺人の真相は。
・鷹野の動機は
・何故、スムーズに減菌が行われたのか

>>406
全部竜ちゃんの妄想です！！ｗｗ

マジレスすると普通に回収済みの伏線がいくつかあるんだが。

金属バットが沼に沈んだのはKOOL化したK1の妄想

「少女の側にいられたなら、きっとその命を守ってやれたはずだ。
少女にどんな陰謀の魔手が近寄ったとて、絶対に守ってあげられた！」

つーか竜ちゃんは金属バットを鬼の持ってるような金棒かなんかとでも思ってたのかね

>>401
まさか竜ちゃんの本名が「けいいち」なんてことは…
いや、まさかな…

>>411
それは最低ＳＳという事になるんじゃ……

竜騎士の本名がけいいちで、八咫桜の本名がさとし

>>406
・梨花がレナ(罪編)や詩音(目編)に打とうとした注射器(殺そうとしたのか、病状を抑えようとしたのか）
　→病状を抑えようとしたのか
・レナがあはは笑って鉈振り回してたのは何故か(鬼隠し編)
　→妄想
・圭一を襲った謎の二人組みは山狗なのか？（鬼隠し編）
　→山狗か園崎組かどちらか
・魅音の「あの時(大石を)殺しとくんだったなぁ」という呟きの意味は？(鬼隠し編)
　→不明
・メモを切り取ったのは入江か山狗か？(鬼隠し編)
　→圭一の両親かもしれないし大石かもしれない
・冒頭の「フレデリカ」という存在
　→知らん
・土砂降りの雨の最中、祭りは最後まで行われていた。（祟殺し編）
　→最後までは行われてない
・過去の連続殺人の真相は。
　→一年目は作業員の一人がL5。二年目の犯人は沙都子。三年目は神主は(雛見沢症候群で？)病死。妻はその事で騒ぎ立てようとしたため山狗が消した。
　　四年目はまだ不確定要素多し。
・鷹野の動機は
　→知らん
・何故、スムーズに減菌が行われたのか
　→竜ちゃんマジック

・レナがあはは笑って鉈振り回してたのは何故か(鬼隠し編)
　→その場のノリ

・魅音の「あの時(大石を)殺しとくんだったなぁ」という呟きの意味は？(鬼隠し編)
　→その場のノリ

・メモを切り取ったのは？(鬼隠し編)
　→その場のノリ

・鷹野の動機は
　→その場のノリ

・何故、スムーズに減菌が行われたのか
　→その場のノリ

>>413
むしろＢＴの本名がさとしじゃない？。
キレイなジャイアンにするつもりだったとか、いってたし。

>>415
→岩場の海苔

このスレいつからこんなレベル低くなったんだ？

>>418
>いつからこんなレベル低くなったんだ？

俺が調べてみたところ2005年8月19日21時34分15秒からのようだ。

>>419
好きだから全肯定でつね。

>>420
よくわからないけど水割りで。

俺はロックで

つうか知り合いの婦女子連中は罪滅ぼしの時点で相当冷めてるっぽいな
屋上争いがFateぱくりってので笑った奴が多数

>>422
Fate（というか、TYPE-MOON全般）知らないけど、
あの屋上でのバトルには呆れたからなぁ…。

ああいうシーン書きたいなら書きたいで、始めから
魔法だの超能力だの吸血鬼だのサーヴァントな世界でやれと。
もしくはあれ全部がファンディスク的な部活シーンとかな。

モップとか鉈とか金属バット持ち出して月夜に踊られてもな。
場を弁えてないのが第一だろうな。

要するに、同人・腐女子・推理層の多くが罪編〜皆編で倒れたと。
残るは、少年漫画ノリでもいいじゃ〜んの一般層（一般と言い切ってしまっていいものかはともかく多数）と
信者となってしまった残存層で、>>8の（物語派）（ゆとり教育派）（祭り派）でほぼ回収。
より細かく言うと、（物語派）のなかに（キャラの活躍に感動・興奮した派）や（エンタメなんだし大掛かりになるのっておもしれー派）
とかがいるんだろうな。もはやこの層にしか支持されてないのだろう。

あの屋上バトル(バトルになるまでの流れも）はたいして気にならなかったな。
どうせ今回も圭一は死ぬだろうし、いつ爆死するんだ？とずっと爆死シーンを期待していたから。
改めて読み直すと失笑ものだったけど。

ふと罪編発表当時の本スレの過去ログを見直してるんだが…
屋上チャンバラはともかく、罪編〜皆編ってのは、オカルト趣味の厨房の発想という意味では共通しているわけだ。
寄生虫・宇宙人・復活の日・セレモニー　と　風土病・秘密結社・終末作戦・祟り神になる。
竜騎士のセンスって、こういうチープなオカルト趣味に足をとられているから、というのも一因なんだろうな。
オカルトにリアリティを持ち込む技量が無いと言うべきか、オカルトと他のものとのバランスが狂っていると言うべきか、
作者自身のホラー趣味が無節操にオカルト趣味に接続されていて、緊迫感がそこで消失していると言うか…。

この人、オカルト趣味が無かったら、ひぐらしの全体像を決めたセンスはもうちょっと違ったものだったのかもしれないね。
オカルト趣味抜きでも出題編のホラーはある程度作れると思う。

そういえば、罪編での「そう呼ばれるようになって長いが、あなたの言うように私は梨花じゃない」
とかレナに対して梨花が言ってる台詞、思いっきり皆編で無かったことになされたな。
羽入・梨花の関係設定がほとんど後付けというFAを出しておこう。

オカルト趣味でもきちんと事実に基づいたオカルト趣味なら面白いんだけど。似非オカルトばっかだからなぁ。

>>429
歴史への蓄積とかも乏しいしね。
京極だったりすると、持ってくるネタがいかにも読者を意識して練られてるし、
それがまた微妙にマニアックな側面と、結構通俗的な側面と、歴史的な実証っぽい面があるから、何気に巧い。
竜騎士の場合、その底力の蓄積とかリアリティや各側面の散らし方がなってないから、
「ただのオカルトファン」「はいはい、Ｘファイル好きなのね」みたいに底が見えてしまう。
オカルトを中心に持ち込む作家って、読者に底を見抜かれてはもうネタとしてしか見られない、ってヤバさをたぶんわかってないんだと思う。

竜騎士は修行不足。理由は一言で言ってこれだろうな。
もう少し修行してから、出直して来いと(ry

>>428
ゴミ山でレナと会話したあれは梨花でも羽入でもなく皆編の冒頭と最後で語ってるあの人物じゃないの？

要するに>>342。
「自分の力量がどのくらいあって、何が現在できるのか」ということにもう少し敏感になってほしい。
小説とかろくに読んでないからなのかもしれないが、「ああ、劣化○○ね」というものが各側面において目立ちすぎる。
そのくせ、自分が作った作品世界まで崩壊しかけてしまっていて、ほとんど何も残らないことになってしまっている。

>>430
ＭＭＲとか？　
いや、アレは十分面白いし、狂牛病とか微妙に当ってる物もそれなりにあるけど。

とにかく、その程度だと自覚してるから、罪編の後に、あんな泣き言を言ったんじゃないの？

実ははにゅうwは単なる視覚化。

>>434
ＭＭＲはＭＭＲで頑張ったほうだと思うよ。演出から何からすごいものがｗ

>>432
冒頭のあの語り部は現実世界に憑依できるとはまだ明らかにされていないからなぁ…。
あと、あの語り部は一応「私たち『古手梨花』」とも言っているから、微妙に齟齬が。

>>252もあるな。
竜騎士が自分の長所と短所を把握してなかった。
長所を伸ばしていけば良かった、それだけだった。

オカルトもの作ってて種明かしするのはありえんとおもうが。
オカルト物の中で幽霊の正体見たり枯れ尾花じゃ駄目だろ。

>>433
それはさ、逆を言えばさ、>>433みたいに小説も沢山読んでて歴史に関する蘊蓄
も山ほどあって科学の知識もノーベル賞級で人格も高潔な人間だからそう感じる
んじゃない？
つまりさ、俺みたいに本も全然読まなくて、いい年して小学生並みの知識しかな
いバカだったら元ネタを知らないが故に「ああ、劣化○○ね」と感じる事も無い
わけじゃない？
だから結局ひぐらしは元々>>433みたいな人を対象には作られてかったんだよ。

>>440
いや、ノベルゲーム好きの人からも平気で「ああ、コロスチャンネルね」「はいはい、型月好きなのね」と
やり過ごされてしまう微妙さも含めて言ったんだが。

×コロスチャンネル
○クロスチャンネル

>>441
あ、・・・・そうか。
じゃあ小説も沢山読んでて歴史に関する蘊蓄 も山ほどあって科学の知識もノーベル賞級で人格も高潔なエロゲマニアって
ことで一つどうか。

竜騎士独自のものが無いってことだろう。
それは読み手の問題じゃない。

>>431
ひぐらしが終わった後にしばらく休んで、本を沢山読むなり勉強して欲しいよな。
また小説書くなら、少なくとも閉じかっこ直前の句読点は直せと(ry

特に月姫は、有名な同人上がりのノベルゲームだし
いくら本人が好きだと言っても、かぶらないように注意するべきだったとは思う。

良くも悪くも奈須の持ち味は、奈須にしか出せない。
それを真似しようとしてもコケるだけ。

それよりも竜騎士にしか出せない味を追求していくべきだった、奈須の事は忘れて。
あの熱血風な仲間連呼は、竜騎士じゃなくても出来る程度の物だしな。

>>445
どちらにしろ３０超えたハゲ親父にこれ以上期待できるものはなにもない。
次の風を探しに逝こうぜ

>>446
やったこと無いから知んのだけど奈須も結構仲間連呼系なの？

>>444
あのノリや熱血風展開は、別に竜騎士じゃなくても出来るしな。
良くも悪くも、二次創作風味なイタイ展開だし。

むしろ、解答編で見せたホラー的な物は竜騎士の持ち味だったと思う。
推理がどうとかじゃなくてな、漠然とした恐怖。
無力な少年である圭一を視点として、何かが襲い掛かる恐怖。
それが、ひぐらしの持ち味だったと思う。

だが、その恐怖の大半が「ｱﾋｬったオカルトマニアとその部下ども」と「目に見えない萌えキャラ」で
説明がつくってのがね。

>>448
奈須がどうとかじゃないよ。

ただ、ああいう仲間連呼の作品なら
他のゲームやアニメや漫画を見れば、いくらでもあるだろうって話。
竜騎士じゃなくても作れるよ、あんなもん。

>>449
出題編の間違いじゃね？

＞目に見えない萌えキャラ
って字面にするとかなりの電波を発してるなｗ

>>450
ああ、そうね。ジャンプなんかで嫌って程見れそうだ。

>>451
すまね

>>450
そうだね、熱血風展開、仲間連呼はジャンプとか他の作品でも嫌と言うほど見れるし
ひぐらしよりも優れてるのも多いしな。
ひぐらしは出題編の時の漠然とした恐怖というかホラー風な所が魅力だったのにね。

解答編になって、ＤＱＮ女の狂気という面に移行しちまったからな＞ホラー面
だが、もっと他に方法はなかったのか？
羽入なんかにビビらされてたのが嘘みたいだ。
鬼編も今見たら、ちっとも怖くねえ。

mixiから伺えるように竜騎士は叩かれるのが解っていて、それでもあの展開を書き通した
つまり、あの展開を踏み台にした次回の展開はそのマイナスを補って余りある展開なんだよ
竜騎士の特徴はAという答えを示して、それが真の答えかと読み手が思った瞬間、実はBなんだよと掌を明かす事
要は今回は前の2作がAという駄目展開で次回にBという新たな多くの人が納得する展開を提示してくれるんだよ！




だよね、母ちゃん？

つ「次回はもっと酷くなります」

2005年08月16日 竜騎士07 　17:11:40

今回のシナリオは、トータル的に言って評判が悪いようですね…。期待してくださった皆さん、本当に申し訳ございませんでした。
元々、この程度の作品なんです…。
それがいつの間にか、過分なご評価を得るようになってしまっただけなんですから…。

本音から言うと、もう『ひぐらし』はやめたいなって思ってます。
出せば出すだけ批判が増えるだけで、送り手としてもはや何も楽しいことがありませんし…。

次の「皆殺し編」は轟々たる批判を受ける内容でしょうし、最後の「祭囃し編」は史上最低の出来となるでしょう。

それでも書かなくちゃならないんですか……？

竜騎士07が事故に遭って他界。
『ひぐらし』は永遠に未完で、結末をあれこれ論じながら幕。
という筋書きで、竜騎士07はペンネームを変えて、もう一度ゼロから同人活動を再開というのが、何だか全ての人に一番幸せな幕の閉じ方という気がしてきました。
案外、皆さんもそれを望まれているのではないでしょうか……。

隣のサークルの列に飲み込まれながらも、ほんの１つ２つを手渡しで頒布していた頃が懐かしい…。
あの頃の方がずっと楽しかった…。

泣き言ですみません…。
ただ、竜騎士07は作家気取りでも芸術家気取りでもなく、皆さんと同じ、同人サークルの１つのただの同人好きのヘタレなんだってお伝えしたかっただけなんです…。


＞最後の「祭囃し編」は史上最低の出来となるでしょう。
＞最後の「祭囃し編」は史上最低の出来
＞「祭囃し編」は史上最低の出来
＞史上最低の出来

>>459
竜騎士07が事故に遭って他界。
『ひぐらし』は永遠に未完で、結末をあれこれ論じながら幕。

きぼん

野暮を承知で言うが、これって作者本人の書き込みって確定してないよね？

結果論でいくと
＞次の「皆殺し編」は轟々たる批判を受ける内容でしょう
とか8月に言ってる時点で本人だろうな。

その頃のmixiの流れとかはしらんがね

竜ちゃんらしい自分に酔ってる自己嫌悪ヘタレは正に本物に見えるがな。

>>462
mixiでは名前が出るからコミュ内はマンセー気味
コミュ外の個人の日記とか2chで非難ごーごーだったろうが

>>461
確定している。
この発言は、竜騎士名義のIDを持つ人間によるmixiのひぐらしコミュでなされた発言であり、
当人でしか知りえない周辺情報を時折サービスで投下していた。
マイミクの面子などを見るかぎり、別人であることは考えられない。別人だったら抗議されているはずだ。
そのくらい、ひぐらしコミュでは周知の人物であり、別人の場合、竜騎士自身が知らないはずがない。

……まあ、mixiの文章を投稿者の許諾なしで外に転載するのは規約違反なんだが、
この文章が2chでコピられたときには、「よくもこの発言をコピペしたものだな。下衆め」といった反応もあったりした。
mixiをやっていて知っている人は知っていた発言だったわけよ。ただ、mixiという性質とその前提での弱気発言だったため、
マナーの意味で直接転載は敬遠されていたりしたわけだ（発言から転載までには数日間のタイムラグがあったと思う）。
今とはなっては2chであればどこでもコピペされるような扱いにはなってしまったので、誰でも知っている発言となってしまったが。

しかし、本人だとすれば何でまたメディア展開なんてするかなあ。

言ってることとやってることが支離滅裂
弱気発言は叩かれるだろと思って保険かけてるだけな気がするけどね

>>466
そりゃ〜、もうかるし、知名度も上がるしな

そうなんだよなぁ。
ｍｉｘｉ見る限り、俺はメディア展開なんか本当は嫌だったんだみたいな
泣き言にも見えるよなー。

あとこれが初めてコピペされた時にもよく言われてたけど、
製作者としてより良いものを作る努力を放棄してるようにも見える。
同人同人連呼するなら、商業以上になおさら良いものをと思うんだけどね。

まあ内輪向けってこともあるんだろうけど。

>>469
>製作者としてより良いものを作る努力を放棄してるようにも見える。
そうなんだよね。同人というのがすでに言い訳になってしまっていて、話がズレている。
同人同人言うんじゃなくて、単に「おそらく多くの人が期待している結末を私には準備できないし、
その力量にも自信がありません。読者には満足していただけないだろうと思っていて悔やんでいます」とかだったら、
率直な弱音としてまあ理解は出来るんだけど、そうじゃなくて自分以外のところに棚上げしているのが首をかしげさせる。

演出やシナリオの傾向と同様に「ついノリでＯＫしてしまった」か（その後で弱音）、
サークル内の気運としてどんどんやっていこうという流れになってしまって抗えなかったか（代表は竜騎士なんだが）、
外的に生活苦とか扶養家族などの事情で収入が欲しかったか。
このうちのどれかが実態だと思う。

>>470
プロとアマの違いだよな。
前者は金を稼がなくてはならん、後者は楽しめればそれでいい。
竜騎士は、アマチュアのつもりで軽く考えていたのだろうが
実際は、既にプロになっていた、と。

>>465
あとsage方わかるかい？
メル欄にsageと半角で入力してみ。

あぎゃあ。ageてしまった。465からずっと気づいてなかった。ごめん…

>>466
自分から無節操にメディア展開広げといて今更何言ってんだって思ったな当時は。
コンシューマでもアニメ化でも、断るって選択肢はあったんだから。

製作日記より


[256] コンシューマ化を迎えて 投稿者：竜騎士07 投稿日：2005/04/11(Mon) 19:04

つい先日、アルケミストさんよりコンシューマ化についての発表がありました。
具体的な制作には入っていない段階なので、かなり早い段階での発表のようです。ですので、すでにβ版がテストプレイされているとか、遅くとも夏までには販売とか、そういう性急な話ではありません。
今後の進捗については、竜騎士07も見守りながら、ここに発表していきたいと思います。

・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・

コンシューマ化については、ある種の冒険であると考えました。
言うまでもなく、今日まで『ひぐらし』がやって来れたのは、「月姫」を始めとする先達の記してきた道筋があったからこそです。
そう言った先達の道筋がなければ、『ひぐらし』が今回のようになることは絶対になかったと思います。
実際、今日に至るまで様々なメディアとの接触の中で、TYPE-MOONさんが記してきた道筋が、どれほど心強く道を示してくれたかわかりません。

そういう意味においては、コンシューマ化は、『ひぐらし』が、初めて開拓して道を作る、未踏の領域に踏み入ったと言えないこともないかもしれません。

言うまでもなく、同人界にはたくさんの優良な作品がひしめいています。『ひぐらし』より優れた作品はいくらでもあると思います。
そんな素晴らしい作品が、今回『ひぐらし』が通っている道筋を辿り、次々と世に発表されたなら、同人界の端くれとしてこれほど嬉しいことはありません。

その時、竜騎士07の航海日誌が、そんな皆さんへの何かの助けになったなら。竜騎士07の冒険には意味があったことになるかもしれません。

以上を、この稚拙な作品をコンシューマ化されるにあたっての竜騎士07の胸中とさせていただければ幸いです。

・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・

だもんな。
ちなみに、この記事には罪編未使用のフレデリカの詩が掲載されていた。

同人でちょっとゲーム出してみたら、
あれよあれよとゲームが売れまくって、
三誌同時連載でアニメ化グッズ化の話題までやってくる。

こんな話がまいこんだらノリで承諾したくなっちゃうよなぁｗ

>コンシューマ化は、『ひぐらし』が、初めて開拓して道を作る、未踏の領域に踏み入った
と、これに加えて同人界での一つの助力になれたら、というのはおそらく率直な心境だったんだろうが
（大体の傾向から見て、竜騎士はこういうところで裏を持たせないからね）、今となっては悲痛に響くよね…。

4月時点でのこの発言を見るかぎり、罪編が受け入れられないということは全く予期できていなかったんだろう。
心の準備がなかった意味でも、あの弱気発言に結びついているんだろうな。
mixiのあの文章を見たときに多くの人は、「えっ？　罪編が不評になる可能性は
すでに折込済みの確信犯的なものだったんじゃないの？　なんでこの人弱気になってるの」と思ったとみなしている。
少なくとも、俺はそうだった。この時期からかなぁ、竜騎士の認識の乏しさに注意するようになったのは。

話の内容だけじゃなくそこまでノリでやっちゃ駄目だろｗ

>こんな話がまいこんだらノリで承諾したくなっちゃうよなぁｗ

しかし竜騎士は30過ぎだからな。いい年して判断力が無さ過ぎる。

>>480
承諾するのは本人の自由だが、その後泣き言いうのは馬鹿よな。

まとめると、竜騎士は自分が出題編・問題編と合計8編構想（祟編発表以前は6編構想だった）を打ち立てたとき、
おおまかな意味での現在の皆編までのラインはできていた。

だが、それが読者に不満を誘う展開になるかもしれないという予測は立てていなかった可能性が高い。
そのため、楽観的にメディア展開を進めて企画にゴーサインを出した。
よって、罪編直後の弱音は、竜騎士にとって予想外の批判だったことに由来するショックを反映している。
現在のひぐらし冷え込みは初期には予測されていたものではないが、罪編以後竜騎士自身は覚悟を決めた可能性はある。
……しかし、それにしてはルール言及を作品外で行う手際の悪さ、皆編後になって初めて「推理」定義、「正解」定義をおこなうといった不手際があちこちにある。
それを考えると、罪編以後に気づいて姿勢を明確にしたことさえもかなりの遅れや提示ミスなどに満ちていることになり、
罪編以後の状況と自分の初期構想のズレを埋める配慮にはいたっていなかった。

メディア展開は現在残ったツケであり、最後の火付け役を期待されているのだろうが、
当初のメディア展開は本編が倒壊してしまうことを予測された上でのものではなかったのだろう。
今では逆に、メディア展開による母集団の拡大（新規顧客開拓＆非リアルタイム参加者）によって支えられている。
本編の力によって「（同人界から）開拓して道を作る」というより、逆のことになってきているのだろうな。

みんながみんな冷静な判断が出来るわけじゃないよ。
竜騎士の様に成功してたら、うっかり浮かれてしまうのも無理ないよ。
それに同人の商業化に全く前例がなかったのなら、もう少し慎重に行動したりもしただろうけど、>>476中の発言の様に型月っていう
前例があったのも大きいな。前例あるなしでは自己の判断が全く変わってくるから。
で、調子のって完結してもいないのに、まだ型月もやってないコンシューマー移植を決めた。この辺は自分も同人の新たなﾊﾟｲｵﾆｱ
になりたかったんだろうな。人気も評判もかなりあったし。

竜騎士所か人を盲目にさせるような要素は一杯あった。

どちらにせよ三十路こえた人間に泣き言は通用せんな。

[258] オヤシロさまって？！ 投稿者：竜騎士07 投稿日：2005/04/22(Fri) 22:59

昨日、コンプエースの「鬼晒し編」の次回第１話について、鬼頭先生と編集のＨさんと打合せをしてきました。
「鬼晒し編」については、基本的に全話の簡単なプロットがすでにあるのですが、それを毎話ごとに細かく詳細を詰めていく形で今後進行するようです。
漫画の世界ではごくごく当り前な打ち合わせだと思いますが、自分勝手に作品を作ってきた同人な自分にはそれすらも新鮮です。
やはり、３人集まれば文殊の知恵とはよく言ったものですね。皆さんがそれぞれに自分のアイデアを出し合い、それを練りこむ過程はとても楽しいものでした。
というか、第１話の打ち合わせの段階から、もう単行本時の書き下ろしエピローグにまで話が及ぶなんて、エンジン全開な感じですね（笑）。原作者の立場ではありますが、どのように物語が展開していくのか、とても楽しみです。


製作日記にあったんだけども、裏返せば打ち合わせとかしてなかったんだろうね。
プロになる、という事は計画を練らなければいけないという事なのだが。

>>483
浮かれたのはしょうがないとは思うが、
『最悪の状況の予測』が立てられなかった点と『自分の作品のファン層のリサーチ』の不足は十分な過失だろう。
他にもジャンル詐称紛いの発言諸々と、もう何度も言われてるけどさ。


しかし、ドラハは橋本紡というラノベ作家に似てる気がする。
書きたいものと得意分野が見事に食い違ってるあたりが。

>>482
まあ泣き言で「皆殺し編」は轟々たる批判を受ける内容と言ってるんだから
批判はある程度覚悟できてたろうけど、それでも公式の掲示板で言い訳したのは情けないけどな。

でももしも竜騎士が6歳の幼女だったら
お前ら泣き言だろうが暴言だろうが
余裕で容認してたんだろ？

>>488
例えが非現実的すぎる

30過ぎのおっさんが泣き喚いてたら笑うしかないねwww

>>488
６歳ってのは非現実的だし、商業にも発展出来んだろう。

ただ、１０代だったらどうだろうな。
まあどちらにしろアホなのは変わりない。

腐女子といわれるだけでしょ

作者の姿勢を批判するのはいいんだけど、このスレで
よく分からん長文分析をしてる人はどうかと思う。

>>493
まじでレベル高いな。お前の書き込み。

418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/06(月) 03:33:16 ID:+OTTTbMk
このスレいつからこんなレベル低くなったんだ？

493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/06(月) 18:38:25 ID:+OTTTbMk
作者の姿勢を批判するのはいいんだけど、このスレで
よく分からん長文分析をしてる人はどうかと思う。

お前は一体どっちの味方だぁーッ！

>>488
20代のナイスバディな美人さんだったら、例え夢オチでも許します( *´∀｀)

>>495
昨日の晩から居るのかｗ

>>496
30代の前髪薄いおっさんだったら？

俺的に竜騎士の株価暴落の過程をまとめてみた。

・罪滅し編の発売後に泣き言を愚痴る(>>459)
　・支持してくれていたファンを無視したかのよう。
　・同人を都合のいい逃げ道にしている。
　　・この時点では、あまり気にならなかったし、そんなに人格批判もされていない。

・皆殺し編発売前にTV出演
　・家族で同人ゲームを製作
　　・31歳といういい年したｵｻｰﾝだと判明。
　　・母親から過保護臭がする。
　　・「ゲームを持ってなかったからハブられた」発言

・皆殺し編の中身
　・リスクを負わない仲間連呼
　　・それに従わないやつ(羽入)への敵意
　・明確な敵を設定している点は、鬼編から全く変わってない
　・スタッフロール問題
　・圭一の言葉使いがヤバい

・公式掲示板での発言
　・空気を読まず「皆殺し編は推理」発言
　・本編外でルールXYZがどうのこうのを語る。
　・フィクション作品の鷹野の動機よりも、現実の痴情のもつれの方が荒唐無稽発言
　　・ちなみに会話に参加して楽しかったんだとさ

これでは敵を作るばかりだろうな……

>>498
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>499
たぶん、・皆殺し編発売前にTV出演 の前に「ひぐらしのなかせ方３」が入ると思う。あそこで
「富竹の死因を考えても推理不能なんです」
「ホラーやミステリーの縛りから逃れてエンターテイメントをやりたいんです」
「この作品の推理は、通常の推理ではなく世界のルールを推理するものなんです」（ファウストのときよりメイン扱い）
あたりが出てきて、違和感を感じたり、この決定的な提示ミスを、公式でしっかりやるのでもなく
とらのあなインタヴューなどという特定層しか見ないような媒体でやってしまって平気な顔に反発を覚えたりした人はいただろう。

>>501
ああ、確かにそれも入るな。

こうやってまとめてみると、皆殺し編の出来が悪かったから人格攻撃されてるのではなくて
その前後の発言で、空気を読まない発言の数々を繰り返してるのがキテるな。
それらが積み重なって、竜騎士が批判されてる感じ。
残ってるのは、感情移入した作品は全肯定しなければアイデンティティを保てない狂儲のみ。

;;(⌒〜　　　　　　　　　　　　∧∧ 　　　ほぅら見えたぞ、あれが竜騎士の家だ
　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)/　　　初めて見るけどよく知ってる、くっけっけっけ！！！
(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　(　 　) 　　　ぐぎゃぎゃぎゃぎゃ！！！
　　 　(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒　≡≡ミ　　　　ぐぎゃぎゃぎゃぎゃ

竜騎士のことを知れば知るほどこのAAの気分

>>502
あらゆる事を曲解して作者を叩くことでしかウサをはらせない狂アンチも
どっちもどっち。

脳内被害妄想乙

>>505
竜騎士母乙。
過保護すんな。

出題編だけなら文句ないデキなんだろうけどねぇ・・・
やりたい事と出来る事が違うってのは辛い物だな

誰か二次創作で作らない？
ファンが望むもう一つの解答編って感じでｗ
そこら辺の考察サイトから許可を貰って良いところ取りで

>>508
やりたい事だけやりたいのなら、メディア進出なんてするもんじゃない。
アマチュア(同人)はやりたい事だけやってりゃいいが、プロ(メディア)は出来る事をしなきゃならん。

>>509
スクリプトがあるからな。

>>509
よし、頼んだ

と、こういう流れになるから誰もがその言い回しを避けていたのだよ。
まあ、前スレの終わりごろは皆編代替編の構想とかいろいろ出したりしてたけど。

>>508
>出題編だけなら文句ないデキ

狂儲乙。
出題編が売れたのは単に詐欺がばれてなかったからだよ。

ていうかその時点では風呂敷広げたい放題でたたまなくていいからな。

>>514
だから出題編だけなら文句ないデキだっていってるんじゃない？

問題編のホラー描写だけは俺は買ってる。
あとは解が出るまで先送りされる部分だから除くとして。

部活描写は言うまでもなくクソだが

>>514
釣りじゃなくて、真面目に竜騎士は詐欺師としての才能があると思う。
大した事ない物を素晴らしい物に見せかける技術は、すごく突出してるから。
本人も大した事ない物を素晴らしい物だと思ってる節があるし。

>>516
出題編もｸｿ。

>>518
最初っからクソはクソ。もし素晴らしい物に見えたんだったら単にお前がバカだっただけのこと。

>>1も読めない面白い人がいますね。

なんか・・・結局ここもアンチスレか・・・

アンチスレは同人板にあるから、そっちへ行ってくれればありがたい。

＞５１９
＞５２０

＞１

>>521-523
禿信者乙ｗ

このスレはアンチスレじゃないから思考停止したアンチは同人板に逝きなさい。

好きだから全肯定の狂儲も
嫌いだから全否定の狂アンチも
どっちも同じ厨房だな。
ここは、解答編に期待してたのに罪編以降で裏切られた連中が来るスレだっつーの。

>>527
ようするにここは罪滅し編まで自分が詐欺に引っかかってた事に気付かなかった
アホが傷を舐めあうスレですかｗ
授業料だと思って諦めたら？ｗ

な…何事だ。15：00前後では比較的まともだったID:5qm6oiS3が
突然ファビョりだした…

それはさておき。
「出題編だけなら文句ナシの出来」と言い切るのも、ちょっと難しいんだよねえ。
そこでユーザーが感じた面白さってのは、解答編への期待があって初めて成立するもんだから。
もし最初から「解答編は出しません」とか宣言してたら、今日のような人気や賛否両論はなかったろうし。
あるいは、出しませんと宣言せず解答編を出さずに済ませたら、それはそれでやっぱり非難は避け得ない。

>>1 >肯定派叩き・否定派叩きはｽﾚﾃｨｶﾞｲ

潜伏型アンチっていう奴か

いやぁ、ID:5qm6oiS3は>>440の時点で遠まわしに煽ってきてたから。別段驚くことでもないと思われ。

>>529
うーむ、今までにもあったけど
「今後の成長にも期待」という面もあった、だが作家として成長はしなかったのだが。

怖さだけなら一級品、解答編出して怖くなくなったけど。

>>529
まぁ確かに、出題と解答セットで一つの物語として出してるから
期待とか羨望とかも混じってるんだろうけどね

本も全然読まなくて、いい年して小学生並みの知識しかないバカが何故煽りをw

>>535
それくらいしか出来ることがないからだ！！！！！１１１！！１１１１！！！

>>529
出題編の面白さというのも、つまるところは解等編の出来が良ければっていう
前提条件付きの面白さだったからね。いわば、人気の前借して様なものだったんだよなぁ。
まぁ、広げた風呂敷を面白そうに見せるのも才能だろうから、その意味では
イイ線いってたと言えるんだろうけど。

まず、竜騎士は敵を作らない方法を知るべきだな。
誠意はあるんだろうが、立ち回り方が悪すぎた。
鬼編から皆編まで共通して「敵を叩き潰せ」な展開なのはどうかと思うよ。

ついでにID:5qm6oiS3も、敵を作らない方法を知るべきだ。
住み分けはしっかりな。

そう考えると、前に誰かが言ってた「面白さの前借り」って言葉は的を射てるよな。

思いっきり諦観して言うならば、
出題編のときに仕込まれた期待感があまりに長期に俺たちを蝕んでしまったため、
作家としての竜騎士に成長を期待するというかたちで期待感が妙に生き残ってしまってるのかもしれない。
長く竜騎士に付き合いすぎたのかもしれないな。否定的な言い回しをしながらも情が移っている感は否めない。

>>538
>ついでにID:5qm6oiS3も、敵を作らない方法を知るべきだ。

いや、俺はスレ住人に敵視されてるとは思ってない。
















生暖かい視線は多少感じるがな。

>>540
今では竜騎士叩きをする側だが、客観的に見ればそれだけ竜騎士が好きだったのかもなと思うときがある。
だからこそ、ああいうアホ発言を連発するのが見てられない。

>>539
第05話ぐらいのときの皆編直後の反応だったね。
「ひぐらしの面白さは前借りでできていたんだ。風呂敷畳めないなら糞だ」ときっぱり言ってた。
問題は、作者がそれを前借りだと思ってない点なんだよな…。

>肯定派叩き・否定派叩きはｽﾚﾃｨｶﾞｲ
スルーで回避せよ。

流れ豚切るが、ひぐらしのテーマって「仲間」じゃなくて「敵」なんじゃないか？
敵が居る、私を脅かす奴が居る、罪編のレナもそう言ってたな。

鬼編では、圭一が仲間達を敵視して、レナと魅音を殴り殺したし。
綿編・目編では、御三家や沙都子を悟史の敵だと思い、詩音がキレた話だった訳だし。
祟編も、圭一は鉄平を異様なまでに敵視していた。
罪編でも、レナは周りを敵だと思い込み、無差別テロに走った訳だし。

上記の敵視は、彼らの「過ち」なのだろうが
皆編でも鷹野・山狗という「敵」を作ったというのが失敗点のような気がする。
環境が黒幕だとしたいならば、人間の黒幕を出すべきではなかった。

いや、俺がさ、全否定してかかるのはそれなりの理由があるんだよ。

昔ね、俺の友達が俺に突然ある会社の鍋とか電気釜とかを売りつけようとしてきた事があるんだよ。
でね。俺はこれはクサいな、と。早速調べてみたわけよ。
そしたら出てくるわ出てくるわ・・・・。黒い噂や被害報告がわんさと。どう見ても詐欺です。

で、次にその友達に会った時にその情報を全部突きつけてやりましたよ。ええ。
でもそいつもまぁ、なかなか認めようとしなくて色々苦しい言い訳をするわけだ。
結局最終的には認めさせてやったがな。

でもそいつ最後に言いやがったのよ、「でも・・・。会社は詐欺をやるような所でも品物それ自体は結構良いだろ？！」

このセリフを吐いた時のあいつのキモい目が今でも忘れられない。

>>539
そのツケが現在回ってきただけだな

>>546
自分語りは自己紹介板でどうぞ。

>>546
もっとｋｗｓｋ

>>526
>>548
どっちに行けってんだよ・・・。

>>546
マジレスすると、おまいさんが>>519-520 >>525 >>528でやってるのは
その会社の詐欺被害者を嘲笑してるのと同じだろ？　まあ、俺含むスレ住人が被害者面してる訳じゃないけどよ。
おまいさんの憎しみの矛先が、何故全否定出来ない人間全てに向くんだ？

とりあえず、同人板へ行くといい。
あそこのアンチスレは全否定が許されるから。
面倒？　行き方がわからない？　そうなら氏ぬしかないな。

まあ、竜騎士は詐欺してるとは思ってないかもしれん。
ホリエモンみたいなもんか。

単純に答え合わせができないって不満が罪編以降にあるなあ

別に高級な解答なんてのは望んではなかったわけで、第一そんなのは絶対無理だって分かりきってたし……
ぶっちゃけオカルトとか特殊部隊に突っ込む気ってのは俺は無いんだ
少数派かも知れないが

それよりも細部をどう解釈したかの
竜の解釈vs俺の解釈対決の、この構図が成り立たないことがね激しく不満でね

俺が指摘することになりそうだが、
・子供視点では理解できない規模で展開されている戦い・惨劇、正体不明の敵、謎、組織、妄想的計画
・子供視点での関係のこじれ、惨劇、利用される犠牲者としての子供、大人キャラとは違って謎を究明対象とはしない
この対比ってさ、要するにエヴァなんだよ。
エヴァが持ち込んだものは「どこかから来襲する正体不明の敵（使徒）」「敵は関係組織（ゼーレ）」「妄想的計画（補完計画）」だったわけで、
そこでは敵の配置とその形容しがたさ、社会関係が希薄になった小世界と対比される姿の見えない敵っていうモチーフがあったわけ。

・公的機関や医療・教育関係者、親権者としての大人、村の根深い闇、謎、姿なき黒幕、
・惨劇の犠牲者・当事者になる子供
このひぐらしの対比は系譜的にはエヴァからきていると見ていいと思う。
ただ、エヴァってのは大人の姿や行動を描くのにひたすら失敗した作品であり、
第三東京（だっけ？）を描いても別の仕事で生きている住民の姿とかを巻き込めなかった、という失点が大きいんだ。

エヴァを構成しているのは、90年代的な社会トピックとしては、天変地異・カルト宗教・少年犯罪を取り込んだものなんだ、
という指摘があるんだけど、このトピックにまで一度戻ってみると、ひぐらしって露骨に共通しているわけ。
天変地異（大災害）・カルト宗教（鷹野・「東京」）・少年犯罪（Ｘ→Ｚの当事者。レナ、圭一、詩音）と基本的な構成要素が出ている。

しかし、その上で進展があまり見られず、何となく出来上がっていてしまっていて、
結局はエヴァの社会性の無さや鈍感さを再び反復してしまったな、と俺は思っている。
表面的な演出装置、設定は全部捨象すると、基本構図は結構似ていると思うよ。

553はどっちかというと、>>545へのレスかな。

敵を描くというモチーフがおそらく90年代の諸作品においてあったと考えられるんだけど、
ひぐらしの敵の描き方というのは、どれほどテーマ性を孕んでいるのかが意味不明な程度なんだ。
本末転倒的に敵を演出する手つきだけで描いているような感じがするんだよ。
エヴァのことを別に誉めたくなんかないけれど、90年代以前にこの時期に漠然と舞い戻ってしまうのって一体何よ、とか思ったわけ。

>>553
シンジと圭一の共通点は「親友を"敵"と認識させられて、殺してしまった」事だ。
だが、よく見ると全然違う。

シンジは、色々と気遣ってくれたトウジや、心を許したカヲルを「敵だから」という理由で殺した。
その結果「人を殺すぐらいなら死んだ方がいい」と言って初号機に乗るのを拒否した、ただヘタレてるだけでは決してない。
もちろん、そのしっぺ返しがアスカあぼんな訳だが。

対する圭一も、色々と気遣ってくれたレナや魅音を「敵だから」とL5補正で認識させられて殺した。
だが、その後も圭一は貪欲なまでに「敵」を求めている、鉄平然り、鷹野然り。
レナや魅音への贖罪は果たしたが、それは「人殺しの過去をリセット出来る」という事にもなる訳で(反省はしているが

空気読めよボケ
まだ新世紀とかいってるから矢野と竜にカモられんだろうが

>>551
>おまいさんの憎しみの矛先が、何故全否定出来ない人間全てに向くんだ？

なんというか「麻原尊師が事件の首謀者だったのは否定できないです・・・。でもだからといって尊師の教え自体を全否定する必要はないんです！」
という言い分に似通ったものを感じてしまって・・・。

ID:5qm6oiS3の人気に嫉妬仮面。

盛り上がって参りました。

ひぐらしはアンチエヴァだよw
エヴァは現実回帰の物語だからね。
ひぐらしは現実否定の物語、ヲタク推奨物語、これをアンチエヴァと言わずしてなんというかw

とか釣り糸を仕掛けてみるテスト。

とりあえず、俺個人の立場を言うと、俺は否定や肯定をしたいんじゃなくて、
吟味して、失敗点を考えたい、という立場だ。竜騎士自身の力量・認識は知れたものだと思うよ。

今さらエヴァねえ…
綾波が巨大化した時は羽入登場時と同じものを感じたな

>>560
そうそうｗ　エヴァ系譜にしては妄想的気持ちよさに後半に突入するって、何なんだってねｗ
ただ、（不正手段に近いゴリ押し云々の酷い粗は措くと）陳情活動あたりでは、
エヴァにはできなかったことをやろう、みたいな意気込みにもみえて、そういうところは素朴に感心したわけ。
その点では、押井のパト２の問題の引継ぎだと思っていたので、皆編前半部の環境のテーマは一定限評価したいと思ってるよ。交渉プロセスはちょっとひどいが。

まあエヴァに関しては板違いだからな。

少なくとも、売り方だとか人気の出方だとかは、ひぐらしとエヴァは非常に似偏ってる、悪い意味でな。

>>562
だから、エヴァと言っても、劇場版・最終2話を重点に置かない、
基本構図の措き方とその処理の失敗としてのエヴァ、なわけ。
ラストの収拾のつけ方は直接ひぐらしには関わらない。

なんで数字コテになってるの？

似てる、似てないなら種死で語れよ
作品、作者、信者、環境と全部クソなんだから

庵野を弁護する訳ではないが、あのヒゲは良くも悪くも確信犯。
だが、竜騎士は真性だから手に負えない。

結局、「敵」の位置付け問題としては、ひぐらしは目を疑うぐらいに貧弱なものになってしまったんだよなぁ。
何のための舞台設計だったのか、と思うぐらいの荒唐無稽さに転がっていった。
しかも、その上で出てくるのは、部活vs東京という、冗談みたいな対立だ。これじゃあやってられんよ。

なんで数字コテになってるの？

>>567
鷹野・山狗＝シン・レイ・デュランダル・ユウナ(つかキラに敵対する者全て)
成長要素＝作者自体は成長させたつもり(でも圭一もキラも中二病なクソガキ
作者＝どっちも空気嫁ない中二病、支持してくれてる儲無視でアンチへの挑発ばかり
狂儲＝デス種orひぐらしを見る事・やる事が自らのアイデンティティとなっており、それを肯定しない奴は排除。

とか言ってみるテスト

きっと>>465は昨日本スレに居た香具師だ。
さらに前に長文連投してた香具師だ。

きっとそうだ。そうに違いない・・・

テストになってねーんだけどwwwwww
庵野や押井と違い、福田や竜は評価が割れねーのがなー

>>573
福田や竜を支持してるのは「自己同一化してるから何でもかんでも全肯定しないと不安で仕方ない」類の狂儲だけだしな。
「種面白かったな〜 福田監督が手がけたサイバーフォーミュラや電童も見ようかな？」と、誰も思わないしな(電童ファンが福田に絶望するのはある。

もう辞めたいと泣き言をいいながらも商品を大量に売りさばき億単位の金を儲けているのだから始末に負えない

>>573
うん、評価割れないよねぇ……。全くだ。

>>575
前々スレ辺りでも言われてたが、稼ぎが億単位かどうかは微妙なんじゃね？
竜騎士の儲けではなく、全商品の総売上ってんなら到達してるんだろうが。

いきなり関係無いこと言うが
終わるまでどうなるかわからないからそれまで文句言うなって意見聞いていつも思うんだが
誉めるのはいいん？

鋭い指摘がｗ

アニメや漫画ならともかく、ゲームはなー
基本パッケージング売りだからなー
今のひぐらしはサービス終了直前のネットゲームに見える

いつのまにか流されてたが、
問題編のホラーな演出は良かったよ。
その部分だけはな。

ちょっと凄い事に気付いたんだけどさ

竜騎士07が事故に遭って他界。
『ひぐらし』は永遠に未完で、結末をあれこれ論じながら幕。
という筋書きで、竜騎士07はペンネームを変えて、もう一度ゼロから同人活動を再開


超先生？

>>581
羽入のせいで全て台無しだがな。

>>583
まーそうなんだがな。
正直単品として見たときのホラー演出は良かった。
謎解き要素とかを消し去って各話毎に分離・完結していればな。。

罪以降は別人が書いたようなひどい状況なんだが。

>>582
超先生はもういない！　もういないんだよ……

>>582
作者死亡(ネタ）で完は長坂秀桂が以前にやった。
あれはマジで新で欲しかったが。

>>584
概ね同意、ホラーとしては怖かった。
ホラーパートの"引き立て役"としては、部活パートも機能していたし。

だが、罪編以降はそのトリックがクソだとわかってしまったからね。
今やっても、ちっとも怖くないし。

>>587
そういったホラー方面から集まった読者も粉々に打ち砕かれた
事を時々は思い出してやって欲しい

推理厨とホラー厨は皆殺し☆

>>588
厨呼ばわりってのが、改めてみるとすごいな。
推理小説やホラー小説とか、ロクに見てないのに厨呼ばわりだしな。

昔の長坂スレからこんなん拾ってきた。

68 ：名無しのオプ：03/06/09 19:54
>>66
長坂の小説は考えるんじゃない感じろ。
というわけで、他の作品もお察しください。

つーか、奴は疑心暗鬼ネタでしかもう小説書けないんだろうな、
ちなみに他の作品はバットエンドばっかりです。


俺は同じ罠にはまってしまったというのか。

>>584
同意する。
推理や謎解きをさっぴいても、ホラーものとして期待してたんだよなあ……このジャンル、ラノベやＶＮでは良作少ないし。
なんか竜騎士は、「やりたいこと」を優先しすぎてひぐらしのアドバンテージを自ら潰した気がしてならないよ。

最近公式掲示板に推理・考察とか批評とかを書きこむ人がいなくなったので寂しい

あと何を推察すれば良いんだっけ？

>>592
公式のこれまでの蓄積だと、推理考察かネタ考察に偏重しているので、
ひぐらしとジャンルであるとか、ひぐらしのテーマの取り扱いだとか、演出的問題だとか、
作品全体でのどういうポイントで見ていくか、とかがやりにくいからね。
ブログの方が公式よりも機能してしまっている。

>>592
やれ感動しただの泣いただのそんな連中の巣窟だからな。
まじめに推理してた人たちは可哀想だ。

公式は絵版で絵描いたり見たりするしか楽しみがないのですよ

もう考察もクソもないしな
何考えても原作で起こりうる範囲内になってしまう

真面目に推理していい線行ってる連中もいるから諦めるな。
トンデモな部分はともかく理詰めで解ける謎もあるだろ。

蝉丸氏・15750円氏がほぼ完璧に沈黙を守っているぐらいだからなぁ…。

わざわざそんなどこまでがトンデモかトンデモじゃないかから解く価値なんぞない。

もう推理をやる余地はないでしょ。やる必然性が消滅してしまったと言うか…。
かぎりなく何でもありで、やれることは何でもありとそうでない部分の区別を前もってやる、とかだなんて。

そう思うなら、ひぐらしから全面的に手を引いたらどうだいブラザー？
なんかただのアンチスレって感じになってるよ

>>602
君がどう感じてるかなんて正直どうでもいいんだミスター。

まあ、その通りではあるけど。
ただ、ラスト１話を残してここまで考察部分を消してしまったことを竜騎士は管理しきれているのだろうか。
皆編真相のグダグダぶりはともかくとしても、真相部分がここまで出されてしまったら、次作への求心力ってほとんど残ってないぞ。

>>601のレスを読む限り単純に「ひぐらしクソ」といった批判の仕方をしているわけではないので
このスレ的に問題ないと思われる。
むしろ否定派叩きに取れる>>602のほうがこのスレ違い。

>次の「皆殺し編」は轟々たる批判を受ける内容でしょうし、最後の「祭囃し編」は史上最低の出来となるでしょう。

>>604
竜ちゃんは皆殺しで批判を受ける事をきちんと予測している。
祭囃しもきちんと史上最低の出来にしてくれるだろう

あんまり嬉しくない予告だYO!

楽しみだなあ

私たちは死肉に群れ集う虫たちのようだ…ｗ

ここにありがちな非難轟々の結末を置いておく

つ『夢オチ』

これよりも酷い結末ならある意味すごいと思う

ヒント：後付設定
竜ちゃんのことだ、もはや推理という足枷が外れた今、前作は導入部に過ぎなかったとでも言うかのような
とてつもない作品を出してくるよ。

>>610
夢オチはなかろう。
メタオチは有り得るがな。

竜騎士の考える「史上最悪の出来」である祭編を推理するというのは、意外にいけるネタなのかもしれん…！

竜騎士らしく陳腐に、竜騎士らしく形式的には半端に、
かつ竜騎士的に気持ちがよく、竜騎士的にラストに持ってきそうなものとは。
奴の予想の斜め上を行くのは厄介だぜ…。何より、竜騎士の発想にそこまで同調したくねぇｗ

こんなひぐらしはきっと売れない！
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1125442970/l50

PS2版が出るのっていつ？

気が付くとスレのノリが「ひぐらし祭囃し編の感想をここに書け 」にどんどんそっくりになってくるな。

夢オチは無いと発言してたが、かの竜騎士は「推理」という単語に
おいての認識の違いという前科があるからな。

圭一を妄想説でゴリ押しするってのは、規模は違えど夢オチとそう違わないし、
そういうかたちを変えた出し方なら十分ありだろう。
「SFはない」発言すらしているぐらいだ。もはや何があってもおかしくはない。

G'sマガジンのインタヴュー情報から見ると、綿流し前夜までが祭編前半部になると見て間違いないだろう。
本スレではいま、銃弾を避ける技の話とかしているんだがｗ、まあ避けるなり何なりして鷹野の打倒or改心になる。
で、ﾜｸﾃｶの後半部が俺たちを待っているわけさ…！
前半と後半の対比は罪編→皆編でより強烈なものになってきた。さらにぶっ飛びの後半部展開が祭編になると思うよ。
メタオチなんだろうなぁ、たぶん。鷹野の小説がひぐらしだった、とかつんまらないオチでも俺はもはや動じない。

>>616
そういえば機種ってPS2なの？

>>606
でもここまで来ると、どう最悪なんだか想像つかない。
やっぱ部活メンバー＆園崎組が東京に殴り込み
そこに赤坂一同が駆けつけ、大チャンバラだったりして。

前半は我慢してお祭りまでやってくれ、って布教しといて
お祭りの後はどうでもいいから前半を楽しめって言われても

>>610
夢オチは「羽入人間化オチ」や「圭一達部活メンバー超人化オチ」に
比べたらまだまだマシさ！

>>612
ギャグとはいえ、お疲れ様会とかじゃなくて本編中で圭一達が
メタ的な発言をしちゃってるからなあ……

>>623
すまん、こっちも色々想定外のことが頻発して起こってな。

まあ、楽しめ。楽しいぞお。

急にニュースサイトとかで、かなりもてはやさたから流行った側面があるが
今でも凄く好意的に扱ってるサイトとか見ると何だか複雑な感じが。
いや、管理人本人が楽しい面白いとまだかんじてるなら問題はないんだけど。
コレもしかして、駄作・・？とか感じ始めた人とかしんどいだろうなと。

もてはやした分、あんまり非難するのもアレだし、だからって手放しで褒めるのもナニだし。

本人はこの事態になんてコメントしてんの？
公式見ても当たり障りない文章しか書いてない
ここまでブーイングされてんのを知らないってわけじゃなさそうだし・・・

・片腕落とされた圭一が代わりにチェーンソーくっつけて　たかのを　バラバラ　にする
・ゴミの山で拾ったかあいい芝刈り機を地道に改造していたレナが　やまいぬを　バラバラ　にする
・一言では言えない位凄い改造自動車に乗り付けた詩音が　やまいぬを　バラバラ　にする
・ちょっとした所に隠されていたオヤシロの書を見つけた梨花が火にくべて問題解決するが
ラストでダイナミックなカメラワークのオヤシロ様に乗っ取られる。
・何か目が赤くなった沙都子と圭一が大仰なBGMと共に変な所に二人だけで取り残される
・みおんｗｗｗ

こんなオチにするなよ！絶対するなよ！

>>628
それなんて、ひぐらしのはらわた？

>>627
もう祭編までまとめてコメント済

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　Fredelica Bernkastel




つまりこういうことか……いや、こうみえても
わりと真面目な祭囃編予想だ、きっと絵本作家志望の新キャラ
フレデリカ・ベルンカステルさんが登場する、間違いない

祭編がこんな内容だったらハゲの家突撃

　・夢オチ
　・メタオチ
　・第三視点オチ
　・ベルンカステルさんの絵本オチ
　・病気療養中の梨花の見た妄想オチ
　・実はマトリックスだった
　・実は群青学園だった
　・実は腐り姫だった
　・作中に竜登場
　・作中に読者登場
　・シエル覚醒
　・羽入の角がもげて実体化
　・全てが終わったあと何年かしてオヤシロの祟り復活オチ

許容できる展開
　・俺たちの闘いはこれからだオチ
　・ハゲ死亡オチ

>>632
・校長率いる鉄拳衆登場
・校長のペットのクマが登場。
・シエルの精霊のななこが登場。
・山狗に洗脳されたヒーロー・アルカイザーが居て、正気に戻り圭一らに加勢。

いっそダンザイバーにしとけ

小此木繋がりか、なにかと思ったｗ
アセルスも出しちまえ

>>635
お魎さんがアセルスなんだよ。
園崎の家系は、詩音も茜さんもみおんwwwも緑髪だしな。
それで死に際に、幼馴染の小此木を説得してアルカイザー復活なんだよ。

よし、俺も最悪なオチを想像してみるとするかｗ

・実はＫ１陣営キャラは全員人間じゃなくて駆除対象となる毒虫の類だったオチ。
画面に映っているのは擬人化したキャラたち。鷹野はただの害虫駆除業者。
・歩区　英度や聖場などという名前の知恵の友人が登場、悪ｗを滅ぼす

俺は、この前見た、

緑髪＋鬼＝ラムちゃん、説

を押す。これだったら竜家ぐぎゃする。

>>638
ああ、だから詩音は　スタンガン＝電撃なのか。なんか納得。

個人的には、光瀬龍 『百億の昼と千億の夜』的オチをｷﾎﾞﾝ

そうか！
で、「だっちゃ」が「ばっちゃ」って変化してたのか！

話が残り3分の1にさしかかったところで、
急に背景真っ黒テキストオンリーに。
最終的には改行誤字脱字、物語はエセ純文学っぽい
意味のわからないこと話しつつ唐突に終了。

最後に、「どうかこの物語を完結させてください。それだけがｒｙ」エンド。

これだけはしないとか皆編後書きで偉そうに言っといて、
皆殺しのあまりの不評に逃避すると見た。

>>628
＞片腕落とされた圭一が代わりにチェーンソーくっつけて　たかのを　バラバラ　にする
これなら俺は買うね。

>>641
それでいいよ、もう

どんな予想が当たってもおかしくない

だが現実は予想の遥か斜め下。それこそが竜騎士クオリティ

悪い方向にな…。
罪編発表直後、もうスタンドだよ！　ザ・ワールドだよ！と言われていたことがﾅﾂｶｼｽ

個人的に最悪エンドなのは、鷹野をド汚い(だけの)悪党として
それを徹底的に圭一らに踏みにじらせた後
竜騎士がスタッフロールで「殺人はいけませんよ」とか、何とかのたまう終わり。

・羽生実体化
・困ったら超人化
・続編を意識させるような終わり方（59年にあんな事になるとは・・・　ﾄﾞｰﾝ　とか）

これ以外なら許容範囲だからきっと楽しめるよな（；＾ω＾）

圭一の死に方を楽しみにしてひぐらしをやってる俺としては
・最終的に圭一が仲間に裏切られて死亡END
を期待をしているのだが…(；＾ω＾)ｿﾚﾊｱﾘｴﾅｽ

>>649
それやったら必死にしがみついてる信者も落ちていくだろうね
その方が見世物としては面白いけどw

ここに一人、
・いきなり数年が過ぎて、富竹の撮った写真のアルバムを片手に、湖底に沈んだ雛見沢にやってきた圭一の回想シーンEND
を装丁していた俺。
つーかよー、「富竹のフィルムが風景しか入ってなかった」設定が、
皆編だと祭当日に祭具殿侵入を決行していないから、設定ごとあぼんされちゃてるのは、どういうことよ？
鷹野と富竹のカメラ交換とかカメラ偽装とか、撮影されているものに意味が、とか考えていた俺は何。

>>649
現在の流れでそれをやったら空気嫁竜騎士として最高。もう誰が残るんだかｗ

擬装用でずっと風景写真入ってる黄色いカメラ
持ちっぱなしだったんじゃないのかな。
雛見沢に自転車持ち込んでるのは免許不所持のためだろうし、
偽装を常に想定してるんじゃないかな。

偽装する危険おかしてまで定期的に監査するくらいなら
もっとうまいやり方ありそうだけどね。
ところで定期監査員なのに、34より位低いものなんだろうか。

ああ、勘違いしていたようだ。
綿流し編で鷹野が撮影していたカメラ、富竹からその場で拝借したものだと思ってた。
確認してみたら、鷹野が自分のペーパーバックから取り出した、とあるね。
それだったら、「富竹のフィルムが風景しか入ってなかった」設定は無理がない…

じゃなくて！　この件はもともと「なんで奉納演舞の写真が無いんだ？」というものなんだった。
祭具殿とは関係なく、なぜ奉納演舞がフィルムに残ってないんだろう。
まあ、これも「偽装用だから実際には撮ってない」で処理できるか…。くそぅ。考えると損する作品だぜ。

>>654
興味がないからな、竜ちゃんにとって、そういう細かい箇所は。

「思わせぶりだけど、伏線でも何でもなかった箇所」
が多すぎなんだよなあ。

せめてできるだけ伏線説明はしてあげたら、
細かく読んだ読者へのケアにもなるというのに。
まあ、公式絵板のトラブルをめぐる最近の竜騎士の発言と同様、
「自分以外の人間が読んでいる」ということへの想像力と責任意識が無いからな…。
ネタとしてばら撒けば、「竜騎士個人的には全然ＯＫ」だったんでしょ。人気取り、人気取り。

>>654
まさにそのあたり、答え合わせをさせてもらえない不満だなあ
俺が一番不満に感じてるところだ

稚拙な解答であることはもう別に構わないから、細部の1箇所1箇所を懇切丁寧に解説してくれと
それだけが俺の(ry

回収しないんであれば、そもそも伏線置いちゃいけないのは
ミステリそこそこ読んでれば自明のはずなんだけどね。

自分がそんなのに遭遇したら萎えるだろうと思うんだが。
やっぱ本読もうぜ竜ちゃん。

＝＝ここまでのまとめ＝＝

祭編がこんな内容だったらハゲの家突撃

　・夢オチ
　・メタオチ
　・第三視点オチ
　・ベルンカステルさんの絵本オチ
　・病気療養中の梨花の見た妄想オチ
　・実はマトリックスだった
　・実は群青学園だった
　・実は腐り姫だった
　・作中に竜登場
　・作中に読者登場
　・シエル覚醒
　・羽入の角がもげて実体化
　・全てが終わったあと何年かしてオヤシロの祟り復活オチ
・校長率いる鉄拳衆登場
・校長のペットのクマが登場。
・シエルの精霊のななこが登場。
・山狗に洗脳されたヒーロー・アルカイザーが居て、正気に戻り圭一らに加勢。
・実はＫ１陣営キャラは全員人間じゃなくて駆除対象となる毒虫の類だったオチ。
画面に映っているのは擬人化したキャラたち。鷹野はただの害虫駆除業者。
・歩区　英度や聖場などという名前の知恵の友人が登場、悪ｗを滅ぼす
・光瀬龍 『百億の昼と千億の夜』的オチ
　・最終的には改行誤字脱字、物語はエセ純文学っぽい
　　意味のわからないこと話しつつ唐突に終了。
　　最後に、「どうかこの物語を完結させてください。それだけがｒｙ」エンド。
　・高野を徹底的に圭一らに踏みにじらせた後
　　竜騎士がスタッフロールで「殺人はいけませんよ」とか、何とかのたまう終わり。
　・いきなり数年が過ぎて、富竹の撮った写真のアルバムを片手に、湖底に沈んだ雛見沢　　にやってきた圭一の回想シーンEND

許容できる展開
　・俺たちの闘いはこれからだオチ
　・ハゲ死亡オチ
　・最終的に圭一が仲間に裏切られて死亡END


こんだけあったら的中しそうでいやだ。

「回収しない」のではなく、「できない」のだと思う。＞伏線

できないことをやっちゃいかん…

出題編でみな必死に辻褄合わせしてたから、
解答だけ出せば勝手に辻褄合うように解釈してくれると思ったんじゃないのかな。

>>660
ちなみに、筆マメ属性が罪編で鷹野に込められているから、
鷹野を改心させ、文筆で祖父の言う「成果を残せ」に仕向けていくことはありうる。
前原母にしても、推理小説を書いたり読んだりしていたんだろう。前原母と鷹野は何気に属性がかぶっている。
このへんを攻めて、TIPSなどを駆使してメタフィクション的な仕掛けにするのは容易だ。
で、二人が著した小説が『ひぐらしのなく頃に』ってね。
前原父の設定からして、竜騎士登場しそうで欝だが、そのへんを省くと、締めやすくはあるだろうなぁ。

ただ、問題はこれをやると羽入・冒頭語り手・梨花のあたりのプロットになりにくいという欠点があるが。

とりあえずメタオチだったらハゲの家に突撃うひょ
ということだな

以前のこの変遷が、祭編でどう変わるかが楽しみでしょうがないぜ。
いっそのこと、現在の信者の皆殺し的展開を求む。

573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/29(木) 23:22:37 ID:8j/kTq/B
信者の変遷
出題編→これを推理物として纏めれたら竜ちゃんは神！
祟り殺し→ループは推理の為の必然、内容には関係ない！
皆殺し→推理する奴は楽しめない！

ところで俺、罪編でも皆編でもなく
目明し編ですごく許せないことがあるんだ



目明し編の祭具殿侵入シーンでは綿流し編の祭具殿侵入シーンであった
圭一がうっかり電灯を付けてあわてて消す描写が完全に無くなっている

この細部の描写を考察に絡めた人ってのも結構いたと思う


んで、問題…

同目明し編の綿流し3日目より引用
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
祭具殿への侵入については？　誰が入ったか、どういうことになったか、そういうことは知らされているのだろうか…？
……祭具殿を管理する古手家の人間として、祭具殿侵入を一番最初に察知していた可能性は高い。
むしろ、祭具殿侵入は彼女にしか察知できず、よって彼女が報告したから祟りが執行されたのではないのか…？
祭具殿に入ったとき、圭一の馬鹿が電気のスイッチを入れたじゃないか。
あれが何かの仕掛けに連動していて、侵入警報のようなものを鳴らしていた…というのはあながち考えられない話じゃない。
…………古手家頭首、古手梨花。接触してみる価値は充分だった。
------------------------------------------------------------------------------------------------------------


＞圭一の馬鹿が電気のスイッチを入れたじゃないか

……取るに足らない微細な突っ込みと言われれば、その通りと答えるしかないが
俺、これ相当ひどいロジックエラーと思うんだがどうか？


おまけに竜が言うには目明し編は綿流しを別の角度から見たモノじゃなくて
きちんと別の出来事としての編らしいし
なんていうかもうね

つまり、
目編ではシーンが省かれていて無かったことにされている電灯の箇所が、
その後の詩音の回想ではあったことにされている、というロジックエラーだと。
俺はこの作者の不親切な省略癖に関しては、もう信頼を捨てている…。

省略というよりも、単にノリで書いてるだけで覚えてもいないんだろうな。
他に書きたい事(羽入足踏み)があったから、そういう細かい事は、演出でしかない。

目明かしと綿流しが別の話ってのは魅音監禁日数や
不良絡まれとかで差異が出てしまったんで竜騎士が
「そういうことにした」っぽいけどね。

目明かし執筆時は同一の話書いてるつもりだったんじゃないかな。

>「そういうことにした」っぽいけどね。
同感。

>>670
その辺のソースがあると最高なんだけどな
とらのインタビューとか興味なくて持ってないからわかんないのよ
別の話発言の最初っていつだっけ？

ノリで書いてる……か、俺の苦痛原因のほぼ100%が
そのせいで細部の考察が意味を成さないことなんだよなあ、ほんと恨めしいぜ

逆にみんなが言うほど特殊部隊や羽入には別段何も抱いていなかったりするな
むしろいわゆる信者のよく言ってるような、物語としては未だに楽しんでる部類だったりするし
……が、楽しみは随分小さくなっちゃったなあ


思えばやっぱり目明しのダメージがでかかった
綿流し編の『目』グラフィックにもなんら意味がないこととか分かっちゃったし
俺としては羽入でもなんでもいいから誰かが後ろで見つめてた解答が無いと納得いかないんだよぅ…orz

ていうかね、人形館を読んだ直後なのも手伝ってね
ホントは電話なんかしてなくて、圭一自身の中に巣くってる別人格との会話シーンなんだ
あの目の表現がその証左だ、とかうっかりそんなことまで考えちゃってたよ、あっはっは…orz、orz、orz

>>672
なかせ方３ではすでに言われていたと思うが…。
このとき、「はぁ！？　別の世界？　なんだそれ」とぶちきれた人そこそこ。
確か、なかせ方２では「裏」としか言われてなかった。

>ホントは電話なんかしてなくて、圭一自身の中に巣くってる別人格との会話シーンなんだ
>あの目の表現がその証左だ、とかうっかりそんなことまで考えちゃってたよ、あっはっは…orz、orz、orz
そう発想する気持ちはすげーわかるが、竜騎士に対しては一切の常識を捨てなくてはならない。

トラウマの幻覚である針をつまめたり血が出たり、見れるはずの無いものがノリだけで画面に出てきたり、
認識しているはずのない視点でおはぎシーンが出てきたり、罪編のタイムテーブルが微妙に狂っていたり、
目編と綿編で圭一が園崎家に訪れる日が違っていたり、死体埋葬を思いつく順序を無視して懐から園芸スコップが出てきたり
月曜日だから早々に帰宅できる＆早く帰りたがっている沙都子がわざわざ祟編で帰らないでいたりしても、

　　　　疑　問　に　思　っ　て　は　い　け　な　い。

（竜騎士を）信じて（次作の展開に）奇跡を願うのが、どうやらファンの理想像らしいので。

＞（竜騎士を）信じて（次作の展開に）奇跡を願うのが、どうやらファンの理想像らしいので。

で、信じなかったら問い詰められるワケだｗ

そう、責任転嫁がはじまるｗ

圭一も梨花も他人任せすぎるからな。
特に梨花。
圭一らも、結局はヤクザ頼りだった訳だし。

それが失敗したら、仲間でもなんでもない奴に責任転嫁。
これが、一番歪んでる仲間関係の一つだな、カルト呼ばわりされる由縁でもある。

>>675
トラウマの幻覚である針をつまめたり血が出た
　→L5で掴めた気になってるだけ、血が出た気がしただけ
見れるはずの無いものがノリだけで画面に出てきた
　→L5で見られてた気になってるだけ
認識しているはずのない視点でおはぎシーンが出てきた
　→ループ世界を垣間見る事があるのは罪編以降で実証済み
罪編のタイムテーブルが微妙に狂っていた
　→認識能力に難のあるL5な人達なんで時間の認識も狂っているのです
目編と綿編で圭一が園崎家に訪れる日が違っていた
　→綿流し編と目明し編は違うお話なので当然です
死体埋葬を思いつく順序を無視して懐から園芸スコップが出てきた
　→前の場面から死体遺棄は思いついていたけど林で反復してるだけ
月曜日だから早々に帰宅できる＆早く帰りたがっている沙都子がわざわざ祟編で帰らないでいた
　→沙都子はツンデレだから態度で帰りたがっても実際は逆

完璧じゃね？

実につじつまが合ってるのですよ

完璧だ…！
別世界・L5・ギャグパートのシリアス混入って無敵だなぁ。

ちなみに、「認識しているはずのない視点でおはぎシーン」ってのは、
レナと魅音がおはぎ作ってるシーンね。でもL5の特殊能力とそういう世界設定だと言われたら、これもまた陥落…！　無敵だ。

>>681
ああ、ごめん。じゃあ修正

認識しているはずのない視点でおはぎシーンが出てきた
　→罪滅しでの圭一の発言などから
　　 ×ループ世界での自分の記憶を知覚
　　 ○第三者視点からループ世界を垣間見れる
　　 であると推理可能。作中で圭一が『記憶』と言ってるのは『記憶のカケラ』とかけているため

これで完璧だな。疑問点も無くなったしみんなで竜騎士を信じられるな

俺はうさぎ小屋から見守ることにするよｗ

まあL5自体が穴なんだがｗ

俺もうさぎ小屋行くわ　⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃

>>681
あれは圭一の妄想でも良さそうだ
仲間を信じるために都合のいい話をでっちあげたとかそんな感じで
裏切られて死亡ENDの伏線になってるんだよ

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%F4%A5%A1%A5%F3%A1%A6%A5%C0%A5%A4%A5%F3%A4%CE%C6%F3%BD%BD%C2%A7?kid=90998

さて、どれくらい引っかかるかな

踊るL5に観るL5　同じL5なら踊らにゃソンソン♪

>>679
目明しと綿流し日数違ったっけ？
もう頭の中のタイムテーブルが消滅している・・・

>>689
くけけ電話の夜〜圭一＆翌朝レナの園崎家訪問、がたしか綿編より一日早くズレこんでいる。

×圭一＆翌朝レナの
○翌朝の圭一＆レナの

圭一とレナが訪問してくるのって
綿流し編が祭りから5日目で
目明し編が祭りから4日目だっけ

>>670
>差異が出てしまったんで竜騎士が
>「そういうことにした」っぽい

この手の逃げ道が用意してあることが卑怯だよな。
直接の解でなく、別なループだから、細かい点の
辻褄は合わなくてもいいなんて・・・

ＸＹＺのルールに強力な意志がはたらいているのはいいとして、
それ以外は些事や偶然だから見逃せ＆気にすんなということなんだよな…。

後付けの設定や超展開的な特殊能力をいくらでも後からつけれるようになっているからね。
読者にはやさしくないが、作者にはやさしい。
作品において模索できていない不十分なこともインタヴューで「やったことにできる」。これまた作者にやさしい仕様。
ルールを後から語って「それ以外は推理すべきではない」といった途端に、それ以外は責任回避できるというロジックになっている。

まあ、何と言うか、きわめて作者にやさしい世界なんだ。
作者にとっての縛りって正体不明の「初期構想は変えない」と「連作形式で読者の期待にこたえる」という点ぐらいか。
前者は読者に確認できない以上、どのような変更があっても気付けないし、後者は連作形式ゆえに読者をいくらでも保留させられる＆考察読者を無限に引っ張れる。
作品をとりまく仕掛けの点では周到だよな。新人がこの楽な形式を濫用するといった風潮にならないことを期待しよう。

また、「強力な意志ゆえの同一現象」という点で言うと、
・毎回山狗が死体調達を失敗する
といった意味不明な同一性が全然解消できない、という点もある。

また、
・ひぐらし作品世界の初期設定は意志云々で固定される
　（もろもろの設定や過去、スキル、パラメータを支えている条件は意志云々とは別に保存されてしまう）
・初期設定と他の変動余地の境界が全く示されていない（→困ったら後から「それは初期設定だから無問題」と回避できる）
という都合のいい特徴まで備えているので、
・赤坂だけは雪絵の生存に関して二択ある
という特例は認められても、そもそも赤坂が公安に就職しないなどといった、
可能世界が取り扱われるときの難問はハナから無視されている。
（それだったら安い確率論なんて持ち込むだけ破綻が早まると思うのだが、竜騎士の脳内世界では、そういうご都合は問題ではないらしい）

まあ、作者の恣意と気分次第で二択だったり三択だったり、別の可能性が恣意的に導入されるということだろう。
つまり、世界の意志というのは、何も社会や関係が決定される意味での問題性を孕んでいるわけではなく、
「作者の意志（恣意）」「演出の意志（ご都合）」と言い換えられたほうが近いものだ。
意志で平行世界の同一側面を語ったために、破綻というかいい加減さが余計に露骨になったという印象がある。

×意志云々で固定される
○意志云々と関係したり関係しなかったりと処理されながら曖昧に固定される

スレ違いの事を聞くようだが、
Yahoo!メールでひぐらし公式サイトに登録できる？

むこうの掲示板に突撃したいのだが。

＞・毎回山狗が死体調達を失敗する

ﾊﾞﾛｽ

>>698
う〜〜ん。俺はプロバイダのメールで登録しちゃったからわからないけれど、
フリーメールって全般的にダメなんじゃなかったかな。エキサイトでやろうとして俺は失敗した。

>>696
エンターテイメント作品だからな。

で擁護できるかと思ったがこの発言とらの会報での発言だよな？
後出し＋本編遊ぶだけではわからない発言では擁護は無理か。
「こんなゲームになにムキに〜」とかの思考停止発言以外で擁護できないものか…。

>>675や>>696を一気に解決できるオチがあるとしたら
・夢オチ
・妄想オチ
ああ、駄目だorz

>>696
固定設定の辺りはもう少しなんとかすべきだったな
赤坂の件はそもそも来ない方が多いらしいんだがな、竜騎士設定では

龍ちゃんと今日の戦国自衛隊の脚本家、どっちが酷いかな

>>700
やっぱフリメ全般だめそうか〜
このスレの内容がなかなか優れているから、
内容を纏めて向こうに書きにいきたかったんだが。

残念

>>703
目糞鼻糞

そして、その初期設定（その一つにキャラの立ち位置）は、
キャラが夢を見て多世界を思い出せば変更されてしまうわけだ。
皆編における詩音の分校登校しかり、レナの説得志向への心変わりしかり、圭一の行動志向の変化しかり。

これって、現実世界の中でキャラに意志を与えるきっかけ作りに工夫してないってことだよね。
意志は、別の平行世界からの予め（何者かによって）取捨選択された情報が降っくることで沸かされている。
その取捨選択が挟まることによって、都合のいい思い出しと都合の悪い思い出しが選別されているし、
思い出すキャラと思い出さないキャラ（富竹とか）が選別される。
そして、この二つの選別（キャラの選別、思い出される記憶の選別）はどうやら、神（作者）によってなされているらしいｗ

設定を読解せよとかつて竜騎士は言ったわけだが、その設定の縛りのもとでどう人が変化するか、といった問題は
軽々と無視され、作者の都合によって設定の方向付けが追加されている。
こんな、簡単に方向付けなどが変更されてしまう設定ならば、読解に値しないと思う。
頑張って読解しても、ゲーム盤をすげ替えられるようにして平気で操作されてしまうのだから。

作者設定と現実内対処の境界までいいかげんなんだよなぁ。設定を読解していた俺はここで憤慨したよ。
推理度外視にしてまで作者の意図を重視した俺が馬鹿だったのだろうな。ハナから作者の意図なんて無視していればよかった。

ちと話変えてすまんが。
鬼隠しのＴＩＰＳで「元気ないね」とかいうのあるじゃんか。レナとみおんが圭一が最近元気ないとか話してて最後に「哄笑だった」で終わるやつ。

おれはあれが数あるＴＩＰＳの中でも一番ゾッとしたんだけど、それもまあ、勘違いというのならば、圭一も鬼隠しに合うかもしれないという後の無言の部分を
「って、なわけないかー」
「あははは、そうだよー」
というように解釈できるのだが、その前の悟史が転校したと言うレナへみおんが
「転校？　レナは優しいねえ」
とかいう台詞は、どうにもいいように解釈ができないんだよ。レナがあくまで失踪を転校だと言っているのを悟史が鬼隠しにあった（死んだ）と思いたくないがゆえの優しさと解釈しても、
みおんのこの台詞自体にどうしても負の感情が感じられてしまって。なんかいい解釈あるかな。この際竜ちゃんでもいいからレスくれ。

……それにしても全体を通して思うのは、一応鬼隠しにあうのを看過したことを後悔してるらしいレナはともかく、みおんと梨花から悟史への思いが感じられないんだよな。
梨花は今回、「もう現時点で悟史を鬼隠しから救うのは無理だ。……生きていて欲しい。彼も仲間なんだから」とか思うシーンがあってもよかったんではないかと思う。

>>706
まぁ解答編だし
無視されるっつーか、もうその盤の必要性はなくなったからな

>>707
鬼編時代の魅音には、詩音設定が存在していないこともあり、
魅音の特徴と詩音の特徴（その一つ：狡猾な悪意）が魅音に同居してしまっている。
鬼編は初期構想を強く残しているためか、どうにもこうにも回収不能（整合不能）に陥っているんだ。
あと、梨花設定も鬼編時代はまだ煮詰まっていなかったんじゃないかなぁ。

…要するに、俺の考えは「設定変更によって齟齬が生じた」というところ。

そのTipsではレナの前では禁句なはずのオヤシロサマ関連の言葉を連発してるし

その割にドラマＣＤでもカットされなかったんだよな確か。

えっ　そうなの？
じゃあ、魅音が怪しく見える箇所、ってだけで残したんだろうな。
また意味不明なことを…。

>>712
設定変更による齟齬って見解には賛成する。
>>710が挙げた点もあるしな。

ドラマＣＤでカットされなかった事は、製作サイドがそういった齟齬に如何に無頓着であるかを示してるんじゃないかと。

>「こんなゲームになにムキに〜」とかの思考停止発言以外で擁護できないものか…。
「少年漫画的ご都合万歳！」ではない、何か擁護策があれば、それで一定の評価はできるんだけどね…。
ここが弱いんで、どうも難しい。推理では擁護できないし、設定解読としても粗が酷い。
何かあればいいんだけども、その決め手に欠けているからなぁ。

今のひぐらし裁判を逆転するのは成歩堂龍一でもﾑﾘｽwwwwww

本スレでワンピースとひぐらしが同列で語られてる件について
少年誌擁護派の連中死んでくんないかしら

>>698
特攻するならプロバイダのメアドで。
びびんな。

>>ID:EDdiOF4W
ただのコピペ爆撃なら、要らんぞ。

>>716
いやあの、ワンピースと並べられたらもう作品としてダメって言われてる様なものだと思うが……
つかひぐらしとワンピースを同列に並べてる奴は、本当にひぐらしを擁護したいのかと(ry

>>695-696>>706に関連して自己レス
公式のイリ氏が最近、入江真黒幕説を（遊びで）提出しているっぽいのだが、この件に絡む話になっている。
ttp://rena07.com/Cgi/cbbs/micbbs.cgi?mode=red&namber=39145&no=0

> �@ゲーム部員周辺ばかりに発症が集中している
> �A事件を起こした面々（圭一、レナ。詩音はあえて除外…）の発症タイミングが同時期
Ｘの発生になぜこの二つの偏りが生じるのかを理由付けできないかぎり、ルールＸはただのご都合的後付けにしかならない、という主旨で、
>　私はどっちかというと「自然現象」として考えてます。
>　鷹野が色々吹き込んでそれが一因になってる事もありますが、これは飽くまで間接的な要因で、
>　「こうしたら起こる」というほど明確な仕組みには見えません。
>　つまり、発症者全員に共通するような人為的な要因が見当たらないわけです。

>　「富竹・鷹野の死」が各世界で不変である理由が、「ただの御都合主義ですが何か？」となると話になりません。
>　同様に「仲間の誰かがイカレる」という事象の理由が「単なる御都合主義」だったとしたら、全くお話にならないわけです。
>　もしそうであれば、作者のいうところの「重ねて透かす」といった類の「推理」が完全に破綻してしまいます。
>　「重ねて透かしたら実は単なる御都合主義で理由もへったくれもありませんでした♪」ではどうにもなりません。
>　つまり、人為であるにせよ自然現象であるにせよ、「仲間の誰かがイカレる」ための作中における理由が明確な形で存在しなければならない、という事です。

要するに、作中設定としてのＸにせよ、その発動条件（作品現実内の理由付け）が存在しないならば、
これもまたルールという偽装詐術で一見ごまかされた「演出のご都合」にすぎず、破綻にすぎないという指摘だ。

女王菌仮説のフェロモン効果になぞらえて、皆編の根拠無き仲間奇跡万歳志向を「仲間菌」とからかった氏らしい指摘だな。
ttp://rena07.com/Cgi/cbbs/micbbs.cgi?mode=red&namber=38801&no=0
ちょっと面白かったので紹介的に書いてみた。

>>719
そうだよねぇ。これって擁護なのかとｗ

重ねて透かして全部違う展開だから、なるほどこれはランダムだ！と
「これはノイズ」と言い切るキバヤシ論理でないといけないんだよな。

ひぐらしを、いわゆる推理ファンとして楽しむ際の最大の障害が、
実は「情報の不足」ではなく、伏線回収すら放棄した
「実は未解決で構わなかった多すぎる情報の取捨選択」、
言い換えれば「作者の恣意・ご都合部分の看破」だったんだよな。
自分が正解と確証を得られないため、作者以外には解答不能だろう。

勿論その膨大な情報によりある意味楽しめたとも言えるんだけどさ。

イリ氏の書き込みは「？」となるものも（個人的には）あるんだが
現段階でも突っ込み続ける姿勢には素で敬礼したい。

俺はもう突っ込みだすと止まらないからなぁ……
ホント、なんでこうなっちゃんだろう、ひぐらし……orz

>>713
アンソロドラマCDもなかなかの惨状らしいしね。

>鬼編時代の魅音には、詩音設定が存在していないこともあり
ああ、そうか、もうその辺からメチャクチャになってんのかあ。

ようするに、畳むつもりの無い風呂敷広げだったわけか。「設定を推理する新しい推理」だかなんだか知らないけど、その俺様ルールを盾に平気でそういうことしてくるんだもんなあ。

もう楽しみ方変えるしかないな。アニメスタッフに確信犯で明後日の方向に珍しい角度でぶっ飛んで欲しいなー。

公式の全編推理スレも止まっちまったなあ……。

ＤＥＮ氏、蝉丸氏、１５７５０円氏に書く意欲が消えた時点で、
もはや公式で読む気がする文章は、イリ氏ぐらいしか残ってないという感じだ。

ネタとしてか・・・orz

まるで焼け野原のようだぜ。
みんな、うさぎ小屋に避難しようｗ

>>709
つまりピッコロ大魔王を我が身から分離した神様状態だな魅音は。


よし、いいネタが思いついたからみおんｗスレに行ってくる。

>>729
絵板でかつて生み出された魅ッコロ様ですね、それは。

>>707
>……それにしても全体を通して思うのは、一応鬼隠しにあうのを看過したことを後悔してるらしいレナはともかく、みおんと梨花から悟史への思いが感じられないんだよな。
>梨花は今回、「もう現時点で悟史を鬼隠しから救うのは無理だ。……生きていて欲しい。彼も仲間なんだから」とか思うシーンがあってもよかったんではないかと思う。

個人的に一番違和感を感じているポイントだ。
鬼編などの初期は>>709の理屈で説明可能だけど(あの時(大石を)殺しとくんだったなぁｅｔｃ)
罪編でレナに「悟史を見殺しにした」と問い詰められて反省したはずの梨花が、皆編でもその辺に触れられてないのは違和感ある。

この辺から、梨花が悟史を救おうと努力してるように見えないのは、沙都子が関係してるんじゃないかとすら思う。
悟史が居なくなれば沙都子を独占出来るから、そう邪推すらしてしまう。

>>731
梨花の過去設定で変であり、ひょっとすると疑惑を持たせようとしているのかもしれない箇所は、
・両親の死が雛見沢症候群の研究・実験に深く関わっているのに、
　なぜか酷薄に「まああの人たちのことはどうでもいい」とわざわざ呟かせていること
　（これは、わざわざ書かなくても済ませることができたはずなのに、匂わしているようにも見える）
・57年以前の事件について何ら積極的な姿勢を持とうとしていないこと
　（罪編・皆編ともに「過去の事件に沙都子がどう関わっているのか」という求心力へ引っ張ろうとしている）
・鷹野の趣味がぬいぐるみなのだから、悟史の失踪と関わりがある可能性が高いこと
　それならば、人物関係的に入江・鷹野付近にいる梨花が何らかを知っていることは考えられる。
　知っていないとも知っているとも、明確にならないように梨花に過去を振り返らせているように見える。

「手の打ちようがなかったから傍観していた」と罪編で悟史について語っていた梨花だが、
問題は、梨花が悟史の症状なり事態なりをどう認識していたか、なのだろう。
どこまでが悪意に近い意図なのか、鷹野or入江側の情報で誤認した上での意図なのか、そのへんの輪郭が全然とれない。
これをどう処理するのか、皆編の前半に持ってくるのか後半に持ってくるのか、わかりにくいよね。

ましてや、罪編でも皆編でも製作日記では一旦悟史のシーンを出すとか言っていたのだから、余計にわかりにくい。
現在、罪編と皆編を見るかぎり、悟史を出せるようなシーンってどこにも見当たらないから。
一体、悟史の設定ってどうなってるんだろうなぁ。それによって沙都子への梨花の意図も左右されてくる。

>>732
ビジュアルファンブックでは「元々、悟史は男学生Ａだったけども、沙都子を不幸な少女にするために兄とした」
とか書かれていた、要するに沙都子との兄妹関係も、初期構想にはなく後付けなんだよ。
悟史くんきゅんきゅん☆な詩音は存在自体が後付けだしな(まあ綿流しの時から悟史が好きだという設定自体はあったのだろうが)

作中で最も悟史をかけがいのない存在と認識していた沙都子と詩音が、そもそも後付けだから
本来は、竜騎士にとってどうでもいいキャラなのかもな。
腐女子人気は高いけど。

>本来は、竜騎士にとってどうでもいいキャラなのかもな。
ああ、同意なんだけど、一応補足する。

もともとの三編完結の旧初期構想では、レナ編・魅音編・悟史編だったりした。
で、その悟史編の核は「逆境から這い上がってくる人物」というモチーフだったりしたわけ。
この悟史編が後の沙都子編となって祟編〜皆編へとつながってきていることを考えると、
悟史に与えられていたモチーフを沙都子が担当してしまっていることになる。
この点で、悟史が担うドラマ性が難しくなってきているんじゃないかな。

目編の詩音のような動機を支えているキャラではあるんだけど、悟史自身が物語内に存在する立ち位置が微妙になっているんだと思う。
そういう意味でも、悟史ってひぐらしのテーマの主線から外れてしまっていて、
容易に持ち込めないままに持て余しているんじゃないかと。扱いずらいキャラになってしまっているんじゃないかなぁ。

>>719
ワンピースに失礼のような気がするけどな。
アレはウソップやナミのような弱いキャラにもスポット当ててるし。
本能で生きるルフィをフォローするキャラも居るしな。

>>734
圭一(＝竜騎士)にとって、悟史は仲間ではないからな。
悪い印象を持ってる訳ではないが、悟史の事を知ってる訳でもない(目編の詩音が怒っていたように)

梨花や魅音が、悟史に対して無関心なのも、その辺の理屈なのかもしれん。

すいません、>>406に便乗しますけど
1.富竹が圭一に神社の場所を尋ねる。
2.目編で詩音がレナに得体の知れない何かを感じる。（しかも長々と例え話を出して）
3.リナの死体処理のズサンさ。園崎の金を横領してたと警察に分かってるのにも関わらず、しかも意味深な殺し方。
4.鬼編、レナが圭一の部屋に1時間も突っ立てた。父親の証言から妄想では無い筈？
って、回答出てます？Wikiとかでも調べたんだけど。
もし出てないなら最終章でも明かされ無さそうな雰囲気の謎っぽいんだよな・・・。

他にも村のアイドルの梨花が小学生と2人暮らしとか、祟編で自衛隊に見つかった圭一が保護されたとか
大臣室まで進入出来る山狗を従えてる鷹野が祭具殿に入れないとか細かいのは一杯あるけどさ。

>>737
３だけは祭囃し編で明かされるんじゃないかと思う。
山狗が犯人であるならば、園崎に疑いをかけるような殺し方をしてもおかしくはない。
レナは恐らく違う、罪編でリナの死体を処理しようとした時に「川下に捨てると見つかる」と考えてるから。
まあ、竜騎士クオリティで設定変更した可能性はあるけどさ。

>737
概ね投げっぱなしじゃないのかなぁ。

というか1については富竹は圭一が越してくる数年前から雛見沢に来訪してる訳だから
場所を聞くというのはおかしいんじゃないか・・・

祭りは神社で行う訳だし綿流しにもカメラ片手に参加してただろうし・・・

>>737
連投だが、他は超説明するしかあるまいよ。

1.富竹が圭一に神社の場所を尋ねる。
→富竹は雛見沢症候群に感染しており、神社の場所を忘れてしまった。
2.目編で詩音がレナに得体の知れない何かを感じる。（しかも長々と例え話を出して）
→詩音のＬ５補正
4.鬼編、レナが圭一の部屋に1時間も突っ立てた。父親の証言から妄想では無い筈？
→圭一のＬ５補正、父親もＬ５に感染している。
村のアイドルの梨花が小学生と2人暮らし
→Ｌ５補正、みんなＬ５なのでお咎めなし、梨花はＬ５感染者を操って食料を手に入れているから生活にも困らない。
祟編で自衛隊に見つかった圭一が保護された
→自衛隊もＬ５に感染している、ついでに山狗も鷹野もＬ５に感染してるから、圭一が死んだと思ってる。
大臣室まで進入出来る山狗を従えてる鷹野が祭具殿に入れない
→山狗も鷹野もＬ５だから、祭具殿に入ると、数日後で喉ガリガリする
　綿・目で祭具殿に入った鷹野は、その代償で喉ガリガリしたため、減菌出来なかった。

梨佳に赤坂が富竹2号と呼ばれてるから 6年前（だったっけ？）には富竹は来ているはず
まあ作者のミスだろ

ちなみに祭りを写したはずのフィルムも行方不明

なるほど・・・伏線を回収できてないどころか墓穴描写でしかなかったのでつね。

>>741
祭りを写したフィルムは、鷹野が入手しました。
こんな感じ。

ttp://49uper.com:8080/html/img-s/110415.jpg

>>737
1.→
これ、たしか祟編の箇所だね。富竹の設定と確かに矛盾するのだが、
単に鷹野と合流させて圭一と会話させる段取り的な都合で出てきた発言なのだろうと見ている。
つまり、考察する意味無がなく、演出的都合なのではないかと。

2.→
オヤシロさまを知覚できるレナ、という側面は目編以来久しぶりに皆編で出てきたので、
これが祭編で展開されるのだと期待している。
罪編で鬼編以降のレナ設定を忘却したかのように処理してきたので、
まさか設定を無かったことにでもする気かと危惧を覚えたのだが、
おそらく「なぜレナが発症して雛見沢症候群患者向けの治療を受けないで大丈夫なのか」という謎を
絡めながら、雛見沢症候群をもう一度新たに転がしていくつもりなのではないかと。
女王説仮説と綿編＆目編の矛盾を解消する見せ方と平行して、ここを扱うのだろうと見ている。

3.→
……これは安易に「出題編のミスリードの一つだった」というだけでスルーされるのではないかと。
園崎家と山狗・鷹野陣営との裏のかかわりでもなければ、ここを真相部に絡めていくことは避けられると思う。
かかわらせるのならば、暇編での誘拐犯の「本家」発言は回収可能になる。
要するに、現時点では「単に、園崎組のしわざでしたよ。リアリティ無いかもしれないけど、こんな世界なんです。納得してね」
という程度の処理で、園崎を新たに見せていくのならば、これが次回の活用部分。まあ、それは無いと思ってるんだけど。

4.→
これは…鬼編設定の中でも回収困難な部分の一つだなぁ。斧を持って追いかけ〜っていうのは、
圭一の幻覚or武器を持ち歩くことを間接的に伝えようとしたレナの行動、という解釈が最近なされているけれど、
廊下で立っていた部分は、その意味でも解消しにくい。真相に絡めないで誤解の産物だと解消するならば、
「出て行った時を前原父は見ていない。部屋に来たときしか父は目撃していないのだから、一時間以上立っていたというのは
圭一の解釈に過ぎない。実際は電話に夢中になっている圭一にはノックの音が聞こえなかったので、レナは諦めて帰った」という解答もありうる。

二人暮し設定に関しては…これは無理矢理作った作品世界設定だから、スルーだろうなぁ…。
>>731-732での梨花の過去設定のように、梨花が両親や沙都子に対して何らかの意志をもっていて、
そのためにその暮らしを望んだという可能性もあるだろうが…。
圭一が保護されたのは、滅菌作戦の実行者である隊員ではなく、その後に続いた作戦とは直接関係のない隊員だったから、という説が有力。
祭具殿には入れない鷹野、ってのはもう、ノリ重視のシナリオと（後付けの可能性もある）真相設定との齟齬だと思う。

×考察する意味無がなく
○考察する意味がなく

>>737

1 → 単純に素で忘れていただけの可能性大。まぁ、富竹だしｗ
2 → レナは「羽入の存在に素で気付いていた」ほどのリアル超人。詩音はその図抜けた能力に気付いた？
3 → 色々疑問が出されたけど、結局ただ「思わせぶりにしたかった」だけっぽい。リナもただの馬鹿だったしなぁ……
4 → すぐ帰ったのかもしれないし、話を聞いていたのかもしれないし、父親の嘘かもしれない。明確な解答は不明。

>村のアイドルの梨花が小学生と2人暮らし
これは梨花がそれを強く望んだんじゃないかね。

>祟編で自衛隊に見つかった圭一が保護された
あの自衛隊の人達は、滅菌作戦のことを知らされていない通常の部隊の人達。
そうだとすると、実は少し矛盾が起きたりするんだが……その辺は竜騎士クオリティでOK。

>大臣室まで進入出来る山狗を従えてる鷹野が祭具殿に入れないとか
色々理由は後付けできるんで考えても意味無いっぽい。まぁ、鷹野だしｗ

ちなみに、綿編〜祟編における圭一視点では、富竹とその編で初めて会うときに、
「ああ、聞いたことあるな」「この人どこかで見たな」とか感じさせているんだが、
なぜか一貫して鷹野と初めて会うときには、富竹とは対照的にいつも決まって
初対面のそぶりをする、という意味不明な書き分けがあったりするｗ

かつての俺はこの差をもって、鷹野が特殊設定をもつループ者だと思っていたりしたものだったよ。
まあ、たぶん何の意味もなく、せいぜい毎回鷹野を多少浮き上がらせる演出でしかなかったんだろうな。

そういや最近、京極夏彦の「塗り仏の宴」を読んだんだが･･･
竜ちゃん京極知らないってウソじゃねーの？

まあ、よしんばそうでなかったとしても、箇条書きで抜き出すとかなり同じようなパーツを使ってるにもかかわらず、
このクオリティの差はなんなのかと･･･ｏｒｚ

>>747
＞なぜか一貫して鷹野と初めて会うときには、富竹とは対照的にいつも決まって
＞初対面のそぶりをする、という意味不明な書き分けがあったりするｗ
鷹野が黒幕だと気づくと、八作なんて無理だから。
梨花が、黒幕を探らなかったのも、作者を思いやっての行動w。

>>748
SF作家の田中啓文の小説からのネタが妙にかぶっているという話があったけれど
（まあオカルトネタとしてはよくある部類だから、実際の関係の有無にかかわらずパクリと言うほど気にすることはなさそうだが）、
俺は未読だから何とも言えないが、田中を読んでいるのはほぼ間違いないんじゃないか、と言われていた。

で、田中を読み、ある程度量子力学の話を絡めるような（その中味は怪しいにせよ）人が、書籍事情に全く疎いということはちょっと考えられないと思う。
一般書レベルで90年代に大ブレイクした京極を知らないって、演技だと思えるときがあるんだよねぇ。
塗仏との共通点といっても、幻覚（催眠術）の横行、背後の戦時犯罪と悪者の対置、といった手つきだとだろうから、
それほど深刻な類似だとは思わないけれど、ある程度知っていると俺は睨んでるよ。
大地、塗仏ってさー、丸々村人が消えている、といういかにもＵＦＯネタ臭い引っ張りなんだし、竜騎士のオカルト趣味と多少ダブってるしね。

まあ、塗仏はミステリファンからやや黒歴史扱いされているようだけれど、さすがに黒歴史といっても、
竜騎士とは装いが違うというか隙の無さはあるだろうな。塗仏のキャラをラノベ臭いと言える面もあるんだけどね。

塗仏も前編だけだったら最高呼ばわりされてるな。

下巻が確か発売日伸びたとかで引っ張ったようなおぼえあるから
その出来になおさら厳しくなるんだろうなぁ。
まあ結論先延ばしは諸刃の剣なんだろう。
これにこりて京極は時期ずらしての上下刊行をして欲しくないぜ。

まあ京極の影響バリバリのきのこ先生の信者である
竜ちゃんが、京極読んでないってのはブラフだと思うなぁ

>>751
結論先延ばしをすると、過去設定を忘れてしまうというのも、デメリットの一つだと思う。
器用な作家なら、ちゃんと設定を覚えているのだろうが、竜騎士は細かい設定を忘れているのが確定済み。
そこで、伏線(に見せかけられてる)要素が回収されずに、反感を買ってるのではなかろうか。

いや竜ちゃんもさ、自分がそういうロジックエラーというか
論理的整合性以前の単純な矛盾とか辻褄合わせるのが苦手なら苦手で、
さらにその作品がそういう面でよく詰められる性質であること認識して
製作すべきだと思うんだよな。
それこそスタッフで何度も読み合わせするとかさ。
もちろん容易なことじゃないしﾒﾝﾄﾞｸｻだろうけど、苦手ならなおさら克服すべきだろうと思う。

ていうか罪滅し、皆殺しと酷くなる一方だけど…

>>750
散々指摘されているのに大量の誤字脱字を放置しているあたり
本当に小説の類は読まない人なのかもしれない、と思ってる。

まぁ、京極知らなかったってのはさすがにネタだと思うけどね。

赤坂との初対面シーンが2回あったり祭りでの詩音との合流シーンが2回あったり
同じ作品内でも問題があったりするけど

>>754
(ひぐらし関係の仕事で)忙しいらしいからな。

皆編に限定して製作日記を漁ると
11/25に原稿執筆が終了。
11/26に表ジャケ絵を書き上げ、11/29に裏ジャケ絵。
そして、クリンナップ作業は12/1から弟の家でやっているらしい。

これじゃ推敲もヘッタクレもないわな。

NHKに出演したときに、締め切りについてかっこいいこと言ってた気がするけど、
単にクオリティにはね返ってるだけ？

>>758
>締め切りは間に合いそうなんですか？
>「いやはっはっはっ、締め切りってのは"間に合うかどうか"じゃないんですよ、"間に合う"んですよ」

これだな、締め切りに間に合ってもクオリティが劣化してたら無意味じゃまいか。


つーか、この辺の認識の甘さは、デス種の福田にも共通するな。
アレも、スタッフに任せて嫁と一緒に遊んで適当にやってる雰囲気あるから。

>>757
ひぐらし関係で忙しくて、ゲーム本編のクオリティが落ちてるのは本末転倒だよな。
大量の誤字脱字を放置も酷いよな。直す気全然ないんじゃないかね…
批判は気にするくせに、こういうところは駄目だよな竜ちゃん。

>>760
何故批判されるのか？　を考えなければな。
罪編の泣き言も、何故「概ね不評」だったのかを省みれば良かった。
それが、竜騎士が踏み込んだ「プロ」の世界だ。

同人から足洗って、ノベルゲームで飯食ってくつもりなら、作家として成長せにゃならんという事を考えてなかったのかね。

そういや竜騎士本人以外は時間ありそうなのに、
皆殺し誤字修正パッチは降ってこないな。

>>759
あ、それそれ。ｔｈｘ

「成功して当たり前の手口で、天狗になった馬鹿」

擁護のしようもないな。

劣化ＭＭＲ
劣化Fate
劣化ジャンプ
劣化ヘルシング
劣化ループネタ
劣化東方
で、劣化してない竜オリジナルが見出せない件について

>>765
つ「ホラー描写」

異論はあるだろうが、少なくとも俺は、出題編のホラー描写は買っていた。
ニュースサイトなどでも、「恐怖」がひぐらしのウリだと宣伝されていたしな。
あの頃の圭一は、無力な少年だった。
だからこそ、プレイヤーも感情移入できたし、圭一と共に恐怖を味わえた。

トリックが暴かれると、一瞬にしてクソになったがな。
ドタドタの正体はヲタ臭い萌えキャラだったし
その他の事柄は、特殊部隊でケリがついちゃうし。

>>766
自己レスだが、鬼曝し編が本編より面白い理由が解った希ガス。
あの漫画は、出題編のホラー要素を模倣してるんだよな、一応原作者がついてるけど。
無力な少女、壊れていく大切な人、そして祟りとは。
全部Ｌ５で説明つくけど、それを踏まえても画力が補ってくれるから面白い。

>>766
何でもアリのオカルト＆秘密結社もたいがいの物だが
確かに圭一がどんどん口先の魔術師として超人キャラに
なって行ったのも問題だったな。

>>768
圭一のキャラが変わったのって、目編からだよな。
綿編では、バイク三人組にビビってただけだけなんだけど
目編では、偽固有結界で返り討ちにしている。

今にして思えば、あの時から違和感を感じていたな。

あれも一種の部活モードからシリアスモードへの侵食だよな…
伏線…といっていいんだろうか。

圭一がそこに至るまでの過程を見せてくれれば、まだ許せたんだけどな。
だが、目編で唐突に超人キャラ化したように見える。
祟編で成長したつもりなのかもしれんが、実際にそんなシーンなど皆無だ。

唯一、罪編の後半は圭一の成長描写と言えなくもないが
教室でのテロシーンの前から「既に、圭一は成長済み」みたいな雰囲気だった。
ゴミ山でのシーンとかな。

圭一は死ぬたびに経験値を引き継いでいたんだな
んで、罪滅し編での他の記憶を思い出すのはレベルアップした証拠
つまり、ひぐらしは、実はループ育成ゲームです

圭一は成長したのか？
俺にはサトコ救出の際にミオン批判とゴミ山での演説との差がわからんのだが

スレ違いで恐縮だが。
公式み〜掲示板の「お絵かき掲示板の今日この頃」スレの議論を見て、死ぬほど笑ってしまった。
乳首書いたら強姦魔呼ばわりとか……とにかく凄い。
こういう馬鹿が今の本スレとか支えてるんだろうなあ。

キャラの反転が凄まじいよな。

圭一：運命に翻弄される力無き少年→アジで村丸ごと動かす教祖様
レナ：あるあるｗエロゲ風ヒロイン→男は「飼う」もの。オヤシロ様と仲間を信じろ
魅音：村の実力者の後継ぎ→みおんｗｗｗ
サトコ：あるあるｗエロゲ風幼女半端お嬢様言葉・ツンデレ和え→絶賛療養中
梨花：ミステリアスな幼女→偉そうなこと言うなら羽入程度使いこなせよ
詩音：くけけけ→ぐぎゃぎゃぎゃ

お魎：園崎天皇。鬼婆。子供には優しい？→ﾂﾝﾃﾞﾚｷﾀｺﾚ
葛西：惚れた女に忠義を支える伊達男→甘党ｷﾀｺﾚ

表に出るのと中身が同じじゃつまらないからな
最初に主観を見せた圭一の反転だけはおかしいけどな

>>774
腐女子というものだ、圭一と悟史のチンコ擦りつけあいはおｋなんだろ。

目明かしまでは圭一の立ち絵なかったから、
問題編3編の「圭一」は全部違う人間なのではないかと疑っていたことがある。

暇潰しも圭一不在の（もしくは引越した事実が無い）世界説もあったしさ。

作者は「圭一がスーパーキャラへと成長した」つもりで書いてるんだろうけど、
実際には「周囲の人間が、圭一の力任せ演説を疑いもせず賛同してくれるようになった」というだけにしか見えないもんな。
「口先の魔術師」とか「昔に生まれてたら今ごろお札の肖像になってたほどの人物」とか作中で言われてても、
始めから終わりまで全然そんな風に見えなかった。

>>779
だってこっちは天下のＫ様だよ？　お前らが避けて通れって感じだな(笑)

というコピペ元の発言をしたバ監督の主人公様が、贔屓されすぎてちっとも強く見えないのと同じｼﾞｬﾈ？

>>774
見てきたけどｷﾓｲなぁｗ
さすがひぐらし教って感じだ。

自分で創作したキャラでもないのにすごいな。
つか人の親になってから言えよみたいのもいるしｗ

さすがは公式、ｸｵﾘﾃｨﾃﾗﾀｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スレ違いなんだけど、あれはひどいっつーか、ひどすぎるなぁｗ
さすがに絵板で絵描くのやめようかなと思ったｗｗｗ

＞詩音：くけけけ→ぐぎゃぎゃぎゃ

詩音だけ一貫して狂っててﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

そういや誰も誉めたこと無い部分の気がするから俺が誉めておこう

や、最後のクリンナップ作業はうまいよねって
つーかね、かけてる情熱が違うことが窺えるんだ、一部のバグも残さないって感じだし
キャラが2つに分かれてるところをネタに製作日記に書いたりもしてるし

あんな感じにキャラを背景の上に乗せて動かしての作業行程が
一番やってて楽しい部分なんだろうなあってのが伝わってくるんだ



んで、下の方の越えられない壁の先に

キャラグラ描くのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

誤字脱字？　ｼﾗﾈｰﾖ(´ー｀)

って感じだろうか？……長く作品に浸かってると作者の思考嗜好が見えてきちまって
どうにもいけないやね

>>785
たぶん、音楽の選曲や入れるタイミングと同様に、演出のリズムがそこにかかってくるのもあって、
比較的最も重点が置かれていると思う。脚本吟味以上に、演出のバランス調整に気を配ってる感じはするね。
その甲斐あって、確かに演出で凌いではいるものの…。脚本に隙が多いと長期的には悲惨なことになる。

>>774
今見てきた。

専用ヲチサイトまであった某大手エロゲ会社の
公式掲示板と似た雰囲気だった。懐かしいｗ

>>785
>誤字脱字？　ｼﾗﾈｰﾖ(´ー｀)

ホントこんな感じだよなぁｗ
修正作業をする暇も無いほど忙しいんだろうか……

>>778
絵で同一性が確保されていないから、名前だけが共通で別々に入れ替わってる可能性を考えた、ということだな。
俺なんて、罪編で沙都子が叔父が殺されたことに何ら悲しみも怒りもせず、あるいは清々したとも書かれていないのを見て、
叔父の名前は「北条鉄平」ではなくて、祟編の叔父の名前は別なのではないか、と疑ったことすらあったよｗ
ご丁寧に、魅音・圭一・沙都子・レナは名前を一度も言わずに「沙都子の叔父」としか言ってないしね。
まあ、いつものように不自然なシナリオの粗だったんだが。叔父が殺されて目の前の死体になっていることについて何も反応しないって、さすがに無茶だろうと。

>>774
見てきた。砂上城って奴の発言がなんか痛い。
てか、竜ちゃん降臨してたな。なんか、また余計な事を口走ってる様な気が……

>>788
罪編でもそうだったな＞沙都子無関心。
どうも、ひぐらし全体に共通する流れとして
「自分にとってどうでもいい人間の”死”と、大切な人間の”死”では重みが違う」
という嫌な流れがあるよな。

>>774
吹いた。よくやるよな、こいつら。

＞公式絵板
あー、いや、みんなはあのノリに否定的なのかもしれないけど、
全年齢対象ゲームとして売ったことを足がかりにして少年誌で漫画化し、
小中学生までを読者層に招き寄せてしまった以上、
一応、「公式のガイドラインは何なのか」ってのは提示しておくべきだとは思うんだ。

で、メディア展開というものは、そういう責任問題やある程度の規定を避けられないところがあるんだよ。
予想もしていない層に届く以上、「同人ですから〜うちのサークルに葉鍵の二次創作が載っていてもゆるしてね☆」とか
「ひぐらしはもともと同人ですから、エロは無問題でして、小学生が見たとしても責任は勘弁してね☆」とかじゃすまなくなってくる。

そうなると出てくる問題は、同人付近に位置する絵師などを母集団としていたひぐらしが、
絵師たちに対して規制的に振舞うか、それとも自由を売りにいい加減にやるか、という選択を迫られてしまう。
ましてや、本編の求心力よりもメディア展開の母集団拡大が顕著になってくる今後はさらにそうだろう。

で、竜騎士の返答を見るかぎり、ほとんど何も考えてないということが明白だ。
本当に、自意識の拡大とかノリとか、客層倍増で嬉しい！　とかでしかとらえておらず、
未知の層に対して公式的な姿勢を作るといったことは何も考慮してなかったのだろう。
まあ、竜騎士に（リアル人間関係では丁寧だという話もあるが）肝心な場面において
他人への想像力が欠けていることはもはや周知のことだし、皆編真相部で示される組織とか組織的行動、政治的判断が
ほとんどリアリティへの配慮がないのだから（魅ぃ掲示板で「どっかのひと」で検索してみてくれ。彼の着目はたぶん稀有な視点だ）、
そのことがまたしても露骨に出てきたな、と苦笑させられたよ。

小中学生が見ることを前提にすると、乳首ポロリなどに反応しているのが
適当か過敏なのかは、人によって判断が違ってくるとは思うけどね。
たしかに過敏に見えるし、からからかいたくなるのはわかるが、
いずれは生じてくるかもしれない問題が早々に提起されたという意味ではよかったんじゃないかな。
痛いと言いたくなる気持ちはよくわかるがｗｗ