【ひぐらし】罪滅ぼし編の悪かった点【ファン歓迎】

このスレは　ひぐらしの鳴く頃に・罪滅ぼし編　について良くなかったと思われる点を挙げるスレです。

「今までのは良かったけど今作は何故か面白くなかった……」
「ファンだからこそ納得いかない」
「批判意見があるけど本スレに書き込むと『散々既出の批判を今更するな』とか言われそう……」
というファンの方、大歓迎です。
次回作にはどういう展開を望むか、どうすれば良くなるかなどもどんどん語ってください。


単にひぐらしシリーズそのものを叩きたい人や
なんの理由もなくただ「罪滅ぼし編ﾂﾏﾝﾈ」と言う人、
作者を苛めたいだけのアンチはどうぞお引取りください。
また　批判＝アンチ　と考える狂儲もお引取り願います。


※　こ　こ　は　ア　ン　チ　ス　レ　で　は　あ　り　ま　せ　ん　！

乱立しすぎじゃね？

ああ乱立だな。
本スレでそういう話でも出たんだろうか。
その割には何のリンクも無いな。

良くなかったところをお互い言い合って
「そうだよなー、俺様達の意見間違っていないよなー」と再確認する場所なんて
アンチのオナニー場というか、肥溜め場というか、その位の価値しかないと思うが。

(((´・ω・`)

(((((´･ω･`)･ω･`)

ここにいけばいいと思うお＾＾
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1124388379/

>>4
本スレだって同じようなものじゃんｗ
マンセーかアンチかの違いだけ

意見を同じくする者が集まって語り合うことをオナニーというなら
2ｃｈの大半のスレ＆レスなんてオナニーばっかりなのだが。
>>4は日頃さぞかし建設的かつ発展的発言を心がけているんだろうな


ああ、「このスレが糞スレだってことには同意」
ってことを追加したかっただけ(´・ω・`)

>>１死ね

1がこんなスレを立てちまうのが悪かった点かな

乱立
すなわち月厨化が始まった事

これは本当に思う

;;(⌒〜　　　　　　　　　　　　∧∧ 　　　ほぅら見えたぞ、あれが>>１の家だ
　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)/　　　初めて見るけどよく知ってる、くっけっけっけ！！！
(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　(　 　) 　　　ぐぎゃぎゃぎゃぎゃ！ひゃああああああああッ！！！
　　 　(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒　≡≡ミ　　　　一撃で叩き割ってあげるよおおおおおおおおッツ！！

KOOL宅急便

結局悪い点はなかったで、FA

悪い点など本スレに行けばいくらでも指摘されてる

悪かった点は竜が泣いて謝ってた

結局、ひぐらしの悪いところを叩く連中や
たたきや煽りがしたい連中は
擁護派が反論して、それに反論したいだけの寂しがり屋なんだよ。
つまらなかったり、くだらねーと思ったらやめりゃいいだけなのに

わざわざこういうスレがあるのに、本スレに言ってまで不平不満を言うのは
ただレベルの低い寂しがり屋。人間として幼稚でレベルが低いだけ。

悪かったところ？
んー、しいて揚げるならトミーかな？
やつが背負う十字架は覚醒出来なかったことか
早くスーパートミーが見たいｗｗ

１=KOOL

[同人] ひぐらし嫌いな奴３
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1115707293/

なんでここってアンチスレ扱いされてんの？

というより「本スレでもアンチスレでも事足りるだろ糞スレ立てんなボケ」扱い

信者にとっては
作品を褒める以外の評価は
すべてアンチの心無い言葉に見えるのです

それはそれとしてこのスレが必要ないという意見には同意

いいじゃねーか
もう同人ゲーム板＝ひぐらし板にするぐらいの勢いで乱立させようぜ

まあ確かにひぐらし関連スレ立ちすぎだわなあ……
>>18みたいな狂信者は見ていて怖いが

悪かった点をあえて言うなら
ちょっと文章が長すぎた所かなあ

バトルとかしつこい程の友情うんぬんに関しては、好みの問題もあるだろうし

屋根の上が長い上に邪魔だな
ひぐらしは三流のアクションモドキだった訳でもあるまいに
あとはスタッフルームだっけ？出題編の１個見ただけだが
アレみたいな感じのイタ過ぎるネタやノリは本編に不要だろう

内容なんて作者の自由だが作品部分に愛着あるなら削って欲しいもんだ

良スレになるはずなのに、こうやって簡単に信者につぶされるんだよね
竜オタはこれだからこまる
アンチスレに平気で竜騎士マンセーしてるしｗｗｗばっかじゃねぇの？ｗｗｗｗ

現スレ【DAOタソには】ネラーがぼこられたってさ【ちんちんで】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1124696985/
暇だから作ったスターウォーズ風のまとめ（更新頻度：かなり最新ぎみ）
ttp://www.geocities.jp/sysby610/siki.html
何か無し（更新頻度：高め）
ttp://furoru.fc2web.com/index.html
まとめ（更新頻度：低め？停止？）
ttp://tool-4.net/?sikiyu
過去ログ保存Blog（更新停止中）
ttp://siki-souko.seesaa.net/
403 forbidden（本筋とはあまり関係ない部分のまとめ）
ttp://www.geocities.jp/shiki_watcher_vip/
志貴のプロフ（本物）
ttp://pr2.cgiboy.com/S/2638036
更新前の志貴のプロフ（ミラー）（リンク先は若干変更あり）
ttp://pr2.cgiboy.com/S/2775496
アウトロー板のスレ
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/4649/1123772999/
このスレのテーマ曲
ttp://www.geneon-ent.co.jp/music/sounddata/ukulele/teikoku.mp3
プロキシ薬師（珍語辞典と「403 forbidden」のまとめ参照）
ttp://o.pic.to/ej9t
遊のオリジナルプロフ再現
ttp://pr2.cgiboy.com/S/2785019
新しい志貴と遊のブログ。名前は十五夜と世羅に改名w
ttp://plaza.rakuten.co.jp/family0206/
↑を携帯でも読めるようにうpしたもの↓
ttp://www.freepe.com/ii.cgi?wvwv

式祭り堂々の決着です！

ども！にわかファンです。竜騎士さんの泣き言聞いてファンになり、いっきに出題編４つシナリオ終わらせ
目明かし編も終わりました。目明かし編が一番面白かったですね。
そして、今、罪滅ぼし編をはじめたのですが・・・いきなりＦＦ１０のＯＰっぽくて噴きました。
掴みはＯＫです

「悪ぃな！俺の隣が当たった時点で運がなかったと思ってくれ。」
水鉄砲合戦が始まったんですがいきなり誤字ですか？隣？

誤字は結構あるが、隣は別に誤字でもないんじゃなあい？

気になった点は、小技が増えてますね。カットイン機能って感じで顔が拡大縮小したり。
そういう仕事をする人達を雇ったんでしょうかね？

>>33
確かによく考えたらそうかも・・・。隣になったのを不運と思えってことですね。
まるでダンスのよう！で噴きました。

あれ？字が紫色になったけどバグ？

ループは別にいいんだよ
不満だったのはおはぎと注射器が
ただの勘違いで片付けられたこと
「まだ勘違いと確定したわけじゃない」って言う人もいるけど
あんなふうにループ記憶を思い出すっていう山場で説明がつけられたわけだし
残りの二編で「罪滅ぼし編の説明は嘘で実は○○でした」ってなるとは思えない

>>37
勘違いではありません。幻覚です。
幻覚はオカルトではなく医学で説明できます。

>>37
>>38
まぁ、まだどっちかというFAは出てない。まったり行こうぜ。

解を２つ読んで思ったことは、解答編のふりをしながら実は充分に引っ張っていて、
おそらく、俺たちの期待しているような種明かしは最終話になるだろうってことだ。

目明しの時もそうだったが、その１話で全て明かされると思ってる香具師が多すぎる。
まだ全８話の６話目だぜ？　しかも同人、値段も千円。
つまり俺が言いたいのは、お前らまったり行こうぜ、ってことだ。

これだけ関連書籍出版、ドラマCD化、漫画化、アニメ化とやってるんだから、
もう同人は言い訳に出来ないよ

>>38
幻覚でしたってオチはなんか納得いかないよなぁ
だってそれじゃなんでも幻覚で片付けられちゃうじゃない
あれもこれも都合の悪いことも全部幻覚でしたと
最後にはひぐらしという物語全部が幻覚でしたで終わったりして

>>40
次回作を楽しみにしてくれてるファンが１人でもいたら、
例えメディア化してなくても同人なんて言い訳はできないぜ。

俺もたくさんの同人体験版を持ってるが、その後に無事完成するのはほんのわずかだ。
完成版が遅すぎて悔やまれた作品なんて山とある。マブラヴのオルタナがその例になりそうだけどな…。

あと「メディア化は悪」という考えがないかな？
「蜩はメディア化されているから＊＊は義務である」的な論法が多いんだよな。

ファンがいるから完結させなければならない、というならわかるんだが、
メディア化されてるから＊＊でなければならないというのは変な論法だぜ？

例えば、東方はメディア化がほとんどないが、ファンの数は蜩以上にいる。
メディア化されてなくてもZUNの責任は重大だぜ？

つまり俺が言いたいのは、大事なのはファンと、それに応えるハートだってことさ。

>>41
その可能性もあるから連載ってやつは怖いよなｗ
例えそういうオチでも最終話まで引っ張られちまう俺はすでに釣られてるんだなｗｗ
お前さんはどうだ、最後まで釣られるかね？

>>42
メディア化が悪とは思ってないけど、同人とはいえ今や完全なプロ。
アマチュアなら本業が忙しいと言い訳できるが、プロは言い訳できないよね。

義務だのなんだのは作者が言う台詞なんだっていう謙虚な気持ちもお忘れなく。

とうとう信者もよくわからないこと言い出したな、気持ち悪い

「間宮律子」ってよォ……
源氏名では「間宮リナ」っていうんだが
鉄平は本名どおり「律子」って呼ぶ

でも「竜宮父子」はみんな「リナさん」って源氏名で呼ぶんだよォ〜
なんで「律子さん」って呼ばねえーんだよォォォォォォーッ
それって納得いくかァ〜〜おい？オレはぜーんぜん納得いかねえ……


ギアッチョ風に書いたがこれはかなりマジだ。
美人局とはあったが、レナ父主観でのリナとレナ父の関係設定が水商売の女とその客から
普通の大人の交際へ、さらには結婚を約束するような段階へ移行しているのに
呼称が店の源氏名のままというのはおかしいと思う。
父の交際相手を源氏名で呼んでおいて、「表面上仲良し」を装えていると思っている
レナの感覚もわからない。
「律子」や「美人局用本名」だったらわかるが、デフォルト源氏名の「リナ」のままってのは
自分には理解できん。
レナ父は源氏名というものを知らないのか。
それともリナに「本名そのままで店に出ている」とでもいいくるめられてそう信じているのか。
リナは水商売の店を二重在籍しており、レナ父がリナと知り合った店では「間宮リナ」の名前を
使っていない店で、「美人局用本名」に「リナ」を使ったのか。
リナが「自分のことはリナと呼んで欲しい」とレナのように希望したのか。

長文＆本編中に裏付け記述あったらスマン。

てめーは俺を怒らせた

あまりにKOOLすぎて読むのが苦痛だった

チャンバラの描写が下手杉

　あがった

ループ＝なんでもありと捉えて、
今までの推理なりを放棄してしまった人が居ること。

あれだけ、細かい所から色々推測して話してたのに、
そんな事で敗北宣言する奴が多いのは非常に残念だ。
それすらも乗り越えて見せろ。

あれだけ、細かい所から色々推測して話してたのに全部妄想で片付けられたこと。

精神不安定における妄想、って説も散々言われてたしな。
ああ、あの説が正解だったんだくらいにしか思わなかった。
そういう説もあったから想像できる範囲。

想像できなかった、もしくは完全に否定してた人は裏切られた気分になってるんだろうな
誰も裏切ってないのに。

妄想なんて誰でも一番に考え付くと思うけどな
なぜそれを否定するかって言う理由について、思い当たらない奴を信者というんだよん

いやー俺は推理もしないでただ楽しんでやってただけの人だけど
『妄想』って一言だと、あまりに簡単な答えだし、
そんなので片付けたらつまらないから否定的な意見出てるんじゃない？
理想を言うと、もっと練ってあって、誰もが考え付かないような、トリックっぽいもの期待してたんだよ。
結局期待しすぎだったんｼﾞｬﾏｲｶ

精神不安定だとしてもマジックと注射器を間違える奴なんているわけねえ

>>55
これだけ謎が多く色々と意味深なセリフや裏設定がありそうだし
色々と想像を膨らませたりするのが楽しかった。
それを妄想の一言で片付けられたら、推理する意味が無いもんね。
後に残ってる謎も、トンデモやオカルトで解説される可能性も出てきたから
今のは否定するって所かな。

ただ、自分はその前の色々と想像を膨らませて推理してみたり
話したりした時間は楽しかったし無駄だとは思っていない。
もう少し無駄になったと思った前の楽しんでいた時を大事にして欲しい。
解決編が出る時点でその時間が終わるのは判っていたことじゃないか。

>>56の期待しすぎには同意。
もう少し力を抜いて、楽しめればそれでいいと思う。

>>55
その通りだよな。
説については俺らが勝手に盛り上がってたんだけど、
誰もが最初に考えるどっちも妄想ってのじゃつまらない上に、
推理を固める材料に全くならないからな。
ついでに正答率１％って大見得きってたし、あっと驚く何かがあると思ってしまう。

妄想そのものが問題なんではなくて
マジックですよと答えだけ出して、何故そう確定できるかの説明が
ないのが問題なんだと思う。

オカルトなんでもありだったら、なんでもありなりに
いや、だからこそうまい解説と講釈を入れなきゃー。

・鬼＝負の幻視
・罪＝正の思い込み
・真実＝圭一にはまだ見えてない

つーかなんかこんな図式が見えてくる気もする今日この頃
それ解違うじゃねえか、みたいなオチ、あー。

妄想が正解でもいいけどどーいった妄想かくらい説明しろよと思った。
説明があったのは
針ぼた餅→タバスコだったのを昔の漫画だかの印象で針と勘違い
撲殺の際の注射器→マジックでした
の二点だけ。

電話中ずっとドアの外にいたレナ
ごめんなさいを連呼してたレナ
足音一個多い
献立知ってるレナ
斧持って襲ってきたレナ
圭一が残した証拠メモ
咽掻き毟って死んだ圭一
全部理由はスルーですか？

>>62
目明しの頃から既にその兆候はあったんよねえ。
こう、省略主義と言うか、序盤の入れ替わりの説明を完全に省いてしまってるし。

誰もが分かりきってるような簡単な部分でも、懇切丁寧に説明するのが解編だろうと。


ましてや今回の場合は
省かれると訳が分からなくなるところばっかり残ってる。orz

序盤に、「役不足」をよくある誤用で出しちゃった点。
物書きでこんなミスしちゃいけません。
校正してないのですか？

>>62
今回の解が目明し編見たくみたく本編と対になってる、とはかぎらないんジャマイカ
とフォローしてみる、もちろん解明されなかったらグギャギャガｙだけど

>>64
地の文で誤用したのならともかく、作中人物が誤用したのなら問題ないのでは？
世間でありふれた誤用だし。

>>62
同意。

>タバスコだったのを昔の漫画だかの印象で針と勘違い

こういうのを鬼隠しあたりで伏線として入れてたらOKだったんだがなぁ。

レナ系は全部妄想でした☆
ということで今後説明されなかったりして。
さすがに足音とかノドカキムシールあたりは説明する・・・んだろうな。

罪滅しで足音関係超絶スルーだからな。
過度の緊張によるラップ現象っぽいのはあったが。
圭一、詩音、悟史に起こってレナに起こらない理由があるのだろうか。

残り話数から考えてまとめにはいってるのかもな。
祭具殿のバタバタ、ぺたぺた足音は過度の緊張によるものでした、とかで。

しかし恐怖による幻覚や幻聴を持ち出したら、
推理なんて誰も楽しめないよ。
そもそも、そうなったら何を推理すればいいのか。
作中の嘘、ほんと？

>>70
推理ものだって嘘の証言とかあるから
嘘を見抜くのも推理、というつもりなんだろうね

>>71
嘘とミスリードさせておいて中に真実もあればいいけど……。
一人称の主人公がマジックと注射器を誤認するほど狂ってましたってなると
全部嘘ってのも最悪あり得るのが怖い。

元ファンでアンチに転向した人って結構いるんじゃないの？

>73
祟殺しの解も鬼隠しと同じ
圭一の妄想でした☆

・・とかだったり
ループ以外の超常現象がばんばん出たりしたら
冬以降、一気に増えるだろうな。

ループは推理に直接関係ないから許容してる人が多いだけだし。

>>73
とりあえず今は様子見
籠城事件は読んでて面白かったし、次回作にも期待してる
>>74みたいな展開になったら、さすがに信者止めるが

鬼隠し編はただの妄想だけじゃないと思ってるんだが
残り二作で触れることはないだろうな…

アレ？　と思ったのは、

目明かしの最初の方でのレナの様子とか、「本当は詩音だと見抜いていたのに分からない振りをしていたのでは？」と疑惑を抱かせる描写は何だったの？

と。

雛見沢に引っ越したばかりでまだ精神科に通っていて精神的に不安定なのを、勝手に詩音が深読みして畏怖してただけ。
本当に見抜けてなかった。ただの詩音の買いかぶりすぎ。

とかだったら、ちょっと納得いかない。

ループ以外の超常現象なんて、鬼隠し編のときからあるんですが。

・背後の気配
・ひとつ多い足音

でも竜ちゃんはもう超常現象は使わないって日記で断言したじゃん。

このシナリオ叩いてるのは全否定されたループ否定中だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はいはいわろすわろす

　　∩＿＿＿∩　　 　　　 　｜　　　　　　　　　　　　, '´l,
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　| 　　　　　　　　, -─-'- 、i
　　/　　●゛　　● |　　 　　　| 　　　　 　_, '´　／ 　　　　ヽ、
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　iニニ,　"●　∪ 　　　ヽ、
　彡､　　　|∪|　　 |　　 　 　 　　　 　 iニニ、_　　　　　　　　　 ',
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　 　　　　　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　l´￣￣｀l'''''−、
　　　　　 l´￣｀l ￣｀l､ lヽ, l　　.⊆ヽ､
｀ヽ､　 　 |.　　 |　 　 ﾇ|'''''｀ 　　'''-,, _ﾉヽ､.....　|｀ゝ　 .ヽゝ
　 　 ｀ヽ､l,＿_,.l 　 　　　　　　　　　 ヽ、　｀',...l┴、 　.l~~l |ヽ
;;;ヽ､　 ／'''´￣（●）'l/'''-,,,､ ,,.::--''´￣ヽヽノ |　 | 　 l_,,,l l~~ｌ
　ヽヽ/　　　　　　　　 （●） ヽ　＿,,,.::--''　　 |　 |　 l~~l l~~l
;;;､ ｀/ 　　　　　Ｕ　　　　　　　 ﾇ――――-､|＿l　.l　.l l　.l
　.｀/　　　Ｕ　　　　　　　　　　　|､＿＿＿＿ﾉ＿　 l　.l l　.l
､...l　　　　　　　　 　 　 Ｕ 　 　 |´　　　　　　　　 ｀lゝ´入ﾉ

つーかループは推理に直接関係ないから許容って
モロに梨花に関する推理の解答じゃん。

梨花が先の出来事を知ってたのは何故？→ループだから
背後の気配は何？→オヤシロさまの祟り

上は許容できて下は許容できない理由を教えてほしい。

＞次の「皆殺し編」は轟々たる批判を受ける内容でしょうし、最後の「祭囃し編」は史上最低の出来となるでしょう。
なんてことも書いてたね。どうなることやら。
正直こんな予防線はられるとそれだけですげー萎えるよ。

>82
かなり説明し辛いな・・
本スレのテンプレを見てくれると助かるんだが・・

俺が言った推理ってのは
出題編三編で出た謎に関する推理という意味だ

祟殺しの時点で謎をとく鍵は揃ったといってるのに
ループが謎をとく鍵になるのは明らかに
推理物のルール違反になる。

だから現時点で
出題編三編の謎に絡んでいないループは許せるってこと。


分かり辛い文でｽﾏｿ。

>>82
「百歩譲って」許容って意味だろうよ。
正直、暇潰し編で見た梨花の神通力については
ループとか平行世界の記憶とかそういうSF的要素ナシで解決すると思ってたから
罪滅し編は拍子抜け。
それでも本筋はもうこれ以上超自然現象は関わらないらしいというから
せめてそこにだけでも望みを賭けるか、って人が多いんじゃない？

まあ、なんていうか
あまりふか読みしたくはないんだが

つまり、まだあるってわけだ「超常現象」。

まぁあれだよ。まだまだ謎は多く残されている。
（というか解なのにあまり謎が解けてないような）
最終的に素晴らしい解答が来る可能性もまだ・・・残されているといいな。

史上最低っていうぐらいなんだから、恐ろしいものが来ると思うぞ

>74
祟殺しの圭一は鬼隠し以上にキチ○イだったし
かなりの部分妄想でもありえないことはないかもね。

埋めたはずが消えてた死体なんかは今回謎が解けてる気もするが。

超常現象が真相や謎には絡んでいないんだ、と言う人が居るけどさ
既に絡んじゃってるジャン。
主要キャラの1人である梨花に退場を願わない限り
今後も影響は避けられないのでは？
ぶっちゃけ、超常現象ネタに抵抗が無い人間から見ても
罪滅ぼしでの安直な用い方は駄目だと思った。

ループと梨花は真相や謎の本質だと思うが。
綿流しの注射器梨花とか説明がつかないしな。

納得いくかいかないかはともかく
「なんでループしてるのか」説明がなかったら相当ダメなゲームになるぞこれ。

確かにループには本来プレイヤーがすべき「傍観者として全ての出来事を引き継ぎつつ
新たなスタートを始める」ことを登場人物が代替するためのものだが、
ループが何も真相に絡んで無いというのはありえないと思う。

普通ループネタって最後のオチに使われる事が多いけど、
正直、まさかあと２作も残ってる段階で使ってくるとは思わなかった。

ループネタは刺身のツマ程度の扱いでしかなく、より大きな謎がまだ残ってる
って構造じゃないと完全に竜頭蛇尾になるので、まだまだ核心に触れてもいない
んじゃないかと思ってるがどうだろう？

・・・これで既に核心に触れてるんだったら、えらく浅い話って事になるが。

そんなことを現時点で口に出せる自分の浅はかさというかレベルの低さを恥じるといいよ。

今作、ノドカキムシールはスルーですかい。

ループはそもそもありネタだからつまんねえしな
後推理に関係ないって言うのはただの詭弁だな
ループでしか説明付かないからループ出してきたんだろうが
信者の長い擁護文でまともなのは見たことない

沙都子の活躍が少ない

信者は「ループは推理と関係ない」って言うけどさ
梨花の正体って考える必要の無いどうでもいいことだったの？
じゃあ「推理すべきこと」って一体なんだ。

梨花がループできようが黒幕とやらの悪意を止められていないからな。
今のところ全シナリオで黒幕の意図は達成できてるらしいし。

黒幕が誰か、も含め、なぜこの事件が起こったのか・黒幕の目的は、ってところではないだろうか。

正直細かいところは今回の鬼編タネ明かしみたいに、竜ちゃんの筆が滑ったとか後付解釈とかが
いくらでもできるので、推理する気があまり起こらない。
こういうとこで議論する分には楽しめるけど正解当てようって気が起こらないな。

まあ竜ちゃんは本格ミステリノベル書いてるわけじゃないからね。

問題の影響力で言やあ
妄想オチ＞＞ループ
だと思うわけだが、足音ぺたぺたの怪異とかも
とても現実解なんて与えれるはずもねー代物だし。


でも人の注目度トップは何故かループ、不思議だ。
推理に対する影響つったところで
知らないはずのことを知ってる人が出現するってだけの話だけどなあ。

>>99
たぶんループの方が目に見えて解かりやすい「有り得ねぇ〜！」な話だからだろう。
妄想の方は、一応は可能性として有り得る話だし。・・「有り得ない」のと同じぐらい
可能性は低いと思うけど。

まぁ、推理物としては妄想ネタが出た時点でもう終わりだろ。最悪、大部分が主要人物の
妄想視点でしたってな展開にも成り得る訳だし。後、どうせ黒幕は神(作者)だろうし。

惨劇に挑め！、とか正答率1%とか煽らなきゃよかったのにな
単なる読み物で良かったじゃん

>>101
お前みたいな典型的な厨を釣るためには売り文句は必要なんだよ、ボケ。
とりあえずｎｙで落としてプレイした挙句に文句垂れてる蛆虫は死ね。

また釣り糸か…

そりゃ全部妄想でしたじゃ正答率も1%になる罠
大抵の人が一番初めに想像して一番初めに切り捨てるのが妄想説なんだから。
どうしても切り捨てられないのが1，2個残るんなら仕方ないにしても
鬼隠しの謎は全て圭一の妄想でしただからな。
しかもタバスコとマジック以外具体的な理由も無いという。

出題＞解答の流れのくせに、
おはぎと注射器以外の謎がほったらかしてのはどういうことか。
要するに雰囲気で怖がらせるために、
怖そうなでたらめいれまくったってことか？
主人公一人の場面は妄想で済ませれてもなぁ……
レナの斧襲撃すら幻ってわけにはいかんだろ……。

幾らなんでもK1の死に方くらいは、
この後ちゃんとした納得いく説明がされるんだろうな？(;´Д｀)

>>104 >>105
また釣り糸だ…

まだ途中だが・・・　（レナ、興宮へ父のジャケットを取りに行くあたり）
表現力・演出力は、少しずつ向上している。
ただ、あの誤字脱字の多さには萎える。
ループ云々は、まだわからんが、
これ、鬼隠し編の解なんだよな？

レナの斧襲撃は
「たまたま斧を持って宝探しに来た途中で圭一に会った」のを
圭一が例の妄想ですごい勢いで勘違いした、というのが正解っぽくて怖い。

つーか誰かが言ってたが
明らかに妄想に怯えてる人間相手に
「富竹と同じ目に合ってもらう」とか言って羽交い絞めにするのは
どうなのかと。

・・・言葉は言いようだから魅音はめちゃめちゃ冗談めかして言っただけ、
と言われたら終わりかもしれんが。

>98,99
俺もそう思う。

>>107
そうとも言い切れない

作者曰くひぐらしは黒幕とその動機を推理してほしいらしい

>>106
釣り糸が見えてますよ

戦闘シーンで流れをぶち壊し

面白ければいい
ただ今回は後半つまらなかっただけ
前作までがあらためてすごかったのだと思った

>>114
全く同感だな。
安易な『妄想でした』的な謎解きでも演出と論法で面白くすることは
きっとできると思うんだよね。
オレは推理や謎解きにこだわらずストーリーを単純に楽しんでたクチだから
なおのこと。
まあそれでもね…
◎『クールになれ！』と言い聞かす演出はもう秋田！
◎リナ＆鉄平殺害が完全犯罪としてスルーされるのはカンベンして！
と思ってしまう。

＞リナ＆鉄平殺害が完全犯罪としてスルーされるのはカンベンして！
どういうこと？

>>116
今回の『罪滅ぼし編』でリナ＆鉄平の殺害については本来は警察がレナを
パクッて解決！で締めてこそ『罪滅ぼし』だと思うわけ。
今回は特に触れないまま終わったけどまさか
そのまま死体が発見されず→２人は消息不明→鬼隠し成立
はないよね？というかそれはやめて！というキボンヌ。

＞そのまま死体が発見されず→２人は消息不明→鬼隠し成立
普通にこれだと思うけど。

>今回の『罪滅ぼし編』でリナ＆鉄平の殺害については本来は警察がレナを
>パクッて解決！で締めてこそ『罪滅ぼし』だと思うわけ。

多分作者はそう考えてはいないと思う。

世界観ぶち壊しの戦闘シーン

世界観守れないライターに未来なし

あれだ
fate臭い
隠しスタッフルーム辺りで自覚はしてんだろうけど
Nscrにトランジションとクエイク以上の演出を求めるのは酷と思う

カットイン風なグラフィックが妙に多用されてるし。

>>118>>119
ぐわー！そうなのか？
…まあ残り２話が面白ければそれもありか（´〜｀ヾ）
しかしこの願いは本人に届いたらいいな。
ここってそういうスレだよね？違ったらスマヌ。

裁判で問題になってんのは占拠事件だけじゃなかった？
だったらバレてないが正しいと思う。
それに圭一たちも鉄平とリナを殺したことは、最良の選択ではなかったが悪くはないみたいな感じだった。

だいたい死体どうすんの？
殺したと供述して、「死体を隠した場所は忘れました、テヘ」で終わらないでしょ。
死体を隠蔽した園崎家もただでは済まない。

どっちにしろ大災害で雛見沢には近づけないし、それどころじゃなくなる。

>>124
つまりは完全犯罪の成立ですか？

やっぱり主人公のいきさつについてゆけなくなった、ということかな。
レナにせよ、圭一にせよ。

最後のTIPS見ると籠城事件の翌日に雛見沢事件おこったとなってない？
裁判とか糞も無いような日程なんだが

ななこさんＳＯＳ的なものを１０個ほど竜ちゃんが書き下ろせばＯＫ

例
・おしえて！知恵先生！
・鉈姫

大丈夫、「わしを信じて」

>>1
糞スレ乱立させてんじゃねぇよ、カス

>>132
信者乙
糞スレというなら
ひぐらしネタスレの方がよほど酷く乱立してるぞ

解発表前からオカルト要素が無いはずだと信じて疑わない人がいたけど、
今回は勝手に信じてた妄想が崩れてムギャオーしてるだけにしか見えない。

なんであそこまで肩に力入れて勝手に予想して、しかも信じていたんだろう。

何でオカルトや妄想でないと信じていたかというと、そんなもんだったら価値のない話だから
そんなどうしょうもない落ちを想像してたら解なんてやらないって
まあ、どうしようもない話にのっかてたって分かれば暴れたくもなるさ

>>134
それが俺定義に満ち満ちているってわかってるなら言うことはないよ。
でも、なんか勝手に勘違いして「信じてたのに……」とかほざく女ストーカーみたいで気持ち悪いよ。
未完成の話になんでそこまで思いいれ出来るんだろう。

うーん、物語は思い入れさせて何ぼじゃない、
それまでに信者だったんだろうな、
気持ち悪くてもそういう奴がいっぱい出ないと大きな動きにはならないよ

まぁ妄想というありがちっくなオチだったうえに
数多くのミスリードを全て「妄想」だけで説明しちゃったからな。
実際鬼隠しの解答編がこれなんだとしたらかなり性質の悪い推理小説だと思う。

それ以前に単純に今作はつまらなかったという意見も多いが。

>130
それ何度みても笑える。

そりゃ正解率１％ってキャッチコピーで推理ものであることを煽ったからだろう。オカルトネタは無いと
信じて考察してた連中の期待を裏切ったからだろう。

＞「惨劇に挑め」とか「正解率1%！」とか「OHPであなたの推理を募集！」
＞などの宣伝は、一般的な意味でのミステリーを想起させるには十分で（というか狙ってたとしか思えない）、
＞逆に目明し編と罪滅ぼし編はそういった推理モノを期待していた多数の人を
＞落胆させるに十分な内容だったんだよ。とりわけ罪滅ぼし編か。

＞宣伝の仕方がちょっと悪質だったと思う。

俺は面白いと感じたからいいが、長い間理詰めで推理してた人もいるんだし。
それを勝手な勘違いとかキモいって言うのはどうかと思うね。

連載中のノベルを手放しで褒め、未だ連載中なのにその後の途中経過で裏切られたと叫ぶ。
こういうのが連載物の醍醐味とはいえ、ちょっとやりすぎだとは思うよ、俺は。

というか思い入れで考えれば信者も安置も同じってことだよ
そうしたやつらが支えてきて、そこで安置へ転向した思い入れだけ気持悪いと言われても説得力ないな

>>141
いや、信者はもう充分叩かれてるから俺は何も言わないだけでｗ
そうやって「俺を否定するとは、さてはお前信者だな！」なんてグギャられても困る。

お前の状況は知らんワイww
後信者なんて少しも思ってないよ、立場的にはあんたと同じ

何も言わない（オカルトを否定もしないし肯定もしない）作者に
みんなが勝手に踊らされた側面もかなりの部分あるね。

紛らわしい商法。嘘はついていないが、まるで推理小説のような売り方だった。

>140
出題編と解答編を分けて売ってる以上
ある程度の批判はしょうがないんじゃね？
つーか連載中の作品には何も評価を下せないなら
えんえんと煽り続ける作品は一人勝ちだな。

・・・といいつつもまだこれからひぐらしが面白くなる
（多分推理小説としてではないだろうが）
可能性は多く残されているのに騙されたと騒ぐのは少々早計という感覚は理解できる。

どうでもいいがお前は思い入れが無いソフトのスレに何故絡んでくるの？

>>144
つまらないという理由で批判するならともかく、まだ確定していない状況でトリックに文句を言うのは
おかしいと思う。

まあ思うのは勝手だわな

じゃあ言い直す。
まだ確定していない状況でトリックに文句を言うのはおかしい。

でも竜ちゃん自身が、今後は云々言っちゃってるからな
作者が逃げ道作っちゃったんだから買う側にしてみたら不安になるのはしょうがないんじゃない？

作者が書こうとしている解を素直に書いてくれればいいよ。たとえ推理モノとして破綻してもね。

変に奇をてらってプレイヤーの裏をかこうかこうとして20世紀少年やサイコみたいな
何書きたかったんだか分からなくなったみたいな展開になってほしくない。

>>147
別におかしかないだろう。
いいたいやつにはいわせとけばいいじゃない。
もし今後の作品で、ちゃんとした『解』ってやつが提示されれば、
今騒いでる連中は、「俺はなんて間抜けだったんだ」と自分を恥じるだろうさ。

…まあ俺はそんな解は出ないほうに賭けるけどね。

鬼隠し編の解は全て妄想で確定したようなものじゃなの？
1本1本売ってるんだから別に文句言ってもいいじゃん

パクリと妄想とＳＦの次はどんなトンデモネタで楽しませてくれるんだろう？
クトゥルフかな？超能力かな？それともお涙頂戴の奇跡かな？
　+　　∧＿∧
　　　 （0ﾟ・∀・）　+　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　oノ∧つ⊂） 　　ﾜｸﾜｸ
　　(　（0ﾟ・∀・） +
　　∪（0ﾟ∪ ∪
　+　 と＿_）__）

>149
ひぐらし＝浦沢直樹作品
というのは、わかる気がする。

浦沢直樹作品＝超劣化リンチ作品だからあってる気がする

オレも最近『ひぐらし』について不満がいろいろあるクチだが
残り２話がどんな形で終わろうとも最後までつきあうぜ。
仮に批判続出の終わり方だったとしても再度『補完編』
みたいなものをだして「あとは脳内で補完しろ！」みたいな
こともできるわけだし。脳内補完の為に劇場化した『○ヴァ』みたいに。
アニメの話も出てるしそこで補完というのもありえるかな？
「作品で表現できなかったものをここで魅せます」ってな
感じで。結局は『納得感のある完結』期待しているなオレ…

話は変わるが『ひぐらし』のコンシューマ化について
物語に選択肢を入れるか検討しているみたいね…
ライトユーザーも視野に入れてのことらしいが
どうなんでしょう？一概に良いとも悪いとも言えないな。

鬼隠しの圭一は伏線張って最後逃げたと予想してたけど、
自殺であんな死に方するのかよって納得できない自分がいたな。

選択肢はいれてほしいね。膨大な時間かけて同じストーリーを２度やる気はない罠。さて、どうなるやら。

しかし選択肢ありにして一まとめにすると
綿流しまでの部活の時間がかなり長くなると思うが。

作者自身「この手の物語がうやむやなまま終わる風潮に辟易している」と
言ってるから、おおまかなラストまでの流れはできてると思うんだが、
罪滅しでの不評で凹んでたから、ヘソまげて伏線全部ひっぽりだして
どーん！はいおしまい、みたいな展開がないとも言えない

>>158
それは最悪……

>>158
どっかのインタビューで「物語の核は最初にできていた」
って言ってるから流れは既に確定してる。

別に「罪滅ぼし」がつまらないとは思わないけど、
横溝金田一っぽいのを期待したらメタっぽくなってきたから、
ていえば合ってるかな？ジャンルが変わってるんじゃんて感じ。
まぁお前が勝手に勘違いしてただけだろ、と言われればそうなんだけど。

>156
あんな死に方あるわけないってのは
作者も散々ゲームの中で煽ってきたわけだし
ちょっと妄想だけで解決するには弱いな。

きっと何かあると思いたい。

喉かきむしりを適当にごまかされたらぐぎゃる

仮に推理に全く影響がなかったとしても、ガッカリ感は否めないんだよね。

ループや別選択肢の記憶保持とか。

梨花のミステリアスさが薄っぺらいものになってしまったし。

ひぐらしの世界観もまた・・・

最後のバトルみたいにノリで書いちゃう竜ちゃんが
Zガンダムにはまって舞台がスペースコロニーにならないことを祈るよ

あとの２作で、梨花・さとこ、富竹・鷹野がクローズアップされると見た。

つーか、大石は後年スクラップを見て
まんざらでもなさそうじゃなかった？
なんかいいとこ無しだな、クラウド。

例え大災害が起こらずにレナが復帰しても
片親で母親が浮気性で父親が売春婦に騙されてて
精神不安定で被害妄想があって人を２人殺していて
隠蔽してくれた親友を殴りまくった挙句電波飛ばして
クラスメイト皆殺しにしようとした女とは

関わりたくありません

今の法律で考えても、復帰できるんだよな
ものすごい国だよ、

仲間なら全てを受け入れようｗ

まぁ圭一も似たようなもんだけどな。

そうは言ってもさ、名有りの敵ユニットの傍に移動したら
説得コマンドが現れたりするわけよ。

選択してしまうだろ、な？

アンフェア云々以前に、メタ小説オチってのは
すでに方々で擦り切れるほど使い古されていて、
「いまさら…」って気がする。

漏れの知ってるだけでもかなりある。

最近の漫画だと大紋TAKE 2。
タイトル忘れたけど、自分達がニ次元人だって気づいてしまうロボットアニメもある。
筒井康隆は嫌というほどメタ小説オチを使ってお家芸にしてたし。

推理小説でも
クリスティの代表作(ネタばれになるからタイトル秘密)
夢野久作の代表作(同上)。

まぁこの二つはメタ小説オチとはちと違うかも知れんけど。

クリスティのは知ってる。
つーか全員犯人とかクリスティって結構反則多いよな。

メタ小説の定義ってよくわからんな。
「小説内小説」、要するに本来一つであるべき「小説の世界」の上に
もう一つ上位の世界があることが記されている、ということなんだろうけれども。

クリスティのってメタなんだろうか？
（クリスティのがメタなら基本的にワトソンが書いてることになってるホームズもメタなのか？）

2次元人であることに気付くパターンなんかは
小説の中で自分たちが「小説内小説」の登場人物だった、ということに気付くことなわけで、
分かりやすいタイプなんだろうが・・・。

普段本とか読まないのでメタ小説の定義が今ひとつ分からん。誰か解説希望。

文芸作品全般でみれば使い古された手法だろうけど、
オタ界隈、特にゲーム、なおかつ他の媒体にあまり触れたことない中高生には新鮮なんでしょ？

むしろオタ関連でよく見る
小説なんてあんま読まんがそれでも、またかよって思った

メタミステリってのは、広義にはミステリであること自体を題材というかネタにしたミステリのこと。
ミステリの定番を敢えて外すとか、逆にミスリードに使うとか、そういうのもメタミステリに含まれる。
狭義には、作中作として別な作品が含まれるミステリ。

>>173

「メタ」って言葉は元々は記号論理学や計算可能性理論の用語。
自然言語処理なんかでも使う。
「メタ言語」、「メタ定理」なんて言葉がある。

メタ言語ってのは「言語について語るための言語」。
例えば日本語でC言語の仕様についてぶつくさ文句言う場合、
日本語はC言語のメタ言語。

メタ定理のほうは難しいから略。

こうしたところから転じて「○○について□□するための○○」ってやつとか
物事を俯瞰した視点から物をしゃべる場合はなんでもかんでも「メタ」というようになった。


例：
メタミステリ→ミステリであること自体を題材というかネタにしたミステリ
メタ先生→先生の先生
メタな視点から日本について語る→日本人だと言うことを忘れて外の視点で日本を語る

>176,177

なるほど。サンクス。
俺は176でいう狭義の方しか知らなかった。

だから「ひぐらしがメタ」という意見は正直よく分からなかったんだよね。
これから作品中に竜騎士が出てきて
「全てはボクが作ったループ世界で踊ってるだけなのだよウェーハッハっ」とか
登場人物に言いだして初めてメタだろう、と思ってた。

ループ＆記憶回復がある以上
ミステリをネタにしたミステリという意味ならまちがいなくひぐらしはメタだな。納得した。

メタミステリといえば舞城王太郎だな。

舞城王太郎はデビュー作の最初の２ページだけは良かった。

微妙に本スレからずれてるな。ネタ切れか？

今回は普通のユーザーも後半つまらない、戦闘長いしパクリ、ループ？なにそれ？
と誰でも同じ意見なのであえてダメな所を上げるのはバカみたいだからな

メメタァ小説

ちなみに自分が2次元だと気づくアニメは
勇者特急マイトガイン
ラスボスが監督でベラベラ三次元と二次元の違いをしゃべる
中ボスのやられるときの台詞は「だからドリルはよせといったんだー！」
せっかくデザインしたメカがおもちゃ化するときの都合で
ドリルを伝統的に付けられることへの皮肉

ネトゲの社長がラスボスのゲーム

あれ？
二次元人の登場人物が三次元人の原作者に挑むって、雫のアストラルバスターズでもあったよな。
竜騎士は葉の作品好きで、アイコンにも雫のキャラいるから確実に雫やってるだろ。
もしかして最後は、スタッフルームのノリで書き手の竜騎士にひぐらしのキャラが挑むというパターンか？

SaGaのかみ戦みたいな展開。

竜騎士：「わたしが　つくった　そうだいな　ストーリーの　ゲームです！」

>>185
祭囃し編のおまけに入りそうな気がする。

ホラー要素が少なかったのと
鬼隠しのホラー要素を否定している点が…

>>163
俺は、梨花の記憶保持については、割と抵抗なかったっていうか…むしろ納得がいったんだよね。
元々出題編４編まで出た時点で、違和感あった人もいたんじゃないかな？
この作品、推理モノ（もしくは推測モノか？）なのに、探偵役がいないんだよ。
ひぐらしの性質上、選択肢の違うストーリー（各出題編）を重ね合わせスかして、
本来の解くべき謎（連続怪死事件と富竹、三四事件の犯人）を明かせる人物ってのが、作中に登場出来ないんだよ。
解明編を出すにして、はたして探偵役を誰がつとめるのかって思ってた人は多いと思う。
探偵役は読者と同じ立場、視点を持たなければならない。
だからこそ作者は仕方なく梨花をその立場に置いたんじゃないかと。
暇潰し編が推理不能と記されているのも、その辺を示唆してるんじゃないかなぁと思う。

その観点からいって、
推理小説で探偵役は犯人ではないという暗黙の了解がある様に、
梨花以外の人間、世界には超常現象が介入しない事がほぼ確定したんじゃないかと思う。
まぁ圭一も鬼隠しの記憶持ってた描写があるけど、今回限りだろうし。
全編通しての謎には関与しないと思いたい。

でも次で全ての謎が解けて、その次で大団円になるんだから（インタビューによれば）
みんなで記憶を持ち越さないと無理なような……。

既出してたらｽﾏﾝ。

漏れは作品よりもあの身内ネタ・ファンゲームラブレターなスタッフルームが最大の汚点だと思うのだが

>>185
かなり多くの点で葉っぽいきがする。
鬼だったりチリチリとかなってたり、記憶の持ち越しとか楓の話っぽかったり

>>190
えっ、三四＝年を取った悟史じゃないの？
悟史だけが疾走した時点からループ外れて、年を取っているんでしょ。
まさか今更他の県に逃げていましたor死んでいましたなわけないから、
ループありという前提で雛見沢にいると考えれば、
必然的に三四さんとなると思ったんだけど。
髪の色も似ているし、さとし→さんとし→三と四→三四だしね。

そんな考察は本スレでやれ

結局、今回怒ってる方々の怒りの原因って、ひぐらしが、
「密室殺人のトリックが‘どこでもドア‘だった」ってレベルの話だった事に
尽きると思うね。アホな儲等は「元々ミステリーじゃないから勘違いしたユーザーが
悪い！」とか言いだす始末だし。まぁ残り2作が出る度に、儲以外の評価は右肩下がりで
行くんだろうな。期待持たせた分の反動もデカイってことか・・・。

いやむしろ、「探偵の推理が“交霊”だった」ってレベルの話だと思う。

竜は西岸先生をリスペクトしてるんだよ。

ttp://www.tkool.org/punge/sinsa/No2.zip
ここにひとつのゲームがある。
このゲームは既存に存在するゲームへのアンチテーゼ。
何から何まで説明され、ユーザーが考える余地のないゲームが
多く存在する昨今、今回は「逆にまったく説明しない」または
「教えようとしない」コンセプトで作ってある。

なんだコレ？で終わる人間も居るだろうし
意味を探る人間も居る。
何かを感じないのも、何かを感じるのもどっちも間違いではなく、正解でもない。

枷を嵌め、尚もその枷を越える「チカラ」を手に入れるべき人類。
それは創作のみならず。
人類の飛翔は今の腐った思考で今を生きている、漠然と生きている
そんな人間達に一喝を入れるべきがあたしの作る「ゲーム」だ。
上記に何も感じなければ間違いではないと言ってるが
個人的には「この意味」を理解できない奴は何を作っても無駄だ。

あたしが目指す「ゲームの最終地点」は
「プログラム上のみならず現実世界ですらそのゲームを髣髴させる事」にあり。
世界を超えるデバイスとなるゲームを作る。
それがあたしの希望であり、全ての人類への警鐘となる。


目覚めよ、人間たち

容量が少なすぎて怖い

>>194
鷹野は一日前に死んでいて
祭りの日に来ていたのは変装した悟史だったりな

双子入れ替わりはともかく女装はやりすぎだが

きららはどうでもいいんですよ。

>>199
そのゲーム落としてみたけどプレイできない

>>203
念の為、ウィルスかどうかチェックしてみれ。

>>200が「(ゲームにしては)容量が少なくて(、ウィルスぽいから)恐い」って
言ってるみたいだし。

>>204
既に解凍した後でしちゃったよ
なんか開こうとすると
「ＲＰＧツクールのランタイムパッケージがセットアップされていません」と
メッセージが出る。面白いフリーソフトスレ覗いてみると評判悪そう

>>201
それはなかなか面白い！
でもそうすると『三四殺害』に悟史は何らかの関連がある可能性大だよね。
さらに『三四に変装して雛見沢に戻る理由』も良く分からない。
…などと考えてしまうのが元儲の悪いクセ。

>>186
「てつだって　やろうか。ただし　まっぷたつ　だがな！」

メタ要素は個人的に好きだったけど、
いきなり悪魔の台本書いてる連中とかってなったのがリアリティに欠けてたような。
普通の人間が狂気へと変わってく書き方、表し方はすごいと思った。

というかレナが順調に誤解して狂っていくところぐらいしか
見るべきところが無かったよな

あと梨花の男らしい顔ぐらいか

レナの告白まではかなりよかった
賛成は出来ないが隆起氏はちゃんと言い切ったと思う

後半はただ安易というかセンスがない感じがした、チャンバラだけでなく展開のすべてが都合がよすぎる
ひっくり返さずに、罪を共有しあう彼らをもっと掘り下げるべきだった
それをしないから、前半のテーマも薄っぺらくなって評価をさげたんどろう

竜氏のストーリーの進め方はどれも
持ち上げる→落とす→さらに落とす→持ち上げる→突き落とす→デッドエンド
といったパターンが多い。（隠しTIPSなど）
俺はこのパターンが八つの作品についても当てはまると思っている。
つまり俺たちは竜氏の書いたシナリオに踊らされているだけなのだ。
下手な脚本すらも彼の演出の一つ。
今作も結構無茶苦茶な解釈だけど俺たちは一応それに納得してしまっている。
俺はそれだけが答えだとは思っていない。
最後の最後に納得の行く答えと、それを覆すような話が待っていると思っている。

そう思わせてくれ･･･。

納得してしまっているのかよ。

『ひぐらし』は音楽だけはいいんだよねえ…
サントラＣＤを購入してつくづくそう思うようになった。

『サウンドノベル』ではなく『ただのノベル』だったらここまで盛り上がらなかっただろうな。

オレは許す、何があっても許す
どんな結末であろうとも受け入れる！

最近はひぐらしが駄作というのは儲でもアンチでもほぼ合意してる。
手放しでほめてる人ってもういないでしょ？
あとはそれを『許して受け入れる』という覚悟ができたかどうかの問題。

これも いきものの サガか…

サントラも『Thanks』のアレンジ多数収録って感じで
ごまかされてる気がするのはオレだけ？

手放しで誉められなきゃ駄作って、
それ、世の中の作品全部そうだぞ

駄作は言い過ぎかもしれないが名作でもないぞということじゃね？

このゲームって隠し要素あったの？
もうクリアしてアンインスコしちゃったから誰か内容教えてくれないか？

正確には名作になれる可能性も有った作品ってところか。
まだ、2作残ってるから何とも言えないと言いたいところだが、
mixiの発言を鑑みると、このまま罪〜のメタめた路線で行く可能性が大だから、
たぶん残り出る毎に駄作ゲージがアップしていくんだろうなぁ、とは思う。

鬼隠しの妄想でしたトリックなんかはさ、本来「まあ妄想トリックだろう、
でも違ったら凄いよな。俺らには想像もつかないような神トリックがあるのかもしれん」
みたいな受け取り方してたからな。

それがまあ順当であっただけの話なんだよな。
話だって大筋は最初から竜ちゃんの頭にあったものだし。

ネット等での予想見て、「むしろ自分のトリックより優秀なものがいくつかあり
このまま書いていいのかと思うこともある」みたいな発言もしてたが、
へんに辻褄合わせてくるより迷わずそのまま書いた方が話として良いものになるだろうな

ひぐらしは、連作後出し小出し形式をとったことがもっとも神な部分。

友達がマンセーしてて気まづいよ・・・・

今後2作が出た時の友達の反応を
生暖かくヲチするがいいさ。

つーか「全部妄想でした」、なんて誰も言って無いじゃん。

おはぎやマジックは鬼隠しの時点で予想できてた人もいるわけだし、
何をそんなに叩いてるのかよくわからん。

ようするに自分の予想が当たらなかったから気に入らないのか？

>>213
ひぐらしのうまかった所は「サウンドノベル」である事を
最大限に生かしたところでは？とおも。

レナの豹変は、「嘘だ！！」と叫んで大きくて不快な音がして
んで、表情が変わって初めて恐い。

小説でやっても面白くも何ともない。

性格豹変と「サウンドノベル」が相性が良い事を見付けた所が
ひぐらしが新しかったところ。

>>225
妄想にしたっておはぎも注射器もそう錯覚した理由がタバスコとマジックってのは無理ありすぎ

＞おはぎと注射器
自分は許容可能なギリギリライン上だと思う。
実体験上、正真正銘に錯乱している人はマジで凄かったから
あのように錯覚することもあるかもしれない。

>>227-228
おはぎはまだ納得の範囲なんだけど、
マジックはかなり無理がある。

前に本スレにも書いたけど、
「警察はそんな薬ないっていってたぞ!!」とかそんな話をしてたのに
「実はマジックでした」ってのは無理ありすぎ。

あとあのシーンでK1が監督の事聞いたのに
「監督っていえば、映画監督とか野球監督とか」って
とぼけたのも理由がない。

あと、書いといて何だけど、考察は本スレでやったほうがよいかも。


……ってか「実体験」って何だ!!>>228!!

妄想は予想できてたけど「まさかそんなオチはしないだろ」と
思ってたのにど真ん中ストライクだったからだろ

起こりえなくは無いけど起こったところでつまらないから

推理外れたから叩いてると思ってるやつまだ居たんだ
ホントに思考停止してるな信者は

＞あとあのシーンでK1が監督の事聞いたのに
＞「監督っていえば、映画監督とか野球監督とか」って
＞とぼけたのも理由がない。

妄想にしても、もっときちんと説明がされると思ってたからねえ・・・。
そういえばレナが圭一の部屋の外に立ってたり、ごめんなさいと謝り続ける理由や
斧をもって圭一を追いかけた心理状態とかは結局謎のままなのかね？

>232
全部圭一が勘違いした・・・で片付けたら嫌だなぁ。

>>226
それは絵が有った方が表現が楽だよねってだけであって……
だからって小説とは別物ってのは短絡だと思う。

>233
ひぐらし公式攻略掲示板だと
次か次々で明らかになるはずみたいなレス有った気がする。

今月の電撃G's magazineに竜騎士０７氏のコメントがのってる。
次の皆殺し編で、祟りシステムや事件の謎は全て解ける。
だけど、謎は解けても大団円のハッピーエンドにはもっていけないから、
さらに次の編で大団円でおしまいおしまい。っな展開らしい。
あと、皆殺しか次で、暇潰し編の主人公だった赤坂も登場させるらしい。
彼は人気が以外とあったから、出す事にするとかなんとか。
皆殺しってくらいだから、ほとんどのキャラが全て死ぬ？

大団円＝トミー＝生き残る

>234
いや、小説でも似たようなことは出来るけど、
それは似ているだけで違うものだよ。

まあ、レナの変化に文句つけるやつも居ないだろ

俺の記憶だとひぐらしは謎などすべて次で終了で
最後はオマケの世界観無視した追加ディスクだったと思うけど
いつの間にかあと2つで完結になったのか？

>>238
みんなＫＯＯＬ慣れしてきてるから

『コンシューマ化』の選択肢の有無について竜騎士氏は入れようとしているようだが
信者間では圧倒的に『選択肢はないほうが良い』という声。

選択肢についてはどうもライトユーザー（ヌルゲーマー）にも受け入れてもらえるようにという
配慮らしいが今の現状からいって…

＊選択肢を入れる　→信者から批判＆スレ叩きアップ？
＊選択肢を入れない→売り上げダウン＆収入ダウン？

きっと彼の中ではこんな葛藤をしているのでは？
現実問題としてこうはならないと思うけどもしこうなったら
同人界に彼の居場所はなくなりそうだ…。

>>241
ってか、選択肢が無い事を前提に作られてる物語に無理矢理選択肢加えるのって
かなり難しくない？
追加した選択肢にネタばれが無いように気を付けなきゃなんないから。


まぁ、先々に影響しないような選択肢はいくらでもいれる事ができるんだろうけど。

そうか？たとえば…

「雛具殿にいこうと誘われる」
　１・おお！面白そうだ。いこういこう
　２・いや…やっぱりそれはいけないことだよ。
　３・気は乗らないけど詩音がいうなら…

という選択肢を用意する。
本来の物語の流れを一応「３」としてそれ以外は即バットエンドで。
こんなパターンでならいける………のか？？これ？本当に？

選択肢間違えたら即終了って九祖ゲーだな。

>>243
いや、その「バッドエンド」ってのが難しいでしょ。

綿流しだと犯人＝詩音だけど、
この時点では詩音はK1を殺す気はなかったはずだから
バッドエンドにしたくてもできない。

んで、無理にバッドエンドにしちゃうと、
その場にいた人の誰かが犯人だって事がバレちゃう。

じゃあ間違えたらすべてオヤシロ様の祟りで死ぬ方向で。ｗ

ビジュアルノベルの先駆けである、かまいたちだって、選択肢間違えると死にゲーだったけど、ちゃんと大丈夫だった。
俺が犯人だを冗談で選んだら死ぬとかあったし。

じゃあ間違えたら翌日雛見沢大災害で。w

あるいはいきなり恋愛ＳＬＧへ発展！
学校前のあの重機の前で告白されたら２人の愛は永遠に…ｗｗ

選択肢ありはめんどくさいからやめてくれ
ありならかまいたち２並みのフローチャートつけてね

ごめん。やっぱりオレの頭ではこれが限界。
やっぱり選択肢はムリポ・・・・・・

あ！でも恋愛ＳＬＧは特別編みたいな感じでいいから
出てほしいかも。
「ろり」「つんでれ」「てんねん」「あねご」がソロテルヨー。

序盤の選択肢で鬼・綿・祟に分岐、
以後の選択で惨劇で終了か、目・罪・皆に分岐
全シナリオ見たら祭制限撤回ってとこじゃね

シナリオ一つ一つに選択入れると、竜騎士本人が
雛見沢に仕掛けた「並行世界説」とやらが崩壊するので、
本人が連結シナリオ書いて一儲けする気ならあり得るが…

6回まで選択肢無し。
7回目以降、「真実」を目指して選択肢を選び、
それが終わるとハッピーエンドルートが解禁、とかならどうだろう。
つまり、解決だけは自分で付けると言う形式。

まあ、普通のサウンドノベルだと思って買った連中は、
6週する間に投げそうだが

すまんが良く分からん？
分かりやすく解説きぼーん。

大筋に影響しないどうでもいい選択肢だけ入れとけばいいんじゃない。
とりあえず『ゲーム』という形にしたいだけなんだろうから。

たとえばこんなのどう？
ゴミ捨て場で「ケンタくん人形」を鉈を使わずにゲトすると
レナの好感度↑その後、おまけシナリオを経由して本編に戻る。
そのおまけシナリオではイベントＣＧが見れるとか？

それを楽しめる奴で選択肢のないことに文句つけるやつは居ないだろ

選択があるとか無いとかよりも、
あの絵がマズイと思う。
多分あの絵で店に並んでたら、
『うはｗｗなにこのゲームｗｗｗｗ絵がキモィしｗｗｗｗｗ』
っとかなりそう。
ネットだと体験版をやれたから面白くなってやったけど、
店に置いてあるだけじゃ、まず買わない。
雑誌で紹介ページがあってもキツイと思う。

ひぐらしビジュアルファンブックにのってる、
絵師の人達に新しく描いてもらいたいよ。
俺的にはファンブックの
とろろ氏、みずたけひと氏、るろお氏、有子瑶一氏、桜沢いずみ氏
あたりの方に原作の面影を残しつつリニューアルしてもらいたい。
ファンブックみたいな絵のシーンをＣＧで再現したりしてさぁ。

オレさあひぐらしやってから選択肢のあるゲームが出来なくなっちまった
もうさ３，４個目の選択肢でやる気なくなってくの…

2000円シリーズとかでいいじゃん
選択肢も入れないでさ

ねえねえ結局アンチはどこが気に入らなかったの？
だるくなるところは結構あったがそんなに悪くないシナリオだったと思うが…
まあ気に入るのに理由はないから、気に入らなくなるのにも理由はいらないか…
アンチが期待した理想の結末ってなんだ？

んなことはアンチスレで訊いてください。

このスレがアンチスレに見える場合、
あなたはひぐらしの盲信者である可能性大です。

散々出てきてると思うけど
安置の理由すら気付けないやつも居るんだな・・・

信者フィルターかかっているから自分が気に入らない意見は理解できないんだろ

>>177
metaはギリシア語由来の接頭辞であって
その由来は専門用語ではない。
いろんなジャンルで使われてるのは確かだしその意味もその通りだけど

信者だとかアンチとかって
もういいかげん流行らないと思うんだ

目線は作品の方だけに向けようよ

罪滅ぼしは糞つまらなかった。次回に期待

後半はもっと圭一視点を多めにした方がよかったかも。むしろレナ視点イラネ？
KOOLな人と視点をコロコロ切り替えられても思考と感情がおっつかん。

流行じゃなくて、信者は自分が楽しければ他の人がつまらないはずがないと思い込んでるから。
世の中に自分以外の人間がいるなんて思ってないんじゃない?
自分と違うこと言うとしつこく絡んでくる所や周りが見えてないところがまさに信者。

今回つまらなかった。目明し編の方がまだよかった。
推理要素を否定して、チャンバラとか逃げに走ったのは致命的だった。
次回作では凡作でもいいから解決編らしい展開を期待したい。

つかなんだ？　ちょっと考察スレみたいなこと言わせてもらうけど…
目明かし編で悟史がどうなったか解らないように、圭一も鬼隠しの後どうなったか不明なんだろ？
そこらへんは最後の最後で明かされるんだろ。

本当落ち着いて最後まで解決するを待ってくれよ、色々愚痴ってる奴ら
信者とかアンチとか言ってないで、楽しんでくれよ…無理な話かもしれないけどさ

愚痴ではないが…
それに肯定的に取っている方だと思っているのでアンチとか言われると困る。
たた、本当の狂信者が少しでも否定的なことを書くとすぐアンチ呼ばわりして決め付けるので辟易しているだけ。

ここは悪かった点をあげて議論するスレだがら、アンチスレではないよ。
良かった点なら本スレでいくらでも言える。

でもいくら議論しても、作者がその意見を受け取って生かしてくれなくちゃ愚痴と変わらないかもね…
こんなところまで竜騎士が見てるとは考えにくいし、
ここで出た意見をまとめつつメールするくらいの気概は必要なのか？

ときたま居るよな。こーゆー奴。

悪く思うのに理由はいらないのかもねえ、面白くなかったらそれでいいよね
もうすでにそこらへんの意見はいろんな方法で竜に伝わってるからもういいんじゃね

オレは面白かったレナが狂ってく様も、Ｋ１が鬼隠しループを覚えてるのも
最後の戦いも、鉄平が死んでメンバーが全員生き残ってるのもよかったと思う
悟史の件は…まあ後で書いてくれればいいや

最後のチャンバラで冷めた。

ご都合主義で生き残ったメンバーが
とってつけたような大災害で全員死亡で冷めた

あの警察の情けないエリートはご都合主義の象徴だな
圭ちゃんはあんたを殺すと思うよ、でひるむ大人は一般人でもありえない
作家倫理のかけらも感じない登場人物だよ、赤面もの

力一杯戦えば相手は改心するって昔のジャンプですかｗ

レナが小さい子ばかりねらってたっていうから
圭一は性犯罪者だと思ったのに。そういえばギャグパートで
梨花とトラップ女に発情してたのであれはまじだったのか
こえーと

子供相手に水鉄砲もって突撃してたら
さぞや去年の悪事を思い出してただろうな

>279
正気に戻っていく描写が良かった、という人が居るが全く賛同できん。
かなり不自然な印象を受けたよ俺は。

最後の殺し合い。なんで警察が黙ってみてるのか
よくわからなかった。二人の戦いに見惚れていたみたいな
説明があったようなきもしたけど、それは無理だろ。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;　　皆殺し編で完璧な解答が来る・・・
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

最近思うのだが『ひぐらし』のアニメ化って無理があるような…
ＬＯＯＰはどう表現するのやら？

ファウストで奈須きのこと
「前半の萌え描写は後半への地雷」とか
［現代社会と恐怖］についてかたっついる件について

悪かった点ね

大石がみおんにばかでかいちちっていったところと
みおんがけいいちにチェリーボーイっていったところ　以外かな

とりあえず、メールなんかしないでほしいな。

竜騎士が考えていたものとちがう、プレイヤーみんなが考えた
後付けの結末なんてみたくないよ。
竜騎士氏ってなんか気にしいみたいだし。

オナニー好きの厨房たちには、それはあまりに酷な注文というもの。

罪滅ぼしクリアー
なんつーか推理なんて無駄だったんだな
おはぎ針等「妄想」でかたずけてしまうのはあんまりだ
あとラスト寒すぎ

文盲？

宇宙人で萎えてチャンバラで止めさされた。

なんか信者が現れても盛り上がらなくなったな

罪滅ぼしの後、鬼隠しやったけど、口の中から針をつまみ出してる・・・。

認識障害かなあ、ここまでやって？

緑を黄色と間違えるとか、音がしたのは何時だったかとか、そこら辺までだよな、認識障害・・・。

マジックをセロテープで貼り付けてるにもかかわらず
ずーっと注射器だと勘違いしてる男だから。それがKOOLクオリティ。

なんか『信者ＶＳアンチ』という構図からいつのまにか
『作品』をつっこみあって『ｗ』をいかにとるかという
感じになってきたな…。


信者・アンチ間に変な連帯感みたいなものが生まれてる？

巻きつけられたマジックを剥がす理由は果たして明らかにされるのだろうか？

無理に解明しようとするとまたストーリーがグチャグチャになるけど

物語前半のエンジェルモート？、、の客が犯人。
にゃりにゃり言ってるヤツらが犯人、主犯。
目明し編の最後はオタク４人と圭一達の死亡遊戯。

あるいみひぐらしが潰れた罪滅ぼし

罪滅しは確かに目明しより中だるみがなくて物語としては終始面白かった。
でもこれまでの「ひぐらし」のイメージで最も楽しめたのは目明しで最後のようだ

ループはまだ予想の範疇だったけどおはぎの針の謎がアレではなぁ・・・
チャンバラはクドすぎた。せめて1/3くらいにしてほしかったな。
注射器＝マジックは肯定できるのに針＝タバスコが納得いかない俺っておかしいのかなぁ。

>>300
タバスコのあの辛さみたいなのが、（おはぎみたいな甘い奴の中に入ってた訳だし…）
圭一的に針が舌に刺さったんだと勘違いしたんだと思うぞ？
本当はそこらへんの説明もあればよかったんだけど…

実際おはぎみたいな甘ったるい物の中にどれだけの
タバスコを入れれば針並みの刺激が出せるのか

タバスコの辛味を「先端が尖ってて片方に穴が開いてるもの」と思い込んじゃったんだよな

というか辛いという刺激より、まずっ、って言う感想が先に来るだろ

>>303
臭いも判らないほどの、強度の鬱病を発症する何かというのが、蜩の鍵なんだと思う。

しかし、それでも針は無いよなｗ

タバスコ仕込んでるときに魅音の髪が誤って入ってしまい
『タバスコの刺激』＋『髪の毛』＝『針』と勘違い！という説。

……一生懸命こじつけようとしたけどこれが限界。
一応「鬼隠し」では針つまんでるしね。

ただ、針が見つからなかったという伏線はあったから、
実際には針がなかった可能性は考えてたが。
鬼隠しのほとんどが圭一の暴走・勘違いってのは、
結構あちこちで出された予想だし

おはぎとタバスコ買ってきて、誰か実験してくれ

>>307
妄想でも針でもいいけど、その他の未回収を残しすぎだ。
解で出てきたものが既出の予想のみでどうする。

「ひぐらし」が人気でたんで、予定になかった一話を新た作り、
それを罪編として出したのでは？

当初の予定では、罪編で解ける謎は皆解決するハズ。
でも今回の罪編見てもそういう様子はないし。

全て妄想でしたか。

綾辻のメール欄みたいかな。ちょっと違う部分あるけど妄想が激しいところが。
面白かったけど、これを推理しろ！！っていうのはちょっとなー。
というところ。まぁ物語として楽しめれば別に推理はいいや。
次回期待

目明しは裏で何があったかが詩音視点で書かれてたけど
罪滅ぼしでの答えは圭一の妄想だからねえ
ネタがないから新しいシナリオを書かないと作品にならなかったんだろ
まあ確かに鬼隠しの謎は残しすぎ感は残るな竜の狙いだろ

>>308
確か実験したやついたはず。量が少なければ全く感じず、多すぎれば口中が燃えるように熱くなる
とかそんな感じだったはず。

次回で全ての謎が解けるというが・・・
雨の中謝ってるレナレベルまで全部説明してたら
ほとんど説明だけでゲームが終わっちゃいそうだ。

ぺたぺたついてくる人、
妄想のトリガー（喉かきむしりの正答）、
大災害
5年連続殺人

この辺のメジャーどころ以外は放置になるのではなかろうか。

細かい謎は本にして出しそうだな。もし竜騎士が出さなくても、どっかの物好きが辻褄合わせに奮闘して
勝手に出してくれそうだ。

>>311
俺は既に２作目から竹本のメール欄だ
もちろん推理する気はないｗ

暇つぶし編での赤坂や大石のかっこよさとかが全部勘違いで
それもループ梨花の戯言一つが原因だというのが納得いかない。

おはぎに針の件。
鬼隠し編で圭一が魅音に
「タバスコ入れるのとは訳が違う」みたいなこと言ってるんだよね。
それに対して魅音は特に反応を示さなかった。
つまりタバスコを入れたわけじゃない、と思ったんだが・・・

つまり魅音が入れたのはワサビだったのだろうか？

それはさておき、全部妄想って意見出してる奴は…ちょっと早とちりしてないか？
今回の罪滅ぼしは微妙に祟殺し編のヒントが多く載っていた気もするし。
だいたい結果も出てないのに騒いで、いい結果が出てから認めるってのは日本人の悪い癖じゃないか？

>>319
そもそも、結果が出ないうちに騒いでなかったら、ひぐらしなんて
来年の完結まで見向きもされない訳で。

まぁ、竜もあんまりにも妄想ネタが評判悪いから、今頃代案考えてるんじゃないか？

オカルトにも妄想にも頼らないと言うと
ナノマシンとか。

結果もでてないうちに、マンセーするのはいいけど
批判するのは駄目だってか信者ワロスｗ

とりあえず、何かにつけて信者とか言わないで欲しいなぁ
それってちょっとひぐらしの悪い点を指摘しただけでアンチ扱いってのと同じじゃない？

俺が言いたいのは前のオリンピックだかにあった、マラソンの時の話だよ
Ｑちゃん（だっけ？）の代わりに違う選手が出場することになった時に随分言われていたのに
結果を出した途端、手のひらを返したように褒めたりしないようにねってことで…俺の言いたい事は解り難いかな？

それとひぐらしが当てはまらないことは確かだ

リュウキシがよほどの天才じゃない限り

まず派閥ありきの思想だからなー＜信者とアンチ

適当にひぐらしを楽しみつつ、推理なんかもしつつ
たまにはこのスレに来て悪かった点も書きつつ
とやってると何故か両方に色々言われるんだ、煩わしくてしゃーない

あのマラソンのときの反応のどこが問題か分からんのだが
結果出せばほめるのは当たり前だろう
というか、あのときの問題をそこにおくのはＱチャン側に失礼だろが

あれは選考方法に批判がでただけで選手に批判はきてないし。
それに野口は元々決まっていたし。

それになにがいいたいのか全然わからん。

>何故か両方に色々言われるんだ
実はお前が空気読めない人なのではないだろうか。

もうこれでいいや

ぺたぺたついてくる人→ダンボール箱被った蛇さん
(振り向く→うわぁぁぁ！→…ただの箱か)
大災害→ＦＯＸＤＩＥ

>>318

綿流しで、カレー勝負で腹が減った圭一のところに詩音が弁当を持ってきて、
タバスコ入りとかじゃないよな！！と大騒ぎしてるのが、何か伏線ぽいと思った。

死んでからも現れた34はデコイオクトパスですか？

みんな妄想状態になって勝手に死んだこれで辻褄があう

後ろからついてきてたのは
イリーの地下研究室で三四が作ってたステルス迷彩を
ヤクザの権力で手に入れた魅音だろ

ステルス迷彩はレーダーにしか通用しない

>334
とりあえずMGSやってこい

雛見沢の連中もみんな性欲をもてあます

伝奇→SFでループものだった腐り姫みたいに、
遥か彼方の星の超文明が生み出した存在とかなんとかオチ付いたら笑う。

竜ちゃんがシナリオやればガンダムも全部アムロの妄想でララァがループしてる

　　　 　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　
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　　　l　|　　|　　|　〆⌒　　　￣￣⌒`ヽ レ彡レ-"
　　　|　`i┬ .イ |´.yr=＝-　　　 r＝ﾐ,,..|　　|　|　　　　　　　　なでなでなんかしないのです。
.　　 |...　| | |　|　|　　　　　　　　　　　　|　　|　| 　　　　　　　　コレで充分なのですよ。
　　 |　　| | |　|　 |. " ""　＿__ _,.　 ﾞ ﾞ".|　　|　|
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　 |. i!　i!　.| レ|. i　|―-､ 　　　　　Ti⌒|　 |＿ | |
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...|!　|.　 l 　　　ヽ.＼| .|i￣ 　.|　＼　メ |　　　　|!　i|　　　,　　　＿＿__,　　　　　 ,.）
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SIREN好きの俺にとっては
ループでいい方向に立ち向かっていくのは燃えるがなあ
悪かった点を挙げるなら
レナの寄生虫説にそうだったのかとあっさり信じたクラウドと
ラストのバトルの応援やら月にどうのこうのは赤面した

散々既出だけどラストの茶番劇のチャンバラ。

今回のチャンバラを考えると「子供騙し」編だったな
次は「評判落し」編にならないことを祈る

おはぎの針は、タバスコとヘアピンってオチじゃないか？
そうすりゃ、一応の説明はつくような気がしないでもないかもしれない。
まあ、そんなのじゃとても納得出来ないがな。

今回一番駄目だと思ったのは、解なんて銘打ってるくせに、今更になって前提条件が出てきたことだろ。
散々推理ものっぽく煽っておいて、今更「実はオカルトかもしれませんよﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」とか言われても、怒りか失笑しかおこらんて。

ヘアピンだと実体あるからダメじゃないの
妄想状態の圭一に、どんな風に見えるかわからんが

多分堅くなったお米が入っててそれで舌刺しちゃったんだよ

>345
それいいな、納得した

針が入ってたというのは圭一の完全な被害妄想で、それとは全く別に魅音がタバスコ入りおはぎ
も作ってたんじゃね？ タバスコの辛さを針と勘違いしたんじゃなくてさ。

>343
最初から、超常現象があるかないか、
あるとしたらどれくらいあるかってのがメインだったじゃん。
鬼隠しのお疲れさま会で出てるように

うんうんそうだね。

妄想は予想できてたけど「まさかそんなオチはしないだろ」と
思ってたのにど真ん中ストライクだったからだろ

起こりえなくは無いけど起こったところでつまらないから

妄想、超常現象、人為

この三つのどの面白さも生かすことなく
最悪の比率でミックスされてたからな

まとめ　Ｋ１がやられないとつまらない

ＫＯＯＬが子供に発砲→誤って目に当たる→怖くなって逃げ出して、車に轢かれてしまう
実はひぐらしは植物人間になったＫＯＯＬの夢というオチ

実はKOOLの脳内に住みついていた自我を持った腫瘍が、逝かれたKOOLの記憶の整理をしてる過程だったんだよ。
で腫瘍の名前がひぐらし。

なんだろ。レナと圭一で視点がどんどん変わるところが駄目だったのか。
俺は楽しめなかった。ひぐらしで初めてだ。

次の話の冒頭で
「見てみて圭ちゃん！おもちゃ屋のおじさんにおもちゃ色々貰ったんだ」

「へー、いろいろあるな、注射器型マジックとか面白いなぁ。
　おーいサトコ、注射だぞおおおおおおおおおお」

「びええええええええええええええん」

とかあったりしてな

なんか次で全部解決するみたいだけど、批判は
罪滅ぼしの比じゃないようなきがする。

序盤の選択肢で鬼・綿・祟に分岐、
以後の選択で惨劇で終了か、目・罪・皆に分岐
全シナリオ見たら祭制限撤回ってとこじゃね

シナリオ一つ一つに選択入れると、竜騎士本人が
雛見沢に仕掛けた「並行世界説」とやらが崩壊するので、
本人が連結シナリオ書いて一儲けする気ならあり得るが…

>>356

それはさすがに、罪滅ぼし編までまったく不満の無い俺でも怒るかもｗ

注射器とマジックの見間違いは、さすがに無いと思うからなあ。

注射器型のマジックじゃ駄目なの？
ジョークアイテムってやつ。魅音ってそんなの持ってそうだし。

針はわからんけど。

竜騎士さんが各話ごとに異なったイメージを作っていきたいみたいなこと言ってた気するし、
最後のﾁｬﾝﾊﾞﾗもまぁそういった意味で不満はないんですが
学校立てこもりの緊迫した状況で、ｻﾄｺのﾄﾗｯﾌﾟ設定を持ち出してきたのはちょっと引いた。
なんつーか前半の日常部ではどんなｱﾎ設定でも受け入れられるんだが、それを後半のｼﾘｱｽ部に持ってきて欲しくなかったなぁ

ま、目明し編でやられた盲儲な俺には、それ差し引いても最高だったけどな！

いまのところ特殊学級物語ループ風ってかんじだね
一応トミーとイリーに期待しとくか

夢おちでいいと思ったぐらいです一言でいうと

>361
サトコのトラップマスター設定はどこまでマジなんだろうね。

天才の圭一、常勝の魅音、不思議少女梨花、音速の拳レナ、ラノベとかなら
よくある非凡さかもしれんが、彼らのオーバーパワーをどこまで推理に
織り交ぜてよいのかわからん。

漫画的な部分はノリって事で差し引け、といいたいとこではあるが、
一部は既に関わっちまってるし。

他はいいけど、レナの能力はネタだろうな
和田アキ子に殴られて、オーバーリアクションする奴らみたいな感じ

ギャグパートにだけおける必殺技だろう
かあいいモードのレナがただ演じてるだけだとわかった今、本当に光速を越えられるなら圭一なんか瞬殺

>360
実際売ってる品

無理に演じるのもなかなか大変なもんで
かあいいモードに移行する際にきっと10秒ぐらい隙ができてしまうんだよ。
おまけに見た目でバレてしまう欠点もあるんだ。



うん、格ゲーには使えそうな代物に昇華できたな……('A`)

竜の製作日記は何時読んでも痛さが満載だな。

「誰が犯人かって？
そもそも何の犯人かわかってる？」

たぶん、作者が一番理解できてないんだと思うｗ

注射器がオモチャってオチにすると
弁護しようとして余計につまらなくなるパターンだよな

追いかけてきたレナのナタもそっくりのオモチャとか何でもありだ

というより、圭一にあまり非がなくなるな、

>368
そろそろ崩壊の兆しが見えてきてるな。

サトコのトラップマスター設定はどこまでマジなんだろうね。

天才の圭一、常勝の魅音、不思議少女梨花、音速の拳レナ、ラノベとかなら
よくある非凡さかもしれんが、彼らのオーバーパワーをどこまで推理に
織り交ぜてよいのかわからん。

漫画的な部分はノリって事で差し引け、といいたいとこではあるが、
一部は既に関わっちまってるし。

俺のお注射しちゃうぉ＾＾

>368
なんだかな
オカルトはあるけど一応推理物ですという売り方と受け方をしてきたのに
そこを変えちゃ駄目だろうにな

ひぐらしよりコトリバコの話の方が面白かったです。

たかだが一個人の同人に文句言うのもあれだが･･･
フィアーオブハイドにねちねち突っ込んでるようで。

自分が思った事は、絵と話には特に文句はないけど、
曲がよくなかった。曲がもっとシーンに合っていれば
さらに心をゆさぶれたんだが・・・

>>374
え、そこは変えてない……よな？

ひぐらしで今のところ推理っぽいところなんて
綿流しのあの時点では観音か詩音かぐらいしかないな。
鬼隠しなんて謎どころか圭一の妄想だけだったわけだし

儲が必死なところ。どう考えても罪滅ぼしはきつい

俺はバトルシーン以外はそこそこ楽しめた。

連続物の一部としてはどうかと思うが
一個のゲームとしては楽しめた。
なんというかラノベでよくある「すぺしゃる」とか「ふもっふ」みたいなノリで。

ラノベみたいなノリってのは同意だが、ひぐらしと比べられるのでは
さすがに「ふもっふ」や「すぺしゃる」な方に失礼だと思うがなぁ。

いやいや、レベルや技術がどうとかでなくて読む際のノリの話だから

逆転裁判みたいに、誰かにオヤシロが乗り移ってたけど
それはオヤシロであって乗り移られた人の責任じゃないから無罪
みたいなノリで終わらせたらいいよ。
多少の矛盾や謎とかはオヤシロパワーですむし

オヤシロとか出てきちゃったらもうダメだな俺は。ついていけない。

はいはい、安置は自分のバカさらすのが好きだねえ
オヤシロなんて最初から可能性の中に入ってるだろうが
まともな批判すら出来ない奴は書き込むな

>386
そのままお言葉をお返しします。
「もっとまともな批判を希望。」

何度も言われてることだが、マジレスすると
「たとえ可能性に入っていたとしてもそれでは面白くない」
だろ？

アレな例で申し訳ないが金田一少年のマンガとかで
本物の化け物のオペラ座の怪人が出てきて
超自然的な力でトリックも無しに殺人を行っちゃうようなもんだ(;´Д｀)

しかし平行世界が認められてしまった。
どちらかというと梨花だけ輪廻って感じだが。

平行世界の記憶をパンピーの圭一が手に入れることが出来るのなら
梨花がかめはめ波を出しても驚かない

たかがどっかの同人。
この後魔法大戦争が始まっても別にいい･･･っていうか
ホントどんな展開を書いても文句を言われる筋合いないのにね。

>>391
いや・・・仮にも購入者だもん、ツマランと思ったら大いに文句ぐらい言う
筋合いはあるだろ。それを製作者が聞くかどうかは別問題だけどな。

>>391みたいなのしかファンにつかない創作者は不幸だな。
クリエイターってのは上司や担当や消費者から何度も何度もダメ出しくらって
そうして研鑽を積んで、先達と肩を並べる一人前になっていくのに。

>>391の言うとおりにしてたら竜騎士はどんどんダメになっていくだろうな。

web上のフリーゲームならともかく市販してて
商業展開の予定満載だと流石に出来がどうでもいいとはいえない

がっかりしたのでがっかりしたと書いた。何がいけないのか。

普通に批判してる分には全然構わないんだけど、時々「犬を温めてはいけないとは書いてなかった」的
クレームも見かけるので困る。……ひぐらしに限った話じゃねぇけど。

>396
具体例をkwsk

>>393

>クリエイターってのは上司や担当や消費者から何度も何度もダメ出しくらって
>そうして研鑽を積んで、先達と肩を並べる一人前になっていくのに。


そのわりに商業ベースの作品のクオリティ低いよ？
VIPのほうがクオリティが高いことがある。
ファンの意見を聞くというのは手法の1つに過ぎないんじゃないの？
作りたいものを作るほうが、モチベーションも上がるし、
同人作品にまでプロと同じ事を強要することは無いんじゃないか？

むしろ商業ベースのほうが、売れれば正義なわけで、
売る為なら、萌え要素を大幅加味した魔法大戦になる確立は高いんじゃないの？

基本的にひぐらしは何も注意書きなど無かった。
全て『オカルトもありかも・・・？』みたいにぼかす。
全部こんな調子。だから信者はなんとでも言いようがある。

「オカルト無しなんて、誰が言った？お疲れ様会では・・・」
「妄想無しなんて、誰が言った？そもそもこの説は最初の方から・・・」

別に俺は言った言わないなんてどうでもいいんだがな。
最初は推理小説としてだったら面白くなりそうだったので期待した。
罪滅ぼしで妄想と分かりがっかりした。ましてオヤシロが出てきたら反則だ。
そう思ったからそう書いているに過ぎない。

売れたいんだったらファンの意見を聞くに越したことは無いだろうが
売れなくてもいいなら作りたいように作ればいい。
こっちは面白そうなのをプレーするだけ。

>そのわりに商業ベースの作品のクオリティ低いよ？
そうか？俺あんまり最近家庭用はやってないが
流石にクオリティ的に同人レベルと揶揄されたのはヴァルケンぐらいしか記憶に無いぞ。

目明かし編やった後にあんまり時間をおかずに罪滅ぼし編をやった。
目明かし編の悲劇だけど心に染みるような感動が、罪滅ぼしで一気に消えた。

この2編は時を置いてプレイすることをオススメします。

>>398
同人はひぐらし見ても解るとおり、もっとクオリティ低いからな。

売れれば正義もその通りなんだが、ひぐらしの場合は今まで期待してた層を
ブッちぎって信者しか受け入れられないような作者の自慰路線で、残り2作が
人気（売り上げ）をを保持できるかどうかが問題な訳で。

まぁ、オカルト臭をだしておいてホントにオカルトに走るなんて、推理物としちゃ
「一番安易な回答に逃げたなぁ」ってのが大部分のにわかファンの感想だろ。
それが悪いわけじゃないが、少し期待した分がっかりしたのも事実ってだな。

>>393
いや、だからどんどんダメになったっていいんだってば。

不満派はやっぱベルセルクでシールケが魔法使い出したら
不満を言ったような奴らなんだろうか。

>>402

コストの面から見てどうよ？
２５００円でここまで、遊べたら充分じゃねえの？
PS2のソフトの値段設定から考えて、俺は充分に得をしたと考えるがね。

まだ最後の作品が出てないし、針と注射器に関しては、何とか落ちが付くと良いなあｗ

>>402
>ブッちぎって信者しか受け入れられないような作者の自慰路線で、残り2作が
>人気（売り上げ）をを保持できるかどうかが問題な訳で。

それは俺たちの問題じゃないんじゃないか？

>まぁ、オカルト臭をだしておいてホントにオカルトに走るなんて、推理物としちゃ
>「一番安易な回答に逃げたなぁ」ってのが大部分のにわかファンの感想だろ。
>それが悪いわけじゃないが、少し期待した分がっかりしたのも事実ってだな。

そうだな、つうか、認識異常で、マジックが注射器というのは無いと思うｗ
でもここまで来たら最後まで買うんだろうな、俺。
何とかミスリードって事にならんもんかな、注射器だけでもｗ

でも全部買ってもプレステ２のソフト1本分だ。
期待も落胆もあわせて、長い間遊べる良いゲームだった、と思う。

まあ擁護してばかりだとあれなので、罪滅ぼし編の悪い所を揚げよう。

1 レナの一枚絵。良いシーンだけど、もうちょっと、こう・・・。
2 梨香のレナと戦う時の表情。間抜けっぽい口の開き方が・・・。せめて薄ら笑いの方がまだマシかも・・・。

・・・竜騎士は・・・絵が・・・下手・・・。ま、ひぐらしは最後まで行って欲しいけどね。
家庭用で出る時は、表現力の高い作画に変わると良いなあ。

コストパフォーマンス言い始めたらPS2には勝ててもフリーソフトには絶対勝てませんが。

このクオリティでコンシューマ移植はキツイ

>406
竜騎士は１枚の絵描くのに７２時間かかるそうだ
そう考えるとなかなか味のある作画に見えてぐぎゃぎゃ

>>409
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.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

これだけ商業展開しといて、同人も何もないわな

>>407

ひぐらし終わったんで、面白いフリーソフトを教えてください。

ひとかた

>>413
漏れもひとかたは好きだｗ
ラストのシーンは燃えたね。

オカルトは別に良いんだよ、ループも。トリックにさえ直接関わってこなければな。単なる味付けだし。
でもやっぱり屋上のバトルがなぁ……、あれだけはどうにも。発火装置を投げ落とすところまでだったら、
……いや、せめてバトルシーンがあの1/10の長さだったら、ギリギリセーフだったんだけど。
まあ最後まで買うけどな。

ゆうとっぷ、1999、ハーバーランド、洞窟、wf、ws1st、noml、EE、レディパ、分裂、サキュバス・・・
色々あると思うが。適当にフリソスレのまとめで評価高いのでも探せ。

つーか明らかに「罪滅ぼしの悪かった点」から外れたレスはやめてほしいものだな。

>>411
禿同。コミック・ＣＤ・アニメなど様々なメディアに手を出した以上
『作りたいものをつくる。そしてその製作過程を楽しむ』という
同人活動の感覚ではだめだと思う。

製作にかかわる人・物・金も今までの比ではないだろうしユーザーの期待も
今まで以上になるのは当然。

「本音はやめたい」などと言っておきながらやっていることはこういうこと。
そりゃあ叩かれるでしょう？言っていることとやっていることが正反対だもん。

商業主義にはしれというわけではないがもっと作品に対して責任を持つべきでは？
作品に対して真摯に取り組んでいる人間はあんなことも言わないだろう。

わけの分からない文句を言うやつって言うのはどこにでも居るからな
そういうのまでやめてほしいって言うのは確かに我儘かもしれん
普通は適当にスルーするな

やってないけど面白かったよ

バトルが好きな人だって居る！
オカルトが平気な人だって居る！
竜騎士の絵が大好きな人だって居る！
推理が嫌いな人だって居る！
シリアスシーンにギャグを入れるのが好みの人間だって！…


しかしそのふるいに残る人間は少なかったとさ…
ちょっとふるいが今までと比べて多すぎねえ？

鬼隠しの時から
「このゲームにはオカルトやループや精神病が関わっています。
　普通の殺人事件モノと同じような推理はしないで下さい･･･。」
って書いてあったらプレイヤも暴れなかったんかなぁ。
結局罪滅し編やったら叩いてる気がするんだけどなぁ･･･

罪滅ぼしがラストなら受け入れれた人間も居るけど
残り2つも有るのにこれだとあとが不安なんだろ

暇つぶしとか目明しレベルのオカルトならともかく
キチガイとオカルトのオラオララッシュだったんだから

まあ、オカルト1：推理9として読んでた人が多くてそれで流行ったわけだが
メインの推理が無しになったのだから9も減れば文句も出るわな

擁護派は9割自分の給料減れば分かると思う

そうだねえ
正解率１％とか銘打っておいて
結論が妄想だったら怒るよな（その妄想を推理するにしても）
推理を強調しすぎたのが今回の惨劇の原因かも
この惨劇を竜は回避できるだろうか

＞メインの推理が無しになったのだから
無しになったわけじゃないだろ。未だに色々と推理してる俺の立場はどうなる。

>425
多分お前が「これはないだろう」と除外した推理が正解だよ

儲けたんだからいいじゃん。

難易度０ということは罪滅ぼし編の内容をそのまま信じていいってことなの？

「メタ」って言葉は元々は記号論理学や計算可能性理論の用語。
自然言語処理なんかでも使う。
「メタ言語」、「メタ定理」なんて言葉がある。

メタ言語ってのは「言語について語るための言語」。
例えば日本語でC言語の仕様についてぶつくさ文句言う場合、
日本語はC言語のメタ言語。

メタ定理のほうは難しいから略。

こうしたところから転じて「○○について□□するための○○」ってやつとか
物事を俯瞰した視点から物をしゃべる場合はなんでもかんでも「メタ」というようになった。


例：
メタミステリ→ミステリであること自体を題材というかネタにしたミステリ
メタ先生→先生の先生
メタな視点から日本について語る→日本人だと言うことを忘れて外の視点で日本を語る

メメタァ

>>429
罪滅し編で新たに出てくる謎はないってことじゃないか？物語的に完結している、と。

>>429
>>177の
昔のレスをコピペしてるこの人はいったい何がやりてーんだろうか？

推理に関する部分は超常現象は入ってないとのことだが、
例えば推理小説なんかで解答にはいる前に、登場キャラの1人が
途中でガチの超能力者ということが分かったらもうなんていうか
その時点で無理というかなんというか。
小野不由美のメール欄みたいに、推理が終わった後に
最後にオカルトだったみたいな感じのほうがよかったかな。

祖父の刃傷事件
ひぐらしの絵の下手さで口論になったのが発端て聞いたんだけど
マジ？

さすがにネタだと思うが・・・。

ひぐらしのなく頃に解　part124http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1127038785/
「ひぐらしのなく頃に」TVアニメーション化決定 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1123731844/
ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴3 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1125377772/
ひぐらしが馬鹿にされたので-秋葉原ソフマップ14号店で流血事件 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1127040330/
【刃物男】秋葉原ソフマップ14号店でヲタ同士による傷害事件発生 http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1127033932/
【秋葉原】 ソフマップ14号店でヲタ同士による傷害事件発生５ http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1127043708/
【秋葉原】 ソフマップ14号店でヲタ同士による傷害事件発生５ http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1127043967/
ひぐらしをバカにすると刺される時代になりました。 http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1127046477/
【KOOL】竜騎士07【LOOP】 http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1124209323/
【ひぐらし】罪滅ぼし編の悪かった点【ファン歓迎】 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1124454855/
作家気取り竜騎士のひぐらしアンチスレ http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1124197088/
【ペタペタ】ひぐらしのなく頃に　三日目【ペタ】http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1115213336/
漫画「ひぐらしのなく頃に」総合スレ ２ http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1120796130/
ひぐらしのなく頃にpart3ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1121825774/
ひぐらしのなく頃にinギャルゲ板ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1112007110/
『バタフライナイフを語るスレ』 ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091214521/

>>433
志村ー、タイトル　タイトル。

個人的にはおはぎはともかく注射器は割と納得。
あの異常な精神状況なら白マジックを注射器と見間違える可能性
もあるだろうし・・・
『富竹と同じ目に』っていう推理のための伏線もあったしね。

手紙を書いた上でセロテープで貼り付けてるのに
マジックだと気付かないのに納得か？

極度の興奮状態もしくはその逆だったらありえるんじゃない？
見てるようで見えてない事
本人は注射器と思い込んでるんだから、わざわざそれをじっくり見ないだろう
円柱の物を手にしている、それだけで注射器という認識。
一般人も酔っぱらってたり寝ぼけてるときだと、そういう事あるじゃん

と、頑張って擁護してみる。

それでお前が納得してるならそれでいいんでないか？
俺は出来ないが。

>>440

俺は最後の話しを見るまで。注射器とマジックの見間違いは無いという路線でいくぜ。

ジョーク玩具の類で
注射器そっくりのマジックあったらどうするよ。

正当防衛が成立するよ

>>443

それをわざわざ圭一の家に持っていく「必然性」という物が無いのだよワトソン君

例えひぐらしの世界がミステリーからSFに変わろうとも、

私は私の知性に対して敗北を許さない。

架空の話をされても。

仮に注射器そっくりのマジックがあったとしても
医者を呼ばなきゃならんほど怯えてる圭一に対して
羽交い絞め＆注射器そっくりのマジックを使うってのは
性質が悪すぎというか殺されたくてやってるとしか思えん。

作者が「魅音はそうやってひねくれたことをする奴なんだよ」と一言いったら
みんな納得しちゃうのだろうか。

「ひぐらしが馬鹿にされた」秋葉原ソフマップ14号店で流血事件発生
http://blog.livedoor.jp/ex11_news4vip/archives/50266883.html

俺の意見は、マジックで書くだけなら「マジックで書く」って言えばいい。

「富竹と同じ目に合わせてやる。」ってわざわざ発言があるから、
「お前を殺してやるぞ〜」ってビビらせる系の冗談をしてるはず。
なら注射器型マジックぐらい凝り性なら用意するやも。
どっかで「過去に実際そういうオモチャあった」発言を聞いた。
竜騎士がその画像を用意していたら凄い。

ピストル型のライターを突きつけてビビらせて、発火。
「なぁんだライターかよ、殺されるかと思った」と同じ冗談。
基本的に　部活の罰ゲームは酷い　ってのが根拠。

普通のマジックを注射器に見間違えるよりかは
友人がイタズラで注射器に似てるマジックを使う
の方が俺的に納得が行く、ってだけの俺の案。
反対派の意見を否定はしませんぜ。

療養のためしばらく会えなくなることを考えたのかもしれないね。
富竹がしばらく雛見沢を離れる時のようにさ。
だから入江が来て連行される前に、なんとかメッセージだけでも
書いておきたかったと思えばどうだろうか。
我に返ったときに見てくれることを期待して。

ビビらせる必然性が無いと言っているのだが。

>>450

圭一の家に持って行くマジックの形が、注射器である必然性が無い。

>ピストル型のライターを突きつけてビビらせて、発火。
>「なぁんだライターかよ、殺されるかと思った」と同じ冗談。
>基本的に　部活の罰ゲームは酷い　ってのが根拠。

結局のところわざわざ医者を呼んでいるほど酷い状態に圭一があると
認識しているにも拘らず羽交い絞めにして注射器型のマジックを突きつける行為を

「部活の罰ゲームって酷いから」
「魅音はそういう愛情の表し方するから」

で納得できるか出来ないかで賛否が分かれるんだよな。
俺は出来ない。お前らは出来る。それだけの違い。

>>450
別にビビらせる意図はなかったんじゃないかという話。
「富竹同じ目」ってのはマジックで落書きするイメージしかなかったんだろうし、
マジックが注射器に間違えられるというのは想像もできなかった。
「罰ゲーム」で「富竹と同じ目に」と言ったら、落書きしかないじゃん。
それと注射器型のマジックってのはちょっと想像豊か過ぎだと思うが。

魅音はK1が統合失調症になってるのを知っていたはずなのに
不用意な行動に出るからなあ。これが魅音の不幸人生の原因だろう

>マジックが注射器に間違えられるというのは想像もできなかった。
注射器型のマジックで無いとするなら今度は
>439に逆戻りしてしまうわけだが。

>>442
俺も同じく注射器は注射器で、針も針だと思ふ。

鬼隠しやってる時点で「針」＝「別の何か」って推理は俺もした。
しかし読み返すと糸通す穴があるだの、
妄想にしては説明が細かすぎ。
これだけ忠実に説明しといて「妄想でした」は
アンチじゃなくても納得できない。

ちなみにループも信じてない。
作者はＨＰで、
「ループ（傍観者の存在）が超常現象だとしても、事件は物理的なもの」
みたいなこと言ってるけど（サイコロのイカサマの話ね）、
問題はそこじゃない。
なぜなら「梨花の記憶」は前四編終了時点で「推理する問題」に入っていた。
だからループでしたはＮＧ。

あとペタペタ、祭具殿の音。
これ全部完結までに理論的に説明できると信じて今も推理してる。
だから終わるまではヒグラシ応援派。

逆に一つでも無理なら、ひぐらし＝クソゲと結論しアンチと化します(`･ω･´)

>>450
悪ふざけ

>>454
やはり人形もらってなかったんだろうか。
っていうか罪滅し編で突然抱きついて謝ったのは
この件の事だと思ったのに一瞬で殺人を謝罪された。

真相が妄想で無いとするなら
今回実は何も解決して無いことになるな・・・。

悪ふざけで納得できるお前が真剣に羨ましい。
楽しめるタイプだ。間違いなく。

>>455
ああ、「マジック注射器説」が前提での話だね。
すまん、無視してしまった。
でもやっぱ注射器型マジックだとしても、体に接触するまで
気がつかないとは思ってないだろう。
俺としてはナシの方向にする。

たとえ圭一が正常な状態であったとしても
無惨な死体になって発見された富竹と同じ目に合わせるなんて
友人に向かって発言するのは異常な気がする。不謹慎過ぎ

>>452
祭囃子編が出て、マジックを注射器と間違えたという結末になるんなら、それでもいいさ。

でも最後まで推理は諦めない。

まだ祭囃子編は出ていない、そうだろ？

>>458
レナとＫの母親が仲いいことが分かったから、
「カップラーメンの種類当ての部分は、母親から聞いた」
って説がほぼ確実になったかな。
あと「髪の長い二人女の子」やら
「沼のコンクリートとかの災害後の雛見沢」とか、
どっちかっていうと、答えっていうよりヒントがメインじゃないだろうか。

まだ途中だしな。
最終的に未来からタイムパトロールが来るって展開でも
納得するしかないしな消費者は。

まぁ次回作に期待するのが一番ポジティブな姿勢だとは思う。
俺はそれが出来ないからアンチ寄りに傾いたわけだが。

>>461
じゃあ何か理由があると推理すべきなんジャマイカ？
ひぐらしはそういうゲームだろう。
少なくとも祭囃子が終わるまでは
説明できない＝作者説明しろ！ の考えは持っちゃいかん。

>>465

もう一度推理をやり直そう。
まだ間に合うさ。

>>459
>悪ふざけで納得できるお前が真剣に羨ましい。
>楽しめるタイプだ。間違いなく。

納得なんてして無いさ。きっとみんなが納得する真相があるはずだ。

でも今は、大災害が起きるときと、起きないときの違いについて考えてる。
マジック注射器問題は一時凍結だ。

針は、爪楊枝なら納得できるが、注射器とマジックは無いだろう。
たとえ味がわからなくなるほどの状態であってもね。

竜ちゃんがきっちりした謎解き物を書ける技能を持っているか？


公式の書き込みとかを元にこんなことを推理してみると
ぶっちゃけ駄目な結論しか出てこない気がするんだ

>>461
だからそうじゃないって。
「罰ゲーム」で「富竹と同じ目」だから、落書きしかイメージできなかったんだって。
魅音達にはね。
圭一が罰ゲームじゃなく「死んだ」って方を関連付けるなんて思ってなかった。
確かにこの話とは関係なく、死んだ人を引き合いに出すのは不注意というか
不謹慎ってのはあるかもしれないけどね。

>>469
だからそれは祭囃子が終わるまで分からんだろうが。
俺だって終わってみてダメならダメと叩くし、
俺以外のファンもそうだろう。

最大のバカは完結してもいないのに叩く奴と、
矛盾だらけの完結でも擁護する信者だ。

終わるまで叩けないなら煽ったもん勝ちになることを分かった上での発言だろうか。

叩きとか擁護とか、正直よくわからないのよね
そんなこと意識しながら書き込むものなの、みんな？

意識はしないが
自分の書き込みがどちらに分類されるかは考えるな。
叩きだと思う書き込みは本スレにはしない。

>>473
自分が批判する側にいるときは、それに対する反論は擁護になり、
賞賛する側委にいるときは反論は叩きになる。
それだけのこと

>>472

終わるまで叩けないのではなく、推理を諦めないのだよ。

かかってこいや。
いつでも挑戦受けるぜ！

【秋葉原】 ソフマップ14号店でヲタ同士による傷害事件発生６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1127047531/

鬼隠し妄想解決部分に関しては、もう一回
引っくり返してくれるのを期待してる。
ぺたぺたとﾄﾞﾀﾝﾊﾞﾀﾝは諦めるからこれぐらい夢見させてくれ

でも残り2回の間でもう一回鬼隠しに触れるとなると
また「平行世界の記憶が俺の中にほとばしって来るぜ！」か
「見てよ圭ちゃんこの注射器型マジック！」になるんじゃないか？

「圭ちゃんが人形くれなかった、女の子として見てくれなかった」とか
他の編で言うぐらいなら、最近避けられてる圭一にタバスコ飲ませたり
発狂寸前なのに羽交い絞めにして死人を例えに出して押し迫るなよ

ソフマップで刺した香具師、このスレにも書いてたんだろうな・・・

ループは有りにしないと何を推理すればいいのかわからない。

>>471
おまえが一番馬鹿

>>461
>>470
魅音は富竹の死を知らない。

ソオフマップの事件もオヤシロ様のせい

>>459
レナは悪ふざけして圭一の家のドアに指を挟まれた。
>>450にはあまり同意できない。友達同士なら悪ふざけもする。

>>485
リアルで錯乱している人間を見た事ないだろ？

信者・・・というか現在でもひぐらしについてってる人は
今のところ3パターンに分けられるな。

1：次回作に期待派
→次回で素晴らしい解が来ると信じて推理を続ける派
→そもそも推理小説を現段階で叩くのは間違っている派

2：妄想でもOK派
→悪ふざけで魅＆レの行動は納得派
→→注射器型のマジック派
→→普通のマジックもK1なら見間違えるよ派

3：そもそも推理は重要視しない派
→泣けた派

俺はあえて選ぶなら３かなあ。
問題編の途中から、すべての細かい謎を矛盾無く
回収するタイプの作品ではないと思ってたので。
ただ、２はいまだに納得できないというか、もうちょっと
いい処理の仕方はなかったのかなあと思ってるけど

明らかに様子のおかしい圭一に対して悪ふざけなんて普通するかねぇ
友達同士だからってふざけて良い時と悪い時くらいあるっしょ

とおもったけど魅音は空気読めない子だからなぁ
その空気読めないってのも、裏に何か有るのなら面白いんだけど

だいたい>>488と同じスタンスだな
どうとでも言える部分が多すぎたんで、途中からは推理物としての出来はあきらめてた
だから、針やマジックに関してはあんまりガッカリ缶はなかったな

３は泣けたしか選択肢が無いのか
キャラを見てるだけでとりあえず面白いからってのが
ついていってる理由なんだけどな


１に関してはもうねえ
素晴らしい解なんてのは他の人がとっくにやっちゃってるというか
考察サイトなり、各掲示板の推理なり
竜ちゃんが持てるアドバンテージってのは無いと見てる

>>483
知らなかったっけ？
圭一が知っていることを知らなかった可能性はあると思うけど

まあ、自分が納得できればいいんじゃない
はっきりいって議論し合えるレベルのねたじゃない、

234 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/09/18(日) 22:00:26 ID:Ejc/1nzl0
絵の酷さなんて１０分ほどで馴れるけどなｗ
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ＿＿＿＿_
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　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　
　 |ノ　U（∵∴　（ o o）∴）　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　

綿流しの裏側である目明し編を解決編第１弾として出したのはうまかったかもね。
綿と目はオカルト要素最小限で大多数の人が納得できるシナリオだったと思う。

罪編以降はどんな作品を出しても賛否両論になるだろうなぁ

俺は詩音の発狂が普通に納得できなかったが。
なにあの心情変化。ふざけてるの？

>>495
竜騎士が日記で
「今回は評判悪いみたいで･･･。
　でも次回作はもっと悪いでしょうし
　さらに最終編は最悪の出来になるでしょう」
と言っていたので、これからオカルト要素がどんどん増えていくと思う。

催眠術説。
鷹野は催眠術師。「さぁ富竹よ、自分の喉を掻き毟って死ぬが良い！」
「さぁ沙都子の叔母を撲殺し自供し、牢屋でスプーンを飲み込んで窒息死するがいい！」

ループが認められたなら他にもループしてるヤツがいてもおかしくない。　やはり監督か。
例えば1999年8月１３日に梨花が死んだとする。　
次の人生で1999年8月１５日に死んだとする。　　･･･その場合、次の梨花の記憶には
1999年8月１４日に誰が死ぬ、とか、19９５年9月に遊園地が出来た！とかは知ってるはず。
しかし1999年8月１６日に何が起こったかは知らないんだよね。

雛見沢大災害を梨花は知らなかったっぽい。　･･･つまり次の世界に雛見沢大災害を
知ってるヤツを行かせたく無い･･･って言う理由で梨花を殺してる感じ。
慈悲深いってのは監督が梨花を嫌いではないからか。　ガスを吸うと輪廻出来ないからか。
監督が安らかに自殺したのは次の世界へ行くため？
梨花は　りんか　とも読めるらしい。　リンカーネーション（生まれ変わり）って意味だろうか。

監督には北条一派を殺す動機が一応ある。　沙都子を守るために。
「あれ？今、前原さん。驚かれました？
　じゃあ、…ひょっとして、沙都子ちゃんのこと、狙っています？
　それは困ります。私はもう何十年も前から狙ってるんですよ？」
「監督、何十年も前には、まだ沙都子は生まれてないと思うんですけど…。」
この会話はなかなか怪しい。

つうか仲良し五人組＋1は全員脳の作りがおかしい。

物語の登場人物は作者の投影だから……

悪ふざけだからありえる、妄想だからありえるとなると
文字通り何でもありだろ

ウルトラマンが戦闘中に
「わりぃ、今日セブンの結婚式だったの思い出したから帰るわ！」
とか言っても「ウルトラマンも社会人だから有り」になる
有りは有りだけど、ネタでしかない

>497
考察は本スレの方が食いつくぞ。

本スレは竜ちゃんマンセー
次回はボーボボとガンダムが出てきても全然OK・・・な雰囲気だからな

>>502
どんなものが来ても無理矢理にでも楽しんでやるという意気込みでいるだけで
決してOKというわけではないと思う

世界中の人にひぐらしやらせて
世界中の人に考察してもらって
その意見を世界中の人に聞かせて
散々考えた挙句世界中の皆で多数決で決めた
「こういう真相に違いない！」
「こんな展開が一番面白い！」っていう話よりも
竜ちゃんが最初から用意した話の方が上だしなぁ。
今更ネット上の考察より良い案なんか出せまい。

この際話が面白くなればオカルトでも良い　ってのと
話が多少落ちても、推理物で通せ　って二通りか？

おもしろければ何でもいいは当たり前で

エスパーとか出てきてもOK何でもアリアリ派
トリックが超能力とかつまらないオチは許して派

だと思う

一応推理モノというイメージで遊んでるんで、その枠内にいて欲しいね。
超能力が出てきてもいいんだが、今のところ事件に関してそういう描写はないと思っている。

よ

妄想のヒントは問題編にいっぱいあったぞ
そのときから回答はしっかり出来てるしヒントはすでにばら撒かれてる、修正は効かない
マジック説にたどり着いた人も富竹のときと魅音の行動が一緒だったから
マジックって推理できたわけだし、妄想という推理にいたる部分はたくさんあったと思われるが…

妄想説は10人中10人１番最初に考え付く推理だろ
まさかこんな簡単な解答なわけないだろうと思ってたら
あ、それ正解ですだったから推理派は怒ってるのだと思うよ

推理しきってるのに怒る？

まあ怒ったり不満に思うのに理由はいらないけどな
その逆も成り立つわけだ

>>508

一番最初に妄想を疑うのが、ミステリー好きのやることだと思ってもらっては困る。

洒落で「妄想じゃねぇ？」ってのは誰でもそのうち思う
でもそれはミスリードなのが普通

っていうか妄想の伏線以上に妄想では解釈できない部分があったのに
妄想で片付けられたらそれは単なる欠陥
フィクションほど現実的な視点から見られることに耐えられないといけない

ファンタジーだと開き直るのならいいけどな

そこまで注目される中身ではなかったってことかな
有名になって期待が高まりすぎたのが悪かったのか

お前ら映画フォーガットン見ろ

妄想か真実か調べてたらオチはXファイルのトンデモ映画だ
ひぐらしと同じで投げっぱなし作品

「ズバコーン！」は途中までは面白いんだがな・・・。たしかに
「トンデモに見せかけて・・・やっぱりトンデモでした」ってのは
ひぐらしと被るな。類似作品では「ジーパーズ・クリーパーズ」とかも
ひぐらしと被るかも。

ＯＫ、ならばこれでどうだ

オヤシロさま→ゴールドプラチナム

フォーガットンは今のひぐらしの状態だな・・・でもひぐらしはあと２本でバケるから

マジック説に自力でたどり着いたヤツって、どれくらい居るんだろうね。
ここで話してる人って、みんな推理受け売りでしょ？

俺はそうなんだが。

>>517
「富竹と同じ目に〜」の行で一番最初に思いついたぞ？　＞妄想・マジック

オレが一番最初に棄てた推理でもある訳だが。当時は「いくらなんでもなぁ」
と思ったんだよ！

まぁオレ程度で思いついたんだから、結構居るんじゃないか？もっとも、
妄想説を最後まで確信持ってたって奴はほとんど居ないだろうけど。

Ｋが被害妄想の塊でマジックまではうすうす予想はできたんだけど
個人的に最大の謎であったおはぎ針がアレだったのでがっくりした。

銀色だの穴が開いているだのあそこまで思わせぶりな演出は余計だと思う。

ちょっと待て、銀色なんて描写あったか？圭一は結局一度も『針』を目にしなかったと思うんだが。

>>520
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1127119337/124n

たぶん探すときか思い返すシーン
完全なミスリードでしたね
見事なＫＯＯＬっぷりでした

フォーガットンは母親の子に対する強い愛を描いためい作です
ひぐらしは仲間と強い絆を描いためい作ですよ

めいを漢字で書けよう

>>2
関連スレ追加

【ひぐらし】罪滅ぼし編の悪かった点【ファン歓迎】
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1124454855/

【KOOL】竜騎士07【LOOP】
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1124209323/

すみません誤爆しました。

>>521
あ、つまり吐き出してから目で見てたのか。吐き出して即効壁に投げつけたんだと勘違いしてた。

有名同人ゲームサークルの比較

東方：普通に秀逸。ファンは2chのがうざいが、リアルでは（イベントや大学サークルなど）無害
型月：ゲームは微妙（月姫だけならよいがFateは糞）。厨は三者の中で最悪。結論：空の境界の頃に戻れ
ひぐらし：ゲームは続編で釣ってるんで解を批判しながらもやるしかない。厨はいるが月よりマシ。結論：早く終われ

脳味噌を叩き割って、中の寄生虫を引きずり出してやるからね、
あっはははははははははははははははははははははははははははは！！！

あははははははははははははははははは！！
得ることのかなわない勝利に酔うもまた皮算用の醍醐味だね！
あんたらの虚勢が痛々しいよ！

わたしは最初から楽しいよ！
でもあんたの玉を叩き潰したらもっと楽しくなりそう！

>>528
おまいの主観だけで語ってるので却下、やり直し。

秋葉祭りに乗り遅れた厨がマルペしまくってるだけだからスルー汁

>>530
いいえ、同人ゲーム・サークルとそのファン層に対する公平で客観的で科学的な検証済みの比較結果である。

ひぐらしの最新作のすべては>>529に集約されてるな

>>532
ならばその検証が間違ってると言えよう。

なんていうかさ、その、ひぐらしの時代ってさ、結構な昔だろ
しかも田舎なわけで、ということは、さ、えっと、ぼっとん便所なんだろうな
沙都子が落ちたりしてそうだなって思った。ただそれだけ

>>529
何この寒い文章。

つ同人作家

罪滅し編の最後のヒントを発見した以降、俺の最新作への評価はだいぶよくなった
もともとはエンディングのあれで終わったと思ってた。さすがにラストの熱血格闘シーンはめちゃくちゃだったんで・・・
逆に結局ハッピーエンドではなかったとわかれば、あのシーンのダメっぷりは「あのシーン」のものに留まり、
罪滅し編全体のものではなくなった。被害妄想というキーワードも、最初は俺を激しく萎えさせたが、
やっぱりバッドエンドだったってことに救われた。被害妄想説とラストの熱血シーンを除いては普通に楽しめたのだ、本作は。

被害妄想というか、寄生虫だの宇宙人だのレナの毒電波に耐えられなかった。

え、世間はそんな理由で罪滅しがつまんないっていってんの？
俺はむしろレナ説だったら面白いと思ったが（宇宙人はｲﾗﾈけど、寄生虫はありうる。それが電波って言ったらひぐらし自体電波）
本当にひどいのは、あれだけ書いておいて前編を被害妄想で片付けちゃうとこ。萎えすぎる
そしてあのいきなり感満タンのラストシーンとハッピーエンドも最悪だが、結局バッドだったってことでチャラになった

告発ならびに警告として私がみなさんにお伝えします。
犯罪的凶悪異星人による、シンリャク行為です。(リストラジオ x線。赤外線。紫外線。マイクロ波を使用のことです)。
電磁波の大半が地上に到達する前に消滅し、カオス的な系が、
最終的結果の初期条件(非常に敏感に変化してしまう系だそうです)、または最終的な結果(到達点)は初期条件(最初の
点)によって規定され、私は二つの指論(核酸＝DNA＆RNA)を受け取ることにより、凶悪星人による犯罪行為を未然に防
／防止したいと日夜戦い続けています。上記、確かにお願いし御ます。異星人による、細胞に対して行われる化学反応攻撃(触
媒)、構造の単位(グリシン。アルギニン。アラニン。アスパラギン。バリン。フェニルアラニン。トリプトファン)が選ば
れ、毎日犯されて、苦しめられてきました(これはまだ証明できません)。こうした真実を告発ならびに警告としての私がお
知らせします。警察、自衛隊、科学組織出身の方々への働きかけと放送関係のご協力をお願いいたします。
(精神的なものでも構いません)。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 01:09:56 ID:5RFLsqIK
流行ったモン勝ちだぜ！！

月姫はシンプル2000にしては面白かった
これもシンプル1000にしてはまあまあ
お姉チャンプルとFFを比べてるようなものでお姉チャンプル程度にはおもしろい
ただ絶対にFFレベルにはならない

>>543
その認識はどうかと思う
いろいろ言いたいことはあるが、とりあえずFFよりﾁｬﾝﾌﾟﾙのほうが遥かにおもしろい

FFは6まではマジ名作だぞ。

７は間違った流行を取り入れたって感じだが
８は一体なんだったんだろうか

8はタイタニック見すぎ
ひぐらしのFateバトルみたいな感じで余計な要素

>>541
鬼で実は実際に針を入れていたレナ
「これがただのおはぎだと思うなよ！
これはオヤシロ式処置によって毒針を入れた特製の次元おはぎだ！
物理的ダメージを越えて存在そのものにダメージを与えるからお前みたいな宇宙人にも効果てきめんだ！！
思い知ったか！！　思い知ったかあああああああ！！！」

おはぎの件。『鬼隠し』を再度プレイしたらこう言っていた。

●それは始め、髪の毛かと思った。
●舌の上でちょっと転がすだけの太さもあった。
●ちょっと銀の輝きがあり
●一方の端には、そう、裁縫針のような、糸を通すような穴が空いていて
●先端も尖っていた。かなり鋭く。　…本当に裁縫針にそっくりだった。

でもレナのおはぎを投げつけた後にこうも言っている。

●あれ？…さっきのあれは…”裁縫針に似た”何だったんだ…？

ふと我に返ったかのような発言。まるで上記の針を全否定しているみたい。

口の中で認識しているだけなら銀の輝きなんて分からないし
口から出して輝きを認識しているなら針確定だし

銀メッキの爪楊枝か？

結局そのシーンは完全な妄想だったという可能性が高い。タバスコ入りのおはぎは口にしなかった。

既出だが「ひぐらし」の妄想の症状は「統合失調症」に似ている。以下抜粋

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
統合失調症
■発病初期の主な症状
まず陽性症状と呼ばれる特有のものに、幻覚と妄想があります。（中略）
幻覚と妄想の具体的な内容としては以下のものを挙げます。

「自分のことが常にだれかに監視されている」
「自分は平凡な人間なのに（非凡な隠された才能があるがゆえに）、秘密組織に命が狙われている」
「実際に口で言っているわけではないが、いつも仕事をともにしているAがそぶりでそれを示している」
「世界が危機であることを電波が伝えてくる」
「TVのなかのタレントたちが、すべて私が思うように動いている」など。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ttp://human.kdn.ne.jp/

アンチがほめる文章って、例えば何？

>>545
６は終盤の放棄っぷりがいまいち。
難易度も低いし。
７ではエアリス死ぬけど６ではティナの存在が死ぬ。

>>552
鬱病を引き起こす何か、というのも鍵だと思うが、ヒントはどれなんだろうね？

>>554
４は竜騎士が裏切るからムカツク。竜騎士07も…

>>555
「雛見沢の風土病」か「誰かが何か薬を飲ませたか」のどっちかかな？
あとは強い精神ストレスがかかると発病するんじゃないのかな

>>553
>>263

>>543
家庭用ひぐらしの値段はさあいくら

>>554
世界崩壊後をもう少し引き締めて欲しかったな
セリスの見せ場が多すぎてティナの出番がない
過去の重みや感動はシャドウに食われてしまう始末

５やるとレナレナ名前が出てきて気になる
FFから作者の名前も取ってるぐらいだから当然だけど

【身内】八咫桜氏が竜騎士07について電話で大いに愚痴る【暴露】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1127141623/l50

FFは七も名作。八は史上稀に見る伝説のクソゲー
ひぐらしのFateバトルか・・・はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

富竹に台詞がなかった事、最大の見せ場でもある綿流しの夜が簡略化されたことが残念だった

>>563
あそこは下手に鬼隠し辺りと微妙に表記変えて、色々突っ込まれるのを避ける竜騎士クオリティと見る。

７は名作だけど６までが神がかってるからどうしても見劣りする

ハワイのスタジオでリラクゼーションしながらエヴァっぽいのを作るのが
当時のトレンドだったからそれをした結果
明らかに無用に難解で抽象的ななストーリーと
完結させるために蛇足とも言える続編を生み出す結果になった
それでもシステムとムービーで売れたからそれで調子に乗って作った８と
黒歴史の映画が大不評

トミーが活躍するってほんまかいな

私達ロリコン撲滅会はネット上から小児性愛者、ペドフィリア、を
追い出す運動をしております。実は自分も小児性愛者、ペドフィリ
アをネット上から追い出し
たいと思っていたという方はぜひ一緒に小児性愛者、ペドフィリア
をネット上からなくしてい
きましょう。
そういうことで今回掲示板をつくりましたんで、ぜひ来てください。
お願いします。

ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/24810/#4

電波新聞者タックル！！

ストロンガーは・・・ストロンガーは　いないのですか！？

>>564
だな。Fateバトルも超適当だったし。つーかエフェクトだけ
まあそもそもあのシーンｲﾗﾈけどな

八はまじ名作だよ

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

自分のこと言ってる>>568

まだ2作残ってるひぐらしと、しつこく続編で稼ぐ７と違って
８はもう手の施しようが無い

>>559
特典付き(設定資料等)なら5000円は越えそうだな。同人ゲーの癖にwwww

エロゲの10000万近くを考えると安いんだが

10000万　 (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まあ一億円と比べると安いわな。

無知の>>573

１００００万と書いて一万円とでも読むのか？

見たことねえ

>>575
(´･ω･) ｶﾜｲｿｽ

>>577
カワイソス

ここにも書き込んでるｗｗｗｗｗ
記念真紀子ｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 　　ノ::/━　　　　　 ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　|/-=・=-　　━　　 ＼/ 　 i
　　　　　　　　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i
　　　　　　　　　　　　　｜○/　　　　/:::::::::　　　　 /⌒)　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )　　＜　おまいも　　推理で　ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 r＼ 〉'⌒ マ:/.|　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 !'´　,､-"￣`!-　　　　　／
　　　　　　　　　　 　 　 |　「　 ,.､-''´下　／　i./　 ﾞt､＿
　　　　　　　　＿,,.､-‐''"〉　 ´　_,.､-''ﾞT´ 　 /′　 |'､三_￣
　　　　 　 i￣…_,;:.ﾆ-イハ:.　'「　　.／　　 /　　　｜ﾞTー-
　　　　　 ﾉr'''"´　　　　!′}::.　　　 |ュ＿ / 、 　　｜ l　ヽ
　　　　　ト.ﾞ、　　 　 　 l／　ヾ　　,ハr己'_ ﾉ ﾝ丶､_|　j
　　　　 /ﾍ ﾞ、　　 　 ／　　　　ァ^ヾ.V￣!|　 ／　　 ,′
.　　　 /.　　 ﾞ、 　 ／　　　　 /　　　{　　ｌ��、　　　 ＿＿＿
　 　 / 　 　　 '､／　　　　　/　　　　l　　 ￣ｌ�� 、　l＿＿＿
　　/　　　　 .／　　　　　 /.__　　 　 |　　　　 ￣ｌ��、ｺｴｴ二
　/＿＿ _.／　　　　　　 /　,ｨ　　 　 i　　　　　　￣ｌ��、
　　 l　 ／　　　　　　　 /￣｜　　　 j

楽しい部活だけ編があっても良いと思う。

世界観は大事にしましょう

やるなら番外編にしましょう

謎は答えまで考えて謎です、投げっぱなしはやめましょう

家庭用になるってことはもうプロだぞ

とは言え、話の根幹部分は最早変えられまい

だからそこは置いといて
家庭用移植の際には、昭和58年らしさをしっかり書き直せと言ってみる
そこなら無理なく改善できるはずだ

>>583
昭和58年らしさって…ひぐらしほぼ全否定してんじゃん
竜騎士の先行きに不安はないが、おまいらの希望どおりのゲームだけはやりたかねーな
以上、信者意見。

いくら信者だからって先行きに不安が無いのはいかがな物か

本人が不安なのに

家庭用にされるとしたら「東西雪解けに伴ってロシアの制服ものAVが〜」
とかは一斉削除だろ

あれはあれで面白かったが、家庭用なら無理だ

版権物は許可取っちゃえば出来るんだよね〜

ひぐらしヒットの最大要因は、巧みな煽りと広報と伏線で購買層に「萌え同人層」以外を
取り込めた事なんだが、今回ので萌え〜や信者以外の層にはほとんどが見限られたからな。
今後良い意味でよっぽどのサプライズがこない限り、コンシューマでのヒットはあるまいて。

つうか、ひぐらしの評価がこのまま作品を出すたびに右肩下がりじゃ、
ひぐらしの後の次回作はマジヤバだろうさ。

多分次回は今回以上の惨劇の予感。

現在先送りされてきてる謎を
全部スパッと納得できる解は多分出ないと思うし。

まあ８作目終わっても、関連作品とか書いてくんだろうね
雛見沢停留所とかもひっぱり出してくるんだろうし

ある意味エヴァ商法

次の作品は「圭一の殺人をみんな知っていて、かばってくれてる」
ってのが本命かね？

他にどんなことに触れてくれるんだろうか？

次ので残ってる謎は全部かたがつくんじゃないの？

あぼーん

あぼーん

ﾌﾟｯ
こいつﾀﾞｻｯ
自爆してやんのｗ

ID→IP変換機
ttp://hp-sv.facty.net/

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>606
荒らしに反応する奴は、荒らしと同罪。
今後のために覚えておいてくれ。

次スレはほとぼりが冷めるまでお預け？

立ててみよっか

あぼーん

あぼーん

気が変わって立てるのはやめた。
誰か昼の部の人にお任せしよう。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

おいおい荒らしはもう少し上手くやれよ。
アク禁になっちゃってつまらないだろｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ｔｔ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

tsuidenianch isureddomotsu bushitehigurashisurewo touitsusshiteku
reryaiindakedonewaz azakonnnayominikui bunshowoyomunan
tearashikunmohima danemasanihi matsubushihen?

そろそろ推理しよ〜

そういえば鬼編のとこなんだけど・・
毎年来てるはずの富竹がレナを始めて見たってのはどゆこと？

都会には１０年間住んでいたけどアイスクリーム屋に至っては、１０年も住みながらついに一度も入ることはなかった
って本文にはあるけど、じゃあその前は圭一はどこに住んでたの？
仮に雛見沢に住んでいて、それで崇りを受けたと仮定してみよう。
その場合、雛見沢に住んでいたのはどうも前原父だけのようだ
崇りを受けたと思った前原父は、家族に「崇りだから引っ越す」とは言えず、
適当な理由をついて引越しって線は考えられないだろうか？

推理は本スレでやったらいかが？

入江「・・・聞いた話では、興宮辺りの愛人宅に転がり込んでるとか。」
⇒大石でも知らない情報をなんで知ってるの？

>>640
え・・本スレってどこ（？。？）

規制されるまで本スレは停止したぽ

ここかnews4の板の方のスレまで避難推奨。

>>643
なるほど・・じゃあおれはここにいますね

鬼編ではレナが精神科には母親と一緒に行ったとか大石が言ってた筈なのになあ。
推理をウリにしてるなら、矛盾は許されないぜ？

大石うそ？

本スレそんなヤバイ状態になってたのか・・・
俺は基本的にアンチ系のスレしかいかないので知らなかった。

まぁ今日で休日も最後だ。正常化するまでガンバレ。

>>645
障害事件起こして精神科送りにされた時に母親呼び出されたんじゃないの？

レナが来させないのでは？

大石が勝手にそう思ってただけかもよ

昨日の8MABd08＝3gjSf/H4

じゃねーの？書込みの雰囲気とか同じなんだけど。

>>649
錯乱状態で誰ともコミュニケーション取れない状態だったと思うし
そんな平静な行動取れないんじゃないか

なぜかここがひぐらし本スレの避難所と化している件。
まぁ…いいけど。

昨日はID:3wpNs3dMだったんですけど・・

>653
どっちかというとアンチよりのスレなんだけどね。。。

http://asahiwa.gozaru.jp/fig/higurashi_dxrena.html

スレタイはアンチ寄りだけど語ってる内容のクオリティーは本スレ並み（かそれ以上）だから安心して避難している俺ガイル

あれがいるんじゃあしょうがないわな

もう少し面白いと絡みようもあるんだけどね

面白いも何も真性だからなあ。
あそこまでのはちょっと久々だった。

お、削除人おつ。

削除人乙。

なんとなくMOTHER2のラスボスを思い出してしまったのは自分だけでいい

ぎーぐぎゃぎゃぎゃぎゃ

レナの過去がレイプ絡みじゃなかった時点で駄作決定だぜ。

レナが茨城にいたあたりのエピソードに触れるのは今回だけなのかね。最初の方では昔から
オヤシロ様をやばいくらいに盲信していた感じに描かれてたけど、罪滅ぼし編では全然そんな
ことなかったね。

つーか罪滅ぼしだと発狂前はそこまで妄信ってわけでもなかったな。
割と自分のことを分析できてる感じだった。

少なくとも「レナはオヤシロ様のことになるとちょっとヤバイから」みたいな
言われ方をされるレベルには見えなかった。

コンシューマ化に向けて、レイプの過去を変更したんだろうな。

ってことは沙都子もただの虐待になるのかな
げろ吐いたりそうとしか思えない表現ばっかだったが・・

このゲームその手の描写削ったらかなりダメダメになりそうなんだが。

コンシュマーだとそういった描写表現はＮＧなのか・・・

せめてＰＣ版だけでも変更せずにいけなかったのかねぇ

別にあの程度、明確な描写されてないから全然大丈夫でしょ

よくないというか、結構推理もののシリアス系読み物として読んでた俺的には
なんかぶっとびすぎてわけがわかんなくなった気分だった。
正直何が悪くて何が良かったのかすら考えきれん。今まで読んでたものとは別物と思うくらい今作はぶっとびすぎてた

>>672
よく言われるが、前半部分だけなら非常にいままでのひぐらしテイストを踏襲した
出来だと思うんだ。雰囲気とか、起こした犯罪とかの処理とかさ。

後半の加速っぷりがね…

魅音をさっきまでぼこってたレナを
応援するクラスメイトってとこがまじ引いた。
後はまぁいいや。そこでもうなんか引いた。

推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理
推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理
推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理
推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理
推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理
推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理
推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理
推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理
推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理
推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理
推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理
推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理
推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理
推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理
推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理
推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理
推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理
推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理
推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理
推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理
推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理
推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理
推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理
推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理

削除された後って規制されないもんなの？

つか今夜は勢いがないなオイ。
どっかの暇人の二番煎じか

>>677 わ　た　し　は　未　来　永　劫　貴　方　達　と　一　緒　に　い　る
　　　　　い　つ　も　は　人　の　群　れ　に　潜　ん　で　　ご　く　た　ま　に　は　表　に　出　て
　　　　　 ＿━━━━━━＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　＿━━━━━━＿
　 　 ＿━　　　　　　　　　　　━＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿━　　　　　　　　　　　　━＿　
　＿━　　　　　　　　　　　　　　　　━＿　　　　　　　　　　　　　　　＿━　　　　　　　　　　　　　　　　 ━＿
━　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　━　　　　　　　　　　　　　　━　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　━
　￣━　　　　　　　　　　　　　　　　━￣　　　　　　　　　　　　　　　￣━　　　　　　　　　　　　　　　　 ━￣
　　　￣━　　　　　　　　　　　━￣　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　￣━　　　　　　　　　　　 ━￣
　　　　　￣━━━━━━￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　￣━━━━━━￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　┃
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　━　


　　　　　　　　━━　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　━━ 　　　　　
　　　　　　　　　￣━　　 ━━＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿━━　　　　━￣
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　　　　　　　　　　　　　￣━　　　　　　　　　　━━━━━━　　　　　　　　　　━￣
　　　　　　　　　　　　　　　 ￣━　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣━＿　　　　　　　　　　　　　　　＿━￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣━＿　　　　　　　 ＿━￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣━━━￣

推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理
推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理
推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理
推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理
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　ｲﾉ从/,/ / ｲ//ﾘ//　//゛゛゛'ヾ.,liｉ ﾄヽｙ'从ﾞ、
　!ﾊ从! l! i! i! il i li il! / ﾘ　　　　 l l 从ヾil lk i
　　iハi l! il! lilﾊl＞k从 ｲ，　_,,..ｨﾁ 从i li il! ll!ﾘ
　　　　 ﾞﾐ il!从（（ ::: )ﾊl <(　::: ） Yｲ　l / i! il ﾘ
　　　 ,,,彡爪ﾊ ﾐ -'" _____　 `"-ｲノ /ﾘ////ﾘ
　 ／／//从从ﾐ　　[　￣ｶ　　彡ノﾉ/ｲ///
./／///////ﾊ从ヽ､`ー-'_,,彡彳/ﾘ///ﾘ
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　 lﾘ lｿﾘ　　 _∠派､　 /　/／/ｨ"/从 たかみｸｿ　逃げたって無駄！
　ﾊﾉ ﾘ　　 ,/　 ヽﾄﾐ､__lミｲ // /ｿ<￣ﾄ,　　 　　　　失明して、足壊疽で蛆虫に食われながら
　　　　　 /_____　l,ゝ<゛<ｲﾉﾊﾉ ﾘ　 ゛i l l. 　 　「おまえは死ぬんだッ！！！」」　
　　　　　/,.==､>" ゝ /" /-- ､　　 ﾉ/ l　　　
　　　　 k"ｧ-y".:　　/ｌ /ｧ==ミヽ / /　 l　　
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　　　 　 |　 　l　l/　　　ｲ ﾞ', ', 　',,､
　　　　　!　　 ! ﾚ'　　 /　i　',　',　',',
　　　　　l　　l"/　　 /､　 !　',　',　.',',
境界型糖尿病および無投薬糖尿病の広場その1
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1120540617/

　　　　　　　 _.,., --''."￣゛゛゛- ､
　　　　 　 , -'´　　　　　　　　　 　ﾞー- 、
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　ｲﾉ从/,/ / ｲ//ﾘ//　//゛゛゛'ヾ.,liｉ ﾄヽｙ'从ﾞ、
　!ﾊ从! l! i! i! il i li il! / ﾘ　　　　 l l 从ヾil lk i
　　iハi l! il! lilﾊl＞k从 ｲ，　_,,..ｨﾁ 从i li il! ll!ﾘ
　　　　 ﾞﾐ il!从（（ ::: )ﾊl <(　::: ） Yｲ　l / i! il ﾘ
　　　 ,,,彡爪ﾊ ﾐ -'" _____　 `"-ｲノ /ﾘ////ﾘ
　 ／／//从从ﾐ　　[　￣ｶ　　彡ノﾉ/ｲ///
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　 lﾘ lｿﾘ　　 _∠派､　 /　/／/ｨ"/从 たかみｸｿ　逃げたって無駄！
　ﾊﾉ ﾘ　　 ,/　 ヽﾄﾐ､__lミｲ // /ｿ<￣ﾄ,　　 　　　　何もかもを失いながら
　　　　　 /_____　l,ゝ<゛<ｲﾉﾊﾉ ﾘ　 ゛i l l. 　 　「おまえは死ぬんだッ！！！」　
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■◆ガンの総合情報交換・第六部◆■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1114488205/

↑↑↑わたしには仲間がいっぱい！！！！！↑↑↑
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1120540617/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1114488205/

推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理
推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理
推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理
推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理
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推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理

　　　　　　　　　　わ　た　し　は　未　来　永　劫　貴　方　達　と　一　緒　に　い　る
　　　　　い　つ　も　は　人　の　群　れ　に　潜　ん　で　　ご　く　た　ま　に　は　表　に　出　て
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　　　　　　　　　　わ　た　し　は　未　来　永　劫　貴　方　達　と　一　緒　に　い　る
　　　　　い　つ　も　は　人　の　群　れ　に　潜　ん　で　　ご　く　た　ま　に　は　表　に　出　て
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竜騎士のmixiってどこだっけ？

専用ｽﾚ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1127708572/

悪かった点
ひぐらしスレで何人かが、ひとかたのネタバレをしやがった
まだ下宿したばかりのとこまでしか読んでなかったのに…

>>690
そいつは悪かった。微妙にＥＶＥＲ17のネタバレとかもあるからなあそこ。

ところで今はひとかた18禁版てプレイ不可なのか

ここでいうけど、
もうスレ立てるの止めろ
落ち着くまでみんな離れた方がいいと
外部板立てて非難するなりしないと
月厨となんらかわらんくなるぞ

ここで言われましても…

本スレが逝ってるから比較的落ち着いてるここで書いてみた
住人が比較的まともだったから今までは良かったものの
荒らしに対応できない住人がなーと

>690
奇遇だな。俺も下宿した辺りだ。

>692
まぁ住人おかずが多いし、しょうがない面もあるな。
つーか実際したらばか難民板辺りに避難用のスレでも立ててみてはどうか。

>>690

おれのPCでは、なぜかひとかたが出来ない。
うらやましいな。

引く以外にどういう対応が出来るんだ？

>>697
ｽﾙｰすりゃいいのに反応する人がいるってことだろ。
でもまあ奴は完全ｽﾙｰでも同じことやってそうだが

>それを探ることができるのは、全てのシナリオを知っているプレイヤーだけです。
>この世界には、選択肢もなく、しかも主人公は探偵でもありません。ですが、プレイヤーは主人公の主観を通じて、いくつもの世界（シナリオ）の記憶を累積していきます。
>その結果、暴ける謎もあるかもしれません。傍観者であってもです。

梨花ちゃんのこと？

プレイヤーゆうてるやん

最終回でプレイヤーが新キャラとして登場して
次々と名探偵コナソをするわけか

犯人をプレイヤーです

鷹野さんキモイよ〜

ＲＯＯＰ梨花茶間に続く第二弾

３４←→梨花

レナ←→Ｋ１

記憶が相互リンクだったらいやだな・・・

>>704
なにが言いたいのかよくわからんがROOPじゃなくてLOOPだよ

>>705
ごめんＲＯＯＰぐぐったら不動産会社が出てきた。

>>706
わざわざググったのか。
不確実な英単語書き込む時は翻訳サイトとか使うと楽だよ。

>>706　　レス、サンクス以後気をつけ升。

　罪滅ぼし後どうもこのゲーム
推理というよりは、シナリオ推測するのが
妥当かな。
　で、先ほどなんだが。推理でもなんでもないんだが
　黒梨花と３４の口調がなんとなく似ている点や
Ｋ１がごめんなさいの記憶がどこから出てきたのか
考えるに
　DO　LOOP時に記憶がｽﾜｯﾌﾟした部分があるのかなあなんて
思ってね。

ぐはあミスった　orz
板汚し失礼
>>707です

祭りの日はミヨと悟史が入れ替わってて
あれは女装した悟史なんだって

ミヨだけに34。
んで、3と4だからさんとし、悟史って事かっ

>>711
それ何世紀も前から言われてるけど
まじでそれが正解だったらと思うと昼も眠れんよ

やりかねないという恐怖

まさに最悪のシナリオだな

つ[きれいなジャイアン]

つ［悪魔の脚本］

つ［お、俺はゲームのキャラだったというのか？］

つ［圧倒的な楽園へ］

ｻﾙﾍﾞｼﾞage
　ここに、罪滅ぼしのエンディング→悪魔の脚本
という流れは無い、ということを提言する！！

根拠は罪滅ぼしのエンディングテロップで

「レナの犯罪を現在裁判にて審議中」

　なる記述があるが、事件当日の夜、梨花が殺され、
その翌日に入江が自殺（いつ？）。その夜に雛見沢大災害
（深夜0時を過ぎていると考えるなら前日？）
　当然、夜7時頃に事件が収拾し、その夜に警察で事情聴取
と考えると、エンディングの現在裁判で審議中というのは
かなり無理があるのではと思われる。
　竜ちゃんのMISSなら罪滅ぼしの悪かった点ですが・・・

逮捕されて街の警察署にいたんだろ。その後雛見沢で大災害が起きるが、街にいたレナは生き残って裁判。

>>720
あれ？
　トウゼンジャナイカ
あれ？
　ダカラレナハイキテイルンダロ
あれ？

　ぐはあ！公由しょーっっっっく！！
惨劇を回避したと思ったのに・・・orz

だめだこりゃ

散々レナは逮捕中だし魅音あたりだって
その夜は病院に居てもおかしくないと言われ続けてる

事件終わったのが7〜8時でガスが出たのは深夜
７，８時間以内に警察もマスコミも全員村から撤退して
村人が事件直後もすやすやと眠ってないと大災害には成らない

雛見沢には派出所だけで警察署なかったからな

マスコミに関しては、事件が事件なので報道規制。
警察が居たせいで大災害の規模は小さくなったかも知れないが、
そうだとしても、特にあのエピローグに繋がることに問題はないと思う。

他の部分があまりにセンスがないから
ちょっとおかしいと思った部分を助けて解釈できない
リアリティのハードルは相当低いから、気にしてもしゃあないんだけどな

レナも一人だけ生き残ってやっていけるのだろうかねえ・・・

子供が子供を人質にして篭城起こして
機動隊まで出したら報道規制になんて無理だろ

人質なんてガソリン中毒でそろって入院しててもおかしくない

>>727
K1とかが妙なちょっかいださなければ
自分の人生によってくる害虫を上手く処理しつつ
生きてけるんじゃね

綿流し編でも生きてるよね。

>>728

僕らの七日間戦争とか？

あれなんで機動隊きたんだっけ
忘れた。子供が籠城してるだけだったような記憶があある

>>732
　たしか大石のスタンドプレイを察知した
上司が送り込んできたんじゃなかったっけ

>>732
篭城してる場所に戦車が死蔵してあったんじゃなかったっけ？　うろ覚えでようわからん

対地球外生命体特殊部隊じゃなかったっけ？

>>732
眠り続ける彼女の夢が具現化してるんじゃなかったっけ？

絵が悪い

＞735
ちょっ！！

858 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2005/10/04(火) 16:28:49 ID:7G5sSDka
消すだけか。来週のメンテ以降、こいつ見かけたら脳無しダメポ認定
ところで竜宮レナ様って検索したらゲームキャラかよ。なんか人体が崩れたような画像だったが

＞なんか人体が崩れたような画像だったが

全く否定できんな。

ﾜﾛ

>>739
これどこのスレ？話振りからしてネトゲぽいが

ヲチ板じゃねーの？

謎はすべて溶けた

176:09/29(木) 06:19 /379fogU [sage]
竜騎士もバカだよな。普通に小説で出しとけばこんなに反感を買うことも無かっただろうに。

普通に小説で出してたら、ここまで話題にはならなかったと思う。
あの目のインパクトとかが無くなるわけだから。

文盲

売れればいい
普通に働くよりいい金が短期間でつくったのは事実
普通に働くより苦労も多いだろうが…

文盲

罪滅ぼし編のエンディングの翌日雛見沢大災害があったなんて
知らないんだけど、どこにそんな描写あったの？

隠しtips

警察の動きが全然なってません・・・
もうちょっと勉強してほしいなぁ・・・って気がします。

例えば、無線で個人名を呼ぶことはないし・・・
篭城事件が発生した場合こんな感じです
「××本部から興宮・・・」
「興宮ですどうぞ」
「雛見沢地内　マルモクより１１０番通報。現状、雛見沢村〜番〜号　雛見沢分校にて、立て籠もり事件発生。
マルヒがマルガイ２５名を人質に立て籠もっている模様。なお、マルヒにあっては、鉈状の凶器を所持。
各員防刃衣を着用の上、急行願いたい。」
「興宮了解」

無線に関しては「大石らしさ」を出す為にあんな感じだと思ってたなぁ・・・
まぁ篭城現場での通信は確かに、ってきがします。

時代考証もするつもりないらしいし、あのいかにも聞きかじっただけっぽい
ヘンテコ力学振り回す人なんだから、
そのへん調べたりとか当然してないんだろ。

商業でもミステリなんて大抵そんなもんだよ。
作者の知識不足と思わせて実は伏線、なんてこともあるが。

あれはみんな警察ごっこしてるんですよ
本職じゃないんだよ

だから魅音に脅されたぐらいで動かなくなる

>>752
マルモクより１１０番通報じゃなくてマルヒ自身が犯行声明の電話をかけてきた
んじゃなかったっけ？

ってか同人でその筋に詳しい人すら納得するような物を作るのは
精神的に辛いよ。　完全デッサン描ける様になるまで、一個も絵を
描いちゃいけないのか！って感じになる。

適当に趣味でまんが描いて、その中にピストルを出したとして
それを読んだガンマニアが「こんな銃じゃ引き金引けないね」とか
突っ込むのはあってるようで間違ってる気がする。
「キャラの絵が人間の目にしては異様に大きい」とかは許容してるのに。

つまりこだわりなんだよね。見る人も作る人も。

>>752は警察が好きで、警察関係にはこだわる人。
竜ちゃんは他のところにはこだわるけど、警察関係は、あまりこだわらない人。

メールで苦情を出すか、この作品には関わらないか、の二択をすべき。
たぶん、次回作も、変な警察が出てくると思うからｗ

>>758
問題は、こだわってると思われる箇所すらどうしようもない事だろう。
どうにか及第点は、糞ヲタ向けのキモいキャラ達ぐらいなもんなんだから。
まぁ、所詮ただの「ミステリー風味」なギャルゲなのだからしょうがない話でもあるが。

確かにそうだが警察がリアルと違うなんて大多数の人間は
どうでもよくね。だいたいそのリアルってのも本でききかじった
知識にすぎんのだろ。

創作者としては自分の知識をひけらかすように
細かい部分に突っかかってくるヤシは心底ｳｻﾞｽ
娯楽作品書いてるんであって論文とか書いてるわけじゃねえんだと

>>759
＞どうにか及第点は、糞ヲタ向けのキモいキャラ達ぐらいなもんなんだから。
おまい、自分がこだわってるとこ以外には、そうとう採点甘いんだな。

まあ一応リアリティを出そうとした痕跡とか
一応資料にあたった痕跡だとかが皆無ってのもどうかと思うけどね

>>762
だって、実際に公式や本スレ辺りで糞ヲタが萌え〜って群がってるんだもんよ。
その事実を見れば、（オレ個人の見解云々じゃなくて）たぶん及第点なのだろうさ
という事ですバイ。

『萌え』とは自ら見出すものであって、キャラ立ちとはあんまり関係ないぞ。

最近はファミレスのセットメニューのような手頃にお膳立てされたものをただ消費していくのが流行なんだよ

推理物の場合リアルと違うと困るって面もあるけどな。
小説的演出なのか伏線なのか判断できないから。

明らかに推理に関係ない部分ならいいんでないか。

沙がヘアピンで開錠しようが
屋上でチャンバラしようが推理に関係ないんだろうし
その辺のリアル性はどうでもいいレベルだ。
(面白いかどうかは別にして)

これってあれだろ。
メインキャラクター全員統合失語症で解決だろ。

失語じゃなくて失調か

二人組精神病というのがある
発端者が抱く妄想を身近な人も抱いてしまうというやつだ
人数が増えるに連れ、三人組、四人組・・・となっていく

日記の量子力学論見れば、警察の動きがどうのなんて文句つける気もなくなるよ

そんなことより他の仕事で次の解が延期しないかどうかが心配だよ。

これで延期とか言い出したら完全に終わりだから延期は意地でもしないだろ

一回くらいの延期なら大丈夫じゃない？ むしろ、早々とシリーズ終わらすよりは、そっちの方が
細く長く話題が続きそうだ。

信者は妄信的だからやめる以外何されても平気だろ。

たかってる連中がうるさそうだけどな
今でも賞味期限ぎりぎりだし

ひぐらしを飽く頃に・・・

むしろ俺はどこまで凄惨な状況になるかが楽しみだｗ
なんていうか、好きな作品がアニメ化（多分こける）される時の心境に似てる。

m(・・)m
/　// /

このスレは　ひぐらしの鳴く頃に・罪滅ぼし編　について良くなかったと思われる点を挙げるスレです。

「今までのは良かったけど今作は何故か面白くなかった……」
「ファンだからこそ納得いかない」
「批判意見があるけど本スレに書き込むと『散々既出の批判を今更するな』とか言われそう……」
というファンの方、大歓迎です。
次回作にはどういう展開を望むか、どうすれば良くなるかなどもどんどん語ってください。


てより
ひぐらしがつまらない人が集まるスレなんだな。

どうでもいいけど竜騎士、単純計算で1億以上稼いでるな。

ほら、君の言う単純計算ってのは単純とかそういう問題じゃなくて間違ってるから。

>>782
俺の単純計算によると、竜騎士の月のお小遣いは230円だ。

俺の複雑計算によると、複雑すぎて答えを出せなかった。

とりあえず才能ある人が儲かるのはいいことだよ。

売り方が詐欺まがいじゃなければな。

才能あんの？

あえて言おう、一発屋であると。

「ミステリを書く才能」は無いんじゃないか。

謎めいた演出と雰囲気を作るのはうまいと思う。
ただ、本格的なミステリは書けないだろうけど。
ミステリ風バトル友情ファンタジーを書きたかったんじゃないか。

雰囲気作りは上手いね。
話の細かい部分を詰めてくれる人と組めたらいいんだろうけど、同人でそこまでやるのは堅苦しいか。

リアルレナ発見。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051013-00000054-mai-soci

正直、例えば「フリーで面白いゲームスレまとめ」とかで
それなりに好評なゲームと比べて、そこまで何か突出して優れてるようには感じない。

推理してる連中が、勝手に面白くしてくれたような観がある。

別に面白ければ売れるわけでもないし
例えばベストセラー小説が必ずしも他に比べて突出して優れているわけでもない

嫉妬、嫉妬、嫉妬
お前らシット村のシット人かよ

>>795
ベストセラー小説「リアル鬼ごっこ」は突出して劣っているしな

三四殺しについて。警察の監視が死亡推定時刻間違えたってなんなのさ竜ちゃん？

>>798

>>798

もうなんつーか、このスレ最初から読もうぜ色々。
その上で鬱になろうじゃないか。

>>795
空の教会とか、試しに読んでみたけどあまりに文章が酷かったんで上巻で投げた。

空の教会×
空の境界○

空の境界ととか読んでみたけどサウンドと絵がないととても読むきになれなかった

まあ、有名な小説も、ノベルゲームにしたら面白くなるかは微妙だしな

>>802

初版のリアル鬼ごっこを読んでから、つまらない本を読むと。

あら不思議！！

どんな文章も日本語が書いてあるだけで涙が出ます。

>>802
　まあ確かにな・・・もう少し挿絵があってよかろうに

釣られるがまーぼーとかでてきそうだな。空の教会

>>805

赤川次郎の夜想曲はゲームのがおもしろかたよ。

>>788
呼びました？

>>806
空の境界読んだことないけど、那須きのこの文章で本投げるヤツが、リアル鬼ごっこ初版を
読めるはずがないだろう。

竜騎士の書いた量子力学論とやら、誰かコピペしてくれん？　mixi見られないのよ_|￣|○

>>811
それは多分、公式の製作日記（８／２１）のことだと思うが。
違ったらゴメン。

ありがとう。

>しかし、あなたは勝負の結果に関わらず教室に居残り続け、この１回だけしか挑めないサイコロ賭博を“複数回”観測しました。

の辺りまで読んであきれかえった。本質を理解せず理論を振り回すのがどんだけ惨めかよーく教えてくれる
わな。つうか、書いててわかんねえんだなあ。矛盾したこと書いてることに。

こりゃ人を納得させるトリックが用意できるわけないな。大学の一般教養レベルでいいから論理学ちゃんと
勉強した方がいいだろ

誰にでもわかるようにと書いた説明で論理学なんて振りかざされても困るんだが

余計に分からなくなってるのはもはや仕様

論理学は関係ないと思うけど。

>814,816
論理学(特に近代のもの)っていうのは簡単に言えば「正しい思考の方法」。

物事を正しく捉えるのに凄く役立つのよ。この例で言えば、量子力学っていうはじめて触れる
世界の論理・成り立ち・在り方を誤解なく捉える助けとなる。

で、正しい思考が出来てなければ、自分が矛盾したこと書いていても気が付かないし、そもそも
正しく理解することも出来ない。これは専門知識の問題じゃない。本に書いてあったり、人から伝
えられるまったく未経験の代物をどれだけ誤解なく飲み込めるかっていう、いうなれば吸収率の
問題。

だから、一般教養レベルでいいから論理学やれって書いたまで。

2chでよくあるテンプレに詭弁のガイドラインとかあるけれど、ああいうところを学問的にやるのが
論理学だからねえ。
まあ、一言でいえば誤解・勘違いを減らせるわけですよ。

そうすれば、日記に文章を書いて不特定多数の人に伝える過程でもあんな訳の分からん斜め上の
勘違いを垂れ流すのは防げるわけだ。

ただ、すこし擁護しておくと量子力学っていうのは、古典物理学とか一般的な形而上学とまったく
考え方・性質からして違うんで、自称・専門家ですら間違った知識を垂れ流している例は多々ある
（あの日記で触れている平行世界━━っつーか、多世界解釈もその一つ。枝分かれした世界が無数に
あるとか、観測した瞬間、一つに収束するとか……難解なんで誤解する奴がごろごろいる）

端的にいって、竜騎士は『観測』という量子力学上の概念を5%も理解できていないと思う。まあ、
聞きかじりの知識なんだろうし、哲学とか、せめて相対性理論くらいやってないとピンと来にくい単
語ではあるんだが……。

まあ、文章書きはその分野の専門家である必要はない。ただ、読んだ文献を間違って理解したり、
勘違い・矛盾を垂れ流すのは道義的に悪いこととされる。

従って、文章書きに論理学は必要━━というより、とっても役に立ちまくる教養の一つなんだな。

長文スマソ。ちゅうか、日記にあの文章が載った時、このくらい指摘している人はいるかもしれないが。

うん、まあ長文書いてくれたところを悪いんだけど、竜騎士の場合、どう考えても論理とか以前に
聞きかじりの知識で書いただけだから、やっぱり論理学は関係ないと思うよ。

つかおまいらそんだけ知識や才能があるんだったら何か生み出せばいいのに。

>819
いやいやw

だからねー、聞きかじりの知識だろうとさ。よっぽどむちゃくちゃなこと教えられてない限り、あの
日記に書いてあることがおかしいってことには気づけるわけですよ。まともな考え方してれば。
従って無駄ではないと思う。

まあ手遅れかもしれんけど、さ。mixiで吐いてたという弱音は本音なんだろうな。

ＳＦやオカルトの「味付け」に使うのであれば、量子論への正しい理解など必要ないという考えは、極論だろうか。
ま、竜ちゃんの場合は「味付け」ではなく「権威づけ」として使ってるから、見苦しいのには変わりないんだがｗ
罪編でやたら精神医学の専門用語が並べ立てられたのには激萎えでしたよ。

確かにそうかもしれんが、誤解・曲解をプレイヤーにばらまくのは道義的にまったく擁護できんこと
でしょ。

偏向報道と変わらんわけで。

>罪編でやたら精神医学の専門用語が並べ立てられたのには激萎えでしたよ。
ていうか、それはあれか。Hackerzが理解もしてないパソコン用語並べ立ててたような感じか。
ソウルをコンパイルせよみたいなもんか

鉄平に関する謎は、全て「超ヒモ理論」で説明がつくのですよ。

>>821
よく分からんが、量子力学に関する知識抜きで分かる論理的矛盾があの日記にあるんなら、
具体的な箇所を抜き出してくれんか。書いてることがあまりにアレ過ぎて途中までしか読めなかったん
だが、論理的におかしな部分は特に見つからなかったぞ。

あと、本編のトリックに使われてるわけでもないし、科学知識が間違ってるくらい、そんなに気にしなくて
良いんじゃない？　俺は、某ネジ式ザゼツキー読んでから、ミステリでその辺は気にしないことにしたよ。

こういう理論も知らないお前らが馬鹿なんだよクスクス
っていう態度が要はむかついたんじゃね、
しかも自分の都合のいいように捻じ曲げて得意になってたと
そんで赤っ恥
おどけてるつもりが、真っ赤になってキー叩いてるのが透けて見える
そういう反応多いよな竜は

竜ちゃんは有名な「パラレルではない」発言なんかもそうだけど、使っている語句に問題があるんだと思う。
いちいち背景が複雑な用語使いたがるから背伸びしてる「権威付け」に見える。
そういう語句のかもしだす雰囲気が好きなのは本編なんかも含めわかるんだけどね。

普通の会話での喋り言葉とかチャットならあれでもいいんだろうけどさ。
そういう意味では物書きとしてはまだまだだと思う。

型月というか奈須きのこに影響受けてると公言しているようだが、
きのこのは書きたいように書くと勝手に難解になる癖があるんだろうけど、
竜ちゃんは後付で難解にしてるように見えるんだよな。

熱い勢いのある文章や不穏な雰囲気出すのとかうまいんだから、
変な部分の模倣にこだわって器を狭めて欲しくないな。

＞熱い勢いのある文章
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

罪滅し編って秋葉原ではもう普通に売ってる？

>熱い勢いのある文章や不穏な雰囲気出すのとかうまい
後者は分かるが前者はちょっと・・・・・・

＞使っている語句に問題があるんだと思う。

最大の間違いは「推理」と「ミスリード」

俺が勝ったらメイドにして朝から晩まで萌え萌え
だぜええええええええええええええ

そのまえに頭かち割ってあげるううううううう

何が一番目に付いたかっていえば、作品中で唐突に視点となる人物が変わる点かな。
いや、瑣末な問題ではあるんだが、文章書く上で邪道だと思うんだが。
最初、圭一→レナに視点が変わったときは、フォントの色が変わるとかで工夫つけてたのに。
立て篭もりが起こった以降は圭一視点から沙都子視点になったり第三者視点になったりと、
まったく目まぐるしい。
基本的に俺はひぐらしが好きだが、こればかりはちょいとどうかと思った。

視点切り替えは下手糞なやつがやると本当にわけわかめだよな…

>>832
盗聴器をしているのに、みんなここだけの話リナと鉄平の死体を魅音が処理してくれたんだって警察に筒抜けだろ？竜ちゃんは間抜けだな〜。こんなﾎﾟｶはこの僕でもやりませんよ？

>833
とても熱い勢いのある文章ですなw

>>836
そんな具体的なことは言っていない

>>838
なんでもかんでも言ってないですむと思ってんの？うちらの商売舐めてんの？ええ？竜ちゃん大先生さんよ？

なんだこいつ

なんだﾁﾐはってか？

そうです。わたすがFSD製作者のＡＲＥＳＵです。

あなたは昔TGLにいましたか？

ﾄﾞﾘﾌにいました。

チミはあれか。
変に構ったり、突き放したりすると突然爆発するタイプの人か。

ドリフ舐めるな。

>>845
なんだﾁﾐはってか？
そうですわたすが変なおじさんです。変なおじさんだから変なおじさん。

RF舐めるな。

つまんねーよ
うぜえ、消えろカス

今罪滅ぼし終わった。
これって、綿流し⇔目明しの関係とは違って
必ずしも鬼隠しと対を成してる話ではないんｼﾞｬﾏｲｶ？

圭一が思い出したループの記憶ってのは、鬼隠しでの経験
じゃなくて1〜5話のどれにも含まれない別のループのもの。

従って鬼隠し偏の注射器や針は、そのまんま注射器と針。
魅音やレナたちは、善悪定かならず、ってことで。

つーか、俺、あの「哄笑」がずっっっっと引っ掛かってるもんで、
アレの真意を語ってもらえない限り、鬼・罪のキャラ達が
同じ行動原理で動いてる、というのは納得できん・・・

お前の理論だと罪滅ぼしはほとんどなにも「解」をしてないことになるが。

一応思い出したのは鬼隠しのはず
でも雑誌で罪滅しでは謎を全て解決したわけではない
針もなぜあると思ったのかは今後語られるみたいなことがかかれてたらしい
あとレナが鬼隠しでも鉄平とか殺してて圭一もおかしかったけどレナもおかしかった説とかもある
斧持って追いかけてきたしな
注射器は魅音が持ってたのはペンだけど
レナと魅音殺す→犯人に気絶させられる→注射される→注射器を落とすかわざと残す
これだと圭一が殺している間時間はほとんどたってないと言っていたのが問題だけど
蝉の鳴き声の違いから時計が操作されている可能性がある
とこんな推理もある
まあいろんな推理があるから罪滅しの回想が鬼隠しとしても注射器や針である可能性はある
あと綿流しと目明しも同じ話ではなくちょっと違ってる

>針もなぜあると思ったのかは今後語られる
・・・罪滅ぼしで不満と指摘されてる点を後付で解消しようとしてる様にしか見えん・・・
解答を切れ切れでだすとこーゆーズルができていいですな、とかアンチとしては言いたくなる。

>綿流しと目明しも同じ話ではなくちょっと違ってる
回答で違う話の謎を解くって
推理小説としちゃどうなんだろうな。

>鬼隠しでも鉄平とか殺してて圭一もおかしかったけどレナもおかしかった説
これなかなか面白い説だね。
これが事実ならやはり推理小説としてはどうかと思うが。

※　こ　こ　は　ア　ン　チ　ス　レ　で　は　あ　り　ま　せ　ん　！

それは知っているが？

推理小説として見るなら
目明しの時点で見放しているはずだけどね。

謎があるなら、それを読者に伝える方法をもっと工夫して欲しかったのも事実だな。
別視点から語れば謎は謎でなくなるというのも、アリとしてはアリなんだが、
そのままやっちまうとエンターティメント性は薄れる。
推理小説にある、探偵の謎解き部分で発生する爽快感がまったくなくなる。

次回でその辺をどう処理するかで、竜�dの作家としての真価が問われることだろう。

>>852
また　批判＝アンチ　と考える狂儲もお引取り願います。

まー、批判＝アンチでもだいたい合ってるけどな
アンチの詭弁に過ぎんよそんなの
叩くことに免罪符なんぞ持つなっての

いまいち言っていることが分からんな。
免罪符も何もそもそも「ダメと感じた部分をダメと言う」ことは悪いことではなかろう。
本スレでわざわざ言うならまだしもこのスレは悪かった点スレだし。

そういうこと言いたい年頃なんだろ

＞とかアンチとしては言いたくなる。

とわざわざ火種になる自己主張をした>>851が悪いな

アンチだろうがウンチだろうが何でもいいが、
つまらんこと書く奴は叩かれて当たり前

>>821

えっ！？mixiで弱音はいてたの！？

今更なにを。

良かった点よりも悪かった点の方が多く
納得した部分よりも破綻した部分が多ければ
それなりに文句を言われても当然だろう

文句言われても当然ではあるが
ここで文句言ってるうちの何割がちゃんと金払って購入してるんだろうなあ

その疑惑は褒めてる奴にも当てはまる事だからあんま意味ないよ。何が言いたいのか知らないけど。

文句とかそのへんはどーでもいいから
悪かった点だけを書き連ねなさいよ(´・ω・｀)

お前らほんと何言ってんの？

>861
お前そんなに竜を悪く言うなよwww

今なら言える

※　こ　こ　は　ア　ン　チ　ス　レ　で　は　あ　り　ま　せ　ん　！

罪滅ぼしの糞っぷりを淡々と語るスレだもんな。

罪滅しでクソな点なんて、バトルシーンと大石がバカだったこととおはぎ＝タバスコがほぼ確定したことと
バトルシーンと沙都子の活躍が少なかったこととバトルシーンとバトルシーンと、後はバトルシーンくらいだろう。

>>872
十分過ぎるなｗ

劣化fateはいらなかったなー。

バトルシーン省いて、「私を、信じて」の場面の一枚絵を追加するだけでかなり評価は変わったと思うんだ。

むしろ金出してる奴の方がどう考えても文句言うだろ

俺と友人は今まで信者だったが罪滅ぼし購入で失望して
要らなくなったディスクをあげた友人は未だに信者

>>875
何を言ってるのか良くわからん。

つまり、>>875と>>875の友人は今まで信者だったが罪滅ぼし購入で失望して要らなくなったディスクをあげた
>>875の友人は未だに信者ってことか？

鬼隠しクリア
「んー、普通に考えると圭一の勘違いが積み重なって・・・ってトコ
　だよなぁ・・・。でもそれじゃ「正解率1％」てなわけ無いだろうから、
　やっぱモノスゴイ謎解きが待ってるんだろうなーﾜｸﾜｸ」
　　　↓
罪滅ぼしクリア
(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

・・・バトルとかループとか、そこら辺はこの際どうでもいいとしよう。
ただ、この看板倒れな脱力感だけは如何ともし難いぞ・・・
ンなしょーもない「解」出すくらいなら、端から推理だの正解率だの
言うんじゃねーヨ！と。

正解

そもそも普通は「そんな勘違いするやつ居るわけ無いしな」と思って放棄する。

錯覚なんてのはそうとう上手くやってもインチキ感がぬぐえないしね。
入れ替わりだの成りすましだのと同じで、
成立してるのかしてないのか読者には判別つかないトリックだし。

後付で誰も推理してないような解を用意したから
こうなったんでしょ。

結局レナのバット事件はなんだったんだよ！動機が説明されてないじゃねえか。

今のﾄｺﾛ、レイープが有力説。

>>882
”不良だった”ってのが理由だと解釈した。

罪滅ぼしでは圭一の株が大暴落ですよ。

ひぐらしは元々ホラーゲームなんだよ。
だが、鬼隠し編や綿流し編をリリースした後の感想で誰も推理してくれなかったから
竜騎士が「推理してほしーのほしーの」とかダダこねて、それを前面に押し出したから悪いんだ。
梨花の設定なんかは、きっと最初から決まってたくせにな、自業自得だろ。

つか「解」の意味は、ホラーの方があってないかね。
ホラーなら「アレは妄想被害だったんだ」とかでも問題ないだろ。

竜騎士が「ｽｲﾘｼﾃﾎｼｰﾉﾎｼｰﾉ」ってうるさいから
コミケでひぐらし買って死ぬほどプレイしたら
「ファー…タバスコ…ファー…タバスコ…ファ-」ってなった。

最初は面白かったんだけど、なんか絵がキモくなったので秋葉で思い切り文句いったら
「モルスァ」みたいなこと言いながらすごい勢いでナイフで刺された。

鬼隠し編が圭一の妄想だったってのは誰もが考えるって言っても
このスレを見るとそれはないだろうってその考えを破棄する人が多いみたいだね。
だから妄想だったと解答欄に書く人は少なかった=正解率1%となったんだろうね。
鬼隠し編の内容だけで自信を持って「ほとんど圭一の疑心暗鬼による妄想でした」
って解答欄に記入出来た人が勝ち組と。

正解率1%というのは、鬼隠し編の謎を指してるんじゃなく、ひぐらし全体の謎に関して的を射ている推理
（全て謎を解き明かしたというのではなく、部分的にあってる推理ね）がだいたい1%くらいだったという意味
だって聞いたぞ。

>>889
確か、目明し編のインタで、竜は
「推理は二択(魅音か、詩音のどっちか)だから、一番簡単」とか言ってたな。
つまり、竜にとって重要なのは、犯人が誰かってだけだろ。

鬼隠し編・圭一、綿流し編・詩音　祟殺し編・？？？(犯人)と書けば正解。

真犯人は全編通して隣村の薬物中毒の斉藤さんの息子さんですよ

正答率一％ってのは、鬼隠し編発表直後に寄せられたメールがちょうど百通で、
うち一通がそのものズバリ正解を示していたから、という話をどっかで読んだ記憶が。
今から思えば「全部妄想」という投げやりな内容だったのではないかと推察されるが。

>>892
今号のエルフィックスのインタビューだね。
おかしいのはK-1だ、とかいう指摘だったそうな。

ひぐらしの一番最後に
こんなげーむにまじになっちゃってーするの
とか表示されたら笑えるな

「解」よりも「壊」のがしっくりきてしまう展開に萎え。
まぁ、次の冬コミが実質最期の期待だな・・・・。

なんつーか「推理」と聞いてトリックとか
そういうものしかイメージできないユーザーの方に問題がある気がする
出題編見てて、そういう不可能犯罪とかそういった伏線が
張られているわけじゃないことくらい一目瞭然だと思うんだが

具体例を挙げて。

こういう御託は聞き飽きた

>>897
ひぐらしが所謂一般的な推理物の作りをしていないのに具体例も何もないんだが
密室殺人があるわけでもなくそのトリックのヒントが散りばめられてるわけでもないのに
と言うか具体例を聞きたいのはこちらの方だな
トリックを期待してた奴はあの出題編から一体どんなトリックを推理したんだ？
何も思いつかない癖にあっと驚くトリック見せろよとか言ってるわけか？

はいはい　わしのせい　わしのせい

ID:8KWN+lf9は
このスレをまるで読んでいないことが
よくわかりますね。

もうそんな話何ヶ月も前から既出だっての

「これは推理物じゃない！だって俺は推理なんて思いつかないんだから」

まだ金田一の方がマシだな

>>901
既出で解っていてなんで学習しないんだろうねぇ
散々言われてる癖に突っ込まれるようなやりとり繰り返してる方が頭悪いと思うんだが
鳥頭ですか？

>>904
おまえアホだろ？
既出突っ込まれて、顔真っ赤にして書き込んでる姿が
今作のひぐらしのように哀れだな。

>>905
えーっと・・・
それは俗に言う負け犬の遠吠え、敗北宣言って奴ですか？
あくまで反論だと主張するならもうちょっとマトモなものをお願いしますね

なんだ釣りか。
こういうのがいるからひぐらし信者は厨だって言われるなんだよな。
(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

>>906
えーっと・・・
それは俗に言う他人の言う事が理解できないアホの遠吠え、
馬鹿宣言ってやつですか？w

反論も糞もなく、ただお前の疑問が既出だってだけだよ。
レスもロクに読めずに、既出の指摘に逆ギレの方がよっぽど頭悪いデスヨ？　

それなりに面白かったけど、罪滅しでカナリひぐらし熱が冷めたことは確かだ
そういう点では、むしろ竜騎士に感謝すべきかな…
今までがハマりすぎてたから、これくらいでちょうどいいや

>>ID:3meP8JNV
ひぐらしでトリックと言えるものは、記述トリックだけだ。
その唯一のトリックが、「タバスコを舌の上で転がして、指でつまんで投げ捨てる」というような無節操なものだったから、叩かれている。
それだけ。

なお、お前の言うような「ひぐらしに密室殺人がねー！！」と言って切れてる奴は、見たことがない。

>>910
オレ「ひぐらしに密室殺人がねー！！」なんて切れてないんだがなぁ（笑
既出指摘されて切れてるアホが居たからレスしただけで。
つくづく文盲信者が多くなったな。

ひぐらしはホラー小説。
だが、竜ちゃんは自作のホラー小説を「ミステリー」とか、のたまってたんだよね。
その所為だよ。

>>910
つうかオレをID:8KWN+lf9と間違ってないか？

>>3meP8JNV
スマン。素で間違えた……orz
吊ってくる。

なにをやっているのですかきみたちは

うーん、鬼隠し編は今でも自分のなかでは神作品だよ。前半から後半にがらりと変わる物語の
転回は素晴らしいと思ったし。で、その鬼隠し編の真相だから罪滅ぼし編では、もっとすごい
真相が用意されているものと、期待しすぎちゃったかね。
推理とは別に、罪滅ぼし編のレナがオヤシロ様（魅音がレナの前では話題に出来ないほどだった）
をさほど盲信してなかったところなんか、あれって思ったね。今まで作り上げてきたレナという人物像を、
作者自身がそれほど大切にしていないようで。

レナは絶対設定変えたよな。

>>916
けど、オヤシロ様の存在を信じてるし見たとまで言ってるから、
そういうのは、重度な盲信な気がする。

他の人からすれば、どこで地雷を踏んでしまうから分からないから、怖くて話題に出せないと思うし…
もしも身近に「（遊ぶと楽しい奴だけど）自分は神と会話した事あると思ってる人」がいたら、怖いよ…

今までのところ、グッときたりガッカリしたり色々してきたけど、
マジ泣きしたのは罪滅し編だけだなあ。

俺も１周目はループに失望した口なんだけど、最近再プレイして、
レナに「ものの１５００秒でだ！！」って啖呵切ったシーンで泣いてから、
この設定じゃなきゃ出来なかったと思い直した。

苦しむ仲間から「私のために人を殺せるか？」と尋ねられて、
「はい」と答えられる人間は、馬鹿か嘘吐きのどちらかだし、
「いいえ」と答えられる人間は、正直だけど信頼できない。
でも、圭ちゃんは、「この時は何もしていない」けれど、
「あの時は実際に殺した」んだよね。

長広舌勘弁。悪かった点は一枚絵のレナの鼻w

>>908
既出なのは重々承知なんだが？
既出だから一体どうしたんだ？
俺の言ってることの反論になってないんだが？

＞既出で解っていてなんで学習しないんだろうねぇ
＞散々言われてる癖に突っ込まれるようなやりとり繰り返してる方が頭悪いと思うんだが

文盲か？既出だとか言われても「あっそう」ってだけだ
何の反論にもなってねえっつーの

>>920
お前は馬鹿か？
お前の言ってることが既出ってことはそれについての反論も既出ってことだろーよ。
まあお前みたいな香具師にはひぐらしはさぞかし楽しめるだろうね(＾ω＾；)

>>921
既出なんだったらお前みたいな鳥頭でもログ調べれば反論できるよねｗ
ほらどうぞ？反論してみろよ
反論でこのスレのループの有意義さを声高に主張してみ？

なんだやっぱり釣り氏ですか。
はいはい、君はえらいえらい。
君の勝ちね。
だからとっとと消えてね＾＾

ループの意味って、ワンピースみたいな「大切な仲間を守るため」とか、そういうもんじゃないの？
今まで経験してきた惨劇を思い起こした上で、それを回避しようとする、圭一や梨花の姿を書くには必要だったのかも試練。

ただし、そういうのと推理小説は絶対に噛み合わないんだがな。
「推理」がウリなのか、泥臭い「超能力バトルで友情モノ」がウリなのかって事だ。
恐らく、それらは両立しないだろうよ。

ワンピースには悪魔の実という世界観が第一話からあったが
ひぐらしの超能力はいきなりだからな

アイシールド２１あたりの漫画でいきなり演出的な意味でなく
本気でかめはめ波打つようなものだ

ループは作中のキャラクタ(梨花ちゃんや圭一)を
鬼隠し〜祟殺し編をプレイしたプレイヤと同じような立場に置くためのギミックだろ。
綿流しの連続殺人事件のような物を推理するにはひぐらしを通してプレイするしかない。
でも作中のキャラクタはひぐらしをプレイする代わりに記憶を蓄積していき解を求める。
ループがあるから事件が起きてるんじゃなくて事件を解決する為にループしている。

とか言ってみたけど実際は第五世界もといひぐらし世界はループしてなかったりしてな。

>>925
厳密に言えば、それっぽい演出はあった。
鬼隠し編で最初でごめんなさいと泣いている「彼女」(恐らくレナ)
祟殺し編でＫ１が嫌な夢を見た後に、大石をやたら敵視してたり
目明し編の「選択肢の先の未来」とかも、冷静に考えればループかもしれん。
そして暇潰し編の梨花だな。

ただ、それが不透明すぎて、逆に「ループだと見せかけるミステイク」だと思わせてしまったってのはあるだろ。
それに、「私的捜査ファイル」で、赤坂と大石が「古手梨花が、未来を知っていたのは、あらかじめ計画されていたからだ」と、いう前提で話を進めてる。
ようは自業自得の自爆だよ、罪滅ぼし編があれなのは。

何かのインタビューやりたかったの
「ブレアウィッチプロジェクト」だって言ってたが
(Tipsについてのコメントだったかな)
ストーリーについては
「X-File」がやりたかったのかもな

むしろクトゥルフを！
ザイウェソ、うぇかと・けおそ、クスネウェ=ルロム・クセウェラトル。メンハトイ、ザイウェトロスト・ずい、
ズルロゴス、ヨグ=ソトース。オラリ・イスゲウォト、ほもる・あたなとす・ないうぇ・ずむくろす、イセキロロセト、
クソネオゼベトオス、アザトース。クソノ、ズウェゼト、クイヘト・けそす・いすげぼと・ナイアーラトテップ。
ずい・るもい・くあの・どぅずい・クセイエラトル、イシェト、ティイム、くぁおうぇ・くせえらとる・ふぉえ・なごお、
ハスター。ハガトウォス・やきろす・ガバ・シュブ=ニグラス。めうぇと、くそそい・ウゼウォス

>>925
例えが悪い。
カイジのチンチロ勝負の相手が実はミキタカ使ってたとかいうようなもんだ。

分かりやすくたとえると
「１」が出続けるサイコロのイカサマで勝ち続ける男をずっと見ていたあなたが、放課後に、１０００円を巻き上げられた生徒たちに襟首をつかまれるのと同じことなのです。
「お前が、『１』が出続けるように超能力で操作していたのだろう。」
「な、何を言ってるんだよ…！　ボクは“見ていただけ”なんだよ！」

１回負けたら退場しなければならない、ルールの外側からね？　…くすくすくす。

>>930
おまえ天才では？

>>931
それ、例えなくていい話を例え話にすると
どんどん話がズレていくってのの典型だよな。

>>933
何か、梨花ちゃんはヲタ臭いなあ……と思ってたのだが、答えが出た。
彼女は、竜の代弁者だからだ。

対岸の火事が無関係とか時計の歯車は違う時計なら関係ないってのも
あんまり意味が無いよな、人生もっと複雑だろうに

人生が複雑なことと無関係な存在が無関係なことには何の因果関係もないけどな。

量子力学的に言うとそもそも無関係なんていうことがないような気もするけどなー

量子力学キター

http://rena07.com/Cgi/vote/votecom3/votec.cgi
ここで行われてるキャラ投票だが、型月信者がシエル7位にしようとうざいんだ。悟史or詩音に入れて妨害してくれ。登録がめんどいがフリーメールでOKなのでよろしくです。

何もかも唐突すぎなんだよ。
まるで劇中のキ印なレナを、頭ごなしに否定するＫ１のよう。

http://rena07.com/Cgi/vote/votecom3/votec.cgi
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uSSiWVR4だが、型月アンチが悟史ｏｒ詩音萌えだとうざいんだ。

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氏ね

>>ID:uSSiWVR4

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　 ⌒ ⌒

一応、まだひぐらしファンなつもりだけど。
こういう狂儲は嘲笑えるね。

考察とか、そういう高尚っぽそーなもんには、どうしてこんなのが湧くんだか。

これが狂儲に見えるのか・・・

正直投票に興味が無い。

推理物として話としてアレなところがあったのもあるけど、
俺個人としてはリナ＆鉄平殺しの顛末が倫理的にドン引きした…。

殺人に至る過程はまあ納得できるし純粋にｶﾜｲｿｽだと思ったが、
バレないならバレないでもう少し葛藤したっていいもんじゃないの？
チャンバラやってる暇があるならさ…。
kool妄想よりその辺の割り切りのよさのが正直こわかったお。

>>950
禿同。
俺的には、リナ殺しが「過剰防衛」から、いつの間にか「計画的犯行」みたいな感じになっていたのが気に食わない。
更に、Ｋ１が「レナ・魅音殺しが、正当防衛だと？　バカか俺は！」みたいなノリで、否定してたのが、より拍車をかけてた。

そういやあんまり触れられてないけど
リナ殺しの件って完全な後出しで推理は無理だよなあ

>>952
あえて弁護するなら、罪滅し編の事件は、鬼隠し編とは別物だから、推理もヘッタクレも無さげ。
だが、祟殺し編の場合は、推理不可だな。
キャラクター像が解らんし、始まったら死んでるし。

やっぱ解は前編の話とそれぞれ対にするべきだったんだよ。
それが結論。

>>954
つか、「ホラー小説」なら「解」の意味合いは高まってたと思うんだよ、「推理小説」じゃなくて。
あの時の恐怖は、実は大した事無かったんだよ、って意味では「ホラーシーンの解」はしてるだろう。

それを「回答率１％」だとか「誰も推理してくれねーよ！ウワァーン！」だとか、推理小説が何たるか解らんのに、変な宣伝した奴が阿呆だってのが結論だろ。

http://rena07.com/Cgi/vote/votecom3/votec.cgi
ここで行われてるキャラ投票だが、型月信者がシエル7位にしよう(糞どもが)とうざいんだ。悟史or詩音に入れて妨害してくれ。登録がめんどいがフリーメールでOKなのでよろしくです。

[登録に関して]
フリーメールしかなく、登録出来ないと言う方がいらっしゃいましたら、bbs＠07th-expansion（＠を半角に変えて
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>>955
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%BF%E4%CD%FD%BE%AE%C0%E2
＞ミステリ・ミステリーとほぼ同じ意。
＞ミステリと表記した場合は国内ではSFやホラー、ファンタジーまで含む広義もある。

で、推理小説の何たるかって何ですか？

本格ミステリと言いたかったんじゃない？

ｽﾏﾝ、俺が言いたかったのは、あの宣伝の仕方が悪質だって事。
まあ、散々ｶﾞｲｼｭﾂなんだが…。

別に悪質だとは思わんが、失敗だったとは思うな。

普通に面白かった
今回は回避できない惨劇の中を踊るピエロたちっていうのだから、筋は通ってる
だから最後のバトルシーンもあれでいい

スレ間違えてますよ。

面白かったんなら自信をもてよ
面白かったことをわざわざアピールしなくてもいいから

最後のバトルシーンが批判されるのは、部活モードだからだろうな。
梨花と警察を除けば、みんな遊んでるようにしか見えん。
俺は、アレで良いとは思うが、バッドエンドを期待してるﾔｼにはﾎﾞﾐｮｳだってのは解る希ガス。

最後のｔｉｐｓも、変な方向へ行ってるし。

K1:おまいら悪魔の思い通りにさせるかよバーカwwwwww

>>965
その次の日には、入江も梨花も惨殺されたあげく、雛見沢が死にましたが何か？

現時点でひぐらし占いの歌。

泣けちゃった人は自分に素直。思ったことを隠せない。
でも半分以上は音楽の力だから夢から覚めなさい。

キャラ萌えの人は少しお利口さん。泣けちゃう人より少しはお利口。
それでもまだまだ夢見がちだから大人になりなさい。

ホラーとして見てる人はだいぶお利口。
キャラ萌えの奴よりいくらかKOOL。
そこまで現実わかっているならもうひとがんばりです。

会話の肴にしてる人は正解に近い、もっとも限りなく正解に近い。
でも、ブームの終了は近いので油断は禁物です。

楽しみ方のセンスで
皆殺し編後の人生は
大きく左右されます
まるでひぐらしの登場人物のように。

推理派の人は中途半端。この期に及んで中途半端。
「まだまだ・・・完璧な解が来る可能性だって残ってる・・・」
そんなの微妙すぎ。

どの楽しみ方も諦めてる人は卑屈すぎます。自分に自信が無い証拠です。
「まぁ出題編まではそれなりに楽しめただろ？」
勇気を持ってください

いろんなひぐらしを
見てきたけれど
最後に私が言いたいことは
未完成の作品でメディアミックスするのは
良くないことですよー！

ららら〜