Civilization4初心者ニコニコスレ part18

1 ：名無しさんの野望：2009/11/13(金) 20:07:18 ID:4PBhlD44

ニコニコの動画の話題はもちろん、他のCiv系の動画の話題もどうぞ。
マニュアルやwiki・すたすたを見る気がない人間の質問もここで。

前スレ
Civilization4初心者ニコニコスレ part16
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1247909811/l50

サイバーフロント
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4/
ニコニコ
http://www.nicovideo.jp/tag/civilization/
通称すたすた
http://stack-style.org/SidGame/
ニコニコ動画歴史戦略ゲープレイ動画まとめwiki
http://www7.atwiki.jp/nicosangokushi/
Civ村
http://community.rk3.jp/civ4/

ガンジー
http://twist.jpn.org/civ4wiki/

ペリク
http://wiki.rk3.jp/civ4/

Civ4Wikiについて
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/41834/1198162026/

2 ：名無しさんの野望：2009/11/13(金) 20:09:01 ID:4PBhlD44

関連スレ
Civilization4(Civ4) Vol.166
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1256851783/l50
Civilization4(CIV4) 質問スレッド 46国目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1255770672/l50
Civilization4(civ4) MODスレ Vol.26
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1256299834/l50
Civilization4 Fall from Heaven2(FfH2)スレ Vol.30
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1256312589/l50
Civilization4(CIV4)　マルチスレ　Vol.53
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1255185629/l50
Civilization系統スレッド Part13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1211510324/l50

過去スレ
Civilization4初心者ニコニコスレ part17
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1252500400/l50
Civilization4初心者ニコニコスレ part16
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1247909811/l50
Civilization4初心者ニコニコスレ part15
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1242166379/
Civilization4初心者ニコニコスレ part14(重複1239356651は荒らし目的のため放置)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1239449350/
Civilization4初心者ニコニコスレ part13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1233594323/l50
Civilization4初心者ニコニコスレ part12
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1231129475/

CGE公式フォーラムは閉鎖のためリンク先をwikiに変更
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?MOD%2FCiv%20IV%20Gameplay%20Enhancements

3 ：名無しさんの野望：2009/11/14(土) 13:48:19 ID:DR1Xy1aD

>>1乙であります。

スパ帝に影響を受けて始めたCivilization4、
貴族でついにクリアできました。
オラニエ公だったんですが、創造志向に予想以上に助けられました。
評価はアウグストゥス・カエサル！嬉しかったです。
所要時間は３９時間５１分！
これは普通なのかなぁ。

4 ：名無しさんの野望：2009/11/14(土) 13:54:44 ID:a82fRHsr

長すぎだろｗｗｗ

5 ：名無しさんの野望：2009/11/14(土) 13:58:47 ID:/oPmZmQ8

初プレイとかなら普通だろう、俺も初めての将軍で40時間以上かかったし。

慣れてきたらもっと上の難易度でも10時間以内で終わるよ。

6 ：名無しさんの野望：2009/11/14(土) 14:13:17 ID:DR1Xy1aD

>>5
そうなんですか。とりあえず毎回都市の様子を見て回るのはやめよう。

今回のプレイでは、開始早々お隣がシャカでした。
銀山取りの為に思いっきり国境を接した結果、すぐさま攻められることに。
（そこで何回かロードしてました。次回からはやめよう、うん。）
剣士を大量生産し、「都市襲撃」を頼みに攻め込んだら、
ガンガンやられることやられること。攻城兵器が大事だってことがよくわかりました。

7 ：名無しさんの野望：2009/11/14(土) 15:28:10 ID:agxUzKIn

標準通常で2時間くらいで終わる俺は考えなさ杉なのか
パターンが決まってて想定外のことが起こると負けって感じだ

8 ：名無しさんの野望：2009/11/14(土) 15:36:53 ID:o8iY1hl8

二年近くやってるけど十時間で終わったことないや…。

9 ：名無しさんの野望：2009/11/14(土) 15:38:36 ID:ssNIojC0

制覇勝利ならオレは15時間はかかるなぁ

10 ：名無しさんの野望：2009/11/14(土) 16:34:53 ID:nXFw6+CV

不死だけどだいたい４時間ちょいで終わるな
アニメーション等はすべて切ってる
勝率は３、４割程度かな
危ないと思ったら文化勝利に切り替える基準をもう少しゆるくすればもっとあがるかも

11 ：名無しさんの野望：2009/11/14(土) 21:32:43 ID:/oPmZmQ8

>>7
俺もライフルRなら2時間で終わる。
もちろん成功した後の消化試合は含まない。

12 ：名無しさんの野望：2009/11/14(土) 23:44:14 ID:mEnVrgbn

マップサイズによるんじゃね
俺は常に標準でやってるが、小さいだとえらく早く終わる

13 ：名無しさんの野望：2009/11/15(日) 10:30:48 ID:RoezGjvI

20時間くらいやってるはずなのになぜか4時間とか出るからよくわからん

14 ：名無しさんの野望：2009/11/15(日) 10:42:20 ID:TT3X/fK3

リロード帝の臣下だからだろう。

15 ：名無しさんの野望：2009/11/15(日) 14:43:56 ID:WrclWdjN

beyond the swordのディスクが読み込まれない
ウォーロードは読めるしやりすぎて傷ついたか

16 ：名無しさんの野望：2009/11/15(日) 21:53:28 ID:8NY0Lvhz

チュートリアルって途中でセーブできないんですか？

17 ：名無しさんの野望：2009/11/15(日) 23:23:15 ID:WN8B5eBs

スパ帝のつぶやきどこまでいくんだよ
大商人実際にプレイした時と比べてもずいぶん腕上がってるんだろうな

18 ：名無しさんの野望：2009/11/16(月) 03:46:11 ID:u/X3iiJl

よし、制覇で初めて10時間きれた…
予約生産や生産物委任を使えるようになるとだいぶ楽になるね

19 ：名無しさんの野望：2009/11/16(月) 03:50:51 ID:netdLCcA

Civ4のサクサクって推奨環境程度でいいの？
シムシティスレ見てるとどうも公式アナウンスが信用できなくなった

20 ：名無しさんの野望：2009/11/16(月) 04:11:19 ID:Gg5cYpR9

必須環境→とりあえず動くよ
推奨環境→遊べるよ

遊べるよの解釈は人によって違うけど、殆どの人は快適とは思わないだろうね

21 ：名無しさんの野望：2009/11/16(月) 06:15:22 ID:VQZ0734A

個人的には
モンスタースペック→快適に遊べるよ

22 ：名無しさんの野望：2009/11/16(月) 06:57:09 ID:VEIkfcJc

Sim4もそうだが
このゲームはシングルコア時代のゲームであり
マルチコア方面に進化した今のCPUでは大して快適にならない

23 ：名無しさんの野望：2009/11/16(月) 08:04:59 ID:056Q4DpX

>>17
スパ帝は現在進行形で成長期だからなあ
初めてレポ上げてた時はオラニエ以外使っていなかったのが、今や天帝で縛りプレイだし

24 ：名無しさんの野望：2009/11/16(月) 16:22:01 ID:QW2vsMC8

aoeみたいに画面の端にマウスもっていったら画面スクロールしてくれたらいいのに

25 ：名無しさんの野望：2009/11/16(月) 16:36:17 ID:f0G2zHdl

するだろ？？？

26 ：名無しさんの野望：2009/11/16(月) 16:48:20 ID:H8Bg3Tn6

>>22
3.19でマルチコア対応とか聞いたけど、ガセネタだった？

27 ：名無しさんの野望：2009/11/16(月) 17:13:27 ID:cdyFawjk

ウインドウモードだとスクロールしないね、できる設定あるんかな。

28 ：名無しさんの野望：2009/11/16(月) 17:33:43 ID:VEIkfcJc

iniにある
ゆえにどこかはwikiへGO

29 ：名無しさんの野望：2009/11/16(月) 18:18:10 ID:QW2vsMC8

構成設定から出来るのか…
調べてみます、ありがとう

30 ：名無しさんの野望：2009/11/16(月) 18:51:19 ID:VEIkfcJc

>>26
疑似対応との噂はあるが
本当かどうかは不明

31 ：名無しさんの野望：2009/11/17(火) 13:48:13 ID:9G5Hz1Aq

(´・ω・)ﾉ酋長勝てねぇって言ったら個々紹介された。
今、おしえてもらった技術を使って酋長クリア挑戦してる。
日本語おかしかったらごめん。

32 ：名無しさんの野望：2009/11/17(火) 13:56:08 ID:pn1f1R//

労働者自動市民配置生産自動にしたらどうなるんだろうか
酋長でもかてるのかな

33 ：名無しさんの野望：2009/11/17(火) 14:03:16 ID:NZAWcEzn

初プレイ貴族で時間勝利だったな
志向の存在も知らず世界遺産と国家遺産の区別も出来なかったが

34 ：名無しさんの野望：2009/11/17(火) 14:11:45 ID:f7EWnXaL

>>31
スパイ経済の人も言ってたが、
戦争する際「自分の領土内での戦闘では厭戦感情は増えない」

相手がゼウス像を持ってて不安というなら、自国内に誘い込んで
防衛戦をするといいよ。戦争は防衛側が有利なので、
防戦で敵の数を減らしてから攻めに転じれば優位に立てる。

35 ：名無しさんの野望：2009/11/17(火) 14:39:09 ID:9G5Hz1Aq

ttp://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1539.lzh
今こんな感じなんだ。パッチは3.17
朝鮮を苦心の末倒して今戦後復興中。
クエストで厩舎５個作れって言われたから厩舎作ってる。

36 ：名無しさんの野望：2009/11/17(火) 14:58:24 ID:mvJ3X68C

貴族で勝てるようになるまでは
ゲームシステムを理解出来てないだけだから
その難易度なら好きに遊べｗ
その方が楽しいよ

こっちは日記っぽいのでも良いから好きに書いてけー
ウザ過ぎると嫌われるかもしれんがなｗ

37 ：名無しさんの野望：2009/11/17(火) 15:16:13 ID:bQP+3iJ4

>>35
ちらっと見た感じだけど
首都の人口を伸ばしてから科学者雇おう
いくらなんでも4は少ない

スライダ理解していたらスルーで
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?%E5%88%9D%E5%BF%83%E8%80%85%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%2F%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%82%8A%E3%82%84%E3%81%99%E3%81%84%E9%83%BD%E5%B8%82%E3%81%AE%E3%81%97%E3%81%8F%E3%81%BF

あとユーザ名は何とかしてからupすれ

38 ：名無しさんの野望：2009/11/17(火) 15:44:59 ID:DKfx7zw+

>>35
ぱっとみたかんじ労働者が少ない
諜報ポイントは0％でいい
フランス攻めるつもりならヴァイキングに宗教あわせるべき
英雄叙事詩は生産都市に

都市名とかデフォのほうが見るほうも見やすい
一人でやるぶんには構わんが見てもらうつもりなら見やすいようにしてくれ

39 ：名無しさんの野望：2009/11/17(火) 16:56:19 ID:0MUJk5x+

オラニエでやれば初めは自分で生産とか決めてよく分からなくなったら労働者と生産物オート
でも勝てる気がする。つー助教授位は先に見ておいていいと思うけど、まずは技術ツリーと
ユニットを覚える所から始めるのがいいかもね

40 ：名無しさんの野望：2009/11/17(火) 17:30:21 ID:9G5Hz1Aq

>>37
首都はコイン都市重視じゃなくてある程度人口伸ばすのか。
プレイヤー名はコボちゃんの作者の名前です。漫画家で一番好き。

>>38
すまない。次からはデフォでやる。
都市反乱の代わりに攻城兵器をそろえるんだな。

そしてとりあえず結果「ラグナルにバチカン勝利された」
>>35までもどって出直してくる。

41 ：名無しさんの野望：2009/11/17(火) 17:35:59 ID:mvJ3X68C

コイン重視するにしても人口が必要
科学者とかは貴族くらいで競れるようになってからでいいから
首都だけはニートでない程度に人口伸ばせ

42 ：名無しさんの野望：2009/11/17(火) 17:48:14 ID:vutNy2r2

貴族のときは自動配置以外で偉人なんか雇ったことなかったな
皇帝勝てるようになってからマルチに参戦してそこでアカデミー教えてもらった

43 ：名無しさんの野望：2009/11/17(火) 18:00:10 ID:9G5Hz1Aq

よしモチベーション上げるために可愛い女の子使ってみよう。
２分後ペリクレスとハンニバルで悩む俺が居た。

44 ：名無しさんの野望：2009/11/17(火) 19:24:37 ID:d28WIbYw

おっすおっす

45 ：名無しさんの野望：2009/11/17(火) 19:26:03 ID:8A+mOD2g

全指導者美少女グラに差し替えたらいいよ。

46 ：名無しさんの野望：2009/11/17(火) 19:34:53 ID:9G5Hz1Aq

>>45
できねぇよｗｗｗｗ

47 ：名無しさんの野望：2009/11/17(火) 19:36:58 ID:9PyWDEkH

MODあるじゃん

48 ：名無しさんの野望：2009/11/17(火) 19:40:33 ID:9G5Hz1Aq

それは丸山満月ちゃんとかになるやつだろ？
女体化ＭＯＤはないだろ

49 ：名無しさんの野望：2009/11/18(水) 06:02:28 ID:BOS+yw9Z

前に本スレがそんな流れになって可愛いヴィクトリア投下した人いたな

50 ：名無しさんの野望：2009/11/18(水) 09:29:52 ID:TIsxFiMA

結局ハンニバルで始めたんだが、俺以外５文明が
ペリクレス、シャカ、スターリン、ギルガメッシュ、ブレヌスとか特濃な大陸になった。

51 ：名無しさんの野望：2009/11/18(水) 11:30:36 ID:1/xUFPR7

>>50
ペリク総受けのメンツだな

52 ：名無しさんの野望：2009/11/18(水) 15:57:28 ID:tDCrxRMx

あっー

53 ：名無しさんの野望：2009/11/18(水) 16:15:42 ID:TIsxFiMA

畜生…畜生…あとちょっとで勝ちだったのに時間切れで負けた…

54 ：名無しさんの野望：2009/11/18(水) 16:17:54 ID:5X+AoBQl

パンゲアでやったときシャカアレクブレヌスラグナルがいたことあったなあ

残り二人見る前に4人から斧ラッシュで死んだけど。
2人なら奴隷弓連打で何とかするが4人なんて無理ぽｗ

55 ：名無しさんの野望：2009/11/18(水) 16:54:40 ID:WnkhYdxP

今日初めてやったんだけど
内政重視で進めて「スコアトップだぜ！アーハッハ」とか思ってたら
宣戦布告されてズタズタにされたｗｗｗ

56 ：名無しさんの野望：2009/11/18(水) 16:58:29 ID:bPrSN2CW

>>53
畜産…畜産…
に見えた。もうだめかもわからんね…

57 ：名無しさんの野望：2009/11/18(水) 17:16:08 ID:TIsxFiMA

というかあの時間切れ負けあるではないか？
あれ無しでプレイしたいよな。
いっつもあれで負ける。

58 ：名無しさんの野望：2009/11/18(水) 17:42:28 ID:1/xUFPR7

慣れたら遅くても1900年代には宇宙船打ち上げたり制覇・征服出来たりするぞ

59 ：名無しさんの野望：2009/11/18(水) 17:44:35 ID:NZOlFbsn

そういえば時間勝利のチェック外して450ターン迎えたらどうなるんだろ？
そのままゲームが続くのかね

60 ：名無しさんの野望：2009/11/18(水) 17:53:24 ID:TIsxFiMA

おい、あれ勝利なのか。
負けだと思ってた。

61 ：名無しさんの野望：2009/11/18(水) 18:02:49 ID:ag8gIJgg

>>56
念

＞ID:TIsxFiMA

さあセーブデータをうpして反省会だ。
俺はbtsを持ってないから読み込めないがな！(赤さん略)

62 ：名無しさんの野望：2009/11/18(水) 18:26:26 ID:TIsxFiMA

>>61
とりあえず時間切れ以外の勝ち方したらうｐるお
セーブって要所要所でとればおｋ？

63 ：名無しさんの野望：2009/11/18(水) 19:13:14 ID:+kQ8vkv+

iniいじって毎ターンオートセーブにして
適当な所を抜き出せば良いと思う

64 ：名無しさんの野望：2009/11/18(水) 21:08:10 ID:TIsxFiMA

ttp://wiki.rk3.jp/civ4/file/1547.lzh
とりあえず初期ラッシュまでがんばってみた。
隣の国は聖都持ちのペリクレスだった。
宗教はキリスト教持ってるイザベラが多分ＴＯＰ。
首都アレク建設中。貝３つ持ってるから科学者も雇う予定。
普通ならここで聖都持ってるしヒンドゥに改宗したいけど。
ラグナルがなんか嫌われているからなやんでいるところ。
本スレで遺産立てなくても何とかなるよって言われたからアレクまでは遺産立ててない。

65 ：名無しさんの野望：2009/11/18(水) 21:48:52 ID:Yu82XrTS

>>64
AD600だけぱっとみたかんじ
小屋を建てよう
労働者が少ない
裁判所より優先すべき建物がある

生産都市と商業都市を決めて都市にあった改善、建物をすべし

66 ：名無しさんの野望：2009/11/18(水) 21:52:09 ID:TIsxFiMA

>>65
＞裁判所より優先する建物
こ…小屋？
商業都市は海辺がいいと聞くけどどこがいいだろ？
やっぱり首都か、アカデミー建ってるところ？

67 ：名無しさんの野望：2009/11/18(水) 22:04:04 ID:Yu82XrTS

>>66
別に海辺に限るわけではない
このマップだとヒッポ、スパルタを生産都市としてあとは小屋敷き詰めておけばいい
アカデミー建ってるところを商業都市にするんじゃなくて商業都市にアカデミー建てるんだ

68 ：名無しさんの野望：2009/11/18(水) 22:19:14 ID:TIsxFiMA

>>67
スパルタとヒッポ以外に小屋だな。おけ。
このままラグナル何とかつぶしたいなぁ…

69 ：名無しさんの野望：2009/11/19(木) 12:12:35 ID:ggGUtm2M

編集帝、相変わらずぐだぐだなのか順調なのか良くわからんなｗ
このまま順調に勝ちそうにも見えるし、うっかり宣戦で終わりそうにも見えるｗ

70 ：名無しさんの野望：2009/11/19(木) 12:19:17 ID:BINjtija

高難易度ってAIのスコアすぐあがるから
低スコア補正で宣戦されにくいんじゃないの？

71 ：名無しさんの野望：2009/11/19(木) 12:52:08 ID:G5NjGowP

（´Ａ｀）連投ですまないが…小屋いっぱい建ててラグナル属国化できたんだ…
自分でもびっくりするくらいうまく行ってて、小屋すごい、お金たまるすごいって感動した。

ttp://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1552.zip
スパルタ、ヒッポ以外は小屋優先で建て、第一大将軍は回復役にした。
スパルタが15ターンでウェストポイント建てるとか言う気持ち悪いことをした。

兵士は都市襲撃３を付けたおかげでカタパ特攻しなくてもそこそこ勝てた。
主力スタックは最前線でニート不満警備中。

残り大将軍は造兵都市に注入。首都はアレク（陳腐化）、民族、オックス、アカデミーにしたはず。
ラグナル首都が万里、スコットヤードとかうはスパイ天国キタコレとおもったら大スパイ沸いた。
大量生産と鋼鉄とって歩兵、カノンまでは行った。世界一周はパンゲアだからいいやって放置。
物理学研究すると良い事あるみたいだから研究してるけど、医学欲しい。すごく欲しい、むしろ赤十字たん萌え。

ウォール街と製鉄所を建てる場所が決まらない。

こくりつこうえん？なにそれくえんの？そもそももう木が無いよ
むしろ小屋経済ってすごく初心者に優しいんだな。
（´Ａ｀）そして今日俺ひとつ賢くなった。どうやら人口表示-スペシャリスト＝実際の人口数なんだな
てっきり人口自体も専門家雇うと減るのかと思ってた。どうりで首都人口４で科学者2人雇うと大変なことになるはずだ。

72 ：名無しさんの野望：2009/11/19(木) 13:33:09 ID:MN+qbiqs

>>71
都市の人口はタイルで働かせてパン/ハンマー/コインを生み出すこともできるし、
専門家にすることもできる。
ただタイル労働者も専門家も等しくパン2を消費するので、
(自分で食べる分のパンを生み出さない専門家でさえも！)
タイルで働いてる人が専門家が食べる分もパンを余分に生産しなきゃいけない
って理解の方がいいかも

73 ：名無しさんの野望：2009/11/19(木) 14:01:19 ID:G5NjGowP

ということはたとえばパン１鉄４コイン１とかあった場合は
パン１分他で養ってもらわないといけないわけだな。
そう考えると工房ってかなり人口の圧迫やばいな。

74 ：名無しさんの野望：2009/11/19(木) 14:10:51 ID:MN+qbiqs

>>73
そこで国有化ですよ、ってセーブ見たらもう採用してるし。
さっさとピッポやユチカの農場を工房や水車に張り替える作業に戻るべき

75 ：名無しさんの野望：2009/11/19(木) 16:35:28 ID:G5NjGowP

>>74

ttp://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1555.zip
つい戦争楽しくてそのアドバイス見ずに制覇勝利しちゃった。
でも酋長で初めての時間勝利以外の勝利したよ…
うれしくてヒャッホーイとか叫んじゃったよ…。通報されたらどうしよう。
国有化は確か水車と工房にパン１つくんだよな。
でも企業つかえなくなるのか…。でもまぁ余計なことしても良くないし
次の将軍では国有化風車、水車試してみる。

イザベラに宣戦布告した瞬間にスパイが水に毒入れやがったでござる。
とりあえず首都落とせば泣いて謝ってくれたので属国化。
都市が反乱ばっかりなのでいくつか都市をイザベラに返した。
首都真横にハンムラビ都市があるから怖いからスパルタ+首都で駆逐艦生産
そして飛行船配備してハンムラビと最終決戦。
ペンタゴン作ったらスパルタから電撃戦まで付けれる騎兵隊が2ターンくらいで生まれるようになった。
グローブ座の徴兵は主戦場から遠かったのでイザベラ戦以降、あまり使わなかった。
ぬくってたおかげかハンムラビがライフル兵配備してたけどこっちは都市襲撃３歩兵で対抗
騎兵隊が長槍にやられてた。イラっとしたから大陸から消すことにした。
いまさら大将軍が沸く。
どうしようもないのでなぜかいた腰みのと合体させてみる。
敵海軍がキャラベルとかだったので駆逐艦と戦艦で叩きのめす。ハンムラビの都市がかなり海岸線沿いだったので艦砲射撃有効だった。
一体何のために長距離砲一杯作ったのか不明に。
イザベラにライフリングあげようかと思ったけど、独立されたら涙目なので、
イザベラ-ハンムラビ間の国境都市攻撃指示して小競り合いしてもらうことにした。
最終的に戦車で国境都市轢いて島送りにして属国化した。

これだけ都市とって居ても結局生産都市は２つでこんなに回るとは正直思わなかった。
小屋経済強いね。
マンハッタン計画出すまでも無かった。

76 ：名無しさんの野望：2009/11/19(木) 16:41:41 ID:G5NjGowP

連投すまない。
セーブデータあげたりグダグダ言ったりで、すまなかった。
アドバイスくれたおかげで俺もなんとか将軍～貴族に挑戦できる。
ありがとう。本当にありがとう。

77 ：名無しさんの野望：2009/11/19(木) 17:27:02 ID:TKDPZHmp

見える。
>>76が今晩徹夜する姿が見える！

78 ：名無しさんの野望：2009/11/19(木) 17:38:52 ID:+eGoOw8O

せめて明日にしとけー

79 ：名無しさんの野望：2009/11/19(木) 17:57:09 ID:G5NjGowP

>>77 >>78
今日はWiki見ながらオラニエが強い強いって言われてる理由考えるわ。

80 ：名無しさんの野望：2009/11/19(木) 18:32:19 ID:PYW3Jh0Y

AIオラニエって変だよな。
国王なんだけど1900年になってからプレイヤーがオラニエに諜報ポイント振るまで
プレイヤーに対する諜報ポイント０だったし、
いつまでもダイク建てようとしないし。

81 ：名無しさんの野望：2009/11/19(木) 18:49:52 ID:JLZGR5LD

あの人弱者をいびる性格だし
自分がオラニエより順位が上で敵対されてなかったんじゃない？

82 ：名無しさんの野望：2009/11/19(木) 18:54:56 ID:4nCSR7TV

>>79
ついでに説明書もちゃんと読んだほうがいいぞ
なんとなくレス見てる感じだと基本的な事がわかってない気がする
説明書とWIKI熟読すれば将軍～貴族もすぐ勝てるさ

83 ：名無しさんの野望：2009/11/19(木) 19:02:06 ID:G5NjGowP

>>82
マ…マジ？自分だとどこがわかってないか分からないよな。
とりあえずCIv4の説明書とWiki見てみる

84 ：名無しさんの野望：2009/11/19(木) 19:20:19 ID:9sTHu921

>>83
4年ぐらいやってても未だに新しい発見がだな・・・

85 ：名無しさんの野望：2009/11/19(木) 21:55:58 ID:MM0ExrIA

過去15年のﾎﾞｼﾞｮﾚｰ･ﾇｰｳﾞｫｰ評

95年｢ここ数年で一番出来が良い｣
96年｢10年に1度の逸品｣
97年｢1976年以来の品質｣
98年｢10年に1度の当たり年｣
99年｢品質は昨年より良い｣
00年｢出来は上々で申し分の無い仕上がり｣
01年｢ここ10年で最高｣
02年｢過去10年で最高と言われた01年を上回る出来栄え｣｢1995年以来の出来｣
03年｢100年に1度の出来｣｢近年にない良い出来｣
04年｢香りが強く中々の出来栄え｣
05年｢ここ数年で最高｣
06年｢昨年同様良い出来栄え｣
07年｢柔らかく果実味が豊かで上質な味わい｣
08年｢豊かな果実味と程よい酸味が調和した味｣

86 ：名無しさんの野望：2009/11/20(金) 02:14:41 ID:OvR0lePr

酋長から貴族になったとたん難易度のケタが４桁くらい上がったな。
でもがんばるよ…俺は小学校１年から高校３年までやればできる子って先生に言われ続けた男だ。

87 ：名無しさんの野望：2009/11/20(金) 02:59:33 ID:kbU7oGwV

貴族はお互いハンデなしだっけ

88 ：名無しさんの野望：2009/11/20(金) 03:30:41 ID:OvR0lePr

ハンデ無しでこれかよ…
それよりもさ…
>>77が的中してる件について。

89 ：名無しさんの野望：2009/11/20(金) 03:34:19 ID:jnOU1tFp

>>86
「できる男」の対義語は「やればできる男」

byスパ帝の人

90 ：名無しさんの野望：2009/11/20(金) 03:41:26 ID:OvR0lePr

>>89
OKそれ買った。
絶対貴族クリアしてやる。

91 ：名無しさんの野望：2009/11/20(金) 03:49:44 ID:+hIRVTob

>>90もいつのまにか、不死基準で戦術かたっちゃったりするんだろうなー

92 ：名無しさんの野望：2009/11/20(金) 04:25:48 ID:SmpoJUU9

個人的にだがCGEでやるとAIとの取引とか一目でわかるから
かなり楽になると思う、貴族ぐらいからは外交もちゃんとしないといけないし

93 ：名無しさんの野望：2009/11/20(金) 06:12:13 ID:4ysCUgWn

だねー。難易度下がるとか妙な極論を語る輩が出現するくらい、CGEは便利。オススメだ

94 ：名無しさんの野望：2009/11/20(金) 06:25:14 ID:kbU7oGwV

難易度は下がると思うぞ

95 ：名無しさんの野望：2009/11/20(金) 08:58:10 ID:x88dWHEl

ハイハイ下がる下がる

荒れるからその話はもう良いよ

96 ：名無しさんの野望：2009/11/20(金) 09:14:19 ID:IRrZ/60P

僕はMainScreenMODちゃん！
CGE重いんだよ･･･

97 ：名無しさんの野望：2009/11/20(金) 09:25:01 ID:4oaaqCIf

難易度に対する適応力が上がったため体感の難易度は下がるということだな。

98 ：名無しさんの野望：2009/11/20(金) 11:11:49 ID:OvR0lePr

ところでぜんぜん関係ないんだけど、彼女が妊娠したらしいメール来た。
おかしいな俺…まだ童貞なのにね？

まぁそれはそれとして、貴族になるとなにがきついって衛生と都市管理費がひどいな。
幸福資源輸入しようにも制覇めざしてるから他国に期待できないし…

99 ：名無しさんの野望：2009/11/20(金) 11:41:21 ID:sxtm7I+k

貴族あたりから防備おざなりだと攻めてこられた気がした
逆に言えば防備していれば将軍と大差なかった気がした

100 ：名無しさんの野望：2009/11/20(金) 12:26:23 ID:x88dWHEl

>98
もげろ

幸福は輸入と君主でまかなう
後半は特別なこと要らんだろう
衛生は…序盤～中盤で困るか？

幸福資源全く無し＆輸入出来ない＆君主遠いとかだと本気で泣ける＠皇帝チャレンジ中
暦を自力開発とかありなんだろうか…ビーカーもったいなくてなあ

101 ：名無しさんの野望：2009/11/20(金) 12:47:04 ID:OvR0lePr

>>100
人口ボンズコ増えていってすぐ緑になる。
奴隷使うと顔真っ赤にしやがるし。

102 ：名無しさんの野望：2009/11/20(金) 12:48:37 ID:PYuQsref

難易度貴族で交換目当てに美学開発ってだめなの？
周りがアルファベット開発するのが遅くて結局数学はいつも自分で研究することになるんだが・・・

103 ：名無しさんの野望：2009/11/20(金) 13:12:08 ID:+hIRVTob

>>102
貴族の頃、俺は真っ先にアルファベットを研究したな
アルファベットさえもってれば周りの研究の進捗もわかるし、貴族なら十分独占に間に合って交換に使えた気がする
たぶん、無印国王ぐらいまではそれでやってた
貴族ぐらいの難易度のときは、美学が交換材料になりやすい・・・みたいな高難易度用の小手先テクニックにたよらず
もっと基本的なシステムの把握といろんなことを試してみることを勧める

余談だが、まだスレのみんな貴族から国王あたりで、皇帝でやってる人が天帝プレイヤー並に崇められ、不死でやってるひとは
ヤッテルガー（笑）と呼ばれ、その存在が疑われていた頃は文学ルートでアレクとるなんてほとんど誰もやってなかった
みんな聖職を急いで取り、アポロジャンプを狙うのが定石で、それでみんな貴族に打ち勝ってきたりこなかったり

104 ：名無しさんの野望：2009/11/20(金) 13:15:03 ID:/OD7R1/t

そうなのか。
一昨年の年末からやり始めた俺には分からん世界だぜ。
今の俺は法律の次に美学って研究ルートが多いわ。

そんな俺プロ貴族。
同じやり方で国王までは問題ないけどなｗ

105 ：名無しさんの野望：2009/11/20(金) 13:26:23 ID:0sCeR0J9

交換目当てに美術というか貴族ならアルファベットか通貨一直線でもいいと思うが
美術ルートは最終目的にアレクがあるからある程度偉人の管理ができる=高難易度の人向けだからね
AIの技術開発速度も遅いから高難易度のAI頼った技術開発は貴族には当てはまらないところがあるよ

>>100
そんな場合のピラ代議ですよ、暦資源が豊富なら自力開発も当然有り
交換にも使える目星があるならビーカーは無駄にならないどころか＋になるしね
逆に交換してもらえそうなら法律か演劇あたりを取ってその他色々な技術と交換するのがいいかと
君主が遠いってことは美術ルート何だろうけど、アレクにこだわらないなら筆記聖職からの法律ルートとか（この場合哲学ジャンプをして法律と哲学を交換の種にする）
こっちのルートならいざという時君主も自力開発できるしね

106 ：名無しさんの野望：2009/11/20(金) 13:30:05 ID:/OD7R1/t

そういや、幸福資源が暦まで皆無って辛いな。
この前久々に貴族で負けたわｗ
延々ジャングルで銅鉄馬首都から20マス以上離れてたってのもあったが。

107 ：名無しさんの野望：2009/11/20(金) 13:51:47 ID:OvR0lePr

幸福資源って何がいいのかな。金銀宝石はいいのは俺でもわかるんだが
米ととうもろこしはどっちがいいのかわからん。

108 ：名無しさんの野望：2009/11/20(金) 14:02:31 ID:6/jvIwYa

米とモロコシは幸福資源ではありません

109 ：名無しさんの野望：2009/11/20(金) 14:13:45 ID:OvR0lePr

もう一回説明書読んでくる。

110 ：名無しさんの野望：2009/11/20(金) 15:01:39 ID:OvR0lePr

アッラーは偉大だ。お前らアッラーは偉大だぞ。

111 ：名無しさんの野望：2009/11/20(金) 15:14:50 ID:gyO1OX7w

AIから宣戦布告受けると即デススタックで攻められて
必死にユニット生産しても全然間に合わないんだけど
そうなったらもうアウトってこと？

むしろそもそも宣戦布告を受けないようにしろってこと？

112 ：名無しさんの野望：2009/11/20(金) 15:19:14 ID:OvR0lePr

>>111
お前それ友達に女の子とカラオケ行こうぜ！って言われて
準備もできてないのに出かけて、女の子に何コイツキメェｗみたいな顔されるようなものじゃん。

普通そういう時は「ごめんまだ準備できてないから待って！（とりあえず断っておいて、兵整えてから参戦）」って言えばいいのさ。
ああでもいらついてる相手にそんなこと言ったらお前殴られるからそこはまぁ折り合いだろ。うん。

113 ：名無しさんの野望：2009/11/20(金) 15:29:58 ID:gyO1OX7w

伝わらなくてスマンかったが、参戦要請じゃなくて宣戦布告な
つまり「お前の首は柱に吊るされるのがお似合いだ」を言われた時のこと

テクノロジーとかちゃんとあげてんのに領土問題でキレられるとウンザリしてくる

114 ：名無しさんの野望：2009/11/20(金) 15:44:21 ID:OvR0lePr

>>113
ここで酋長卒業して貴族挑戦中の俺が言うのも何なんだが…
敵がデススタックだったんだろ？それに対して自軍の兵士が少なかったからとか
国境問題とか、そいつの最悪の敵と交易してたとか、そいつが戦争屋だったとか、
宗教にうるさい奴だったとかやっぱり色々あるんじゃないのか？
違ってたらゴメン。

115 ：名無しさんの野望：2009/11/20(金) 15:46:18 ID:2IFL1nhW

>>111
攻められても追い返せる軍を普段から持ってろってこと。
でも領土問題で切れられたんだったら自文化圏内をのろのろ歩いて文化防御落としてるうちに
奴隷徴兵すれば結構なんとかなるべ？

116 ：名無しさんの野望：2009/11/20(金) 15:48:44 ID:2uwvuvoV

>>113
恐らく女の子＝AI、ちょっとまって＝10ターン和平と思われる

117 ：名無しさんの野望：2009/11/20(金) 16:04:47 ID:OvR0lePr

ごめん…宣戦要求と宣戦布告間違えてたんだ。ごめんよごめんよ。

118 ：名無しさんの野望：2009/11/20(金) 16:16:44 ID:gyO1OX7w

アドバイスどうも

軍備をもっと優先させてもっかいやってみるわ
もう土下座外交で安心なんてしないよ！

あと今のプレイで宣戦布告してきた相手はアレクサンドロスだった
wikiで見たが、こいつ戦争屋だったのか・・・

119 ：名無しさんの野望：2009/11/20(金) 16:32:30 ID:15PEYTB5

アレクは戦争「屋」ではない。戦争「狂」レベルだぞ。モンテと並び証されるくらいの。

120 ：名無しさんの野望：2009/11/20(金) 16:38:44 ID:jpkAwcq0

軍備とかいくらしてもそのうち対応しきれなくなるし、外交練習もしといた方がいいとは思う
親しみまでもってってるか？
でなきゃどっかと戦争させ続けるとか

121 ：名無しさんの野望：2009/11/20(金) 17:11:35 ID:/OD7R1/t

上手いこと離島の徳川さんと通商結べたので
余ったキャラベルと斥候でちょっと様子見てきたら
工業化時代になるとこで首都の改善半分終わってないとか…
しかも平らな草原そのまま放置してるし。

徳川さん弱いわけだｗ
一体どうしてこうなったｗ

122 ：名無しさんの野望：2009/11/20(金) 17:53:41 ID:x88dWHEl

>105
暦資源ってたいてい1～2なんだよねえ…
バナナがある時は優先するんだけどさ
確かにアレクルートが基本なんで
君主が遠いのが最大の問題なんだけどさ
（というか専門家の使い方がよく分からんから他のルートだとしんどい）

ピラは石有り勤労でも重いです！拡張が出来んｗ
すいません、生産都市の作り方も下手なんです…orz

123 ：名無しさんの野望：2009/11/20(金) 18:37:52 ID:/OD7R1/t

暦は基本的に優先するもんじゃないなー。

AIの優先順位高めだから大理石ありでマウソロス狙えそうなときか
ほぼジャングルで鉄器最優先なときで暦資源も多いとき以外に選択肢に入らないｗ

124 ：名無しさんの野望：2009/11/20(金) 21:15:45 ID:6/jvIwYa

ＡＩが優先的に研究してくれるし、交換で手に入れるのが基本かね

125 ：名無しさんの野望：2009/11/20(金) 21:29:52 ID:2uwvuvoV

暦なくても資源の上に小屋置いておけば十分な出力になるからわざわざ自力する
必要性って余り感じないかな

126 ：名無しさんの野望：2009/11/20(金) 22:07:12 ID:TCUSGDNw

幸福資源の量にもよるなー
暦と宝石とかで十分な幸福が期待できるなら君主を後回しにするという選択肢もあるし

127 ：名無しさんの野望：2009/11/20(金) 22:48:41 ID:/OD7R1/t

君主も基本的に後回しだな。

相当な量のぶどう棚が作れるときは別だが。

128 ：名無しさんの野望：2009/11/20(金) 23:32:39 ID:uPO01Bx1

こういう時は君主取りつつ光学へみたいなことになるか。
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1258159029647.jpg

129 ：名無しさんの野望：2009/11/20(金) 23:48:56 ID:bvHxww3q

なかなか面白そうなmapだな、設定どうなってるんだ？

130 ：名無しさんの野望：2009/11/20(金) 23:58:55 ID:uPO01Bx1

以前にmodスレでupされてたドラクエ3のマップスクリプトで、大マップ海面高14文明にしてる。
確かwikiのmodのとこに置いてあったような。
この設定だと後半重い…。

131 ：名無しさんの野望：2009/11/21(土) 00:10:47 ID:Ce2LPIfT

ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1258729751982.jpg
ﾌｲﾀ

132 ：名無しさんの野望：2009/11/21(土) 00:17:49 ID:Vy5Ebpj3

カルタゴって神立地引きやすいのかねえ
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1253117644595.jpg

133 ：名無しさんの野望：2009/11/21(土) 00:21:18 ID:JvxuFB3r

首都周り神立地だとすぐ近くにAI文明いるか周り砂漠等枯れた土地な気がするんだが気のせい？

134 ：名無しさんの野望：2009/11/21(土) 00:58:09 ID:NlRrl52P

>>132のマップでOCCやりたい
軌道エレベーター立たないけど

135 ：名無しさんの野望：2009/11/21(土) 01:38:52 ID:aG5jCGQv

>>131
一見神立地に見えるけど
金２～３都市で分割した方が効率いいから
かえって面倒くさいな。

136 ：名無しさんの野望：2009/11/21(土) 01:53:59 ID:hJxlekuJ

開拓者を１つ下にやれば解決じゃないか？
でも上の並んでいる金は食糧次第ではかなり使いにくいかも
まあ交易品として金が２つも出せるというだけで大きいが

137 ：名無しさんの野望：2009/11/21(土) 07:13:27 ID:4L+37Hq6

まともじゃない音量の動画をあげるっていうのは　その時点で人気動画になるチャンスを放棄してるんだよな

138 ：名無しさんの野望：2009/11/21(土) 07:45:55 ID:O0wKF4SA

バスガイドみたいだ・・・

139 ：名無しさんの野望：2009/11/21(土) 09:43:30 ID:RjpY98qf

カルタゴのＵＵよわすぐる…弓騎兵とか何に使うんだよ…。
ＵＢは強いね。例えパンゲアでも金融志向とあいまって初心者の俺でも使いやすい。

140 ：名無しさんの野望：2009/11/21(土) 09:52:52 ID:c7QmQQrU

弓騎兵はAI侵攻軍のカタパ溶かすためのもの
なのでAIスタックに槍がまざっていても殴れるヌミディアさんはなかなか頼れる
騎乗も交換材料としてはそこそこ優秀
都市にこもった弓なんかには普通に負けるので攻めにはつかえないがな

141 ：名無しさんの野望：2009/11/21(土) 10:14:01 ID:RjpY98qf

>>140
都市に2～3体防衛に混ぜておけば強いってことか。

142 ：名無しさんの野望：2009/11/21(土) 13:19:43 ID:c7QmQQrU

2，3体だと側面攻撃でカタパ溶かすまではできないので
最低6体くらいはほしいところ
普段は首都の憲兵やったり、前線のどこにでも駆けつけられる位置に置いておくのがいい

そんなに弓騎兵つくるくらいなら
さっさと建築いってカタパ作った方がよっぽど使い勝手いいんだけどねｗ

143 ：名無しさんの野望：2009/11/21(土) 13:41:21 ID:RjpY98qf

>>142
本末転倒だなおい。
しかし、ハンニバル使いやすいなぁ。もちろん容姿端麗なのも評価ポイントだが。
金融で都市の維持費まかなうのにも役に立つし、カリスマだから不満も解消しやすいし、
なにしろ精鋭が揃いやすい。
個人的にいままで使った奴（サラディン、徳川、ペリク）の中では最強だと思う。

144 ：名無しさんの野望：2009/11/21(土) 13:45:55 ID:T+1Cjtj2

隣国二つが戦争屋で、しかもお互い仲が良くて
こっちが戦争仕掛けないと領土的に厳しい時ってどうしたらいい？

普通にどっちかに攻め込むと、もう片方に攻められて結局二正面作戦になる

145 ：名無しさんの野望：2009/11/21(土) 13:51:05 ID:RjpY98qf

>>144
自分と仲の良い奴に技術渡してどっちかにぶつけるとかどう？

146 ：名無しさんの野望：2009/11/21(土) 13:59:26 ID:T+1Cjtj2

どうもです。その手で行きます
なんとなく家康と仲良くなっておいて良かった

147 ：名無しさんの野望：2009/11/21(土) 14:00:24 ID:5XauwF+w

どうしても制覇勝利になる
征服勝利ってどうやればできるんだろう
制覇チェック外し以外で

148 ：名無しさんの野望：2009/11/21(土) 14:06:14 ID:SQuCaZgG

>>147
ちゃんと征服条件チェックするべし。
適当に降伏させる。
都市譲渡、破壊すれば何とかなるでしょ。

無印だと都市破壊しまくるしかないが。

149 ：名無しさんの野望：2009/11/21(土) 14:49:42 ID:+/uiXcYj

敵主力を壊滅させて首都でも落とし
領土的な条件を満たせば大抵の指導者は降伏してくれる
あとは属国条件を注意して都市を気前よく返していけばいい

それなりの領土をもった属国は戦力になるし
うまく使えばかなり楽に勝利できる

150 ：名無しさんの野望：2009/11/21(土) 15:11:36 ID:RjpY98qf

戦争に必要と思って万里建ててたけど
どうせ戦うのは敵領域内でござる。
CIV4買って1週間目に万里いらなくね？の結論に達した。

151 ：名無しさんの野望：2009/11/21(土) 15:44:18 ID:EuphEpgU

万里の意義は蛮族対策と大スパイ技術窃盗でしょ

152 ：名無しさんの野望：2009/11/21(土) 16:08:27 ID:SgwO6urq

将軍様も量産できるよ！

153 ：名無しさんの野望：2009/11/21(土) 16:10:18 ID:SgwO6urq

てか万里は初期開拓者ラッシュのお供として優秀だから結構狙うけどな
土地が無かったり隣がシャカさんとかだったら建てないけど

154 ：名無しさんの野望：2009/11/21(土) 19:17:07 ID:RjpY98qf

うぅううむ。
貴族なかなか勝てねぇなぁ…
何がいかんのだろうか。

155 ：名無しさんの野望：2009/11/21(土) 19:23:16 ID:jHx7O6tS

そんな時はSSとセーブデータうｐだ！

156 ：名無しさんの野望：2009/11/21(土) 23:44:12 ID:5XauwF+w

征服勝利目前で制覇になってしまった
自分の国の広さがまだ余裕あったから安心してたら
属国の国土も人口もある程度計算されるんですな

157 ：名無しさんの野望：2009/11/22(日) 00:09:46 ID:q/ARMwEa

ある程度＝１／２

158 ：名無しさんの野望：2009/11/22(日) 03:18:05 ID:ksOgGFYz

内政マニアには数々の都市改善は甘い誘惑としか思えんのじゃよ？

159 ：名無しさんの野望：2009/11/22(日) 10:26:59 ID:07wNpCJq

今日のハンニバルさん
よし戦争もうまく行って（主に神立地だった）あとはシャカだけか…
長かった…長かったｚ
シャカ属国のマンサが文化勝利（以下略
( ﾟ∀ﾟ)･∵. ﾌﾞﾎｩ
これが噂の属国マンサの文化勝利か！
やっぱりマンサは早めにつぶしたほうがいいっぽいな。

160 ：名無しさんの野望：2009/11/22(日) 11:41:14 ID:zsdagcWk

マンサが国力ある状態で属国化したらもう宇宙より制覇目指した方がいいね

161 ：名無しさんの野望：2009/11/22(日) 11:45:54 ID:/fuh3Q9r

マンサとガンジーは塵も残さず滅ぼすように決めている

162 ：名無しさんの野望：2009/11/22(日) 14:29:05 ID:07wNpCJq

とりあえず貴族やってやんぜと思ったけど将軍でめちゃくちゃ良い勝負なので
貴族はもっとがんばってからにすることにした。
（´A｀）とりあえず初期R遅いのかのぅ…もう敵に斧とか槍とかチャリとかバンバンでとった。

163 ：hage：2009/11/22(日) 14:59:28 ID:wSRIMh7y

初心者は神立地出るまで再生成して宇宙船勝利できるようになった方が良いんじゃね？

結局内政がしっかりしてないと上達しないから

まぁやりすぎると俺みたいに常に研究ぶっちぎりだけど宣戦されたら終わるプレイヤーになっちゃうけど・・

164 ：名無しさんの野望：2009/11/22(日) 15:12:33 ID:DYe/r8qE

>>162
じゃあ次ぎはジューチャリバンバンでいっちゃおうか
これなら早いぞ

165 ：名無しさんの野望：2009/11/22(日) 15:13:44 ID:v85qakgy

初心者ならまず5、6都市確保してライフルR
それで国力を付けたら、宇宙開発だ

166 ：名無しさんの野望：2009/11/22(日) 17:15:51 ID:CFn4Qugh

このゲーム、戦争だ外交だってよく言われるけど内政力がないとどっちも成り立たないんだよな
初心者は初期ラッシュとかライフルRとかの前に内政を学ぶべきそうすべき

167 ：名無しさんの野望：2009/11/22(日) 17:20:59 ID:eTFeG5ky

内政内政っていうけど内政ってどういうもの言うの？

168 ：名無しさんの野望：2009/11/22(日) 17:23:29 ID:gjH+vBDN

貴族なら都市さえ建てちゃえば技術･生産オススメに労働者オートに土下座無しでも結構勝てる

169 ：名無しさんの野望：2009/11/22(日) 17:28:37 ID:DYe/r8qE

>>167
テクノロジーの研究ルート選定
都市拡張のタイミング、都市建設予定地選定
都市施設・ユニットの建造の優先順位やタイミングの決定
労働者による改善
社会制度・宗教の選定
研究・文化スライダーの調整
専門家の雇用の調整

170 ：名無しさんの野望：2009/11/22(日) 17:56:19 ID:oD30wVVI

プレイヤーだけが有利な状況をできるだけ長く維持するのが内政した成果
ライフルRならライフル対長弓以下の戦闘状況が何ターン続いたか
前回の記録より長ければ長いほどうまく内政できたということ

171 ：名無しさんの野望：2009/11/22(日) 17:58:38 ID:07wNpCJq

>>168
ある程度ぬくれってことか。

172 ：名無しさんの野望：2009/11/22(日) 17:58:42 ID:LAHWO4v0

戦車がマスケットにやられた
こんなことがあるもんですね

173 ：名無しさんの野望：2009/11/22(日) 18:01:21 ID:gAuPPBlw

弓が戦車射殺すこともあるし槍がヘリ落とすこともあるさ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1872012

174 ：hage：2009/11/22(日) 18:14:31 ID:wSRIMh7y

そういうの良く見るけどどっちーかっつーとその場合獲得できる経験値の方が気になるなｗ

FFH2だとたまに低確率でオルタス倒した戦士がいきなりレベル6になったり斥候が何かの間違いで
蜘蛛倒してレベル4になったりwktkするんだが

FFH2はそういや経験値弄ってるんだったっけか

175 ：名無しさんの野望：2009/11/22(日) 19:01:30 ID:4dTpj7qZ

ずっと貴族やってるがあと少し内政を上手くできるようになれば
隣国AIが封建制開発する前にカノンラッシュいけそうなんだがなぁ

うｐ金銭目的で経済学を取るべきか？
工学を取る時期は最速がいいか化学前がいいか？
カノンと槌鉾兵の割合
この辺のテクニックを教えて欲しい・・・

176 ：名無しさんの野望：2009/11/22(日) 19:04:29 ID:T5ceDwHC

アホの一つ覚えみたいにライフルRライフルR言ってるかと思えば
今度はカノンRの猛プッシュかい？
どっちが駄目でどっちが良いなんてのは無いんだよ
同じ難易度、同じマップスクリプト、同じ敵AIを前提にしないと、こういう話は成立しない

馬鹿な奴らだ

177 ：名無しさんの野望：2009/11/22(日) 19:10:29 ID:07wNpCJq

もうなんでもいいから都市の選定の仕方教えてくれ。
説明書読んでWIKIに書いてあるような川が流れてたり、高山が多い土地はOKなんだが
幸福資源があるけど周り砂漠、ツンドラとか、一面平原で小屋しか建てられずに人口が伸びない都市はどうすればいいかとか
そんなことよりなんで俺が初期ラッシュすると動画とかレポだと天帝でも弓なのに、斧槍チャリが完備なのかとか。
（´；ω；）なんだかネムイヨパトラッシュ

178 ：名無しさんの野望：2009/11/22(日) 19:10:56 ID:zsdagcWk

>>175
カノンのお供なら斧でもできるからな
斧５メイス５マスケ５カノン１０もあれば貴族なら大抵いけるんじゃない？

179 ：名無しさんの野望：2009/11/22(日) 19:14:52 ID:T5ceDwHC

>>177
平原しか無いところや砂漠みたいなどう見ても使えない立地には建てんな
食料資源があるところなら多少遠くても問題ない
初期ラッシュする時は拡張は控えめにして、奴隷伐採で即席軍隊を作って攻めろ
あと死ね

180 ：名無しさんの野望：2009/11/22(日) 19:19:00 ID:zsdagcWk

>>177
そのあたりは経験かな
幸福資源が２、３個あれば維持費を考慮にいれても交易で大抵ペイするし
銀や金資源なら１つだけでも特になる
食糧資源や水源、そしてほしい資源もなく、草原地帯でもないなら都市は立てない

一度その都市選定が困った時の地図をうｐするといろんなアドバイスがもらえて良いと思うよ

181 ：名無しさんの野望：2009/11/22(日) 19:23:20 ID:IY/jIO5+

>>175
> 隣国AIが封建制開発する前にカノンラッシュいけそうなんだがなぁ
えっと、なんか勘違いしてるかもしれんが、
カノンRにしろライフルRにしろ、「敵にライフルが出てくるまでに」対長弓兵で戦うもんだぞ？
もちろん長弓兵が出る前に攻められたら言うことはないが。

長弓兵のせいでラッシュうまくいかないんだがって言うんだったら、それはカノンの数が足りないに違いない。
AIが封建制のころにカノン作れるなら研究速度は十分速いので、もっといっぱい作ってから攻めるといいよ。
目安としてはカノンRならカノン2列(16体)以上＋斧兵以上のユニットが2列(16体)以上、
ライフルRならライフル3列分(24体)以上。これだけいれば適当に追加生産しつつ攻めきれるはず。
あとは自分なりに減らしたり増やしたりするんだ。

182 ：名無しさんの野望：2009/11/22(日) 19:24:58 ID:07wNpCJq

>>179
ありがとうお前本は良い奴なんだな（´・ω・）

>>180
なるほどSSか。

183 ：名無しさんの野望：2009/11/22(日) 19:35:09 ID:IY/jIO5+

>>177
食料資源や氾濫原がなくて食料がきつい都市は裁判所とかが充実するまで建てないでいいよ。
さすがに銅とかの戦略資源は取りに行く必要があるけど。
特に、銀とか毛皮とかのツンドラ地帯の幸福資源は取りに行きたくなるけど我慢。

初期ラッシュの開戦した瞬間のセーブデータ上げてみるといいんじゃないかな。
ただ、「編集をロック」は解除しておくと読める人が増える。俺はロックしてると読めないので。
というかニコニコにあげたりレポ書いたりで、
他人にWB使ってないアピールするんじゃなければ「編集をロック」する意味は特にない。

おそらく、
１、防衛志向、攻撃志向、創造志向に攻め込んでる。防衛は無謀。攻撃は斧が強い、創造は文化防御が高いのがやっかい。
２、神秘主義から始まる研究ツリーを研究している。戦争に直接関係ないからいらない。
３、銅などの真上に都市を立ててない。隣でもちょっと遅い。2マス離れてモニュ待ちは最悪。
４、開拓者を作りすぎてる。初期ラッシュするなら3，4都市もあれば十分。
５、奴隷使うのを忘れてる。奴隷はハンマー効率がいいので、がんがん使うべき。
ってとこじゃないかと思ってるけど。

184 ：名無しさんの野望：2009/11/22(日) 19:37:40 ID:oofw+lcS

>>177
大抵高難易度初期Rは立地上どうしても必要だから、国の経済を潰す勢いで必死に
斧を集めてるから。青銅器取って即銅確保、首都と銅都市の２都市でひたすら伐採奴隷
財政破綻に備え陶器か筆記を取ったら研究停止して金を貯める。これ位やれば斧Rは成功し易い
…まあ慣れてないとR成功しても維持費で死ぬけどｗ

185 ：名無しさんの野望：2009/11/22(日) 19:41:59 ID:pa/RWRip

隣国との距離によっても、都市の建て方が変わる。
囲い込みたい時は、多少糞立地でも都市を立てたほうがいい。
最善ばかり求めずに、ある程度妥協しつつ勝利目標に合った都市を建てよう。
これはむずい。しかし楽しい

186 ：名無しさんの野望：2009/11/22(日) 19:47:54 ID:q/ARMwEa

ハンマー得るなら森伐採もね
初期ラッシュするのに3、4都市もあってやれるんか
2都市Ｒしかやった事ないな。しかもやる時は大概最初の探索戦士ですぐ労働者拉致る
あとはその戦士は都市の監視
土地改善させない、破壊する→弓ばっか生産させる→経済停滞させる→エサ化

187 ：名無しさんの野望：2009/11/22(日) 19:51:10 ID:4dTpj7qZ

>>178
なるほど　確かに斧でもカノンRには支障ないですね
青銅器～工学の間に斧量産して工学後全力でトレブ量産すればいいのか

>>181
長弓相手だとカノンもちょくちょくやられるので弓相手なら。。。と思ってたんですが
やられる分以上に作る方を選ぶべきだったのか
自分は白兵ユニットが足りてなかったぽいので白兵の数増やしてみます

ありがとうございました

188 ：名無しさんの野望：2009/11/22(日) 20:05:11 ID:pYA3cFMp

プレイ毎にSS上げれば優しいおじさん達がその都度アドバイスをくれる

189 ：名無しさんの野望：2009/11/22(日) 20:10:43 ID:hBCvpNZo

ところで原始的な社会制度の人は失踪しちゃったんかなぁ。
割とあの寒さがクセになって楽しみにしてたんだけど。

もし次、新しいシリーズとかやるんであれば普通の実況にしてほしいわぁ。
どうせ説明してなくても分かる人は画面見るだけでだいたい分かるし。

190 ：名無しさんの野望：2009/11/22(日) 20:51:20 ID:IY/jIO5+

>>186
>初期ラッシュするのに3、4都市もあってやれるんか
貴族なら普通にできるよん。

鉄器行って鉄使って斧Rとか、青銅器(銅無し)→畜産→騎乗→弓術で弓騎兵Rとか、
こういうのも成立するくらい準備に時間かけても大丈夫なので。

太古～古代ユニットRではあるけど、初期Rって言うには遅くないか？とか、
4都市しっかり確保できたなら、今攻める必要なくね？とか、
難易度上がるとそういう話になるんだとは思うけれども。

191 ：名無しさんの野望：2009/11/22(日) 21:34:36 ID:07wNpCJq

(´Д｀)将軍だと敵の研究が遅いから成功するが貴族だとすぐ斧が出る…
次から宣戦布告前にSSはることにしまふ

192 ：名無しさんの野望：2009/11/22(日) 21:57:43 ID:PjI527Nw

シングルプレイを配信してる人なんかもいるから
そういうの見てれば、自分の知らない情報が洗い出せたりする。

193 ：名無しさんの野望：2009/11/22(日) 22:33:02 ID:fQliEPWI

斧ラッシュが有効なのはわかっているが
敵弓兵と3対1交換くらいでユニットが殺され続けるのを見るのは何とも悲しい

194 ：名無しさんの野望：2009/11/22(日) 22:39:07 ID:/fuh3Q9r

そこで攻撃志向ですよ

195 ：名無しさんの野望：2009/11/23(月) 02:17:59 ID:BgngL6eI

え？貴族とかパンゲアなら戦士Rで2～3国食えるじゃないか

196 ：名無しさんの野望：2009/11/23(月) 02:26:36 ID:/h0YVpmq

>>195
食えねぇよ馬鹿

197 ：名無しさんの野望：2009/11/23(月) 02:32:23 ID:/h0YVpmq

（´；ω；）畜生なにが貴族なら戦士で２，３国食えるだ。
こちとら貴族でいっぱいおっぱいだよぬるぽ。
畜生！もう一回だ！ハンニバルは世界一強いんだ畜生。

198 ：名無しさんの野望：2009/11/23(月) 02:39:26 ID:VOgdlaWN

マップの設定で条件は変わるが、流石に3国は厳しい。
でも2国なら何とかいけそうだ。
初期R先に石があって、敵さんが遺産にハンマー費やしてくれていれば……きっと……。

199 ：名無しさんの野望：2009/11/23(月) 02:40:03 ID:ORtoCVfB

こまけぇこたぁいいんだよ！ケチュアラッシュしようぜおまいら！

200 ：名無しさんの野望：2009/11/23(月) 02:41:59 ID:3W3sKWdB

わざわざ2国目3国目も戦士で戦うの？

201 ：名無しさんの野望：2009/11/23(月) 02:47:59 ID:1V8mPsia

>>195みたいな初心者見下して出来もしない事いうやついるよな。
ケチュアならまだしも只の戦士で三国は初心者のハンニバル君には無理だろ。
もっと初心者にも出来ること助言してやれよ。

202 ：名無しさんの野望：2009/11/23(月) 02:49:02 ID:s4KZ/+uB

出来る出来ないの論争になったなら
SSやセーブデータで証明すればいいじゃない

203 ：名無しさんの野望：2009/11/23(月) 02:52:27 ID:1V8mPsia

>>197

酋長の奴みたけどお前多分仕掛けるのが遅いんだよ。

204 ：名無しさんの野望：2009/11/23(月) 03:07:59 ID:4IqrnU3w

>>ID:/h0YVpmq
少し書き込み自重
悪目立ちし過ぎだ

205 ：名無しさんの野望：2009/11/23(月) 03:28:28 ID:Hz5fFUJ5

>>204
？

206 ：名無しさんの野望：2009/11/23(月) 06:14:30 ID:BgngL6eI

http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1567.zip
３国は無理というか距離の関係でやる気にならなかったけど2国くらいなら食える
ここまできたらあとはチャリRで制覇モードに移るなり戦士でもう一国飲むなりお好きにどうぞ
やる意味ある？とか聞くなよ・・・このデータはまだやる価値あるMAPだけど

戦争やるなら速さって重要だよね
ただ、戦争するためには内政と外交をしっかりしなきゃならないわけだが

207 ：名無しさんの野望：2009/11/23(月) 08:48:58 ID:tjBRllfW

ハンニバル君を愛でるスレになってもいいじゃないの
どうせ基本的にはあまり新しい動画も来ないんだし

208 ：名無しさんの野望：2009/11/23(月) 08:53:42 ID:13NuO6A2

もう読んでたらすまんがここを参考にすればいいはず
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?Fanatics%27%E6%8A%84%E8%A8%B3%2F%E5%88%9D%E6%9C%9F%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89

209 ：名無しさんの野望：2009/11/23(月) 09:41:05 ID:/h0YVpmq

>>208
サンクス。これの労働者は拉致れってあるけど。
相互結ぶ前に敵地に侵入して戦争状態にして労働者拉致してすぐに講和しろってことなのか？
その間に弓兵揃えられたら本末転倒な気がするんだがどうなんだろう。

210 ：名無しさんの野望：2009/11/23(月) 10:11:42 ID:hUyBumxX

>>209
正直、その項目は無視していい。

211 ：名無しさんの野望：2009/11/23(月) 10:27:40 ID:LKH7qbDG

弓のガス抜き知らないからそうなる

212 ：名無しさんの野望：2009/11/23(月) 10:50:15 ID:/h0YVpmq

>>211
OK、知らないから良ければ教えてください。

213 ：名無しさんの野望：2009/11/23(月) 10:55:01 ID:vI1oNEef

初期ラッシュするのは良いんだけど、滅ぼした国が占めるはずだった空き地を
他国に拡張されるから結局は国の数が減っただけという事になりかねない

214 ：名無しさんの野望：2009/11/23(月) 11:52:33 ID:h2GUsRql

>>209
初手からケチュアで数体出せばすぐにAI都市落とせるだけの戦力になる。
それで即殴りかかって都市＆労働者をいただくまで改善はお預けでOKってこと。

215 ：名無しさんの野望：2009/11/23(月) 12:18:23 ID:/h0YVpmq

>>214
すみませんカルタゴにはケチュアいないんです…

216 ：名無しさんの野望：2009/11/23(月) 12:30:51 ID:tjBRllfW

カルタゴにケチュアがいないなら、ランダム指導者でハンニバル・インカにすればいいじゃない

217 ：名無しさんの野望：2009/11/23(月) 12:33:36 ID:/h0YVpmq

（　゜∀゜）

218 ：名無しさんの野望：2009/11/23(月) 12:44:05 ID:IcllzE0T

カリスマ金融に棚田で疑似創造志向まで付けるか

219 ：名無しさんの野望：2009/11/23(月) 13:19:41 ID:oRwpV4sg

あとは気合でパルテノンも建てて半哲学志向ということでひとつ

220 ：名無しさんの野望：2009/11/23(月) 13:27:09 ID:wY967MlL

パルテノンは陳腐化なかったらかなりの強遺産なんだろうな…

221 ：名無しさんの野望：2009/11/23(月) 13:36:01 ID:teG4pxq3

パルテノンは科学者の電球消費と相性悪いんだよね
偉人集中定住か、大商人ラッシュ向けかなあ

222 ：名無しさんの野望：2009/11/23(月) 13:38:29 ID:oRwpV4sg

むむ？どうしてまた相性が悪いと？

223 ：名無しさんの野望：2009/11/23(月) 14:36:25 ID:Xmfb1/jD

私も聞きたいな、首都パルテノンで首都以外で科学者雇えば相当おいしいと思うんだけど

224 ：名無しさんの野望：2009/11/23(月) 15:01:41 ID:teG4pxq3

科学者で取れる技術で実質一番優先順位が高いのが
パルテノンを陳腐化させる科学的手法なのと

科学者の電球消費を使うと真っ先に哲学に飛べて
パルテノンの倍強力な平和主義が採用できちゃうところ

自由主義ルートへの科学者投入自体がもともと超強力な戦術なんで
相性が悪くても強力な戦法なのは確かなんだけど

225 ：名無しさんの野望：2009/11/23(月) 15:25:01 ID:FUNA16WI

定番のルートが、法律→数学交換→哲学消費→官吏→紙(消費)→教育(消費)で、
研究ルートを考えてくと、どうしても美学は寄り道になっちゃうんだよね。
専門家経済だとビーカー自体は少なめだからなるべく自力研究減らしたいし。

パルテノン自体は便利だと思うから、いいルートがあれば使えるとは思うんだけどなあ。

226 ：名無しさんの野望：2009/11/23(月) 17:50:14 ID:wjUbatRX

もしパルテノン使うなら文学のアレクルートだろ、法律ルートは遺産ガン無視のルートで遺産に使うリソースを他に使うルートじゃないか
そりゃパルテノンなんか建てんわな
ただパルテノン自体の強さがアレクピラ以下で時期的にその2つの遺産に挟まれてるせいで建てようにもハンマーがそっち優先になるんだよな

227 ：名無しさんの野望：2009/11/23(月) 18:52:20 ID:rJtvrIXs

パルテノンは他がどこも建ててなくて
かつ技術の占有が出来ててアレクルートで余裕がありそうだってときくらいに遊びに建てる程度か
まあでも建ったら建ったで役に立つし、文学一直線なら狙ってみるのもいいんじゃない？

228 ：名無しさんの野望：2009/11/23(月) 19:09:12 ID:wY967MlL

大理石があれば狙って良い建物だとは思うよ。

ほぼアレクも取るだろうから元は間違いなく取れる。

229 ：名無しさんの野望：2009/11/23(月) 19:32:09 ID:9hkfxQfo

動画だとふし☆すたでやってたけど
アレク+パルテノンは中々強力

230 ：名無しさんの野望：2009/11/23(月) 20:27:45 ID:oRwpV4sg

>>224
陳腐化が科学的手法なのはアレクと一緒
哲学ジャンプの平和主義採用も別にパルテノンと効果重複しないわけじゃない
って考えると別に科学者電球消費と相性悪くないと思うんだがどうか？

問題は、専門家経済として大半の都市で専門家雇うわけじゃないならハンマーの割に効果は微妙だってところ
美学をしばらく秘匿しておける状況じゃないと、確実に狙うのは難しいというところ

231 ：hage：2009/11/23(月) 20:37:24 ID:l1kOP8dg

アレク+マウソロスの方が強力だと思うけどな
平和主義時点で黄金期発動して2人くらい速効で大科学者出して
自由主義+タージマハルやればいきなりぶっちぎれて超優秀なコンボ

232 ：名無しさんの野望：2009/11/23(月) 20:41:10 ID:Xmfb1/jD

アレク＋パルテノンは強いけど下手をするとアレク都市からしか科学者が湧かなくなるのが
痛いね、平和主義もそうだけど全都市に適用されるものは全都市で有効に使いたい所
まあ、アレク都市で科学者出したら一旦科学者解雇してハンマーに回すとか敢えて食料の
少ない都市にアレクを建てて全都市から科学者を出せるようにするとかなら
いいかも知れない(これなら偉人都市にアレクが無いから必要に応じ商人を出したり出来る)

233 ：名無しさんの野望：2009/11/23(月) 22:10:07 ID:W7jrrv3Q

アレク都市からしか科学者が涌かないことの何が問題？
必要な時間で必要な人数が出せれば何も問題は無いだろ？
アレク都市以外から偉人を出すためにアレク都市をペースダウンするなんて意味わかんね。
中途半端に溜まった偉人ポイントが遊休資産になるだけじゃない？

234 ：名無しさんの野望：2009/11/23(月) 22:17:20 ID:3HemRxhT

科学者以外の偉人を出すのが難しくなるのが痛いってことじゃないの？

235 ：名無しさんの野望：2009/11/23(月) 22:32:45 ID:teG4pxq3

>>230
科学者出すなら美学ルートより法律一直線の方が速いし
パルテノン建てるなら科学者より商人とか雇ったほうがずっと遺産が長持ちする、という意味で
パルテノンと科学者消費は相性が悪い、って事です

平和主義で次の偉人までのターン数を10→5にできるのに
わざわざ研究回り道して大量ハンマー浪費してまで5→4にする事もないかなー、と

236 ：名無しさんの野望：2009/11/23(月) 22:52:08 ID:hUyBumxX

アレクパルテノン建ったので民族叙述詩建てたら
芸術家3人でてきたでござる。

237 ：名無しさんの野望：2009/11/24(火) 00:51:55 ID:e+tKJ0gt

>>233
逆、全都市で科学者雇うからアレク都市ばかり科学者出ると他の都市の偉人Pが無駄に
溜まっていくだけ。全都市で順繰りに出していけば偉人Pは消費されて無駄にならない
(偉人を出したら専門家を解雇して生産都市化する形)それにアレク１都市で自由主義までに
科学者７～８人出せるのかね？出せればアレク都市だけで問題無いよ

さっきプレイしたらいい具合に大理石と食料資源があったので首都パルテ＋クソ都市アレク
やってみたら科学者が沸きまくってワロタｗ

238 ：名無しさんの野望：2009/11/24(火) 01:18:46 ID:X5/IM6dF

専門家経済慣れない頃はルネ期になっても偉人P400とか無駄に溜まってる都市が複数、とかやっちゃってたな。
そのあたりの調整を始めると民族を建てなくなり、アレクを建てなくなり、美学ルート以外に目が向くようになる。

239 ：名無しさんの野望：2009/11/24(火) 01:45:23 ID:eE7tok6Q

>>235
ルートとか効率を考えるならその通りだよね
専門家経済するならパルテ役に立つけど、必須と言うほどの効果はなくロスも大きいし割と狙うAIも多くてリスクが高い
専門家経済せず、偉人都市一つなら民族叙事詩で足りる
そう考えるとパルテは微妙・・・

240 ：名無しさんの野望：2009/11/24(火) 01:50:10 ID:OdLI67OI

貴族負ける→酋長で圧勝→将軍で良い勝負→やっぱり貴族で負ける→
の堂々巡りが発生した。
まだ将軍レベルでいろいろやれって事かの。

そして自称天帝の友達と国王で専門会経済（よくわからんかった）の説明してくれた友達が
俺が二都市目を銅の上に建てた事でケンカを始めた。
そもそもカルタゴ弱いからもっと強い指導者にしろって言われてじゃあ何がいいよって言ったら。
自称天帝が王建　国王がオラニエ　だった。

241 ：名無しさんの野望：2009/11/24(火) 01:53:05 ID:U231ZaFR

スレイマンがｵﾇﾇﾒ

242 ：名無しさんの野望：2009/11/24(火) 01:55:27 ID:2q+qhU8H

個人的には美学ルートの性質で
美学を鉄器、数学、アルファベットという重要技術の交換材料としがちな為
どうしても独占期間が長く確保できないってのもある。
特に文学は秘匿、アレクの為に伐採ブーストの数学は欲しいってことでね。

243 ：名無しさんの野望：2009/11/24(火) 01:59:56 ID:ULLHr3f0

スパ帝のお勧めはワイナ・カパックか

244 ：名無しさんの野望：2009/11/24(火) 02:05:03 ID:2q+qhU8H

2都市目を銅の真上に建てちゃうようなせっかちさんなら
ラグナルとかどうだろう。斧が強い金融志向ってことで。
ただ、貴族で難が出る段階なら創造志向の方がいいかもね。
序盤に自動的に文化伸びるから、初心者向けではあるし。
ってことでオラニエに一票。王建と比べるならね。
書院はともかく、防衛志向と火車は将軍貴族では使い辛いと思う。

245 ：名無しさんの野望：2009/11/24(火) 02:06:28 ID:X5/IM6dF

二都市目銅直は二都市斧Rするなら良い選択肢なんだな。
特に川で繋がってくれてれば車輪の研究すらせず斧を作り始められる。

強指導者で貴族やるのも弱指導者で将軍やるのも大して変わらんから、好きな指導者で遊べばよろしい。
カルタゴを弱指導者扱いするその二人が自称よりかなり下なのは確定的に明らかだが。

246 ：名無しさんの野望：2009/11/24(火) 02:11:10 ID:L7oqMlIO

銅が速くないと終わる場合があるからな。

パンゲアで戦争屋ばかりの大陸だったりすると
補正のために外交やりようがない時期に同時宣戦とかされるし。

貴族なら2人くらいまでなら弓ありゃ何とかなるが
3人以上になると貴族でも無理な気がするｗ

247 ：名無しさんの野望：2009/11/24(火) 02:34:07 ID:VyBKvoKz

カルタゴは指導者も固有施設もなかなか使いやすくて強い。
意外と戦争好きな初心者におすすめかもな。
だが固有ユニット、テメェはだめだ。

248 ：名無しさんの野望：2009/11/24(火) 04:09:18 ID:eJN/b9uA

こんな時間に失礼しますが質問です。
情報画面にある支持率・平均寿命・輸出入の値ですが、ゲーム中の何によって値が変動し、その数値は何を意味しているのでしょうか。
特に輸出入がいつも大幅なマイナスになっており、気になってます。

249 ：名無しさんの野望：2009/11/24(火) 05:52:16 ID:xLMg3po3

早くケチュアの評価を☆5にする作業に戻るんだ

250 ：名無しさんの野望：2009/11/24(火) 11:28:03 ID:OdLI67OI

>>244
銅の上に建てたら同時に馬もぎりぎり取れたし、初期ラッシュするなら銅の上がいいと書いてあったような気がするから
ためしにおいてみたんだ。カルタゴには車輪が無かった。泣いた。

251 ：名無しさんの野望：2009/11/24(火) 11:39:00 ID:n76hq2rt

貴族初挑戦したんだが、蛮族うざいな
銅・鉄・馬・石が取れなかったんで弓で対策しようとしたが
こっちから攻撃すると70%くらいしか勝率無いし
都市守ってたらスルーして地形改善破壊しまくりだし
最序盤を弓に頼るのは下策なのかねえ

252 ：名無しさんの野望：2009/11/24(火) 11:52:34 ID:OdLI67OI

>>251
俺めんどくさいから初期戦士か、兵舎から出てきた戦士に☆１つけて対応してるわ。

253 ：名無しさんの野望：2009/11/24(火) 11:52:48 ID:FXPNVa40

貴族だとただ沸いてくる蛮族は少なくないか？
むしろイベントで突然沸いてくる弓騎兵や槍兵に何度泣かされたか

254 ：名無しさんの野望：2009/11/24(火) 11:57:45 ID:n76hq2rt

何か三方向から同時に攻められて笑ったんだが、普通は少ないのか
もう戦略資源全然無くてしんどいからやり直すわ

255 ：名無しさんの野望：2009/11/24(火) 12:03:53 ID:HAfmvN51

隣国が近い場合そんなにはいらないけど自分の国の周りには視界確保の見張り戦士配置するといいよ
そしたら沸かなくなるから

256 ：名無しさんの野望：2009/11/24(火) 12:04:24 ID:OdLI67OI

>>254
オート探索してた奴が友好的じゃない村に入ったとかだったりしてナ。

257 ：名無しさんの野望：2009/11/24(火) 14:00:28 ID:eE7tok6Q

>>251
10回ぐらい天帝で最初の５０ターンぐらいやってから貴族にもどってみるといいよ
最序盤からそだてて村になった小屋を蛮族に略奪されるとさすがにぶちぎれそうになる
噴火イベントとハリケーンはもっとはらたつけどｗ

258 ：名無しさんの野望：2009/11/24(火) 15:06:59 ID:5Xu7Xe2X

高難易度に慣れるのは良い手だよね

だが不死シャカ、お前に出会って2ターン目で
宣戦布告された恨みは忘れねえｗ

259 ：名無しさんの野望：2009/11/24(火) 15:25:54 ID:eE7tok6Q

出会って2ターン目ふいたｗｗｗｗｗ
まさにコンニチハシネ！
BC1000年以前の宣戦はどうにもならんときがあるからなぁ

260 ：名無しさんの野望：2009/11/24(火) 17:00:08 ID:iT2VbdjY

皇子辺りまでだったらケチュアなら相手の立地によっては出会い頭のこんにちは死ねで２文明くらい滅ぼせるから困る

261 ：名無しさんの野望：2009/11/24(火) 17:01:44 ID:OdLI67OI

初期ラッシュ成功した勢いでサラディン倒したら将軍で勝利だぜで今の時間までやってた。
多分サラディンに勝てるとおもうんだが（向こう火薬開発したて、こっちライフリングと鋼鉄完備）

MainScreenMODってのをＭＯＤで使ってみた。これいいね独占わかりやすくて。相手の独占欲しくて何回か渡しちゃったけど。

262 ：名無しさんの野望：2009/11/24(火) 17:03:30 ID:L7oqMlIO

最近高難易度の初期位置ってジャングルってひょっとしたらツンドラ以上に悪いと思うようになってきた。
回収する以前に斧ラッシュとか食らっちまうｗ

263 ：名無しさんの野望：2009/11/24(火) 17:57:00 ID:OdLI67OI

ttp://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1569.zip
将軍だと思ってプレイしてたら貴族だったでござるの巻。
とりあえず前回と前々回言われてた小屋都市一杯と遺産はできるだけ作らない、
国民国家は水車、風車に気をつけてやってみた。
結局グローブ座建てる場所悩んでどこにも建てなかった。
最後まで取っておいたサラディンが最初から宗教対立で一番弱かったのと、
万里効果で大スパイ祭り起きて、先進国の技術取りたい放題だったのがおいしかった。

264 ：名無しさんの野望：2009/11/24(火) 17:58:53 ID:pUbyK5fO

個人的にはジャングルどころか森林でもイマイチだな。
小屋置くのも、ユニット歩くのも遅くなるし

265 ：名無しさんの野望：2009/11/24(火) 18:00:14 ID:OdLI67OI

忘れてた（´Ａ｀）
Ｂｔｓ3.17
MODはMain Screen Mod_3.13です。

266 ：名無しさんの野望：2009/11/24(火) 18:07:22 ID:5Xu7Xe2X

セーブデータは見てないけど、
貴族将軍辺りで先進国の技術取り放題って時点でオカシイだろｗ
初期の技術ルートとコインの出し方を要見直ししときなー

思い出したけど、昔マンサにこんにちは死ねやられたなあ
大陸マップでシャカと死闘を演じてる最中に船で
ラグナル、シャルルマーニュと相次いでコンタクト
ラグナルと技術交換を何度か->シャルルマーニュ戦争準備->
宣戦受けると同時にマンサ登場->マンサからも即宣戦布告という流れ
何が起きたのか分からないので見直したら、
マンサはシャルルマーニュの属国だった
レアケースなのかね…？

267 ：名無しさんの野望：2009/11/24(火) 18:10:00 ID:H6Bp5zrb

国民国家で水車と風車・・・意味不明だ
将軍、貴族では自国が先進国じゃないのはおかしい
金融志向使ってるのに

268 ：名無しさんの野望：2009/11/24(火) 18:17:13 ID:e+tKJ0gt

うｐするのはいいけどどうして欲しいのか書かないとスルーされるだけだよ

269 ：名無しさんの野望：2009/11/24(火) 18:24:24 ID:OdLI67OI

>>267
サーセン国有化でした。

>>268
（　´Ａ｀）とりあえず、中世～ルネサンスの内政とツリーがよくわかりません。どうすればいいですか？

270 ：名無しさんの野望：2009/11/24(火) 18:36:32 ID:VyBKvoKz

>>269

みた感じ最初から最後までぶっちぎりじゃねぇか。
1700年代に勝利してるし。

とりあえず貴族制覇おめ。

271 ：名無しさんの野望：2009/11/24(火) 18:53:23 ID:OdLI67OI

>>270
ありがとう。
（´Ａ｀）結局、アレクから哲学自由主義に行ってたときに
工学とかそこいらへんの技術を盗んでただけで
別にマンサが先進国だったとかいうわけじゃなかったのかサンクス。

272 ：名無しさんの野望：2009/11/24(火) 19:17:03 ID:e+tKJ0gt

む、セーブが読めない…まあ270の感じだと問題なく勝てたと言う事でいいんじゃない？
ちなみに風車は国有化関係ないよ、あれは共通規格、電気、環境保護主義で出力があがる筈

同じ難易度で勝っていく内にどこまで遊べるか分かってくるから色々試してみるといいよ
(指導者とか、遺産とか、宗教とか)

273 ：名無しさんの野望：2009/11/24(火) 19:43:38 ID:eE7tok6Q

天帝でイスラムバチカン建ててきた（＾ｐ＾）

274 ：名無しさんの野望：2009/11/24(火) 19:44:39 ID:OdLI67OI

>>273
（＾ｑ＾）イザベラさんまじぱねぇっすｗｗｗ

275 ：名無しさんの野望：2009/11/24(火) 20:05:36 ID:n76hq2rt

天帝で数回序盤をやってきた
戦士でお菓子の小屋を踏むのがトラウマになった

276 ：名無しさんの野望：2009/11/24(火) 20:08:37 ID:OdLI67OI

そういや、風呂入って落ち着いて考えてみたんだが。
自分がライフル、カノンで最終決戦に挑む時、軍事科学とかライフリング研究してる属国2国に
ライフリング、鋼鉄って渡すべきなのかな？
↑のセーブのはサラディンが嫌われていてマスケｖｓライフルだったから特に属国の助けは要らなかったけど
これが同じ水準になってくると、属国の助けも必要になってくるんだろうなぁ。
後マンサに技術渡すとろくなことにならない。

277 ：名無しさんの野望：2009/11/24(火) 20:21:07 ID:L7oqMlIO

属国には人気のなさそうなルートの開発指示でおｋ
研究力が皆無ならそれもいらないが。

既に戦争状態ならライフリングは渡す。
AIはうｐグレは速いからね。
鋼鉄は渡さないほうが良い。
属国は自軍の防衛が限度と思って良いよｗ

278 ：名無しさんの野望：2009/11/24(火) 20:49:58 ID:e+tKJ0gt

あいつら独立国のときはバンバンユニット出してくるのに属国化したとたん代議官僚平和の
ぬくりモード入るヘタレだから天帝攻撃AIONでもない限り期待しない方がいい

279 ：名無しさんの野望：2009/11/24(火) 20:56:24 ID:Q2VHl0X+

いやきっとサラディン先生だな

280 ：名無しさんの野望：2009/11/25(水) 00:03:16 ID:4RBVqQtH

シド難易度MOD･･･ｺﾞｸﾘ

281 ：名無しさんの野望：2009/11/25(水) 13:27:08 ID:GQ0fUlJ6

質問です。貴族＋ＡＩ7人でやると、国土を広げきらないうちに押さえ込まれてしまいます。
序盤のテクノロジー・ユニット・建築物の取得パターンは、どのような感じにしたらいいのでしょうか。

282 ：名無しさんの野望：2009/11/25(水) 13:36:28 ID:0ilm5qqG

つCIVILIZATION Ⅳ Bts　初心者講座01
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8796171

コメントでのツッコミを含め参考になると思う

283 ：名無しさんの野望：2009/11/25(水) 14:22:38 ID:A8nZfWVU

宣伝乙

284 ：名無しさんの野望：2009/11/25(水) 14:29:20 ID:GQ0fUlJ6

ありがとうございます。

285 ：名無しさんの野望：2009/11/25(水) 14:45:02 ID:kGVQobTk

>>281
それを試行錯誤するゲームですぞ、という答えはダメ？

286 ：名無しさんの野望：2009/11/25(水) 15:37:51 ID:vLidKLQ6

これっていう定石はないからなぁ
立地やＡＩ、指導者で変わってくるし
まぁ周囲の資源を使えるように研究しつつ、弓・銅（鉄）・畜産・神秘・陶器・筆記を適宜とってくのが多いな俺は
その適宜ってのを説明しようとすると長くなる上に全部はカバーしきれないと思う
そしてそこを試行錯誤するから面白い

誰かに画面見てもらいながら参考意見もらうでもしないと厳しい質問な気がする

287 ：名無しさんの野望：2009/11/25(水) 16:12:46 ID:sEx3tKkl

>>281
(　´Ａ｀)ここに来たころは酋長勝てねー！って言ってた俺も今では貴族です。
とりあえずニコ動のCiv動画とか見るとかどうよ？初期拡張とか立地を見分ける方法とか意外と参考になったりならなかったり。
あとプレイスタイルと立地によるけど、陶器、青銅器、瞑想は優先して取ったほうがいいと思う。
あと指導者は大事だよ。俺意地になってハンニバル使ってるけど、どう考えてもインカは強い。

あとこれ一番重要なんだけど。できるだけマンサに技術渡すな。

288 ：名無しさんの野望：2009/11/25(水) 16:40:05 ID:GQ0fUlJ6

Ｃｉｖは教授に背脳された口ですｗ
これだけだと都市2マス外は基本何の利益もないというのがわからなくて、別の入門動画（タイトル失念）でこのことしって(　д）　ﾟ　ﾟってなったり…
あの入門動画、続きうｐされたのかなあ…

289 ：名無しさんの野望：2009/11/25(水) 17:29:21 ID:0ilm5qqG

>>283
いや、宣伝するなら自分の動画の宣伝するわｗ
入門用の動画ってこれ以外だと教授位しか知らんから推しただけだよ

290 ：名無しさんの野望：2009/11/25(水) 17:43:58 ID:sEx3tKkl

>>289
動画見てみたんが、主がめんどくさいから～って説明ぜんぜんしないから良くわからないんだが。
魚民はだいたい何都市目くらいに建てると良いんだ？

291 ：名無しさんの野望：2009/11/25(水) 18:03:31 ID:A8nZfWVU

つーか、初心者講座って書いてるだけで普通にプレイしてんじゃん

292 ：名無しさんの野望：2009/11/25(水) 18:07:10 ID:FhZ6Vo5t

魚民ってなんだ？居酒屋か？

293 ：名無しさんの野望：2009/11/25(水) 18:17:02 ID:sEx3tKkl

>>292
動画に沿岸都市予定地に魚民ってマーカー付けてたんだ。

294 ：名無しさんの野望：2009/11/25(水) 18:29:47 ID:oQiaO6Bg

やーっと規制解除された。荒らし氏ね

>>290
ちょっと前から連投してるようだが、ここで聞くより
wikiの攻略情報見ながら試行錯誤したほうが
よっぽど上達は早いと思うぞ。

個人的に、シングル攻略の肝は
経済のまわし方（＝ビーカーの出し方）を知ることと
外交、拡張のタイミングの判断ができるようになる事の2点だと思ってる。

前者に関してはwikiに良質な記事がたくさんあがってるから
それを参考にすればいい。
後者については慣れの部分が大きいから
プレイ回数を重ねるのが一番だと思う。

295 ：名無しさんの野望：2009/11/25(水) 18:34:21 ID:GQ0fUlJ6

自分が都市2マスの事憶えた銅が消えたのかな…久々に探したら見つからない…orz

296 ：名無しさんの野望：2009/11/25(水) 18:41:04 ID:0ilm5qqG

>>290
うｐ主の選択ととコメの大勢で判断してくれｗ具体的にどこに何番目に都市を建てるかは
状況によって大きく異なる。例えばイザベルの拡張を邪魔するように第２都市を建てているが、
攻撃AIONだと初期R食らう可能性がある。無防備で拡張するならあの第２都市はリスクが大きい

他にもRや経済の種類によっても全然違うんだが…今回はルネサンス期にRするようなので
その時期に主力になりそうな都市はどの辺りかを考えると魚民はかなり後回しにしていい
むしろ北部のジャングル地帯は開拓する事で優良生産or経済都市になる。豚を使えるし、
灌漑もつながる。鉄器まで厳しいが優先して確保しておくべきだろう

297 ：名無しさんの野望：2009/11/25(水) 18:41:11 ID:6Kw6VRFp

>>282見た
相互結ぶ結ばないはAIの宣戦に関係ないと、スパイの人が証明したと言ってたが
その証明した動画とかないの？ソースが見たい

298 ：名無しさんの野望：2009/11/25(水) 18:47:47 ID:0ilm5qqG

確かスパイの人のマイリス米か何かでちょろっと書いてたんじゃなかったっけ？
それを信じるかどうかはあなた次第

299 ：名無しさんの野望：2009/11/25(水) 18:50:13 ID:uLzqGQ6q

スパイの人が証明したんじゃなくて
米の超絶廃人がプログラム解析して記事書いたんじゃなかったっけ？

300 ：名無しさんの野望：2009/11/25(水) 19:34:29 ID:7EXxoSya

スパイ経済の人もCivilization Fanatics' Forumsを片っ端から読み漁って上手くなっていったっぽいしな

301 ：名無しさんの野望：2009/11/25(水) 19:41:48 ID:jXQ6iv31

訳すとCivilizationの狂気的な集会か。

なんか怖いんだがｗ

302 ：名無しさんの野望：2009/11/25(水) 20:17:26 ID:kGVQobTk

>>297
wikiの翻訳にプログラム解析の翻訳が載ってる
スパ経の人は、実際にプレイで比較してみてやっぱ関係なさそうだと結論付けたってとこじゃない

でも・・・でも・・・・なーんか違う気はするんだよなぁ、まさにおまじないの世界

303 ：名無しさんの野望：2009/11/25(水) 20:19:23 ID:nPXonx3d

交易路が出来ると諜報で戦力がばれやすくなったりするのかな

304 ：名無しさんの野望：2009/11/25(水) 20:22:24 ID:md/Z0Oqe

俺が未だにポケモンでモンスターボール投げたらBボタン連打してるのといっしょだな
効果無いって言われてもでももしかしたらと思って連打しちゃう

305 ：名無しさんの野望：2009/11/25(水) 20:30:37 ID:A8nZfWVU

俺の地元では揺れに合わせてAボタンだった

仲が良いとしても戦争屋に自分の領土をうろうろされるのは何となく気に入らない

306 ：名無しさんの野望：2009/11/25(水) 20:54:31 ID:pHiVj4nq

ついつい256発撃ち込んじまう感じか。

307 ：名無しさんの野望：2009/11/25(水) 20:54:54 ID:jXQ6iv31

バキュラ乙

308 ：名無しさんの野望：2009/11/25(水) 21:25:44 ID:GQ0fUlJ6

ついついスパルタンＸを24周（ｒｙ

309 ：名無しさんの野望：2009/11/25(水) 21:48:20 ID:3QWjkTty

>>301
単なるCIVマニアの掲示板
別に怖くはない

高難易度ガイドもスパイ経済も、そこの掲示板発祥だよ

310 ：名無しさんの野望：2009/11/25(水) 23:06:30 ID:sEx3tKkl

う～む貴族で土地改善とかユニットとかの運用は慣れてきたんだが
いまだに初期技術の流れが良くわからん。
数学→美学ってやってるんだけど、何時までたってもアルファベットがこねぇｗｗｗ
って良くなるんだよな。
戦争狂ならアルファベット待たずに建築学とか封建制行ったほうがいいのかなぁ。

311 ：名無しさんの野望：2009/11/25(水) 23:21:08 ID:pHiVj4nq

貴族なら自力アルファベットが一番な気がする。

312 ：名無しさんの野望：2009/11/26(木) 00:26:20 ID:+Q2eE4cR

>>310
アルファベット待ってたら遠いがゲットしてないと
攻めた相手から奪い取ることもでないぞｗ

基本的にその時期戦争しないからなあ…
その時期攻めるにはちょいと面倒な時期だし。

313 ：名無しさんの野望：2009/11/26(木) 00:33:20 ID:u1ztKjaS

国王でも皇帝でも場合によってはアルファベットでいいんじゃね
３文明しかいない大陸で、アルファベットがなかなか出回らない時とか
金山４つあり研究ぶっちぎってる時とか
状況に合わせて臨機応変に対応してくからこのゲーム面白いんでしょ
毎回同じじゃつまらない

314 ：名無しさんの野望：2009/11/26(木) 00:34:03 ID:2n8s7ncU

数日みない間にハンニバル君が貴族になっててひいた。

315 ：名無しさんの野望：2009/11/26(木) 00:36:00 ID:iYVBhS59

>>310
311の言うとおり貴族ならアルファベット自力の方が無難だと思う。
国王・皇帝あたりをプレイしてる俺は
筆記を取った50ターン前後で、ビーカー出力20以上有ればアルファベット、
10台だったら美学に行ってる。

ついでにアルファベット取得後の小技
アルファベットを取ったら研究をいったん0%にして、技術交換画面をチェック
筆記で瞑想や多神教を取れたらラッキー
その交換相手が複数いたら、研究可能技術に君主制が無いかチェック。
君主制が研究可能なAIは聖職持ちなので、他から瞑想や多神教がもらえるなら後回し。

そして、筆記との交換が一通り済んだら、
試しに研究100%にして技術ツリーで君主制なり法律なりを取るまでのターン数を調べる。
で、研究0%に戻して、研究100%全開で研究できるまで金を貯める。
そうして金を貯めてる間に前提技術が出回ったらこれまたラッキー。

316 ：名無しさんの野望：2009/11/26(木) 00:43:34 ID:MJiU3WYv

美学交換でもらいたいのはアルファベット、数学、鉄器あたり。
アルファベットがまだなら数学もたいていまだだから、急いでアルファベット研究しても交換できるのは鉄器くらい。
文学行くにせよ法律行くにせよ前提には絡まないから、交換のことはいったん忘れて自力研究で上位技術向かうのもいい。

317 ：名無しさんの野望：2009/11/26(木) 00:54:33 ID:+Q2eE4cR

貴族だと先に法律行くのもアリじゃないかな？

多分それでも美学の交換間に合う。

318 ：名無しさんの野望：2009/11/26(木) 01:21:04 ID:H1rHu0tA

アルファベット独占に調子こいて、最序盤で交換しすぎると
必要な時に暦・通貨・法律・機械辺りが貰えなかったりするので
AIの性格や、資源なんかとも相談だな。

319 ：名無しさんの野望：2009/11/26(木) 01:37:56 ID:oNk04X5h

美学ルートに行くのはいいが、美学獲得してすぐアルファベットと交換は明らかに愚策
そもそも美学ルートを目指す最大の目的はアレク建設にあり、出来るだけ長く前提条件の美学は独占したい
上でも書いてるが、美学交換で目指すのはアルファベット・数学・鉄器だが、どれも優先度は低い
アルファベット自体はスパイを解禁するだけだし、数学は当分交換に応じない
鉄器はジャングル都市や銅が無くて攻められそうな状況なら有用だが、それ以外なら当分なくてもかまわない

320 ：名無しさんの野望：2009/11/26(木) 01:42:10 ID:+Q2eE4cR

そして首都以外全ジャングルで鉄器開発中に攻めてくるシャカさん。

二度やられて首都周辺ジャングルオンリーはトラウマだｗ
ツンドラのほうが水があればB級都市立てられるだけ立ち上がりはマシなんだよなー。

321 ：名無しさんの野望：2009/11/26(木) 01:44:37 ID:uCQB3PA7

でも美学放出しても、AIて文学に行くこと殆どなくない？
国王・皇帝くらいだと、法律行ってから美学自力でアルファベット・数学・鉄辺り回収で丁度良いってことも結構多い感じ。

322 ：名無しさんの野望：2009/11/26(木) 01:47:59 ID:MJiU3WYv

ＡＩにはどんな技術を好んで開発するかって個性があって、文化系技術を優先する指導者は少ない。
文化系指導者がいなければ美学即放出でもアレク余裕。
ジャングル地帯での鉄器優先もだけど、その辺は臨機応変に。

323 ：名無しさんの野望：2009/11/26(木) 01:52:50 ID:+Q2eE4cR

しかし、AIの傾向ってのは数こなさないと覚えられないようなｗ

やり初めてしばらくの人間にWikiにあるような死霊覚えろというのも何だしｗ

324 ：名無しさんの野望：2009/11/26(木) 02:10:31 ID:H1rHu0tA

シャカさんに和平交渉して頂く技術を確保する為なら
いくらでもWikiなんて読むさ。

325 ：名無しさんの野望：2009/11/26(木) 02:17:02 ID:+Q2eE4cR

シャカさん貴族でも速いとき斧ラッシュしかけてくるよ。
しかも他の戦争屋に声かけてｗ

何で取引できない頃に応じるんだ戦争屋どもｗ

326 ：名無しさんの野望：2009/11/26(木) 02:21:02 ID:iYVBhS59

>>325
それは宣戦要請じゃなくて、連鎖宣戦だな。
戦争中の国は隙有りと見なされて狙われる。
自分からは戦争しないくせに、どこかが戦争を始めると積極的に乗ってくるAIもいる。

327 ：名無しさんの野望：2009/11/26(木) 02:37:52 ID:+Q2eE4cR

>>326
同時3、4人からの宣戦でも連鎖宣戦なのかな？

連鎖宣戦っぽいのはしばらくしてからのが多いように感じるのだが。

328 ：名無しさんの野望：2009/11/26(木) 07:07:11 ID:QrpRMCQN

>>321
国王だとそのパターンで儒教創始が半々、美学は９割方独占って感じだな

329 ：名無しさんの野望：2009/11/26(木) 08:26:16 ID:iYVBhS59

>>327
他の国に対して戦争準備中で戦力を貯めていたところで、
もっと敷居の低い戦争中の国ができるとターゲットを変更することがある。
このパターンだと同時宣戦になることもしばしば。

330 ：名無しさんの野望：2009/11/26(木) 11:29:51 ID:2n8s7ncU

地味にラグナルが文学音楽研究してんだよな

331 ：名無しさんの野望：2009/11/26(木) 11:34:39 ID:kebuBiPr

小屋経済なら音楽ルートはよく通る
芸術家黄金期最高！

332 ：名無しさんの野望：2009/11/26(木) 11:54:38 ID:u1ztKjaS

信者みたいで悪いが、スパイの人の動画は勉強になるな。良くできてるよ実際
不死やるようになって又改めて見たが、色々エッセンスが含まれてたと気が付かされる
食料なく金山のみでも都市出してペイ出来るとか
平原ばっか立地でも専門家経済なら勝負出来るとか。他にも色々
端折ってテンポいいのも高ポイント

333 ：名無しさんの野望：2009/11/26(木) 12:34:12 ID:wreJdRDA

>>332
別に信者でもいいじゃない。まぁスパ帝以外は糞とか言い出したら問題だけどな。
俺もスパ帝で何これおもしろいってなって、ブーディカさんのゲリララッシュで購入を決めたクチだしな。

334 ：名無しさんの野望：2009/11/26(木) 12:37:53 ID:wreJdRDA

（´Ａ｀）そして今ではリッパなハンニバル。
私の息子に与えるのは、もちろんハンニバル。
なぜなら彼も特別な存在だからです。

335 ：名無しさんの野望：2009/11/26(木) 13:05:24 ID:+Q2eE4cR

法律から美学は国王までは通用するね。
っていうか俺の国王での研究ルートだｗ

336 ：名無しさんの野望：2009/11/26(木) 13:12:34 ID:wreJdRDA

周りに木が多かったら数学→美学ルート行ってるんだけど。
水道橋がちと重い。衛生プラスはおいしいけど。

337 ：名無しさんの野望：2009/11/26(木) 13:14:47 ID:1nbHtiY9

満足ならともかく衛生ってそんな序盤から必要か？
工業化時代ぐらいまでに作っておけばいいやって感じなんだけど

338 ：名無しさんの野望：2009/11/26(木) 13:21:32 ID:+Q2eE4cR

氾濫原ばかりの都市なら奴隷でさっくりと建てる。

あと石があれば空中庭園狙うことも。
ただ、空中庭園立てると他の都市で水道橋建てる理由が更に薄れるがｗ

339 ：名無しさんの野望：2009/11/26(木) 13:34:50 ID:wreJdRDA

空中庭園って周辺のだろ？
離れた都市には結局水道橋建てないといけないんじゃないのか？

340 ：名無しさんの野望：2009/11/26(木) 14:19:29 ID:1nbHtiY9

普通に全都市だよ
確かに石があれば狙うかもな
ていうか、倍速条件の資源があればよほどヒドイ遺産じゃない限り狙いたくなる

341 ：名無しさんの野望：2009/11/26(木) 14:54:39 ID:uCQB3PA7

空中庭園は欲しいけど、まず水道橋が要らないし重いから建てないんだよなぁ。
工業化あたりになって漸く建てる程度だ。

342 ：名無しさんの野望：2009/11/26(木) 15:03:15 ID:X4I+OMRJ

小屋都市とか世襲制で人口増やしてるとこが序盤から衛生は気になるな
でもなるべく水道橋は重いし後回しにするなぁ
空中庭園自体も俺は微妙かな、その頃は裁判所建てたりで必死だから

343 ：名無しさんの野望：2009/11/26(木) 15:08:54 ID:wreJdRDA

殆ど小屋都市にしているからどうしても水道橋欲しくなるんだよな。
（　´Ａ｀）ハンニバルで戦争戦争戦争戦争で貴族まできちゃったから他の勝ち方ができないのも
問題なのかもしれなん。
ここは別の指導者とか勝ち方を将軍で模索してみるか。

344 ：名無しさんの野望：2009/11/26(木) 16:02:55 ID:eQsR0sWD

小屋都市でも貴族程度なら水道橋は近代近くまで要らんよ
建ててもせいぜい首都くらい
指導者変えずに国王行っときｗ

345 ：名無しさんの野望：2009/11/26(木) 16:11:44 ID:1nbHtiY9

指導者ランダムで戦い続けるのが俺のジャスティス

346 ：名無しさんの野望：2009/11/26(木) 19:18:13 ID:+Q2eE4cR

>>345
俺も俺も。

話題で徳川さんとかになったときだけ使ったりするけど。

347 ：名無しさんの野望：2009/11/26(木) 19:46:02 ID:9BBsB3Tb

夢や華がない指導者はやらないな
アメリカとか

348 ：名無しさんの野望：2009/11/26(木) 20:13:33 ID:40t05T7w

勤労使いたいときと文化勝利したいときに使えるよ

349 ：名無しさんの野望：2009/11/26(木) 21:14:18 ID:T2wwRn1j

文明制限なしにはまってる
ルーズベルトもシュメールで大活躍だぜ

350 ：名無しさんの野望：2009/11/26(木) 21:15:49 ID:uCQB3PA7

マスケUUを活躍させる時に便利な徳川さん。

351 ：名無しさんの野望：2009/11/26(木) 22:04:51 ID:kSDVR6l+

>>349
ルーズヴェルトは群島だとかなり強いんだぞ

352 ：名無しさんの野望：2009/11/26(木) 22:24:10 ID:WwmMk5vx

>>350
ＵＵじゃなくとも便利だろｗ
つか、誰かの動画だかレポでもあったけど
何とか軍事系技術だけでも喰らいついてければ
同等ユニット同士の戦闘に関しちゃ最強な訳で

喰らいついｔりゃ・・

353 ：名無しさんの野望：2009/11/26(木) 22:29:10 ID:uCQB3PA7

日本の場合は初期技術もアレすぎるから、徳川さんでも他文明なら意外と何とかなったり。
京都は森林たっぷりで豚の産地でしたとか言われるとすんごい大変だからなぁ。

354 ：名無しさんの野望：2009/11/26(木) 23:07:43 ID:H1rHu0tA

森林たっぷりの場合は他の改善無視して伐採祭り
労働者・開拓者・戦士が普段より早く出るから、むしろ楽なパターン

遺産に使えるかも・・・なんて考えても大抵は使えない。

355 ：名無しさんの野望：2009/11/26(木) 23:16:57 ID:3apy0sem

>>353
海がある首都なら最初に作業船出せるから
いいかもしれん。

356 ：名無しさんの野望：2009/11/26(木) 23:18:59 ID:WwmMk5vx

切り倒したハンマーで斧ラッシュから　
侍＞マスケorグレorライフル＞歩兵（戦車）
と、繋げりゃ最高なんだろうけど
やっぱ技術置いてかれるわなｗ

>>353
初手漁船は結構好きなんだがダメか？

357 ：名無しさんの野望：2009/11/26(木) 23:19:59 ID:/iloDkWQ

>>354
徳川に遺産は似合わないもんなあ
そもそも日本由来の遺産がないし

358 ：名無しさんの野望：2009/11/26(木) 23:20:33 ID:wreJdRDA

（´Ａ｀）なーんか調子悪いなぁ。指導者をハンニバルからオラニエに代えたとたん貴族勝てなくなった。

359 ：名無しさんの野望：2009/11/26(木) 23:22:04 ID:+Q2eE4cR

いや、初手漁船は良いさ。
労働者や開拓者がかなり早くなるし。

ただ、海洋資源がないとき泣けるという話でｗ

360 ：名無しさんの野望：2009/11/26(木) 23:26:28 ID:uCQB3PA7

>>356
初手漁船は自分も結構やる。
その分、戦士が減ったりはするけども。
ただいつも沿岸都市で資源ありって訳にいかないからね…。

361 ：名無しさんの野望：2009/11/26(木) 23:29:42 ID:WwmMk5vx

徳川使うんだぜ
海洋資源が無ければリセｔｔ

362 ：名無しさんの野望：2009/11/26(木) 23:39:14 ID:wreJdRDA

>>361
やだよ徳川って洗ってない侍のにおいがするんだもん。

363 ：名無しさんの野望：2009/11/26(木) 23:44:17 ID:O85ocsPA

>>358
どうみてもオラニエの方が強いぞｗ創造志向だからモニュメント要らないし
図書館も簡単に建つから序盤の科学力は最強の人だよ。あ、大陸系マップなら
コトンのハンニバルの方が強いかな

364 ：名無しさんの野望：2009/11/26(木) 23:51:34 ID:+Q2eE4cR

沿岸アルテミスファロスコトン税関自由経済はロマン

365 ：名無しさんの野望：2009/11/26(木) 23:59:31 ID:2n8s7ncU

>>363

ハンニバル君はもうハンニバル無しじゃ駄目な身体になっちまったんだよ！

366 ：名無しさんの野望：2009/11/27(金) 00:01:06 ID:lpRdVy9v

よし、他のカリスマで勝ってみるんだ
きっと戦争狂なモンテ病に違いない

367 ：名無しさんの野望：2009/11/27(金) 00:05:03 ID:qaW7TNP4

戦争狂ならブーディカオススメ
内政？そんなもの知ったことではない

368 ：名無しさんの野望：2009/11/27(金) 00:40:23 ID:rjhXmTUu

戦えば戦うほど強くなるキュロスさんも忘れちゃいけないぜ。

369 ：名無しさんの野望：2009/11/27(金) 06:15:12 ID:4NLluGt6

ハンニバルはヌミディアが嫌いだ。ケシクのほうがいい

370 ：名無しさんの野望：2009/11/27(金) 06:21:44 ID:hmwEHZw1

FfH2がやる夫シリーズに登場！！やるおⅡ板で連載中！検索して読んでね→ やる夫は生存を懸けて戦うようです作者:◆0hgjpsKgcA←教授動画の中の人

……新手のタグ荒らしかなんかかコレ？

371 ：名無しさんの野望：2009/11/27(金) 07:11:14 ID:OBDBnC/1

そのスレに作者のAAの配役がおかしい、俺が書いた方が面白いからここから先は俺が書くとか
ちょっとおかしいのが沸いてたからそれ絡みの荒らしじゃないの？
世界観使ったオリジナルストーリーっぽくなってきてたから普通に攻略を期待させて呼び込めば荒れるだろうしな。

372 ：名無しさんの野望：2009/11/27(金) 07:25:48 ID:hmwEHZw1

>>371
把握　教えてくれてあんがと
しかしヒマなヤツもいるもんだ……俺ならその時間でモンちゃんとｲﾁｬｲﾁｬする。

373 ：名無しさんの野望：2009/11/27(金) 09:08:19 ID:OTaEC6jS

>>366 >>367
二人の意見を総合してブーディカとドゴールを将軍でやってみた。
・ブーディカ
強いってもんじゃない。相手都市が丘の上に陣取ることが結構あるからゲリラ１持ちのガリアが強い強い。
元々星１あるのも強かった。カリスマ持ちだから都市襲撃３ゲリラ２とか気持ち悪い奴も生まれてきて戦争屋にはいいかも。
でも衛生と維持費を支えるのがちょっときつい。特に衛生、人口６以上になるとすーぐ緑になる。
遺産？なにそれ？万里だけで何とかなるですわ。むしろ万里で大スパイおいしいです。

・ドゴール
（　´Ａ｀）うん…えーと…その…勤労…うん。遺産立てないからあんまり恩恵無かった。
あとフランスのＵＵ微妙だった。

やっぱりカリスマ志向の幸福+１って結構大事ね。

拡張カリスマのワシントン使おうと思ったけど。アメリカがＵＵ、ＵＢ共に現代なのが戦争屋初心者には厳しいよね。
せめてＵＵが歩兵だったら…。

374 ：名無しさんの野望：2009/11/27(金) 09:34:52 ID:dQ/z+7yt

勤労は内制屋向きの志向だからな
後、UUは無理して使う物じゃないし無視して戦略立てていいよ
次はキュロスで帝国入門かチャーチルで精鋭赤福か選ぶがいい

375 ：名無しさんの野望：2009/11/27(金) 09:44:38 ID:5TTgeUzW

なんという戦争屋気質…

376 ：名無しさんの野望：2009/11/27(金) 10:01:06 ID:OTaEC6jS

精鋭赤福って何？

377 ：名無しさんの野望：2009/11/27(金) 10:50:12 ID:Ss2ojPdG

UUやUBはその国の特色だから出来るだけ無理して使うようにしてたが、銃士隊で心が折れた
どうやって使うんだこいつら

378 ：名無しさんの野望：2009/11/27(金) 10:51:47 ID:dQ/z+7yt

赤福はイギリスのUUレッドコートのこと
チャーチルは防衛志向で少し強いレッドコートが生まれる
つまり精鋭レッドコートって言いたかった
UU意地でも使いたい病にもかかってるようだし
上位に食い込む力のレッドコートを持つチャーチルさん使っとけってこと
慣れてきたら組織か帝国持つ奴で脱カリスマすりゃあいい

379 ：名無しさんの野望：2009/11/27(金) 10:54:22 ID:OTaEC6jS

（´Ａ｀）なるほど。あとＵＵは別に無ければ無くていいけど、強いに越したことは無いじゃない。

380 ：名無しさんの野望：2009/11/27(金) 11:12:02 ID:4Q54zVMN

銃士隊は騎兵ラッシュするときに使うもの

381 ：名無しさんの野望：2009/11/27(金) 12:44:15 ID:5TTgeUzW

イェニチェリカノンラッシュが楽しいよ！
マスケUUって銃士隊以外使える気がする

382 ：名無しさんの野望：2009/11/27(金) 13:09:39 ID:rjhXmTUu

>>381
とてもオスマン的で、かつ合理的なラッシュだからなｗ

カノンイェニチェリは強いラッシュだと思う。

383 ：名無しさんの野望：2009/11/27(金) 15:19:49 ID:R4C2ahVw

じゅーしーは騎士とか胸甲とかのおともにつれていくと
野戦で長槍とか象さんから守ってくれるから使えるよ
攻城戦のときはカタパがわりに特攻させて使い潰してもいいし
マスケは補充のしやすさと均質な能力で弱いが使いやすくはある
マスケ道とは死ぬこととみつけたり

384 ：名無しさんの野望：2009/11/27(金) 15:51:09 ID:Gv2HIIPy

スタックに混ぜて衛生兵にしたり、改善荒らしのプロとしてすごい活躍するユニットですよ！
誰だよ弱いとか言ってる奴は。絶対に許さない

385 ：名無しさんの野望：2009/11/27(金) 15:54:09 ID:mFZWLzdS

移動力2で思い出したがインピって強いのか？

386 ：名無しさんの野望：2009/11/27(金) 16:13:08 ID:Jtn2Bl5M

インピってルーズソックスはいてるよな

387 ：名無しさんの野望：2009/11/27(金) 16:40:02 ID:dQ/z+7yt

ある所にインピは進軍止めずに改善破壊ぐらいしかやること無いって書いてあったけど
本当に使うとしたらそれぐらいの出番しかないわな

388 ：名無しさんの野望：2009/11/27(金) 16:41:48 ID:rjhXmTUu

手段を選ばないプレイならば一国潰せる。
銅山を潰しながらAI首都近辺の丘森に篭れば労働者が働かなくなるからね。

斧一体程度なら丘森に2体ほど置けば十分だし。

389 ：名無しさんの野望：2009/11/27(金) 18:21:07 ID:OTaEC6jS

>>374が言ってたキュロスやってみた。
（´Ａ｀）え？何こいつ強くね？
初期ラッシュは不死隊でも行けるわ、大将軍ボンガボンガ沸くわでベホマ将軍１戦争で１体作って後詰を待たなくても戦いにいけた。
都市破壊起こすとなんか理由は分からないけどレジスタンスみたいなのが沸いて面倒だから。どんどん都市制圧していったんだよ。
そんで最後まで粘って騎兵隊まで出してきた座牛さんしばいてたら制覇勝利してた。

一番強かったのライフルカノンで戦いに行ったｖｓスレイマンのオモロだった。あいつらぱねぇ。
ヤコブさんはなんかスコアトップだったのに同じ時期に長弓とかしか持ってなかった。

390 ：名無しさんの野望：2009/11/27(金) 18:26:27 ID:OTaEC6jS

（´Ａ｀）あれ？オモロエチオピアだし。レジスタンスで沸いたのか？
とりあえずスレイマンのＵＵが強かった。

391 ：名無しさんの野望：2009/11/27(金) 18:31:56 ID:nnTybmIt

そういや色もUUも似てるのか。

392 ：名無しさんの野望：2009/11/27(金) 18:42:03 ID:AgGHDuav

やはり戦争屋だったか…

393 ：名無しさんの野望：2009/11/27(金) 18:51:29 ID:dQ/z+7yt

>>389
常時レジスタンスはバグだよ。3.17入れると解決
国王、皇帝で壁に当たったら一回非戦宇宙勝利プレイをお勧めする
勝てたころには内制もいけるはずだ

394 ：名無しさんの野望：2009/11/27(金) 18:57:41 ID:OTaEC6jS

>>393
あれ？俺3.17なんだが。
状況を説明すると。
都市制圧→こんな都市破壊！→残された住民が（以下略→マスケ一杯沸く→どの都市壊しても沸く→（´Ａ｀）ナニコレー

Civ IV Gameplay Enhancements入れたのが良くなかったのか？

395 ：名無しさんの野望：2009/11/27(金) 19:01:28 ID:dQ/z+7yt

CGEは3.13で更新止まってて使ったこと無いから詳しくはわからないが
素のままじゃなくてCGE for BtS3.19 私家版 for 日本語版3.17を
入れると解決されるかもしれない

396 ：名無しさんの野望：2009/11/27(金) 20:51:19 ID:OTaEC6jS

（´Ａ｀）チャーチルやってみた。
こいつは最終決戦というかカノン出てきたあたりから強いな。
相手がマスケなら都市襲撃付いた赤服で街がどんどん落ちる。
あとエカテがコサック出してきてびびった。やっぱりあいつつよいわ。
あとマンサ死ね。

397 ：名無しさんの野望：2009/11/27(金) 21:12:20 ID:577MNI2D

たまにチャーチルで開始はするんだけど
女王２人が、あまりにアレ過ぎて小屋向きな
立地引いたりすると、「陛下だったらなぁ」と思うと
そこで止めちゃったりするんだよなｗ

398 ：名無しさんの野望：2009/11/27(金) 21:41:07 ID:OTaEC6jS

（´Ａ｀）いろいろ言われてカリスマもち使ってみたけど
キュロス≧ブーディカ＞＞ハンニバルが強いわ…
というかキュロスマジハンパ無いだろ、戦えば戦うほど強くなるし、コイツサイヤ人だろ。
後毎回思うんだが、ピラとかゴールデン巻（　・∀・）ｳﾝｺﾋﾞｰﾑ！とかは他の文明から奪うと自分の文明にも恩恵あるのかの？

399 ：名無しさんの野望：2009/11/27(金) 21:42:06 ID:OTaEC6jS

ピラとかゴールデン巻糞とかな

400 ：名無しさんの野望：2009/11/27(金) 21:48:39 ID:AgGHDuav

全ての遺産は陳腐化してないなら効果あるよ。仮に奪った相手の文明では陳腐化してても
自文明が陳腐化の技術を未取得なら再び効果を表す、はず

401 ：名無しさんの野望：2009/11/27(金) 21:54:54 ID:OTaEC6jS

あれということは…
たとえば隣のガンジーがピラたてるじゃない？そうするとすべての一番左の制度選べるようになるよね？
それを俺が都市ごと奪ったら（もちろん陳腐化はしていない状態）俺いきなり普通選挙とか選べたりするの？
それと取られたガンジーの選択できる制度はどうなるん？
もし効果適応だったらわざわざピラ取りに行く理由が一個減るんだが（´・ω・）普通選挙強いしね。小屋一杯立てると。

402 ：名無しさんの野望：2009/11/27(金) 21:59:55 ID:AgGHDuav

昔そんな話聞いたけど結果忘れたｗ＞ピラ喪失、WBでお試しあれ
ピラ普通選挙‥‥だと？面白いけど、町が増えて来るのは民主主義の解禁が
近くなった頃だし、銀行制度までは金銭による緊急生産も効率が良くない
戦争屋さんならピラ警察国家にしておきなさいｗ

403 ：名無しさんの野望：2009/11/27(金) 22:08:22 ID:OTaEC6jS

>>402
(´・ω・)奪ったら社会制度選べるようになるのな。サンクス。

やっぱり警察国家か、あれつよいよね。ユニットがボンガボンガ沸く。
気分的に奴隷すりつぶした後の余りハンマーも一杯でてる気がするしね。
警察国家、主従制、奴隷制、国有化、神権政治はかなりおいしい。
でも正直ピラ立てる位なら大スパイと蛮族よけ欲しいから万里立てちゃうよな。
（´Ａ｀）ちょっと前までヘンジだゼウスだ建ててたけど、正直序盤万里とアレクだけでよくね？とか思ってきた。
どうせ首都にあんだろ？後で徴収な？
でも空中庭園だけは趣味で建てます。

404 ：名無しさんの野望：2009/11/27(金) 22:10:50 ID:2g88IQYK

>>402
＞ピラ喪失
ピラでしか選べない社会制度の時にピラ奪われても、社会制度はそのままだったよ

405 ：名無しさんの野望：2009/11/27(金) 22:12:41 ID:2g88IQYK

と、思ったらターン進めたら専制政治に
もうちょっと実験してくる

406 ：名無しさんの野望：2009/11/27(金) 22:19:14 ID:AgGHDuav

>>403
それ気のせいじゃないｗ＞余りハンマー
奴隷由来だろうが、伐採由来だろうが余ったハンマーは施設や社会制度による
増幅を受けるよ。というか警察国家なら奴隷でのユニット生産も１人口37.5ハンマーになっている筈
ピラ警察国家やったこと無いから確信ないがｗ

>>405
あららｗ喪失ターンに革命起こして変更しないと相当損だね、それは

407 ：名無しさんの野望：2009/11/27(金) 23:02:48 ID:qaW7TNP4

ここ見てたらキュロスで戦争プレイ久しぶりにやりたくなってきたな
ちょっといってくる

408 ：名無しさんの野望：2009/11/27(金) 23:29:54 ID:AgGHDuav

>>403
何となくこっちにレス、レポは読んでて楽しいものが多いから色々読んでみるといいよ
スパイの人と変顔の人、ゆうたろうさんのレポおすすめ

409 ：名無しさんの野望：2009/11/27(金) 23:45:19 ID:AgGHDuav

>>403
もう一回レス、kak(ウルヴァンの人)で通ってる、煽ってる人はkak、レポに敬意を払ってる人は
ウルヴァンの人と呼んでるみたい

410 ：名無しさんの野望：2009/11/27(金) 23:50:30 ID:XXJ+W7hM

勉強しようと思ってゆうたろう氏のレポ見たけど逆によくわからなくなったｗ

411 ：名無しさんの野望：2009/11/27(金) 23:51:28 ID:OTaEC6jS

>>409
サンクス…あとでこっそり一個だけ読んでみよう。
（´Ａ｀）一応自分の目で見てみないとね。

412 ：名無しさんの野望：2009/11/27(金) 23:56:29 ID:AgGHDuav

>>410
あれは下手に元ネタを知っていたりすると出典がどれだったか
思い出している内にレポの詳細を忘れてしまうんだよねｗ

413 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 00:12:39 ID:KUYbDAHe

>>409
そんな使い分けが…
ウルヴァンの人だと長いからkakって呼んでたわ

414 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 00:16:41 ID:vwssCfoH

最初に認識されたのはkak ◆xuXDUDlt.Aって本人のコテだし
そのままkakって人が多いんじゃね

415 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 00:18:38 ID:TkkyiYoD

kakの人のレポ読もうとした。難しすぎてわけが分からない。
科学相の人の動画が面白いね。

416 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 00:21:11 ID:TkkyiYoD

×動画
○レポ
スパイ経済の人のはもちろん役に立つんだけど、今の俺の内政じゃできないことが多い（´Ａ｀）
とりあえず脱カリスマ志向とかいうよく分からない課題が見えてきた。

417 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 00:23:50 ID:LBHx7rae

特に嫌いでもなく煽るつもりもないけど上げ厨の人と呼んでいた。

418 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 00:29:02 ID:N1sn96+x

>>414
ヘー、ヘー。昔はコテ付けてたんだ。でもkakって呼んでる人でレポについて
肯定的な意見を言う人見た事ない

>>416
指導者ランダムか難易度あげればいいんじゃない？

419 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 00:30:34 ID:TkkyiYoD

>>418
指導者ランダムしてみる。

420 ：407：2009/11/28(土) 00:47:43 ID:X75G8PTu

御誂え向きに馬首都狭立地キュロスを引いたんだが
不死だと不死隊ラッシュもなかなか難しいな
銅鉄がすぐ切れないとなると槍にどんどん殺されてつらい
慣れてないからかもしれんが弓騎兵のほうがまだ楽かも

421 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 01:07:36 ID:GyAnhmSe

帝国持ちの人使ってみるのもいいかも

422 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 01:14:47 ID:TkkyiYoD

ふと思ったが、何時もカノン優先で研究した後ライフリング行くけど
これライフリングより先に軍事科学行けばいいんじゃね？士官学校建つし…

423 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 01:26:11 ID:GyAnhmSe

相手との技術が離れてるならそっちの方がいいよ

424 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 01:31:47 ID:TkkyiYoD

大体はこっちがライフリング出した時点で向こうが火薬出るかでないかくらいだな。
正直戦争プレイで将軍、貴族だと鉄道？内燃機関？何それうまいの？になる。
単純に俺がぶっちぎれてないだけかもしれんが（最終的に歩兵ｖｓライフル）
一回余裕ぶっこいて物理学寄り道して取ったら相手にコサック出てきて泣きそうになった。
鉄道今度引いてみるかな…なんか移動速度すごいらしいし。

425 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 01:35:30 ID:LBHx7rae

一度アレだな、ショック療法として指導者ランダム国王でやってみると面白いかも。
攻撃的AI入れりゃ技術速度はそんなに変わらないし、嫌でもいろいろ身に付くかと。

426 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 01:50:16 ID:GyAnhmSe

貴族を卒業してもいいんじゃないだろうか
>>425
指導者ランダムじゃなくてガンジー、カパック、ペリクで非戦宇宙縛りやった方がショックとして大きそうだ

427 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 06:10:37 ID:Po4vTrIi

カパックでケチュアRしそうだ

428 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 08:34:43 ID:35Vz403y

正直酋長勝てないとか言っていたのが、ここまで見事な初心者戦争屋に育つなんて。
自分なりに試行錯誤したのか攻略見たのやら…

将軍貴族で文化外交勝利してみたらどうだろうか？

429 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 08:34:49 ID:GT7xj8nu

出合ってすぐのケチュア首都横付けは反則

430 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 09:04:40 ID:TkkyiYoD

>>426 >>428
（´Ａ｀）まだ将軍勝率８０％（残り20％は初期Ｒ失敗）
貴族６０％（大体初期Ｒで返り討ちにされる）だから貴族卒業はまだまだだよ。
むしろ車輪の有無でここまで難易度変わるのか…。
外交と文化の勝ち方まだ知らないしね。
レポ読んでも外交勝利と文化勝利はいまいちやり方がピンとこない。

>>429
初手ケチュア→ケチュアで探索出して敵領土見つけたらこんにちわ死ね労働者拉致、首都横付けか。
でもそれだと相手が戦士出してきたら終わりじゃね？

431 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 09:07:20 ID:DMTnjvVx

ハンニバル君が酋長勝てないって書いてたときは
何この池沼…と思ったものだが。

毎回顔文字＋ほぼ連投で誰かわかるから
もうコテつけたら?

432 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 09:17:55 ID:Vj0preug

わかるならコテいらないじゃん

433 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 09:57:13 ID:duTM7VXp

スパ帝主催のマルチプレイってなんだ？
情弱にもおしえてくれ

434 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 10:38:00 ID:HPhwkoNU

いちいちウザい顔文字使うなよ目障りだわ

435 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 11:05:28 ID:A+IadLSa

>>433
スパ帝のtwitter見れ
スパ帝でググればすぐ見つかる

436 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 11:32:49 ID:XBfHDsC7

>>418
たぶんkakって呼んでるのひとりだけだからしょうがない
たたいてる人がどうしようもなく頭が弱いからねえ
小屋おけない立地の場合の話してるのに小屋経済のほうが強いとか
名前が気に入らないとか・・・

437 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 11:33:50 ID:XBfHDsC7

あとたたいてるひとが難度も自演に失敗してるってのもあるｗ

438 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 13:18:30 ID:TkkyiYoD

徳川さんが朝鮮でやったらかなり強い気がするんだが気のせいだろうか。

439 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 16:26:40 ID:jeX/5ZsN

>>438

エチオピア徳川で教練山盛りライフルがみてみたいぜ

440 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 17:22:10 ID:Yy2gO/mM

防衛の教練がかき消されるから意味ないんじゃない

441 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 18:11:44 ID:bq2E6A80

徳川イギリスが定番だな

442 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 18:21:33 ID:TkkyiYoD

やっぱり気のせいだった。
それと脱カリスマにカエサル使ったら相手が悪かったのか知らんけど
何時まで経ってもヤコブが降伏してくれなくて時間勝利…
お前首都3回落としてもまだ下らんのか！ふはははこやつめ。
そろそろパンツァー、戦闘機までもつれ込む戦争しないとだめか…。

443 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 18:45:39 ID:bWfbIiv4

なんかハンニバル君育成スレになってるなｗ
本来と違う趣旨でスレが消費されるのがいいか悪いかわからんが。

貴族でも60パーの勝率をあげられるんだったら
思い切って国王あたりに挑戦してみてもいいかもわからんね。

プレイに無駄が省けて一気にうまくなるかもしれん。

444 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 18:49:10 ID:35Vz403y

>>443

ハンニバル君自体がスパ帝とかの動画好きみたいだし何か動画の話すればいいんでね？

445 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 18:50:58 ID:jeX/5ZsN

難易度あげて負けまくっているうちに成長したりするからなぁ
一つ上の難易度を、最強指導者＋再生成最高立地で失敗したらリロードしまくってクリアすること数回→一つ下の難易度へ　ってやると
あ、なんか楽になってるってのはよくあること

446 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 18:56:29 ID:35Vz403y

国王キュロスで死んでこい。

447 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 18:59:11 ID:N1sn96+x

いっそのことハンニバル君が動画上げればいいんじゃね？
そうすればスレチではなくなるｗ

448 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 19:03:43 ID:bWfbIiv4

>>444
貴族がクリアできる程度の人が、ステップアップするために参考にできる
プレイレポ・動画ってあまり思いつかないんだよな。
どんぶりさんがいいかなとも思ったけど
まだ戦術が今ほど洗練されてないころのものだからなあ。

ちょっと前wikiにプロ国王が書いた中難易度ガイドみたいな趣旨で
レポをあげようと思ったんだが挫折しちゃったんだよねえ・・・

449 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 19:09:52 ID:GT7xj8nu

あんまり高難易度ガイドを参考にし過ぎると
それ以外の戦法が取れないばかりか
予定通りにいかないだけで詰むことになる
これは高難易度でたまに勝てるってだけで
実際には強くなってないんだけどな

450 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 19:11:17 ID:bWfbIiv4

あ、ひとつ思い出したけど大グローブ座経済はいいかも
国王以下の難易度で戦争プレイするなら参考になると思う

451 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 19:12:29 ID:Yy2gO/mM

良立地じゃないと国王勝てない俺が動画作ろうか

452 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 19:19:44 ID:35Vz403y

>>450

あの主は確か皇帝じゃなかったか？
それとレポとか動画は大体国王以上で教授以外で初心者に優しいレポ無いよな。
初心者の初心者による初心者のためのレポ

453 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 19:20:50 ID:+JVmVr/N

ハンニバル君は見事なモンテ病患者になったね
そのまま突っ走っておｋ
だから俺はモンテ病のままいけるようにアドバイスするぜ
きちんと基本を押さえればモンテ病のままでも不死まで突っ走っていけるようになる

まずモンテ病なので戦争は必須
ゆえに戦争の戦術は絶対に学ばなくちゃならない
だから最初に覚えるRは初期Rではなく斧カタパルトR
斧パルトRは野戦と攻城戦をどちらもバランス良く学べる

研究は地形改善技術の後青銅器（と場合によっては鉄器）
んで筆記のあとはアルファベットも無視して建築学一直線

建築学とるまえに斧をある程度作っておき建築学を取得したら一気にカタパルトを奴隷と伐採で揃える
ある程度数が揃ったら開戦
少しだけ槍兵を混ぜておくのを忘れないように

建築学のあとの研究は通貨に向かう
通貨はモンテ病患者に重要か？と問われたら「yes」
またモンテ病必須か？と問われたら「もちろん」
これがないと内政で遅れてしまう

んで最後に地形改善だけど
モンテ病患者に一番必要なのはハンマー
だから小屋は首都にのみ置いて
あとは全て生産都市にするのがいい
本当は首都も生産都市を勧めたいが
そのための戦術は携帯からじゃ書くの大変

454 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 19:21:44 ID:Yy2gO/mM

WLでステップアップしてったレポあるな
作者別のシド神登場の人

455 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 19:23:05 ID:jeX/5ZsN

>>451
期待

456 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 19:23:12 ID:+JVmVr/N

もし中難易度ガイド書くならどのページに作るのがいいかな

457 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 19:26:02 ID:N1sn96+x

>>451
最近動画に飢えているので期待

458 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 19:26:24 ID:7nPxA2LI

シヴィ４買って２ヶ月、現在皇帝挑戦レベル（連敗記録更新中）だが
「貴族挑戦レベルならここが知りたいハズ、実際俺は知りたかった」という体験を元にして
（例えば最初に科学専門家を雇うタイミングとか初期拡張の簡単な指針とか、蛮族対策用の歩哨どんだけ作るかとか）
解説がメインみたいな主旨のプレイレポを書こうと思ってＳＳ取ったりメモしたりしてたんだが
なんかもの凄く独りよがりの物になりそうな感じがして辞めてしまった
試行錯誤するのが楽しいゲームだから、そんなの無くていいんじゃね？と思ったんだよね

459 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 19:26:52 ID:jeX/5ZsN

中難易度は四苦八苦して自力で楽しめばいい

460 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 19:28:28 ID:vwssCfoH

>>454
あとこの辺のレポとかもあって、国王近辺はWLのが充実してるな

* 初心者が国王で安定して勝つためには
WL2.08(J)・国王・ランダム（エカテリーナ）・パンゲア・ノーロード

* 071007国王攻略
だれでも勝てる国王攻略法・WL2.08(J)・国王

461 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 19:28:37 ID:jeX/5ZsN

>>458
実際civやるような層はむしろ自分で試行錯誤して、なんなら他人に教えたがるような人が多いしね

462 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 19:29:49 ID:duTM7VXp

長いからAD1000年まででいいよ
俺たちの冒険はこれからだで次の動画作ってくれ
それなら見てあげないでもない

463 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 19:33:37 ID:GT7xj8nu

四苦八苦するのが一番地力がつくからな
他者を参考にした後で四苦八苦するとより早く上達する

464 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 19:36:24 ID:bWfbIiv4

右も左もわからない初心者の場合は
一つの戦術に特化したほうがいいと思うんだ。

これは俺がやったことだけど
どんな立地・指導者でも首都に小屋を敷いて
１２０Ｔまでに官僚制を入れると縛ってやってみる。
そうして何回もやるうちに立地や指導者の特性が分かってきて
状況に合わせた判断力が付いてくる。

465 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 19:37:27 ID:bWfbIiv4

>>456
おまえさんはまずカロリングルネッサンスをなんとかしろ

466 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 19:42:48 ID:+JVmVr/N

>>458
CFCなんかはマップ等のお題が与えられてみんなでプレイしていくスレが人気だね

不死大学
皇帝手引き書
国王学生
貴族倶楽部

なんかがそれ

467 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 19:43:48 ID:LBHx7rae

初心者～中級者だと、どんぶり国王・なべ奉行あたりの動画が良いんじゃないの。
美学やら法律での交換がメインじゃなかった時だけど、しっかり勝ってるし。
自分は物凄く参考になった。

468 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 19:43:59 ID:+JVmVr/N

>>465
あ
はい

すみません…

469 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 19:52:32 ID:N1sn96+x

>>468
ワロタｗ確か3.13のレポだっけ？ダウングレード面倒だなｗ

470 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 20:14:10 ID:+JVmVr/N

EU2FTGといっしょにCiv4英語版も買ったから3.13としてずっととっていてもいいんだが
まだダウングレードやってない

ごめん

471 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 20:14:47 ID:3JeOQmDF

>>453
常套手段なら法律＞哲学ジャンプの大スパイ復興だが..
それよりカロリング書いてくれ
小屋の年代別出力変換を見てみたい小屋経済は全然しないから

472 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 20:16:45 ID:KUYbDAHe

>>468
2バージョンを両立させるのって出来ないんだっけ？

473 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 20:21:09 ID:TkkyiYoD

戦争って難しいよな。
どこで講和していいか分からん。
正直制覇せずに途中で切り上げて宇宙行くとか選択肢持てば貴族安定できそう。
外交は無理だとしても技術ぶっちぎれる貴族ならできそうだよな。

474 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 20:33:44 ID:IkolL9h9

COMが泣くまで殴るのをやめない

こっちから戦争仕掛ける時は圧倒的な軍量になってからしか宣戦布告しないし
相手から仕掛けられた時は「お前は宣戦布告したのだぞ！（-99）」になって
滅亡までやっちゃう

475 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 20:43:50 ID:N1sn96+x

>>470
別に謝るほどの事じゃ…私のは時候の挨拶みたいなものだから気にしないでくれｗ

>>473
滅ぼすか、使える都市を落としてさっさと属国化するかだね。
戦争が長引けばそれだけ経済にダメージを与えるからそれが嫌なら属国化
そういう心配がなければ滅ぼすべきかと

476 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 20:57:19 ID:9UBjmzQM

ついったー入れてないからここからスパ帝にちょっとだけ
このスレも読んでるみたいだし

現在の日本のマルチは出来る限り立地差を少なくし
ゲームが面白くなるようにマルチの人たちが長い間必死に考えて作ったルール
１６０ターンより短いと象無双になっちゃうし
逆にそれより長いと時間的に非常に厳しい
万里はターン数が短いぶんシングル以上に強力
あとは基本なんでもあり
だましうちも条約不履行も使ってなんぼ

そういうのが経過があったルールなので
そうそういいルールは作れないと思うよ
日本用に作られたマルチ練習MODが国外でも大人気なのがそれの表れだと思う

477 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 21:02:23 ID:duTM7VXp

え？あのMOD国外で人気なの？ｗ

478 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 21:03:51 ID:N1sn96+x

普通に気になるなｗ英語版作ってCFCにスレ立てたりしたのかな？

479 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 21:05:05 ID:9UBjmzQM

denev氏のMODは凄いってこったな

480 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 21:12:50 ID:+JVmVr/N

くわしく

481 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 22:36:01 ID:TkkyiYoD

プレイ動がみてると、プレイしてる時独り言増えるよな。
大グローブ座経済はブーディカさんの人だよな。今度見てみよう。

482 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 22:40:42 ID:N1sn96+x

そうか？たまに労働者が「酷い事してるよ～」とか言ってくるから、あ～ゴメンねー
と返す事はあるが

483 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 22:51:00 ID:To7zIilS

>>476
>日本用に作られたマルチ練習MODが国外でも大人気なのがそれの表れだと思う

お前の脳内でか？ｗ　ソースはどこだ

484 ：名無しさんの野望：2009/11/28(土) 22:56:55 ID:X75G8PTu

>>459
わかるわかる
どうしてもだめならいろんなとこ参考にするとよいと思うけど
進め方は教えられるよりも好きにやるのが一番良い

485 ：名無しさんの野望：2009/11/29(日) 00:07:24 ID:9ZBkg0gm

文化勝利に逃げることが最近多くなった

486 ：名無しさんの野望：2009/11/29(日) 00:16:36 ID:V+9mMTnt

パンゲアに飽きたんだけど何かお勧めのマップってある？

487 ：名無しさんの野望：2009/11/29(日) 00:31:02 ID:t8T//VFQ

半球ー小マップー標準の大陸群ー２大陸ー海面低ー８文明
少し密集してるが。パンゲに海要素を入れるのを目指した設定

488 ：名無しさんの野望：2009/11/29(日) 00:35:17 ID:VTmBqms/

スパ帝が見てるって書いただけでウザイハンニバル君消えてワロタ。

489 ：名無しさんの野望：2009/11/29(日) 00:36:44 ID:V+9mMTnt

>>487
ありがと、ちょっとやってみる

490 ：名無しさんの野望：2009/11/29(日) 00:38:21 ID:8GG6BF5a

ｯｧ　ランダム

491 ：名無しさんの野望：2009/11/29(日) 01:01:04 ID:t8T//VFQ

489 迅速でｻｸｯと終わらしたい人向きだけどね
ふらくたるやしゃっふるの方が探索楽しい

492 ：名無しさんの野望：2009/11/29(日) 01:07:07 ID:S/41vbPN

単にゲームしてるだけなんじゃない？＞ハンニバル君
civ動画とかで有名な人だってスレくらい見てるだろうし気にする程のことでは…

493 ：名無しさんの野望：2009/11/29(日) 01:28:54 ID:qb8HYlmK

このまま消えてくれたほうが嬉しいけどな。うざったくて仕方ないわ
せめて半コテ化するのはやめて欲しい…

494 ：名無しさんの野望：2009/11/29(日) 01:39:34 ID:t/7ljpfN

むしろどんどん書き込んで欲しいね
スパ帝みて買ったって書き込みがあったあと叩きが始まったから
叩きは例によって弓騎馬だと思われるｗ

495 ：名無しさんの野望：2009/11/29(日) 01:40:59 ID:8zNBm71P

あれくらいだとまだ見てて微笑ましい。

496 ：名無しさんの野望：2009/11/29(日) 01:41:57 ID:zzD9xZ2a

>>476
練習MODが人気なのかはしらないが
マルチのルールは今以上の改編はなかなか難しいよな
本国では戦争解禁とかないようだけれど、戦争解禁BC１０００もプレイする分には絶妙に感じる
１６０T→１７０Tとかもやってはみたけど、後半の１Tは数分かかるから下手すると1時間ちかく伸びたりするのよな
マップサイズも10人小低がほぼ標準化してたね、最近マルチやってないからわからんが

条約不履行は、相互通商条約のユニット侵入なしだけは不履行ダメってのが暗黙のルールだと個人的には思っているが
どうなんだろ

497 ：名無しさんの野望：2009/11/29(日) 01:43:30 ID:zzD9xZ2a

ハニマル君はこっちでやる分にはオレもどんどん書き込んでいいと思うがね
そういうスレでしょ、ここって

498 ：名無しさんの野望：2009/11/29(日) 02:02:09 ID:JF4JU/c1

そういうスレだったか……？

初心者が書き込む分にはそりゃぜんぜん気にならないけど、
自己主張が激しいのは勘弁して欲しいもんだ

499 ：名無しさんの野望：2009/11/29(日) 02:10:59 ID:8GG6BF5a

相互通商条約結んでおきながら、ユニット進入無しとか言う条件付ける風習は
イマイチ理解しがたい。

500 ：名無しさんの野望：2009/11/29(日) 07:06:56 ID:sX9ukZxA

マルチの相互は交易路収入が目当てだからな
ただフラクで二人島のときなんかはお互いに監視してフルヌック内政することもあるし
ポチ国家が食われそうなとき、遠征のときなんかは軍つれて助けに行ったりもするよ

日本語版のマルチは時間がかかって敷居が高いってのはみんな感じてるんだけど
それじゃ、どうすればいいかってのはなかなか難しいんだよね
120T部屋や倍速MODつかった部屋なんかもたまにあるけど主流になるほどじゃないし

501 ：名無しさんの野望：2009/11/29(日) 08:22:08 ID:7g+TE8/U

むしろ半コテよりも完全にコテの方が良い
それでもウザいだのなんだの言う奴は
そいつがＮＧ登録しないから悪いわけだし

502 ：名無しさんの野望：2009/11/29(日) 08:31:02 ID:VTmBqms/

来週位に国王になって帰ってきたらどうしよう。

503 ：名無しさんの野望：2009/11/29(日) 10:03:16 ID:ibuGlF4A

それでマルチ練習MODのCFCスレどこなの？

504 ：名無しさんの野望：2009/11/29(日) 12:51:34 ID:ybbW0Xyt

MOD入れると楽しいけど重くなるよな。

505 ：名無しさんの野望：2009/11/29(日) 15:47:33 ID:z/gmbLbl

顔文字が無ければ問題ない

506 ：名無しさんの野望：2009/11/29(日) 17:19:13 ID:n/9eXeMW

誰かが新技術開発するとAIは他の技術にいったりするような気がするけどあってる？

507 ：名無しさんの野望：2009/11/29(日) 17:21:21 ID:m6UJICgJ

一番乗り得点がある技術はあるかもしれない
よく俺らが自由主義取った後AIは結構ほっておくし

508 ：名無しさんの野望：2009/11/29(日) 17:32:30 ID:NpSj5D5I

パカル寿司のレポ見てると、自由主義獲得してもAIも研究をやめないイメージが

509 ：名無しさんの野望：2009/11/29(日) 17:40:45 ID:8zNBm71P

神授王権取ると、その後すごい時代までほっとかれてる。
あと物理学とかも一番乗りされると他に切り替えたりする。

510 ：名無しさんの野望：2009/11/29(日) 17:52:09 ID:zzD9xZ2a

さっきはプレイヤーが自由主義取得後にヤコブがあと１Tの自由主義放棄したな

511 ：名無しさんの野望：2009/11/29(日) 18:31:58 ID:t8T//VFQ

とにかく穀倉建てて奴隷しまくればいいと思ってたが違うんだな
奴隷の真髄はハンマーの量産じゃなく、あくまで早さか
緊急性ないなら人口限界近くまで人口伸びるの待ってから奴隷した方が
ハンマー量増えるのは盲点だった

512 ：名無しさんの野望：2009/11/29(日) 18:43:26 ID:t8T//VFQ

ハンマー量増えるはおかしいか

513 ：名無しさんの野望：2009/11/29(日) 19:43:03 ID:ybbW0Xyt

貴族でまた勝てなくなってきた。
隣モンちゃんギルでギルがモンちゃんの属国化したのでもうやめようかと思ったけど
それ以前の問題で何回やっても技術が一回り遅れる。
ギル戦でこっちカタパ斧なのに向こうは中世４点セット（鎚鉾、ど兵、長槍、トレブ）フル完備だったし。
何回取る順番考えても余裕で遅れる。
例えばこっちが
（漁業、採掘は最初から持ってる）青銅→農業→石工→車輪→畜産（牛があった）→筆記→数学→建築学
数学の時点でギルがなぜかカタパとド兵持ってます本当にありがとうございます。

514 ：名無しさんの野望：2009/11/29(日) 19:46:47 ID:zzD9xZ2a

>>513
強力な軍隊を支えるには十分な資金力と技術力が必要なのです

515 ：名無しさんの野望：2009/11/29(日) 19:59:44 ID:2O23eviN

>>513
陶器やろうぜ
その流れなら石工は数学の後でいい
アポロとかヘンジ建てたくて石あるならもっと早くてもいいけどそこら辺は臨機応変に
畜産の次ぐらいに陶器やっておいた方がいい

それにしたってこれだけで中世レベルぐらい差がつくなら、数学(100ターン)とかになってるのか？

516 ：名無しさんの野望：2009/11/29(日) 20:05:59 ID:S/41vbPN

>>513
さあスクショを撮ってうｐする作業に戻るんだ

517 ：名無しさんの野望：2009/11/29(日) 20:11:38 ID:UeZWObOe

最近またやり始めたけど不死でも研究ブッチギリできるのってやっぱカパック最強じゃね

初心者はカパック初手ヘンジやるといいよ
ヘンジ→アポロ→マウソロスorアレク→タージマハル
さえできれば黄金期3連発で余裕

518 ：名無しさんの野望：2009/11/29(日) 20:40:48 ID:zzD9xZ2a

カパックはブースト資源さえあればリアルにヘンジアポロマウソアレクタージができかねないからこまる
まぁ、勤労なら全部一緒じゃねって言われればそれまでだけど

519 ：名無しさんの野望：2009/11/29(日) 20:59:25 ID:UeZWObOe

>>518
試しに俺が今日やってみた

首都ヘンジ→アポロ→マウソ→アレク→タージ
他都市システィナ　パルテノン

で非戦7都市で1100年で黄金期2連発GNP1600超えた
　

520 ：名無しさんの野望：2009/11/29(日) 21:12:13 ID:S/41vbPN

なら不死でも自由主義ブッチギリできるのってやっぱペリク最強じゃね
初心者は首都パルテノン＋専門家経済やるといいよ
陶器→筆記→文学→音楽→自由主義で共産主義
さえ出来ればカースト国有化工房で余裕

521 ：名無しさんの野望：2009/11/29(日) 21:18:57 ID:zzD9xZ2a

なら不死でも何も考えずとりあえず初期Rしよっかって思えるブーディカねぇさん最強じゃね？
初心者は首都第二都市ともに斧量産するといいよ
採掘→青銅器　さえできればパカル涙目で余裕

522 ：名無しさんの野望：2009/11/29(日) 21:21:02 ID:ybbW0Xyt

ttp://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1582.zip
とりあえず泣きながらがんばってここまで持ってきたんだけどこの後どうしよう。
バージョンは3.17　MODはmain Screen Mod 3.13

523 ：名無しさんの野望：2009/11/29(日) 21:27:30 ID:zzD9xZ2a

ハニマル君のためにそのMODいれるかね・・・

524 ：名無しさんの野望：2009/11/29(日) 21:29:06 ID:1huyqoBa

なら不死でもアショーカで初手ヘンジの禿経済でも最強じゃね？
何も考えず禿雇用定住で専門家経済やるといいよ
研究ルートも遺産も好きなだけ建ててくれ
制覇でも宇宙でも余裕

525 ：名無しさんの野望：2009/11/29(日) 21:32:31 ID:S/41vbPN

>>523
MOD変換ツール使えばいいじゃん

526 ：名無しさんの野望：2009/11/29(日) 21:46:01 ID:zzD9xZ2a

>>525
な、なぬ？！・・・この私にそんなむつかしいことを言うでない

>>522
こんな・・・血が出るまで徴兵しやがって・・・・臣民が泣いてるぞ
文化スライダーに振ると少しは幸福を補えるぞ、このファシストめ！

527 ：名無しさんの野望：2009/11/29(日) 21:49:28 ID:S/41vbPN

>>526
いや、MOD導入の方が難しいと思うｗセーブデータ放り込んでMOD名で指定すれば
変換してくれる

528 ：名無しさんの野望：2009/11/29(日) 21:57:43 ID:ybbW0Xyt

>>526
ここで徴兵してモンテの土地を切り崩せば…きっとスコアトップになれるはず！
と国民には説明したんだけどだめかな？

529 ：名無しさんの野望：2009/11/29(日) 22:00:19 ID:zzD9xZ2a

>>522
ざっとみた感じ内政がまったくできてない感じ
そこから先はそのライフルカノンでモンちゃんでもやっつけたらいいと思うけど、
誰かも言ってたが次のゲームは非戦で宇宙勝利を目指してみるといいかもね
貴族卒業は多分まだ先だな

>>527
わ、わかりません！参りました！！
そのMOD変換ツールとはどこにあるのですか師匠

530 ：名無しさんの野望：2009/11/29(日) 22:06:35 ID:ybbW0Xyt

うん内政説明したWiki項目探してみるよ。
ニコ動のプレイ動画は外交とか戦略は教えてくれるけど内政はなかなか解説してくれる動画がないしね。
つー助教授がＢｔｓの内政解説動画作ってくれたらなぁと思ってる。無印動画だから見てないけど今から見てみたいと思います。
俺が貴族卒業なんて鬼が笑うよ。

531 ：名無しさんの野望：2009/11/29(日) 22:18:48 ID:zzD9xZ2a

>>530
まずは小屋経済を覚えるのがいいと思う
昔は研究都市（経済都市・商業都市）を三つ程度、生産都市を二つ程度、偉人都市を一つ程度の計6都市を基本として
都市の特化をきちんとやりなさいなんていったもんだ

532 ：名無しさんの野望：2009/11/29(日) 22:19:57 ID:UeZWObOe

内政ねぇ･･

①初手労働者。まず首都の人口を限界まで伸ばしてから開拓者。初心者なら氾濫原使える立地が来るまでセーブアンドロード繰り返す。
氾濫原にはなるべく早く、必ず小屋を敷く。
②第二都市はなるべく食料資源豊富な立地を選ぶ。例えばモロコシ+牛など。人口が限界になったらひたすら労働者を量産する。
③首都は4～5都市になるまでひたすら開拓者か労働者を出す。状況に応じてアポロ目指す。
④5～6都市まで囲い込んだら君主制でひたすら首都の人口を伸ばして小屋を敷く。大学建てるまでに人口限界まで行ってるくらいが理想。
⑤革命のタイミングは君主+奴隷+組織化で一回、宗教変更で一回、官僚(+平和主義)で一回が理想。組織宗教は序盤クソ強い。
⑥初期交換は法律で賄って美学独占が理想。美学が独占できるなら哲学より先に暦行く。
⑦自由主義前後は一刻も早くOX建てる。
⑧適当な所で弱小国フルボッコにするかそのまま科学勝利する。

非戦主義でいいならこれで大体勝てる。

533 ：名無しさんの野望：2009/11/29(日) 22:23:28 ID:zzD9xZ2a

アポロとかマルチ以外でひさびさに聞いたな
昔はお世話になったしスレでもよく見かけたのに最近はとんとみかけんようになった

534 ：名無しさんの野望：2009/11/29(日) 22:43:25 ID:ybbW0Xyt

なるほどパンゲア小でも６都市は最低でも必要なんだな。
あと少し前にここで「首都か商業都市にアカデミー建てるといいぞよ」とか言われてたから
アレクで出た最初の科学者は首都アカデミーにしているんだ。
正直将軍で戦争練習してたから３～４都市建てて残りの都市は奪うものって脳筋になってるんだな。
反省して今度は完全内政プレイに挑戦してみる。プラエも強いペリクレスか、無敵の志向と噂のオラニエつかってくるよ。
ありがとう皆。

535 ：名無しさんの野望：2009/11/29(日) 22:47:58 ID:db0LmWIV

セーブデータみてないけど予測でアドバイス

まず建築学の段階で軍事技術で置いていかれるとのことだけど
建築学ルートは天帝でもR自体は決まる優秀なルート
つまり技術ルートに問題があるのではなく
都市拡張と地形改善（または市民配置）に問題がある

さて
実はモンテ病患者において
都市の数はあまり多くする必要がない
都市なんて隣国から貰えばいいのだ
斧カタパルトRにおいて理想の都市数は3～4都市
これは開拓者にハンマーをつぎ込む必要性が薄い
言い換えると首都の鉱山に配置していた市民を小屋で働かせることが可能になるということ
つまり首都の市民配置は小屋重視
図書館があればなおよし
衛星都市は全て生産都市として機能させ
モニュメントを建てたあとは建築学まで少しずつ斧兵量産
目標は建築学までに斧兵9ユニットに槍兵1ユニット
そんなにいらない場合のほうが多いが（実際6ユニットいればなんとかなる）
建築学をとったら首都含めて一斉にカタパルトを量産
カタパルトの目標は9ユニット
こちらもそんなにいらない場合が多いが（6ユニットいればなんとかなる）
作れるなら作ったほうがいい

カタパルトで文化防御を吹き飛ばし
その後さらにカタパルトで副次損害を与え
最後に斧兵を突入させる
これが戦争の基本

戦争が好きなら内政は戦争用の内政を覚えるほうがいい
遺産は当然ガン無視

536 ：名無しさんの野望：2009/11/29(日) 22:52:54 ID:zzD9xZ2a

>>534
なんで小にしてるのかわからんが、6と言う数字は国家遺産からきてるから、小サイズならたしか５とかのはず
>>535
内容についてはなにもつっこまんが、せめて見てからいいなよ

537 ：名無しさんの野望：2009/11/29(日) 22:59:32 ID:db0LmWIV

MODがなけりゃあなあ

538 ：名無しさんの野望：2009/11/29(日) 23:03:09 ID:ybbW0Xyt

>>536
ＰＣが5年ほど前のものなので小じゃないとまともに動かないんだ。

539 ：名無しさんの野望：2009/11/29(日) 23:13:07 ID:UeZWObOe

>>534
ちなみに大科学者は何を置いても首都アカデミーが鉄板。
哲学ジャンプ平和主義ってのは、交換材料が無さ過ぎる天帝ならともかく
不死ならそこまでする価値なし。
その後教育に一人、活版印刷か自由主義に一人消費が理想。

つーかぶっちゃけ平和主義自体そこまでいらねー。
ちゃんと囲い込めて内政できてればハンマー増幅の組織宗教の方が強いだろと。
まぁ生産都市か首都でアレク+民族叙事詩がなかったら必須だけど。

540 ：名無しさんの野望：2009/11/29(日) 23:18:30 ID:8zNBm71P

序盤の拡張ですぐ法律(25)とかになって遅れて、どうしても交換主体になる。
素の研究でももっと頑張れよ科学者。

541 ：名無しさんの野望：2009/11/29(日) 23:19:25 ID:S/41vbPN

>>529
editModPathInCiv4Savedata
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1344.zip
セーブデータに含まれるMODのパス名をいじる実行ファイル、のはず

542 ：名無しさんの野望：2009/11/29(日) 23:24:00 ID:S/41vbPN

>>540
普通の科学者によって科学は進歩しないのです。大科学者の革命的発見を理解し
整備、応用するのが凡百の科学者の役目です

543 ：名無しさんの野望：2009/11/29(日) 23:45:51 ID:zGVvkfTE

>>539
専門家経済なら最初の科学者を哲学につぎ込み平和主義採用が必須
小屋スパムできるならアレクの有る無し、偉人都市の性能も考えて決めてる
いらないことはないというか、状況によっては必須

544 ：名無しさんの野望：2009/11/29(日) 23:48:19 ID:db0LmWIV

ちなみに
１人の革命的発見で物理学を大きく切り開いたのはニュートンとアインシュタインだけ
電磁気学も
熱力学も
統計力学も
量子力学も
これらはニュートンやアインシュタインにあたるような天才はおらず
数多くの学者が長い時間をかけて少しずつ少しずつ切り開いていった
科学には2種類あって一部の天才が一気に開拓する場合と
数多くの普通の科学者が少しずつ切り開いていく場合があり
科学の発見のほとんどは後者によって少しずつ切り開かれる
しかし我々は前者に憧れを抱く

某アルファケンタウリ学長データリンク

545 ：名無しさんの野望：2009/11/29(日) 23:55:51 ID:ybbW0Xyt

>>539
無い脳みそで今まで考えた結果、首都は宮殿がある分コインが出る、アレク建てる定住科学者でビーカーうまい。
で小屋都市にすればコインさらにうまい、市場～銀行建てるコイン増える、ビーカー増えるよやったねたえちゃん！
つまり首都はコインを捻出しやすいから、コイン変換のビーカーを増幅させるアカデミーは首都に建てればいいんだな。

546 ：名無しさんの野望：2009/11/29(日) 23:59:23 ID:S/41vbPN

>>545
まあ、こういう話は商業都市や生産都市を作れるようになってからでいいと思うけど
マジレスすると、首都アカデミーを建てる理由の大半は官僚制にあるよ

547 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 00:02:03 ID:Rif6y3Mv

>>513
>>515で行ってるが、
どんな戦略だろうと陶器取らずに筆記を研究するのは愚策だと思う。
小屋経済にせよ専門家経済にせよ、どっちにしろ陶器解禁の小屋と穀物庫はどっちか必須

548 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 00:02:34 ID:db0LmWIV

組織化宗教かピンフ主義かということだが
効率の話をしているのならば
序盤に急ぐような建築物は少ない
モニュメントすら急ぐ必要性は薄い
あえて言うなら穀物庫くらいだが
穀物庫もなきゃないでどうにでもなる
そんな時期にハンマータイルに配置する必要はあるのか

というとこからピンフ主義万歳は始まっている
序盤の専門家は出力が圧倒的
ならば序盤は専門家に配置して
工房の出力が伸びてくる中盤以降にハンマーを得ればいいじゃない
ってのが専門家経済の基本思想

549 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 00:03:54 ID:HYItRyyO

自分は都市圏の資源の改善に市民を全部配置できる位
各都市の人口が増えてから陶器取るんだけど少数派なのかなー

550 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 00:03:55 ID:yThIS1qC

>>547
あ
俺よく陶器とらずに法律向かうわ
専門家経済万歳

551 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 00:04:58 ID:LsvdWD/J

>>545
ここはビーカーを出す都市だから研究ブースト施設を中心に作って、ハンマー少ないから軍事関係は余裕がある時にとか、
ここはハンマーを出して軍や遺産を作るって都市だからハンマーブースト施設や兵舎を中心に…、
みたいな感じで都市作ってけば良い。

552 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 00:08:16 ID:D3l1JffU

>>547
ものすごく言い辛いんだが…車輪の前に陶器取ってたみたい…。

553 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 00:10:58 ID:67vhO7kN

車輪の前の陶器は凄いなｗそういえば陶器に車輪が必要なのってなんでだろ、ろくろか？

554 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 00:13:24 ID:yThIS1qC

漁業車輪だと初手陶器が出来るから最強
ってちょんまげのおじさんがゆってた

555 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 00:14:42 ID:D3l1JffU

俺は何を言っているんだ車輪の後だろＪＫ

556 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 00:15:50 ID:yThIS1qC

書いて気付いたが
ちたまにおいて
世界的にみて日本が縄文土器のような陶器が非常に早いことを表してるんだな

シドすげえ

557 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 00:17:24 ID:06YYV50c

偉大な科学者で取れる技術の1番目が筆記になってるけど
これ実質取れないから意味ないよね？

558 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 00:19:35 ID:e8LC6Ios

>>557
ヒント：譲渡

559 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 00:20:07 ID:DIdU/8L9

解禁技術ないときに奪った遺産の偉人ポイントってどうなってたっけ？

560 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 00:28:23 ID:D3l1JffU

予想だと諜報無し設定の時のスパイみたいに無色の偉人ポイントになるんじゃね？

561 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 00:34:34 ID:D3l1JffU

よし、インフルエンザも治ったし明日から非戦経済がんばるぞ。
あと動画ソフトＤＬしよう。

562 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 00:41:59 ID:zukpRJNK

それが彼の残した最後の言葉だった……
【完】

563 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 00:42:19 ID:/pJM8hC4

専門家経済は序盤の出力は確かに凄い
だが序盤マウソロス黄金期2連発なら出力で上回れるのだよ

564 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 00:43:58 ID:na74nU4l

陶器より筆記を研究して専門家雇ったほうが研究早いから
維持費の問題がない時は筆記優先するな

565 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 00:46:26 ID:ugEG12RX

瞬発力で押し切って得た優位性で長期戦略を賄うって手もあるからなｗ

あとスターリンと二人っきりの大陸のときは小屋使い物にならんかったｗ

566 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 00:56:38 ID:dvYa4AKt

黄金期時にモアイ都市で研究力生産すると近海タイルが税率100%の村タイルと同じ出力になる

567 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 00:57:06 ID:Ii2lmMmz

やらなくなった友人から４を貰って、初シヴィライゼーション。
将来的にMODを入れる予定なんだけど、ウォーロードとビヨンドザソード無くても、とりあえずOKかな？

568 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 01:00:49 ID:na74nU4l

>>565
糞立地で同大陸にシャカとスターリンだった時はどうすればいいか分からなかったぜ・・・
シャカ遠いし誰も宗教創始せんし

569 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 01:01:29 ID:dvYa4AKt

とおもったけど若干近海タイルのほうが弱いな
なんでだろう

570 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 01:01:53 ID:mIlgf3us

とりあえずはいいんじゃない。ハマるかどうかも分からないんだし
ハマってからBtS買いに行っても遅くないと思う
ウォーロードはいらない

571 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 01:04:02 ID:dvYa4AKt

官僚制のぶんかな

572 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 01:04:25 ID:LsvdWD/J

そんなことより、やらなくなった友人が気になる。
全力で足を引っ張りたい気分だ。

573 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 01:04:34 ID:79qfJd41

>>567
うん。無印とBtSは別ゲーと言う人がいるぐらいだから。
無印楽しんでからまた考えればいいと思う。
ちなみにWLにある要素は一部のシナリオ以外全部BtSにあるからBtSあればいい。

574 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 01:08:55 ID:ugEG12RX

>>568
宣戦されないことを祈って光学DA！
法律か哲学を自力開発するべきだったかもねｗ

575 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 01:11:37 ID:na74nU4l

>>574
そのゲームは見事に宣戦されて幕を閉じたぜ
シャカにもスターリンも用心されてるから
どうにか宗教を創始しないとアウトかも

576 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 01:14:26 ID:Ii2lmMmz

>>570
>>573
おお、ありがとう。
しばらく無印でやる事にします。
でも、ウォーロードいらんのね。了解。

>>572
友人、他のゲームができないからって話で。

577 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 01:17:11 ID:ugEG12RX

>>576
なるほど。
病気をやめるために他人に…
風邪の迷信みたいなものかｗ

578 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 01:18:06 ID:mIlgf3us

つー助教授の講座見てciv始めたけど
いきなりBtSだったんでスパイとか企業とかさっぱりで使いこなせんかった
というか今も使いこなせてるか怪しい

579 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 01:20:46 ID:yyt1fdfj

別にいいんじゃね？
俺も真面目にスパイ使い始めたのは皇帝からだし、
企業にいたってはあんまり好きじゃなくていまだにほとんど使わないｗ

580 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 01:24:29 ID:ugEG12RX

俺は貴族使いで文化勝利狙いなので寿司建築だわ。
三か国くらい属国にすると建築だけで文化60超えたりするんだぜｗ

俺もスパイは防諜用の置物以外使わんけど。

581 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 01:58:57 ID:Wy6Tym7x

国有化が最高すぎて企業使わないなぁ
寿司屋も医術でちょっと遠いし

582 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 02:22:14 ID:na74nU4l

パンゲで戦車までに決着つけるなら国有化一択かな
医術なんて研究してる暇がまず無いし
そもそも資源が足りないことが多い

企業は宇宙狙いの時は研究都市のハンマー不足を補うために良く使うけれども
まあそれも国有化とどちらが利益を得られるか考えてケースバイケースかな

583 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 02:25:37 ID:ZpU+uUhv

個人的な意見で申し訳ないが、企業とスパイは正直蛇足だと思ったな。
もちろん戦略の幅が広がって面白くなったと意見はまったく否定しないけど。
具体的にはいえないけど、なんというかいかにも付け足しましたよって感じがして。
縛っているわけではないけど、最近はぜんぜん使わなくなったぁ。
俺が皇帝で満足しているからかもしれないけど。

584 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 02:35:38 ID:ugEG12RX

解禁の遅さと出店と維持費が問題だな。
使える範囲が比較的広いのは寿司マイニングくらいだし。

もし次に追加パックが出たら調整されるだろうなｗ

585 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 02:35:42 ID:LsvdWD/J

シド寿司で文化100%でも1000ビーカーあるぜっ、とか自己満足に浸りつつ文化勝利する。

586 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 02:45:10 ID:ugEG12RX

>>785
OX国立公園代議制ならば文化100でも1都市で400程度は出るぜ！ｗ

まー、早く文化勝利するだけなら他にも方法はあるんだが
安定させることを考えると最低歩兵、できれば戦車が欲しいｗ

でもいざそこまでやるとターンエンドの作業が嫌になるｗ

587 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 06:16:45 ID:J48y5w/g

国有化が強すぎて企業なんて霞んじゃうんだよな
社会制度はどれも強力だが、特にカースト制・国有化・平和主義の3つは異常な出力
国有化の社会制度作った奴は絶対にアカだなｗ

588 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 06:57:56 ID:/pJM8hC4

大体寿司ネタあってのシド寿司だしな。
内陸マップでどうつかえと？ｗ

589 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 07:54:31 ID:1cw2rwoi

理想的に機能してればシステム的には・・って話だからな

史実云々言い出すとゲームなんだから、ってのはあるけど
社会制度や、建築物の類は史実のメリット＆デメリットも知ってると
「良く出来てるなぁ」と思う時あるよな

590 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 08:15:27 ID:zukpRJNK

空中庭園って今で言うデパートの屋上だから陳腐化しないのな。

591 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 08:32:53 ID:/pJM8hC4

全都市衛生+1の為だけに建てるのに陳腐化されちゃ困るわｗ

592 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 08:52:36 ID:zukpRJNK

世界の何処かで建ち、人知れず陳腐化するチェチェンさんかわいそす。

593 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 09:20:59 ID:e8LC6Ios

企業プレイいつかやってみたいと思うのにまるでやる機会がない
現代戦もユニットが豊富でよくつくりこまれてると思うのに、まったくやる機会がない
もうむりやり現代スタートでやってみようかな

594 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 09:23:44 ID:D3l1JffU

シド寿司は医学が大変だし、マイニングは大技術者が出ない。
技術者増幅施設少なすぎだろ。勤労で大技術者経済とかやってみたい。

595 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 09:34:33 ID:e8LC6Ios

序盤で大技術者でたら、自由の女神までとっておきたい衝動に駆られる

596 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 09:47:56 ID:/pJM8hC4

俺は三峡ダムまで取っとくな
三峡ダム強すぎワロタ

597 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 11:10:46 ID:ugEG12RX

技術者はタージマハルだな。

598 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 12:08:13 ID:suag/yb6

久々にやったら貴族でも勝てなくなってたぜ。前も国王で3割くらいだったけどさ。
また基本的なことから勉強しなおそう。

599 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 12:43:00 ID:fAcnWkC0

>>590
バビロンの技術者が泣くぞ

600 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 13:15:01 ID:D3l1JffU

良く動画とかで宣戦要求してるけど、あれってやっぱり仲が良いと技術少なくても受け入れてくれんのかな？
モンちゃんに宣戦要求しようとしたら全技術よこせとかふざけたこといってきたからＷＢで核打ち込んでしまった。

601 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 14:29:25 ID:ugEG12RX

百貨店の設計舐めるなｗ

大正期前後の手抜きでない建築物の耐久性は相当だぞｗ

602 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 15:07:44 ID:tqgd/54N

はにまるくんはまずPCを緊急生産してこい

603 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 15:10:41 ID:ugEG12RX

最近は外交ばかりで都市設計改善軍事がいい加減になってるわ。

でも、攻められることがなけりゃ大体どうにかなるのも事実なんだよなあｗ

604 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 15:18:38 ID:qbo7haa4

というか宣戦されるのがいかにマイナスかって事だよね
だから外交が重要な訳で
高難易度になるとさらにAI同士を団子状態にさせる必要も出てくる

605 ：人の話を聞く(´･ω･`)：2009/11/30(月) 15:19:27 ID:sye/uQsH

みんなこんにちは( ^ω^)
楽しくシビライゼーション４をやっていますΣ(･ω･`)

たまにテクロノロジーを読み上げる人が違うときがあるのですが、
なんでかな？ランダム？
別にどちらでもいいのですが、少し気になったので( ^ω^)

606 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 15:22:18 ID:ugEG12RX

序盤のシャカさんの本気とかじゃなけりゃ大体どうにでもなるけどねｗ
むしろ外交がやりやすくなることも多いし。

ブルさんなら本気でも問題ないけど例外中の例外だなｗ
序盤の対蛮族の安定性ではブルさんは間違いなく最強。

607 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 15:25:43 ID:TeAqJLK2

>>605
BtSで追加された技術は読む人が違う
例えば美学とか

608 ：人の話を聞く(´･ω･`)：2009/11/30(月) 15:41:03 ID:sye/uQsH

ありまとうごじます( ^ω^)

たまーになので少しビックリしますΣ(･ω･`)
なんか特別な意味があるのかとおもってました。

人工衛星の「ﾋﾞｰ、ﾋﾞｰ」は機械に読ませているみたいだけど(´･ω･)

609 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 16:26:02 ID:e8LC6Ios

>>606
蛮族限定でいくとカパックさんが弓蛮族対策最強だけどな
弓術すらいらないというところも含めて

610 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 16:28:44 ID:/pJM8hC4

非戦ビーカー特化ならカパックかエリザベス
万能を求めるならオラニエ

初心者はこの3つだけ使うべき

611 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 16:34:20 ID:yyt1fdfj

対蛮族ならブルは防御過剰じゃね。
都市で待ち構えるなら普通の弓で十分負けない。
こっちから殴るって選択肢がとりやすいスカミとかの方が便利だと思う。
ケチュアは別格ｗ

612 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 16:38:40 ID:ugEG12RX

すまん、対蛮族ってのは紀元前モンテとかの発狂も含めてってことでｗ

613 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 16:45:15 ID:e8LC6Ios

エリりんは序盤力さえあればなぁ

614 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 16:50:08 ID:yyt1fdfj

ああ、そういう意味の蛮族かｗそれなら納得ｗ

そういえばちょうどHub天帝の人が天帝極小OCCブルで戦争屋7人相手にするってのはじめてるな。
複数の戦争屋から初期Rくらってもほとんど減らないブル丘弓異常すぎるｗ

615 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 16:53:11 ID:e8LC6Ios

>>614
「はやくアレクたってくれー」

パパパパゥアー　（アレクサンドロス宣戦）

「おまえじゃねぇーｗ」

の流れがおもしろすぎたｗ

616 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 16:54:48 ID:/pJM8hC4

>>613
エリで序盤ヘンジ直行したらいいよ

617 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 16:58:28 ID:ugEG12RX

カタパで文化防御削れた後の
10倍差のユニットに勝つのがブルさんの長弓だからねｗ

まともに相手しようものならトレブ以上が必要なのだろうなー。

618 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 17:17:27 ID:D3l1JffU

>>602
12月10日に新しいＰＣとどく。

619 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 17:53:06 ID:yNW81A0/

おおHubの人新作か、みてこよう

620 ：名無しさんの野望：2009/11/30(月) 18:07:11 ID:DIdU/8L9

倍速の人のが適切なような

621 ：名無しさんの野望：2009/12/01(火) 10:46:55 ID:5HpizY93

倍速帝でいいんじゃね

622 ：名無しさんの野望：2009/12/01(火) 16:15:43 ID:dSB6ppg1

Hubの人の動画はじめてみたけど、すごい面白い。
ルイ見終わったらブルさんの見てみよう。やっぱりうまい人の動画は見ていて面白い。
きっとこの動画見れば将軍勝率8割貴族４５％という良くわからない俺のプレイングもよくなるかもしれない。

623 ：名無しさんの野望：2009/12/01(火) 17:19:04 ID:7WggquPQ

>>622
気持ちは分かる、上手い人のプレイは楽しいよね…まあ真似して天帝やると死ぬがｗ

624 ：名無しさんの野望：2009/12/01(火) 18:32:26 ID:xpnLQgoE

うーん、確かにHubの人はうまいし面白いけど、ネタとしてすごく偏ったプレイをしてるから、
あれを見て普通のプレイがうまくなるかと言われると・・・ｗ

625 ：名無しさんの野望：2009/12/01(火) 19:00:04 ID:dtslDSIl

そもそも動画見ただけで上手くなるならスパ帝みた視聴者全員天帝クリアだよｗ

626 ：名無しさんの野望：2009/12/01(火) 19:44:27 ID:ib8osl+n

視聴者全体の底上げには凄く役立ってる

627 ：名無しさんの野望：2009/12/01(火) 20:57:39 ID:dSB6ppg1

ニコニコ動画とかレポを見てなんか自分でもできそうなことを探せば少しずつ上手くなっていくと思うんだ。
貴族勝率まだ半々の俺が言っても説得力無いけど。将軍は8割超えたぞ。

628 ：名無しさんの野望：2009/12/01(火) 21:37:03 ID:NR+JeTxa

>>627
とりあえず非戦宇宙してきなはれ

629 ：名無しさんの野望：2009/12/01(火) 21:55:01 ID:ZfnqsJdz

スパ帝ブログきた、これで勝つる・・・と思ったらStrategy Stationか

630 ：名無しさんの野望：2009/12/01(火) 21:55:54 ID:cn2pMSRL

最近色々手を出してるなスパ帝

631 ：名無しさんの野望：2009/12/01(火) 21:58:04 ID:dSB6ppg1

>>628
宇宙船の部品作れるところが少なくて…
なんで終盤であんなにハンマーでないんだ…
小屋つぶさないとだめなのかやっぱり。

632 ：名無しさんの野望：2009/12/01(火) 22:03:01 ID:IN40pARp

いや終盤でハンマー足りないのはおかしいだろ。
工場と発電所ありゃ、大抵の都市でそこそこハンマー出るはず。
小屋にしたって普通選挙ならハンマー出るし、川沿いなら堤防もあるし。

633 ：名無しさんの野望：2009/12/01(火) 22:04:42 ID:dSB6ppg1

こうじょうとはつでんしょ＞
こいつはうっかりしてたぜ。
なんか強いらしいからって三狭ダムまで建てたのに。

634 ：名無しさんの野望：2009/12/01(火) 22:08:22 ID:IN40pARp

とりあえず説明書でもwikiでも良いから、建造物と社会制度の効果を理解しろｗ

635 ：名無しさんの野望：2009/12/01(火) 22:11:11 ID:ib8osl+n

それで貴族で勝ち負けできるだから凄いな

636 ：名無しさんの野望：2009/12/01(火) 22:15:24 ID:zW5jNPbv

大体ライフルカノンか歩兵カノンで技術止めてるんだろ。
でみたこと無いユニット作ってわー機械化歩兵と戦闘機かっこいい！で施設スルーと。

637 ：名無しさんの野望：2009/12/01(火) 22:24:44 ID:dSB6ppg1

>>636
ステルス戦闘機マジかっこよかった。

638 ：名無しさんの野望：2009/12/01(火) 22:30:51 ID:zW5jNPbv

よりによってそれかよ。
あと非戦はユニットそんなにいらないから外交の練習にと思って最低限にしてみな。

639 ：名無しさんの野望：2009/12/01(火) 22:31:15 ID:dtslDSIl

オレも普段現代ユニット見ることはないからなぁ
宇宙ねらいで飾りで機械化歩兵つくっちゃったりはするけど
しかし、今のプレイでもしかしたら熱い現代バトルができるかも
や、やばい・・・・自走砲とか空挺部隊とかつくっちゃおうかな・・・おらワクワクしてきたぞ

640 ：名無しさんの野望：2009/12/01(火) 23:01:55 ID:cn2pMSRL

航空ルートはマジで戦争しないのなら要らない
それに姿を見たいだけならシヴィロぺディアがあるでしょ

641 ：名無しさんの野望：2009/12/01(火) 23:13:21 ID:zW5jNPbv

動く姿も見たかったんだろ。
しかしここまで戦争だけしか考えないプレイヤー居るんだな。
セーブデータみたこと無いけどそれこそ国中が擦り潰された奴隷と徴兵された家族の血と涙で染まってそうで怖い。

642 ：名無しさんの野望：2009/12/01(火) 23:18:39 ID:IN40pARp

指導者の権力で自分の息子まで徴兵し、息子に嫁いで来た嫁の家族を奴隷で消費。
孤独になった義娘とクスコでカパックとは何ていやらしいんだハンニバル君は。

643 ：名無しさんの野望：2009/12/01(火) 23:18:44 ID:ZaEMdOpD

>>641
貴族あたりなら奴隷使わないだろ。
それむしろ上級者ｗ

644 ：名無しさんの野望：2009/12/01(火) 23:28:17 ID:iSnWJymZ

え、プロ貴族だけど奴隷使うぞｗ
特に海産資源2つのみの島とかだと3、4だろうが消費するｗ

645 ：名無しさんの野望：2009/12/01(火) 23:35:52 ID:M3gli202

初めの頃はとりあえず新しい社会制度つかえるようになったら
効果も考えないで次々かえていってたな
不死まできたけどいまだ環境保護主義と農奴制は使えない

646 ：名無しさんの野望：2009/12/01(火) 23:37:19 ID:iSnWJymZ

農奴制はジャングルに10都市以上建てたときとかなら使えるｗ
環境保護主義は6都市すら無理な小国のときに。

647 ：名無しさんの野望：2009/12/01(火) 23:40:16 ID:Zfkw5l0X

長いことやってるけど環境保護主義で自由市場とか国有化より出力が上がるって状況がいまだに無いんだが
あれってどうやってつかえばいいんだろう

648 ：名無しさんの野望：2009/12/01(火) 23:44:37 ID:/Oe10KZW

農奴制は割と使えるイメージがある。
黄金期利用して風車工房張り替えとか。

649 ：名無しさんの野望：2009/12/01(火) 23:56:30 ID:WD3ZtMOU

>>648
逆に宗教持ちでもないと、そこしか使うタイミングが思いつかないんだよなぁ
解禁された頃は、まだ改善したい土地が結構あるから
使いたい所ではあるんだけどね

650 ：名無しさんの野望：2009/12/02(水) 00:17:40 ID:NhyxVwXb

いや、解禁技術からすぐに改善できるのはでかいよ。
農奴制入れたのと入れないので比べてみると
ハンマーが遺産1個分くらいは違ってくる。

651 ：名無しさんの野望：2009/12/02(水) 00:25:07 ID:rGUZS61n

工房（鋳金）水車風車（機械）を解禁技術で即改善とかほとんどしないだろう。
事前改善はしておくだろうけどそれでそんな差は出ない。

652 ：名無しさんの野望：2009/12/02(水) 02:10:02 ID:gRO4kfcg

共通規格で製材所位かなぁ、でもこれも制度変庫してまで作る程でもないな
国有化後の水車張替えは蒸気機関がないと相当かかるから農奴制が欲しくなるけど
面倒がらずにキチンと国有化後の改善を計画しておくのが重要

653 ：名無しさんの野望：2009/12/02(水) 02:11:27 ID:iuaHZbhS

製材所は作るわ。
衛生があるから都市圏内の木はできるだけ切らない俺。

654 ：名無しさんの野望：2009/12/02(水) 09:01:14 ID:pWPuh121

万里か初期斧生産かアレクで森が無くなる。

655 ：名無しさんの野望：2009/12/02(水) 10:10:28 ID:cnGRmEWT

農奴制が一番輝くのはOCCで国立公園つくりながら森を保安林にしている時

656 ：名無しさんの野望：2009/12/02(水) 12:09:33 ID:kySxlLQe

事前に１ターンでとめとけば、農奴いれなくてもすぐ改善おわるけどな

657 ：名無しさんの野望：2009/12/02(水) 12:13:26 ID:rGUZS61n

科学的手法から生物一直線の場合は事前改善とか間に合わんけどな。
ガンジーOCCで保安林作る瞬間とかは農奴制入れる。

658 ：名無しさんの野望：2009/12/02(水) 12:29:18 ID:pWPuh121

非戦プレイなのに軍事力世界一なのはよくあること。

659 ：名無しさんの野望：2009/12/02(水) 12:32:59 ID://n7PrFq

たぶん時間設定を優雅とかマラソンとかにすると農奴制やアヤ・ソフィアのありがたみが実感できると思う
労働者の作業時間も作成時間も長いし

660 ：名無しさんの野望：2009/12/02(水) 15:08:14 ID:ZaPNlI4M

プロ貴族の俺のやり方だと宗教志向でもない限り農奴制は使わないなぁ

1都市1人の労働者がいれば改善が間に合わないなんてことはほとんど無いし
ジャングルの都市は労働者2人作ればいいだけだし

そもそも奴隷制がないと大学が建たないしグローブ座も立たない
森林は間違いなく遺産と大学で消え去るし
森も食料資源もない都市なんか草原に無理矢理数枚畑を引いてOXに備えちゃうレベル

鋼鉄でカノンRを目指すんだけど、
共通規格がかなり遅れるから、一番ハンマーの欲しい時期に製材所が作れないしね
共通規格を取るぐらいなら普通選挙へ行くしなぁ

661 ：名無しさんの野望：2009/12/02(水) 15:20:10 ID:iuaHZbhS

>>660
ジャングルに10都市以上建てるときは宗教以外でも有効だよ！

2回くらいしかした記憶はないけどｗ

662 ：名無しさんの野望：2009/12/02(水) 15:52:39 ID:pWPuh121

軍隊を作らない内政プレイで何とか将軍外交勝利したはいいが。
内政むずかしい。衛生はまぁ水道橋と病院で何とかなるけど

カースト制にする→偉人いぱーい→あれ・・・ハンマー足りない
カースト平和主義でボンガボンガ偉人沸くしお金もそんなに困らなかったけど
とにかく小屋都市でハンマー足りない。早く来て工場！状態

後企業の前提条件満たした（例マイニング）よし鉄もあるし、石炭もあるし、大技術者もあるし
さて首都にマイニング…？？？あれ建たないよ？
前提条件満たしてるのに何で建たないマイニング。世界初の企業だから競合してるわけでもないのに。

663 ：名無しさんの野望：2009/12/02(水) 15:54:31 ID:uZGVZ94P

国有化とか重商主義とか。

664 ：名無しさんの野望：2009/12/02(水) 16:15:14 ID:iuaHZbhS

重商で建たないバグは1.17で解消されたはず。

665 ：名無しさんの野望：2009/12/02(水) 17:00:27 ID:bd2UBCnf

そもそもハニマル君が外交勝利できるはずがない。
セーブデータ出してみろよ。

666 ：名無しさんの野望：2009/12/02(水) 17:03:28 ID:VMH+K+AF

ひでえ偏見だｗｗ

667 ：名無しさんの野望：2009/12/02(水) 17:04:08 ID:mKefG7b+

企業取ったけど鉄道取ってないとか

668 ：名無しさんの野望：2009/12/02(水) 17:13:26 ID:bd2UBCnf

>>666
どう考えても無理だろ。
賭けても良いぜwww
ハニマル君に文化外交勝利はあり得ない。

669 ：名無しさんの野望：2009/12/02(水) 17:16:44 ID:eLp/vQiP

勿論非戦でだよな
戦争で外交勝利は簡単
とりあえずSSなりセーブなりアップしてくれ

670 ：名無しさんの野望：2009/12/02(水) 17:42:18 ID:bd2UBCnf

>>669

戦争有りでも無理無理無理wwwもし将軍外交勝利が本当なら戦争ありだとしても見せてみろよwww
もし本当なら天帝初手未来技術やってやんよー。

671 ：名無しさんの野望：2009/12/02(水) 17:53:20 ID:X4MrqNLT

>>647
せっかく動画スレにいるんだから動画を参考にしよう
天帝Hubオススメ

6都市くらいの小国の場合
ほぼ確実に環境保護が正解
環境保護を採用すると工場と火力発電所が建つ矛盾

672 ：名無しさんの野望：2009/12/02(水) 18:00:27 ID:pWPuh121

ttp://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1586.zip
そこまで言うなら出すけどさ…。
バージョンは3.17　MODはmain Screen Mod 3.13

673 ：名無しさんの野望：2009/12/02(水) 18:10:47 ID:X4MrqNLT

>>672
なんかキチガイが粘着してるけど気にすんな

このままのペースで上達したら春には不死プレイヤーだな
俺も一昨年11月に教授見て買って3月には不死プレイヤーだっから十分可能だぜ

674 ：名無しさんの野望：2009/12/02(水) 18:30:40 ID:ZBfEMmGQ

制覇間際の外交勝利なんてよくあること
どこぞの動画でいえば鍋奉行の人や不死リプレイ等、代表作でもよく使うオチ
スレタイ見る限り想像出来ない方が問題ありそうだが？

675 ：名無しさんの野望：2009/12/02(水) 18:42:38 ID:pWPuh121

>>674
一応最初に隣がラムセスだったからうれしくなってうっかり滅亡させちゃったけど
それ以外は一回も戦争しかけずに土下座外交したよ。
何回かルイ14世に戦争吹っかけられたけど。

676 ：名無しさんの野望：2009/12/02(水) 18:44:34 ID:gRO4kfcg

何だこの流れ？メジャーバチカン非戦外交勝利は狙ってやるものじゃないと思うが
対立候補が嫌われていれば(プレイヤーの方が好かれていれば)勝つ、当たり前の事

>>662
カーストはハンマー出ないのが基本。小屋経済でハンマー出したいなら大人しく奴隷にした方がいい
ギルドルートならカースト工房は鉱山と同じ出力になるのでカースト制も無くは無い
もしくはハンマー我慢して民主主義からハンマー出すのもあり

677 ：名無しさんの野望：2009/12/02(水) 18:46:27 ID:gRO4kfcg

リロードして見てワロタ、非戦じゃないのかよｗ

678 ：名無しさんの野望：2009/12/02(水) 18:50:04 ID:ZBfEMmGQ

>>675

土下座外交経由で外交勝利できるんなら
貴族や皇子はそろそろ普通にいけそうだね。
年内に国王も多分大丈夫だと思う。

外交や文化勝利は敷居高いぜと煽ってる輩はあまり気にしないで良い。
この2つほどコツを掴めば簡単に勝利できる道は無い。
むしろ制覇征服寸前で宇宙勝利ってのが、まぁ一番敷居は高そう。
非戦とかいう縛りは不死や天帝でやれるくらいになってからでいいよ。

679 ：名無しさんの野望：2009/12/02(水) 18:57:19 ID:fd753WT8

文化勝利はどこから技術切るかがだいたいパターン化されてるから、そこまで難しくないと思うんだけどなあ
パンゲア以外だったら難易度は跳ね上がるだろうケド

外交勝利は核使った直後だよな、一番簡単

680 ：名無しさんの野望：2009/12/02(水) 18:59:22 ID:IdXgZQzG

非戦外交勝利は大国になって宇宙船作るのがかったるい時に狙うもの

681 ：名無しさんの野望：2009/12/02(水) 19:04:52 ID:2JQXluY6

>>672
思ったこと
住民は幸福の限界超えたらそれ以上何人増やしても
働くのは幸福数値の人口のみ
ギルとの貿易は石炭あげれば他の資源取り返せる
普通の幸福衛星資源より石炭等の戦略資源の方がAIは多く資源を出してくれる
後は石油取ろうぜとギルに大量生産と電気交換ぐらいか
他少々感じたことを下のデータに纏めてみた
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1587.zip

土下座が出来るようになったから貴族国王行ってみてもいいかもね
外交のコツの一つを掴んだようだし

682 ：名無しさんの野望：2009/12/02(水) 19:18:05 ID:ZBfEMmGQ

ついでに>>662にアドバイス。

小屋都市でのハンマー源だけど、普通選挙＋堤防で十分。
それら以前の時代は奴隷とバチカン宗教施設産のハンマー。
大抵そこまで無理しなくても図書館大学市場雑貨商銀行バチカン施設あたりは
普通選挙前に全部揃えることができる。奴隷さまさま。
後、戦争好きなら徴兵は是非使いこなせるようになると良い。

徴兵やら奴隷やら、専門家やらを薦める理由ってのはあって
それは高難易度における、ＡＩのハンマーコインボーナスに対抗する為。
ハンマーやコイン（他にも維持費やうｐグレ費等）にボーナスはつくけど
付かないものがある。それがパンの数。
なので獲得パン数を出来るだけ重視して、かつそのパンを
偉人経由でビーカーなり、奴隷徴兵経由でハンマーなりに変換する。
そうやってなんとか食らいついていくわけ。

奴隷と徴兵、専門家雇用と偉人消費を覚えたら
もう皇帝不死も目の前になるはず。頑張れハンニバル君。

683 ：名無しさんの野望：2009/12/02(水) 19:40:10 ID:XOEiYKl2

tes

684 ：名無しさんの野望：2009/12/02(水) 20:07:22 ID:pWPuh121

>>681
なるほど、そこで工房張って人口抑制かけるのか。殆どカーストだったしハンマーとも相性よさそう。
あと国有化はいろいろ考え物だったね。宇宙行くならスシとマイニング欲しいかも。
ギルとは仲良かったから電気交換しても良かったんだな。
何時までたってもルイに対する宣戦布告が白くならなかったから白くなったらこれを使ってルイに当てよう！が最後までズルズルいってた。
確かに石炭3箇所持ってるから一個位出しても良いのか。
それと世界の敵、今回はルイ14世だったけど。あいつの扱い困ったんだよ。
異宗教だったからあんまり取引とかしてなかったから定期的に攻めてくるわ…せめて来るわ…
技術後進国だったからスパイで国教を仏教に常にしておいて、仏教の時にある程度貢げば良かったのかな。

>>682
堤防+町ハンマーで十分なのか。言われてみれば川沿い全マスにハンマー１付くから６ハンマー位川沿いだともらえるしな。
あとはうっかりバチカン施設建てるの忘れてたし、次はそこら辺に気をつけてみる。
偉人消費は中々難しいよな。大技術者とはか中々でないからどうしても取っておきたいし。
プレイ初期からどの偉人をどこに使うか決め打ちしてみるといいのかもね。
正直万里は不戦プレイだと便利だけど偉人確率に大スパイが混じるから一長一短だよな。
戦争プレイなら大スパイヒャッホー！隣の国or別技術ルート研究してそうな指導者の諜報ポイントゲット！だけど。

685 ：名無しさんの野望：2009/12/02(水) 20:25:51 ID://n7PrFq

ハニマル君はスレで高難易度向けのアドバイス聞くよりまずは説明書よみなよ
そのレスはまるで皇帝レベルだよｗ知識がニコニコやら2chに偏りすぎ

686 ：名無しさんの野望：2009/12/02(水) 20:38:41 ID:gRO4kfcg

…まあ勝てばいいんじゃない？説明書読んでゆっくり楽しむのも自由
高難易度プレイ参考にしてさっさと皇帝～不死を目指すのも自由

>>684
国有化は強いよ、立地や戦略次第。まあ、非戦宇宙なら企業でいいとおもうけど

687 ：名無しさんの野望：2009/12/02(水) 22:43:41 ID:ZBfEMmGQ

>>684

MOD入れてデータ見てみた。色々突っ込みどころはあるけど。

①都市襲撃付き機関銃は素敵過ぎ。
②官僚制で突っ走るのなら、せめて首都にはＯＸを建てよう。
③だけど5都市では都市数が足りない。
　ＯＸ、グローブ座、製鉄所、ウォール街。どれも強力な国家遺産だが
　その為には最低6都市必要。どこかにもう1つ都市が欲しかった。
④もう一つ欲張るなら湾岸都市が1つ欲しかった。湾岸都市1つ＋帆走で
　道を他国と繋げるよりも基本的に早く資源交易が可能になる。モアイもそこそこ強力。
⑤④の延長線上で、ヤコブ首都かルイの首都は欲しかった。
　　戦争屋の性格丸出しでどっちかを潰した方が結果的に楽になったはず。
⑥ルイ対策はヤコブかユスティをけしかける、要は戦争させると良かった。
　特にヤコブは宣戦依頼を受けやすいＡＩ。ＡＩの性格は是非利用しよう。
⑦専門家経済なら代議制。小屋経済なら普通選挙。
　見た感じどっちでもない中途半端さだった。どっちかに偏ろう。

ざっと触りでこんなところ。後、基本的に労働者が足りていない。
自動化も道を引かせる為だけに留めておくべき。ルネ期までに都市数＋２人は確保しよう。
これは国王や皇帝、不死で詰まった人のデータにもやや共通してみられる点。
まず他人のデータで見るのは資源交易状況と労働者の数
ってくらい問題点がつまっている。まぁ、個人的意見だけど。

688 ：名無しさんの野望：2009/12/02(水) 23:19:55 ID:X4MrqNLT

非戦宇宙では企業はおまけ程度の出力だからあまり期待出来ない
ないよりマシだが

689 ：名無しさんの野望：2009/12/02(水) 23:32:23 ID:bd2UBCnf

こいつ死なねぇかな

690 ：名無しさんの野望：2009/12/02(水) 23:38:37 ID:b5MI7Vpp

資源が足りないから環境保護主義が有効に働くんだよね小国の場合

691 ：名無しさんの野望：2009/12/02(水) 23:48:57 ID:iaD8KnVX

ID:bd2UBCnf
さあ弓騎馬くん
天帝初期未来技術やれよ

692 ：名無しさんの野望：2009/12/02(水) 23:53:29 ID:2BK3Cpq2

>>689
>>689

693 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 00:00:36 ID:ssz4/r/q

愛着ある戦法が貶されてりゃなんか言いたくなるもんだろ、普通
効率優先と愛着優先が相容れることないだから互いに触れ合わなきゃいい

694 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 00:06:12 ID:iaD8KnVX

晒してるのはむしろID:bd2UBCnfじゃまいかｗ

695 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 02:23:28 ID:BNM3JtHh

>>690
あ～納得した。確かに小国なら奴隷解放せざる終えないだろうし、鉄道と生物学が
あればハンマー出力は国有化と大差無さそうだね。となると工場、発電所を設置し易い
環境保護主義は使い易い、と

>>693
…流石に戦法だけで粘着されてるんじゃないと思うぞ

696 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 02:40:15 ID:0CVT80Dz

貴族安定してきたけど未だに宇宙勝利以外で勝ったことがない
ということで文化勝利をしてみたいんだけど具体的な方法がさっぱり分らん
世界遺産を三都市に集中して建てまくればいいのか？
あと詳しい説明をしているサイトがあったなら教えて欲しいです

697 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 02:44:30 ID:lUgKpE4n

>>696
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/

698 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 02:55:46 ID:J8tJAeWc

>>696
世界遺産があればもちろん有利だが、必須ではないよ
文化を出す施設はできるだけ建てるのは当然として、文化を大幅に増幅させるにはいくつかポイントがある

・表現の自由の採用（全都市文化＋１００％）
・エルミタージュの建設（文化＋１００％の国家遺産）
・卒塔婆やユダヤ教シナゴーク等の建設（それぞれ文化＋５０％）
・芸術家を雇用して、文化を増やしつつ偉大な芸術家を輩出
・ある段階で文化スライダーをあげる

あったらうれしい世界遺産はシスティーナ礼拝堂

699 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 03:10:01 ID:J8tJAeWc

某不死で頑張る動画をみていたら、しきりに首都で奴隷だ奴隷だというコメを見た
最初はねーよｗｗｗｗと思ってたんだが、意外と首都奴隷してるひといるのか？
そっちの方がよかったりするのか？

700 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 03:10:35 ID:BNM3JtHh

横レスだけど、パルテノンも取れるといい感じかも。大理石があればシスティナと
あわせて狙っていきたい所

701 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 03:15:03 ID:BNM3JtHh

>>699
状況による、としか言い様がないね。君主前の幸福に余裕が無い頃なら首都奴隷は
許容できる場合がある。首都は食料も多いし、小屋は一時的に衛星都市に預ければ
ロスが少ない。とは言え、開拓者や遺産等以外で奴隷するのは意見が分かれると思う

702 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 03:38:43 ID:J8tJAeWc

冷静になって考えて見たが、改善がおわっていて、かつ小屋をしいて将来的に官僚を有効に使いたいと思っている首都なら
よほど緊急じゃない限り奴隷は避けるべきかな
レスサンクス

703 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 04:44:07 ID:gPa0IBt9

大切なのは高出力タイルを使い続けること。パン資源3つあるようなら首都でも奴隷する
人口2奴隷で開拓者労働者をバシバシ出した方が初期拡張早いでしょ

704 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 09:42:18 ID:/zpk34O4

>>696
プロ貴族の腕前の話なんだけど

文化勝利に大切なのは宗教
たくさんの種類の宗教を手に入れて、すばやく広めるのが大切
そして、卒塔婆などの大聖堂を早くつくるのが鍵だと思ってる

あと、企業つかって、寿司＋クリエイティブ＋ジュエリーの3社を作ると
文化スライダー０％でも宇宙開発勝利前に文化勝利してしまうこともあるかもしれない

一番重要なのは大聖堂の数だと思ってる
そういった意味でマップサイズ「小さい」はとても文化勝利しやすいんだぜ

705 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 10:10:39 ID:/nAO1ijZ

プロ貴族とかプロ国王とかって、何割くらい勝てるようになったら自称していいのだろうか。

706 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 10:19:23 ID:0ow9SEi7

立地選ばず八割・・・というのが俺の解釈

707 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 10:29:47 ID:/zpk34O4

俺の解釈だと
その難易度ばっかりで遊んでればプロ
勝とうが負けようが関係なし

708 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 11:59:13 ID:8LJLsITn

プロ～～と名乗る場合
一つ上の難易度の壁に苦しんでいる事を自嘲しているのだと思っていた

709 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 12:18:08 ID:KAxqgetb

最近10戦で勝ち越していればプロくらいで

710 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 12:37:55 ID:sM6BTrPg

自分のことプロ国王だと思ってたけど
良立地だったり金融とか帝国持ちでないと勝てなかったりで
勝率4割くらいだ・・・

711 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 12:41:39 ID:nOHXSzRS

>>708
俺もそう思ってた。
上の難易度に上がれず延々その難易度でプレイしてます的な。

712 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 14:48:25 ID:btCQW1Wy

始めはその上に上がれねえって自嘲の意味だったけど、
今は単純に主にプレイしてる難易度の意味になってる気がするな。

713 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 14:49:38 ID:0CVT80Dz

>>698,700,704
宗教って文化と密接な関係にあったのか
ずっと幸福を上げるためだけのものかと思っていた
ありがとう
あと文化勝利するんだったらやっぱり非戦土下座外交だよね

714 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 14:59:02 ID:J8tJAeWc

>>713
別にたたかったっていいんじゃよ
避けられないときもあるしね

715 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 15:15:51 ID:qUlD101c

文化勝利でもカノンライフル歩兵辺りで普通に戦争してる。
システィナさえ建てておけば、後々シド寿司でどうにでもなる感じ。
ライフル止めで文化決め打ちみたいなのはやったことないなぁ。

716 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 16:50:54 ID:G9o17Mje

ハニマル死ね

717 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 17:01:21 ID:/zpk34O4

お前が死ね

718 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 17:04:43 ID:POstEY/E

ハニマル君が天帝常勝できるようになったら
civ卒業する

719 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 17:27:20 ID:0ow9SEi7

ハニ丸さん、ビギナー視点のレポを是非書いてください
難易度は国王くらいで

720 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 18:36:00 ID:65a6n/gK

ビギナー視点なのに難易度国王ってどんなレポになるんだ・・・

721 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 18:38:12 ID:G9o17Mje

>>719

それ上がったら初手未来技術やってやんよ

722 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 18:41:03 ID:qUlD101c

負けレポは負けレポで面白いから、見てみたい気もするな。

723 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 18:43:23 ID:65a6n/gK

前も思ったけど初手未来技術をプレイするだけなら誰でも出来るよね
勝利するまでやってやんよ、とか言うなら分かるけど

724 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 18:46:54 ID:G9o17Mje

>>723

いいだろうハニマルが目新しいレポだしたら初手未来技術で制覇勝利してやんよ。

725 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 19:05:18 ID:ONy5cnH4

>>724
口だけのアホはイラン

726 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 19:14:14 ID:G9o17Mje

ハニマルが口だけだしー。
ハニマル消えろ俺のスレ汚すなカスタム少女。

727 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 19:30:04 ID:QtKFtZZO

なんかＭＯＤスレの痛い子に続き、
こっちのスレにも凄い子が登場したな。
俺のスレとか大分頭がイカれてる。

728 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 19:41:13 ID:5OqY3ybI

>>725
ところでカロリング（ｒｙ

729 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 19:49:22 ID:BNM3JtHh

知り合いも勝てたとか言ってたし、今度初手未来技術やってみようかな…

>>725
もう3.17で書いちゃえよｗ

730 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 20:08:43 ID:ONy5cnH4

3.19で書くというのも選択肢にいれておくでござる
天帝はそれがしの腕では良くいえば臨機応変に
悪くいえばいきあたりばったりでしか勝てないので
あらたにプレイするとしても不死になってしまうが
よろしいでござるか？

というか
天帝で小屋経済が有利な状況が少なすぎるでござる…

731 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 20:15:48 ID:rqpegngq

ライフルRで一国のんで奴隷解放とともに小屋スパムから宇宙勝利狙いとかかな
小屋経済といえるかわからんし、その時期なら国有化で制覇狙った方がいい気もするが
小屋経済は立ち上がりに時間かかるから天帝だとそこで致命的なまでに遅れちゃったりするからなぁ

732 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 20:18:24 ID:BNM3JtHh

>>730
いや、天帝でスパイによる窃盗禁止の小屋経済って勝てるものなの？
川だく立地で６都市確保できても無理ゲーな気がするんだがｗ

>>731
ライフルで一国のんだら国有化＋代議辺りの方がいいんじゃね？

733 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 20:21:32 ID:ZGrRRUn8

>>732
＞天帝でスパイによる窃盗禁止の小屋経済って勝てるものなの？

つ[リロード帝]

734 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 20:24:54 ID:nOHXSzRS

とあるマルチ配信者が天帝オラニエ非戦宇宙に延々挑戦して配信してたけど、ちょくちょく勝ってたよ。
初期立地はかなり吟味してたけど。

735 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 20:44:56 ID:ONy5cnH4

天帝小屋経済で制覇や宇宙で勝利は可能性か不可能かという問いなら可能
ただレポに向くような標準パンゲアのように
あっという間に囲い込まれるような立地では向かないんだよね
んで立地が悪いからとやり直すのがめんどい
んで4都市とか5都市とかでもなんとか回せる官僚制経済や純粋専門家経済になっちゃう

736 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 20:57:20 ID:BNM3JtHh

>>733
あ～ど忘れしてたわ、でもあれ位の神立地はなかなか引けないぞｗ

.>>734
へー、らいつべとかの配信かな？なんとなく敷居が高くてあっちは余り見てないけど
天帝配信もしてるんだ

>>735
だよねぇ、パンゲだと小屋厳しい

737 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 21:09:24 ID:ONy5cnH4

みけんさんもいいけど
シングルならやっぱ全裸王こと八重さんだな
ハニマル君は八重さんばりの戦争屋になることを期待している

マルチはタバコパパ
これだけは譲れない
タバコマジックやｍ９的意味で

738 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 21:21:08 ID:efhvE3R2

小屋経済には懐疑的になる
最終出力が最高なだけで色々欠点がある
官僚制や専門家経済を使いこなせるなら縛りにしか思えてならない
高難易度は時代が進むにつれボーナスが増える仕様だから
ピークが遅い小屋経済が優秀とは思えん
っと思っているからカロリングを期待するんだ

739 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 21:28:34 ID:BNM3JtHh

>>738
正直ウルヴァンの人がスレで言ってる事をまとめたらカロリングルネッサンスになると思うｗ

740 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 21:43:14 ID:efhvE3R2

ウルヴァンの人が小屋経済の考察を発言してるのは見た事ないな....
基本は目一杯拡張して小屋スパムって奴かな？
それは皇帝以下の戦略なら有効かもしれんが不死以上だとどうだろう？？って思う
小生的には小屋経済は
オヤジがキャバクラ行って「同郷の女の子が隣に座ったら会話盛り上がるぜ！」
「そんなのねーよ」
ってくらい使えないものだと思ってる

741 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 21:56:53 ID:96Tmkzrm

小屋経済の定義って何？
専門化経済ってピラ前提？

小屋が一番安定するジャン。
専門化経済の代議カースト固定ってのが
結構辛い。

742 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 22:07:03 ID:/nAO1ijZ

Civの楽しみ方は千差万別だし。別に何が良いとか何が悪いとかじゃなくて、
自分が戦いやすいな～って思う戦略を取れば良いと思うんだ。
小屋経済が仮に高難易度で使えないとしても、低～中難易度では使えるんだからそれで良いじゃないか。
戦略の悪いところばかり挙げて議論するのは良いことじゃないと思うよ。うん。

743 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 22:08:29 ID:ONy5cnH4

小屋経済の最大のメリットは技術ルートを好きに選定出来ること
外交画面とにらめっこしながらAIが進んでない技術を交換材料に出来る

また極端な話
大陸マップでとくさんとの2人大陸では専門家経済は役に立たない
なぜなら専門家経済は異人さんによる決まった技術とAIとの交換や交易路を軸とした経済だから
もし光学ルートなんかを純粋専門家経済で回そうとしても自力研究が多すぎて大変だぽ

また自力研究には官僚制経済という手もあるが
その場合優秀な異人さん都市や優秀な生産都市であることが多い首都を小屋都市として使うことになる

744 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 22:10:14 ID:BNM3JtHh

>>740
ええと、ウルヴァンの人が言ってたのは、ピークが遅いから自由主義は無理にとらずに
歩兵購買Rがいいとかいってたはず

個人的見解を付け加えると
小屋経済≒表現の自由＞官僚制でないと意味がないから首都以外に良小屋都市２つ位は
必要。それと偉人都市と生産都市で６都市かな？まあAIが遠くて０％ルールみたいな
状況から行くのがいいと思う

>>741
とりあえず、専門家経済だったらウルヴァンの大筒読んでくれ。とりあえずピラはあれば
おいしいけどなくてもなんとでもなる

745 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 22:13:18 ID:qUlD101c

皇帝なんで限界まで拡張して小屋経済ってのばかりやってる。
首都と、適当に立地が向きそうなとこに小屋都市作って後は生産都市だったり偉人都市だったり。
生産（偉人）都市3～4：小屋都市1　くらいの割合になってる。
拡張すら侭ならない難易度だときついんだろね。
この難易度だと科学者で法律まで行って交換して、偉人を適当に出しておけば技術で遅れること殆どないしな…。

746 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 22:16:12 ID:efhvE3R2

小屋経済の定義は一応
全都に小屋スパムで表現の自由＆普通選挙が最終形と言われている
専門家経済はピラ前提じゃないし代議カースト固定でもない
体制に縛られるのはむしろ小屋経済なんだ
そもそも小屋経済でどんな勝利を目指すのか明確でないのが問題だと思う
不死までなら立地により小屋がなくても宇宙に行けるし
ラッシュかけるなら専門家や官僚制で事足りる
１６０キロのボールを投げれるからと言ってそれが良い投手とは
限らないって事

747 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 22:17:59 ID:/nAO1ijZ

初心者の俺にはよく分からないけど、国王でレポ書けば良いんですね？
がんばる。

748 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 22:24:33 ID:BNM3JtHh

>>747
真に受けなくていいよ、外野の言う事なんて。楽しみたいように楽しめばいいさ

749 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 22:24:52 ID:J8tJAeWc

少なくとも立地と指導者は吟味してるけど、立地と指導者さえ吟味されてれば小屋経済で十分天帝も勝てるよ
安定とは俺の口からはいえんが

小屋経済もろくに理解しないで>>740みたいなこと言っちゃうやつは
専門化経済もろくに理解しないで弱いと断言しちゃうようなヤツと同じ頭の悪さを感じちゃうわん

750 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 22:32:49 ID:efhvE3R2

>>749
>>立地と指導者さえ吟味されてれば
って言うのがもう駄目だろって事
何度も繰り返しやり直すならどんな難易度でも経済でも一発入るよ

751 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 22:34:57 ID:J8tJAeWc

>>746
＞小屋経済の定義は一応
＞全都に小屋スパムで表現の自由＆普通選挙が最終形と言われている

というどこから持ち出してきたかわからない古い定義を持ち出しておきながら

＞専門家経済はピラ前提じゃないし代議カースト固定でもない

と、こっちは最近語られてる方法論持ってきた上で

＞体制に縛られるのはむしろ小屋経済なんだ

と結論付けるのはどうかと思うというのを通り越してスレ荒らしたいとしか思えない

752 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 22:38:35 ID:/nAO1ijZ

難しい話をぶった切って悪いんだけど。
歩兵の後ってみんなは先に鉄道敷く？それとも先に戦車行く？

753 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 22:38:54 ID:efhvE3R2

>>751
表現の自由と普通選挙はコインとハンマーを小屋から最大源に引き出す体制
って事
専門家経済はラッシュまでの形
その後は拡張ぐあいによって臨機応変に変化するんだ

754 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 22:39:28 ID:J8tJAeWc

>>750
何が言いたいのかさっぱりわからんが、小屋経済使いが小屋経済しかつかわないとでも思ってるのか？
ちなみに小屋経済と官僚制専門家経済の境目はほとんどないから柔軟にシフト可能
なんつーか信者キモイです

755 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 22:41:30 ID:J8tJAeWc

>>753
小屋経済も臨機応変に変化するよ
しらんのに偉そうに語らんでくれ、頼むから

756 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 22:49:11 ID:efhvE3R2

ん～なんか粘着してる人がいるが
小屋経済がラッシュ後変化するのは分かるが
それなら官僚制や専門家でも良くない？ってのがあるんだ
信者とか偉そうにとか言ってるが小屋経済の良さが今一よく分からない
からカロリングに期待していると言ってるだけなんだが.....

757 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 22:53:26 ID:jleQImg2

今日のNGID
J8tJAeWc
efhvE3R2

758 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 22:54:15 ID:EXB7RO6G

>>751
固有名詞で議論するのなら両方とも明確な定義が必要だね
各々が別別の定義で話しているのならそれは無意味
定期的に小屋専門家の話が出てくるが
各々のそれぞれの経済体制に対する前提が違いすぎて毎回議論がちぐはぐになってる
そしてそのせいで荒れる
強い弱いの議論をする以前にその点をしっかりするべき

それと自分は小屋経済という名前の経済体制を定義するのは適切でないとい前々から感じている
小屋の商業で研究を進めるのはもっとも基本的な手法であり
専門家とも組み合わせて使われることも多い
そのため特別に名前をつける必要もないと感じる
どうしても名前をつけたいなら「普通経済」といったところか

そしていわゆる官僚制経済でも小屋を活用するため
もし小屋経済を定義するならkakが定義する官僚制経済は
その手法が故小屋経済に包括されるべきではないだろうか

759 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 22:55:55 ID:BNM3JtHh

小屋経済有利な立地は高難易度パンゲだとなかなかお目にかかれないから決め打ちだと
立地吟味せざるを得ないのは当然だろ…

>>752
いや、鉄道ないと油井作れないんだがｗ戦車まで内政なら電気～ついでに無線通信まで
いって遺産作ってから鉄道ルートに戻るかな。戦争なら鉄道優先でいくと思う

>>756
期待する前に自分でやればいいじゃん。皇帝で小屋経済＋偉人都市で勝てて、不死小屋以外で
勝てるなら小屋でも勝てるはず、条件はさっき言った通り

760 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 22:57:09 ID:nOHXSzRS

そりゃ終盤まで勝負がもつれたとき、あるいは最初から宇宙狙う場合の出力の高さだろ。
極端な話ルネ期R1600年代制覇してしまう自信があるなら小屋の出番なんかない。
でも現実にはそれをできない、あるいはやろうとしない人はたくさんいるわけで。

761 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 23:03:20 ID:/nAO1ijZ

>>759
ごめん俺の言い方が悪かった。
鉄道網整備が整ってなくて
しっかり鉄道を敷いてその間に溜めた歩兵戦車部隊で一気にいくか
歩兵でとりあえず都市制圧行っておいて後詰めの戦車部隊を製造しながら鉄道敷いてから後ろからボンガボンガ送る？

762 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 23:06:50 ID:8LJLsITn

ようやく皇帝勝利できたわ
おめでとう俺。

結局最後までグローブ座は使わなかった。

763 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 23:07:42 ID:/zpk34O4

定義とか言い出す奴が荒さなかったことが無い
天帝の話は天帝スレでやれとあれほど
スレの質が下がるだとか、ためにならない(笑）とかいう理由で隔離スレ立てておいて
konozamaだよ！

貴族や国王なんかじゃ小屋経済がとても楽
なんたって交換しなくても生きていける

764 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 23:15:07 ID:BNM3JtHh

>>761
戦力の小出しは基本悪手だと思う。ま、勝てるなら気にしない気にしない
それより戦車使うなら爆撃機も使ってあげて下さい、スパイで文化防御飛ばして
爆撃機で副次ダメージ与えて、戦車で轢き潰す、楽しいよｗ

765 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 23:15:22 ID:J8tJAeWc

>>758
概ね同意
でも正直、一生懸命定義して強い弱いをここで議論するとしたらナンセンスだと思う

やりもしない、やるとしたらどういう方法でやるのが最適なのか学ぼうともせず、○○経済はダメと語るのはどうか？
そういう趣旨の話をさせていただいた

こういう方法があってこういうメリットがあるんだけど試したら上手くいった　という話を聞いたら
後は各個人なりに試して消化するか、まったく試さないかしかない
そういう楽しみ方をするゲームじゃなかったっけ？

766 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 23:24:24 ID:nOHXSzRS

>>761
鉄道引けてなくても前線に十分な戦力があれば行くし、鉄道引けてても戦力がたりてなければ行かない。
こことこことここを落として和平、とか決めて、それに足りる戦力があるかどうかで判断する感じかな。

767 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 23:25:35 ID:/nAO1ijZ

>>764
都市駐留分のユニット分の補給にちまちま後ろから出してたけど、その駐留分も加味してユニット大目に用意する作戦もありなのか。
スパ帝動画で「勝てるギリギリの兵で精鋭を作る！」ってあったからかっこいい！俺もやってみようってやってたよ。
爆撃機か…あれかっこいいよなぁ…

768 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 23:25:36 ID:EXB7RO6G

>>765
そのとおりだと思う

ある程度の指針として経済体制に名前をつけるのは良いと思うが
名前に振り回されている人が多いと感じる

769 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 23:30:31 ID:nOHXSzRS

>>767
ルネ期Rみたいに領土拡張目的なら勝てるギリギリで行きたいけど、
歩兵戦車であとは制覇するだけってなったら全力生産でいいよ。
スパ帝も最後の戦車のデススタックぶりすごいじゃんw

770 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 23:36:12 ID:BNM3JtHh

>>767
ああ、駐留分は後でいいよ。というか戦車で都市を幾つか落として国境都市が
前線じゃなくなったら国境警備兵を前線に送ればおｋ

771 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 23:42:34 ID:/nAO1ijZ

1ターンで戦車８体とか何の冗談かと思うよね。
どうやってるかは知らないけど。

772 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 23:45:58 ID:qUlD101c

20都市くらいで工場・発電所完備。
国有化かシド寿司マイニングで工房埋め尽くし、全都市で戦車全力生産で全然行けるかと。

773 ：名無しさんの野望：2009/12/03(木) 23:54:39 ID:BNM3JtHh

180×8÷2＝720だから８都市で戦車毎Ｔ出すのはむりだけど12都市位生産都市があれば
いけるね。製鉄所と英雄叙事詩からは毎Ｔ出ると考えてもその位かな。戦争プレイで士官学校
だらけならもう少し少なくても行けそう

774 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 00:09:11 ID:QDg5mjAy

超優秀な生産都市なら英雄も製鉄所も士官学校もなしで毎T出るけど、さすがに8都市揃えるのはきついねw

775 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 00:19:42 ID:0VyUL0RJ

>>772
そんなに都市持ってそんなことしたら大きいマップじゃない限り征服制覇勝利か経営破綻かパン不足しゃうのよさ

>>773
１２都市全力生産で生み出していくわけね。８都市も戦車毎ターン出せる都市があると思ってた。

776 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 00:21:58 ID:vkRksN2r

溶鉱炉・工場・発電所完備で+110%？
戦車180ハンマーを出すには素ハンマーで86ぐらいとすれば、総カースト国有化草原工房スパム都市人口２０でも足りない感じだ

777 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 00:22:50 ID:UV7vGbsm

警察国家は入ってたっけ？

778 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 00:23:55 ID:KrqZpG/1

初心者スレかと思ったが別にそんなことは無かった

779 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 00:24:32 ID:QDg5mjAy

警察で25%あるよ。
+135%が特殊な建物無い場合の上限だね。
素ハンマーで77あれば戦車が毎T出る。

780 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 00:25:42 ID:QDg5mjAy

あと>>776は堤防を計算してない気がする。

781 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 00:27:02 ID:vkRksN2r

警察国家があったか
あとは堤防も加われば英雄なし製鉄所なし士官学校なしでも毎ターン戦車都市つくれそうだね

782 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 00:29:17 ID:QDg5mjAy

google日本語入力が「あるよ」をカタカナにしたがる件。

783 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 00:31:00 ID:vkRksN2r

>>782
和んだｗ

784 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 00:32:43 ID:Q716Ka00

宗教の組織化もいけるんでね

785 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 00:41:02 ID:PrwWd1Aa

あれは建物限定

786 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 00:43:57 ID:CS5KA48x

俺プロ貴族だけど小屋少なめのときが多いわ。

その難易度だからこそ定住万歳が生きる気がするのよねｗ

787 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 00:49:34 ID:+62xZZ5b

ハニマルに告ぐ二度とここに書き込むな目障り。これは最終警告だ。

788 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 01:16:57 ID:h6e0q08m

私ハニー。
今、アルプスを越えてるの。

789 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 01:31:03 ID:vMRG3g28

本スレじゃないし目障りでも
元々隔離スレって聞いた

790 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 01:31:08 ID:yBj799Uw

ここまでハニマル王子なし

あー警察忘れてたわ、なら１級都市８つで作れるけど、２級都市も稼動させたら
16台/Ｔとか行きそうだな、恐ろしいｗ

791 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 01:41:18 ID:CS5KA48x

数は力だからなｗ
だからこそ英雄叙事詩はすごいわけだし。

792 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 07:59:53 ID:hNzqpwYC

貴族での定住万歳はほんと楽しい
偉人のほぼ全てを科学者と商人にして
アカデミーと金銭都市定住につかう
そして民族叙事詩とウォール街を立てようとするが
グローブ座が建ってしまう不思議

793 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 09:30:09 ID:0VyUL0RJ

偉人定住って専門家経済とか首都５０％アップ経済とかだと強いのか？
科学者は単純にもらえるビーカー数の多さで速攻使っちゃう。

794 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 10:30:54 ID:hNzqpwYC

大商人経済みてると、
定住より消費したほうがいいんじゃないかって思うけど
貧乏性な俺は定住する

聖都収入
定住収入
本社収入（寿司、クリエイティブ、ジュエリー）
そして市場、雑貨商、銀行、ウォール街

夢がひろがりんぐ

795 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 10:33:13 ID:vkRksN2r

>>793
回収にかかるターンを考えて、あとはどっちが得なのかそれぞれが考えれば良いと思う

796 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 10:40:24 ID:0VyUL0RJ

俺の場合はアレクから自由主義で火薬か化学、あわよくば鋼鉄でカノン→ライフルでうはっ夢がライフリングだから
多分定住より消費のほうが良いんだな。

797 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 10:49:59 ID:lGHRKstj

>>672
遅レスだが。最初見た時より大分上手くなってんなー
うかうかしてたらあっという間に追い抜かれてしまいそうだ

798 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 12:04:19 ID:86ccynYh

大商人は食料がうｐするから
都市人口見てニヤニヤしたいおいらとしては定住だな

799 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 12:27:55 ID:aYqaVV5v

>>787
「これは最終警告だ」
このフレーズは意外とすごい
ハニマルには是非警告を無視して欲しい
警告が無視された場合、コイツがどういった
行動を起こすのかが楽しみ

800 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 12:48:57 ID:ThjAusel

経済システムなんて地形改善のだいたいの方針なんだから
きちんと定義する必要はまったくないと思うが
あえて定義するなら

小屋経済表現の自由を採用することで出力が最大になる地形改善
官僚制経済官僚制を採用することで出力が最大になる地形改善
純粋専門家経済小屋がほとんどない地形改善 "a few"ではなく"few"か"never"の状態ね

801 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 12:50:29 ID:KrqZpG/1

全力でこのスレ荒らすだけだと思うんだが、それ以外にあるんだろうか

このゲーム管理する都市が増えると加速度的に面倒になるな
9都市辺りでもう労働者自動化させたくなってしまう

802 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 12:55:25 ID:ThjAusel

純粋専門家経済訂正
純粋専門家経済官僚制でも表現の自由でも出力がほとんど変わらない地形改善

うん
こっちのほうが素直だ
修正

小屋経済表現の自由で出力が最大になる地形改善
官僚制経済官僚制で出力が最大になる地形改善
純粋専門家経済表現の自由でも官僚制でも出力がほとんど変わらない地形改善

803 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 13:40:40 ID:hNzqpwYC

とりあえず
wikiに書くなりして定義付けしてから
間違ってるだのあってるだのをやるべき

向こうで

804 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 13:57:24 ID:ThjAusel

小屋経済の最終社会制度は大きくわけて3つ

1つ目
普通選挙表現の自由奴隷解放自由市場宗教の組織化
小屋経済の研究系であり宇宙レース向き
マイニング社がとれたときに特に有効
本土も拡張戦争にて奪った都市にも小屋をばらまき大半の都市を商業都市として機能させる

2つ目
普通選挙表現の自由カースト制自由市場信教の自由
小屋経済のバランス系であり宇宙レースにも制覇にもどちらにも向かえる
シド寿司がとれたときに特に有効
本土は商業都市で機能させて
拡張戦争で奪った都市は生産都市として機能させる

3つ目
普通選挙表現の自由カースト制国有化神権政治
小屋経済の制覇系でありハンマー重視
クレムリンが建てれたときに特に有効
本土は商業都市として機能させ
拡張戦争で奪った都市は工房と水車をばらまき生産都市として機能させる

805 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 14:00:26 ID:ThjAusel

うえのほうでも誰か言っていたが
小屋経済は普通選挙と表現の自由の両者を併せてはじめて効果が発揮される
普通選挙や表現の自由を使わないなら素直に官僚制経済や純粋専門家経済のほうがいいよ

806 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 14:03:37 ID:hNzqpwYC

怖い人がやってきて、すぐに荒れるから
討論はwikiで編集を重ねながらやってくれ
ここじゃ流れて終わり

807 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 14:04:21 ID:vkRksN2r

>>803が正しすぎてワロタｗｗｗｗｗ

808 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 14:18:03 ID:e84IZoqe

>>800
なるほど
しかしそのように自分の主張する「小屋経済」、「官僚制経済」を定義するのなら
やはり官僚制経済は小屋経済に包括されるものになると思われる
小屋経済の二次的な経済体制が官僚制経済だということ
３つが完全に別別の経済体制だという紹介の方法はおかしい

809 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 14:25:22 ID:cMxFRBCS

いつもの２人はコテつけてくれないから困る
せめてコテつけてくれたらなあ

810 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 14:31:12 ID:6nvLmxSN

代議制つよいなぁ
科学者一人やとうだけで税率１００％のコイン５タイル＋偉人ポイントの出力だからなぁ

811 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 14:34:38 ID:vkRksN2r

>>810
6ビーカーじゃなかったっけか？

812 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 15:26:04 ID:hNzqpwYC

都市の余剰食糧が６になるまで畑で働かせ、
専門家を２人雇う
大体人口６以下で出来そう
余った余剰食糧２で人口を増やす
増えた市民は小屋で働かせつつ、適時すり潰しハンマーに変える
偉人を１匹生んだら専門家を解雇し小屋を育てる
政治制度はピラがあれば　代議→普通選挙　なけりゃ　君主→普通選挙

序盤ぽんぽん生まれる偉人を最大限利用しつつ
小屋を諦めない
そして共倒れする戦い方を思いついた！試してくる

813 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 15:29:41 ID:ThjAusel

>>808
おまいはそう思っても俺はおもわんし
スレみてても大半は思ってないみたいだぜ
全土に小屋をばらまくか
首都にしか小屋をおかないかで
ハンマー出力もビーカー数も異人さんPも全然違う
だいたい官僚制経済の場合ビーカー源は首都の小屋のときもたまにはあるが多くは異人さんだし

つか
なにより説明が楽だ
98パーセントの人間は官僚制経済という名前だけでどういうのか理解してくれるしな
名前考えた人（おそらくアメちゃん）は神

814 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 15:37:55 ID:KrqZpG/1

＞スレみてても大半は思ってないみたいだぜ
どこを見てそう思ったんだよ・・・
やるんならせめてコテハンつけてくれ

815 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 15:38:37 ID:8mRDJzE5

>>808
どうして思うか具体的に書かなきゃ。
毎度思うんだが、この類の議論の時は
終始一方が否定だけで話が噛み合っていないような。

816 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 15:40:11 ID:V5Rs2K6I

>>811
え～じゃあ川沿いでもない草原小屋ってなんのために存在するの？
町までいって活版とっても５コインってｗぷぷぷぷ
表現の自由入れてやっと＋２ｗｗｗ
でも官僚なくなるから相当小屋作らないとねｗｗｗｗｗｗ
代議制入れるだけでコイン６以上のタイル使ってるのと一緒なのにｗｗ
意味わかんないｗｗ

817 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 15:40:49 ID:e84IZoqe

>>813
つまり二つの経済体制の間が曖昧だということ
首都以外に小屋都市を作っても官僚制を敷いた方が表現の自由より出力が上になることもある
そして今のコメントにある「官僚制経済は多くは偉人にビーカーを頼る」
ということは前述の定義にはないし
小屋主体でも偉人に頼ることもある
指針として提示するのなら良いが定義としてはどうか
定義するなら曖昧さがあってはいけない

指針としての提示なら多いに歓迎ではあるがね

そして大半がどう思っているかなんてこの論議に関するレスがあまりついていない以上分からない

818 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 15:41:07 ID:aYqaVV5v

なんでコテを付けないんだろう

819 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 15:43:42 ID:e84IZoqe

>>815
もちろん書いたよ
それなしでは議論にならないからね

820 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 15:46:43 ID:8mRDJzE5

>>819
いや、すまんかった。

821 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 15:53:40 ID:0VyUL0RJ

スレチかもしれんけど、ニコニコで初心者講座の６と７が上がってたから見てみたんだ。
君主取った後、通貨→法律って主は行っていたんだけど、ぬくる目的なら法律より先に封建制取って長弓配備したほうが軍事力評価上がるからそっちのほうがいい気がするんだ。
あの動画の主あんまり説明してくれないからもうちょっと改善とかなんでこれ渡したとか、首都で今何建てているとか、首都ではこの偉人を雇っているよ！なぜなら（以下略）とか
もっとゲームの作業について説明して欲しいと思うのは俺だけだろうか。
首都で突然アレク建て始めて、結局科学者雇っているのかどうかも説明無しだし、
将軍貴族から上に行きたい人向けなら溢れハンマーとかの説明もしっかりした方がいい気がするんだけど。
そこまで求めるのは酷なのかな。

822 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 15:59:24 ID:i47y7wUa

>>817
いやだから官僚制だからといって首都以外に絶対小屋建てちゃいけない
訳じゃないと思うよ
単純に表現の自由と普通選挙の方がハンマーもビーカーも増幅する程
小屋を建ててれば小屋経済なんじゃないかな？

823 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 16:10:54 ID:V5Rs2K6I

>>816
金融思考でもないと小屋経済って効果的に使いこなす事は難しいんだね
小屋経済というより小屋縛りｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小屋が出力一番上なんだって呟きながら一生懸命やってるとこを見るとかわいいｗｗ
最終ターンなっても元を取れるか怪しいのにねｗ
制覇一歩手前くらいの土地があって全部小屋なら使えるかもねｗ
諜報ポイントにふるなら小屋じゃないと出力おちるかな

824 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 16:11:44 ID:8mRDJzE5

ってか、曖昧な定義なんて世の中いくらでもあるよな。
例えば法律。

825 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 16:12:38 ID:KrqZpG/1

>>821
むしろこのスレ以外のどこで話す話題なんだよｗｗｗ

その動画この前このスレでお勧めされてたから見てみたけど
単に初心者講座って名前つけて再生数稼いでるだけとしか思えない

何で騎乗研究してるの？弓騎兵ラッシュするの？とか
何で1ターンもハンマー貯めずに奴隷してるの？しかも攻められてもいないのに防壁かよ、とか
逆に初心者は見ちゃいけない動画だと思う

826 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 16:20:16 ID:ThjAusel

>>822
うん
そんだけ
はっきり言って名前が無意味とかアホな話だ
ただ単に地形改善の方針の話なんだよな
つか定義とか言ってる人は物理学なり化学なりの科学的手法を学んだことない人間かと思われる
力学におけるエネルギー保存則は力を距離で積分（要するに足し算）しただけのものだが
それだけのものを無意味とかいう奴がいたら大天才かキチガイのどちらかだ

天帝のような変態難度愛好家は理解しやすいのではあるが
小屋を多くすればするほどルネサンスまでの出力は小さくなる
んだけどアカデミーや官僚制が存在するのでそれらを最大限利用してロスを小さくする
そんな経済体制

827 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 16:21:16 ID:7z6gUOxF

ageの人も分かりやすさのために厳密さを削りすぎという気はするが
絡んでる人も「指針ならいいけど定義は許さん」とか心が弱いにも程があるだろ

828 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 16:23:18 ID:0VyUL0RJ

>>825
防壁はイザベラさんなら！だけど、別に弓作るわけでも、長弓作るわけでもなさそうだし良くわからなかった。
騎乗は単純に弓騎兵作りたかっただけとかだとおもう。
あと動画ついでに質問なんだけど、この主パート８でモンテにレーニン攻めるように宣戦要求してたんだ。
それで手持ちの技術を独占だった通貨、文学、法律含めて建設学以外全部放出してたんだが。
スターリンも用心しているだしそこまでしてモンちゃんぶつける理由が無いんだよな。
モンちゃんに技術開発させたくない理由なら、独占の技術3つもあげたら本末転倒だし…
プロ国王の考えることはよく分からん！

829 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 16:24:07 ID:e84IZoqe

>>822
だからこそ問題になる
表現の自由と官僚制の研究出力が同じだったらいったいどちらの経済体制だと言えるのか？
こういった点があいまいなのに明確に２つの経済は分けられている
定義に「原則として首都にしか小屋を立てない」という記述があるのならまた変わってくるね

>>826
定義ではなく方針を提示しているということだね？
だったら俺も納得する

>>827
そのせいで毎回荒れている筋があると思ったから議論に踏み切った
別にいつもここまで厳密さを要求しているわけではない

830 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 16:25:29 ID:0VyUL0RJ

文学は前提の美学渡してたみたい。でも独占の法律と通貨ってもったいないよね。

831 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 16:33:55 ID:KrqZpG/1

>>828
モンテに技術全部あげて宣戦布告させたのは動画のネタ的に面白いからじゃねーの？

832 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 16:46:32 ID:e84IZoqe

>>826
念のため言っておくが物理学も化学もある程度は学んでいる
しかしその例えの意味はわからない
法則と定義はまた違うだろう

833 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 16:47:56 ID:0VyUL0RJ

>>831
それ初心者講座にならないじゃん。

834 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 16:52:23 ID:c/EK3Jsn

モンちゃんは皆のアイドルで、宣戦させてナンボってのを初心者に伝えたかったんだな。

835 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 16:53:58 ID:0VyUL0RJ

>>834
それだ！謎が解けたありがとう。

836 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 17:11:19 ID:ThjAusel

>>832
ん？
積分結果をエネルギー保存則と名付けましょうってそれだけの話だぜ？
ただエネルギー保存則の場合理論より実験結果が先行したため「則」という名前になってるが

首都だけに小屋をおくのを官僚制経済と呼びましょうというのとなんら変わりはない

837 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 17:13:45 ID:e84IZoqe

>>836
なるほど
意図は全くつかめないがね

前述の定義ではきちんとした定義ができていないという指摘とはどんどんかけ離れていくな

838 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 17:19:11 ID:ThjAusel

>>837
まあスレでも君以外にはすんなり理解出来てるから無問題なんじゃね

ところで君に逆に聞きたいが
専門家経済の定義ってなんだ？

839 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 17:24:53 ID:e84IZoqe

>>838
当事者同士に通じていなければ話し合いとしては問題がある
それくらい分かるだろう

専門家経済の定義？知らないよ
そもそもそのようなものを定義しようと思ったことがない

一般的に言われている「専門家経済」という名前の経済体制はどのような方針を指しているか
と言われたら

「科学者を雇って排出される偉人を用い研究を進めていく」と答えるが
明確に「専門家経済」について定義することはできない

840 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 17:27:08 ID:ThjAusel

>>839
おまい馬鹿だろ

あ
馬鹿にも定義がないからダメか
つか定義の定義ってなんだ？

841 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 17:28:37 ID:e84IZoqe

失礼
言葉足りずだったな
あなたが固有名詞としての「○○経済」
というものに定義をしているということを前提に話を進めている
定義の定義って何だ？

842 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 17:34:26 ID:c/EK3Jsn

俺が定義で定義が俺で。

843 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 17:35:55 ID:p4Eamn6C

高度な話題だからCiv4本スレでやってはどうだろうか（棒

844 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 17:36:28 ID:KrqZpG/1

二人とも「定義の定義ってなんだ？」って言ってて吹いた

お前らいいからとっととコテつけろよ

845 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 17:39:45 ID:aYqaVV5v

>>844
全くだな・・・強い主張をしたいんならコテ付けりゃ良い
なんでそこまでコテ付けるのを嫌がるのかが判らん
特にageの人は毎度毎度はっきりそれと判るパターンなのに
NG登録されるのがよほど嫌なのかコテを付けようとせんし

846 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 17:40:36 ID:e84IZoqe

もう場を荒らしすぎて遅いかもしれないがまとめとくと

800の定義では小屋と官僚の違いが分かりづらいので
方針としてではなく用語として○○経済を定義するならもうちょっとしっかり記述してほしいということ
それだけ言いたかった

847 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 17:43:09 ID:c/EK3Jsn

定義　　　定義　　　定義
＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼定義／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]
定義へ　　　　　　　定義へ

848 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 17:43:35 ID:ThjAusel

>>844
携帯からコテつけるのめんどいんだよ
毎回いれないといかんし

849 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 17:48:23 ID:aYqaVV5v

>>848
じゃあせめてＰＣからの時だけでも良いからコテ付けれ

850 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 17:48:47 ID:+62xZZ5b

ついでにハニマルもコテ付けるかこのスレから出て行け。
俺の我慢も限界だ｡

851 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 17:51:31 ID:aYqaVV5v

>>850
お前もコテ付けろよ

852 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 17:54:25 ID:hNzqpwYC

まだやってるのかｗ
勝手にwikiにページ作って語ってればいいと思うの

853 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 18:05:06 ID:ThjAusel

>>849
入った光が永久アク禁だったから無理ぽ
そうじゃなかったら以前のようにコテで書き込んでるさ

854 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 18:10:03 ID:8yF6CT4d

このスレの存在意義、ハニマル君の育成と
小屋経済やらなんやらの議論だけだな
専用スレでもつくろうか?ｗ

【ようやく国王】ハニマル育成スレvol.820【ザマアミロの戦い】
【おわりなき議論】小屋経済と専門家経済【今夜はどっち?】

855 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 18:12:47 ID:e84IZoqe

「○○経済」という固有名詞で話すときは方針を指してるのか方法を指してるのか提示することが必要だと思った

856 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 18:18:09 ID:2oAVv1zG

○○経済ってのを最終形態だけで話そうってところに難もあるんだよね。
別に表現の自由と普通選挙が無くても小屋は生きる。過程の方がずっと重要。
要はビーカーをどのような手段で稼いだか？にしか過ぎないし
そのビーカーだって、高難易度では交換による間接獲得数も大きいので
一概に数値化するのは極めて難しい。

まぁ、定義云々は好きにやってくれという感じだけど
昨今の小屋は糞だという風潮はあんまり感心しないかな。
小屋配置への継続性が縛りだというのなら
偉人が産まれるまでの、専門家配置への継続性も似たようなもんだ。
偉人消費によるビーカーをそのままタイル生産に割り当てると
一見見栄えは良いが、そのビーカーだけで全部賄えるわけでも無し。
カノンR狙いならギルド火薬鋼鉄あたりは自力研究になりがちなので
最低限そこらへんは勘案した方が良い。
個人的には１つの分かれ目は活版印刷。次に教育ないし天文学。
これらが出回るようになると偉人消費ビーカーの優位性が崩れ始める。
当たり前と言えば当たり前だけどね。

857 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 18:33:59 ID:42e+cCN4

>>845
むしろもう１人は同一人物じゃないって言い張りそうだ

858 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 18:36:17 ID:cMxFRBCS

定義なんてアバウトでいいだろ。ほとんどの人には通じてるわけだし
重箱の隅つつくキチガイなんぞどうでもいいから相手したかったら別スレでやれよage厨

859 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 18:41:40 ID:e84IZoqe

>>858
通じるかもしれないが
細かな相違が争いを巻き起こしていたからね
だから方針だということをきちんと提示してから話してほしいというわけ

860 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 18:43:21 ID:hNzqpwYC

だから、wikiに定義コーナーでも作って
そこで好きなだけ話し合ってきなさいよ

861 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 18:45:34 ID:KrqZpG/1

もう馬鹿な討論し始めたら
いつもの二人と決めつけてNGIDに登録する方が早くね？

wikiに行けって言われてもガン無視じゃん

862 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 18:47:20 ID:ThjAusel

>>858
申し訳ない
相手した俺が悪かった

争いなんか一人のアホ以外なかったのに

863 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 18:48:58 ID:ThjAusel

>>861
つか最初からだいたいの定義も俺のレポにあるし
俺のレポにでもコメント書けば教えるっつっても書かないんだもの
しょうがねえべ

864 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 18:52:01 ID:e84IZoqe

>>861
俺も消えるわ
話を空した後アホや馬鹿と暴言を吐くだけで結局最初の指摘はｶﾞﾝ無視された
俺も伝え方が悪かったとは思うがここまでひどい対応をされるとはね
相手が悪いと仕方ない

>>863
定義そのものはわかっているがその分け方はどうかと言いたいのだよ

865 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 18:53:07 ID:hNzqpwYC

レポじゃなくて、専用のページ作って
政治制度だか小屋の割合だか専門家の割合だか知らないけど
細かく全部に線を引いていきなよ

866 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 18:58:23 ID:i47y7wUa

>>863
官僚制と小屋経済が曖昧だと思う人はハンマーの事を経済に組み込んで
考えてないんじゃないかとおも
普通選挙で溢れる金銭をハンマーに
それができなきゃ多少ビーカー減っても官僚制なら首都だけで４００～５００
でるんだから他の都市はハンマー偉人特化でおけみたいな
その辺りもウルヴァンが定義に補足説明して書いてくれれば分かりやすいんじゃね？

867 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 19:02:46 ID:e84IZoqe

>>862
最後に失礼
レポを見たらここでの書き込みと違いこちらではきちんとした定義があるみたいだね
「首都にしか小屋を置かない」と定義しているのなら納得
もし読み進めて「これはどうなのか？」と思うレポの記述があればあちらに書き込んでおくよ

868 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 19:04:21 ID:i47y7wUa

補足
小屋経済だから偉人都市やハンマー都市を作っちゃいけないって
訳じゃないんだ
普通選挙表　現の自由が機能する程小屋を建てる土地があり
なおかつ偉人都市やハンマー都市まで作れる立地はなかなかないからね

869 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 19:16:11 ID:Nq5tiy8D

働けよ
働いてもいないのに自己顕示欲だけは人並以上かよｗ

あわれな人生よのう

870 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 19:17:58 ID:UV7vGbsm

働け？
日々人民を指導し、国益のために力を尽くしているというのに

871 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 19:18:39 ID:yBj799Uw

あれ、ここ本スレだっけ？

>>821
あの動画はコメントついてから見る方がいいと思うんだ。コメントの突っ込み含めての
初心者講座ｌ。だから週明け位にまた見てみるといいんじゃないかな？

>>825
ごめん、お勧めしたの俺ｗ今晩辺り見てコメント入れておくよ

872 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 19:22:05 ID:ThjAusel

>>866
たしかに
ハンマーだって経済力
これが理解できないと高難度は厳しい気がする

873 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 19:31:26 ID:lOEKVPGn

最近カノンRやって隣国潰して止めるの繰り返しばっかだったから戦車Rでもやるかと戦車でるまで非戦を貫き
ようやく戦車出た、さぁラッシュだと思ったら隣国のサラディンが属国2つもった超大国に・・・オワタ
ずっと貴族やってるがここまでAIが大きくなったのは初めてだ

文化に方向転換するかラッシュ続行するか宇宙に飛ぶか
ラッシュやるときは内政を止めるぞ市民よろしく工房水車スパムすればいいのか・・・？
セーブデータ上げようと思ったら3.13だったorz

874 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 20:06:17 ID:0VyUL0RJ

>>873
っ国連建てて核兵器

875 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 20:15:03 ID:rC+gvxsZ

動画見てたら都市の予定地みたいのやってたけど
どうやるの？

876 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 20:16:24 ID:KrqZpG/1

Ctrl+Shift+"p"

付け方はこうだが消し方はわからん

877 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 20:19:19 ID:0VyUL0RJ

>>871
今見た時点ですごいツッコミ入ってるね。
さてwikiと説明書も読んだし今度こそ内政がんばるぞ。

878 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 20:47:39 ID:Q716Ka00

Shift + Alt + "s"

でやってたわ。同一コマンドで消すこともできる。

879 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 21:08:51 ID:yBj799Uw

それシフトいらなくね？

880 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 21:58:37 ID:Q716Ka00

俺の情報には最低1箇所の間違いがある。

881 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 21:59:18 ID:nUsLrY2Q

>>880
つまり二カ所以上の間違いがあるという事ですね。

882 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 22:47:56 ID:ThjAusel

ピラミッド建てたのに君主制とるまで代議忘れてるくらいのミスは許容するべきって
パカルがゆってた

883 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 23:03:01 ID:+62xZZ5b

いい加減にしろハニマル。
俺のスレでこれ以上発言擦るな屑野郎。
このスレ全員がお前を拒絶している。
即刻消えて二度と書き込むな。全員がここにお前が書き込むこんで欲しくないのだ。
低難易度もクリアできない池沼のお前がここに居る資格はない。

884 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 23:16:27 ID:vkRksN2r

>>883
おまえのスレ　ねぇからぁ！

885 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 23:18:18 ID:+62xZZ5b

>>884

はいハニマル釣れたww

886 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 23:20:36 ID:vkRksN2r

>>816
な、なんでオレの6ビーカーじゃなかったけ？にレスくれたのか意味がわからんｗｗｗｗｗｗ

パンのことも忘れないであげてください

887 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 23:23:18 ID:vkRksN2r

>>885
そ、そうか、オレはハニマルだったのか・・・・
とうとう天帝４勝目してきたよ　やっと低難易度もクリアできるようになったからちょっとは認めて欲しいです

で、ところで君どの難易度でやってるの？

888 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 23:26:20 ID:rC+gvxsZ

>>876,878
できたありがと
でもなんか見てたのは範囲もでてたからちょっと違うけど

889 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 23:29:12 ID:Rrqk6har

>>888
CGEってMODを導入すれば>>876で範囲も出たはず

890 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 23:30:33 ID:+62xZZ5b

>>887
ついに虚言癖か。

891 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 23:33:32 ID:yBj799Uw

初心者講座動画のコメで叩かれすぎワロタｗでも草原で人働かせすぎててワロタｗ
ネタの方向性は好きなんだけど、講座と銘打ってて、内政プレイしているんだから
もう少し押さえるべき所は押さえて欲しいな…

892 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 23:46:07 ID:vkRksN2r

>>890
ほれ
すぐ消すぞ
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1259937906155.jpg

893 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 23:49:49 ID:+62xZZ5b

>>892

なんだ偽物か…紛らわしい邪魔だ消えろ。
大体ハニマルのなにが気に入らないってあの女子小学生みたいな書き方が頭の知的行け沼だ

894 ：名無しさんの野望：2009/12/04(金) 23:56:33 ID:wVLW7vJb

あれは初心者以前にやったことない人向けにゲームの雰囲気を味わってもらおうってもんじゃない？
実際登場キャラはCiv4初プレイという設定だったし

895 ：名無しさんの野望：2009/12/05(土) 00:32:30 ID:L4u3CTwN

教授のせいで時間を失ったのだぞ（+20）

896 ：名無しさんの野望：2009/12/05(土) 02:59:43 ID:nitNBd9Z

久しぶりにマネーの虎見た。リアルタイムで見たときは社長視点で見てたから100％娯楽番組だった
社会に出た今見ると志願者視点で見てしまう
「あんたの30年がこの紙切れ一枚なんだよ」
Civやってる場合じゃないと思えてくる

897 ：名無しさんの野望：2009/12/05(土) 03:30:38 ID:tPhZAWcz

そう思うんならやめればいいじゃない

898 ：名無しさんの野望：2009/12/05(土) 03:31:31 ID:8LUZq4oB

>>889
でた
ありがと

899 ：名無しさんの野望：2009/12/05(土) 03:37:20 ID:YWsyF+rT

その社長も今じゃ・・・

900 ：名無しさんの野望：2009/12/05(土) 03:39:53 ID:vYqHN/S4

「あんたの30年がこの紙切れ一枚なんだよ！」

紙は教育に繋がる重要技術なんだがと思ったオレの紙切れはスカスカだった

901 ：名無しさんの野望：2009/12/05(土) 07:53:08 ID:iMkZbnkm

>>896
やめて！

902 ：名無しさんの野望：2009/12/05(土) 10:57:00 ID:qppJsWLX

毎回思うんだが、インドってライフル兵どうやって説得してるんだろ…。

903 ：名無しさんの野望：2009/12/05(土) 11:39:34 ID:oVinP2Yw

別にヒンズー教徒ともイスラム教徒とも限らないし
Civのヒンズーやイスラムは豚牛食べるし

904 ：名無しさんの野望：2009/12/05(土) 11:49:10 ID:tPhZAWcz

これはシド星であり地球ではないもんなｗ

905 ：名無しさんの野望：2009/12/05(土) 11:51:24 ID:obyd+W23

ユダヤバチカンでキリスト教徒どもを粛清してくれるわ

906 ：名無しさんの野望：2009/12/05(土) 11:51:58 ID:dc8L6Jjw

宗教で資源無効化とかウザそうだな
てかライフルは後装式なもんだと思ってた

907 ：名無しさんの野望：2009/12/05(土) 11:54:03 ID:vYqHN/S4

そういや鳥さんは食料資源としてでてこないんだな

908 ：名無しさんの野望：2009/12/05(土) 12:50:07 ID:qppJsWLX

死鳥隊「おっ…俺たち食ってもうまくないぞ(((;゜Д゜)))」

909 ：名無しさんの野望：2009/12/05(土) 12:57:54 ID:pW3eZYxb

これ以上食糧の種類が増えてもガッカリ首都形成確率が上がるだけな気がする
まあ牛1頭平原山盛り首都の確率下げてくれるならそれでもいいかもしれんが

個人的には芋は資源入りさせてやりたい
芋の代替品的な存在のバナナがあるのに何故芋がないんだろう

910 ：名無しさんの野望：2009/12/05(土) 13:13:56 ID:vYqHN/S4

平原牛はガッカリだけど、平原牛＋畑　は　灌漑米＋草原丘　とそんな変わらんと念じて我慢する

911 ：名無しさんの野望：2009/12/05(土) 13:32:41 ID:iMkZbnkm

芋は平原でも栽培できて小麦より優秀な食料なのにな

912 ：名無しさんの野望：2009/12/05(土) 13:39:19 ID:vYqHN/S4

まぁ、コーヒーとかタバコとかお茶とか、あっても良かったような資源はいろいろあるよね
厳選する段階で切ったんだろうけど

913 ：名無しさんの野望：2009/12/05(土) 13:54:06 ID:qppJsWLX

ブーディカさんケルトじゃなかったら最強なのに…

914 ：名無しさんの野望：2009/12/05(土) 14:53:22 ID:MG7OArap

ローマブーディカ最強じゃね？
プラエ的に考えて

915 ：名無しさんの野望：2009/12/05(土) 15:10:15 ID:vYqHN/S4

>>914
ローマブーディカで天帝制覇たのんだ

916 ：名無しさんの野望：2009/12/05(土) 19:44:08 ID:NIicWxN8

ここのメンツでマルチやりてぇな。

917 ：名無しさんの野望：2009/12/05(土) 19:49:49 ID:L4u3CTwN

>>914
ハイグレードな訓練にハイグレードな武器が合わさると相乗効果によって軍事力は何倍にもなる

某ケンタウリ星の大佐
データリンク

918 ：名無しさんの野望：2009/12/05(土) 20:47:19 ID:vrxMHnUg

>>915
やろうぜ！俺が君主研究してるときにカノンとか出してきたら泣くからな

919 ：名無しさんの野望：2009/12/05(土) 21:02:13 ID:L4u3CTwN

いつの間にかハンナさん3話きてる
相変わらずの神編集

しかしなんつーか石投げたくなる音楽だよな

920 ：名無しさんの野望：2009/12/05(土) 21:47:47 ID:4EOCpnNP

>>912
あんまり種類があると幸福やら衛生がとんでもないことになって
ゲームが破綻するからだろうね

921 ：名無しさんの野望：2009/12/05(土) 21:54:05 ID:PLm20yB8

それは調整すれば済む話では？

922 ：名無しさんの野望：2009/12/05(土) 22:13:07 ID:tPhZAWcz

何か最近civ系で面白い動画ある？

923 ：名無しさんの野望：2009/12/05(土) 22:42:05 ID:YWsyF+rT

>>912
LaRがそんな感じだよな
分岐いっぱい夢いっぱい詰まってて面白いけど、
分岐ややること多すぎてAIが混乱してるからヌルゲーになってるｗ

924 ：名無しさんの野望：2009/12/06(日) 00:26:08 ID:8cTGn23t

今続いてる動画で一番面白いのは、天帝ブルOCCだな
あとはFfHもいくつか面白そうなのがある

レボは見てないけどどうなんだろう
マルチは相変わらず盛況で生放送も盛り上がってるが、
ニコ動では全然動画が来てない

925 ：名無しさんの野望：2009/12/06(日) 10:17:54 ID:sp2/LK1f

ここの誰かが動画かレポ書けば良くね？ウルヴァンの人か弓騎兵かハニマル君か定義の人が。

926 ：名無しさんの野望：2009/12/06(日) 10:21:27 ID:zcwaEZtH

>>922
オレは天帝ブルとがんばる動画みてるよ

927 ：名無しさんの野望：2009/12/06(日) 10:23:13 ID:qKNcgsAK

>>925
（２ｃｈでの）kak排除派で弓騎馬認定貰ってる俺がレポ執筆中だ

928 ：名無しさんの野望：2009/12/06(日) 10:25:55 ID:HobgAsxg

しかし、ほんとにハニマル自己主張しなくなったな
書き込んでるには書き込んでるみたいだが
オレもアンチの一人だったんだが
プロ国王になって
みんなを見返しに帰ってきてくれ

929 ：名無しさんの野望：2009/12/06(日) 10:39:51 ID:7C1146CP

>>927
2chでしか自己主張できないの間違いだろｗ

930 ：名無しさんの野望：2009/12/06(日) 10:47:53 ID:sp2/LK1f

>>928
実際内政と外交以外は国王戦えそうだけどな。
このまま暴君プレイで国王でも面白いが。

931 ：名無しさんの野望：2009/12/06(日) 12:04:36 ID:+qcYAKWd

>>927
頑張れ弓騎馬
ところでどんなレポ？

考えられるテーマ
ageるなレポ　何もageない。GNPもスコアも常にsage
弓騎馬ラッシュ失敗レポ　大量の弓騎馬がライフルに突撃して全滅する
小屋最強レポ　小屋しかない。専門家なんぞ不要だ、小屋最強！

クリアできそうなのは３番目だけかな

932 ：名無しさんの野望：2009/12/06(日) 12:09:17 ID:qKNcgsAK

>>931
おいおい、見えない敵と戦ってるのは一人だけで十分だぜ
奴とは関係ないただの皇帝戦争プレイを予定

933 ：名無しさんの野望：2009/12/06(日) 12:14:03 ID:sp2/LK1f

弓騎兵は最近ハニマル君と言う敵が居るじゃないか。
女の子相手にも手を抜かない弓騎兵さんぱねぇ。

934 ：名無しさんの野望：2009/12/06(日) 12:20:40 ID:+qcYAKWd

>>932
だったらわざわざ排除派とか名乗らなくていいよｗ
期待してしまうじゃないか

935 ：名無しさんの野望：2009/12/06(日) 12:26:57 ID:eo2sXKzG

>>931
初心者の頃は無意識のうちに三番目やってたｗ
専門家とか使いだしたのは皇子辺りからだなあ

936 ：名無しさんの野望：2009/12/06(日) 12:37:58 ID:+qcYAKWd

俺なんか国王のときでも適当に遺産から出すだけ
さらに初心者のときは小屋じゃなくて畑と鉱山が多かった
哲学ジャンプもサラディン戦記見るまで知らなかったという素人ぶり

937 ：名無しさんの野望：2009/12/06(日) 12:51:23 ID:7C1146CP

科学者ジャンプ平和主義より溶鉱炉組織バチカンの方が強いぜ（ｷﾘｯ）

ソースは俺の脳内

938 ：名無しさんの野望：2009/12/06(日) 13:02:28 ID:zZRXzohj

2カ国滅ぼしてトップ独走や！とか思ってたら2位3位に同時宣戦布告されて死んだ

外交なんてどれ渡していいかわからない
こっちがライフルカノンで荒らし回ってるときに、他の国から技術と交換要求され、
取引に応じたらそれ(ライフリング、鉄鋼)使って攻めてくるんじゃないかと思って断りまくってたのが悪かったのか？

939 ：名無しさんの野望：2009/12/06(日) 13:03:24 ID:pHXtmJY6

俺は図書館から科学者出すって方法しったのマルチのおかげだな
なんでお前らそんな早く偉人だしてんの！？って感想戦で聞いて教えてもらった
そこから専門家の使い方覚えたなぁ

940 ：名無しさんの野望：2009/12/06(日) 13:18:10 ID:yNCYFZBf

俺もマルチで初めて教えてもらった。プロ皇帝だったんだが偉人管理はほぼ無視だｗ

941 ：名無しさんの野望：2009/12/06(日) 13:20:26 ID:zcwaEZtH

マルチは他の人の内政とかと比較できるし、シングルと違って勝つための効率を追求せざるを得ないし
わからんことは人に聞けたりするから、やりだすと結構上達がはやいのよね

942 ：名無しさんの野望：2009/12/06(日) 13:21:23 ID:eo2sXKzG

結構みんなマルチやってるんだな
俺はニコ動の地獄部屋見てからずっとAIとギシアンしてるわ

943 ：名無しさんの野望：2009/12/06(日) 13:24:20 ID:H9XNsQ5C

皇帝でやるようになって漸く意識的に科学者出すようになったな。
つっても哲学ジャンプは交換の為と言うより、宗教創始されると苛々するからって理由だけど。
立地が良いと未だに儒教以降全創始宗教遺産プレイをやってしまう。

944 ：名無しさんの野望：2009/12/06(日) 13:40:32 ID:zcwaEZtH

なにげにイスラム教創始してマルウィヤとか建てたりすると、いつもと違う新鮮さからか妙に気持ち良くなってくるから困る

945 ：名無しさんの野望：2009/12/06(日) 14:10:40 ID:k/vomcsu

変な音量の動画を上げてる連中は　内容以前に音量で「見るに値しない」と判断されているっていう自覚がないのか？　わかっててわざとやってるのか？

946 ：名無しさんの野望：2009/12/06(日) 14:55:57 ID:KmdtEjfg

糖質みたいな言い方するなｗ

947 ：名無しさんの野望：2009/12/06(日) 16:00:21 ID:eo2sXKzG

よくわからないが、見る側で音量を操作するわけにはいかないのだろうか

948 ：名無しさんの野望：2009/12/06(日) 16:09:30 ID:kKSnzMKt

今はネットがあるから少数意見の人間でもある程度頭数集まって
コンセンサスを固めやすい環境ゆえに一人だと何も言えないことが多い日本人も
後ろ盾を得たがごとく何か言いやすいんだろうな

949 ：名無しさんの野望：2009/12/06(日) 16:34:20 ID:c72p13bD

視聴者様（笑）

950 ：名無しさんの野望：2009/12/06(日) 17:36:01 ID:qKNcgsAK

初心者講座の人ｵﾜﾀ
と思ったらもう新作着ててﾜﾛﾀ

951 ：名無しさんの野望：2009/12/06(日) 17:42:56 ID:eo2sXKzG

初心者講座は無かったことにしたのかｗ
あんだけ批判されたらそりゃ終わるわな

952 ：名無しさんの野望：2009/12/06(日) 18:25:01 ID:sp2/LK1f

お前等がいじめるからだよ。
ところでお前ら弓騎兵さんレポはどこだ？

953 ：名無しさんの野望：2009/12/06(日) 19:44:30 ID:TvL/zx9U

大商人ktkr

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9019304

954 ：名無しさんの野望：2009/12/06(日) 19:48:20 ID:6gp9RPsM

釣り乙

955 ：名無しさんの野望：2009/12/06(日) 22:05:40 ID:hudDGSUO

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9020306

今度は本物だろう

956 ：名無しさんの野望：2009/12/06(日) 22:06:15 ID:qKNcgsAK

次スレ
Civilization4初心者ニコニコスレ part19
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1260104513/

957 ：名無しさんの野望：2009/12/06(日) 22:14:02 ID:KjhEGXou

新レポで変顔さんが説明してるね>首都にしか小屋を建てない経済

んで3.19で小屋経済レポ用データやり直してみたが
なんの変哲のない歩兵カノンRになってしまったため封印

やっぱ時代海兵隊カノンRだよな

958 ：名無しさんの野望：2009/12/07(月) 00:37:46 ID:sRRZ6KNX

初心者用レポ誰か書けよ。

959 ：名無しさんの野望：2009/12/07(月) 00:48:22 ID:sRRZ6KNX

最近ハニマル来なくなった。
俺の偉業だな。やはり自分のスレは俺自身が守らなければならないからな。
今回ハニマル排除に何の役にも立たないお前等は何のために生まれたんだ？
たまには俺の役に立てよな。

960 ：名無しさんの野望：2009/12/07(月) 00:51:26 ID:P3WyUnY+

自分のスレ（笑）

961 ：名無しさんの野望：2009/12/07(月) 00:55:11 ID:yh17nGGb

不覚にもﾜﾗﾀ

962 ：名無しさんの野望：2009/12/07(月) 00:58:50 ID:sRRZ6KNX

お前等素直に感謝しろゆ。
お前等が望むような結末にしてやったんだぞ。

963 ：名無しさんの野望：2009/12/07(月) 01:05:25 ID:IO0jQ+wu

俺のスレ君コテつけてよNGするから
自己主張しすぎ

964 ：名無しさんの野望：2009/12/07(月) 01:07:06 ID:sRRZ6KNX

指図すんな、嫌ならお前が出て行け。

965 ：名無しさんの野望：2009/12/07(月) 01:10:21 ID:sRRZ6KNX

指図すんな、嫌なら出て行け。

966 ：名無しさんの野望：2009/12/07(月) 01:11:36 ID:ePzRTi9u

いやいやカスどもｗ
美しい寿司形は俺だよｗ俺ＧＪ！ｗ
ショウタは勿論、親方や握り克を遥かに凌ぐ美しさｗ
このクリスマス時期になると俺の店で出すクリスマス寿司に、こんな物語があるｗ
何年か前の話だが…
小さな子供がおもちゃの前で母親の手を引きながら泣いていた。
子供「かあちゃん…ウチにもクリスマスツリー欲しいよ(ノ_・。)」
母親「…ごめんね。ウチにはお金が無いの…」
子供「…(ノ_・。)」
たまたま通りかかった俺は不憫な親子を見ていうｗ
俺「ウチの店にきなよｗ」
親子「え！？」
俺の店へ親子を連れてきた俺は寿司をにぎりまくったｗ
全長1mのツリー形に整えた寿司に、ブロッコリーを敷き詰め、星形にした大間産天然マグロ大トロ、卵焼き、アナゴ、ヒラメ、カニ、アワビ、フォアグラ、イクラ、ウニなどを飾っていくｗ
子供「これ凄いよ！わーい」
さっそく食べまくる子供ｗ
母親「こんな素敵な高級なもの…とても私たちにはお支払いする事は…」
俺「ローンで良いよｗ二十年払いの月々一万円でｗ」
母親「え！？」
俺の心配りに感嘆する母親ｗ
これが伝説のクリスマスツリー寿司だよｗ
美しく、艶やかｗ
今年もサンタクロースの…俺ＧＪ！ｗ

967 ：名無しさんの野望：2009/12/07(月) 01:13:59 ID:P3WyUnY+

俺の望む結末は俺のスレ君が出て行くことなんだが・・・

968 ：名無しさんの野望：2009/12/07(月) 01:18:53 ID:sRRZ6KNX

自宅から家主が出て行く理由なし。お前等の間抜け具合に呆れる。
頭腐ってるからハニマル排除できなかったんだよ。

969 ：名無しさんの野望：2009/12/07(月) 01:28:59 ID:5qDrb7B0

このスレ最近荒れ杉ワロタ

970 ：名無しさんの野望：2009/12/07(月) 01:30:19 ID:wPfcTSsQ

なんだなんだレス番が飛びまくってる
哲学ジャンプってレベルじゃねーぞ

971 ：名無しさんの野望：2009/12/07(月) 02:00:00 ID:D0I+zPQF

ああ、なんだか荒らし見ると勝手にくぎゅに変換して萌えてしまう自分がいるｗ

972 ：名無しさんの野望：2009/12/07(月) 02:25:36 ID:xGZ3kKWK

基地外は本スレに帰れよ

973 ：名無しさんの野望：2009/12/07(月) 05:43:04 ID:VdjCgLKe

我々のコリブリが涌いたと聞いて

974 ：名無しさんの野望：2009/12/07(月) 06:10:12 ID:IO0jQ+wu

>>966
なにその思わず突っ込みたくなるレス乞食的コピペ

975 ：名無しさんの野望：2009/12/07(月) 06:13:43 ID:/VBl3ugH

弓騎馬ちゃんもいつかこうなるの？
http://www.youtube.com/watch?v=07LMzb2y8bc&feature=channel

976 ：名無しさんの野望：2009/12/07(月) 06:16:33 ID:IO0jQ+wu

ニコニコスレに偉大な「俺のスレ」が誕生しました

・スレに定住：毎ターン　「ニコニコスレはワシが守った」　と発言します
・電球に消費：レス番が飛んで、次スレにジャンプします
・黄金期に消費：レスの応酬でスレを加速します（※もう一人偉人が必要です）

977 ：名無しさんの野望：2009/12/07(月) 06:39:17 ID:Z0a0Yb5E

いやらしい・・・

978 ：名無しさんの野望：2009/12/07(月) 09:33:10 ID:Zi6qF/EO

ニコニコスレは俺が守った（ｷﾘｯ
俺は有名レポ主に荒らしが行かないための防波堤（ｷﾘｯ

979 ：名無しさんの野望：2009/12/07(月) 10:17:24 ID:sRRZ6KNX

一体なにが気に入らないんだ…。
お前等がハニマル排除って言ってたからスレ主としてやってやったんだぞ？
感謝はされども煽られる理由など無い。

980 ：名無しさんの野望：2009/12/07(月) 10:20:14 ID:RFWLj8vI

>>979
貴殿の功績を讃えて「スレ主」のコテを贈ろう

981 ：名無しさんの野望：2009/12/07(月) 10:28:32 ID:sRRZ6KNX

間抜けかお前は。家主が「私は家主です」って言うかたわけが。
スレ主は名を名乗らずともさんさんと輝く。
あと図工忙しいから、ハニマル沸いたらお前等で処理しろ。
あいつはマジで俺のスレを汚したクソ女狐ゆるさない。

982 ：名無しさんの野望：2009/12/07(月) 11:56:07 ID:IO0jQ+wu

ハニマルが女っつーのはネタとしていってんのかガチでいってんのかどっちなんだろうな
どうみても男なんだが

983 ：名無しさんの野望：2009/12/07(月) 13:46:50 ID:Zi6qF/EO

どうみても男って感じではなかったような
女と決め付けるのもキモいが

984 ：名無しさんの野望：2009/12/07(月) 13:50:43 ID:J4lh2/CY

間を取って宦官で

985 ：名無しさんの野望：2009/12/07(月) 13:55:20 ID:LBqvy4Ki

図工忙しいって小学生かよ
紙粘土弄って遊んでろ、バーカ

986 ：名無しさんの野望：2009/12/07(月) 18:05:01 ID:edInpV8r

大商人きた

987 ：名無しさんの野望：2009/12/07(月) 18:57:52 ID:pxmRRH17

今さら何言ってんだ

988 ：名無しさんの野望：2009/12/07(月) 19:11:40 ID:PWxpAhpO

AIって実際どれくらいバカ？

989 ：名無しさんの野望：2009/12/07(月) 19:27:23 ID:O+SblABo

>>988
たまにガンジーが漁業止めして自由主義ジャンプしてくる位バカ

990 ：名無しさんの野望：2009/12/07(月) 19:42:49 ID:/JnauuVv

多数の国に宣戦依頼して
味方をつくり
宣戦布告と同時に自国の複数の都市に核をぶちこみ
依頼された国がすぐさま都市占領
そんな協力プレイを見せつけてくるぐらいバカ

991 ：名無しさんの野望：2009/12/07(月) 19:44:03 ID:ZtTXeNzE

ハニマルに弓騎馬ラッシュしかけてると聞いて

992 ：名無しさんの野望：2009/12/07(月) 20:01:11 ID:D0I+zPQF

ナポレオンが華麗にピラ代議で科学先進国になる位バカで
ルイが華麗にピラ世襲制して後進国になる位のバカ

993 ：名無しさんの野望：2009/12/07(月) 23:30:05 ID:iireLZyG

条件対等の難易度貴族でプレイヤーに遥かに後れを取るほどバカ
難易度上がってもやってること自体は変わりないんだよね

994 ：名無しさんの野望：2009/12/08(火) 21:11:09 ID:MMr6ANaq

>>957
自分的解は小屋経済は
馬条件だが騎兵ラッシュが最良と思っているがどうか？

995 ：名無しさんの野望：2009/12/08(火) 22:36:39 ID:0RR5iJYi

経済の方針だけで最良のラッシュを決めるのはいかがなものか
世界の敵となってる後進国があって
早めに滅亡させないと他国に属国化する恐れがあれば時期を早めるべきだし
世界が平和でライフルの出回りが早い時（１国目からライフルが出されるような場合）
騎兵隊単独でのラッシュはなかなかつらい
しかし歩兵長距離砲飛行船が完備してれば歩兵がすでに出現していようが力押しで勝てたりする

平和な大陸なら専門家経済で鋼鉄を早期に習得できてもあっという間にライフルが出回ったりして
やっぱり専門家は定住させたり小屋立てて戦争はもっと後回しにすべきだったってこともある

要は周りの状況を考え最適な戦争時期を探るのが良いんだと思う

996 ：名無しさんの野望：2009/12/08(火) 22:40:23 ID:wy9rbFfQ

国王が勝てない
なんか後半やたら開発早くなってかない？

997 ：名無しさんの野望：2009/12/08(火) 23:04:19 ID:MMr6ANaq

成る程
確かに外交関係によるテクノロジーの進捗は早期に把握しておく必要性は
確かだと思う
不死レベルでもラブラブ２カ国で１６世紀半ばで戦車出された事思い出したw
まあ臨機応変が肝要だが専門家経済からのカノンラッシュの様に一定の解なら
騎兵ラッシュが最良かなっと自分的には思ったのだ
１　ライフリングが出回っても焦る事なく騎兵ラッシュは決まる
２　文化爆破がギリギリいいタイミングで無理なく使える
３　歩兵が出されるまで緊急生産で軍拡を完了できる時間的猶予ができやすい
４　なにより決着が早く一国ないし２国飲み込んだ時点での世紀末ルートか
　　大量生産ルートかが早期に決める事が出来る柔軟性
などなど
回りの状況を考え最適な戦争時期というのは異論ありません

998 ：名無しさんの野望：2009/12/08(火) 23:10:57 ID:inRPqBcG

相変わらず初心者スレを思えない程のレベルの高さだな
どんぶり勘定で皇子やってる俺にはついていけない

999 ：名無しさんの野望：2009/12/08(火) 23:27:50 ID:9UGn6BFk

>>998
人は人、気にせずに話題があったら書き込んでよ、過疎過ぎて何でもいいから話題が欲しいｗ

1000 ：名無しさんの野望：2009/12/08(火) 23:29:10 ID:KFlbHkk9

次スレ
Civilization4初心者ニコニコスレ part19
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1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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