Civ3で世界制覇Vol.43 〜そこに鉄があるから〜

麻薬的歴史百科事典ストラテジー、Civilization3について語るスレです。

役立つ情報源(超必見。超がんばれ。) http://stack-style.org/SidGame/
2ch謹製FAQ改 http://civ.lazy8.info/Civ3faq.html
↑のミラーっぽいもの http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/9456/1067751718/r1
Civ3 Respect http://respect.s55.xrea.com/Civ3/
Civ3日本語パッチ(Ver 1.29fb) http://www.4gamer.net/files/patches/Civ3v129fb.exe
PtW日本語パッチ(Ver 1.27f) http://moon.cyberfront.co.jp/title/pc/civ_3/Civ3PTW1.27f.exe
C3C英語版パッチ(Ver1.22) http://www.firaxis.com/downloads/patch/Civ3Conquestsv122FULL.exe
C3C日本語版パッチ(Ver1.22) http://www.4gamer.net/news/history/2004.04/20040428220550detail.html

本家 http://www.civ3.com/
制作 http://www.firaxis.com/games_civ3.cfm
日本語版 http://www.cyberfront.co.jp/

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civilization Fanatics http://www.civfanatics.com/
Apolyton CS http://apolyton.net/civ3/

過去ログ http://civ.lazy8.info/

Civ3で世界制覇Vol.42　〜父、変換（かえ）る〜
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1099241496/

Civ3以外のCiv系ゲーム(SMACなど)はこちら
Civilization系統スレッド Part5
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1084169374/

なお、次スレタイの議論はレス900まではご遠慮ください。、また次スレ立て決定権は>>950に委ねられます
>>950が不可能だった場合、>>960　>>970　と10づつ繰り下げて下さい

Vol. 1 http://game.2ch.net/game/kako/1005/10051/1005132538.html
Vol. 2 〜国連vsオレ〜 http://game.2ch.net/game/kako/1018/10181/1018184627.html
Vol. 3 〜日はまた昇る〜 http://game.2ch.net/game/kako/1019/10190/1019071435.html
Vol. 4 〜24時間、戦えますか。〜 http://game.2ch.net/game/kako/1019/10197/1019751849.html
Vol. 5 〜巻き込まれて百年戦争〜 http://game.2ch.net/game/kako/1020/10207/1020787435.html
Vol. 6 〜奈良の大仏が世界制覇〜 http://game.2ch.net/game/kako/1022/10222/1022263918.html
Vol. 7 〜それも今すぐに！〜 http://game.2ch.net/game/kako/1024/10241/1024136636.html
Vol. 8 〜睡眠時間が枯渇しました〜 http://game.2ch.net/game/kako/1026/10263/1026304042.html
Vol. 9 〜気が付けばNEW京都〜 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1028411358/ (html化待ち)
Vol.10 〜ガンジーお前もか〜 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1030776911/ (html化待ち)
Vol.11 〜国連。敗北。午前四時〜 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1032990363/ (html化待ち)
Vol.12 〜秋の夜長に世界制覇〜 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1034956958/(html化待ち)
Vol.13 〜朕は国家なり〜 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1037288012/(html化待ち)
Vol.14 〜オレも核開発〜 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1040833050/(html化待ち)
Vol.15 〜寝るのは軟弱者だけ〜 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1046280700/(html化待ち)
Vol.16 〜日本のアニメで文化勝利〜 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1049630882/ (html化待ち)
Vol.17〜石ﾀﾝ　ﾊｧﾊｧ〜 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1053340117/ (html化待ち)
Vol.18〜普通選挙で侵略戦争〜 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1055590859/ (html化待ち)
Vol.19 〜本日2度目のマンハッタン〜 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1058182906/ (html化待ち)
Vol.20 〜仁義は枯渇しました〜 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1060772212/ (html化待ち)

Vol.21 〜鉄道使って無限旅行〜 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1063898674/ (html化待ち)
Vol.22 〜核と共に去りぬ〜 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1067233115/ (html化待ち)
Vol.23 〜眠気もConquest〜 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1069303953/ (html化待ち)
Vol.24 〜会社に放逐されますた〜 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1070536962/ (html化待ち)
Vol.25 〜ターン待ちに進む人生〜 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1071645532/ (html化待ち)
Vol.26 〜ゆく都市くる都市〜 http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1072621606/ (html化待ち)
Vol.27 〜ラスト・イロコイ〜 http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1074559342/ (html化待ち)
Vol.28 〜牛の供給が途絶えました〜 http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1074559342/ (html化待ち)
Vol.29 〜Civ民暁を覚えず〜 http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1079520608/ (html化待ち)
Vol.30 〜C3Cパッチまだぁ?〜http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1081226857/ (html化待ち)
Vol.31 〜夫婦間で核戦争〜 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082273856/ (html化待ち)
Vol.32 〜新パッチで黄金期〜 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1083641573/ (html化待ち)
Vol.33 〜世界の中心で核を放つ〜 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1085135862/ (html化待ち)
Vol.34 〜ｱﾚｸを発見しましたぞ！〜 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1087103863/
Vol.35 〜麦茶片手に世界征服〜 http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1089043783/
Vol.36 〜アテネ五輪を緊急生産〜 http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1091187105/
Vol.37 〜アテネを陥せ侍達〜 http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1093259878/
Vol.38 〜スレタイ100年戦争〜 http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1094879571/
Vol.39〜ｴｶﾃﾘｰﾅがｽﾞﾊﾞﾘ言うわよ！〜http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1096471458/
Vol.40 〜戦車に乗ってブドウ狩り〜 http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1097263035/

Vol.21 〜鉄道使って無限旅行〜 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1063898674/ (html化待ち)
Vol.22 〜核と共に去りぬ〜 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1067233115/ (html化待ち)
Vol.23 〜眠気もConquest〜 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1069303953/ (html化待ち)
Vol.24 〜会社に放逐されますた〜 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1070536962/ (html化待ち)
Vol.25 〜ターン待ちに進む人生〜 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1071645532/ (html化待ち)
Vol.26 〜ゆく都市くる都市〜 http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1072621606/ (html化待ち)
Vol.27 〜ラスト・イロコイ〜 http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1074559342/ (html化待ち)
Vol.28 〜牛の供給が途絶えました〜 http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1074559342/ (html化待ち)
Vol.29 〜Civ民暁を覚えず〜 http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1079520608/ (html化待ち)
Vol.30 〜C3Cパッチまだぁ?〜http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1081226857/ (html化待ち)
Vol.31 〜夫婦間で核戦争〜 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082273856/ (html化待ち)
Vol.32 〜新パッチで黄金期〜 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1083641573/ (html化待ち)
Vol.33 〜世界の中心で核を放つ〜 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1085135862/ (html化待ち)
Vol.34 〜ｱﾚｸを発見しましたぞ！〜 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1087103863/
Vol.35 〜麦茶片手に世界征服〜 http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1089043783/
Vol.36 〜アテネ五輪を緊急生産〜 http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1091187105/
Vol.37 〜アテネを陥せ侍達〜 http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1093259878/
Vol.38 〜スレタイ100年戦争〜 http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1094879571/
Vol.39〜ｴｶﾃﾘｰﾅがｽﾞﾊﾞﾘ言うわよ！〜http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1096471458/
Vol.40 〜戦車に乗ってブドウ狩り〜 http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1097263035/
Vol.41 〜住人は現状に満足です〜 http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1098367557/

>>1
スレ住人は閣下に畏敬の念を抱いています

ごめん。。。41加えるの忘れた＆乙ー

なんかテンプレが足りてない気がする

■マルチ、Double Your Pleasureなど

Civ3系マルチ+シナリオvol.5-RaRついに登場！
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1096879479/

PTWマルチ対戦の待ち合わせにはIRCの#ptwをご利用ください。
IRCの導入はhttp://tokyo.cool.ne.jp/civ3/をご覧ください。
一人でも多くのマルチ参加を待っています。

本家 DyP配布
http://civ3.bernskov.com/

Tokyo Cool Civ3 (DyP和訳など)
http://tokyo.cool.ne.jp/civ3/

汎用適応技術研究 (DyP 日本語化キットなど)
http://negroni1panache2alaska3.hp.infoseek.co.jp/japanese/main.htm

文明時代 (DyP日本語版Civlopediaなど)
http://mk.zansu.com/civ3/index.php

廃人の隙間風 (あぷろだなど)
http://piacere-ptw.hp.infoseek.co.jp/

PTWリプレイ http://blue.ribbon.to/~egypt/c3_rp.htm

Civ3 PTW板 http://jbbs.shitaraba.com/game/4715/

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過去ログがいい加減長くなってきたからログ倉庫のURLだけ貼ってはどうか

と書こうと思ったらログ倉庫更新が止まってるな。忙しいのかな？

>>9
ログ倉庫の中の人から、出張中でちょいと忙しいって
前スレで書き込みあったよ。律儀にコテハンはずして名無しにしてた。

ログ倉庫の中の人はコテハンつかってもいいと思う。

確か新しい過去ログ作ってくれてたような

ともあれ

>>1乙かれー

>>8
ごめん見逃してた

>>4
vol.42はどうしたー

>>1さんお疲れ様です
こちらでいいのか解らないのですが
Civ２量産型テストオブタイムを購入した方がいたら感想お願いします
Civ３は楽しんだんですが発売元の説明文を読んでもいまいち理解できませんでした
お願いします

Vol.25 〜ターン待ちに進む人生〜 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1071645532/ (html化待ち)
Vol.26 〜ゆく都市くる都市〜 http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1072621606/ (html化待ち)
Vol.27 〜ラスト・イロコイ〜 http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1074559342/ (html化待ち)
Vol.28 〜牛の供給が途絶えました〜 http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1074559342/ (html化待ち)
Vol.29 〜Civ民暁を覚えず〜 http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1079520608/ (html化待ち)
Vol.30 〜C3Cパッチまだぁ?〜http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1081226857/ (html化待ち)
Vol.31 〜夫婦間で核戦争〜 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082273856/ (html化待ち)
Vol.32 〜新パッチで黄金期〜 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1083641573/ (html化待ち)
Vol.33 〜世界の中心で核を放つ〜 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1085135862/ (html化待ち)
Vol.34 〜ｱﾚｸを発見しましたぞ！〜 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1087103863/
Vol.35 〜麦茶片手に世界征服〜 http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1089043783/
Vol.36 〜アテネ五輪を緊急生産〜 http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1091187105/
Vol.37 〜アテネを陥せ侍達〜 http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1093259878/
Vol.38 〜スレタイ100年戦争〜 http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1094879571/
Vol.39〜ｴｶﾃﾘｰﾅがｽﾞﾊﾞﾘ言うわよ！〜http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1096471458/
Vol.40 〜戦車に乗ってブドウ狩り〜 http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1097263035/
Vol.41 〜住人は現状に満足です〜 http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1098367557/


5 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：04/11/12 00:24:19 ID:d/tOU2IY
>>1
スレ住人は閣下に畏敬の念を抱いています


6 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：04/11/12 00:24:44 ID:Mz3qcGVV
ごめん。。。41加えるの忘れた＆乙ー

日本って人口はそんなに多くないし、全ての贅沢品は貿易で入ってくるし寺院も聖堂も、コロシアムもあるのに不満持ってる人多いね。
感謝祭は起こりそうにないな。

9 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：04/11/12 00:28:01 ID:DN/e7Fum
過去ログがいい加減長くなってきたからログ倉庫のURLだけ貼ってはどうか

と書こうと思ったらログ倉庫更新が止まってるな。忙しいのかな？


10 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：04/11/12 00:30:55 ID:VlHnrxoF
>>9
ログ倉庫の中の人から、出張中でちょいと忙しいって
前スレで書き込みあったよ。律儀にコテハンはずして名無しにしてた。

ログ倉庫の中の人はコテハンつかってもいいと思う。



11 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：04/11/12 00:31:10 ID:CE98Xu44
確か新しい過去ログ作ってくれてたような


ｷｬﾘｯﾎﾟﾝﾃﾞｽｳｳｳ

次スレは誰がなんと言おうと俺様が勝手に自分で考えたスレタイを用いて立てるからよろしく。

Civ3で世界制覇Vol.44　〜ジングルベルは涙味〜

次ｽﾚタイトルはこれな

>>16
内乱も起こらないから現状に満足な奴らばっかなんだろう。

>>16
相当人口多いと思うが。

>>14
Civ3以外のCivilization系ゲームはこちらをどーぞ。
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1084169374/

>>22
ありがとうございます、あちらで聞いてみます

何気ないﾚｽがｽﾚﾀｲになっちゃってる・・・
うはっなんか嬉し

>>16>>20>>21
幸福な市民：７
現状に満足な市民：１２
不幸な市民：５
４０％｢人が多すぎるんだよ｣
６０％｢望むのは平和。ただそれだけさ！｣

(人口は適当です)

>>1さん乙。

>>19さん、次スレタイ案は900まで控えませう。
>>18さん、ネタとしては全く面白くないので控えませう。

えーっと。
C3Cマルチの待ち合わせはIRCの#c3cで行われるようになりました。
出来れば次スレからテンプレを変更していただけると幸いです。

戦国ﾏｯﾌﾟ・国王ﾚﾍﾞﾙで
信長でやってるんでつが、
序盤は信長公諸国漫遊放浪記で
アイヌ蹂躙しまくり技術＆ゴールド奪いまくりな感じで
他国と比べて技術・文化・ﾊﾟﾜｰ、どれも大きくリードするんでつが、
他国同士の交流がほぼ全国レベルになると
一気に立ち遅れてしまう。。。（ ´Д⊂
特に武田が毎回すげえ強力になる（3回/4回）

戦国ﾏｯﾌﾟは早々に戦争しかけて圧倒的勝利を目指すべき？

自分探しなんてするものじゃない。
鏡に映っているその情けない奴を何とかしたいなら、
自分をつくりなおしなさいな。

うわ、大誤爆。すまん

28と29を見て
「信長、自分探しの旅」なんて言葉を思いついた。

なんてのはどうでもいい。
>>28
最初は近畿と中部地方、余裕があれば中国地方の入り口あたりまで領土にいれるといい。
近畿地方は人口を増やしやすいので、労働者に一度してから他の都市に定住させるなど
人口コントロールがやりやすい。

武田が強いのは最初から軍事資源に恵まれている上に山がちなのでシールド生産が高い。
そのため、軍事力を増やして戦争による領土拡大と自国発展を推進するために
結果的に大勢力になってる。
という感じがする。実際どう動いているのかは予測するしかないので。

それと技術が遅れるっていうのは、外交を疎かにしていない？
技術を売って得た資金でさらに技術開発にまわしたり、
ある程度領土を得たら、自分は消耗しないように
敵国同士を戦い合わせたりする。


あと、忍者を使って他国の労働者を捕らえて、そのターンで排除したり、
相手の土地改善をつぶして回るとよし。
ただ、山伏に見つからないように注意して動くように。

初心者の初心者たる由縁は技術を独占したがるところにある。
これが卒業できれば中級者への道のりは一気に進む。
と思ったのだがいかがか。

あと序盤は寺院造るくらいならユニットを作って憲兵にしたほうが
安上がり＋軍事力増強になっていいよ。
文化は中央の都市で図書館作っておけばまず問題ない。

どうも
図書館＞寺院
な人多いね？
文化圏を広げるために必ずどちらかは造らないとけないわけだが。

寺院結構重要だと思うんだが・・・・

幸福１はかなり大きいと思う。皇帝以上だからそう思うだけなのかも？
シールド量や技術の獲得順から言っても、図書館より速く建造できるし。
憲兵を作って配置しないといけないのは図書館も同じだし。

俺のプレースタイルのせいからか？
文学取るとアレク必ず建てるから、図書館を急ぐ必要がなくなるのと、
すぐ共和制にするから憲兵が使えず、より寺院に重要性を感じてしまうのか。
システィナ大聖堂好きだからと言うのもあるか。

〜信長公、自分探しの旅でアイヌ蹂躙〜


ご指摘ｻﾝｸｽｺ。
文化侵略が怖くて一生懸命寺院つくってた。

外交はかなり頻繁にやってるつもりだけど、
さすがに全国交易の時代になると
１８ヶ国全部とはﾀﾙくなってくるのが
最大の要因かも・・・
でも、技術売ろうにも
技術持ってないところはゴールドスカンピン
ゴールドあるところは技術も取得済み・・・ヽ(`Д´)ﾉ

さて、また今夜から自分探しの旅にでるか。

>>33
俺も同じスタイル。
ただ、占領した都市では図書館を優先して
少しでも転向を避けようとする場合もあるけど

よく読んだら>>32氏が言ってるのは
憲兵＞寺院
か。読み間違った。

これは序盤の専制政治での拡張段階ではまったくその通りだな。
寺院建てても軍事ユニットが一つもない状態だと怖すぎる。

うまい具合に森が新都市の周りにあって労働者もいれば、
寺院を建ててから槍兵を作ったりもするけど。

開拓者＋槍兵を効率的に大量生産できればいいけど、
とにかく急いで陣取りしないといけない場合もあるしな。

序盤だと図書館は遅いor高いので寺院
余裕がちょっと出来てきて淡水に接してれば寺院を先に
接してなければ図書館を先に
中世に入って1段目の技術が出揃うあたりからアレク切れに備えて図書館準備

古代はたいがい戦争しっぱなしな漏れはこんな感じ

いつかエディタで大名家に志向を付けようと思ってるんだけど
織田家：商業・科学
徳川家：軍事・農業
武田家：軍事・宗教
島津家：軍事・科学
伊達家：軍事・勤労
辺りはすんなり決まった。

毛利家(海洋)と新しく追加する(松永と差し替え)石山本願寺(宗教)は
一つだけは簡単に決まったがあと一つをどうすればいいか分からない。
後は見当がつかない。

皆さんの意見をお伺いしたい。


でも聞くとまたＣ３Ｃをインストールしちゃうかも…

あえて全部に軍事をつけてはどうか？

>>38
というかほとんど軍事志向だろう。

ｽﾚﾀｲ議論は900以降なのは知ってまつが
>>34はｲｲ!ね

図書館と寺院どっちが先かは贅沢品次第では？
できれば図書館先にしたいけど贅沢品少なくてやむなく寺院というケースが多い希ガスる。
宗教志向なら共和+聖堂+システィナが好き。

とりあえず一条以外は全て軍事志向だろうな
それと上杉・大友は軍事・宗教以外には考えられん

みんな労働者を大量動員して開発、鉄道敷設可能になったら即全土に敷設してるようだけど
どうやって維持してるの？
維持費で首が回らないよ
防衛ユニット維持にも影響が出てしまう

奴隷とかかな〜人口の多い敵都市破壊すると結構手に入るし
あと改善するとこなくなったら労働者を定住さして
蒸気機関か科学志向ボーナスでそれを手に入れる少し前に
労働者を生産とかぐらい

なるほど奴隷を使うのか
都市は破壊しまくったがどれも大して大きくなかったんで奴隷は意識してなかったな

武田家が宗教、軍事なのは納得いかん。
信玄堤に金山開発。商業、勤労でしょ。
あとどこか拡張いないか？

奴隷は維持費ただで別にどの国にもマイナス評価されない。
だから労働者は全部が奴隷ってのが一つの理想ではある。

数が多くなるから管理が面倒だし、自在に補給って訳にも行かないのが難点。
まあ労働者のやることがなくなったら、自国産は都市に定住させて、
必要な時にまた生産するのがいいだろ。

どんどん拡張して労働者の仕事をなくさない手もある。

本願寺は軍事・宗教じゃないかなあ
一揆という名の戦争をしかけまくってたし

このゲームのメモリエディタって無いの？

あるかも知れんが、必要なのだろうか？
いんちきと言うか、自分を強くする事はいくらでもできるしな。エディタで。

織田家：科学・拡張
徳川家：軍事・農業
武田家：軍事・拡張
島津家：軍事・科学
伊達家：軍事・勤労
最上家：軍事・農業
上杉家：軍事・宗教
本願寺：軍事・宗教
北条家：軍事・勤労
三好家：軍事・商業
朝倉家：勤労・科学
松永家：軍事・商業
浦上家：勤労・農業
毛利家：海洋・拡張
長宗我部：軍事・拡張
一条家：農業・商業
大友家：軍事・宗教
竜造寺：軍事・商業
島津家：軍事・拡張

領土広げたやつは全部拡張！

みんなどれくらいのスペックのPCでやってる？
俺は必要スペックギリだから重い・・・

>>51
それだと一条兼定が一番強くなりそうなんだが

となると、島津は一番最初に鉄砲の技術を手にいれることになるのか

戦国大名は殆ど宗教持ってる気がする
農業も

>>38
2つだと足りないから志向を3つずつに増やしては？

>56
いい考えだ

でも全部に軍事つけるのと、つけないのとどう違うんだろ？

ついに削除人が、にょんにぶち切れた･･
たのむからにょん･･運営関連板でcivの名前出すのやめてくれよ〜(´･ω･`)
知らん人が見たら、civスレ代表って誤解されるやんけ〜

軍事は昇進しやすいだったか・・・
ちょっと地味だな

>>59
志向ってのは文明の特徴づけのためにあるのに、
全ての文明が同じ特徴を持っていたらそれは既に特徴ではないということ。
つまり志向を付ける意味がない。

ああ、付け足すと所詮エディタなんだから
趣味で軍事つけることにまでぐだぐだ言わないよ。
自分で楽しめるようならそれでいいと思う。

AIは軍隊運用が下手だからプレイヤーが相対的に有利になるのかな？

まあ8割がたの大名が、宗教なり軍事なりもってて、
持ってない奴の特徴づけになるという手はあるな。
3つ目の志向も設定すれば、更に個性化できるし。

エディタでシナリオを作るのはなかなか難しいですね

せっかく資源の調整をしても、コンピュータが資源の所に道を引いてくれない
文化圏内に馬があるのに「〜は我が国で産する馬を欲しがるかもしれません」
・・・

あと固定同盟は面白いかも

エディタでないとできないのが31文明もそうだが、
固定同盟だよなぁ

すぐ裏切るCIV3のCOMだから、固定同盟を一個作っとくだけでも
なんか気分が違うかも・・・

シュメールとか

固定同盟は邪魔になることも多いけどね。
前に固定同盟含ＶＳ固定同盟でやってたんだけど、
自国が連勝街道を突っ走ってるところでこちらの固定同盟の弱小国が勝手に和平。
その後敵領土に入り込んでいた自国軍隊に対して最後通牒がきたのでもちろん宣戦布告。
そしたらこちらの固定同盟のやつらが相互通行をむすんでくれなくなったorz
あのな、こうなったのは誰のせいだと(ry

で、むかつくからその弱小国(中国)にたいして交易禁止を結んでやったんですよ。
当然中国は激怒。でも同盟に対しては攻撃できないのでそのまま放置。
スパイ派遣が可能になったので中国に対してスパイを派遣したら、
失敗と同時に宣戦布告をかまされました(ﾟ∀ﾟ)
けど自分の固定同盟にたいして攻撃できないのは絶対らしく、こちらからもあちらからも何もできないorz
そして中国がうちの領域に進入してきたと同時に固定同盟による相互防衛発動
うちの固定同盟の国同士が宣戦布告しあい、とても殺伐としたプレイになりました

固定同盟で連合国側と枢軸側と作って
中立プレイはいかがか？
今やってみたけど、結構バランスとるのが面白い。

なんか延々と別のゲームを話をされているようで、この話題に
戻すのも少々気が引けるのだが…。

図書館と寺院の優先度ってのは、自文明が「宗教志向」
「科学指向」であるかどうかで全然変わると思うんだけど。
ぶっちゃけ、半額になって安い方が優先でしょ。

寺院優先の人が多いのは、みんな革命が楽な宗教志向でプレイ
することが多いからかなあと思ったりして。

>>68
WW2時のスイスなような感じだな。
ちなみに当時スイスは自国領内に飛んできた航空機は、
ナチのだろうと連合国のだろうと全て撃ち落としたらしいぞ。
すごい中立。

遅くなりましたが過去スレです。

37 http://civ.lazy8.info/1093259878.html
38 http://civ.lazy8.info/1094879571.html
39 http://civ.lazy8.info/1096471458.html
40 http://civ.lazy8.info/1097263035.html
41 http://civ.lazy8.info/1098367557.html
42 http://civ.lazy8.info/1099241496.html

vol.42は1000まで逝ってからあげ直します。
あとfaqの方も更新しました。

とりあえず、宗教志向つける基準は大名が出家してるかどうかで。
>>56
同意。大大名と小大名に差を付けるために、
デフォでプレイヤー選択可能な大名家は三つ、それ以外は二つというのがいいかと。
>>46
武田家が軍事なのは強力な武田軍団を持つからで、宗教は大名(信玄)が坊主だから。
あと一つ、勤労を付けるのはいいと思う。金山については、甲斐に金のある山岳丘陵が
いくつかあればそれでいいと思う。織田みたいに楽市楽座やってたわけじゃないんだから。

織田家には、尾張兵は弱かったそうなので軍事は付けない。
商業(楽市楽座)、科学(革新主義)、拡張(天下布武)の三つでいいと思う。

上杉家は軍事宗教農業、島津家は軍事科学拡張といったところかな。
俺は毛利スキーなんだが、海洋拡張と後一つ何にすればいいかわからん…謀略に有利な志向なんてないし…

>>70
でもユダヤ人は引き渡したらしいが

>>72
江戸の貨幣制度の基礎を作ったのが甲州人なのだ。
それで商業。
息子の勝頼は拡張なんだがな。

拡張と言えば豊臣秀吉がいればいいんだがな。朱印船貿易もあるので海洋か商業。

>>71　乙

>>71
おつかれいやー

>>70
つまり、（連合vs枢軸）vsオレ
という世界支配を目指すシナリオということか。

>>77
激しく萌えるな

194X年、怒り狂ったケルトの軍勢がモスクワを・・

Comに恐喝して成功したためしがないんだけど俺だけ？


余談だがwin98のボロノートPCから、自作PC(メモリ1GB)
に乗り換えたらマップのスクロールがすごい速くなって快適になったよ

31文明プレイをやる人も結構いると思うのだけど、マップの大きさはどうしてる？
標準だと結構、所有される都市が少なくて、面白い。

>>80
摂政レベルでやると結構成功するな。大体都市の数が二倍ぐらいだと成功しやすい気がする。

>>71
うむ。
ご苦労

>>80
要求が大き過ぎるのでは？
２３ゴールドだけとかだったらたまに成功する。

・・まぁ、あまり意味はない。

>>80
持ってる以上には払えないぞ
恐喝できるような国は大概何も持ち合わせがない

ハイアワサ「宵越しの金は持たない主義でね」

人口１の都市をくれたりもするよ。
酋長だが。

>>86
ハイアワサは江戸っこぽい顔してる感じがするな。

モンテスマむかつく

日本でプレイしてる奴にとっては憎らしくて肉らしくてミンチにしても足らん奴だな＞モンテスマ

まぁ、テオドラ以外の香具師は大概ムカツク訳だが

>81
マップは大でやってる。ほんとは巨大がいいけれど、
後半処理が大変になってしまうから・・・・

標準でもいいけれど、それだと１文明あたり３都市ぐらいになるような・・・・
それも楽しいかな？

Kalのデカイマップでやってるけど土地が無いからってシベリアに殖民しまくりやがる。
アフリカは資源たくさんで結構いい土地だし。アメリカ大陸なんて全ての資源そろってる。
なんか現実っぽくならないんだよな。

シベリアはもっとこう殺伐としてるべきなんだよ。

くそう、みんな仲良くマターリプレイをやっていたのに、とうとう戦争が起こってしまった。
しょうがないので今にも滅ぼされそうなところと防衛条約を結び、おまいら、これ以上いじめたら俺が相手になるぞと警告。
――もちろん通じるはずもなくｗ
四ヶ国対四ヶ国の世界大戦が始まった。戦車持ってるの俺だけ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ　

相互通行条約中に攻撃した覚えが無いのに、したとＣＰＵが言ってくる。

これってバグ？

ちょっとしたことでバグって言う奴に限って、なにか見落としているケースが多い。
大方、不可視ユニットでも攻撃したんじゃねーの。

攻撃(宣戦布告)したときに、相手陣内に一つでもユニットが残ってるとアウト。
労働者が陣内を横切ってたとか、斥候を置き忘れてたとかも。

そりゃ、スパイやトンネル掘削要員がいたら
相手も怒るわな、、、

戦国そんだけ軍事が多いと
もう軍事思考は全部外して他のに変えたほうが

なんでコンクエスト版の方が要求スペック高いの・・・・

溶岩って広がりすぎじゃねスケール的に
計算してないけど

>>97
理由がわかった。ありがとう。

確かに攻撃開始時に労働者に道路を作らせていたような気がする。
でも相互通行条約失効後に攻撃したんだよな。ゲームの仕様ってことか。

>>100
データ量が増えているんだろ？要求スペック自体もともと高くは無いので気にする必要は無いと思うが。

このゲーム、マターリできますか？

孤島だったら、嫌でもﾏﾀｰﾘだ
他の国に接触すると凹むけどな・・・

古代にCPUの領土に戦士１体を突っ込ませたりしなかった？
１回目の警告の時に「すぐに移動させよう」と答えておきながら無視。
２回目の「戦争を望むのか？」で宣戦布告すると、相互通行条約期限内
に戦争吹っかけたのと同じ扱いになるみたいよ。

15文明、地図の中心で弱小国を叫ぶ・・・・orz

こっちが通行条約無視して戦争すると未来永劫恨まれるのに
Comが同じことやっても、何のペナルティもないみたいだな

こっちも恨めばいいじゃないか

紀元前のことを２０世紀になっても恨まれているんだからな・・・
ﾁｮｿみたいだｗ

>>108
ペナルティはあるんじゃなかったのか？COM：Aが条約破りすればB、Cらの態度は悪化じゃなかったっけ
通行条約といえば、前に、仲良くしてた隣国が無断で剣士乱入させて来たから戦争の意図か確かめる為通行条約提示してみた
したところ、簡単に結べたから敵意は無いのかと思いきや、次ターンで都市攻撃して来たｗ
他の国に戦争吹っかける為に騎兵貯めてたから騎兵ラッシュしてあげたけど。あまりのしおらしさにワラってシマタよ

恨まれたら潰すまでだよ

>>112
なぜか全ての国が恨んでくるのが問題。

>>106
とすると、戦争は相手が何も言わないうちに吹っかけるのが一番の安全策？

31国でやってると恨まれるから戦争おこせないまま現代突入しそうです。

>>114
違う、出て行かないなら戦争だと言われて戦争するのは条約違反したことになるってこと

平和条約＝不可侵条約だから基本的には入るだけで条約違反なんだけど
その状態で戦争にならないと裏切り行為ということまではならない。

戦争したいときは普通に他国の領土にユニットがなくかつ
金や資源の支払い、受け取り、条約が一切ない状態で戦争すればいい
相互防衛で強制的に戦争状態になっても↑があるとダメだから注意

文化転向したら恨まれますか？

マップ上に立ってる白い塔、何か分からなくて放置してたのよ
俺の領土内なのに敵がそこにユニット置いてるのよ
戦争するのイヤだから放っておいたんね
なんだろうなあと思ってたら、俺の勝利ポイントゼロなんよ
あひゃーと思ったねもう

防衛同盟を結んで仲良くやっていた俺＋三つの国。協力して他の四つの国と戦っていたのだが、
際限なく他国との（平和条約結んでも、即、他の国がぶつかって）戦争が止まらなくなったので、
防衛条約を更新しなかったら、仲良くやってたはずの三つの国が戦争を始めた('A`)
俺たちの友情は見せかけだったのか･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ここらへんの条約関係何とかしてくれんかなぁ。もうちょっと友情パワーを……かといって固定同盟はガチすぎるし。

>>119
国家間のやりとりに友情なんて入り込む余地はねーぜよ。

>>119
国家間の友情ってのは互いの利害が一致している時にのみ発生するものだ。
つまり敵の敵は味方ってこと。

気がつくと、Civ3にはまってから早3年
いつになったら抜け出せるんだ．．．

>>116
平和条約＝不可侵条約だったのか。やっと裏切り者とののしられた理由がわかった。
次回から条約違反の無いプレイが出来そうです。ありがとう。

でもそういう意味だったら、平和条約ってのは翻訳の間違いだよなあ。

>>123
なぜ相互通行条約があるのかってことを考えたほうがいいかと

>>124
相互通行条約を結んでもいないのに破ったって言われるから、そう思ったんだよ。

それとも違う意味で言ってるの？

>>101
溶岩って言うかあれは火山灰とかの影響も含めてると思う、
汚染アイコンだし火山噴火で耕作不可能になるくらいの被害範囲だと。
火山灰だとしたら、2,3マス位なら納得できるスケールだと思う。
3マスっていったらレーダー砲の有効射程と同じだし変でもないかと。

自分をA国として攻めたい国をB国とする。
そのB国はC国と相互防衛条約を結んでいるとする。
このときってB国と相互通行条約結んでから落としたい都市のとなりに騎兵隊、カノン砲大スタック
してからC国に攻め込むとB国と戦争状態になり即都市を落としてｳﾏｰ。

これって外交評価傷付く？
いつもこれでどうしてもほしい大七不思議（孫子とかアダムスミスとかバッハ）を手に入れてます。
歩兵相手でも騎兵隊軍隊と野戦砲で落とせるけど。

おまいら、ちょっとある事が気になってCIVどころじゃない。
圖、これはなんて読むんだ？

図だろ

黄金期に科学リーダーを使って科学の発見の時代をかぶせると効果は累乗するんでしょうか？

>>122
SMACをやってみれば抜け出せるかもよ。

>>127
どうなんだろ、>>116のせつめいだと、相互通行条約を結んでいなくても、
相手の領土に自国のユニットを置いた状態で宣戦布告をすると、条約違反になるらしいけど、
>>127の行っているのは、自国のユニットが相手の領土にあるときに相手が宣戦布告をした場合に、
条約違反になるかどうかって話でしょ。

試してみたら？

>>131
SMACはCiv3の前に少しやったけど、性に合わんかった。

通行条約が有効な間に、自国のユニットが相手国にいて、
どんな経緯であれ戦争になれば条約違反になったと思う。

ちなみにCOMも通行条約を悪用して戦争しかけてくることはあるが、
長期的にはペナルティを受けている感じはする。
でも、高レベルになるとCOMとプレイヤー間よりCOMとCOM間のほうが
取引しやすいように補正がかかってるから・・・。

通行条約結んでる敵の各都市に軍隊配置したらいきなり宣戦してきてワロタよ

契約不履行くだな

>>134
そうなるともはやバグのような気が…。

>>127みたいなこと想定されたら、むしろ正統な措置に思えるぞ。

結局どっちが宣戦したかというより、契約不履行が問題にされて全ての国との関係が悪化する。

例えば資源とか嗜好品を交易しているA国と、今戦争しているB国が軍事同盟を結んで、
向こうが宣戦して交易が途絶えても契約不履行になる。

バクと言うか、仕様と言うか・・・。
わざと戦争の経緯を加味しないつくりにしているっぽい。

自分　技術⇔20ターンのブドウ　COM
この取引だとCOMは裏切っても外交評価が下がるだけ。場合によっては裏切る。

自分　技術⇔20ターンの１００ゴールド　COM
自国の軍事力と相手との高感度の状況でかなり裏切りやすいので注意。借金は誰しも踏み倒したい。

自分　20ターンの石炭⇔20ターンのブドウ　COM
これはかなり裏切られない。

相互防衛結んだ国もそうそう裏切らない。
というか案外結びたい強い国は結んでくれない。

この写真いいねぇ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041113-02155028-jijp-int.view-001

先生！
セーブロードで飽きてノーロードチャレンジしても
結局セーブロードに戻ってしまいます！
今度こそわー

>>140
アッラーフアクバル！
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/afp/20041110/capt.sge.etv48.101104160518.photo01.photo.default-384x261.jpg

やっべこのゲーム複雑すぎ　やっべ何していいかワカンネ
やっべ暴動起きてるし なんでw いきなり飢餓ってww

>>143
やっべー超やべーよまじお前ww
つーか市民ムカついてるのは娯楽が足りねえから？wwwww
つーか街の中心をクリックしたら暴動は収まるwwwww
つーかうぜえけどこいつら寺院建てとけばテキトーに満足するから？そうしとけば？wwwww
つーか、ムカつく奴らは兵士作って置いといてもいいし？wwwww
序盤は兵士二人まで？不満な市民を抑えれるっていうか？憲兵？wwwwwwww

>>143
チュートリアルモードでやれ

>>143
都市の雰囲気管理は行政官に任せとけｗｗｗｗｗ
都市画面の変なアイコンクリックしたら、うはｗｗｗｗｗでるｗｗｗｗ
都市を右クリックしてもおｋｗｗｗｗｗｗ

１時間だけのつもりだったのにｗｗｗｗｗ
日曜の予定がｗｗｗｗｗ
:y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ

Civ4は開発しないの？

もう開発してる
画面とか詳細はまだいっさい出ないが

>>144>>145>>146

おおwwありww
感謝しちゃうよ

巨人像が失効してしまった…

巨神像って作ったことねえな

>>151
NHK教育を観てるな

アトランティス

防衛条約なんざ結ぶもんじゃねえな
:y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ

>>152
名前がムカツクからやり始めて暫くは作ってなかったが、商業＋要素は大きいよ
観光収入も見込めるし、首都が沿岸部なら速攻で建てたいところ

ああああああああガレーでガンジーの象がガラ空きの首都にいいいいいいい
総攻撃してもラスト1匹がHP１で粘っててしかもリーダーなんか湧きやがってえええ！！！！！
だめだノーロードなんだターン戻れないもうCIVなんかやめるうううううアガガ

civは超糞ゲ
オレはもう二度とやらないからな。
ホントに絶対絶対もう二度とやらないからな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>158
どうした？社会復帰できなくなったのか？

>>158
安心しろ、みんなそう思ってる。

>>158
Civを徹夜でやって寝過ごして会社に14時出社する電車の中で同じこと思ったよ

もれは学会発表に遅れそうになった。

”けいやくふはこう”だとおもってたよ。

>>141
戦争を仕掛ける直前のセーブをやめると、
多少損害を被ってもロードしなくなる。

オートセーブと言う悪魔の存在が。
切ると強制終了が怖いしなあ。

唐突な質問でスマンが、群島プレイで勝利するコツってどんなんだ？
毎回序盤の技術開発で大きく遅れをとってしまう……

>>166
序盤は圧倒的有利でしょ
船を造りまくって技術交換(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

皇帝ノーロードは何とかなるようになってきたけど
これ以上レベル上げてやる気になれんな…

ところで筆記取って大使館配置した直後に相互通行条約結べないんだけど
なんでだ？しばらくして気が付くと結べるようになってる。

相互通行条約解禁は地図に移りました。

初めて国王でプレイ。
1大陸8文明。自分はペルシャ。平地が1マス、後丘陵地、山岳だけで贅沢品が葡萄1個の土地。
技術や文化が遅れているなあと思っていたら、アステカに宣戦布告される。
不死隊、騎乗兵を生産して首都攻落。
平和条約結んでほっとしたと思ったら、
バビロニアに宣戦布告される。防戦一方で、唯一の馬の生産都市を落とされる。
首都だけは守らねばと兵をかき集めていたところ、アメリカにも宣戦布告される。
鉄生産都市を落とされる。騎士3隊しか作れず。

どうしようもねえ、使節拒まれるしとあきらめていたところ、
バビとアメリカがいつの間にやら戦争状態に。
自国領域で他国の戦争を眺める。隙あらばと、3騎士で鉄生産都市を急襲するも失敗に終わる。
何ターンかして、バビが使節を受け入れてくれ、都市1つを条件に平和条約を結ぶ。
槍兵で首都の守りを固めていたところ、バビがドイツとも戦争を始めたらしく、
軍事同盟を持ちかけてきた。もちろん即OK。
これと同時にアメリカと1都市を条件に平和条約を結ぶ。
バビとアメの戦争が、自国内で行われていてそれを眺めていたら、
ドイツ主力部隊が第2都市に出現。落とされるのも時間の問題化と思ったら、
バビとの戦争で消耗していたのか、平和条約を持ちかけてきた。
思わず調印する。ところが、バビとの軍事同盟の期限が切れていなかったため、
バビ激怒。
数ターンの後、バビに再び宣戦布告され、イロコイ、アステカがバビと軍事同盟を結び
包囲網をしかれる。バビはアメリカとドイツとも平和条約を結び、我が国一直線。
3方から騎士が続々と出現。土地改善を破壊される。使節を派遣するも、拒絶される。
次々と都市を落とされ、首都に槍兵5、長槍兵1、カタパルト1、騎乗兵1で防戦中。

下手糞すぎて笑うしかなかった。勝利するのではなく、つぶされないようにするという目的に変更して
ゲームを勧めてたけど、もう無理。摂政では大体勝てるようになったのに・・・甘かった･･･

>>170
そんな山の中に首都建てるか動けよ

＞平地が1マス、後丘陵地、山岳だけで贅沢品が葡萄1個の土地。
172の言うとおりコレが一番マズイだろ。初動は大事。
国王レベルなら５ターンくらいは彷徨っても大丈夫なはず。
皇帝以上だとニューゲーム。

敗北プレイを味わうのも乙

皇帝でやるときは、川と丘陵と草原が適度にないと・・・・
ついでに嗜好品二つぐらいは近隣にあったほうがいい。
序盤で首都含めて最低三つぐらいはいい都市つくれないときついはず。

尾張に木曽川が無いのはなんでやーーーーー！！！！

>>176
心中察するにあまりある

ptwシングルの話なんだが、昨日の夜から今まで仕事サボってやってた。
その甲斐あって、天皇帝を西暦960年に制覇クリア達成。生殺しにして後年か待って宇宙の方良かっただろうか。

禁じ手っぽいのも二つやっちゃったけど
こちら　毎ターン35G+贅沢品+資源　：　ＣＰＵ　技術二つ＋ゴールド沢山
朝鮮とこんな取引して、そのターン速攻戦争開始。

最終戦争間近、相互通行条約結び、歩兵で敵都市囲んで野戦砲を動員してから奇襲。

この二つ以外は特に禁じ手っぽいのも無くクリアできた。
正直1000年未満で天帝クリアできたの初めてだから嬉しい。

日記カキコでスマソ

このゲーム初心者とその上のレベルの境目は
スタート地点見て即ニューゲームできるかどうかにある気がしてきますた

しかし戦略資源は時代進んでから無いのが判明するから辛いねー。
ﾃｰﾀﾝで皇帝でやってたら鉄も硝石も無くて、狭い領土ながら
アレクで耐えながら期待を込めて蒸気機関⇒石炭も無し、で乙りました。

無いなら最初から言ってくれと

>>179
鉄無し、国土の8割ジャングル、河無しで頑張ってる俺はどうすればｲｲ？

>178
天帝なのか、皇帝なのかと・・・・

>180
頑張るな

鉄があれば後の資源はどうにでもなる。
鉄が無いと後の資源があってもどうしようもない。

最速で鉄器研究して、取れそうな範囲に鉄が無かったらその時点で俺は諦める。
逆に鉄取れたら、牛いなくても続けてる。
硝石無くても、剣士であればCPUがマスケット出す辺りまでに二文明位なら滅亡寸前まで追い込めるべ。
自領土に無ければそこで硝石ゲット。最悪硝石は諦めてライフル兵まで耐えるんでも、まぁなんとかなるし。

鉄＞＞＞石炭＞＞ゴム＞石油＞硝石　って重要度の順だと思う。
硝石は無くてもなんとかなるし、石炭やゴム石油は鉄があれば確保できる。鉄がなきゃ運任せ。
よっぽど酷い地形じゃない限り、他文明一つや二つ滅ぼせば硝石や石炭手にはいるし。
ちなみに>>178の天帝プレイの時も、鉄とアルミ以外は全部他文明から奪った土地から見つかりました。

>>191
スマソ、変換で「てんてい」だと一発で出なかったから「てんこうてい」って変換して、皇の字を消すの忘れてた。

鉄がないときにはじめて分かる長弓兵のありがたさ。




最終的にライフル兵につっこんで全滅しちゃうんだけどさ。

>>179
どっちが初心者？
へたれな漏れはマップ選びまくり。
レベル落として、糞マップがんばろうかなと思うのだが、
いつも思うだけ。

俺は初心者は脱出したと思っているが、
スタートが良くて、見えない資源も実は近くにあれば天帝でも勝てる。
スタートが悪いと国王でも勝てない・・・・OTL

よろっとシヴィ４くる？

鉄が無いから止めるのは初心者
都市を奪われたから止めるのは初心者
軍隊が負けたから止めるのは初心者
大不思議建設が徒労に終わったから止めるのは初心者だよ。

んーーーーと、、、

初心者でいいよ。

僕は石油輸出禁止されたくらいで
降伏したりしないよ

死ぬ前に世界一の超大国に戦争吹っかける
国民には悪いけどね

>190
まて

生産力の差を考えろ
普通に国連か文化勝利を目指せ！！

って言っても聞き入れられないんだろうなぁ・・・・

ちょっと助けてください。
さっきcivやろうとしたら「フォントのロードに失敗しました」とかエラーが出て
突然起動できなくなっちゃったんです。
で、それは>>1にあるサイトのFAQ見て解決できたのですけど
今度は、一度アンインストールしてしまったせいなのか
以前のセーブデータをロードしようとすると途中で
「DetaIO operation system error」
とかダイアログが出て止まってしまうようになってしまいました。
バージョン違いということはありません。
改善方法知ってる方いましたら教えてくださいませ。

初めて天帝クリアできそうだったのに・・・orz

>>192
パッチは？

バージョン違いじゃないって書いてあるね。

死んできます

λ....

初期位置付近の資源はマップの大きさによってもだいぶ重要度が違うよね。
散らばりが割りと一部に集中的にくるから
大マップほど頑張っても手のとどかない位置になる事がありがち。

>>190
石油・ウランは見えるようになる前にある程度COM追い込んでおかないと。
できればゴムまでに大国COMを１国か２国にする。

ゴム・石油のどちらか無いとわかった瞬間、相互通行条約→戦略資源ポイント改善略奪と同時に奇襲→ウマー

COMを３国残しちゃうと三面戦争になるのでかなり辛い。

文化勝利？
敗戦国に文化は残りませんよ。

君主政治はダメだな

イラク、ファルージャ中心部に120あるモスクが全部壊されたとか…住民がここで生活は不可能とか言ってるし、やっぱ改善破壊すると人が減っちゃうんだな…

>>197
なぜ？

天帝でやってるんだけどコンピューターって不思議を作るのが早いなーって
思ってたけどこんなに楽につくれていたとは・・・
生産力もたまっているシールドも勝っているのに建設失敗だヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
上が俺で下がコンピューター
ttp://piacere-ptw.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0152.jpg

そりゃハンデを負わされているのだから当然。

公平な摂政レベルでやるのが一番。

中世の不思議は二個取れれば御の字だな
まあ大抵はアダムスミス＆システィナorダヴィンチなんだが

PTWのextrasってフォルダに入ってるファイルってどう使うの？？？
ユニットとか入ってるみたいで使ってみたいんだが・・・

すまん、ググって自力でユニット追加方法見つけた
でもextrasフォルダのUnitフォルダの中、全部pcxファイル入って無いよorz
どうすればいいんだ・・・

あ゛・・・最初から全部含まれてる・・・
y=ｰ(　 ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

初めて現代まで進むことができたのはいいが
残り２０ターンを切って、制覇も外交勝利もむりっぽかったので
戦車で戦ってみたいという理由だけで戦争をしかけみた。
そしたら各国入り乱れての世界大戦勃発
いままで戦争してるのは俺だけだったのに

いろんな国がお互い宣戦布告しまくって、もうわけわかめ。
そして俺だけ全ての国から宣戦布告されてるしw

でも、はじめてCivの面白さを実感した

もしciv3なかりせば

Civ来たりなば廃遠からじ

civ民不覚暁

朝鮮にミサイル技術あげたよー＾＾

アルファ・ケンタウリの体験版を遊んでみました
まわりを探索して敵をみつけたり、毒？地帯があった。
とりあえず何をしていいかがわからなかったです
同じような初見の人のプレイ日記とかCiv3のすすめかたをわかりやすく説明してるサイトありませんか？

>>211　へ
>>1 の１行目の
役立つ情報源(超必見。超がんばれ。) を見よ。

>>all 名前欄直し忘れスマンです
>>211　1からのテンプレ熟読して
　　　　がんばってね　ノシ

昨日、養老孟がテレ東に出ててやってたゲーム
ヒーローズ オブ マイト ＆ マジック IV
ttp://www.4gamer.net/review/homm4/homm4.html
なんだけど、civ民でやったことのある人いますか？
civユーザーから見てどういった感想が出るかで
購入を検討したいのだが。

>>208
イイ！
デハわしも一句
CIVIIIや　つるべとられて　廃れ人

相互防衛条約ってどういう条件で出てくるんですか？

>216
ナショナリズム

>>214
civとはかなり趣が違うから、同じようなゲームを期待してるならガッカリするんじゃないかな。
RPG的な要素が強いと思う。

M&Mシリーズをやったことがあるならお勧めするけど、そうじゃないなら避けた方がいいかも。
とは言え、俺はHoMM3は寝食を忘れるほどはまった。
civみたいなゲームではないけれど力で敵をねじ伏せていくっていう楽しさはあると思うよ。

ttp://www.4gamer.net/shots/civ3/pages/image0007.html
この画像を見るには街の情報画面の目をクリックしろと書いてあるのですが
目があるはずの場所には何も無いのです。
何か条件があるのですか！？

>219
C3Cだとみれないんじゃ？

鉄がねえどおおおおおおおおおおおおおおおおおっ！！！

>>219
俺も不思議に思っていたのだが、エディットした奴だと鷹の目？がない。

普通にニューゲームからはじめれば見られるよ。

>>219
勝利した後も続けると、見れなくなったような希ガス

中国の毛沢東が徳川に対し、「中国側が調査した結果、潜水艦が中国原子力潜水艦であることを確認した。
通常の訓練の過程で、技術的な原因から日本の領海に誤って入ったものであり、
この事件の発生を中国側として遺憾に思う」と述べた。

ゲーム中だと戦争が怖くて強気に抗議できないよ。。

抗議か・・・
あんまり抗議した事ないな・・・と思ったら、いつもほとんどの国と通行条約結ぶから
抗議のしようがないな

逆に言えば条約結んでない国が軍事ユニットをいくつも
俺の国に入れてくる場合はたいてい戦争目的だから、抗議すると即開戦。
こっちは相手を懐に入れて１ターンでぼこぼこにする。

思うんだが都市画面には民家が足りないだろ、民家が

celeron800MHzだからまともに動かないだぎゃ
うーん・・・・・

ttp://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=104799
犬可愛すぎです。

犬・・・どんな技術で生産可能に・・・・
2.1.3とかかな

犬は１・１・３で（数値はどうでもよし）どの政治体制でも憲兵隊の効果。都市規模にあわせて最大３体まで効果発揮とか

>犬
西洋と某島国では市民の幸福度up
アラブ圏では不満度up
中華圏では食料up
とか

犬ってのは、地雷つけて戦車に突っ込ませるためのもんだろう。

>>232
ソ連を忘れてますたorz

味方に被害がでそうなヨカン

銀河のような犬だったらどうしよう・・・・・

http://www.4gamer.net/review/is/isj.html

>強さの順（筆者の独断による）：地雷犬＞犬＞自動防衛システム＞シベリア3兄弟(ボス)＞シベリア兵＞狙撃兵

犬、コンキスタドールの画像と差し替えでイイとおもた。
そんなに違和感ない。効果音も性能も。

今オランダから対ケルト同盟を組まないかと言われたけど
面倒くさくて断ったら、次の瞬間滅ぼされた…
組んだとしても結果は変わらなかっただろうけど
ちょっと罪悪感

クマないか?

オランダとかビザンチンって大国になったためしがないっていうか
中程度の国にさえならん。

いっつも最弱小国なんだけどなんでなんだろ

>>239
最近頻繁に出没してるからご自由にどうぞ。

序盤の戦争しない時期に各都市の憲兵作って、少し改善作ったあとってなに作ればいいの？
兵隊作りすぎると維持費高いし・・・

七不思議

>>242
開拓者と労働者。これでもかというくらい

工業化にはいったばっかりなんだが
自分の大陸に自分も含めて３つしか文明がない。

制覇勝利を目指す場合、さくっと滅ぼしたほうがいいの？
それとも、技術のやりとりで資金かせいだりするために残しとくべき？
酋長だから、独力で技術開発してもリードできるとは思うのだけど・・・

酋長なら何しても勝てるだろ

>>240
ビザンチンが文化勝利する寸前だったんで、
慌てて潰しに行ったことがある。

>>246
むう、そういうもんなのか。
じゃあ滅ぼしとくか。ごめんよジャンヌ

漏れの場合オランダは毎回よその大陸にいて出会えたときには技術独走してる。
ま工業前半で逆転するが。
ローマのトップ見たことないな。

>>249
俺の場合もオランダが妙に強いな。何でだろ。

俺の場合はインカが最強だ
近くに配置されたら国境脅かすし遠くにいたら技術トップだし・・・もう勘弁

ところでCOMって近代に入ると途端に技術開発速度が鈍るよね
なんでだろう

>>251
プレイヤーが巨大化するのでそう感じるのでは？レベルは何を選んでるの？

Civはシミュレーションなんですよね
どこのレビューみても評価がたかくて
不満点は書かれているけど批判的な意見がまったくないですね
ただのシミュレーションで麻薬的な楽しさとか、よほどバランスのすばらしいゲームなんですか？

>>252
現人神で科学志向

多少の領土の差はあっても
近代に入ってから一気に差が広がるんだ・・・

>>253
批判をするとしたら、はまると抜け出せなくなる中毒性。

>>253
テトリスみたいなもので、やっていて特に楽しいというわけじゃないけど続けてしまう。
暇潰しだね。

>>253
合わない奴は批判できるほどプレイ続けられない。
日本ではメジャーではないからレビュアーは好き者だけ。

まぁ、どのSLGにもいえるかもしれないけど、ゲームのコンセプトを理解するまで大変ってぐらいか？

>>256
暇潰しで人生潰すわけか。

>>259
ﾜﾛﾀ

でも現実に気づくと笑えない。

>>251
中世以前は両者とも各技術4ターンで並び
近代突入で研究に必要なコストが増大。
そこで無理してでも4ターン、悪くても6ターンぐらいの研究速度を保とうとする人間と
多少改善が増えてもあんまりフラスコ数自体は変わらないComの差が出てくるとか。

摂政でしかやってないんで適当だけど。

暇を有意義に生かす→研究者等
暇を娯楽に費やす→我々

そもそも研究者ってラテン語で暇人って意味だしな。

研究者ってラテン語だったのか
日本語だとばかり思ってた

俺も。

>259
人生、死ぬまで暇つぶし。

誰の言葉だっけかな・・・




いままで、古代から戦争しまくり
君主→共産で世界征服ばっかやってたんだが、共和からまったり文化勝利めざすのも
おつなもんだな。

>>265
趣味で君主→ファシストのおれ、
いつも文化勝利を目指しているのだが、戦争を売られると
相手を滅ぼすまでやってしまい、いつも征服勝利になってしまう。

俺の場合、強国はペルシアとオランダの場合が多い。
やっぱ、科学志向と農業志向が強いんではないかと。
あと、ペルは不死隊が強い上に好戦的だしね。

逆に弱い文明はアメリカ。
現代までに常に滅亡しまくってる。

そうだ。青山正明だ。

もう亡くなっていたのね・・・。

>>267
ペルシアにはいつも古代の内に戦争を売られるんで滅ぼしちゃう。

摂政レベルだと結構相手がぬるいんだよな。かといって上のレベルはハンデがきつい。

インドがいつも強い希ガス

二位のエジプトを叩きだしたら
世界中に戦火が飛び火してしまった。
敵の敵はやっぱり敵だったり
味方の味方が宣戦布告してきたり
昨日の強敵が今日の死に体だったり
今日の友が明日の敵性国家だったりで
ものすごく楽しんでる。
戦争の面白みを知ってしまいましたからまた嵌り直しそうです。

漏れの場合はローマ・ペルシャ・ギリシャ・カルタゴのうち2~3カ国が伸びる。
たまにスタート地点に恵まれた拡張志向が中世ぐらいに台頭したりする。

日本とアステカとフランスは余り強くなってたことがないな。
シュメール、ペルシャ、ギリシャ、オスマントルコあたりは強いことが多い。

オスマントルコは固有ユニットが出ると手がつけられなくなるな。

贅沢品も科学技術の進歩で無効にできたらいいのに。
絹→合成繊維　
象牙→エコロジー
で無効とか。

そういや今回プレイした世界では象牙が一つしかなかったけど、
資源の数ってランダムなの？

>>274
こういっちゃ何だが、合成繊維があっても絹の必要性はなくならない希ガス。
でも、象牙のほうは同意。

紫禁城って首都なのにその周りの都市には汚職減効果生み出さないの？
あとフーバーダムってその大陸すべてに水力だけど。その他の都市も
川に隣接してなきゃ効果ない？あとその大陸の敵都市にも効果あるの？

>>277
フーバーダムの効果で出来る水力発電所は都市が川に隣接してる必要は
なかったはず。
あと、フーバーダムに限らず都市改善を設置するタイプの七不思議は
自国の都市のみ有効。新たに建設、もしくは占領した都市にも自動で設置される。

紫禁城の方は元は首都と同じ効果で周囲の都市も首都の近くにあるとして汚職を
減らす効果があったけど、コンクエストで変更があって都市の多さによって
発生する汚職にしか関係しなくなっただったかと思う

贅沢品を無効にして何のメリットが？
どっちかというと、不思議なり技術なりで贅沢品が増えて欲しいな。

自分はタバコ、砂糖、トロピカルフルーツも贅沢品に設定してやってる

タバコは立派な贅沢品だよなぁ。

いっそなんかの制約がつくってことで大麻とか阿片とかあってもよかったか？
阿片の輸出打ち切って阿片戦争！

輸出打ち切り？（´Д｀）

CIVILIZATION３が原因でCIVILIZATION３.EXEにエラーがでて急にできなくなった…
インストールしなおしてもなおらない
どうしたらいいんだ…

俳人からの卒業

やれ打つな
奴隷が手をする
足をする

廃人の俳人倶楽部発足？

廃人の俳人倶楽部発足？

都市ってどのくらいの間隔で建設すればよいのでしょうか？
結構広めに造ってるつもりだけど、
都市圏が広まる前にCOMが間に都市作ってしまいます・・・
COMぐらいせまめに造ったほうがいいのでしょうか?
おしえてエカテリーナ！

間に出来たCPU都市は文化侵略ですよ。これ最強。

>288
早めに戦争する気ならCOMより更に狭く作るのが常道。
人口そんなに増えないしね。都市ごとのユニットサポートの恩恵もあるし。

□□□□□□
□■□□■□
□□□□□□

不思議建設用都市以外はこんな感じ建設しても構わないと思う。
勿論地形によって融通を利かせる必要はあるｶﾞﾅｰ

スパイをもぐりこませると必ずつかまって宣戦布告されちゃうんだけどなぜ？

>>288
初期段階の隣国との前線は都市密集状態だよ俺
とにかく外堀を埋めまくる
中は後からマターリと建設か、敵の開拓者に作ってもらって文化侵略

>290の方法は究極。
高レベルでどうしても勝ちたいならやるべき。

もう少し美学と言うか都市開発を楽しみたい人は、4マス空けて
寺院OR図書館を素早く建造すべし。

アルテミス神殿は強力だよ。

工場を一個も作ってないのに公害が発生しまくり
とうとう温暖化まで
単に人口が多くても発生するの？

>294
人口13になると公害が発生する可能性ができる。

>283
一回同じようなことになったことがあるけど、
パソコンをセーフモードで再起動したら直った。

各都市から徴兵した兵士を生産力の低い最前線都市へ送り
盾に返還しているのですが鬼畜ですか?

>>295
thx
人口20とかあるからなぁ…
リサイクルまで耐えるしかないか

>297
別にいいんじゃん？
あんまり効率的とも思えないが。

一番効率がいいシールド輸送って、何になんのかな？
古代〜中世ぐらいで。
漏れは労働者とか奴隷が多いけど・・・

アルテミスは便利かもしれないけど使えんだろ。時代遅れが早すぎる。
そもそも宗教志向以外では寺院は中世まで建てないな…

それで贅沢品が足りなくて幸福度が維持できない状況なら
ニューゲームしちゃうかな。まあ皇帝での話ですが。

アルテミス神殿は強力だけど、
もっと優先するべき不思議が多い。
あくまで余裕があればね。

そもそも高レベルだとCOMの陣取りが早すぎて、
どうしたって都市圏は重なる。
国境付近は仕方ない。

一応COMも都市圏が重ならないように配慮はするんだけど、
見えない資源とかあるとそっちを優先させるから・・・。

今　無職の俺　このゲームは最高の暇つぶしですよ。
一日があっという間に過ぎていく人生退屈しないね・・・。

哲学→共和コースを選ぶと多神教が古代の最後という事態すらありえるからなあ。
初めから狙っていけば強いのはわかるけどさ。＜アルテミス

あーもう、やめやめ、やってらんねこんなクソゲ
せっかく調子良く資源ウハウハだったのに
馬蛮族x30が沸いて都市という都市を蹂躙しやがった
もうやんね、にどとやんね、ﾑｷｰ!!もうやらねーぞー!!!

やだ…こんなに溢れてる…（蛮族が）

>>302
無職はこのゲームをやらないほうがいいかと。
ハマりすぎて仕事や学業に悪影響が出てきそうなんて話している辺りが華。
というか守るべき第一線。
ゲームは、あくまで余暇として、な？

小不思議
「職業安定所(ハローワーク)」
必要シールド：1000
コスト：4
効果：全都市のゴールド、シールド、科学生産が1.1倍に増加。

こんな風に現実の建物がcivならどんな効果の改善なのか、
考えながら日々を過ごしている末期患者になってしまうかもしれない…

俺は後悔してないが(゜∀゜)

そんな！
本当に辞めたのですか？

>>240
オランダはアントワープを中心に
一時ヨーロッパの勝者だったからじゃない。

スペイン→オランダ→イギリスという流れでよかったっけ？

>>305
civ1(ps版)の
近代にもなって首都陥落された
敵国ｖｓ蛮族を彷彿としますな。
7台の砲撃+武装ゲリラ、、
今となっては笑えねぇ

なるほどせまい方がいいのね・・・。
まったく逆の勘違いしてました。
酋長いじめプレイから将軍にステップアップしてみます。
みなさんありがとうございます。

>>283
おそらくキャッシュが原因かと
rmttfcacheでググると出てくるプログラムを使えば楽にキャッシュを削除できる筈

>>298
環境用の改善なんて作ることはないぞ
使用済みの労働者をオートにしておけばそれでOKだ

最強の国家は「イロコイ」。いつも強い。

(∩ﾟдﾟ)ｱ-ｱ-きこえな−い

コロシアムって、みんなつくります？
いまいち利用価値が・・・

工業時代の後半になったら作るくらいか。＜コロシアム

他に作るものがなかった作る。
文化値ためるのは一応意味あるしね。

コロシアムどころか聖堂もあんまり作ったことないな・・・。
何故かいつも贅沢品にめぐまれる。今も首都近辺に4種類見えてるし。
戦略資源には激しく嫌われているが。

ふう、次の時代に移った・・・とおもったら鉄がないよママン。

>>311
摂政あたりがハンデなしで面白いと思うけど。

マップを大以上にすると地形改善を作るのが激しくかったるい。
自動にすると草原に灌漑作りやがるし。

そこでSHIFT+Aですよ。

ちょっと質問
都市の生産で、

富
↓
次ターン頭で新技術の開発完了のアナウンス
↓
全体図を見る
↓
富生産してた都市の生産物を1ターンで完了できる物（Ａ）に変更
↓
全体図閉じる
↓
Ａ生産完了

富の生産判定って各都市の生産完了アナウンスの次点で裏で行われてる？
それともこの技使うと、富と1ターン生産物も、両方ゲットしてる？

後者
でもめんどいからやらない

大陸8文明、皇帝でバビロニアでプレイ
戦略資源が全くゲットできず、結局最後まで自領で取れたのは石油１つのみ。
贅沢品も２つだけ。七不思議も中世まで１つもゲットできず。

もう絶対ダメだと思って適当に非戦プレイしてたら途中から研究開発でリードできて
進化論とフーバーをゲット。結局外交勝ちできてしまった。科学志向恐るべし。

てか皇帝ってもっとシビアだと思ってんだがなあ。勝てるときはこんなもんなのかな。

みんな朝だよ！
さあ起きて図書館を作り始めよう！

また朝までCivプレイしちまった……
天帝安定してクリアできるようになったけど、まだ続けてる……
大体ワンプレイ６時間、西暦千年前後にクリアで安定してきた。

C3C入れたらCOMもっと強くなる？
正直ptwじゃもうCOM相手にシビアな戦いもできない。

そこで大陸MAPの自分だけ孤島島国プレイですよ

「ドキッ！　大陸ペルシャと２人きり。時代に取り残されてく君と僕」とか、「島国未開文明発見。黒船が来たぞ」とか色んなプレーしましたが、どれも天帝でも勝利しちゃったんで、正直やり尽くした感があります。

あとやってないのっていうと、天帝１６文明プレイとかだなぁ。
でもこれはちょっとプレイしてもう絶対セーブ＆ロードの繰り返しじゃないと無理と判断して、断念しました。

ボスケテ！ボスケテ！フランスが攻めてきた！

ボスケテ！ボスケテ！国庫０なのに大使館設置しわすれた
ボスけてぼうｓけあ

天帝でコンスタントに勝てるような人は、
いったい何回くらい遊んでるの？

6時出勤22時まで勤務の俺がCIVやるともうね、
数ターン人生早く終わりそうでつ。

31文明プレイで工業化時代になると
1ターンに15分くらいかかってるよ。

もう1ヶ月チャレンジだな。

こんなタイトルのオナヌー作文を作った。ちょっと長いけど、
今夜あたり晒してもよかですか？
↓↓↓↓↓↓

高レベル攻略のすすめ　　フランスで非戦プレイ　国連勝利を目指せ！
C3C(1.29fパッチ適用済)プレイスタイル公開(ただし、セーブロード多用)

>>334
不老長寿の開発が待たれますな。

狭いマップで一大陸に全ての文明がいるんなら、
天帝でもこつをつかめば勝てるのかな？
贅沢品も資源も全て陸続きなら・・・・。

大マップ、二大陸、３１文明しかやってない俺は
まだまだなかなか勝てない・・・・

将軍でやったら完封負け…
不思議もほとんど造れなかったし、技術で遅れとって
戦国自衛隊みたいになってブチキレ、
「よーし、ぱぱ総攻撃しちゃうぞ」とか言ってんの
もう見てらんない

普通サイズ、8人、摂政で勝てませぬ。みなさんの定石ｷﾎﾞﾝﾇ。
戦争になると防衛しきるので精一杯、その間に他国はあっという間に研究進めちまうし。

>>336
是非さらして欲しい。

>>340
戦争するときは、or宣戦されたときは、
どこかと軍事同盟して、敵と挟み撃ちにすれば？
摂政レベルなら、わりと楽に結んでくれるのでは。
あと、技術遅れにならないように図書館、大学はしっかり建てて。

>>340
外交重視で。

>>333
半年以上Civやってなくて、改めて皇帝でやり直したら勝てたから、次天帝でやってみたらコンスタントに勝てるようになっていた。
多分天皇勝てるようになるまで５０回もプレイしていない。
プレイ初めて数回で国王勝てるようになってたから、国王〜皇帝で２０回くらいやったと思う。皇帝で負けまくったけど。
一度戦争で勝つってのを覚えたら皇帝でも勝てて、皇帝５回くらいクリアして、その次くらいに天皇も極小で勝てたと思う。
今だと普通サイズまでならコンスタントに勝てた。それ以上の広さになると、文明数増えて辛い。

>>340
半分天皇クリア方法になっちゃうけど。
普通サイズなら、まず鉄器研究に全てを注ぎ込んで、鉄器できたら研究ストップ。早めに鉄を発見して是が非でも手に入れる。
転向防止の寺院用に葬儀だけは技術交換＋金で得るか10%割り振りで研究しても良いと思う。
開拓者を量産して都市作って、紫禁城建てられる位までは都市数増やす。
鉄あるの前提で、あとは剣士量産して戦争するだけ。この段階の戦争では絶対に奇襲とか交易破棄はしない。他のCOMの心象が悪くなり後々苦労する。
剣士量産前に戦争仕掛けられたりするなら、それは我が軍の軍隊が脆弱なせい。最優先で開拓者はもちろん、都市数×１〜２の労働者、都市数×２〜３の槍兵は作っておきたい。てか作れるハズ。

剣士５に対し槍兵１〜２の割合で作成し、剣士１５体程度溜まったら開戦可能。一気に複数都市攻めるなら攻めたい都市数×１０は剣士用意。剣士と槍兵は同時運用。
相手が長槍兵になる前に戦争仕掛けられればもう勝ったも同然。開戦後も剣士・槍兵を生産。

相手が講和を受け入れるまで追い込んで、平和条約結ぶ際に技術をかっさらう。一つの文明に対し二度位これをやれば、技術的にもある程度周りに追いつけるはず。
これで２〜３文明滅ぼして土地手に入れてれば、その後の技術開発でもリードできるはず。
あとはお好きなように。槍兵などの防御ユニットは最低でも都市数×２。できれば×３を維持すること。軍事ユニットが少ないとその後他のCOMから色々脅される事になる。

>>340
日本を使うと妙に勝てる。
あと、基本的に相手の都市を攻撃するときは多数のユニットでのラッシュで攻撃。

ＣPU Intel Celeron 800MHz
メモリ 256MB
ビデオメモリ　　　32MB


このスペックで快適に動きますかね？

>345
動くが巨大マップはやめておけ。
大マップでも皇帝レベルより上はやめておけ。

COMのレベルが上がると、COMの生産スピードと維持できるユニット数
が増えるので、敵味方のユニット数が多くなり処理が重くなる。

マップが広いと都市の数が多くなり、やはり敵味方のユニット数が多くなって
処理が重くなる。

>>343
攻略は良くわかったが天皇ってなによ
と一応突っ込んでおく

皇帝二大陸標準マップで、非戦土下座プレイしてたらいつのまにか文明が俺含めて4つに……。
しかも俺のいる大陸の7割をズールーが占めている。

外交評価は好意を抱いてると礼儀正しいで、こりゃ外交勝ちだなウハハハと思っていたら
飛行機を開発してるあたりでいきなりズールーが問答無用で宣戦布告してきたorz
20を超える騎兵隊に蹂躙される我が都市たち

やっぱ非戦プレイでも日和見はイカンですな

>>346
そうですか　ありがとうございます
プレイはできても100％は楽しめないということですね

うちのＰＣはCeleron 2.6ghz くらいで
メモリ512、　ビデオはgefo4ti4200 だけど、やっぱり巨大マップとかはやらないな
せいぜい大マップ、だいたい標準サイズでやってる

巨大マップでやってるやつのほうが少ないんじゃないのか

>>347
天帝だろ。

100%楽しめるPCが出たとしても、結局は処理ゲーになってしまう。
中から大マップで十分楽しめるから、そのスペックでも大丈夫だよ。

でも正直、買ってガッカリする人もいると思う。
俺はCiv2を買ってから猿みたいにやってたからCiv3も買ったんだけど、
最初は「あれ？ふーん。こんな感じなの」って感じであまり楽しまずに2ヶ月ほど放置してた。

>>352
の時点で終わるのが、人間としての幸せ

皆さんどうも。
とりあえず買ってみます。

> Hugeサイズのマップと8文明以上の同時プレイは開発の後期にゲームに取り入れられた
> アイディアであることも心のどこかにとめておくと、いくらかおおらかな気持ちでプレイすることが
> できるようになるかもしれません。
http://www.stack-style.org/SidGame/civ3faq.html#q5_11

てなかんじで、マターリとすることが吉だよ。

無印の巨大16文明
これぐらいが丁度良い、おすすめは群島
良い感じに世界大戦が起きます
それでも1ターン5分だけど・・・

>>353
2ヶ月後にひっぱりだしてやり始めてハマったんだけどね(;´Д｀)

>>345
天帝とかだと極小でやってCOMと一騎打ちになっても、COMは普通に500体位のユニット使ってきたりするからね。
アニメーションとか移動全部切って、皇帝で普通マップまで、もしくは天帝なら小ないし極小で。

どんなにPCスペックあっても、スパイ入れた後敵ユニット数確認するために大臣画面開くと、かなりもたつくと思う。
敵味方合わせて１０００体近い時とかあるし。

だから答えは、そのスペックでも動くとけどどの程度の大きさのMAP、どのレベルのCOM相手にやるのかによる。

>>347
激しく致命的ミス。突っ込みthx
天皇クリア方法……。改めて見ると問題発言だなｗ

ところで天帝で大MAP、巨大MAPクリアした人っている？
いるなら是非どんな感じでプレイしたかを教えて欲しい。
天帝標準８文明は巨大大陸、大陸、群島どれでもクリアできたけど、それより上のサイズだと巨大大陸だろうが群島だろうがセーブ＆ロード繰り返さないと無理だわ。

進化論とったら勝ちだな　このへんでだいたいプレイ終了してしまう

進化論を消そうかしら

移動をオフにしておかないと
後半に大変なことになるよね

でも移動を見ることで敵軍の動きが把握できるという面もある。
例えば、敵の都市付近に駆逐艦を置いとくだけで敵海軍の出入港がわかったり。
まぁ結局は移動オフにするんだけどさ・・・

それほど大変て感じはしないけど。

標準マップや大マップだったら３１文明にしてもストレス無くプレイできるし。

一応
天帝・大マップ・31文明・二大陸で宇宙船勝利した事はある。
フランスで。
地形的に多少運も良かったし、常勝というわけには行かないな。

天帝だと小屋から結構開拓者が出て来るんだよ。
あれって他の文明の都市数と自文明の都市数で確率変わるらしいから。

スタートをうまくできたら、外交を頑張れば文明数が多いから古代は遅れずにすむ。
アレク取れば余裕ができるので騎士で少し拡張。
アダムスミスで黄金期。

全般的に戦争は避けてたな。特に歩兵の出現後は。
処理が重くなっちゃうから。
それでもやっぱり最後の方は１ターン５分とかかかったかな？
どっかでは戦争してたし。

最終的に30都市ぐらいで宇宙船勝利だった。
国連勝利も出来たと思う。

Celeron336MHz+192MBでプレイしている漏れはどうなりますか？

>>364
我が家も科学的に遅れておりますぞ！
Celeron370MHz+128MB……
なんとかしなければ……

(1)なぜフランスか
高レベル(現人神以上)攻略において最も重要な不思議である
アレクサンドリア図書館。
フランスは「アレクを最も簡単に作れる」のである。アルファベット、
建築を最初から持っているのはフランスとカルタゴだけだ。
非戦プレイではあまり船を使わないであろうから、海洋志向の
カルタゴより商業志向のフランスが良いだろう。
これで古代における自国研究必修技術は「筆記」「文学(実際には哲学)」
だけでよいことになる。
高レベルでアレクを取るには、アルファベットか建築を最初から
持っている文明でないと厳しい。
両方持っているフランスなら、哲学を最初に開発した上で文学を
取得できるはずだ。このアドバンテージは大きい。
技術交換面で、他国のアドバンテージを技術2つ分奪い、
更に作れる予定の無かったマウソロスの霊廟を作れるようになる。

(2)ゲームを始める前に
現人神レベルくらいになってくると、COM文明とのハンデがかなり
厳しくなってくる。ゲームの難易度を上げている以上、
少しでも難易度操作以外の面で難易度を下げていきたいと思う。
まず、攻撃性を「最低」か「やや低い」に設定、そして蛮族の小屋を
「なし」にしよう。蛮族の小屋をなしに設定し、COM文明を拡張志向で
固めれば、上級レベルでも比較的楽だろう。
また、巨大大陸よりも群島マップがよいかもしれない。単一の島を
自分１人の文明で独占できる可能性が高いからだ。
初期の開拓者による拡張戦争を避けられるのは大きい。COM文明と
同じ地続きの大陸だと、どうしても自国が狭くなる。
最後にもうひとつ。科学志向の文明があると、プレイスタイルが
変わってくる。新時代に入った時の技術ボーナスを利用させてもらえるのだ。

(3)フランスの弱点
序盤におけるフランスの弱点、それは人口が増えにくいところだ。
陶器を取らないので穀物倉庫を作れず、農業志向ではないので
真水に面した都市の食料ボーナスもない。人口が増えないと言う事は、
開拓者がなかなか作れないのだ。これは非戦プレイで大きな問題となる。
戦争しないで領土を増やすには、序盤に領土を広げるのが
いちばん簡単だ(国粋国家になるというメリットもある)。
その前提で開拓者を作るスピードが遅いというのは問題となる。
所期スタート位置には、氾濫原やボーナス資源の穀物、牛が欲しい。
また、陶器を持っている文明と接触し、アルファベットか建築で交
換出来るなら行なってもいい。尚、アルファベットと建築は、
初期技術の中ではかなり高額で取引可能だ。
もうひとつの弱点は、黄金期発動時期の問題だ。戦争をしない前提だと、
当然不思議で発動させるのだが、普通にゲームを進めると
どうしてもフーバーダム建設後の発動になってしまう
(ほぼ勝利確定している時期)。中世に勤労志向の不思議があれば…。
アレク失効後、あまりにも国力に差がついてしまっているのなら、
UUによる黄金期発動も選択肢になるが、ここでは紹介しない。

(4)アレク獲得まで
都市改善は作らない。基本は戦士、開拓者、労働者のどれかだ。
当然、最優先は開拓者だが、フランスでは割と難しい。
沿岸都市が築けたなら、１〜２隻のコラクル船も悪くない。他国との
接触も大事だ(程々にしたほうがいい事もある)。
もし陶器の技術が交換で手に入れば、1つか2つの都市で穀物倉庫を
作ってもいいだろう。
軍備は相当甘くなる。COMの攻撃性は低く設定してあるはずなので、
国土侵犯などせず大人しく外交すれば宣戦されないだろう。
技術は筆記→哲学を最速で獲得するわけだが、文学を手に入れてからは
たまに恐喝されるので注意(絶対に渡してはいけない)。
都市建設の場所選びだが、農業志向でも海洋志向でもないので、
あまり気にせず密集させて作りまくろう。
「基本は9マス」を覚えるといい。1つの都市で、都市圏が
３×３マスになるよう都市を作る方法だ。
首都から少し遠い都市になると、十分な生産力が確保出来なくなってくるので、
労働者専門の都市として活躍してもらおう。
贅沢品の数にも拠るが、都市の人口は３までで十分だろう。
労働者、開拓者でうまく調整しよう。
尚、アレクを作る為の首都建設開始だが、3番目に建設した都市が
良いと思われる。時には2番目でないと間に合わないかもしれない。
幸福管理に気をつけ、優先的に地形改善を行なってサポートしよう。
また、相互通行条約はどことも締結しないように。軍事同盟も避けよう。
中立重視。

(5)アレク獲得〜失効まで
最も重要で、最も楽な時期。最後の開拓者が完成したら、革命して
共和制に移行する。あとはひたすら金をためる。
あまり現金で都市改善を買わないようにしよう。
金はアレク失効後に必要になる。
マウソロスが取れている都市があれば、そこで首都を作っておき、
不思議に備える。おそらくアダムスミスになる。
他の不思議を作るのは難しいだろう。狙うとしたら、コペルニクスと
ニュートンになるので、入念な準備が必要。
都市改善は、首都に近ければ市場を優先し、アレク切れ間近になったら
図書館を作りたい。首都から遠い都市は、海沿いなら港、内地なら
裁判所を作る。相変わらず軍備は放置。外交手腕で戦争回避だ。
贅沢品はいくらあっても困らない。多少高くても、感謝祭を
発生させる為には必要なので、交易しておくべし。
自分は感謝祭の効果を見逃していた時期が長かったが、
1.29fパッチ前に、ちょっと遠い都市に紫禁城を簡単に作る方法を
考案しているとき、はっと気が付いたのが感謝祭を利用した
生産力アップ方法だった。今や紫禁城建設のテクニックとしては
あまり効果はないが、国力を上げる手段としては相変わらず
有用なので、感謝祭は積極的に発動させよう。

(6)アレク失効〜工業化時代
最もつらい時期。恐らく、封建制、騎士道、一神教、神学、工学、発明が
手に入っていると思う。これ以上の技術があればラッキーだ。
神学を教えてもらったらすぐに交換要員の活版印刷を研究しても
いいかもしれない。ただし、研究するなら全額投資して、僅かでも早く
研究を終わらせよう。専門家も利用するべきだ。
教育獲得後、最も欲しい技術は天文学だ。重要な不思議である
コペルニクスの天文台があり、遠方の文明と交易可能になり
さらにその先には重要技術である航海術が待っている。
航海術乗り遅れだけは避けたい。世界地図の初期相場は驚くほど
高いのだ。技術＋地図を交易に出す事で、恐らくCOMとの差は
一気に詰まる。交易は慎重に慎重を期そう。どうやったら最大の利益を
得るかを考えよう。毎ターン交易画面を開いて技術を確認しよう。
また、今までたっぷり蓄えてきた金の出番だ。スパイで盗む。
都市改善を買っている場合ではない。
次時代に進む必要技術以外は放置。冶金学は、後で物理学あたりと
何処かの文明が交易してくれると信じて無視。
物理学のあとが難しい。万有引力と電磁気学との二択の賭けになる。
COM先進国が研究していない方を研究出来れば、比較的簡単に
交易でき、早く工業化に進める訳だが・・・。
COMはニュートンを取ろうとして万有引力を取る傾向にある気がする。
経済学は次時代に必要ないが、アダムスミスは欲しい。
が、COMはなかなか研究してくれないので、諦めて自分で研究してもいい。
民主主義への切り替えは、最新技術を4ターンで研究できない、
または国土が広く労働者の開発が間に合っていないのであれば行う
程度でよい。交易で技術的、金銭的に優位に立てれば、あとは何とかなる。

(7)工業化時代〜ゲーム終了
工業化時代に突入したターンに確認すべき点がある。科学志向の文明は、
工業化時代に入っているだろうか。
入っていないなら、技術をあげて強引に突入させる。ただであげても、
後で大きなバックがある。
入っているなら、技術を確認。鉄道が獲得されているだろうか？
盗む。
新時代突入直後の最新技術を普通の交易で頂戴するのは苦労なので、
遠慮なく盗む。
さて、自国領内に石炭はあるだろうか。なければ・・・。
敗ぼ・・・いや、石炭が2つ以上ある国と交易できるようになるまで我慢・・・
精神的につらいが。
鉄道を売り、工業を研究開始。普通選挙は放置でも平気だが、
余裕があるなら取ろう。
普通選挙より工場だ。工場はどこでも建てればいいというものではないが、
不思議建設の助けとなる。進化論、フーバーダムを作る予定の都市には
即刻購入しよう。
工業化の後は、医術→電気→科学的手法と研究し、進化論完成の
時点で丁度研究が終っている状態にしよう。
原子理論、電子工学を進化論で取得し、共通規格を取得したら
自動車輸送ルートへ進入。
鉄鋼と石油精製の2択では、恐らくCOMは石油精製を研究することが
多く、飛行術と大量生産の2択は、飛行術を研究することが多い(?)。
尚、ナショナリズムルートは放置し、技術交換の際、発展途上国から
仕方なく貰うくらいでいい。が、警察署は悪くない改善だ。
相互防衛条約などは絶対どこの国とも結ばない事。中立が重要。
工業化時代が終ったら、工業化時代に突入させた方法と同じ手段で
科学志向に核分裂を取っていただき、首都建設でシールドを溜めておいた
都市が国連を作ったら勝利。
国連完成前に、COM文明に技術をあげまくっておけば、
まず勝てるはずだ。なんと言っても、戦争していないのだから。

(8)最後に
ある程度の腕の持ち主であれば、この内容に疑問を抱くはずだ。
例えば、なぜフランスなのか。フランスは決して非戦プレイ最強の
文明ではない。(3)で上げた弱点は、決して軽くない。
ここに上げたプレイスタイルはあくまで一例に過ぎず、私がたまたま
フランスを使用して大きな戦果を上げ、その直後に書いたから
フランスとなったのだと思っていただければよいと思う。
ここから様々な論議が発生し、このスレが更に活気付いてくれれば
幸いと考えている。
ここで、このプレイスタイルにおける他の文明について言及しよう。
黄金期の発動という観点で見れば、ギリシャが優れている。
勤労がないのでマウソロスは取れないだろうが、
アダムスミス獲得で黄金期発動となり、時期的に優れている文明のひとつだ。
序盤の領土確保面から論じれば、マヤが良い。個人的にこの文明は
大変気に入っており、序盤の領土拡張力は凄まじい。
ただし、普通選挙は必須となり、黄金期発動時期はフランスと
一緒になるだろう。


だらだらと長文＆連続カキコ、スマソ。

参考になった。
ナイス！

いきなりCIV３がゲーム中に落ちた・・・・・・・・・・・・・
1年間やってて1度も無かったんだけど
やってる途中でフリーズとかする人いる？

>>366
ナイス廃人

366さんに質問なのですが、スパイで技術盗めるものなの？
いつも失敗に終わって、どうしようもないのですが。
なんかコツとかあれば、教えて欲しい。

長文ウザ

フランスはアダムスミスかニュートンで黄金期発動したはず。
俺はいつもアレク失効後の苦しい時期をそれで乗り越えている。
ナショナリズムルートを後回しにするのも、銃士隊がライフル兵並みの強さがあるからね。

バッハとシェイクスピアはCOMが後回しにする技術だから案外簡単に建設できる。

>>375
皇帝の中盤でいざ敵を征圧ってときに
落ちたよ。　ＰＣの性能によるんでしょうね。

スパイの成功喝率についてはこちらで。
http://www.stack-style.org/2004-10-17-01.html

>>343
>相手が講和を受け入れるまで追い込んで、平和条約結ぶ際に技術をかっさらう。
>一つの文明に対し二度位これをやれば、技術的にもある程度周りに追いつけるはず。
平和条約を結んだ後に20ターン攻撃不能になってる間に相手の国力が回復しちゃって
２度目の攻撃がなかなか難しい。そこら辺はどうするの？
あと、槍兵を作っても剣士と防御力が一緒だから相手の弓兵に対して剣士が戦っちゃう
弓兵に対して剣士がなんでだか弱すぎるからバタバタと・・・

スパイの摘発って、自国に潜入してるスパイを摘発するのかな。
それとも、自分がスパイを忍び込ませている国に潜入してる別の国のスパイを摘発するのかな。

>>374様
ありがとうございます、書いた甲斐があります。

>>376様
最高の賛辞です。

>>377様
こんなことを申し上げるのは誠に心苦しいのですが…
セーブ＆ロードで。

>>378様
批判は覚悟の上でした。お目汚し、誠に申し訳ありません。

>>379様
商業志向はアダムスミスで満たされますが、勤労が満たされません。
ニュートンは科学志向ですね。

それではみなさん、お休みなさい…。

>384

＞＞商業志向はアダムスミスで満たされますが、勤労が満たされません。
＞＞ニュートンは科学志向ですね。

あれれ？？
とすると何の不思議だろう・・・・このあたりで建設する不思議なんだが・・・・

1ターン15分かかってるよ　＿|￣|○
日本の科学者って伊藤清、会田安明、長岡半太郎なのな。
だれだよ。

>>386
おまいは知らんのかもしれないが、左の二人は数学界、長岡半太郎は物理界ではかなりの有名人だ。
伊藤清・・・確率論の権威
会田安明・・・江戸時代の和算家
長岡半太郎・・・原子模型（所謂長岡モデル）を提唱

長岡半太郎ぐらいは歴史で習わなかったか？

>>384
時間があったらまた論文を載せてくれ
普通に面白い

日本の理系といえば関和正、野口英世、北里柴三郎くらいしか知らん。
軍事リーダーって誰が出るの？

江戸時代の和算家つーと関孝和のほうが有名でない？
平賀源内だといかにもリーダーっぽいけどキワモノなうえに海外では無名だったりするのかね

訂正：関和正じゃないや、関孝和だｗ

>>366
長文で解説ありがとう。今から読みながらやってみる。また寝れないよ……。
ただ、残念な事に俺はC3Cは入れてないのよ……。
ptwじゃ海洋志向もマウソロスの霊廟ってのも無いし。

読んだ感じだと、C3C入れた方がCOM強くなるって事はないのかな？
強くなるなら入れようと思ってたんだが……。

>>382
２０ターンも待ってたら槍兵だった相手がマスケットになっててもおかしくない。
当然平和条約結んだ２，３ターン後（こちらが疲弊した軍隊を建て直す間）にまた開戦します。
とにかく技術を取れるだけとるために、一度で滅ぼさず何段階かにわけて、最先端技術近くまで奪い取ろうってことです。

平和条約は破棄してもデメリット少なく序盤は破棄するメリットがバカデカイので、当然のごとく破棄しましょう。
周りの文明の心象が気になるなら、余った贅沢品の一つや余った技術の一つでもプレゼントすれば水に流してくれます。

攻める文明の選択ポイントは、
１．隣接文明であること
２．鉄がない。もしくは自領土近くに鉄があり比較的容易に奪取できる
３．不思議が建ってる
４．地形的に恵まれていて自領土にしたら美味しそう
この優先順位で。

ただし相手がこっちの領土から遠い都市でアレク取ったりしてたら、頑張ってアレク奪うより、アレクで得た技術を何度も脅し取る方が楽だったりします。

なるほど
今までは周りの国の心象が悪くなると思って開戦してなかったけど
平和条約結んだすぐ後に開戦するのか！

>>390
名字だけで、「東条」・「源」・「藤原」の三つ。
英語版だと「Hirohito」がいるという話も聞いたことが。

日本の科学・軍事リーダーに関する話題は前スレでもちょっと挙がってたね。
いろいろ別候補の意見が出されてたけど、メモっとくの忘れちった……

Ｃ３Ｃ1.22パッチで、工業化時代以降の技術開発画面で科学担当相のメッセージがおかしくなるバグ。
これって直し方知ってる人いる？

Tojo
Hirohito
Fujiwara

Aida Yasuki
Kiyosi Ito
Nagaoka Hantaro

tsashiro
tujimoto
wadasann

>>396
Civ3 Respect http://respect.s55.xrea.com/Civ3/

tanasinn

tanisige

takamisakari

かれこれ10時間近くやってるんですけど
COM同士が全く戦争しないんですけど。
自分にも攻めてこない・・・・・
AIの攻撃性を低くしてるからですかね？

>>403
自己完結してるｼﾞｬｿ。w

それでも戦争したければ、
直接関係なさそうなところ（国境が遠い）に
そこと隣り合ってる国と同盟結んで宣戦布告してみれば？

あれから黄金期発動について調べてみた。

保有している全不思議の志向で、自文明の二つの志向が満たされていれば
発動するわけか。

フランス（勤労/商業）で、
アダムスミス（商業/海洋）を建てて黄金期になるためには、
勤労志向を満たす不思議も建てていないといけない。

つまり、
ピラミッド（農業/勤労/宗教）
空中庭園（農業/勤労）
万里の長城（軍事/勤労）

のどれかを持っていたって事だな。
そして、
ロードス島の巨神像（商業/拡張/海洋）
はもっていてはいけない。

まあちょっと難しいけど、銃士隊で発動させるのも時期的にはOKだな。

ペルシャは不死隊で即効発動するのがちょっともったいない。

足怪我して動けないのでciv三昧

半年振りにやろうと思ったのにciv3のCDみつかんないー(>_<)

いまから始めると水曜の朝になってる悪寒・・・

CIV3のCDがないんなら、C3CのCDを使えばいいんじゃない？

ptwまでの俺：フランスかカルタゴで速攻でロードスの虚心臓を作ってた
c3cになって：群島スキーな俺は海洋・商業がおいしいのでイギリスに変えてみた
ロードスだけで欧魂鬼発動かよ...

黄金期をいつ発動させるのがいいかちょっと考えてみた。

そもそも黄金期になるとどうなるかと言うと、都市の１スクエアあたりに生産される
シールドとゴールドが＋１のボーナスがつく。だだし、シールドなりゴールドを生産する
スクエアだけだったはず。

とすると領土内に、ある程度鉱山とか道路を作った後の方がいい。

シールド生産力の増加を軍事ユニットの生産にあてて一気に軍備を整え、戦争するのもいい。
しかし、ここは不思議建設を重視したい。
不思議建設をするのはだいたい、古代後期から中世全般。
古代は最低アレクだけでもいいから、
中世の重要な不思議を建設する時期にあてるというのはどうだろう？
システィナ、バッハ、アダムスミス、ダビンチあたりかな。

中世突入直後で共和OR君主に変えたあたりか、
民主主義に変えたあたりが狙い目なのかな。

初代スレからここ見てる人ってどのくらいいるんだろう
俺が見始めたのは6スレ目あたりから
長寿スレだよなぁ考えてみれば

>>366
のような書込はホント参考になる。
おつかれです。このゲームは深いなぁ。

CIV3賛歌

CIV3　CIV3　会社を休む
下さい　下さい　時間を下さい
不幸な市民が増えていく　資源が枯渇していく
地球の平和を阻むオレさ　CIV3！

CIVILIZATION　電撃侵攻　Da！　Da！　Da！
CIVILIZATION　ICBM　大地を揺らし！！

ニュートン建てるぜ！　フーバー建てるぜ！　国連建てるぜ！　
東で西で　建てる！　建てる！　CIVILIZATION3


CIV3　CIV3　CIV3　気付けば朝四時
廃人　街道　まっしぐら
脅迫恫喝おてのもの　土下座外交もいたします
正義のジャイアニズムをかざせ！！　CIV3！

CIVILIZATION　理不尽確率　Da！　Da！　Da！
CIVILIZATION　シパーヒーよ大地に響け！！

アレク建てるぜ！　孫氏建てるぜ！　ネット建てるぜ！
東で西で　建てる！　建てる！　CIVILIZATION3

エディタで文明数増やしてクリアしてみたら
栄誉の殿堂にスコアが表示されなくなったんだけど
みんなもそうなる？

変更ルールでは殿堂に記載されないのです。

心の殿堂入り

念願の難易度シドで制覇勝利した！

まぁ、いろいろ姑息な設定にしたわけだが。
文化転向オフ、マップ極小、巨大大陸、蛮族無し。
自分は強い文明ペルシャで不死隊でごり押し。
敵は弱い文明（アメリカ、イギリス、アラブ）
もちろん、セーブ＆ロードを繰り返しまくり。

なんか一種のパズルを解き終えた爽快感を味わってます。

>>415
最初の2行で元ﾈﾀに気付く漏れも。。。＿|￣|○

>418

なんかスレタイで使えそう

ブレイク工業か。懐かしい

gamewatchのレビューみて欲しくなった。
フランス版の体験版をみつけたけど日本語版の体験版はないんだね
FPSなら言語関係ないけどシミュレーションでは辛い
実際にどういったゲームなのか遊んでみたい。

>>423
今なら引き返せるぞ・・・

古いセーブデータをプレイ毎に整理して放り込んであるディレクトリを見つけた。
1998MB ファイル数8722 フォルダ数341

どれだけの時間を使って……
orz

>>424
>>425

この書き込みをみると
とても説得力と重みのある言葉ですねw

PSの1が千円で売ってるけど、これ遊んでCivに慣れておいたほうがいいっすかね
チュートリアルあるらしいけどいきなり３買っても大丈夫ですか？

正直、１〜2はグラで人を選ぶ。
古いゲームになれてないと、やっぱつらいな。

俺は一応、いきなり３から入っても大丈夫だったが。
ＳＬＧ系は好きなのと、あと色々サイトやリプレイを見て、事前情報を仕入れていたおかげもあったのだろうが。

PSのはロードも長いし大変だろう。

PSのは懐かしいなあ。
音楽、グラフィック。なんだか大航海時代を思い出す。
要塞が好きだったから島一面に敷き詰めて、要塞島作って遊んでたよ。

>>256のCivはテトリスみたいなものだってのは同意。
なんかストラテジーというより歴史をモチーフにしたパズルゲームのような希ガスる。

その分歴史の部分は記号化されてシミュレーションを期待する者には
物足りないところもある。

そんな漏れはEU2を買おうかと考えてまつ。

>>426
どうせ買うなら最初から３＋コンクエストをお勧め。

ただ忠告しておくけど、このゲームは決して万人向けとは言えない。
チュートリアルがあるといっても申し訳程度だし、
敷居はけっこう高いので、そこでつまずいてしまうと全く楽しめない恐れも十分ある。

その代わり、いったん大まかな要領を飲み込んで、それがツボにハマれば、
少なくとも１年、長けりゃ２〜３年は飽きずに遊び続けることができますよん。

軍隊作ると無敵なんでかなり萎える。

>>433
そこで速攻改善作成。

小不思議以外では何を作るべきかな？

小美人

中七不思議

大美人は嫌だな。
毛穴も大きく見えて肌のきめも粗くて臭いわ糞は大きいわ

>>433
ところで皆は軍事リーダーが出た場合、軍隊は作るのか？それとも自主規制？

バリバリ軍隊作るさ。
現人神巨大マップじゃ手加減なんてしてらんないぜ

大マップにすると重いんだよね。
アスロンXP3000＋
RAM512MB

>>413
初代から見てるような気がしてたが、気になって調べてみた。
SMAXが3年前の今頃ｲﾝｽｺ。雑誌の体験版をその何ヶ月か前にやってはまる。
それから無印に興味湧いてスレ拾い読み初めて、2年前の盆に購入。
スレちゃんとROMし始めたのはガンジーの頃だー。
その後part15で過去ログ作って晒すほどはまってしまい現在に至る。

あと一月でc3c出るのわかってたのに、みんなの話が楽しそうなのでPTW買ったりした。

軍事リーダーって編成しなおせないの？

今31人マップ巨大。

1分間くらいロード中・・・

３１人プレイだとなぜか「目」のマークがない。

なぜ？

>>444
なんかめんどくさかったんじゃん？

エディターでいじっているからだろ・・

aaa

>>366
セーブロード多用するなら
群島で科学志向で科学リーダー出してスパイ使えばシドでも勝てるよ
ロードする奴が戦略も糞もなかろうに

>>448
遅レスでわざわざそんなことを言うな
頑張って書いたんだから
ノーロードプレイにハマル前にやめた方が健康的でよろしい

>>419のように楽しんだところでやめれば良かったorz

>>419
次はシド1都市クリアだな

自分の国以外で世界大戦になってるよ

医者 「ちゃんと運動してますか？」

取りあえずターン待ちに腕立てすることにした。

NHK２１：００からローマ帝国やるよ。

そりゃ見ないといかんな

>>452
筋トレより有酸素運動の方がいいよ。

>次はシド1都市クリアだな
マジか。それは可能なのだろうか。。。
誰かクリアできたらレポート上げてくれ。

>>453
サンクス

不思議発見はマヤだべ。　ローマ録ろうかなぁ…

>>452
夜通し筋トレか、大変だな

>>456
科学リーダーとスパイS&Lアリならできそうな気もしなくもない
まあかなり運の勝負になりそうだが

無印天帝一都市クリアなら過去にいたような気がしたが

>>426
PSのは年代が進んで人口とか増えてくるとCOM処理中になにして暇を潰すかに
四苦八苦

ところで31文明プレイってどうやるんですか？
おせーて、禿親父

セーブアンドロードするんだったらデバッグモードでやった方がいいんじゃないかとおもた。

ローマ(NHK)　　(´Д｀；)三(；´Д｀)　　マヤ(不思議発見)

両方見てない俺は負け組

ぬあぁ〜不思議発券はマヤだったのか…＿|￣|○

NHKで軍団兵がいっぱい。

上水道

コロシアムまであるし

マヤがゴム持ってる

カルタゴも登場

不幸な市民ｷﾀｰｗ

黄金期ｷﾀｰ

>NHK
まさに、Civそのものだった(笑

この後ローマは贅沢率とコロシアムの維持費のために衰退していくのか･･･

ぐああああああぁぁぁ〜
見逃した〜。

>>474
異民族労働者を一斉に都市に殖民させた馬鹿皇帝がいた。
名前は忘れちゃったけど。
おかげで娯楽予算が跳ね上がっちゃったんだと思う。

>>475

ＮＨＫスペシャル再放送予定
●
11月20日（土）放送の
「ローマ帝国 第一集
よみがえる幻の巨大都市 〜帝国誕生の秘密〜」
11月23日（火）午前1:25〜2:17（22日（月）深夜の放送です）

セーブ＆ロード多用すれば、究極的には戦士で機械化歩兵にも勝てるわな
とりあえず俺はptwと無印なら天帝普通サイズ８文明までならノーロードでもコンスタントに勝てた。

俺が知りたいのは、セーブ＆ロードを多用して巨大サイズ攻略できるかじゃなくて、巨大サイズでコンスタントに勝てる定石みたいなのはあるのかって事なんだが。

極小皇帝辺りの定石も天帝普通サイズ８文明までなら通用するんだけど、巨大サイズだと基本的なプレイスタイル自体を変えないと通用しないっぽいから。
つーかスパイは送るのすら怖くて殆ど使わないな。
技術なんて盗めた試しが無いし。

S&L多用といっても程度によるだろ。
天帝の物量を何とかするほどやったらいったいどれぐらい時間がかかるか・・・・
ただでさえ巨大マップだと時間かかるのに・・・・・

巨大、ニ大陸、天帝orシドで必ず勝てる定石なんてないような？
スタート地形と資源がよければ2回に１回は勝てる感じがする。
つまり、鉄器獲得までやってみるって事ね。
全くのノーロードとは行かないが。

スパイとか技術盗みは、安全にやれば結構高確率で成功するよ。５０％以上あると思う。
まあ金額でかいから、ノーロードだとちと辛いが。

巨大とかの辛いのは、敵が有利になるってのもあるけど、
何よりも処理が遅くなるのが辛いな。ロードにすらかなり時間かかるし。
なかなかS&Lをお手軽には出来ない。

>>478訂正
478の巨大サイズ以上ってのは、全部大サイズ以上の間違いね。

>>479
プレイ中断のセーブはセーブ＆ロードとは言わないだろ。

スパイの派遣成功率は、たしか５０％。
派遣成功しても、さらに技術盗むのに成功する確率は７０％未満。
期待値として約３５％
もちろん途中で一度でも発見されれば即開戦の恐れアリ。

軍事力・技術力の両面で遅れている事が前提の天帝プレイじゃ、怖くてスパイなんて派遣前にセーブでもしてなきゃ使えないよ。
たかが技術の一つ獲得のたびに高い金払ったあげく、即開戦の危険犯すなんて俺には無理。

結局戦争になる可能性がある以上、開戦しても勝てる状況じゃないとスパイ使えないって事だし、開戦しても勝てる状況ならスパイなんて使わずに戦争して技術取った方がコストが安く済む。

鉄器獲得までやるのは、MAPサイズに関係なく天帝での絶対条件だと思う。
逆に言えば鉄器で見きるというか。
普通MAP８文明でも、鉄無いと勝率一気に下がるし。

しかしこのゲームやっているとそのうち　何でもＣＩＶ３に結び付けて考えてしまうのが恐ろしいな。
人がユニットになり　大施設は七不思議と化し　資金が増えて　外交のために貢物をと・・・・・段々俺の現実世界がゲームに侵食されていく・・。

天帝以上の場合、一番最初の立地だけは、ノーロードではキツイと思うよ。
寂れた土地の孤島がスタート地点だったら
どんな凄腕の人でも勝利できないと思うし。

ああそうだ、無印＆PTWとC3Cだとリーダーの扱いが違うから、
その分多少難しくなったのかな？

いや、哲学ルートができてスムーズにアレクを建設し易くなったぶん簡単になったか？？
アレクが向こうの大陸だと取りようがないしな。

いわゆる、９マス都市に相性がいい封建制もあるし。

>481
興味がリアルC3Cに移ればめでたく廃人卒業。
人生をコンクエスト。

何度も言うけど、俺ptwか無印しかやってません。
天帝以上の場合って言われても、俺には天帝が最上レベルなんです。

>>482
その場合はロードっつーか、初期位置と鉄の有無で諦めるってことね。
ロードしても立地は変わらないし。
まぁでも牛も鉄も贅沢品もなくても、１０ヘクス以内に鉄あればなんとかなるけど。
それすら完全にない状況だと、もう何やっても諦めるしか無いと思う。

>>483
少なくともptwと無印で天帝普通サイズでアレクを建設する事はないなぁ。
狙っても取れた試しが無いし。俺が雑魚なだけかもしれないけど。

Ｃ３Ｃは軍事リーダーが不思議を作れないので、
それ以前とはだいぶ難易度が変わってくると思うなぁ。
皇帝以上だとまともに不思議を建設できないから。
あと、微妙にＡＩが賢くなってたような。

必勝の策とは言えないけど、>>483で書いたとおり
C3Cに限って言えば、哲学ルートでアレク建設は定石と思う。
アレクの効果はCOMレベルと文明数に比例して高くなるから。
アレクでお金を溜めつつ、騎士で一気に領土拡張すれば・・・・

無印とPTWでの大・天帝のセオリーは・・・・知らないな。
あまりやってないし・・・。
アレクとって損はないだろうと言うことと、軍事リーダーで七不思議が建てられるから、
戦争を多めにするって事ぐらいか？

・・・と言うか戦争多めなんて当然
vgVZwxhSさんはやってるね・・・・釈迦に説法・・OTL

たしか付属の攻略本とかにも天帝だととにかく攻めろみたいな事は書いてあったような・・・・
全く既出の話だった・・・OTL

コンクエスト同梱版売ってないよ・・・

という訳で見たあとローマでスタートした訳だが
もう中世なのに鉄がないorz

板移転に気づかず、最近ぜんぜんレスがつかないなあ
とか思ってたよorz

>>487
天帝でどうやって哲学を開発するの？
どうやっても哲学一番乗りはﾑﾘﾎﾟ
しょうがないから天帝でアレク作るときは文学を研究してるよ

エディットする時には、野戦砲やカノン砲に致死攻撃機能を追加している？
すると結構使えるよね？

ＮＨＫ面白かった。ほんと完全にcivだったｗ
パクス・ロマーナで「黄金期キター！」
コロセウムの充実ぶりを見るにつけ
「それにひきかえcivのコロセウムは……orz」
一般視聴者と明らかに違う視点で見てたことは間違いないw

征服地に近代的な街つくるところみて、文化転向防ぐためにも
必要だよなーと素で思ったっす

暗殺者ゴルゴ13が我が国に現れました

・暗殺を依頼する
・邪魔な奴だ。殺してしまえ
・国を去るまで大人しくしていよう

俺の後ろにレスをつけるな

さて、長文でお目汚ししました366です。
セーブ＆ロードを使うことに対する批判が多いのはごもっともです。
ただ、私の書いたことを理解し実践できれば、例えば
今まで(ノーロードで)摂政レベルでヒーヒー言っていた方が、
皇帝レベルでノーロードクリアできたよ！とかなってくれればなぁ、
という願いもあります。
上級者の方は、自分で良い戦略を練れると思われますので、
私の意見はスルーの方向でも良いかと思います。
…公共の掲示板で、「スルーよろ」とか言うのは心苦しいですが、
何卒ご容赦ください…。

>493
俺は追加してないが、生産コストを倍〜３倍くらいにして威力や射撃数をあげたことはあるな
致死攻撃ありだと強すぎない？　コンピューターはあまり数を揃えないし。

Ｃ３Ｃになって爆撃機に致死がついたので、けっこう使ってる。
でも飛行機研究して数揃えるくらいなら、自動車輸送研究して戦車を揃えたほうがいいような気もする・・

>>499
爆撃機はユニットの耐久力があっても改善壊しちまうのがなー
CPUは対空ユニット作らないから強いことは強いんだけどね・・・

軍事担当相よ……ユニットの名前を変えるのにそんなにいちいち驚かないでくれ。

爆撃機は都市爆撃より迎撃に運用した方が強い気がする
でも皇帝レベルだと爆撃機が出来る頃には大勢が決まってるからどっちを使ってもあんまり変わらないような気も

>>500
あんまない状況だけど、

敵エジプト首都　機械化歩兵　ＶＳ　俺　歩兵、騎兵隊（軍隊）

野戦砲だと、ユニット削りきれずに、次のターン兵舎で全回復だったわけだが。
爆撃機だと、人口or兵舎破壊できたので、３ターンで攻略できたよ。
（ちなみに野戦砲は１００門、レベル天帝）

>>489
これからCiv3をはじめたいんだけど、結局どれを買えばいいの？
http://www.stack-style.org/SidGame/civ3faq.html#id2003-08-07-04_0_1

調べろ。

このスレにはノーマル3をやってる人はいないのだろうか・・・

微妙にわからない話題が多い・・・

ドイツ大好き。ドイツ以外でプレイしたことありません。

無印3は正直イマイチ。conquestは面白いよ

>>506
女房も畳もCivも新しいほうがいいだろ

いまだに無印をやっている理由が「アップグレード版の
出費を惜しんだ」だけなら、是非やるべきだと思うんだが。

Conquestはイマイチ。
バランスも狂ったし火山なんて完全ランダム要素だし、運ゲー要素がデカくなった。
不思議も無駄に増え、哲学などの変更も派手になった分やはり運要素がデカくなった。

バランスで言うなら　ptw＞無印＞Conquest
派手さで言うなら　Conquest＞ptw＞無印

ただ、中世歩兵の出現であの辺りでの攻撃側のバランスが狂った事を考えると、不死隊無しの無印が一番バランス良いと思う。

バランスねぇ・・・
俺はＣ３Ｃが一番好きだけどな。
確かに無印とは多少プレイスタイル変わったが、それはバランス狂ったのではなく
ルールが変わればプレイスタイルが変わるのも当然かと。
どちらが好きかは個人の好みしだいだけどな。

大量の野戦砲をまとめて砲撃指定することってできないの？

無印がいいなら素直に無印やってろ。

なによこのスタート地点、ふざけてるの？
http://piacere-ptw.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0155.jpg

(;; @�u@） なんだと
http://piacere-ptw.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0156.jpg

BC3950年滅亡コースわろた

>>515
ﾜﾗﾀ

C3Cやってから無印やると
・都市スクエア挟んでの灌漑で、無印の場合都市が丘陵に建設されてると灌漑できない
・哲学ボーナスなし
が気になってしょうがない。

>492
どうやっても無理って事はないよ、
アルファベット→筆記→哲学

フランスなら最初からアルファベットを持ってる。

>>492
天帝以上ならアルファベット持ってても哲学一番乗りは無理かも。
群島、海８０％、文明数少なめぐらいにすれば可能かも。

いや、普通に取れるけど？
首都と第二都市の立地がよければ・・・。
大マップの31文明で。

あんまりCOMってそっち方面の研究しない印象が・・・。

>>518
自分でそのルートを研究してたら絶対無理だと思う
筆記も何ターンも前に開発されてるし

>>519
それなら可能かも

>>520
ﾑﾘﾎﾟ

筆記を誰かから買えれば哲学一番乗りできそうだけど
そんな金が無いという罠

最近やたら３１文明の話が出てくるけど、それ、ゲームとして面白いのか？

序盤で金の上に都市二個作れれば可能かも＞哲学

面白いよ。戦争がものすごくおこりやすい。

あと勝ちやすいかな。

>>500
COMはむしろ対空ユニットから揃えたがる傾向がある気がするんだが。

6時から教育で大七不思議ピラミッドやるよ

>>513
ないと思う。あると便利なんだけど。
現実世界同様、砲兵は集中運用がキモだからなあ。

>>527
ていうかCivは砲を10門20門と揃えてナンボだよなあ。
一門だけあってもクソの役にも立たないけど、一度砲兵で
都市防御兵のHPを全部1にしてから騎兵や戦車の突撃、を
覚えたら、今までこれをやらずに多大な犠牲を出しつつ都市を
奪っていた苦労は一体なんだったのかと。

ゲーム内容以外の話で悪いんだが、マルチプレイ時に「非同期メッセージ……」
って出てリンクが切れるって現象、かなり頻出(5ターン毎ぐらい)するんだが
今までで何かそういった問題が指摘されたりしてる？
C3Cで、LAN内対戦、IPは固定、ルータも居る、常駐は全部落としてからやってる

>521
無理と言われても出来ている・・・・
ちょっと検証の必要があるな

俺のconquests.biqは文明数しかいじっていないはずだが、
もしかしたら・・・・

あるいは、当たり前のようにやっている、なにかのプレイスタイルが
いいのかも？？

１週間ぐらいで検証してみる。

>>529
Civ3系マルチ+シナリオvol.5-RaRついに登場！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1096879479/

>>531
ごめん、移動する

C3Cのバージョンって、OPの左下をみればいいの？
コンクエスト同梱版買って、無印→ｐｔｗ→C3Cとやってきたけど
バージョン１．００ってなってる（OPの左下）
最新は１．２２でいんだろうか？

最新は1.22です。
>>1をよく見て導入してください。

贅沢資源で毛皮と絹糸での幸せになる市民の数が違うんだけど、
どこで違いが出ているんだろう。

エディットでみてもわかんないんだけど、どこで設定されてるの？

スマートパッドでPSのコントローラー繋げたら、ユニットが移動する度にパッドが振動…
これどうやったらオフに出来るんでしょうか？

>>535
市場の効果です。
シヴィクロペディアで
市場or贅沢資源を
見ると詳しく記載あるかと

>>530
というか31文明だからでは。
プレイヤーとCOMの都市数の差が少なくなるし。
通常の大マップ12文明だと、いくつかのCOMに
都市数で2倍〜3倍近く差を付けられるはず。
さらにそのうちの一つがイギリスだったりすると……

>>524
俺の場合は工業化後半で自分で起こす以外戦争おこらなかったぞ。

砲兵で軍隊を編制は…できないか

>>530
普通に天帝ランダムマップでしてみれ。
エディタでいじったもので言われても困る。

よくよくIDみたら518=520だし・・・　｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
31文明なら楽勝に哲学取れると思うけど
天帝、普通マップでやると初期の状態でかなり技術を引き離されるよ

もう年の瀬も間近だって言うのに一日中CIV
流石にやばいんでアンインスコ。また来年会おうCIV

新年あけましておめでとうｃｉｖになるに10ゴールド/ターン

ゴールドが一万くらい貯まってるんだけど
使うべき？

>>545
全部の国にスパイ放て。

>>543
余計なことを言うがMODスレでシヴィライウォーズが完成したぞ

>545
新都市建設→緊急生産で金を消費
共和、君主そして民主じゃないとできないがな

>>515
ﾜﾛﾀ

しかし、たまにこうしてこのスレにアップされるリプレイ画面を見ると
いつも思うのだけど、みんな地形や資源などのグラフィック変更は
当たり前のようにやってるんだね。
俺はどうもエディタでいちいちいじるのが面倒で
デフォルトのまま遊んじゃってるんだが、
やっぱり資源に目印があると便利だよなあ……

資源や改善を新たに追加するとなるとエディタやText/以下のファイルをいじる必要があるけど、
単にグラフィックを差し替えたいというだけなら、落としてきたファイルを同名ファイルに上書きするだけですぐ反映されるよ。
バックアップを取るのが面倒なら、Scenario/ディレクトリ下にシナリオ名/Artを掘って
気軽にいろいろ放り込んでやればプレイ毎に雰囲気が変わって良いし。
むかしupしたパンダの国とか、海上都市とか、いろいろいじりまわして一向に飽きない。

正直、そろそろ飽きたい。。。　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾏﾀこんな時間・・・

いい加減ランダムマップは飽きてきたので
今週は発売日にC3C買ってから全然触ってなかったコンクエスト強化週間に設定。

とりあえずギルガメッシュでメソポタミアをプレイしてみた。
このシナリオはユニットのバランスが色々と変わってるようで、
戦士が2.1.1、エンキドゥ戦士は2.2.1と初めから戦士で攻めろと言わんばかり。弓兵なんて3.1.1だし。

となりの文明はバビロニアで、UUはバビロニア弓兵3.2.1。
コイツを作られるとヤバイので、初めから与えられてる開拓者3人で作った都市で
延々とエンキドゥ戦士を生産してバビロニアの体勢が整う前に滅亡させて勝利ポイントと領土をゲット。
その勢いのままフェキニアに進攻して都市を二つ落としたところで停戦。

後は川沿いの肥沃な土地を農業志向で開拓者を生産しまくり鉱山を建てまくり
全七不思議のうち4つを立てて勝利ポイントにより七不思議勝ち。
3時間ぐらいしかかからなかった。

次はRoRだけど、初めから都市があるシナリオはどうも苦手。

最初から都市や戦力が多く配置されてるのは、
まず最初の状況把握の段階でめんどくさい、やる気なくす場合がある。
だから太平洋戦争シナリオとかちょっと無理

だれかシナリオUPしてよ。三国志とか7年戦争とか。

田中芳樹の七都市物語のシナリオなんかおもしろいかも

俺は作れないけど

十字軍シナリオとか考えてるけどまだ蜜柑
ユニットは今のを流用できるけど技術ツリー作れないんで休止中

>>554
それが人にものを頼む態度か

>553
一回やればだいたいわかるから
そんなでもないよ

ユニットの一括選択とかできないのかな

カツすげー

外交交渉がまんどくさい

中国が現実でもゲームでも他国領侵犯に対して「今出ようと思って所なのだ」的な感じなのは笑える。
ゲームのAI並の国って事か、国民が人間の生死に鈍感な所も似てる。
中国ってcivやってる感覚で現実で戦争起こしそうだな。

↑ゲーム脳

>>563
このゲームを現実にリンクさせずにいられないのが、ここのデフォですから

現実の事例をCIVになぞらえて考えてしまう自分は確かにいるな。

それで現実の事例の評価をしようとは思わないが。

国王で1都市でクリアできたー

初めてまだ2ヶ月くらいだけどこのゲーム面白すぎ

でもこのスレ見てるとこんなの全然すごくないのねorz

ところで、殿堂の最高ポイントって皆どの位？

国王で適当に遊んでたら、天帝の3倍近い点が出てorz
あの苦労は何だったのかと

摂政初チャレンジで初めてAIに勝利ポイントで遅れをとった・・・現在２番手
同じ大陸をトップ文明と二分してるので、これから決戦を挑んでみる

しかしムズイなこのゲーム・・・このスレの皆さんが話してる
皇帝とか天帝とかのレベルは一体どんな次元なんだろう・・・

皇帝までは、摂政や国王で慣れていけばその延長で勝てるようになるはず。
無駄を極力省き、効率よくユニットと改善の生産、技術研究、外交、戦争をすればいい。
天帝とかになると、発想の転換見たいなものが必要かと思う。

マップが狭ければ狭いほど、人間が有利なはず。
逆か？レベルが上がるとCOMの増殖スピードが上がるから、広ければ広いほど
COMが有利なだけか。

過去ログ置き場のvol41が途中で終わっていた分をupしなおしました。

>>570
乙

あああああーーーコンクエスト衝動買いしてしまった・・・・

ところでPTWの民主主義での汚職と浪費なんだけど
浪費に関しては手段が、首都移転と紫禁城しか無いわけでしょ
で浪費が激しくて紫禁城も首都移転もターンがかかりすぎてむりぽって時はどうしたらいい？

リーダー出現を待つ

天帝はなんとかクリアできたけど、シドってなんなのよ！
中世で死にました。敵さん遠慮してくれない。
クリアした人いてます？

>575

上のほうでいたような
極小だけど

ぜろちゃんねるスクリプトを設置して、過去ログをそちらから見れるようにしました。
http://log.lazy8.info/civi/

それに伴い過去ログ置き場の過去ログへのリンクをすべて置き換えました。
これでjane等の２ちゃんねるブラウザへ過去ログを保存することができるほか、
urlの「raed.cgi」を「r.cgi」に置き換えることで携帯からの過去ログの閲覧が
できると思います。

あと、SF板のcivスレが生きていたのでライブに移動しました。
それと上記掲示板は閲覧のみで書込みはできません。

抜けてるスレがあったら教えてください。

>>573
爆撃機を生贄に捧げまくりマクリスティ

私的クリア後の心境（怒り）

蛮族・・・問題外

将軍・・・楽勝

摂政・・・わりと簡単

国王・・・ちょっとむかつく程度

皇帝・・・まあ、楽勝ですわ・・・

現神人・・ふう、・・・・

天帝・・・ぐちゃんぐちゃん。

シド・・・おい、殺すぞ！

非常に飽きやすい俺
やるときはいつも蛮族な俺だけど
ついに現代突入
今の年代は1888年！

マンハッタン計画も作り終わり
戦艦やらなんやらが出来始めてきた
なんかこう興奮してきた

核撃ってみたい　
顔にやけっ放し
ハァハァしてきた

これがCIVの真の楽しさなのかー！？

いつもは中世で戦闘がうまくいかず投げてたけど
なんかこりゃ

すげえ楽しい

ICBMできたー！



・・・ごめんなんか一人で盛り上がっちゃって

これがマルチプレイだったらとおもうと
なんか
さらに顔がにやけてしまう

>577
更にマスターオブマジック
と言うスレッドは、俺の手元には979まで続いてるものがある。
どこまで続いてdat落ちしたかは不明。
あぷろだ探したりメール送ったりするの面倒…ごめん。

>>583
調べてみましたがこれしか
http://game.2ch.net/game/kako/998/998318692.html
見つけることができませんでした。

仕事用のPCに残ってたらUPしたいと思います。
ありがとうございます。

>>582
>・・・ごめんなんか一人で盛り上がっちゃって

いや、少なくとも漏れは構わんです。
なんか微笑ましい気持ちと「また廃人入りが１人」と
思っただけで（藁

>>573
市民を警察官（専門家）にしる！

>>577
乙です

仕様的に、自国全土に鉄道網を完成させたら終了だよなあ
前線と後方の意味がなくなり、首都で生産した戦車を一瞬で最前線に持って行ける
敵の集中攻撃を喰らってる最前線の街に、一瞬で全土から防御ユニットを引き抜いて当たらせられる
道路は３ます、鉄道は６ます移動とかなら良かったのに

現代になると4ターンで技術開発できるようになるのはいかがなものか。
てか技術30G＋9G/ターンで売ってるんだけど安すぎ？
みんなどれくらいで売ってるの？

>>589
大体１００〜２００Ｇ／ターンくらい。
相手国のサイフや、技術の価値にもよるけど。

>>589
時代にもよるけど中世後期以後なら安すぎと思われ

COM数によるべ
標準で5つぐらいしかCOMが居なかったときは工業化時代でも30G/Tぐらいだった

まじかよ・・・
あいつらめったに金出さないから10G/ターンくらいだと喜んで売ってたよ。
工業化後期になると先進国は50〜100G/ターンだったけど。

安い場合って売らないほうがいいのかな？

>>593
ケース　バイ　ケース
諸要素が多すぎて、自分で考えるしかない。

例えば、その時期なら国連投票も考えるべきで、2位を蹴落とすのか、
後押しするのか、そもそも外交勝利か制覇か？etc

おいローマ矢ってるぞnhk.

これは再放送？
ローマ対カルタゴ・・・

>>595
これ土曜の再放送だな、前半見逃してたから助かったよ
>>588
確かに戦争してる時は鉄道は性能が良すぎるって感じるな
エディタでも鉄道の効果は変更できないのが辛い
そこで、労働者の鉄道を敷設と、戦車系の空輸を不可にしてプレイすれば
ピンチの時はヘリで歩兵系を空輸する必要がでてきたりして
終盤、戦車さえ生産してればいいって状況にならなくていいかも

今ＮＨＫでローマ帝国やってた
って書こうとしたらもう出てるし。すげぇｗ
こうしてみてるとCivそのものだな。というかCivがローマや過去の文明なんかを参考にしているんだろうけど。

>>593
金出さないからでなく金出せないから

>>577のURLからプロファイリングしてみた。

管理人氏は九州の嫁の実家で育児中だが、義理の母との関係に悩んでいる。
Civと風俗でストレスを解消する日々。たまにバイクに乗る。

・・・（ ´Д⊂ヽ

それにしても、人類って好奇心が強すぎる。
物質が満ちてくると今度は今までに見たことのない境地を見ようとして足を踏み外す。
欲が欲を呼んでる。人を生かすための欲がいつのまにか欲のためには人命も自由も厭わなくなる。
精神的堕落だとか文明の崩壊につながるものはそう言われる。

そうかといって、よりよく生活しよう、よりよいものを得よう作ろうとする流れは誰にも止められないし
ひょっとしたら人類の運命ってそういうものなのか

どんな生き物だって条件さえ整えばいくらでも繁殖するよ。
人類が異常に繁殖したのはやっぱり知識の蓄積・伝達を可能とする程度の頭脳があったからだな。
単体では馬鹿でも、何十万年の歴史で積み重なった知識が現代社会を築いている。
今後どういう方向にいくかはわからんが、知能的なシステムが宇宙に増殖していくってのも
ありうるかもしれないな。

またこんな時間までやっちゃった・・・　(´･ω･`)ﾄﾞｼﾖ

>>603
俺はそれから１時間たってしまっているわけだが・・・(´･ω･`)ﾄﾞｼﾖ

・・・(´･ω･`)ｼﾄﾞﾒ

だめだ、RoR勝てないからツマンネー

我が国のコンクエスト強化週間は終わったと識者たちは申しております……

知能的なシステムってのは人間以外ももって遺伝子も含まれるな
動物の遺伝子とBC4000年〜AC2050までの違いを作るなら、進化の速さの違いだろうね、明確には定義できないけど

動物も好奇心旺盛だよ
だた好奇心を働かせる前に生活を考えなきゃいけないだけ
内政がごちゃごちゃしてるのに電気磁気無しで他大陸に船で行くプレイヤーは稀

限界だ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!俺はもういやだ!!!もうやんね、くそったれ、ファッキン!!!
なんで昨日帰宅してから今の今マテでこんなクソゲを!!!家康のバカ!!バカバカ!!!マンコ!!!!

寝る!!!

寝るのは

>>602
そこで今度は宇宙に開拓者を飛ばすわけだ

んで先住民を皆殺しにして土地を手に入れると

蛮ｚ（ｒｙ

>610
とりあえず地球産の木を植えて原住生物を追い出すのだな

ガンダムで宇宙戦争か

結局ガンダムを宙輸→鉄道で最前線なんだろ？

>>610
最後は再び全土がピンクになるわけだ。

ガンダムっぽいシナリオ作ってた時があったが
2Dで非リアルタイムなhomeworldになっただけだった。

プレイスタイルの変化とバランスは関係ない。

単純にConquestは技術や不思議の影響が派手になって、その分運要素がデカくなったと言いたいだけ。
進化論が３つも４つもあったらバランス崩すのくらいわかるだろ。
そこまで酷くはないが、Conquestは哲学にしろ不思議追加にしろ、バランスを崩す要因になっている。
さらに文明志向が増えたせいで、文明毎の格差が増え、腕よりも運と詰みゲーに近くなった。

摂政以下のクラスのCOMと、皇帝以上のクラスのCOMとプレイしてみればわかる。
ptw・無印に比べレベルの低いCOMはより弱く、レベルの高いCOMはより強く感じられるハズだから。

それはCOM補正の他に、科学技術での差がゲームの有利不利により顕著に反映されるようになったため。

もちろん言うまでも無いことだが、これはptw・無印と比較してC3Cがツマラナイという根拠にはならない。
効果が派手な分、C3Cの方が面白いとも言えるし、よりイーブンに近い戦いができる分、文明特性UU排除のptwが面白いという事もできる。

わかりやすく、ptwで中世歩兵etcの出現が何故バランスを崩す要因だと言ったかを例にあげてみる

別に中世歩兵の出現で、戦争するタイミングが変わりプレイスタイルが変わったから、バランスが崩れたなんて言ってるわけじゃない。
鉄を保有する国とそれ以外の国との格差が広がった事が、「バランスを崩した」と言っている。

鉄という一つの資源に依る割合が高くなったことで、「鉄があるか無いか」がより重要になったという事。
つまり、それだけ「運」の要素が高くなったと言える。

これはプレイスタイルで改善できる問題ではない。
単純に腕よりも運のバランスが大きくなり、その結果「バランスを崩した」と表現した。

理解できないのなら、ptwで鉄が無い場合の最序盤〜マスケットまでの戦争と、無印での鉄が無い場合での最序盤〜マスケットまでの戦争を比較してみればよい。

いや、別に蒸し返さなくていいから

>>617-618
だから？

civのやり過ぎと睡眠不足で脳のバランスが崩れたか……

誰か助けてくれー
天帝で不死隊アタックをして領土を拡張したのはいいんだけど
ものすごい技術差が生まれてしまっている・・・
こちらがようやく化学を研究し終わったら相手の国で飛行機が飛んでる！
序盤戦争して中盤どうやって技術差を埋めるのか教えてくれー

ちょんまげちょんまげちょんまげマーチ♪
ござるでござるでござるでござる♪

＞こちらがようやく化学を研究し終わったら相手の国で飛行機が飛んでる！
激しく笑った。

まともに技術研究しても追いつけないから、
スパイで技術を奪い取るしかないんじゃなかろうか。
あるいは、戦争の講和時に技術を奪うとか。

つか、そこまでいったら、投了なのでは。
国連勝利、ありえるのかな？

>>606
RoRは開始直後に他先進二国との間に対固定敵国同盟を組んどくと
技術交換がほぼ完全に阻害できて良い感じ。
基本過ぎたらゴメン。

31文明　国王　　リアル世界マップ（Kalのをもとにインドネシアやサハリン、バクーに油田、出雲に鉄追加）　巨大
日本（名前を信長にしてみる）
でやってみた。

古代
1人群島プレイなので戦闘を気にすることなく哲学→文学→アレク狙いつつ大陸へ殖民することを目標にする。
極東の最果てという地理的不利を補うべく、コラクル舟で西洋目指す。
日本列島に蝦夷、会津、大宰府を築いたところで、いざ大陸へ。幸い華南は空白だったので寧波を建設。
そうこうしてるうちに無事アレクをとれたのでひとまず先進国入りかな。
この時点での列強は、シュメールやバビロニアなどの中東勢が目立つ。さすが文明の交差点。
東洋や西洋は遅れ気味っぽ。ただ空白地帯が多いアジアは東洋勢にはこの先有利だろう。

中世
アメリカ大陸の文明とも接触し、アレクで貯めた金で30文明に大使館建てまくり。
西洋や中東の国は密集してるので1〜2都市築いたらシベリアに殖民してるぽい。シベリアがモザイク模様になってる。
東洋では、朝鮮が満州へ、中国が朝鮮とモンゴルにはさまれ思うように殖民できてない。
インドが驚異的な繁殖力で華南へ殖民してきて、我が香港と寧波の間に都市築きやがった。
でもここは我慢。生命線たる南方のブルネイ、スマトラに植民し、マレー海峡を確保。
目指すは資源の宝庫、オーストラリア大陸！
この時点のＧ８は日本、ドイツ、インド、フランス、ヒッタイト、バビロン、シュメール、オスマントルコ。
未だにどの国も戦争してない。

工業化時代
工業化時代に突入する時点で技術をドイツに抜かれてしまった。さすが鉄血宰相！
あせった信長はドイツ包囲網を画策。ドイツに宣戦布告し、フランス、ビザンチン、ロシア、オランダ、ヴァイキングと共闘同盟を結ぶ。
これでビスマルクも終わりだろ〜、と思ったらオランダの首都落とされてる？
ドイツ強えーよ！でもフランスに首都ベルリンを落とされ、その他の都市も廃墟にさせられてしまったようだ。
図に乗ったジャンヌはインドと組んでスペインにも宣戦布告、後進国スペインはあっという間に首都を落とされ、シベリア植民地へ。
首都ライプティヒだけとなったドイツは各国と屈辱的講和をしドイツ戦争は終わった。結果、オランダとドイツが没落し、フランスが台頭。

一方、アメリカ大陸ではイロコイがアメリカに襲い掛かりあっという間にアメリカをカリブ海へ追い落としてしまった。
北米大陸に巨大なイロコイ帝国が出現してしまった・・・。
この時点でＧ８は日本、イロコイ、インド、フランス、朝鮮、バビロニア、シュメール、イギリスとなる。

東洋はいたって平和で、インドの東南アジアへの殖民ラッシュが脅威なだけでとくに順調だ。
東シナ海とマレー海峡を艦隊で埋めちゃったりなんかしてる。

現代
ジャンヌのハゲ頭に唖然。
とりあえず制覇は無理なので宇宙開発をめざす。
幸い技術はトップなのでこのままいけば勝てるだろう。
ところがゲームも終盤になり焦ったのか、イロコイがロシアに宣戦布告。
びびったロシアがシュメールに対イロコイ同盟を結んだ。
シュメールはそのもてる財と技術でアステカをイロコイにけしかけ、復讐心に燃えるアメリカも動かし、
さらにイギリス、バビロニアを対イロコイ同盟に参加させた。大西洋を挟んで大戦か！

しかし1人前線となったアステカはあっというまにイロコイに押され中米から消え、太平洋の孤島へ。
荒れ狂うイロコイの前に敵はいないのか・・・。
一方シュメールはさらに対イロコイ同盟の参加者を募っていた。オランダ、トルコなどユーラシアの数国がこれに応じた。
その数国の中に日本と相互防衛条約を結んでいたアラブがいた･･･。日本、イロコイに宣戦布告！太平洋戦争勃発！

まさか、宇宙開発に励んでるとき戦争することになろうとは・・・。
イロコイがどれほど強いかしらないが、一応最先端国家の日本が敵わぬ相手では無いだろう。
アシューシャンからアラスカへ日の丸機甲部隊が上陸を開始。とともに爆撃、艦砲射撃をお見舞いする。
さらにマヤとインカを対イロコイ同盟に参加させる。南北から挟み撃ち！2都市を落とし初めての戦闘は日本の有利に進んでいた。

その戦闘のさなか、宇宙船が完成。めでたく宇宙開発勝利となりました♪
（面白くないプレイでスマソ。やっててもおもしろくなかったorz）

文を見るこちら側にとっては物凄く面白いので良し

>>620
だからC3CはPTW・無印と比較してバランスが崩れている。

派手なゲームを好むならC3Cを進めるのも構わないが、C3Cが無条件に無印やPTWより優れているわけではない。
むしろゲームバランスでみると劣っている。

ここまで言葉にしないと理解できない？

だから？　とか　嫌なら無印やってろよ　とか　まるで論外。話にすらなってない。
C3C購入検討者に対し事実を伝えただけだ。

友達いるか？

>>631
一人でそう思うのは勝手だが、断定的な口調で他人に考えを押し付けるなよ。
バランスどうこうなんて人によって評価が違うのは当然だし、
無印がいいという人もいればC3Cがいいという人もいて当たり前。
無用な争いを招いてスレの空気を悪くするのはやめてほしい。

>>633が正解

世界地図のマップはあるけど、史実に基づいた地点で文明がスタートしないのが萎える。
日本のスタート地点がメキシコだったり。

ちゃんと設定してあるマップはないのかな。

>>631

だから？嫌なら無印やってろよ。

>>633
「ゲームをプレイして楽しいバランス」と「ゲームを公平にプレイできるバランス」とでは全く意味が違う。
俺は後者の意味で使ってる。ちょっと読めば明白だろ。

C3Cはptw・無印に比べ不思議や技術、地形効果が派手になり、その分運の要素が増えた。
これは普遍的事実。
運の要素が増えた結果、公平に勝敗を決するという意味での「ゲーム」としてバランスが崩れた。

そしてそれは面白いかどうかとは関係ないとまで言っている。
それが面白いかどうかはプレイする奴次第。
面白さは個人の主観。
ここまで言わないと理解できないか。

＞無印がいいという人もいればC3Cがいいという人もいて当たり前。
最初からどちらがいいという話すらしてない。故に争いにすらならない。

反論があるとでも言うなら、C3Cがptw・無印と比較してどうなったのかを明確に判断した上でやってくれ。

>>637

だから？嫌なら無印やってろよ

C3Cの方が運の要素が強いならそれはそれでいいだろ。
何ムキになってんの？

お前が何を主張したいのかさっぱりわからん。

ラストエンペラー見終わった
君主、共和から民主、共産になったら紫禁城自動破壊でいいんじゃないの？と思った
皇居の汚職に対する効果はCIVで数値にあわられるほど効果無いし、英国も同じようなもの
とかゲーム脳の俺が言ってみるテスト

俺はただ赤い物を赤いと言っただけ。
そこから争いに発展するというなら、むしろ>>638や>>633のように相手が何を言ってるかすら理解せずレスを付ける奴のせいだと思うのだが。

別に嫌じゃないからC3Cやってるよ。

運の要素が増えた＝バランスが崩れる
ここへんの詳しい解説キボンヌ。

>>631
君はアレか、

「このお店のカレーは辛いけど美味しいねー」

と話しながら食べてる人たちのとこへつかつか歩いていって、

「刺激的な味を好むのは結構だが、この食事の栄養バランスは崩れている」

とわざわざ忠告しに行くタイプか。

＞さらに文明志向が増えたせいで、文明毎の格差が増え、腕よりも運と詰みゲーに近くなった。

これも正直意味わからん。

>>639
ムキになってるというより、理解できない人間に対し解説しているだけ。
お前が何故理解できないのかさっぱりわからん。

C3Cってどうよという質問に対し、ただ根拠もなくマンセー意見を返すだけで、「不思議や技術、火山などの要因により大分運の要素が激しくなった」という普遍的事実すら教えている奴がいなかったから教えただけ。
端的に述べるならC3Cってどうなのって質問があったから、事実を教えただけだ。

それに対し「そういうのはプレイする人それぞれでしょ」などとまるで見当違いのレスがついたから説明してるだけ。
面白いかどうかはプレイする人それぞれ。
火山や不思議が増えたのは、人それぞれではなく事実。
その結果運任せの要因や派手な効果が増えた事により、不確定要素に結果が左右されやすいゲームになったのは、簡単に導き出せる答え。

なんかにょ(ryが手口変えてきた？

君の主張に対する俺の理解は、C3Cは無印に比べバランスが崩れている　ということなんだが

間違ってるのかな

「無印に比べてC3Cは運の要素が多いよね」と言いたかったの？
それとも長文にして議論したかったの？どっち？

>>647
本人はそのつもりだろうけど、煽られてムキになってるんだろうな。

>>642
>>637を読んで理解できないなら、これ以上わかりやすく説明する事は俺には無理かもしれない。
運の要素が増える→勝敗決定要因において運の要素が増え、相対的にプレイヤーの腕の要素が減る

>>643
違う。
Ａ氏が「a店のカレーはb店と比べどんな味ですか」と聞いたとする。
それに対し、b店のカレーとa店のカレーを比較し、どのように違うかを教えただけ。

>>644
文明の持つ志向の種類が増えたせいで、文明毎の格差が増大した。
その結果ptw・無印と比較して初期文明選択と初期位置が重要になり、運要素が増え、無印で言うペルシャ→鉄→不死隊のような詰みプレイゲーに近くなった。

>>647
その解釈で全く問題ない。

>>645
＞C3Cってどうよという質問に対し、
＞「不思議や技術、火山などの要因により大分運の要素が激しくなった」

じゃあ初めからそれ"だけ"書けよ。なのに
>>617-618みたいにダラダラと、Ｃ３Ｃが面白いんだか面白くないんだか
ワケの分からない下手糞な長文を書くから混乱を招くんだよ。

お前さん、自分自身の文章に振り回されて論旨が定まってないよ。

>>645
> C3Cってどうよという質問
そんなの、最初のあたり>>511であったっけ？
脳内妄想？

>>648
多いよねではなく、事実として多い。
客観的にptw・無印とC3Cを比較すれば自明の理なのだが、それに対し否定的なレスがついたことに驚いた。

長文で説明しないと理解して貰えないと思ったため、また時間的余裕も比較的あったので、長文を書き込ませてもらった。

文明の特性とUUをオフにしたptwと、オンにしたCiv。
どちらがより運の要素が少なく、プレイヤー同士がイーブンな条件でプレイできるか、考えるまでもなくわかるだろう？

マターリ、マターリ。

642です。
>勝敗決定要因において運の要素が増え、相対的にプレイヤーの腕の要素が減る
んが、わかりません(ﾉД`)
「運の要素が増える」＝「プレイヤーの腕の要素が減る」
ちゅーとこは自明じゃないのでわと漏れは思ってたので、その辺を詳しいとこ聞きたかったのです。粘着スマン

文明数と志向が増えたのは逆に平均的な文明間の格差を減らしたと考えるべきだな。
シュメールのような強い文明もたしかにできたが、相対的にペルシャは弱体化したとも考えられる。
始めの文明選びが重要になったってのも偽だ。
無印でペルシャ選べば初期最強だったのが、C3Cでシュメールという選択肢ができたわけだ。
これはどう説明するんだ？

>>651
>>511で簡潔に述べたつもり。
それに対してのレスが>>512
そしてに俺はそれを見て>>617-618を書いた。
プレイスタイルの変化とバランスの変化を同義で使っているような状態の相手に対して理解させるには、長文で説明するしか無いと判断した。

>>652
スレ内検索でもしろ。
かなり前の方だが何度か出てる。ageで書かれているのすらある。

それらに対する答えは概ね>>508のような、「面白い」という主観的根拠に基づく理由。
主観的根拠を他者に薦めているのはどっちだ？

ちなみに言わないと理解されず誤解されそうだから言っておくと、>>511の１行目はそれに対する皮肉。

なんかｷﾃﾀｰ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･* ｰ!!!!!

>>656
/rX5jlmoはペルシャ人ということでｗ

(ノ゜ー゜)ノ

頭のおかしな人の判定基準

・「普遍的事実」「自明の理」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

つまりID:ikWWf1SVの言いたいことは、
C3Cはプレイヤーの腕と運どちらが勝敗に大きな影響を及ぼすかというバランスが崩れたと言いたかった訳か。

ちゃんと結論をこう書かないと理解に苦しむんだが。

>>655
「相対的に」という部分を見逃していないだろうか。確かに俺の言葉も少ないが。

今ここに水が１０リットル、油が１０リットル入った容器がある。
そこに水を５リットル足したとする。
全体量を１００％とした場合、水が５０％、油が５０％入っていたのが、水が６０％、油が４０％になった事になる。
つまり、相対的に油の占める割合が減ったわけである。

勝敗決定要因における運の占める要素が増える＝相対的にプレイヤーの腕の要素の占める割合が減る

>>656
強い文明がより複数になり、弱い文明もより複数になっただけ。
文明数増加により、文明の強さで見た分布自体は上から下まで山なりに分布させることにある程度成功している。

だが、実際一番強い文明と一番弱い文明の格差は広がった。
それは、無印で一番強かったペルシャが一番でなくなったと自ら言っているとおり。
分布は山なりになったが、最下位と最上位の格差はより広がった。

さらに言わせてもらえば、運と詰みゲーとは全く相反するものだと思うんだが。

>>662
>>637で既に同じ主旨の事を言っている。

俺は最近インド使ってる。

>>663

最下位と最上位の格差は例え広がっても運の要素が強くなったとは全く言えない。

もしも運の要素減らしたいなら最初の設定画面で自分の文明、相手の文明を決めればいいだけ。

>>663
それは容器の容量が20リットルだったときにだけいえること。
水が15リットルになったといっても、油が5リットル増えていないという証拠にはならない。
15＋15で50：50という考え方もあると思うが。

>661
今朝リアルでそういう人と口論になったZe　ﾊﾊﾊ

発言の随所に例のコテハンの香りがする

それはともかく昔から運の要素はでかくなかったか
>>５１５のようなのは極端だけどcivの運てのは敵のも含めて地形だろ
むしろ軍事リーダーの弱体化で戦争マンセーじゃなくなった分バランスよくなったと思うが

ん？ていうか６６２って
いｄが

>>664
相反しない。もちろん同一ベクトル上であれば相反する物だが。
詰みゲー。すなわちパターンを確立させその通りに行動させることが最上となるゲーム。
運ゲー。すなわち不確定要素に影響される範囲が大きく、結果が予測できないゲーム。

少なくともCivにおいてこの二つは相反していない。Civプレイヤーなら誰もが理解できるだろう。
科学研究は、その背景となる収入は運によって研究されるが、研究行動自体は完全に詰みゲーの分野。
逆に初期位置は完全に運ゲーの分野。
ゲーム全体で見るのではなく、部分部分をリストアップして、運の要素に左右される度合い、パターン的行動を必要とされる度合いとして見れば、言っている事が理解できると思う。

>>667
奇しくも>>664が言っているが、まさに「詰みゲーと運ゲーの要素が増えた」ということ。
最初に文明を選択するのは、詰みゲー要素が増えたって事になる。
文明格差が広がった事により、最初に「パターン的行動」として文明選択をしなければ、運の要素が増える。
つまり結果的に詰みゲー、運ゲーのどちらかの要素が増えている。

>>668
それを言うなら、まずC3Cがptw・無印と比較してどの部分で勝敗決定要因において「プレイヤーの腕による要素」が増えたのか提示する事が前提。
容器の容量が１００リットルだろうと５０リットルだろうと無限だろうと、水が増えた事は事実。
ならば同量の油が増えたことを示せなければ、容器の容量を指摘しても全く意味がない。
ただの煽りか？

つうかね、レッズスレからCMスレ、そして最近見始めたCivスレ。
これらすべてでヤツを見てきた漏れなら断言できる。
/rX5jlmoはにょん。

でもクソにょんがここのスレで暴れてPCゲーム板をも巻き込んだ大問題になったおかげで
漏れはCivと出会えた。その意味では悔しいがにょんに感謝。

めんどくさいので軍事リーダーなんて使わない。
誕生したチャンドラグプタも放置中。

なあ、こいつって、あいつだろ。

話の流れにまったく関係なしに、
何の脈絡も無く「プレイスタイルとバランスは〜」なんて長文アップされて、
それで終わっちゃうなら「だから何？」としか言いようがないのが普通だな。

何か結論があって、それに話を持っていくための前説だと思うだろ、普通。

>>657
100以上も前に書かれたレスなんて知るか、アホ！
署名もされてねーのに分かるわけねーだろが。

30体の軍用象で隣国のフランスがあっさり壊滅。

>>666
今ちょうどインドの象さんにうちの槍兵が次々とドスドス踏みつぶされているんだが、
象さんカワイイからなんつーか和むよな( ´ー`)
反撃する気がしない

>>673
人を誰だと思おうが勝手だが、少なくとも俺はptwが出る前からこのスレを見ている。書き込みもしている。

>>676
結論は最初にあった。
名前欄にレス番号を入れるなりする配慮に欠けていたのは認めるが、後から結論部分を再度述べても理解されないのは、それこそ理解できない。
>>670のような、こちらの言っていることを理解した上で「いや、○○もあるから一概に運の要素でかくなったとは言えないんじゃないの」という意見は理解できるが。

>>670
軍事リーダーの出現は弱体視されていた軍事志向文明に対しかなりのアドバンテージを与えていた。
またptwや無印で戦争マンセーだったのは、リーダー算出よりも、皇帝〜天帝レベルにおいて戦争がほぼ必須だったからというのもある。
逆に軍事リーダーと科学リーダーの差別化により、技術後進国が逆転する余地がかなり削られた。
初期段階での技術開発は元々運の要素が高かったのに加え、哲学や不思議の増加によりさらにそれが増幅された。
結果、初期段階での半ば運次第の技術開発速度の差が、無印・ptwに比べ大きく後に響くようになった。

故に、結果的に見れば勝敗決定要因における運要素が占める割合が大きくなった　と言える

強文明と弱文明の格差が広がったからといって、全体的に分布が山なりになったのだとすれば
文明ランダムにおける運の要素が大きくなったとはいえません。

>>679
ダメ皇帝め

＞初期段階での半ば運次第の技術開発速度の差

これも理解不能だ。

プレイヤーの腕次第でなんとかなります。

と思ったら礼儀正しかったアラブが攻めてきた。
あんなにブドウあげたのに。

みんな技術開発残り１ターンになったら予算調整して無駄が出ないようにしてるか
しろよ

古代では�Aターン前にしとけよ

>>681
アフォなのか、煽りなのか……
仮に１００ポイント勝敗決定要素を集めたら勝利とする。
無印の場合、最強国で＋２ポイント、最弱国で−２ポイント。分布は平均して＋２から−２まで１つずつ計５通り（簡素化のため５文明と仮定）。
C3Cでは＋３から−３まで。分布は山なりで０が３つ＋１と−１が２つ、他は１つの１１通り（やはり簡素化のため１１文明と仮定）。

あとは単純に、前者の場合と後者の場合、１００ポイントの勝敗決定要素に対して占める割合がどちらの方が大きくなるか、考えればわかるよな？

>>683を読みただのアフォだと判断
初期技術研究速度は初期位置に依存します。
もっとも片方が労働者のまともな使い方すらできない初心者なら別ですが。
少しはCivのこと、算数のこと勉強してから来てください。

＞前半
悪いが理解不能。

＞後半
初期位置に依存するのは無印でもそうだろ。

642です。洗濯してますた。
＞今ここに水が１０リットル、油が１０リットル入った容器がある。
いや、数字の話ではなくて（ｗ
運の要素と腕の要素って等価じゃないと思う、ということを言いたかったのです。
例えば、ある種の運の要素が大きいゲームコンセプト（火山とか）があったとして、
その不確定要素を織り込んだ上で自分のプレイを変えていき順応していく、という
腕の要素が絡む部分もあるんじゃないかな、と。
それが効果的に働くかどうかはそのコンセプトの実装によるのだろうけど、
大まかな話としては、おっしゃるような単純化できる話ではないと思うのです。
どうでしょう？

悪いけど3行以上のレスはやめてください。

結局、/rX5jlmoは何がしたいんだね？
煽られて引っ込みがつかなくなっただけかい？
返答を3行以内でどうぞ。

国王レベルなら労働者はオートで楽勝。
そして俺は国王でしか遊ばない

>>/rX5jlmo
あのなあ
確かにあんたの主張はC3Cの現状を正しく捉えている。それは事実だ。
同時にあんたのレスはこの板全体で嫌われているコテハンと勘違いされるほどの
不快感を醸し出している。これも事実だ。
何故684-686みたいに何の関連性もないレスがあがってるのか
考えたことが有るのか？

今日はこれまでにして明日自分のつけたレスをもう一度読んでみ。

>>680
>名前欄にレス番号を入れるなりする配慮に欠けていたのは認めるが

「配慮」じゃなくて、議論するうえで必要不可欠、最重要事項だよ、それ。
100レスほど前に途絶えた話題を蒸し返してるんだし。

そういう最低限のことをすっとばしておきながら、
「だから？」という問いに過剰に反応したり、
「質問に答えたまで」「結論は出してる」とか弁解を続けたから話がこじれちゃったんだよ。

このまま続けても、実の無い口論でスレが埋まるだけだから、もう打ち切ってくれない？

スレッドからコテハン臭がするな。

やっぱコテハンはダメだ。

というわけで昨日からレベル国王文明ローマでゲーム開始。
軍団兵と古代騎兵で領土拡大しつつ街という街にコロシアム作ってる。

ローマ帝国完成間近。

象牙があるとコロシアムの効果2倍とかいいなぁ (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ちょっとアメリカと一緒に朝鮮と戦争してきます。
開戦理由は、そこに鉄があるから。

…と、スレタイ通りな事態になってしまったのですが（ちなみに国王レベル・アレク取得）、
今回は贅沢品が４・５個自国内にありました。
ある程度贅沢品があって鉄が無いとき、共和制→民主で非戦プレイの方が良いですかね？
鉄道・工場が作れないから、ついつい君主にして戦争してしまうんですが…。

国連勝利目指すなら非戦も十分ありだ。
この前の俺のゲームはこんな感じだ。（国王・大）
↓
鉄がない→硝石まで待つか・・・
硝石がない→ゴムまで待つか・・・
ゴムがない→石油ぐらいあるか？→石油無し
現代に入ってアルミなし→外交勝利

2,3時間出かけてきただけでこのざま('A｀)
一応内乱は終息したのかね？

内乱はいかんよ内乱は
日本海を挟んだ向こうの国に文化転向しちゃうじゃないか

いくらなんでもそりゃあ…

>>699
そら凄い。私はどうも非戦だと退屈で…最後に国連とれなかった時のやるせなさといったら。。
非戦プレイ時の外交のしかたをもっと身につけなくちゃなぁ、俺。

結局鉄はぶんどって和平したものの、朝鮮がゼウス建てたので残ったアメリカが苦戦。
さらに他の国々（ランダムでやったら巨大大陸１つだった）が次々に対アメリカ宣戦布告しているし…
正直すまんかった＞アメリカ

/rX5jlmoが結果的に何を言いたいのかよくわかんね('A`)
新しく買う人にコンクエストじゃなくてptwを買えってことなのかな？
意見を言うのはぜんぜんいいと思うけど/rX5jlmoが過剰に反応しすぎ
ヽ(´ー｀ヽ)ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘしましょう

>>635
まったくスレの流れを呼んでいない発言だけど、
俺は自分で用意されていた世界地図にそれぞれの文明のスタート地点を設定しました。

ゲームをしたらヨーロッパがすごいことになったよ。あとオセアニアがとり放題。

つーかさあ、みんなよく国連勝利ＯＮにしてるねえ…
唐突だし、そっけなくて耐えられなかったよー。

>>706
レベルが上がると制覇はなきたくなる位めんどくさいし
国連も宇宙船もあんまりかわらないんで・・・

仏独蘭葡西羅希露土と、ヨーロッパ半島にある国だけでもこれだけある。
そのうち残ってないのは羅のみってのも、考えてみると凄いことだよな。

>>707
そーそー。あんまり変わらない。
国連作ってすぐ外交勝利したらスコアが3500で
リセットして今度は宇宙船勝利してみたがスコア3600だった。
前と後では人口2倍ぐらい違ってたのに・・・。ちなみに30都市ぐらいある。
外交勝利の得点ってでかいのかな。
あ、早期終了ボーナスとかいうのもあったか。

古代の七不思議の優先順位ってどう思う？
自分としてはアレク＞ゼウス＞＞ピラミッド、庭園＞ロードス、マウソロス＞＞アルテミス＞長城＞ファロス＞＞アポロ
アレクとファロスはマップによって重要度が変わってくるが、大抵の場合こんな感じかな。
もっとも皇帝でやってると作れるのはこの内２〜４つってところだけど・・・

天地鳴動し、天使降臨す！
パラダイス！　まさにパラダイス！　ついに楽園に着いたのか！
ああ、なんだガンジーか
ビッグな勘違いだぜ……
君が女神に見えたのさ！

大航海時代3かよ・・・

今日ptw買ってきてパッチ落としたんだが、disk1￥setup.exeを実行中にエラーが発生って
出て解凍できない。ググってもテンプレ読んでも原因はさっぱりだ。誰か助けてくれ……。

>>713
状況としては
無印ｲﾝｽｺ状態→PTWｲﾝｽｺ完了・起動確認→パッチｲﾝｽｺ→エラー発生でよいでしょうか。
また、デーモンツールの使用の有無、ドライブレターの変更の有無等も教えてください。
書かれてる情報だけでは判断が困難だと思われます。

よく読んだら解凍できないってありますね。
以前そういう人がいたと思いますが、その時はもう1度DLしなおしてました。

>>714
レスしてくれてありがとう。そして情報不足でｽﾏｿ。

状況はそんな感じ。無印入れてptw入れて起動できる。でも>>1のリンクから落としたパッチが
何故か解凍できない。無印とptwの分両方とも。デーモンは使ってない。ptw入れっぱなし。
ドライブレターは何の事だかわからないけど、そういう変更をした覚えは無い。OSはXP。

パソコンは結構最近の奴だから性能の問題では無いと思う。
とりあえず一旦インストールし直してみるよ。

中世（だっけ？職業軍人とかがある時代のとき）とかでの
大不思議って何が必要かな？

しかし、古代から戦争ふっかけられまくってたら、技術が
すげーおくれてしまった。
まだ化学を研究しているのに、他の国は万有引力とかを開発済み・・
教育が開発されたくらいから、お金が足りなくならない？？
技術への割り振り、３０％〜４０％が限界

>>716
パッチのファイルサイズは

Name CRC Bytes
---------------- ---- ---------
Civ3PTW1.27f.exe C6C6 9,619,774
-------------------------------
Total 1 Files 9,619,774 Bytes

↑であってますか？
もう1度DLしなおしてみることをお勧めします。
ダウンロード支援ツールを使うとよいかもしれません。

>>718
正しい。インストールし直してもパッチ落とし直しても結局同じだった。
あんまり高い物でも無かったし、諦める事にするよ。こんな夜中にアドバイスありがとう。

>こんな夜中にアドバイスありがとう。

あーこれが正常な社会人なんだなと思うと落ちこむ。

>>708
いや企画段階で「今ある国＋羅」をゲームに入れることにしたから、そうなったんだろ・・・

まだまだ夜は始まったばかりですよ。

気が付けば日本の夜明けぜよ

羅ってどこだよ。聞いたことねえ。

羅馬（ローマ）じゃないか？

「うんこ」と一言書いたレスの方が価値がある。

おまえたち人間は
何にでも名前をつけたがる

さて、ｶﾉｰｼﾞｮﾒﾝﾃも終わったので
ｺﾚからが漏れのｃｉｖタイム。
夜は長い。。。

>>728
誰もそんなこと聞いてないよ？

酋長で負けた･･･
征服って一都市でも攻略されたら負けなのか･･･
勉強になったよエリザベス･･･

今日、近所の中古ゲームを売ってる店でコンクエスト同梱版と言うのが売ってたので買ってきました。
ワクワクしながら箱を開けてみたらビックリ！！

説明書が入ってない・・・。　　orz....

今回がシヴィライゼーションデビュー戦の私。
何をすれば良いのか分からない・・・。
テンプレのサイトも難しすぎて理解できないし。

中古を買った罰ですか、そうですか。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

大丈夫。説明書あっても何をすれば良いのかわからないから。

>>731

テンプレのサイトはものすごくしっかり書いてあります。
あれ読んでプレイできないなら無理かも。

私も最近はじめたのですが交易でつまづいてしまったので質問です。
海を介した外交を行いたいのですが説明書などには交易ルートが必要とあったので
港がある場所がわかってればいいのかと思い、交易したい国からワールドマップ+自国領土
を買いました。
それでも交易できなかったのでよく読むと電気磁気を相手の国が発見してなかったのでタダで
あげました。
これでも交易できませんでした…。船でその国の近くまで行ってみたのですがそれでもダメです。
何が足りないのでしょうか？

ちなみにここまでして欲しい資源は鉄です…。鉄道がﾂｸﾚﾅｲﾖｰ

相手は鉄が余っているかい？

>>735
多分あまっていると思います。交易画面で「鉄（余剰２）」となっていました。灰色になって
いたから交易ができていないのだろうと考えたのですが…

相手国との間が外洋(海の一番濃い色のところね)で隔てられてたりしない？
海上交易するためには、安全に航行できるルートが必要。
その時代じゃ、外洋を介した交易をするためにマゼランを建てなきゃならない。
あと、相手国が港を持ってないと無理だったかな。

最近はもっぱら大陸しかやってないから、まちがってるかもしれんけど。

交易自体ができてないと・・・
相手が港を持っていて、その港に鉄が産出される都市から道路が通っているかを確認
海路の確認
交渉の確認

教育で世界史の茶と阿片はじまた

贅沢品を巡る話？

>>731
チュートリアルやってる分には大丈夫じゃねーかな。
とりあえず１都市作ったら兵士４人作っとけ（労働者含む）
あと金は全部研究費。
まあ雰囲気掴んだらいろいろ試行錯誤するだけで楽しいよ。

そういやこのゲーム、お茶がねぇな

麻薬も無いね。阿片戦争が再現できない。

大使館が建っていないとかいろいろ試してみたのですがやっぱりできませんでした。
港を持っていないのかもしれませんね。もう中世終わったのでそれはないだろうと思っていたのですが…。

海上のルートは大丈夫でした。相互通行条約結んでいないからでしょうか…？

お、俺の時代がキタ。
お茶とケシを贅沢品に、石材を戦略資源に入れてるよ。
序盤に石材が無かったら寺院を建てられないというヌルゲーマーの俺向けシステム。

>>743
途中に戦争してる国があるとか？
相互通行条約は関係ない。

>>743
大使館も相互通行条約も関係ないと思うが・・・
イ�`


俺もエディタで贅沢品増やしてみようかな。
梨とか

相手が港もってないだけだと思う。ＣＯＭは港作るの遅いから。

相手国の港がある都市と鉄のスクエアが道路でつながれてないとか

ケシとか麻薬類って金にはかなりプラスが付きそうだが
シールドには微マイナスが入ってそうだな……。

どうしても一言言いたいので、亀ﾚｽお許しを。

civの新verって旧verをやりこんだ人がプライマリーターゲットだと思うのだが、
そういう廃人（定石に精通した熟練者）を満足させるには、運の要素を増やすのは
「自明の理｣。

満足している廃人がマジョリティーであるｽﾚで、まさに満足させている要素を
ゲームバランスの悪化と煽るのは、人間としてのバランスが悪化してる証左。

理系SEの予感。

>>750
ゲーセンのゲームだと廃人が多いゲームほど運要素は少ない。

格闘ゲームならスト�V 3rd

>>749
国内流通用と輸出専用と切り分け出来たら真っ黒だろうね。
でも個人的にイギリスプレイはアメリカプレイ以上に嫌だな。
教科書通りの世界史を認めればイギリスほどクソな国は見当たらないから。

麻薬が無いのはどうでもいいけど茶は外せないだろう。
世界の至るところで群を抜いて愛飲されてきた飲料なのに。

染料があるのにお茶がないのは納得できんな
ボーナスに小麦があるのに芋ねぇし

というか、染料ってそんなに価値があるのか・・・

運の要素は自分で大きくしたり小さくしたりできるのに、運の要素がでかくなったって強弁してることが間違ってる。

てかまた蒸しかえりそうなので寝る

ストリートファイターって運要素あったっけ？

>>756
ゼロ2で起き上がりにスクリューを重ねると
無敵技を出しても1/2で「無かった事」にされて吸われる。

ぐらいで後は普通の「当たればラッキー」と言ったレベルだと思う。

基本的に人間同士の1対1対戦で運が絡むのはまずい気がする。

対戦で運が絡んで良いのは大人数でのパーティゲームかＣＰＵを相手にしたときの単調化を防ぐ為ぐらいだと思う。

しかしＣＰＵ相手には「パターンの構築」も面白さの一つの場合があるから運要素は一概には言えない。

>>753
フランスやオランダはもっと糞ですけどね。

>>753
しかしCiv3での必須テク「他国同士を争わせることで
自国とのバランスを取る」ってのはまさにイギリスの
国是みたいなもんだけどな。

糞じゃない国は単に弱い国。

>756
ダンは１６分の１で無敵の対空技があった気がする

ついでにCivアンインスコする

相互防衛条約を利用して世界大戦を起こしたはいいものの、いつの間にか世界VS自分に
酋長でやってんのに危なかった
クリア後も続けると相手も技術が追いつくから油断できないなー

なぁんだ、まだいたんだ。2ちゃんに絶望して去ったのかと思った。
大嫌いな2ちゃんだけど離れられないんだね。かっこわるいぞ、にょん。

酋長なら全部敵でもどうにでもならないか？

>>688
落ち着いてよく読め。
まず>>680の>>670宛の文を読め。
そして

少なくともCivにおいてこの二つは相反していない。Civプレイヤーなら誰もが理解できるだろう。
科学研究は、その背景となる収入は運によって研究されるが、研究行動自体は完全に詰みゲーの分野。
逆に初期位置は完全に運ゲーの分野。
ゲーム全体で見るのではなく、部分部分をリストアップして、運の要素に左右される度合い、パターン的行動を必要とされる度合いとして見れば、言っている事が理解できると思う。

この文は無印、C3Cなど特定せずCivというゲームについて述べている。
その位まともな読解力があればわかると思うのだが。
悪いがもうレスしない。君に理解できるように説明するだけの能力が俺にはない。

>>689
不確定要素が増えた時点で、運による所が大きくなる。

火山があるから上手く避けて都市建設するのも腕。この文は正しい。

だが、火山がある場合と無い場合を比べてどちらが運に左右されるかを考えれば、自明の理だと思うのだが。
少しは考えてから発言して欲しい。

>>691
１＋１は２だよね、という単純な話をしていたら、それを理解できずレスする者が多数いたので、それに対してレスを返している。
レスが来るから返しているだけ。小学生の質問に答えているのと同じ。

>>693
C3Cの現状ではなく、実体。C3Cが今後パッチにより大きく変化するならともかく、現状という言葉は誤りだろう。

何故レスが反感を買っているか。
書き込みの口調が高圧的で相手を敬う気持ちも見られず、端的に事実のみを述べ断定する書き方だから。
また自らの時間的制約が原因とはいえ、かなり上のスレの話、既に流れたような話を書き込んでいるから。

ただ見方を変えれば、口調が気に入らないという理由だけで脊髄反射でレスを返す人間がいる事が問題なのも事実。

>>704こういう全く読みもせず理解もしていない人間が、脊髄反射だけでレスを返すから、それに対し説明しているだけ。

俺にはC3CとPTWと無印、どれが面白いかなんて語り合う気も無い

一応纏めてレスしたんで消える。
また見当違いなレスが来たら、目にした都度説明はするが。
もちろんC3Cでの変更点によりより公平なプレイができるようになったという事を根拠と共に書いてくれれば、時間の許す限り検討するし、またそれが事実だとわかれば意見を撤回しC3Cに対する認識も改める。

まぁ最初から、C3Cって火山とか哲学とか不思議増加とか、運任せの部分が増えたよねと言えば何も問題にならなかったのだろうが

どっちもキモイ

まあ、漏れが言いたいのは









　　　　　　　　　　　　　　　　　　糞ﾆｮｿ氏ね。

HL2に浮気して、久しぶりに帰って来て見れば
何なんだ？この惨状は。

マップがランダムで生成され
戦闘に乱数が用いられるゲームに
運の要素が強いと言って文句をつける人の集い

ケチつけてるのは１人だけ

>>>C3Cは公平じゃないんだよ！
>>>ふーん(で、それがどうかしたの？)
>>その事実を明らかにしただけだが？
>ふーん(そろそろ他の話題に行きたいな)

これが普通の感想じゃないかなぁ(笑

この前の在日参政権野郎とまったく同じ思考の持ち主のようだな

通行条約は結んでいるものの、領内奥深くで防御態勢を取って居座っている連中の存在はどう解釈すればよいのだろうか？

言っている事はいちいちもっともだと思うぞ。
長文さゆえによく読みもせずに理解できないとレス→ならばとさらに長文な説明
そのループがどんどん泥沼化している。
このところ、排他的の度が過ぎてはいまいか？

と思う自分は、コンクエストは運の比重が高いと思いつつも、それもまた魅力派。
科学リーダーは、OFFしちゃってるけれど。

>>778
内容はもっともかもしれんが、
みんなにウザがられながら、何度も自説を開陳するのはどうかなぁ？
自慰行為したけりゃ、自分でウェブページ作って
いくらでもすれば良い。

プレイ時間が長くなればなるほど、人|CPU問わずプレイヤー数が増えれば増えるほど
ランダム要素が無ければゲームとしてつまらなくなる。civ3で延々と対戦してたり
桃鉄で99年プレイしてると、痛いほどよくわかる。そして眠くなる。

初心者レスでｽﾏｿ。
世界大陸のＭＡＰをＤＬしたいのだが、どこにあるの？
本家ＨＰからＤＬしたらユニットとか英語になってるし、
日本語で世界大陸ＭＡＰのＤＬあるサイトしりません？

なんかマップをランダムで1つの大陸、海の割合が多いになって
現代にしてみればアルミニウムが１つも無い、どれかの戦略資源が１つもないマップってあるの？

>>781
始めからシナリオに入ってない？PTW以降なら入ってるはず

>>767
自惚れるのもいい加減にしろ
ここは無料精神カウンセラーじゃないんだよ

>>何故レスが反感を買っているか。
木を見て森を見ずのバカがでかい態度取ってるからだよ
高慢な口調が気に入らないなんていうのは、自意識過剰なお前の独りよがり。

「自閉症の人は部分的な情報に注意を向ける必要のある課題，つまり断片的な処理過程の
必要な課題は得意で，全体的な意味の理解を必要とする課題は不得意である」　ウタ・フリス

反論があるなら、自分のHPか、スレ建てて誘導してくれ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041124-00000000-san-soci
憂慮すべきですぞ！

>>767
＞何故レスが反感を買っているか。
＞書き込みの口調が高圧的で相手を敬う気持ちも見られず、端的に事実のみを述べ断定する書き方だから。

禿ﾜﾛﾀ

お　　前　　が　　言　　う　　な　　！

なんか煽り叩きを誤爆してるような。
ま、いいか。

>777
亡命したいんだよ。

前スレで日本の文化をCIVでなぞらえた。蒸気機関は外交で得たんじゃないな。
きっと生麦事件で黄金期発動だったんだ。

またーりとしようぜ、またーりと

以下もっとも使えない大不思議は何だろうとネタフリしてみる。

作れるのが遅すぎて効果が期待できないガン、不老長寿、（SETIもかな？)あたりは除外で。

俺的にはは、アルテミス（コスト高い割に無効早すぎ）、万里（城壁じゃあなー）が第一候補なんだが。
その次はアポロだが、あれって1都市文化勝利狙いのとき限定でそこそこ役に立つのよね…。

OlaUFpoCが暴れてるだけだ。

運を味方につけるのもまた実力

運要素はもっと欲しいな。
勝ちパターンになって工業化時代まで来たら、絶対勝てるからやる気なくなるし。

必勝の定石見つけちゃったら、それでこのゲームやる意味なくなるし。
その後はどうやっても勝てるんだし。

いろんな勝利条件があり、それに合ったいろんなプレイ方法があるのがこのゲームの
魅力なわけだし。

カードゲームで強すぎるコンボは次のバージョンから禁止になったり、対抗策
がでたりするのと同じと思う。

無印＆PTWで偏った部分を是正しようとしたのがC3Cだと思う。
まあ、作り手の求めるバランスがどの辺にあるかは、英文のインタビュー記事でも
熟読しないとわからないが。

断定的で事実を述べる口調の中に主観が入り混じってるのが問題なんだよな
そのせいで、自分が何を明らかにしなければならないかが理解できてない
それが押し付けがましく感じる

C3Cで運の要素が増えたことは事実
これは長文でおっしゃる通り

でも、運の要素が増えたことで相対的にプレイヤーの腕が介在する余地が減ること
そしてそれがゲームバランスの低下に繋がることは一概に言えたことじゃない
C3Cにおいてこれが事実であると証明することが、主張を確立する上で最重要事項なのに
これらを客観的事実としたまま「わかるだろ？」で話を続けるから、どんどんこじれていったんだね

結局、議論の終着点は

C3Cは運の要素が大きいです。個人的には旧Verに比べてゲームバランスが悪く感じられます

ってことかな

絶対COMは乱数インチキしてるよね

>>765

お前は今後一切このスレに書き込むな。
もしくはコテハンつけろ。

あぼーんできねーじゃねーか

>>793
攻めるならば、乱数を克服しきれるほどの物量(試行回数)でもって攻めるべきだ。
守りでも、防衛力を増強すれば乱数云々の前に、まず敵は攻めてこない。

乱数如きで総体的な勝ち負けが決まるなんてことは、そもそもが危ない勝負なわけで、
そういう状況で戦うことになってしまった戦略を見直したほうがいい。

第一な、
そこは我々が2年以上も前に通ったｍ(ry

槍兵VS戦車の話題が再ループか（笑）

工業化時代以降、
一発逆転を狙った持たざる国・枢軸国々の迎えた運命は・・・＿|￣|○

Civ4には後進国プレイが楽しめるよう
資源を使わない、戦争しない、植林する、
工場作らない、人口増やさない
エコ勝利を追加希望。

RggWnuXk氏（以下、説明くん）は「無知の知」ってのを知らないとお利口さんになれないぞ。がんばれ。

もういいだろ

>>792　あと例え話も危険だね。自説を判りやすく説明するための例え話を
脳内妄想の唯一の根拠としちゃってる事に自分で気付いていない。

>>795は天帝通常マップの序盤−中盤にも当てはまりますか？
ノーロードなんて夢のまた夢で足踏みしてるへたれのまじめな質問です。

>>764
その通り、なんとかなった
が、人間のほうがまいってしまったと
遠征中に背後を突かれるスリルは楽しいけどね

亀レスで蒸し返して煽るな、バカ。

まだやってたの？

自さ(ry
スルーしようね

私は鉱山と灌漑のMODを使っているのですが
皆さんはどのようなMODを使っていますか？

オレも面白MOD知りたい

＞全く読みもせず理解もしていない人間が、脊髄反射だけでレスを返すから、それに対し説明しているだけ。
別に説明なんぞしないでいい。脊髄反射で長文書かないでくれよ。

>>775
それならそれで全く問題ない。ふーんで済ませれば良いところを、ろくに読みもせず見当違いなレスをつけるからこちらも長文で説明をするハメになる。
>>778
おっしゃるとおり
>>779
778の発言を良く読んで欲しい。確かに長文で何度も書くこちらにも非があるが、
何よりも問題なのは、>>783や>>785のような、ろくに書き込みを読みもせず脊髄反射でレスを返す輩。
そんな輩がいるから長文で説明しているのだから。

>>783
読解力が無いのもいい加減にしろ
ここは日本語学校じゃない

>>693の
同時にあんたのレスはこの板全体で嫌われているコテハンと勘違いされるほどの
不快感を醸し出している。これも事実だ。
何故684-686みたいに何の関連性もないレスがあがってるのか
考えたことが有るのか？

という書き込みに答えただけだ。
何故俺の書き込みが反感を買っているか。それは〜だからだろう。という形で。

>>785
上と同じく

>>792
初期技術開発での差が終盤にも影響するようになった。
火山があるかないか、噴火するかしないかという運要素が影響するようになった
その結果、プレイヤー同士が公平に競い合うというバランスが崩れた。

反論があるなら根拠を示せ、根拠を。
脳内妄想だけでレスを返しているのはどっちだ。

ゲームバランスにも色々な部分のバランスがある。
俺がどういう意味で使ってるかは既述。
それすら読まずにレス返すから長文応酬になるんだろうが。

>>801
天帝でも当て嵌まるどころか、>>795の言っている事は高レベルCOMクリアにこそ必要な事。
ID見りゃわかるが俺は795じゃないが。

つーか天帝ノーロードクリアもできない奴相手に、C3Cと無印の違いについて語っても理解されなくて無理はないかもしれない。
天帝クリアが当たり前のプレイヤーが集まったマルチプレイを知らない奴相手に、火山や哲学や不思議の増加がいかに勝敗をよりランダムにするのに一役買ってるか理解させるのは、難しいかもしれない。

なにせ言葉で説明しても読みすらしないんだから。
また、俺の説明能力の低さ故に一般レベルの読解力を持たない人間に理解できるほど易しく説明する事もできないのだから。

「説明しても分からなかろう」と分かってるんなら説明しないのが一番いいと思うが、どうか。

ただの煽りか・・・

ところで、貿易の『相手国』が貿易路の中継国に宣戦布告『して』、貿易が停止しても、
俺が悪いとか言って来るアホ野郎達は何がしたいんだ？俺にブチ殺して欲しいのか？

>814
仕様だからしかたないよ
そのリスクも考えて貿易するしかない

無論、潰したければ潰すのもよし

まったりプレイしてた時に
>>814みたいな状況　俺＞通行条約＜中継国＞戦争＜貿易国とその仲間の国　で

中継国一本しか無い鉄道の貿易路を「その仲間の国」のライフル兵に塞がれてちょっと道を開けようと
シバーピーぶつけたら世界大戦勃発したな・・・・・

>>806-807
以前は資源から何までいろいろ入れていたけど
再インストールしたら全部元に戻ってしまった・・・(´･ω･｀)
今は直線の鉄道しか入れてない

反論するやつに読解力がない、と判断してる時点で
もうこれ以上議論しても無駄だということに気づけ

要するに、みんなが自分と同じ意見じゃないと気に入らない
そして、最後に発言するのが自分じゃないと気に食わないんだろ？

もういいから消えろよ

音楽理論を金10で売りつけにくるCOMウザイ

>>818
反論に対して読解力がないと言ったことは一度もない。
>>783や>>785のように、反論ですらない脊髄反射で読みもせずレスを返しただけの文に対して、読解力がないのかと言っているだけ。
そういう見当違いなレスに対して、一々説明するのも疲れるからよく良く読めと言ってる。
君もよく読んでくれ。

例えば>>792は運の要素が増えた事を理解した上で
＞それがプレイヤーの腕が介在する余地が減ること、そしてそれがゲームバランスの低下に繋がることは一概に言えたことじゃない
と言っている。
これに対し読解力が無いなどと言うつもりはない。こちらの書き込みを理解し、C3Cで運の要素が増えたという白い物を白いと言ってるだけの事も理解してるのだから。無論理解できて当然の話なのだが。
その後の段階の部分で、根拠を示せと言っている。

このように、こちらの発言の主旨すら理解しない君のようなレスが多いから「読解力がない」と言わせて貰った。
良く読めば的違いなこと位理解できそうな物だが。
君の知ってる日本語と俺の知ってる日本語は違うのかね。

失礼。的違いという日本語はおかしいな。
俺の知ってる日本語がおかしかった。

>>819
禁10ぐらいならかってやれよ。

同じC3Cでも、文明特性UUありのゲームと無しのゲームでは、無しの方がプレイヤー間のバランスが公平に保たれる。
まずこの前提は説明すら不用で万人に理解できるものだろう。

それと全く同じで、火山があるCivと火山が無いCivでは、無しの方が〜
さらに全く同じで、資源があるCivと資源オール無しのCivでは、無しの方が〜
これらの延長で、C3Cと無印・PTWでは〜　となる。

たったこれだけの事が理解できない理由がわからないから、上手く説明する事もできない。

大抵、どっちが面白いかは人それぞれだろうとか、全く見当違いなレスがついてるだけだ。
どっちが面白いかなんて俺は言ってない。
だから読解力がないと言わせてもらう。

>819
技術を売りつけに来られた事自体ない・・・・
いやあるか。
、かなり法外な値段だったような

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
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さっき国王でやってたけど６０Gで哲学くれたよ

俺「ということで、C3Cと無印・PTWを比較した場合、C3Cの方がバランス崩れてるよね（Civって元々バランス崩れてるゲームだけど、C3Cの方がより）」

お前ら「えー、そうかな。俺はC3Cの方が面白いと思うけど」

俺（こ、こいつら何を言ってるんだ！？俺がC3Cはダメとか主張してたと思ってやがるのか？
　　わからん！こいつらの思考がまったくわからんぞ。どこをどう解釈すればそうなるんだ！？）

俺から見た今回の一連の流れ。

>>787
>生麦事件で黄金期発動
何かﾜﾗﾀ。

黄金期の勢いで>>797をしてみた日本が、
途中で黄金期終了→どんどん押されてく
ってのをCiv的に想像すると、これまたﾜﾗﾀ（ともに不謹慎ｽﾏｿ

技術を売りつけられる条件てなんだろ？
ＣＯＭより段違いに遅れてる時か？
軍事力が多いときだろうか？

あ　ら　し　に　レ　ス　す　る　の　は　
あ　ら　し　と同　じ　で　す

黄金期終わった感じだね…　ハァ

蛮族大移動みたいなもんですか
早くどっか行ってくれませんかね

Conqestの資源偏り設定は良いと思うのよ
技術大国で石油無しのCPUを戦車で蹂躙するのは良い

冷戦MODの無茶な偏り具合も最高
もっと偏るべきだと思います

マヤ文明なら投槍兵を都市に配置しとけば
どんどん奴隷になっていくよ＞蛮族大移動

>833
それ結構いい技だな
初期の労働者の数は結構重要だし

>>829
プレイヤーの金に余裕があり
信用があるとき（踏み倒しなし）
、、とかかな？

>>833/834
SMACのガイアの民で
究極ボイル横沸きを捕獲した位の
プチバブルが到来しますね！

そしてその労働者をスタックさせて移動させているところに、蛮族が来るわけか。

誰かのせいで、ｽﾙｰされてしまったのだが、
>>795は本当に天帝通常マップの序盤にも当てはまるのか？

具体的には最速での鉄器ラッシュを想定しているのだが、
相手国が鉄器研究を終える前に攻め込もうとすると、圧勝できるほどの
戦力を準備できず、後方の守りを含め、どうしても綱渡りになってしまう。
そこが面白いとこなんだけどね。

局地的な戦闘でなく、最初の戦争で首都を落とすなり、大勢を決めるには
スピードが最重要だと思っていたのだが、俺の戦術が要領悪いのか・・・

あぼーん済なので、当該者はﾚｽ不要

>>829

>>826で哲学貰った王様だけど
軍事力は圧倒的に多かったかも・・・・
槍兵と改善抜きでで戦士、戦士、戦士、戦士＞開拓者だったから今マップ戦士だらけ、、、中世後半だけど・・・
こいつらを中世歩兵にできる資金がたまる頃はフレイルで戦車の装甲叩くようになるんだろうな

>>795
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>>838
高難易度ではよほど資源に恵まれてない限り、
ゲーム中に一回は「皇国の興亡この一戦にあり！」みたいな戦いが起こるようなバランスになってない？

封建制の特性教えてください。
急にお金がガッポガッポ入るのですが。

世界マップやったけど、
うーん、資源の位置も地形もわかっちゃってるからなあ・・・当然だけど。

地形だけそのままで、新規プレイの旅に資源の位置がランダムになるようにはできないのかしらん。


あとスタート地点が日本など東南アジア有利すぎなので、ヨーロッパから２国、中南米から１国抜き出して
シャム、オーストラリア、アボリジニ、に変更してみた。

>>838
天帝序盤はどうしたって綱渡りになるんじゃないか？
ただ鉄があれば戦争自体はほぼ勝てるはず。
いつも首都を落とすくらいの戦果をあげられるかどうかは別だが。

あ〜、なんかこのスレ面白くなくなった。結構好きなっやんやけど・・・。
ID:Uo0QW0en誰やねんこいつ！
キモイから出ていけや！

>827にお願いがあります。
”俺はこのスレで忌み嫌われている粘着のにょんではない”と言ってみてくれませんか？

地理的条件が圧倒的に不利な状態からスタートして大国を目指すのが面白いんじゃねーか。
成り上がれ、たとえ敗戦し植民地を全て失い国土を焦土に変えても、不死鳥の如く蘇れ。

同じ沿岸でも、内海（港が作れる/食料1）と淡水湖（食料2）ってどうやって区別されるのだろう？

近海のタイルが内海にあるかどうかじゃなかったっけ

>>847
Heil! Hitler!

>>841
自分のレベルだと、そんな感じで楽しめるのは皇帝かな。
天帝だと、中盤までずっと興亡を懸けた戦いの連続。

>>844
だよね。どうせ嘘ついているんだろうとは思ったが、ずーーと戦闘ユニット
だけを生産すれば、あるいはと一瞬でも思ってしまった俺がバカだね。

しかし、荒らされるのが怖くて、言いたい事もはっきり言えないのは辛い。

>>851
まさに皇帝の話をしてた。
よく見たら天帝って書いてあるね('A`)

天帝でそんな感じだとシドとかどうなるんだろう……

　　　　　　 i r'　　　 _,,..r--ヽ.　　　ﾐ 　　 　　彡
　　　　　　 r.--ヽ. _..-''''￣ヽ=r.._ 　￥ 　　　 i
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　　　　　 ヽ__.r'（　　 '';;　　　　　　　 i　r'"（~''ヽ
　　　　　　「 　 ヽ-⌒-'　　　　　　 　＼i　> ) /　　　敵が攻めてきても
　　　 　 　 i　　_...||.-.._　　　　　　　　　.r-'"/ 　　　　神風が吹いて全滅するから
　　　　　　 i　./_.=:==-ヽ　　　　　　　ｙ-.''~ﾐ 　　　 やっつけるまでも無い
　　 　 　 　 i　ヽ_,,,.. r"~　　　　　　　 i　i :ﾐ~
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　　　　　　　　　 丿　::::::::::::::::'　　　　 　i

>>849
自分もそう思ってたけど、
ttp://piacere-ptw.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0157.jpg
中央の湖は内海扱い（食料1）なんだよな…港作れたし。
沿岸のみで構成されたもっと大きな湖2つは食料2だったからスクエア数が基準ではないようだ。

なんか何気なく書き込んだことがいろいろと取り上げられてるけど
あのレスは793の「comは乱数ズルしてる」というものに対して、その対応策を書き込んだもので、それ以上のものではないよ。
「乱数ズルしてる」というのは勝つのが余裕なのに負けた、つまり戦力的に言えば
こちらに分があるわけで、それなら乱数をものともしない戦力でもって攻めろというアドバイスだから。


んで取り上げられた話題に対してのレス。
高レベルCOMクリアに必要な手段こそ795って話だな。

795の方法は普通に通用するのは国王レベルまで、
それ以上のレベルだと資源に恵まれているか、他の文明に大きく領土面積で差をつけないと無理。
要するにジリ貧に陥るよ。相手はこちらに対抗しうる軍事力に加えて改善建築と技術開発まで行えるんだから。
確かに、その前提条件でもって「高レベルCOMクリア〜」と話していたのなら、間違いないんだけどナー。

>>841のとおり、天帝なんぞ本当に毎回毎回、日露戦争気分。
相手に劣る戦力を外交、戦術で、さまざまな手段を駆使して勝ちに持ち込んでいるって感じ。

>>840
すまんｯ、道と勘違いしていたｯｯｯ！

…長文ｽｲﾏｾﾝorz