最高に面白いRTSは？　part2

>1 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 03/07/28 22:13 ID:lv28+tFk
>RONも発売されたことだし
>ここらで１つ多数決で決めてみよう。

前スレは↓
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1059398014/

何が一番とか言い出すと荒れだしますので
オススメRTSを語る方向でよろしく

Gamespyが選ぶオールタイムRTSベストテン！
Top Ten Real-Time Strategy Games of All Time

1. Total Annihilation,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Cavedog Entertainment, 1997
2. StarCraft (with the Brood War Expansion),,,,,,,,,,,,,,,,,,,Blizzard Entertainment, 1998
3. Command & Conquer: Red Alert,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Westwood Studios, 1997
4. Warcraft III: Reign of Chaos,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Blizzard Entertainment, 2002
5. Age of Empires,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Ensemble Studios, 1997
6. Homeworld,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Relic, 1999
7. Close Combat II: A Bridge Too Far,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Atomic Games, 1997
8. Rise of Nations,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Big Huge Games, 2003
9. Medieval: Total War,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Creative Assembly, 2002
10. Empire Earth,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Stainless Steel Studios, 2001

元祖RTSとして名誉賞 Dune II,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Westwood Studios, 1993

http://www.gamespy.com/top10/february04/rts/

gamespy 2003 GAME OF THE YEAR

PC Strategy Gamers' Choice Awards

Warcraft III: The Frozen Throne 27%
Rise of Nations 11%
Homeworld　9%
C&C Generals 8%
Galactic Civilizations 8%
C&C Generals Zero Hour 7%
Age Of Mythology: the Titans 5%
Civ III: Conquests 4%
Medieval Total War: Viking Invasion 3%
Sim City 3%

http://www.gamespy.com/goty2003/fanvote/results/index8.shtml

>>1
乙です
マターリと行きましょう

なんかね、自分の国（日本）がいないとやる気が出ない（弱くても可）プレイヤーなんだけど
日本が出てくるRTSってAoEとRoNだけ？

>>5
Shogun: Total War
http://www.japan.ea.com/shogun/feature.html

　|　 |ﾉﾊヽ
　|　 |。‘从 ＜新スレおめでとうございまーす♪
　|＿と ）
　|桃| ﾉ
　|￣|

>>6
めっちゃ面白そうだけど、全然名前聞かないな・・・面白いの？

>>5
StarCraftで地球が出てくるから良いじゃん

とりあえずこのスレに来たからにはその国とか文明とかいう呪縛から離れませう。

>>10
わざわざ「朝鮮」だとかで民族を指定されると嫌でも
政治的なものを連想してしまうのではないかと

>>8
まずてめえがやって報告しろ。
ギブアンドミーがPCゲーム板のルールだ。

>>9の言うとおりテランで遊べばみな人類。

ぐーっでいこまんだー？

>>6の言うとおりShogunで遊べばみな日本人。

ちなみにShogunは>>2でやってるTotal Warの第一弾だね。
プリレンダ部分だけどうみても他の会社が作ってて鬱笑だが、
3Dが3Dとして生きているRTSとしてはHomeworldとこれ（Myth系）ぐらいではないか。

突っ込みようはいくらでもあるが
Way of Samurai（Sid MayerのPirates!日本版みたいなの。Microprose）
以来の真面目な日本歴史ゲーの部類だと思うのだが。
大抵はプリレンダ部分がネタになってしまう罠。

サドンストライク２に日本軍陣営がある
あと今度出る追加パックでかなり充実すると思った

>>12はゲームばっかやってるから中学生英語もできないんだぞ？
さぁ、もうゲームやめなきゃ、世に出ても負け犬になっちゃうぞ？ｸｽｸｽ

>16
デジャブだ

>>6
その値段なら買いかなぁ、漏れは２年前に6000円ぐらいで買った。
でもMedieval Total War Battle Collection(Viking Invasionとセット)が、
5000円弱で買えるから、それを買ってMod入れる手もある。

Medievalのスレが落ちてるので、リンクをここに貼っとく。

メディイーバル・トータルウォー　(dat落ち)
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1029082111/

公式サイト
http://www.totalwar.com/
パッチ、その他はここから
http://www.totalwar.com/community/download.htm

SHOGUN用のパッチは、上のページにある
SHOGUN: TOTAL WAR WE/MI UPGRADE PATCH V1.02 Beta の
Japan Gold Edition (5,398KB)をクリックしてダウンロード

The Unofficial Total War Site　(Medievalの非公式サイト)
http://www.totalwar.org/
Modsはここから
http://www.totalwar.org/Downloads/MTW/Stats.shtml

上のModsのなかに、侍や鉄砲隊をMedievalで使えるものがあるらしい。
今年中には第3作、ROME: TOTAL WARが発売予定。情報はこちらから
http://www.totalwar.com/community/rome.htm

>>8
Shogun: Total War、検索してみたら↓にレビューがあった
EA BEST廉価版で２９８０円みたいだしバチグンのオススメ！

http://www.spumoni.org/shogun/review/
http://www.4gamer.net/review/live/shogun.html

>>18
メディイーバル・トータルウォーの過去ログうｐして欲しいっす・・・

>>19
ところでこれってエンパイア・アースが出来るくらいのPCでもできる？

リンク先の動作環境すら見れないんじゃ無理なんじゃない？

>>20
ギブアンドミー話はそれからだ

http://www.totalwar.com/community/rome.htm
↑のスクリーンショット見たが、すごいなアレだけのユニットを3Dで・・・
コサックスが霞んで見えるよ

スペック要求すごそうね

>>21
ここ↓に英語版のデモがあるから試してみたら？
廉価版で売ってるのは日本語版だけどね

http://www.3dgamers.com/games/shogun/

なんかいろいろRTSやっても最終的にダンジョンキーパーに戻ってしまうな〜

>>24
ttp://www.totalwar.com/community/rp6.htm
これを快適にプレイするには
ＣＰＵ　５ＧＨｚ
メモリ　１Ｇ
ビデオ　１Ｇ
は必要だな。まあ、こんな軍隊いても操作するのがマンドクセ

>>21
「ショーグン・ゴールド」と「エンパイア・アース（英語版・拡張版なし）」
両方持ってるけど、重さは同じぐらいかなぁ。ShogunはMedievalに比べて軽い。
P3-1G、512M、GF2UltraのPCで、どっちも問題なく楽しめた。

Shogunで、戦闘だけを楽しむ「かすたむ合戦」を選択して、
2ｖｓ2（100人×16部隊）、合計6400人で戦わせたけど、
ストレスもなく、画面も音楽も大迫力で動いた。

最大設定の4ｖｓ4（120人×16部隊）、合計15360人で戦ったら、
さすがに画面がコマ送りになってゲームにならなかった。

同じ環境でMedievalのデモやったら、ユニット総数は半分以下なのに、
重くてコマ送り状態になってしまった。
結局この重さに耐えられず、Medievalの購入は見送り。

次のROMEはもっとスペックを食いそうだし、
最低でもP4-3G、メモリ1G、GF5700ぐらいのPCじゃないと動かないのかなぁ。

>>20
本当はTotal Warシリーズのスレがあっていいと思うんだけど、
前スレは、Medievalの日本語版が発売中止になって、盛り上がらなかったんだよなぁ。

Medieval Total War Battle Collectionの日本語版が発売されれば、
もう少し盛り上がると思うんだけど。
次スレ立てるのは、ROMEの発売が決まったあとかな。

ここまでのまとめ

　近代戦、現代戦とそれ以前の戦いが混ざっているゲームはうんこゲー。

スタークラフトとやらの体験版をやってみた。
なんだこのスーファミレベルのグラフィックは( ´,_ゝ`)プッと思っていたが、社員的な言い方だけどやってるうちにハマって気付いたらアマゾンで製品版注文してた。
なんだかんだ言ってAOCとか昔のゲームは面白い！

>>28
6400人とか15360人とかスゴイ規模だな〜
コサックスだと人数多くても迫力無くてチマチマした感じだったけどこれは違うのかな？
とりあえずショーグンのデモやってみます

>>31
＞＞昔のゲームは面白い！

禿どう

色々なＲＴＳやってきたけどシステムも含めて
ＷＣ３が一番面白いと思うよ。
最初はユニット制限だとかヒーローシステムとか
色々面倒感じるかもしんないけどわかってくると
すごく面白くなる。
これをこえるＲＴＳはもう出ないだろうなぁと思うくらいはまってます。

その調子でC&CやDuneまで遡って、
最後にはPowermongerやPopulousまで辿り着きました。
RTS自体グラフィックは基本的にしょぼいので気にならんというか
むしろデザインの上手さの方に目がいく。Dune2なんかはほんとにファミコンな感じ。

昔Simcityみたいな表現で日本ではRTSが紹介されてたが、
Will Wright(Sim City)よりは、Peter Molyneux(Populous)の影響の方が強いね。
んでSid Mayer(Civilization)のテックツリーを足すと。
3大御大とも直接RTSは作ってないがそのこと以上に影響力を感じる。

まぁベストを1本あげろと言われたら
前スレでも言われてたけど、やっぱスタクラかな。いろんな意味でもどことっても凄い。

思うにRTSは初期C&Cとかスタクラ（Total Annihilation、Duneは未プレイなので知らない）
あたりでシステム的に完成してしまってる
その後の進化はグラフィック、3D化、あるいはマルチでのマッチングシステムなんかに限られてる
から古いゲームを遊んでも技術的な部分を気にしなければ充分に遊べるのでは？

Homeworld2を遊んだ後に旧Homeworldを買ったらHW1のほうがおもしろかったんだよなー

そうは思わない｡
RTSは爛熟期だが､本来の意味でのStrategyをちゃんと表現出来ているものはほとんど､あるいは全く存在しない｡
どのメーカーも､バランス取れてりゃ対戦ツールとして問題ないだろ､という方針のように思える｡
戦略性の追求そしてアクション要素の排除は特に歴史系RTSにおいて急務だと考える｡

>34
Powermongerなつかしい・・・
これやるためだけにAmigaを買うかどうか（当時は結構真剣に）悩んだことを思い出しますた。

>>36
アクション要素を排除するんならRTSのRTの部分は
いらないんじゃないかと思うんだが。
ターン制で。

しかし現実にはAoE系やスタクラ系のRTSを大勢のゲーマーが遊んでるワケだから
今のゲームシステムが受け入れられてるってことだと思う

今のままでもグラフィックやマルチ関連を向上させるだけで売れるなら
あえて新機軸を打ち出す必要は無いとメーカー側は>>35のように考えるのでは？

そんな中であえて冒険に出てるのがRoNやTotal Warシリーズかも

アクション要素取り除いて、戦略性追求していったら囲碁とか将棋になってしまうような。

前スレやRONスレでもやってたのだが、
むしろ将棋やチェスをスタートラインにして、
最後はいわゆる（紙の上での）ウォーシミュレーションみたいになる。

現実を舞台にする以上、最後は競技性とは正反対のところに行き着く。
（ｘｘ国だと勝てないっていうのもリアルなルールが生み出したロールプレイだから。）
これ自体はなんら間違ってなくて、間違いなくこれはこれで楽しめるゲームになるんだけど
ただ数十分で純粋平等な勝ち負けを楽しめるものでは完全になくなる。

いずれこういうゲームも出るとは思うよ。
現実舞台である以上、リアルじゃないから糞！っていう進化も不可避だから。
（むしろバランスとるなら現実舞台の意味ない。よく言う銃剣が地味っていうのもソレ。）

RTSでもWC3なんかは確かに１on1で全力を持ってして全力でくる相手を打ちのめすという
ひたすらな競技性という意味では極北だとは思う。
（さすがにシビアすぎてそればっかやってると疲れるけどな。
ModやTeamで息抜けってのも正しいのだが、そっちで意味のあるゲームだとは思わん。
あれはある意味ゲーセンの対戦台。）

最近ストロングホールドやってみたんだけどかなり面白いね。
キャンペーンや内政（シムぽい）とか城作りとかかなり凝ってて感心した。
（ＡＯＥとかコサのキャンペーンって糞だもんな・・・）
ゲームあんまりやらんうちの弟が面白い言ったくらいだがら初心者にもいいかも。
まぁマルチはちょっと微妙っぽいが一人用でマターリやるならかなりイケテルぽ。

マルチに興味は無いがナイスなｹﾞｰﾑﾑｰﾄﾞとシングルキャンペーンを楽しみ
たいならダンジョンキーパー２をｵｽｽﾒ

>>24
なんだこりゃ
マジで凄い

>>41
知障は長文書くなようざいから

ちしょうは
ちょうぶんかくなよ
うざいから

後半はリズムが良いので５７５にしたいとこだな

Medieval: Total WarのデモやってみたがTutorialの最後のThe Battle of Jaffaってのが
勝てない・・・次から次に湧いてくるサラセンどもをどうすりゃいいのよ？

それにしても戦闘画面の迫力は凄まじいな、これ
さすがにサラセン軍が画面いっぱいになるとFPSが激しく落ちるけど

おい！ちしょう
ちょうぶんかくなよ
うざいから

>>26のデモ、リンク先が全部死んでる・・・

>50
漏れ今落し中なので生きてると思ふ。
ちなみにダウンロードツールで一発目は無反応だったんだけど、UserAgentとReferer設定してやったらたらおちてきた。
（同時に設定したのでどっちが効いたのかは謎）

>>51
Australiaだけ落ちてきました

>>48
ShogunやＭｅｄｉｅｖａｌは、士気の部分が非常によく出来ているので、
同じ状況で再戦しても、戦い方の違いで全く別の結果になるよ。

敵を分断して各個撃破したり、士気の高い部隊を狙って叩くと、
数が多くても士気の低い部隊が、突然総崩れになって地平線の向こうに全力で逃げてゆく。
逃げる敵兵は文字通り、「必死だな( ´,_ゝ`) プッ！」っていうぐらい全力疾走で逃げる。
騎兵でそれを追って、敗残兵を倒すシーンは、なんか哀れで涙を誘う

ついでにTotal Warのことで補足すると、効果音や人の声、音楽はすべてWAV形式のファイル。
非常に細かいところまで分類されていて、
歩兵や騎兵が行軍する足音、弓や鉄砲など、
数多く用意されていて、さらに大・中・小部隊用などに細かく分かれている。

Total Warシーリズで一番優れているところは、この効果音の部分だと思う。
最近のRTSは、画像や動きはとても綺麗になったけど、
歩いても足音がしなかったり、戦いの効果音が貧弱だったりで、ガッカリしたことがよくあった。

新しいゲームは、画像だけじゃなく、もう少し音にも力を入れてほしい。
できれば改造しやすいように、WAV形式にしてくれるとありがたい。

Shogunってデモありますか？

すいません、厨な質問なんですが、低スペックで出来て面白いRTSってAOCとスタクラ以外にありますか？

>>53
Medievalデモやってるけど敵の強いとこ叩くと一気に士気が下がっていく感じとか良いな
散り散りに敗走する敵を笑いながら掃討するのが楽しい！

関ヶ原Modとか大阪の陣Modがあったら島津勢で本陣を突破したり、真田勢で家康の首を
狙って突撃なんか再現できそうな・・・
つーかShogunの方にあるのかな？

>>55
>>26

>>56
>>2

>>26
どこもつながらなかったり

>>42
WC3の事、単なる操作重視のアクションゲームとか戦略のないゲームって思ってる人結構いるみたいだが、
そんな事はないよ。やっぱ、戦略もってやってる奴は強い。漏れとか。ただ、その戦略を分かってる奴は少ないね。

戦略がないとは言っとらん。
アレはアレで面白いのでどちらかというとスタクラとの差別化にうまく成功したってことだろうな。

どっちにしろAoE系よりは面白いと思うが、比較するならスタクラとだろうね。
戦略性というかゲームタイプがAoEとSCは似てるが、WC3は似てない。
んで、これはSCの大ヒットを受けてWC3になってから意図的にやって成功した例なんだと思うよ。

というかそもそもWC1の頃はこの手の内政増えてくるタイプな近代RTSのベースだよね。
（キコリして金掘って家建てて）
Dune2の後だが、C&C1より先でしょ。

WC3になってDiabloとかRPGベースのPvPを極限までゲーム化したような感じではある。
格ゲー言われるのはアクション要素の揶揄というより、
相手との駆け引きや読み合い重視、ガチンコマジバトルの対戦台っていう意味だと思うが。
（当時のゲーセン野郎と、Battle.netラダーの真剣勝負感覚は確かに似てる。
なんつーかマジメすぎて求道ちっくな部分も含めて。）

>>58
>>52

戦わなくても勝利できるCivilizationのようなRTSってありませんか？

次世代歴史系RTSを考えてみる｡
軍事力の行使は重要な要素ではあるがメインではない｡
大量の商船隊を抱え､交易収入で莫大な収益を上げ､それを通商保護のための
強大な海軍力を維持することに費やす海洋交易国家｡などなど､個性豊かな国家運営方法が
可能となった新システム｡
ゲームの勝利は軍事的征服も有りだが､Civのような文化勝利や､経済的覇権による勝利などもあり｡
文明特性はスタート時に選択するのではなく､立地条件等により状況に適応した特性へと選択的に進化する｡
一応古代から現代までをカバーするが､特定の時代のみで対戦するのが主流になりそげ｡
AoE系よりはずっとCivに近いゲーム進行で､資源の確保や技術開発の競争の比重が戦闘よりずっと高い｡

まー､10年くらいしたらこういうRTSが実現してると思うよ････
今のRTSは､戦闘でしか勝敗が付かないリアルタイムマスコンバットだからね｡

考えてみたら､マルチプレイ対応の歴史シミュレーションで理想を追求するなら､
リアルタイムでなければならない理由はないよな･･･
RTSはWC3みたいなアクション要素の強い競技モノ(FPSで言うところのスポーツ系)に進化していき､
歴史物は本質的にRTSに向かないって事で減っていくかもな････

>>64
結局そこにいっちゃうと思うよ。
リアルタイムとアクション性を切り離すのはアプローチとしてはKohanとか
やり方はあるんだけど、アクション要素は廃して
戦略性を純粋に。。。ってやってくとなんでリアルタイムなんだっけ？ってことになってくる。
>>38-41とかであるけど。

あとプレイ時間だね。30分から1時間で勝ち負けが着く、着けたいっていう時点で
リアルな歴史物の志向から既にはみ出ちゃってるんだよね。
競技性とリアル志向は完全に分化していくと思うよ。

スポーツ物っていうのはいい例えで、競技性を追求したのが流行る一方で
がちがちなシミュレーション志向の方向へ進化していくんだと思う。

そういう意味では今の歴史物は中途半端かなぁ。
へんな例えで言えばリッジレーサーみたいな感じ。
なんちゃってだけどあの時代では広く楽しめる。でもこの方向では進化しない。
なぜなら現実舞台だから。

RTSでもリアルにしていくと細部を取るしかなくなるから、時代も舞台も限定して、
その分極端に細密化したようなものに歴史物はなっていくのではないか。
（国と国の戦いというより、〜戦線のひたすらリアルな再現みたいなSimゲームだな。
これはわかりやすい。）

>>62
Rise of Nationsあたりはどうだろう。
Rise of Nationsは、勝利条件がたくさん設定できるので、
偉大な建造物をたくさん建てると、戦わなくても勝利できる。

でも普通にゲームやってると、必ず戦争になるので、
XMLファイルを改造して、勝利条件や戦争に関する部分を変更すれば、
戦争なしや、最小限の戦いでゲーム終了、というのができるかも。

4月以降に拡張版が出るらしいので、まずはデモをやってみたら。
デモ版は文明が限られていたり、セーブができないなどの制限があるけど、
XMLファイルやWAVファイルは改造できるので、いろいろ試してみたら。

いつからＲＴＳの将来を考えるスレになったんですか？
変な人が２人で語り合うスレはいらないです。
自作自演かと思うぐらい気持ち悪い掛け合いは終了でお願いします。

前スレのAoEかWC3か？という不毛な論争よりマシ

でも文章はもうちょっとコンパクトにまとめてﾎｽｨ

Homeworld2のデモやってみた。
SFなので放置してたけど、これいいゲームだな。
3D画面の美しさに驚いた。これは買いのゲームかも。

と思ってHomeworld2スレに行ってみたら、
みんな飽きてしまったのか、レスが止まっていた(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
とりあえずHomeworld2と、Medieval Total Warは購入予定リスト入りだな。

WW2ものでお勧めのRTSあったら、誰か教えてチョ！願います

>>71
スデンストライク

>>71
クロースコンバット５日本語版が廉価版で発売中

http://www.4gamer.net/review/live/ccombat.html
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1058801363/

こういうのじゃなくて斜めビューで普通のRTSっぽいモノならスデンかBlitzkrieg

>>72と>>73

どうもです！試してみます。

ちゃんと生産ができるWW�T〜WW�U系（現代戦も可）のRTSってありますか？

>>75
大戦ものRTSは戦場の雰囲気を再現してるか？という部分が注目されることが
多いので（クロースコンバットが歩兵戦を、コンバットミッションが戦車戦を〜）、
ゲーム要素が色濃くなる資源集めて生産しながらバトルというのはあまり多くないかも

これ↓やったことないけどﾚﾋﾞｭｰ読む限り資源集めて生産しながらバトル

The Entente：World War I Battlefields 完全日本語版
http://www.4gamer.net/review/entente/entente.html

>>75
Real Warなら（現代ものだけど）生産ができる

WW1を舞台にしたゲームって珍しいな

SuddenStrike2

公式HP
ttp://suddenstrike2.zoo.co.jp/

これお勧め。

同じサドンでも、SSFは荒らしの巣窟。やめたほうがいい。
2ｃｈスレ住人は、極悪SSFユーザーの溜まり場。

質問等は、公式HPかファンサイトにするといいよ。

Ententeだけはやめといた方が良いです。
サドン２も漏れにはきびしめ。(日本軍の声が・・・)

個人的にはDRvsAKに期待。
ムービーはかなりかっこいいしDEMOもいけてる。
やっといて損は無いかと。

リアルさならCombat Missionシリーズが一番じゃないかな。
システムは、ターン制とのミックス(部隊の配置はターン、戦闘は3D-RTS)
広大のマップ、膨大な数の兵器や部隊、士気の要素(逃げ出したり降伏したりする)
3D画面の迫力や、細部まで表現された効果音や叫び声など、どれも一級品。

ただし欠点は、低性能のPCだとターンに時間がかかってゲームにならない。
徹底したリアルさを追及しているので、勝っても負けても爽快感がない。
まあこのゲームは楽しむというより、胃が痛くなるような指揮官の苦しみを味わうのが魅力だけど。

Combat Missionシリーズ総合スレッド
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1069950243/

http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1036479538/

>>81のリンク２番のスレタイを書くの忘れた。

Commbat Misson2　ベルリンへの道
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1036479538/

Commbat Misson開発元 Big Time Software
http://www.battlefront.com/index.htm
Commbat Misson販売元　（日本語マニュアル付英語版）マイクロマウス
http://www.micromouse.co.jp/
国内ファンサイト
コンバットミッション作戦司令部
ttp://japanzer.hp.infoseek.co.jp/
Allied Attack!!
ttp://www3.coara.or.jp/~red2002/


シングル・シナリオ派で、改造が好きな人はこれもいいかも。
ファイル形式がXML、WAVなので、自分の好きなようにゲームを改造できる。

Blitzkrieg　(2chのスレ)
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1068116611/

BLITZKRIEG　(公式サイト)
http://www.blitzkrieg.de/english/index1.htm
BLITZKRIEG　 (日本語版ズーのサイト)
http://blitzkrieg.zoo.co.jp/news.html
アヌビス伍長の部屋　(ファンサイト)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/7635/index.html

なんか長いのだが、HTML一枚で見るとこれか。
http://www.micromouse.co.jp/wgame/cm2.htm

地味だけど地味な感じが面白そうってやつだな。
まぁ、前の方でやってた>>66とかの
歴史物は時代も舞台も限定した分超リアルにって方向か。
おまけにターン制と。

ターンで分けるのはいいかもね。

いまだに3Dになったけど大抵の続編物で見た目変わらないのは
カメラ弄ってる暇が無いから、結局見やすいのが一番それ以外は糞ってのがでかいと思う。

WW2モノということで上のほうあったDesert Rats vs. Afrika Korpsのプレビューが出てた
資源採掘とか無しで戦術に集中できそうだし以外と高評価っぽいんでデモ試してみるかな

http://www.4gamer.net/store/preview/drvsak/drvsak.html
http://www.4gamer.net/patch/demo/drvsak/drvsak.html

>>85
デモやってみた。サドンシリーズを完全3D化したようなゲームだね。
ただし戦闘は小規模、ヒットポイント制、画面がグルグル回せるのは見やすくていい。
効果音がWAV形式なので、射撃音や爆発音などを好きなものに変更できる。

あとは製品版で、しっかりとしたエディタが付いてくるのかどうかだなぁ。
ランダムマップがなかったり、資源採取・生産ができないRTSは、
マップエディタや、シナリオエディタが付いてないと、すぐ飽きてしまう。
3月発売らしいので、製品版が出たら、いろいろな情報が入ってくるかな。

サクリファイスとスタートピアってのがワゴン売りしてあったんだけど面白いかな？

Sacrificeは消えるには惜しいゲーム。
今時のFPS+RTSにも通じるものがある。
主人公マスター固定のTPS視点なのに
普通のRTS風Unit操作+FPS風インスタントスペルって感じだったかな。

Startopiaはなんだっけ？
マイナーなりに海外で評判を聞いたような気もする（糞ってことだったらｽﾏｿw）
あれ。Bullfrogなら面白いのかも。とかやってたら評判いい方だったこれ。
深宇宙版ダンジョンキーパーとか言ってる。
http://www.metacritic.com/games/platforms/pc/startopia/

どっちもアイディア斬新、キャラだけは正直ネックって
むこうでも売り上げ的に受けなかったタイプではあるな。

あとStartopiaでこんなの見つけたよ。
http://www.rakrent.com/rtsc/rtsc_gameslist2.htm
アルファベット順なのがなんだがマイナーまでかなり網羅してあるかな。
（メジャーなのは上）
RTS専門サイトのようだが読み物もわりとおもろいかも。

>>88
レスサンクス
ダンジョンキーパー好きなのでスタートピアは良いかも
リンク先の点数も高いですね

どっちもおもしろそうなので両方買ってみます（併せて2000ｴﾝだったし）

Desert Rats vs. Afrika Korpsって戦車とか出てくるわりに戦場の規模が小さくて大味なのが
気になる
でも画面キレイだし雰囲気も良さそうなので製品発売後のレビュー次第で購入もあり

スタートピアは結構面白かったと思う
体験版でハマって日本語版を発売当日に買ったよ

サクリファイスは体験版止まりだったけど…

サクリファイスって３人称視点アクション風のRTSだっけ？
確か海外ではゲームオブザイヤーだったけど日本ではｻﾊﾟｰﾘだったような・・・

ワゴンセールで投げ売りなら買いかもね

Macで動く、良RTSキボンヌ

SC WC

>>94
少し古いけど、Mythシーリズ(�T.�U.�V)かな。
Myth�USoulblighter(Windows英語版)しかやったことないけど、
3D画面や効果音、シナリオなど、今でも一級品だと思う。
最新作のMyth�Vも出てる。

Myth III：The Wolf Age 光を束ねし者　(2chのスレ)
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1038241692/
Myth�T、Myth�Uの公式サイト
http://myth.gate.co.jp/

Magic: The Gathering - Battlegrounds」Full Trial　
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040106/demo0106.htm

MTGのRTSが出るらしい．DEMO落としたいんだけどプロトコルエラーとかでて
落とせない・・．すげー興味あるんだけど誰かやったやついないのかなぁ・・

>97
RTSと言うより、何か対戦格ゲーっぽい。

ドッジボールの様なフィールドで向き合って、時折出てくるマナを集めながら
クリーチャーやスペルで相手を攻撃する。
強化されたクリーチャーに弱いヤツをぶつけて魔法を解除させたり
弱い奴を大量に召喚して全体強化呪文を唱えたり、いろいろと組み合わせで戦略はある。
呪文の最大数は10で、MTGと言うよりは、MTGのルールを利用したアクションゲーム。
AOCやSCとはまったく性質が違うゲーム。

これはこれでゲームとしては悪くは無いが対戦相手がいるかと言われると微妙…

あと忠告として、DEMOからネット登録して手に入れた製品版はパッチがあたらないと言う
問題があるので、購入するなら面倒くさくてもCD版を買うべし。

>>96
サンクス
これからMythについて調べてみます

>>98
ども，レビューありがとうございます．
今，インストーラダウンロードできて，それ使ってDEMO（７０４M）を延々と落としてるところです．
えと，少しお聞きしたいんですが，
呪文の最大数は１０ってのはデッキを自分で作ってそれを引いて呪文を唱えたりするっていう
のでは無いってことですか？
リアルタイムでカードバトルってどやってやるんだろうと思ってたんですが，
事前に１０個まででデッキを決めてその中で攻撃をするって意味なんでしょうか？
MTG online editionにはまって，友達とサルのようにやってました．
XPになるとインストールできなくなったのでやめてたんですが，これが面白いなら
買おうかなぁと思ってまつ

>100
もうDEMOやってるかもしれないが、

呪文は14*5色、そのなかから最大2色選んで、10の呪文を選択する形式。
これがデッキってところかな。呪文を揃えるにはクエストを進める必要あり。

2色にすると1色よりも多彩な組み合わせができるようになるけど、
マナが色毎に分けられているので増やすのに時間がかかる。

ただし最大まで溜めるとマナの総量は2倍のになるし、片方の色を使っている間は
もう片方が溜まっていく利点もある。2色の場合は緑があると便利。

>>101
どもです．やっとDEMO落とせました．
対戦格闘みたいな，とおっしゃってらしたのがよく分かりますｗ

まだクエストをはじめたとこなんですが，10枚のカードでデッキを組んで
あとはマナを貯めつつ魔法を使いまくるって感じなんですね．

おもろいかも．
ありがとうございましたぁ．

思ったんだけど、RTS＋MMOみたいの出たら売れないかな？
軽く考えたんだけど、簡単にいえば自分はユニットの一人になって、
まず最初に町の人か兵士か僧侶か選べるようにする。
町の人は伐採や畑仕事や建造などができる。別に強制でないので町をぶらぶらしててもいいが、
できるだけ働いた方が自国の役に建てる。一つ一つは単純なミニゲームみたいな感じで。
あえて僧侶をいれてみたのは、町の人か兵士かだけじゃつまらないと思ったので。
僧侶以外のユニットには体力と別に疲労度があり、少しずつ減っていく。
疲れたら僧侶に頼んで回復してもらうようにすれば、僧侶もまったり町を散歩するだけでも
ひとの役に建てるかなと。転向や神の力もつかえるように。
長々とかいたけど、RTS好きのみんなの意見が聞きたいです。

>>103
いや、なんつーか無理

Nemesis of the Roman EmpireってRTSのデモが出てる
ローマ対カルタゴのポエニ戦争が舞台でハンニバルとかスキピオとか塩野七生とかの
単語に反応してしまうローマ史好きにはRome:Total Warまでのつなぎにオススメ

http://www.worthplaying.com/article.php?sid=16222&mode=thread&order=0
http://www.gamershell.com/news_DemoBNemesisoftheRomanEm.shtml


>>103
Savageの寂れっぷりを見ろ

>>103
Half life4くらいになったら実現してるかモナー

>>103
それだと結局MMOの要素しかないじゃん。
働いたり戦争したりはどこのMMOにもある。

じゃあMMOにする際のネックはなに？

MMOの中で使い捨てのユニットになんかなりたくない

部隊単位でMMOなRTSならあったな。
まぁ上で出てるようなだるそうなやつとは違ったが。

下がりすぎ、ヽ（　`　Д　´　）ﾉ　アゲ！

RTSはスポーツ系のリプ見るのが面白い
AOCやAOM、WC3（内政やHALENはいないけど）
などでHalenや世界の上級者の完璧に近い内政や、戦闘、兵操作見ると
それだけで面白い。早送りにすると速すぎるけど...

RONはリプがまったくといっていいほど面白くなかった...長いし...
AOCやAOM（AOCに比べ短い場合が多い）をリプ見てて長いゲームもあるけど。
それでも面白かったりするのだけどなあ。

replayみてて最高に面白いのはstarcraft/brood warだろ。
warcraftIIIやaok系のリプレイはプロ同士のでも正直寝れる。

↑禿同

すまん、スタクラは持ってないので分らなかった。

Kohanは？

>>116
人がいないのは話にならん。

盛り上がってるのはWC3かなぁ。
5年以上たってリプレイが流通してるSCの方がすごいか。

漏れがやってた頃はリプレイ機能自体なかったのに…

ここでおまえらの理想のRTS作りですよ

>>117
でもおもしろいよ

・ズレる事
・マップが小さすぎる事
・発売当初からネット対戦ができないシステムエラーがあった事
・対戦ロビーが5人以上ログインするとサーバーダウン状態になる事

以上の点さえなければ、悪名高いシステムソフトが発売した
リアルタイム版大戦略、大戦略�Yは遊べるゲームではあった。

やっぱSCが最強っぽいな
>>113
禿同

>>105のNemesis of the Roman Empireの体験版やってみたけど
こいつは結構おもしろいかも
画面もキレイだし兵士のワラワラ感もいい感じ

でもやっぱりRome: Total War待ちかな〜
その前にMedieval: Total Warが届いたんでこっち先に遊ぶけど

>>122
Medievalに付いてるエディタは、マップエディタだけだと思うけど、
中にあるtextファイルを変更すると、ゲームの改造が出来るらしい。

>>18のメディイーバル・スレで、ゲームに詳しい神様がそのことをカキコしてくれた。
セットアップした…\TotalWar\Medievalの中に、textファイルが入っているので、
それを開いて編集すれば、行軍速度、攻撃力、射程などいろいろと変更できる。

そのとき神様がupしてくれたサイトが今も残ってた。

crusaders_unit_prod11.xls の使い方
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/7232/

漏れはMedievalをまだ持っていないので、詳しくはわからないけど、
暇があったらゲーム改造を試してみたら。
(元のtextファイルを、安全なところにバックアップするのを忘れずに)

あとShogun: Total Warをいろいろ調べてみたら、こちらもゲームの改造ができた。

セットした…\TotalWar\Shogun-TotalWar-Gold Editionの中に、
「TroopStats.txt」、「Projectiles.txt」などが入っているので、
これを編集してゲームを試したら、改造された状態になった。

[TroopStats.txt]
行軍速度、部隊前後左右の間隔、攻撃力、防御力、
装甲、士気、弾薬量、部隊の構成人数…などの数値が入っている。
[anti unit.txtProjectiles.txt]
射撃ユニットの射角、射程、弾丸の速度、
パワー、装てん時間、雨で使えるか…などの数値が入っている。

鉄砲隊とマスケットの射程を倍、槍兵の部隊間隔を狭く、射撃系は散開など、
改造状態で戦わせたら、ぜんぜん別のゲームになった。
遠距離の銃撃戦が続いて、
ハリネズミのような、密集した槍兵方陣が向き合って激戦に、
そのあと騎兵の突撃が続いて、ナポレオン戦争のようなシーンになった。

祖父地図で1980円だった「The Gladiator」やってみたんだけど、
単純で面白い気がする。
むずいｹﾄﾞフリーセーブだしマップ広くてﾏﾀｰﾘできるしな。
なんでこれが売れないのかな・・・

>>123-124
有意義な情報サンクスです、過去ログ見られないので助かります
とりあえずデフォで遊んでからMod、改造と行ってみます

つーか昼に家電屋に行ったついでにShogun: Total Warも買ってしまった・・・いつ遊べるんだろ？

SpellForce - the Order of Dawn
"Warcraft IIIとDungeon Siegeの融合"を売り文句に登場したRPG+RTSだそうな　ｂｙ４亀
体験版あるけどサイズでかいな〜

http://www.4gamer.net/patch/demo/spellforce/spellforce.html
http://www.3dgamers.com/news/more/1077684891/
http://www.gamershell.com/news_BSpellforceBDemo2.shtml

>>127
シングルゲーとしてはおもろいけど、対戦ゲームとしてみるとヽ( ･∀･)ﾉ ｳﾝｺｰ

というかRPGの愉快な要素を対戦で排除してどうするねん・・・

日本のメーカーがつくってた戦国もののＲＴＳ
ＴＡＫＥＤＡだったっけ？
あれどうなったのよ？

>>129
あれ和製だったっけ？
確か同時期のShogunと比べるとえらい地味で。。。

>>128
そうなのか。
アイテムだの装備だのまでRPG要素全部入れて
それで（そのRPG要素が効いている）対戦ゲーになってるWC3は
あれはあれでやっぱすごいと思うな。
やるまではRTSでユニット一人単位でちまちまヒールなんてして楽しいの？と思ってたが。

WC2までは普通のRTSだし、そっちはそっちでスタクラがあるからなぁ。

ＴＡＫＥＤって、これのことかな。

武田信玄 本日到着！　DEMO & PATCH〜2001年11月15日版〜
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011115/demo1115.htm

開発元Megitechのサイト
http://www.ezgame.com/Takeda/home.html

ローマ帝国と地中海世界を舞台した、Strength & Honourという続編が出てるらしい。
http://www.ezgame.com/SNH/index.html

Strength & Honourのレビュー記事
http://www.gameshark.com/pcgaming/articles/442321p1.html
http://www.gamezone.com/gamesell/p23101.htm

システムはTotal Warと同じで、ターン戦略・建設、戦いはRTSだったはず。

TAKEDAはカナダのゲーム会社が作ったはず
突っ込みどころは少ないけど名作Shogun:Total Warと
比べるにはちょっと・・・って内容

誰かSierraのGround Control知らない？
密かに名作だと思うんだけど。
http://www.sierra.com/product.do?gamePlatformId=83

戦闘グラフィック重視で生産とかそういうのは無し。
３Ｄエンジンが良く出来てる。ゲームバランスもまあまあ。
今度２が出る。

>>133
その昔Ping=0でやたら引っ張ってから印象にはあるな。
昼夜とかあるやつだよね。

ping=0って?

かの有名なping0.comを知らんのか、クァッ!!って思わずスタパ斉藤になっちゃうけど、
そんなの知らんよな。昔の話。

今の4Gamerよかだいぶ好きだったんだけどなぁ。
個人サイトとは思えない色々充実した洋ゲーメインのニュースサイト。・・・がありました。

どうもそれ以来あんまちゃんと見てるのないなぁ。ｲｲﾉｱｯﾀﾗｺｿｰﾘｵｼｴﾃﾖﾏｼﾞﾃﾞ

個人サイトっていってもpro-gから金貰ってやってたそうだが。
退社と同時に消えたし。

４亀もそのうち消えるんだろーな

シングルで楽しめるＲＴＳないすかねえ？
どのゲームもＡＩ弱っちいしキャンペーンはたるいし・・・

ログ見れ。

なぜか定期的にあるその質問の後は大抵、ストロングホールド。箱庭でゲームが楽しい。
英語版をサイト参照する気があるなら、スタークラフト。台詞とストーリーが熱い。

>>139
Combat Missionや、Total WarのAIはかなり頭がいい。
でも気軽にやれるゲームじゃないね。
Age系RTSとは正反対で、シビアなウォー・シミュレーションといった感じ。

AIの頭のよさは、地形や天候と関係があるらしい。
Total Warは地形ごとにAIがあって、さらに攻撃か防御か、
天候が晴天か、雨か、雪か・・・などで毎回AIの行動が変わる。

Combat Missionは、AIがターンで戦術を考えるので、
有利な地形を選んで、道路わきの森や建物に待ち伏せしたりする。
Age系のRTSでも、これぐらいやってくれると、かなりスリルがあって面白いんだけどなぁ。

良スレだけど


さがりすぎなんで(　~е~)

yes shogun

来週出るベシージャ
http://www.4gamer.net/DataContents/game/0729.html
これどうよ？
俺買うけど。おもしろそうだし。

みんなの理想のRTSを算数で表すとどんな感じですか？
僕は、
(ＡｏＭ＋ＳＨ)÷Anno＋ＡＣ/Ｃｉｖ�V
くらいです。雰囲気ね。

x = Homeworld2 * (Homeworld + Cataclysim);

WC3 + Kohan

(CimSity + AoE) ÷ 2 = CivIII
のつもりでCivIIIやってる。CimSityやってるとき、この発展させきった街で戦争してみてーといつも思ってたから。
なんで戦争仕掛けるのはいつも自国を発展させきってからだな。
難易度を一番低くして、最後に他国を侵略していくことに快感を感じる(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

SimCityのSとCが逆だた。はづかしー

WC3のマッチングシステム + AoEの人気 + 本体はHomeworld
WC3のマッチングシステム + AoEの人気 + 本体はKohan
WC3のマッチングシステム + AoEの人気 + 本体はTotal War


つーかRTSは優れたｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑと人気が直結してないような気がするのです
もちろんWC3もAoEも優れてるけど上記の三作もヒケを取らないと思うﾜｹ

ストロングホールド2のグラフィックをAoCとかコサックスみたいに2Dでも綺麗なグラフィックに
してほしい。一通りやったつもりだったけど知らない良作ありそうなのでKohanとかもやってみたい。

自分がやってみたいものとしては

内政と補給、部隊管理や戦闘とかシステムはほとんどKohan
ウォーロードバトルクライのような英雄をつけつつ
コサックス並のユニット数が出るイメージかな、特に時代は選ばん。
あと、ある程度発展させるまで戦闘無しで。

>150
何というかAOEやSCとかの基本行動（資源をユニットを指示して集めて進化と生産）が
同じものの方が解り易く受け入れやすいってことなのかね。

Kohanやストロング・ホールドみたいに変えるのもありだと思う、もちろん一長一短はあるが
必ずしもあれで無ければならないって事も無いと思うんだけどな。

旧Homeworldが安値で通販されてたので購入してみたけどおもしろい
今まで平面２DなRTSしか遊んだこと無かったけど３Dになって３６０度の世界で
ユニット操作するという感覚がかなり新鮮で楽しい

マイクロソフトが次にパクるのは多分これ（ｒｙ

Homeworld2のマルチはすごく面白かったよ｡
旬は発売後3ヶ月ほどしか続かなかったが････
あり得ない話だけど､HW2がBattle.netで対戦出来てたらRTSのトップに上り詰めた可能性は高い｡

出来の良いRTSが必ずしも流行らないのは､弱小ソフトメーカが対戦環境を提供するのが難しいからなのだが､
FPSの様にDedicated serverを立て､マッチメイクを提供出来るようにすればいいと思う｡
そうすれば優良タイトルは自然と野鯖が増えていき人が集まるようになる｡
Battle.netクローンみたいのが以前あったけど､あんな感じ｡それを製品添付にする｡

そーいうのは、割れの温床にもなるから難しいところだな。
以前のbattle.netもどきも、そうだった品。

ゲームスパイは無視ですか？そうですか

FSGSはCD-KEYのチェックとか無いもんなぁ

なんで日本じゃC&Cやウォークラフトが流行らないのか不思議だ・・・

日本じゃKohan以外は流行りませんよ

>>159
C&Cはともかく、Blizzardのゲームは比較的売れてる方だと思うが

そもそも日本でRTSが流行ってるのかが疑問

スタークラフトに一票

　　　　ふ　た　り　は　プ　リ　ク　マ　！
　　 ∩＿＿＿∩　 　　　　 ∩＿＿＿∩
　　 |;;ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　　 | ノ　　　　　 ヽ 　
　　/;;;;;;;●;;;;;;;;;●;;|　　　　/　　●　　　● |　　
　 |;;;;;;;;;;;;;;( _●_);;;;;ミ 　　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､;;;;;;;;;;;|∪|;;;;;､;;;＼ 　彡､　　　|∪|　　､｀＼ 　　
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽノ;;;;/´>;;; ) /　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）;;;;;;;;;;;/　(_／ (＿＿＿）　　　/　(_／
　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ 　　　　　　|　　　　　　 /
　|;;;;;;;／＼;;;;＼ 　　　　 　|　　／＼　＼
　|;;;;/　　　 );;;;;)　　　　　　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （;;;;;＼　　　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼;;;;;;) 　　　　　　　　　 ＼＿)

ライズオブネーション、人気あるんだな。
画面見て他より難しそうだったからスルーしちゃったよ。

http://www.sugoize.com/toriko6/rev/wc3.htm

wc3とsc（スタークラフト）の評価の違い

>>そもそも日本でRTSが流行ってるのかが疑問

このスレの伸び具合を見てればわかるだろ
スレ内でさえAoE系とWC、SCの話題でループしてるし

（現時点では）PC上でしか遊べないRTSが日本で市民権を得ることはなさそう

まあ一番面白いのはSCだな
ぶっちぎりの断トツで

もれはC＆C　レッドアラーとみたいな生産して戦うゲームが好きなんだけど、
最近はみんな3Dになっちゃって・・・　

グラフィックはサドンストライク系のが一番奇麗で見ててすごいはまれるんだけど、
できればサドンストライクを生産型にしてくれればすごくうれしんだが

サドンストライク系のゲームの良いところはユニットの量が多くて時間をかけて攻略していくのが楽しみなんだけど、
もれは、ただ同じ作業の繰り返しになっているところがあれなもんで
生産系はいち早くお金をためれるように内政を拡大して、即効なところにちょっと倦怠気気味で、
その中間当りのゲームがほしいところ

生産に関してはHomeworld1の資源採集ユニットを最初に一つか二つ作ったら
後は勝手に資源集めてくれるから放置プレイ、ってのが好き

いちいち資源の枯渇とかバランス気にして採集ユニットをちょこちょこ操作する
のはあまり好きじゃない

>>169
同意、生産可能なサドンストライクでないかな・・・？

C&C(初代)、redalertともやった（はまった）けど、言われるほどの名作でもない気がする。

パターンは
・序盤　自分は施設、武器を作るのに精一杯。でも敵はそれなりの武器を揃えていて攻めてくるので苦戦
・中盤　基本的に基地を固めて個々に攻めてくる敵を迎撃。そして、自軍を充実させる。
・終盤　一気に敵の基地を攻めておわり。
で、結局、序盤さえ乗り切ったら後は時間をかければかけるほど楽勝パターンになる。

それと、相手の装甲車（戦車、トラック）はこっちの歩兵をぷにゅぷにゅ轢き殺してくれるが、こっちの装甲車はそれをしない。
主導では逃げるのも轢くのもやってられないし・・・　歩兵は基地防衛（主に対空）以外使い道がなくなる。
これは何度やってもしらけてしまった点。

言ってる意味が分からん。COM戦?

COM戦だったら、WC3だろうがRONだろうが最終的にはパターン化するしなぁ
COMが強いRTSってあるかな？
資源チートして強いって言うのじゃなしに。

RTSのAIには限界があるのかな？　それともそれほど手を加えていないだけ？

AIが良ければマルチ並に遊べるのは確かなんだけど、そういうAIを作るのは大変だろうなと。
例えばプレイヤーの行動を記憶して思考が新化するとか、まだまだ遠い未来か・・・

>>175
「プレイヤーの行動を記憶して思考が新化する」

そんなAIができたら、人間はもう勝てないね。というか
そのAIが制御できなかったら、PCのっとられそう。

＞そのAIが制御できなかったら、PCのっとられそう。

>>175
AIの学習ではないが、こんなのもある。
ttp://www.4gamer.net/patch/demo/wk_battles.html

今までやったＲＴＳ

・ポピュラス（全シリーズ）
・ダンジョンキーパー（２のみ）
・ストロングホールド（無印のみ）

次にやるＲＴＳでお勧めはありませんか？

今までやった上にあるＲＴＳは最高でした。
シム系に惹かれるみたいです。

サドンストライク2面白いねぇ。
現実に存在する兵器を再現してるゲームって他にもないかな？

>>179
sim系が好きなら創世記1503も好きだと思う。俺と方向にてるから。
Caltures2はRTSっぷくないので人によってはまたーり楽しめるよ。

>>182
公式HP見てきた。
創世記1503がかなりヤバイ、マジ面白そう。
カルチャーズ2もマッタリいけそうな感じ。
取りあえず創成期1503を買ってみることにするよ。
良い情報提供ありがとう。

某ショッピングサイトで「創世記」の説明読んでたら、
「…自分だけの都市を作っていく箱庭的な楽しみは、書斎型ゲームとして
サラリーマンの趣味にうってつけです。」と書いてあった。

バッサリとサラリーマンを紋切り型にくくっている文章がほほえましかった。
あ、ｽﾚ違いですか。ではでは〜 （≧▽≦）ﾉｼ

WWIIストラテジー「Desert Rats vs. Afrika Korps」の日本語版が発売決定
- 2004/03/19 16:54


　本日（2004年3月19日）ズーは，第二次世界大戦を題材にしたRTS「Desert Rats vs. Afrika Korps」の
日本語版「デザートラッツ 〜 砂漠の鼠 vs 北アフリカ軍団 〜」の発売を発表した。
かの有名なロンメル，モントゴメリーの両将軍が活躍した"北アフリカ戦線"を扱う本作。
気になる人は"詳細"をチェック。

http://www.4gamer.net/news/history/2004.03/20040319165444detail.html

>178
無印Warrior KingsのAIはかなり馬鹿だったよ。
Battlesの方は、前作が酷かったのでデモしかやってないけど
ほとんど改良されてるようには見えなかったな。
兵を小出しにしてくるから、簡単に撃退できてしまう。

>179
創世記はキャンペーンがつまらなくて、飽きが早いのに注意。

シングルならストロングホールドはたしかに面白かったけど、敵と戦うより、
綺麗な城を作るのに夢中になってしまったり、一般的にＲＴＳと言われる作品などより
差異を感じた。
ホームワールドは初代しかやってないだけど面白かったなぁ。
３Ｄの意味がちゃんとあるＲＴＳでしたな。
批判ではないけれどＷＣ３も面白いけれど３Ｄの意味はさしてないよーなきもするし。
しかもホームワールドって操作性がすごい洗練されてた・・・・。

ＷＣ�VがＨｅｒｏシステムを導入した最初のＲＴＳとか思ってる奴が多いが、
実際にＲＴＳで始めてＨｅｒｏＵｎｉｔを登場させたのはパンタグラムの
Kingdom Under Fireだ。
韓国のＲＴＳはブリなんか目じゃない。
欧米のＲＴＳなんかクソ

煽りキャラにマジレスするのもアレだが
KUFはゲームとしてはウンコどころの騒ぎじゃ無いだろ…
バランスは破綻してるし、ゲームのテンポも悪いし
2002年に発売されたゲームとは、到底思えないゲーム画面もチョットな…

ゲームの出来以外の所でも
システム＆ゲームデザインは、WC2の影響を受けた…というか、まんまコピーだし
モンスターデザイン、建築デザインなんかも丸パクリしてるのがチラホラと見えるし
既にWarCraft3が発表されて、年内発売が確定してるのに
よくコレを発売する事が出来たなと、逆に感心したよ

おれはこれを期待。

http://review.ascii24.com/db/review/game/sim/2001/04/16/625269-002.html
http://www.4gamer.net/DataContents/game/1442.html

何をもってヒーローとするかは見解の差異もあるだろうけど
ゲーム中、そのユニットは同時に1人しか出せない、ってだけなら
Command and Conquerの初期の作品にも出てる。
BlizzardのRTSでもWC2で名前つきで強力なヒーローがいたし。
(こっちはキャンペーン専用で、生産不能って限定つきだったけど)

ファンタジー風AoEのTzarでは戦闘で成長したり、
アイテム拾ってパワーアップってのも既にあった。
ただし、TzarのアイテムはWC3のTomeみたいなもので、
拾ったらその時点で消費されて、攻撃力が上がったり、
魔法を覚えたりという形式だったけど。

こうチマチマしたのじゃなくて

進めえええええええええええ
ドガーーーン　ドガーーーーーン
ズダダダダダダダダダッッッッ
うおおおおおおおおおおおおおお
突撃ぃぃぃぃぃぃぃ！！！！！！！！
ドゴーーーン　ドゴーーーーン
ズバババババババ
おおおおおおお勝ったどおおおおおお！！！！！！！！！
わーーー　わーーー


みたいな感じのＲＴＳありませんか？

ヘルツォークツヴァイ

>>192
コマンド＆コンカー

wb2がへー路０を最初に使った下０無

個人的なランキング
1. TA (Total Annihilation) 個性的なユニット、システム面で甘いところがあるのが残念。2に期待。
2. DR (Dark reign1) 奇襲、遅攻、拠点、とにかく相手の裏をかくのが面白かった。
3. SC システム、ゲーム性どれもバランス良かった
4. SWGB 個性ある種族が良かった。AoE系は嫌いだけど、これは好きでした。

RTSは専門じゃありませんが、基本的にスピードがあるのが好きです。
DR1なんて知ってる人いるかな？日本人少なかったから知ってる人＝知ってるプレイヤーかもしれない・・・。

視点や雰囲気はAoEでちょっと一風変わった、Kohanみたいなゲームありますか？

>>192
SC
スタークラフト

面白さも他のものとは比べ物にならない
レベルが違う

>>198がやった他のものが気になる

>>199
同じく

ファミコンウォーズ

スタークラフトって4gamerとかにもないんですが正式名称なのでしょうか？

>>202
http://www6.plala.or.jp/hesop/starcraft/index.html

ｵﾚ親切すぎ？

貢物を送ったりして、同盟を組んだり
、脅迫して属国にしたり、そんな外交交渉が
出来るRTSって無いですか？

>>204
リアルタイムじゃないけどCiv3はそんな要素があるね
拡張パックでマルチ可

メリケンではハマり過ぎてﾋｷｰになって仕事クビになったヤシも少なからずいるという
いわくつきのゲムだがどうよ？

>>204
Diplomacy . . .ちょっと違うか

>>204
最高傑作これを超える作品はない。
ヨーロッパ
ユニバーサリス II

>>207
おいおい、気をそらしてたのについあさってが待ち遠しくなっちまうじゃないか。

核やAOMのティタンのような一発逆転の要素があるRTSってありますか？

昔はどのゲームもあの手のマスデストラクションウェポン(MDW)が
あったもんだが、最近は少数派か。

EEやEmpiresにはまだあったような気もする。

タイタンと言えばWarlord's Battle Cryと言ってみる。
日本語版もあります。あまりｵｽｽﾒできませんががが。

最近Ganglandやってみたけど、あまりに操作性悪くて･･･。
雰囲気はいいんだけどねえ. . .

客があまりにも理不尽な事いって脅しかけられても、
怒鳴りかえしたりしたらクビになるの？大変そうだなぁ・・。

漏れも色々なRTSをプレイしたけど、やっぱ面白かったのは最初にやったWCやAOE、SCだな。
WC3もなかなか良いがグラフィックが・・・・・・。

やっぱり知識と習熟を必要とするし、日本じゃRTSそのものがイマイチ盛り上がってないな・・・・・。

＃驚いたのは、97年発売のAOEが今も現役・・・・・・・・・・

オレも色々RTS試したけど
SWBGがそこそこ遊べた程度で後は全滅。
AoEやWCはdemoで挫折した。
SFチックで日本語があってグラフィックスが綺麗で簡単で奥が深いRTSｷﾎﾞｰﾝヌ

いろいろやったという人はWC、AOE、SC以外に何をやったのか教えれ

>>215
コサックスとかｽﾀｰﾄﾚｯｸとかkohanとかｱﾒﾘｶﾝｺﾝｸｴｽﾄとかC&Cとか色々
体験版だけど操作が煩わしかったりとてもじゃないが長時間やれる代物の物が無い。
そもそもミリタリ、古代系は嫌い

>>216
SF系が好きみたいなんでHomeworldがオススメ

>214
日本語版の有無でかなり絞られてくるな。
英語版しかないけどConquest: Frontier Warsがいいかも。
名作と言えるかは微妙なところだが、良作ではあると思う。
体験版出てるから、とりあえず試してみるといい。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010717/demo0717.htm

Homeworldは英語版しかない罠

おっと日本語版じゃないと駄目か、ｽﾏｿ

それとKohanの操作性はRTSの中でも最もｼﾝﾌﾟﾙな部類だと思うけどなー

そういえばスタークラフトは押入の中で埃被ってるな…
久々にやってみるか。
あと、リアル厨房の当時金が無くて変えなかったBlood War買ってみようかな…

HOMEWORLD2だ！！

あ、日本語説明書版しかないな。

>>215
>>216
エンパイアアースが抜けていませんか？

個人的にWarCraftのグロは生理的に嫌だな


バンダイあたりからガンダムRTSｷﾎﾞﾝﾇ

WCってそんなにグロいか？
体験版やっただけだが、そんなにグロく感じなかったが

あのう、このスレ的には、シングルプレイが基本なのでしょうか？　それともネット対戦？
FPSでは、AIの限界を、ネット対戦でクリアしてるような感じで、それはひとつの結論だとも思うんだけど、
RTSだと、一人対一人が基本だろうから、難しいと思うんですよ。
相手が馬鹿だったり、時間が合わなかったり、時間がかかりすぎたり・・・
C&C・RedAlert以来RTSやってないので現在の主流（？）が分かっておりません。

ランダムマッチで気軽に遊べるから対戦相手に困ることはないと思うけど。
ある程度強さで相手を選んでくれるからそれほどかけ離れた実力のひとと
戦うこともないし。

RTSの対戦はやらないな〜

漏れはｼﾝｸﾞﾙキャンペーン専門だからストーリーがおもしろいゲームが好き

RTSで一人プレイって、対戦格闘で一人プレイと同じだぜ?

俺はチート使って、1v7(COM)とかするの好きだな。
圧倒的物量の前になぎ倒されていく味方のユニットに萌えるｗ

スタクラではBNで対戦もやったけど、
多COM相手の自虐プレイにもハマったな。

ストホはここの住人的にはNGなの？
俺あれほどハマったゲームないんだけど・・・できれば感想聞きたいな。
あとよく似たゲームとかあったら教えてくれたらｳﾚｽｨな。
これはスレ違いかもしれんけど、ANNO1503もおもろかったよ・・・

>>229
>>RTSで一人プレイって、対戦格闘で一人プレイと同じだぜ?

それは禿しく勘違いだと思うぞ

>>232
そうか？対戦格闘にたとえる気持もわかるがな。
RTSの醍醐味は対人戦じゃねぇの？
一人でやりたいならそれ用につくられたRTSやるか（もしくはキャンペーン）、
ｵﾌﾗｲﾝｹﾞｰでもやっとけと言いたい。

俺はRTSの対人戦はただの付録だと思ってるけどね
実際ほとんどやらないし

RTSの対戦て最初えらいドキドキするんだよな
あれは対人でしか味わえん

一番の醍醐味は勝利したときの征服感だな
相手の領土をじわじわ侵食していくのがたまらん

シングルが付録の間違いだろ・・・

ともあれ、RTSの対人戦は虐め・嫌がらせのやり合いで萎える。
もっとサッパリやりたいもんだ。

対人戦は興味無いなー
やっぱりｷｬﾝﾍﾟｰﾝのストーリーとか世界観がしっかりしたRTSが好きだね

まあFPSと違ってRTSの場合マルチやらない人は全然やらないんじゃない？

>>235
ああ。確かにその通りだな。
MMORPGじゃ無理だね。

シングル専門なので、ネット対戦（マルチ）を一度もやったことがない・・・

Total WarやCommbat Missonは、完全にシングル用ゲームだね。
両方ともAIがよくできてて、地形を利用した戦術を使ってくる。
森の中に隠れて待ち伏せしたり、
橋の前に陣形組んで、こちらが攻めるのを待っていたりする。

Total Warは、テキストファイルを改造して、陣形やユニットデータを変更、
歴史書を見ながら、本物の戦場を再現したりして遊ぶ。

Commbat Missonは、ユニット・兵器の数が膨大なので、
エディタで戦史と同じような戦場を再現して、
歴史の中の司令官になったつもりで遊んだりしてる。

MMORPGでも領土制圧型RvRのあるゲームなら征服感も味わえると思うが。
DAoCとかMoEとか。

俺もRTSはストーリーがしっかりしてて、
シングルモードが楽しめる作品が好きだなぁ。
RTSをシングルで楽しんでる人も多いようで、ちょっと安心した。
( ・∀・)人(・∀・ )ﾅｶｰﾏ!!

ストホは一人でかなり楽しめる。RTSではなかろうか？

まあ、お前らはゲームぐらいでしか征服感味わえんからな。

どうもシングルオンリーの人がたくさんいるみたいだが、苦労してコンピュータに勝って楽しいか？

それとCOMってバカだからすぐに飽きが来るというのもある。
シングルオンリーの人の気持ちもわからんでもないが、
もし対人戦に拒否感があるだけなら、気軽に飛び込んでこいと言いたい。
やってるのは同じ人間なんだから。

最近は注目のRTSがないので、まったーりですな
これからの注目作もないわけだし。

個人的にはサドンストライクの絵が好き。

E3での新作発表に期待したい所

>244に同意。
シングルはシングルで面白いし、それはそれで良いと思うけど、
対人にはまた別の楽しみがある。アドレナリン大放出。
食わず嫌いで対人やってない人は一回やった方がいいよ。

最高に面白いのは、「信長の野望」だろ？

RTSじゃないだろ

>>243
うん。

もう、スタークラフトやウォークラフトのような革新的なRTSはでないだろう…
他のＲＴＳは焼き直しかパクリだし…
格闘ゲームのように縮小して行く運命なのだろうか・・・

>>244

俺はｷｬﾝﾍﾟｰﾝを攻略ｻｲﾄとか見ながら一面ずつクリアしていくのが好きなんだけど
なんか違うジャンルの話をしてるみたいな感じだな〜

俺はRTSを面クリ型のゲームとして楽しんでるけど
>>244は格ゲー型として楽しんでるってことかな？

俺は単純に激弱だからマルチが出来ないだけです（W
対人だと勝負にならないのでCPUを最弱にしてひーこらひーこらプレイ。

こんなヘタクソを相手にしてくれる人がいるならいいのだが、それでも
なにより相手が上手く見つからんのだが何故だろう。

対戦だとシムシティできないしねｗ
町を発展して壁建てて防壁築いて・・・・災害のように敵がやってくるこれ

>>252
一度対戦やってみ。
なんで自分は今までこんなアホらしいことやってたんだろう、って気分になるから。

C&CとかSCは対人面白いけど、>>253と同じでネット対戦しても
ボコボコにされる・・・

>>256
負けた数だけ強くなる

そりゃ人間相手なんだからてきとーにやってるやつがてきとーに勝てるわけがない。
ある程度の努力が必要なんですよ。リアルと同じで。
まぁそれの賛否もあるが。

弱い奴は嫌がられないかな？
俺、昔AoEでID晒し者にされたし、もうお前とやりたくないみたいな事を遠回しに言われたから。
それ以来ずっと（シングル向きなRTSを選んで）シングル派になってるんだが。

漏れは弱い香具師歓迎だよ
今度ボコボコにさせてください(藁

レート戦なら迷惑にならないし、実力相応の相手が見つかるようになるんじゃないか？
日本人とのチーム戦とかだとまず最初に「自分は初心者だけど迷惑かけたらｽﾏﾝ」ってことを明確にすることと、
「皆のプレイを参考にして早く追いつく努力をする」ってことが大切かな。

大昔、大戦略�U（ターン式）を兄貴と対戦やった。
兄貴は、せこく、こっちが目いっぱい移動しても射程がぎりぎり届かない位置に移動する戦略を好んだ。
なんだか詰め将棋みたいでやる気なくなった。
今時のRTSなら、こんなせこい技（それや裏技）は使えない様にしてくれてるのかな？
ゲームなんだから、爽快感が欲しいよ。

せこいとか言ってる時点で向いてない。

相手を悔しがらせてこその対人だし
卑怯な事をしてるわけでも無いのにセコイとか言われてもな

お茶を飲みつつぼーっとしながら操作ミスしつつやるのが好きだからマターリ不可の対人戦嫌い

ゲームにもよるけど対人の場合ここをこうすれば勝つ、ってよりも
ここをこうしなければ勝てない、みたいなシビアさがあると思う
結局そういう緊張感が好きな人でないと辛いかもしれないな

でもさ、FPSで、物陰に隠れて待ち伏せばかりしてるやつって凄く嫌われるよ。

ジャンル違うし…

結論

どっちも楽しめるのが最高に面白いRTS
しんぐるマターリ街つくってダンジョンキーパー
対人であまり時間かけずにサクサクっとアクションゲーム

リアルタイムなんだから、時間をコネクリまわせるのが、
ホントの意味でよくできたSIMULATION

あぁ、、、アムロ、、、時が、見えるBYララァ

そして時がすこーーやかにーーーーー♪

マルチ派
　良く言うと「戦略家」、悪く言うと「せこい」
シングル派
　良く言うと「マターリ」、悪く言うと「へたれ」

GangLandのデモややってみたけど面白かった。
マルチ対戦のデモもあるよ。　スレは↓

ｷﾞｬﾝｸﾞ3DRTS【 GANGLAND 】めざせﾏﾌｨｱのドン!
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1080551009/

>>270

エンジンによってはシングルのほうが戦略必要とされるのもあれば
マルチでは戦略どころかハメ技だけになるのもあるとおもうけど。

COM相手に戦略なんて考える必要あるのか？　結局それは攻略法だろ？
ハメ技だけのRTSがどれなのか知らないけど、もしあるならそれは糞ゲーだろ。

>>273

考える必要のあるのが最高に面白いんじゃないんか？

つーか攻略＝戦略だろ、ほとんどのRTSが戦争で決着つけるんだから。
まぁ、そうでないRTSもあるんだろうけど、現時点では、おれは知らないんで、、、

ハメ技だけとはいってない、
ハメ技だけになる（しかも対人の場合だけだよ）といっている。

何が言いたいのか分からん。

まぁ…、一度対人を経験してみればわかるよ。
与えられたものを攻略するだけのシングルと、人と人とのぶつかり合いであるマルチと。
別にどっちが優れてるとか言うわけじゃないが、片方を食わず嫌いで理解しようとしないのは良くないかと。
対人の場合はハメ技だけになっちゃうのか？意味しているところがよくわからんが。

>>276は>>274だよ

>>274
それにハメ技っていったってRTSの場合、
ユニットを操作しなきゃならないので、
格闘ゲーみたいに
バカのひとつ覚えみたいにすぐ飽きるのじゃなくて、
いろいろと、それこそハメ技の戦略を必要とされるんで、
糞ではないな。つーか、RTSの場合ハメ技だけでも相当楽しめる。
相手が人間なだけにハメ技も（ﾁｮｰｳｹﾙしﾌﾟｹﾞﾗ

ハメの意味が分からん。相手のやることが分かってれば裏をかけばいいのが
まともなRTSだし。ひどいのはパッチ当たって修正されるし。

>>276
まぁ、意味してることは
だいたい>>278こんなトコロだ。

>マルチでは戦略どころかハメ技だけになるのもあるとおもうけど。
>いろいろと、それこそハメ技の戦略を必要とされるんで、

少しﾓﾁﾂｹ。
思考を整理してから書くべし。

相手のやることに対して裏をかくのが、1WNMnQPWの言う「ハメ技」だったのか・・・。

>>279

あぁ、ファミコンの裏技とかそういう意味じゃないよ。

ハメルの本来の意味での
計略にかけるとかそんなかんじっすね正直そんなかんじっす。

ハメ技だって立派な戦略だろ？
対人だろうが、コンピュータだろうが。
それを楽しめないというのはRTSそのものの否定だと思うんだが。

RTSというのはハメ技も含めて競ってるわけで。

アクションゲームのハメ技だって
そもそも知らないていうか経験したことない人間にとっては
計略にかかってヤラレルわけだしな（なんかﾁｮｰｳｹﾙｺﾉｲｲｶﾀ

対人戦でボコられるからやりたくないとか、ヘタすぎるから俺と一緒にやってくれる香具師いるのかとか
言ってるようだが、おまえらたかがネトゲだろ。もっと気楽にやれよ。たまには初心者ボコったりするのも
ありだろ。ゲーセンで対戦格闘はやってたときを思い出してみろよ。ハメとかやりまくってれば、
いつリアルファイトになってもおかしくないんだぜ？相手が悪ければよ。それに比べればネトゲ対戦なんて
たかがしれてるだろ。しかしネットの場合は粘着で陰湿な嫌がらせがあるかもなｗ個人を特定してやるとか。
まぁ匿名性の強いので、ゲーセンの対戦よか全然安全かと。

ＡｏＭTTであったクロノス即効みたいなのがハメに近いのかな？パッチで改善したらしいけど

ハメ技って相手が回避不能で絶対勝てる技のことだと思ったけど、
相手の裏をかいたり強い戦略使うこと言ってるならそりゃ間違いだな。

>>288
それでもAOTがそれ一色に染まることはなかった。
必ず対策方法が生み出されるし、よほどバランス悪ければパッチで改善されるし、他にも鬼畜な戦略はいっぱいある。
そもそもハメっぽい戦略に困るなら自分もそれ使えばいいじゃんか。

>>289
相手が回避不能で絶対勝てる
↑
これなら技じゃないだろ。
そもそも絶対負けることわかってるゲームするやついるのか？
【知らないから】かかるんだろ、その技に。
そういう意味では、そんなもん見つけ出したというだけで、
立派に戦略だよ（ﾁｮｰｳｹﾙ

teiuka omae　ﾁｮｰｳｹﾙ　te ii tai dake daro,,,

一般的に使用される「ハメ技」ってそういうことを言うんじゃないのか？

つーか1WNMnQPWは釣りだろ可哀想に

ＲＯＲで漢農民Ｒとか、大和斥候Ｒってハメ技っぽくない？
ほぼ回避できないというか。完全なハメってわけではないか。

一般的にハメ技なんて言葉つかうか？
かなりゲーム用語だとおもうけど。
ちなみに株式市場ではハメ技つかうとﾀｲｰﾎだよ。
インサイダーなんたらとかいうやつ。
現実の戦争でも核というハメ技があるが、
はじめて落とした時点では、使ったほうもﾔﾗﾚﾀほうも、
その威力に度肝をぬかれただろ？

つーかﾈﾑｲんでもうやめた。


CY

一つだけ言えることは、真のハメ技ってのは女性に使うもんなんだな。

48手のハメ技

今日のNGID　1WNMnQPW

まあ、お前らは1WNMnQPWにハメられたってことだ。

盛り上がっているところ、誠に申し訳ありませんが、
ゲーム製作者が、最初からシングル向けに作っているRTSもあるわけで・・・

Civilizations、Paradox（EU2：HoI：Victoria)、Sim City、
Total War、Commbat Misson、Blitzkrieg、
Stronghold、Tropico・・・などなど

これらのゲームの中には、マルチができるものもあるけど、
実際はシングル中心で、製作者側がそう考えて作っている。

ゲームを何本も買うわけにはいかないので、
いろいろ迷って、結局シングル向けのゲームから買ってしまう。

対人、マルチプレイが熱いRTSってなんですか？

>>299
はい、全部RTSじゃありません。
釣りならごめん。

>>300
2chスレでもミレ。

ごめん、知らない奴もあるから全部かどうかは知らん。
しかし少なくともCivやSimは・・・。どういう感性してるんだ・・・？

>>301-302
>>3の
gamespy 2003 GAME OF THE YEAR
PC Strategy Gamers' Choice Awards によると、

5位　Galactic Civilizations 8%
8位　Civ III: Conquests 4%
9位　Medieval Total War: Viking Invasion 3%
10位　Sim City 3%

厳密にいうと、こういう感じかなぁ。
戦略ゲーム・・・Civilizations、Paradox（EU2：HoI：Victoria)
戦術ゲーム・・・Total War、Commbat Misson、Blitzkrieg
箱庭ゲーム・・・Sim City、Stronghold、Tropico

あと、やったことはないけど、
>>2で7位になってる、Close Combatもシングル向けかな。
9位のMedieval: Total Warは、初めからシングル重視で作っているみたいだね。

>>303
いやだからRTSじゃないし・・・。
RTSの意味と、CivやSimのジャンルを調べてみてくれ。
Pradoxのは一応自動で日にちが進むけど、実質上は1日ごとのターン制。大抵ポーズするし。

どちらかというと参考にすべきなのは>>2かと。

この流れからして

RTS=WC3、AoE、SC系オンリー

だと思ってる人がいるわけね

俺は絶対に敵が入り込めないように何重にも壁を作って
それからそこに守備隊を大量に配置して
またその周りを壁で囲ってまた守備を配置して安心してからでないと
攻撃部隊つくらないからシングル

FPS（シューティングゲーム）は、システムが似ているので、
ゲームが違っても会話がしやすいけど、
RTSは、いろいろなシステムやジャンルがあるので、混乱するね。

・2Ｄ-RTS、3D-RTS、・2Ｄと3Dが混ざったもの
・歴史系、・SF系、・ファンタジー系
・生産ありのRTS、・戦闘だけのRTS
・少数の部隊で戦うRTS、・膨大な数の大軍で戦うRTS
・士気なし（ユニットを自由に動かせる）、・士気あり（命令を聞かないことがある）
・シングル重視、・マルチ重視、
・ランダムマップ、・固定マップ

ゲームによって、上の組み合わせがそれぞれ異なるので、
同じRTS好きといっても、どのゲームをやっているかで、
考え方や、求めているものが違ってしまう。

>>308

ただ色々ジャンルがあるからRTSに飽きるってことは無さそう
WC3で対人戦やった後に気分転換でStrongholdでﾏﾀｰﾘとか

最近だとGanglandなんてオリジナリティがあってｲｲと思った
こういう物語系のRTSがヒットするとおもしろいかも

まだ操作性とか良くないけどね

>>299
civ、CombatMission、SimCityはRTSじゃ無いだろ
"RT"、"S"の意味解ってんのか、前二つならともかくSimCityは何処と戦争してんだ

>>301
TotalWar、Blitzkrieg、Paradox、Stronghold、Tropicoは立派なRTSだぞ
知らんタイトルが有るなら迂闊な発言は止めれ

simyure-syonn と勘違いしてるｎだろ

まぁ、トロピコはRTSというよりはSIMに近い所に有るんだろうけど

>>310
苦情は>>3のgamespyに言って下さい。

PC 「Strategy」 Gamers' Choice Awardsに、
「Sim City」の文字がしっかり入っています。

>>313
そもそも"Strategy"="RTS"じゃねぇよ、ボケ
それが　「PC　"Real-Time Strategy"　Gamers　Choice　Awards」　ならば話も違ってくるが…

恥ずかしいヤツめ

>>310
Paradox系、TropicoはRTSじゃないと思います。
>>313
少なくともRTSじゃないと思います。

リアルタイムシミュレーションなら問題なし

simのシステムはリアルタイム制だから
リアルタイム＆ストラテジー部門でRTSのくくりに入る
とかいう主張なのか

GamespyのGCAノミネート基準は、あくまでゲーマーズチョイス（一般投票）で有ることと
sim部門とstrategy部門に分けると区分が曖昧なゲームが結構有るってんで、統合してるだけの話な
投票したこと有るヤツなら解ると思うが…

う〜ん、でもあんまり言葉の定義を厳しくすると、
このスレに書くことがなくなってしまうなぁ。
WC3やAoEのような生産・戦闘システムで、
最高に面白いRTSと聞かれても、何もないような・・・

もれは最近まったーりできるRTSが好きになった。
忙しいのはやりすぎて飽きてしまった。もちろんついていけないのもある。

個人的なんだが
内政を簡単にするとユニットの操作次第で決まってしまうので、ユニットにダメージを与えるときは必ず命中するのではなく確率の要素を取り入れてほしい。例えば敵戦車のHPを20にして、
こっちの戦車が相手の戦車にダメージを与えれる確率を30％くらいにして、一撃命中するごとにダメージ１３与えれる。
二回命中すれば敵戦車は撃破。でも実際命中するまでには多く攻撃しないと命中しない。だから細かい操作しなくてもまったーりできるしある意味リアル。
で確率は地形の概念で変化したりする。
例えば味方ユニットを敵部隊のそばにある山などの頂上に配置しておくと、霧がかかったように相手の陣営が見えるようになる。そして攻撃する際、味方のヒットする確率が上がる。


こういう感じの新しいRTSゲームってどうだろう？

>>必ず命中するのではなく
イラつくもとになりそう。ダメージの差で充分。

地形の高低による影響なんて今時のものには大抵備わってると思うが。

>>319
CombatMissionで、そこに書いてあること全部実現されてますよ。
このスレ的には、CMはRTSゲームじゃないみたいだけど。
正確には、RTTSゲーム（Real-Time＆Turn-Strategy）かな。

ここ↓のサイトだとSim CityとかファラオなんかもRTSでくくってるから
あまりこだわらなくていいんじゃない？

http://www.rakrent.com/rtsc/rtsc_gameslist2.htm

Stronghold、TropicoはRTSだろ？Total War、Blitzkrieg、は微妙だけど。生産ないから。

自分のこと漏れとか書くやつはバカばっかり

>>322
そんなサイトがあったんだ、情報ありがと。

Other RTS Gamesに、
SimCity 4とStronghold: Crusaderが入ってる、でもTropicoはない。
もう何がRTSで、何がRTSじゃないのか、ワケ・ワカ・ラン

　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　J
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　うずうず
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ):|
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:.. |）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

SimCity4は戦略じゃないだろ・・・？

SimCityがRTSかどうかはともかくStrategyというジャンルであることは間違いなし

SLGはフライトシムとかスペースシムのこと

中身がリアルタイムストラテジーとリアルタイムシミュレーションでごっちゃになってる余寒

熱くなってるところごめん、

俺にとっては


そんなことどっちでもいい

＞＞リアルタイムシミュレーション

勝手に新ジャンル作るなよ

進行速度速くしたり遅くしたり、時間止めたり出来るのにReal Timeになるわけ?

俺に聞くな

俺にも聞くな

昔、ThiefはFPSか否かで揉めたことを思い出した
あとMorrowindとか

たくさんの女性と同時に付き合うのが、最高に面白いＲＴＳだろ。

危険でもある。

そうなのかRTSのSってのはＳＩＭＵＬＡＴＩＯＮだとおもってた、
そうか、STRATEGYか、だったら、RTSってのはかなりジャンルを
しぼれるな。

>>338
もう来ないでください

>>338
消えて。お願い。

はぁ？

DK2でもやろっと♪

DK2=だんじょんきーぱー２のことな（ﾁｮｰｳｹﾙ

見ていて痛々しいからやめて

ここ最近出たRTSの新作デモみんな遊んでる？
既出のﾓﾉもあるけど良かったらﾚﾋﾞｭｰとかﾖﾛｼｺ


War Times　〜リアルな第二次世界大戦モノ
ttp://www.4gamer.net/patch/demo/wartimes/wartimes_demo.html

Gangland　〜マフィアの抗争を舞台にしたクライムゲーム風RTS
ttp://www.4gamer.net/patch/demo/gangland/gangland.html

SpellForce 〜「Warcraft III」と「Dungeon Siege」の融合を目指したRTS+RPG
ttp://www.4gamer.net/patch/demo/spellforce/spellforce.html

Castle Strike　〜中世ヨーロッパの篭城戦と攻城戦をメインにした城攻めRTS
ttp://www.4gamer.net/patch/demo/castlestrike/castlestrikedemo.html

Desert Rats vs. Afrika Korps　〜第二次世界大戦の北アフリカでの戦車戦がメイン
ttp://www.4gamer.net/patch/demo/drvsak/drvsak.html

Massive Assault　〜惑星間抗争を舞台にしたSFモノRTS風ターン制ストラテジー
ttp://www.4gamer.net/patch/demo/ma/ma.html

Battle Mages　〜キャラクター成長システム有りのファンタジーものRTS
ttp://www.4gamer.net/patch/demo/bm/bm.html

Against Rome　〜ローマ帝国時代のヨーロッパを舞台にした歴史もの
ttp://www.4gamer.net/patch/demo/rome/rome.html

war timeやったよ
内政、生産ができるww2物は珍しいので、結構おもろかった

4亀の記事通りティーガー1両特攻させると
歩兵数十人ひき殺した上に敵車両多量撃破するくらい
強いので気持ちいい、というか建物のグレードアップで
命運かわりすぎだw

エンパイアーズって人気あるのか？
発売日前後に結構騒いでた割りに全然噂を聞かないが・・・

>>345
Castle Strikeってストロングホールドみたいな感じ？
War Timesの次にちょっとデモ落としてみるかな

コマンド＆コンカージェネラルズはなかなか面白かったよ。
戦車とかで歩兵ひき殺せるし、爆弾トラックやテロリストなんかは
かなりうけた。でもマルチのシステムが問題多いのが残念。
廉価版が最近出たので安く手に入るから結構お勧め。

>>345のデモを全部落とした俺はアホですか？
さてどれから遊ぶかな・・・



>>349
WC3、AoE、C&C、SCあたりはこのスレの住人ならプレイ済みなんじゃない？

C&Cのマイナーさを知らんな。

C&Cはマイナーというか、海外と国内での温度差が凄いな。

そもそもRTS自体がマイナーだからな。
流行ってるも流行ってないも所詮局所的な世界。

C&Cどころか最高傑作といわれるSCですらマイナーなわけで。
やったことないどころか、下手したら聞いたことすらないからな。
そもそもRTSって単語自体ゲーマー相手に通じない国。

実際のところこのスレ住人でさえWC3かAoE系しかやったこと無い、ってのが多そう
まあ別にそれでもいいんだけどね

暇な人は>>345のデモとかやってみてくらさい

中国ユニットはちょっとね

>>345のってマルチ対応してんの？
COM相手とかはちとやる気になれん。

>>353
あげ系は割りとメジャーかも。

>>357
それ以外は・・・

マイナーな世界の中では比較的メジャーってぐらいで、
一般ゲーマーには知られてないでしょう。

RTSを「リアルタイムシュミレーション」だと思ってるやつ多いしな

一人だけじゃないの。
普通はRTSという言葉自体知らんが、知ってるやつなら正確な
略語も知ってる。

War Tims、インターネットを通してマルチが出来るって書いてるから落としたけど、
LANだけなのね

「シミュレーション」派が家庭用ゲーム機ユーザーで大多数

「ｼﾐｭってのはﾌﾗｲﾄｼﾑのことだよﾎﾞｹ！ストラテジーだろ！」派がPCゲーマーで圧倒的少数派

あのぅ、「ストラテジー」ってどういう意味なんですか？

strat・e・gy


━━ n. （用）兵学; 戦略; 巧みな運用.

戦略。

日本だとなぜか戦争ゲームはシミュレーションと呼ばれる時期が長かったので
ヘンな事になってる。

SimとStrategyってのも微妙だけど、明確に別ジャンル。
日本で言う戦争シミュレーション系は全部ストラテジー。
対戦、制圧が目的だったらストラテジーかな。
Simって言ったらSimCityとかよりフライトシムとかの方が浮かぶのは漏れもそう。

このジャンルをずばり一言で表したのが、Command&Conquer。
指令と征服。RTSの祖。

て〜ことは大戦略３はRTS？

strategyであることとreal time strategyであることとはまた別。

あー、漏れも騙されるとこだった。

和PCゲーってやらんのだが、大戦略の3はリアルタイムだったかも知らん。
RTS・・・っちゃRTSっぽかったかも。

大戦略もダメダメでそれ以降リアルタイムは懲りたはず。
なんつーか日本人はゼロからルール作るの下手よね。

ヘルツォークツヴァイがあるじゃないか＞国産RTS

あれは結構面白い。RTSの自分＝カーソルｗ
っていうのから自機があって直接参戦可ってあたり、サクリファイスとかに近い。

時期的にも斬新といえるであろー。

ヘルツォークツヴァイは曲が良かった。

RTSの知名度の低さらしく地味なスレだか結構良スレだなここ

>>373
まぁ住人の8割はワレだがな

ああ、俺も入れると9割だな

10人しかいないのかよ

http://www.4gamer.net/patch/demo/rtdaipf/rtdaipf.html
懲りずにリアルタイム版大戦略

ああ、俺も入れると１０割だな同志達

春休みが終わるまでの我慢

SSaには何も期待する事が無い
つーか早く潰れてくれSSa

みんな一日何時間ぐらいやってる？
この手のジャンルって、戦闘で負けて全て失わないかぎり
ゲームオーバーにならないから、ついつい長くなっちまうヨ！！

ゲームによるだろ。一回1分で終わることもあるし。

今マルチが熱いRTSってなんですか？

>>383
homeworld2

WC3TFT

ウォークラフト３のMod

AOCで言えば流血みたいな代物

GamespyのストラテジーゲームのGame Of The Year投票
↓
-------------------------------------
Warcraft III: The Frozen Throne---27%
Rise of Nations---11%
Homeworld 2---9%
C&C Generals---8%
Galactic Civilizations---8%
C&C Generals Zero Hour---7%
Age Of Mythology: the Titans---5%
Civ III: Conquests---4%
Medieval Total War: Viking Invasion---3%
Sim City 4---3%
http://www.gamespy.com/goty2003/fanvote/results/index8.shtml
-------------------------------------

フーンって感じで見て下さい。
シャロンが神殿の丘を訪問したみたいに、これが元でスレが荒れては
困りまふ。

RONって2chでの評価低いけど人気あるんだな。

RORが最強だろどう考えても

>>381
負け確定したら
建物壊されるまでダラダラやり続けてるのは時間の無駄だろ。

>>383
やっぱAOE１かな
1997年1998年拡張パック発売　

でいまだにマルチプレイをやってるからね・・・・・

AOEは無駄に長引くのが合わなくて2年しか保たなかったな
それでも2年は楽しめたわけで、やはり名作では有る
一番やってるのはSC+BWだな
発売年はAOEと同じ
未だにマルチプレイやってるし、友達同士集まってLANで遊んだりしてる

誰かポピュラスザビギニングってＲＴＳ知ってる？
かなり古い奴だけど当時最高にハマった

>>393
ポピュラスとかパワーモンガーとかあれらが今のRTSの祖先にあたるんですかねぇ。
当時の国産機種だと信長の野望とか三国志とかのIIやIIIとかの時代だと思うけど、
光栄はまだ焼き直しを作ってる・・・

>>392
スタークラフトはやっぱグロいせいか日本では全然はやらなかったね
韓国とか一部の国では絶大的な支持を集めたけど流石に今は・・・
面白いし名作には違いないけどね

AOEはいまだにIRCで普通にみんながやっている点を考えるとAOEのほうが凄いかなと思う

>>395
グロイってZergとかMedicが血を流すこと？
たぶん日本でSCが流行らないのは、それが理由というより、ローカライズした
ソースネクストの仕事が糞だったからじゃないかな。
韓国でもハングルにローカライズされてるけど、英語版と互換性を保つように
されてるのに、日本語版ときたら・・・

海外のレビューサイトをいくつかみたら、明らかにAOEよりＳＣの方が評価が
高いけどね。どこのレビューサイトでもほぼ満点に近い評価を得ているのが
ＳＣ。
AOEは評価が分かれてる。

色々建物建てる前に
速攻でボコボコにされるのも箱庭好きな日本人には合わないんじゃない？

AOEもSCもネトゲ発展期を支えた名作
両方とも好きなんで
このスレで両陣営に分かれて煽り合うような展開だけは勘弁

ソースネクストは本当にマトモな仕事してなかったからな…
マニュアルも誤字脱字だらけ
ページごとにユニットの名前が違ってたり（ハイ・テンプラーとハイ・テンプラルが混在）

>>395
>韓国とか一部の国では絶大的な支持を集めたけど流石に今は・・・
スタークラフトは世界的に評価が高いよ。
現在もAOEとは比べ物にならない人数が遊んでるし･･･
パッチも１０年ごしで出してくれるし･･･
それに今遊んでも面白い。

俺もSC大好きなんだけど日本語化されてな
かったのが残念だった
AoEはマイクロソフトがちゃんと日本語化
していたからなー
SC2が出るなら俺の会社で権利買って日本
語化して発売しよう

SCは面白そうだけど、SF系は苦手なので買わなかった記憶が。

RTSは個人的にはシンプルなものが好き。
内政簡単でユニットの種類が豊富。あと腕次第とか速攻有利とかそういうところをあまり必要じゃないバランスにして作ってほしい。

時代は中世か第2次世界大戦くらいの時代が好き。

まさにその時代に絞ったRTSがエンパイアーズ



バランスパッチ、拡張パックで出なくてチョソ最強で糞ゲーだが・・・

>>402
>内政簡単でユニットの種類が豊富。あと腕次第とか速攻有利とか
そういうところをあまり必要じゃないバランスにして作ってほしい。

それ作るのすごく難しそう。内政簡単にしたら、「速攻」という戦略が
出てくるのが自然じゃないかな。

>>403
韓国最近出た1個目のパッチで一気に弱体化してるけど。もう強さは中の下。
チョンたぶん同じ実力のフランク王国に勝てない。
あとさらに韓国次のパッチで弱体化される。もうかわいそうなくらいだぞｗ

>>393
かなり昔にコンビニで買ったきり放置してたけど
最近やってみたら結構面白かった
今見るとさすがにグラフィックは見劣りするけどな

ごめんなさい。スタークラフト信者を刺激してしまいました。

「世界的にはスタクラが大人気だけど」、日本じゃAOEに比べると盛り上がらなかったです。

と言いたかったのですが、「」のカッコ内を省略してしまって怒らせることになっちゃってスマンです。


#ﾁｮﾝ圧力って知っていますか？
#RTSでﾁｮﾝが弱いと凄まじい数の抗議電話、メール等が来るらしいですね

>>407
チョン圧力は怖いな。
それにしても日本軍ももっと作ってほしいよな、日本国民としては。

ふと気付いたのだがガンダムでＲＴＳ作ったら結構面白そうだし売れそうだな。
宣伝効果として一気にＲＴＳもメジャージャンルにって感じで・・・駄目かな？

スレ違いゴメン

どこが作るかだな。

スタクラのMODではあったな。AoEでもあったかな？

Rainbow Sixのガンダム版みたいなのあったと思ったが、家ゲーさんには不評だったな。
根本的にデバイスと解像度の問題があるからねぇ。

スタクラ64あたりはそこそこ売れてたかな？北米での知名度あっての話かもしれないが。

コンクエストベースのイマドキな中規模？FPSみたくしちゃった方が売れるとは思う。
これならアリだろうが、作れるところがあるかどうか。

>>409
開発費の割には売れないから、国内メーカーも進出できないのかもね・・・・・
ガンダムの魅力でもある登場MSを多くしすぎると複雑になったりバランスも狂うので、難しい所だね

>>411
AOEではなかった
スタクラのMODはバランスが滅茶苦茶でお遊び程度だったね






家庭用ゲーム機だと、解像度の問題もあってテレビじゃ難しいからね・・・

C&Cが出てたのはサターンだっけ。パッドだったけど破綻してなかったよ。

サターンでＣ＆Ｃやってしばらくの間RTS嫌いになった
AOEの体験版のチュートリアルでRTSの面白さに目覚めた

実はPCゲーじゃないがゲームキューブのピクミンが予想以上に面白かった。
ピクミン2も発売される模様。

ピグミンイイ！

StarCraft用MODのガンダムセンチュリーは微妙だったな…
ZZだけ作ってれば勝てるし

ﾎﾟﾌﾐﾝ

すいません。
ガンダムＭＯＤって何処にあるんですか？

　懐かしいタイトルが聞けて嬉しいなぁ。
　ヘルツォークツヴァイは全クリ寸前まで行ったなぁ。
　ネクタリスとかもオモロカッタ。ってターン制だなぁありゃ。
　ってネタにレスすまん。あの当時のゲームの日本的なチープなＳＦの
　ユニットとか世界観ってけっこう好きだなぁ。へぼくて。


　個人的には誰かあげてくれてたけどDarkReignオモロカッタ。
　日本人１５人ぐらいしかいなかったような気がするけど。笑
　SCの続編ってでないのかねぇ、なんかWCは合わない。
　３Ｄ大流行の昨今の事情もちょっとどうかなぁとも思う。

　生産できるゲームじゃないけど、BritzCree？（WW2もの）
　ブリッツクリーグはきれいで好きだなぁ。ちょっと難しいし
　ユニット死なせられないのでストレスになるけど。

え〜〜〜！？　ゲームキューブ最高やん！
↓
「ファイアーエムブレム」最新作はゲームキューブで登場
http://www.nintendo-inside.jp/news/133/13379.html
「ピクミン２」、自動生成ダンジョン、対戦・協力モードなど大ボリューム
http://www.nintendo.co.jp/ngc/gpvj/index.html
「バイオハザード４」フルポリゴンでこの映像、背後カメラなど新システム
http://www.capcom.co.jp/bio4/
「機動戦士ガンダム　戦士たちの軌跡」大ボリューム、シャアにもなれる！
http://www.bandaigames.channel.or.jp/list/gcgundam/
「メタルギアソリッドツインスネーク」現時点で最強メタルギア！映画超え
http://www.konamijpn.com/products/mgs_tts/
「ホームランド」　ドラクエをつくったチュンソフトの新RPGは無料ネット対応
http://www.chunsoft.co.jp/game/homeland/
「マリオストーリー2」なんだこの映像!?個性的なペラペラキャラはアニメのよう
http://game-science.com/news/000528.html

>>421
厨くさいテンプレだな

ピクミンって一応ＲＴＳだよな、ＰＣに移植されないかなぁ・・・？
店頭でムービー見てきたらグラフィック結構綺麗だしおもしろそう

>>420
まさかp○lさんですか？･･･

個人的には「WarLordBattleCry2」がベストだ。
主人公をレベリングできるRPGライクなとこがいい。

Rome:Total Warの日本語って、いつ発売されるんですか?
いま、プレトリアンガリア戦記をやってるんですけど、
正直、早くやってみたい。

海外では、もう出てるのかな???

あんなもん、そこいらのパソコンで動くのか？
重いぞ

>>426
前に、発売は今年10月に発売って読んだことがあったような・・・

ローマの日本語版、出るかなぁ。
「ショーグン日本語版」は発売がEAだったので、見事な日本語訳とナレーションだった。
「メディーバル」は、サイバーフロントが日本語版を出す予定で、
公式サイトでも宣伝してたけど、なぜか途中で中止になって「日本語マニュアル英語版」だけ。


>>18のサイトに詳しい情報があるので、あとでゆっくり調べてみるか。

すいません。
ガンダムＭＯＤって何処にあるんですか？

名前出てるのに検索すらしないのかよ

公式は何年か前に潰れてるが
gamespotから落とせるようだ

>>430
( ´3`)ありがとうのﾁｭｰ

WW�Uものでとりあえず期待してる。

Soldiers Heroes of WW2 Screenshots
http://www.gamershell.com/hellzone_Tactical_Soldiers_Heroes_of_WWII.shtml

Soldiers: Heroes Of WW2 - Trailer
http://files.worthplaying.com/files/modules.php?name=Downloads&d_op=viewdownload&cid=663

　デザートラッツ 〜 砂漠の鼠 vs 北アフリカ軍団　
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1081761264/l50

現時点で最高品質の第二次世界大戦RTSです。（2004年4月23日発売予定）

日本語公式
http://desertrats.zoo.co.jp/
http://gamezone.zoo.co.jp/release_desertrats.html

英語版demo
http://www.4gamer.net/patch/demo/drvsak/drvsak.html

ごめん、俺の最高品質は別。
まだ発売されてないから知らないけどな

WCG2004のRTSの正式種目が
「StarCraft：Brood War」（RTS）
「Warcraft3：Frozen Throne」（RTS）
ってどうよ

当然

>>435
さすがにスタクラはねーよｗ
あんな化石ゲー

化石も化石、博物館展示もんだろスタクラとか・・
チョンのメールストームか？
化石より遥かにましなゲーム腐るほどあるだろう。

プレイ人口が多いんだろ。まあ他のRTSがしょぼいし仕方ないんじゃねえの

＞遥かにましなゲーム腐るほどあるだろう。
具体的にお願いします。

>>435
去年はＡＯＭもあったよね。
そして日本人が優勝したっけ･･･

それ2年前のAoC。ＡＯＭは海戦が寒くて評価悪かったようだな。

スタクラ以上のＲＴＳ早く出ないかな
AOCとかAOEは鈍すぎるしつまんないしなー

つーかスタクラ最強すぎ

正直、スタクラ以上のRTSが出ないことよりも、
スタクラで今でも盛り上がってることの方がうらやましい。
なんかリプレイとか東欧諸国みたいなのも多いみたいだし、すごいよなぁ。

まぁWCGに関しちゃ、既に囲碁将棋クラスで、スタクラとあと何かって感じなんだろうけど。
FPSはCounter Strikeとあと何かなの？

1998年は偉大な年だな･･･

>>444
スタクラ信者キモイ
日本じゃ圧倒的にAOE系が人気だろｗ

>>445
じゃあお前はAOE信者か？どうりで発言がきもいよ。俺は444でもないし
RTSはAOC、AOMだけでスタクラはやった事ない人だけど。突っかかる理由がよくわからんよ

日本じゃAOE系が圧倒的に多くても、日本だけじゃあWCGに選ばれないだろ（笑
でも、スタクラって韓国以外熱が冷め、プレイしてる人が減りまくりとも聞いた事があるけど

>>441
AOMは、丁度その頃もっとも寒い時期で人がどんどん減っていった頃（笑
セトがあほみたいに強すぎ、そして寒い文明。今は良い感じにバランス取れてるぽい
AOMの拡張が選ばれなかったのは俺は少し驚き、アメリカで開かれるしアジア圏では壊滅的に少ないけど
ヨーロッパ（ドイツ、フランス？）アメリカではプレイ人口多いと聞くけどな。
特にアメリカではAOMの売り上げが今でも大体売り上げがTOP10以内には入ってるみたいだし。

AoM TTはWCGに選ばれなかったのか。
WC3やSCなどに比べるとユーザの絶対数が少なかったのが
ネックだったのかな。

そういやCPL2003でAoMは含まれてた?

オレはC&C信者

おもしろけりゃ何でも良いよ

>>445
日本だけの人気で良し悪し判断できる厨房は帰っていいよ。

うーん
スタクラ信者きもいんじゃなくて
スタクラがきもい・・

>>445
WCGではなく、JCGがあるなら、SCではなくAOE系で良いよ

SCもWC3も信者が死ぬほど多すぎる。
対戦相手がたくさんいるのはいいが、みんな強過ぎなんだよ。
特にスタクラのザーク、潜って襲ってくるなんて卑怯だぞ。

スタクラはユニットをクリックしたときに出る顔が新鮮だった記憶がある
ゴーストとかゴライアスの中の人なんか特によかった
他にも、ｺﾞﾗｲｱｽｵﾝﾗｲﾝとかﾕﾜﾅﾋﾟｰｽﾐｰﾎﾞｰなんて喋ったりして楽しかった

まぁ俺はGenerals信者だが

他のPCゲー買いすぎてGENERALSスルーしてたら
早くも2980のEA BEST版が出たな

AOE、AOC、SC（スタクラ）
この三つをやって感じた事は

AOEとAOCはゲーム内容や見た目等が比較的ゆったりしている。
見た目は似てるが国が違うとその国特有のボーナス等がある。
個人的にはフン、モンゴルあたりが強いと思った。
日本語で喋れる。
で、日本人でも少しはやってる人が居る。

SCは前者二つに比べるとゲームの内容はスピーディで
種族によって見た目はもちろん、生産、戦術、特殊ｽｷﾙ等が全然違う。
日本語版もあるが基本的にパッチがある英語版が普通。
スタクラは戦術や戦略も多彩にも関わらずバランスが良く奥が深いのだが

>>453の言うとおり強い外国人が沢山居るというか殆どいる。
一番の違いは↑コレかもしんない。
強い奴とやって勝つのが嬉しい奴はスタクラ
とにかくダラダラマッタリしたい奴はAOE系がオススメ。

×沢山居るというか殆どいる。→○沢山居るというか殆ど外国人。

最近は日本人も結構増えてきました。

>>456
AOEやAOCをまともにプレイしていないっていうのがよくわかるｗ

>>458
具体的に言うとどの部分が？
アンタはどこの国が強いと思う？答えてみ？
ん？

>>459
> ダラダラマッタリ
これが嘘ｗ

スタクラ信者はマジきもいっす

>>460
アンタの脳ミソと口が臭いから会話にならないっす

会話になんねーしもう話しかけないで下さいDxhzypXn
キモイ前に人間としてマジつまんないっすｗｗｗｗ

つか日本では何故かRTSがMSから伝わったがゆえの日本独自の話題で、
毎度毎度ループネタだなぁ。

やっぱりAoEから入った人だけど、今更な時期にスタクラやったら戻れなかった。
RTSでスタクラやってないなんて人は人生損してるので今からでもやったほうがいい。

今から気に入るかはまた微妙な気もするが、（ショートカットキーとAIは漏れもだめぽ）
世界的なRTSのNo.1と持ち上げられている理由ぐらいはわかるかもしれない。
まぁ、スレにはたくさんのマイナーな名作があげられているが、
スタクラは話が別格。ある意味、他はまだしもこれはやっとけ。

任意ショートカットキーとAI改良とWC3のオートマッチング。
これさえあれば今でも、例えば現在最大勢力のWC3TFTよりも、やっぱおもろいかもしれん。

AoEでもそうだけど、確立すると人間の相手がいる限り囲碁将棋風に
延々遊べてしまうのでWCGの世界大会もそういうことなんでしょう。

HomeWorldとかTotalWarとかも好きですが、
やっぱハード進化の恩恵が受けづらいジャンルだよなぁ。

qMj7aWqr


ｲｯﾀｲﾅｰ
スタクラ信者とかそういう前に人間としてマジつまんないっすｗｗｗｗ

>>で、日本人でも少しはやってる人が居る。
ﾊｧ？


>>強い奴とやって勝つのが嬉しい奴はスタクラ
>>とにかくダラダラマッタリしたい奴はAOE系がオススメ。

・・ﾊｧ？

ダラダラマッタリか。
まあやってない事がわかるよな。初心者同士の戦いならまだしも。
ある程度レベルが高くなり、中級、それこそ初級と呼ばれる連中のプレイでも
ダラダラマッタリではない

強い奴とやって勝つのが嬉しい奴
別にAOCにもいえると思うが、とりあえず、Halenの生プレイ見てみろ考え変わるだろう
halenじゃなくてもいい。もしWCG2002の時に放送されたストリーミング放送を録画してる奴がいたら
みるべき、どいつもキチ外のようにキーボード叩いてマウス動かして、画面とかみたらうける事この上ないｗ

あとさあ
456（qMj7aWqr）よDxhzypXもきもかったろうが、
お前も相当キモいぞ

どっちも極まってくればピアノのようにキーボード叩いてる人多いよね。
エイジオブエンパイアシリーズは弓ヘイとか歩兵とかでわかりやすい。
見た目はわかりやすく簡単そうだけど実際の操作は凄く大変。
ショートカットとか必須。

StarCraftは核撃ったり、寄生虫が孵化したり
雷で人がゴミのように死んだり
巨大戦艦が小さい飛行機沢山だして戦ったりしてごちゃごちゃしてるけど
これもこれで操作が凄く大変。こっちもショートカットが必須。
どっちも楽しいけどStarCraftは周りの人達がが本当に強すぎて
どうしても勝てないので最近までやっていませんでした。

どっちも極めがいあるし面白いのでどっちもお薦めだなー。

最近なってStarCraftへ復活したけどやっぱり中々勝てない＾＾；
でもこんなにハマルのはなんでだろう？やっぱり楽しいからかな？

SCは周り強すぎだな。1年やり込んでやっと脱初心者って感じか。
AoEは結構勝てるんか？

>>469
昔は結構やり込んでたのでそこそこ勝てました。
もちろん中級レベル位のとこでの話しですけど。
戦国大名のnameを使ってた事もありました。（戦国大名ｸﾞﾙｰﾌﾟがあった）

SCは本当に周りが強いですね・・・。
でもリプが取れるので最近研究してだんだん成果が出てきました。
3：3でやっていて3：1まで持っていくもそこから負けた時は
本当に悔しいというかプロ？？って思いました。（外国の人っぽい）
最近日本人の人でも物凄く強い人が居るし自分ももっと強くならなきゃ。

スタークラフトは日本人同士とかでゲームをやるときどうするの？
英語版で日本語使えるの？

　　　　　　　　　　　__,,,,＿＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
皇太子様がこのスレに興味を持たれたようです。

>>471
eigobanndeha konnnakannzide hanasimasu
基本的にローマ字で話します。

gl→　グットラックの略（共通）
gg→　グッドゲームの略（共通）
o2→　お疲れさまの略
tito wc→　ちょとトイレ逝って来ます。
9zi go→　９時の方向をみんなでボコリに逝こう。
sos→　助けて
thx→　助かったよの略
11T→　１１時にテランの本拠地がある。
dt→　ダークテンプラー発見！注意！
scan→　（テランが仲間に居る場合）衛星で敵の基地を見せてくれ等。

このようにローマ字で話し、略語もあります。

日本人同士ではどうやるの？

連続ｶｷｺごめんなさい
ブリザードの対戦用サーバに日本人専用ルームみたいなのがあるの？
という意味です

いや、だからそもそも数年前までネットゲーといえばローマ字会話だったのだが。

まぁそのそもこの時点で世界的にはRTSの中心なC&CやSCが
日本ではメインストリームになれなかったのも、
しかたないっちゃないのかもしれないが。

日本語版が地雷っていうのも、ある意味日本語版が無いより酷い話ではある。

>>475
おおぅ、間に挟まってしまった。>>476は>>474ね。

ブリのゲームははじめに入るチャット部屋がOSの？言語でデフォルトがあります。
ただ、これもなぁ･･･。

当時のバトルネットが処理的にあんまり良くなかったり、
その日本語部屋にあらしが来たりで
コミュニティーごと互換サーバに移動したりして（当然閉鎖的になる）
ただでさえばらけてたユーザーがばらけました。
まぁ、日本語版の扱いといい、サーバ環境といい、
世界でどんなに盛り上がっても、ゲーム以外の部分で
日本じゃ廃れるべくして廃れたようなところはあるだろうな。もったいない話。

現状はあんまし知りませんが、互換サーバも機能してないと思うので
普通に公式日本語部屋じゃないかな。

ちなみにWC3時代になってからのBattle.netサーバは
RTSの環境としては最強だと思います。
一度アレに慣れると干すとして、Joinしてとかやってられません。
またも日本語処理がアレですが・・・。

まぁ、MSが日本語化して今のBattle.net風に対戦できてれば
日本でもSCが一番盛り上がっただろうにというのが、お決まりの恨み節。

あと日本ではP2P対戦全盛時代の流れで
RTS相手をIRCでってのがそれなりに定着したのもありますね。

（SCは基本的にはBN専用クラック不可なのでコミュニティが分断されてしまい、
BNとIRC両方やってる人は両方知ってるが、
AoE系（＝IRC）の人は他を知らないって状態が論争を見てても透けて見えます。）

C&C GENERALSがベスト化されたから購入しようか迷ってるんだけど
このゲームやった人、感想聞かして下さい

> AoE系（＝IRC）の人は他を知らないって状態が論争を見てても透けて見えます
マイクロソフトはZONEがあるわけだが

>478
面白い。

いや、それは知ってるがZoneでもIRCでも出来る。
SCやC&Cはやって出来ないこともないんだけど、基本的に専用サーバ固定。

今でもWC3なんかでIRCないんですか？みたいな質問を見かけたりする。
専用鯖でプレイ（チャットとは言わない）の快適さを知ってると
なんじゃそりゃと思ったりもするが、まぁ今でもそれだけコミュニティがあったりするんだろな。

例えIRCが狭くても、そもそも日本のRTS自体
プレイヤーが狭くて少ないんで、IRC経由の存在は重要っちゃ重要だったかと。


まぁ、その狭くて少ない世界で、あれが盛り上がったの上がってないのってのも
よその国でSCで食ってるプロゲーマーやらテレビ中継やらって話を聞くと、
ちょっと空しかったりもしますが。
SCで何故か日本だけが･･･とか言う以前に、
RTS自体日本じゃ人気ないというかいまだにマイナーだよな。

FPSなんかなら、まぁそれなりに知名度はあるし、
日本でのパブリッシャーさえまともだったら
いまだに世界選手権が開催可能な唯一の2大ゲームとして、
（唯一の2大ゲームってのもヘンだが）
RTS界のCounter Strikeになれたと思うがなぁ。
結果としてRTS全体も少しは知名度が広まったかと･･･

ゲームやってそうな人相手にRTSってなに？シュミレーション？（誤字）
とか言われるのはそろそろ勘弁して欲しい。

今でも戦争ゲームはストラテジーじゃなくてシミュレーションなのねん。

とりあえずお前も片方しかやってないくせに偉そうに語るのはやめれ
はたから見りゃお前が嫌ってるAOE厨と同じだ

AOCの中の人ってZONEよりIRCだよね
AOMもESOよりIRCだよね。

既出？
ウォークラフト3世界大会・日本予選の様子
記事中で追求されてるけどやっぱり国内ではRTSの人気ないのかな・・・

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040412/acon4.htm

現代戦争物で、3DのRTSでいいのあったら教えてください。

>>485
まるで「あの超ｸｿｹﾞ」と言ってもらいたそうなカキコだな・・・宣伝かい？大変だね。

SC日本語版で日本鯖以外でネット対戦をすることはできませんか？

このスレ見てSCやりたくなってきたんだけど
XPには対応してないのね、、、残念だ

普通に出来るが。

>>489
公式には対応してないけど
XPでも無問題ですか

公式とかエンソフとか見ると
OS: Windows 95/98/NT 4.0/Mac OS

と、書いてますが無問題？

SCもDIABLOも32bitプログラムな上にインストーラーも簡単な物なんで
win2kでもwinXPでも、すんなり動きます

スタクラ信者必死だったなｗ

今現在でもスタクラ以上のゲームに会った事は無いな
>>488
と言う事でやってみようぜい！

いまさらそんなｹﾞｰﾑを薦めるってどういうことよ・・・・
入手困難だし

スタクラの凄いところ、今でも遊ばれてるところは
システムからして違う3種族が序盤、中盤、終盤
それぞれにきっちり山が可能なバランスじゃないかな。

○○はラッシュ命とか、XXXは篭って終盤命みたいな定石にはならない。
ラッシュはラッシュでこなして、華の中盤に豊富な選択肢、最終兵器のぶつかる終盤。
無駄な兵器とかがほんとない。
少ない種族がそれぞれに極端な兵装だから、基本一緒で
弓が得意な方と馬が得意な方みたいな、兄弟キャラが居ないんだよね。
だから、どっちの攻めも取れる選択肢バランスになってる。

序盤から最後までそれぞれの局面で使える基本兵種とかは感心してしまうし、
一番安い基本兵種だけでも恐ろしく違うんだよな。
（一番安いの1に対してコスト2倍と4倍。同じコストで種族によっていきなり数が4倍違う。）

ハマるとそれぞれに違う怖さを持ってるあたり、普通ありえないゲームバランス。
思えば、今のWC3でも2倍も違わないもん。

キャッスルストライク発売されるみたいですけど、
>>345のDemoをやった人たち、どうでしたか?

>>492
DiabloはXPだと問題出ることもある。
>>495
今更も何も某国では国民的ゲームですが。

某国ネタは荒れるからやめれ。
まぁ、日本での売れなさすぎも韓国での未だにTV中継やらプロのリーグ戦とかも
どっちも極端な（あまりにも極端な、しかも日本としては悔やまれる）
例外だとは思うので、やっぱ荒れるからやめれ。

RTSがあんなにメジャーなのはうらやましいが、
むこうの国で異常に盛り上がったのは、
ブリザードの代表作として世界（英語圏）でスタクラが流行ってた、
その結構あとだったと思ったが。

今はなんだか東欧圏まで進出してるのな。
んで、入手するならStarcraft Battle Chestつーのが普通に売ってる。英語圏では。
新作が枯れてくると売り上げランキングに入ったりするなんて話もある。

一応国内で取り扱いもあるようだが、むこうだと$19ぐらいだろうからなぁ･･･。
ちなみに英語版本編＋BW拡張版セットでなんぼのゲームだから、
他の手段はおすすめしない。最近の事情は知らないので後はスレで聞いてみてくれ。

>>498
ﾁｮｿ国だけだろ　日本の属国の

ぶっちゃけ、ＳＣを叩くには韓国ネタしかないんっすよ
AOCもSCも同じ時期ぐらいに発売したんだっけ？
これ以上争うならレトロ板でやって下さい余。

右ドラッグでスクロールできればいいのに、SC｡

>>501
同意。
韓国は好きじゃないけどSCは全然別次元の話だし

SC最強すぎ

>>499
SC買った時は海外のゲームを輸入してるとこに問い合わせて
英語版本編＋BW拡張版を送料込み3000円台前半位で買いました
それまでは焼いてもらってたのを使ってたけどね

SCやったけど意味不明で10分でやめた
面白くなかった

果実の旨みを存分に味わうがいい、若き友たちよ。
蔓からとりたての新鮮なうちはその味も甘い。
だが死に際はわきまえよ。果実は必ず腐る。
時と共にな。
　　_、_
（　,_ﾉ` )

スタークラフト信者の方
ウォークラフトに対してはどんな意見をお持ちですか？

AOE2
http://yukai.jp/%7Eempires/rebyu/cgi-bin/review/review.cgi?mode=all_private&list=19
WC3
http://yukai.jp/%7Eempires/rebyu/cgi-bin/review/review.cgi?mode=all_private&list=78

よくわからないですけど、日本で一番人気のRTSはAOEっぽいね。

まあマイクロソフトという大きな会社が日本語化してるわけだから
つまらないゲームでも売れますね

今だから言いますが。
3〜4年ほど前、身内でRoR、AoCのコピー物をバラ撒いてゲームをしていた。
ただ「人が集まらなければゲームが開始できない」という状況に不満を感じた私がCSへの移行を提案。
上に書いたとおりCSは不正品ではネット対戦ができないため、各自が正規品を購入しなければならない。
そのあたりで足並みが崩れ、結局バラバラになってしまったという経験が。

またあの時のメンバー揃えて何かゲームやりたいんですけどねぇ。
まぁ殺人的に忙しくなってる人もいるようで、なかなか難しいんでしょうけど。

RTSというモノをPlayすると当時を思い出して非常に懐かしい思いを感じる。
このへんが時々発作のようにRTSをやりたくなる原因か。
初めて触れたネトゲというものが初代AoEだった。爺Rという意味不明戦術が懐かしい。

なんだこの池沼は

>>509
AOE、AOCはIRCというチャット（日本人ばかり）で対戦相手を募集
AOE１はいまだに普通にプレイされているよ

やっぱIRCで割れ対戦が日本ではベース？だったんですかねぇ。
シリアル専用サーバでC&CやSCの方が外野なの。

どっちも面白いと思いますけど、
AoE系＝マクロリソースマネジメントゲーム
良くも悪くも、内政シムゲーといわれるのを否定できない。でもこれが個性。

WC3＝ミクロユニットマネジメントゲーム、
良くも悪くも、アクションゲーといわれるのを否定できない。でもこれが個性。

C&CやSCが主流だった海外から見たら、
どっちもRTSとしちゃぁ変り種個性派として受け入れられた部類な気がします。
でもこれって、そもそもAoEもWC3もあくまでC&C＞AoEとかSC＞WC3って
先に他がRTSってジャンルを完成して大人気になったものがあったからこそ、
これら（やや邪道的な）他の部分で個性を出した結果なんだよね。
だからどっちがいいとかいうのもヘンな話で、いわゆる個性派。

C&CやSCが世界では王道型？として優れてると感じるのは
他と違って>>496みたいな部分に加えて
リソース2種限定とその扱いかな。

1種ではダメだ。3種以上もダメだ。
WC（2とか特に昔は多かった）や
AoE系（同じく昔はリアル重視というか素材組み合わせが多かった）も
どちらも最近はこれを反省して来てはいるのだが
（兄弟キャラ排除もそうだな。WC2やAoCまではコンパチ全盛）、

SCのミネラルとガスの2大リソースの扱いと比べるとよくないように感じる。
WC3は価値が逆なんだよな･･･。
AoE系は内政が内政によって拡大できてしまうのもRTSとしてはどうも。

そこでHomeworld2ですよ｡

あれは資源1種類じゃん。（2知らないが違うのか？）
個人的にHWはリソース要らないと思う。
ほとんどリソースなしの現代モノ系WW2系RTSに近く思えるので。
リソース搾取生産型にするなら、
母船じゃなくてベース（宇宙要塞）が欲しいなと昔から思ってたが･･･。
（真の3次元空間な分、地形的地勢的な要素が無さ過ぎるのよね）

何故か数ヶ月に一度、定期的に発作のようにRTSをやりたくなる。
以下の理由ですぐに飽きるわけだが。

・「マトモに対戦できるまで」の練習期間がキツイ
リアル寄りのチーム戦FPSではたとえ熟練者であっても流れ弾一発で死ぬため、初心者でもそれなりに「役に立っている気分」になる。
CSだとアレですが、BFやJOでは輸送、治療、修理など撃ち合いがヘタでもチームに貢献できる要素がありますし。
やれることをやっているうちに徐々に上手くなる。
スポーツ系FPSについてはよく知らない。話を聞く限りではUT2k4のデスマッチは辛そうだ。
RTSでは覚えることが非常に多い。戦略ゲームなので当たり前と言えば当たり前なのだが。
新しいゲームを始める際にユニットの相関関係や上手い資源のやりくり、進化方法などを覚えるのが面倒で。
あと、開幕ラッシュで劣勢に立つともうその時点で巻き返しが困難になる。
これはRTSというジャンルが抱える根本的な問題とも言えるか。

・拘束時間が長い
「ロビーを立てる→人が集まる→ゲーム開始→ゲーム終了」
と、流れがハッキリしているRTS。当然ゲーム途中の入退室は許されない。
昨今のゲームは1ゲーム1時間もかかることはまず無いようですが、問題はロビー。
FPSと異なり最も大きな問題点が「人が集まるまでゲームが開始できない」点で。
FF11がカスのような評価を受けていることからも、この点がゲームとして致命的な欠陥であることは間違いない。

いつの時代の人?

>>515が最近のRTSを一切遊んだことが無いってのはよく解った

でも最高に面白いのはやっぱりAOE系なんだけどな。

正直AOE系VS　SC系は秋田

>>507
ﾚﾋﾞｭｰどれも低ﾚﾍﾞﾙ過ぎてﾜﾛﾀｗ
全く参考にならんと言っておこう

世界選手権とかを未だにやってるから掘り起こされる話題だが、
そもそも日本ではSCというかRTSってジャンル全体のラウンチに
失敗してるのはガイシュツもガイシュツだからなぁ。
結局、信長三国志なPCユーザー層にはAoEがあってたんでしょ。
んでMSが日本語化してたし、割れもできたのでここから出てきた印象が強いと。

なんかプロゲーマーが歌手デビューですよ。だいじょぶか奴ら。
http://www.negitaku.org/
さすがにRTSバブルPC房バブルだと思ってたが、いまだに弾けてないのね･･･肝ｷﾓ

SCもAOEもそれぞれ良いトコがあって良いと思うよ。

とっつきやすいAOE
奥が深く、選択肢が多いSC

今はSCにどっぷり浸かってるわけだが。

>>521
すげー有名所が集まってるが、みんなこんなガキだったのか。

>>522
とっつきやすく奥が深いAOE　の間違いですよ

RTSなんてみんなとっつき難いじゃん。

>>514　資源は一種類だけど､使い道が多彩｡
ユニット生産にも､技術研究にも､艦艇へのオプション追加にも､またハイパージャンプにも使う｡
他のRTSの様にやたら資源の種類がたくさんあって､用途別に資源を集める煩わしさはない｡

エイジオブエンパイアシリーズの特徴はウォークラフトと比べて若干難易度が高い事です、
それは題材をファンタジーにして極力プレイアビリティを高くしたウォークラフトに対して、
現実世界をモデルにしたエイジオブエンパイアはプレイヤーが覚えるべき要素が多いからです。
しかし、この事はプレイヤーに学ぶ事の面白さを教えてゲームをより奥深いものにしています。
ですからこのタイプのゲーム、リアルタイムストラテジーの入門用にはエイジオブエンパイアシリーズは向いていないので、
入門用には先日発売されて間も無いウォークラフト２バトルネットエディション（英語）
かスタークラフト（日本語）、ミス２（日本語）あたりが適切という事になるかもしれませんが、今回はあえてAOE2を推薦します。
ゲームの面白さはゲームの実質的難易度を下げるといいます、AOE2はまさしくその事を実証するゲームの一つかもしれません、
当たり前ですが入門者用のシナリオもちゃんと用意されています。

なんとエイジオブエンパイアがＰＳ２で発売っ！！
この人気間っ　間違いなしっ！！！！！
http://www.konamityo.com/aoe2/

>>527
言ってる事がところどころ破綻しててよくわからんが･･･

>>529
最初の方はAOEとSC逆な気がする。
ぐぐって見たけど元ネタも同じ文だった。

俺はピクミンやるまであんまRTSってジャンル知らなかったもんな。
まともにgameできるPC持って無かったってのもあるけどAOEぐらいはなんかで見たことあるぐらい。
でもいまはRTS二つほど持ってるからピクミンはきっかけにはなるかもね。

SFCでポピュラス？だっけあれははまったなあれRTSなの？

やっぱり面白いよなーリアルタイムシュミレーションのスタークラフト！！！

↓のような初心者でもお勧め

マイクでスターマンが呼べる

http://www.worldcybergames.com/funstuff/b61_poll_result.asp?poll_idx=14
スタークラフトとウォークラフトの人気の違い。
エイジはどこ逝った？

http://www.worldcybergames.com/funstuff/b61_poll_result.asp?poll_idx=14
ここのWCG2004PUROMOTIONFILMってとこにスタクラの映像がちょっと流れる。
確か1：20〜1：35っていう短い間だけだけど。
2003のほうはエイジがちょっとだけ流れる。2004は一切ないけど。

☆☆☆ 世界最高のFPS　Painkiller　☆☆☆
・HL2やFCやSTALKERやDOOM3を過去の遺物にする最先端のテクノロジー
・Quakeが無し得なかったSF世界の完全再現
・Serious Samを超越した爽快感
・UT2003やQ3Aの稚拙さを脱却したリアルさ
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

Painkiller最高！　Painkiller最高！　Painkiller最高！
なんと
D E M O 2が出ました!
http://www.4gamer.net/patch/demo/painkiller/painkiller.html
ただでこんなにやらせてくれるなんて開発者は太っ腹ですね（＾＾)
さ　ら　に　！
もう製品版も発売されてるよ（＾＾)
HL2だとかSTALKERだとかDOOM3だとかわけのわからんクソゲーなんか
待たずにこれ買えよ！

>>532
スタークラフトは初心者には向かない
面白さが分かる前に飽きるからね。

>>532はアソチの釣りくさい。

SCが持ち上げられ過ぎてるからって
曲がったやり方で評価下げようとするのは辞めれ。

>>530
初代ウォークラフトのことじゃない？
AOEの発売当時はウォークラフトパクリだっていわれてたし･･･
っていうかMS自体、人気ゲームの便乗作品多いから･･･

C&Cはこのスレでも人気ないのかな(´･ω･`)

歴史好きか否か　が全く出てこないね。結構大きい事だと思うけど。

>>539
コマコンの知名度の低さは
もはや伝統

RTSみたいに時間がかかり、席もたてないゲームをやると
持病の腰痛が悪化するのですが、どうすればいいんでしょうか？

>>542
腰が痛くならない程度に座り心地の良いイスを買って下さい

>>534
動画の時間自体は少なかったけどかなり面白そうスタクラ
評価もかなり高いね

C&C・RAは韓国軍が出てきても、日本が出てこなかった。
この辺りが原因かな。
C&C・Generalは面白い、タンソ菌やスーサイド・バマーが出てきたりと。

>>540
そのこと書こうかと思ったけど、
スレの流れが、AoE vs SCやマルチの話ばかりになってしまったので、
歴史好き・シングル派は、スレを見るだけのROM住人になってしまったw

でも歴史に忠実なゲームって、Total Warシリーズぐらいだね。
AoE(AoC)は歴史を題材にしているけど、かなりデフォルメされてるし・・・
エンパイア・アースは、エディタをうまく使えば、歴史好きにも楽しめるゲームになった。

>>542
> RTSみたいに時間がかかり、席もたてないゲームをやると
> 持病の腰痛が悪化するのですが、どうすればいいんでしょうか？
2,30分で終わるWC3でもやってろ

すいません　

そろそろまとめて貰えませんか?

歴史といえばヨーロッパ ユニバーサリスII アジア チャプターズ
一応RTSだよな？

このスレはSC、WC、AoE系以外のRTSを語るスレにしたほうがいいかも
スレの前半は良いふいんき（←なぜか変換できない）だったのにな

誤）ふいんき
正）ふんいき

突っ込んじゃ駄目だよ

あはｗ馬鹿だなー

いやホントスタクラ厨キモかった
自分の好きなゲームこそNo1と思いこんじゃっている

今度はAoE厨のループですか？

他のRTSと比較してSCのここが良く出来てるからって書き込みは何度も見かけるが、
AoEのここが他のRTSと比べてゲームデザインで良く出来てるって書き込みは全然無い。

日本ではAoEが流行ったのは、日本語で割れができたからとかそういう話ばっか。

実際そうだったのかもしれないが。


スレでも出てるけど歴史が好きだからっていうならEEだのRoNだの
微妙な出来のRTSに無理して拘って遠回りしてるより、
Europa UniversalisやCivilizationまでやってみた方が多分気に入るんじゃないかなぁ。
少なくともこっちが元ネタだから。
（AoEが出た時はWarcraftとCivilziationを足して2で割ったようなゲームだった。）

RTSで対戦前提って話なら今でも世界大会のあるSC+BWやWC3+TFTの方が、
それだけの完成度だと思う。

ぶっちゃけると初めてやったRTSがAoEだからAoEが一番好きなんだけどね

>>555
シヴィライゼーション3コンクエストを先週買って、今やっているわけで・・・

ターン制は苦手だけど、これはよく出来てるね。
コンクエストの戦国シナリオは、Shogun: Total Warの戦略(ターン)パートそっくり。

Total Warの戦闘は、規模、迫力、効果音、戦術の多彩さなど、
RTSで��1だと思うんだけど、ターン部分の中途半端な作りが欠点だね。
Civの戦略システム(ターン)と、Total Warの戦闘(RTS)を組み合わせれば、
史上最強のシングルRTSゲームになるんだけどなぁ。

>>557
RTSをやっているとターン制がつまらなく感じる・・・

>>557
RoNはおそらくそれを目指してたんだろうなぁ

AoEの話でいつも疑問に思うのが、実際にいた兵科をユニットにしたから
ユニットの性能がわかりやすいって意見。
あくまでゲームに登場するユニットってことで少なからずデフォルメされてるし
仮に忠実に数値化されてるとしても、別に俺らが馬に乗って剣振り回していた
わけでもなしで、別段わかりやすくなるとも思えないのだが。

まぁ、馬が弓に強くて槍に弱いとかそういうレベルのわかりやすさなのでは？

私も色々やってみましたけど、556さんと一緒で
他と比べてしまうとAoEが優れていると思うところは、"初めてやったから"1点ですね。

対戦ゲームとしてみるとむしろ現実ベースゆえの欠点が目立つ気がしますが、
なにせRTS自体初めてだったから、とっつきがよいってのもアリはアリでしょう。

コレ言い始めると、他に優れていた点？である
日本語や割れっていうのもなんとも"取っ付きが良かった"わけでして･･･

初めてやったから俺には一番面白いんだYO!
っていうのは言い得てるんじゃないですか。その理由を意識してるのであれば。

>>548
結局>>555のまともな意見と>>534を見る限りでは

スタークラフト＞＞＞ウォークラフト＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞AOE
って感じにまとまりました。

AOEとSCの話禁止にしないか？

スタークラフト信者キモイ
スタークラフト信者キモイ
スタークラフト信者キモイ
スタークラフト信者キモイ
スタークラフト信者キモイ
スタークラフト信者キモイ
スタークラフト信者キモイ
スタークラフト信者キモイ
スタークラフト信者キモイ
スタークラフト信者キモイ
スタークラフト信者キモイ
スタークラフト信者キモイ
スタークラフト信者キモイ
スタークラフト信者キモイ
スタークラフト信者キモイ
スタークラフト信者キモイ

スタークラフト＞＞＞ウォークラフト＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞AOE

ﾜﾛﾀ
信者ｷﾓｲ

Qp/ya4tzはもうマトモに議論する脳みそも無く
ｷﾓｲとか言うしか己を保っていられなかった

そして、己の醜い容姿や脳の事までも考えられなくなってしまったのだ

SC、WC、AoE系が名作で人気があるのは当然なんだから
それ以外のRTSを語るスレにしようよ

ハハハ、みなさんコマコンは無視ですか。少しは仲間に入れてよ(´･ω･`)
実際ジェネラルズとかはなかなか良い出来ですよ、システム置いとけば。

>>568
>システム置いとけば。
詳しく

>>568
他の作品を見下ろすような感じでレビューすると盛り上がりますよ。

つーかコマコンとか有名なのはおいといて誰も知らないけど名作みたいなの無い？

コマコンTSとかRAシリーズは結構遊んだけど
GENERALSは…

シャドウの処理が綺麗だなぁー、模型みてぇだなぁ

ぐらいかなぁ…

>>571
日本だけのことを言ったらC&Cだって全然有名じゃないが・・・

C&Cは発売元が発売元なだけに
まだマシな方だろ、知名度的にも…ローカライズ的にも

Blizzard製品はマトモな代理店が付いたことが無いんです…
無いんですよ…

C&Cもジェネラルズ以前のローカライズはそりゃ酷いものだが。
日本語マニュアル版しか出さない、しかも遅い。
公式サイトは一度作ったら、パッチが出ようと拡張版が出ようと更新されない。
宣伝も全然しない。そりゃ売れないだろうよ。

ジェネラルズも、拡張版は完全に無視されてるし
翻訳も個人的にはあまりいい出来じゃないと思った。

>>575
どっかで聞いたような話だと思ったら
コマンドスがほぼ同じ境遇だったよ…

＞公式サイトは一度作ったら、パッチが出ようと拡張版が出ようと更新されない。
＞宣伝も全然しない。そりゃ売れないだろうよ。
＞拡張版は完全に無視されてるし
この辺とか

そういやC&Cは英語版しか遊んだこと無いな
日本語版出てなかったのか…
C&Cっていうか、RTSは日本語版出る方が珍しいよな

Blizzard製品のローカライズに関しては
マジでvivendiが倒産してマイクロソフトに吸収された方がマシかも
AoEシリーズは会社が巨大で羨ましい限り

一時期Vivendiのゲーム部門ごとMSに買収されるかもって話があったよねぇ。

SCやWCシリーズ新作のマトモな日本語版が出る。ｲｲ!(･∀･)
AoE新作はバトルネットの快適な自動マッチングシステムで遊べる。ｲｲ!(･∀･)

だったら、RTSファンには両方とも幸せだったのになぁ。
つか、VivendiってHalfLifeのValve持ってるわけだし、開発側の実力考えたら最強に近いような。
まとめて、Xbox専用とかになるよりマシかぁ。

しかしなんで日本でRTSはやんないのかなあ
PCゲームだってことと、基本的にマルチで対戦するってのが嫌いな人が多いのかな
特にスポーツ系って言うのかな？1vs1でシビアな戦いになるようなのは
俺の友達とかはわからん言って敬遠してる･･･
やってるとどんどん面白くなってくるのになあ

>>577
WarCraft3発売の前後に流れてたね、買収の噂
あれ以来続報聞かないけど、vivendiの経営が苦しいのはホントっぽいし
あんがい水面下で話が進んでたりして…

>>578
俺の周囲は、皆最初は敬遠してても
LANで何回か遊んで、基本ルールを飲み込めた頃には皆熱中ってパターンが多かった
やっぱり、とっつきにくい感じが有るんじゃないかな

VivendiはTVの方で子会社売って、小康状態じゃなかったかな。
ここ半年ぐらいは何の話も出てなかったはず。

買収した側が優れた会社だったとしても、それにまつわるゴタゴタで
優秀な人間は抜けちゃうんだよな。
実際、去年7月にBlizzardからも何人かやめてるし。

（無印の）strongholdはRTS初心者にかなりオススメ。
グラフィックが２Dクリアでスペック要らず、
値段も定価3980円と安く、
シングルプレイのキャンペーンが主体となるので、RPGのノリでプレイでき、
キャンペーンが進むにつれてユニット等のヴァリエーションが豊富になっていく形なので、
序盤から終盤まで、特にマニュアルに頼るような事は無い。

>>580
去年は
Blizzardからビル・ローパーとその仲間達が独立したり
pyrostudioからコマンドス開発チームが何時の間にか辞めてたり、と
両方ともシリーズ通してファンな俺的にはショックな一年だったよ

メイン開発陣が抜けた上で開発された「コマンドス３」は
前作までの作り込みが嘘のように、全然駄目駄目な台無し感溢れる出来だったし…

>>581
strongholdと聞くと、どうしてもPC98版を思い出してしまう
私物化私物化、私物化の嵐
strongholdの新作がwindowsで出ると聞いたときはブッ飛んだよ

>>581
そういえば俺も生まれて始めてやったＲＴＳはストロングホールドだな
始めて体験版やったときは英語版だと言うことを忘れてハマった

RTSが売れないのってもう成熟しすぎて初心者が入り込む隙がないからじゃないの
マニア向けの続編、拡張ばっかりで
格ゲーが行き詰ってゲーセンが廃れていってるのと一緒

最近のマッチングシステムが付いてるようなRTSだと
レベルに応じて試合組めるから初心者でも問題ないと思うけど…

マッチングなんか登載してないSC、AoEの時代でも
WarCraftからプレイしてるマニア層とnewbie層は結構上手く別れてたし
上手い奴と仲良くなって1v1で特訓して貰ったりするのも有りでしょ
ゲーセンみたいに閉じまくったコミュニティってワケでも無いし

多分一番の問題は、ルールすら理解してないのに
何やって良いか解らない→解らないからすぐ負ける→ツマラナイ
というヌルゲーマー

そこまで深い問題じゃなくて日本のメーカーがコンシューマ機で萌えキャラか
三国志or戦国時代モノで出せばあっという間に人口に膾炙する悪寒

>>586
そういやセガがハンドレッドソードなんてのを出してたな
アレは微妙だったけど
作り込めば化けそうな雰囲気は有った

WC3って結構アニメオタクな人でもやってること多いよね。
海外の話だけど･･･

正直、WC3やSCのグラフィックを見てやりたいと思う人は少なそう
RONやAOE系みたいなのが一般受けしそう

あとはやっぱりガンダムモノのRTSとか・・・

それはあるかもなぁ。
俺もこの系統じゃAoEから本格的にやり始めたんだけど、
当時、妙にちまちましたAoE見てやりたくなったんだよな。
なんて言えばいいんだろ、あの小さい緻密なキャラが好みだったって言うのかな。

そんな俺も今じゃWarcraft3一本になってしまった。
AoKを狂ったようにやったあと、Warcraft3になったんだけど、ずいぶん間が開いた。
今でもAoKの城を挟んでのRamを使った攻防とかやりたくなるけど、
もうWarcraftから戻れそうもない、と言うかAoK路線に戻る気が全然起きなくなってしまった。

贔屓するわけじゃないけど、War3のマッチングシステム、発売後1年以上たっても
当然のように来るパッチ、それとPlay人口の多さから豊富なReplay。
AoEやらRoNと比べると、コミュニティの強さが全然違うんだよね。
RoNもWar3の合間をみて少しやったんだけど、Replayとか凄く少ないし、
活気もあまり無くて(War3に比べてね)、ちょっとがっかりした思い出がある。

どうして日本でRTSはやらないのかね。韓国ほどとは言わないけど、1/10でも盛り上がればな、と
思ってしまうよ。
長文失礼。

>>589
ガンダムＲＴＳは無理だろ・・・
地球と宇宙行き来しないといけないし

AoE系は内政が楽しい。戦闘は微妙。
blizzardは内政は苦痛。戦闘が楽しい。
練習して上手くなった実感があるのはAoE系。

>>592
AOK.AOCは内政が忙しすぎるのが嫌！畑張り替えるのめんどくせえし。
配分を考えたり、ある程度内政ある方が好きだけど。AOCのように忙しすぎるのは嫌だなー
個人的にはAOMくらいの内政が丁度良い。

>>593
同意

まぁ、AoMって自体SCやWCの人気見て、そっち路線へ変更してできたゲームだしな･･･
（内政シンプル化、進行速度早く、文明ずっと差別化）

成功したかどうかは別として。

やっぱ現実モノって舞台自体が、対戦ゲーには足を引っ張るよ。
AoMもその辺わかってて、工夫した結果なのは良くわかるんだけど。

Warlords Battlecry3のデモが出てる。
ちょっとやってみたけど…前作とあまり変わってない印象。
ファンには悪いが、このシリーズってよく続けられるなぁと思う。

>>595
ウォークラフトやスタークラフトはその辺失敗しているね。
もっと親しみのあるキャラならもう少し受け入れられただろうに。

ゲーム紹介サイト見てると海外でRTSって出まくりだよな
ほとんど毎週のように新作のデモが出てる
これだけ出てるってことはそれなりに売れてるんだろうと予想

このスレですらいまだにAoEとWC3とSCの話題がメインだと言うのに・・・

>>597
単に日本人受けしないだけで、失敗じゃないだろ。
洋ゲーらしい絵柄が好きな俺は十分親しみ易かったが。
まあ、逆に言えばAoE系が日本人にも受け入れられ易いグラフィックなんだろ。

コンシューマーでもそうだけど、日本はRPG
欧米はスポーツやアクションが人気

>>600
何の根拠も無い決めつけ(ﾟＡﾟ)ｲｸﾅｲ

でも強ち間違ってはないだろ

たぶん600は売り上げの事を言ってるんじゃないのかな

600がRPGヲタで脳足りんなんだろ
日本でもスポーツやアクションは売れまくってるし、
海外でもRPGは鬼のように売れてる

>>604
FF USA....

まぁドラクエもFFも海外じゃウケ悪いと聞いたことはある。
FFXI は別にして。

間違えて age てしまった。すまそ。

RPG＝ドラクエとFFですか・・・

>>604は海外って言ってるからBGとかNWNのことかと

>>607
マルチプレイ出来る RPG はまた別扱いなのでは、、

まー　ウォークラフト３の人気を支えてるもうひとう大きな部分はMAP　エディター機能かな

それによって生み出されるMODは大量で、毎回どんどん新しいverが出てきて飽きさせない。
あとMAP　エディター機能は、さらに新しいゲームが作れるほどできることが多い。あらゆることが出来て、作るのも簡単。

MOD好きな人はぜひ買うべきだと思う。

俺はAOCとROR（AOE1)しかやったことないけど。
今はRORをプレイしてるが正直言って到底勧める気にはならない。
覚えることが余りにも多すぎるし古いゲームだから余りにも
レベルが高い。

一度覚えれば何年でも遊べる名作だが覚えるまで１年はかかる。
その点AOCは単純なゲームだから飽きるのも早いかもしれないが
RTS経験があれば2-3ヶ月も練習すればパブでなんとか遊べる。

SCとかはやったことないんだけどどれぐらい練習すれば遊べるように
なるもん？

>>610
ダウト。
発売直後から既にレベル差は出ていた。平均レベルは上がったけどゲームに混ざるのに苦労する程でもない。
プレイするために覚える事は少なめ、強くなるために覚える事は多め、ただしそれが楽しいというのもある訳だ。

この前も新人さんで大学内で鍛えられてIRCデビューし、いきなりトップ扱いになった人もいるし、「羽織」すら分からずに戸惑う人が１週間で
平均ランクのプレーヤーを倒せるようになってるし、まぁセンスと呼ばれるゲームとの相性な気がする。

AoCよりRoRの方が栄えてるかな。最近、昔、神レベルだった人達も戻ってきてる。\3,000で買えるようになったしな。
興味ある人は一度遊んでみるか、手っ取り早いのは既存プレーヤーのゲームプレーを「羽織」させて貰って見学するといいよ。

# AoE/RoR支持するためにこのスレにいるんじゃなくて他の面白そうなRTS探したくているんだけどね。
# まぁ事実誤認が広がるのも何なので。

WC３の致命的な欠点として4vs4が糞ってがあるな。
1vs1＞2vs2＞＞＞3vs3＞＞＞＞＞4vs4
というゲームの造りについていけない人が多いと思う。
リプにしても、SCの4vs4は面白いのにWC3の4vs4はつまらない。

>>610
問題は面白いモノはどれかってことだな。

AOE1（ROR）やスタークラフトはPentiumMMX200MHｚとかでもネット対戦を含め
遊べちゃうのは大きいかな
あと、日本語化されているもののほうが親しみやすいというのも大きいと思う

>>612
それだっ！！！
4vs4で遊ぶぐらいなら
MODでワイワイ騒いでる方が楽しい。

>>613
＞問題は面白いモノはどれかってことだな。
全部面白い。

>>610
SCはシングルを一通りクリアーすれば、1：1でCOMに勝てるようになる。
2：1で（2COM）で勝てるようになれば取りあえず対戦出来るんじゃない？

中には狂ったように強い人が居るから注意。

>>610
最近更新されてないようだけどこことか攻略見やすいかな？
http://homepage3.nifty.com/espomax/starcraft/
他にもっと良いとこあるかもしれないけど取りあえず。

いつか戦える日を御待ちしております。
>>612
面白い上に本当にバランス取れてるよねSCは。不思議な位。

>>611
違うよ、レベル格差が縮まってることが問題なんだ。
TOPクラスのレベル自体は2-3年前と今で大差ないが
初級・中級連中はほんとに強くなった。
数年前自称上級みたいなやつが今は初級クラスとか
ざらだろ？下のレベルが上がってるってことは
それだけ新規参入者にとってゲームに参加しづらい状況だってこと。

>>616-617
THX
ちょっといろいろ調べてみます

>>610>>611
そうだな、今のレベルが高いというのは古いゲームで新規参入が少ないという点に集約されるな。
センスが無くても定石さえ押さえればチーム戦なら十分に戦力になれるし、
一週間から一月あれば腕は問題なくなるんだが。
さすがに覚えるまで一年はかかりすぎだろう。
最近のゲームよりかなりシンプルだから掴みやすいよ（その分不親切だが）。

問題は雰囲気の方じゃないかなぁ。
数年前ですら、お世辞にも初心者が入りやすい雰囲気ではなかったからなぁ。

初心者の漏れが、上級者チャンネルで数ゲームをやったら、非難囂々だったぜ

atarimaedaro

SC、WC、AoE系の話題はループするだけでつよ

新作RTSのデモをどうぞ

Perimeter
http://www.3dgamers.com/news/more/1082295347/
http://www.gamershell.com/news_bPerimeterbDemo.shtml
http://www.worthplaying.com/article.php?sid=17342

これ前にそっくりなゲームで一部話題（外国の一部）になってなかったっけ。
ボクセルベース？っぽい地形とか。同じところかな。
いまいちどの辺がRTS Rebornなのかわからんかったが。

公式がわかりづらいんで絵だけ見たい人、ほい。
http://games.1c.ru/perimeter/rus/gallery.html

どっかでみたと思ったらこれか。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020901/engine.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020830/ects02.htm

ずいぶん時間かかったな･･･

ボクセル表示エンジンって
確かC&CTSでも使われてたな

ROR面白いですよ。

具体的にどこがおもしろいかｷﾎﾞﾝ

内政も戦闘も忙しくて面白い
パニックRTS

それだったらAOCのほうがよくない？

>>629
よく言われるけどシステム的にはAOCの方が遙かに上
でもゲームが面白いのはROR

へぇ〜そうなのか、安いしROR買ってこようかな

やってる人見てから考えた方がいいよ。どのゲームも。

AoCの話すんなら、そちらのスレへ!!!!!!!!!

もう、クドイ

>>630
でもさ、それって単にRORがAOCより好きな人が言ってるだけじゃないの？
AOCの方が好きな人はｼｽﾃﾑも、ゲームとしても面白いのはAOCっていうだろ。

おれはシステムもAOCが上だしゲームもAOCが上だし
プレイヤーは圧倒的にAOCが上だと思ってるよ。

ROR信者ｷﾓｲ・・

>>635
スレ違いなお前もｷﾓｲ・・・

＞プレイヤーは圧倒的にAOCが上だと思ってるよ。

どっちも少なすぎ･･･
もしかしてプレイヤーの質のことでしょうか？

私はAOCプレイヤーですが、AOCスレの様子にはついていけない
他人の強さを比較して自分が見えてない、まるでＫ−１オタのような状態です

>何が一番とか言い出すと荒れだしますので
>オススメRTSを語る方向でよろしく

1で書かれていても、通じないものなのなのだなぁ・・・
このスレ見てると、別の専用スレが必要じゃないかと思えてくるよ・・・

ZERO HOUR 難しいなあ
General と比べてアメリカが弱くなって、
イスラムが強くなって、拡張パックていうか別のゲームのようだ。

>>640
最近ジェネラルズにはまってZERO HOURの方を購入検討中なんですけど
買う価値ありますか？

>>638
あれは他人に見えるもので強さを測るものがないからなんだろね
FPSだとかでも○○が強いとか弱いとか、そんな話になってるスレ多いしね
わかったらわかったで相対的に見て自分がどのくらい下手糞なのか悲しくなるけど
最近のRTSでもはっきり強さがわかる数値みたいなのがないとしたらああなると思われ

ZERO HOURって日本語化の予定あるのか？

>>641
うーん難しいなあ。
少なくとも、Red Alert→Yuri's Revengeの時のような
拡張パックによって、兵器が増えた、ストーリ展開が広がった、面白くなった、
というような感触は無い。
Desert Ratに行ったほうがいいかもなあ

>>548
結局>>555のまともな意見と>>534を見る限りでは

スタークラフト＞＞＞ウォークラフト＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞AOE
って感じにまとまりましたｗｗｗｗｗｗ

＞AoEのここが他のRTSと比べてゲームデザインで良く出来てるって書き込みは全然無い。
あるだろ

まだやんのかよ。
>>646
んで、例えば？

まともに日本語化されてた。（そういうRTS自体少ない）
割れで芋づる式に対戦人口が増えた。
MSなのでそれなりにプロモーションされ目立つ位置で売られた。
見た目で性能がわかりやすい。信長三国志なオールドPC層にマッチしてた。
一番最初にやったRTSが何故か日本ではAoEからってことになったのでAoEが好き。
（結局これが一番大きいか？）

C&Cが人気あるのも、あれで世界的にはQuakeやVirtuaFighterみたいな王道、
ジャンル定義者とされてるからなぁ。その他大勢はいうなればUnrealや鉄拳。良くも悪くも。

>>645-647
自演くさい。なにか必死にそちらへもっていこうとしてる。

だからSC、WC、AoE系の話題はループするだけだって

つーかその３種類だけじゃなく他のRTSもやってみるといいと思う
>>345とかどうよ？

マジで他と比べてここのゲームデザインが優れてるって話は無いな。
>>496>>590みたいの。

RTS本流のC&CやSCやってなさそうな人の俺No.1ばっか。
そもそも比較対象がEEやRoNとかCossacksとか何故か（何故！？）
歴史物限定で、はじめからAoE系パクリの微妙なのだけが比較対象なんだよな･･。

漏れも歴史物限定かつRTS限定かつ対戦限定ならAoEが一番良かったと思うけど
（これなら同意だ）、限定の意味ないし
歴史物がいいっていうなら、RTSやら対戦やらにこだわってるより>>555に同意。

なんつーか歴史物ってある意味共通世界観だから、
どのゲームでやってもバランスがよくなればなるほど最後はキャラが一緒なんだよな。
イギリスは弓が強いのフランスは馬が強いので、馬には槍が強いの弓には･･･。
これにこだわってる限り、最初にやったもの以上の感動はそもそもなさそうな。

とりあえず
SC信者、WC信者、AOE信者は勘弁して下さい。話しはループするし、きもいんで

スタークラフト信者が暴れているだけだって
あんな糞ゲーをよく薦めるな

嘘付くなよ

HW信者とかTotal War信者とかKohan信者が
対抗して暴れればバランスがとれるんだが・・・

なぜにWC3まで信者扱いされるのだ･･･
なにも荒らしてないのに･･･

TotalWar信者は次作の情報に夢中なのでこんなｽﾚに付き合ってる暇がないのです。
関係ないけど、次作も日本語版は無さそうだな・・。

そこでsavage信者が乱入ですよ

Close Combat信者だ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!

HomeWorld2のデモやってみたよ
3Dの宇宙空間でのRTSってのが初体験だったのですげえ新鮮でおもしろい！

>>652
＞スタークラフト＞＞＞ウォークラフト＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞AOE
こういう事書く厨が荒れる原因になってるのは確かだが

流石に糞ゲーと言い張られたら頭にくるな。
そこまで言うなら、どの変が糞と思うか言ってみろ。
「意味不明で10分で辞めた」なんて低能なレポートは困るがな。

>>659
意味不明で1時間でやめた
英語だったからな

スタークラフトはグラフィックがしょぼかったな
暗くして誤魔化すタイプ

スタークラフトはゲームバランスは悪くないが、根本的に
「超面白い！」っていうのがなかったな

スタークラフト信者マジでキモいよ

つーかそろそろスルーしたらどうよ？

スルーが一番か。

健気にマジレス。

＞なんつーか歴(中略)どのゲ(中略)最後はキャラが一緒なんだよな。 (中略)イギリスは弓が()フランスは馬()馬には槍が()
えらく守備範囲が狭いんですね。
＞「俺No.1ばっか。」
って言葉をそのままそっくり返させていただきます。
歴史ものが嫌いという貴方の好みを述べている以上のもんではないですね。

＞(歴史物に)こだわってる限り、最初にやったもの以上の感動はそもそもなさそうな。
あなたはそうではないようですが、歴史ものを面白いと歴史萌え歴史ヲタ、軍萌え軍ヲタ、中世萌え中世ヲタな人達も大勢います。
その人達にとっては、歴史上のユニがぐりぐり動く事は面白いと感じる要素です。

＞マジで他と比べてここのゲームデザインが優れてるって話は無いな。 >>496>>590みたいの。
内政が楽しいってのは散々既出です。
内政ゲーなので、内政を固めればスタートラインに立てるのがいい。
WC3ではパスパスやってる時間帯に索敵＆内政で大忙しで、ゲーム終了まで内政をする必要がある。
WC3やSCの内政にやりがいを見出している人は少ないと思われます。
これを楽しいと感じるか糞と感じるかは好みの問題。

　　 ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧
　　( (-( -( - ( -д(　-д)
　　（つ（つ/つ/／　　二つ
ﾊｧ─) .| /（ ヽノ　　ﾉヽっ ─･･･
　　　∪∪とノ(／￣　∪

　　　　　　　　　　　　　　　 ∧
　((　 (＼＿ ∧ ∧ ∧ ∧　Д)っ
　　　⊂｀ヽ( -д-)　_)д-) )　　ﾉﾉ
　　ヽ　⊂＼　　⊂ ）　　＿つ
ｽｩ──(／（ /∪∪ヽ)ヽ)　ﾉ ──
　　　　　　∪￣(／￣＼)


　　　　　(＼　 ∧ ∧　　　ｶｯ
　　　　　　< ｀(　ﾟДﾟ) 　　　　　　　　ｷﾘget
　　　　　　　＼　ｙ⊂ ）
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　∪￣￣￣＼)

この期に及んでマジレスするのは健気なんじゃなくて荒らしと一緒。

駄目だこりゃ。ついでだ俺もレスしよ
>>内政が楽しいってのは散々既出です
多分、面白くないって人が最近は多いと思うよ。だってあれ忙しすぎるもん

>>内政ゲーなので、内政を固めればスタートラインに立てるのがいい。
その内政を固めるのにどれくらいの時間がかかるだろうか。リプレイ見て真似するだけも初心者には無理が生じてくる
ある程度操作できるようになっても、羊やいのししが見つかるのが遅れたり、見つからなかったりだけで崩れる。
というか海外の上級者のリプ見ててもたまーに進化時間遅れたり、いのししに殺される時があるくらいだしなー
暗黒の時代の内政をある程度できるようになっても、兵生産しながら、中心を回すという事で、また厳しくなる。
kmkmやちょっとした奇策されてまったくなすすべなく崩れたりもするだろう。さー内政固めるレベルはいつのことやら

>>ゲーム終了まで内政をする必要がある。
それはAOCかと。横側に騎兵小屋とかたてられ馬流しされたりするともうやる気なくすよ

俺も元々はAOKから始めた口でAOC時のレートは1900近くまで上がったから、かなりやりこんでたけど
他のゲームするようにしてから、それが他に比べて優れてるとは思えないし。それはゲームデザインなのか？

俺もこの期に及んでレスしてるから荒らしと一緒だね
無視っててください｢-、-：」

http://hpcgi3.nifty.com/edogawa1dan/hako/hako-main.cgi

結論
スタークラフトは面白くなかった
信者キモい

>>23
ギブアンドテイクだろ！！

俺は信者じゃないんだが、RomeTotalWarって凄いことになってるね。
あれはぜひやってみたいよ。

＞多分、面白くないって人が最近は多いと思うよ。だってあれ忙しすぎるもん
貴方の好みね。

＞その内政を固めるのにどれくらいの時間がかかるだろうか。
すぐ。スタートラインなら。それ以降の事は書いてない。

＞それはAOCかと。横側に騎兵小屋とかたてられ馬流しされたりするともうやる気なくすよ
言葉足らずｽﾏｿ。AoCです。それを楽しいと思う人もいる。
SCやWC3には小休止するような時間帯があるけど、クリックゲーと嘲られたAoCにはその時間にﾃｨｰﾓｳｱﾗﾒﾝﾄﾞｩ出来る。
やる気を無くすのは好みの問題。（というより実力の問題か。）

内政が面白いって散々既出な中で「SC＞＞＞＞＞|超えられない壁|＞＞＞＞AoC」というのをやりたいなら、
SCの内政はAoCの内政より面白い！って言ってくれないと。
SC派の根拠は世界的に流行ってるから！と、オレオレの2点だけじゃん。
軍対軍をやらせるってのが世界的な流行だってのはAoCﾏﾝｾｰしてる人間だって知ってると思われ

>結論
スタークラフトは面白くなかった
信者キモい

そういうからいけないんじゃ、ああ、お前はだからキモイのか

＞多分、面白くないって人が最近は多いと思うよ。だってあれ忙しすぎるもん
貴方の好みね。
よく読まれてないみたいね

＞その内政を固めるのにどれくらいの時間がかかるだろうか。
すぐ。スタートラインなら。それ以降の事は書いてない
　
？意味不明。そんなこと言ったらどれでも同じなんじゃ。

>それを楽しいと思う人もいる。
本当にいるのかよｗやる方は良いとしてもやられた方は激しく面白くないぞ間違いなく。
いるとしたらよっぽどのマゾなんだろうな。あーうける
わざわざこまめにちまちまと。

>AoCﾏﾝｾｰしてる人間だって知ってると思われ
だからプレイ人口減り、少ないんだよね^^

これ以降レスしないから文句があったら一人でかいといてね。反応しないけど

他の方荒らしてごめんなさい。byebye

結局一番最初にやったから一番好きなんでしょ？
>>561

この論争は、国内の特殊事情から
スタンダードではないものから先に普及した宿命だと思われ。
>>512

内政も個性だけど、根本的に対戦の足を引っ張るのよね。
もっと今の10倍はマルチプレイでの駆け引きとしての内政ゲーム。
交易、外交、RoNとかにはそういう部分で期待したのだがなぁ。
現状は一人でいかに早く、多く、から抜けられなくて
結局AoM方向になってしまった。
>>595

>>SCの内政はAoCの内政より面白い！って言ってくれないと。
>>SC派の根拠は世界的に流行ってるから！と、オレオレの2点だけじゃん。
ここ答えよろ信者

いい加減スルーしろよ

慢性でマンセーって言葉知ってるのかな？

馬鹿ばっかり。馬鹿祭りだね。

これ以降、AOE、SCの話はスルーして下さい。荒れる要因です。

スタークラフトはゲーム自体がつまらないのに信者が必死にAOEより上と言っているのが問題

スタクラ信者フィルター厚いね

↓こっちでどうぞ

マターリ進行StarCraft　1.12
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1078554924/

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1074152341/
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1070390578/

どれが最高に面白いのかってのにどれがどれより面白くないって意見は
あんま意味ないんじゃないかな？
PCゲームはFPSとRTSばっかなんていわれるとジャンルが同じだけで
ぜんぜん違うとか言うのににやってる人も区別ついてないんじゃ。

結局AOE系が眠れない時にやれば良く寝れるゲームで
スタクラやっちゃうと面白すぎて眠れなくなるって事でしょ？

スタクラマジで最高

ｵ黙ﾘ

新作も出るしKohanが最高だと思うぞ

＞SCの内政はAoCの内政より面白い！って言ってくれないと。
SCは内政自体を楽しむゲームじゃあない。
つーか対戦を主に遊ぶとして、内政が面白い、面白くないって話は検討違いじゃないか？

RTS自体、内政を競うゲームじゃないわけで。
内政がマルチの駆け引きにまで発展できていれば新ジャンルを築けたであろう。
もったいない題材ではある。

SimcityとかCivilizationじゃダメなの？
シングルが面白いって定番だけどStrongHoldぐらい割り切ってると内政も楽しい。
結局対戦ゲーとしては、一人メインの内政パートが分離しちゃってるのよ。

ある意味、AoEは内政だけでマルチしたい。

>>653
Total War信者＆Combat Mission信者ですが、
自軍の勢力が少数で、形勢があまりにも不利なので、
恥ずかしながら、一時撤退することにしますた。

|)彡 ｻｯ !!

AOEは内政と戦闘のバランスを取るのが面白さの一つ
決して内政ゲームじゃない

ホントそれぞれのｵﾀは怖いなｗ

>>691
>>512

>>690
賢明な判断です
私もRome:Total Warが出るまで雌伏することにしまつ

英語読めない俺でもできるRTSゲーム教えてください

>>691
バランスを取るのが大事なのはどのRTSも同じ。

>>694
「Age of Empires」(AoE)シリーズの新作が「Age of Mythology」という
“剣と魔法の世界”に転向してしまい、「次は三十年戦争やスペイン継承戦争やアメリカ独立戦争だ！」といった期待を思いっきり
スカされてお嘆きのア・ナ・タ！　そんなアナタにお勧めしたいゲームが、「コサックス〜攻城の世紀」だ。

http://cossacks.zoo.co.jp/

SCもAOEもEEもRONやったけどさ…忙しいんだよな

まず資源回収ユニットを数対生産、周辺探索を行いつつ
資源回収、建物の建設、内政研究など…ショートカットキーは
使えて当然、何分で何処まで開発して、戦闘時には
特殊ユニットによる能力の使用や、相手特殊ユニットへの集中砲火などを
命令するとか…。

これはこれで確かに面白いんだどね、必ずしもこの形でなきゃ
いけないってことは無いと思うんだよな。

Kohanみたいにユニットは部隊単位、各ユニットの攻撃指定は不可能、
特殊ユニットは勝手に能力を使用する（従って、部隊の構成と
配置展開が重要になる）とか、

Strongholdみたいに資源生産などは人民が勝手にやってくれる
（その分兵や内政の運営に操作を回せる）、みたいなゲームも増えて
くれないもんかなと、ちょっと思う。

Castle Strike、今日発売です。

面白いRTS何かないかなぁと思ってここに来てみたら……
ここの住民のほとんどが　ク　ズ　なんですね
大した情報を得られなかったよ

>>697
シングルなら自分の好きなように内政発展すりゃいいだろうし
マルチを前提とした話ならば後半のタイトルじゃ無理だよね

あぼーん。逝ってよし。ゴラァ。

>700
そうかねえ、Strongholdは建設の部分で微妙なところもあるが
Kohanの内政は非常に簡略化されてて、
海外じゃマルチメインでやられてたし、無理だとは思わんけどな。

むしろ何でもあの形で当てはめてしまう方が、幅を狭める様な気がする

そりゃ日本じゃ振るわなかったが…。

「The Lord of the Rings: the Battle for Middle-Earth」の新しいQuick Timeムービーを公開しました。
この”Inside the Battle, Volume One.”と名付けられたムービーは、約6分間ゲーム中のシーンを例に、製作総指揮Mark Skaggがユニット感情の概念について説明しています。
映画さながらの戦闘シーンは迫力満点！モンスターの動きも凄いです。これは要チェック！

http://www.nzone.com/object/nzone_lordoftheringsme_videos.html

>>696
AoEは聞いてはいたんですけどこんなのあったんですねぇ＜Age of Mythology
それとコサックスっていうのもおもしろそうです。
とりあえずこの２つ候補にします。
あり〜＾＾

AoEのチマチマ内政も
SCのゴチャゴチャ戦闘も
どっちも違った面白さが有るよ

どっちか一方しか理解できない奴は哀れ
見苦しいからもう止めれ

>>399は今頃泣いてるぞ

よく調べてみたらAoEの日本語版もあるみたいですね(；・∀・)
すまん＿|￣|○

>>706
GoldEdition っていう完全日本語版が 2,980 であります。
まぁまだ IRC で根強く遊ばれているとはいえ過去のタイトルだし。

Lord of the Rings、良さそうだね。

AoEやSCは、この板の中に腐るほどスレがあるので、
以後そちらでやってください。

超親切な俺様が誘導してやるから二度と来るなよ


希代の名作RTS AOE1ROR part19
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1081944408/

AoE,AoC初心者質問スレッド part7
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1074152341/

【AOM*TT】Age of Mythology　第27幕【総合・雑談】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1081710345/

マターリ進行StarCraft　1.12
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1078554924/

>>702
ちまちま内政するのが嫌いなんだっけ。
そりゃゲーム性の違いってなもんなんだから、結局自分が好きなのやればいいかと。

PC買ったばかりの人間に「RTSでネット対戦がしたい」というテーマで1つ推薦するとなると現状ではWC3以外は選びづらいんだけど、
WC3はソロ重視のゲーム設計だから初心者にはきついだろうな。
一応並列でAoCを薦めて、おまけでAoMとEmpires。

ソロ遊びたいなら、ストロングホールド無印の一点推し。
違うタイプのC&CとWC3をおまけで。

ｽﾀｸﾗとかｳｫｰｸﾗはアクションよりだからね。のんびりやりたい派にはきついと思われる。

俺は並列でAOMですね。
AOCに比べ全体のレベルも低いだろうし、内政が簡単になってるのが初心者には良いと思う
後は派手さかな？結構見た目で気に入る、気に入らないは特に初めてプレイする人にはあると思うので
地味目なAOCより、AOMの方が良いんじゃないかなと。
empiresはやった事ないからしらないです。

Lord of the Ringsすごいな・・・いつ発売するの？(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>>708-709
ここでその2つの名作を扱わないでどうするのかと。
俺はこのスレに影響されて、安かったので両方買ったのだが・・・・。

>>715
信者がきもい。態度がでかい。荒れる要因

まあもちつけ。金子みすずの詩にもあるだろ、

「みんなちがって　みんないい」

そうだよ。金子みすずが言ってたよな。

「SCはRoRの矮小なコピー」

最近は一つだけの花じゃねぇの？

評価の固まった名作相手にどっちが糞とか信者とか出すから荒れるんだけどね。
どうせならここがこうだから良いのと説明しあえばいいのに、厨で片付けちゃえるから
2chってのもそういう会話には向いてないよな。

んで、次なる名作を求めて>>345あたりに戻りますか。

>>715
RTSなんて他にいくらでもある
せっかく専用スレがあるんだからそっちで話してくれ

ということで信者ｷﾓｲ

じゃあ、とりあえず自分のおすすめのゲームをあげていこう

ストロングホールド
はい次

ストロングホールドクルセイダー

ストロングホールドストロングホールド言ってる人たちが結構いるのでDEMOやってみう　あるかな

言ってるのは二人だけ。

じゃぁDOS版初代ストロングホールドで

AOCが駄作なのはもうすでにIRCのパブリックが寂れて20-01時ぐらいの
ゴールデンタイム以外は全くゲームできない現状見れば明らか。
大体あれだけ毎回同じ展開のゲームを毎日毎日やって飽きないほうが異常。

半熟英雄。。。

Age of Wonders ってどーなの？

727は何も知らないんだな（藁

>>730
間違った事は言ってないんじゃ？実際ホスト不足だろ。
誰かが干せば埋まるのだろうけど、全然干されないし。

Rise of Nations: Thrones and Patriots Demo


244 MB
http://www.microsoft.com/games/thronesandpatriots/downloads.asp

そもそもイマドキ面子の限られたIRCで
IP晒して干すの干されるのなんて良くやってられるな…
あの時点でもうなかなか戻る気にならん。

WC3とか専用サーバに常時数万人居て
1クリック数秒後には自動的に自分のルール＆自分に近いレベルでゲーム始まるぞ。

P2Pのゲームは今後全部これにしてくれないかなぁ。
こんなに人数集まるRTS自体他にないだろうけど、この環境は最強すぎる。

AOC全然駄目じゃんwww

WC3は軽快さが無い。
他のRTSは後半に行くにつれ「上手に戦う」って方向性なのに、WC3は「下手に戦わない」って方向性。
「今戦えば負ける可能性があるから」ってのでお互いお見合い続けて、小競り合いしてはtpで逃げてmilitia流して2nd潰しでロングゲームってのが激萎え。
戦闘はAirかぶさってクリックしづらいのともっさりしてるのを除けば楽しいんだけど、対人戦闘時間短すぎ。

別に問題なくゲームできるだろ
IRCは日本人限定だし

まあ、まあ、
どんなゲームでも長所もあれば欠点もあるさ。

前から思ってたんだけどP2Pのゲームでホストって
なんか最初に立ててるからルールの最終決定権持ってるよ以外の意味あんの？

IRCだと性能が回線が･･･とかいう話になってない？（ルーティングは別として）
原理が違うのかな。WC3とかに慣れてしまった今はあの時代が不思議に思える。

（海外だろうとマシンがなんだろうと、なんにも意識しないで大抵は快適に遊べる。
そもそもどっちがホスト？とかいう概念すらない。プレイ後もそんなことわかんない。
というかP2Pのゲームでホストって何か意味があるの？

各人がゲームしたいよボタン一回押すだけで、いきなり始まる。
快適すぎてチャットに入る理由がなくなるのが問題になるぐらい快適。
チャットしたいなら別だが、AoEにしろSCにしろ今後このシステムは必須だよ。
今思えばなんでわざわざIRCで毎回毎回人募集してんの？割れざー？？って感じ。

一瞬で相手が見つかってゲーム始まるのはソロメインの
ゲームってのもあるんだろうけど（流行ってるゲーセンの乱入台みたいなんだよね）、
日本語部屋で好きなチーム組んでも、同様の相手チームを自動で見繕ってくれます。）

まとめてから喋ってくれ。

>>738
バカの相手はしたくないんで消えろ

>>735
ネタなんかマジなんかが微妙なんだが
それは初心者同士の戦いか、もしくは君が中級者ぐらいになるまでに嫌になってしまったんだろう。

＞他のRTSは後半に行くにつれ「上手に戦う」って方向性なのに、WC3は「下手に戦わない」って方向性。
ってのは、たぶんゲーム性が見えるとこまでやってないからそう感じるのかな？
「後半」が何を指してるのかいまいちわからんけどすごく簡単に言えば
「有利な時間」の取り合いだから後半に行くにつれ〜ってのは当てはまらないと思われ。

＞「今戦えば負ける可能性があるから」ってのでお互いお見合い続けて、小競り合いしてはtpで逃げてmilitia流して2nd潰しでロングゲームってのが激萎え。
これはちょっと意味がわかんないんだけど、militia流して2nd潰し？
ゲームが長くなるのは高Lvで実力が伯仲してる時と初心者同士で明確な目的がもてなくてお互い攻めきれないってことじゃないかと。
というかこれは他のRTSでも同じように初心者同士がやったら長いゲームになるんじゃない？

個人的には、WC3はAOC系のように直感的に楽しめてそのままずるずるはまっていけるっていうタイプじゃなくて、ある程度やりこんだとこで
初めて面白さがわかるみたいなゲームだと思ってるから、まずはまってしまう人ってのが少ないなあと思う。
AOCは1回目からずっと楽しかったけどWC3は長い間つまんなくて、でも貧乏性だからそのままちょこちょこやってたって感じだったなあ。

>>741
大マジ。
初心者ならワーワーで来てくれるけど、上に行くほどけん制のし合いにならない？

＞「有利な時間」の取り合いだから後半に行くにつれ〜ってのは当てはまらないと思われ。
harassするorされる、有利な時間が来る、rushしてみる、ダメージ与えてtpで返る、2nd取って2nd潰す、相手落ちるってのがほぼ100%。
タワー建ててない相手とかならrushで終わる事もあるけど、同程度の力量がある人間が相手だとItemShopとBurrowや塔割ってtpで戻るってのが精々。
で、そのリードのおかげでCCが有利になって、10分後や15分後にやっと勝利が見えるって感じでたるすぎる。
AoCだと、1分で溜まる兵力で中心割れるし、常にtouchする事のメリット(しない事のデメリット)があるから
必然的に10分〜ゲーム終了まで相手とやりあっていて休戦時間は存在しないし、
SCはScout同士の小競り合いで有利な情報＆場所を取るってので終始対人戦が伴う。

印象だけで語るのもあれだと思ったので、ちゃんと計測してみたら14分半のゲームで戦闘してたの4分半。(+追いかけっこ2分)
CCほとんど無しのゲームでこれだから、普通のゲームだと対戦ゲームなのにほとんどCOM戦って感じ。

あと個人的な部分で言うとHumのみでLv19まで行ったんだけど、
有利な時間帯ってWE+footman、MK出た瞬間の２つを逃すと、3Hero+casterかAirの二択だから、ほぼ全てロングゲーム。
今はNE1HeroでmassHunt〜massDryad〜chimやってるけど、これは比較的終始対人戦が出来る(しないと負ける)から勝った場合はHumよりは楽しいかなぁ。
Lv14まで落ちたけど。

militia流しは偵察&MassTeleportです。

細かい話は専用スレでやれよ。

>>738は漏れも気になる。

P2P式のゲーム＝ホスト役が落ちても続けようと思えば続けられる。（RTSだとややこしいが）
C&Sのゲーム＝サーバ役が落ちたら全員その瞬間に落ちる。

極々一部の例外を除いてRTSってP2Pだよね。
ホストがやってる処理は他のPCでもやってるし同期も一緒だと思う。
だから、誰か一人亀が居たら全員亀るし、FPSみたく遅い奴だけ遅いわけじゃない。
そもそもホストが居なくても続けられる。その分最大人数は厳しい。（8人ぐらい）

良くFPSの人とかに古いとか待ち時間がイヤだとか言われるけど、
なんでIRCだと、回線細いからとかマシン弱いからとか言われてるのか自分でもわからん。

漏れはESOとかZoneしか知らないけど、WC3の奴ならそっちでやるな。
同時に数万人？も人がいるゲームだから即相手が出るだけなのかも知れないけどね。

AOCって何年前のゲームだっけか？

RoNは拡張版のデモが出たが、全然話題になってないな。
何がいけなかったんだろう。
発売前は「AoC以来の真打がいよいよ登場！」って感じだったのに。

AOEとCivの融合に失敗したから。
どっちも中途半端、むしろAOEのほうがCivらしいくらいだ・・・

EEもまったく駄目だった。
２大地雷。

>>744
他ゲーとの比較入ってるんだから勘弁してくれよ。

WC3にシェアとられたからだろ

>>749
EEは発売当時はよかったけど
エンパイアーズはｵ�hﾙ中国の属国の某国のせいでｒｙ

>>751
おそらく嫌韓書き込みしたいだけだと思うけど、
面白いと思った順番をマジレスすればエンパイアーズ、EE、RoNの順だな。
EEとRoNは面白くなると思って製作者が取り入れた要素が全て裏目に出てると思た

>>751
朝鮮と出ただけで身震いするな。
ゲーマーならとりあえずやってみるべきだろう？

こんばんわRTS初心者です。
今年新卒で記念に初めてRTSを買おうと思っているのですが
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか？
今が旬のオススメRTSなんかを教えて欲しいです。
よろしくお願いいたします。

俺も何か新しいゲームを物色中なんだけど、RTSはいろいろ乱立しててよくわからん。
ざっと調べてみた感じでは、AOTとWC3が人気があって、一番新しいのはRONの拡張パック？
RON見てみた限りでは面白そうなんだけど、どんなとこがダメなん？
他にも何かオススメRTS、ダメRTSがあれば教えてください。

「Command & Conquer: Generals」
いや、マジで。シンプル&王道で、初心者にこそお勧めだと思うんだけどなあ。

RONは要求スペックが高すぎ

俺もGeneralsを押しとく
シンプルで遊びやすいし、なにせ去年のゲームなのにもうベスト版出て
2,800円だからな

初心者なら無印のスロトングホールドとかいいんじゃないの？
ちょっと古いけど忙しくないし
最終的には大味なゲームってことになると思うけど十分ハマれる
マルチプレイには向かないけど

RoNはゲームとしては面白いと思うしよくできてると思う
ただ日本人プレイヤーがキモヲタばかりなのでマルチするなら外人とやろう
リプレイでチャットも再生されるので英語の勉強もできる
敵の同盟同士のチャットをリプレイで見るのが実は結構楽しい

あとは日本語版出てないけどHOMEWORLD2とか(マニュアルだけ日本語ならある)
宇宙空間を360°動けるのは動かしにくいけどインパクトはある
グラフィックがきれいだし演出のセンスもいい
バトルクルーザーのでたらめな強さが素晴らしい

>>754
ついにこの板まで来たか

ＺＩＰＰＯ初心者のガイドライン
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1082819393/

>>758
ＰＣ環境が高いのが心配
WC3なら設定次第で問題なく遊べるVRAM１６ｍｂだけどコマコンも設定いじれば大丈夫かな？

体験版やってみれ

普通にWC3+拡張で安定な気がするが。

WarCraftIIIは操作がミクロすぎると思うよ、オレは。

オレも思うよ。
MAPだだっぴろいのにユニット数少ないからなかなか敵と遭遇しなくてCC(Lv上げ)ばかり。移動速度もちんたらちんたらしてて鈍い。
＝面白くないでは無いけど、ストライクゾーンだと感じてハマる人ばかりじゃないと思う。
デモ落としまくって色々やった方がいい。

やはり、世界の正統派、元祖RTSで最新作のあるC&Cが最初だろ？
SCが見た目古いの仕方ないし、ミクロすぎるのとマクロすぎるのはその後だ。

>>512

あー、でもあのC&C左クリックベースの操作系は古いよな。

スタークラフトのマッチング＆ポリゴン？移植版があればなぁ。
毎度仕事遅い分、WC2をWindows時代に蘇らせたブリザードならありえない話でも…

C&Cジェネラルスが最近のRTSの中では3指に入る出来だってのには同意するけど、
元祖とか正統派とかって理由で「だろ！」って言われても説得力無いよ。

韓国人の主張みたいなものさ

元祖RTSとして名誉賞 Dune II,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Westwood Studios, 1993

>>770
RTSを名乗れなかったで賞ってことでコンシューマーだけどヘルツォークツヴァイ
もともとのヘルツォークってのはPC版なんだけど一度遊んだだけだから記憶が
さっぱり

なぜかGeneralsはWestwoodじゃないんだよね。

ストラングルホールドのデモ版ってどこにありますか、シャチョーさん。日本語版のサイトにはナイデス

http://www.4gamer.net/patch/demo/data/stronghold.html

http://www.4gamer.net/patch/demo/data/shc.html

キャッスルストライク買った人いる?

>>774
ありが�d

EE2にロードオブザリングのRTS
どちらも期待は大きいけど地雷の可能性も捨て切れないよなぁ

ガンダムRTSやドラゴンボールRTSとかなら流行りそう
CCさくらRTSとかセーラムーンRTSも（ｒｙ

ドラゴンボールのRTSてあなた。
フリーザと惑星ベジータの戦いとかか。

ガンダムなら素材としては悪くないかと

>>409あたりからとか嫁。

TPS視点でカプコン版ガンダムのコストベース＋BattleField系コンクェストルール
ならそれなりにゲームとして面白そう＆日本市場ウケな感じ。
RTSじゃないけど。

あーWC3系のイマドキRTSなヒーローUnitプラスアルファで
普通のRTSにパイロットってキャラ概念入れたら新しいものになるかも。
なんつーかファイアーエンブレムみたいな。
既存ストラテジの駒からキャラへみたいな。スパロボRTS？
これなら日本人ウケみたいな。

あああう、2本ともいずれ誰かやりそうな気がしてきたｗ

スレ違いだけど、バトルフィールドのガンダム版が出たらウケそう
最初は銃持って宇宙服着た兵士でスタートとか

ガンダムが出たくらいでRTSが流行るとは思えないし、
作るの大変なのにまともな売り上げが見込めないのに。
PCでまともに遊べるようなRTSを出せるとこなんて国内に存在しないだろ。

ガンダムと言えばこれ
ＬＩＢＥＲＡＴＩＯＮ　ＡＲＭＹ
http://www.infoseek.livedoor.com/~koushi_okada/

>>783
ガンヲタを舐めるな

コサックス2のナポレオンに、禿しく期待

>>782
滅茶苦茶やりたい！
BF1942ってRTSじゃないけど戦術考えるの結構楽しい

MODでガンダムの奴でてましたね

　ブラック＆ホワイトはおもしろいですか？
１９８０円なんですがｗ

>>789
しらん買え

面白そうでつまんない

完全なる失敗作

漏れもあれ投げてるんだけどどっか英語でもいいから攻略サイトない？

惜しい感じはする。いわゆるRTSじゃなくてGodシム系だけど
その分いろいろ新鮮な部分が多いので、買って損はない。

ブルフロッグ系の経験あるなら、特に。
見せ方とかは相変わらずすごい＆うまい。今なら軽いだろうし。

　　人によっていろいろですね
　
　かって見ます

国内有名メーカでRTSゲー作ったところってどこがある
かな?

おれはSEGAのしか知らない。でも正直すごい微妙だった。
ヒーローを中心とした小隊制のシステムで、WC3みたいに
特殊なスキルもあるんだけど、インターフェースが
糞でバランスが微妙だった。
やりこめばそれなりに面白かったのかも知れないが、
イマイチ突っ込んでやる気になれない感じだったなあ。

テクノソフト

実は俺はずっと前からガンダムRTSを妄想してた。
旧ザクラッシュとか、fastガンダムとか、マスボールとか。
なんでどこも作らないんだろう‥‥

版権と市場規模の問題じゃないの。

WC3でガンダムMODあるが何か
しかもNEの中心がアバオアクーなのはワラタ
んでHUMAN地球やし・・・マテ
ジオン側（NE）のヒーローはシャアザクおるしｗ
おまけにスキルがハイパーバズーカーと分身と攻撃速度UP＆クリティカルUP
orz

>>797
絶対に「なんで旧ザクがいねーんだ」
などとクレームが付くのは必死

キャラが多すぎてバランスを取るのは大変だな

96年だか97年あたりだったと思うが、TGLがダークソリッドっていう
RTSを出していたよ。内容はほとんどAoEって感じだったけど。

ちょっと調べなおしてみたら、99年だった。
AoEが発売されたのが97年だし、そんなに早いはずがなかったな。

>>795
ピクミン

>>795
確かにハンドレットソードは微妙だった

ピクミンは良作
2の協力・対戦モードが最高

最近WW２RTSが結構でてるけど、この中ならどれが一番楽しそうですか？

デザートラッツ
http://desertrats.zoo.co.jp/news.html
PANZERS
http://www.panzers.de/index.php?page=sorry.us.panzers
SOLDIERS
http://www.4gamer.net/DataContents/game/1448.html

デザートラッツ

3D WW2 RTS「Codename: Panzers」シングルプレイヤー・デモリリース 210MB

デモは、チュートリアルとドイツのキャンペーンから1つのミッション”The Siege of Warsaw”を含んでいます。
http://www.3dgamers.com/dl/games/panzers/panzers_sp_demo_1.exe.html
http://www.gamershell.com/news_BCodenamePanzersBSingleP.shtml
http://www.worthplaying.com/article.php?sid=17600
ScreenShot
http://www.3dgamers.com/screenshots/games/panzers/

最近のこのジャンル、リアルタイムなのかプリレンダなのか
ほんとに区別つかなくなってきたな。

ちょっと前のCommandosやら、Sudden Strikeを想像してたが、
>>805の奴ってもしかしてどれも全部リアルタイム3D？
よーく見ないとほんとに区別つかない。

>>808
プリレンダリング・ストラテジーっておもしろそうだな

何言ってんだ、AoEとかSCの時代に戻るだけじゃねぇか＞プリレンダ

>>807
公式サイトに発売予定が出てる。
http://www.panzers.de/index.php?page=news.en.panzers

Germany　June 2004　
France/UK/US　September 2004
Other countries　2nd half 2004

日本はOther countriesに入るのか、
それとも、UK/USのあとに日本語版を発売かな。
UK/US版が今年9月発売なら、
日本でゲームをプレイできるのは、輸入版でも年末になってしまうがな・・・

誰かキャッスルストライクやってる人いますか？
まだ序盤だけど結構はまってるよ。
しかしスレも立ってないみたいだし寂しいなぁ。

デモはやってみたけど、いまいちぱっとしない感じだったな。
とりあえず、感想をここで語ってみたら。

>>813
デモは英語版だからさっぱりわからなかったけど、やはり日本語版はよくわかっていいよ。
普段はFPS野朗でRTSはAOMとブリッツクリーグしかやったことないから（シングルのみ）参考になるか
わからないけど、個人的には今のとこかなり楽しめてる。
ミラジョボビッチの出てたジャンヌダルクやロードオブザリングの城攻めのとこでウハウハする人はやってみる
価値あるかも。
公式ページのプロモーションムービーに見ればわかるけどかなりいろんなことできる。
AOMは内政やってしまうと後は大量生産のごり押しで勝てちゃって全然楽しめなかったけど、守る側がかなり
有利なんで城を落とす時は結構頭使う。
城攻兵器でちびちびぶっこわしていこうかなとか、あるいは梯子兵使って突撃しちゃおうかなとか。
まだはじめたばかりだからなんともいえんけどとりあえず今のとこは満足しております。

>あるいは梯子兵使って突撃しちゃおうかなとか。

ストホにはありえない選択肢でつね

ストホ居ましたよ、梯子兵。

むしろストホ経験者の比較コメントをみんなうずうずして待ってると思われｗ

>>816
梯子兵いるけど「俺は梯子兵で突っ込むぜ！」って奴はまずいないわけで

最初は攻城兵器で石ぶつけてちびちびやっていたけど時間かかるんで、
大量の兵士の中に数人梯子兵まぜてつっこませたら案外うまくいったよ。
油かけられたりかなりの犠牲は出たけど、かけた梯子に火矢の弓兵を登らせて
敵の城の上から下にある兵舎を焼き討ち。
結構快感ですた。

3D版ストホって感じ？
だったらやってみたいかも・・・

だからおめーらSCやれって。
対戦の面白さは随一（厳しさも）。

ry

>>820
またスタークラフト厨かよｗ
あれを面白いとはいえないぞｗ

>>822
まあ、対戦で殆ど勝てない奴は面白くないだろうな。
戦術などで敵の裏をかいて勝つ事に醍醐味がある。

>>823
スタークラフトは糞ゲーだって　対戦やればやるほどよく分かる

ここ最近発表されたRTSでも。どっちも情報あまりないけど悪しからず。

Imperial Glory(Eidos)
ttp://www.imperialglory.com/
製作はCommandos、Praetoriansを手がけたPyro Studios。
舞台は19世紀、イギリス、フランス、プロシア、オーストリア・ハンガリーなど
帝国が覇権を争うゲームらしい。

Dungeons and DragonsのRTS(不明、Sierraかな)
ttp://pc.gamespy.com/articles/510/510218p1.html?fromint=1
Liquid Entertainment製作。代表作はBattle Realms。
Kohanのようにヒーローと一般兵で部隊を編成して戦うゲーム。
プレイヤーの分身であるキャラもゲーム中に登場し、自由に成長させられる。

>>825
Imperial Glory(Eidos)のスクリーンショット
http://www.imperialglory.com/uk/screenshots.html

ここの画像を大きくして見たら、すごい萌え萌えなんだけど。
トータル・ウォーや、コサック２(未発売)のようなシーン。

でもPraetoriansは今ひとつだったからなあ・・・
この会社、技術力は高いんだけど、製品になると中途半端というのが多いし。

それにしても最近は3Dばっかりだなぁ・・・2Dも味があっていい気がするんだが

ポリゴンなだけで、別に3Dじゃないと思うけど。
3DっていうとFPSを思い浮かべる。

スタクラはzergに萌えられるか否かが評価の分かれ目

最高に面白いRTS〜は既に前スレから結論が>>2に書いてあるのでそろそろ勘弁。

AoEにしろSCにしろ評価固まってるものに糞とか書くから長引く。

EEって日本じゃ微妙だけど海外tだと結構評価高いんだな
EE2に期待出来そう

>>830
でもさ結論と言っても、評価高くても、実際にどれくらいの人達がプレイしてるか
またどれくらい長期間プレイしたかには当てはまらないよな
RONなんて8位に入ってるのに目も当てられないくらいプレイ人口少ないよ。
他は詳しく知らないけどね。

>>831
海外の評価高いの？ならもっとプレイ人口いてほしかったな。アホのように少なかったよｗ

Lord of the Rings: The Battle for Middle-Earth


Movie #4
LOTR The Battle for Middle-earth Trailer #4 Hi-Res (67.5 MB)
http://www.gamershell.com/download_5725.shtml

Screenshots Gallery
http://www.gamershell.com/hellzone_RTS_The_Battle_for_Middle-earth.shtml

スタークラフトは日本で本当に人気がなかったね

キャッスルストライクがおもしろそうだと思うけどもっと詳細を知りたい
どっかにレビューないかな？

>>834
同時期に日本人好みのAoEが出てたからね。
俺も食わず嫌いで手を出さなかったけど、
やってみると世界観も、ユニットの多様性なんかも素晴らしい。
知名度の低さと日本語版の失敗がなければもっと人口多かっただろうに。

人気無いとか失敗とかつまんねーこと言ってんじゃねーよ
KohanやHomeworldやTotal Warのような不遇な傑作群に比べて
どれだけ恵まれてるかわかってんのかよ？
市ねやｳﾞｫｹ

言いたいことはわかるがKohanとかは海外でも埋もれ系だからなぁ。
Homeworldは結構話題になった。
Total WarはEAで日本語版が出てたんだから埋もれまくる国内の中じゃマシだろう。

これらはマイナーだけど味のある佳作っていう感じだが（どれも好きよ）、
SCはメジャーもメジャーRTSを代表するゲームなわけで、埋もれっぷりは伝説級ですわな。

糞ースネクストvsマイクロソフト・JAPAN　じゃなぁ
米国じゃWarCraftシリーズ＆アーケードゲームで既に有力会社の仲間入りしてたBLIZZARDも
日本じゃDIABLOのヒットでようやく名前が売れ始めたかな？って程度だったし
ネットも今ほど一般的じゃ無かったから、海外ゲームの情報なんかは
よっぽど濃いコミュニティで入手する以外は、loginとかTECHwinを頼るしか無かったワケで

その辺の営業力というか、日本国内での展開はAoEに全然敵うわけ無いし
実際StarCraftは7月号だか8月号のlogin＆TECHwinに体験版が一度載った程度で
特集も全然組まれなかったし、むしろDIABLOの記事の方が多かったような…

対してAoEは3〜4ヶ月連続で体験版＆特集の掲載
マイクロソフト社製ゲームの広告も雑誌にジャンジャカ入ってたし

あの当時の状況を考えると、SCが埋もれても仕方ない
俺もSC発売後、知り合いに薦められるまでは存在自体知らなかったし…

しかもソースはStarCraft発売後も、SCの広告なんか全然打たずに
WarCraft2日本語版の広告ばっか打ってたしなぁ（見開きで人間とオークが向かい合ってるヤツ）
DIABLOも広告は殆ど無し…HELLFIREの方がよっぽど宣伝してたよ

そりゃ英語版の輸入販売より、日本語版の方が開発費とか掛かってるだろうけど
いくらなんでもBroodWar発売後もWarCraft2日本語版の広告しか打たないってのは異常だろ
しかもSC日本語版を出した直後にBLIZZARDとの契約打ち切り→サポート破棄
ソースのオフィシャルサイトから、突然BLIZZARD製品のデータが消えてて
日本語版買ったばっかの俺は軽くパニックに…

自演乙

ただの連書き

知らん内に自演扱いされててビックリ

誤字・脱字がない！感動した！

WCやC&CをDOSでやっていた身としては
SCがマイナーとか言われると涙が出ますな。
syndicateとか懐かしいな…

日本人の感性に合わなかったというのも大きいだろうな

信長や三国志やってた連中が同じノリでAge系に手を出しただけ

これが日本におけるRTSというジャンルに対する謝った認識
（このスレ見てもわかる）の始まりと言えるかも

自己レス
謝罪してどうすんだｳﾞｫｹ

>>845
マイナー以前に知らないといわれるTAより遥かにマシ

世界のゲームオブザイヤー（RTS部門はもちろん全ジャンル最高）作品の知名度が
その程度な国のわけで…。

ここ最近FPSなら知名度がでてきたしな、
なんかRTSも一発デカいのが欲しいところ。スタクラTV中継とまでは言わないからさぁ。

ガンダムじゃないけどさ、
（いろんな意味で）ゲーセンに置けるようなRTSって出来ないもんかねぇ。
FPS見てると、もうちょっとワイワイ手軽（なのがあっても）でもいいんかなぁ。

こんなRTSどうよ｡
BF1942の様な多人数FPSのRTS化｡プレイヤーは一中隊の指揮を操作｡
早い話が1マップを64人のプレイヤーで遊ぶスデンストライク｡32人ずつ二つの陣営に分かれて戦う｡
進化無し生産無し｡チームチャットは軍用通信をシミュレートして妨害･未通･遅延有り｡

正直言って､CivをRTS化した時代や技術が進化したり､作れるユニットの種類が増えていったりする系統のRTSは
もはや進化が行き詰まっていると思うので､違うアプローチが必要だと考える｡

そういうゲームなら過去に近いのが何個か出てるけど
どれも大ヒットとまではならなかったような気がするな。
一番近いのはGround Controlか。
今度2が出るけど、マルチプレイはどうなるのやら。

BF1942は事実上マルチ専用FPSとして成功を収めたわけで､多人数なのとクラス制のおかげで
素人やあまり上手くない人が参加してもあまり問題にならないという利点を生み出した｡
なのでRTSも､数十人規模のマルチ専用で設計すれば参戦の敷居も低く､遊びやすくなると思うのだが･･･
例えば>>851で書いたアイデアも､補給部隊とか医療部隊とかのクラス分けにすれば､
戦闘部隊の指揮が苦手な人でも参加出来るようになる｡

いわゆるMMORTS名義でもそういうのあったよね。
名前が出てこないが、韓国製のわりに欧米でも結構人気有ったはず。

ちょうど851のイメージに近い、一小隊レベル操作を多人数でやるチーム戦。
結構面白そうだったけど、最近はこの手の話聞かないね。どうなんだろなぁ。

ちょうど>>515みたいな話は昔からあると思う。
WC3のオートマッチングは偉大な進歩だと思うけど、
あれはあの人気人数居てなんぼだし
最近のFPSみたく同時プレイヤー数を増やして勝ち負けを
敢えて薄めてしまうというのは、結構アリなのかもしれない。
（FPSでもデスマッチのほうが最後は面白いと思わなくもないので、
SCみたいなプロの居るガチンコゲーはガチンコとして残るでしょうし）

コサックスって面白いですか？

RTSになんで３D表示が必要なのか理解に苦しむね
２Dで十分、その点ではAOMは完全に失敗作
一番面白いのは初代AOEとRORくらいだな
この二つは移動ルーチンなどの細かいところまで完成度が高い
もち、ゲームバランスも抜群

3Dにしたら、動きが滑らかだし、
解像度変えても見える範囲が一定なのがいいね。

今更2Dにして表現的制約付けまくるのもどうかと
「3D＝完全に失敗作」って凄まじい言い分だな

2D・3Dよりも、現代戦のRTSで、
クォータービュー(AoEのように上から見下げる)ゲームはちょっと辛い。

戦車と戦車が10mぐらいの距離で撃ち合ったり、
歩兵と戦車がごちゃ混ぜになって、中世の合戦のようになってしまう。
でも射程を無理に伸ばすと、
敵ユニットが画面からはみ出て見えないので、ゲームにならない。

コンバット・ミッションのように、地平線の向こうに見える敵と、
距離2000mぐらいで砲撃戦をするゲームに慣れてしまうと、
2Dや、3Dクォータービューのゲームに、違和感を持つようになってしまう。

>>859
逆にそっちの方が違和感を感じるよ

俺は>>859に共感するけど
コンバットミッションがどちらかと言えばマニアックな存在に
なってしまったところを見ると一般には受け入れられなかったんだろうね

戦略よりも戦術的なおもしろさを追求するなら必ずしもｸｫｰﾀｰﾋﾞｭｰが
最善とは言い難いと思うなりよ

関係ないけどピクミン２は？

名作です。

>>861
確かにそうだけど初代AOEのパニック的面白さが一番

主観の問題

いやお前らAOERORの
ゲームバランスも抜群
といってる事に誰も突っ込まないのか？なんやかんやで自主規制や
暗黙ルールをしなければゲームにならないようなバランスじゃん。

製作者自体もRORはクソとかいってるくらいなのに

だからAoEとかSCとかWC3とかの評価の確立したタイトルの話はどうでもいい

むしろCastle Strikeとストロングホールドの比較とか
Desert Rats vs. Afrika Korpsはスデンなんかに比べてどうかとか
そういう話をしてほしい

>>868
スレ違い。

>>869
なんでやねん

多人数・長時間型のミッションタイプのRTSがあれば面白いのにな。

MMOやFPSに出来てRTSに出来ないわけがない！

SCとかWCのユーザー作成シナリオに
そーいったものは腐るほどあると思うけど

いつ出るかわからんけど、現在開発中のMMORTS Balleriumは
同時に数千人がプレイできると宣伝してるよ。

>>873
プレイ可能でも人が集まらんことにわなぁ・・・・。

>>851
【FPS+RTS】Savage：The Battle for Newerth その5
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1077960220/

>>875　Savageは1プレイヤー1キャラしか操作出来ないからここで話題になっているのとは違うな｡
あれはRTSというか進化と建物の要素があるだけだし｡

>>872
べつにSCとかWCの専売特許じゃないだろｗ
糞ゲー宣伝うざいよ

>>877
やってみればわかるよ。
定期的に、どっちかしかやったことのない系の粘着があらわれて引きずるなぁ。

MOD系は質、量、環境ともに他とは比較にならん。
エディタの完成度、プレイされる環境、作る奴の数。
そもそも数万とかの同時プレイヤー人口がRTSだと他のゲームでは集まらん。

WC3のサーバ入って、マップエディタ見たことある奴ならすぐわかる。
この部分は他も真似して欲しいが、アレと比較できるものが浮かばない。

やってみれだけじゃなくてわかりやすく説明してくれ

>>878
あーあやっちゃった
スタークラフトとウォークラフトが糞ゲーなのはよく分かったから、宣伝いいかげんやめろ