【雑談スレ４】海外と日本のゲーム嗜好を考える

実状タイトル以外の内容も話されてるとの声も出てきていますが、
周辺の状況も含めて、幅広く建設的に洋ゲー和ゲーを取り巻く
環境を語って行きましょう。

（初代スレ１より）
日本でPC一般ゲームをプレイする人間としては、いわゆる洋ゲーと
日本製ゲームのゲーム性や表現の方向性について感じることも
多々あることでしょう。

このスレでは、そんな皆様に、
・日本で洋ゲーが広く受け入れられることはできるのか？
・洋ゲー、日本のゲームそれぞれの長所や短所
・PCゲームとコンシューマゲームの差異
などについて語っていただきたいと思います。

日本のゲームということになると、どうしてもコンシューマの話題も
避けられないゆえ、ここではコンシューマとの比較などもありに
したいと思いますが、根拠の無い罵倒やけなしで信者戦争と化すの
だけは避け、なるべく冷静な立場での批評を行うよう心がけてください。

関連リンクなどは>>2-10あたり。

【雑談スレ５】海外と日本のゲーム嗜好を考える
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1057467275/l50

【雑談スレ４】海外と日本のゲーム嗜好を考える
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1056185576/l50

【雑談スレ３】海外と日本のゲーム嗜好を考える
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1055539995/

【雑談スレ２】海外と日本のゲーム嗜好を考える
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1054266038/

初代スレ
【雑談スレ】海外と日本のゲーム嗜好について考える
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1050912661/

関連スレ

日本でＰＣゲーが流行らないのはなぜか？１と２　(dat落ち)
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1039569031/
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1040011747/

家庭用ゲームってPCゲームと比べると…　(家庭用ゲーム)
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1044095884/

(ニュース速報＋、dat落ち)
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052864996/

エロとシナリオとゲーム性　第４夜　【悪霊】　(エロゲネタ業界、21禁)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1048874968/

ゲーム業界全体を心配するスレ　１-４（ハード・業界）DAT落ち
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1053672158/
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1054011556/
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1054375498/
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1054641259

2

5

ただの一見さんなんだけどさ、何で前スレが５なのに次スレが４に減ってんの？

すまない。こちらのミスだ。
とりあえず削除依頼を出して立て直したほうがいいか？

もはや、和ゲー＝18禁　状態だね
かつてのKOEIやアートディンクはコンシューマ機に移行しているし。

別にこのままでいいんじゃない？

そうか、すまん。

>>1
乙。

乱立するよりは、このまま続けるが吉かと。
次スレがあれば「７」ということで誘導するということで。

>>1乙

まさにループ状態を暗示するようなスレタイ……ｗ

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　） ＜ 　　恐怖AAたくさんみれますように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／|
／／／／／／／／／／／／　 |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　

　　　奴を殺さなければ
　　　　　おまえが氏ぬ　　　　　　　　　　　　　　 ||
　　　　 ∧＿∧　　　　　　{{∧∧}}　　　　　　｡∧∧:: 　ﾔﾒﾃｰ
　　　　（　・∀・）yﾆ━　　{{(*T-ﾟ)┏　　　　｡･;(>o<|l)::　ｳﾀﾅｲﾃﾞｰ
　　　　（　　　　つ　　　　 {{∪　 ⊃　　　　ﾟ　　ﾐ三彡
　　　　│ │ │　　　　　〜|　　|}}　　　　　　 ::|　　）〜::
　　　　（＿_）＿）　　　　　 {{U"U}}　　　　　　 ::(/|ヽ)::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂∵⊃


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀｰｰｰｰﾝ　　||　，
　　　　 ∧＿∧　　　　　　{{∧∧}}　､l/　　　　 ､从/､;'',ﾍ
　　　　（　・∀・）yﾆ━　　{{(；>_<)┏　─ ━ ─;∴ζ゜;,#)
　　　　（　　　　つ　　　　 {{∪　 ⊃ V`　　　　´‘;W`;ﾞ'．ﾟ
　　　　│ │ │　　　　　〜|　　|}}　　　　　　　|　　）〜´
　　　　（＿_）＿）　　　　　 {{U"U}}　　　　　　　(/；ヽ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂∵⊃


　　ﾔｰﾝ　　　　　　　　　　　　よし、次！　 ||　　　　　　　氏体を埋めてこい
　　 ∧∧　 ∧＿∧　　　　　　　∧＿∧ ∧∧　ﾆｬｰﾝ!　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　∧∧
　･ﾟ(>_<*)　（　・∀・）　　　　　　（・∀・　）ﾟ0 ﾟ*)　ﾊﾅｼﾃ!　 （　・∀・）　　　　　　､,..ﾍ　 (*T-ﾟ)
　ﾟと　　つと　　　　）　　　　　　 ○　　　つ三彡　　　　　　（　　　　）　　　　　 ζ;ﾞ;:')')と　　|
　　ﾉと_）〜 人　 Ｙ　　　　　　　　）　）　） |　　|〜　　　　　 │ │ │　　　　,､ノ;'U／〜|　　|
　 (／　　　 し（＿_）　　　　　　 （＿（＿_）(/"Ｊ　　　　　　　（＿_）,.;．,.　，,;と´,_,;;ノ　　 (/"U
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ `"　''　ﾞ　'"　"~~~　　　　ずるずる

　　　奴を殺さなければ
　　　　　おまえが氏ぬ　　　　　　　　　　　　　　||
　　　　 ∧＿∧　　　　　　{{∧∧}}　　　　　　. ∧∧　ｳｿﾖ!
　　　　（　・∀・）yﾆ━　　{{(*T-ﾟ)┏　　　　　 (ﾟ0 ﾟ；)　ﾂｷﾞﾊ ｱﾅﾀｶﾞ
　　　　（　　　　つ　　　　 {{∪　 ⊃　　　　　　ﾐ三彡　ｺﾛｻﾚﾙﾀﾞｹﾖ!
　　　　│ │ │　　　　　〜|　　|}}　　　　　　　|　　）〜
　　　　（＿_）＿）　　　　　 {{U"U}}　　　　　　　(/^ヽ)


　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾃﾏｾﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
　　　　 ∧＿∧　そうか　 {{∧∧}}　　　　　　 ∧∧
　　　　（　・∀・）yﾆ━　　{{(*T-T)┏　　　　　(ﾟ- ﾟ；)
　　　　（　　　　つ　　　　 {{∪　 ⊃　　　　　　ﾐ三彡
　　　　│ │ │　　　　　〜|　　|}}　　　　　　　|　　）〜
　　　　（＿_）＿）　　　　　 {{U"U}}　　　　　　　(/^ヽ)

　　では
　　おまえが氏ね　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
　　　　 ∧＿∧　　　 ､!/　 ､‘,;人'/;ﾞ@＞　　　　∧∧　ﾔｰﾝ
　　　　（　・∀・）yﾆ━" `─�煤諢ｬ`,・'─｡･ﾟ ﾟ･(>_<*)･ﾟ ﾟ･｡
　　　　（　　　　つ　　｀ｰ'　(,ｲ;:'‘ﾞ;'つ`　　　　　　ﾐ三彡
　　　　│ │ │　　　　　〜（　　|；　　　　　　　 |　　）〜
　　　　（＿_）＿）　　　　　　 U"U　　　　　　　　 し^Ｊ
　　　　　　　　　　ﾀｰｰｰｰｰﾝ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾝﾅﾉ ｲﾔｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　次！　　　　　　　　　||　　　　　　　また埋めてこい
　　 ∧∧　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　　　　　 ∧∧　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　∧∧
　　(*Toﾟ) .（　・∀・）　　. （・∀・　）yﾆ━　　　 (；0；*)　　　　　　 （　・∀・）　　　　　　､,..ﾍ　 (*T_T)
ヽと　　つと　　　　）　　　（　　　　つ　　　　　　ﾐ三彡　　　　　　.（　　　　）　　　　　 ζ;ﾞ;:')')と　　|
と（　 ノ　　 人　 Ｙ　　　　│ │ │　　　　　　　|　　|〜　　　　　 │ │ │　　　　,､ノ;'U／〜|　　|
　 (ノ　　　 し（＿_）　　　 （＿_）＿）　　　　　　　し^Ｊ　　　　　　　（＿_）,.;．,.　，,;と´,_,;;ノ　.　 (/"U
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ `"　''　ﾞ　'"　"~~~　　　　ずるずる
以下エンドレス。

AA荒らしに走るのは、詰まる所、究極の敗北宣言である･･･と。

そーいうのは、「あぼーん」されてる奴に言えよ。

　　　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　∠／||｜ハハﾊハイ　　　　　　　ゝ　ククク･･･
　　　／＿l| |/＿　　　　∠　　　　　　　ゝ　少し　気付くのが遅かったな
　 ／　　ー二 ―　　　　　∠　　 　 　　 |
.　|―､　　　　　　, ――― ∠　 　 　　 |　 「荒らし」で　もらえるレスは
　 | 　 ＼　　　／　　　　　::::::/　　　　　 |　 厨房からの　煽りや荒らし
.　 | ＝＝┐ ::::＝＝＝＝　::::::|　|⌒ｌ　　|　あるいは　ドキュソの電波レス
　　|丶o／..　:::　　_o＿／ :::::::|　|⌒|　　|　そんな程度のものだ･･･
　　 |ｰ/:::::::::　　ー――　　:::::::|　|O| 　 |　 マジレスは　決して「荒らし」からは･･･
.　　 |/:::::::::::　　　　　　　　 :::::::|　|ノ　　|　 得られない････
　　 /_;;;;;;::::;ヽ　､､､　ヽー 、:::::::| |　　　|
　　　 |/ニニニニニニ＾ｌ　| i:::::::|＼　　|　　結局お前は　その
　　　　|ししししYY＾＾//　 ::::::／::::: ＼_|　　当たり前の認識が甘かった
＿_　―|⊂ニニニニﾝ　､:::／:::::　　　　￣ まあ　あとはせいぜい
＿_　 ―|　　::::::　　　、::／:::::　　　　　　　　一人でオナニーコピペでもしてるんだな･･･
　　　　　＼、、、、､::／:::::
　　　　　　　|ｌｌｌｌ:::::::::::::::

このスレ立てた奴は洋ゲーと和ゲーを両方ともやってる奴が一番偉いと信じこみ。
それ以外の奴を見下す選民意識丸出しの腐れ厨房。

さあ殺しましょう殺しましょう。みんなで輪になって殺しましょう。
殺しの歌を唄いながら。笑顔で楽しく殺しましょう。
突き落しましょう落しましょう。ナイフでぐっさり刺しましょう。
毒を無理矢理飲ませましょう。お茶にもこっそり混ぜましょう。
さあ殺しましょう殺しましょう。殺して屋根から吊しましょう。

さあ殺しましょう殺しましょう。こぶしで殴って殺しましょう。
いつも楽しく殺せるように、庖丁を研いでおきましょう。
バールを買っておきましょう。バールで額を割りましょう。
顏をブロック塀に押し付けて、10mばかり引き摺りましょう。
さあ殺しましょう殺しましょう。ガソリンかけて燃やしましょう。

さあ殺しましょう殺しましょう。車で轢いてしまいましょう。
指を十本とも切り飛ばし、死ぬまで放っておきましょう。
素敵な万力用意して、頭を挟んで締めましょう。
けつから杭を刺しましょう。口から出るまで刺しましょう。
さあ殺しましょう殺しましょう。電動鋸で切りましょう。

さあ殺しましょう殺しましょう。頭の皮を剥ぎましょう。
テレビに顏を括り付け、ブラウン管を割りましょう。
木の枝に眼窩を突き刺して、足にぶら下がって揺らしましょう。
両手に電線を握らせて、感電させて殺しましょう。
さあ殺しましょう殺しましょう。地面の中に埋めましょう。

さあ殺しましょう殺しましょう。ボウガンで眼球を狙いましょう。
小さな壷に押し込めて、苛性ソーダを注ぎましょう。
ドリルで穴を開けましょう。全身にくまなく開けましょう。
右の耳から針金を、左の耳まで通しましょう。
さあ殺しましょう殺しましょう。鉄板の上で焼きましょう。

さあ殺しましょう殺しましょう。頭蓋にひびを入れましょう。
鍋に油を沸かしましょう。涌いたら全部飲ませましょう。
顏に濡れ雑巾を押し当てて、静かになるまで押えましょう。
お腹の皮を裂きましょう。内臓を火箸でかき混ぜよう。
さあ殺しましょう殺しましょう。ペンチで爪をちぎりましょう。

さあ殺しましょう殺しましょう。鉈で手首を落しましょう。
杭の先端を尖らせて、あごから脳天まで貫きましょう。
浴槽にお酢を満たしましょう。沈めて骨を溶かしましょう。
アスファルトと一緒に撒きましょう。ローラーで平らにならしましょう。
さあ殺しましょう殺しましょう。エレベータの隙間にはさみましょう。

さあ殺しましょう殺しましょう。窓から外に捨てましょう。
生きたまま手足を縛りあげ、そのまま壁に埋めましょう。
口からセメント流しこみ、内臓の型を取りましょう。
航空機のタービンに放り込み、エンジンに焼いてもらいましょう。
さあ殺しましょう殺しましょう。ハンマーで骨を砕きましょう。

さあ殺しましょう殺しましょう。高い空から落しましょう。
散弾銃の銃口を咥えさせ、そのまま引き金引きましょう。
全身に卵を植えつけて、蛆が涌くのを待ちましょう。
ミンチの機械に指を入れ、ハンドルグルグル回しましょう。
さあ殺しましょう殺しましょう。ごみの収集車に詰めましょう。

このスレは広告業者さんが書き込むためのスレだよ。
広告業者さんが書き込みやすいように、つねにスレのトップに上げといてね。
このスレが2番目以降にあるときや、他のスレを上げた直後には、このスレを上げてね。
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣∨￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣

.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

ファーストkiss物語２で出なかった、七瀬綾華ちゃんでーーす★
みんな綾華ちゃんを置いてどこにいったのぉーー★
キャハハ★

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どうだ！ これが FSSA バグ対処後の HL2 スクリーンショット。
http://www.currymania.info/imgb/img-box/img20030713151507.jpg
超絶グロフィック。これでも見て少しは反省しろ。

なんだか大変そうだな。
まあ気の済むまで貼ってくれ。
貴重な時間を費やすのは俺じゃないから（ｗ

こうして見ると、ひとつのIPアドレスで連続して書き込みできるのは
５発言くらいまでなのかな？

まだ嫌われている事に気付かんか？
お前が実はゲームを愛していない事がわかるから誰もお前に共感しないんだよ。

ここをデコイにして適当に書き込みながら別スレ建てると面白いかもしらんな。
前スレだか前々スレで移行が遅れて見失ってた時期があったし。

それやるとほとんど嫌がらせに近いものがあるぞ。
それこそ板を荒らしてると言われかねない。

>>31
最低限の常識すらない愛なんぞ、無い方がマシだと思うがなー

ちなみにオレなんかの場合は、
ご覧の通り、「だったらほっとけばいいじゃん」としか言いようがない過剰反応PCヲタがウザいので、
しばらく傍観モードなんだけども。

愛かぁ･･･口角泡を飛ばしゲームとは何かと議論した頃もあったなあ。
まだその頃のおき火がくすぶって、時折燃え上がることがあるのかも
しれないなあ。

若いの、猪突猛進に議論を交わせるのは若者の特権だが、
己の情熱を一歩下がって見られるようになって初めて見えてくる物も
あるということを知っておいた方が良いぞ。

何歳だよ

>>34
過剰嵐が多くて困る。
一言言えば、頭ごなしに和ゲーがツマンナイとか言っている
粘着嵐のほうがツマンナイ

和ゲーはｸｿ

みんなもうんこ人間になりませんか？

つまんないのは主にアニオタムービーRPGとかですよ。
和ゲーすべてが批判されてるわけではない。

和ゲーが批判されてるのは頑として批判を受け付けないからだ。
アニオタゲーやギャルゲーやエロゲーを問題にしてるわけじゃない。

まーだ勘違いしてるよ。
話題を変えたり議論をすり替えたり、のらりくらりと批判をかわす。
そして批判してきた奴は厨房よばわりする等の人格攻撃。
いまや和ゲー擁護派の姿勢そのものが非難の対象なんだよ。

こうして見ると、洋ゲー原理主義者の性質の悪さを実感できるね。
数が少ないから、実害はなかなか出ないだけで･･･
ある意味、貴重なサンプルかもしれないな、このスレは･･･

やはり、国内は主要メーカーが玩具産業とも密接過ぎるのが、仇になってるな。
元々、玩具のメーカーは仕方ないとして、
マルチメディア傾向やなんたらで、関連グッズを出しすぎだろ。
それをが完全外注ならともかく、メーカーによっては主要産業だからな。

長期的に資産となる部門を持つ事によって、
その分ビデオゲームの開発に力を入れるなら分かるが、
本末転倒では話にならん。
ビデオゲームよりも関連グッズ系の産業は遥かに市場の嗜好が複雑だからな。

コンシューマでやる洋ゲーではSSXトリッキーとかトニーホーク（一応ＰＣ版もあるけどまぁコンシューマ向けだ）とかの
スポーツ物があるけどこの板でやってるやつは少ないだろうな

>>43
おまえみたいなエロゲオタに偉そうな事言われるとホント腹立つ。
何が「関連グッズ」だ。何が「長期的に資産」だ。何が「市場の嗜好」だ。
人間のクズのくせに呼吸するな。死にやがれ。

ID:OgyKKcik はさっさとギャルゲー板にカエレ！

誰かこのおぞましいスレに虐殺AAたのむ。

日本のゲームが駄目なのはプロゲーマーがいないからだよ

プロゲーマーかあ・・・。
企業のスポーツ部でさえ閉鎖している日本の現状じゃ厳しいよなあやっぱ。
世界水泳で金とった北島も今後の先行きは暗雲だといわれているしね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　私はいわゆるパンピーというやつだからエロゲなどというものには興味はない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　別に批判する気も軽蔑する気も毛頭ない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　単純に一切の興味が沸かないのだ。
　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　ノノノナﾉﾉナ） 　　　　だがどうやら、中にはそうでないものもあるようだ。
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　シナリオや音楽が非常に高いレベルで調和しており、
　　_（６　∪　　　(_　_)　）　　　特にこのシナリオはこれを読む全ての人に図り知れない衝撃を与えることは必至である。
　｜|　/　　　ノ　　３　ﾉ　　　　私はエロゲとしてでなく、一個の芸術作品としてそれらの作品を楽しんでいる。
　（￣/＼＿＿＿＿_ノ_　　　　正直、これらの名作を十把一絡げにエロゲとして埋もれさせるのは非常に遺憾である。
　/　（＿_）))∧＿∧ ）））
[]＿＿|　| ∂/ハ)ヽヽ| |
｜] 　 |　| ﾉハ｀∀´ﾉ_）|
　＼_.（＿_）三三三[国]_）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::|_）＼
　｜Animate.|:::::::::/:::::/　　｜
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/＿＿_|
　　　　　（＿＿_|）＿_|） 　　　　

映画ヲタの俺としてわー

それにわ、曲げどう、できないなー

きみわ、見た目どうりのことしか、言わないねー

何だか盛り上がってるなー。俺が貼ったのは最初の5つだけだったりする。

それより、平日の昼間から2ch荒らしてる馬鹿を飼ってる奴は、ちょっと
管理不行き届きじゃないの。

そもそも。
この時代
企業にスポーツ部なんてつくって
無駄使いしてることが間違い。
スポーツ用品専門メーカーなら、まだしも、、、
ましてや、ゲームメーカーが、
ゲームを盛り上げるためのゲーマーを
リスペクトしないでどうんすんだ？
つーか、なにが目的の資本運営なんだ？
て噺だ。
まじで救われたいなら、
自らを盛り上げろや、まじで、笑
そのためには、自らの商品で大会を開き、
競技になるくらい知名度をあげるための
最高のアイテム
プロプレイヤーや賞金は当たり前。
すでにマイクロソフトとかは、そのへん自覚してるっぽい。
さすがマイクロ「そふと」としかいいようがない。
日本のソフトメーカーは、まじで馬鹿。

本スレに誘導するのがマナーだぞ

日本じゃプロゲーマーになれないのアルか？
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1057763015/l50

>>54
そこはウンチ

いまさら何を(藁

和ゲーメーカーはおもしろいゲーム”やらせてやる”って感じだからな
その割にクソゲーを騙して買わせることが多いわけだが

和ゲーはもうゲーマーとかプレイヤーとか呼ぶのもはばかられるかもな。
盲導犬RPGでひたすらイベントを押すだけ、テキストアドベンチャーで文字を送るだけ
コマンドを選択するだけのボタン押しロボットだな。

ゲハ板に立てた
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1053726532/l50

供給媒体がCD-ROMになった時点で、もっとも確実に売れる構図というのが
出来てしまったからな、あの頃は容量が多いだけで俺も喜んでたもんだ･･･

ユーザーにも責任があるね。
洗練されたプログラムにはたいして目もくれず、
沢山のコンテンツやイベントが含まれてるものが、お得に見えた。

しかし、カートリッジ供給が意外に廃れない所を見ると、
決して、遊びやすいもの、素朴なものが必要とされてない訳ではない。
こういった玩具として楽しいものを作るノウハウは、任天堂を筆頭として
日本でしか作れないものだと思う。

あ、コンソールの話ねこれ。

>>60
板違い。
CS 板やゲーハー板でも迷惑だから本拠地のギャルゲー板に帰れ。

ギャルゲー板なんてあったのか

和ゲー派vs洋ゲー派とか、CS派vsPC派とかで貶しあいしてるならまだ救いようもあるんだが、
なんかスレそのものをぶちこわしたい奴が相手構わず罵倒するから収拾がつかんのだよなあ。
一応相手方のふりして罵倒するから釣られた奴が脊髄反射して泥沼化したりもするし。

ギャルゲー板はゲーム毎じゃなくてキャラ毎にスレがあるの。
だからギャルゲー板じゃなくてゲーギャル板が正しいよね。
OgyKKcikのおかげですっかりギャルゲー板のとりこですよ。

いまいち、具体性を得ない話なのだが、
玩具メーカーとソフトウェアメーカーの違いというのが、
最近ゲーム産業にも浸透しているのではと思う。
より沢山のサンプルと試作品を出す事が問われる玩具メーカーと、
小人数で長期間、製品の行程そのものが、産業になるソフトウェア産業、
お互い製品としてのライフサイクルの短さはあるが、
それはネットワークを介する事により、ある程度の延命を図れる。
が、その状況が加速している？
現状では、現物そのものでしか売れない玩具産業が不利になるのは必然だ。
ゲーム屋という、きわめてどっちに乗っかってるのか分からない産業は、
不安定なのも当然のような気がする。

そもそも純粋なソフトウェア産業なんて成立するのかどうかが疑問だが、
日本では･･･
ROM媒体がなければ、かなりの人が金を払う気にはならんような気がする。

　　|　俺の立てたスレなんだ！！！
　　|　名スレにするんだ！！！
　　|　きっと職人さんだって来てくれる！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　>>1よ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
　　 |　楽になっていいんだ・・・

ゲーム大国日本にいながら洋ゲーやらない奴は死ね！

50数年前の電波が飛び交っているのが見えるんです。
助けてください。電波がとんでるんです。見えるんです。
大本営の電波やら、昭和の始めの蓄音機から流れ出る
音楽が電波にのって見えるんです。大変なんです、
電波という電波がいろんな線になって見えちゃうんです。
古い電波は色で分かるんです。セピア色なんです、
家の古いラジカセがセピア色の電波受信しちゃうんです。
そうすると、「本日の戦果、敵、空母１、駆逐艦２、撃沈」
家のラジカセ戦果発表しちゃうんです。誰か助けてください。
電波が見えるんです。外国の電波見えちゃうんです。
電波見えちゃうんです。電波怖い、怖い怖い、電波怖い。
もう大変なんです。電波と電波がスパークするんです。
スパークすごいんです。弾けちゃうんです。火花が飛ぶです。
見えちゃうんです。電波見えるんです。電波怖い、助けて電波
家のラジカセ怖い。今日も電波が見えます。電波飛んでます。
外国の電波は波をうってるんです。たぶん、遠く海を越えて来た
から、少し、弱いみたいです。見えるんです。電波見えちゃうん
です。電波怖い、怖い怖い。電波見える。誰か助けて下さい。
電波が見える空が線だらけ。古い電波、生まれたばかりの電波
強い電波、山にぶち当たって僕の所に飛んで来る。逃げろ逃げろ
電波が飛んでくるんです。山に当たって乱反射するんです。
電波すごいんです。電波すごい、すごいすんごい。
見えちゃうんです。街中のビルとビルの谷間なんか、ものすごい。
電波の運河。電波の河のなかを人が行き交ってるんです。
見えるんです。見えちゃうんです。ダレカタスケテクダサイ．．．．

↑ﾂﾏﾝﾈ

じゃあんたいい感じのやつ貼ってよ。

>>67
プロゲーマーのいない日本はゲーム大国ではありません
ゲーム製作者の養成という点でも既に遅れています

>>70
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1059068931/68

>>72
あなたのやっていることは>>68と変わりません
それはつまらない、つまらないです
あなたをうんこ人間に認定します

音楽がうんこにのって見えるんです。大変なんです、
うんこといううんこがいろんな線になって見えちゃうんです。
古いうんこは色で分かるんです。セピア色なんです、
家の古いラジカセがセピア色のうんこ受信しちゃうんです。
そうすると、「本日の戦果、敵、空母１、駆逐艦２、撃沈」
家のラジカセ戦果発表しちゃうんです。誰か助けてください。
うんこが見えるんです。外国のうんこ見えちゃうんです。
うんこ見えちゃうんです。うんこ怖い、怖い怖い、うんこ怖い。
もう大変なんです。うんことうんこがスパークするんです。
スパークすごいんです。弾けちゃうんです。火花が飛ぶです。
見えちゃうんです。うんこ見えるんです。うんこ怖い、助けてうんこ
家のラジカセ怖い。今日もうんこが見えます。うんこ飛んでます。
外国のうんこは波をうってるんです。たぶん、遠く海を越えて来た
から、少し、弱いみたいです。見えるんです。うんこ見えちゃうん
です。うんこ怖い、怖い怖い。うんこ見える。誰か助けて下さい。
うんこが見える空が線だらけ。古いうんこ、生まれたばかりのうんこ
強いうんこ、山にぶち当たって僕の所に飛んで来る。逃げろ逃げろ
うんこが飛んでくるんです。山に当たって乱反射するんです。
うんこすごいんです。うんこすごい、すごいすんごい。
見えちゃうんです。街中のビルとビルの谷間なんか、ものすごい。
うんこの運河。うんこの河のなかを人が行き交ってるんです。
見えるんです。見えちゃうんです。ダレカタスケテクダサイ．．．．

>>74
きみもうんこ人間かい？

ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいゲーム出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ゲーム出るっ、ゲーム出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ゲッ、ゲーッ、ゲームォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ゲームッ！！ゲッ、ゲーッ、ゲームッッ！！！ゲーム買ってぇっ！！！

>>76
買ってるよ
積ゲームがたくさんだよ

8olaV4mqはうんこ人間じゃないだろ。

気が済んだら、適当なところで止めれ。
公共性高いところなんだから。

うんこは透明あぼーんでよろ

>>78
便所の落書きですよ
または掃き溜めともいいます

>>78

8olaV4mqのことな。

うんこ人間は本スレ行けよ。

わたしはたくさんいるのです
だからこのスレにもいるのです

>>82

「うんこ人間」を名乗ってるような奴は、ってことね。

やっぱりプロゲーマーが必要だと思います
だから日本のゲームはレベルが低いんです

日本じゃ現状ファミ通主催のRPGのやりこみプレイみたいなのがいいとこですからなあ
終わってるな

それはやりこみであって競技性がない
いわば高橋名人ですよ

そもそも日本のゲームで、真の意味で「競う」ことを主眼としたものが
極めて少ないのが現状だろう。
かつてそういう文化を支えていたアーケードがこの体たらくでは
今更ゲームに競技性を取り戻すこと自体が難しい。

いや、プロゲーマーが台頭することで
アーケードも復活するし
ゲームも売れる

>>78
いや、公共性が高い所だからこそ、このようなスレを許してはならんのです

アーケードから無理に家庭用に移行した末路。

当時は家でできると喜んだものです

初代スト２のときは感動物でした。

おお？言い方が不味かったか？
>>90　すなわち
アーケード主流から下手に家庭用ゲーム主流に切り替えた末路
のことです。

移植すると言うことを指してませんのであしからず。

>>90

公共性高いって意味、わかってないだろ？
例えるなら、公衆便所だ。
公衆便所は、基本的に誰でも使っていい施設なんだよ。
文字通り「誰でも」だ。

もし使用お断りすることがあるとしたら、
便所を汚しまくって他の人が利用できないようにしてしまう輩に限る。
2chでいうなら「荒らし」だな。

するってえと荒らしってのは1とか30とか43とか53とか60とか65の事だね。
まったく迷惑な連中だ。

まったく迷惑ですね

　　　　　／ヽ/ /⌒＼
　　　／ヽヽ|/⌒＼ii|＼
　　／ ／ヾゞ//／＼＼|
　　|／QQ |;;;;;;|QQ　 ＼|　　　
　　　 　 　 |;;;;;|　
　　　　　 　|;;;;;|　　　
　　　　 　　|;;;;;|　　　
　　　　　　 |;;;;;|　　　ゆっくりしてけや。
　　　　　　 |;;;;;|　
　　　　　　 |;;;;;| 　∧∧
　　　　　 　|;;;;;|　( ﾟДﾟ)∧
　　　　　 　|;;;;;|　∩ヽ/||⌒!つ
　　　 　....／......＼....,,,,,.........,,,,.........,,,.......,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜

うんこは茶化すな。

>>96

やっぱり分ってないよ、お前。
便所に男女(大小)の区別があるように、2chには板とスレのフィルタがあるだろ。
そこで利用者は(2chの場合)趣味嗜好に応じて、ある程度選別されるわけ。

入り口の2chは誰でも使っていいけど、個々のスレッド(板)まで降りてきたら事情が少し変わる。
ある程度スレッドの主旨に合ったカキコが求められる。
逆にいえば、主旨に合ったカキコ(スレ立て)なら誰でも良いってことなんだぞ。
途中を省いたが。

で、それと公共性の関係は？

>>100

おまい、暇だろ。
95もう一回読むか、彼氏(彼女)でも作れ。

>>95を間がる
公共性が高いをたとえると公衆便所。
公衆便所は文字通り「誰でも」。
お断りするのは2chで言う荒らし。

>>99
便所の大小があるとうに2chには板とスレがある。
そこで利用者は好きなスレにいく。
スレにはスレの趣旨がある
それの趣旨にあったカキコなら「誰でも」よいということ

すなわちスレの趣旨にあったカキコは公共性が高いということか





って詭弁じゃねーか

上の「>>95を間がる」「>>99」ってのは
要約してみるとってことだぞ

>>102

「すなわち」以下が間違ってるな。
一応聞いておくが、辞書くらい読んで発言してるんだろうな？
公共性云々は、「誰でも」にしか掛かってないぞ。

おまいにも分るように並べ直してやった。

公共性高いって意味、わかってないだろ？
例えるなら、公衆便所だ。
公衆便所は、基本的に誰でも使っていい施設なんだよ。

入り口の2chは誰でも使っていいけど、個々のスレッド(板)まで降りてきたら事情が少し変わる。
便所に男女(大小)の区別があるように、2chには板とスレのフィルタがあるだろ。
そこで利用者は(2chの場合)趣味嗜好に応じて、ある程度選別されるわけ。
ある程度スレッドの主旨に合ったカキコが求められる。
逆にいえば、主旨に合ったカキコ(スレ立て)なら誰でも良いってことなんだぞ。
文字通り「誰でも」だ。

もし使用お断りすることがあるとしたら、
便所を汚しまくって他の人が利用できないようにしてしまう輩に限る。
2chでいうなら「荒らし」だな。

とにかく詭弁には間違いないからもういいよ
きべべべべべべべべべーん

Fire in the hole!!!

粘着うざい。本スレに帰れ。

カキコする奴に何らかの制限つくのは当たり前だろ。
読むだけの奴なら制限なんか付かないんだから。

あ、そうそう。
このスレ汚した罰として、ｵﾅﾆｰ1回な(・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ところで、このゴミはどこから、湧いてるんだ？

まだ、スレタイぐらいは読めるのかい？

以下何事も無かったかのようにどうぞ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

上のほうに、データに金払う奴おらんやろって、あったが
アップグレードなら普通に浸透してるやん･･･

これからは和ゲーも好きな海外の開発者と、
洋ゲーも好きな日本の開発者のコラボレーションだ。

50数年前の詭弁が飛び交っているのが見えるんです。
助けてください。詭弁がとんでるんです。見えるんです。
大本営の詭弁やら、昭和の始めの蓄音機から流れ出る
音楽が詭弁にのって見えるんです。大変なんです、
詭弁という詭弁がいろんな線になって見えちゃうんです。
古い詭弁は色で分かるんです。セピア色なんです、
家の古いラジカセがセピア色の詭弁受信しちゃうんです。
そうすると、「本日の戦果、敵、空母１、駆逐艦２、撃沈」
家のラジカセ戦果発表しちゃうんです。誰か助けてください。
詭弁が見えるんです。外国の詭弁見えちゃうんです。
詭弁見えちゃうんです。詭弁怖い、怖い怖い、詭弁怖い。
もう大変なんです。詭弁と詭弁がスパークするんです。
スパークすごいんです。弾けちゃうんです。火花が飛ぶです。
見えちゃうんです。詭弁見えるんです。詭弁怖い、助けて詭弁
家のラジカセ怖い。今日も詭弁が見えます。詭弁飛んでます。
外国の詭弁は波をうってるんです。たぶん、遠く海を越えて来た
から、少し、弱いみたいです。見えるんです。詭弁見えちゃうん
です。詭弁怖い、怖い怖い。詭弁見える。誰か助けて下さい。
詭弁が見える空が線だらけ。古い詭弁、生まれたばかりの詭弁
強い詭弁、山にぶち当たって僕の所に飛んで来る。逃げろ逃げろ
詭弁が飛んでくるんです。山に当たって乱反射するんです。
詭弁すごいんです。詭弁すごい、すごいすんごい。
見えちゃうんです。街中のビルとビルの谷間なんか、ものすごい。
詭弁の運河。詭弁の河のなかを人が行き交ってるんです。
見えるんです。見えちゃうんです。ダレカタスケテクダサイ．．．．

　　　奴を殺さなければ
　　　　　おまえが氏ぬ　　　　　　　　　　　　　　 ||
　　　　 ∧＿∧　　　　　　{{∧∧}}　　　　　　｡∧∧:: 　ﾔﾒﾃｰ
　　　　（　・∀・）yﾆ━　　{{(*T-ﾟ)┏　　　　｡･;(>o<|l)::　ｳﾀﾅｲﾃﾞｰ
　　　　（　　　　つ　　　　 {{∪　 ⊃　　　　ﾟ　　ﾐ三彡
　　　　│ │ │　　　　　〜|　　|}}　　　　　　 ::|　　）〜::
　　　　（＿_）＿）　　　　　 {{U"U}}　　　　　　 ::(/|ヽ)::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂∵⊃


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀｰｰｰｰﾝ　　||　，
　　　　 ∧＿∧　　　　　　{{∧∧}}　､l/　　　　 ､从/､;'',ﾍ
　　　　（　・∀・）yﾆ━　　{{(；>_<)┏　─ ━ ─;∴ζ゜;,#)
　　　　（　　　　つ　　　　 {{∪　 ⊃ V`　　　　´‘;W`;ﾞ'．ﾟ
　　　　│ │ │　　　　　〜|　　|}}　　　　　　　|　　）〜´
　　　　（＿_）＿）　　　　　 {{U"U}}　　　　　　　(/；ヽ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂∵⊃


　　ﾔｰﾝ　　　　　　　　　　　　よし、次！　 ||　　　　　　　氏体を埋めてこい
　　 ∧∧　 ∧＿∧　　　　　　　∧＿∧ ∧∧　ﾆｬｰﾝ!　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　∧∧
　･ﾟ(>_<*)　（　・∀・）　　　　　　（・∀・　）ﾟ0 ﾟ*)　ﾊﾅｼﾃ!　 （　・∀・）　　　　　　､,..ﾍ　 (*T-ﾟ)
　ﾟと　　つと　　　　）　　　　　　 ○　　　つ三彡　　　　　　（　　　　）　　　　　 ζ;ﾞ;:')')と　　|
　　ﾉと_）〜 人　 Ｙ　　　　　　　　）　）　） |　　|〜　　　　　 │ │ │　　　　,､ノ;'U／〜|　　|
　 (／　　　 し（＿_）　　　　　　 （＿（＿_）(/"Ｊ　　　　　　　（＿_）,.;．,.　，,;と´,_,;;ノ　　 (/"U
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ `"　''　ﾞ　'"　"~~~　　　　ずるずる

　　　奴を殺さなければ
　　　　　おまえが氏ぬ　　　　　　　　　　　　　　||
　　　　 ∧＿∧　　　　　　{{∧∧}}　　　　　　. ∧∧　ｳｿﾖ!
　　　　（　・∀・）yﾆ━　　{{(*T-ﾟ)┏　　　　　 (ﾟ0 ﾟ；)　ﾂｷﾞﾊ ｱﾅﾀｶﾞ
　　　　（　　　　つ　　　　 {{∪　 ⊃　　　　　　ﾐ三彡　ｺﾛｻﾚﾙﾀﾞｹﾖ!
　　　　│ │ │　　　　　〜|　　|}}　　　　　　　|　　）〜
　　　　（＿_）＿）　　　　　 {{U"U}}　　　　　　　(/^ヽ)


　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾃﾏｾﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
　　　　 ∧＿∧　そうか　 {{∧∧}}　　　　　　 ∧∧
　　　　（　・∀・）yﾆ━　　{{(*T-T)┏　　　　　(ﾟ- ﾟ；)
　　　　（　　　　つ　　　　 {{∪　 ⊃　　　　　　ﾐ三彡
　　　　│ │ │　　　　　〜|　　|}}　　　　　　　|　　）〜
　　　　（＿_）＿）　　　　　 {{U"U}}　　　　　　　(/^ヽ)

　　では
　　おまえが氏ね　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
　　　　 ∧＿∧　　　 ､!/　 ､‘,;人'/;ﾞ@＞　　　　∧∧　ﾔｰﾝ
　　　　（　・∀・）yﾆ━" `─�煤諢ｬ`,・'─｡･ﾟ ﾟ･(>_<*)･ﾟ ﾟ･｡
　　　　（　　　　つ　　｀ｰ'　(,ｲ;:'‘ﾞ;'つ`　　　　　　ﾐ三彡
　　　　│ │ │　　　　　〜（　　|；　　　　　　　 |　　）〜
　　　　（＿_）＿）　　　　　　 U"U　　　　　　　　 し^Ｊ
　　　　　　　　　　ﾀｰｰｰｰｰﾝ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾝﾅﾉ ｲﾔｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　次！　　　　　　　　　||　　　　　　　また埋めてこい
　　 ∧∧　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　　　　　 ∧∧　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　∧∧
　　(*Toﾟ) .（　・∀・）　　. （・∀・　）yﾆ━　　　 (；0；*)　　　　　　 （　・∀・）　　　　　　､,..ﾍ　 (*T_T)
ヽと　　つと　　　　）　　　（　　　　つ　　　　　　ﾐ三彡　　　　　　.（　　　　）　　　　　 ζ;ﾞ;:')')と　　|
と（　 ノ　　 人　 Ｙ　　　　│ │ │　　　　　　　|　　|〜　　　　　 │ │ │　　　　,､ノ;'U／〜|　　|
　 (ノ　　　 し（＿_）　　　 （＿_）＿）　　　　　　　し^Ｊ　　　　　　　（＿_）,.;．,.　，,;と´,_,;;ノ　.　 (/"U
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ `"　''　ﾞ　'"　"~~~　　　　ずるずる
以下エンドレス。

さあ殺しましょう殺しましょう。みんなで輪になって殺しましょう。
殺しの歌を唄いながら。笑顔で楽しく殺しましょう。
突き落しましょう落しましょう。ナイフでぐっさり刺しましょう。
毒を無理矢理飲ませましょう。お茶にもこっそり混ぜましょう。
さあ殺しましょう殺しましょう。殺して屋根から吊しましょう。

さあ殺しましょう殺しましょう。こぶしで殴って殺しましょう。
いつも楽しく殺せるように、庖丁を研いでおきましょう。
バールを買っておきましょう。バールで額を割りましょう。
顏をブロック塀に押し付けて、10mばかり引き摺りましょう。
さあ殺しましょう殺しましょう。ガソリンかけて燃やしましょう。

さあ殺しましょう殺しましょう。車で轢いてしまいましょう。
指を十本とも切り飛ばし、死ぬまで放っておきましょう。
素敵な万力用意して、頭を挟んで締めましょう。
けつから杭を刺しましょう。口から出るまで刺しましょう。
さあ殺しましょう殺しましょう。電動鋸で切りましょう。

さあ殺しましょう殺しましょう。頭の皮を剥ぎましょう。
テレビに顏を括り付け、ブラウン管を割りましょう。
木の枝に眼窩を突き刺して、足にぶら下がって揺らしましょう。
両手に電線を握らせて、感電させて殺しましょう。
さあ殺しましょう殺しましょう。地面の中に埋めましょう。

さあ殺しましょう殺しましょう。ボウガンで眼球を狙いましょう。
小さな壷に押し込めて、苛性ソーダを注ぎましょう。
ドリルで穴を開けましょう。全身にくまなく開けましょう。
右の耳から針金を、左の耳まで通しましょう。
さあ殺しましょう殺しましょう。鉄板の上で焼きましょう。

さあ殺しましょう殺しましょう。頭蓋にひびを入れましょう。
鍋に油を沸かしましょう。涌いたら全部飲ませましょう。
顏に濡れ雑巾を押し当てて、静かになるまで押えましょう。
お腹の皮を裂きましょう。内臓を火箸でかき混ぜよう。
さあ殺しましょう殺しましょう。ペンチで爪をちぎりましょう。

さあ殺しましょう殺しましょう。鉈で手首を落しましょう。
杭の先端を尖らせて、あごから脳天まで貫きましょう。
浴槽にお酢を満たしましょう。沈めて骨を溶かしましょう。
アスファルトと一緒に撒きましょう。ローラーで平らにならしましょう。
さあ殺しましょう殺しましょう。エレベータの隙間にはさみましょう。

さあ殺しましょう殺しましょう。窓から外に捨てましょう。
生きたまま手足を縛りあげ、そのまま壁に埋めましょう。
口からセメント流しこみ、内臓の型を取りましょう。
航空機のタービンに放り込み、エンジンに焼いてもらいましょう。
さあ殺しましょう殺しましょう。ハンマーで骨を砕きましょう。

さあ殺しましょう殺しましょう。高い空から落しましょう。
散弾銃の銃口を咥えさせ、そのまま引き金引きましょう。
全身に卵を植えつけて、蛆が涌くのを待ちましょう。
ミンチの機械に指を入れ、ハンドルグルグル回しましょう。
さあ殺しましょう殺しましょう。ごみの収集車に詰めましょう。

　　|　俺の立てたスレなんだ！！！
　　|　名スレにするんだ！！！
　　|　きっと職人さんだって来てくれる！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　>>1よ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
　　 |　楽になっていいんだ・・・

俺たちは「マンホールは危険なので入らないで」と言っているようなもの。
それを「公共性の高い場所を他人に利用できないように妨害している」
と非難するのは、詭弁というより単なる勘違いだな。
また、>>1 はスレ違いだという非難や、もう立てないでという皆の願いを
無視してこのスレを立てた。荒らされても当然だろう。
それから、>>1 は洋ゲーも和ゲーもどちらもやっている事を自慢にしているが、
彼がどんな洋ゲーをやっているのか白状した事はない。
ただ和ゲーを擁護したいだけのために嘘をついている可能性も否定出来ない。
ともかく「両方ともやる派」も和ゲー厨も同じ言動しかしない事を見ると
和ゲーは精神が荒廃した奴しかプレイする事が出来ないのか、
あるいは和ゲーそのものが精神の荒廃をもたらすのか、
いずれにせよ和ゲーの有害さをあらためて認識させられるわけだが。

ひとこと付け加えると、和ゲーやってる奴とは議論しません。
彼らは既に人間らしい感情や思考を失い、異様な何かに変貌しています。
メンタリティが異質な存在とはコミュニケーションが成立しないからです。
だからレスしても無視しますからそのつもりで。

いつも感じていた違和感は「嗜好」というより「思考」の問題だったわけだ。

荒れてるな

そもそも和ゲー、洋ゲーって分けた時点で駄目だろ。
ゲームジャンルなんてピンからキリまであるし。
ジャンプアクション、ムービー垂れ流しRPG、弾幕シューティング、ギャルゲー、その他もろもろの全然違うゲームをひとつの枠に収められるわけがない。

>>120

リヴァイアスとゴキブリのコピペは使わないのか？
それを自分から使ってみないことには、荒らす方がどう考えているのか、
荒らされた方はどう感じるのかが理解できないだろうが。

それでも分らなければ、このスレおまいにやるから、
責任持って全部埋めとけよ。

Would you like a kitten?
Have one deliver it!

Just log onto pets-overnight dot com
and we'll send you a *cute* kitten overnight.

"petsovernight.com", delivering little bundles of love,
in a box, directly to your door.

http://www.petsovernight.com

>>123
日本のコミックとアメリカンコミックが違うように
ゲーム性が違うのだ
プロゲーマーの存在もな

>>124
リヴァイアスって何？リヴァイアサン？

無限のリヴァイアス・・・
じゃなくて旋律のリヴァイアスのコピペでしょう

プロゲーマが必要と叫んでいる奴

ＦＦのプロゲーマーが欲しいか？

俺はいらんと思うぞ

>>129
プロゲーマーであれば
ファイナルファイトだっていいよ

FFのプロゲーマーはプレイするんじゃなくて漫画描くほうだから

海外ゲーと国産のクオリティレベルの違いについては
ここで語ってええの？

なんで家庭用ゲームのアクシヨンとかって
剣を振ると衝撃波みたいなのが出るの？

>>133
出ないよ

>>132
なんでもOK
雑談スレだから

出るじゃん、剣にそって赤とか緑の風圧みたいなのがよー

>>133
要は「マンガ表現」って奴だな。
日本のゲームの演出の多くの部分は、アニメやマンガなどの
コミック文化の蓄積の上にあるのは間違いない。

そう言えば、評価の高いPS2の「地球防衛軍」をやってて気付いた。
このゲーム、ミサイル系のシリーズでファイヤー・アンド・フォーゲットの
武器が出て来るんだけど、こういうのって、まず海外のFPSには無いね。
この辺、日本と西欧文化における「道具」の捉え方の違いが出てるようで
面白い。
道具はあくまで自分のスキルをダイレクトにアウトプットする媒介でしか
ない西欧と、道具その物に対して、あたかも物神的な信仰の対象のように
ギミックを加えていく日本人･･･

和ゲー糞っていいたいんとちゃうんかと

祭り開場
なっち卒業Part7
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059301433/

ゲーム部分と操作は国産で作って、グラフィックは海外に任せれば
最強ゲーの完成と思われるのだが、どうか？

ゲームはシステムだ
だからグラフィックなんてどこでつくってもおなじ

>>141
その理屈だとＦＣで十分だってことにならんか？
グラフィックは大事。

＞道具その物に対して、あたかも物神的な信仰の対象のように
＞ギミックを加えていく日本人･･･

何が言いたいかと言うとだ、
結局、日本のゲームの「クオリティ」と言う物は、合理的とか
システマチックといった要素とは縁遠いものなんだな。
ある種の情念や美学でもって作られて行く。

これは、ハリウッド映画と日本のアニメーションなんかを比べても
同様のことが言えるのではないか。
製作者たちに対する多大な報酬を保証し、ビジネスとして売れる物を
システマチックに作り出していくハリウッドと、低賃金にあえぎながらも
好きだからこその衝動でもって作品を作り上げていく日本のアニメ･･･

どちらが善し悪しとは一概に決め付けられないが、これらはやはり
別の物だと思う。
だから、同様にゲームにおいても、同じ「GAME」という呼び名が付いて
いても、日本と海外のそれでは、全然違うものを指しているのかもしれない。

>140
和ｹﾞｰのマンネリ・キャラ偏重システムの上に、洋ｹﾞｰのむさいオッサンか？
そりゃ最強ｹﾞｰ間違いなしだな

洋ゲーの筋肉ねーちゃんに、和ゲーの恥ずかし恋愛ストーリー。
最強だな（ﾜﾗ

>>142
CSを考えてみなさいよ
システムは大事だ
プロゲーマーも大事だ

最近のＰＳ２ってセガサターンみたいになってきてるじゃん
ファミ通みたけどエロゲーみたいなのばっかだったし、
１０万本以上売れてるソフトがほとんどないのも末期のセガーンに似てるだろ
もう家庭用終わってるな、鬼武者タクティクスだし、ゼノサーガリローデットだし
頭おかしいんじゃないの？ｗ

今はゲームが売れないからそうなってるんだよ
それを打破するためにも
プロゲーマーが必要なんだよ

最近SOCOMっていうゲームのCMやってるけど、
何でああいうギャグみたいなCMにしてしまんだ。
もっとストレートにかっこいい表現にしてほしい。
R-TYPE FINALにいたってはもう

まぁ好きにやってくれ。新規組には話題はつき無いんだろうし和ゲーに対する怒りやら思いも
ある事だろう。自分の中ではもう大体答え出たから書き込まないけどな。

市場として成立していく為には、様々なゲームの嗜好があり、
需要があるのは、どの国においても変わり無い。
問題はバランスだ、このバランスがユーザーの需要によって、
現在作られたと言えるのなら、それは仕方が無い。

只、今のゲームは複雑化しすぎた。
ゲームジャンル、プロットによって、開発費や期間が変わり過ぎる。
より早く出来、より多く安く作れる物、に産業としての、
旨みがあるのは当然な事。
只、ゲームような嗜好品は極めて、ルーチンワークで作れる物では無い。

この辺の矛盾はどうなってるいるのだろうか？

>>143
昔のベストプレー野球やダービスタリオンは、
極めてシステマチックな様に感じたが･･･
只、現在のようなマシンパワーによる制約の少ない状況においても、
システム的要素にパワーを突っ込んだゲームは少ないのは確かだ。

つまりプロゲーマーが必要なんだね

家庭用のはＣＭがダサイ、寒いギャグみたいなのばっかだし笑えねーし
配役にオタっぽいガキとかオッサンばっかだし

自分ひとりだけの希望を
あたかも全体的な意見かのようにのたまってるのがいるな。

このスレには、現在、多少のゴミが舞っていますが、
スルーという言葉を知っていれば、大丈夫だと思われます。

>>155
その通りですね

ちょっと目を離すと荒らしが大量発生しているな。
午後７時以降が人間のクズどもの活動時間帯らしい。

>>154
自作自演してる cFnyUNfb＝neRF95eW の事ですね。
奴はこのスレの>>1ではないかと思いますが、
ひとりごとを言いたくてスレを立てたのでしょうか？
奴のカキコは全く意味不明でちょっと不気味ですね。
たぶん奴もうんこ人間の一人なんでしょう。

あなたがいて、私がいるからうんこ人間なのです
それはそうと
ミステリアスハウスの
マウスがみつからねーーーーーーーーーーー

ぴよぴよ
　 ／￣ ヽ
　 |^◇^　ヽ
　（　　　　 ）
　　''ゝ'''ゝ´


　　　　　∧＿∧　　ツカマエタ!!
　　　⊂（´∀｀　）
　 ／￣⊂　　　）
　 |^◇^　ヽ（　丿
　（　　　　 ）（＿）
　　''ゝ'''ゝ´



　ぴよぴよ
　　　　　 ∧＿∧
　　／￣（´∀｀　）　ウフフ・・アッタカーイ！
　 .|　＾◇＾) ⊂　）
　（　 　,ゝ',） ｜　|
　　''ヽ'''ノ''（＿（＿）

みんな落ち着こうよ！

ウフフ・・・アッガイ？
それはそうと
ミステリアスハウスの
マウスがみつからねーーーーーーーーーーー

良スレの予感

>>158
残念。1は今の今までこのスレッドに参加はしていない。
貴方の言うとおりならば私は前スレでそれぞれ
１人ずつの存続賛成派と反対派を見たわけだが…？

知りたいことはたった一つなので
かの有名な日下部御大の言葉を借りて質問させてほしい。
「貴方はこのスレッドがCSも洋ゲーもやるという
貴　方　に　と　っ　て最悪にｷ　ﾓ　ｲ人間ひとりだけで
数多もの串を使い分け、うんこ人間という道化まで用意し、
PCゲーム板にとって板違いでしかないスレを立てている！！
…と、いうことにしたいのですね？」

まぁ、ただの便乗煽りなら別に答えなくても良い。

>>163
うんこ人間に悪い人は居ません。誤解したあげくの中傷はやめてください。
やめないようなら削除依頼しますよ。

>>163
あなたがいて、私がいる
つまりわたしもあなたもうんこ人間なのです
名前欄にうんこ人間といれるかいれないか
違いはそれだけなのです

まってくだせぇ・・・。
うんこ人間は私です・・・。　その人じゃないです・・・。
うんこ人間達のご無礼はお詫びします。　
勿論私自身のこともお詫びを入れなければならないでしょう。
あなたにとって目障りなスレを立ててしまって申し訳ない。

うんことこのスレとは一切関係ないですので、そこだけ覚えておいてください。

関係ないことはないです
ゲーム嗜好ということは
プロゲーマーの有無にかかってきます

最近は海外にも微妙に燃え伽羅の要素が入ってきてるみたいだ。

http://www.ryzom.com/downloads/screenshots/640/TR_F_C.jpg
http://www.ryzom.com/downloads/screenshots/640/TR_F_A.jpg

微妙に顔がアレだけど。
でも逆にいうとあまり媚びすぎてなくていいかもしれない？

>>168
顔がどことなくディズニーっぽい気がする

>>167

読んでもらいたいなら、もうちょっとマトモなこと言えよ。
脳内あぼーんされたいと思ってるなら話は別だが。

プロゲーマー？　別に要らないだろ。
作ってる人間、売ってる人間が純粋なゲーマーを兼ねてたら十分。
もっとも、この条件をクリアしてる所はそう多くないだろうけど。

>>170
人間以外はスルーしれ

うんこ人間は人間です
ゲームだけで飯を食うプロゲーマーのような
カリスマが必要だね

>>172
最初の行はスルーして..（ｲﾐﾜｶﾝﾈｪ）
下は、合ってるな。

　★ゲームビジネス、急減速＝０２年は２ケタ落ち込む−業界団体調べ

国内ゲーム会社の業界団体、コンピュータエンターテインメント協会（ＣＥＳＡ）が
２８日まとめた２００２年の家庭用ゲーム出荷額は、１兆２６２４億円と前年比１３．４％減少した。
２ケタの落ち込みは、調査を始めた１９９６年以来初めて。
同協会の推計によると、０２年のゲーム人口も２３６０万人で７．３％減少。
「ゲーム離れ」の進行が浮き彫りになった。　（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030728-00000618-jij-bus_all

笑っちゃうほど衰退しまくってるな国内市場。
まあ自業自得だよな。

ゲームエンジンを提供していないこの国のゲーム業界に乾杯。
ＱＵＡＫＥエンジンなどを使えば、１から作るより
低コストで出来るらしく、高クオリティなのにねぇ

何か知らんけどいまだに「日本のぉぉぉぉゲームはぁぁぁぁ世界一ぃぃぃぃ」
みたいに勘違いしてるゲーム開発者は多いですからね。

なんでもいいから
・スキル制とかレベルアップとか、やりこめるシステム
・絵が恥ずかしくない
・変な声とか出ない
・シンプルなファンタジー世界
・あっと驚く展開いらない
・キャラ生成可能
・フィールド死ぬほどデカイ
・オタ臭い創作ゲーム内用語ない（英語か日本語）

そんなＲＰＧが出たら買う。今の国産には、ない。

国内市場の停滞は儲かってる自動車メーカーも同じだけど、
ゲームは海外でもシェア伸ばせてないもんね。
欧米市場はバブル状態なのにそこから追い出されそうになってる和ゲー。
これは和ゲーにユーザーを興奮させ驚かせるような要素が何もない証拠だね。

>>178
…ジルオール？

>>178
RPG嫌いの俺でもそれは欲しい。
やりこみとかにも適しているし、ちょっとやるのにも楽しそうだ。
携帯ゲーム機に欲しい。

やっぱりプロゲーマーを登場させ
人々を熱狂させる必要がある
今すぐ大会を連発すべきだ

んで漏れはＰＣゲーに走った。あとはこの板の住人には容易に想像がつく展開。

>>180
最近は…ジルとかサガみたいなフリーシナリオＲＰＧてないな。
アニメ作りたかった人がなにかを発散してるようなＲＰＧがごろごろしてますな。

>>182
ＦＦ１１やＰＳＯの情報局をＴＶでやったら絶対面白いと思うんだけどな。
あとオマケで、全国の飲み屋を回るＨＡＬＯキャラバン番組とか。

そろそろ過疎ジャンル同士組んだらいいんじゃない？＞和ゲーとＴＶ

>>183
アニメが自分たちの畑だったもんだから、PCやらゲームやらをどっちかというとヲタヲタと蔑む方向に動いてたからのお。
共産と公明が手を組むくらいの大天変地異でも起きないと厳しいんではないか。

そうか…大竹まことのただいまＰＣランドみたいなのはもう無いかのぉ
じゃゲームはこのままオタの烙印を押されて死滅か…
カジュアルなゲームキッズの堤幸彦ドラマが見たかったな…

去年やっとこさ就職できたから、日本のゲーム屋応援したいんだけどなー
いやホントに応援したいんだけどなー。漏れが買うようなゲームないよ。
横並びで同じようなものばかり作ってるし、ＲＰＧに至っては数が少ない。

今やってるＭＭ終わったらもうゲームやめるかも

Games' sales drop in US
http://news.zdnet.co.uk/business/0,39020645,2137976,00.htm

US sales of video games were down 9 per cent in June
compared to the previous year, according to analysts

U.S. Game Sales Slip Marginally
http://games.slashdot.org/article.pl?sid=03/07/22/1438243&mode=thread&tid=127&tid=186

The economy is bad, so people are a bit more concerned into investing
a big amount of money into recreation. Why would video games be spared ?
---
The last PC game I purchased was Tribes 2. /
Most "new" games just don't interest me. Sure, they look entertaining,
but they're just not worth the money. I'd like to play them,
but I have better things on which to spend my money. $40 buys a lot of pizza.

---
"The best-selling game in the month by units sold, analysts said, was Atari's mid-May release
"Enter the Matrix'' for the PS2, followed by Eidos's "Tomb Raider: Angel of Darkness,'' also for PS2, data showed."

When games of that extreme craptitude are best-sellers, well, no wonder sales are down.
Where the hell is Zelda and Ikaruga? Why is it the worst games are always the ones that sell the best?

Because the market has been saturated by non-gamers who wouldn't know a good game from a hole in the ground.
---
Maybe more people would purchase games if there were more new games.
Yes there are tons of new games, but NEW games, meaning not bad sequals of decent games.
I'm not really talking about DoomIII or HL2, since those have LARGE cult followings (hell, call it religion),
and every PC gamer worth his salt is probably going to spring for one or the other,
if they live up to expectations, and if said gamers have the upgrade cash.
But PC games isn't really that big of a percentage of the overall gaming market,
the fault lies in the consoles, as always.

え、ゲーム売上低迷は日本だけじゃないてこと？　ﾁｮﾄﾋﾞｯｸﾘ
しかもその原因は「ライトユーザーの増加」みたいな意味でつか上のは。

もしかしたら将来、ゲーム事業ってのは不採算事業扱いされて投資が激減し、
本当にゲーム製作が好きな人がコツコツと作っていく「リベートの低いものに戻る」かもね。

6月だけの話でしょ

>>174
のデータでニュー速にスレ立ってるよ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059417206/

･･･しかし、改めてこうしてデータに出ると、深刻な気がするな

しょうがないじゃん、携帯に1万もかけてたらゲームなんて買ってられいっしょ
それはそうと
ミステリアスハウスの
マウスがみつからねーーーーーーーーーーー

ゲーム人口2400万人弱もいるのか
まだまだ大丈夫だな
それはそうと
ミステリアスハウスの
マウスがみつからねーーーーーーーーーーー

でもこれ、2400万人って言ってもどういう基準で"ゲーム人口"としたのかが
よく書いてないよね
(それともどっか他にはあるのかな？)
どういう基準で累計したのか、ちょっと気になる

例えばゲームを1週間で1時間やっても累計に入れるのか、
1日1時間で累計に入れるのかとかで大分違うだろうしね

携帯電話の簡易ゲームの人口も含まれてるっぽいが・・・
2400万人も居るようには思えない。
半分がいいとこじゃないの？

>>180
あれは悪くなかったけど、1流を気取る4流内弁慶メーカー
の作品らしくバランスが糞以下だったね。

>>195
大作出る前に慌てて出したせいで中途半端な段階での発売。
そして問題の大作は延期。
ところがそのせいでやるゲーム見失った連中が仕方なく買って意外と評判に。

内容や満足度は低くても数さえ売れればメーカーは嬉しいという典型例でしたな。

ユーザーはメーカーになめられていることを理解しているんですよ
だからゲーム離れが進むんです
そういうときこそプロゲーマーが現れるような
面白いゲームがいるんです
それはそうと
ミステリアスハウスの
マウスがみつからねーーーーーーーーーーー

開発費を掛けている割には報われない
ゲームばっか作ってどうするんだ？
と、声を上げて言いたいところだ

日本人は馬鹿になったので「ゲームを製作する能力が衰えた」とともに、
日本人は馬鹿になったので「ゲームをプレイする能力が衰えた」。
FPS作るよりムービー主体の一本道RPG作るほうが頭使わなくて済む。
ゲームをプレイするより携帯でしゃべくってたほうがラクチン。
馬鹿になっただけじゃなく怠惰にもなってる。
携帯の簡易ゲームを喜々としてやってる連中は脳の出来も簡易版。

ニュー速のスレは５本目が終了。すごい勢いだ。ブババァッ、って感じだ。
この繁昌ぶりを見ると恥しいのかゲーム関連の板に来ない奴も多いようだ。

>>199
大半のゲーム（特にＲＰＧ）に当てはまってるので笑える。

適当に煽ってたら　ここまで和ゲー叩きが盛り上がるとは
今回のニュースがとどめ刺しちゃったね

残念ながら、漏れはPCの洋ゲーしか愛せません。

でもまぁ、俺がゲームメーカーに勤めたとして、
どこから見付けて来たのか上司が Deus Ex なんかプレイしちゃって、
突然「ウチのRPGは自由度が無くてイカン。こんなのを頼むよチミ」とか言われたら、
その地獄のような作業量を想像して「無理ですハカセ！」と言いたくなるよな。

数年前から洋ゲーマニアの間で言われていた国産のダメさが表に出てきたわけだ

長い期間じっくり開発する神経が無いのでは？日本市場？
長く開発時間とっても大体は
・エンジン開発
・モデリング
・イベント
・ムービー
で大幅な時間がかかってるんだろう。

中身が無いから、まるであれだ。ピーマンみたいだ。
外側を食らっている、ワゲーマー

>>206
禿同

と言いつつ、ここ２，３日会社帰りにゲーセンよってF-ZERO AX
家に帰ってきてF-ZERO GX。ｽﾏｿ

>>207
高速感に惚れましたか？
あれは、スンごいスピード感ありますなぁ...

ピーマンゲー作ってるから、2桁減するんだ。
なぁ、ＲＰＧ総合商社

02年米国ゲーム・ソフト市場、売上高が過去最高に
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=228409&FORM=biztechnews

米国ゲーム市場、2007年には73%増の135億ドル規模に
http://gameonline.jp/news/2003/06/12011.html

欧州ゲーム市場は2008年までに200億ドルまで成長
http://gameonline.jp/news/2003/06/22002.html

●日本国内市場規模は18.3パーセント減少
http://www.famitsu.com/game/news/2003/07/29/103,1059462508,14326,0,0.html

国内市場は99年からシュリンクを続けており1987年頃のファミコン期の5000億円の市場規模まで衰退している
1986年の市場規模は6000億円

笑えるほど落ち目だな日本のゲーム業界

>>199
まったくその通りだな。小手先だけで技術の革新が見られなくなった。
立ち直って欲しいけど、一度手抜きを覚えた子供に努力の価値を知ってもらうには

痛い目にあわないとわからない。和ゲー一人ボイコットでも始めるかな。

じつは今月の貯めた分と来月の給料でゲームハード買おうと思ってたけど、
ぶっちゃけ欲しいゲーム（>>178参照。特にＲＰＧ）がないので、やめるわ。

近所（田舎でつ）の店でＸ箱10000円、ＰＳ２18000円で売ってるんだけど、
やっぱり好きなＲＰＧないんだもん。久々にファミ通買ってみたのに。

別にゲーマー全体の流れとは関係無いけど、漏れはこんな感じな。

>>188
資本が全く無くても有り過ぎても、良いゲームは出来ないのかねー。
アメリカでもInfogramesがAtariになったりしてて、アタリショックの
再来かと結構心配なんだが。

なんつーか、DirectXに対応した高度なゲーム開発ツールでも販売して、
金と時間の掛かるゲーム制作をエンドユーザーに丸投げしちゃうのも1つ
の手じゃないの。
NECのPC98時代は、ユーザー持ち込みのゲームが商品化されてたりした
けど、今はそういうの少ないのかな？

＞資本が全く無くても有り過ぎても、良いゲームは出来ないのかねー。
わかった、趣味で作ってないからだ。
フリゲでも、作者が趣味で手間隙掛けて作り込んだゲームは面白いものが多い罠。

アタリショックは起こらないよ
レビューやゲーム情報がしっかりと出回る体制が出来てるからね。

買って見ないとおもしろいかどうかわからないと言う時代ではないわけだから

『マトリックス・リローデッド』の続編をボーナス収録したアタリの新作ゲーム
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030519202.html
ゲームの開発費が3000万ドル以上にのぼり、
最大規模の発売キャンペーンに支えられた史上最も予算のかかったゲーム

未完成段階のバージョンで『エンター・ザ・マトリックス』のプレビューを行なった
ゲーム関連の雑誌やウェブサイトは、あまり熱心な反応をみせていない。
↓
May 2003 Video Game Best-Selling Titles and Console Accessories
http://www.npdfunworld.com/funServlet?nextpage=trend_body.html&content_id=416

June 2003 Video Game Best-Selling Titles
http://forums.gaming-age.com/showthread.php?s=4ddfadda15a24aa478266da7a614af43&threadid=47231
↓
'Sole Food: Volume 1, Issue 5
http://www.gamespy.com/solefood/july03/sf5/

As soon as the game debuted, Atari put up a webpage with answers to pressing concerns like:
“Help! I’m stuck in a wall!”, “My game freezes and then starts up again. Why does this happen?”
and “The game crashes after I've had the Xbox on for a long time.” to name just a few.

Review
Tomb Raider: The Angel of Darkness
http://www.metacritic.com/games/platforms/ps2/tombraidertheangelofdarkness/
↓
June 2003 Video Game Best-Selling Titles
http://forums.gaming-age.com/showthread.php?s=4ddfadda15a24aa478266da7a614af43&threadid=47231
↓
'Sole Food: Volume 1, Issue 5
http://www.gamespy.com/solefood/july03/sf5/

"AOD froze up on me at least half a dozen times.
Lines of dialogue repeated like a broken record when I tried to skip them.
Lara fell through invisible gaps in the street, walked through invisible gaps in walls,
and refused to walk up stairs that she was supposed to be able to climb."
↓
Studio Cites Game for Weak 'Tomb Raider' Sequel
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=topNews&storyID=3173873

GAME SELLS WELL, SOME CRITICS NEGATIVE

But critics, at least in the United States,
have bashed the game for what they said are numerous bugs that make it almost unplayable.
A senior Eidos development executive, Jeremy Heath-Smith, resigned days after the game was released.

>>214
そだね。和ゲーの新作はタイトルすら聞かなくても糞だと解かるもんね。

俺なんか画面写真見なくても糞だと分かる

メーカー聞いた途端に、ピーマンだと思う。

>>214
まぁ、その通りなんだけど、

注目すべきは、
ゲームを取り上げるメディアがしっかりしてるのか、
単なるプロモーションソフトやα版でない、文字通りの体験板が用意されているのか、
パッチ前提の未完成品を安易に販売したりしないかどうか、
という点なんだろ？

PC洋ゲーの場合、上二つが良くて、一番下が駄目な傾向があるかな。

アメリカの家庭の3分の2がゲームをプレイ (Silicon Valley Biz)
http://www.prnewswire.com/cgi-bin/stories.pl?ACCT=SVBIZINK3.story&STORY=/www/story/07-29-2003/0001991294&EDATE=TUE+Jul+29+2003,+01:15+PM
Ziff Davis Mediaのレポート
「Target the Gaming Life: Digital Gaming in America 2003」
によると、アメリカ家庭の63％がゲームをプレイしているそうです。
プラットフォームは家庭用ゲーム機に限らず、
PDAや携帯電話でプレイしている人が14％とのこと。
またオンラインゲームも一般的になってきていて、
ゲームをプレイする人のうち66％がインターネットでプレイ。
そのうちXboxでプレイする人が4％で、PS2が8％だそうです。

Ziff Davis Game GroupのLee Uniacke氏は、
「今回の調査でビデオゲームがエンターテイメントとしてますます人気が出てきていることがわかります。
ゲーマーは主流派になりつつあり、その行動が映画や音楽にも大きな影響を与えます」と語っています。


家庭用は意外と少数派？

アメリカの家庭の3分の2がゲームをプレイ (Silicon Valley Biz)
http://www.prnewswire.com/cgi-bin/stories.pl?ACCT=SVBIZINK3.story&STORY=/www/story/07-29-2003/0001991294&EDATE=TUE+Jul+29+2003,+01:15+PM
Ziff Davis Mediaのレポート
「Target the Gaming Life: Digital Gaming in America 2003」
によると、アメリカ家庭の63％がゲームをプレイしているそうです。
プラットフォームは家庭用ゲーム機に限らず、
PDAや携帯電話でプレイしている人が14％とのこと。
またオンラインゲームも一般的になってきていて、
ゲームをプレイする人のうち66％がインターネットでプレイ。
そのうちXboxでプレイする人が4％で、PS2が8％だそうです。

Ziff Davis Game GroupのLee Uniacke氏は、
「今回の調査でビデオゲームがエンターテイメントとしてますます人気が出てきていることがわかります。
ゲーマーは主流派になりつつあり、その行動が映画や音楽にも大きな影響を与えます」と語っています。

かぶってる
やっぱ時代はネットでﾏﾀｰﾘｹﾞｰだよね
ゲーム専用機(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

アメリカなんてほんの一握りの人間が国内の資本の大部分を独占してるような国だから。
ネットゲームが盛んな韓国もそう。
ゲームなど貧乏人の娯楽だな。
ゲームが主流ではない日本の方が正常。

不況の日本が正常？ ﾊﾞｶｳﾖですか

>>224
ゲームが主流でないからと言って、他のリッチな娯楽がたしなまれて
いるわけでもないんだな。

まんがー
http://www.ritual.com/cz/popup.php?id=screenshots/cz_fastline02#

他の国
http://www.ritual.com/cz/gallery/g_lery.php
http://www.ritual.com/cz/index.php

時代はネットでマッタリってさ・・・


みんながみんなお前みたいに友達いないやつばっかりじゃないよ？

まったりするな。死ねと言え。

まぁ、基本的に海外市場メインのPCゲーが
日本にいる漏れのようなafoafoな人間のところまで情報が
落ちてくる段階で、いい具合にフィルタが掛かってある程度の質のゲーム
しか認識してないってのもあるかな？その分、見落としてる良質ゲーも
沢山ありそうだが。

家庭用？自分は地雷踏みにくい体質だから別に何もないな。
産業としては頑張れるなら素直に頑張ってほしいね。かなり瀕死くさいけどｗ

↑誰か日本語に訳してください

>>231
日本ではPCゲームが盛んではないから
情報サイトがピックアップするとか、代理店が版権とるかどうかとかいうことで
一定品質の（売れる）ゲームしか日本に入ってこないようだから都合がいい感じだ。

でもそういったパブリッシャーがもたらさないうずもれた名作が手元にこない可能性もあるな

CS機ゲーはもともと興味ねぇからどうでもいいや。

>>227
恥ずかしいな、これ。どうせ作ってる奴はヲタなんだろうから
日本のアニメへのリスペクトのつもりなんだろうが・・・

しかしこれはひどい。

>>233
リスペクト…かな。
皮肉にもとれるが。

向こうの人って本当に日本のロリ絵とかアニメとかリスペクトしてるのだろうか、
今でも？

最近、気になるのは、PCゲーマー向きに
売り出されてる（もちオンライン）
低価格PCかな（三万円代とかの）、
CPUこそセレロンとかだが、
新品であの価格はすごい。
自作より安いし。
まぁ、自作も、
パーツうまく選べば、もっと安くなるんだろうけど。

ま、CSはまじで終わったな。
つーかテレビ画面、笑
解像度いじれねーし、MOD攻勢に適応しにくいし。
あとは知障ヲタをだましてなさいってこった。
知障は知障なんで、当然、衰退してきます。
べつに、CSを否定してるわけじゃないが、
カタナで戦車に切り込んでも
勝てるわけが無い。
知恵とはそういうことだよ、リリン。

>>235
後半変な電波が出ているが、ﾜｶﾗﾝﾃﾞﾓﾅｲ

おなら＝＝＝＝＝＝））））。。。プ。

　　　　　 ,.-,.ﾆニニニｴニニﾆｰ-､
　　　　　　　　　 ./ /./∵∴∴,（･）（･）∴|`、　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　 　 r‐〈,/　|∵∵／　　 ○　＼|　 ヽ.,....、 　＜　日本も夏　このスレも夏
　　　　　　　ｒ'＾""^''"""""~￣￣￣￣`''''ー‐-ゝ''　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　| ／　丶、　　　ヽ　　　　　　ヽ　　　｀''-､.-―-､
　　　　　　 ｒ’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　ヽ
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　　　　　 ,'::::i!　　　　　l　　　　 　 　i　　 ,,,, ,,　　',　　　　　ヽ　　:!
　　 　 　 |i!i!i!ヽ　:'^　　`'''' ― ―‐'''　　　 ~　　　`ー――‐'　 - |
　　 　 　 |!i!i!ii!ヾ　` ー―------　......,,,＿＿＿＿＿＿,,,,........- /
　　　　　 i:!:!i!i!i::;;ゝ､　:i|￣~~""""''7ｆ〒ー―‐‐‐┬''''''''''''''''''７/
　　　　　 ヾ:;i:i:i;:`ｰ'ﾘ`ー＝=､..,,＿_i:! ,!　　　　 　 i!　＿,,,,,.-=1'
　　　　　　　`ー‐''"　　　　　　　　 `""'''''''''''''''''''"~~`ー---''

>>234
リスペクトでも皮肉でもないと思うぞ。
単に「サムライ・ゲイシャ・スシ」が入れ変わっただけ。


316 ：名無しさん＠４周年 ：03/07/20 20:46 ID:MFIHQnpX
そういえばタイで知り合ったドイツ人（男）23歳が
俺にラブひなの面白さを熱く語ってきたな。
それで、俺はラブひな見たことないって言ったら
ﾎﾟｶｰﾝとしてました。
日本人全員がアニメを見てるなんて思うなよ・・・

タイで知り合ったドイツ人ってのが児童買春臭いな。
おまけにラブひな？
こいつぺドなんじゃねえか？

ドイツは、最近ゲーム関連で元気が良いな。
ボードゲームもそうだが、PCでも随分活発になって来てるみたいだ。
ストラテジーが強いってのは２，３年前から聞いてたのだが、
FarCryとかSoldnerとか見てると、FPS系にも技術力を発揮し始めて
いるようだ。

>241
「TIKAL」や「TORRES」も発売間近で、ドイツゲーはマジ期待大だ。
ttp://www.dartmoorsoft.com/pn/html/index.php

主にStrategyの話なんだが、
「ランダムマップ作成」という機能が洋ゲーには多くて和ゲーには少ないことに気づいた。
「メーカー製調整済有限個マップで大人しく遊んでろ」っていう姿勢の表れかもしれんが。
技術的にも和ゲーはMAPの影響が必要以上にでかい、
というか好所取りが最重要になってしまっているゲームが多いような気がする。
＃VMとかオウガバトルとかもそう
結果としてランダムマップで遊ぶと有利不利が大き過ぎてつまらなくなる。

>>243
そのくせ、エディターなんかでユーザーにオリジナルマップを
作らせるのは嫌がるのな。

どこの話だよ、それ。
ジャンルはStrategy？

VMは俺が唯一買ったファルコムのゲームなんだけど、進化の方向間違ったね。

大阪コナミの副社長、長江氏いわく
http://www.geocities.jp/jintosi/sub2-29.htm
FFシリーズのように話の作りこみと映像の作りこみを必要とする形のゲームは
もう時代遅れで「ジャパニーズスタイル」のゲームでは世界では通用しないと
学会では話しておられました。

世界企画のゲームというのは人口知能を搭載した自分というキャラクターと
他のキャラクターが同時に思考し動き状況を変え
ていくシミュレーションゲームが主流であるという事らしいです。いわゆる飛
行機を飛ばす「フライトシミュレーター」や自分の国家を一人単位から動かし
て作っていく「エイジオブエンパイヤー」、リアルタイムシミュレーションの
「クロースコンバット」等が中心となっています。世界を作っていく「シムシ
ティー」を中心とするシリーズはパソコンゲームの業界では今でも新しい視点
でゲームが次々出されて売れています。

業界の人も当然洋ゲーやるわな

小島秀夫氏に聞く
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/dgi/20030724/ftu_____dgi_____000.shtml
「ボクらの太陽」の革新的なアイデアは、今年五月にアメリカで開催された
世界的なゲームショー「Ｅ３」で高い評価を受けた。その一方で、
日本のゲーム、クリエーターが常に話題を独占していたゲーム界は変わりつつ
あるようだ。海外でも日本のゲームで遊び、ユーザーを喜ばせることを学んだ
若いクリエーターが台頭してきている。海外のゲームは作者の独りよがり、
という批判はもう当てはまらない。

　「ここまでハードのスペックが上がると、この先は技術勝負なんですよ。
僕はゲームデザイナーだからアイデアでやっていくが、ロケットを飛ばせる人が、
もうゲーム業界に入ってきている。これからは日本のアイデアと、
ロケットを飛ばす技術がある人が、一緒にやっていくこともある」

この人達気付くのが、あるいは行動するのが
遅すぎなんだよ。馬鹿みたいに大所帯になって
全然小回りきかない。

＞海外のゲームは作者の独りよがり、
＞という批判はもう当てはまらない。

逆に、そんなことが言われていた時代があったんだなあ、という驚き

もりにゅーの独りよがり・・・？

>>250
コナミはまだ早いほうじゃないの？
シェアでも任天堂SCEに次ぐ3番手だし。
ほかの会社なんて未だに日本ゲームまんせーやってそうじゃん。

SCEは洋ゲーのいいとこを頑張って導入しようとしていたんだろうけどな……
PS1初期のラインナップはおおっと思わせるものがあったよ。
結局ユーザーに恵まれなかったんだな。
というよりそんなユーザーばっか育ててきたエニックスやスクエア、任天堂など
先行他社のパブロフ犬式教育をうち破れなかったってことだ。

もしSCEの出すようなゲームが主流になっていたら、
俺はたぶんPCには転ばなかったと思うよ。

ん、ドイツはボードゲー時代から最強と謳われていますよ。
プログラミング技術を取得したドイツはかなり強敵だと思いまつ。

ま、先入観だけどね。
ドイツ製のＲＴＳなんか激しくやってみたいな。

>>254
ゲームの本質的な内容で勝負せずにムービー主体の見てくれゲーでゲーム市場を荒らして、
和ゲーを堕落させたのはSCE率いるPS勢ですが。

324678] 浜村氏のハーフライフ２の評価

投稿者名: 狭山茶
投稿日時: 2003年8月2日 00時44分

今週のファミ通の巻末の浜村氏のコーナーに

「コナミの小島氏に物理演算のことを指摘されるまで、
　ハーフライフ２はただ映像が綺麗なだけのゲームだと思っていた。」

と言う様な事が書いてあったんですけど……
日本のゲーム業界を、ある意味では仕切っている雑誌（企業）のトップの意見がこんな物とは……


↑絶句するほかないな。さすがファミ痛

物理演算のことを抜きにしても「ただ映像が綺麗なだけのゲーム」としか評価されて無いのがすごいね

浜ちゃんはまだマシじゃない？
ちょっと前なんかもGTAとか引き合いに出して、
年齢制限云々についても話していたし･･･
日本一のｹﾞｰﾑ雑誌の顔がそれって言うのもｱﾚだが

ファミ痛の奴らに物理計算エンジンなんて言ったって、
返事が返ってくるのは漏れらと同じようなPCゲームも好きな雑食のｹﾞｰｵﾀ編集者数人ぐらい
のもんかもしれんぞ

画面がきれいなだけなのは和ゲーの方だ！と言いたいところだ。
なに？ムービーと実際のゲーム画面の区別がつかない？だと...？（妄想）
>>259　物理計算エンジンの存在すら知らんかもな。
あいつ等、ＰＣゲーマーにとっては御馬鹿な悪の枢軸だからな。

ハミ通筆頭に大きな感知害虫（変換したらこうなったので採用）だが
洋ゲーがいつまでたっても糞なら、海外の消費者はゲームに拒絶的な態度になる。

そこが気が付かないのも又

日　本　の　悪　い　と　こ　だ　な。

あら？ここゲハ板？

（＾＾）

はるか昔にファミ通読んだことあるが
あれはなかなか面白い雑誌だったな。
世間に向けてFF7だか8だか煽ってたときに
あの編集部内ではDiabloやUOが
流行っていたのには爆笑した記憶がある。

というかHL1やったことあるならゲームプレイ部分で期待するのが普通だろう
中身で評価されてるんだから

そういえばファミ痛で思い出したが、
なかアンケートで"海外ゲームに魅力を感じるか？"みたいなｱﾝｹｰﾄがあったんだよ
んで、感じる・感じない・どちらとも言えない、みたいな答えが3っつあって
それぞれの意見の一部みたいなのがあったんだが、
そこの意見見たら未だに"昔の洋ｹﾞｰのｲﾒｰｼﾞ"をやらずに引っ張っている
人居るんだなぁと思った
まぁ、散々言われていることをここで言うのもなんだが、
当のファミ痛・他雑誌もその原因の一環なんだけどね･･･
未だにレビューでも、"洋ゲーらしくない親切さ"みたいな馬鹿なことを書く雑誌だから
仕方ないかもしれんが

というか、ゲーム批評が取り上げてない。
存在意義あるのだろうか、この雑誌。

Edge日本版か、それとも洋ゲー紹介雑誌でも作るか。
もしくはBeep復刊を。

＞未だにレビューでも、"洋ゲーらしくない親切さ"みたいな馬鹿なこと
馬鹿っていうか、レビュー描いてる人が洋ｹﾞｰやってないのがつたわってきますね

只、EXなどを見て思ったんだが、
洋ゲーを取り巻く環境というのを理解するのは難しいと思う。
なんせこの世の中には、ゲームをそれなりにプレイしてる奴でも、
リアルタイムレンダリング、擬似リアルタイムレンダリング、プレレンダリングの
違いが分からない奴がほとんどだからだ。
別に分かったからって、ゲームが面白くはならわけでもないが、
物を正しく見る事が出来ないというのはクズなのは間違い無い。

>>270
まったく同意だな。
ＦＦみたいな視点固定のＲＰＧをなぜあんなにありがたがるかね。
しかもＦＰＳＲＰＧは皆無だし。

技術使ってれば良いゲームというわけではないが
国産RPGで俯瞰視点の3Dのフィールド作っといて、やれることは今までと同じってのは
技術の浪費以前にクリエイターとやらの常識を疑わざるを得ないな
一時はバカみたいにポリゴンが流行ったが、カードシステムやら〜収集システム同様
ただの流行りでやっちゃってるんだろうな

>271
皆無でもないな
King's Fieldがあるじゃん

まぁ、全スレでなかなか激論（？）を交わしてきたわけなのだが...
最終的に自称「日本一のゲーム雑誌」の体制が悪すぎると
あいつらの脳みそをＶＥＲ.ＵＰすべきだ。
いつまで、昔の事を言ってるんだ？

しかも、今後、洋ゲーをローカライズしてる会社＝開発元
というありがちな誤認もまかり通りそうな予感････

只、誤字には気を付けないと･･･ついでに日本語版も。

最終的には国内で販売されるゲームのほとんどが海外発になり、
ここでの議論そのものが無意味になると思うがな。
ところで Play Online -> Online Player の流れをくむ雑誌が
またも復活を遂げたようだな。

つーか、ココ書き込んでるだから、
インターネットの使い方知ってるんだろ？
なんで、そんなにジャップのゴミゲーム雑誌が
気になるんだ？つーか関係者のカキコっぽい。
必死だな、笑
ネットでの余りあるほどの
ゲーム情報で
十分じゃん。
２ちゃんにまで宣伝張り付いてるくらいなのに、笑

>>277
同意。あんな、雑誌を10分立ち読みする価値があるのか？
と小1時間...

>>278
EXのこと？
Gabeﾀﾝのインタビューだけ読みたかったんで、正味10分くらいは
立ち読みしたよ（ｗ

あいかわらず、どうでも良い雑学記事とかコラムにページを割いてる
んで、買う気には到底なれなかった。
ゲームのことだけ載せろよ。

>>279
違う違う。
ハミ通のことです。

>>280
ハミ通か。
かれこれ３年くらい、手にも取っていない。
コンシューマで興味のあるタイトルが、それだけ少なくなってると
いうことだな。

俺は、ＧＢＡの格ゲーまだ〜ﾁﾝﾁﾝ
　　☆ ﾁﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／
程度のチェック程度。なければ10分もかからん。

>>282
GBA版モタコンでも買ってろ。

まぁ、週刊誌という点だけは利点だな。
某PC雑誌みたいに、情報誌のくせにちんたら、
とろい情報出してるなんてお話にもならんしな････

ハミ通はたまに、何かいいゲームねぇかなぁと思って手に取る。
コンソール系なんていちいち、ネットで調べるのめんどいし(w

コンシューマのゲームって売れてないでしょ？
全然面白そうに見えないし
ひょっとしてPCゲーの方が売れてるんじゃない？今は

>>285
あんまり引き篭もってると社会復帰できないよ？

このスレは「どうするゲーム業界【和ゲー復活への道】」になりますた。

>>285

過去スレ読んで勉強しろや。叩きも中途半端だとｵﾀｺﾞﾐ扱いされて終了。

やっぱPCゲーマーだめだ。
ジャップとか言ってるし。
こいつら根本的に脳の回線とんでるのかね。
あと、はっきし言って洋ゲーなんか、やる価値ゼロ。
あのマンネリなゲームシステムでよく斬新なアイディアがどうとか、
言ってられるよ。
俺も買ったはいいが、
洋ゲーにはいつも後悔させられっぱなし、
それよりも気になるのが、ここで和ゲーに批判的な人間が和ゲーをちゃんと
やったことのあるやつなのかということだな。
和ゲー批判にしても、表面をなぞっただけのような意見が多い。
FFにしてもすべて、ムービーだけで、ゲームが構成されてるわけじゃない。
無論物語が他のゲームに比べて、かなりの要素を占めてることは、認めるにしろ、
それがマイナス要因だと、なぜ言い切れるのだろう。
実際ストーリーも、FFXはよくできていたように、思うけど。

E3などでも、一番人気の高かったゲームはメタルギアソリッド３だった。
一度メタルギアソリッド３の予告ムービーを見てきてみろって。
正直度肝抜かれるから。

>>287
ハミ通が改心して、レビューを少々辛口にスレ
あんまり、洋ゲーなめんなと...言ってやりたいが...

>>289
つまらん釣りはやめて真面目に話し合おうぜ。

日本は美しい自然のある国です。

日本は美しい自然のある国です。
ユニークな生物や植物もいっぱいあります。

ジャップには、ふさわしくありません。

もちろんユニークな生物の中には
モンゴロイドひと科（つまり人類）も
ふくまれてますよ。

結論：
日本はジャップには、もったいなさすぎます。
日本はジャップには、ふさわしくありません。

>>293
君にはどうやら、ガラパゴス諸島がふさわしいようだ。
俺はそんなところ、行きたくないけどね。

洋ゲーは昔のファミコン時代みたいに、ぶっちゃけたゲームがあって味があるので
楽しい。

ぶっちゃけたゲームってどんなゲーム？

スペランカーとか変なゲーム

内臓をぶちまけてるゲームならあるが。




うまいこと言った。

ぶっちゃけた→はっちゃけた
の方が通りが良いな

上の統計いかがわしさ全開だな。
オンラインゲーマーが66％とすると、オフラインゲーマーが44％
のように勘違いしがちだが、オンラインでゲームするようなやつは、たいてい、
オフラインでもゲームをする。
ということは、オフラインのゲーマーは100％、
だから、正確なプラットフォームのシェアを知るためには、オフラインでこそ
統計をとらなくてはならない。
あと、PC、CSどちらもプレイするユーザーも考慮に入れると、
CSが少数派というには、
まだまだこの統計では情報が足りないな。

>>301
> オンラインゲーマーが66％とすると、オフラインゲーマーが44％

110%?

>>302
ほんとだ34％の間違い。
まあ言いたいことはわかるでしょ？
44％に勘違いする人はそんなにいないよね。

PCっても簡単なネット上のゲームやWinについてるゲームも含めての数字だろうし
金をださないとプレイできないCSのほうが市場規模は大きいと。

まぁ、日本市場においてＣＳは規模がでかい分世にも認められる作品は多くでるが、
母体数の影響からか、クソゲーも出るのも多い。あと、幅広い年齢からシェアを獲得するために
出来るだけ簡単なゲームを発売されやすいかと...

>>304
PCには割れがあるから、まだシェア高いけど、
割れができなくなったら、シェア激減するな。

>>306

割れって、どうシェアに反映させるんだ？
見積もりは無理がありそうなんだが。

なんだ、
>>301
は
>>222
の話をしてるのか。

原文読む限りでは、ゲームする人の66%がインターネットで(オンライン)ゲームをすると答え、
オンラインゲーマーの8%がPS2をプラットフォームに選んでるって意味じゃないのか。

Moreover, online gaming is becoming increasingly popular, as 66 percent
say that the Internet is their platform of choice. These users spend 12 hours
online each week. Eight percent of online gamers cite Sony's PlayStation 2 as
their platform of choice, while four percent use Microsoft's Xbox

>>306

アメリカ家庭の2/3がゲームをしてるって報告なんだから、
割れかどうか、フリゲーかどうかは関係ないだろ？
市場規模については、304がいってる通り。

>>307
ああ、ただの迷惑だろ。割れって大概ソフトを買ってない奴だったり...
日本以外のアジア圏はネットダウン販売だしな。

迷惑じゃないだろ。犯罪者だ。
犯罪者は一人二人とは数えないから統計に入れようがない。
ゴキブリがテレビ見てても視聴率としてはカウントされないのと同じ。

>>310
>ゴキブリがテレビ見てても視聴率としてはカウントされないのと同じ。
すごい小気味いいね。笑った。

ゴキブリが見てるテレビに調査機が付いてたらカウントされるがな。

ニールセンの調査機に猫とゴキブリを検出する機能が付いてる事は有名。

関係ないけど、ゴキブリを狙う時の猫は野生動物って感じがするよな。

シェアって結局、よくわからんから
出荷数とかでしか見ることが出来ないと思う。
100万枚販売と言っても100万枚出荷したときでも言えそうだし...

嘘を嘘と見抜くことが出来ない人には使いこなすのが難しいという意味で、
2ch と統計は良く似ている。

>315
割とわかりやすいのはPC、CS双方を置いている店での実際の売上を比較かと。
ヨドハシカメラあたりの。

市場ってのは結局金を出したモンの勝ちなのさ。

ところが今の和ゲー市場は金を出したらなぜか必ず負けて仕舞う。

>>318
作る側とプレイする側のギャップが大きすぎ。

むしろ作る馬鹿とプレイする馬鹿のレベルが似たようなもんだからだろ。

こいつらの話、だんだんコントじみてきたな。
カウントされようがされまいが、それがPCゲームをする、
君達の仲間だと言うことに気づけ。
数から言っても、生命力の高さからしても、
ゴキブリに軍配が上がるしな。
今君らが言う、ゴキブリの市場なんだよ。所詮。
そもそもなぜ、根本的に割れが、いけないことなのか君らは説明できない
だろうけどな。

ID:+nMx/JTM は犯罪者か、犯罪者予備軍らしい。

>>322
俺は最初っからPCゲームやらんって、
いってんじゃん。
あと割れでも二種類あって、ダウンロードだけなら犯罪にならないらしい。

>>322
煽りは放置して置きたまえ

金出した先が悪ければ負け。
ゲームだろうが歌手だろうが、売れねぇ物に金出せば
大損する。

身の回りにゴキブリを沢山見かけたら、
おまえはゴキブリ多数派と認めてゴキブリと共存するのか？
（ID:+nMx/JTM は本当にゴキブリと共存してそうだが）
ゴキブリを駆除するのが正しい行動のはずだ。
ソフトウェアを不正コピーする行為がいけない事なのは、
別に法律に照らしてみたり、説明したりする必要は無い。
子供の頃おとうさんおかあさんに教わらなかったか？
「自分がされて嫌な事や他人が嫌がることをしてはいけません」と。
メーカーが「コピーしないで」と言ってるなら、すんなよ。
簡単だから、バレないから、お金無いから、出来心だから、友達がやってるから、
泥棒は捕まるといつもそう言うんだよ。
泥棒が盗みを働くのは病気だから。善悪の区別が出来ない病気。
だからある意味 ID:+nMx/JTM に誰も説明出来ないというのは当ってる。
彼は理解出来ない。病気だから。病気だから犯罪を犯す。

>>325

割れ房はむしろ潜在需要だろ。
一部のマニアを除けば、大抵は普通のユーザーと重なってるもんだよ。

それを犯罪者に育てるも、お得意様に育てるもメーカー次第なんだがな。

>>325
俺が割れをやってるかどうか、なぜ325にわかる？

あと、これを読んで勉強してから、PCゲームの現実を知れ。

「著作権至上主義は文化の衰退をもたらす」
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20011130204.html
ファイル交換ユーザー、3分の2は著作権に無関心
http://www.zdnet.co.jp/news/0308/02/nebt_12.html

「ダウンロードだけなら逮捕されない」と言われてるだけ。犯罪だよ。
例え無知であったとはいえ、平然と割れを肯定するお前の倫理観は犯罪者予備軍のそれ。

>あと割れでも二種類あって、ダウンロードだけなら犯罪にならないらしい
お前の周りじゃ、犯罪にならなければどんな事をしても許されてるのか？

ダウンロードは犯罪じゃないよ　公開するのは訴えられればﾀｲｰﾎ

「逮捕される」事と「法に抵触する」事は違いますよ？

>>328
そもそも俺は、割れに対して、肯定も否定もしてないが。
なぜ割れがいけないのか、その理由を、328にしろ、ほかの割れ否定派は
言えるのかということ。
法の拘束力も弱いようだし、これだけ多く、割れが行われるのは必然だということ。
それがPCゲームの現実。

お前ら、割れ厨は許さないスレに行・・・ってもしかして落ちてるのか？

そうだそうだ、割れの話がしたいならよそへ逝ってくれ。
ここはふがいない和ゲーメーカーに愚痴たれる、もとい奮起を促すスレなのだからな。

割れず云々は置いといて実際は
売れてない理由は
「ゲームその物が面白くない。」
っていうのが圧倒的だと思うぞ

（Ｐ２Ｐは影をひそめろ。雑誌の馬鹿が
取り上げるからこういうことになる。
ＣＤプロテクトつけると今度はコピー法か？
おめでたいな。）

そういやー昔はなんか体験版とか腐るほどあったような気がするんだけど、
今はないような気がする･･･勘違いかな？
コンシューマは良くも悪くも博打になってしまうから、
体験版なりなんなりゲームの中身に触れさせるようなことするべきだと
思うのだが、体験版配布とかも金かかるのだろうか？
今ならPS2のネットとか、漫画とか音楽とかそういうのはどーでもいいから
体験版DLとかが一番ユーザーにとって実用的だと思うのだが
あんまりそういうのしてる印象ないよなぁ･･･

>>335
むしろCS/PSに限らず買う前に（時に買った後も）客に「中身」に触れて欲しくないんじゃないかという気がしてならん。

米国とかでは
「デモの無いゲームはあやしぃ」は定説。
まぁ、例外も有るが...
例えばだなぁ..
発売前は忙しくてデモが出せないとか言い訳のつけた...（以下略）

そういえばｱﾀﾘの例のマトリクスゲームのデモはなかっ･･･

まぁ、アメリカはキャラゲー大国だからな
ハリー・ポッター、スパイダーマンetc
売れると分かってるのにわざわざ体験版なんかつけないってことだろう
それにマトリクスはＣＳがターゲットだろうし

糞なのを隠して売り付けようとする悪徳メーカーに、
善悪の判断もつかない泥棒ユーザー。本当にお似合いだな。
日本人が以前より馬鹿になったのは本当らしい。

やっぱCSのデメリットって
プラットフォームの比互換性だよな。

PS2でしかてないゲームはPS2本体持てないと出来ない。
GCでしかでてないのはGC持ってないと出来ない。

これが結構痛かったりする。

そのうちCS機が内臓記憶装置やOS内蔵して
ゲームデータは一時本体内に格納してからプレイするような小型端末化していって
CS機のラインナップの差別化は、性能や機能や付加機能などによってなされる
（例えばPS4はDVD-RW機能搭載とか、XBOX3はグラフィック/クオリティが高いとか）
規格の統一性が図れるようになったら、その時点でPCゲーを超えるとはおもうけど。
こんなのはありえない幻想かな。

>>341
というかデータいじれるようになったら、それはもはやPCゲーだ。

…MSXを思い出すのは私だけですか。

>>341
>こんなのはありえない幻想かな。
いや、セガサターンではそれを違う形でやってなかった？
○○サターンみたいな名前で色んなメーカーがサターン出してた記憶がある。(覚えてるのはHi-Saturn(日立)、V-Saturn(ベクター)。それぞれ何かしら内臓(忘れた)
メモリーとか、Mpegデコーダ内臓とかで差別化して

これを突き詰めて、以前在ったSSの亜種(？)の様に。(例えばPS2で)
X-PS2(byMS)とか、Super-PS2(by任天)、Dream-PS2(bySEGA)、Hi-PS2(他メーカー)
ンで、それぞれが機能面で差別化。
こんな感じになれば>>341と言ってる事一緒じゃない？
「全てのプラットフォームで同じソフトが動く」→「同じハードを各社が生産する」の違いは在るけど。


・・・何か書いてる内に俺もありえない気がしてきた。適当に聞き流してくれ

>>342

ってかコンシュマーもそっちに向かっていくでしょ。
将来的には機種縛りがある、PCゲーってことになる。

このスレでPCゲームマンセーしてるやつらってさ、
MS がコンシュマーにあれだけこだわってる、
また SONY がコンシュマーから MS の牙城を
崩そうとしてることの意味とか考えてんのかなぁ...。

考えてますが何か？か？(w

sonyの二の丸あたりから既に火の手が
あがっているわけだけれど

コンシューマとpcゲの比較してるんじゃないしね。
洋ゲーはpc主体だからその傾向になりがちだけれど。
皆が言いたいのは和ゲーがおかしな方向に
進んでるんじゃないかって事だろうと思うよ。

>>347
可笑しいと言うよりは、一部メーカーを除いて
「ムービーの力に頼りすぎたな。」と、思う。

>>345
商売としてなら、市場規模の大きいコンシューマを追及するのは当然だろ。
問題は君が市場の大きな一般ゲーだけで満足できてるのかってことだよ。
PCゲーの方が、よりマニアックに趣味嗜好に合ったジャンルのゲームを
開発でき、より小さな市場でも成立するビジネスが可能なわけだ。
コンシューマのハード特性がPCに近くなったところで、参入のための
敷居（ロイヤリティ、開発機材の特殊性など）が存在する限り、PCゲーは
無くならんだろうね。

PCゲーの方がコンシューマより売れてるとか発言してる人間は、ただの
勉強不足だが、商売として規模がデカイからコンシューマの方が上だと
思ってるのもナンセンス。

>>345
機種縛りがある時点でPCゲーとは言えないわな。

機種縛りがないのがPCゲーの最大級の利点でもあるわけだし

まあその代わりにスペック縛りがあるのが最大級の欠点でもあるわけだがｗ

>>349
市場規模という言葉を聞く度に思うのだが。
例えば概に年間200超のタイトルが発売されているエロゲ市場。
PC一般ゲーに比べて売上額でも数倍以上の規模がある。（国内の話ね）
エロゲユーザーが一般ゲーユーザーに比べて数倍〜数十倍居るとは思えない。
エロゲオタが数倍金を落としているというだけの話だ。

>PCゲーの方が、よりマニアックに趣味嗜好に合ったジャンルのゲームを
>開発でき、より小さな市場でも成立するビジネスが可能なわけだ。
これは嘘というか、
少なくても市場が成立していないからPC一般（特に和）ゲー売り場は縮小される一方なのだと思う。

>>351
PCゲーは低価格多品種、開発低コスト、でいいんじゃないかなあ。
どうせ宣伝や店頭アピールで載せて買わせるようなゲームは少ないだろう？
だったら実際通販オンリーでいいような。

>>351
日本のPC市場の話なんざ誰もしてないよ。
そんな悲しくなるだけの話題（ｗ

レスした>>345の話題が世界市場を視野に入れたものだったから、
それに合わせて世界のPCゲー市場しか見ていない。
日本のPCゲー市場は、単純に「不健康」なだけだろう。世界的に
見ても、いびつな部類に入るんじゃないかな。
コンシューマの異様な伸びによる奇形化の結果だと思うが。

あと、商売する時に、ユーザー数よりも、実際に入ってくる金を
勘定するのは当然だろう。
金を落とさない100万のユーザーより、キャラクターグッズも含めて
バンバン買ってくれる１万の方がありがたいことなんて幾らでもある。
商売の規模という観点から言ったら、国内一般PCゲーよりもエロゲー
の方がデカイ。単純にそれだけの話だよ。

たとえば、コンシューマーとPCのゲームの品質が同じになったときに、
PCゲームなんて誰も買わなくなるよね。自分のPCでちゃんと動くか
どうかも自己責任だし、いろいろと面倒。立ち上げるのすら時間がかかる、
この時期だと発熱もひどい。

このスレだと、PCゲームの方がコンシュマーより優れてる、って流れだけど
それは凄く自然だよな。だって、同じ品質なら、誰しもコンシュマー版を買う。
PCゲームは優位じゃないと、PCゲー自体がなくなるからな。国内じゃ一時期
そういう感じだったわけだし。

日本のPCゲー市場は不健康でもなんでもない。国内のゲームじゃ
PCゲームよりコンシュマーの方が優れている時期が長かったからだろ。
奇形じゃなくてなるべくしてなったようにしか見えん。

逆にいうならMSやSONYがコンシュマーを制したいという欲望があるのは
とてもわかりやすい。面倒さがまるでないからね。家庭に入り込みやすい、
新規ユーザーを獲得しやすい。ただ、そういうカジュアルさ、ってある意味
このスレでは否定されてるよね。なにしろPCゲーの面白さが、自分でカスタ
マイズとかマップ作れる、とかって流れだから。それはそういう新規ユーザーの
取り込みに否定的、と解釈できるよね。

どう？

>>354
「ホビー」という概念をまるで理解してないと思われる。
前にも出た言葉だが、PCゲーはホビーで、コンシュマゲーは
エンターテインメントだという分類が一番わかりやすい。
お膳立てをすべて揃えて、作り手の想定するとおりの形で
「楽しませてもらう」コンシューマゲーでは飽き足らない層というのが
明らかに存在するのだよ。

「コンシューマゲー」＝「PCゲー」には絶対にならないよ。
そもそも嗜好の違う対象が相手だから。
それを、どっちが上か下か、優れてる優れてないという議論に持って
いこうとする事自体がそもそもナンセンスなんだよ。

今の日本のゲーム文化を支えてる開発者の多くが、X68000 やMSXで
自作プログラムを作ったり改造したりして「ゲームを学んで」来たという
文化背景をわかってるか？
そういうカジュアルさとは対になる「ホビー」の部分も含めて、ゲーム
というジャンルは支えられ繁栄してきたわけだ。

>>353
発言の大意は汲み取ってもらえたようなのでありがたい。
ただ俺もCSに関しても市場が縮小しない程度にコンスタントに金が流れた結果だと思っているよ。
決して歪んでいるわけではない。

>>355
その開発者はPCゲームなんてもう作ってないけどね……

>>355

別に結論として優れてるかどうか？という話にもってってるつもりは
ないけどね。ただ、コンシュマーのほうが楽にゲームをプレイする
環境としては優れているよね。

むしろ話として持っていきたいのは海外で売上が伸びてる理由って
カジュアルゲーム層を取り込んでるからじゃないの？EAの
スポーツゲームとかが売れてるだけなんじゃないの？って話。
濃〜いゲームが売れまくってるとは到底思えん。
ま、アメリカなら人口比率的に日本の倍うれて当然なんだけど。

あと、PCゲーがホビーでCSがエンターテイメントって俺はぜんぜん
そうは思わないけどね。そんなふうに思う人がいそうだ、ってのは
想像できるけどね。

言われてみれば確かにPCゲーがホビーでCSがエンターテイメントであったり
逆にCSがホビーで（以下略）なったりする理由は見あたらないなぁ。

>>356
＞ただ俺もCSに関しても市場が縮小しない程度にコンスタントに金が流れた結果だと思っているよ。
＞決して歪んでいるわけではない。

ちょっと発言の意図が読めないのだが、いびつなのはPCゲー市場が
壊滅状態であることを指して言っているのだが？
日本のコンシューマは健全を通り越してバブル状態がずっと続いてた
くらいだろ。

＞その開発者はPCゲームなんてもう作ってないけどね……

だから日本のゲーム開発力が相対的に落ちてきてると俺は思ってる。
コンシューマに参入するためには、ロイヤリティやら開発機材やら
さまざまなハードルがあるために、どうしてもある程度資金力のある
企業ベースになりやすい。
その結果、斬新な企画やフットワークの軽い企画、ニッチなマニア層を
狙った企画などは開発されにくく、その結果、ジャンルとしての
ダイナミズムを失っていると思うのだよ。
才能のあるプログラマーが数人の仲間を集めてチョコチョコと作った
ソフトが世界的に評価を受けてヒットする･･･こういう可能性を保って
いるのが「健全なPCゲーム市場」だと思う。

>>357
「楽にプレイできる」という点ではその通りだろうな。
しかし、何を優先させるか、どの部分の利点を取るかは、ユーザーに
よっても変わってくる。
自動車で、軽快にどこでも乗り回せる軽自動車（GBA）を取るか、
乗り心地が良くて性能もほど良い乗用車（コンソール）を買うか･･･
その一方で、わざわざ高い金出して乗り心地は大して良くない
スポーツカー（PC）を買って、さらに金をかけてチューニングする
酔狂な人間もいるってことだ。

＞むしろ話として持っていきたいのは海外で売上が伸びてる理由って
＞カジュアルゲーム層を取り込んでるからじゃないの？

「海外」と言ってもアメリカに限定した話だと思うが、これもその通りだろう。
米国の市場は、数年前の日本みたいな状況になって来ているね。
カジュアルゲームに特化し過ぎて、PCゲーム市場が空洞化したら
日本と同じ道を歩むかもしれない。
まあ、PCゲーム市場自体がある程度の規模で維持してるので、
そういうことはないとは思うが（しかし、米国以外の各国でゲーム新興国
として優れたpcゲームを作るメーカーが増えて来てるのは興味深い）

＞あと、PCゲーがホビーでCSがエンターテイメントって俺はぜんぜん
＞そうは思わないけどね。

思わないのは勝手だが、根拠を示さなければ反論にもならない。
マルチプラットフォーム的なタイトルや、PCの中でもコンシューマ寄り
とか色々なゲームが存在するので、全てがそうだとは言わないが、
一般的な傾向として、
「PCゲームの方が、ユーザーのより積極的なアプローチを受け入れ
　やすい土壌である」のは確かだ。
君が「楽にプレイできない」とするPCゲームの難点は、ホビーとして
見れば、全て楽しいことなのだよ。

>>341

CSがPC化するのと、PCがCSをエミュとして完全に取り込むのとどっちが早いかな。
PS2エミュ開発してる連中を覗いてると、後1年くらいで市販ゲーができそうな雰囲気だ。

Sony以外は市場が一部広がって、ｳﾏｰなんじゃないか？

あ、でも中古市場がネックなのかな。
どんな主張してたのか知らんのだけど、
てきとーに認めて、少し金取ってた方が良かったんでないの。

>>354

発熱は仕方ないにしても、
立ち上がりが異様に遅いのはユーザーの使い方が下手だからだろ。

それに、一度電源入れちゃえば、ソフト自体の起動はほとんどCSと
変わらないかPCの方が早いくらいだぞ。

>>360

じゃぁ、君も

「ホビーというのはユーザーからのアプローチを受け入れやすいもののことだ」

っていう根拠を言ってみなよ。
ホビーの定義それ自体が曖昧かつ広範囲。

っつーかそんな紋切りは無意味。

「CSゲームのほうが本体にかかるコストが安い、その分ソフトに
投資できる、よってゲーム、それ自体を楽しむ余裕が出来やすい、
ゆえにホビー化しやすい」

だとか何でもいえるよ。アホくさ...。

>>363

そんな使い方をあれこれ考えなきゃならんとか、
使い方が上手いから起動が早いとかそんなこと
考えなきゃならん時点で PC は面倒、って言ってるんだよ。

その程度で面倒ならゲーム自体できねぇって

>>364
言葉の定義で玉虫色の解釈か（ｗ

別に「ホビー＜＞エンターテインメント」という言葉じゃなくても構わないぞ。
要は
「PCゲームはユーザーからのアプローチを受け入れやすい」
「コンシューマは完成された作品を消費する傾向が強い」
という内容自体の問題だ。

じゃあ、この内容に反論してたわけじゃないんだな？

>>365
だから面倒で良いんだよ、PCゲーは。

趣味に対して労力を厭わない、
ビデオカードのアップグレードが必要なら喜んでやる、
海外の最新ソフトをプレイするために英語も覚える、
オンラインゲームをするためにネットワークの知識も身につける･･･

そういう積極的なユーザーのための道楽なんだ。

世の中にカジュアルゲーマーしかいないんだったら、コンシューマ
だけで事足りるかもしれないけどな、そうではない人種もいるってこった。

>>364
紋切りっつーよりも分類だと思われ、適する言語がいまいち見つからんから>>360は
　比較的簡単に手にれられる種別の娯楽　＝　エンターテイメント
　困難な事を伴うが、上記とは違う種別の娯楽　＝　ホビー
って使ってるだけの事だろ
娯楽という観点だけで見ればどっちも変わらん

ただ、後者の方が困難な事に対する耐性が高いから、その事柄に対して
受動的でなく能動的に動く人材が多いってのはあると思うよ
そうした事から
「ホビーというのはユーザーからのアプローチを受け入れやすいもののことだ」
ってのはあるだろうね

MOD製作したことあるやつってこの板に２０人もいなそうだね

>>369
そういうことだす。

ちなみにこの言葉は、俺のオリジナルじゃないけどね。
確か、ダブルスティールというXboxのソフトの開発者が言った言葉だと
書いてあったと思う。
コンシューマの開発者も、そういう捉え方でインターフェイスとか設計
してるってことでしょう。

俺自身は、この言葉の選び方には強い説得力を感じたな。

結局、簡単に言えばPCゲー市場ってのはゲーム業界における人柱市場なわけで
ビジネスとして見ればCS＞PCってのは避けられない現実だとは思うのよ
企業において基礎研究よりも商品開発のほうが(短期的に見れば)有益であるようにね
ただ、(大きな意味での)新たな付加価値を生み出すのは結局、基礎研究なわけで、
どっちが健全か？聞かれると比較できん部分ではあると思うんだがな・・・

つまりCSやる奴はどうしようもない価値ゼロのクズで、
PCやる奴だけが人間という事だすか。

つまりホビーとはマゾ向けの娯楽……（ｗ

しかし思うんだが、そういった分類はハードウェアの違いから結果的に生じた傾向であって
ゲームの本質というか面白さそのものとはあまり関係ないような気もするのだが。

どこか本末転倒に感じるのは俺だけかな？

いや、コンピュータゲームの歴史はコンピュータの黎明期にまで遡る事が出来る。
家庭用ゲーム機はその歴史の中に生じた鬼児。
そもそもが不自然で邪悪な存在。

>>375
そうでもない。
塗装済み完成品のフィギュアを食玩で買ってきて眺めてれば満足する
人間もいれば、プラモや鉄道模型、帆船模型のように、自分自身で
作るプロセスを楽しむ人間もいる。

>>376の言ってることは、結構正鵠を射ているよ（コンシューマが邪悪
とは思わんが（ｗ）
PCゲームというものを、「コンピュータ」というホビーの延長上に見て
みれば判りやすいと思うんだが、要するに昔はゲームでも何でも
自分で作ったり打ち込んだりするものだったわけだよ。
カスタマイズの行き着く先、究極のところは自分でプログラムを組む事だ。
そういう文化の流れの中から、アプリケーションをパッケージングして
売ると言う商売を考え出した人間がいて、その中からさらに専用の
プラットフォームを作ろうと、ATARIやNintendoが思いついたわけだ。

しかし、家庭用専用機ということで言うと、ワープロは事実上消滅して
PCに吸収されてしまったのに、ゲーム機は根強いな。
やっぱりビデオやテレビと一緒で、コンスタントに供給されるソフトを
楽しむエンターテインメントマシンとして家電の中に場所を占めることに
成功したということだろうか。

○|￣|＿　　＿|￣|○　がっくし・・・


　○|￣|　　＿|￣|○


　　 ○|￣ ｣￣|○


　　 　(| ―┌ |)


　　　 ┃━┏┃　　　　洋ゲーさん

>>372
ある程度足腰のある健全な会社は、基礎研究にも投資するでしょ。
基礎研究部分が全く無い日本の状況というのは、結構危うい部分を
持っていると思うのだがなあ。
ライトユーザーのニーズに合わせ、ライトユーザーの要求に応え･･･
で、結構現在のコンシューマというのは自家中毒的な状態に陥りつつ
あるような気がして仕方が無い。

＞結局、簡単に言えばPCゲー市場ってのはゲーム業界における人柱市場なわけで

PCゲーマーとしてはさ、要するに最先端の技術を目撃できるというのが
たまらなく面白いからというのもあったりするんだよね。
その意味では、純粋にゲームとしての面白さばかりで追っかけてるわけ
じゃないのかもしれない（ｗ
現在のMacやWindowsがコンシューマだとするなら、ゼロックスの
パロアルトで動いてたGUIの画面を先んじて見てるようなもん。
そういうのにワクワクできる人間は、PC適性が高いのかも。

>>368
>>369

いや、確かに紋きりって言葉はおかしかったね。「分類」だね。

というかさ、

「楽にプレイできない」

ってのはPCゲームをホビーたらしめたる理由の一つだとしよう、
それって面白さとなにか関係あるわけ？

積極的なユーザーのための道楽でもいいけど、それって
万人に勧められるの？

よく米国での売上がでてきて、国内ゲーだめぽとかあるけど、
それとは別問題なんじゃない？

っていいたいんだよ。

「PCゲームはユーザーからのアプローチを受け入れやすい」
「コンシューマは完成された作品を消費する傾向が強い」

これが正しとしよう、するとボードゲームなんかのほうがさらに
手軽にMODできるから、じゃぁボードゲームの方がより「ホビー」だね。
プレイするのも大変だし、人を集めるのも大変。そういう大変さを
受け入れられる積極的なユーザーのための娯楽なんだね。

じゃぁPCゲームっつーのはちょうどコンシュマーとボードゲームの
間ぐらいのホビー度のゲームなんだね。

なんていうとなんかアホっぽくね？だからってボードゲームはやらんよ、
ってならねぇか？１ターンプレイするのに丸二日かかるようなゲームは
やらねーし、勧められねーだろ？それが健全なゲーム業界につながる
なんて思わないだろ？

つまり、君のいう意味での「ホビーです」って言ったって、
「あっそ。だからナニ？」程度のまったく意味をなさない分類
方法なんだよね。っていいたいの。

ちなみにボードゲームで言えば、ウィザードリーもローグも
もちろんRTSじゃないけどああいったストラテジーも原型はある。
でもだからってボードゲームマンセーは普通しないよね。

遅レススマソ〜。

アメリカンコンクエストと
エイジオブエンパイアのスレどこ？
もしかして板違い？

どちらのどこがどう面白いのか聞きたいんだけど

PC でゲームが出だしたときにボードゲームやってたやつは、
PC ゲームのなんと柔軟性のないことか！って感じてたけど、
別に PC ゲームは糞、邪悪、なんていわなかったな。

むしろ、PC の性能が上がったらゲームマスター不要の
まともな RPG ができるようになるかも、っていうような
夢をみていたような気がする。

結局、PC の RPG はボードゲームと比較してユーザーからの
アプローチもろくにろくに受け入れられない、柔軟さもない
ジャンルのゲームになったわけだが。

>>381
＞これが正しとしよう、するとボードゲームなんかのほうがさらに
＞手軽にMODできるから、じゃぁボードゲームの方がより「ホビー」だね。
＞プレイするのも大変だし、人を集めるのも大変。そういう大変さを
＞受け入れられる積極的なユーザーのための娯楽なんだね。
＞じゃぁPCゲームっつーのはちょうどコンシュマーとボードゲームの
＞間ぐらいのホビー度のゲームなんだね。

こりゃまったくその通りじゃん。
ファミリースタジアムをやるのと、近所の子供の草野球と、高校野球を比べたら、
高校野球が一番ホビー度が高い、というのと一緒。
娯楽には難易度がある。コンシューマは難易度の低い娯楽。
娯楽の楽しさは難易度に従って上がる。人間がそうできてるからしょうがない。
別にコンシューマを馬鹿にしてるのでもなんでもない。

ボードゲームは確かにプレイヤーからのアプローチを最も受け入れやすい、
何しろルールブックを鉛筆で書き換えればなんでも可能だし、マップや
新ユニットなど自分で厚紙切り抜いて作ればいい。
究極にmodフレンドリーなゲーム。

ただ、重大な欠陥がある。鬼のような煩雑さ。
紙のマップ上に小さな紙切れを何百個も並べる。
サイコロを腱鞘炎になるまで振る。システムを運用するのは全部人だから、
対戦者同士厚いルールブックを読みこなしある程度暗記しなければいけない。
プレイに1週間かかるものまである。
その間風が吹いたり猫が盤上を荒らしたらやり直し。
良識のある対戦相手を探すのも一苦労。

こんなものはとても難易度が高すぎて人には勧められない。
そこでボードゲームとコンシューマの間を埋める娯楽が必要。それが俺にとってのPCゲーム。

>>379
いや・・・、>>372は「日本のゲーム市場の方が健全だ」って意見があるから
どっちとも比べられんでしょって意味で書いたわけで・・・
確かに基礎研究ゼロな日本の現状はゲーム先進国を自称する国としては
危惧するべきところではあるだろうね
（個人的にはMS次第では将来のバージョンで海外市場においてPSがXboxに
　抜かれる可能性も捨てきれんと思うし）

> 現在のMacやWindowsがコンシューマだとするなら、ゼロックスの
> パロアルトで動いてたGUIの画面を先んじて見てるようなもん。
> そういうのにワクワクできる人間は、PC適性が高いのかも。

激しく同意
漏れがPCゲーやってる理由も、物理エンジン搭載してたり、ネットで64人対戦
とかできるのがPCしかないって理由からだしなぁ
結局、PCゲーってのは新しモノ好きの道楽なんだろうなぁと思う今日この頃

>>380
>>372で書いてる通り、確かにビジネス的にはCS＞PCだと思うよ
購買層が違うからPCゲーを売り上げで語るのはナンセンスだろうね

ただ、>>372の例で示すのなら、そうした流れの中で商品開発だけに偏ると
業界自体が長続きしないってのがあるのよ
新しい商品を買って貰うためには新しいfeatureを入れなきゃならないわけで、
基礎研究を怠って商品開発だけに偏ると盛り込めるfeatureにも限界が来るわけだし

で、結局、現在の日本におけるゲーム市場の冷え込みの影にも、盛り込めるfeatureが
頭打ちに来て、客に訴えかけるゲームが出てこないって部分があると思うんだよね・・・

いまはそうだろうね。
でも、コンシューマ機の性能の進化ってのもある。
PS3がどんなもんかまだわからないが
「ゲームをする」という点ではPCを凌駕する可能性がないわけじゃない。

内臓記憶装置を搭載して
ネット上からデータのあれこれや、パッチやデモ版体験も
コンシューマ機で出来るようになったら
そこでいうとやっぱり

PCの利点はプラットホームの統一性に尽きるのよ。

これって自作PCとメーカーPCの違いとよく似てるんだよねぇ
自作のパーツ相性うんぬんはユーザの情報収集能力と
アイテムの取捨選択スキルがあればどうにでもなる

いっぽう企画にがっちり固められてるメーカー品は
融通か利かなかったり、取捨選択の幅が著しく限られたりする。

PCユーザーの90%以上はメーカー品だろうけど
自作PCとメーカーPCの利点欠点はそれぞれあるし
数年前には自作PC市場は消えるといわれてたけど
規模は減ったろうが、まだ厳然と残ってるし、

最新性能やカスタム仕切ったハイエンド性は
自作PCのほうが優位であるのは確かだし。

CSゲーとPCゲーも同じような状態になるような気はするな。

つまりまとめると、ビジネス的な規模で言ったら
メーカーPC＞＞＞自作PC
これと同じようなもので
CSゲー＞＞＞PCゲー

プラットホームの柔軟性
自作PC＞＞＞メーカーPC
PCゲー＞＞＞CSゲー

の図式にも当てはまる気がするな。

融通がきかないのは日本のメーカー製PCだけのような

>>389
たぶんDELLのことを言ってるんだろうけど
IBMもけっこう融通利かないけどな。
日本のメーカーでもエプソンがけっこう融通利いたモデル出してたりするけど
規格がっちりのメーカーPC品もけっこう利点はあるんだよ。

融通の利くのは自作PCと規格がっちり型の折衷モデルみたいな感じ
いいかえればどっちつかずに陥ってるていう見方もある。

ゲーム関連ではそういうのでてくるとは思えんが
もしかしたら、、。

>>380
だからさ、何度も言ってるように、万人にお勧めできる必要なんて無いんだよ。

釣りだって、鉄道模型だって、ゴルフだって、好きな人間しかやらないだろ？
自分の時間と労力を費やして、主体的に行うのがホビーというものだ。

あと、米国と比べて国内ゲーだめぽというのは一部の人間の言う台詞だな。
俺は、比べるまでも無く、純粋に日本のゲーム市場の構造的な問題で
このままじゃ危ういのではないかと危惧しているよ。
（ちなみに俺はコンシューマも区別無くやる人間なんで、ざまあ見ろと
笑っている連中とは違う）。

>>381
ボードゲームは素晴らしいホビーじゃないか。
PCとどちらが上下とか決めなきゃならんか？
どちらも面白いホビーだよ。未だにボードゲームのニーズはある。
ってか、最近はドイツのボードゲームが大人気だよ。知ってた？
テレビゲームに飽きた人間たちは、実際に手で触って遊べるトイに
戻ってきつつあるのかもしれないな。

君も言うとおり、例えばPencil&PaperのRPG（日本で言うテーブルトーク）
の場合、自由な裁量が可能な人間のゲームマスターがいるという時点で
PCにもコンシューマのRPGにも代えることのできない面白さを持ち続けて
いるだろう。
ボードゲームマンセーするには十分な魅力を持ってると思うが？

判定計算が全て自動化されるからと言って、全てのユーザーがPCゲーに
行って帰って来なくなるわけじゃない。
同様に、手軽に出来るからといって、全てのユーザーがコンシューマに
行って帰って来なくなるわけでもない。

こう書けば、>>354の君の意見が暴論だって解るだろ？

>>384
ほぼ同意なんだけど、いまだにボードゲームやってる人間ってのも
いるわけなんだよね（ｗ

本当に、ホビーにおけるストレスと楽しみのバランスってのは
人それぞれなんだと思う。

>>390 はホワイトボックスやＢＴＯやショップブランドを知らないらしい。

>>385
ああ、そうでしたか。
御意。

＞（個人的にはMS次第では将来のバージョンで海外市場においてPSがXboxに
＞　抜かれる可能性も捨てきれんと思うし）

今の時代、みんながみんな「コミュニケーション」に金と時間を落として
るんで、コンシューマ戦争も「ネットワークゲームを制した者が勝つ！」
とか思ってたのだけど、どうもなかなか市場の動きは鈍いねえ。
日本はともかく、Liveは海外ではかなりの浸透ぶりのようなので、
今後の資産の活用次第では大いに化けるかもしれない。
日本では･･･TFLO待ちかな。

ゲームに関しては、ローテク・ハイテクに上下はつけ難いな。
>>381の意見が、いい方向に向いた予感。

ＭＳ・ソニーもＰＣとＣＳは別次元のものだと、いい加減気がつけよ...
自作ＰＣが消えるって、少数のジャーナさんだろ？
ここまで、多様化が進めば嫌でも自作は増えるよ。
メーカーだって利益がでる、最近のトレンドしかつかわんのだから

>>395
日本人は日本語もへたくそなのでそもそもコミュニケーションは苦手。
ケータイの小さい画面と押しづらいキーでフィルタしないと
他人とコミュニケーションする事すら出来ない。
ネットゲーは情報量多すぎで脳が追い付かない。

だから、次世代ゲーム機は解像度を 120x160 にすればいい。
そうすれば大衆にも受けいれられてゲーム市場は復活するであろう。

嫌だな....。それも

>>397
しかし、あのキー捌きは目を見張るものがあるぞ。

>>392

ドイツのってカタンとかだろ？ライトユーザー向けだよね〜。

上下区別つけたいわけじゃないよ。>>354 の意見ってのは、
PCゲームっていうのはプラットフォーム的にとても不利だ、と言ってるわけ。
ボードゲームにしたって コンピューター上のゲームが柔軟性を「完全に」取り
入れたり、TTRPGのマスター並みの人工知能が備わったら、全員そっちに
移行するでしょ。ま、今はまだ全然無理だけどね。ただ、CSとPCの間には
それがありうる、って言ってるわけ。

そして、PC の利点として MOD とかそういう自由度という部分を取り上げるのは
不適切だとも言ってるわけ。「苦痛がここちよい」みたいな意見もそう。

大体 上、下、なんて決め付けてないだろうに...。
「○○って点においては優れてるよね。」
っていってるだけなのにねぇ。
そしてその利点こそ、MSやSONYにとって沢山売るための方法論だったりするわけだ。

このへんでやめときます。

あ、ちなみに俺はPCゲーの利点もわかってるよ。

それは主に開発者側に言えることだけど、
プレイする環境と制作する環境が同じ。
あと、最新テクノロジーを取り入れやすい。

って感じかな。

>>400
横から見ていたんだが、話が噛み合ってないことこの上ないな。
要するに、>>388ってことじゃないんか？
どっちもどっちなんだが、結局は自分の主張を言うだけで、
意見のすり合わせってやつが本当にヘタっぴだな。
いくら丁寧に話を進めてても、その点にゲハ板あたりにたむろってるアホと大して変わらんぞ？

じゃぁ、言い方を変えよう。

アメリカのゲーム業界の調子がいいのは、PCゲームが
ゲーム業界を引っ張っているからだ。そして、その理由は
PCゲーの自由度やマニアックさが評価されているからだ。
皆がゲームをホビーとしているからだ。

上の４行のテキストは正しいかねぇ？？

このスレでコンシュマー対PCになりがちなのは上のような主張を
するやつが多いからじゃない？コンシュマー対PCって図式自体
無意味な気がするんだよ、俺は。

>>402
オレも、
>アメリカのゲーム業界の調子がいいのは、PCゲームがゲーム業界を引っ張っているからだ。
ってのは疑問だな。
PCゲーがゲーム業界を引っ張ってるのは事実だろうし、
北米ゲーム市場が活性化してるのも言うまでもないが、
この板の住人が妄想してるほどシッカリした関連性はないと思う。遠因程度であって。
んで、
>そして、その理由はPCゲーの自由度やマニアックさが評価されているからだ。
とも思わん。というか、こういう主張はそんなにないと思うが。
PCゲーが牽引役になってる理由は、
（PCゲー自身のではなく）PCっていうプラットフォームの（グラフィック性能＆ネット環境の）自由度の高さ、
（作る側から見た）間口の広さによるんだろう。
極論、RTSやRPGといった特にマニアックというか濃いゲームが、もし存在しなかったとしても、
北米家庭用機市場は問題なく活性化してたろう。

>コンシュマー対PCって図式自体無意味な気がするんだよ、俺は。
無意味とは思わんが、特にこのスレだと、
コンシューマ＝和ゲー、PC＝洋ゲーという意向で、
その図式自体が捻じ曲げられてる感じはあるな。

日本でかつてアーケードがコンシューマに駆逐されたように、
北米でPCゲーがコンシューマに駆逐される日が来ないと断言するのは難しい。
もちろん、ここでいう駆逐ってのは絶滅させるという意味じゃないんで、そういうツッコミは勘弁して貰いたいが。

あ、長文だったのにいきなりミスってら。
最初の>>402ってのは>>403の間違いね。スレ汚しｽﾏｿ

ＰＣは独自性の物体で、コンシューマーと争う必要は無いと思う。

コンシューマ＝和ゲー、PC＝洋ゲー
これは、はっきり言ってないだろ。初心者には、奴ら...
言語が日本語なら何でも良いような種族に近い。
将来は、日本語＝日本製とか訳のわからんことを言い始めるかもな。

俺はなぜPCがアメリカでゲームに使われるかを問えば、
PCで、できることって仕事以外の趣味の部分では、
インターネットとゲームぐらいだからだろう。
PCの使い道に困って、ゲームをしているというのが本音だと思う。
それにアメリカは、PC信仰が強いから、最先端の技術と言えばPCを連想して、
PCの方が、ハイエンドなゲームが楽しめるくらいに思ってるんじゃないのか。
実際は3Dグラフィックの部分で言えば、CSの方が上を行ってるけどね明らかに。
まあ、所詮PCでゲームをすることは信仰に近い気がする。

>>400
相変わらず、よく解らないな。

>>354についても同様の疑問を感じたんだが、
＞ボードゲームにしたって コンピューター上のゲームが柔軟性を「完全に」取り
＞入れたり、TTRPGのマスター並みの人工知能が備わったら、全員そっちに
＞移行するでしょ。
こういう決め付けをどうしてしたがるわけ？
AIがいくら発達したって、実際に人間を』相手にするボードゲームは
無くなりゃしないよ。異なるニーズの上で成立してるものだから。
同様に、いくらコンシューマゲーがシェアを伸ばしても、PCゲーが
無くなることはないだろう。

＞そして、PC の利点として MOD とかそういう自由度という部分を取り上げるのは
＞不適切だとも言ってるわけ。

意味不明。なぜ不適切かを明記してくれ。
まさしくそれがPCというプラットフォームの利点としか思えんのだが。

>>403
＞このスレでコンシュマー対PCになりがちなのは上のような主張を
＞するやつが多いからじゃない？

ゲーハー板と同じで比較して優劣付けたがる厨はどこにでもいる。
そもそも君と俺の議論の発端となった>>345、>>354が
「コンシューマVSPC」という彼らの定めた図式に乗っかってるからな。

それから>>403の前段の要約は、俺の発言をまとめた物だとすると
ちょっと恣意的に過ぎるぞ。
PCゲームが「業界を引っ張ってる」と書いた覚えは全く無い。
あくまで「ゲームというジャンルの広がりの一環を担っている」と言ってるだけだな。
で、この論旨においては、そもそも「コンシューマVSPC」なんて図式はどこにも存在しないけど？

>>401
それから、この解釈も間違ってると思うぞ。

「開発環境とプレイ環境が同じ」というのは、PCではなくて、むしろ
コンシューマ側に当てはまることだ。
PCの場合、無数のハードの組み合わせがあるから、テストやら
対応やらの手間は、コンシューマの比ではない。

後からパッチで対応可能というのが、唯一の救いではあるけどな。

＞俺はなぜPCがアメリカでゲームに使われるかを問えば、
＞PCで、できることって仕事以外の趣味の部分では、
＞インターネットとゲームぐらいだからだろう。

これは合ってる。

＞PCの使い道に困って、ゲームをしているというのが本音だと思う。

これは違うだろ？　使い道に困ったPCは漬物石になるだけ。
純粋にゲームに熱中してるのでなければ、「2/3の家庭が」
ゲームするわけがない。

また、PC信仰というより、
言語の関係で、一般ユーザーにより身近な道具になっている
という説明の方が納得いくぞ。

>>407
俺は「PCでしかできないゲームをプレイするために」わざわざマシンを
アップグレードすることなんかしょっちゅうだよ。
信仰でもなんでもなく、PCの方が快適にプレイできるゲームという
ジャンルが存在するのも確かだしな。

＞実際は3Dグラフィックの部分で言えば、CSの方が上を行ってるけどね明らかに。

これは、どのクラスのビデオカードを比較の対象とするか、
またコンシューマ機の世代の節目のどこを見るか、で変わってくるだろう。

初代PSやサターンが出た頃は、明らかにコンシューマが大きく先行していた。
PCにも３Ｄアクセラレータが提供されるようになって、最先端のハードと
比べるようになると、どちらも善し悪しで付かず離れずの感じがずっと続いている。
PS2発売当初やXbox発売時は、コンシューマの方がやや上だったかも。
今現在を取るなら、コンシューマのハードは一通り枯れた技術になって
来ているので、DirectX9世代のゲームの最高ディテールと比べれば、
PCの方がリードしてる感じになるだろう。

まあ、PCゲームは最先端ばかりを意識して作るわけにも行かないので、
常にギリギリまでチューニングできるコンシューマと比べると足かせが
ある場合も多いな。
世間一般で標準的なPCのスペックと比べれば、総じてコンシューマの
方がグラフィック機能は高いと言えるのは確かかもしれん。

>>407
あと、これだけどさ、
＞PCで、できることって仕事以外の趣味の部分では、
＞インターネットとゲームぐらいだからだろう。

デスクトップミュージックを趣味でやる人間、
個人製作CGを楽しむ人間、
趣味でFlash動画を作る人間、
家族の写真やムービーを編集して楽しむ人間･･･

アプリケーションさえあれば、今現在、全ての音と映像がデジタルデータ
としてPC上で処理が可能になっている。
ゲーム以外にも、こういう事をホビーで楽しむ人間は多いよ。

米国で、PCゲームが一般的なプラットホームとして定着しているのは、
パソコンは米国が作ったからだろ･･･
現在の家庭用ハードのシェアの多くは、まだまだ日本製だ。
こんな状況が米国によって気持ちいいわけがない。
ユーザーにとってはさして重要な問題ではないが、
供給側にとっては大事な問題だろう。
特に、米国は何でも自分等が世界一だと認識して止まない国だからな。
これが、ある程度民間企業の論理にも適用されるのが恐ろしい。
X箱なんて、実際どれだけ金掛けてる事やら････

>>413
欧州を無視するなよぅ。
東欧とかすげーじゃん。

>>413
「PCゲームが一般的なプラットフォームとして定着している」のは、
なにも米国だけに限った話じゃない。
PCゲーの代表的なタイトルを挙げるだけでも、米国産以外は
いくらでも存在するぞ。

ここまでPCゲームというジャンルが完膚なきまでに不毛な状態に
なっている日本ってのは、むしろ世界的にも珍しいんだよ。

>>407
3Dグラフィックに関しては、
ここ数年の傾向として明らかに上を言ってるというならPCの方。上だけ見ればね。
ただ、CSが猛追してるのも事実だし、いつまでもそういう状況が続くかどうかはわからんが。

>まあ、所詮PCでゲームをすることは信仰に近い気がする。
現実問題として、PCじゃないと遊びにくいゲームがあるのは確かなんだから、それは言いすぎだろう。
アンタの考え方からすれば、市場性どうこうを語るならまだしも、
実際にゲームを遊ぶスタイルにまで言及せんほうがいいと思うぞ？ ボロが出る。

>>408
こっちもこっちで、脊髄反射的で中身がないなぁ。
PCvsCSってのは、この一連のスレに延々と染み付いた傾向だべな。
あと、エンターテインメントを軽視するのも、このスレに限らずよく見られる傾向だな。
オレサマがどうだこうだ言う前に、スレ全体の傾向も、もうちょっと考えてみようや。

とりあえず、
>意味不明。なぜ不適切かを明記してくれ。
流れからすれば、PCゲーがゲーム業界を牽引する上での利点にはなりえんということなんだろう。
よくPCゲーの利点としてMODがどうこうと声高々に騒ぎ出すやつがいるが、
実際、普通にゲームを楽しむという観点や、
ゲームの進歩という点からすれば、実のところ大した利点にはなってないと思うんだが。
Couter-Strikeの例外的な成功が、幻想を生んでしまったんじゃないかねぇ。
どちらかっていうと、パッチの恩恵の方がデカいと思う。

相手の書き込みに反応するだけじゃなく、ひとまず自分の考えをまとめてはどうか。
どうも、語ってる対象がお互いにズレてる感じがする。

ゲーム専用機は時代遅れってことで

>>414
分かってるけど、もちろんハードのプラットホームの話として。
もちろん、パソコンは世界で一版普及してるゲーム機であり、
同時に開発機であります。
又、開発側にとっては、技術力さえあれば、参入しやすい市場です。

>>415
そうなんだが、あくまでも米国の話の場合で･･･
只、開発は色んな国がしてても、供給は米国のデベロッパーが多いのも事実。
アメ公がPC市場を牛耳りたいのは、当然だと思うのだが･･･

カウンターストライクは製品版と比べても例外な存在だべ
Team FortressやNatural Selection等も市販ゲーム並みのプレイ人口がある。
http://www.computerandvideogames.com/r/?domain=csp&page=http://csports.computerandvideogames.com/topmods.asp

>>416
人に脊髄反射と言う前に、君もよく文章読んでくれよ（ｗ
俺の>>408の
＞ゲーハー板と同じで比較して優劣付けたがる厨はどこにでもいる。
と、君の
＞PCvsCSってのは、この一連のスレに延々と染み付いた傾向だべな。
の、どこがどう違うと言うんだ？
俺の議論が「コンシューマｖｓPC」という図式に則ってるという批判なら
ともかく、俺自身がこのスレのレベルの低さに合わせる謂れは
毛頭ないと思うが、どうか？
俺の発言で「コンシューマｖｓPC」という枠組みにとらわれた内容や
「エンターテインメントを軽視した」内容があったら具体的に指摘してくれ。

＞流れからすれば、PCゲーがゲーム業界を牽引する上での利点にはなりえんということなんだろう。

>>408にも書いた通り、俺は一度として「PCゲームが業界を牽引している」
と書いた覚えはない。あるのなら、これも具体的に指摘してくれ。
俺（と他一人？）が書いてるのは、あくまで「PCゲームが基礎研究的に
ゲームというジャンルの広がりを担う一環となっている」という一事だけだ。

どうもさ、予断で人の意見を勝手に捏造し過ぎてない？
コンシューマに比べてPCでしかできないメリットとして、MOD文化を
初めとするPCゲームのホビー性を挙げた。
それに対して「それは業界を牽引する力にはなり得ない」と反論されても
答の返しようがないのだけど？
俺はPCゲームがコンシューマより売れてるとも、勢いがあるとも言ってない。
単に「コンシューマのスペックが上がればPCゲームは誰もやらないよ」
という>>354の意見に反論しているだけだ。

>>416
＞実際、普通にゲームを楽しむという観点や、
＞ゲームの進歩という点からすれば、実のところ大した利点にはなってないと思うんだが。

これはどうかな？
MOD製作を楽しむ人間はもちろん、それをダウンロードして楽しむ人間も
少なからぬ数存在する以上、それを「無視して良い係数」とは言えないだろう。
Valveにしろどこにしろ、MODフレンドリーな設計を念頭に置いてる点を
見ても、商業的にもこれらは大きなプラス要素になってるってことだろ？

あと、MOD文化は Counter Strikeで突然花開いたわけじゃないよ。
DOOMのWADの頃から、広くPCゲーマーには親しまれ根付いて来ている伝統的な文化だ。

>>419
それはPC市場に限らず、グローバリゼーションを標榜する米国経済の
一般的傾向だな。
しかし、それはあくまで経済活動であって、メンタリティの問題じゃないよ。
批判するなら、経済的な観点から論難するしかない。

>>416
＞3Dグラフィックに関しては、
＞ここ数年の傾向として明らかに上を言ってるというならPCの方。上だけ見ればね。
＞ただ、CSが猛追してるのも事実だし、いつまでもそういう状況が続くかどうかはわからんが。

それはワークステーションの話とちがう？
今度出るソニーの携帯機にしても、PS2並のグラフィック性能だというから、
解像度の問題を考慮しても、パソコン市場は3D性能に力を入れてないのはあきらかだね。
なぜだろう。
あと、やっぱり信仰に近いものだね。
MODやプログラムがいじれるのが、PCゲームの利点でも、
それは明らかに少数派。
それを声高に主張する態度がそもそも信仰にみえて仕方ない。
>>413
そうなんだよ。
あの自分達がなにがなんでも、NO.1という発想。
ちょっと怖い。

>>424
別にGeForceやRadeonはワークステーション向けってわけじゃないよ。

>>425
416さんはGeForceやRadeonなんて一言も言ってない。
おれもRadeonもってるけど、たいした性能じゃないね。
WIndows上で走らせたらの話だけど。

>>426
いや、そりゃモデルによってピンキリだろうけど。
HL2とかSTALKERとか、知ってるよね？
あれ、一応PCで動いてると思うんだけど。

>>424

>解像度の問題を考慮しても、パソコン市場は3D性能に力を入れてないのはあきらかだね。

そりゃ、3Dボードの強化で面白くなるゲームは、ジャンル全体から見たら
半分もないからな。ユーザー数でいったら、もっと微妙になる。

つまり、メーカーが期待してるほど、平均的PCの性能は高くないってことだ。
実際、動作可能PC数を考慮して、3D要素を大幅カットしたゲームは
結構あるんだよ。

>それを声高に主張する態度がそもそも信仰にみえて仕方ない。

言い得て妙だな。
それは、おまいがﾏﾝｾｰしてるCSの3D性能にも当てはまる訳だろ。

>>428
ほとんどの最近のゲームは3Dでしょ。
大多数のゲーマーにとって、重要な要素だと思うけど。

いいたい事は分かるが、
tZr6R1gAは適当な知識で語ってるのは、一目瞭然だな。

>>428
脳内補完しすぎ

>>430
君の言いたいことがなんなのかは、わかんない。

>>419
ええ、只、このスレでよく言われる、
PCゲー市場が、ユーザーにとっても開発側にとっても、
自由な環境が形成されているという現状と、
今、アメリカを代表とする大手デベロッパーの論理は一致してるのか？と
長い目で見れば、そういう輩がPCゲー市場の資産を食い荒らしてるだけでは？と
そうなった時、日本がやってきた事と対して変わらなくなる。

信者呼ばわりが始まった時点で、議論はもはや終了かと（ｗ

俺は３Ｄグラフィック厨なんで、何万も出して最新スペックの３Ｄカードを
買いたいと思うけど、正直ゲーム性については、ゲームフィールドの
３Ｄ化が完成した時点で、そう大差はないのかもとは思うね。
特に、汎用機としてＰＣを持ってて、ついでにゲームもやるような一般の
人にとっては、オブジェクトにバンプマッピングが施されてるかどうかなんて
さして重要な問題ではないと思う。
コンシューマにしても似たようなもんで、一般的なユーザーから見たら、
ドリームキャスト以降の３ＤＣＧの進化なんて、殆ど認識できないんじゃないか？

ゲーム性の進化という点で言うと、３Ｄよりもむしろ、メモリ容量の増加に
よるフィールドの広大化とか、ネットコードの最適化による対戦人数の増加、
あとCPUスペックによる物理演算とかの方が恩恵は大きいと思うね。

>>431

どの辺が？(藁
このスレに貼ってあるデータくらい見て欲しいのだけど。

>>420
なぜDay of DefeatすなわちDoDを無視するんだ？
そのデータによれば世界第3位のプレイ人口だよ。
ああん？

>>421
もう一度書くぞ？
オレサマがどうだこうだ言う前に、スレ全体の傾向も、もうちょっと考えてみようや。
厨っていう言葉で全てを片付けられるって思ってんなら、信者っていう言葉を振りかざす2ch病患者と何ら変わりない。
大体、アンタの意見自体を否定した記憶はないぞ？
あんまりここを引っ張ってもしょうがないだろうからまとめると、
要するに「相手がどの部分に対して何を言わんとしてるか、ちっとは考えれ」ってこった。

あとMODについてだが、
Counter-Strikeは、MODが本編の枠を超え、
ゲーム的な変化をもたらし成功したという例として挙げたんだが。
よって、HL2のMOD重視も、今のところはその延長線と考えている。
何でオレが「例外的成功」という言葉を使ったか、ちっとは考えてくれい。
伝統的な文化という意味のMODは、所詮2次創作レベルのものでしかないだろ？
それが悪いとは言わんし、WADも随分楽しませてもらったよ。懐かしい。

>>424
>今度出るソニーの携帯機にしても、PS2並のグラフィック性能だというから、
それを普通に信じる方も信じる方だと思うが、
何より、現時点でこの話題に絡んでくる話じゃないだろうに。

>なぜだろう。
もちろん平均的というか一般的な意味でなんだろうが、
それは3Dグラフィックがパソコンを扱う時点で必須の能力じゃないからだろう。
現実問題として、ゲームと3Dグラフィックでしか必要ないんだから。
逆に言えば、それでも3Dグラフィックボードが延々と出続けてるところに、
海外PCゲームの市場と存在感の大きさが窺えるわけだが。

すまん大人気なかった。
DoDが世界での評価に比べてあまりに日本でマイナーなのでつい叫んでしまった。

>>433
米帝の意趣返しとは思わないけど（ｗ、その意見自体はすごく良く解る。
デベロッパーと言うよりはディストリビューターの方の問題だけど
EAあたりのやってる事というのは、それこそカジュアルな層に合わせた
ゲームの平準化だよね。
MOHAAスレあたりでは、それが叩かれてる。
全てのゲームが、そういう論理で統括されるようになったら、PCゲーム文化が、
コンシューマ化して行ってしまう恐れはあるだろうし、実際、EAの指向というのは
多分にコンシューマ側に向いてるとは思う。

まあ、ゲーム売るのも商売だからね。
メーカーの利潤追求と開発の理念の間で葛藤があるのは、当然と言えば
当然なわけだけど、そういう大手の論理とは別に、例えばMOHAAから
出て行ったスタッフを受け入れてCoDが作られたりする余地もあるわけだし、
また究極の話、シェアウェアなりなんなりのリリース方式という手段も
残されているのがPCゲームのメリットでもある。

その意味では、VALVEという開発側の人間が主体となって作り上げた
ディストリビュートシステムであるSTEAMには、ちょっと興味がある。

>>434
還って、ＤＣのほうがＰＳ２より綺麗のような...気がするんだが？
>>436
まぁ、もちつけ

そう、Eaのおかげで結構な数のコアゲーマー難民が
発生しているのは間違い無い。

>>433
よくわからんが、デベロッパとパブリッシャーをゴッチャにしてないか？
疑問の対象は、大手パブリッシャーの考え方か？
それとも、その中でも特にデベロッパ兼パブリッシャーという会社なのか？

MOHAAはなんか、ＣＳ向けに作ってあるよねぇ...まぁ、最初がＰＳだったからなぁ
ＣＳとＰＣの違いと言えば、性能よりはどちらかというと野心的か王道まっしぐらか
どちらも1歩間違えれば、衰退を招くが...
野心的：一度当たれば、ぼろ儲け。受け入れられないときは最悪な結果を招く
王道　：確実に売れるというのが最優先。万人向け。ﾏﾝﾈﾘを招く。

野心的なＦＰＳがＣＳの王道軌道に乗るのは嬉しいやら悲しいやら...

王道を走ってコケタＰＣゲーは、まぁ名作だった後継のあれだ。
ア....（ｒｙ
ＣＳ向けの出来だなありゃ

>>437
＞オレサマがどうだこうだ言う前に、スレ全体の傾向も、もうちょっと考えてみようや。

スレ全体で「PCｖｓコンシューマ」で罵倒したがる連中がいる。
「厨」という言葉を使おうがどうしようが、それを踏まえたうえで、
では俺にどうしろと？（ｗ

＞要するに「相手がどの部分に対して何を言わんとしてるか、ちっとは考えれ」ってこった。

俺ももう一度書くが、議論してるのは>>354の意見に対する是非だ。
それ以外の話題が出てたり、俺の展開した議論がスレ違ってる部分が
あるのなら、具体的に指摘してくれ。

君の意見って、具体的な指摘がないままに、印象批判で
「オレサマ議論だ」とか「脊髄反射」とか「「中身が無い」とか「お互いにズレてる」
とか言ってるだけだから、高見を気取ってるだけにしか見えないんだよ。

参考までに教えてくれ。
「コンシューマが進化したらPCゲームなんか誰もやらない」
「PCのAIが進化したらボードゲームなんか誰もやらない」
「MOD文化はPCゲームのメリットとして適切ではない」
以上の他に、>>354の彼の言いたい事って何？
俺が失念して、スレ違いの議論をしてる肝心のポイントってのを
「具体的に」指摘してくれ。

>>437
＞Counter-Strikeは、MODが本編の枠を超え、
＞ゲーム的な変化をもたらし成功したという例として挙げたんだが。

「PCゲームのメリット」を挙げるのに、どうして「本編の枠を超え」てる
必要がなければいけないんだ？
Counter-Strikeの成功が図抜けて大きかった。これは良いとしよう。
しかし、それがどうしてユーザー側に対する恩恵として特別視され
なければならないのだろう？

DOOMの優れたWADも、Counter-Strikeも同様に面白かった。
PCゲームってこういう部分が良いよね。
･･･これで良いじゃないか？
規模が違うって言いたいんなら、それこそ100万本売れたFFと
１万本程度しか売れなかった秀作ゲームとを並べて、後者に意味が
ないと言ってるようなものじゃないのか？

キーボード＋マウスのインターフェースに
完璧に向いてるゲームもあるし

ＰＣ所持率もかなり高いわけだから
チャット重視のオンラインゲームとなるとやっぱりＰＣに分があるんじゃないかな。

まあオンラインゲーム自体がまだまだマイナーというのもあるけど

>>440
＞還って、ＤＣのほうがＰＳ２より綺麗のような...気がするんだが？

出力チップの関係でDCの方がキレイに見えることはあるね。
でも、ポリゴン数やエフェクトや処理速度の関係など、総合的な
パフォーマンスでは、どうしてもPS2の方に分があるかと。
（テクスチャー容量は少ないが）

>>446
そもそもが、この系統のスレ全体の傾向に対する反発であろうこと、
そして、現状の話じゃなくて将来的な（ポテンシャル的な）話であることををまず理解すべきであって、
言葉そのままに受け取る前に、他に考えようがあるテーマだと思うんだが、と。
こういう相互補完ができんと、オレには話が噛み合ってないように見える。
（もちろん、最初に向こうにつっこんだように、キミが一方的に悪いと言うつもりはないが）
例えば、
>「PCのAIが進化したらボードゲームなんか誰もやらない」
ってのは、「完全に」とわざわざカッコに入れてることから考えても、
（自動判定というレベルではなく）あり得ない究極的な仮定の話であるのは明らかだろ？
ポイントはその後の、そういう（質的には同じ）変化がPCからCSの間には起こりうる、っていう話だろう。

とりあえず、自分の中でのテーマは、
市場の変化＆ゲーム自体の進化っていう観点からのPCなりCSなりの優位性。
よって、
>しかし、それがどうしてユーザー側に対する恩恵として特別視されなければならないのだろう？
Counter-Strikeによる恩恵を、MODそのものが持つ恩恵と見なすことで、
MOD自体の価値を過剰評価しないために、ということになる。

lY0/kPIE よ、昔ボードゲームにも月刊誌があったのだよ。
しかし、ボードゲームの月刊誌はなくなってしまったのだよ。
それは PC の思考型ゲームの台頭と一致するんだよ。
MOD がそのジャンルを牽引するのなら、ボードゲームは
衰退しなかったように思えるのだよ。

なぜだかわかるかい？>>384 がそれをうまく代弁してくれてる。

あなたの言う意味としてのホビー化っていうのはメリットでも
なんでもないのだよ。面倒なことはやはり人間はしたくない
ものなのだよ。本当に自動化される部分は自動化されたい、
と望むものなのだよ。

懐古趣味的にダイスを振りたがる人間もいるだろうし、
プレイヤーとして楽しめないマスターを好む人間もいるだろうけど、
それは本当に一握りの物好きな例外なのだよ。

PCにハードウェア的な自動アップグレード装置がつけば(そんなことは
ありえないが)、まず秋葉原にパーツを買いに走る人間は一握りの
物好きになるだろう。ましてやゲームをプレイするのが目的なのなら、
そんなことは普通しない。パーツを買いに走るのが目的のやつのみが
パーツを買いに走るだろうよ。

よりマニアックに趣味嗜好に合ったジャンルのゲームを開発できるのは
ボードゲームはなおさら。しかし悲しいかなビジネスとしては現在成立
しにくい。もちろんボードゲームはゲーム業界を引っ張ってきた時期は
あったけどね。沢山のクリエイターがボードゲームに影響されてる。
コンシュマー参入の敷居がひくくなり、ハードウェアの性能が飽和する
ようなことになれば、PCが第２のボードゲームにならないと断言は
出来ないだろう？

>>450
しかし最近ボードゲームがみなおされてる傾向があるよ
あとどうあがいたってCS＞＞＞＞PCなのは手軽さパット中心の操作性で３Dゲームに向く
ただPCはマウスとキーボードを使う分野では威力を発揮してる
オンラインゲームとか　手軽な２Dスタイルのゲームとか
アメリカでもPCとゆうニッチ市場を踏まえたうえであえて
パズルゲームやボードゲームを出したら結構売れた報告があるし
CSは馬鹿売れする市場だけどニッチなゲームは出しにくい
逆にPCはライセンスフリーで1万売れても大成功十分儲かる
あとハードメーカーみたいに規制や強制がないのもニッチ市場にはいいよ
あとアメリカは自由な国だしオープンな環境でゲームを作れるパワーはすごい
それに向こうはPCゲーの販売経路もしっかりしてるし日本はまだPCゲーの販売経路がCSなみとはいかない
大都市のPCショプにちまちま並ぶだけ

>>451

そうそう、PCゲームでディアハンターが馬鹿売れしたっていうのも
PCゲーム市場の潜在性を物語っているよね。コアゲーマーばっかり
相手にしてたらそういう市場を見逃しがち。

でも、それって市場内容はコンシュマーと一緒なんじゃ？？
って思っちゃうんだよね。このスレで言われてるようなことってあんまり
一般性を感じないんだよ。PCゲームマニアがここぞとばかりに
PCゲーマー魂発揮してるようにしかみえないんだよね、残念なことに。

>>450

PCが面倒臭いのはアップグレードしなきゃならないってただ一点だけでしょ？
しかも、「それなり」なゲームをする分には、
一般に普及してるロースペックPCでも十分なわけだ。
そして、仕事やネットで使う以上、
PCは生活必需品として当たり前のように存在すると。

プラットフォームは存在しつづけるのに、
何故ゲームだけ衰退・消滅するのかな。

PCゲーマーのライト層はタダゲーのほうにいきます
わざわざ金ださんでもできるんだし

>>449
＞そもそもが、この系統のスレ全体の傾向に対する反発であろうこと、

これは感情的な反発であることを慮って譲ってやれということだろうか？
だとしたら、申し訳ないが俺には無理だな。
理不尽な物言いには、どうしても反論したくなるタイプなんだ。
「信者」とか「クソ」みたいな論旨もへったくれもない捨て書き込みなら
ともかく、>>345や>>354のように、一定の論理に基づいた意見を開陳
したのなら、それに対する反駁は覚悟しとくべきだろう。

＞そして、現状の話じゃなくて将来的な（ポテンシャル的な）話であることををまず理解すべきであって、

そういう話として進んでただろ？　俺は現状の話なんかしてないぞ。
「コンシューマのスペックがＰＣと同等になったら」
「PCのAIが「完全に」進化したら」
という彼の定めた仮定の下で、
「それでも、プレイヤーいなくなることはないだろう」と反論してるわけだ。

究極仮定でAIが人間と同等になろうが、実際に人間同士が顔を
合わせてプレイするボードゲームはなくならないよ。
コンシューマでボードゲーム系のタイトルは山ほど出てるのに、
最近ボードゲームがブームなのは何故だと思う？
それが極めて限定された層の趣味としてのウォーゲームであろうと
パーティーグッズのライトボードゲームであろうと、そこに求められる
楽しみの質は根本的に違うんだよ。
RPGだって、ゲームマスターをやってる人間は嫌々引き受けてるわけ
じゃなくて、そういうのが好きだからやってるわけだ。

>>449
＞とりあえず、自分の中でのテーマは、
＞市場の変化＆ゲーム自体の進化っていう観点からのPCなりCSなりの優位性。

勝手にテーマ設定されても、それこそ話が噛み合わない（ｗ
>>349あたりからの流れを見てよ。
そもそも「商売として」の評価は、コンシューマの方がPCよりデカイという
ことで、すでにケリがついてる。
ここで議論してるのは、短期的な金換算で掬い切れないPCゲームの
持つメリットの話だろ？

とは言え、MOD文化その物をどう評価するかというのは、独立して語るに
足る面白い話題だな。
とりあえず俺は、>>355後段のような観点から、MOD文化その物にも
ゲーム市場の明日を担う若手育成（ｗなどの面で大きなポテンシャルを
持ってると評価してるよ。

>>450
＞lY0/kPIE よ、昔ボードゲームにも月刊誌があったのだよ。

知ってるよ。TACTICSもシミュレータも買ってたよ（ｗ

＞それは PC の思考型ゲームの台頭と一致するんだよ。

これはハッキリ違うだろう。
当時からすでにバリバリのウォーゲーマーというのはニッチな市場
でしかなかった。月間誌って言ったって、一体何部出てたと言うの？（ｗ
今現在、PCで思考型ゲームをプレイしてる大量の人間と、当時
ボードウォーゲームをプレイしてたわずかな人間を同じ消費者層として
評価するのは間違ってるよ。

ボードウォーゲームがすたれたのは、その中心を支えていた若者層が
社会人になってプレイ時間が減少したこと、さらに新規プレイヤーの
育成に失敗したからではないかな。
この辺は、PCゲームよりもむしろRPGやトレーディングカードゲームに
市場を喰われたと評価した方が適切だろう。

当時、ウォーゲームをたしなんでいた人間の多くは、現在「思考型ゲーム」
と呼ばれている多くのタイトルに満足してはいないだろう。
濃いプレイヤーは、ボードゲームをネットでプレイするためのツールを
使って遠隔地対戦を行ったりしているけど、これを「PCゲーム」と規定
するのは無理があるな（ｗ　チェスのメール対戦と同じ援用ツールだよ。

＞それは本当に一握りの物好きな例外なのだよ。

つまり、この一握りの人間を掬い取ることに、ニッチ市場の意味がある
ということも何度も言って来たことだな。
そういうニッチ市場を賄えるのも、PCゲームのメリットなわけだ。

>>452
＞でも、それって市場内容はコンシュマーと一緒なんじゃ？？

年齢層が違う（ｗ

君のテーマ設定が「市場評価」の方に傾いてるのはわかったから、
この発言の意味もよく解ったよ。
そうだよ、ディアハンターはコアゲーマーに受けたわけじゃないね。
売り上げの記録を持つ「MYST」だって、マニア主体で売れたわけじゃない。
確かにPCゲームにだって、カジュアル市場は存在する。

で？　だから、何？
PCゲームも全てカジュアルゲーム一色になったら、それが今よりも
健全な市場であると言いたいの？
「一般性」を云々したがるのは、家ゲー板で
「PS2が一番一般人に売れてるんだ！」とわめいてるのと変わらないよ。

俺はマイナーであろうと何であろうと、本格的なPCウォーゲームを
プレイしたいと思うし、バリバリのコンバットシムもFPSの最先端も
追いかけ続けたい。
そして、そういうニーズとのバランスで商売が成立し続ける限り、
PCゲームという物は無くならないだろう。

>>458
こいつら、やっぱりオヤジかよ。

ここで言われてるような、
馬鹿げた官僚的な議論はどうでもいいから、
ＣＳ、ＰＣの自分の好きなゲームの具体例を挙げてくれ。
ゲームには、うといくせに、知ったような口ばっか叩くから、
始末におえない。
それよりも、ＣＳだからと食わず嫌いをせず、日本の巷で話題になってる
ゲームをやってみろって、
「街」とかさぁ。

>>450
ああ、今気が付いた。

＞コンシュマー参入の敷居がひくくなり、

何気に新しい基準を付加してるな（ｗ
そりゃスペックや品質の問題じゃないだろ。

ロイヤリティの問題は、コンシューマを語る時には、避けて通れない問題だぞ。
なにしろ、ビジネスモデルが全てロイヤリティから利益を出すことを前提に
組まれているわけだからな。
どこまで行っても、コンシューマのロイヤリティはゼロにはならないよ。
もしなったとしたら、それはWinやMACと並ぶ、新しいPCプラットフォームが
一つ追加されることでしかない。

>>459
「街」とは随分古いタイトルを持ち出してきたな（ｗ
最近ので面白いのないの？

コンシューマで一番最近プレイして面白かったのは「THE地球防衛軍」。
あと、あまり最近ではないが「逆転裁判」とか「ICO」とかかな。
色々言われてるがGCの「ゼルダ」も面白かったよ。

正直、最近のコンシューマは魅力的なタイトルが減って来てるな。

そもそも「街」は”巷で話題”と言われるようなゲームだっただろうか？
弟切草→かまいたちの流れから来て、むしろ「実写キモイ」という”世間一般”の声に押し流されて、
隠れた名作的な地位に埋もれてしまっていたような気がするんだが。

>>462
確かに（ｗ

最初のリリースが、終盤期のサターンだったりしたから、
さらに認知度は低かったな。

「街」13万枚売れてるし、

で、おまえら「街」やったのかよ。

あと、レアルの試合が7時からあるぞ、観ろよ。

にわかベッカムヲタか。

>>465
ベッカムなんかどうでもいいが、
フィーゴ、ロベカル、ジダン、ロナウド、なんかがいるんだぜ。
普通観るだろ、レアルが来たら。

それよりもお前ら「街」やったことあるのかよ。

>>464
やったよ。
人から借りたんで、全部のシナリオを見たわけじゃないけど。

面白かったが、あれを「ゲーム」と一概に分類して良いのか、
ちょっと微妙。
選択肢があると言っても、プレイヤーのチャレンジ性に応じた反応が
返ってくるのではなく、むしろ意表外の展開を楽しむような感じだったし。
いわゆるアドベンチャーゲームのような競技性も低いしね。

マルチ展開のノベルを見せるための洗練されたインターフェイスと、
シナリオ自体のクオリティによる評価だな。
その意味では「インタラクティブ性を伴ったエンターテインメント」という
日本のコンシューマプラットフォームが生んだ独特の位置を占める
タイトルだという気はする。

CSはよくわるくも押し付けられプレイさせられてる感がつよいのでいや
PCゲームはMODも含めて自由なのでやってる
むかしCSをやるドラやったけどすぐ飽きたし　ムービーRPGもやる気しない
ニッチだけどPCゲームがあったっていいじゃない
君はすべてのゲームがPS2やPS3だけで出てほしいわけか
よそのバードでゲームするなといいたいわけ

簡保がいないレアルなんかどうでもいい。

>>467
ザッピングシステムのことだろ、要するに。
意外性かどうかはしらんが、見せることを追求すれば、
あれだけのことができるということ。
で、シナリオにもいろいろあるが、どのシナリオが面白かった？
>>468
それが、食わず嫌いなんだよ。理屈から入るとそうなる。
やるドラなんかと、レベル違いすぎ、「街」一度やってみろって。
理屈でいくら優れていても、ゲームは面白かったほうが勝ちなんだから。

CSの邪悪さに感染したらもはや手の打ちようがない。
決してプレイしてはいけない。
他人がプレイするのを見てもいけない。
CSゲーは糞尿などの汚物や動物の屍骸と同様に考えるのがよろしかろう。

>>470
いや、ザッピングと言うかさ、選択すること自体がゲームの目的に
直接的に関わってくるタイプじゃないだろ？
選択した結果流れて行く展開を目撃する･･･という感じで。
「ああ、なるほど、そうか。こういうこと〜？」みたいな（ｗ

＞で、シナリオにもいろいろあるが、どのシナリオが面白かった？

大昔なんで、詳しいことは憶えてないなあ。
ダイエットする女の子の話とか、ヤクザの話なんかが、なんとなく
印象に残ってる。

>>471
おまえは、CSのすべてのソフトのこと言ってんの？
だとしたらCSのすべてのソフトをプレイしてから言え。基地外。
それに、おまえの表現に近いのは、むしろPCゲーのほうだな。
ま、おまえはポスタルでもやりながら、
精神異常に磨きをかけなさい、ってこった。

あと、「街」やったことあるやつ、いねーの？

>>472
選択すること自体大きくゲームの目的に関係してるでしょ。
それぞれの登場人物の選択肢を変えてやらないと、先に進まないんだから。
でなぜ、進まなかったか、その理由がひとつずつちゃんとあって、
ユーザーを納得させるようなシステムにしてあると思うが。

>>470
そもそもおれはアドベンチャーあまりすきじゃない　
RPG飽きたどのRPGも大まかな進行が同じなのでシナリオかわっただけとゆう印象しかなく
さいきんCSも大作RPGばっかりでしかもその他のジャンルのゲームはつまらない
SLGなどがすきだよシムシティとかA列車でいこうとか
自由なところが
昔はCSばっかアホ見たくやったから
最近のCSゲーはだんだん話や展開がわかってしまうのでやらなくなったよ

最近のCSはもう糞しか残ってないしな。
街なんて古いタイトルだした時点で終わってるよ。

>>473
やったら最後だ。もう手遅れ。
例えばブラクラを踏んでもブラウザを再起動すればいい。
しかし、蓮乳などのグロ画像は一度見てしまうと取り返しがつかない。
うかつに手を出してはいけない。
いいな、わかったな、俺は警告したからな。

>>475
おれも「街」やるまで、同じような考えしてたな。
たぶん「街」をやったあとの、おまえの考えは180度変わってるだろう。
あと、どうでもいいけど、日本語を勉強しろよ。

>>478
感染するとこういうふうになります。
自分だけが感染するのは、自分だけがつらい思いをするのは嫌だから、
他人も引きずり込もうとする。
なんて恐ろしい。

>>478
いい悪いの問題はおいといて、街は思ったよりプレイヤーの介入度は低いんよ。
道なりに進んでると行き止まりにぶち当たって、少し前のわかれ道まで戻されてこっちにも道があるよと言われる。
以後それの繰り返しであって、見せ方とシナリオが優れてたおかげで評価は高いが、
467のいうようにあれが「ゲーム」かというと、どうにも難しいと言わざるを得ない。

延々と３択が出されて間違ったら即死亡みたいな３流ゲームブックもどきの時代から比べれば、
映像や音楽などの演出も相まってビジュアルノベルという一つのジャンルを作り上げることに成功はしたが、
その結果「ストーリーが分岐したり結末が複数ある小説」という違うゴールにたどり着いてるんじゃないかね。
個性的な設定やシステムと内容を追求していった結果、
最終的に完成度は高いものの袋小路に陥ったという点ではむしろＰＣゲー界の末路ににた臭いもするんだが。

>>473
ただの煽りだ。気にするな。
街はデモならやったことは有るぞ。
ＰＣ・ゲーオタがノーパ壊、壊した奴をタイーホー
んで、ゲ−ムオーバー。...ﾜﾗｯﾀ
最終的にはＰＣユーザーが求めている物と
ＣＳユーザーが求めているものが明らかに違うので、言い分が分かれるのは当然。
各個人がもつ趣味の中の（ゲーム）タイプ（ジャンル）だからな。
（ＲＰＧの流される感触がいい奴と、戦闘集団的な奴か）
むしろ、腹が立つのは人様の趣味にケチつける大馬鹿者。
貴様ほうが、つまんねぇよ。

SdmZmqWqよ、おまえ基地外か？
>>476
古い？やったこともないのに古いも新しいもないだろう。
一度やってみろって。ゲームには和も洋もない。あるのは面白いか糞か
それだけ。
レアルが始まったぞ。

>>481
貴様＝批判人間だと思ってくれ

>>481
デモであっても、
そのつづきもできるぞ。
他の登場人物の選択肢を変えると。
あとつかえるやつは、オタク刑事だけじゃなかっただろ。

>>482
PCゲームやったからっておまえに迷惑かけたか　
ひとそれぞれだしCSやらんわけゃないけど　あまりやらんだけ
CSはカップラーメンみたいなもので　PCゲーは袋のラーメンみたいな感じ
向こうのゲームは楽しませる事に重点おいてるけど
日本のゲームは感動したとかグラフィックすごいねとかだけになってるのはまずい
GCのとうぶつの森＋にははまったけどな

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　　夏だなあ〜
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

　　　　　　　　　2chの夏。厨房の夏。

>>485
店のラーメンは？

いや、ちょっと聞いてみただけ（ｗ
アーケード？

>>487
店のラーメンはアーケードとか巨大アミューズメントパークとかになるとおもう

>>482
街はやりたかったけどやってないな。
確かに昔のCSは自分でも面白いと思うし
街も面白いと思うよ。
でも今のCSは見るに堪えない。
完璧にライトユーザー向けになってるから。
やるとしてもアーケードの移植ぐらい。

>>489
「街」は絶対にやったほうがいいゲーム。
とりあえずやっとけ。

>>480
ゲームは理屈じゃないんだって。
哲学するためにゲームするわけじゃないんだからさあ。

そろそろ、VB7cHZeDはスルーしれ。
大方、このスレの最初の頃に舞ってたゴミだろ。

>>492
ケンカ売ってるようにしか聞こえんぞ。
ごりゃ。

＞「街」は絶対にやったほうがいいゲーム。

↑ＣＳ大嫌いだけどこれは同意。

>>494
これ以上のシステムを搭載した、サウンドノベルは
見たことねぇ

>>457
>>458
>>460 あといろいろ。八面六臂だね。

lY0/kPIE は PCゲームがホビーで CSがエンターテイメントだってのを
否定されたのがよっぽど気に入らなかったんだね。(w

ボードウォーゲームがすたれたのは、トータルとして(手間とかそういうの
も含めて)ボードゲームにほかのゲームほどの魅力がなかったからだろ。
ホビージャパンが PCゲーム作りだしたってのもある意味それを代弁してる
よね。残念ながら自由度がそのジャンルを牽引なんてしてないよ。

大体、ニッチ市場だけ狙い撃ちする市場ってのが健全なの？
PCゲームっていうのがこのスレでマンセーされてる本格的なPCウォー
ゲームとか、バリバリのコンバットシムとかFPSの最先端ばっかり
ってのは絶対不健全だね。アーケードのシューティングを見ろよ。
下手すりゃ、ああなるよな。

↓よく読めよ、カジュアルゲームだけになれなんていってねーよな？
>コアゲーマーばっかり相手にしてたら
>そういう市場を見逃しがち。
↑これがコアゲーマー向けのゲームは不要、と読み取れるとは
あんた相当想像力あるね。

俺は別に PCゲー糞、とは言ってないんだよ。わかる？こんな多目的
汎用機でゲームするのは面どくせぇし、純粋にゲームするには不向きだよな、
って言ってるんだよ。CSがPCほどの柔軟性を手に入れたらいまPCで
ゲームやってるやつもそっちでゲームするだろ。しない理由がないだろ？

で、あんたは

「手に入れられないよ、ゼッタイ〜」

って言うんだよな...。とほほ...。まぁ、CSはPCのいい点を受け継いで
変化してきてるから、柔軟性とか自由度がジャンルを牽引してる、って
メーカーが思えばそうするんじゃない？

本格的なウォーゲームや、バリバリのコンバットシムがCSで出来ない理由を
小一時間ほど聞いて見たいよ...。市場性か？だとしたら、余計ここで
言われてる良いPCゲームってのは売れないってことになるねぇ。そして、
マニアゲーマーが業界を引っ張ってることなぞ無いということもわかると。

何気に新しい基準を付加してみたのは俺なりに擦り寄ってみたんだよ。
XBOXもロイヤリティなしでやる、って情報もあったのにね。XBOX2なら
やるかも。ところで、CSとPCの分岐点ってどこ？やっぱそのハードで
同じゲームが作れるかどうかかな？

ほんっっっっっっっっとに遅レスすまん。そんなに張り付いてられないのよ。

NHKBS1でゲームについてやってるよ

>>496
PCパッケージゲームはある意味フリーソフトとの戦いでもあり
PCパッケージゲームのライト層はベクターのフリーウェアソフトやシェアウェアソフトなどがあります
またブラウザゲームもあります
ヘビーゲーマーは３Dゲームやネットワークゲームなどをやります
こう考えるとPCゲームとくくれないけど
極端なライト層＝WEBやフリーソフト
ヘビーユーザー層＝３Dやネットワークゲームとゆう図式があります
シューテングにかんしてはCSのほうが壊滅的でないの

>>499
シューティング云々はマニア重視の視点に関するお話ではないかな。

例えばコーエーなんかは古いファンを無視してぬるいライト層の方ばっかり向いてると愚痴られてるわけだが、
確かにマニア層を喜ばせることしか考えてないようなアドバンスド大戦略はどれだけ売れただろうという話にもなるし。

>>494
>>495
だろっ？
なんであんなに、面白いんだ「街」は！！
ここのスレッドのほとんどのやつが、やってない気がする。
もったいない話だぜ。
PCにもCSにもおもろいゲームはあるんだって。
とにかく、食わず嫌いが一番いけない。理屈はどーでもいい。
面白けりゃそれが、一番。

>>497
ただCSにPCゲーもってきても毛嫌いされてるのは事実
あとCSは世代交代があると使えなくなるのがいたい
そのてんPSシリーズは下位互換性があるからいいけど将来となると
あとCSだとマシンが決めうちされるのはいたい
古いハードだとこわれたらできないかもしれないし

PCの洋ゲーしか愛せない。(*´Д`*) ﾊｱﾊｱ

>>503
かわいいこといってくれるじゃないの、ID69よ。
ただ「街」だけはやっとけ。

よく考えたら昔は手軽にPCゲーできなかったし
性能もPSがでたころPCはポリゴンも扱えなかったんだよ
それでもPCゲーム市場があったし名作が生まれてたよ
いまは簡単にPCゲーできるし7万あればイーマシンズのPCとそこそこのVGA
かえばできる時代になったよ

(´-`）.｡oO（それにしても、街｢100｣まで作るって言ってた構想は一体何処へ･･･）
スレ違いｽﾏｿ。

>>496
>>ボードウォーゲームがすたれたのは、トータルとして(手間とかそういうの
>>も含めて)ボードゲームにほかのゲームほどの魅力がなかったからだろ

ボードゲームは全然すたれてない。何度も否定されてるんだから、いいかげん、
ボードゲームを引き合いにだして知ったかぶりをするのはやめろ。

MODが本格的出来るのはPCしかないとおもう　（専用公式改造ツール出してるとこあるし）
CSはいじるな改造するなだろうなだろうなPS3になっても

>>496
毎度、どうも。

＞残念ながら自由度がそのジャンルを牽引なんてしてないよ。

本当に、何度も何度も書いたので、とりあえず>>421あたりから引用しておく。
＞>>408にも書いた通り、俺は一度として「PCゲームが業界を牽引している」
＞と書いた覚えはない。あるのなら、これも具体的に指摘してくれ。
＞俺（と他一人？）が書いてるのは、あくまで「PCゲームが基礎研究的に
＞ゲームというジャンルの広がりを担う一環となっている」という一事だけだ。

＞大体、ニッチ市場だけ狙い撃ちする市場ってのが健全なの？

誰がニッチ市場だけ狙い撃ちするって書いてる？
「ニッチ市場も掬い取れることが市場であることが重要だ」と言ってるんだ。

君の議論は、本当に粗雑だな。
相手の文章の都合の良い部分だけ抜き出して、勝手に脳内補完して
解釈するのはやめたまえ。

(　・３・)

>>509
じゃああんたはすべてのゲームはCSでなきゃいけないわけか
それでもフリーソフトなんかはPCでしかできないし
外国のソフトだって個人輸入すればできる
CSはそれができないのがつらいN64版のリッジレーサーやってみたいけど
日本ではでてないんだよな

>>497
＞汎用機でゲームするのは面どくせぇし、純粋にゲームするには不向きだよな、

だから、面倒くさいと思う人間はやる必要が無いだろ？
カジュアルゲーマーの多くがコンシューマに流れることを、俺は不自然
だとは思わないし、それでは掬いきれないユーザー層の欲求を
PCゲームは満たしてくれると言っているだけだ。
それを一所懸命否定したいのはなぜだ？
君の議論は、常にそこに行き着くんだよ。

＞CSがPCほどの柔軟性を手に入れたら
＞ところで、CSとPCの分岐点ってどこ？

言い出したのは君なんだから、きちんと自分で定義しろよ（ｗ
もう、仮定仮定の話はうんざりだし、おまけに基準まで勝手に
変えられるのも真っ平だから、この際ハッキリさせてくれ。
君の言う「柔軟性を手に入れたコンシューママシン」てのは何？
そもそも、君の言う「コンシューママシン」を基定する絶対条件は？

ちなみに俺の定義は、
「どんなに安かろうと、ロイヤリティで利益をあげる」
「ハードメーカーとの契約で、開発に一定の制約を受ける」
以上、二点だ。
この二つが取っ払われてしまった場合、そこには誰が何を作っても
差し支えない（ゲーム以外でもだ）、「PC」プラットフォームしか残らない。
手間のかからないPCと、参入の制約の無いコンシューマ･･･
これは煎じ詰めるところ、同じものだよ。

>>497
ところで、

＞XBOXもロイヤリティなしでやる

これは初耳だな。
リージョンフリーになるかもしれないという噂は聞いたことがあったが
（結局ならなかったが）、さすがにロイヤリティ無しなんて話は聞いた
ことがない。それでMSは、どうやって利益を上げるつもりだったんだ？
純粋に興味があるので、ソースがわかれば教えてくれ。

今朝（昨夜？）からずっとやってるようだけど、>>496は言い方が嫌味なんだよ。
言ってることは頷ける部分も多いのに、
ただ自分の分析をひけらかして他人を笑っているかのように見えてしまう。

そう言う風に見られるのが不本意であるなら、いつも付け加えてしまう「ひとこと」を
送信する前にカットした方がいいと思うんだけどな。
話が無駄に混乱する。

>>511
俺に対するレス？
よく、わからないんだけど（ｗ

正しいことを言っても誰も聞く耳を持たない。
これじゃあ荒廃するばかりなのも肯ける。

えーと、ＩＤも変わったことだし、双方、もともとの主張を
もう一度まとめていただくか、それに該当するレス番を
示していただけると、観客にも分かりやすいのですが。
だんだんあげあしとり合戦になってきているようですし。

アルファベット圏(英語・ドイツ語・フランス語etc)では、
コンシューマよりPCの方が便利なのよ。
収入が多くないから、ゲーム専用機なんて買ってられない。
で、多様に使えるPCを買うわけ。子供なら親のPCを使うとかね。
でもってコンシューマのゲームってPCより高いよね？
洋ゲーオリジナル(日本語版じゃない)は、だけど。
少ない小遣いをためて買うなら、ゲームだけで済むPCになるよ。
それにネット通販で輸入なんてしたら、送料が馬鹿高くて手が出せないし、
英語ならある程度理解できるし、フリーゲームが転がってる。
東欧なんかだと、生活からPCを選択するんだよ。
まあ生活が向上すれば、コンシューマに流れていくんだろうけどね。

ともあれPCとコンシューマの売れ行きと、ゲームの面白さは関係ない。
ゲームに使える金額と面白いゲームの有無が売れ行きを決める。
ちなみに日本市場が縮小傾向なのは、良く言われるのが携帯電話のため。
子供の小遣いに携帯電話の費用も含まれるから、
電話代が嵩めば嵩むほど、他に使う金額が減少する。
ゲームだけでなくCDなども同じ理屈で説明される。

洋ゲーと和ゲーの話でなくてすまん。

>>517
とりあえず検索かけてみた。
俺のIDが　qXmXARxD　＝　lY0/kPIE　で、
彼のIDが恐らく、　xC5yNe3A　＝　ZAbtn1fN。
俺は途中で　HXwLBa5d　あたりともやり合ってたりしてたんで（ｗ、
とりあえず「xC5yNe3A　＝　ZAbtn1fN」とのやり取りだけを抜き出すと
以下のようになった。

（1日目）
>>345 >>349 >>354 >>355 >>357 >>360 >>364 >>365
>>367 >>368 >>380 >>381 >>383 >>391 >>392

リンクが多いので、２つに分けた。

（2日目）
>>400　>>401 >>403 >>408 >>409 >>450 >>452 >>457
>>458　>>460 >>496 >>497 >>509 >>512 >>513

以上。
抜けがあったらすまん。

まだ続いてたのか・・・

>>496・497
一言言うとだ、そもそもおまいさんの言う「健全」ってことの意味が
さっぱり分からんのだが・・・

この辺の話は昨日、>>379とか>>389とかが書いてたと思うのだがな・・・
結局、PCゲーってのは新しモノ好きの道楽だし、それでいいんじゃね〜の
んで、どっちもホビーだろうがエンターテイメントだろうがどっちも娯楽に過ぎないし、
ゲーム業界として見ればどっちも必要な要素だろ

で、結論として君は何が言いたいの？

ｺﾞﾒｿ
>>389じゃなくて>>386ね

>>519
サンクス。すっげー簡単に言って、
「ＰＣ＜コンシューマ」対「ＰＣ≠コンシューマ」の議論ってことか・・・

MODを否定しつつCOUNTER STRIKEは例外かよ！

PS2にもハードディスクついたし、MODもPCだけの特権じゃなくなるかも

つまり、今までの討論をまとめると

CSゲーというのは、ある程度の技術、知識がなくてもできる。結果簡単にできる。
しかし、自由度というものがゲームを越えて存在しないため、不満が残るユーザーもいる。
最近PC2にはハードディスクもついたし、MODもPCだけの特権じゃなくなるかもしれないが。

PCゲーというのは、ゲームによっては、非常にスペックを要求されるものまであり、ゲームをするまで金とか、時間とかかかるかもしれない。また知識、技術もある程度必要となる。
しかし、CSのようにスペックは限られていないため、作り手から見ればある程度自分が作りたいものの原型を作ることができる。自由度という面から見れば、ユーザーが手を加えることをよしとするゲームメーカーもある。つまり、この手の作業が好きなユーザーには好まれる。

なにが重要で、何がいらないとかそういうものじゃなくて、単に面白い物があればいいと思う。
俺は昔PSにはまっていたけど、最近はずっとPCゲーしかやってない。というのも、PC上で自分の趣味をやっているので、その息抜きにゲームをやるって感じで。

つまりさ、PC、CSには優れている所と、優れていない所っていうものがあるんだから、それをどんなに細かく、どんなに重要なことかと言ったところで何も変わらない。

つまり、人にそれを伝えるのはいいが、反論だけしていることには全く意味がないということ
人にそれがどんだけ優れているか進めたところで、人それぞれ感じることは違うわけだし、その人の考え方を否定すればその反撃が来るだけ

そもそもこのスレ主が考えていたことは以下のことであるから、

・日本で洋ゲーが広く受け入れられることはできるのか？
・洋ゲー、日本のゲームそれぞれの長所や短所
・PCゲームとコンシューマゲームの差異

相手の思想の批判をすることではなく、自分の考えを発表する場とし、それを見た人がどう感じるかに意味があるのではないのだろうか

何かついついはまって読みいってたらかなり疲れた・・

上の一行余分でした　
これ↓
PS2にもハードディスクついたし、MODもPCだけの特権じゃなくなるかも

途中の消し忘れが残ってたｗ　

訂正　最近PC2には　　訂正後　最近PS2には

訂正しなくてもよいような　内容だけど絶対つっこむやつがいるので一応

CSにHDDがついてもMODの類はどうかなーと思うけど･･･
ﾒｰｶｰがそれ用のSDKでもそれっぽいのでも出すのかどうか、
出したとしてどうやってﾕｰｻﾞｰからﾕｰｻﾞｰに配信するのか？
(これはﾒｰｶｰが大容量なUP場所を提供してくれれば大丈夫だが)
など、PCでは無いような問題が色々あり、MOD制作者のヤル気がもつのかどうか･･･
またPCでも向こうのお国のものが多いわけだし、互換性の面でだ丈夫で全世界規模で
できたとしても言語の面から特に栄えそうな気がしないのだが･･･

たしかにPCだけの特権では無くなるから、それだけでも良しとするべきかもしれんけどね

>>526
PS2のHDDは特殊フォーマットだし著作権保護のためMODの可能性はなさそう
あとコンシューマはそのユーザー層からMODは合わないとおもう　無理
DOA改造問題やコナミときめもゼーブデータ改造問題で悪い印象があるし
ぜんぜんこうゆう改変とは違うものなのに日本のメーカーが嫌がってる
ツクール系ならPS2でもあるけど違うしPCのほうがいじれる度合い大きいし
配布もできるプラグインさえあればよその人に遊んでもらえるし
どうしても本格的なMOD作成はPCが必要だから
CS　VS　PC　でなく両方出して連動するタイトルとかでないものか
和ゲー　善　洋ゲー　悪　じゃないし
和ゲーもいいとおもう　
ただコンシューマーで1万しかない層へのタイトルは厳しいとおもう
ロイヤリティなどでビジネス的に赤字になる
PCはロイヤリティがないので1万しかない層へのタイトルでも黒字にできるものもある
それに数を絞ることにより出来るHPザービスなどできるし

朝からもりあがってるな、おまいら。
取り敢えず、コテでやれ。

>>518
>ちなみに日本市場が縮小傾向なのは、良く言われるのが携帯電話のため。

そーだな。学生でも月3万以上使ってる奴が結構居るってのが恐ろしい。
設備増強にそれほど金が回ってないとしたら、携帯会社の暴利になる訳だが。
まぁ、それでも、もともとゲーム業界他にあった暴利が余所に移っただけ
という解釈も出来るからなー。

>>512
>言い出したのは君なんだから、きちんと自分で定義しろよ（ｗ

>>497
>やっぱそのハードで同じゲームが作れるかどうかかな？

一応、言ってるね。

>一所懸命否定したいのはなぜだ？

一生懸命否定したいのは CSの可能性ってここでは凄く否定的な
流れで議論されてきてるよね？PCゲーム板だからあたりまえなのかも
しれないけれど、CSのことを毛嫌いしたりする人が沢山いるのを
みてると、ちょっとそれはないんでないの？と思うだけさ。

CSはCSで長所持っててPCの利点を吸収する、ってことをずっと
やってきたわけですよ。HDDがついたり、LANに対応したり、って流れ
が出てきてて、PCの利点はMODと開発環境ぐらいになってきたかなぁと。
ロイヤリティの話とかね。むかしはCSにはHDDはつかない、って
言われてたよね？子供があつかうハードだから壊れるとか言って。

自由度がでるかどうかってHDDが付くかつかないか、って議論に
ある意味似てる。CSがすこし自由度のほうに歩み寄ったかなぁと
おもったわけですよ。

ニッチ市場に関してはあなたの言ってるとおり。ごめんね、読み違えて。

それから

>柔軟性とか自由度が　「ジャンル」　を牽引してる

ってことで。PCがゲーム業界は牽引してないね。実験場として成立
してるのは認めてるよ。CSが実験場になるかどうかはそれぞれの
環境にかかってるかな。

あと、ボードゲームはやっぱり死んでるよ。ポストホビーとかなく
なってるし、新作のリリースも大幅減だよ。国内ももちろん「だめぽ」だよ。
ゲームの規模もニッチ向けは減った。ってボードゲーム
詳しくないってべつに「俺はボードゲームは詳しくない人」でも
良いけどね。

ちょっといま思ったけどアクワイアとか昔の名作をいまでも普通に
プレイできるってのがボードゲーム衰退の一因でもあるのかもな...。

>手間のかからないPCと、参入の制約の無いコンシューマ･･･
>これは煎じ詰めるところ、同じものだよ。

ってのはこれは確かにそのとおりだと思う。ただ、CSがその簡易さを
保持したままPCに近づいていくことはありえるし起こってる。

逆にPCがCSに歩み寄っていくのは３D対応のグラフィックボードだったり
ダイレクトXだったりするわけだ。

でも、PCはその汎用性のなかで近づいていってるよね。CSの簡易さを
手に入れることって可能なんだろうけど、そのときにはゲーム専用
マシンになってそうだね。

NZZgbas5 さん、まとめてくれてありがとう。

個人的には最初に思ったのはね、ここは CSだめぽスレじゃない？
でも、SONY や MS がなぜあんなに多額を投資して
CS 市場を奪い合ってるのかなぁ？っていう疑問もあったんだよ。

きちんとしたアナリストとかが CS市場を奪いましょう、と提案して
MS も参入したし、SONY もいろいろとぶちまけてきた。
利益が出やすい、とか家庭に入り込みやすい、なんだろうけど、
アメリカじゃかなりの家庭にPCはあるわけだし、それでも CS 市場が
欲しいってのはなんなんだろうねぇ、やっぱり簡易さかなぁ、なんて
こと考えてたんだよね。

で、このスレの言うとおり CS がだめぽなんだったら CSがうつ
次の戦略はナニ？って考えたら意外とこいつらを食っちまうことなのかなぁ
なんて思ったんだよね。

まぁ日本のCSがだめぽなのは >>531 あたりのことが真実なんだろうなぁ。
で、アメリカは単にゲームブームが来たと。そんな感じかなぁとおもったんだよね。
それに、ずっとこのスレに流れてる、PCゲームは面白い！CSは糞！みたいなのって
ちょっと違うかなぁ、って思ったんだよね。

あのなぁ、CS機に見られるプラットフォーム戦略の本質は、その機種でないと
プレイできないゲームがあるからそのCS機を買うってことなんだぞ。
何もCS機の性能が先にあるんじゃないんだよ。

だから、いくらCS機をPCに近づこうが、PCにしか出来ないゲームがある限り
洋ゲーﾏﾝｾｰ人間が動くわけないじゃん。

>>536

最新3Dボード買う金でプラットフォーム両方買えるけどね。

ちょっと書き加えると

「CSゲー はエンタメ、PCゲー はホビー」

ってのに噛み付いたのは、これを開発者が言ってるってこともあるんだよね。
そういう感覚で作ってたんだ。みたいなさ。そりゃ国内 CSだめぽに近づくよ...。
とうかこういう言葉を CSゲーの開発者が言うってことに CSゲーの末路が見える。
エンタメ、ホビーという分類の仕方もそう。CSゲーのプレイヤーを舐めてる。
逆にPCゲーのプレイヤーも舐められてる。

CSも機種更新で結構金が掛かる罠。
PCは仕事やネットサーフにも使えるし、基本的に大人のホビーだからいいんだよ。

微妙にｽﾚの流れと関係あるようでない独り言を言わせてくれ
今の微妙なCSのオンライン化について

ID:55m93P7mも似たようなこと言ってるが、
CSの大きな利点に簡易性とか言い方が変だがゲームを楽しむための即効性とかあるわけだよね？
だけど、ｵﾝﾗｲﾝ化するとHDDだモデムだネットだプロパだって
いわゆるある意味PCと同じようなゲームを楽しむためのハードルができるわけだよね

慣れてる人は全然そうでもないだろうけど、
絶対にCSﾕｰｻﾞｰのﾗｲﾄ層の多くの引かせるための枷になると思う
果たしてCSがそういう枷をつけてまでｵﾝﾗｲﾝ化する必要・利点が
あるのかなぁとちょっと疑問があるんだけど、他のは人はどうだろうか？
そりゃ、ﾒｰｶｰとかｺｱﾕｰｻﾞｰにはあるんだろうけどね･･･

メーカーやユーザーも駄目だが、一番駄目なのはオマエら。
死ね。

日本のゲームが駄目なのは、CSゲーが駄目なのは、
オマエらみたいな人間のクズが作ってるゲームだから。
死ね。

お、久々に帰ってきたな。　序盤のあれでスレ自体死んでると思ってたか。

>>539

俺も同意かな。

オンラインゲームのビジネスモデルっていまの携帯電話的な
ビジネスモデルよりも最初に金を払ったら、オンラインはタダ、
ってしたほうが良いような気がする。

ただ、サーバーの維持費の問題もあるから、期限付きに
しないと難しいかもね。サーバー停止の1年前からそのソフトの
販売を停止して、って感じで。

ただ、ゲームの貸し借りとかも子供にとって一つのコミュニ
ケーションだからそのあたり解決法ってあるのかねぇ？？

>>541

話してる奴が開発者ばっかりとは限らねーだろ。

ところで、今のスレタイは、
「どうするゲーム業界【和ゲー復活への道】」
なんでよろしく。

>>544

おい、仕切り屋、そんなに【和ゲー復活への道】やりたきゃ別スレたてろや。

「大衆」とか「娯楽」とかをキーワードにぐぐってみたら引っ掛かったんだけど、
ここって既出？
http://ha1.seikyou.ne.jp/home/yus/ecolab/popcon.html

>>545

じゃあ、何話し合ってるつもりなのか言ってみろよ(藁

和ゲー復活言う前に和ゲー廚は食わず嫌いをやめてもっといろんなゲーム買え。
そしてやれ。大手のマンネリゲーしかやらん奴に和ゲーやCS擁護する資格なし。

メトロイドプライムが国内で大コケしたのは和ゲー廚のせいだぞ
サイフォンフィルター２と３が国内で発売されなかったのは和ゲー廚のせいだぞ
ローグスコードロン３が国内で発売されなかったら和ゲー廚のせいだぞ
パンツァードラグーンが糞RPG化したのも多分和ゲー廚のせいだぞ

ついでにPCゲーもやってほしいが。CSがPCに取って代わってほしい人がいる
ようだけど、マウス＆キーボードでFPSやRTSやってた人間がパッドでやる時
感じるタルさ、不自由さを実際に体験してもらえばいかに絵空事かわかって
もらえるだろう。

>>535
概ね意見の摺り寄せもできたと思うので、今回は特に言うことないよ。
今日は、これから打ち合わせに出ちゃうんで、しばらく書けないけど（ｗ

＞個人的には最初に思ったのはね、ここは CSだめぽスレじゃない？

これはだから、一部の声の大きな人間の言い分を過大に受け止めてる
だけなんじゃないかと思うよ。
少なくとも俺はコンシューマのゲームがダメだとは思ってないし（危機感
を持つというのとはまた別の話で）、PCゲーとは良い意味でバランス
取りながら発展して行くのが理想だとは思う。
スレの中でも程度の低い意見に合わせて、あおりめいたレスを入れても
無用な反感を買うばかりだとは思うな。

あと、ボードゲームだけど、ユニット何百みたいなお化けウォーゲームは
ともかくとして、パーティーグッズ的なボードゲームは、今間違いなく
来てるんだよ。こないだは、夕方のNHKの番組で取り上げられたりもしてた。
ボードゲーム喫茶とかさ。物珍しさもあるのかも知れないけど。
「アクワイア」は良いゲームだね。俺自身は、ボードゲームの中でも
１ｖｓ１の対戦物より４人以上のマルチプレイの物を好む傾向があるんで。

何度も「ニーズが違う」と書き続けて来たけど、ボードゲームの持つ
最も大きな特質は、実際にその場に人間が居合わせて会話を行い
ながらプレイされるという「社交性」が一番大きなポイントなんだと思う。
麻雀がすたれないのと一緒で、今そういう要素が再び大きく注目されて
るんじゃないかな。

>少なくとも俺はコンシューマのゲームがダメだとは思ってないし（危機感
>を持つというのとはまた別の話で）、PCゲーとは良い意味でバランス
>取りながら発展して行くのが理想だとは思う。

うわっ、玉虫色な意見だな。
要するに、無視しちゃっていいってことだな。

もしPCゲーが滅びてCSしか残らなかったらその時点でゲームの進化は止まるね
PCの代わりにネット端末が普及しちゃったようなもん。
Webとメールを見るだけで終わり。デジカメも動画エンコもCD-Rも２ちゃんのFlash製作も関係ない

きのうのＮＨＫのアメリカのゲーム問題の番組たら
ＰＣゲーが盛んじゃないのは日本だけなんだなと痛感した。

12歳のガキがパソコン運んでまでゲーム大会に出たがるなんて

>>551
俺も、ソニーがプレステ２で進めてる見たいに、
ＰＣの変わりにコンシューマがメインになって
ネットの閲覧とかも、プレステ３とかでするようになると、
FLASH作ったり、コラ画像作ったり、祭りの時にキャプ画像ウプするとか、
そういう今のネットの面白い文化は、全部なくなると思う。
つまんねーネットになるだろうな。

でも、日本じゃ、ＰＣより先にゲーム機を買うのが当たり前だから、
デジタルテレビとかが普及して、画面の解像度の問題とかが解決して、
ゲーム機とかで、普通にネットが出来るようになると、
ゲーム機のネット機能だけで満足して「ＰＣ？んなもイラネー」
とか言い出す香具師が増えて、そうなる可能性は高いと思う。

>>551 は詭弁。

ウェブと「デジカメと動画エンコとCD-R、Flash製作」は無関係。

既に携帯電話の蔓延でネット環境でも消費一方が当たり前の層は増えてるからのう。

想像としては面白いけど、
PCがある限り、PCゲーはなくならないよ。
なくなるのはPCゲームメーカーだ。

んでもって、
PCの機能だけで満足して「ＣＳ？んなもイラネー」
とか言い出す香具師が増えて、そうなる可能性は高いというか、
現在進行中だろ(藁

>>557

この間、サクサクって番組みてたら、

「ペン４？どういう意味よ？わけかわんねー」

っていってたよ。ＰＳ２は知っててもペン４は知らない。
これが、一般人。

ＭＳもＣＳ？んなもんイラネーって言わなくなったしね。

>>558

日本だけじゃないの？

まあPCゲームとCSゲームどっちもどっちだと思う永遠に
TVパソにしますかインターネット機能付きTVにしますかと同じ位意味ない
あとPCゲーがゲームの最先端をいってるわけない　日本でRPGが先に成功したのもDQだし
アクションにしたってスーパーマリオが先に成功したしレースゲームはリッジレーサーが先に
成功してる　あとGBのポケモンも
あとWEBがCSに飲み込まれる事はないよ
ゲームしないひとにとってはゲーム機いらないわけだし
ゲーム機でワードやエクセル動きますか　永遠に業務ソフトは走らないとおもうゲーム機には
フリーソフトが増えたってハードペンダーやソフト屋に嫌われるからCSではないと思う
限定　規制されたネットほどつまらないものはないから

だから一般人なんてどうでもいいっての

>>561

純粋なゲーマーはそう考えるもんだよ。
一般人にこだわって企画や機能を変えるのは、メーカーサイドの悲しいサガだな。

>>560
技術的には抜きつ抜かれつつだが、ゲーム性に関してはどうかな。
２D時代のCS国産からアイディア取った洋ゲーは結構あるけど、国内メーカーが
価値に気付かず廃れさせたものを海外メーカーが拾ってPCで熟成させたケースは
かなり多い。産業面では海外アイディア、日本が改良というパターンだけど、
ゲームに関しては立場が逆転してる気がする。無論国産じゃ絶対お目にかかれ
ないゲームも多い。
Quake、SWAT、R6、EF2000、ADF&TAW、FLANKER、Forsaken、Freespace、
MechWarrior、HeavyGear、Myth、Aoe、TotalAnnihilation、BF1942、UO、
EQ、Diabro、DungeonKeeper、TotalWar
ここらへんのシリーズが新作だった頃、CSのゲームがどんなだったか
よ〜く思い出して頂きたい。

普通の日本の一般人にとっては、
漫画とゲームは日本の十八番という黄金パターンがあるように思うんだけど。
むさいでしょ。パソコンでゲームするなんて。

>>560
ＰＣ環境が無くなることはないが、どっちが主流になるかは全く別問題だな。
このままコンシューマ機器の高機能化が（特にデジタルテレビが普及すれば
最大のネックである、解像度の問題が解決される）進めば、現在とは違い、
ネット環境が今のＰＣレベルで利用できるコンシューマ機器が作れるようになる。
ココが最大のポイントだ。
そうなると、最初にネット環境に触れるのはコンシューマ機器になり、
それ以上の必要性を感じない。そこから先にわざわざＰＣを買う奴なんて居なくなる。
ＰＣは業務用のソフトしか使わない、狭い範囲の専用機器になり、
ネットのコンテンツのＰＣ対応は無くなり、やエンターテイメント系の
パッケージソフトもＰＣからは消えていくだろう。

インターネットアプライアンス マンセー

>>565
ただ内容がCSだとクローズド環境は必須でここがCSの利点である
ここがオープンにするとゲーム会社は反対するよ
しかも実現するとすればゲーム機でなく間違いなくTVのほうにWEB機能は付くとおもうが
すでにハイビジョンTVではインターネット観覧できるのがあるし
各種ブロードバンド配信はプロパイダーによるSTBとか将来ブルーレイ搭載デジタル録画専門機
ほうが有望視されてる　ゲーム機はSONYと任天堂とMSしかない状況で互換がなければ無理かと
あと安く作らなければいけないゲーム機はすぐ壊れるからとくにコピーワンスコンテンツとなると
マシンの堅牢さが重要になるんだよ　絶対壊れないゲーム機を高級モデルとして売るのなら別だけど
WEBでコピー制限された自分がネットで買ったコンテンツはしっかりした製品のなかに入れたいから
PCにもいれないしゲーム機にもいれない専門機になるとおもう
あとWEBの世界は技術革新がはやいので5年ごとじゃ遅れてしまう
確実にゲーム機でWEBが標準になると日本だけネットの技術革新がとまってしまう

>>560
WebTVがPCを駆逐したか？

ああ間違えた、>>565だった。

ていうか「狭い範囲の専用機器」って、
まさにCSやIAに言える事だと思うのだが
思わず笑っちまったよ
まぁばら色の夢を見てるのも悪くない話だがな

>>565
ショボイIT論に多いな、そういう意見ｗ
つーか、HDDとネット機能付けばCS=PCと思ってるヤシ多過ぎ・・・

まず、利便性の観点で見てみれば両者は別物
HDDが付けばMODも入れられる論が出てくるけど、インストールやらMODの管理やらを
考えればそれらが加わっただけで、PCゲーお手上げ層は付いて来れないだろ
下手に機能拡張を行うことはCS機の最大のメリットである簡易性を失いかねない・・・

次にビジネスの観点で見てみると、これまたPCとCSには大きな違いがある
CS市場のハードで利益を見込めず、ソフトのロイヤリティのみで収益を上げる現行の
ビジネスモデルでは、MOD文化はCS市場には受け入れられない
（CS機では少しでも多くのソフトさばいてなんぼの世界だからね）

あと、CS機がマルチメディアセンターになる理論だけど、これもﾄﾞｷｭｿ理論っぽいな
過去にもWebが見れるゲーム機は出てきたけど、どれも失敗してるし、
そもそもPCが普及して無い数年前ならともかく、PC需要が頭打ちになってる現状で
わざわざCS機にシフトする理由がないだろ
（Webなんざそれこそ初代PentiumクラスのPCでも見れるしな　また、PCとCSでは
　それ以外にも使える機能が全然違うし、わざわざ使い難いCSにシフトするとは
　思えんが・・・）
おまけに、CS機で十分なレベルでしかWebを利用しない層がゲームに金を落とすとは
考えにくいけど・・・

どうあがいても、ゲーム機はゲーム機だよ

といいつつウェブ利用者で比率が高いのは
日本じゃ圧倒的に携帯だわな。

この間も美容師さんにウェブの話をしたら、
「ケータイで見れますか？」
って真っ先に言われた。

メール利用はともかくウェブ利用は圧倒的といえるかどうか微妙

あとさぁ、このスレで時々出てくる「PCゲーと同じレベルのゲームがCSでも
出来るようになったら(&将来できるようになる)」の話って出しても無意味なんだよね・・・

確かにCSゲーも成長するだろうし、いつかは今のPCゲーと(表面的には)同じことが
出来るようになると思うよ
でもさ、その時にはPCゲーもさらに数歩先へ行ってるわけで、両者の差が埋まる事は
今後しばらくは無いと思うけどね・・・

結局、featureで見ればPC＞CSなのは変わらんよ

>>571
携帯の利用率は高いものの、あれはモバイルだからな
両者は別物だろ

CSでWebが出来るようなったからと言って、携帯利用者が
そのままCSに移るとは限らんよ

ttp://www.sw.nec.co.jp/members/report/01/1/4.html

あらほんと。圧倒的だと思ってたよ。

PC＞CS

じゃなくて、

PC≠CS

って話の流れなんだけど...。

燃料投下でつか？？

上のは >>573 に当ててね。

まったく、オマエらはゴキブリのような生命力だな。
そうまでして日本のゲーム業界をつぶしたいのか？
ゲームを潰したら次は何を潰すのか？
オマエらは悪魔だ。

>>573
コンシューマってのは、用途によって単一機能特化が可能だから、
場合によってはある側面でPCを追い抜くことはあるよ。
初代PS、サターンの発売時期がまさにそれ。
当時のPCにはまだ「３Ｄアクセラレータ」なるものが存在しなかったから
テクスチャー付きでグリグリ動く３Ｄ画面は、そりゃ先進的に見えたもんさ。
（しかし、それ以後は大きな変化もないまま来てる感がある）

技術の追求は、それぞれに競い合って高め合って行くが良い。
ユーザーは、その熟した美味しいトコを取って食えば良いのだ。
単一プラットフォームで技術競争の刺激のない世界など、ＣＳだろうと
ＰＣだろうと面白くないだろうね。

>>573
ふう、広い空間を再現が得意なＰＣ
と狭く綺麗な画像を表現できるＣＳ
を比べんな。

マックスペインのＰＳ２版の批評を見てみたが
ロード時間が相当長いらしい。
借りに、細かくロードされても所々でロードされるのは
かなりのストレスになるのでは？

ＰＣ＜ＣＳ　と考えるのは可笑しい話だ。
根本的な性能はＰＣ≠ＣＳと考えるのが普通だ。

まぁ、ＨＤＤがあれば話は変わるが、ＮＯＣＤとか作られたら
性質の悪い話だ。

昔はＣＳはアクション　ＰＣはシム系と住み分けができていた
2D時代、3Dゲーム初期のころはＰＣは描画能力がしょぼくて売りが解像度ぐらいしかなかった
現在はネトゲやMODでもPCが先を行き、3D性能でもぬきつぬかれつ
HDDやメモリの量もＰＣのほうが上だし。
CSは3D以外のなにか新しい要素を必要としているね。

個人的にＰＳ２が売れているのはＤＶＤも再生できるし
一応ゲームも出来るし、買うか程度かと思うのですが
24800円なら、ゲーム+ＤＶＤあわせっていれば安く感じる

>>582
過去形の方が良かったか？

気になったんだけど、>>573 の

featureで見ればPC＞CS

の feature ってどういう意味でつかってるの？？
まさか...。ＰＣ和ゲーファン？夏？リア？

どおりで燃料投下するわけだ...。

ここで議論してるやつってやっぱオヤジでしょ？
なんかわかるんだよね。雰囲気で。
わかったようなこと、言ってる割にはゲームに疎そうだな。
とくに>>570こいつ。

PCゲームは昔はもっと大変でDOSとかコマンドとかの時代もあったよ
それにPSやSSが出たころPCは３DアクレラレーターやダイレクトX環境すらなかったんだぞ
そんな性能でCS＞＞＞＞＞PCの時代があったのにPCゲーはなくならない
あとここで普及の問題や市場規模をかたってもいみない
むかしから市場はCS＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞PCなんだから
それにインターネット時代になりPCパッケージゲームはCSに食われたってより
フリーソフトやWEBゲームに食われたってほうが正しいかも
オンラインゲームなんかは結構PCではまってる人いるし
昔にくらべてPCパッケージゲームはへったけどフリーやオンラインゲーム人口などは
増えてる

>>586
＞PCゲームは昔はもっと大変でDOSとかコマンドとかの時代もあったよ

大変だったな。コンベンショナルメモリを空けるのなんてもう･･･
EMM386が、DEVICEHIGHが･･･
と、おっさんは追想モードに入ると（ｗ

＞昔にくらべてPCパッケージゲームはへったけど

そうかな？　日本のPCゲームの問題？
海外ゲームのリリースなんかは減ってないし、ローカライズの数や
規模を見ると、PCユーザーの増加にしたがって、日本の市場でも
むしろ増えてるんじゃないかと思うのだけど。

>>585
WEBのはなしだけどマシン仕様が決め打ちられてることはゲームにとっては
いいことなんしそこがCSの利点である5年間は変わらないからね
ただ携帯もPCもものすごい勢いで進化してるこれに合わせてWEBも進化してる
あとSC発売してるのは先進国がおおいがまだゲーム機すらない国だってPCはある
多分CSは閉じたネットワークサービスには向くけど　PCは国境を越えて見れる環境がある
世界じゅうのWEBが見られるのはすごいよ　最近は和訳ソフトがあるし外国のことが直接
調べることができるのはすごいよ

俺は一つ思ったのだが、画質がＣＳ＞ＰＣといっている奴に限って
ＦＦヒロイン　ＶＳ　一般兵士　の比較をしているような気がしてならないのだが
考えすぎか？？

CS厨のいう画質の綺麗さはムービーシーンとかリプレイの綺麗さだから
実際のゲーム画面はしょぼくて当たり前って考えじゃ
HL2のAlyxを喋ってる途中にカナテコでタコ殴りにできるなんて想像もできまい。
あれがムービーシーンだと思ってるだろうから。

ﾜﾗﾀ

>>590

いや、しかしだな。
HL2は技術的に最先端だし、要求スペックも高いしで、
単純にCSと比較するのは酷なんじゃないのか？

ちなみに、あのエンジン動かすのに必要な環境ってどのくらいなのよ。

>>592
たしかに。
高画質にすることは、それほど難しいことではないが、
一般的なPCでそれが、正常に動くかどうかは別。
FF11でも快適に動かすには、かなりのスペックを要求するんだから、
むごいことになりそうだ。

>>589
すまんが、言いたいことがまるでわからん。

>>576
話の流れを読めよ
今までの流れでゲームの質がPC=CSならば、PCなんかでゲームやるヤシは居ない
んで、CSは進化してるし、次世代機では現PCが持ってる機能の全てを実装可能
よってCS>PCって話があったから、それに対してのレスだろ？

でもって、持ってる機能の性質が全然違うものを比べても仕方ないし、
その差が埋まるわけでもない
よってPC≠CSっていうのが漏れの主張なんだが・・・

>>579
本当だ、調べてみたらPS・サターンの次期にはまだ3D描画専用チップって
出てなかったのね・・・（最初のVoodooでも1996年だし）

まあ、現状のPC先行な状態も一時的なものと見る見方もあると思うけど、
ムーアの法則がまだ守らてる現状では、ハード的な面でのPC先行は
まだしばらく続くと思うけどな

ただ、それでCSの全てが糞という訳ではなくて、UIの部分ではCSの方が
優れてるってのはあると思うよ
（この辺についてはDeusExの開発者なんかが語ってたはず）
そういう意味で技術的な面での相互作用って今でも十分起こってるんじゃないかな

>>594
つまり「おまえら全員死ね」と言いたいんだと思う。たぶん。
俺もその点についてだけは同意する。
おまえら全員死ね。

このスレを目にするたび、浮かんで来る言葉は一つだけ。
「死ね」「死ね」「死ね」「死ね」「死ね」「死ね」「死ね」「死ね」
「死ね」「死ね」「死ね」「死ね」「死ね」「死ね」「死ね」「死ね」
「死ね」「死ね」「死ね」「死ね」「死ね」「死ね」「死ね」「死ね」
「死ね」「死ね」「死ね」「死ね」「死ね」「死ね」「死ね」「死ね」
「死ね」「死ね」「死ね」「死ね」「死ね」「死ね」「死ね」「死ね」
「死ね」「死ね」「死ね」「死ね」「死ね」「死ね」「死ね」「死ね」
「死ね」「死ね」「死ね」「死ね」「死ね」「死ね」「死ね」「死ね」
「死ね」「死ね」「死ね」「死ね」「死ね」「死ね」「死ね」「死ね」
「死ね」「死ね」「死ね」「死ね」「死ね」「死ね」「死ね」「死ね」
「死ね」「死ね」「死ね」「死ね」「死ね」「死ね」「死ね」「死ね」
「死ね」「死ね」「死ね」「死ね」「死ね」「死ね」「死ね」「死ね」
「死ね」「死ね」「死ね」「死ね」「死ね」「死ね」「死ね」「死ね」

>>597
CSうれてないからPCでゲームやるなとPS2だけで商用ゲームだけであそべと
どうかPCでやわないでPS2買ってくださいといいたいわけか　よそのゲーム機などで遊ぶなと
そんな法律あるのか　GBでもXBOXでもGCでも携帯でも遊んだ勝ちでは
あんたソニーの社員が　PCでもするしCSでもあそぶ　あそびたいゲームがあるから

そんな事は言ってない。ただ「死ね」とだけ言っておる。
死ね。

>>594
簡単に言えばキャラクターのモデリングだけで
判断してはいないだろうか？
背景とか、ＭＡＰの広さは考慮に入れてないのでは？

俺は大真面目だ。死ね。

>>601
考慮する必要は無い。死ね。

　 　 　 　 　 |　　　　　|／(-＿-)＼|
　 　 　 　 　 |　　　　　| 　 ∩∩ 　 |
　 　 　 　 　 |　　　　　￣￣￣￣￣
　 　 　 　 (-＿-)　何か、煽りがいるようだ...鬱だ。
　 　 　 　 (∩∩)────────────────
　 　 　 ／
　 　 ／
　 ／
煽りは、無視

オマエらが死ぬ事は人類にとって喜ばしい出来事だと言えよう。
だから安心して死ね。疑いもなく死ね。全員死ね。

>>604
俺はこのスレで唯一倫理的で良心的な人間だ。
他の連中は悪人ばかりだ。
その俺を「煽り」だと？
君は誤解している。誤解するのは君の頭が悪いからだ。頭が悪いのは死なないと治らない。
だから死ね。

もう死んだかな？

全員死んだようだ。
おめでとう。
これで日本のゲーム業界は救われた。

>>605
あんたソニーの社員でよそのゲーム機で遊ばれるのは困るんだろ
だからPS2だけで遊んでほしいんでしょ　だったらいいゲーム作れや
だけどニッチだけどPCゲームがあってもいいでしょ
パッケージゲームからブラウザゲームやオンラインゲームやフリーソフトもあるんだから
外国のWEBまで規制できないでしょ　

そもそもこのスレの連中は議論とも呼べないくだらないおしゃべりに終始し、
潰滅に瀕する日本のゲーム業界を救うための積極的な提言やアドバイスは
全く出て来なかった。
日本のゲームの魂を救うことを真剣に考えていたのは唯おれ一人だった。
思えば孤独な戦いであった。

>>609
無理に会話する必要は無いぞ。
ただの煽りだし。
レスをオートｱﾎﾞｰﾝ処理しときたまえ

>>609
君も勘違いをしている。
俺は特定のゲーム機に肩入れしたり、
あるいはPCゲーをひいきしたり、貶めたりはしていない。
ただ純粋にこのスレに巣食う妖怪どもの死を願っているだけだ。
死は俺の望み。死は俺の希望。死は俺の救い。

>>611
俺は会話を望んではいない。ただ君達が死ぬ事だけを望んでいる。

死ねと言っただけで簡単に死ぬような連中なら俺も苦労はしない。
しかし、だからといって死ねという事をやめてしまってはいけない。
常に希望は持ち続けなければならない。絶望は死へと至る病だからだ。
俺は今日も「死ね」と言う。
それだけが最後の希望だから。

俺は酒に酔っているわけでも、薬物でラリっているわけでもない。
いわんや精神に破綻をきたしているわけでもない。
俺は知的労働に従事する理知的な人物だ。
その俺をして「死ね」と言わしめる君達の醜悪さこそ真に驚嘆に値する。

深刻な事にこのスレの連中は自らの醜悪さに全く気付いていないのだ。
それどころか俺の事を荒らしだ煽りだと非難している。
全くの逆怨みとしか言いようが無い。
原因は全てオマエたちの側に有る。
オマエたちは罪人。
その罪を償うために死ね。

>>616
じゃあPS2だけで遊べばいいんだなPS2マンセー　よそのメディア全部死ねと
ここはPCゲーム板だぞ板違いゲーハー板か家ゲー板へ帰れよ
PS2の話題でいっぱいだから

>>617
だから、ﾔﾒﾚって！コイツは真性煽りだ。君も
荒らし扱いを受けたくなければ今すぐﾔﾒﾚ。
毎回こういう嵐がやってきては大荒れして
終了してしまう。

っていうかさ、この流れ自体が家ゲ関連のスレに起因する煽りじゃないの？
とか思うんだが・・・夏休みだし・・・

ひとりで３レスも４レスも連投する奴は荒らしと決める、マイルール。
AA板じゃねえんだ。レスはもっとまとめろよ。

自分が一所懸命作っているものを歯牙にもかけない
PCｹﾞﾏにキレた和ゲ製作者か？
恨むならアニヲタを恨めよ。
奴等こそ幼稚・醜悪・頽廃・愚鈍の根源。

アニヲタ氏ね。

アニオタはいいよね。絵だけで買ってくれるもんね。
技術も新機軸もいらない、本当に絵だけで買ってくれるもんね。

洋ゲの持つ暴力性以上に、
工学、情報工学、数学、物理、音楽、歴史、美術を
総合して人を楽しませようとする製作者の崇高な意思を
正しく評価しているからPC洋ゲーを価値あるものとして認識してる、
それがPCｹﾞｰﾏｰ。

ソレに対してアニヲタの頭の中にあるのは常に女とpussyだけ。

これはもう既に猿と人間の違いだよ。分かる？
だからもう一度言う。

アニヲタ氏ね。

スルーも出来ない馬鹿の巣窟ですね。

まだ終ってない。死ね。

たまに､ゴミが舞うが、そろそろ慣れただろ？

無生物だから気にしないでも大丈夫だよ。

>626
あぁ、いい加減俺にも区別がつくようになった。
埃をビンに詰めてそこに説教くれてやりたい気分だが無駄だろうしな。

PCはエミュレーターとしての生かせる場があるから
ゲーム機としての役割は100%なくならないよ。

PC用パッケージ販売という市場的な規模は縮小するかもしれないけど
なくなることはないと思うね。

つーか、エミュでプレイする方が便利なソフトは多いだろ。

まー、あれだ。
ここの連中は、PC使うのを面倒だと思う香具師にまでPC使ってゲーム
しろと、ごり押ししてるつもりはないだろうから、あまりケツの穴の
小さいこといわんで欲しいのよ。ゲハ板に出張宣伝してるわけでもなし。

ネットとの親和性がＰＣの方が上、というのが
これからわりと重要な要素になっていくかも

>>630
同意　別にPCゲーを強制してるわけないし
強制してる香具師みると腹立つよ
遊びたいゲームがあるから遊ぶだけ　あとCSどうしの争いも無意味
こうゆう香具師ばっかなのか　CSで遊んでるユーザーは
好きなゲーム機で好きなゲーム買えばいいだけでしょ
あまりこうゆうことを一般の場所でやりすぎるとゲームオラクキモイ
こんなにハードにこだわらないとゲーム出来ないのかって一般人が引きそうです

>>628
漏れは逆にむしろ増えると思うけどなぁ・・・>>PC用パッケージ
PCゲーの機能的先行は近年激しくなってきてるし、この状態はしばらくは変わりそうに
ないわけで、そのうえ、世間のPCのオーバースペック化も進んでるわけじゃん
で、ユーザー側も時間が経てば経つほど一般の人々のPCに対する親和性も
上がってくるわけで、そうなればPCゲーをプレイする人口は増えると思うけど・・・

いいかげんで死ね。

俺をゴミとしてしか見れない間はオマエらは駄目だ。
駄目だから死ね。

朝から頑張る今日のあぼーんIDは？　X9tuXoEwです。

>>633
残念ながら和ゲーはもちろん洋ゲーでさえPCゲームのタイトル数は現実に減っている。
MODってのはある意味旧作の延命処置なので、その分市場に落ちる金は減ってしまうしね。
ネット対戦が主流になって開発以上にアフターサービスに手間が掛かってしまう為、
次回作の開発がなかなか進まない。
まあ、優秀な開発者が有限である以上ここら辺はどうしようもないね。

開発コストがファミコンとかの時代に比べると飛躍的に上がってるからね。
１本ソフトリリースするまでの時間も大幅に伸びてる。

そして、ゲームもアイデア云々ももちろん大事だが、リアルさとＣＧの
クオリティとかが求められるようになってる。モーションキャプチャー
したりとか、リアルな音作ったりとか。昔みたいにＦＭ音源で
ピーーーなんつぅ時代じゃないからね。

単純にコスト増だよね。その割に１本あたりの売価は変わってない。
むしろ下がってるんじゃないか？

別にCSVSPCなんて　ゲームの本質はグラフィックだけか？
PSPは売れるとおもう　GBが売れてるのも手軽さで売れてるんだよ
あとCSとPCは似たようなマシン構成になって機能も似たようになっても役割はちがうとおもう
参入規制がPCにはないからなロイヤリティもない　参入障害が一切ないオープンな環境だから
商用エンターテインメントは確実にCSに行くけど　PCではフリーソフトはのこるとおもう
PS２でDVDプレイヤー市場はつぶれるとまで言われたけど専門プレイヤーなどがなくならない
それどころか最近つるつるテカテカ液晶搭載PCが増えてるし　それでどうしてつるつるテカテカなの
とメーカーの担当者に聞いたらPCでDVD見たい人が多いらしいとくに一人暮らしの人に人気があるとか
PS2でも見れるでしょと聞いたら　PCでTV編集DVDへそしてPS2で見る人もいるとか

>MODってのはある意味旧作の延命処置なので、その分市場に落ちる金は減ってしまうしね。
逆にMODを期待して本体を買うってケースも大いにありえる事だし
MODで自体で市場に金は落ちないが、デベロッパーが独りでに育ったり
ユーザーコミュニティーが広がったりするわけで、そういう意味では企業にとっても無価値ではないと思うが

>>639
よくも昼からそんな支離滅裂な文章書けるな

MOD頼みでもシェアを獲得したほうの勝ちだしね

やはり昔からCS＞＞＞＞＞＞＞＞PCなんだから
商用ソフトはCSに確実に行くよ
べつにPC用フリーソフトやっても個人の自由だと思うが
フリーソフト作るなやるなとゆう法律でもつくるなら別だけどな
マイナーゲーム機やPCでフリーゲームやったら罰金か刑務所行きになるのか
PS2やPS3だけでしか遊ばないといけないのかよ

T1EMFYo8 もあぼーんリスト行きかな...。

>PCでフリーゲームやったら罰金か刑務所行きになる



CS信者発狂

>>645

夏なので優しくしてあげて下さい。

>逆にMODを期待して本体を買うってケースも大いにありえる事だし
MODの方が有名になったのはカウンターストライクぐらいかと。
個人的に興味があるのだが本体も持っていないゲームのMODについて皆どれ位知ってるのかな？

最近で言えば、それ級はDCとDODぐらいしかなかったと思うが･･･
あ、パッケージ化した・するぐらいのレベルの話のみでだけど

>>639
ＰＳＰはＰＳ２と食い合いそう。。。
ＧＢＡとは年齢層違うし。

>>637
PCゲー減ってるかなぁ・・・
Gamespotとか見てても別段減ってる感じはしないんだけど
ソースとかってある？

あと、MODが旧作の延命措置ってのは分かるんだが、CDkeyProtect等が
比較的成功してる現状では、旧作の需要維持の方向にも動くと思うんだけど
（いまだにHLのG3パックなんかが売れてるわけで）

まあ、次回作の開発ペースが遅めってのは同意だけどさ
ただ、昨今、東欧とかから新興のゲームメーカーとかが出てきてるわけで、
タイトル減少に繋がるかどうかは疑問

またゴミが舞ってるのか・・・

やっぱ、家ゲ関連スレからの荒らしなんじゃないのか？
お子様どもは「PCゲーのヲタどもと戦争だ〜！」とか言ってやりそうだし・・・

5年前から見ても別段タイトル数減ってないよね。
海外ゲームだけどね。国産ゲームは確実に減ったが。

X箱発売前後はちょっと減った印象はあった
でもその後は逆に箱からの移植も増えたりで元に戻ったかな

目ぼしい大作の間隙期なんかには、タイトル数が減ったなあという
印象を持つことは昔からよくあるよ。
特にPCのタイトルなんて、平気で２，３年のスパンで作ったりするから
間が開いちゃうことなんかしょっちゅうだ。
コンシューマの年一本ペースでシリーズ新作を出すのが経常化してる
方がどうかしてるんじゃないかとも思うけど。

今年後半から来年にかけては、新作ラッシュだね。

ところで、

>>637
＞残念ながら和ゲーはもちろん洋ゲーでさえPCゲームのタイトル数は現実に減っている。

これの真偽は俺も知りたい。
統計取ったデータが、どこかにあるの？

やはり、ＣＳは天下の大馬鹿メーカーが落ちた結果だと思うぞ。
映画等でコケテ吸収合併されたＲＰＧメーカーやら
利益まで削って、シェアを獲得しようとしたメーカー

ハイリスク・ローリターンでどうやって設けるんだよ？！

全部が全部悪いんじゃなくて大手メーカーの作品の質が低下してるのは確かかと
弱小メーカーはなかなか良いところをつくが資金ぶりに困った挙句、大々的な広告が打てない。

日本のＣＳメーカにもＱＵＡＫＥエンジンみたいなのが必要かモナー

>>656
設ける→儲ける
ですな。

間違えたら死ね。

>>651
そんな事しか思いつかないから馬鹿と言われる。
馬鹿は死なないと治らないぞ。

なんとかクロニクルてやつの評価もかなり低いらしいね

>>656
CSはCSであの戦略でいいんじゃないの？
なんだかんだ言っても売り上げ的にはCS＞PCなんだし
とりあえずの成功はしてると思われ
（洋ゲーのキラータイトルであるGTAですらポケモン１作に敵わんわけだしね）

とりあえず、今後のCSはやっと拡張されたネットワーク関連を
どう使いこなしていくかでしょ

音楽でもクラブ系とかアングラ系とかマイナー系は
市場規模がどんなに小さくても絶対無くならない。
モームスのCD売上枚数がいくら多かろうと知ったこっちゃないのと同じだよ。
いくら売れようがクソな音楽はクソな音楽
同じようにいくら売れようがクソゲーはクソゲー。

お腹がいっぱいになると気分も和らぐものだが、
言うべき事は言っておかなければならない。
死ね。

さて、今度は
CSゲー　＝　JPOP、エイベックス
PCゲー　＝　クラブ、アングラ系

の図式から語ってみようか。

>>662

そりゃ「なくなるか」「なくならないか」って２択だったら、
大抵のものはなくならないだろ。

文化として完全になくなったものを見つけるほうが困難。

>>661
売上と利益は違うよ。
売上は、店頭やらで売っただけの値段。
利益は、売上−費用（開発・人件・広告費）＝利益
だと、思われ。
だから、いくら稼いでいても費用が高ければ利益は低い。

>>666
日本企業は利益を上げることを目的としていない。
ただ社会が疲弊し人々が不幸になる事を目指している。
それに気付いていないオマエらは死ね。

>>667
どうやらコイツは、資本主義自体知らないようだ。
夏厨以下だな。ｗｗｗ

>>663
氏ねとゆう香具師はなにか　PCゲーなくなってほしいわけ
だったらこんなところで氏ねとゆうよりSCで良質ゲームでも作ったらどうか
そりょあ海外で買ったゲーム直接動くプラットフォームはPCしかないわけで
同じゲームでもCSだと海外で買ったゲーム動かないでしょ
いまは個人輸入も出来るしレースゲームぐらいなら英語版でも十分
ただCSを馬鹿にしてない　はまるゲームもたくさんある
CSでもPCでも携帯機でも　おもしろいゲームがあればあそぶよ
RPGじゃなくでCSで２Dシューティングゲームの復権をお願いしたいのだが

「社会が疲弊し人々が不幸になる事を目指している」
そんな事ありえないと思うだろ？
でも本当。
企業の構成員自身も気付いていないが、
これは彼らの邪悪な本性が無意識のうちにさせる事なのだ。
あるいは彼らの集合的無意識がそうさせると言っても良い。
企業に、自らに、社会に、良かれと思ってすることが全て裏目に出る。
まるでこのスレの連中が自ら気付かぬうちに邪悪な書き込みを続けているように。

>>670

おまえも邪悪な書き込みを続けてるよな。

>>669
どうしてそういう短絡的な思考しか出来ないのか？
おまえの頭の中には脳味噌の替りにウンコが入ってるんじゃないのか？
これは親切心から言ってるんだけど、君は死んだほうがいいと思うよ。

>>671
単に歯に衣着せぬ直截的な物言いをするだけで「邪悪」とは心外だな。
おまえは邪悪についてもあまり知らないみたいだ。
そんなんじゃ遅かれ早かれ死ぬぞ。
だったら今死ね。

ﾏｼﾞﾚｽしてやるが
資本主義にも特徴があり欠点もある。
欠点を解消しようと、公取委やら法で規制する。

その対立である。社会主義にも、
公平に生きられるという利点はあるが
均等すぎて、勤労意欲が無くなり、
生産性が無くなる。

どちらも、良いとは言いにくいが現状では
資本主義を選ばざるおえない状況だ。

>>662
やはり、俺の読み通り、
洋ゲーオタ＝にわか洋楽オタ　ということが証明されたわけだが。

こういうやつに限って、70.80年代の洋楽には疎そうだな。
オヤジとにわか洋楽オタは、逝ってよし

あと、氏ね氏ねと五月蝿い。

>>674
私の書き込みを資本主義批判だと読んだのか？
どうしようもない馬鹿だ。
それ以前にレスの内容自体が脱力するような知障っぷり。
家族に迷惑をかけないうちに死ね。

>>672
じゃあ俺たちにとうしろとどうしてほしいわけ
何がしたのかわからんのだが　あんたの主張がわからない
ただここで氏ね死ねいっても現状は変わらないわけだが
和ゲー＞＞＞＞＞＞洋ゲーでいいでしょ

>>675
アニオタですら 70,80 年代の洋楽に詳しかったりするわけだが。。。
オマエらはもう死んだも同然。

>>678
君達に望むことは１つだけ。死ね。
それ以外は望まない。

>>680
おまえは　イキロ、、、

藻前ら、釣られ過ぎですよ！
とりあえず、もちつけ

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

ID: rLh/ewinは透明アボーンしる！
（っていうか漏れはしたけど、とってもスッキリ）

rLh/ewinを弄って遊ぶのは勝手だがなあ、
釣りというのは釣り人の技量が試されるわけであって、
生餌だろうが疑似餌だろうが、餌どころか針さえなくても食いつき、
釣り人がいなくても自分から口開けて飛び上がる魚を捕まえてもあまり自慢にはならんぞ。

透明あぼーんしても俺の「死ね」のメッセージは確実にお前の所まで届いている。
それを忘れるな。そして死ね。

あははは

なるほどメタルとかプログレとか言い出す世代ですかｗ

ここは音楽の話をするスレではない。
オフトピ野郎は死ね。

これを、死ね死ね厨というのだろうか...

もう「死ね」以外に書くことが思いつかなくなった。

>>686
やっぱり疎いのか。
逝ってよし。

現代コンテンポラリー音楽には疎いのに
70,80年代フォークソングに詳しくてご満悦ですかｗ

>>691
ははは。
面白いやっちゃ。
はやく逝け。

ウッドストック世代をご満悦で主張するおじいさんこそ逝ってくだしあｗ

>>682
かちゅーしゃ使ってるんだが、同じIDだけ透明あぼーんって機能は
無いんだよな。
手作業で全部やるのなんて疲れる。
そういう機能持ったブラウザとかってあるのか？

オヤジ＝70-80sの音楽に疎い
この図式が理解不能。
逆にオヤジ世代直撃じゃないのか？
cdGr4ozN が38歳とかなら理解も出来るが。

だれか削除依頼してくれよ
ゲーハー房はゲハ板帰れ
もうこのスレ終了
和ゲーマンセー洋ゲー糞
rUnNeLZjの和ゲー買ってやるよタイトル教えろや

>>693
おじいさん？
ハハハ。

なんでやねん
テメーはすぐ逝け。

>>695
俺のスレよく読め。
オヤジと、にわか洋オタは逝ってよしと言っている。

>>698
スレじゃなくレスだった、逝ってこい

50-70年代ならわかるけど
80年代入れてるからお前のレスは個人的にｳﾝｺ

>>700
ジュラ紀も入れとけ。

そして、逝け。

うわべだけで70、80年代とか言い出すお前が逝け

>>702
はぁ？
テメーがうわべだろうが、さっさと逝け。

cdGr4ozN がモニタ越しにどんな人物像を妄想してるのか謎だが、
洋ゲーマーにはやはり洋楽好きが多いのだろうか？
オレは `60 soul `70 funk `80- prince & oldschool が好きよ。

てか洋ゲーマーの人物像ってイマイチ想像出来ない。
何つーか、メタラー＝アニヲタみたいなのが。

>>705
スペックオタか、盲目的西洋崇拝厨。もしくはオヤジ。
ただ、ＨＬ2には期待。それだけ。