【雑談スレ５】海外と日本のゲーム嗜好を考える

実状タイトル以外の内容も話されてるとの声も出てきていますが、
周辺の状況も含めて、幅広く建設的に洋ゲー和ゲーを取り巻く
環境を語って行きましょう。

（初代スレ１より）
日本でPC一般ゲームをプレイする人間としては、いわゆる洋ゲーと
日本製ゲームのゲーム性や表現の方向性について感じることも
多々あることでしょう。

このスレでは、そんな皆様に、
・日本で洋ゲーが広く受け入れられることはできるのか？
・洋ゲー、日本のゲームそれぞれの長所や短所
・PCゲームとコンシューマゲームの差異
などについて語っていただきたいと思います。

日本のゲームということになると、どうしてもコンシューマの話題も
避けられないゆえ、ここではコンシューマとの比較などもありに
したいと思いますが、根拠の無い罵倒やけなしで信者戦争と化すの
だけは避け、なるべく冷静な立場での批評を行うよう心がけてください。

関連リンクなどは>>2-10あたり。

２

もういらないんじゃないですか？

【雑談スレ４】海外と日本のゲーム嗜好を考える
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1056185576/l50

【雑談スレ３】海外と日本のゲーム嗜好を考える
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1055539995/

前々スレ
【雑談スレ２】海外と日本のゲーム嗜好を考える
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1054266038/

初代スレ
【雑談スレ】海外と日本のゲーム嗜好について考える
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1050912661/

関連スレ

日本でＰＣゲーが流行らないのはなぜか？１と２　(dat落ち)
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1039569031/
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1040011747/

家庭用ゲームってPCゲームと比べると…　(家庭用ゲーム)
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1044095884/

(ニュース速報＋、dat落ち)
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052864996/

エロとシナリオとゲーム性　第４夜　【悪霊】　(エロゲネタ業界、21禁)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1048874968/

ゲーム業界全体を心配するスレ　１-４（ハード・業界）DAT落ち
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1053672158/
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1054011556/
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1054375498/
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1054641259

ゲハ板でやれば

和RPGはたしかにオタクくさいがそれは和ゲーしかやらんやつも思ってることで。

>>6
同意。
ここではPC崇拝者しかおらん。
ここでの結論は「和ゲーは糞」で終わる。
まともに話は進まない。以上

まぁ、向こうのお国でも有名ゲームに駄作評価を下したが...
ゲーム批評よ...もっと前に来い。お前が必要な時が来たのだ
君だけだ、雑誌でありながらもっとも批評らしい行為してるのは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　（ ,,,,,, ∧,,∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,,∧　　　η　ミ,,ﾟДﾟ彡　　
　　　　　　　　　　　ミ　＿＿　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　 （/（/　　　　　ミ　 /）　　　　
　　　　　　　　　　　　て"　　ミ　　　ﾐ　つつ　　　　　彡　　　　　　ﾐ　｀つ　
　　　　　　　　　　　　　⊂　　 ﾐ　　　 ﾐつつ 彡　　　　　　　　　　⊂　　つ 　　
　　　　　　　　　　　　彡"　　ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡"｡γ｡ミ　　
　　　　 　 ∧,,∧　　　 ∨"∨　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨"∨　彡　　　∧,,∧　　 　　／￣￣￣￣￣
　　　（ ,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　＜　高句麗参上！　
　　⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　 ,つ　　　　＼＿＿＿＿＿
　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜ミ　,ﾐつ　　ｽﾀｯ !
　　ﾋﾟｮﾝ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (/ 　　　　　　　　

>>8
じゃあ、ここ最近出た和ゲーで名作ってある？

あ、売れたってのはナシな。
売れたけど駄作なんてのは洋ゲーでもいっぱいあるし。

>>8

つーか、
機能固定で、データがいじれなく、雑誌買わないと情報が揃わない
CS機なんか「崇拝」してられないだろ？

PC崇拝者の烙印を押すのは、CS機用の板でつまんねー洋ゲーを繰り返し
紹介するﾔｼ限定で頼むわ。

>>8
和ゲーと洋ゲーの両方をこなせば、嫌でもそういう結論にならざるを得ない
崇拝者とかではなく、むしろニュートラルなユーザーこそがそういう論を出してるわけよ

駄作は地に埋もれ
　良作は海をわたる。
地に埋もれたのを批判しつづける人多し
ﾊﾟｸﾘだﾊﾟｸﾘじゃないと言い合うのも又多し

言える事はこれぐらい

俺はマトモじゃないユーザだけど洋ゲーしかやらねーな。

消えそうだなここｗ

消える前にマジレスするとだな、

日本でうけるゲームは「プロセスを楽しむ」のが多い。
あと絶対条件で（コンシューマーゲーム）
画がとても綺麗で完成度が高い事。
PCの場合は画よりも完成度を求める傾向がある。

洋ゲーはだな、
「勝ちか負けがハッキリしているゲーム」がうける。
あと派手ならなおよし。その爽快感と勝負という面が
重要な要素だ。

わかったか１よ。

15に補足すると、プロセスを楽しむと言ってもそこに「自分で試行錯誤する」ってのは含まれないんだよな。

格ゲーで「ハメるのは卑怯」なんて言ってる時点で、和げーも和ゲーマーももう駄目だったんだよ

まったく見当違いな意見だな。

>格ゲーで「ハメるのは卑怯」なんて言ってる時点で、和げーも和ゲーマーももう駄目だったんだよ
それは外人も一緒だ。
モハーでバズーカ使いまくっててもKickされるぞ。
TOで開始速攻Hostage救出しても「boo」とか言うし。
そしてそれは勝ち負けに拘らずゲームを楽しもうとする姿勢から来ていると思う。


お前みたいなのがいるから洋ゲーやってる人間が「洋ゲー厨」とか言われるんだよ。
迷惑だからお前は和ゲーでもやってろ。

目先の勝ち負けしか見えてない厨が妙に目立つってのは初期スレから言われてることだな。
MMOやってても他のプレイヤーをNPCか自動販売機程度にしか見てない連中が多いんだこれが。
18の言うようにゲームそのものを楽しもうってんじゃなくて、自分だけ楽しけりゃそれでいいって奴だ。

ただこれが日本人に多いってのか、そもそも外国人と接する機会が少ないから日本人に目立つだけなのかは不明だが。

むしろハメを推奨してるのは日本人だろ
『ハメられる方が悪い』とか言ってさ

>>MMOやってても他のプレイヤーをNPCか自動販売機程度にしか見てない連中が多いんだこれが。
よく意味が不明だけど、（特に自販機）ﾜﾛﾀ

>>16
同感。全ｽﾚで、ハミ通のヒットマンのレビューで立証されてますな。

>>格ゲー（ちっと脱線）
初代スト�Uみれば今のﾊﾒなんぞ...

めくり強K→しゃがみ弱Kｘ2→昇龍券→相手気絶（多分）→投げ→K.O
ってのが昔あったような...（昔にｺﾝﾎﾞﾎｾｲﾅﾝｿﾞﾅｶｯﾀｶﾗﾅｧ）

>>18
FPSでの瞬殺ほど、むかつくものは無い。（特にリスポーンに時間がかかるとか、CSタイプとかは）

海外の作品に対抗できるほどの、クオリティーの高い作品を
作る姿勢が一貫してたのは今はなきHUMANくらいだろう。
前スレで出てたミザーナフォールズとかね。
クロックタワー、クロックタワー２もそう。
（開発陣を引き継いだ会社が出したゴーストヘッドでダメになった。カプ糞が関わった３も駄目）
ユーザーに媚びない素晴らしい会社は潰れる運命にある。
勿論、幾ら発売する会社が腐っても、開発チーム単位では素晴らしい所もあるが。

思考錯誤か…難しいね。
思考錯誤って「同じことをプレイヤーに繰り替えさせる」
ことを強いる場合が多々あるからな。
このことに対する一番安易な対策は途中セーブ可にすることなんだが。

Hitman1ではミッション中の途中セーブ不可だったから
思考錯誤(凡ミス含む)の結果生じる繰り返し作業がしんどかったな。
(自分はやってない)Hitman2では途中セーブ可のようだが、
セーブ関連について似たような意見は海外にもあるようで。

Hitman 2: Silent Assassin (Xbox)
http://www.gamespy.com/reviews/november02/hitman2xbox/

One misstep and it was all over. The lack of an in-game save option was also
a source of frustration for players. Developer IO Interactive took
the critical feedback to heart and addressed these issues for the sequel.

Hitman 2: Silent Assassin
http://www.elecplay.com/review.html?article=9811&full=1

Something I intensely dislike is the save game system.
Initially I was thrilled--you can save anywhere, any time.
The catch: you have limited saves per level.
Given the nice big Xbox hard drive, this seems wasteful.
The save game system and the control scheme add to the difficulty more than they should.

思考錯誤×　→　試行錯誤　○

>>15
俺だったらこう表現するな

日本人:
負けることに耐えられない。
負けないことが重要なので、負けさえしなければ別に勝てなくても構わない。
勝負のつかないゲームなら負けることも無いので好まれる。
「RPGをクリアできない」のも負けの一種なので、
攻略本を買ってきてでもクリアしようとする。

日本人以外:
負けたとしても、良い勝負を楽しめればいいじゃないか。
むしろ、負けがあるからこそ勝ったときの感動がひとしおなわけだ。

>>25
俺だったらこう表現するな

日本人はどうしようもないガキ

自分の好きなゲームを貶められるのも負けなので、
周りの迷惑も考えずにスレ立てまくる。あーやだやだ。

負けたくないから自分の意見は一切出さずに批判だけする奴も多いしな。

・・・・・オレモナー

負けるって自分の行動に問題があったしか言えないと思うぞ
キャンプに絶好の場所を注意して通らなかったとか...
SMG連射しまくりでﾀﾏｷﾞﾚｰ　りロード中にｱﾎﾞｰﾝとか

お前ら、自分たちの事よくわかってんじゃん。

・・・・・オレモナー

最近の日本のゲームは

クリアが非常に簡単になっていると思う。
欧米では、うん...簡単ですなという難易度からﾊｧ?誰がクリアするんだ？
まで色々用意されているのが多いと思いますな。

その人にあった難易度か楽しめるようになっていると思う。
なにも、遊び易くするのは難易度ではなく操作感など見やすい情報提示（HP表示など）
だとは思う。
>>たく、負けることを嫌う奴へ
スト�U時代なんて、何度スペイン忍者になんどコテンパンにされたか...
あれこそ、理不尽状態。（バイソン３連発ダッシュアッパーとかもあったな）
ﾊｧ､ﾊｧ､ﾊｧ　クリーンヒット→気絶　ヘッドバット　K.O

バイソン→計算の出来ないボクサーですた。

日本のゲームも昔は難しいのあったんだよ。

ただ、ドラクエとかＦＦが売れると、いわゆる
盲導犬型ゲームが売れる、バランスがいい、
と評価されるようになって、いまのトレンドに
なったんだろうね。

↑なんか文章変だね...。

あと、クリアする、って日本人は重要視する
傾向あると思うね。クリアできなきゃ損した
気分になるっていうか。だから、クリアでき
ないってメーカーに苦情とか来てそうだな...。

ついでに明確な形でのゲームクリアがないタイプは敬遠されるな。

クリア出来ないと話が終わらない→クリア出来ないとダメ。
こんな風にゲームがストーリー主体になってる場合が多い。

ユーザが終ってるから、ゲームも終らせないと気が済まない。

ゲーハー板から避難

今ゲーハー板で大流行の歌。

和ゲー厨は馬鹿です。馬鹿は許せません。馬鹿は殺しましょう。
さあ殺しましょう殺しましょう。みんなで輪になって殺しましょう。
殺しの歌を唄いながら。笑顔で楽しく殺しましょう。
突き落しましょう落しましょう。ナイフでぐっさり刺しましょう。
毒を無理矢理飲ませましょう。お茶にもこっそり混ぜましょう。
さあ殺しましょう殺しましょう。殺して屋根から吊しましょう。

さあ殺しましょう殺しましょう。こぶしで殴って殺しましょう。
いつも楽しく殺せるように、庖丁を研いでおきましょう。
バールを買っておきましょう。バールで額を割りましょう。
顏をブロック塀に押し付けて、10mばかり引き摺りましょう。
さあ殺しましょう殺しましょう。ガソリンかけて燃やしましょう。

さあ殺しましょう殺しましょう。車で轢いてしまいましょう。
指を十本とも切り飛ばし、死ぬまで放っておきましょう。
素敵な万力用意して、頭を挟んで締めましょう。
けつから杭を刺しましょう。口から出るまで刺しましょう。
さあ殺しましょう殺しましょう。電動鋸で切りましょう。

さあ殺しましょう殺しましょう。頭の皮を剥ぎましょう。
テレビに顏を括り付け、ブラウン管を割りましょう。
木の枝に眼窩を突き刺して、足にぶら下がって揺らしましょう。
両手に電線を握らせて、感電させて殺しましょう。
さあ殺しましょう殺しましょう。地面の中に埋めましょう。

さあ殺しましょう殺しましょう。ボウガンで眼球を狙いましょう。
小さな壷に押し込めて、苛性ソーダを注ぎましょう。
ドリルで穴を開けましょう。全身にくまなく開けましょう。
右の耳から針金を、左の耳まで通しましょう。
さあ殺しましょう殺しましょう。鉄板の上で焼きましょう。

さあ殺しましょう殺しましょう。頭蓋にひびを入れましょう。
鍋に油を沸かしましょう。涌いたら全部飲ませましょう。
顏に濡れ雑巾を押し当てて、静かになるまで押えましょう。
お腹の皮を裂きましょう。内臓を火箸でかき混ぜよう。
さあ殺しましょう殺しましょう。ペンチで爪をちぎりましょう。

さあ殺しましょう殺しましょう。鉈で手首を落しましょう。
杭の先端を尖らせて、あごから脳天まで貫きましょう。
浴槽にお酢を満たしましょう。沈めて骨を溶かしましょう。
アスファルトと一緒に撒きましょう。ローラーで平らにならしましょう。
さあ殺しましょう殺しましょう。エレベータの隙間にはさみましょう。

さあ殺しましょう殺しましょう。窓から外に捨てましょう。
生きたまま手足を縛りあげ、そのまま壁に埋めましょう。
口からセメント流しこみ、内臓の型を取りましょう。
航空機のタービンに放り込み、エンジンに焼いてもらいましょう。
さあ殺しましょう殺しましょう。ハンマーで骨を砕きましょう。

さあ殺しましょう殺しましょう。高い空から落しましょう。
散弾銃の銃口を咥えさせ、そのまま引き金引きましょう。
全身に卵を植えつけて、蛆が涌くのを待ちましょう。
ミンチの機械に指を入れ、ハンドルグルグル回しましょう。
さあ殺しましょう殺しましょう。ごみの収集車に詰めましょう。

就業時間あげ

日本のゲームは欧米に比べてかっこいいよ。
欧米のゲームはダサいよ。

和ゲーは仮面ライダー 555 と同じくらいかっこいいね。
和ゲーは爆竜戦隊アバレンジャーと同じくらいかっこいいね。
和ゲーはセーラームーンと同じくらいかっこいいね。

>>43
脊髄反射すんなｳﾞｫｹ
放置も出来ねー奴はここ見るなよ

荒らしに来たのに釣られるとは我ながら情けないと思ったよ。

　. 　 　　　 　 　┌┬┬┬┐
　 .―――――┴┴┴┴┴―――、 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　｜|￣￣￣｜| ￣|||￣￣￣|| |￣￣ヽ　　　 　／
　｜|　ｱﾋｬﾋｬ| |　　|||　ｱﾋｬ　|| |_∧ 　ヽ　　　／ ではID:R0k02a97を
　｜|（・∀・）_| |・∀||（・∀・）|| |　　)　 [ ]　＜　 引き取らせていただきまーす
　｜|_￣￣＿|_|＿/ |￣￣￣.|| |￣￣￣ ||　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 l O| ―-.|O゜| 東京精神病|.|院 ニニ .||
　 |_ ￣口￣　 l_ｌ⌒ｌ|＿＿＿_|.|ｌ⌒ｌ_||＿|__|　　ﾌﾞﾛﾛ-‥‥
　　 `ー'￣￣￣`ー'　 `ー'　 　`ー'

★米大学生の65％がゲーマーに　民間機関調査

・インターネットの社会的影響の調査に特化した民間調査機関、ピュー・インターネット＆
　アメリカンライフ・プロジェクトがこのほど発表した調査結果によると、米国の大学生の
　65％が「日常的に」または「時々」、家庭用ゲームやPCゲームをプレーしていることが
　分かった。また、初めてゲームをしたのは「小学生の時」が69％に達し、小さいころから
　慣れ親しんできたという。

　大学生へのゲームの浸透度を調査したもので、「たまに」ゲームをする学生も含めると
　ゲーマー比率は70％に達する。同機関によると、ゲームをしない学生と比べて勉強を
　する時間に差はない。ゲームは勉強をさぼって熱中するというより、生活の多様化の
　一部と考えられるという。

　このほか、ゲームをする学生の5人に1人は、ゲームによって友達との関係がよくなると
　ともに、新しい友達もできると回答。また、約60％は、ゲームが友達がいない時の時間
　つぶしになっていると答えた。
　大学生のゲームについての感情では、「楽しい」（36％）、「エキサイティング」（34％）、
　「挑戦的」（45％）など肯定的なものが多く、「欲求不満を感じる」（12％）、「退屈」（11％）
　など否定的なものを上回っていた。

　調査は、全米27大学の学生を対象に、昨年5〜6月、8〜10月の2回にわたって実施。
　回答数は1162人。
　http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2003/07/08-1.html

どうりでゲーム市場が爆発的に伸びてるわけだよ

体質的にゲームが合ってるんだろうな〜アメリカ人には。

でもそのほとんどがスポーツものやキャラクターものの
わかりやすいアクション物とかの
エンターテイメント的なものだろうね。

試行錯誤が要求されるような隠密行動系のFPSとかは
やっぱり一部のマニア向けなんだよな。

そういった意味ではカジュアルゲーマー向けとコアゲーマー向けの
開発のきちんとした住み分けが出来てるのかも。

国産はカジュアルゲーマーばっかりに目を向けちゃって

売れないから、一般人を獲得しようと軽く作る
当然コアゲーマーに売れなくなる
もともとゲームをしない人はしないから
けっきょくあんまり売れない
「ゲームをしない人向けのゲーム」なんてコンセプトが出てきたり
アニメやマンガなどから持ってくる
まあそこそこ売れる
また売れなくなると・・・上に戻る

けっきょくゲーム開発の能力だけ低下していってるだけなのにな。

米はFPSもけっこう売れてると思うんだけどなあ。
007ゴールデンアイは500万本、HALOはダブルミリオン、007ナイトファイア・メダルオブオナー・トムクランシーはミリオン。
メトロイドプライムが80万本とか数十万クラスのもあるし。
比率は少ないが売上本数は結構出てる。

>>49
スポーツ物って例えばなんだよ？売れてるのあるの？スポーツ物なんて聞いたこと無いよ。

>>50
まさに悪循環な感じだな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

洋ゲー語る上で出す例がFPSとRTSに絞られてる気がするんだけど、フライトシム
やロボットものをやる人はいないのかな。同じようなネタを使った作品が国産
洋ゲー共に沢山あるから比較しやすいと思うんだけど。

特にメックやフライトシムみたいに、接敵前の駆け引きで有利不利が大きく
出るゲームは国産ではほとんどないし、国産のロボゲーがほとんどオート
照準なのに対して、洋ゲーは手動照準という点もゲームに求めてる楽しさの
質（高い低いという意味でない。念のため）にかなりの隔たりがあるんじゃ
ないかと。

>>42
日本で売ってもほとんど売れないが
海外ではEASportsとかスポーツ系ゲームが結構作られてるし売れてる

http://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/ps2ranka.html
ここ見れば一目瞭然だね。
まず米国４大プロ・スポーツのアメフト（マッデン2003が260万本）、野球（MLB　30万本）、バスケ（NBAストリート130万本）、
アイスホッケー（NHL2002　50万本）が人気で、
さらにサッカー（NCAAフットボール2003　90万本）、ゴルフ（タイガーウッズPGA2003　45万本）、プロレス（エキサイティングプロレス　80万本）も
その周りを固める。
スケボー（トニーホークス160万本）、スノボ（SSX　60万本）、自転車（Dave Mirra Freestyle BMX　40万本）、
といった若者向けXスポーツのゲームも人気。
ちょっとこのスポーツものの強さは日本じゃ考えられないよ。
ほとんどのスポーツが満遍なくある程度売れている。

テレビゲーム全体もどうもスポーツの代替物、延長線上と捕らえられている節があるな。
FPSもスポーツだよなねあれは。
そこら辺が漫画やアニメの代替物と捕らえられてる日本の感覚と違うような。

ガイシュツだよなぁ。

洋ゲーでの流行は実際のゲーム(スポーツ)の代替物。思考プレイ物も好まれる。
和ゲーのそれは漫画やアニメの代替物。娯楽要素が多い分、ゲーム性は低い。

海外の野球のゲームで面白いのってある？
フットボールはけっこういいのあるの知ってるけど。

>>55
自動標準はうそ臭いとかガキっぽいとか思われているっぽいね。
個人的にはあんまり酔わないから自動標準のほうが好きなんだけれども。

>>47
Let the games begin
Gaming technology and entertainment among college students
July 6, 2003
http://www.pewinternet.org/reports/reports.asp?Report=93&Section=ReportLevel1&Field=Level1ID&ID=400


Table 5: Men, women and games
http://www.pewinternet.org/reports/chart.asp?img=91_table5.jpg

・Surprisingly, slightly more women than men reported playing computer
and online games (approximately 60% women compared to 40% men)
while about the same number of men and women reported playing video games.


Specific Game Preferences

・Racing (26%), role-playing/adventure (17%), and arcade (16%) games
were the most popular among college video gamers,
while card games were the predominant interest of both computer (70%) and Internet (15%)

・Students reported little interest in “socially undesirable” games.
Less than 4% reported playing sex games of any kind (video .5%, computer .5%, Internet 1% or other 1%)
and only a small number (4%) have gambled online.

人間なら出来るだけ自分自身の手でコントロールしたいと思うのは当然。
自動照準をありがたがるのは形だけ人間に似ているが人間ではない生物。
家畜？奴隷？いや和ゲー厨だ！

洋ゲーも家庭用ゲームは照準に補正掛かるよ。
６４のテュロック３とかヤバイ。画面に収まってれば勝手に敵のほうに弾が飛んでくくらい。

家庭用のボタン数では射撃と回避が同時に出来ぬ故の止む無き措置と言えるかも。
ガングリフォンは確かに家庭用で手動照準だったけど、回避運動を始めると完全に
敵から視線が外れてしまってたし、チャロンのスピードではオートロックで正解
だろうし。
でも鉄騎や最近のガンダムものの直接照準ロックはふざけんなって感じだが。
何の役に立つのかと小一時間（ｒｙ　

FPSなんて所詮マイナーだしな。本場の北米ですら。

影響とか、市場規模とか語るというなら、洋ゲー＝EAくらいの認識で
いいと思われ。
尖ったところのない無難なシステムで、スポーツや原作版権ものが
北米では人気で、それが今の「洋ゲー」のメインストリームだ。

スポーツも映画ものも版権勝負だから日本のメーカーには勝ち目はないか・・・
セガがEAに真っ向勝負挑んで散ってしまったし

EAっても大量にゲーム出してるんだが・・・
スポーツや映画物は無難になるのはしょうがないが、
シムピープルやBF1942は特徴のあるゲームだよ。
無難なだけじゃ受けない。

>>57
PCゲーの売れてるランクとかわからないの？PS2だけ挙げても仕方が無いよ

http://www.idsa.com/EF2003.pdf
とりあえず2002年のPCゲームの売上ならこっちに。
ミリオン超えがsimsだけと寂しい結果になってるようだ。

EAはパブリッシャーとしての能力、傘下に従えるメーカーの開発力に圧倒されるね。
日本メーカーもEA方式に追従したくなるわけだよ。

eaのスポーツゲームは軒並み糞。
例をあげるなら某有名サッカーゲームなんて、
ボールがハーフウェイライン付近にあるにもかかわらず
お互いの最終ラインがPA内にあるというどうしようもない糞ップり。
比較してコナミ製ウィイレの海外の評価を見てもわかるように
欧州など本場で最も人気のあるサッカーゲームは以外にも日本製。

ゲーム的にはスーファミのエキサイトステージが最高だったなあ

スポーツゲームはいろいろやるけど
実名にこだわらないなら野球とサッカーゲームだけは日本製がお勧めできるね。

>>73

やっぱそんな気がするなぁ。

ただ、ＭＬＢの選手覚えたいから海外のまともな
野球のゲームがあればやりたいんだけどね...。

シムピープルの面白さ理解不能なんだけど。。

ジーコサッカーが最強だろ

結局、日本は仮想のｷｬﾗ物
　　　　米国は現実のｷｬﾗ物
がトレンドってわけですな。

純国産のRPGはきんぷくりんが最後の防波堤だったんだよ。

亜米利加偉い、日本馬鹿。

>>77
確かに。現実のキャラを再現するのには長けてるかも。米は。

Lineage2のベータやってるが､操作体系がまんまDiablo｡
完全3Dでキャラの視点とプレイヤーの視点は一致してないのに､クリック移動｡
後方視点で警戒や索敵しつつ前進し続けると言うことが出来ない原始的システム｡
他の韓国産3D MMOもみんなクリック移動らしい｡Line2にはかなり期待してたが､
どうやら無駄だったらしい｡あの国は未だにDiabloの束縛を脱していない｡

>完全3Dで
完全3Dの三人称視点で
に訂正｡一人称視点にも､WASD操作にも出来ないというあたりがもうだめぽ｡

http://tmp.2chan.net/img2/imgboard.php?res=555475

188 ：名無しさん必死だな ：03/07/09 20:29 ID:K5Hdfp2y
>>175
次世代ハードは日本では失敗して更に市場縮小するだろうね。
市場爆発の欧米じゃそんなの関係なしに伸びるだろうけど。
特に伸びている欧州は早晩米国に匹敵するくらいの市場規模に拡大するであろうと
見られているしね。
このスクエニpdfの4の図を見ると米4：欧3.5：日本1くらいの市場規模比率になるようだ。
つい近年まで世界一のゲーム市場だった国なのに。
http://www.square-enix.co.jp/company/ir/pdf/news/20030707.pdf

日本市場がもうだめぽ

なんでこんなに日本のゲーム市場は冷え込んだんだろ？
内外の嗜好を云々する以前に、今日本に本当にゲーム嗜好が存在する
のかというのが切実な問題のような気がする。
子供が少なくなった、第二次ベビーブーマーのゲームユーザー世代が
年を食っちゃった、携帯やネットに食われた･･･
諸々の説を耳にするものの、ここまで劇的な落ち込みの理由というのが
イマイチ見えて来ない（実感もできない）。

かく言う俺は、PCゲーもコンシューマゲーもそれなりに嗜む人間だったが
ここ数年、コンシューマ物は本当に買わなくなった。確かに２ちゃん含め
ネットやってる時間は増えたけど、その一方でＰＣゲーはしっかり購入して
遊んでいるのだから、ゲームへの興味が無くなったわけじゃない。

コンシューマ買わなくなった理由を考えるに、「刺激が無くなった」としか
言いようが無いんだよな。
やっぱり常に新しい何かを求めて新規のタイトルを買うのが常だと思う
のだが、どうも日本のコンシューマ物に「これは新しい何かがある」と
思わせてくれる新作が非常に少ない。
ＰＣゲーはビデオやＣＰＵをアップグレードしてまで欲しいと思うのに。
ちなみに「ＴＨＥ地球防衛軍」は久々に面白いゲームだと思ったが、
これっていわゆる日本的コンシューマゲーの概念からは外れるような。
安価路線で軽いノリで作れたからこそ、これまでに無い感覚を提供
できたのかもしれないとは思う。

冷え込んだって言うより、落ち着いたんだろうね。
コンピューターゲームって言う新しいジャンルが出来て、
ソフトもハードも待ってましったって感じでアイディア出しまくって
それが一般に浸透して今開発に関わってるのは既存のゲーム見て育った奴ら。

「若気の至り」みたいな人を惹き付ける馬鹿さが無くなったんだと思う。

自慢できる事じゃないけど、俺も昔コンシューマをやり尽くした。
雑誌やネットで情報を集めて、少ない小遣いで中古屋にしつこく通って、
自分の好みに近そうなソフトはだいたい入手してプレイしてみた。

中学生で馬鹿だったし、生徒会長とかの仕事で忙しくてイライラして、反動で買いあさった面もある。
でもそれ以上に、自分の頭の中に理想のゲームがあって、
それをテレビモニター上に再現してくれるソフトを渇望していた。

でも、そういうあがきの99％は徒労に終わった。残りの1％は理想に近かったが、
それでも何か欠けていたり、多すぎたりした。

その後大学に入ってバイトしてPCを買って、驚いた。
今までの苦労が嘘のようで、ちゃんと情報を集めてそれなりに吟味して
買えば、99％が俺の好みそのもののゲームだった。

びっくりしたね。この広い世界には、俺と好みがあう奴もいるんだ、ってことと、
そういうものにゴーサインを出す企業があるんだってことに感動した。

そこでほっとして、ゲームに対する付き合いも、以前の中毒患者のような、
あるソフトを買った1週間後に次のソフトが欲しくなるような異常さはなくなって、
趣味として適度に楽しめるようになった。

ほんとに輸入PCゲーム売り場が俺の天国に思えたよ。
あそこに行けなかった俺を想像すると怖い。きっと今でも部屋にはハード全機種と
CDケースの山が積まれていて、満たされぬまま毎晩ネットを徘徊してただろう。

あれ以来、もう7,8年洋ゲーしか買ってないが、全然不満はない。
俺みたいなの洋ゲー信者って言うんだろうな。

7,8年前からネットやってたの？パソコン通信？

は？

7,8年前ったら95年か・・・　ｽﾏｿ

俺はPS時代までのコンシューマはハード全部揃えて遊び尽くしてたけど
PC洋ゲー＆マルチプレイに振れてからはそれしかやらなくなったね。
でも最近はそれも飽きてきた。ゲーム自体に面白みを感じられなくなってきたのかな

それでも何かを期待して洋ゲーをやってみてはこれも違う、あれも違うって感じ。

しかし海外のゲーム市場の爆発的伸びはPCゲーマーがコンシューマに降りてきたからでしょ？
PCゲームの衰退はよくない状況だよ。
去年北米でPCゲームのミリオンがシムス1本だけなのだから。

この先どうなんだろうなあPCゲー。
日本みたいに衰退してしまうのだろうか・・・

PC ゲーが存在しているのは家庭用ゲーがいまだに子供騙しの域を出ないから。
もし PC ゲーが衰退するようなあるとすれば、
それは世界中が日本みたいにガキが支配する国になるのか、
あるいは家庭用ゲーム機が進化して PC が不要になるのかどちらか。
どちらもありそうにない事だな。

任天堂が「ゲームは子供の物」とかアホな事言い出したのが諸悪の根源だな

5歳から95歳まで遊べるゲームを目指すとかなんとか。

>>95
それは、無視しとけ。　メーカー自体「子供に夢を与える第1」メーカーだから

PCゲームが衰退するとは思えない。確かに、最近はXBOXなどに移植は開始されてるが
日本などの国には売り込むのが難しい。しかも、完全日本語に翻訳という最悪の作業が待っているしな
英語のままで出したらハミ通が叩きまくる原因になる。まさに、馬鹿にえさ与えるな...

だったら、PCで説明書は代理店が訳して、英語PC番発売の方が手っ取り早い。



レス違いだが、もしHL2がカプコン発売！完全日本語版！！って言われたら
意固地で、英語版にするだろうなぁ...

スレ違い気味で申し訳ないが、
なぜ日本の翻訳業界はこんなにも恥知らずになってしまったんだ？
とてもプロの仕事とは思えないような誤訳ならぬ愚訳だらけ。
もちろん一部にすばらしい仕事をしている人も居るが、
底辺のほうはもう地獄のようなひどいありさまだ。
スピードとかコストとかいろいろあるんだろうけどさぁ
俺のほうが上手く翻訳出来るというのはマジで笑えないよ。

最近、韓国MMOが大人気とかマスコミが言ってるが、連中は激しく勘違いしてるな。
国産のマトモなMMOが無いから、みんな我慢して仕方なく韓国MMOをプレイしてるだけだ。
好き好んで韓国MMOをプレイしてる奴はほとんどいない。
他に選択肢がないから人が集まってるだけ。
まあ、もっとも、今だにムービーの美しさだけを競ってるような、
前時代的なことやってて、ネットノウハウゼロの家ゲーメーカーも悪いわけだが。

50の意見に賛成だな。
コアゲーマー向けに表面だけじゃなく中身の濃いゲームを作らなかったのが失敗。
ライト層をゲーマーとして育てなかった業界の自業自得。

PS時代は見た目だけで人が飛びつくもんだから、内容そっちのけで
見せ方や設定だけマンガ・映画・アニメからパクリにパクった。
そのうちどれやっても絵が違うだけだからライト層は飽きた。
とっくに見限ってたコア層取り戻そうにも、既に作り手自体がPS世代だしオンラインも
3Dも取り組んでこなかったからノウハウが圧倒的に不足。
FF8の前あたりから違うだろって声出てたのに、ここまで来ちゃうとはな…。

>>100
コアゲーマーはPCゲーに行ってしまったし。。

>>101
日本人の大人のコアゲーマーは囲碁・将棋に行くし。。

http://www.avault.com/editorials/

・Yet the truly remarkable thing was how little of what surfaced
during E3 represents an original idea.

・Games are no different from any other business when it comes
to milking the overworked nipples of a cash cow for everything they've got.
This is hardly a revelation - as the industry has long been willing to sell its soul for a dollar.

・The game industry's thinking has become dismally linear and one-dimensional.

・A Devil's advocate might ask: "Who can blame game companies for taking sure bets?"
The list of publishers who aren't bleeding money and employees is a short one.
Expensive gambles like The Sims Online aren't paying off.
And product development is becoming increasingly expensive
as better hardware permits more glitz and sparkle.
Who would condemn the industry for extracting every ounce of value out of a successful idea?
Certainly not me.

・At least we have better graphics to look forward to
as we load each new action-adventure game. Or do we?
John Carmack - id Software's technical wizard who just about single-handedly ushers
in each new generation of visuals with his latest engines - recently said
that graphics technology is quickly approaching an apex.

・This could mean that it might not be long until technical innovation is no longer
a driving force in interactive entertainment - at least provisionally.
This would leave games with one leg upon which to stand: Creativity.

>>103
アメリカは絶頂期にあってすらマスコミから建設的な批判が出るもんなぁ。
日本はここに至っても危機感ゼロの提灯持ち状態。
だめだこりゃ。

日本のゲームマスコミはジャーナリズムってのがないよなあ。
一般誌の方がクールに分析している始末。
日本のはテレショップみたいなマンセーマンセー記事、
もしくは大本営発表ばかりで気持ち悪い。

翻訳サイトにかけてみたけどよくわからんばい・・・

本当に著しいものが元あった

・Yet、E3に浮上したもののほとんどはどのようにオリジナルの考えを表わしませんか。

・Gamesは、それらが得たすべてのための頼りになる収入源の酷使された乳首を抜き取ることは
といえば他のビジネスとは全く異なりません。これはほとんどない意外な新事実です。
産業が喜んで1ドルで長い間その魂を売ったとともに。

・Theゲーム産業の思考は、陰気に線形かつ一次元になりました。
・A悪魔の擁護者は尋ねるかもしれません:「誰が確かな賭けをとったことでゲーム会社を非難することができますか。」
金銭と従業員を出血していない出版者のリストは短いリストです。Simsオンラインのような高価な冒険は成果をあげていません。
また、よりよいハードウェアがより多くの華美および火花を許すとともに、製品開発はますます高価になっています。
誰が、成功した考えからの毎オンスの値の抽出で産業を咎めるでしょうか。確かに、ない、私。

・At、最も少なく、私たちは、個々の新しいアクション冒険ゲームをロードするとともに、前に面している、よりよいグラフィックスがあります。
あるいは行う、私たち?ジョンCarmack(idソフトウェアの技術的な魔法使い、誰、に関して(ちょうど)独力で彼の最新のエンジンを備えた映像部の
個々の新しい世代の案内人)は、グラフィックス技術が速く頂点に接近していると最近言いました。

・Thisは、技術革新がもはや対話型の娯楽中の推進力ではないまで、それが長くないかもしれないことを意味するかもしれません―少なくとも仮に。
これは、立っている1本の脚に、ゲームを託すでしょう:創造性。

たしかにマンセー記事しか書かん日本のゲーム雑誌は害悪が大きいと思う
で、結局、カスみたいな大作ＲＰＧしか売れなくなり、それも縮小再生産
自分で自分の首締めてるようなもんだね

>>106
E3には独自のアイデアを感じさせるようなタイトルが見当たらない。
どのゲーム会社も過去成功した作品の後追いに終始するばかり。
今はグラフィック技術が発展途上だからそれでもいいのだろうけど、
いずれ頂点に達してしまうと、あとは創造性で勝負するしかないよ。

ってとこか。

洋ゲーのオリジナリティを研究したいなら、DOSベースで開発されたもの、
年代でいうと'95年辺りまでの作品に止めておくのも一つの手だろう。

ｱﾊﾞﾝﾄﾞﾝ･ｳｪｱ、ﾏﾝｾｰ

そういう意味だったんだ、、、ｗ
いい事言うね。まるで日本の今のどんづまりの状況を指摘されているようだ。
アメリカや欧州は市場拡大で景気のいい今のうちに新境地ゲームを開拓してって欲しい。

向こうのメディア（特にテレビ）はゲーム評論やゲーム紹介の仕方が実にうまいね。
貶すゲームは徹底的に貶しつつ笑いをとるし、良いゲームは神のごとくほめるのでつい買ってしまうね。
ヒットラーの演説みたいなものかもしれないなあ。

外国独特のやたとえ話や言い回しが巧みで笑える。
「スポンサーのゲーム会社の言いなりにはならない、番組の面白さで自体で金をとるのだ」というプライドも感じるし。

ファミ通辺りが一回「日本のゲームはもう駄目だ」みたいな特集すれば少しは状況変わるかもしれんのにな
行灯記事ばっか書いてないで、一回でいいからそういう記事書いてみろや

さいきん特集自体がないよなファミ通って。代わりに増えたのが攻略記事と広告。
昔の「クソゲー注意報」「クソゲーのしくみ」とか好きだったのに。

最近はゲーム業界へのご意見と称して読者にちくりと批判させてるのが小ざかしいね。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057714282/

たまたま極東ニュースみてたらこんな長寿スレがあんのね。
日本人って心配性ってことは確かだね。
そしてその心配性が保守的なゲームを生む。

このスレも日本人臭がぷんぷんするよね。
日本のソフトはダメだ！っていってる時点でやっぱ
日本人だなぁとオモタ。

アメリカ人だと案外、
「アメリカは大丈夫だぜベイベー」
みたいにあっけらかんとした意見が多そうな気がしてみた。

少なくともメーカーと出版関連は大丈夫だぜベイベーと信じ込んでる気がする。

>>115

いや、意外と違うんじゃない？

「やべー売上減ってきたよ...」

「よし、オタ向けゲーム作っとけ、
　ある程度数が見込める」

「そだね、どっかが新しいヒット作ったら、
　うちらもすぐ追従しよう。それまで待とう」

ってな感じかもヨ。

ファミ通の漫画がちょっと和ゲー批判してたね
FPS批判もしてたけど

>>117
確かにファミ通では普通じゃ絶対張らない論調だった。ただ、家庭用に
降りて来る洋ゲーがFPSばっかだってニュアンスで、FPS自体を批判してる
とは見えなかったけど。

けどねえ、パッドでRTSなんかできたものじゃないし、フライトシムや
ロボゲーはボタン全然足らないし、レースゲーは既にガンガン出てるし、
何より一度パッケージングして出すともう内容に手が加えられない。

部長の悩みは無い物ねだりな気も。なぜなら現在のPC洋ゲーの面白さは、
家庭用機が利便性を獲得する際に代償として失ってしまった要素で出来て
いるように見えるから。

出版関連、ムック関連も部数低下してるようだね。
あからさまな他業界の広告も増えてきて記事の比率が減ってきた。

>>116
意外と、っていうかノホホンとしているように見える彼らのほうが俺たち
なんかよりゲーム業界の冷え込みを肌で感じてると思うよ。

なんか、余りにも洋ｹﾞｰﾏﾝｾｰな意見ばっかりだね。

逆に和ゲーﾏﾝｾｰする人が少なすぎる

和ゲーマンセーだけど売り上げがついてこないよな・・・パンツァードラグーンとか無双とか御伽とかいいゲームと思うよ。
でもあまり売れない。
もしかしてむこうの市場で和ゲーってEAの暗躍とかで締め出されてるんじゃないだろうな・・・

みんな九州の誘拐事件でホモが犯人だからって、田代砲なんか絶対使うなよ
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/7384/html/tashiro.htm

同性愛者板の誘拐事件スレ
ttp://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1057395755/l50
間違っても荒すなよ！

【調査】大学生の７０％がゲーマーに…米
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057685482/

このスレや過去スレで多かったレスを上から順に

1. 和ゲーを無条件に貶す
2. 和ゲー業界を無条件に貶す
3. 洋ゲーを誉める
4. 洋ゲー信者を無条件に貶す
5. 「海外では和ゲーの方が売れている」

「和ゲーのここが優れている」という具体的な声は極めて限定的なのであった。

俺が思うに、
和ゲーにも良いところはまああるのだが、
和ゲーの良さを論理的に分析できる人が和ゲーマーにはほとんどいない、
つうか和ゲーが最初からそういう人をターゲットにしていない、
ということなのではないかと思う。

>>126
そりゃこの板だからでしょ。

和ゲーはアニメなとこが酔い

洋ゲーオタの馴れ合いの方がウザイよ。

何と比べてウザイんだ？

CCCDって言うのは２CHERの多くの民が知っていると思う。あの、音楽プロテクトのアレだ。

いざ、採用は良かったのだがCDデッキがぶっ壊れる等の素晴らしい問題もあってか規格外にされた。
（パソコン批評の編集長が実演した。）

まぁ、そこらへんは買って嫁やと言うことにしといて

最後のページの方に「オリコン」の状況がどうなったか？というと、CCCD不採用の方が人気が高いのだ。
自分の産業や利益を守る行為が裏目に出たのだ。

つづく

130から

今、日本ゲーム市場に項の法則は当てはまらないだろうか？
・マスコミ（ハミ通）がCCCDの如く自分達の地位などを守る。
つまり、洋ゲーは糞と布教する（洋ゲーマという異端者・ﾜﾚｻﾞｰと言い放っている）
これはﾜﾚｻﾞｰを排除したい一身の音楽メーカーどもの作戦だろう。

いざ、世界はどう動いたか？実際に米国市場などのゲームが一番人気だろう。
（さっきのCCCD不採用のCDがトップ状態）

まぁ、例えが悪いといえば悪い。がしかし、
自分達（メーカ）を守る行為が他人（顧客）に嫌悪感を抱いてしまったのだろう

とのは、音楽市場もゲーム市場も同じではないだろうか？

結局最後に強いのは、真の人気者・面白いゲームだろう。

もはや、大作が面白いということえを信じている行為が
一番愚かだ

１が２を超えるとは限らないことが多かったからだ。


　以上です。

中身よりも話題性と宣伝だけで売っちゃえってのはそういや音楽業界にも通じるかもしれないなあ。

さらに言えば、誉めていても伸びるとは限らない。

段段、手抜きやメーカーの思考とゲーマーの思考が大きくずれたり...

いい加減、大作ゲームに批評に冷酷になれよハミ通。
（ﾄﾞｳﾓｺｲﾂﾗﾊｾﾝﾆｭｳｶﾝﾃﾞﾓﾉｺﾞﾄｦｲｯﾃｲﾙﾖｳﾅ...）

もう一つ、
体験版がねぇのにどのような購入基準を作るんだ？
結局、大作マンセーのハミ通のレビューを愚者達は頼るかしなぇだろ？

海外では、
体験版が無いゲームほど危険なものは無い！（例外あり）

そういう市場の淘汰力で製品が良くなっていくという理論には一つの前堤がある。
それは消費者に健全な判断力、良い物と悪い物を見分ける目が備わっているというもの。
もしこの前堤が崩れていれば、製品が良くなって行く事はありえない。
日本のゲーム市場がこれだ。ユーザが糞なので市場も糞まみれになる。
メーカーが最善を尽くせば尽くす程ゲームはひどい糞になっていく。
今までは糞ユーザと馬鹿メーカーとでバランスが取れていたが、
市場が成熟するに従ってメーカーはより賢く行動し、
ユーザーはより糞なゲームを選ぶようになるので
市場には加速度的に糞が増殖し、まともなゲームを駆逐してしまう。
その結果「洋ゲーしかやらない」という奇妙なユーザ層が誕生する。

映画が一番ひどい＞中身よりも話題性と宣伝だけ

もう偏見だらけだね。
自分の曲がった意見を疑うことから始めてください。

>>137
洋ゲー好きから見ても微妙なスレだよ、ここは。
ヲチしたりたまに煽りを入れたりするのが通の楽しみかたさ。

はい？趣向品だから偏見になるとは思うのですが...
どんなに面白くてもマスコミや個人各位の意見一つで、
がらりとかわるのでは？

つーか、
和ゲーと洋ゲーの特性の違いが分かってないな

和ゲーの優れている点
＊インターフェイス
＊演出
＊アイデアをリファインするテクニック
＊ゲームバランス等の調整
＊仕上げの丁寧さ

洋ゲーの優れている点
＊アイデア・発想・独創性
＊先進の技術を次々取り入れる
＊自己主張がある

で、要はどっちを取るかって事だろ？
この板の住民の気質からして、後者を評価する人間の方が多いだろうから、
当然、洋ゲーマンセーってレスが多くなる。
家ゲー板いけば、結果は逆になる。
和ゲーと洋ゲーの「どこを評価するか」って部分で判断が分かれてるだけだろ。

演出が優れてるとは言えないよなあ。
FFや鬼武者とかも子供向け演出でアニメチックだもん。
それが優れてるとは思えないが・・・。

>>140
インターフェイスとゲームバランスが良くて
丁寧に仕上げられているゲームって、
この最近洋ゲーでしか見た事がないですけど。
残念ながら。

普通さ、今和ゲーと洋ゲやってるとさ、
メーカの考え方つうかそのスタンスに？大きく隔たりが
ある事に気付くよね。ソフトの価格とか、付属Modの有無、bug fixとか
そのへんのサポートの質とかさ。
こんだけの格差を目の当たりにしながら未だに和ゲー擁護してられる
ってほんと凄いよ。人が良いってか、単なる馬鹿だよ。もしくは
重度の国粋主義シャかね。

アニヲタは重度の国粋主義者らしいよ。
イラクの件で未だにアメ製品の不買運動しているらしいし。

まあ単なる馬鹿でもあるんだけど。

もしくは、その(出版)業界の人、だろ？

>>111

たぶん、購読者の想定年齢が高いからだと思う。
提灯記事ばかりだと、すぐバレそう。

和ゲーに和ゲーの良さがあるという主張はわかる。
だが・・・ゲームバランスが優れてるという点に関してはさすがに飲めんなあ。
誰でもクリアできる＝バランスがいいというのは絶対に違うと思うぞ。

最近買ったゲーム
ぼくの夏休み　……古き良き田舎の雰囲気はあるが、ただのフラグ立てADVがうざい。
ウイニングイレブン6FE　……サッカーゲームでは最高。痒いところまで手が届いている。
ICO　………守るべき存在のアイデアは輝いているが、中身はおとぎ話版トゥームレイダー。
真・三国無双3　……シリアスサム的な発想。ストレスの無い動きとボリュームは見事。
WRCII　……洋ゲー。ラリーゲームの中ではなかなかの出来。
バルダーズゲート　ダークアライアンス　……洋ゲー。D&Dの皮を被った底の浅すぎるDiablo。
地球防衛軍　……FPSの手法を用いた良質インベーダーゲーム。値段並に薄味だが一家に一本。

>>148
無駄遣いばかりすんな！

>>148

おまい、勘違いしてるな。
金持ってる(収入の多い)奴が無駄遣いするのは良い事なんだよ。

むしろ、金持ってる奴が無駄遣いしない、無駄遣いしたくなるような商品がないって
ことが今の不況の原因だと思われ。ま、板違いな訳だが。

しまった。

>>149

の間違い。

金持ってる奴が馬鹿で無駄金ばかり使ってるのが不況の原因。

へー、その理屈は初めて聞いたな。

リファレンスあるなら教えてくれ。

最近のコンシューマじゃアヌビスとV&Bが酷い出来だったな

老若男女パチンコばっかりやってるからチョンに搾取されまくり

>>148
全部PS2のソフトじゃんか…

というか、和ゲーは、ほんとに独創性ゼロの世界だね。
特にＲＰＧなんて、小手先のパラメータの意味が違うだけで、
ゲーム内容的には、まるでコピーかと思うほどソックリなソフトばかり。
で、たまに「独創性もある」とか言うから聞いてみたら、
太鼓がどうのとか、パラッパがどうのとか、そんな一発芸ばかり。
洋ゲーが、オンラインゲームを開発したり、3Dエンジンのノウハウを磨いてる間に
和ゲーが言う「独創性」が、太鼓たたきゲー・・・
もうここまで、ゲーム開発力に差がついちまったのかと思うよ。

>>157
それは洋ゲーも一緒だよ。
洋ゲーマーがバカだと思われるので君はもう来ないでくれ。

>>158
開発力の差は歴然としてあるが。

太鼓たたきげーは音ゲーブームの残りカスという感じであんまり独創性はないなあ。
SCEがプッシュしてたオペレータズサイドとかしばいみちとかマイク使ったゲームは独創的といえるかも。
さっぱり売れなかったけど。

パンツァードラグーンやクーロンズゲート、バロックなんかは充分独創的だと思うが。

>>160
独創性も重要だとは思うが、
今存在するアイディアを応用するのも重要だとは思うぞ

太鼓ハタキは確かにＢＭのだとは思うが、ＢＭは�Vあたりから初心者
お断りの状況になって、その上音符パターンが同じになった（階段とか同時押しでしのぐ状況）
さらに、特許をいいことに自社製品オンリーにのみ、自分は安泰と調子に乗った後
が衰退というものですな。ﾊﾟｸﾘとかが無い限りそのジャンルは衰退する。

太鼓ﾊﾀｷはファミリー向け・彼氏彼女でいっしょにやると言うのにいい刺激にはなったんじゃない？
まぁ、漏れを含めて（彼氏）彼女いるかどうかはおいといて...

所詮ﾊﾟｸﾘﾊﾟｸﾗﾚの世界。どこの世界もね。いい例が、音楽や映画ですな。

それに、独創性に富みすぎて苦情殺到のゲームもあったぞ

たけしの挑戦状とか

たけしの嫌がらせと言いたいが

>>161
システム的になんか独創的な事してたか？その三つ

>>164
それ言ったら世界に存在する99.9％のゲームが独創的とはいえなくなる。
バルダーズゲートがシステム的に独創的なことしてたか？
モローウィンドは？ミストは？ハーフライフは？
どれもこれもそれぞれのジャンル創成期のシステムをパクったものばっかだろ。
ただちょこっと要素を増やしたり調整したりして、世界観・雰囲気・自由度・シナリオ等を変えただけだ。

PSの「俺の料理」は独創的だとおもた。
2つのアナログスティックを駆使して、ポリゴンのキャベツの千切りやジャガイモの皮むき、ソフトクリームのとぐろ作りなど
という工程をしつつ対戦勝負していく。連鎖、対戦相手へのおじゃまキャラ送りなどパズルゲームっぽい要素もあり。
おじゃまキャラもゴキブリ叩きや食い逃げ犯おっかけのミニゲームにっているのが面白い。
対戦ゲームの新しい形として面白いんだがなあ4万本くらいしか売れなかった。
でもこれ、料理だけじゃなくライフ＆デスみたいな医者ものとか、車作ったり
いろんなテーマに流用できるシステムなんで、いつか化けると思うんだけど
このまま埋もれさすにはもったいない。

あとパネキットとかリモココロンとかSCEって結構独創的なゲームを出すんだけど、どうも売り上げがついてこないな。

>>166
確かに独創性は高いね。初めて知ったけど...
知名度が低いまま埋もれてたんだね。
今のゲーム大体は3万本程度らしいから
元は取れてるとは思う。
10万本以上売るのはどうやら至難の業みたいだ。
100万は異常だね。

ユーザー各位が定番ゲームを求めている以上は
独創的なゲームは排他的扱いを受けるだろう。
いつかは、その考えを改めては欲しいものだが...

PSはタイトル食い合いすぎかも
定番ゲーム抑えてたらとても新規の独創的ゲームまで回らないよ

ここ１０年くらい比べてみれば、
洋ゲーの世界では、RTSが生まれ、FPSが生まれ、オンラインゲームが生まれ、
ゲームとして進化もあるし、新しいジャンルも生まれてる。
だが、和ゲーの世界では、グラフィックがキレイになっただけで、
新しいジャンルが出来るようなゲームとしての進化はまるで無かった。
一発芸で受けたソフトはあったが、それが新しい何か次の物につながる
という事は皆無。独創性のない世界の結末がコレだな。

つかRTSの元祖は和ゲーだし

和ゲーはPSが覇権を握って、ライトユーザーと女ユーザー向けに
簡単なお手軽ゲームを売らざるを得なかった。
その結果進化とはいかず、ゲームの単純化や低難易度化という方面に向かった。
その代わりキャラやモチーフに重点を置かれ進化してしまった感じだ。

>>170
元祖って何だろ？ロードモナークかな？

>>170
過去ログで何度か出たが、
元祖々々と言い出したら収集が付かなくなる罠。
どのゲームも少なからず既出作品に影響を受けていると言えちゃうし。
最終的に年寄りの昔話になるだけだった。

>>169
10年でなく5年のスパンで見たらどうだろう。
洋ゲーも既に停滞が始まっている様に感じてしまうのだが。
ここ数年でRTS、FPS(含TPS)、MMO以外のジャンルでどれだけヒット作が出ただろうか？
AoM、R6RvSなどグラフィック以外は退化すらしていると感じる物もある。
現在の和ゲーが糞だからと洋ゲーをマンセーするのは余りに短絡的じゃないか。




書いてて思ったけど、粗製濫造されて衰退していった日本市場と、
粗製濫造されてるにも関わらず拡大している米市場の違いってなんだろな？

まずベビーブームが去って少子化の日本と、ガンガン子供が生まれているアメリカ。
まだ料金が高くて携帯ブームが来ていない外国とか・・・。
北米は国土が広すぎて基地局がカバーしきれないらしい。

あと外国の売れ筋は対戦ツール的要素が強い。
携帯に取って代わられたらこれも衰退することになるかも。

PCゲームなんてロングランで何年もかけて何百万本売るから粗製濫造ってわけじゃないじゃん。
初動型の和市場がやばい。

そもそも海外市場はあんまりソフト出てない
日本は異常なほど発売されてる

ﾏﾝﾈﾘ和ゲー(ハードはPS2メイン、いまだにオンラインゲームも少ない）
進歩の洋ゲー（ハードは順調に進化、マルチは当たり前、MODも定着）

>>177
マルチもMODも4〜5年前には既にあったろ。
ぶっちゃけグラフィック以外は全然進化なんてしてない。
いつまでも幻想に囚われてんなよ。


あとな、ここは和ゲーvs洋ゲースレじゃないから。
そういう話をしたいなら自分でクソスレでも立ててそこで存分にやってくれ。

現在の邦ゲームメーカーなんて、責められて当然の
体たらく振りだと思うけどね。

日本＞
・１　大人も子供も普通にゲームを遊ぶ。＞購買層が広い
　　＞浅く広く売れるゲームが多く作られ、多く売れる。
　　　その影に、ゲームマニアはマニアックに遊べるゲームの情報が入手しづらくなる
　　　＞本当に良いゲームが行き渡らない＞埋もれる

・１’　アニメオタク文化の台頭＞”萌え”を取り入れた、従来のゲームとは別のベクトルを持つ
　　　　　ゲームが大量生産、しかも買うアニメオタクも多い


→和ゲーはクソゲーばっか　と思われる

外国（欧米）＞
・２　ゲームはゲームマニアがしかほとんど遊ばない＞購買層が狭い（ゲームマニア）
　　　　＞ゲームマニアに受け入れられるゲームの開発が（どちらかといえば）盛ん

・２’ゲームマニアとライトユーザーの区別が極めてはっきりしている＞
　　　　ライトユーザー向けの、ゲームとは呼べないような”アミューズメントプログラム”が作られる＞
　　　　日本には需要が当然無いので情報はおろか、存在することすら知られない。

＞＞洋ゲーは良質なものが多い　と思われる。

日本のゲームと同じくらいのタイトルを置いている売り場を、
洋ゲーで作ってみようとすればわかる。
結局洋ゲーも選りすぐりのものしか輸出されてない。
向こうのクソゲーは、”糞”等と言う言葉では生ぬるいものも多い。

ＰＳは、「アイデアの詰まった面白いゲームも出してゆこう」というコンセプトを
戦略にはっきりと盛り込んでいたが、大きい成果はあげていない。
ただし、「ＰＳはクソゲーばっかり」と言われずに済むのには十分だった。

というのが自分の意見です。

うるせー馬鹿。死ね馬鹿。

ID:CTlz7Ew/ みたいな馬鹿が存在するだけで和ゲー買いたくなくなります。

なぜ馬鹿のくせに自分の意見など述べようとするのか？
俺達に対する嫌がらせなのか？
ID:CTlz7Ew/ みたいな馬鹿はほとんど荒らしと変らんな。
あまり目に余るとアク禁依頼するぞ。

>>180は理系大学生。
文章(？)の組み立て方が俺と物凄く似てるから。

それは置いといて、
>>180
>和ゲーはクソゲーばっか　と思われる
>>181
>「ＰＳはクソゲーばっかり」と言われずに済むのには十分だった。

矛盾していないかい？
>>180で言ってる和ゲーとは
>大人も子供も普通にゲームを遊ぶ。＞購買層が広い＞浅く広く売れるゲームが多く作られ、多く売れる。
の文からすると家ゲー(PS)の事でしょ？

また、
>外国（欧米）＞
>・２　ゲームはゲームマニアがしかほとんど遊ばない＞購買層が狭い（ゲームマニア）
いつの話をしているのかな。是非ソースを下さい。

なんか、和ゲーを貶すのはまだしも、
和げーをやっている人間までも低く見る意見が多いね。

>>180みたらそう言いたくなるのわかるよ。
分析手法は５Wｈyっぽいの使ってるけど、使い方が厨房以下。
あれが理系の大学生だったら日本は終わりポ

>>186
だって和ゲーが低いわけじゃないもの。
和ゲーやってる奴のレベルが低いだけだもの。
いや低いのが悪いってわけじゃないですよ。
和ゲーは子供向けだし、愚民向けだし、レベル低くても無理ないでしょ。
問題はレベル低いくせに偉そうな態度で馬鹿みたいな事言う奴。

【調査】大学生の７０％がゲーマーに…米
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057685482/

レベルが低いっていうかライトユーザー向けなんだろ。
コアユーザーは洋ゲーに流れただけじゃない？

125で既出だた

ＰＣゲーオタって、１８８みたいに陰湿な意見だけで
ほんとうに建設的な議論できねえよなあ。
つうか、このスレに馬鹿しかいないだけか（藁）

>182-184
自作自演房？発見

和ゲーは、作品の乱発を行うことによって市場を開拓・確保しているように見える。
この戦略は、ライトユーザーが主眼に置かれているから、コアになってしまったら飽きる。
そこに、一歩掘り下げた洋ゲーが入ってくるのだからコアが飛びつく。
この現象が起きているだけでしょう。

>>192
そういう意見が陰湿で非建設的というのがわからないのだろうか。

ﾏﾝﾈﾘ和ゲー(ハードはPS2メイン、いまだにオンラインゲームも少ない）
進歩の洋ゲー（ハードは順調に進化、マルチは当たり前、MODも定着）

安心してください。まだ大学には入ってない。
ふーん、これって５Ｗｈｙって分析方法に似てるのか。いずれ勉強しまつ。

>185
ソースは示せないけど、ゲームに関する雑誌記事や報道から。でも２年位前までなのは認めるよ。
それから変化があったか、当時からその報道で行われた検証･考察が誤っていたかだと思う。
今はどうなんですか？

>RE5a8/0s
そうやって人を遠慮なく罵倒できるような、偉い人間なんですか？

>>196
【調査】大学生の７０％がゲーマーに…米
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057685482/

自分はこのスレで自分の意見を述べたいということよりも、現状を
もっと理解したいので、間違ってると言われるのは別に嫌な事ではないので。

自分の意見を持つ事や、述べる事に慣れていても、議論する事は上手くないという
２ちゃんねらーの特性がよく分かりますね。

社会人はどうなんですかね。そのスレの中には言及してる部分がありませんが･･･

>>69
に2002年のデータがいろいろ載ってる
PCゲーは3割が18歳より下で、7割が18歳以上4割が36歳以上
家庭用は4割が18歳より下で、2割が36歳以上

まぁ、２ちゃんの煽り・荒らしは無視が一番
名物生物に餌を与えるな。

RE5a8/0s は２スレ目辺りからずっと「死ね馬鹿」だけ言いに来てる奴なんで放置してくれ。
ようやく飽きたかと思ったら、単にこのスレ立つの遅れたから無くなったと思ってただけらしい。

一概にPCゲーがクソとか和ゲーがクソとかいうのはいえないよな。

ただ言える事はPCゲーは体験版をさほど労力や費用をかけずに容易に出せる。
バグ取りもパッチアップで容易。柔軟性がある。

いっぽう和ゲー（コンシューマーゲー）は体験版をだすにもけっこう費用がかかる。
また一回販売されたらバグは許されない。必然的に安全なつくりの方向に向かわざるをえない。

どっちがクソでどっちが優れてるってのはいけないけど
こんな感じじゃないかな。

ただ、上記の特性のためにPCゲーのほうが冒険できるし
さらにやりがいもある。実験性やベンチャー性みたいなものがある
その分良作も駄作も入り乱れてる。
洋ゲー好きはそういう部分が好きというのもあるんじゃないかな

一方コンシューマゲーは一回のローンチですべてが決定してしまうから
品質の均一化（ある意味の低下）に向かいやすい傾向ってのはあるとは思う

ゲームレンタルが開始されれば自然と嗜好も変わってくると思うけどね。
それこそ米国並みに。

レンタルはメーカーが嫌がりそうだな。それこそ全力で阻止しに来るだろうね。

現在中古が容認されているのだから、
買ってから○日以内は買取査定大幅UPという形の
「擬似レンタル」が標準になれば或いは、、、


問題は
難易度がアホみたいに高いゲームばっかり出てくる可能性、
初回特典付きや特別限定版等の乱発、
ユーザー登録での格差(追加データCDの送付、サポートの有無等)

・・・どれも大した問題じゃないかも。
ソフマップ辺りがやってくれないかな。

中古の容認はどうなってるの？中古屋はメーカーに金払ってるの？

>>206
払ってないよ。裁判でメーカー側が負けて払わなくてもいいことになってしまった。
だからメーカーに金の入るレンタルのほうがいいと思うんだけどなあ。

>>２０７
メーカーには１銭も入ってこないの？そりゃ酷いね。

う〜む中古屋はある意味ゲーム市場を支えてきたからねぇ...（ＳＦＣ時代）
それよりは、中古買取の開始の制限した方がいいぞ。
例えば、発売から2ヵ月後とか...
その解禁より早く中古買取をしているショップは密告すると商品券ボーナスなど...
この市場、発売1,2ヶ月ほどが売りまくりのシーズン
発売から2週間で即売られるのが一番困ってるんじゃないのか？
ＳＦＣ時代はＲＰＧとかは、結構時間食っていたからごく少数しか2週間で売り飛ばすことは無かったけど
今は､たかが10時間で終わる。2週間で速攻売るというのも楽かと...

下手に制限加えると、メーカー自身の首締めにもなりかねんぞ？

みんなで,共貧か共栄か？

洋ゲーは「バーチャルリアリティ（VR）」としての意味合いが強い。
それに対し、和ゲーはあくまで娯楽。それ以上、それ以下は無い。

・・・で宜しい？

>>209
中古禁止にして定価抑えれば良いんじゃ無いの？

和ゲーはアニメや映画が目標 洋ゲーはスタートレックのホログラムデッキが目標

中古禁止にすること自体ができないんだよ。
最高裁までいって中古は完全に合法化されてしまったから。
メーカーにロイヤリティを払わせるとか、中古買取期間の制限とかも
法的拘束力がないので強制するのも難しいよね。
おかげでまあブックオフとかが調子に乗って全国に乱立するする。
パチンコ屋並みだよ。

バーチャルリアリティ追求だとコントローラがネックだ罠。
次世代機ではコントローラのさらなる革命を求む。

おまえら馬鹿どもの瘴気は凄まじいな。

2ch に議論に来るあたりで既に馬鹿。
おまえら馬鹿が日本を駄目にしているのが解らんのか？
でも解ってたらふつう自殺するよな。
そんなに馬鹿だったら俺なんて恥しくて生きて行けないよ。
オマエらは馬鹿なうえに恥知らず。

馬鹿に「馬鹿」と言うのは大人気ないと思うかもしれない。
しかしその考えは間違いだ。
馬鹿にはハッキリと「馬鹿死ね」と言おう。言ったからって
馬鹿が死ぬわけではない（このあたりが馬鹿の邪悪さを示している）が
さもないとお前も馬鹿に感染するかもしれない。
最低限の自衛策なのだ。一日１回は「馬鹿死ね」と言おう。
馬鹿は人類にとって恐ろしい災いではあるが、彼らとて無限の寿命があるわけではない。
まずはあらたな馬鹿の感染者を増やさないよう君らも努力すべきだ。
それが滅びへと向かうこの国の歩みを遅らせる事にもつながるのだから。

普通の人間は病に侵されると身の回りの大事な人達に伝染さないよう努力する。
しかし馬鹿は違う。
馬鹿は自分が馬鹿である事を呪い、出来るだけ多くの馬鹿を作りだそうとする。
この時点で既に人間らしい感情は失われている。
それどころか地球上のどんな生物にも見られないような
「邪悪」としか言いようのない行動を取るようになってしまう。
以上のように馬鹿は外見こそ人間にそっくりだが、似ているのはそれだけ。
思考、行動、代謝すら人間とは別物だ。
例えば馬鹿の呼気には生物に有害な亜硫酸ガス等が含まれている。
もはや別の生物、いや生物とも言えない何かかもしれない。
この事から中には馬鹿の起原を地球外に求める研究者すら存在するが、
それは飛躍が過ぎると思う。私の考えでは深海底のホットスポットに棲息する
ものに類する嫌気性のバクテリアが人間と共棲するよう進化したものだろう。

DH0TC9sd

　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣|
　 　 |　ID:DH0TC9sdを回収に来ました。　　 　　　　　　　　　　　　　板をきれいに |
　 　 |＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　 ＿＿＿|
　　　　 ,＿∨＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　γ===============┐..　　　　Ｖ
　　 . γ；二二二, ll　.__／￣￣￣￣￣￣￣//　　＼＿＿＿＿__/ ）＼ｩｱｱ・・　
. _　 // ∧_∧　|.||　| .|　　　　東京都 　　.l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,＼__＿＿/ /＿＿＼
［_］.//（ ´∀｀）.| ||　| .|　　　　　　　　　　　ヽヽ丶　 　 |８||￣ / /￣ヽ　　|6|
.└/l＿_/__　 ）.| || .|__|￣￣￣￣￣￣￣￣ヽヽ ヾ-ー「：l|＿/ /__∧ ヽ　　||
　 |　　　　(_/　［||| --|＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽヽ　 ゞ　|.：ll ./ /;´Д｀） ミ.　∧＿∧　ﾎﾟｲｯ
　 lﾌ　　,------|.l_|二二l_l/￣￣/l　/γ二二..ヽヽ __ヾ |.：|/.　　　 ＼ヽ⊂（∀｀　 ）ミ
　［ll三//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］二||二二二||_.（⊂　　）
　 └--l .※ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .※ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/y　　人
　　　　丶　 ./_/　　　丶＿/_/　　　　.丶　 ./_/_/￣~~丶＿/_/_/￣￣￣　（__＿）__）

>>209
禁止というのも有るが、最高裁で認められたらもうダメポ
それに、禁止にしたらそれをいいことにクソゲー大量生産
になってアタリショックになる恐れもある。
ある意味、中古市場はそのゲームの掃き溜めと共に
そのゲームの真の評価かもしれない。

ほら、た〜ま〜にあるだろ？中古に出てこないゲームとか
何年前に出たのにもかかわらず中古の値段が高いって事も

まぁ、対策といってはなんだが...ベスト版を中古の値段が高いころに
吐き出すのがよろしいかと...

まあどうにしろ、コンプティークが消えてなくなれば
俺らちょークールな洋ゲーマーが安泰ってことで
歴史があろうがあんなコンプティークみたいのはよなくなれやと

なぁみんなもそう思うだろ？
覚えているかい？ゲーマーと言うだけで
ギャルゲーに手を出してると思われ虐げられてたあの日々を
だから俺は声を大にしてあえていいたい
あえて言おう、カスであると！
国民よ立て！悲しみを怒りに変えて、立てよ国民！！！！！！！！！！！

ガンヲタはウザい。

ギャルゲも「今のコンプティーク」も嫌いだが、「昔のコンプティーク」だけは批判しないでホスィ。
別冊で攻略冊子とかついてて重宝したのよ。黒田さんのコーナーとか面白かった。

あと、ＲＱフォロアーの和製ＴＲＰＧ、ロードス島戦記もコンプティーク出身。
確かＡＶの紹介コーナーまであったのよ。

今は見る影もないが。異メディア混合の極みみたいな雑誌だった。

その辺りのセンスがアジア的ゴッタ煮なんだよな。
日本はセックスの国って言われても文句が言えない。

洋ゲーはストイックで安心する。

歴史モノの Civilization を例にとれば、
「歴史は、文明による概念や科学などの発明によって進行する」
みたいな学術的コンセプトを適度にシステム化してる。
歴史とは何か？の問いに対する答えが、そのままゲームになってんだよね。

和ゲーの歴史モノは歴史のダイナミズムが感じられない。
余計なキャラ性のせいで、只の英雄崇拝ゲーにしか見えん。
アジア的英雄中心の歴史観、文明貢献に対するコンプレックスも
あるとは思うんだけど。

オンラインプレーヤー復活しないかな。ほかの国内パソゲー雑誌と比べて
明らかに次元の違うクオリティだったのに消えてしまったのは、読み手が
着いて行けなかったのか、それとも政治的に消されたのか。
とりあえずライターや編集者が体張って馬鹿な企画をやれば読者に親近感を
抱かせられると思ってる怠慢な人たちはぜひとも今すぐ（ｒｙ

age

>>225
日本では感性の豊かな芸術家がゲームを作り、
西欧圏では鋭徹な思想の哲学者がゲームを作っている、
とでも言うかな。

日本のゲームは、見た目の印象や感覚への刺激に面白さがあり、
「あれこれ考えなくても熱くなれる」ところが長所。
シミュレーションゲームでさえも、
「こんなにデータ量がいっぱい!」という感覚的にわかりやすい指標で客は飛びつき、
そのデータ量がゲームをどう面白くしているかとは関係なく評価される。

西欧圏のゲームは、「本質は何か」の追求に長け、
「考えながらプレイすることで面白さが見えてくる」ものが多い。

「歴史とは煎じ詰めれば技術の進歩だ」という思想で作られたのが CIV だが、
「歴史とは煎じ詰めれば新参者が天下を取っては没落していく過程の繰り返しだ」
という思想で作られたのが History of the World だし、他にも
「歴史とは煎じ詰めれば宗教戦争だ」という思想の Europa Universalis とか、
「歴史とは煎じ詰めればイデオロギー対立だ」という思想の Hearts of Iron とか、
いろいろあって面白いわな。

> 日本では感性の豊かな芸術家がゲームを作り、
そう！日本人が人類に対して最も貢献したのは芸術分野だと思ってる。
和ゲーが無かったら American McGee's Alice は無かった。
ただ芸術にもアカデミックなアプローチは必要な訳で、
極端な話、会田誠でエロゲー作るくらいでないと。

でも、米にはハリウッド人がいるからなぁ‥‥
HL2の映像なんてB級アクション映画位まで到達してるし。
脚本家のレベルは日米じゃ比較にならんし。
今はまだ洋ゲーがシナリオを重視してないから良いけど、
本腰入れられたら完敗しそうな気がする。

> 西欧圏では鋭徹な思想の哲学者がゲームを作っている、
そうそう。洋ゲーをやってるとアリストテレスの影がチラつく。
あ、チラつくのはプラトンか。

日本のゲーム業界にいらっしゃるという
感性の豊かな芸術家って今どこで何してるんですか？

でもさ、CIVILIZATIONとか、EUROPE UNIVERSALISとかは、ボードゲームに
元ネタがあるから、パソゲーの違いを語る上では例外事例になるんじゃないかな。
ボドゲ文化の有無の観点から語るなら、ありだけどさ。

欧米のゲームが国産ゲーに比べるとアカデミックだって言うのは
その部分にだけは同意できるが。その他はねぇ同意できないよね。
アリスインナイトメアだってスレで話題になった金子国義のアリスもあるけど
金子国義はゲーム製作者じゃない。
ギャルゲーやキャラゲーのどこが"感性豊かな"アートなんだが。

よーし、俺様が取っておきの方法を教えてやる。

ゲームデザインをする人間を今の3倍雇え。
人件費が問題なら、出社する日を1／3のパートタイム扱いにしろ。

3人くらいでチームを作らせて、それぞれ別のゲームを無期限でデザインさせろ。
1年くらい間を置いたら、プロジェクトの進行状況をチェックし、
ものになりそうだったら、主力の開発チームに渡すようにしろ。
開発期間中は、その担当デザイナーにフルタイムの仕事をしてもらうようにする。

単純にこれだけで、企画力、デザイン力が3倍になるだろ。

http://members.tripod.co.jp/kaninika/tenka.swf
和ゲーは新しいゲーム買うたびにこんな感じで遊ぶしかない
もう買わない

>>232
ピカソ・ブラック以降の人間は
どんなゴミにでも芸術的価値を見い出せてしまうわけで。
質＝価値の時代は大昔に終わってる。

> 金子國義
は関係無い。(大好きだけど)
スクエアが必死にやってる「映画的」なゲームの事。
この手の和ゲー的な流れの後押しが無ければ、アリスも無かったと思う。

> 感性豊か
ってのは誇張だね。
少なくとも、日本がメーカー、ユーザー共にセンス重視なのは認めるでしょ。
日本のゲーム、映画、アニメとかはセンスを重視しすぎて
娯楽性がスッポリ抜け落ちてしまった訳だけど。

>>233
ついでにGDIマンセーとか言うプログラマを葬る方法を教えて。

>>235
おいおい日本の「ゲーム、映画、アニメ」って言うけどこの３つ
を一緒にするなよ。日本のゲーム、映画がゴミなのは確かだけど
アニメは日本の芸術分野における宝だぞ。当の日本人が一番自覚
してないけど。オタアニメなんかについては微妙なところだがなん
となく基礎研究的な役割を持ってるっぽいしな。
日本のメーカー、ユーザーがセンス重視とか笑える
俺に言わせれば多くは田舎の中学生が好みそうななクサイ演出だらけ、
ただ時々そういう掃き溜めの中から少数の天才によって凄い作品が生まれ
ることがあるというのは認める

＞少なくとも、日本がメーカー、ユーザー共にセンス重視なのは認めるでしょ。

奴らが重視してる「センス」そのものが、センス無いと言わざるをえないけどな

>>236
アニメも一緒だよ
アニメもここ10年数年、名作と呼べるものは何もないだろ？
よくやってる名作アニメ特集とかで昔のアニメの名前しか上がらないのが良い証拠

>>236
ちなみに今まで出た凄い作品って何？

日本のアニメの脚本はマジ死んでると思う。ジブリは別格だけど。
ジャスティス・リーグとかピンキー＆ブレインとか観てるとそう思う。

>>240
アニメに限らず、映画や文学などあらゆるジャンルが死んでると思うけど
世界中で

いや、死んでるのは日本だけだよ

>>242
文学は世界中で死んでるらしいよ
文学板でもそういってるし、俺もそう思う

>>235
＞ピカソ・ブラック以降の人間は
＞どんなゴミにでも芸術的価値を見い出せてしまうわけで。
＞質＝価値の時代は大昔に終わってる。

それ言うなら、せめてデュシャンとかウォーホルをあげるべきだったな。
現代美学的なアートにおける文脈の乖離が明確に始まったのは。
そもそもアートに質＝価値の時代なんて無かった。
そういうのがあったと無理に意味付けようとしたのが現代商業アートなのに
そもそも価値って言葉を作り出したのは経済学なのにな。
「価値のあるアート」ってなんだ？
「芸術性を見出す」のと「芸術的価値を見出す」のはまったく別モノ。

オンラインプレイヤーが行く度、会社を替えて復活してきたが
もうこういう土壌は無いのかねぇ？

なんか、中学生が「邦楽だせーよ、やっぱ洋楽サイコー」
とかっていってるのと同じ雰囲気を感じる。このｽﾚからは。

実際、邦楽はダサイし、洋楽はサイコーですが何か？
なぜいつまでたっても邦楽はダサイのか？
それは >>246 のように認めようとしない厨房が多すぎるから。
それに邦楽の最高のものと洋楽の最高のものを比べたら、
裾野が広い洋楽が優れてるに決まってるだろ。
美空ひばりが数百人くらい居る世界だぞ。
最高のもの以外には聞く価値が無いのは言うまでもない。
最高のものを知らず「この程度でいいや」と思うようなクズが邦楽を聞く。
そういう奴はむしろ文化の破壊者だ。

>>241
芸術は死んだかもしらないが、娯楽作品はまだ生きてる。

>>244
ゴミアート＝デュシャンってそのまんまだな。
「質」→「一目見た美しさ」と言いかえてもいい。
美の優劣を競っていた時代を一転させた事。
このスレで美がどーのこーの言うのもアレなのだが。

> 「価値のあるアート」ってなんだ？
なんだろうね？
価値って言葉が嫌なら他の言葉にする？
評価とか名声とか。

> 「芸術性を見出す」のと「芸術的価値を見出す」のはまったく別モノ。
細かい事言い出すね‥‥。トートロジーだと思うのだけど。
「価値」って言葉が、必ずしも金銭的な意味で使われる訳でも、
絶対的評価を内包するものでもない。
現代人が現代人の感覚で「価値」って単語を使ってはいけない？


そもそも芸術云々って話自体が比喩なのに激しく話がズレた。
ゴメンナサイ。

ゲーム音楽は日本の方が頑張ってると思うよ。興味無いけど。

というより今の邦楽は既に破壊されつくした後の廃墟。
廃墟にチンドン屋が通ると皆大喜びで後を付いて行く。そんな光景が浮かぶ。
和ゲーもいずれ同じ道を辿る。
このスレを読めばその運命を避けようもない事は明白。

このスレの連中には「価値」とは金だろ。
バブル時代に少年期を過ごした連中はどうしようもないってこった。

文化を発展させることにどれほど意味があるというのだろうか。
日本の文化が世界の頂点に立つことにどれほど意味があるというのだろうか。
科学を発展させることどれほど意味があるというのだろうか。
日本の科学が世界の頂点に立つことにどれほど意味があるというのだろうか。
全てを発展させた先にあるものとはいったいなんなのであろうか。

>>238
名作と呼べるものはいっぱいありますが？むしろ２，３０年前の世間的
にいう「名作」なんてバタくさくて見てらんない。エヴァンゲリオンとか
甲殻機動隊とか千と千尋とかいっぱいある
>>239
ゲームで言うとスト２とバーチャ２かなどちらも社会現象に近い現象を
起こした。付け加えるなら、この２つのタイトルに共通するのはその技術的
革新性かな。さらに付け加えると、海外で超級のヒットを飛ばした
ゲームはこの要素を必ず持ってる。

>>242>>243
うん俺も村上春樹の新作がどうとかほざいてる奴は絶対信じないな
マジうんこ臭がする

>>253
悪いけど、君物凄く臭う。

優劣を競うスレじゃないってのにねｗ

いいじゃんもう、優劣を競うスレで

小学校の運動会のかけっこのようなくだらないごまかしよりも、
まず優劣をはっきりさせ、その上で情况を打破するための議論をすべき。
でないとこのまま無限ループ。
ループ自体が楽しくて来てる奴も多いが、ちっともゲーム業界のためにならない。
和ゲーが死んだと仮定しての議論のほうがむしろ有意義だ。

>>254
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟなんか言ってみろよ、低脳w

そもそもスレタイの「嗜好を考える」が逃げなんだよ。
結論を先送りする。日本人の悪い癖だ。

『ゲームは海外に任せとけ、日本はもう作るな』
とかでいいじゃん、スレタイ

米のムスリム移民が多数派になって、
偶像崇拝が国内で禁止された頃を見計らい
日本が一発逆転を狙うのはどうだろうか？

「嗜好」じゃない。俺たちは「崇高」なゲームがしたいんだよ。
それがたとえ人を殺しまくるゲームでも、アニメ絵の子供向けゲームでも、
何か魂をゆさぶるようなゲームは成立しうるはずなんだよ。
それを「嗜好」の違いとか言って判ったような気になってるのは卑怯だし、
第一、人生の輝かしい側面を自ら拒否しているようなものだ。
ユーザがこういう心構えで居ればメーカー側の態度も変るはず。

>>260
それもまた逃げ、というかヒキコモリと同じ。

＞＞ 「芸術性を見出す」のと「芸術的価値を見出す」のはまったく別モノ。
＞細かい事言い出すね‥‥。トートロジーだと思うのだけど。
細かいことだけど別モノ。もうちょっとよく勉強すると
安易に価値ってつけられなくなるよ。
「生きがいを見出す」「人生の価値を見出す」
同じようだけどまったく違う意味でしょ。

>>264
おまえら脳の話はそのくらいでいいからゲームの話にもどれ。

>>252
見方を変えればいいんだよ。
本当はただ単に多様性を深化させているだけ。
物事に因果関係をつけたがったり進歩史観を持ってる人間には
発展や進化に見えてしまうだけなのさ。
最近の物理学では太陽が地球を回ってると見るのも
地球が太陽をまわってると見るのも同じらしいよ。

ゲームも同じだよ。（同じなのか？

>>257なら別スレでも立ててみる？

和ゲー復活への道みたいな感じで

「芸術性を見い出す」ってプロセスは脳内でアートな value を evaluation すんだよ。
つまり同じだっつーの。形而上の意味不明な代物でも value は常に虚無ではあり得ないんだよ。
つーか価値の上下を決めはじめたのはおまえだろ！
人間の知性は因果関係をつける所から始まったんだよ。概念メタファーだ。
もう、テメーはもう、太陽で暮せよ。
もういいよ、オレは神になる。
脳内 Black & White でな。
モリニュのゲームはまるでドラえもんの道具みたいだ。

さらば物質文明、いざ精神世界へ飛翔。
おやすみ！

>>257
優劣を競うためには、そもそも明確な指標となる数値が必要だ。
ゲームに表れる数字って言ったら売り上げ高くらいのもので、
結局、商業的に成功してるかどうかが全てになってしまう。
ゲーム内容を問おうとするなら、「嗜好」があるから、評者が変わる
ことによって「優劣」も変化してしまうわけだ。

純粋に数字的な点から言うなら、確かにここ何年かの日本製ゲーム
の凋落ぶりは凄まじい。
ゲームの内容についても、ユーザーが離れていることから考えて
明らかに勢いを失って来ていることは間違いない。
しかし、その一方でPC洋ゲーの売り上げが目覚しく伸びたと言う
データも無いわけで、そもそも勝ち負けの競いようはない。
日本製ゲームの失速は、純粋に日本の市場内だけにおける問題だ。

PC洋ゲーはMODや割れ、フリーソフトも多いから実際のプレーヤー数は売り上げだけでは把握できない

>>269
正論
>>270
コンシューマでも中古や貸し借りなど実際のプレイヤー数は売上だけでは把握できないよね。

>>270
それを言うなら、和ゲーだって中古販売や友達同士の貸し借りが
あるから、売り上げだけでは把握できないってことになる。
「優劣」を競うには、そんな曖昧な要素は捨象するしかないんだよ。

うわっ、見事にかぶった（ｗ

日本のゲームはもうだめぽ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1057651460/l50
家庭用ゲームってPCゲームと比べると…
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1044095884/l50
優劣を競いたい人はさ、ちゃんと相手の居るゲーハーや家ゲー板の類似スレ行けば良いんじゃない？
ここでネチネチ家ゲー貶しててもスレ違い出し何も意味無いでしょ。
どーせなら現役でやってる人達の意見も聞きに行ったら？

いま、直輸入したドイツゲーに凝ってるんだけど、メチャクチャ面白い。
"CATAN DIE ERSTE INSEL"とか"CARCASSONNE"とか、もとはボドゲなんだが、
イカサマなしのＰＣと純粋に知恵比べができる。もちろん人間相手のネット対戦も可能。
画面の派手さやアクション性が無い分、ゲーム性のみが純粋に発露している感じ。

まあ、ドイツゲーは分類としては洋ゲーになるんだろうが、このスレで言う洋ゲー
とは、要するにＲＴＳかＦＰＳのことだから、区別して「独ゲー」と呼びたいな。

独ゲーをやると、本当のゲーム性とは何か、ということが分かるから、
いまどきマンネリな洋ゲーをマンセーしている厨房たち（相当なクソゲーでも
対人でやれば面白く感じるし、ハードの性能にまかせて画面描写をキレイにすれば、
面白いと錯覚するから、しょうがないけどさ）には、ぜひ、独ゲーをやってほしいな。

>対人でやれば面白く感じるし、ハードの性能にまかせて画面描写をキレイにすれば面白い

面白きゃそれでいいじゃん。シングルオンリーの面白さにこだわる必要なんてないし、
それにPC洋ゲーマーは面白くても新しい要素がないゲームはクソゲー扱いすること多い。

最近だと、マイクロソフトのビックタイトルが不評だったりするな。
余りに売らんかなのゲームを作っても、上手く行かないってのが面白い。

クソゲー(といわれる商品)を頻繁に出すメーカーは、開発チームの士気が
他と比べて低いんじゃないの。

>>275
君は布教の仕方を根本的に間違ってる。
「君らのやってるゲームはクソだから、こっちやれ」と言われて
ホイホイ行く奴がいると思うか？
家ゲーを遊んでる人間を見下す一部洋ゲーマーと一緒だ。
相手の知らないゲームを遊んでる自分が高いステージにいると
思い込んでしまう･･･良くあることだが、気を付けたほうが良いぞ。
（単なるあおりのつもりだったのなら、野暮なツッコミ許せ）

ちなみにカタンは、もう充分過ぎるほどにメジャーだよ。
なにせカプコンがPSBBでサービス始めるくらいだからな。
コンシューマで出るくらいだ、枯れきったタイトルと言えるだろう。

洋ゲーでも駄作はいっぱいあると思うんだけどな。
音楽と同じで自分が選択するものとジャンルにズレがあるというのを
冷静に受け止められるようになろうぜ。
お互いがお互いに色メガネ掛け合って偏見で見合うことは無いのにさ

>>279
洋ゲーは駄作でも割と売れる
和ゲーは駄作だと致命的に売れない

まあ洋ゲーの駄作で致命的に売れないのもあるけどな。
ここにスレすら立たないようなものとかね。マイナーすぎる奴な。
でも洋ゲーってドイツ産、アメリカ産、その他いっぱい選択肢が広いから
和ゲーのように選択肢が少ないとだんだんと洋ゲーを選ぶようになっていく
それだけだと思う。洋ゲーヲタ（俺もだけど）は
洋ゲーしか選ばなくなった（選べなくなった）から
和ゲーはクソという結論を出すのはどうかと思う。

言えるのはこれだけなんじゃないかな
「今の和ゲーには自分の食指を動かすような作品が出てこない」
まあこれを「クソばっかり」というのもそういう人の説明としてはアリかもしれんけど。
冷静な判断とは思えない。

>>280
ｷﾞｺﾊﾊﾊﾊﾊ　言えてる。

>>279
とは、思うぞ。そこの国で人気のある・ありそうなゲームが日本上陸だろ？
あたりは、引きやすいね。

和ゲーは、そのＲＰＧ主流。プレイヤーが必勝が当たり前と言うスタンスが
気に食わなかった。

　アトミックモンスターなんかは絶対に日本人じゃ作れない。
オープニングとか世界観でビビッと来て購入したんだが
開始１０分で飽きた。

洋ゲーって横で眺めてたほうが面白い。

はっきり言ってやる。
嗜好の違いなんてない、面白いかつまらないか、高コストか低コストか、なだけ。
前者では最近欧米優勢、日本の押され気味、後者では今のところ日本優勢。

はっきり言ってやる。
嗜好の違いなんてない、面白いかつまらないか、コスト高かコスト安か、なだけ。
前者では最近欧米優勢、日本の押され気味、後者では今のところ日本優勢。

はっきり言ってやる。
嗜好の違いなんてない、面白いかつまらないか、コスト安かコスト高か、なだけ。
前者では最近欧米優勢、日本押され気味、後者では今のところ日本優勢。

洋ゲーは駄作でも割と売れるってのは、ユーザーに見る目がないってことか

とうとうGTA3カプコンのCMがスタートした。
なかなかいい雰囲気に仕上がってるんじゃないかな。

ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up17214.mpg
主人公が銃を持って別荘へ（男が3人いる）
「ゲームとは、何か？」
車を奪う主人公
「世界が、しびれた」
銃を持つ主人公がバックを持った男と女を脅す
車がダイブそのまま暗転
暴力等の警告文
「9月　日本上陸」
GTA3
カプコンのロゴ

CM早っ！これでこけたら目も当てられないぞ。
GTAって「ゲームとは、何か？」的、ゲームオブゲームのノリなイメージのゲームかな？？？
不謹慎バカゲーなのに、すごく重荷を背負わされているような気もしないでもない。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

こけた日には、GTAも日本で売れない→日本市場ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ
と海外パブリッシャーに思われるんだろうか。

>>291 日本市場ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ

普通の会社ならそうは思わない。日本では
自分たちのソフトの適応性が無かった、と判断する。
そんなに向こうの開発者はアホでも独善的でも無い。

ここの海外ゲーム厨は日本の市場の所為にしそうだが...。

日本市場ダメダメなのはもう何年も前から世界の常識みたいなもんだしな・・・

気づいたところで無理して合わせようとはしないよね。
縮小傾向の日本市場にそこまでの魅力はないから。

>>292
ゲームに限らず、数多くの海外資本会社が日本から撤退を始めてるのに悠長だな
間違いなく日本という市場は世界から見捨てられ始めてるよ

江戸時代みたいに特異になりすぎてんのかな
結局西洋の進化のほうが早いからプライド捨てて真似するしかないんだよな

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>295

ねぇ、どんなジャンルで外資が撤退してるの？

俺は携帯ぐらいしか思いつかない...。

あと、昔からのゲーマーは別に日本市場が無視されても
なんとも思わないでしょ。ボドゲとかずっとそうだった
わけだし。

あげ

和ゲー叩きの無意味さを言いたくて、独ゲー厨による洋ゲー叩きを
書いてみたんだけど、昨晩は良識派が多かったせいか、ほぼスルーされちゃった。

・他の人がやってないゲームをやってることを偉ぶる
・ゲーム性の高低を自分基準で論じる
・他のゲームを意味なく罵る

これらの厨房らしさを盛り込んでみたんだけど、ダメでしたね。
もっと修行してから出直してきます。

>>300
ホントに心から和ゲーの糞さにうんざりしてる人間には意味無いよ。

和ゲーはｸｿ

まぁ、ここは和ゲー叩き厨の隔離ｽﾚとして機能してるからいいんじゃないの？
他のｽﾚに来なければよしかと。

ほとんど行ってないと思われ。

逆に、このスレは他の板から出張してるﾔｼが多いのは明らかだろ。

いいんじゃね？　隔離スレならぬ煽り誘引用のデコイスレでも。
他スレはアホな煽りが減れば平和でいいし。　ここはここで全く実がないわけでもないし。
のんびりまったりとうだうだ話し合って、スレ一本に2-30でもまともな中身があれば無駄にもならんでしょ。

あー済まん。
304の意味は、洋ゲーを扱ってない他の板までわざわざ出張して無いだろうという意味ね。

この板のスレタイを見れば、和製PCゲームメーカーを叩いてる奴が多いのがよく分る。

洋ゲー扱ってない板ってどこよ

和ゲーは叩かれてもしょうがないね

日本のゲームは低年齢層だけを意識してゲーム作るから駄目なんだよ
だからグラフィックが綺麗になって、ストーリーが変わっただけの
ＦＦみたいな大作ゲームでも充分通用するから進歩がない
逆に洋ゲーは２０才前後の年齢層を意識したゲームも作るので
ゲームシステム等を創意工夫して、どんどん進化する

その点、漫画やアニメは全く逆になってるね
ディズニー映画は、大人にはつまらない作品で評価されないけど
日本の漫画やアニメに、外国人アニメオタが出来る程の影響力が出る

低年齢層だけを意識してるわけじゃありません。
プログラマーもデザイナーもリナリオライターもデバッガーも経営者も
あれが自分達にとって最高に面白いと納得して作っています。
その結果出来上がるのがあの和ゲー達です。

なんと

ま、今の和ゲー開発連中はアニオタ世代だからな。あの程度がいっぱいいっぱいなんだろ。
ドッグイヤーのコンピュータの世界ではやつらはもはや老害。
もっと世代が進まないとダメだな。
幼い頃からポリゴンに触れていたような世代が。

洋ゲー嗜好のゲームを日本で作っても大して売れないってのは定説。
そもそも企画が通らん。
そうすると世界向けに作るしかない訳だが、
世界を視野に入れてまともにゲーム作れるのは任天堂だけ。

>>309
ディズニーは普通に面白いし、大人にも評価されとると思うが。
一時期は死んでたけどな。
斜めに構えて観たがるヤツらがどーのこーの言ってるだけだよ。

アメコミだって、『キングダム・カム』なんか
精神年齢低いと読めない。
文法の違いから日本にあまり入って来ないのが悲しいんだけどね。

洋ゲーでもワームスシリーズって面白くねぇ？

無料のネット対戦版ができるし、一回やってみれ。
ポトリスみたいなゲームだ。２Ｄだけど、キャラのアニメーションがメチャ面白い。

オンライン・ワームス
http://www.online-worms.com/

>>310
あ〜ありますねそういうの。
名作３DSTGを糞RPGに突然変異させといて、究極のゲームの１歩手前を
作ったと言い放った某とか、テーマは愛とぶち上げておきながらFF8より
寒かった某２とか。

ポリゴンに触れてたって国産の糞RPGやなんちゃってシムでは意味無いかと。

やっぱ後輩や息子を育成して、フライトシムの分厚いマニュアルも平気で
読み通せて英語もOK、向上心と負けん気の塊みたいな性格で、ヌルいと
思ったら文句言う前に自分でミッション作る。
でもって尊敬する人物にズイム軍曹と即答するような人間を１万人くらい
量産できたら国内市場もかなりマシになるんじゃないかと。

ズイム軍曹ってだれよ

お、ナイスなIDだ

315が釣りかマジなのかわからない・・・

大人がディズニー楽しむのは日本だけ。

Il-2なんてマニアックな機体のフライトシムが
開発される洋ゲ界はやはり底が知れない。

>>313
洋ゲーも売れない、和ゲーも売れない





日本もうだめぽ、市場として

>>313
ディズニーには、和ゲーみたいなシンプルな面白さは感じるが、
洋ゲーみたいな奥の深い面白さは感じないな
キングダム・カムを検索してみたけど、評判いいみたいだね
見たこともないのにこんなこというのは失礼だけど
こういう感じ物が、日本の漫画等では結構ありがちだと思う
手塚治虫だって精神年齢低いと全部理解できないしな

和ゲーが外国人にマンセーされるゲームを作る必要はない
ただ新鮮で奥の深くて、日本人にあったゲーム作ればいいんだよ
例え開発陣がアニオタ世代でも、創造力があればきっといい作品が出来るはず

和ゲーが駄目なのは日本人が本を読まないからだと書いてみる。

大川隆法と池田大作の本が年間ベストセラーワンツーフィニッシュ、
誰でもクリアできる和ゲー盲導犬RPGの攻略本が年間チャート上位
あとはタレント本でベストセラーが占められてる国だからな・・・

市場としてダメなのはユーザーが金を落とさないからなんだけどね。
洋ゲー、和ゲーを問わず評価が高いゲームでさえそれほど売れていないのが実情。

教祖本は確実に数がさばけるから本屋は凄く嬉しいらしい。
でもそんな邪悪な商売してると死んだ後地獄に落ちるのは確実だと思う。
もちろん地獄も地獄の中の人も存在しないけどな。

もはや日本では本までキャラグッズの一環みたいな状態でしか売れてないのか・・

>>327
本屋に行って見回してみればそんな事はないと判るだろ。
セックス、スポーツ、芸能人、ゴシップ、旅行、グルメ、ペット。。。
いろんな本が並んでる。
ゲーム、アニメ、パソコンは店の奥のほうに一緒くたにされてる。

>>325
金を落とさないのは、金を落としたくなるようなゲームがないから
娯楽分野に不況は全く関係ない

>>328

まぁまぁ、このスレの住人は殆ど外にでないから。

>>328
それ雑誌だろ。書籍のベストセラーと雑誌は別だべ。
「本を読まなくなった」のいわゆる本とは普通書籍系のことじゃないのか。
まあここ数年雑誌の売り上げの落ち込みが酷いわけだけど。

最近ベストセラーが出にくくなったのは趣味が多様化したからでは？

ただ、情報の氾濫で本を読む時間が減ったことは確か。人間には
限られた時間しかないからね。外で遊んで帰ってきてから、
本を読んで、ＴＶ見て、ゲームして、ネットして、
って普通、不可能だからね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030716-00000007-wir-sci
女性向けゲーム市場はなぜ存在しないのか？(上)

洋ゲーは男向け

まあ明らかにそうだよねえ。
PS2の北米ランキングなんてGTA、グランツ、メタルギア、FPS、スポゲー等
男しかかわねーだろってゲームばっか。FFが同人女が買うって程度か。
男だけで市場爆発なんだからすごいじゃん北米は。

欲かいて下手に女向けにしたら日本みたく市場縮小してしまいそうだな。
戦略ミスで日本の二の舞にならないようにな。

しかしいつの間にこんなｹﾞｰﾊｰ住人の溜まり場のようなｽﾚになってしまったのか。。

まぁ女はアンジェリークだけしてなさいってこった

>>336
引き際を間違えるとこうなるって見本だな。
まるで続編続編で腐ってしまった和ゲーのようだ。
だから最初のスレの終りで何人もが立てるなって言ったのに。

>>315
何がズイム軍曹だ、キモイんだよおまえﾌﾟﾌﾟｯ

女向けに女専用のおしゃれっぽいMacみたいなハードでも作ったほうがいいと思われ。
サクラ色PS2は異様に人気高いって言うしな。
女が好むゲームは基本的にムービーRPGか太鼓の達人とかアンジェとか
低スペックで十分なもんばかりだしな。。
PS2になってからトロとか全然うれてねーし。

そうだな。PS2黒いから部屋にあわねぇ

SimsとMMORPGは女率が比較的高いな

MMO系はかなり多いな。ネカマも多いが3〜4割はプレイしてそうな感じだ。
もちろん、洋ゲーの方が率は高いだろう。

まぁ「趣味はゲームです」って正直に言える日本女性はごく少数派だろうけど、
それはメーカー側の失策ってのもあるんじゃねぇの。

>>313
でも、ディズニーの長編アニメの評価は、ここんとこ芳しくないと思うが。
ピクサーのCGアニメを除けば。

>>322
社会派でありながらファンタジーな作品は日本にしてもそれほど多いわけじゃないし、
ありがちってほどありがちではないと思うが、
漫画に限れば、日本の方が圧倒的に多様なのは事実だな。

>例え開発陣がアニオタ世代でも、創造力があればきっといい作品が出来るはず
その創造力に期待が持てるどうかは置いとくとしても、
そういう創造力を評価できる市場がなけりゃ、結局は尻つぼみになるだけだべ。

平均的な女がアンジェリークみたいなソフト好んで
やってると思ってると思ってんの？

このスレの住人、そうとうキモイな。

>>343
>3〜4割はプレイしてそうな感じだ

夢見すぎだぞ。5%もいればいいほうだろう。
女のゲームへの興味の無さをなめてはいけない。

じゃあ、俺がプレイしたMMOが特殊だったのかもな。
和製MMOはインストールしたこと無いし。

>>345
はぁ？どこにそんなの書いてあるんだ？
キモイのはお前の思考回路。

348、必死棚(藁

強弁するほどのことじゃねーだろ。

>平均的な女がアンジェリークみたいなソフト好んでやってると思ってると思ってんの？

そもそもこんないきなり意味不明の文章書いちゃう必死さにはかなわないな

ねぇ、もしかして洋ゲー厨って自分のこと
オタじゃないと思ってるの？(ﾌﾟ

２ ち ゃ ん ら し く な っ て き ま し た ！

洋ゲーヲタですが？でも俺はアニヲタゲーは嫌い

>>351
思ってるよ。うん。

萌えアニメもなんだかんだで海外人気高いよな
知人の米人の東京観光につきあってやったら
まずはtoranoanaでラブひなの原作と土人探しときたよ
いくらなんでもこれじゃと思って、千社祭り開催中の
浅草に案内したらあくびしやがんの

これもソニーです。It"s a Sonyの秘密【ソニー】　2001.11.15

ソニーの不振はIT不況下の産業部品の売上げ減少が主な原因ですが、どうもそれだけではない
不振の兆候が浮かび上がってきました。
まず１つ目は、先日、「コンサルタント日記」でも書いたことです。
１kgを切る軽さのソニーバイオC1は、屋外で使うことを提案しています。ソニーのホームページで
は「連れ出して映像で遊ぶ。音楽で遊ぶ」と屋外使用を前提にしたキャッチフレーズがあります。
しかし、ある雑誌でこの旧バイオC1の電池が１〜２時間程度しか持たないことが指摘され、それに
対してソニーの広報からのコメントが掲載されていました。
「パソコンを外に持ち出すなんて幻想です。だから、１〜２時間しか電池が保たなくても、
問題はないはずです」
さすがの私もびっくりです。
自分たちが提案しているものが「うそだぴょ〜ん」と、生活者に舌をぺろりと出す会社なんて初めてです。
http://www.systrat.co.jp/myview/articles/artc011101.html

>>355
そんな一部の例だけ出されても

>>355＝真性馬鹿
ウタダヒカルが国際級の実力の持ち主、とかいう煽り文句を勘違いして、
ウタダが本当に海外でもメジャーだと思ってるタイプだな。

別にいいんじゃないの。
洋ゲー好きはひたすら外人さんに貢ぐ。

和ゲーの方が壊滅したら、
その後日本のオタが海外のオタ相手に萌えだのエロだので勝手に商売すればいい。

漏れらは自然にいいものに寄り付く習性を持っている。

つまり359路線で問題なしと

海外のヲタも、日本の歪な萌えやエロに引っ掛かるほどバカじゃないだろ

http://members.jcom.home.ne.jp/nancy-tannis/nancy/bakamatu.jpg

昨日の読売新聞

なんつうかここで愚痴ってる奴の方が世間に馴染めてないような気がする・・・。

>>363
読売新聞も巨人低迷→部数減→広告収入減でやばいのかな

>>363
全国紙で朝っぱらからデカデカとオールカラーでパンチラとビキニか。
スポーツ新聞の中ページのエロコーナー並だな。

なんつーか....

ジャンプやマガジン程度でアニオタになるなら、今の若い奴の半分以上がアニオタになる罠。
「オタ」ってメジャーにも使うの？

ジャンプやマガジンの連載陣にも一般向けからオタっぽいのまでいろいろあります罠。
いわゆるアニオタってのは>>363みたいなラブひなだのとかどファンタジーものとかだろうな。
そしてそれらのオタ漫画から和ゲーは強い影響を受けている。

っつーかヨーゲーオタも一般人から見たら、十分オタだろ。
大体、海外のゲーオタみろよ、やっぱキモイヨ...。
現実をみろよ、現実を。

まぁ、ヨーゲーオタはアニオタと違って勘違い君が
多いのも事実だが...。

>>366
夕刊だろ。それにしてもどうかとは思うが。

>>367
＞今の若い奴の半分以上がアニオタになる罠。
あたりまえじゃん。俺漫画読まんし。漫画オタキモッ

>>369
海外市場は市場爆発で市民権得てるよ。アニオタゲーっぽいのが皆無だからな。
オタ向けになってファミコン時代並へと市場急縮の一途を辿っている日本市場とは違い。
一般層も巻き込んで拡大中。

海外のゲーオタキモ度
洋ゲーヲタ＞＞＞＞和ゲーヲタ
という感じだ罠

つーかアニオタも和RPGやギャルゲーみたいなキモゲーばっかやってないで
洋ゲーの主流ジャンルのスポーツゲームとかアクションゲームとかやれよ。

っていうか高校生以上でジャンプとかマガジン呼んでたら完全にヲタだろ
ヤンジャン、ヤンマガならともかく

>>368
オタ漫画から直接的な影響を受けてるというより、
やっぱりアニメ経由での影響がほとんどなんじゃないか？

>>373
オレが高校生の時はフツーに教室内に出回ってたけどな。
ヤング系やビッグコミックスピリッツと一緒に。
最近は違うんだろうか。

>>374
ウチの高校もそんな感じだった。
大学でも部室に行けば必ず置いてある。ジャンプは流石に無いけど。

日本じゃ漫画が実写ドラマ化されたりしてるし、
漫画は市民権得てる感じがする。ただ、漫画を
アニメとして流せないところが、漫画を微妙な
ものにしてるよな。

話はズレるが、漫画のTVドラマ化の大半は漫画に対する侮辱だと思う。

つうか、日本のTVドラマ製作レベルって、極めて低い。
哈日族の間では人気があるのかもしれないが、東アジア圏以外ではお話にならない。
このスレでは日本のゲーム業界がダメだと嘆く声が多く、
まあ実際当たってるものも少なくないのだが、
しかし実はゲーム業界って日本のエンターティメント産業の中では相対的にかなりマシな方で、
むしろ「TVドラマほどダメダメでなくて良かった」と神に感謝すべきだろう。

マガジンの画像はここにあったものだな
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1058384644/

雑誌のカラーが変わったというスレらしい

35 ：番組の途中ですが名無しです ：03/07/17 10:15 ID:FvBVDhw8
「週刊少年マガジン総合スレッド24冊目」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1056548316/

748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/07/16 06:23 ID:ieIIamjy
裏表紙のガンダム種の広告、ツバサのキャラグッズの広告、
まおちゃんセンターカラーの声優堀江由衣のCD及びまおちゃんDVDの広告、
そして巻頭カラーの赤松美少女特集、
いったいマガジンはどうなってしまったんだーw

753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/07/16 09:07 ID:gl/kXGs5
読みきり見たけど、なんだありゃ
ああいう漫画が少年誌に普通に載るようになっちゃったのか、、、
おじさんもうついていけません

>>377
海外のドラマの平均レベルもたかが知れてるけどな。
突出して面白いドラマ＆ドキュメンタリーがあるのも
海外の特徴だな。金も時間もかかってるし、なにしろ
ホストがプライド持ってやってる。

作る奴がヲタなのが一番いけないのだが、ヲタが育ちやすいこの国の環境もマズイと思う
ヲタが育ってそのヲタがヲタ向けゲームを作ってそれを遊んだ奴がヲタになってと、負の循環が出来上がってしまっている

なるほどね、コミケやトラの穴で扱うような内容が好みなら、
アニオタ度高いって話なら納得。

それはそうと、ゲーム業界のダメさ加減を日本の漫画文化のせいにするのは
いい加減止めようぜ。素材借りたとしても、手抜きしなければいいのだから。

つーか、本当にゲーム部分に自信があれば、素材借りてこなくても十分行け
るはずだよな。それでもって、他のメディアにも伝播すると。

だから今起きてるのが日本置いてきぼりなわけだ。
ただしそのオタ文化のメッカにはなれるわな。

アニオタゲーは興味無いから、どうでもいいよ。

業界もそろそろ意識改革しないと潰れるぜ
地球防衛軍の受けが良いのはどう受け取ったかな
それとも評価良いのは2chだけか？

なんか、このｽﾚってネットとか雑誌から仕入れた偏った知識だけで
全てを知ったような気になってるﾘｱﾙ厨房の語り場っぽい

大抵の掲示板はそうでふ。部外者が圧倒的に多いのですから。

話してる内容が余りにｱﾌｫだと、関係者は笑ってスルーして行きますが、
いい線突いてるとたまに釣れたりしますね。

自分の狭い経験だけで全てを判断して、それを全体像だと思い込んでしまう人も多いけどねえ。
部外者のように物事を客観的に見れない。

>>386-387みたいにsageられて下のほうに来てる状態なのにあまりに書き込み時間帯が近い書き込みは自作自演臭いね。

>>388
楽しむためにするゲームを客観的に見てどうする？そもそも「客観」て何だよ。
>>389
下のほうに来てるスレにそんな事書くオマエはｷﾃｨ臭いね。

自演ならもうちょっと上手くやりましょうねｗ

自作自演を執拗に非難する奴はしょっちゅう自作自演してる奴だったりするんだが、、、、
自作自演ということにしとかないと、困る理由でもあるのか？（藁

あまりにもわざとらしい自作自演だからつっこまれるのだろう。
自作自演ということにしないと困るほど素晴らしい俺様の書き込みとでもいいたいのかな？（藁

自作自演じゃないことは俺様と386が知ってる。
それで十分じゃないの。

文体違うから自作自演などとｷﾃｨなこと言うなよ。

つうか任天ゲーとか普通に楽しんでるんだけど。
全部が全部アニオタゲーみたいな言い方されてもなあ

まぁ何にせよ、
部外者風にしてれば賢く見えるだろうという浅はかな>>386-388は、
まとめてアホタレっつーことで。
テーマについてロクに語れずにグチってるやつよりかは、
主観バリバリのアホ意見ながらも自分の意見を言ってるやつの方がまだマシ。

>>395
リア猩やリア厨なら子供向けゲームばかりやっててもいいけどね。
ていうか洋ゲーはリア厨にこそ薦めたいよ。
辞書片手にプレイすれば英語の勉強になる。

洋ゲー嫌いになったよ

吉本興業の藤井隆ら６人が名誉毀損で２ちゃんねるを告訴
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1058512767/12

ゲハ板に立てろよ
これだからリア厨洋ゲーマーは困るね
あまりにもレベルの低いスレだね

>>400
確かにいえる。

和ゲーがどんなに糞だろうが駄目だろうがゴミだろうがアニメに左右されていてもどうでもいいが、
PCゲー板に建てること自体に反対！！ゲーハー板でやりたまえ！

大体、海外で評価を受けたゲームが日本で発売されている以上
質がいいのは当たり前

>大体、海外で評価を受けたゲームが日本で発売されている以上
>質がいいのは当たり前

大刀も日本で出てますが？

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030711/demo0711.htm
↑このクソゲーもわざわざ日本語版が発売されるし。ハーフライフすら日本語版でてないのに。

キヨマン見ると、日本で発売されてないｹﾞｰﾑ沢山あるじゃん

別に日本で発売されている洋ゲーに限って
話してるわけじゃないだろう。
今の時代簡単に個人輸入できるわけだし。

こいつらはなぜ悪い方向に物事を見るのかが謎だ...
一つ聞くが、面白かったゲームとダイガタナのようなゲームの比率は？
（個人的に、大刀はそれなりには出来てはいたぞ？発売する時期を除いては）
人間の心理か？

個人輸入でもそれなりにマスコミがみてそれなりに評価されたのもに限ると思う（WILL　ROCK）
WILL　ROCKは日本UBIみたいな支社が出すかどうかの問題だが、
ほとんどの海外マスコミが注目したゲームって日本に発売しないか？
大体は、結構イイ！と言う評価は多いと思うが中には「New World Order」を代表するアレ系だが
（ZOO身のためだ早く発売ﾔﾒﾚ！）

個人輸入もたしかにあるが、その人本人が欲しいゲームのそれなりの調べがついているから買うのだろう？
何なのか解らずに、ゲーム買う奴はいるのか？

>>DAIGATANA
天才は発売時期まで考えていたのか？とは一回でもいいから聞いてみたい

>>マスコミ
発売前の話と言う前提です。

補足

>ID:CW7ga8hn
まともな文書けよ
意味わからん

馬鹿なやつが和ゲー糞とか言ってるけど、
いくらでも、面白いゲームが和ゲーにはあるだろう。
メタルギアソリッドなんか、最初出たとき、衝撃をうけたし、
さかつくだとか、絶対によその国では作れんだろう。
ほんとにこいつら和ゲーちょっとでもやったことがあるんだろうか。
たんなる、欧米崇拝にしか見えん。
洋ゲーなんて、そもそも出来がよくないし、
PCもかなりハイスペックなものを要求する。
何十万もかけて、糞ゲーなんかやりたくねーよ。

解りにくいか...

簡単に

海外のマスコミが注目したゲームは発売後の評価ではいい評価だろうが悪い評価だろうが、
日本正式上陸する確率は高い。それが、日本に支社構えているゲームならなおさらだということ
（前評判で酷評なら駄目）

>>
×それが、日本に支社構えているゲームならなおさらだということ
○それが、日本に支社があるメーカーなら、その駄目ゲーが発売される確率は高くなる。

エロゲこそ日本を代表するゲームである。
世界にこんなジャンルはないぞ。
もっと威風堂々と誇れ。

>>408
海外でも評価の高い和ゲーも多いよね。
でも洋ゲー信者は信者だからね…。冷静な議論は出来ないのですよ。

ところで今週のファミ通で浜村さんが
「和ゲーやばいんじゃないか？欧州にやられてるし韓国にも負けちまうんじゃね-の？」
的なコラム書いてたよ。

>>408
メタルギア：ファミコンのアレか...としか印象が無かったが巷やアメリカとかでもかなりの評価には驚く。
３も結構注目されてるしな。足跡がのこってそれに反応するAIはPSにしては見事ですた。.
さくつく：サッカーゲームは選手を動かすという基本概念を覆したのはお見事をいうべきだな。

何10万もかけてPCゲーが糞だったら、この板自体無いと思うぞ？

>>411
エロゲーは、レンタルビデオでいうところの、ＡＶだろう。
だれも一般作品と同列に論じたりしねーよ。

つーか、エロゲやるやらないは、
ひとの勝手だから、とくにどうでもいいが、
すぐれた洋ゲーあるかな〜と思って、
ゲームショップのPCゲームコーナーにいくと、
エロゲしかなかったりしてギョッとするときがある。
店員に聞くと、パソコンゲームはアダルトだけです、
とか言われたり、、、
この国は馬鹿かと、、、色気狂いかと。

ほんとにインターネットや
オンラインショッピングがある時代で良かった。

★私のオ○ン○見て下さい★お母さんには内緒！！
★http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html★

>>415
嫌なPCショップだなぁ〜〜
エロゲーはかなりの別枠だとおもうぞ？

>>417

関東では、よく見かける大型のゲームショップチェーンだよ。
ゲーム関連だけをあつかってる。
それとも、あそこのチェーンが特別なのかも、笑
ブクオフではないよ。

エロゲはＴＺＯＮＥでもさくらやでもヨドバシでもどこでも売っております。
日本の宝です。

>>417
あと、PCショップじゃない、
ゲームショップだ。

viscoってどういう意味だろ？
英語じゃないみたいだし。

>>413
たしかに、洋ゲーのすべてが糞とは思わない。
MYSTシリーズはかなり評価できるんじゃないかなぁ。
ポスタル２とかでも、最初、笑ったし。
ただ、日本の本当に、よくできたゲームには、かなわないんじゃないの。

>>420
コンシューマーのエロゲー専門？
それは相当いかれた店だ。
以後近づかないように。

>>422
MYSTは洋ゲーの数少ないクソゲーのひとつだろ。
しかも、トップクラスのクソゲーだろ。

>>423
家庭用が主力でPCゲーは助平ゲーオンリーだろ？

一つ聞きたいのは、このｽﾚの住人でCSゲーをやっている奴が何人いて何のゲームしているのかだが。何か？

漏れは、CSは格ゲーのみなので...

FFもやっていてFPSやっている人カモン！

>>423
csにエロゲがあるのか？
笑
ちなみに、CSでは、かなりのホリダシモンが
ゲキヤスで転がってたりする。
そういう意味ではいかれてるが
ベンリなチェーン店だよ。

>>426
うん、あるよCSにエロゲ
まぁ、知らなくても良いというか知らなくて当たり前だが

>>425
サターンのアドバンスド大戦略千年帝国。
￥480
どっちかつーとPCゲー好み系の
シミュ。
まぁ、金払う程のもんではないが
なんか、その安値で買ってしまった。
クソ映画しかない、この時代、
オープニング動画だけでも
500円玉の価値はあったと
しておこう、笑

さすがにFFは、まったく興味なし。

>>424
MYSTもまあ糞ゲーだけど、
ああいう世界観は、それまでのゲームでは、存在しなかっただろう。
そういう意味で、評価できる。

>>428
古いゲームであれだけど、
FFシリーズで�[はマジで面白い。

つーか、PCげーむしてくる。


またな

どうでもいいけど、
PCゲーム信者はマッキントッシュ信者に似てるな。
世間知らずというか。

じゃあCSゲーム信者が世間知らずじゃないと言うと、
そうでもないだろ？

所詮一括りにするのは乱暴すぎる

最早
水と油の関係
と言うレベルまで逝ってるな...
和ゲーマーと洋ゲーマー

最近になってエロゲ板も見るようになったんだけど、
「いいところも少しだけあるクソゲー」に対する住人の反応が違うんだよな。
＃加点方式で＋１、減点方式で−５みたいな感じ。

エロゲ板は少しでもいいところがあれば「次に期待」と言って次も買う人間が多いというかデフォ。
それに比べてPCゲーム板は「クソゲー金の無駄」と捨て台詞の方がデフォルト。

それがそのまま新興メーカー数の差、ひいては市場規模の差にそのまま繋がっているだけのような。

>>427
うちの近所のゲーム屋もPCゲーはエロしか置いてない。

一般人はPCゲー＝エロゲーだからしょうがないのか・・・

ビスコはヲタ専用店だからな
PCゲーはエロゲー以外はせいぜいコーエーかファルコム物しか置いてないよ

エロゲーっておじさんとかが山積みにして買っていったりするからなぁ

和ゲーでもPCゲーは、三国志、Ａ列車を除きほとんど糞。
和ゲーだったら、コンシューマーでしょうが。
ゲームはPCではなくCSでしましょう。
アメリカでもヨーロッパでもそのスタイルがスタンダード。
無論PS2がシェアでもトップ。
もうちょっと、コンシューマーのゲームをして、
和ゲー批判をしろ。

>>439
和ｹﾞｰで限定するならｺﾝｼｭｰﾏｰというのは大いに同意というか、
ここに出てくる和ｹﾞｰ＝ｺﾝｼｭｰﾏｰ言われなくても分かり切った話だと思うが？
少なくとも過去ｽﾚでの"和ｹﾞｰ"はそうだった部分が多いはず

シェア率とか何とかはどっかのデータでも持ってこないと説得力ないかと
特に昔よくコピペで貼られていた、日本のシェアが軒並み下がったデータが出ている

訂正
データが出ている→データも出ていたわけだし

>>440
コレだね。

・国内コンテンツ産業の市場の推移（億円）　　　　　　　　　・PSの地域別タイトル数
　　　　　映画 音楽 ゲーム 出版 新聞 放送　　　　　　　　　　　　　　日本　北米　欧州
1996年 5295 21379 5293 26564 24256 27503　　　　　　　　　PS　　4392　1282　1427
1997年 5661 21167 5833 26374 25029 28562　　　　　　　　　PS2　1021　 500　　507
1998年 6030 19626 5137 25415 25293 27785
2001年 5607 18350 4851 24607 24848 28312　　　　　・日本のゲーム市場：アメリカのゲーム市場比
2002年 5390 17082 4131 23968 24688 29977　　　　　　　　　1：２の比率が1：３へ
2003年　　　　　　　　3100　　　　　　　　　　　　　
2004年　　　　　　　　2400（スクエ二の予測）　　　　　　　　　・2002年の北米ゲーム市場　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　103億ドルで前年比10％の伸び
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヨーロッパ市場とともに拡大傾向
・北米市場での日本製ゲームソフトシェア推移
1990年代（　90％　）→1998年（　90％　）→1999年（　57%　）→2002年上半期（　33％　）→2002年末　（　23％　）

>>439
三国志はともかく、Ａ列車も今やってみるとかなりの糞だぞ。
そしてPS2登場以降のコンシューマーゲーは一つの例外もなく糞だ。
そもそもゲームをPC以外でやってる奴は子供か馬鹿か変態。

>>443
PS2はPSのソフトも使えるのを知らんのか。
PCゲーマーは困ったもんだ。
そもそも、欧米市場で、洋ゲーが売れるのは、
愛国心からだろ、どーせ。
車で言えば
ゼネラルモータース社が世界で毎年売り上げ一位だが、
日本で何台見かけるというのか。
日本市場では勝てないが、
自分の国では、売り上げがあがるのと一緒で
そんなデータは全く、あてにできない。
事実、洋ゲーは、少なくとも日本ではそれほど売れていない。
日本のユーザーのレベルが低いようなことを言ってるやつがいるが、
マッチョがでてきて、敵をなぎ倒していくだけの、
ワンパターンなゲームのどこが、それほどすばらしいというのか。

ID:lKyl0T1X
さかつくどうのこうの言ってるやつはchampionship managerくらいやってから語れ
ていうかお前夏坊か？ FF8？

>>435
>少しでもいいところがあれば「次に期待」と言って次も買う人間が多いというかデフォ。
それは馴れ合いというんだよ。
>それに比べてPCゲーム板は「クソゲー金の無駄」と捨て台詞の方がデフォルト。
クソゲーは事実金の無駄だろう。少しでもいいところがあればパッチがMODかでどうにかする。
>それがそのまま新興メーカー数の差、ひいては市場規模の差にそのまま繋がっているだけのような。
頭は大丈夫か？　世界を見ろ。

>>444
>そもそも、欧米市場で、洋ゲーが売れるのは、
>愛国心からだろ、どーせ。
たとえばOFPなんかチェコのゲームだが
アメリカで馬鹿売れなのは愛国心だからですか？

いいかいきみたち
し　ゃ　べ　り　た　い　な　ら　や　っ　て　か　ら　し　ゃ　べ　れ

m9(´Д｀） ＜ キ ミ タ チ ィ 〜

まぁ言ってることは間違ってない

愛国心とか言ってる時点で説明になってない奴のどこに間違いがないのか

>>445
完全に末期症状だな。 だいたい
そのchampionship managerは要するに、さかつくのパクリだろ。
どうでもいいよ。そんなもん。
まえに、「それなら君が日本代表」とかいう、さかつくのパクリの洋ゲー
をプレーしてひどい目にあったし、
あとチェコも白人の国でしょ。結局白人崇拝から抜け出てねーじゃん。
俺が言ったのも、広い意味での愛国心、 白人主義みたいなものだよ。
そんなに悔しかったら、アジアの韓国のゲームも同等に評価しろっての。
それにFF8の何が悪いのか解らない。普通にそこらの、ポンコツ洋ゲー
より楽しめるよ馬鹿。
多分こいつこそ、プレーしてねーくせに、知ったか決め込んでる気がする。
FF8一回やってみろって、普通にすごいから。

そもそも、和ゲーと洋ゲーじゃあ、キャパの広さが違うんだわ。
マッチョが敵をなぎ倒していくバカゲーや、 和ゲーのパクリ、そんなとこでしょ洋ゲーは。

和ゲーは、 普通にRPG、マリオシリーズ、メタルギアソリッド、さかつく、
どこいつ、音ゲー、ダビスタ、トルネコダンジョン系、
三国志系、ウイイレ系、バイオハザード系、 GT3から街みたいなものもあるし。
ライトユーザーから、コアユーザーまで、ほとんどカバーしてるだろう。
それに比べて洋ゲーは何があるんだって。

あと、Ｘ箱が欧米でも売れなかったのはなぜだ？
それほど洋ゲーがすごいなら、
PC洋ゲーが移植されやすい、Ｘ箱が売れてもいいはずだろう。
でも結局、PS2の圧倒的勝利。
つまりは、アメリカ人も日本のゲームがやりたいってことでしょ。

>>444

>PS2はPSのソフトも使えるのを知らんのか。
PCでもPSのソフトは使えるんだよね。

443のカキコは、わざわざPS2でやりたいゲームがないという、
半分愚痴だと思われ。

>>449
和ゲーはどれもこれも浅いんだよね。深く遊べない。音を入れ替えたり
テクスチャいじったり、出来ないし。まぁこれは和ゲーというか家庭用
ゲーム全般に言える事か。ジャンルに関してもRPGは２Dのものもあるし
3Dもあるし、軍事もののリアル系FPS、軍事もの非リアル系FPS、非軍事もの
FPS、RTS、経営シム、アドベンチャー、フライトシム、レースシム、レースゲーム
幾らでもあるけど。。



X箱が売れなかったのはわざわざ買わなくてもPCで遊べるから。

スポーツや車のゲームはパクリとかそういう問題じゃないだろう

グランツーリスモは要するにバーチャレーシングのパクリだろ。
どうでもいいよ。そんなもん。

とは言えまい

>>449
＞そのchampionship managerは要するに、さかつくのパクリだろ。

Championship Managerのシリーズは、90年代の初頭からあるよ。
どっちが先かでパクリを決めるなら、サカつくがパクったんだな（ｗ

>>449
和ゲーにRAINBOW6シリーズやOFPのようなリアル系軍事物シムを挙げてくれ。
和ゲーにFALCON4.0やFLANKER2.0のようなフライトシムがあるのか教えてくれ。
和ゲーにCivilizationのような歴史シムがあるのか教えてくれ
和ゲーにAOEシリーズのようなRTSがあったら教えてくれ

和ゲーより洋ゲーの方が売れてるのはどう説明するのかな

>>449

なんだか朝から飛ばしてるナ〜。大丈夫か？

>そもそも、和ゲーと洋ゲーじゃあ、キャパの広さが違うんだわ。
>マッチョが敵をなぎ倒していくバカゲーや、 和ゲーのパクリ、そんなとこでしょ洋ゲーは。

>>454
たしかに洋ゲーは、コアユーザー向けかもしれないな
リアル系軍事物シム（軍事オタ）
フライトシム（航空オタ）
歴史シム（歴史オタ）
RTS(文明オタ？）
>>453
ソース。

>>449
あの、君が挙げてるﾀｲﾄﾙって殆ど先代が居るんですけど･･･

んで、結局何が言いたいのかよくわからんが、
PS時代は良かったねってこと？
いや、そーとしか受け止められないよ、殆ど根拠の無い妄想ﾚｽばっかだし

>>458
それを言うなら洋ゲーはもっとひどい。
約半数はDoomファミリーorポピュラスファミリー

>>459
そうなるとｼﾞｬﾝﾙと言わないか？
ﾊﾞｲｵやﾒﾀﾙｷﾞｱなども一括りで"3Dｱｸｼｮﾝｹﾞｰﾑ"となるし、
ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝでかなりの数を抱えることになると思うが？
日本のｹﾞｰﾑも約半数がRPGとｱｸｼｮﾝｹﾞｰﾑで収まるというわけになってしまうが･･･

>>457
＞ソース。
ほれ。
http://www.sigames.com/softography_view.php?id=7

>>460
ジャンルじゃなく、ファミリーだろ、ここまで来ると。
操作性から、なにから、使い回しとしか思えない。

あと、なぜRPGとｱｸｼｮﾝｹﾞｰﾑ、とまで、話が飛躍するのか。
それなら、単にゲームと言えばすべてのゲームに当てはまるだろう。

>>461
スクリーンショットを見たが、
ちょっとやそっとの糞ゲーじゃないな。
どう考えても、さかつくと似ても似つかない。
いくら昔からあるとはいえ、それが優位性を
示すものじゃないことがわかった。

もう映画みたいなゲームｲﾗﾈ。
FF8昔やったけど、ゲームとしてはつまらなかったな。
>>449が挙げてるタイトルはおもしろいものもある。
でも正直○ボタン連打でクリアできそうなゲームは飽きた。。

>>462
いやだから、そういうのでﾌｧﾐﾘｰとか何とか言っちゃうと
RPGとかも全て"ﾄﾞﾗｸｴﾌｧﾐﾘｰ"とか乱暴な括りになっちゃうだろーってことさ
それとも操作性が違ったらその時点で別ｹﾞｰﾑ？そんなこたぁないでしょ？
RPGなんかはまだ良い方で、それこそ和ｹﾞｰでもｼﾞｬﾝﾙ次第によっては操作性はｼﾞｬﾝﾙ的に
使い回しなもんもあるでしょ？
例に出せば格ｹﾞｰなんかはもろにそれ

んで、ｿｰｽだなんだってID:lKyl0T1Xが言ってるのでついでに聞きたいが

439の
>アメリカでもヨーロッパでもそのスタイルがスタンダード。
>無論PS2がシェアでもトップ。
の根拠のｿｰｽが知りたいのだが

トルネコは rogue のパクリじゃん。
メタルギアソリッドにしたって thief と比較して言ってんのかな？
どっちが先かは知らんが。

> 使い回し
ソフトウェア開発者としては、とても正しい選択。
「車輪の再発明」をしないのが洋ゲー開発者の先見。
ってか現代的プログラマの常識。
似たゲームを各社で別に作ったところで
業界全体で見ると損失でしか無い。
エロゲー界なんかまさにソレだな。

>>449
は今だ日本が世界でNo1とでも思ってるのでは？
まさか日本以外の国は全て欧米ですか？（笑）
日本なんてこの不況のまっただなかじゃ世界的にみれば小さな島国の
一つでしかないよ。
井の中の蛙、大海を知らずとは良くいったもんだ。

大体、和ゲーがオリジナルのジャンルなんてあるのか？

>>469
ｷﾞｬﾙ(ｴﾛ)ｹﾞｰ・格ｹﾞｰ・音ｹﾞｰなんかは違うかな？
根拠があるわけでもないけど

別ｼﾞｬﾝﾙの派生ｼﾞｬﾝﾙなような気もするけど、
それを言ったらｷﾘが無いし

>>449の挙げてる和ゲーの中で、系統が海外経由でハッキリ指摘
できそうな所をまとめてみた。

RPG　＝　Ultima、Wizardryが開祖。
さかつく　＝　Championship Manager
どこいつ　＝　ラクターとかリトルコンピュータピープルなどのAI系
街　＝　テキストベースという事で言うなら、テキストアドベンチャー
トルネコダンジョン系　＝　Rogue系ゲーム全般
バイオハザード系　＝　Alone in the Dark

特に最後の２つは知ってる人間が見ると「まんまじゃねえか」と言うほど
システムからインターフェイスまでいただいてるね。

マリオシリーズはいわゆるプラットフォーム物の開祖（厳密に言うと
先例は幾つもあるが、スタンダードな形を作ったのはこいつだ）。
メタルギアソリッドは、MSXで出たシリーズ最初の物は、当時としても
「ステルス系」というシステムが新しかったので、一応出自はオリジナル
として構わないだろう（３Ｄ化されてからは洋ゲーの影響はままある）。

音ゲー、ダビスタ、三国志系あたりだと、あまりに国内オンリーの
ドメスティックな市場なので、ちょっと海外との影響を云々をするのが
憚られる所はある。
ウイイレ系はサッカーゲームのくくりにしちゃうと色々あり過ぎて混乱。

パクリ、パクられでお互いに成長してきた業界だから、どっちが
オリジナリティあるかと言うような議論自体がそもそも不毛なんだがね。
日本のゲームが長いこと高評価を受けていたのは確かだが、その
売れ行きがここ数年急速に鈍って来ている事実も把握しておいた方が
良いだろう。

明らかな元ネタ
ドラクエ　　　　　「Wizardry」,「Ultima」
トルネコ　　　　　「ROGUE」
バイオハザード　　「Alone in the Dark」

むろんアローンよりバイオ（１限定）のほうが面白いように、アイデアを
踏襲したとしても素晴らしい物には変わりがない
ただオリジナルが存在することは知っておかなければならん
初代メタルギアとThiefはほぼ同時なのかな

>>463
字だけ並んでるから糞ゲーか？（ｗ
あんまり頭の悪い返しをするなよ。
Championship Managerのシリーズは、去年の３まで全て、グラフィック
らしいグラフィックもなかったがな。
試合シーンなんて実況のセリフだけだ（ｗ

しかしゲームの基本コンセプトは全て、あの画面の中にある。
言い換えれば「サカつく」はアレにグラフィックを乗せただけのタイトルだと
言うこともできるな。

あと、都合が悪くなってもすぐに優位性の基準を変えないように。
（もっとも俺は、サカつくがパクリだから悪いとはこれっぽちも思っとらんが）

>>467
言ってることにかなり、矛盾があるのに気づいてるか？
エロゲーと洋ゲーは体質的に同じと言ってるようなものだぞ。
まあそれには目をつぶるとしても、

「車輪の再発明」をしないのが洋ゲー開発者の先見。

と言っているが、車とは違い、ゲームは実用的なものではない。
走ることができればそれで良い訳ではない
たとえて言うなら、その車輪の形や色も、あくまで重要なわけで、
それが、どれもこれも同じだったら、さすがにアキがくると思うが。
>>466
ソースは無い！

>>472
＞むろんアローンよりバイオ（１限定）のほうが面白いように

ああ、すまんが俺はＡｌｏｎｅの方が面白かったな。
グラフィックやサウンドはバイオの方が進歩してたが、全体の醸し出す
ムードと言うものがＡｌｏｎｅにはあった。

まあ好みの問題もあるとは思うが、南部の田舎の空気感まで再現して
古き良き怪奇小説の趣のあったＡｌｏｎｅと、即物的なＢ級ホラーの再現
であるバイオでは、やはり前者に比重を置きたくなるのだよ。

>>472
あと、
＞初代メタルギアとThiefはほぼ同時なのかな

メタルギアの本当の初代はＭＳＸ時代なので、こちらの方が遥かに早い。
ダンボール箱をかぶるのも当時の名残りなのだよ。

ｿｰｽが無いって、つまり想像か妄想か、もしくは聞き捨ての情報からってこと？

もしそうだとして、それで意見するのは悪いとは言わないけど
よくそんなので堂々とPS2のｼｪｱがﾄｯﾌﾟとかｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞとか言えたもんですなぁ、と
自分なんかは思うわけですが

確かに
バイオハザードは「Alone in the Dark」
の完全なるパクリ。最初見たときには、びっくりしたが。
トルネコ　も「ROGUE」のパクリなのだろう。知らないが。
しかしあとのものは、それをヒントに着想を得たというレベルで、
パクリとは、言えないだろう。
>>473
さかつくは、試合のシーンが肝なんだよ。
数字をいじって、楽しむだけのゲームではない。

>>477
ばーか。
ウェブ上にソースが無いだけで、
その情報は、間違っちゃいないよ。
信じないなら、信じなくて結構。

>>479
じゃあ、どこの情報でしょうか？
本ならどこの書籍のものかとか
TVなら何のTVで誰が言っていたか、
など情報源が確固たるものならいくらでも言えると思うので･･･

まさか間違ってないと断定しているであれば、
覚えてないと言うわけではないでしょうし

まあまあまあ、ひさびさに面白い話が出てきたんだし。

>>480
いちいち、ファミ通読んでます。って言えるかっての恥ずかしい。（まあ言ってるわけだが）

>>482
へぇ、ちなみに何月号か確認できますか？
余程古くない限りは大体毎月持ってるんで確認取れますよ
もう捨てたとか言うならさすがにいいですが･･･

ちなみに、それってファミ通がPCのｼｪｱを比べずCSだけのｼｪｱでPS2がスタンダートとか
何とか言ってるものじゃないですよね？

>>478
＞しかしあとのものは、それをヒントに着想を得たというレベルで、
＞パクリとは、言えないだろう。

Championship Managerをどういう物かもよく知らずに
「サカつくのパクリ」と切り捨てたお人の言葉とも思えませんな（ｗ
人にはソースを要求し、自分はソースも示せない。
君の書き込みは、ダブルスタンダードが多過ぎるよ。

＞さかつくは、試合のシーンが肝なんだよ。
＞数字をいじって、楽しむだけのゲームではない。

俺の評価は違うな。
あのゲームの試合シーンは、数値の差を実際のプレイとして確認
するためだけの物だ。言うなれば枝葉の部分だね。
そしてその枝葉である「演出部分」に注力したからこそ傑作になってる。
日本のゲームメーカーは、こういうのが上手いんだよ。

>>483
かなりの粘着だわ。

まずはっきり、君に言っておこう。
自分で見たものしか、信じるな！馬鹿！

>>483
まあソースを示さない　lKyl0T1Xはどうかと思うが、世界的に見ても
ゲームの売り上げでコンシューマの方が上、ＰＳ２がシェアトップと
言うのは確かだよ。
いちいちデータは探しに行かんが。

市場を支えるプレイヤー中にライトユーザーが多いのは、どこの国も同じ。

>>485
だから実際に目に見たいから教えろと言ったんだ！馬鹿！

とそのまま返しておくよ･･･
はぁ、結局はぐらかされるのがｵﾁかね

>>484
さかつくをプレーしてみればわかると思うが、
試合の部分はデータ量としてみれば、
全体のほとんどがさかれていることが、わかると思うけど。
ああいう、見せ方は、それまでの、スポーツシュミレーションでは
初めての画期的なものだと思うが。
ぱっと見ただけだが、
Championship Managerなどと、同列には語れないと思う。
他のメーカーもさかつくをこぞって真似したが、
どれもこれも、うまくいかなかった。これもひとえに、作り手の情熱。

>>488
グラフィックやサウンドに容量が行くのはあたりまえだろ。

ああいう見せ方･･･
ファミコンのキャプテン翼が元ネタだと思うと言ったら怒るか？（ｗ

ビジュアルや演出部分に注力してるから面白くなってるというのは
前にも書いた通りだ。試合シーンが Championship Managerと
比べた時の「＋α」になってるのは確かだよ。
しかし、データの密度ではCMに敵うべくもないし、基本コンセプトが
CMの延長上にあることも紛れも無い事実。
そもそも「パクリ」がどうこう言い出したのは君だから、それならパクった
のはサカつくだよと返したわけだが、元々俺は作品が互いに影響を
受け合うこと自体を悪いことだとは全然思わん。

＞Championship Managerなどと、同列には語れないと思う。

CMをプレイもせずに、こういう事を言い切ってしまう君の姿勢に
そもそも問題があると気付かんか？
プレイした上で「サカつく」の方が優れていると判断したのなら
それもひとつの評価として聞く耳持たないではないが、そもそも
君の意見その物が「和ゲー＞洋ゲー」という思い込みを押し通そうと
する「ためにする議論」でしかないから説得力を持たない。
君のスタンスは、「ゲームファン」でもないし「サッカーファン」の
それでもないよ。

そういうおまえらも和ゲーを全否定することが前提だからね、
ソフト名挙げるにも面白いゲームよりつまらないゲームを挙げてるのが情けない
だいたいFFなんてコンシューマしかやらんやつでもクソゲー認定してるやつは大勢いるしね
メタルギアなりGTが評価高いとかいったらパクリで一蹴
任天ゲーはガキゲーで一蹴

倭ゲーの大部分がつまらん（面白いのも少しはある）のも洋ゲーに面白いゲームが多いのも「事実」。
妄想でごちゃごちゃ語ってんじゃねえよウザすぎ。

>>490
「おまえら」と言って、このスレの人間を一まとめにする所も短絡。
俺は和ゲーには和ゲーの良さがあると認めてるよ。

このスレの底辺の意見に合わせて、自分自身の議論レベルも
引き下げていくわけか。
まあ、好きにしてくれ。

>>491
底辺のサンプル（ｗ

>>490
それはさすがに偏見
漏れなんかも、今までの自分のﾚｽ見てると和ｹﾞｰ嫌いの洋ｹﾞｰ信者に見えるが
全然そんなこたぁないよ
ﾌｧﾐ通だって良い年こいて毎週買ってるやばい奴だし
PS2、GC、XBOX、GBAなど一通り揃えているしこれからも揃えるだろう
そこらの大作ｹﾞｰﾑも大抵やるし、任天堂世代なので任天堂ｹﾞｰﾑも大好きさ

たからこそ、今の和ｹﾞｰ業界の良くない所がｽｺﾞｲ気になってこういうｽﾚで
無駄に熱くなってしまう
大体、今の日本人はｹﾞｰﾑはCSしかやったことがないって奴は居ても
ｹﾞｰﾑはPCしかやったことがないってのは殆ど居ないでしょ？
つまり大体こういうｽﾚで議論している人は両方やり続けた・続けている人が多いんだよ
そんなｹﾞｰｵﾀが、例えﾒｲﾝがPCになったからって途端に今までやってきたCSを
何の根拠も無しに否定すると思うかい？
まぁ何が言いたいのか自分でもわからんが、
君の言っている全否定の奴は煽りが大半じゃない？


･･･ふぅ、ﾒｼでも食いに行くか･･･

何時の間にか嗜好の違いから元祖本家争いに…
自分はFPSやRTSの他にロボットものやフライト物（実在SF両方）を
PC洋・CS国産共にやってるけど、ユーザーに提供しようとしてる要素が
決定的に違う。PCは本物に乗ってみたいという願望をかなえようとして
いるけど、国産がかなえようとしてるのは、アニメなんかで見た格好いい
あのシーンを自分で動かしてみたいという願望。

嗜好の差だと片付けることも出来るが、膨大な設定と考察に裏打ちされた
洋モノをやった後だと、ACであれガンダムであれ、中身がカラッポのプラモ
が戦ってるようなニセモノ臭さを感じる。グラフィックは遜色ないのに。

見た目や操作感覚の他にも、対戦時の駆け引きにも国産の簡略しすぎた
システムは悪影響を与えてる。例えば国産のエスコンなんかは、派手な
ドッグファイトを演出したいがために目視距離まで接近しないとミサイルが
届かん上に失速も無しだから、一直線に敵に突撃してすれ違いざまに弾を
ばら撒いたら後はぐるぐる回ってるだけだし。これだけシリーズを重ねながら
まともに遊べる対人戦はシステム上絶対作れない。
格闘要素のないメックウォリアが漫然と撃ち合うだけのゲームにならないのは
熱管理や部位ダメージ、機体中枢や搭載機器の破損によってメックの機動性や
戦闘力にもダメージを受けるシステムがあるからこそ。
やっぱり手間を省くと得るものも省かれる。

>>489
というかChampionship Managerにそもそも興味ない。
さかつくの元ネタと言うぐらいだから、
さかつくから、試合の部分を取り除けばいいんだろう？
ある程度の想像はつくと思うけど。
なぜそんな糞ゲーを、しなければならんのだろう。

それと、
洋ゲーの欠点を一つ。
さっき枝葉の部分がどうとか、話に出たが、
洋ゲーのだめなところはまさにそれ、
つめが甘く、完成度が軒並み低い。
さらに、PCでやる多くの場合、マシンにハイスペックを要求する
ゲームが多い。
そのわりには、グラフィック面でPS2に勝る部分が見当たらない。
単なるペテンだとしか思えない。
それを喜んでプレーするユーザーは、信者と言う言葉が非常に似つかわしい。

ハイスペックパソコンとは、PCゲームをするために、存在するのではないだろうか。
それ以外の用途は、3Dのモデリングくらいしか、ちょっと考えられない。

香ばしい人だなぁ…

もうここまで来るとあからさますぎて面白くないかな
グラフィックの話で釣るのもかなり前にｶﾞｲｼｭﾂ

なんで496みたいなのがPCゲー板にいやがるんだ？
どうみても洋ゲーやったことないの明白だろ。
妄想厨房はｶｴﾚ

>>497
随分前から粘着してて始めて相手にしてもらったから嬉しいんだろ。

それにしても脊髄反射でレス返す馬鹿ばっかりだなここは。
普通は数レスで釣りだって気付くだろ。

つーか、今までやった洋ゲーを挙げてみろ。

釣堀と化したか。

>>496
＞なぜそんな糞ゲーを、しなければならんのだろう。

少なくないサッカーファンでありゲームファンである人間は
そうは思ってないということだ。
君がサカつくの試合シーンにしか魅力を感じていないということは
わかった。しかし、それを万人に敷衍化しないように。

＞洋ゲーのだめなところはまさにそれ、
＞つめが甘く、完成度が軒並み低い。

10年前くらいのコンシューマベースの洋ゲーの感覚で言ってないか？
まあ>>495の言うような作り込みの方向性の差をそう解釈してる
可能性も無くはないが
参考までに、ここはひとつ、ここ２，３年の洋ゲーで「完成度が低い」と
思ったタイトルを具体的に挙げてくれ。
文字通り、君が「自分で見て」つめが甘いと「信じた」物をな。

つめが甘いとかは感じないけど、洋ゲーってエンディングとかあっさりしてるよね。
ネット対戦でも、決着着いても成績の数字が並んだ画面がぱっと出て終わり、みたいな。

>>500
語ることを厭うたら、そもそもこのスレにいる意味が無いだろ？（ｗ

lKyl0T1Xみたいな考え方をしてる人間ってのは、実際にいくらでもいるよ。
多分、世間的に言ったら多数派のような気がする。

>>495
嗜好というより傾向の違い。
それを認識していながら、片方をアホみたく貶める頭の中が理解できん。
どうせなら、もうちょっとその傾向の違いを深く考えてみい。

>>504
そもそも向こうは、ストーリーを語るならゲームの中で、という考えがあるように思う。
例えば、映画でエンディングがあっさりしてるという話はあまり聞かないわけで、
それだけが浮いてるようなエンディングは意味がないと思うんだが。
これも、ゲームをプレイすることよりゲームをクリアすることが目的となってしまった、
和ゲーの（プレイヤーも含めた）現状を良く示してる。

>>505
とりあえず、サカつくがCMの延長線上にあるってのは、ちとムリがあると思うが。
実際にプレイすれば判るとおり、
サカつくは和ゲー育成シムの雄、ダビスタの延長線上にあって、サッカーを題材にしたもの。
結果として、サッカーをネタにした育成ゲームということで、
CMと同じジャンルに並んだだけ、そういう印象だが。

>参考までに、ここはひとつ、ここ２，３年の洋ゲーで「完成度が低い」と
>思ったタイトルを具体的に挙げてくれ。
496ではないが、New World Orderを挙げておく

んじゃ俺も。
R6RvSを挙げておこう。
どうしてあんな中途半端な状態で発売したのかと、、、

グラフィックだけは綺麗になってるから
素人目には前作より進化してるように見えちゃうんだろうな。

ここ２，３年じゃないけど「大刀」はまさに詰めが甘かったゲームだな。
時間がかかったのに詰めが甘い完成度が低いというのも皮肉だが。
糞洋ゲーの代名詞みたいになってる大刀だけど、
実際に遊んでみればここ最近の和ゲーよりはるかに面白いのがわかる。
和ゲーと洋ゲーでは要求されるレベルが桁違いなんだよ。
日本のメーカーは低いレベルで小さくまとめるのが上手だよな。
「この程度にしかならないならむしろ完成させるのは罪」という事もある。

>>509
>糞洋ゲーの代名詞みたいになってる大刀だけど、
それは期待の大きさゆえにその反動が大きかったというだけで、
ソフト単体で見れば、いわゆるクソというレベルではないだろ。
和ゲーと洋ゲーではじゃなく、このタイトルに要求されていたレベルが高かったというだけ。
最近ではUnreal2なんかもそんな感じかね。

結論

和ゲーも洋ゲーもちょっとやったことある
おれから言わせてもらうと、
和洋よりも、そのハードの性能が重要、
オンラインでできるソフトが揃ってるか？
鯖代は無料か？
クソゲー回避のために
ちゃんとDEMOを公式サイトに置いてあるか？
modとかDLして帆幅広く楽しめるか？
自分でツールとかDLしてアイテムとかマップなんかを作成して
あはははひゃひゃ〜な気分になれるか？
制限をかけて（ハードコア）競技としての緊張感を楽しめるか？
現時点のハードでは、
いうまでもなく汎用性があり双方向的かつ
ユーザー能動的なメディアである
PCのほうが
CSよりも
はるかに遥かに、はるかーに上。

コンシューマーが幼稚感払拭できないのは、
そのハード自体が幼稚だから。
X-BOX2には、いちおう期待している。

>>511
ここはPCvsCSスレでも和ゲーvs洋ゲースレでもない。
やりたきゃ自分でスレ立ててそこでやりなよ。

邪魔だから帰って。

>>511
結論出すな。俺の釣り餌に和ゲー厨が喰いつく前に終っちまうだろ。

だってケツロンもろにでてるんだもーん。

つーかPCでアクセスしてるんだから、
スペッククリアしてるフリゲかDEMOでもDLして
やれよ、、、
てことでPCゲーしてくる。


またな

ここでは洋ゲーマンセーだけど、各ゲームのスレに行くと
糞ツマランとか、シングルは糞だからマルチしかやってないとか
(特にシングル部分に)批判的な意見が多いんだよねｗ

和ゲーはそれ以下ってこと。マルチすらないし

マルチがある洋ゲーはシングルは糞の場合が多い
力を入れてないんだろう

>>515

別に「洋ゲーマンセー」な訳じゃないからだろ。
PCユーザーにとっては、洋ゲー(とフリゲ)くらいしか選択肢がないんだよ。
あるいは、CS機まで出向いてプレイしたくなるゲームが少ないかのどちらかだ。

この結論と言ってもいい現実を受け入れられない奴が、いつまでも無駄にスレ
伸ばしてるだけ。

>>515
そうだよ。その通り。ゲームに求めてるレベルが和ゲーのそれと全然違う。見る目が
厳しい。

>>496
FALCON4.0やFLANKER2.0が完成度低いって？じゃあそれ以上の完成度の和ゲーを教えてくれよ。
洋ゲーの作りこみは半端じゃないと思うけど。あとPCゲー本当にやった事あるの？解像度って知ってる？
フルオプションで家庭用より劣るグラフィックのゲームなんて殆ど無いんだけど。

>520
FALCON4.0やFLANKER2.0をやっている人なら、ＰＣゲーはマニアの嗜好品に
すぎず、市場においては、カジュアルゲー、すなわちＣＳに駆逐される存在だって
知ってるはずだよな。やってもいないゲームを自慢げに言うな。

>>520
キャラクターの事を指してるのじゃないのか？
ユウナとポスタル・デュートと比べているとか

又は

QUAKE2エンジンでありながらいまだ現役のCSを見ていってるか

どちらにせよ、表現の技法の違いにがたがた言うな
（最近はHL2を代表とするキャラクターと背景両方力入れてるのも有るな）

和ゲー：キャラクターに力を注いで表現する（背景は極力最低限にとどめる）
洋ゲー：背景に力を入れまくる（キャラクターはできるだけ簡単にする）
ただし、例外もある。

和ゲーで背景がきれいなゲームってみたこと無い...
有るとすれば、キングスフィールド４とかレーシングゲームだな

FPSとレースじゃねぇか...

>>521

「駆逐」の使い方が変。それを言うなら、メーカーの企画書だろ？
もともと上手く住み分けてるんだから、わざわざ干渉しに来なくてイイよ。

日本のゲーム関係のデザイナーはきちんとした美術教育を受けていませんから
風景を美しく表現する事が出来る人は少いのです。
キャラ絵ならお手のもんですが。

現実的絵画が下手と...いうとこですな　>>525さん

デザイナーが妄想厨だと、ユーザーも毒されるのかねぇ？

和ゲーファン
・ゲームはあくまで道楽のひとつ。
・たかがゲームのために無駄な時間や金をつぎこむ気はさらさらない。
・別に和ゲーがどーなろうとしったこっちゃない。衰退したら他
　に楽しみを探す。

洋ゲーファン
・ゲームがないと死んでしまう。
・ゲームは正に自分にとって人生そのもの。ゲームのためなら睡眠時間や
　余暇や金をどれだけつぎ込もうが後悔はない。
・その結果、家族や財産その他を失っても後悔はない。
・そこまでゲームに対して人生のすべてを賭ける自分に陶酔してしまう。
・ゲームに対しては真剣に語ることを信条とし、おふざけや冗談でゲームを
　語ることは絶対に許せない。
・当然彼女はいない。

コンシューマは友達集めてゲームできるのが利点
普通ＰＣ持ち寄ってゲームはしないからね

徹夜でやったスト２やマリカーは滅茶苦茶面白かった・・・

んで？>>527ｻﾝ
VFやV-ONしまくっている奴はどうなるんだ？
かなりの、やり込みだぜ？一瞬の捌きには驚きがあるぞ？

・その結果、家族や財産その他を失っても後悔はない。
・そこまでゲームに対して人生のすべてを賭ける自分に陶酔してしまう。
・ゲームに対しては真剣に語ることを信条とし、おふざけや冗談でゲームを
　語ることは絶対に許せない。

に見事に理にかなってるぞ？馬鹿な偏見ﾔﾒﾚ。海の向こうにもライトゲーマーやコアゲーマー
日本の洋ゲーマーにもライトとコアユーザーというのが有ると思うぞ？

・当然彼女はいない。
馬鹿か？こんなの、そいつの心構えでどうにでもなる。

TURARETAIKEDO GAMN.

ところでGCのメトロイドが俺には性に合わん。
やっぱコントローラがあれじゃきつい。HALOは大丈夫だったのに。

>>528
おお！素晴らしい意見だ。
操作の簡単さから結構パーティー向けだよな。
ローカルでわいわい遊ぶのが面白いハードだとは思うぞ。

PCゲーはそのゲーム内容のコアさで、ネットで対戦相手を探す必要があるが
場合によってはハイレベルな展開が楽しめる。

大学時代、同じマンションに住む友達のPC借りてきてローカル対戦してた。
doom、diablo、dungeon keeper...ハッキリ言って面白すぎ。
和ゲーの対戦はTV一台に縛られるからゲームの内容に限界がある。

>>527禿同！

http://dempa.2ch.net/gazo/wara/img-box/img20030219094559.jpg
>>527さんのNAPALM DEATH T渋すぎだよ。

Napalm Death ってメタルバンドですな。
日本のメタル好きって何でみんなヲタっぽいんだろ。
しかも大抵アニヲタと被ってる。

>>533
They are very cool!!!!

どんなに頑張っても和ゲーが洋ゲーより売れるなんて事はありえないよ

対戦ゲームの半分くらいは「場合によってはハイレベルな展開が楽しめる」んじゃないの？（ﾜﾗ

>>534
そういやアメリカのMORBID　ANGELってデスメタルバンドの
トレイ・アザトースはとんでもないアニヲタだったな。
雑誌のインタビューでセーラームーンやらんまについて熱く語ってた。
きもいことこのうえなかった。

>>521
両方持ってるしやってるよ。JanesF/A-18 も持ってる。和ゲーに比べて作りこみが半端じゃないし、
面白い。和ゲーで幼稚じゃいまともな世界観や、きちんとした科学的、歴史的、学術的な考察やら
を取り入れたゲームって殆ど無いんじゃ無いの？とにかく幼稚で薄っぺらな世界観のゲームが主流
でやるに耐えないものが多い。例えゲームでも自分の人生の時間を裂いて使うのなら良いゲームを
やりたいよ。

【経済】"千と千尋も貢献" 米の日本製アニメ市場、鉄鋼製品の４倍…イベントも大盛況★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058692004/

【経済】"ロリゲーきもい" 米の日本製ゲーム市場、全盛期の4分の1に

国内コンテンツ産業の市場の推移（億円）　　　　　　　　　・PSの地域別タイトル数
　　　　　映画 音楽 ゲーム 出版 新聞 放送　　　　　　　　　　　　　　日本　北米　欧州
1996年 5295 21379 5293 26564 24256 27503　　　　　　　　　PS　　4392　1282　1427
1997年 5661 21167 5833 26374 25029 28562　　　　　　　　　PS2　1021　 500　　507
1998年 6030 19626 5137 25415 25293 27785
2001年 5607 18350 4851 24607 24848 28312　　　　　・日本のゲーム市場：アメリカのゲーム市場比
2002年 5390 17082 4131 23968 24688 29977　　　　　　　　　1：２の比率が1：３へ
2003年　　　　　　　　3100　　　　　　　　　　　　　
2004年　　　　　　　　2400（スクエ二の予測）　　　　　　　　　・2002年の北米ゲーム市場　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　103億ドルで前年比10％の伸び
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヨーロッパ市場とともに拡大傾向
・北米市場での日本製ゲームソフトシェア推移
1990年代（　90％　）→1998年（　90％　）→1999年（　57%　）→2002年上半期（　33％　）→2002年末　（　23％　）

相変わらずの馴れ合いスレだな。

>>528
コンシューマといっても現在主流のPS2で売れてるゲームは
売れ筋がRPGとSLGで一人用ばっかだね・・・

>>529
和ゲーファン
・ゲームはあくまでアニメや漫画のキャラグッズのひとつ。
・たかがゲームのために「限定版に無駄金を払い、クリアまでに何十時間も費やすやたらのかかる
ゲームを好み」無駄な時間や金をつぎこむ。
・別に和ゲーがどーなろうとしったこっちゃない。衰退したら他に楽しみを探す。
「むしろアニメDVDやマンガ優先でそっちを買わないとならないのでゲームに金が回らない」

>>529
それは一部の奴らだろ。
ファミ通のブンブン丸ってやり込み派の奴は
PCでFPSやりまくってるって言ってたし。

>>544
その例は一部の奴どころか個人じゃん‥‥。
大体、ファミ通で本音は言えんだろうが。

そういえば去年くらいにNHKのしゃべり場という番組で長峰という和ゲーオタが、
幼少時代はゲームの記憶しかないだの、ゲームは友達と違って裏切らないだの
ゲームがなければ自殺していただの、これからどんなゲームが出てくるかわからないので死ねないだの
泣きながら訴えてて引きまくりだったよ。

>>543
友達集めてやるゲームっていうと、スポーツゲームもあるわな。
まぁ、別にPS2に限るこたないし、
実際遊んでるやつがどうあれ、
そこに家庭用機の利点のひとつがあるのは間違いではないだろう。
あくまでも家庭用機とPCの比較であって、和ゲーと洋ゲーの差ではないが。

一部って言うかVFとかV-ONってアーケードゲームじゃん。
ゲーセン行ってまでゲームしてる時点でライトユーザーじゃないよ。
家庭用に出してもあんまり売れてないし。

和ゲーマーが全員PCゲーを理解したら和ゲー界にはオタクしか残らんと思う。。
PC洋ゲーは敷居がちょっと高いだけ。PCのスキルのある人間は全員PC洋ゲーに
行ってるよ。

PCゲーでもみんなでわいわいやることあるけどね。
今はネットで年中いつでもわいわいできるわけだけど。

家庭用ゲームはネットもだめだし、売れ筋は一人用ゲームが多いし・・・

一般人にパソコンでゲームするなんて発想はないよ。
ゲームといえばリビングでソファーにもたれながらお気楽にするものだし。
ネットゲーなんてあれこそヲタ専用ジャンルだろ。
家庭用で流行らなくて当然。

>>549
本当にそうなら、海外ではとっくの昔にPC市場がCSを圧倒してるはずだろ？
和オンリーオタの無知っぷりも痛々しいが、
PCマンセーオタの勘違いっぷりもまた痛々しいな。

>>539
「リアルじゃないからクソ」ですか？

んで、フライトシム界ではハードコアなシムが主流になっているかな？
ハードコアフライトシムは、シミュレーターとしては優秀でも、商品としては
カジュアルシムに敗北し、すでに絶滅危惧種じゃん。フライトシム廃人なら、
その辺の歴史を当然知っていて、ＰＣゲーとＣＳゲーの将来もそれに重ね合わせて
見ることが出来る、と思っていたんだけど。

>>553
カジュアルシムも殆ど残ってないよ。
単にコンバット系フライトシムの旬が過ぎただけ。

代りに今は、歩兵系のコンバットシムでリアル追求をやっとるだろ。

>>552
一般人＞＞＞＞＞コアゲーマー
これは絶対的な数の論理。市場は、こちらの論理で動く。
商売を考えるなら、本格的なゲームばかりを追ってもいられない。

pcよかゲーム専用機が必要な家庭用のほうが
よっぽど敷居が高い。いろんな用途があるpcでは、
ゲームもその一つとして楽しめるけれど、家庭用は
ゲームしかできないからね。よくカジュアルゲーマーが
CSを選択するというが、実はpcほほうが遥かに適正が
あると思うね。質的にも。

金の動く規模でいったらそりゃCSのほうが大きい罠
ほとんどギャンブル同然で赤字ハード売り出すんだから宣伝費も同然多くなる。
でもそういう無駄な煽りのせいで無駄なハードと糞ゲーを買わされる
一般消費者のことも考えてほしいね

>>555
言う相手を間違えてないか？

>>556
PCの場合もゲームをプレイするPCが必要になるわけだろ？
今のグラボの進化のスピードはよく知らんが、
まぁ時代時代に応じたハードが必要になるわけだ。
でも、多くの人にとってPCは箱物。中をいじる対象ではない。
そういう意味での優位性は無いに等しいだろ。
むしろ、やはり敷居は高いと思う。10年後にどうなるかはわからんがね。
一方で、カジュアルゲーマーがどんなゲームをプレイしたがるのかも、よく考えてみれ。
で、そういうゲームがいわゆるコアゲーマーにとって価値がないものなのか、
それもよく考えてみることだ。

いや、VF・V-onもたまるゲーセンは溜まって殺りあってるぞ
その光景を見た奴ならある意味PCゲー並に殺気が漂ってるぞ

>>555
逆転したら怖いぞ？その関係
>>556
グラフィック性能とかをクリアできればな

しかし　すごいなまだ、このスレ続いてるのか・
そういやー俺自身コンシューマーで和ゲーやった
のなんて少しだけだな、（だって和ゲーつまらん）
今思えば、もし日本でPCゲー市場がある程度の大
きさ（CSの4分の1程）があったら洋ゲーと和ゲー
の関係はどうなっていたんだ

>でもそういう無駄な煽りのせいで無駄なハードと糞ゲーを買わされる

これってPCゲーにこそ言えることだな。雑誌ではあんまりクロスレビューとかやらずに
マンセー記事ばっかだし、2ちゃんとかネットでもきもい信者がマンセーしてるだけで少し
も参考にならんし、それにだまされて無駄にPCスペック上げて糞ゲー買わされた日にゃ
もう目も当てられん。
あと、洋ゲ信者ってよくPCのスペックの糞さを盾にゲームの糞っぷりをかばってるんだよな。
あのクソ重いシムシティとかでもプログラムの糞さは何もいわずにPCのスペックの問題だけ
取り上げてたり。それでスペックを最上級にしてまだストレス溜まる操作性だった日にゃ残虐
行為手当もんだね。

>>553
嗜好の違いって言うけどどっちが真面目にゲーム作ってるかって言うとやっぱハードコア
シムでしょ？売れてる方が質が高いって言う事は全く言えないと思う。それは文学、芸術、
音楽、映画、全てのジャンルにおいて。どっちかって言うと逆じゃない？質の低いものの方
が一般に多く受け入れられていると思う。

>>561
DEMOやれよ。アホか。。論外。想像で書くなボケ

PCの方が高解像度でグラフィックが綺麗とか、
わけのわからんことを、ほざいてるやつがいるが、
それはごく一部のハイスペックパソコンを使った場合に限ったことで、
実際のところ、ほとんどのPCは、PS2の描画能力を下回る。
というか、一年ぐらい前のパソコンになると、カクカクして、
見るに耐えないと言うのが現実。
実際PCゲーをこれからも、していくのなら、
パソコンを常に最新のものに、買い換えていく必要があるだろう。
その点PS2は買ってから、4,5年は、快適にプレイすることができるし、
いまだに、ほとんどの、PCの描画能力を上回っている。

また、パソコンは、ゲームがその選択肢の一つだ、とかほざいていたやつがいたが、
まさにそのために、OSが邪魔して、パソコン本来の性能がゲームに反映されない。

はっきり言わせてもらえれば、
和ゲーにも糞ゲーはあるし、洋ゲーのすべてが、糞ゲーなわけでもない。
ただ、PCでゲームをするやつは、完全な馬鹿ユーザーであることは、解ると思う。
そんな馬鹿ユーザーがいくら、洋ゲーを褒め称え、和ゲーを貶したとしても、
普通の多くの人間は、誰も聞く耳を持たないだろう。

それともう一点、なぜあんなに、
PCゲーはロードに時間がかかるのだろう。
手を抜いているとしか、考えられない。
それは一事が万事言えることで、
手抜きが目立つ。
見せ掛けの、深さだとか、奥行きだとかには、こだわるが、
一番重要なところで手を抜いているのはいかがなものだろう。

>>564
お前はアホ。。原始人が現代の最先端の科学を否定するほどアホな意見だ。。無知も其処まで行くと
説明する気も失せるわ。。。PS2は今売ってる平均的な値段のPCより素晴らしいのね。わかったわかった。

>>564が完全な馬鹿であることがよくわかりますた。

564の意見はどうかと思うけど、565の意見にはﾊｹﾞﾄﾞｰ
まぁ色々理由はあるんだろうけど、初めてPCｹﾞｰﾑやった時に
プレステなんかであるながーいながーいロード時間が全然ないもんだと
思ってたからそこのところはがっかりした。

>>562
売れてる方が質が高いとは限らないってのは全く同感なんだが、
>どっちが真面目にゲーム作ってるかって言うとやっぱハードコアシムでしょ？
ってのは理解に苦しむ。なんでだ？
それはそれで、一般受けを（逆の方向でだが）意識しすぎてる結果でしかないだろ。
技術的な四苦八苦は別にして、
ゲームを創るっていう意味じゃ、ハードコアシムじゃない方が難しいと思うし、
少なくとも、真面目、不真面目とかいうレベルではない。

>>551
いまどきリビングでゲームをする家庭がどれほどあるのだろう。
テレビをゲームに占用されても他の家族がいい気しない。
個室にひきこもってやってるからＦＦＸ−�Uやオタっぽいゲームも
家族への恥じらいなしにできるんだろ。

>>566
少なくとも最初の段落に限れば、そう間違ったことは言ってないんじゃないか？
市販のPCに限れば、3Dグラフィック能力に力を入れてきたのは割と最近の話だし、
ノートに至っては今でも厳しい状態。
「世間で使われてる」ほとんどのPCは、PS2の描画能力を下回る、のは事実だろ。
別に常に最新のものに買い換える必要はないと思うが。
大体、どこから
>PS2は今売ってる平均的な値段のPCより素晴らしいのね。
なんて話が湧いてきたんだ？

まあ3Dゲームに関してはPCゲーはこれからよ
まだはじまったばかり。

>>566
たわけ。
確かにスペック的なものなら、PCのほうが数字が高いのは事実。
ただし、実際の描画能力となると、
多くのパソコンはドリキャスレベルだろう。
たぶんOSやら、無駄なものが、パソコンの描画の妨げになっているのだろう。
今存在する多くのパソコンが1000万ポリゴンもいってるかどうか。

>>571
用途は色々あるからね。CG書く人もいれば、音楽作る人もいれば、ゲームする人もいるし、
事務仕事のみの人もいる。それぞれ全く能力が違うわけだから、それを一まとめにして
比べて平均出しても無意味。ゲーム用途に1年前に組んだPCが今カクカクってことはソフトにも
よるけど殆ど無いと思うよ。あと最近のノートは3Dカード積んでる事も多いよ。でXPクラスだとCPU
は１G超えてるからね。それに３Dカードが乗っかってれば大抵のゲームは普通に遊べる。

てかPSとPC解像度が全然違うだろ
そこんとこ考えてんの？？
PS2よりPCの方が絶対スペック高いから

うぷぷぷぷぷ。ここは厨っぷりを競うスレのようですね。

>>574
おれのPCも結構ハイスペックなんだよ。
CPU1Gこえてるし、3Dカードも積んでいる、
大抵のゲームが遊べるのは事実だが、快適にプレーできるレベルじゃない。
価格コムなんかをのぞいてみると、その程度のスペックだと、
むしろ、ローエンドになるらしい。
ゲームを快適にプレーするためには、2Gは無いとだめで、
3Dカードも3,4万のものに買い換えなくてはだめらしい。

>>575
解像度が高いのがネックなら、低くてもいいから、
快適にプレーさせろって。
あと、メモリ帯域なら、PS2の方が明らかに、パソコンより高い。

>>577
一体なんのゲームやってるの？

PEN4　1.6GでGeforce4ti4200だけど今のところ満足してるよ。ロースペックだったのか（ｗ
ハイスペックなマシンてどんなん？

今のゲームはCPU１Gあれば十分だから
足りないのは３Dグラフィックス性能でしょ
俺のGeforce4ti4200かなり前にかったとき16000円ぐらいだったから今もっと安く買える
FF11もスイスイ動く　1024*1024でね（混んでるときはさすがにやばいかも）　

ポリゴン数はCSが勝ってる。
テクスチャはPCの方が綺麗。
これ定説。

>>580
PEN4 2.4G RADEON9700pro

少なからずとも、PCの特有性を無視する考えを持っている奴はPCゲーに来なくていい

PCは、CSみたいな「均一な性能」を期待しては、いないのだよ。
PCはビジネス・ゲーム・ビデオ編集など各それぞれの分野に特化したPCを買えば良い。
と言うスタンスだからだ。３Dゲームをやらない奴に最高のグラフィックスカードはいらない
そんなものを搭載してる暇があれば価格下げれと言われるだろう。
雑誌も解っていて、PCゲームに適したPCを紹介する。それをみて買う必要がある。
だから、ソフトの動作が遅いと言われても性能が悪いと言われて当然。
しかし、皆が皆して遅いと言えばソフトが悪い言われることもある。

ＣＳはゲームをするスタンスなのでゲームに必要な機能だけを搭載すればいい。
３，４年耐えられるように作ればいい、それだけだ。
もし仮に、処理落ちなゲームを作成したのならばソフトが悪いと言われて当然だ。


簡単に言えば、PCは使用用途が広いのでその分野に適したPCを買うことが必要だ。
その情報収集を怠れば泣きを見るのは当然の話である。

その見返りもCS以上に高い。ということは追記しておこう

>>547
だから、「ゲーム用途に1年前に組んだPC」なんていう発想が一般的じゃないっつー話だろうに。
自分個人は別にそういうとこにお金かけるのも結構だと思うが、
そこが一般的に敷居の高さにに繋がるのは明らかだろ、と。
今の論点を理解してるか？ PCゲーの敷居の高さについてじゃないのか？

漏れは
PEN4　2.4GにGEFORCE4MX440　64MB

これぐらいなら、普通の設定で満足のいくパフォーマンスだ。

訂正 1024x1024でね　＞　1280x1024

ちなみにPS版のFF11で使うテレビの解像度　300x200だから　
負担が全然違う

>>587
スコアはいくつ？

家庭用が有利な点はハードウェアのスペックも解像度も固定だから
そこでベストのパフォーマンスが出るようにチューニング出来る事。
だから同等スペックのハードウェアで同じ解像度なら家庭用が勝つ。
でも家庭用のスペックは PC ゲーマーの標準的なスペックの数分の１。
現在家庭用で最も高性能なハードウェアを持つと考えられる XBOX
ですら Celeron 733MHz + GeForce2MX 程度と完全に時代遅れ。
価格対性能比で言えば家庭用にも分があるが、それに意味があるのか？

本質はそんな事じゃなくて PC 対 CS については >>511 が結論。

もひとつ。家庭用なんか喜んでやってる奴は低能。
CS が売れてるのは、残念ながら日本でも海外でも全ての人間が
PC でゲームを楽しめる程賢くは無いという事を示しているだけ。
選民意識と非難されるだろうが、俺達の基準で見れば
PC すら使えない奴が劣っている人間だという事は否定出来ない。
個人的な意見では知能が劣っている事はすなわち「悪」だと思う。

FF11のベンチマークで3000〜4000だった気がする
もうとっくにやめたから記憶にない

ちなみに昔持ってたGeforce2MXって古いボードで1000がやっとだった
FF11でエフェクト切って、解像度落として何とか動いた(値段は中古なら2000円で買える)
俺からなら1000円で買える　とか言ってみる

解像度だけ高くてもそれが逆にカクカクに見えちゃったりするんだよね。

>>582
ポリゴン数がPCより勝っているCS機
のソフトを開発するのに使っているのがPC何ですけど..

CSは単に狭い空間だけを表現すればよいのだから、ロードも短くこまめに入れる。
PCは広大な土地を表現することが多いのでロードは長くゲーム中はほとんど行わない。

ロードの体制の違いだけだとは思うが...？

PCゲーの敷戸は高いのは確かな話。
最初のPCのときにどれだけ自分の方向性を定めるかだ。
ゲームやりたい奴はゲームをしてその遅さに唖然。
雑誌を読む。改造を企てる・買い換える　PCゲーｳﾏｰとなる。

ゲームするのを諦める。　終わり

>>589
何を言ってるのかわからない。
そういうことじゃないだろう。
俺はパソコンを人並みに使うこともできるし、
中開けて、いじくることもできるけど、
その上で、パソコンでやる意味があるのかと言ってるんだ。
今までの経験で言わせてもらえれば、
高性能なパソコンが出るたびに、それに伴うスペックを要求するゲームが出て、それが主流になる。
それを追いかけていては、いくら金があっても足りんだろうと言いたいわけ。
それに、体感では、CSもPCもかわらないか、むしろ、PCの方が、
劣っているようにさえ感じると言いたい。

ま、夏休みが終るまでは何を言おうが無駄だな。
ガキはゲーム機で遊んでなさいってこった。
PC には CS マンセーしてるような馬鹿に見せられない刺激の強いゲームが多いし。
CS なら任天堂とかがチェックしてくれてて安心だね。

動作試験もPCのエミュレータ-でやります。マジ

三国無双はPCゲーよりロード長いけど

つまりは　あれだわ
メーカ製パソコンでも、オプションでビデオボード買える用にすればいいんだ
ボードの載せ方分からなかったら、追加料金で作業員派遣します！とか

多少高くてもPC買い換えよりましだな　うん

ただ、どのメーカーも低価格競争に走ってるから、省スペースPC増えてるからカード載せられないことが多いから、ちと微妙だねぇ
俺も友達で３Dばりばりのゲームできるやつかなり少数だから　ちと困ってる

>>594
PCで何のゲームやった事があるの？

＞５９４
ここでＰＣ貶すと、ゲーオタがＰＣゲームまで貶されたと錯覚するから
困ったもんだ。

>>592
PCゲーはハード固定じゃ無いからポリゴンを減らさざるを得ないってコト。
その位わかれ、つーか開発環境と比べてどーすんだ。

>>593
>CSは単に狭い空間だけを表現すればよいのだから、ロードも短くこまめに入れる。
って、いつの時代の話だよ…
>ロードの体制の違いだけだとは思うが...？
だろ？ それが全てじゃん。
なのに、なんでPCとCSの話から始まってんだ？
つか、ロード時間に関しては、
和ゲーと洋ゲーの方向性の違いによるところが大きいと思うんだが。

５８９は人格に問題があるな
こりゃ病気だ。

PCゲーマーは大半はCSからの流れ者が多いけど、CSゲーマーで１度PCゲーム
をした人はいるのだろうか？

PCゲーには無いオツな光景が多いぞ？
PCゲーが発展しにくいのは各メーカーのアプローチのカテゴリーに
PCゲームユーザー向けが無いからだと思う。

最近はPCゲームを主眼としたものも出てきてはいるが、まだ少ない。

一般偏見者にいいたいのは
パソコンｵﾀｸの次は洋ゲー発狂者扱いかよ...

>>590
俺、2200くらい、
マジでむかつく。

>>594
簡単に言えば、貴方が現状のスペックで十分動くゲームだけを
やれば良いわけで。CS機だってスペックを越えたゲームは出来ないわけですから。
本体を買い換えなければ最新技術のゲームは遊べない。
PCも同じ事です。最新の技術のゲームをしたければ其れなりの投資はしなくてはいけない。
CS機の場合はオフラインゲームオンリーが基本だから、コストも安くなるし、機能の幅も制限される。

そりゃ、家に篭って廃人プレーしてる
ＰＣゲーオタが多いから仕方のないことだよ。
ありゃ、どうみても狂ってるとしか思えん。
長時間プレーして死んだ人までいるんだからオドロキだ。

>>602
今は良く解らんが、
様は、ゲーム中（進行しながら）にほんの少しずつ読み込むってこと
例えばイベントが発生する前とかに読みに行かないのかな？
今のゲームって？　じじいになってしもうた...

>>594よ
589が何を言っているのかわからなかったら話にならないぞ
ただ594の言っていることもよく分かる

でもPCはゲーム機じゃない　マルチメディア機器だ　
インターネットできるぞ
文章作成できるぞ　
CG作れるぞ　
関数計算できるぞ
あとはだな・・・・つまり何でもできるぞ

PCでゲームやるのは画面が綺麗だから、オンラインゲームがたくさんあるから
またPCでゲームやってると何かと便利だから（ネットでチェックできるし）
↑俺的考え

つまり普通にゲームやるだけなら家庭用ゲーム機でやっているほうが、経済的にも予備知識においても、セッティングが必要ないなど効率的にもいいってことだ

>>606
どうやって、それを見極めるのか。
推奨スペックを、ほとんどのメーカーが実際より低く記載してるのが、
現実だろう。
>>607
すごい話だな。

おい>>607また、いい加減な...今は結構お店で洋ゲー見てる奴は多いぞ？
買っているかどうかは知らんが...

CSだって引きこもってるだろ。GBAなんぞ例に出すなよ。

PCゲーにもCSにもﾋｯｷｰはいると思うがなにか？

>>610
そういえばMSがおかしなことを考えいるようだぞ
なんかPC本体にランクをつけて（ABCDとか）
ゲームもあわせてランクを記載するとかと言う話

余計に、混乱せねばいいが

>>609
べつにPC自体を否定してるわけじゃないよ。
ただ、PCゲームに限っては、あまりに、金がかかりすぎるし、
コストパフォーマンスがあまりにも悪い。
それに、よくPCから、CSに移植されたりするが、
PCでできることは、大抵CSでも、できてしまうだろう。
たしかに、オンラインゲームならPCの方が便利な部分はあるが、
マイナスの要素が、それ以前に多すぎる。

>612
でもそれいい考えだ
今だCPUすら分かってない人が数多くいることが、アンケートの結果でわかったとyahooニュースになってた

メモリ増設すれば、パソコン早くなるとか勘違いしてる人も数多くいるし

>>613
？移植されると殆どつまらないゲームになるけど。。

＞長時間プレーして死んだ人までいるんだからオドロキだ。
それって韓国人のことですか？
差別厨は氏んでね

>>610

>推奨スペックを、ほとんどのメーカーが実際より低く記載してるのが、
>現実だろう。

これは一概に決めつけるのは危険です。
PCゲームに関しての見極めは比較的簡単で「DEMO」をやり動かして見ることです。

PCの場合、何せパーツの組み合わせた構成の幅の広さや
個人で設定出来るゲームに於ける解像度やグラフィックスの設定等の幅が広い為です。
逆に言えばＣＳ機はこの部分をバッサリ切り落としているから
簡単であり安価なのです。突き詰めて言えば、ゲーム等に於ける個々の満足な形をPCはある程度
自由に設定出来るのに対し、CS機はこれが出来ません。
確かにこの事がＰＣの敷居を高くしている要因でもあると言えます。

cWosXoy/は一体何のゲームやった事あるのか答えなよ。FF11だけとか言うなよ

>>614

CSはCPUのBIT数だけで物事を言える世界だからねぇ...
ＣＳは確実にゲームを動かせる
PCは、詳しいスペックが解らないと訳のわからない世界だからねぇ
MSはランク性をやるからにはDIRECTXなりにベンチマークは積めと言いたい
箱にも「条件が満たしているかどうかはWINDOWSに搭載されているベンチマークを実行してください」と書くなどの対策は必要だと思う

PCでしか出来ないゲームがあるからなぁ。
手間が掛からないからってやりたいゲームの無い
家庭用機を買ったってしかたない。
やりたいゲームがあるうちは面倒でもPCパーツの買い換えするよ。
んで、そういう人だけがPCゲームをやれば良いし、
メーカーもそういう人に向けたゲームをこれからもつくってくれればいいかな。
一般受けとか、狙わなくていいから…ホント。
俺が面白いと思えるゲームをつくってネ。
スレの趣旨と話全然違うけど、なんとなくそう思った。

>>617
外箱なりにでかでかとＤＥＭＯがネットに有るから確認してから買ってね
と描いた方がいいと思う。見ない奴は思慮が少なすぎ

>>613
> PCでできることは、大抵CSでも、できてしまうだろう。
これ、どー考えても逆だろ？
CSでサーバ立てたりユーザMOD作ったり出来ねーし。

>>621
>外箱なりにでかでかとＤＥＭＯがネットに有るから確認してから買ってね

これは賛成出来ますね。

>>622
どう見ても逆だな・・・

今後はＣＳでもサーバーを立てる機能・ＭＯＤ追加できれば、
サーバー管理者にはうれしい機能かもな

ネット環境がない人用に、DEMOを100円で売る　ってのは？
DL時間かかるじゃんーーー！

>>625
まぁ、まず日本全土に手軽なネット環境が手に入る状況になってからの話だな。

>>625
実は海外では既にこの方法は使われています。
DL時間かかる人の為に、自分の気に入ったDEMO等を
CDに入れて送ってくれるサービスです。

>>627
送ってくれるのはいいけど、時間かかるからその場でもらえる方がうれしいｗ
やりたいゲームを今すぐ買える立場にいるのに、DEMO送ってくるのを１，２日まってる時間は俺は耐えられないｗ

TechWinとかについてるよ

いくら努力しても無駄無駄。馬鹿にはCSがお似合い。

>>630
痛い１発だな〜

結論

今アクセスしてるそのPCで、できるゲームを、
へんなグラボやらなんやらつけないでも
サクサク動くフリゲやらDEMOを探して
DLする。
面白いのを見つければ、まさにホリダシモン。


まったく金がかからない。

はいPCの勝ち。

オワリ

PCゲーを知ってから家庭用ゲームで面白そうなゲームって無い。。。皆無

>>632
つけたしておくと
ジブンのPCのスペックくらいは
把握しておけ。
それも、できないバカは、
まじで、この板のこのスレに書き込んでも、
馬鹿と罵られるのは当然。

はい、終了。

ホント夏休みって感じだな…。
PCゲーマーもスレの主旨も理解出来ない中高生が多くなったんかな。

やっぱりPCゲーマー自信の脳のスペックから、
改めないとだめらしい。

>>636
「自身」を「自信」と書いちゃう君のスペックもな。

>>636
ふぅ　PCゲーマーもCSゲーマーも
大して変わらんな...

PCもCSもゲームはゲーム
互いに罵り合ってもどうしようもない。

CSマンセーは少しPCゲー（DEMO)でも遊んでみなされUTとかR６とか
PCマンセーはゲーセンにでも逝って２００円ぐらいつぎ込んできなされ

お話はそこからだ。

>>639
ゲーセンって、まだあるの？
ただ、他人の２００円なんて大金を、笑、
そんなに軽々しくいう君は、おそらく、りあるガキだね。
マック（牛のほうのな）が今いくらかしってるか？

DEMOのほうの発言は、まだ、許そう。
まず、ここに書き込んでいる時点で、
PCとオンラインは、どのレベルであれ、
なんらかのかたちで
所持してるということだから。
さすがに、マンキツから、
この板チェックして書き込むやつは、
今のニホンのPC文化では、考えられないから。
いたとしたら、PCゲーム関係者か変人くらいだし。

なんかここに書いてある、ＰＣゲームが優れてるとか、
ＣＳのほうが面白いとかって、ガンダムとマジンガーＺ、
どっちが強いか、みたいな話に見えてくるよ...。

ＣＳゲームが好き、ってやつはＰＣゲーム好きは別にほおっときゃ良いじゃん。
ＰＣゲームが好き、ってやつもＣＳゲーム好きは別にほおっておきゃ良いじゃん。
何かお互い気に入らないことあるわけ？

俺なら、あぁそうですか、あんたはＣＳゲームの方が好きなんだフーン、で終るね。
目くそと鼻くそが屁理屈をこねあっていがみ合ってるってのは見てて面白いけどねぇ。

PCゲーマーはゲームのイノベイター

しかし、日本のゲーム業界ではイノベイター市場は皆無といっていい。

唯一存在しえているのが　ギ　ャ　ル　ゲ　ー　（一部アーケード）と来たもんだ。

市場の動向がそうなんだからしかたないよ。あきらめるしかないね。

ぶっちゃけいうと
PCゲーマが日本の市場がどうこうを危惧する必要なんてないじゃん。

自分の嗜好にあった海外ゲームを選べばいいんだから。
国産ゲームに選べる選択肢がないってだけでしょ？
海外ゲームにもなくなったら騒げばいいだけであって。

それとも騒いでるのは日本でイノベイター向けゲームを開発している
開発関係者？

>>643

そういう話も何度かでてきてるんだよ。
ただ、出てくると、

「悟ったことをいうな、ヴォケ」

みたいなレスがつくこと多いね。認めちゃうと終っちゃうからね。
ここは基本的に、ヨーゲーオタのグチタレオナニースレだからね...。

>>643
和ｹﾞｰも好きな漏れはどうすればいい？
片方あるから安心ってか？
そんなこたぁないよね


･･･正直、PCｹﾞｰﾏｰなんざCSが好きな奴・好きだった奴も多いと思うよ
だから現状の業界にちょっと気になることがあって色々言いたくなるんじゃないかと

むしろ漏れ的意見を言えば和ｹﾞｰ信者がもう少し危惧するべきかと

>>645
ゲーハー板だってどこだって、危惧してる奴は危惧してると思うよ。
実際の売り上げデータや、新作のラインナップ見てりゃ不安にならない
方がどうかしてる。
ただ、そういう危機感をすぐに勝ち負けに持って行きたがる２ちゃんの
ノリのおかげで、すぐに信者戦争になる。

みんな、もう一度、このスレの>>１を読もうな。
ここは「勝ち負け」を決めるスレではないのだよ。

ついでに言うと、好きな方でやってて放っとけば良いみたいな意見なら
このｽﾚにわざわざ来る必要もないしそういうこと言い合うｽﾚでもないような
どっちが面白いかの議論が多くなってきたこのｽﾚで今更何言ってんだと
言われればそれまでだが

>>646
そうだね、漏れもそう思うよ
というか、しばらく見ないうちになんでこんなPC vs CSみたいな図式になってるのかと
思って見てる所だよ

Part2辺りから粘着してる奴がいるんだよ。
放置できない馬鹿がつまらん議論始めようとする事はこれまでに何度かあったが、
ここまで酷くなったのは夏になって何にでも喰いつくダボハゼが増えたからだろ。
9月迄はこの状態が続きそうだな。

>>643
焼畑農業。

PCゲーマーは売上なんてどうでも良いからな。。面白いゲームが出たら買うし。みんなが買ってる
から自分も買うなんて事は初心者でもない限り殆ど無いと思う。

>>645
概ね同意なんだが、PC板だからこそ、
（PCゲー＝洋ゲー、CSゲー＝和ゲーという見方に代表される）
PCゲーマーの勘違いをまずなんとかすべきだと思うんだがなー
…やっぱムリ？
せめて、PCとCSの比較なのか、洋ゲーと和ゲーの比較なのか、
ハッキリさせて語ってほしいところだ。
あと>>647の方にも同意しておく。

>>644
そもそも、ここの板にたっていること自体が大間違え

>>640
金の価値は各それぞれ違うがある程度コストを叩いてから
物事を言ってくれ。そうでないと、ただの先入観・古い情報の初見しか言えないだろ

>>653
あと、他人の偏見や風のうわさでも頼りにしてるのか？

他人が買っているから……というより、
ダメ元で投資したる、ていう姿勢の人間が少ないって方に一票。

除くエロゲーマー。

>>655
たま〜に家庭用でも酷評のさながら買ってきた奴とかあるぞ。
GBA　KOF　EX1（素晴らしい馬鹿だ）...洒落としては面白い
駄目元で買ったソフトが意外に面白い・笑える
PCゲーは廉価になってから駄目元買いだな。
金の無駄とかいわれてもねぇ...そいつの価値観の問題にがたがた言うなと
言っておく。（そんなこといってたら趣向品すべてが金の無駄）

はい　終了。

>>229
＞会田誠でエロゲー

その話乗った！
なんで俺はこういうネタを思いつかないんだろう。

勝手に結論
人様の価値観にがたがた言うな
CSゲー又はPCゲー批判したければ金払ってから
物事を言え

まるで選挙に逝かないで政治に文句をいってる奴だ。
（まぁ、論違いだが...）

結論

面白いモノを
いまある環境で
無料で楽しむ。
これに勝る者はなし。

そもそも、その環境をそろえるのに
金がかかってるんだから、楽しまなきゃ損だろ？
無駄使いはしちゃダメっていう資本主義の基本を
幼稚園でならったでしょ？

おれの環境、iMac、ヴァイオノート、プレステ（１）、サターン。
いま持ってるソフトは、一生かかってもやりつくせないな、笑
さらには、
スペッククリアしてる
無料のDEMOと目星をつけてるフリゲなんてのまである、笑
あー素晴らしき世界よ、
WHAT A WODERFUL WORLD!
byサッチモ。

>>660
ていせい

あー素晴らしき世界よ、
WHAT A WODERFUL WORLD!
byサッチモ。

↓

あー素晴らしき世界よ、
WHAT A WONDERFUL WORLD!
byサッチモ。


以上、間違い探しゲームでした、ぎゃは笑

‥‥夏じゃのう。

>>659
それだとCS厨が圧倒的に不利だな
PC厨はプレイしてて文句言ってる奴が多いから。

CS厨は批判されたゲーム（ハード）の信者がヒスおこしてPCゲーを罵倒してるだけ

CSゲーマーは偏見でPCゲームを批判するからねぇ
画面が汚いだの・むすいとか...
一度プレイしてから言って欲しい。

>>664　は何か可笑しい。ｱﾎﾞｰﾝ

和ゲーマーに洋ゲー薦めても
なにかしら、
・画面が汚い
・難しいとか
未だに昔の偏見を引きつっている

いい加減DOOM時代の偏見から脱却すれ

偏見じゃないよ。頭悪いだけだよ。
頭が悪いとはどういう事か？愚鈍とは軽度の狂気だ。
狂った人を説得しようとしても無意味な事は良く知ってるだろ？

>>664
逆もまた然り。
このスレに首を突っ込む（と一応フォローしておくが）、
PCゲーマーはCSの良さを理解しようとしないことが多い。
スペックネタに溺れ、シングルプレイを過小評価する割に、
面と向かっての対戦、協力、パーティプレイは否定したがる。
CSと和ゲーをゴッチャにして否定するのもよく見られる傾向だ。
PCの良さを理解してるというより、PCの良さにしがみ付いているだけ。
よって、上の方で「CSオタ＝無知、PCオタ＝勘違い」と書いたわけだ。
もちろん、全てが全てそうだと言ってるわけじゃなく、
その立場で物を言うときは、そこに気をつけろという話なんだが。

洋ゲー派の自分が、気付くとなぜか和ゲー擁護やCS擁護をしてることが多いんだよな…

>>667
家庭用ゲームなんてやり尽くしてるのに。。ファミマガ、ファミ通なんてガキの頃から
読んでるつーに。。まぁ年相応に自分の好むものをやれば良いんじゃ無いのかな。

CS信者に何言っても無駄っぽいんだよなぁ。。。脳の構造が違うんだと思う。適応能力が著しく
欠けてるんだよ。ゲーム脳だから過去に体験した同じ刺激じゃないと満足できない。説得するだけ
無駄。

>>667
フォロー、サンクス　ｱﾎﾞｰﾝする必要が無くなった！

冷静に考えるとCSなんぞ海外にあるしな

日本の世界内で考えると
CS:和ゲーを狭く浅く...
PC:洋ゲーを広く浅く...
　かな？

なぜ CS と和ゲーはごっちゃにされるのか？
それは「どちらも糞そのもの」だからだ！
お前はこの糞とあの糞を区別するのか？
そりゃ専門家は区別するだろう。フィールドワーク専門の動物学者ならば
道端に落ちている糞を見て「これは狸の糞です。こちらは野犬ですね」
とか一目でわかるのだろうが、普通の人にとってはどちらもただの糞。

でも実際PC→CSと移植する際必要以上に薄味にされて原作の魅力が
見事に消されてる場合も多いので、偏見持たれるのも仕方ないかと。

PCで名作フライトシムを作ってきたDIDのメンバーがPS2でEF2000を作る
というんで期待してたんだが、出来上がったものを見るとなんとAWACS
ミッション無し、ダイナミックキャンペーン時の出撃タイミング調整不可
という酷い内容だった。
アビオニクスが大幅に簡略化されるのは覚悟してたが、このメーカーの
伝統であり、自慢でもあるこれらの要素がオミット＆半身不随…

もっと酷いのがｘ箱のメックアサルト。何と部位ダメージ無し。装甲の
薄い背面から襲うために部隊を二分して回り込ませたり、そうはさせるかと
片側に戦力集中して各個撃破狙ったり、そういう駆け引き消滅！「さっき腕
ごともぎ取られたAC10の残弾が８発。誘爆したら一発で死ねるな。長距離
ミサイルの弾薬勿体無いけど、どうせすぐ近距離だし左胴の装甲もヤバい
から弾薬投棄しちゃうか」とかいうダメージコントロールもなし！

でもこれらの要素は技術や容量の関係でオミットされるほどのものではなく、
実装できるがあえてしなかった感じだった。結果実に中途半端な内容になって
しまってる。実はメーカーもCSオンリーユーザーの足元見てんじゃないかな。
どうせ使いこなせやしないよ、と。

「どうせ使いこなせやしない」は、メーカー樣のおっしゃる通りなので、
騙されて CS 版を買う奴が悪い。
CS にも奇跡的なレベルのいわゆる神移植が存在しないわけではないが、
それでも PC 版に比べてかなり惨く劣化している事は知らぬが花。
ここは優劣を決めるスレではない、とわめいている奴が多いが、
優劣なんてもんじゃない。「越えられない壁」があるんだよ。

というわけで、
ここは「越えられない壁」が何枚くらいあるのかを数えるスレになりました。
さぁ皆さん数えましょう。
いちま〜い、にま〜い、さんま〜い。。。
足りな〜い。たったこれだけじゃあの糞さが説明できな〜い。。。

PC版の移植をやって偏見を持たれるという部分は同意かな
というより、もし自分がそうだったら絶対持ってる
ハード的な限界から泣く泣く色々質を落としてしまうのだろうが、
中には本当にヒドイものもあるからね
例えば、PSのDIABLOとかは絶対にやって欲しくないと思うデキだった
ｱﾚは最悪だった･･･

移植するとことごとく駄目になるのは日本のメーカーの技術力が低下している事の現われ。
別に PC -> CS に限った事じゃない。
最近の流行は SFC -> GBA で糞になるケース。

つまりひとことで言えば「日本のメーカーは壁を越えられない」って事か。
シューマイの皮みたいな壁が一枚あればもう駄目みたい。

>>672
PC→CS　は確かにやばい。
R6のPS版（やったことある人いるかな〜）

・作戦練る必要なし（スタート地点だけ選べる）
・３人でミッションをこなす
・横ダッシュ射撃でもかなりに命中率

って、どこがR6なんだ？

同じトムクラ物でもGRはかなりまともな出来らしいが、
あれは外人が移植したらしく、コマンドの訳が入れ違いになってるそうだ。

XBOXのR6はグレネードでテロリンが吹っ飛ぶらしい。

831 名前：名無しさんの野望 投稿日：2003/07/02(水) 20:17 ID:AjoVvN8H
>>830
だってSCのエンジンだもん、綺麗だけどアクションゲームだし火炎瓶投げたり
グレネードでテロリンふっ飛ばしたりするんだよ。もうRainbowに未来は無い

http://www.rainbowsix3.com/

>>671
なんでPCからの移植モノ限定で偏見を持たれなくちゃならないんだ？
オレもMechは元のWarriorの方が好きだが、
Assultという名前をつけたからには別物ということなんだろう。
ユーザーどうのこうの以前にインターフェースの問題もある。
だったらだったでもうちょっとアクション寄りにすりゃいいのにとは思うんだが、良心的な部類だろうよ。
PCオタの視野の狭さがよくわかるな。

まぁ、既にPCとCSが同時開発されることも多くなってきたし、
CS発のゲームがPCに移植されることも出てきたわけで、
これからは状況が改善されていくと思われ。

＞シングルプレイを過小評価する割に、 面と向かっての対戦、協力、パーティプレイは否定したがる。

こういうやついるよなぁ
はっきりいってみんなでわいわいパーティプレイする方が１人でネットゲーするより面白い

まぁいつもいつもみんなでわいわいできるわけじゃないけどな

ファミコン時代はそういうイメージだったけど、プレステはちょっとそういうイメージとは違うんだよなぁ
RPGとかバイオを人がやってるのを見るイメージ

>>682

ものは言いようだな。

CSゲーに工夫されたインターフェイスが多いのは、解像度のせいで工夫しないと収まらない
からだったりするし、セーブ容量が限定されてるから、ユーザーデータに関してPCゲーのような
贅沢はできない。ネット上でパッチが当てられないから、発売時の完成度を上げなければいけない
(これはCSの良い部分)。CS機の性能を引き出そうとすれば、どうしても派手なエフェクトが増える
ことになる。コントローラーもゲームによって向き不向きがある。マウス(ジョイスティック)の方
が便利なゲームは結構多い。

そういう意味で、パッドでの操作が容易でセーブデータのコンパクトなアクション(含む格闘、STG)
やデジコミ(含むエロゲー)、RPGといったジャンルはCS向きと言って良い。後は、自分の好きなジャンル
のゲームを適したプラットフォームでプレイすれば良いだけの話。

残念ながらこの板の住人は、文字通りPC向きのゲームﾏﾝｾｰ人間が多いので、余りCS機を応援することが
できないだろうし、性能的に無理な移植を進めてジャンルに幅を持たせようとしても、良い結果は得られ
ないと思うのだが。

確かに、下手に右手とかに耐久値を付けるよりは
体力ケージ１本の方が解りやすいし、インターフェイスをすっきりする。

そこらへんはCSロボゲーのV-ONやACの良い所だな。

AOKとか移植したらしいけどあんなん超低解像度の狭い画面でやったって面白いわけないじゃん。。

FPSや広大なフィールドを再現するRTSはPCの方がいいね。

CSは>>686氏のとおりだと思う
追加するなら、少人数（スパロボとか）のRTSが向いていたり

まあ、なんだかんだ言って、ソフトのラインナップがすべてなんだけどね。
よって、CSの勝利。
以上。

PCゲーよりPS2の方が画面が綺麗だとか言ってる奴はたぶん解像度の変え方も知らないんだと思う。。
家の弟がそうだったし（ｗ

>>691
それはお前の目が悪いか、
馬鹿のひとつおぼえのように、解像度と連呼する、
お前が他の要素も考慮してないだけ。

>>692
綺麗汚いのレベルってやっぱ解像度でしょ。デジカメだってそうだし。

>>690>>692は釣りだろ

>>686
ジョイスティックってのはよくわからんけど、マウスの方が便利なゲームは確かに結構ある。
マウスはそもそもがポインターだから、
RTSに代表されるようなポインター的な使い方をするゲームはなんといってもマウスだな。

一方、今のゲームパッド（つまりアナログスティック）が最も得意とするのが、
なぜか全く言及されていないが、客観視点でキャラクターを操作するタイプのゲーム。
キミが言ってるのは、どちらかっていうと昔のパッド（十字キー）が得意とするジャンルだべ。

セーブ容量は、今のXboxもそうなんだが、
おそらく次世代の家庭用機ではさほど問題ではなくなるだろう。
家庭用ゲーム機は、ゲームのために形を変えて発展していく可能性があるのが強みだな。
ゲームパッドなんてまさにその象徴だと思う。
ただ、TVでプレイするという制約がある以上、解像度は頭打ちだろうが。

たださぁ、一番むかつくのが、PCでゲームすることが、
何か特別なことのように、言ってる人が多いけど、
そういう、オタ的エリート意識というか、選民意識みたいなのが、
はたから見てて、一番イタイんだよね。
別にPCでゲームをすることは、悪いとは思わないんだけど、
CSでしてる人のことまで、悪く言うなと。

解像度は重要。PCゲーのRTSは
情報量を多くする以上は文字を小さくする必要がある
（大きいとスクロールするとかでは結構不便かと）
細かくきれいな文字で見たほうがストレスがたまらない。

漏れが一番腹が立つのは、利点を無いかの如くに批判する奴。

解像度（PC利点）やら、手軽（CS利点）さやら

○（大きいと、情報量は減る・スクロールなどで対処すると不便そう）
×（大きいとスクロールするとかでは結構不便かと）

>>960
釣られる

CSというのは
・プラットフォームが合わないとゲームが出来ない
・その国で発売されているものしか基本的に動かない

PCは
・スペックが満たしていれば出来る。
・通販で買ったゲームでもOSが一致していれば動く（大半はWIN）

と言うのを考慮いれてもPCの方が多くのソフトがでている。

ソフトの多さも重要だが、自分のプラットフォームに欲しいゲームがあるかどうか
の問題だ。

CSにあってPCに無ければCS住人になればいいし
PCにあってCSに無ければPC住人になれば良い

>>697
ただでさえ、パソコンのモニターは小さいのに、
その上で、さらに小さい文字で見ることに、どれほどの利益があるのだろう。
多くの人は、多少情報量が犠牲になっても、
見やすい大きさで文字を読みたいんじゃないだろうか。
>>699
ソフトと言うのはゲームソフトのことだろうか。

＞ただでさえ、パソコンのモニターは小さいのに
いつの時代の話だ

>>701
今の時代だよ（ｗ
21インチ以上のモニターを使ってるやつは、
明らかに少数派だろう。

>>700
老眼ですか？

>>703
人の話はちゃんと聞け。
多くの人はそう思うのではないか、
と言う話。
俺が老眼だろうが、そうでなかろうが、関係はない。
ちなみに老眼ではない。

1024x768
でも見えないのか？　何インチかは知らんが
１５インチで見えなかったら眼鏡でも拵えて方がいいぞ

個人的に、RTSはこれぐらいで十分かと...

８インチだったら、それはそうだと思うが
１５インチだったら眼鏡拵えたほうがいい。

＞多くの人は、多少情報量が犠牲になっても、
＞見やすい大きさで文字を読みたいんじゃないだろうか。
CSは会話とか、ダメージ表現程度（？）なのでそれは大きい方が良い

ここで指しているのは、コッサクスとかのPCRTSだと思われ
広大なフィールドをスクロールする必要があるから、情報量は多い方が良い
（それでも納得いかないならDEMOなり落として640ｘ480で遊んでみれ）
あと、
ソフトってゲームソフト以外何を指すのかが謎だ。
CSで、オフィスあったけ？

>>700
CS系列のRTS（日本製）とPCのRTSは体制が違う

CS：キャラを駒のように動かす。
　　　戦闘は基本的に１対１（スパロボとかは援護攻撃とかあったな）
　　　情報は、ダメージと各ユニットの詳細情報・会話
文字は大きくて見やすく、迫力のある戦闘シーンを作る

PC：リアルタイムが多い
　　　戦闘は3000とかの大規模
　　　情報は文字ではなく町を管理するようなもの
　　　戦闘は、迫力よりは大規模さを表現する。
文字は小さくても良い・情報（画面の表示されるマップの広さ）を重視する。

CSゲーマーかなんかはわからないが一回RTSをしてみた方がいいかな？

スキは有ると思うが大体は...

>>700
どんなモニター使ってるんだ？それとも目が悪いのか。目が悪いくせにPS2の方がPCより
画面が綺麗だとか言っているのか？

ホントPC洋ゲー批判する奴はとことん知識がない奴らばかりなのな。。。

>>702
21インチ以上のモニターってあんの？
あるんだったらどんな奴か教えてくれ。
ソファーでPCやりたい。

>>702
PCゲーマーが21インチ以上のモニター使ってると思ってるの？

まーPCゲームは洋ゲーが多いいせいか、コアなゲームが多く初めてやる人は敬遠してしまうだろう
俺もそうだったし
ただ、CSの用に万人受けするようなゲームは少なく、マニアックな人だけやってるのがPCゲームってのはもう過去の話で、今や大手メーカーもPCゲームに参入してる

まーネットゲーはやってみるとそのおもしろさがわかるな　うん

そう、簡単にはいないね。
もれ　１５インチです。
21インチなんてどこに置けばいいのやら...

（部屋狭いからな〜）

漏れは、マリオ　ソニック一色かと...書きのときは思っていた
モータルを観た時は「...スト２は偉大だった」

QUAKE2観たとき、おお？？これが、アメリカのゲームと申すものか？
と思ってサルの如くに遊びますた。

結局、洋ゲーも最初にプレイしたゲームが重要なんだろうなぁ...

...書きのときは　×
...餓鬼のときは　○

スパロボみたいなのはRTSって言わないと思うんだけど。

キャラゲー？？スパロボがRTSじゃないと
ファイヤーエンブレムとかもRTSに入らなくなるぞ？

ぱっとみ、ゲームシステムとかほとんど同じだったような記憶が有るので

あーちなみにスパロボはRTSじゃないから
どこがリアルタイムなんだよ
ただのシュミレーションだろが

>>719
シュミレーションですか。
初めて聞いたジャンルです。
Simulationのことかな？

シミュレーションか。一体何をシミュレートしてるんだろ。。

誤爆だ！！
STRか？！SIMか？
シュミレーションゲームというのは確かな話のはずなのでいいや、シュミレーションで
>>716
すみません

>>719
そのこと

>>721
ＲＰＧだって今じゃその意味が全然違ってるでしょ
ジャンルなんかそんなもんだよ

　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣|
　 　 |ID:723b4CYeを回収に来ました。　　　　　　　　　　　　　　　　　板をきれいに |
　 　 |＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　 ＿＿＿|
　　　　 ,＿∨＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　γ===============┐..　　　　Ｖ
　　 . γ；二二二, ll　.__／￣￣￣￣￣￣￣//　　＼＿＿＿＿__/ ）＼ｩｱｱ・・　
. _　 // ∧_∧　|.||　| .|　　　　東京都 　　.l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,＼__＿＿/ /＿＿＼
［_］.//（ ´∀｀）.| ||　| .|　　　　　　　　　　　ヽヽ丶　 　 |８||￣ / /￣ヽ　　|6|
.└/l＿_/__　 ）.| || .|__|￣￣￣￣￣￣￣￣ヽヽ ヾ-ー「：l|＿/ /__∧ ヽ　　||
　 |　　　　(_/　［||| --|＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽヽ　 ゞ　|.：ll ./ /;´Д｀） ミ.　∧＿∧　ﾎﾟｲｯ
　 lﾌ　　,------|.l_|二二l_l/￣￣/l　/γ二二..ヽヽ __ヾ |.：|/.　　　 ＼ヽ⊂（∀｀　 ）ミ
　［ll三//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］二||二二二||_.（⊂　　）
　 └--l .※ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .※ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/y　　人
　　　　丶　 ./_/　　　丶＿/_/　　　　.丶　 ./_/_/￣~~丶＿/_/_/￣￣￣　（__＿）__）
　　　　　.￣　　　　　　　　　　　　　　　. ￣　　　　　　　　　　　
自分を回収しますタ。Simulationと言うことで...これで非リアルタイムもリアルタイムの区別が
つかないぞ？！

↓アナルに指を突っ込みながら一言。

夏厨は、英語を勉強したほうがいいよ。
Simをシュミって読むんだよね、ID:723b4CYeは。
じゃーSimCityはシュミシティって読んでるって事か。


高校受験頑張れよ。

自分の非は認めるが
「シュミレーション」で日本の中の会話は成立するぞ？
日本人にとってシムレーションっとはいいにくいのでは？

実際ググッて見たところ

シュミレーション　約135,000件
シムレーション　　約70件

だった。日本国内ではシュミレーションと言うのは世間一般的みたいだ
BBSで不特定多数の人間に正確な外来語表現をするためには
正確な発音よりはその中（日本内）で通じる発音をセレクトした方が良いと思われ

あと、外国はだな...と言う必要は無い
ここは、日本のホームページだからな

>>727
雰囲気を「ふいんき」と読んでも周りは理解してくれるだろうが、たぶんバカだと思われてるぞ。

>>727
シミュレーション　646,000件

ホームページって使い方も微妙に間違ってるね。
まぁ間違った使い方の方が広く一般に受け入れられてるけどね。

>>UfXs4auR
こいつ揚げ足取り好きだな
そういうとこでしか突っ込めないんだろ　くずがｗ

話と関係ないこというな　さっさと消えろ

そうか？時代の流れ何やらで詠み方が緩和されたり、変わってしまったりという言葉は多くあるから、気が付いたら
そうでもよしと言う状態にはなるぞ？それが浸透すればの話だが
シュミとシムはちと違って日本人の大半はそう思っている以上日本国内はシュミで通した方が良い
海外ではしっかり直せよ。（発音関係の問題や世間でそう言う言われ方をしているなどからそう言う風にインプットされたのだろう）
「ブレイク」を人気になるとか「スマート」を細身の人とかという意味で捕らえられているだろ？
それが、違うといっても日本では昔からそう言われてきたからをそう言う意味合いで通じる。

なんか、横道にそれたぞ？

だからシミュだって。。アホか

ああ、そうですた。すまそ　シュミって言うのが癖になっている様だ。
シミュレーション・・・こっちの方がなんとなくシムって言う発音に似てるなぁ

結論

simulationも雰囲気も
ニッポンの文字じゃないな。
ENGLISHと漢字と呼びます。
東西関わらず、ORIGINALITYの無い某国だな。

とことん不毛だね。。わからない奴に分からせるのってほんと大変な事だな。。

もう、話を戻そうや...
...>>736は漢文を読んだことあるのだろうか...？

---------------------------------------
シミュレーションを一つ取ってみても
日本製CSと海外PCゲームは考えが違う。
非リアルシミュとリアルシミュ

漢文あんまり読まないなー
読んだことないとはいえないが。

雰囲気は和製だろうと支那国製だろうと
漢字は漢字。
我が国起源の文字ではない。

>>736
ENGLISHで、陰湿なアオリがきそうなんで、
ALPHABETにていせいしておくよ。

自分の間違いを素直に認めずに
あーだこーだと屁理屈をゴネルスレは此方ですか？

ってか　アルファベット又は漢字がベースである言葉でも
独自の進化を遂げればその国の財産（言葉）になる。

我　食　飯→私は飯を食う
S　V　　O　　S　　O　　V

まるで、>>740が言っていることは中国人みたいに見えるのは漏れだけか？

>>740
アルファベットなんぞ煽らんなぜなら、アルファベット世界に生きている者じゃないからな

確かに、漢字は日本の特有のものではない。しかし、
同じ題材の漢字でも文法事項違いや、日本の特有の漢字派生のひらがなやカタカナ
なんていうのもある。たとえおなじ始まりでも今ではここまで違う。その国の雰囲気や風習が織り成した結果だろう。

ゲームだって同じようなものだろ？その始めがあって各メーカーがこぞって独自に進化していったはず（今はどうだか知らんが）
どの文化にも基本となったものがあるそれを変形させていくのは、開発者や文人・芸術家・音楽家である。

御国違えば、同じゲームネタでも内容が大きく異なる。

そう、和ゲーは進化の方向を間違えた

明らかに平均以下の劣った人達が居て、
明らかに平均以下の腐ったゲーム達があって、
そしてそれらを全て無かったことにしたい人達が居ます。
彼らはやれ文化の違いとか、嗜好の違いとか、もっともらしい理窟を並べたてます。
でも全ては自分達がまさにその「劣った人間」である事を認めたくない、
その一点だけなんです。
彼らに騙されてはいけません。彼らは邪悪です。忌むべき者達です。

間違えだとは言わんが

売れてないのは実は新品だけだったと言う仮説

RPGが１０時間でクリアできるというのは少し致命傷
やって直ぐに売りに出す→中古を狙っていた人が買う
の繰り返し...だと思う。
昔はドラクエとか結構時間食ったはずだから、
サイクルは少なかったと思う。

今１０時間でリプレイ性が低いとサイクルは相当速い。

ゲームショップの買取価格が３週間程度で一気に安くなれば
中古になって回る確率が高くなる。（速攻クリアっていうひとの人口が増える）

>>746
そう言う煽り飽きた...
人間は自分が劣勢だと思う生物では無い。
平均だとか糞だとか...言っている以上は君も負け犬・自分を劣等人間だと認めたくない一人だ

>>748
飽きたのにやっぱり反応してしまうのは機械的反射運動ですか？
それともやっぱり認めたくない無かったことにしたいばかりですか？

http://www.gamespot.com/ps2/adventure/hungryghosts/screenindex.html
PS2持ってないけどこれやりたいなぁ。
なんかね、主観視点で死後の世界を冒険するみたいなんだけど
そこでの行いで生還後のED？が変化するんだって。
例えば「目の前で処刑が行われようとしている」
A.無視して通りすぎる　B.処刑されそうな人を助ける
助ける行動が正しいと思われがちだけど、その処刑されそうな人が
実際どんな人なのかも分からずに助ける事が本当にいい事なのか？
助けるために執行人を殺す事は偽善だったり、破壊衝動だったり、自己満足では無いのか？
他にもそこらを漂ってる幽霊を倒すか、戦闘を避けるかとか、落ちてる物を拾うか拾わないかとか
いろいろなゲーム中での行動が影響するんだってさ。
自由度も高そうだしデザインも好みだし妖怪道中記好きなワタクシはちょっと気になってるです。

漢文は歳とって余裕が出来たら勉強するといい。
中国人は大嫌いだが漢文、特に唐代の漢詩は世界最高の文学の一つだと
認めないわけにはいくまい。漢詩の良さをここでCSや和ゲーを擁護してる
連中に認めさせようとしても全くの徒労であるのと同じように、
こいつらにPC洋げーの良さを認めさせるのも不可能。
なんというか、生まれや育ちが下賎だとどうしようもないらしい。
俺のように生れつきの貴族なら良いものは一目見ればわかる。

>>750
ああ、ファミ通で見たよ。なかなか、雰囲気が独特だよな。漏れもPS2はもってないけど
動画とかは見てみたいね。

>>750
いろいろなゲーム中での行動が、
作者が無い知恵しぼって考えた偏狭な倫理感で点数付けされるわけだ。
いやまったく面白みが感じられない後味の悪そうなゲームだな。

>>750
創価学会がゲームをつくったらそういうのになりそうだよな。

>>750
心理学とかうまく使えればいいゲームにはなりそうだ。

俺が今プレイしてるゲームは全く違う。
例えば「目の前で処刑が行われようとしている」
A.無視して通りすぎる　B.処刑されそうな人を助ける
助ける行動が正しいと思われがちだけど、実はどちらを選んでもゲームに支障はない。
別に助けなくてもペナルティがあるわけではない。
助けた奴が悪党だったとしてもペナルティがあるわけではない。
死刑囚を助けたために警察に追われ警官を殺してもペナルティは無い。
どういう行動が正しいかは誰も教えてはくれない。
何が正しかったのかはエンディングまで辿り着いてもわからない。
それはプレイヤー自身が判断してプレイスタイルを決めればいい。
俺がやっているのはそういうゲーム。

>>755
下賎の民はそういう事にしたいのですね。
どう考えても一発ネタのクソゲーにしかなりようがないと思うが。

ちょっとこのスレの主旨と離れちまうかも
しれないけど書かせてくだせぇ。

最近ファミ通とか久しぶりに見てみたんだが、
中身のあまりの変わりように非常に驚いた。
１８禁ＰＣゲームを家庭用ゲーム機に移植してる
やつが異常に増えてやがる。もとはこれ「エロゲー」
なんですよね？こんなのが普通にバイオハザードの隣とかに
掲載されてるのってどゆこと？ホントに勘弁してほしいです。

というよりコンシューマにまでこれだけエロゲーが
侵入してきてるってことは、日本のゲーマー全体（PCゲーマーも
コンシューマのゲーマーも全部含めて）が
エロゲー的な美少女とイチャイチャするようなゲームを
マンセーするようになったってことですか？
つまりこれからの日本のゲーム業界の進むべき道は
エロゲーであるということですか？

俺はルナドンとかみたいな地味でも味のある
ＰＣゲームが結構好きだったんだが、今の状況見てると
もう日本のパソゲーメーカーには
「美少女」「恋愛」「エロ」しかないって事ですか？
俺みたいな変わり者には日本の業者は一切関知しませんってことなのですか？

またpart2から住み着いてるアホが遊んでるな

>>758
３点セットお待ちって言う感じだな。

ああ、日本PCゲーメーカは
「美少女」　「鬼畜・恋愛」　「エロ」
と言うところだ

別に和ゲー界が崩壊しようと興味無いよ。。

みんな！！八島総業＝須賀興業の台東区上野の闇金が、アダルトサイトの利用料金が未納
だとかで、至急電話折り返してほしいそうです！！→184（非通知）-090-8118-3018
こいつらは名前を変えていろんなところで暗躍している！！
みんなで折り返してやろうじゃないか！！→184（非通知）-090-8118-3018
■日時---7月22日（火）、朝10時より
■TEL先---184（非通知）-090-8118-3018
■方法---携帯でも家電でもどちらでも可。番号の頭に184をつけて、非通知
でかけてあげましょう！！必ず非通知（184）で！！公衆電話でもOK！！
ワンコール鳴らして切ってやりましょう！携帯の場合、発信中画面から着信
画面に変わった時点でワンコールされてますので、この時点で即切ればOK。
奴らがすぐに出てくる場合があるので、その時はこの方法を使えば、ワンコール即切りが可能です。
電話して、すぐに「メッセージセンターに接続します」となる場合は、電源を切った
場合なので、「氏ね」等、留守電に言いたいことを言って差し上げましょう。
もちろん、今からやっても良いですが、今日は休みらしく出てこないです。
それでも留守電につながるので言いたいことを言ってあげましょう！！
八島＝須賀ソース↓
最終和解通知書 整理番号0511
この度過去に貴方様が利用したアダルトサイトの利用料金について債権譲渡を受け回収を代行する事になりました。入金なき場合は当社より御自宅、勤め先、まで伺わせて頂き、その際かかった人件費、交通費も請求させていただきますので早急にお支払ください。
未納利用料金　15000円遅延損害金　　 4220円支払合計金額　19220円
最終入金期限　7月22日　ご利用サイト　トマトクラブ
振込口座　東京三菱銀行　上野支店普通口座　　 1587465　口座名義　ウリュウヤワラ
�梶@須賀興業　東京都台東区上野1ー7ー1　代表　瓜生　和
09081183018　担当瀬島

＞ID:723b4CYe
夏厨らしい夏厨だなｗ

>>763
でかい、広告だな

まあ、海外のゲームも日本のゲームも両方遊べる俺たちは幸せだ。

とりあえず、ソフトメーカー側で動作できる範囲を500Hz〜1GHzとかに設定できるようにすればＯＫ
ビデオカードGeforce2MX 〜Geforce4Ti

高いスペックが必要なゲームは大抵こういう設定がついてるけど、動作の範囲領域が書いてないからわかりにくいかも

>>765
むしろ>>750のほうが広告だけどな。

>>758
なんつーか、「洋ゲーはFPSだけ」と同レベルに思えるが…
それでもとりあえず、日本のPCゲーが終わっとるのは明らかだな。
「エロ（萌え、恋愛込み）」と「懐古」しかない。

RTSは

「 リアル タイム ストラテジー」

普通シミュレーションっつったら、フライト系とかのファーストパーソンで
乗り物に乗るやつを指す場合が多いね...。

初めてゲームやるやつに洋ゲーは勧められないって思うけどどう？
いわゆるカジュアルゲーム層みたいな、少しゲームやって、あまり深く
やらない人々にとっては洋ゲーはちょっとつらいな、と思う。

ＥＡ系のゲームは比較的カジュアル層向きだと思うけど、和ゲーって
カジュアル向きが同時にそこそこ奥深く目指しているものが多いような
気がする。つまり、間口は広く、ある程度奥も深く、みたいな。
ファミスタなんて、カジュアルゲーマーをマニアにする要素あったような
気がするしね。

その点、洋ゲーは初心者＆一見、お断りみたいな雰囲気あるし、そもそも
そういうカジュアルゲーマーはプレイしなくていいって雰囲気あるよね。
その分、奥もぐっと深いけど。続編物も前作、もしくはそれに類するゲー
マー向け、な感じ。

いや、初めてゲームに触るようなバリバリの初心者でも、関連したジャンルに
入れ込んでる奴はむしろ教えた側がびっくりするほど一気にハマる。

戦闘機マニアにADFやらせたり、バトルテック大好き人間にメック２傭兵部隊
やらせたり、車好きな奴にFFBでコリンマクレーさせたら皆速攻で最強スペック
のDOS/V組んであっという間に上達してしまった。
数分おきに「スゲエ」を連発したり、分厚いマニュアル読みながら「こんな事
まで出来んのかよ」とか「小説や映画から想像してたまんまだ」とかやたら
喜んでたよ。

そりゃ特殊な例でしょ。
外人の知り合いがアニメ好きだったとか言うのと同じようなもんだわな。

>>771
残念ながらそういう普通の例のほうが少数派になってしまった。
何を言っても糠に釘みたいな生きてるのかどうか怪しいボンクラばかりが増えてる。

>>772
ちょっと違うべ。
ゲーム以外のマニアに、そういうゲームをやらせればハマると言ってるわけで、
>外人の知り合いがアニメ好きだった
ってのはとは、完全に論点がズレとる。

とはいえ、現実的には>>773に同感だったりするんだが。
悲しいかな、何につけ濃いファンっていう存在自体が薄っぺらすぎるな。ゲームもそうであるように。
一般人であることを心の拠り所にしてるやつが多すぎる。

>>770
洋ゲーは初心者に敷居が高いのはそうかもしれない。
死んで憶えろの伝統みたいな。
でもそのぶんコミュニティが初心者をがっちりサポートしてる事が多い。
メーカーも web kit を配付したりして積極的にファンサイトを支援する。
英語読めない馬鹿には意味無い事だけどな。
その点日本のコミュニティはエロ同人誌ばかり作ってる。
メーカーはファンサイトにちょっとしたアイコンを載せるのも弾圧する。

＞外人の知り合いがアニメ好きだった

これは凄い勢いで増えてる。
英語板の話ではペンパルのほとんどはアニメ漫画系で埋め尽くされてるとか。
和ゲーに関しては、日本製ゲームが9割時代も今もあまり変わってないようだ。

>>776
なんというかそれに関しては
アニメ好き→日本のこともっと知りたい→ペンパルに
という構造かもしれんな…

＞悲しいかな、何につけ濃いファンっていう存在自体が薄っぺらすぎるな。
＞ゲームもそうであるように。
＞一般人であることを心の拠り所にしてるやつが多すぎる。

ホントだ。延々と一般の立場からオタ叩いてるレスばっかだったな。

>>775
海外のコミュニティはおれはあんまり知らないけど、
メーカーもファンのページとか大事にするし、ファンも
メーカー＆ゲームへの愛が感じられるホームページが
多いよね。凝ったページが多い。

日本のコミュニティだと、ゲーム自体よりもキャラクターいじりに
走りやすいよな。まぁ、それはそれで愛なんだろうけど。
ファンサイトも初心者にちょっと厳しいところが多いよね。
２ｃｈでもそうだけど、過去ログ読め、とかさ。

日本人は変なところで権利意識強いんだよね。おれは絶対、
アイデアは出さない、盗まれたくないから、みたいなさ。
ゲーム中のＣＧをそのまま転載ぐらいいいだろ、って
思うけどね。むしろ、エロ化させるほうがいかがなものか、
と思うけどね。

　
　　　　(´-`).｡ｏＯ（・・・・・・きみたちもうんこ人間になろうよ！）

　　　　　日本じゃプロゲーマーになれないのアルか？
　　　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1057763015/

ウンコしたいのに我慢してカキコしてると、無意識に糞と連呼していたりする。

まさにクソレス

>775-779
海外コミュニティの住人は基本的に金だすぞーっていう人間の集まりだからな。
メーカー側もサポートに力を入れるってもんよ。

この板を見てメーカー側がやる気になるかというと……

かね、かね、かね。
金だせｺﾞﾙｧ
クソゲーに金ださねぇと殺すぞｺﾞﾙｧ

通報しますた。

車好きは家庭用ゲームなんかに目も向けないでNascarみたいなの平気でやるんだけどな。。

>>771
俺はコーエーやアートディンクがそういう路線になってくれると思ってたのになあ……

コーエー＞コアなヲタを惰性で捕まえつつ、キャラ萌えカジュアル路線
アートディンク＞新企画が当たらず、過去の名作デッドコピー路線

車好きはゲームやらないで車に乗ります

>>788
実車でF1とかナスカーとか出来ないだろうよ。。それに実車では出来ないような危険な事や莫大に金が
かかる事も簡単にシミュレート出来るだろ。。

>>789
イタタタタ…マジでいってんのか…お前車運転したことある?
何が簡単にシミュレート出来るんだよ。PCゲヲタってこんなんばっかだな。

>>790
別に、シミュレートが簡単と言ってるわけじゃなく、
実車でやるよりは簡単（手軽）にできる、と言ってるんだろうに。
まぁ、和ゲー、洋ゲー、PCゲー、CSゲーに限らず、バカなヤツはバカってこったな。

板が板なだけに、PCゲー、洋ゲーヲタのアホさが目立つのも事実なんだが。
煽りとしか思えない低レベル発言にしか噛み付けないやつが多いからなー

PS2も持ってないようなやつがこの板には多いな。
PCゲームって、パソコン覚えたてのオヤジが騙されて買うイメージがあるけど。
どちらにせよ、この板のオヤジ率は、他に比べて高い気がする。

|先生！>>792はどうやら自分より年を取っていると
|親父呼ばわりする模様です！サマーだ！
＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿
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　　　　　　 .||　　　　　.|　　　　/ヽ　|| 　　 ||]　　 |　:　　
＿＿[口]＿||＿＿◎__|　　 　/ )ノ　|| 　 　||　 　 |　:　　　
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>>792
PS2なんてイラネェだろ。。何の役に立つの？

794>
ショボイ和ゲーをやるのに役立つ
それ以外はただのゴミ

795は洋ゲーはみんなＰＣで出来ると思ってる人

>>796
意味わかんね。。PS2でわざわざやらなきゃならなん洋ゲーなんてあるの？
縛られた狭い世界の自由の無い家庭用ゲームなんてイラネ。PCの使い方も
分からない小学生がゲームするための機械だろ？

しかしPS3なんて出したら和ゲー壊滅するな
マジで、これだけ和ゲーのシェアが落ち始め
てどうにもならない状況に陥っているんだか
らそれを建て直さないと
PS3でアタリショック到来？

ん、和ゲーのシェア低下の原因は任天ソフトが売れなくなったからってことを知らないのかな？

ＰＳはもともと和ゲーは大して売れてないよ？

↑つまり、立て直すべきはまず任天堂（の据え置き）ってことね

任天堂ってそんなにすごかったの？　それ妊娠の
戯言じゃないの？
任天⇒N64でゲーム業界での勢力を失ったもはや地
方勢力なんでは。
とりあえず　今の和ゲーに魅力ないから欧米連合
から総攻撃食らってアボーンだな