【PLANET-C】金星探査機あかつきPart7【明星】
1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/22(月) 21:16:16 ID:za98Ciz5
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/22(月) 21:19:51 ID:za98Ciz5
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/22(月) 21:21:51 ID:za98Ciz5
【あかつき君の航海日誌】
2010
5月21日 H-2A17号ロケットで打ち上げ。IKAROS、UNITEC-1とともに金星へ
5月23日 搭載機器の点検中に、地球の撮影に成功
6月28日 世界初のセラミックスラスタによる軌道変更に成功
12月7日 金星周回軌道に乗って金星の人工衛星になる予定 ←NEW!
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/22(月) 21:23:31 ID:za98Ciz5
【壁紙など】
http://www.jaxa.jp/countdown/f17/special/craft_j.html http://www.jaxa.jp/countdown/f18/special/wallpaper_j.html (携帯電話の待受画像は、JAXAモバイル
http://mobile.jaxa.jp/で)
_, -‐- 、_
_____ 〃,, "''':::::;;;;;,,.`、
| | /;;;,, "''';;;;;;,,,,.,,,...Y
田田_| " ` |_田田 {'''" ''"" }
田田 | ● ● | 田田 ミ “● ●” .,ノ
|_ ー--‐ ___| ヾ:.._ー--‐ _..:'"
/. ̄ ̄.\ /.  ̄ . \
 ̄| .,、. | ̄.  ̄| .,、. | ̄
|/ V |/ V
http://www.jaxa.jp/countdown/f17/img/pict_mascot.gif 【あかつき運用室にて】
___
/ || ̄ ̄|| ∧,∧
| ||__|| ( ....:::::::) 「副長、これを見たまえ。」
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
| | ( ./ 艦長 /
(中村ハーロック)( ー中-●-)「ついに、新スレが立ったぞ。」
(イマムラン副長)( `今_ゝ村´)「なかよく使ってね。楽しく使ってね。」
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/22(月) 21:25:17 ID:za98Ciz5
http://www.jaxa.jp/countdown/f17/overview/sub_payload_j.html 金星艦隊(ヴィーナスアルマダ)の仲間たち
PLANET-C / あかつき UNITEC-1
.;r/ \ ._._.
/' /_,ィへ.、 l,l_l
\./`fゥ/(・ヮ)! j.ij .し
k_.'j、C~/ア\
`f!〜/ ,/
`〜' ´
IKAROS (展開後) DCAM姉弟
,,-;;": ̄.~"ー-、,,_ .___ .___
/: . ;ト-_,,_、;_. .: :_:::\ |σ 。σ||.- v - |
./: . ;rγ゚ー゚*ゞr`:" . ::/ _|___||___|_
/::. .:.i'_,,ドミ=シ'./::. . :;/
/:: :/::: . ̄"'―;`. ::/
,i' :: :.: . .:.:i : . :i
ヽ、:: : . . . : .::|:. ::|
~"ー、;_.: : .: :.:.|
` ̄"―┘
H-2Aロケット17号機二段目さん
┌'ー',;i
| ゚ー゚)
ヾvv/.
. 'Å'
「荒らしに気をつけよう」
1、荒らしが出ても完全スルー 絶対にレスしてはいけません(絶対厳守です)
2、スルーしたはいいけど、ただ黙ってるだけだと、どんどん荒らしの書き込みで、スレを埋められて乗っ取られてしまいます。
なので、別の面白い話題の書き込みをたくさんして、荒らしの不快な書き込みを押し流しましょう。
2ちゃん専用ブラウザの、NGあぼーん機能を使うと便利です。
2ちゃんねるブラウザのススメ 2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/qa/1132365606/l50 JAXA関連スレには、「いつものうんこ」という、
日本の活躍や、それに喜ぶ日本人が大嫌いなため、
色々な形で嫌がらせをする、粘着アンチ荒らしがいます。気をつけてください。
(いつものうんこは、一回書き込むごとにID変えるのが大好きですが、さすがにURLまで変更することは出来ないので、
これらの単語をNGあぼーん登録しておくことがおすすめです)
永久NGあぼーん登録キーワード
・いつもの人
・www6.atwiki.jp/test_matome/
・1285078130
・NGID
・自演ちゃん
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/24(水) 20:43:23 ID:RtlGgZ5Q
打ち上げにより人気スレになり「単発ID荒らし」が発生しております。
関連スレを巡回して連投を繰り返す「いつもの基地外」にご注意を!
「レス乞食」には主に次の様な特徴が見られます。
・基本的に単発IDで連日大量の書き込みを行う
・規制中はレス代行依頼してでも投稿を続ける
・いちいちレスアンカーを付けて返答する
・己の所業は棚に上げ、気に入らない流れになるとケチをつける
・古参住人を装って上から目線で指示・命令し、仕切りたがる
・言い返されると涙目で相手をすぐに荒らしと勝手に認定
・脳内変換して余計な尾鰭を付けた情報を、真実であるかの様に触れ回る
・スレ立ての際、スレURL一覧や自分で作ったテンプレにとにかく拘る
・ニート、引きこもり、ゆとり、非社会人、童貞、友達居ない、無知、等に激しく反応
・いわゆる「レス乞食」「構ってチャン」「2ch廃人」「加藤予備軍」「基地外」
「単発ID荒らし」にスレ内で触ると、あなたも“荒らしに構う荒らし”になってしまいます。
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| @あからさまな基地外や、俺ルール全開な奴は華麗にスルーで。
|| A荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| B自分スレに誘導リンクを貼って必死。見つけてもそのまま放置。
|| C放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| D反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| E枯死するまで孤独に暴れさせておいて . (゚ー゚*) キホン。
|| いつもの基地外が沸いても無視が一番です。 ⊂⊂ |
||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_ | ̄ ̄ ̄ ̄|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧  ̄ ̄ ̄
〜(_( ∧ ∧_ ( ∧ ∧_ ( ∧ ∧ は〜い、先生。
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/26(金) 17:46:52 ID:oVie1Vgt
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/28(日) 18:25:08 ID:NnNtTANp
http://www.isas.jaxa.jp/j/topics/topics/2010/1119.shtml イベント 実施予定日時(JST) 金星最接近時刻 (12/7 09:00JST) からの相対時間
金星軌道投入(VOI)姿勢への変更 12月6日 07時50分00秒 約1日前
軌道制御エンジン(OME)噴射開始 12月7日 08時49分00秒 11分前
地食開始、地上局との通信断 12月7日 08時50分43秒 約9分前
OME噴射終了 12月7日 09時01分00秒 1分後
地食終了、通信再開 12月7日 09時12分03秒 約12分後
日陰開始 12月7日 09時36分37秒 約37分後
日陰終了 12月7日 10時40分44秒 約1時間41分後
Z軸地球指向への姿勢変更 12月7日 10時59分00秒 約2時間後
中利得アンテナ(MGA)から高利得アンテナ(HGA)への切替 12月7日 12時09分00秒 約3時間後
金星周回軌道決定 今後の軌道修正計画作成 12月7日 21時頃 約12時間後
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/29(月) 10:29:03 ID:ATYuOOq2
もうすぐ金星軌道か
いよいよ明日か
成功を祈ってるぜ
このスレ立てたやつって何で立て逃げしちゃってんの?
NHKニュースで来るよ。まもなく。
_へーへ_
/ 丶
[二二二二二二]
/_______\
(」 /o|∩|o\ L)
(/〈_,(_)、_〉ヘ)
|ヽ工工工工工7|
`/ ̄\エエエエノ /
( |___/
|\_/ヽ ∧∧∧∧
| __( ̄|<ドーン!!>
| __)_ノ VVVV
丶__)ノ
ド━m9(゚∀゚)━ン!!
,__ | 成功しますようになにとぞ…
/ ./\ \____________
/ ./( ・ ).\ o〇 .ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\ ∧∧ |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄チンチン(,, ) |;;;;::iii|
|| || || ||./,,,ωっ iii~ ☆ヽ⊂ ヾ wjjrjww.!;;;;::iii|j
| ̄ ̄ ̄| ̄ ○( ̄)○ ( ,,)〜 wjrj从jw从
迷子になったあかつきちゃんを探しています
あかつきからの電波受信!!
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 11:22:10 ID:arCswLRx
よかった、おめでとう!
神経質になってるみたいだねえ、JAXA。
某省庁の人が言うには、記者クラブにもちゃんと情報が来ないみたいだし。
28 :
!omikuji:2010/12/07(火) 19:14:27 ID:Mq+UcCgS
死亡確認
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 19:17:41 ID:7XCbYMuY
あかつきぃぃぃぃー
戻ってこいよー
DSNって言葉だけで濡れます
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 19:45:53 ID:aXEaSUfy
松浦のツイッタに、担当者達が2徹夜ってかいてあるけど、そんな状態じゃまたミスしそう。
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 20:40:26 ID:x1JkUk1o
またフンドシが緩んだ。
スパイに気をつけろよ。
あんまりオープンにするんじゃない。
>>33 ひてん→のぞみ→はやぶさ→あかつき
こんな流れ?
ハゲモジャの法則ならぬ・・・
現場の努力を否定するつもりはないが
大学の手作り衛星レベルじゃないんだから
もうちょっとよう…
宇宙板っていつのまに出来たんだ?
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 03:26:46 ID:GmbAnNZ3 BE:1831518656-2BP(3537)
はやぶさも一度同じ状態になって回復したからあかつきも大丈夫だよね…?
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 07:20:01 ID:8qYJUfed
逆噴射したらセーフモードに入ったんだから逆噴射の途中でトラブルが発生した可能性が高い。
やはり、通り過ぎた可能性もあるな。この場合のシナリオはどうなってるのかな。
うまくいってるときは予算はほどほどでいいが、うまくいかないときはじゃぶじゃぶ金をつぎ込んで、失敗したらどんどん次を打ち上げていかないとだめ。
のぞみから10年以上もたってやっと2号機を打ち上げてるようじゃいつまでたっても惑星探査は進まない。
逆噴射止めるといったら、
エンジン自身の不調か、姿勢の乱れだろうな。
そこさえ押さえれば軌道には投入出来て、
軌道に投入出来れば後はなんとかなるんだから。
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 10:16:21 ID:IbZ3SPbB
宇宙板は金星探査機あかつきを応援しています
ってスレ誰か建ててきて。移住するから。
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 10:19:40 ID:IbZ3SPbB
本文はがんばれとかでいいや
俺が思う原因はノズルの欠損かヒビだな。
逆噴射中にガスが明後日の方に向いてセーフモードに移行したと。
絶対ニュースにはレンホー出すね
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 11:32:13 ID:z/CusUBD
ざまあ 金星探査機あかつき「本名うそつき」 燃え尽きた〜♪ wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あかつきのニュースが見たいのにチャンネルの
どこをつけてもエビエビエビ…
この虚しさと言ったら。
なんてこった・・
今のあかつきは7年後もう一度挑戦できる?
どうかなぁ。残り燃料次第でしょうね。
タンク圧のデータは降りてきてるから推進剤が足りてるのはほぼ確定じゃないか?
スラスタが壊れてなきゃ大丈夫だと思う
噴射に失敗した今の軌道から、金星に再接近できるのかどうか…
でも、まだ、結果は先になりそうだな。
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 12:57:52 ID:97S5Ps65
>>52 そうじゃない。
あかつきは太陽を回る軌道に載ってるから、7年後に再び金星に接近する時
が再チャンスって事。
ふと「7年目の浮気」ての思い出した。
どっちが浮気するのかは知らない。
7年間に何度か軌道調整が必要になり、
結果、再チャンスの時に燃料が足りなくなっている、という可能性も。
違った、7年間じゃなくて6年間だった。
つか、電池は持つの?
推進装置と燃料さえ持てばなんとかなると信じてる!
>>47 H2BロケットとHTVの成功の時もどこも覚醒剤所持のノリピーの話題だったのを覚えてる
日本人の望むものが段々と下劣になっていってるんじゃないかとげんなりしたよ
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 20:52:12 ID:WTV1nTUZ
六年間、
また一つ、待つ楽しみが増えたね
打ち上げから周回軌道に乗るまで7年、はやぶさの7年と同じかと思うと気が遠くなる。
>>66 でも、帰り道は無いからね。
はやぶさ帰還の時、のぞみの借りは返したと思ったが、あれは別物で、
のぞみリベンジは、あかつきの仕事だったんだな。
そして、自身の研究室のポットのお湯を毎朝換えるプロマの後姿が・・・
こんなこともあろうかと、ポットは電気ポットに替えておいた!
71 :
訂正:2010/12/09(木) 22:08:42 ID:6inZZ9QV
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/09(木) 22:42:40 ID:NtVKtnQ8
ビーナスエクスプレス ESA(1270kg) 400Nスラスタ×1
ベネラ10 USSR(2300kg) KRD-425A 20000N×1
マゼラン NASA(3460kg) Star 48B固体ロケット 66000N (燃焼後切り離し)
+445Nスラスタ×8
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/09(木) 22:45:09 ID:NtVKtnQ8
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/09(木) 22:46:53 ID:NtVKtnQ8
>>42-43 かぐやスレのときは、その誘導工作で、まんまとかぐやスレを本スレから
日本人のJAXAファンを追い出して、反日のアンチJAXAで本スレ乗っ取りに成功したんだけどね〜w
二度と同じ手は成功しない
お前を隔離できればどこでもいいわ
あかつき失敗かよ。初音ミク載せるとかふざけたことやってるから失敗するんだよ、250億円ドブに捨てやがって。
6年後まだチャンスがあるって、これからまた6年も税金使っての食い扶持作るきかよ。
ほんとひでえな。
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/10(金) 15:45:58 ID:/XTqNIUp
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/10(金) 15:56:52 ID:/XTqNIUp
http://www.jaxa.jp/visit/jaxai/topics_j.html 金星探査機「あかつき」の6ヶ月半の旅路の先に待っていたのは試練でした。 6年後の再挑戦の機会に向けて、旅の第二章に突入した「あかつき」を応援すべく、 JAXA i では下記の取り組みを行っています。皆さまからのご声援をお待ちしています。
「あかつき応援メッセージノート」
試練の時を迎えた「あかつき」くんに励ましのメッセージをお寄せ下さい!メッセージをご記入頂いた方に、「ピンバッジ」を差し上げています。※但し、在庫が無くなり次第、終了とさせていただきます。
「千のあかつき」キャンペーン
「あかつき」1/30ペーパークラフトを閉館まで(〜12/28)に1,000個お寄せ頂き、千羽鶴ならぬ“千羽あかつき”を作ります。ペーパークラフトは「あかつき特設サイト」で公開中!!
無理矢理H-IIAを使わされて、行程を半年に短くされて道中での試験を行う暇がなかったのが失敗の原因という声もあるらしい
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/11(土) 00:20:37 ID:EwQbHAph
>>81 どこで?
H-2Aの正確さのおかげで、軌道変更1回パスして燃料節約出来てよかった という声なら山ほど見たが
同じ設計で問題起きたところだけ改良した2号機打ち上げたほうが早いんじゃないの?
一から作るよりずっとお金もかからないでしょ。
現物を見られるわけじゃないので、6年後にエンジン噴射したらまた同じように数秒で止まって
しまいました、じゃ目も当てられない。他にもいろいろ劣化していてそこが故障する
可能性も高まるわけだし。
6年間チームを維持して衛星のヘルスチェックとか時間もお金も人も取られるのはもったいな
い。さっさと見捨てて次を打ち上げるが吉。
なんかはやぶさの奇跡の帰還でがんばることが美徳みたいなヘンな風潮に流されて判断を
誤らないで欲しい。
むしろ金星に落っこちたとか、通信途絶えた方がよかったんじゃないか?
も一つ。
有人機と違って失敗しても人命が失われるわけじゃないので、安全率を下げて何台か
同時に打ち上げたほうがいい気がする。
1発で100%なんて目指すのが無理だ。
かかる金
あかつきコピー製作+打ち上げ費用>>>>>>>超えられない壁>>今のあかつき使い倒す費用
何台か打ち上げるにはその台数分のカネがかかる。どこからそれ沸いてくるの。
理想論ばっか言うやつは現実が見えてない
1発勝負で100%を期待するほうが狂信的理想主義者だろ。
バカだなあ。
惑星探査機は2機同時打ち上げが常識、
そんな金ないけどな!
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/11(土) 06:44:51 ID:p7762eRc
>>83-84 同意。
>>85 ちょっと違うぞ
(あかつき改良品製作+打ち上げ費用)×改良品成功率<どっちが高い?>今のあかつき使い倒す費用×怪しいあかつきでの成功率
いまのあかつきは問題点を得るためだけに運用し、臼田可視で数分の噴射テストして使い捨てるくらいの覚悟の方が本当はいいかもしれない。
おっしゃるとおり、そういうことして次の探査機が用意できるめどなど全くないことが問題だけどね・・・
でも、この辺で流れ断ち切らないといつまでもどうしようもない状態が続くと思うんだ。
>>89 >いまのあかつきは問題点を得るためだけに運用し、
>臼田可視で数分の噴射テストして使い捨てるくらいの覚悟の方が本当はいいかもしれない。
賛成。もちろん、小型科学衛星3号機で500Nスラスター軌道上実験の方が・・と言いたいが。
そんなことをしたら、他の科学衛星がとても遅れるだろうなあ。
2液500Nスラスタの実験衛星となると結構大きなものになるからなぁ
れいめい みたいに超軽量ならピギーバックとして上げられるんだけど・・・。
だから、カネ。とにかくカネ。再打ち上げがトータルで6億やら10億やらですめばいいけど、
そんなの無理ってわかってんだろ。1度のチャンスをもらえるだけでもマシって現状なのに、
2機体制とか無茶な夢見るなって。日本は貧乏なんだよ。NASAじゃないんだ。
根性論なんかじゃないの。コピー打ち上げる金がないから、あるもので粘るよって言ってるだけ。
この現実をひっくり返す予算獲得案を考える方が先。
どうしたら日本の宇宙予算が、倍になるか。考えて。
国民の理解を得るのが一番確実でしょ。
多分大半の人はJAXAが官僚の天下り機関でお金を湯水のように使って失敗してるって思ってると思う。
軌道投入の難しさ、米ソが何年かかって何兆円分の探査機を失敗しているか。
日本の開発環境の厳しさ。消えていく国内市場。
外国と比べた予算の少なさや実績の多さ、宇宙開発の意味とかを知らないと。
使われる技術の進歩の速さや使われない技術の低下の速さ。
こういう論調は好きじゃないけど、需要が怪しい橋や道路には数千億円を容易に出している事実。
みんな恐るべき旅路を読めば考え方も変わると思う。
いっそのこと世界の歴代探査機の成功・失敗をリストにしてコピペしまくるか?
>>92 宇宙基本計画で宇宙関連予算の倍増は明言されていた
リーマンショックが無ければ倍になってただろうよ
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/11(土) 21:40:32 ID:oFomMEbF
>>92 金が無いからって 交通費を捨ててしまったら
貧乏なのに再就職の可能性が激減する
金が無いからこそ 使うべきところに使わないと
余計に貧乏は苦しくなる
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/11(土) 21:43:05 ID:oFomMEbF
>>93 川口先生始めJAXAの多くの人が言うけど
「(目先の)寄付などいらない。寄付する金と手間があるなら、他のJAXA賛同者を増やすことに地道にがんばってくれ」
ってのは、本当に素晴らしい考えだと思う。
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/11(土) 21:46:53 ID:oFomMEbF
>>83 金星に落っこちたり、行方不明になったまま二度と帰って来なければ、何がよくなかったのかわからないままだったから
やっぱり見つかったのはよかったと思うよ
本当は 今回のよくなかった成果を元に改良して 二号機打ち上げるのが王道なんだけどね〜
まったくもってこの国は・・・
これで地下埋蔵資源や農業生産物で輸出しまくりの国ならいいさ
科学技術なんて金持ちの道楽で
「モノ作りには・・・失敗することにかける金と労力が必要なんだよ」
と漫画で言ってたな
お金より6年という時間がもったいないな。本来観測に使う時間なり、人なりが無駄になるわけだから。
一台あたりのコストや信頼性を下げて数打った方がいいだろ。
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 01:19:10 ID:iGqnZyEv
天下りいるのかな?
「米ソは惑星探査にどれほどの失敗をして、その上で成功を重ねてきたか歴史を見ればわかる」
「チャレンジに失敗はつきもの。最初から成功することだけを組み込んだらチャレンジじゃない」
「日本は予算が少なすぎるから、冗長性に欠ける設計しかできず失敗しやすい」
これ、どれも事実だよな。宇宙好きとしては特に納税者にわかっていてもらいたいこと。でも、それでも
「なぜそんな天文学を日本がやらなきゃならないんだ。今は不景気だぞ。消えないだけありがたく思え」で終わり。
現実として将来お金に化ける可能性のある研究開発費を「むやみに」削るのはたしかによろしくない。
ただISASの研究は、しょせん学問の追及だよ。確固たる必要性を説く事ができないものは残念ながら道楽だ。
理想をぶちまけてるだけじゃ絶対前進できないよ。
大航海時代、天文学は道楽ではなかった。
その船の緯度を知るために星を観測し
行った土地の経度を知るために木星の衛星を観測した。
第二次大戦後、天文学者がクエーサーを発見した時それは学問だったが、
今は長距離精密測量の観測対象として実用として使われている。
とはいえ今現在「金星を調べて何の意味があるか?」にはなかなか即答しにくい。
「金星人?嘘に決まってんじゃん。温室効果が暴走してんだぞ。
地表が何度あると思っているんだよ。おまけに大気は硫酸だ。」
と変な輩に騙されなくなることであろうか。
お花畑軌道表現に翻弄されたねw
しかし、くだらないワナだな。
分からないだろ?ハハハw
せいぜい調べるが良いさ。
>>103 なんか勘違いしてるみたいだけど、
天文学は昔からずっと、今も学問だけど、
道楽ではないよ。
私たち全ての生き物は宇宙によって、
創造されたもの。それを研究し、謎を解明
する事は非常に大切な事。
人間だけが、この文明社会を享受出来るのは、一見なんにも生きるのには何にも関係無い様に見える学問、研究によってもたらされた物。
学問=学ぶ事に無駄など一切ない。
食って寝るだけなら、人間である必要性
はない。
まあ俺は勘違いしているかもしれんが
「食って寝ることが出来ない人間がいるのに
惑星研究がなんの役に立つのさ?」
という問いにはあんまりうまい答えを出せんな。
宇宙開発や探査に興味が無い人とはとことん話がかみ合わないよな。
「今の日本にそんなことやってる余裕あるの?」
「景気悪いのに何百億も無駄にするなんて許せない」
こんなんばっか。
彼らを黙らせるには、ひたすら成功を積み重ねるしかないのか…
>>106 「食って寝ることが出来ない人間がいるのに
自業自得。
誰だって必死で生きてるよ。
何にもしないで生きて行ける訳がないのは
当たり前。
景気が悪くても、人は居るのだからら
仕事が無いはずはない。リブ
自分に甘く、
一般常識も社会性もなく引きこもりながら
楽な仕事ばかり選り好みしているから。
仕事が無いんだよ。
そんな奴は
楽な仕事につけたとしても、使えないから大抵すぐ辞めさせられる。
>>107 成功例やその成果や、何やってるのかをもっと取り上げたら興味持ってくれる人増えそうな気がする
はやぶさ帰還はすごく盛り上がったし
問題はあまりマスコミにとって面白いニュースじゃないからか、
大成功例か失敗例じゃないとあまり取り上げられないことだけどさ…
あかつきの裏で順調に飛行中(飛行順調それ自体が成果)のイカロスの方は全然ニュースになってないし
http://www.junkstage.com/abe/?p=346 金星探査機「あかつき」のポスドク
さて問題は、これから6年間どうやって探査機を延命させるかだけではない。
現在ミッションに携わっている主力は、明らかにポスドクや研究員、
あるいは大学院生達である。彼ら彼女らをどうやって継続雇用していく
のだろうか?
プロジェクトの長期化にともない予算が削減されるのは明白なので、
真っ先に首を切られるのはポスドク・研究員達である。
>>110 しかたあるまい
失敗したんだから自業自得だな・・・
確かにまあ何かやるべきミッション、獲得したい成果があって、そのために人を雇うという順序で
ものを考えるのが普通だよな。
高学歴ニートがいるから、こいつらに飯を食わさないと、だから探査機やろう、では不健全だ。
「2位じゃだめなんですか?」という疑問を愚問として批判する風潮が科学者やマスコミに多かったけど、
反省すべきは、なぜ2位ではだめなのか、をきちんとプレゼンして説得できない自分たちだよな。
ノーベル賞科学者が言ったから、元宇宙飛行士が言ったから、だから金の使途なんか考えずに無条件
で認めるべきだ、って考えが思い上がっている。
納得する理由があるなら、1兆円でも10兆円でも「金星探査」に使えばいい。
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 18:15:18 ID:v9yNaoH6
>>105 というか、道楽って本業以外のことに熱中することを言うので、
本業が天文学でない俺のような宇宙ヲタなら道楽だが、天文学者や
それに関係する技術者にとっては道楽という言葉は使えないな。
拡大解釈して、人類というくくりで道楽かどうかを考えるなら、
生存だけでなく文化的生活を営むことを本業とするなら、
やっぱり道楽ではないと言えるかなと思う。
ハーシェルの本職って何だっけ
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 20:01:59 ID:v9yNaoH6
Wikipediaあたりの記述でいくなら、天王星発見までは道楽・趣味?
まー、本業しながら次の本業のために勉強するとか、
本人が思う本業と収入源は別とかいろいろあるから・・・
>>113 文脈からして、1位を目指さなければならない意義を問うていたんだよな。
マスゴミは毎度のことでともかくとして、
著名な科学者までがセンシティブになってるの見て、情けなくオモタ
真意を知りながら庇い合ってたのかね?
レンホーがどうとかいう以前だったよな、あれは。
スレチスマソ
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 22:00:32 ID:ItUDEhZ0
>>113 だから、「広報が人を変え、人が文化を作る。」が大事になってくるんだよね
俺たちは正しいことやってるんだから、おまえら愚民どもは黙ってそれに従え。では
こども手当てを強行する悪徳政治家たちと、本質的に何も変わらない
学術的な意義がある、ではもう予算増えないだろうなあ
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/13(月) 03:43:13 ID:TRasYVfZ
国民へのアピール という点では
HTVこうのとりを有人型にして、宇宙飛行士を乗せたほうがインパクトは大きいと思う。
ぶっちゃけ
国民が金出す(税金という形で)国民が喜べばそれでいいんじゃない?
6年とかさあ、時間がかかるのは国民も忘れちゃうから良くないよ。
今こそ月面探査やるのが新しい。
バギー型とか、二足歩行型のロボット何台も積んだ月着陸船を送り込む。
ニュースになってから4日目ぐらいには、もう月面のハイビジョン映像がばんばんお茶の間に。
ソニーとか松下にスポンサーやらせて3D映像みせてもいい。
バギーもNASAのナメクジみたいにのろのろ走る奴じゃなくて、びゅんびゅん月面をぶっ飛ばす。
で、採取した岩石も持ち帰るように帰路の用意もしておく。
こういうのを見せられると国民は喜ぶよ。
科学的意義は小さくても、インパクトの大きさで国民の支持がえら得るでしょ。そういうフックを
つけて、他のプロジェクトへの理解も深めてもらえばいい。
それに月から石を持ち帰ったのはアメリカだけなので、それ以外岩石採取して研究するってのは
結構意味がある探査になると思う。
惑星探査機は忘れた頃に到着するものだ
>>117 たまに宇宙関連のイベントレポとかで
「1位じゃないとだめなんです(キリ」で笑いが、みたいなのを見かけるけど、
そういう内輪ウケみたいな形で使うんじゃなくて、一般に浸透するように
論理的に意義を説明できなきゃだめだと思う。
いまだに俺はスパコンが一位狙ってる意味がわかんね。
研究に必要な能力が出りゃいいんじゃねえの?
>>123 研究に必要な能力っていうと、それこそ研究したいことは山のようにあるので
能力が高すぎるってことはないですよ。
仮に余ったら時間貸しすればよいわけで東工大のTUBAMEとかは予約でいっぱいです。
スパコンはお刺身並みに生ものですから常にトップを狙っていないとすぐに陳腐化してしまうんです。
GPGPUで格安!精度?汎用性?なにそれ?
みたいな色物じゃなくきっちりやるとお値段もかかるさ
京速自体は正直アレだし、この国の官製プロジェクトの灰色っぷりはどうかと思うけど
うん、スレ違いだね
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/13(月) 20:31:06 ID:AMrqcF3K
>>124 >仮に余ったら時間貸しすればよいわけで
糸川先生「君の時間を買おう」→当時は高額の高性能計算機をババーンと購入
ですね
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/13(月) 20:33:23 ID:AMrqcF3K
JAMSTECの地球シミュレータと
あかつきの金星気象データの融合で、金星の気象環境を調べる
ってのは 見てみたかったな〜
天文スレ、流れが速くてついて行けないよ。こっちでゆっくりしよう。
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/14(火) 00:09:23 ID:5ttq4lVo
我々は最初の金星周回軌道への投入機会を失った! これは敗北を意味するのか!?
否!
始まりなのだ!
NASAに比べ、我がJAXAの予算は30分の1である。
にもかかわらず今日まで実績を積み上げてこられたのは何故か!?
諸君!
我がJAXAの研究目的が正義だからだ!
この悲しみも怒りも忘れてはならない!それを、あかつきは!身をもって我々に示してくれた!
我々は今、この怒りを結集し、6年後の軌道再投入を見せつけて、初めて真の勝利を得ることができる。
この勝利こそ、のぞみへの最大の慰めとなる。
国民よ立て!悲しみを怒りに変えて、立てよ!国民よ!
リフトオフJAXA!
リフトオフJAXA! リフトオフJAXA! リフトオフJAXA!
真の勝利を目指すなら
再打ち上げしたほうが早いよ
はやぶさだって失敗を見越して(無論それだけではないけど)
「世界発小惑星サンプルリターンのため2の実現を!」ってやってたじゃん
天文板のスレではペーパークラフトが盛り上がっているようだけど
正直ついていけないものを感じる。
やや同意w
気持ちは解るが。
どこぞの運動員みたいな高揚感が、あるような・・・
まあさよならJAXAi、の期間限定イベントと被ってるからなー
やりたい人がやってる分にはほっとけばいいじゃない
贔屓の引き倒しになってなきゃ、とやかく言う筋合いではないね、たしかに。
プルトニウム電池だと、小さくて何十年も電力供給可能らしいけど、太陽電池って開いたりとかの機械的な
トラブルや、劣化が大きくて扱い大変らしいね。
核兵器打ち上げるわけじゃなし、低コストなんだからプロトニウム電池ぐらい使うこと認めればいいのに。
>>136 じゃお前の家の電力はプロトニウム電池で賄えと。
結局あかつきの技術って成功した場合どれくらい日本に還元されるものなんだ?
それは国民にも還元されるのか?
えらい即物的だな
低予算でも金掛けてやるってことは、そういう見込みがあってのことなんだろう?
それがどの程度なのか知りたいだけなんだが
一企業がやってるならならともかく、国民に関わりあいのある機構でのプロジェクトなんだから
工学実験機と勘違いしてるようだな
勘違いしてるならそうなんだろう。だから訂正してくれ
目的は何なんだ?
結局金にはならないってこと?
>>142 例えれば大学行って学歴積んで、それが収入増につながるかどうかはその人次第ってところ。
おまいさんの懐に入らないのは確かだな
>>143 つまり学術調査が目的だってことでいいのか
JAXAのミッション概要は読んだからそこは分かっているつもりだ
データを得るのが目的で、それをどう活かすかは学者や技術屋の仕事になるってこと、なのか?
こんな理解で正しいのかは分からないが
将来自分の子や孫や子孫が、これらの技術で直接的でも間接的でもいいから何かしらの
恩恵を受けられるのなら、自分の懐に入らなくてもいいんだ
>惑星探査の新たなパイオニアを目指します
って書いてるけど、これを目指すことで具体的に何が得られるのかがよく分からなかったんだよ
例えば衛星を飛ばせない他国から依頼を受けて惑星探査を代行するノウハウを得るとか
金星の大気の組成から地球温暖化対策の技術のとっかかりを見つけるとか
そういうことをやれるようになるのかなくらいしか想像できなかった
でも自分はそうなのに、自分の周りではやたらあかつきあかつき盛り上がってるから
他の人たちは分かってるんだろうと思って聞いてみたんだ
ありがとう
スレ汚しすまない
それだけに、状況は厳しいわけだが・・・
149 :
ななし:2010/12/15(水) 18:01:12 ID:sVkDdj6L
>>147 間接的な恩恵は大きいと思うよ。
はやぶさ、あかつきんなんかが、小学生に宇宙の夢を与えてくれて、
その夢を叶えるためにそのコたちが理系に進んで、
結果、宇宙じゃないかもしれないが、技術を担ってくれる。
イコール、日本の国力の根幹に貢献してくれる。
>>136 認めないのは旧社会党の議員と自称平和団体
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 19:31:37 ID:4AK5OL29
はやぶさのイオンエンジンや自律制御(含HTV)が既に海外展開しているのを
知らない奴らが多すぎる。
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 20:40:51 ID:l2++e7YF
今更出遅れてプルトにム電池の研究をはじめてどうするんだ?
それより世界最先端を進んでるソーラーセイル技術をさらなら前進したほうが効果的だと思うが
いつからソーラーセイルが発電するようになったんだよ。
まだ産業化以前の基礎技術の研究段階だからな
このクソ景気の中で右肩下がりの国がどこまで金をかけるべきかってのは
難しいやねえ
研究者は別だろうが
一般人にとっては探査機は
観光代行みたいなもんだからなあ
とはいえ皆で他の星がたのしめるのなら安いもんかもしれんが
21世紀のお伊勢講である
はやぶさとあかつきん、イカ坊のおかげで
なんだか月が凄く近くに感じられるようになった
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 21:26:35 ID:0fNMuBe/
>>154 農産物や地下埋蔵資源を輸出して運営してる国ならそれでいいんだよ
科学の発展なんて後回しで金持ちの道楽で
食糧生産もねえ 埋蔵資源もねえ
技術で製品作って輸出することで生計なりたってる国で
技術開発捨ててどうすんだ? 死ねってことだぞ
>>154 定期的にこんな事言う奴居るが、一丁前にPCで書き込みして、日本で便利な生活をし文明享受してるのは、科学技術あればこそ、なのを理解してるのか?
こういうニートは捕獲して、南米のジャングルにでも身一つで捨ててやりてえ。
分野を絞り込む必要はあるかもしれない。
>>161 23NのRCSが-Z面に4つついてるからOMEが使えなくてもなんとかなるはず
163 :
あさつき:2010/12/17(金) 19:08:15 ID:PGOC/1w4
もしもし臼田さん?
あ、おれ、あさつきだけど。
いや〜メインエンジン壊しちゃってさ、上司に弁償しろとか言われているんだけど、
○○○にお金振り込んでくれない?
オレオレ詐欺キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
>161
まるでOMEのノズルが原因みたいな書かれ方してるが
>燃料供給システムの不具合
これが原因なんだけどな・・・・
なんでこんなミスリード誘う書かれ方してんだか
いまの液晶テレビだって、80年代にせっせと基礎研究してきた成果だよ
宇宙開発は100年単位で見てやらなきゃならん
今日のサイエンスゼロはもちろん見てるよな?
なんか追悼番組みたいな入り方だな
いきなりお詫びから入るサイエンス番組ってないよな。
お通夜みたいでとても痛々しかった。司会者のフォローがつらい。
得なのは動くうすださんの勇姿が見られたことぐらいか。
もうちょっと後でやればいいのに。
最近はテレビ全く見てないが
ニコニコ放送での記者会見通しで見たが
質問してた記者の無能かげんは報道されてないんだろうなぁ・・・
それでも6年後にまともな金星観測が出来る可能性はかなり低いと思うな
まあ頑張れ
>>172 軌道投入のノウハウが習得できるだけでも って感じだろうか
今のプロジェクトメンバのどのくらいが残っているんだろうか
>>171 12月10日の時点で加速度の履歴のグラフが公開されてるからねぇ。
加速度は推力に比例し、質量に反比例するので、直接的な表現は無かったと思うけど、
そのグラフから明らかだったことではある。
(漏洩などによって、エンジンで消費した推進剤分以上に軽くなっていないと仮定して)
>>172 可能なら、+突入データかな?
最初の失敗から得られたデータも多いし、6年後巧く行ったら十二分に元取れそう
金星より内側の強い太陽フレアに晒されるところで
6年間ノントラブルでも生きているかはちょっと疑問ではあるよ。
とはいえそういうのも含めて工学的には無駄にはならないだろうが
途中でぽしゃれば理学的には痛いわなあ。
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 19:54:04 ID:/TfHFWf9
>>165 責任転換の為だな
あまり感心は出来んな
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/31(金) 12:08:54 ID:dwUUpUrO
なぜ日本はこんなにも予算が少ないのだろう。一般会計の税収の1%を自動で当てるべき。
軍事予算は10%以上なのに、技術立国めざすのに絶対おかしい。
181 :
【54円】 :2011/01/01(土) 11:36:20 ID:pfZ/5Bip
予算↑億円追加
研究者や技術者が底辺扱いされている変な国・・・
それでも地道に成果を出している彼ら・・・
・・・いつかは破綻するだろうなぁ
いやもう手遅れだろう
完全に手遅れにはなってないでしょまだ
このままだと相当まずいとは思うけど
NHKで中国に流出する日本の技術者の話やってたな。
リストラや劣悪な待遇で使い潰された人達が
「会社が社員を愛してないのに社員が会社を愛するわけがない」
と日本の技術を流出させることの罪悪感について語ってたのが印象的だった。
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 04:19:00 ID:mwreEYzu
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 18:40:13 ID:uogaciKx
>>183 本当に底辺なのは韓国
例えば
おいしい料理のお店とかがあったら、売れたらすぐに経営者になって料理作りは現場にやらせる
いつまでも自分自身が料理作ってるのは恥 とされてる
何十年もじいさんになっても自分で料理作ってるのは あの人はバカだから経営者になれない可哀想な人 と噂される
料理だけに限らず、全般に渡ってこういう考えの国
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 18:41:21 ID:uogaciKx
このバカはまたどっかで影響されてきたんか
底辺はお前だよ
韓国よりマシってレベルで満足しちゃダメだよな。
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 06:39:55 ID:nOBaKvPF
>>192 > トラブルで出力が落ちたエンジンでも実現可能な
確定なん?
公式が出るまでは、ほとんどがメディアの憶測じゃないの?
いずれにせよメインスラスタを今後使用するのであれば、推力はどの程度か、弁詰りは解消できるのかを
テストしておく必要がある。
そのためにはある程度長時間の噴射が必要だ。
どこかでΔVを使わなければならないなら、軌道投入を前倒しにでき投入時のΔVも減らせるなら一石二鳥、
ついでに小惑星観測もできればラッキー、ということでいろいろ考えてるんだろう。
がんばれ中の人。
で、小惑星寄り道の件はw
次週を待て
小学生寄り道かと思った