【1/80 16.5mm】HO(16番)ゲージの今後について -23-

日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。


《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
　尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
　いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
・特に、机上論で他人を否定しないで下さい。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。


《前スレ》
1/80 16.5mmゲージの今後について -21-
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1360099264/l50
【1/80 16.5mm】HO(16番)ゲージの今後について -22-
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1361969767/

とりあえず、ちゃぶ台の為に立てておいた

また懲りずにクソスレ立てたのかよw

ちゃぶ台の為に・・・か・・・　親切な奴だな。

ところでスラックの件については行き違いは納得という事で、終了でいいのかな。
私の目には全く同じものを別の角度から見ているだけで、裸の王様に気が付いた人が裸だと指摘したことにたじろぐ人が居た様な展開であったが。

次はＴＴ9の優位性とやらを、煽り耐性マイナスで妄言創造能力Ｍａｘのちゃぶ台君を相手に取り上げるわけかな？

>1
>・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
　尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。

16番はゲージ規格だから、16,5mmがＨＯで、16.5mmゲージがＨＯゲージ、ですね。

>>5
スラックの人は、どうしても自分の知識の優位性を主張したかったんじゃないかと

ちゃぶ台も、消化不良かもと思ってね

おやおや、今度は裸の王様の例えなんかするのはジジイだ何だと揶揄しないのかい、蒸機好きさん？

そうか、自分を擁護する側の発言だもんな〜。

私を「ちゃぶ台」と呼ぶことに根拠が有ると言ってる奴は全員ウソツキ
だ。事実無根のことを根拠と称しているのだからな。人数は関係無い。
このスレは品性の低いガニマタ推進派が多ければ、嘘つきも多くて不思議
はない。

>>8
たまには、模型のレスしたら？
得意技が揚げ足取りだけなんて、恥ずかしくないのかい？

>>6
>16番はゲージ規格だから、16,5mmがＨＯで、16.5mmゲージがＨＯゲージ、ですね

16番は
�@HO(縮尺股)、
�AOO(内股)、
�B車体1/80、ゲージ1/65〜1/87の模型(蟹股や内股など色々股)

以上3つの総称です。

>>9
根拠？
既に付いてしまった名前に、根拠も糞も無かろう
オマエはちゃぶ台
嫌なら、もうちっとマシなコテにしろよ

>>9
ちゃぶ台にもそれなりに長い歴史があるんだけどな。
評価されるＴＴ9ゲージャーと痛いＴＴ9ゲージャーの2種類がいてさ、あなたは見事に痛い側の人間なわけ。
あなたほど見事なちゃぶ台は２ｃｈのＴＴ9史上においても珍しいぐらいだよ？キングオブちゃぶ台と呼ばれるにふさわしい。
どうせなら愛されるちゃぶ台になれるようにがんばりなよ。能力的に難しいだろうけど。

>>10
あなたは恥なんて知りませんもんね、羨ましいなあ。

スラックについては、相手の人に対しても、惜しいなあと個人的には感じるところがあるので、なんとかして相互理解の溝を埋めたくて作文してみた。
個人的にはピリオドを打ちたい気持ちもある。以下本文。

Q１：プラレールにスラックは必要か？

Ａ１：要るわけないでしょ。ガバガバの溝の中を車輪がユルユルと横滑りしながら通り過ぎるのだから。
固定軸距離と車輪径から計算上は必要量は割り出せるけど、寸法的なゆとりが充分にあるから考えなくてもいい。
レールの壁に車輪が斜めに当っても問題ない。曲線レールの溝の幅をスラックだなんて呼べない。

「プラレールにも力学的にはスラックは確かに必要だ」けど「全体の造りがあまりにも大雑把過ぎて考える必要が無い。計算は要らない」。

Ｑ1返答して曰く。
ＮゲージやＨＯゲージも実は同じことが言えませんか？
レールと車輪の姿かたちは一人前の鉄道の様ですが、寸法的にはユルユルで高いフランジ。
もちろんスラックの必要量を計算する事は出来ますよ。

Ｑ２：攻守逆にして尋ねるけど、今まで多くの人がスラックにこだわっていたのは何？

Ａ２：王様が裸である事に気付いちゃった人がいるだけの話。

Ｑ？：模型的な寸法処理が大き過ぎて、実物の法則を適用するべきかどうかさえ疑わなきゃいけないの？模型としてつまんない。

Ａ？：曲線部の緩みをスラックと解釈して楽しむ分には、別に害は無いかと思いますよ。実物の理解にも役立つでしょう。

あくまでも感覚的な問題ですが、鉄道模型でスラックの計算と実践を本格的に楽しむためには、３８１ｍｍゲージというあたりまで規模を拡大するか、
ＨＯゲージで半径50ｍｍという様な極端な悪条件まで追い詰めなくてはならないのではないでしょうか？
このぐらい働く力が強くなったり条件が悪くなったりすると、製作上の誤差とは別にスラックの検討と施工を真面目にしないと、脱線させてしまいそうな気がします。
線路工事が楽しいから大型鉄道模型を選ぶ人もいるのでしょう。

伊豆ロムニー鉄道の曲線区間に入れなかった381ｍｍゲージのＣ11という記事がとれいん誌にあったような気がします。
実物では万葉線の低床電車が導入初期に脱線を繰り返した原因がレールと車輪の相性の悪さ、新型車両の車輪のバックゲージが10ｍｍ広かったというだけの事でした。
問題の車輪の断面図を見た訳ではないのですが、タイヤの金属の機械的な強度が似たような物ならフランジの形状も大差ないでしょうから、スラックの不足、それも僅かな不足が疑われます。

ユルユルのレールは、やだな。
蒟蒻(こんにゃく）の中、走るみたいで気持ち悪いな。
それ
ゆにとらとか，でしょ？
だから
あんまり好きじゃないんだよね。

因みに
ＰＥＣＯのフレキ
いいね。
やっぱり！

>>17
>ユルユルのレールは、やだな。

ユルユルだとフランジウェイが過大になる。
但し16番国鉄型に限っては、ゲージが最初から過大(1/65)だから、
1/65ゲージ線路に約1/65のフランジウェイを付けたガードレールを敷けば、
線路全体は約1/65として実感的に見える。

鉄道車両無しで
トミカのディオラマに、いいね。
１／６５。

>>14
そうですか？
貴方のように具体的な批判ができない人が一番恥知らずだと思いますよw
恥知らずでなければ、「見た感じが糞」なんて批判はできないんじゃありませんか？(笑)

>>19
それだと、線路自体が全く実感的ではありませんね
なぜ、フランジウェイが必要なのですか？

>>21
この芋キチガイが吹っかける話は、1/80･16.5mmをなじるだけが目的の
言わば｢為にする議論｣だから相手にするなと何度言えばw
目付きの良くない野犬は、腹を空かしてるか狂犬病にかかってるかのいずれかだが、
コイツの場合は両方だから、不毛な議論に巻き込まれないよう気をつけなきゃ。

>>21
フランジウエイが無ければ脱線

>>23
なぜ、脱線するんですか？
フランジウェイが無くても脱線しないようにすることは、可能でしょう
ポイントやクロッシング等を除いてね

フランジウェイがどんなものか知ってます？

>>22
そうじゃなくて、私に個人的な逆恨みしている、
自称12mm工作派のエアゲージャーですよ
自作自演の多数工作やマルチポストAA荒しなんかの側面も持っている人間ですから、少しは相手しとかないとね

>>24
ほとんど全てのレール内側にはフランジが通貨するためのポケット状通路が確保されてますが、
それがどうかしましたか?

プロト87規格のターンアウトのフランジウェイは
実物に近くなると思うけど

>>22
今度のスレは最初から荒れるの承知で立てたみたいだから、構うなって言っても無駄なんじゃないの？

どっちみち自分の思い通りにならないとスレ主自ら率先して荒らすんだけどさw

さあ12時をまわりました。蒸機好きさん登場するかな？w

>>25
それの、何処がフランジウェイなんですか？
一般的なフランジウェイとは違うようですが

フランジウェイって、何なのかご存知ですか？

>>27,>>28
解りやすい、自演だこと(笑)
言ったとおりでしょw>>24

予想的中w

ユニトラと、仲良しの
(トミか）ゲージか。

>>30
こちらこそ、予想どうりのレスをありがとうw
私怨で自演工作、その上ニートで荒し(笑)

恥を知っていたら、できないけどねw

やっぱり
ダイキャストのトミーテックには
(トミか）ゲージが、合うな。
１／６５だし。
トミーテックの、クオリティに合うな。

>>32
こんな掲示板で同一人物認定とか、恥以前に頭大丈夫ですか？w

>>29 ：蒸機好き：2013/03/22(金) 12:23:55.06 ID:VFUbSSyd
>それの、何処がフランジウェイなんですか？
>一般的なフランジウェイとは違うようですが

イチャモン開始するなら、その前に
一般的なフランジウエイだと思う事説明したら?

鈴木さん、キチガイに餌与えちゃ駄目ですよ〜。ただでさえ木の芽時で絶好調なんだからw

↑キチガイにキチガイを相手にするなと忠告するキチガイwww

よう、蒸機のホモ兄弟w

そろそろ、何処ぞやでオフ会でもやって、話纏めるか、殴りあいで決着つけろや。

口だけアルマーニ番長がリアル勝負になんか出てくるわけねえじゃんｗ

>>34
恥だと、思っていない分けねw
私と、某356氏が同一だとしたオマエさんは、頭大丈夫ですか？w
禁止スレ立てて、削除されちゃったオマエさんは頭大丈夫ですか？w

まぁ、私に粘着してる間は、社会復帰は無理だと思っていてね(笑)

>>40
口先だけのエアゲージャーが、何を言っているのかねぇw

エアゲージャーに、高級ブランドの値打ちが解るはずも無いねw

>>32>>41>>42
模型ばかりじゃなくてもう少し日本語を勉強した方が良いですね。

分け→訳
どうり→どおり
が正しい。
あと、ちゃんと句読点を付けましょう。

>>43
それが、模型に何の関係があるのですか？(笑)
今日は、特別しつこいのは>>24が図星だった証拠でしょうね

全て、当たっているもんだから、言葉の揚げ足取るしか手立てが無くなってしまったようですね
日本語が、正しいからと言ってそれだけでは、仕事にありつけませんよ

>>39
オフ会はぜひともJAMコンでお願いします。
だれかブース出したら、そこで。
朝まで生討論とか面白そう

>>43
このスレは蒸機好き様の持ち物らしいですから、模型の話と彼のお気に召す内容の話であれば日本語を間違おうが前言を翻すようなことを言おうが問題じゃない様ですよ。

詰まらないな〜
蒸機のおっちゃん
１３ｍｍも、やってみたら？
人生は、いつまでもチャレンジだよ？

>>46＝>>36
「実際には何も作ったことが無い」65歳のハゲオヤジの幇間が何言ってんだかw
まさに>>37に同意。

>>48
覚えたての幇間って言葉を使いたかったんだね、わかるよその気持ち、嬉しいよね〜w

>>46,>>49
いつ、私が前言を覆しました？
デタラメはいけませんねぇ(笑)

ここは、日本語講座スレではありませんよw
粘着荒しばかりでは無く、模型の話ぐらいしたら？

>>49
アンタも>>30が嬉しかったんだねw
バッカじゃないの？(笑)

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをお気楽に愉しんでおります。
それにしてもスレの進行が早いなぁ。
鉄模そのものよりもゲージ論のほうがお好きな方々がいらっしゃるようで(笑)。
尤も私自身、プラキットの組み立てや塗替えはたまにやるものの、真鍮の半田付け工作には
全く無縁なので“実際には何も作ったことが無い”人の事をとやかくは云えませんが(笑)。
さて、当路線(笑)も花見の季節に相応しく(？)臨客が快走しております。
富のスロ62/スロフ62の7連と、加トの12系8連。
牽機は当然乍ら両者ともＤＤ51です。これしかないから仕方ありません。
何せ非電化(笑)路線ですから。たとえ足元から電気もらって走っていても(^^)

皆さん、鉄模は走らせてナンボですよ。走らせて愉しみましょうよ。
不毛なゲージ論(笑)ばかり没入してたら本当に“不毛”になっちゃいますよ！
…実は私もそろそろヤバいんですよ。確実に本数減ってそうだし(鬱)。

>>50 ：蒸機好き：
>模型の話ぐらいしたら？

それを言うならあなたは、どこかに模型の話書いたの?
発言番号皆さんに解るよう明示して下さいね。

>>49
否定はしないんだね、鈴木の幇間であることは。
同世代の団塊ハゲオヤジだからか？

>>52
>皆さん、鉄模は走らせてナンボですよ

いつもの「あくまで個人の見解です。念の為」というやつですか?

>>54
愚劣な「人物評価」に反応させようとしても、そうはしなかったのが>>49でしょ。
あなたは「幇間」の話が大好きならそれを書けばいい。
模型スレで「幇間」話に熱中するあなたを止めさせる事は出来ましぇん。
私は交通整理警官じゃないから。

>>55:鈴木
＞>皆さん、鉄模は走らせてナンボですよ
＞いつもの「あくまで個人の見解です。念の為」というやつですか?

そうです。仰る通りです。大切な事を書き忘れてました。大変失礼致しました。
鈴木さんの場合は“鉄模は語ってナンボ”でしたね。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　　　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　 バッカじゃないの？(笑)
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

さて今夜も、日本型の主流派、1/80・16.5ｍｍの福笑いゲージをお気楽に愉しんでおります。
さて今夜も、日本型の主流派、1/80・16.5ｍｍの福ゲージをお気楽に愉しんでおります。

歪んだ模型は本当に面白いですね。
福笑い→歪んで造った物を見てみんなで笑い転げて楽しむ日本古来の遊び

>>59
お前バカ？
『1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。』
と､>>1の【注意事項】に書いてあるんだけど読めないの？

「福笑いゲージ」みたいな誰も使わない詞をそんなに流行らせたいなら
別スレ立ててやれば？w

「実際には何も作ったことが無い」という鈴木光○郎のブログ ↓

「蒸気機関車拾遺」
http://kotaroooo.cocolog-nifty.com/

そして鈴木光○郎は、２０１２年４月２６日（木）において、同ブログに
「１/８０鉄道模型はＨＯではない」というコラムを書いている。

http://kotaroooo.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/180ho-4fc5.html#comment-73876138

さらに鈴木光○郎なる人物は、以下のサイトにおいて、下記の発言をする。

「汽車をつくる」
http://kotenki.cocolog-nifty.com/loco/2010/07/post-a7ca.html

« 続　英国型ナローサドルタンクのキット（16番/OO仕様）をつくります | Main | 9200(７) 煙室戸 »

蒸気機関車拾遺ブログをリンクしました
鈴木光太郎さんのブロク「蒸気機関車拾遺」をリンクさせていただきました。

日本型だけではなく世界の実物蒸機についてのブログです。
機構面などではいろいろ興味深い知識が得られます。
是非ご一読をおすすめします

« 続　英国型ナローサドルタンクのキット（16番/OO仕様）をつくります | Main | 9200(７) 煙室戸 »

Comments
リンク恐縮です。実物知識と言っても理工系の勉強はした事ないので、中途ハンパです。
模型は平野和幸氏の勝手なファンですが、実際には何も作ったことがありません。
古いTMSやゲージの話は好きです。
ブログは書き込みが滞ってるのでお恥ずかしいです。よろしくお願いいたします。

Posted by: 鈴木光太郎 | July 01, 2010 at 11:30 PM

オマケ：鈴木光○郎のプロフィール

鈴木光○郎 自己紹介文
1947年生まれ。早大日本史学中退。元タクシー運転手。
書物の師:吉本隆明氏(評論家),　
好きな漫画家:西原理恵子氏
興味のあること
料理,　鉄道模型(休業中),　男女論

http://kotaroooo.cocolog-nifty.com/about.html

早大中退ながら、まともな企業に就職できず、生涯の仕事はタクシー運転手。
典型的な早大闘争で挫折した、左翼暴力学生のなれのはて。もしくは全共闘
世代は暴力と罵声だけが取柄で、結局 世の中を変革する力はなく、タダの
クズ学生の群れだった、という生きた見本である鈴木光○郎。ｗｗｗｗｗ。

早大闘争を知らない人は ↓ 。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A9%E5%A4%A7%E9%97%98%E4%BA%89

前スレでの鈴木の発言より。 ↓

実物1067mm÷80=模型13.3mm
13.3ゲージ−16.5mmゲージ=3.2mmの誤差【金メダル】

＞上見ても16番国鉄型は16.5mm大先輩の英国をぶっちぎりで抜いてるでしょ。
＞世界金メダル級ですよ。


では、おまえがファンです、と言った平野和幸氏が自作された１６番蒸機の模型も金メダル級なのか？
おまえ、スケールとゲージが一致しない上下縮尺不一致の模型は、スケール模型でない、がに股模型とさんざん抜かしてきたな。
平野和幸氏の１６番蒸機作品もそれに当てはまるのだが。がに股模型を製作している平野和幸氏のファンです、
と言っている鈴木の思考が一番矛盾しているんだよ。鈴木よ、オマエは精神分裂病でも患っているんじゃないの。

でないと、常人では こんな矛盾した思考回路は持たないよ。病院に行け！ 鈴木よ。病院に！


鈴木光○郎のブログ
「蒸気機関車拾遺」より
http://kotaroooo.cocolog-nifty.com/

「官鉄、Rogers製、2-6-0」にて、下記の発言。
http://white.ap.teacup.com/kotaroooo/367.html
個人的思い出ですが、私が"Rogers製官鉄7950"を知ったのは
"鉄道模型趣味"1964年、2月号(no.188)3月号(no.189)連載
「双頭の鉄騎兵」平野和幸氏の16番模型の7950(Rogers)及び8150(Baldwin)製作記でした。
3月号には、7950と8150の1/80模型図面が出てます。
印象の深い記事でした。

ちなみにその先月号、1964年1月号（187号）では

★｢対談　蒸機工作あれこれ｣は平野和幸､久保田富弘両氏による7ﾍﾟｰｼﾞに渡る対談｡

お二方とも16番蒸気機関車のｽｸﾗｯﾁﾋﾞﾙﾀﾞｰとして高名な方｡
冒頭の編集部によるまえがきには｢TMSｷﾞｬﾗﾘｰ*1出品作のうち､
人気の焦点であったのが東の久保田､西の平野と云うﾍﾞﾃﾗﾝの
作品であった｣とあります｡との記述がある。

ttp://d.hatena.ne.jp/keuka/touch/searchdiary?word=*%5B%B7%DA%CA%D8%A5%E1%A5%C7%A5%A3%A5%A2%A5%C1%A5%A7%A5%C3%A5%AF%5D&of=15

この文書から平野和幸氏は、１６番蒸機のスクラッチ･ビルダーと、はっきり明記されている。


おい、鈴木よ。平野和幸氏が作った模型も、がに股模型なんだろ？ 答えろよ！鈴木！

>>53
フランジウェイがどんなものかの説明がまだですが？
鈴木さんw
変わりに答えますと、踏切やポイント、交差等でフランジが通る溝が必要な箇所に設けられたのがフランジウェイですよ
殆ど全てのレールに設けられているものではありません>>25

で、
このスレが、前スレ、前々スレから繋がっている事をご存知無いのですか？

>>56
で、>>49のID見ましたか？
ID:PR6LQld4は、私に粘着してる荒しですよ(笑)
荒しのレスがマトモな内容だと？
眼鏡が曇っていませんか？w

>>58
予想的中w
どうして、わざわざ私の書いたとうり(笑)の事をしてくれるんですか？

見よこの根性の卑しさw

>>59
福笑い厨さんに反論させて頂くと、
1/80 16.5mmゲージの車両は、
実物スケールの1.6倍以上ある車輪の厚みがあるため、広がった軌間とのバランスが微妙にとれているんですよ
まぁ、箱物全般や蒸機ならD51クラス以上のボイラー径があるものならで、小型蒸機やC57クラスのボイラーとは若干、バランスが合いませんけどね

以上は、私見ではありますが、デザインバランスの角度から見れば、的は外して無いと思っていますよ

>>65
おや？
AA荒しは、貴方の卑しい根性そのものを表していますよw

それに、たぶん貴方でしょうけど、>>30は卑しい根性の持ち主では無いのですか？

流石、鈴木さんの「太鼓持ち」は、鈴木さんと同じで、自分の姿が見えていないようですね(笑)

蒸機好き様のりりしいお姿w

>>21,>>24
ロマコンやピンドンそしてもちろんヴークリも呑んだ事あるけど？
普通のドンペリなら、ラッパ呑みしたことも(笑)
>>26
オールドパーなんて、ブランド志向の爺しか呑まない酒だけど？
シングルモルト、特にグレンフィディックやボウモアあたりが好み
もちろんストレートで
>>27
ジンだけではは呑まないね
ジンベースなら、ホワイトレディかマティーニ、ギムレットあたりで

一緒に呑む相手によっては、着るものも選ぶ
スーツなら、ダブルのアルマーニかヨウジヤマモト
和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル

>>68
スレ違いですが？(笑)

それに、何処が変なのか指摘できますか？w
私は、相手に合わせて書いたレスですので、「全部」は、とうり(笑)ませんよ

アンタにゃ、ついてこれない世界でしょw

しかしまぁ、ID:7bFhtF8Bは、AA荒しと言い、長文コピペと言い、本物のキチガイだったようですね(笑)

相当、頭にきてるようでAA荒しとID変えるの忘れちゃっててね、
今まで、自演だったって白状しちゃった分け(笑)でして

>>63
フランジウエイとは、フランジが通過するための空間。
だから、目には見えなくても常に想定する場所は空間としてあけてある。
踏切、ポイント以外でも、フランジウェイは必ず空間として確保されてる。
路面電車は常にこの空間が確保されてる。
うっすらと積雪した場合フランジウェイは消える。
しかしそこを車両が走れば、車輪の圧力に依り、
レールヘッド出現のみならず、
溝が出現する。この溝がフランジウェイに相当する。
だからフランジウェイが無ければ脱線する。

>>71
見えないなんて事は、無いはずですよ
レール間に何も無い場合は、フランジウェイとは言いませんから

>>72
>見えないなんて事は、無いはずですよ

C53の缶胴中心線が見えるの?
C53の重心位置が見えるの?

Nネタだけど、アトラスのコード55にマイクロトレインズの貨車を走らすと、
フランジがレール内側のスパイクに当ってまともに走らないので大問題になった。
マイクロトレインズの車輪のフランジは「ピザカッター」と揶揄されている位大きいからね。
雑誌等ではアトラスに問題ありという論調だったと思う。
同じコード55でもマイクロエンジニアリングのはスパイクモールドが極小なので当たらない。
ピィココード55は特殊な構造ゆえレール内側にスパイクは無いから大丈夫。
ちなみにユニトラックのレールをコード55に差し替えると、
ほとんどの車輪のフランジがスパイクに当たる。スパイクのモールドがでかいのが原因。

>>74
ご指摘の話はとあるフランジに対してとある線路がフランジウェイ不足になる、
という話と思います。
つまりその模型線路の犬釘か何かがフランジウェイを侵していたという事で。

>>69
普通の神経ではとてもついていけないと思いますよ、こんな生き恥晒す行為には。

>>76
それは鈴木とゴミレス厨とちゃぶ台厨のことですね。わかります。

>>73
全く、問題が違いますね
中心線及び重心は、設計上決めるもの又は決まる物ですし、
どちらも、基準よりの寸法数値で表す事ができます

見えないフランジウェイが寸法数値で表せますか？

鈴木さんの論拠は間違っていますよ

>>76
あれ？
またID変えたんですか？

ID変え忘れて、AA荒しだと自白しちゃう事程の
「生き恥晒し」ってありますか？(笑)
コピペしたまではいいが、突っ込み所が判らない、
「生き恥晒し」ってありますか？(笑)

しかしまぁ、寒い粘着ですねw

無知というのは実は幸せなことなのかもしれない、と痛感。

>66
>1/80 16.5mmゲージの車両は、
実物スケールの1.6倍以上ある車輪の厚みがあるため、広がった軌間とのバランスが微妙にとれているんですよ

歪みがハッキリ判るのは正面から見たとき。
全ての市販品は構造的に見事にバランスが崩れていて一般にはガニ股と称されている。
これを見て笑うのであろう。
このようなのが現れるのはＨＯにしたい千円がゲージ論始めるのが諸悪の根源なり。

>>80
捨て台詞ですか？w
そりゃ、誰かに粘着してなきゃ成り立たない人生程、
不幸な事は無いでしょうから(笑)

>>81
軌間だけ合わせても、車輪の厚みとのバランスが歪んで見えますよ

ま、好みの問題ですけどね
その一部だけ合わせて満足できる程度であれば、別に大した話ではありませんね

>>81
＞このようなのが現れるのはＨＯにしたい千円がゲージ論始めるのが諸悪の根源なり。

『このようなのが』って誰のこと？
もし>>59のことを指してるなら、それは貴方と同じIDの人だよw

スレ主が一部だけ合わせる能力がないのは分かっている。

ところで13�oも16.5�oも台車の外枠幅は同じなんですね。台車の枠厚で調整してあるのを見ました。また車輪厚も似たようなものでしたね。

>>83 ：蒸機好き：2013/03/23(土) 12:56:08.54 ID:qfk+o5eI
>軌間だけ合わせても、車輪の厚みとのバランスが歪んで見えますよ

その通り。
だからこそ、「プロト」だかが、将来問題になる。
但し、ゲージが同じなら、
13mm⇔プロト13mm、HOn3.5⇔プロトHOn3.5は
直線や大曲線なら共通で走れるから、導入は比較的楽、と言う事。

未だに車体縮尺とゲージ縮尺が乖離してる16番国鉄型は、ひと手間余分にかかる、という事。

>>78 ：蒸機好き：2013/03/23(土) 12:23:22.87 ID:qfk+o5eI
>中心線及び重心は、設計上決めるもの又は決まる物ですし、
>どちらも、基準よりの寸法数値で表す事ができます

寸法数値で表したって缶中心線が見えないのはフランジウェイと同じでしょ。
C53って缶中心線に針金かなんか張って目に見えるようにしてるの?

>>88
あるけど、見えない物は寸法数値で表せるが、
無いものは、無いんだから寸法数値で表す事ができない

明確な違いがあります

左右の線路間に、何も無いものはフランジウェイとは言いません

>>85
能力では無く、感覚の違いですが？(笑)

>>87
比較的楽？
そこから先が問題なんですよ
もし、そうなら既になっているでしょうに
12mmが登場してから、約30年たっているんですから

>>91
ゲージの縮尺なんて度っ外れてた方が優れた模型だと思う人が多いって事でしょ。

>>92
実際、優れている点も多々あるからね。
俺より一本足りない65歳のオッサンには理解できないだろうけどw

>>81
＞このようなのが現れるのはＨＯにしたい千円がゲージ論始めるのが諸悪の根源なり。

千円氏が>>52に書いた
＞さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをお気楽に愉しんでおります。

↑の記述の正当性は、少なくともこのスレにおいては、>>1に記された【注意事項】の中の
↓の一項によって保証されている。

＞尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
＞いずれの呼び方も尊重しましょう。

よって福笑い厨が文句を垂れる道理は無い。気に入らないならこのスレから出ていけ。
それと鈴本氏も>>84で書いてるが、「このようなのが現れるのは云々」などと他人事みたいに
書いているが、同じIDの>>59の所業を指して何を言ってるんだか。
過去スレで散々騒ぎ立てていたのも結局は福笑い厨のマッチポンプだったわけだなwww

車輪規格を論じたいのなら見ておけと言う映像。
http://www.youtube.com/watch?v=JBdWvMHEN8s
http://www.youtube.com/watch?v=REOKi62aLl0

ナレーションは理解できなくてもバックゲージの大切さなどが理解できる。

>>89 ：蒸機好き
>あるけど、見えない物は寸法数値で表せるが、
>無いものは、無いんだから寸法数値で表す事ができない
>左右の線路間に、何も無いものはフランジウェイとは言いません

目に見えようが見えまいが、フランジの通路をフランジウエイと言うのですよ。
犬釘が過大でフランジがぶつかりゃ、フランジウエイ不足です。

＞尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
こんなの>>1が作ったマイゲージ名称論じゃん。

＞いずれの呼び方も尊重しましょう
いずれの呼び方も尊重するなら、どう呼んでも尊重されるわけだ。
車体1/80、ゲージ1/65の縮尺外れ模型を、呼んではいけない名称ってあるの?

>>97
本気でそう考えているのなら、お前は基地外ですよ。

・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
　尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
　いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。

この段落で一つの意味だろう。義務教育レベルだな。
一部分のみを取り出して97後段のようなことを言い出したとしたら、基地外の上に馬鹿だぞ。

>>1が気に食わなければ他のスレに行けばいい。
２ｃｈにスレが複数建てられる理由の一つは相容れない意見の持ち主が共存できる様にするためだ。
>>1の内容が少しでも納得できないのなら、このスレに書き込むな。

>>1が間違ってりゃ正します

>>101
他のスレに行け
このスレに限らずこの板に限らず、２ｃｈすべてのスレは>>1の建てたルールに従う事になっている。
アンチ活動がしたければアンチスレをお前が建てろ。お前が努力して栄えさせればいい。
>>1が栄えさせているスレに寄生して>>1を批判するな。

それに>>97は1の内容を正しているのではない。
光太郎が>>1の内容を解できていないだけだ。特に後段は酷いな。
鉄道模型ではなく日本語の問題だ。

光太郎だけが間違っている。早く他のスレへ出てゆけ。

此処に居着いてる１６番爺ちゃんって、頭 おかしいよな？？
実物の模型なのに？
クラーケ○さんとか、詳しいぜ？
イギリス 日本のナローやる俺だって、実物有りきで、鉄模やってるのに？？
ゴムタイヤで、走る中古自動車じゃないぜ？？？？？
中古自動車販売の、リタイアしたおっちゃんかっての？？？？

>>1が間違った事書けば、
最後まで「間違ってる」と言われ続けるでしょう。

>>105
主義主張は他のスレでやれ。
それができないのならお前はこのスレの中では荒しだ。
これが理解できないのならお前はバカだ。

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをお気楽に愉しんでおります。
昨日12系とオールＧ車を走らせたので、今日は寝台車と臨急(？)を走らせようか。
・オハネフ12＋オロネ10＋オハネ12＋スハネ16×2＋オハネフ12
・スハフ42＋スハ43×2＋スハフ42＋スハ43×2＋スロフ62＋スハフ42
で、カマは昨日12系とオールＧ車を牽いたＤＤ51。別のカマ出すのが面倒臭いので(笑)。

>>81
＞歪みがハッキリ判るのは正面から見たとき。
＞全ての市販品は構造的に見事にバランスが崩れていて

そう、ＲＭＭ立読みした時、新製品紹介欄のイモンのＤ51の写真を見てまさにそう思ったね。
なまじ軌間がファインスケール(笑)になっている故、車輪の太さ(分厚さ)が却って目立つ。
その点は他社の16番蒸機のほうがバランスがとれている。（飽くまでも私見です。念のため。）
こういう事は所謂“数字しか信用できない”人にはお解り頂けないでしょうね…(笑)。

昔
流行った、モーターライズの車の模型だって
如何に、実物に近づけるかだったのに？
鉄道模型なんて
線路が、車両アシストしてるんだぜ？？
実物
シカトして
模型が、成り立つのかね？？？？？？？
爺ちゃん。

ゴミレス厨はヌルーでヨロ

まっ
余程
クラーケ○が
うざってーんだろうな。
可哀想だな。

>>107
>イモンのＤ51の写真を見てまさにそう思ったね。なまじ軌間がファインスケール(笑)になっている故、車輪の太さ(分厚さ)が却って目立つ。

そう、だから井門氏は賢明にも、自社のHOn3.5模型を「ファインスケール」などとは言ってない。
お馬鹿なHOn3.5買物趣味者がそう言ってるだけでしょう。
もっとも、トレインみたいな有名雑誌がお馬鹿な事言った責任もある。

結局この問題は車体縮尺とゲージ縮尺を一致した上で、将来「プロト」を標榜する事になる。
プロトについてはプロト実現党の主任氏の解説を待ちましょう。

>>101
何エラそうなこと言ってるの？
実際には何も作ったことが無い、俺より一本足りない65歳のオッサン。

>>102
別スレなら既にあるよ。
　■ｽｹｰﾙ■鉄道模型ゲージ優劣論■非ｽｹｰﾙ■
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/

ここの【注意事項】が気に入らない奴が好き勝手に書き込みたくて立てたスレ。
折角『縛りの無い』立てたんだからもっと活用すればいいのに。
何でわざわざこっちに来て【注意事項】無視して荒らしまくるのかな？
俺より一本足りない65歳のオッサンはスレ荒らすのが楽しいのか？w

>>112文章が変だなw

折角『縛りの無い』スレ他に立てたんだからもっと活用すればいいのに。
何でわざわざこっちに来て【注意事項】無視して荒らしまくるのかな？
俺より一本足りない65歳のオッサンはスレ荒らすのが楽しいのか？w

>>112-113
鈴木はエアゲージャーだから、机上論しか能がないんだよ。
だから数字しか信用できないし、何かあるとすぐ妙な割り算や掛け算を始める。
マトモに相手するだけ野暮。適当に弄って遊ぶに限るwww

>>96
この件に関しては、鈴木さん得意のURLがありませんね(笑)
何処にそんな事が書いてあるのか示せますか？w

フランジウェイは、見えるとか見えないとかの問題ではありませんよ

鈴木さんの論拠は間違っていますよw

>>111
それがどうかしましたか？
本論の「今後について」とは、全く関係ない話ですね

このスレの書き込みの多さ、妬んでいるだけでしょ

>>115 ：蒸機好き
>フランジウェイは、見えるとか見えないとかの問題ではありませんよ

見えるからある、見えないから無い、などと言い出したのはオタクでしょ。

>>115
>107 ：千円亭主氏の投稿も
「それがどうかしましたか？本論の「今後について」とは、全く関係ない話ですね 」
というわけ?

>>118は下記のごとく訂正

【>>116
>107 ：千円亭主氏の投稿も
「それがどうかしましたか？本論の「今後について」とは、全く関係ない話ですね 」
というわけ? 】

>>117
はぁ？
缶中心線や重心が見えないだろうと言い出したのは、鈴木さんですよ(笑)

また、責任転嫁ですが？
そんな事ばかりやってるから、荒らし扱いされるんですよ

>>119
残念ながら、大いに関係あるんですよ
楽しみ方を語ればそのレスを読んだ人が「自分もやってみよう」もしくはそれをヒントに「自分も楽しみ方を工夫してみよう」と考える可能性があります

この事は、新規参入者の参考になったり、飽きて流出する人を食い止める効果があると考えられます

従って、今後についてに対して良い意味で影響がある可能性があります

続きです
しかしながら、ゲージ論は書いている人だけの自己満足にしか過ぎず、
楽しんでいる人の気分を害する可能性が大いにあります

つまり、皆が楽しめるから同じような人を増やそうとする動きの邪魔にしか、なりません

だから、今後についてに対しては、全く意味を成しません

事実、鈴木さん自身が鉄道模型をやろうとは、していないでしょう

>>107
>そう、ＲＭＭ立読みした時、新製品紹介欄のイモンのＤ51の写真を見てまさにそう思ったね。
>なまじ軌間がファインスケール(笑)になっている故、車輪の太さ(分厚さ)が却って目立つ。
>その点は他社の16番蒸機のほうがバランスがとれている。（飽くまでも私見です。念のため。）

16番のメーカーさんでも走行を犠牲にしてまで、幅2mmのタイヤを使うところもある。

>>122
> 16番のメーカーさんでも走行を犠牲にしてまで、幅2mmのタイヤを使うところもある。
それって却ってバランスが取れていいことでは？w

122は非難したいのか賞賛したいのか、そこが判らないｗ
恐ろしく飛距離の短いブーメランが額に突き刺さっているのかもしれない。

走行を犠牲にするとは、鉄道模型において、二通りの意味あいがあるようだ。
一つ目は、使いこなしが難しく、相応の経験者でないとできないもの。
二つ目は、誰がやってもできないもの、つまり、不良品だ。

>>120
随分上から目線の態度ですね。

>>126
そんな事もないだろ。
もし仮に上から目線だとしても相手が鈴木ならそれで丁度良い。
魚は普通上から見下ろすもんだろ、ダイバーや水族館でもない限りw

>>126
よくIDが変わりますね
揚げ足取るパターンが同じですよ(笑)

>>128
批判的な意見にはすべからくそのような態度。人の意見に耳も貸さずに趣味の啓蒙など笑止千万。

>>129
で、何処が上から目線ですか？
言い掛かりを付けておいてその態度こそ、上から目線そのものでしょう

判りやすい自演に耳を貸して、どうするんでしょうか？w

>>129
あなたも早く他人の意見に耳を貸せるようになるといいですね。

コテハン入れ忘れた。次いでに言うと、13�o全体が前者にほぼ該当すると思っている。
私は13�oを商品とは考えていない。商品とはユーザーの使い勝手を考えてあるものだ。
13�oは素材か材料であり、そのまま使えるケースは稀だ。
完成品さえ手を入れないケースは本当に少ない。
鈴木の言葉を借りれば、13�oは世界金メダル級の度外れたユーザーそっちのけの規格である。
現行の13�oの規格を変更しない限り、ほぼ統一された縮尺が世間に広まる可能性はほぼない。

>>130、131
バカにつける薬なし。以上。

>>133
なら、最初から出てこなけりゃいいでしょうに(笑)
貴方がやってる事は、単なる荒らしですよ

それから、貴方のような態度を取る人に対しては、
一切、啓蒙活動は致しませんので、ご安心を

>>133
ｵﾏｴﾓﾅｰw

>107
またかよ千円そんなにＨＯにしたいならオマイの立てたスレでやれば
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1358173735/l50

さて今夜も1/80・16.5ｍｍの福笑いゲージをお気楽に愉しんでおります。
さて今夜も1/80・16.5ｍｍの福ゲージをお気楽に愉しんでおります。

歪んだ模型は本当に面白いですね。
福笑い→歪んで造った物を見てみんなで笑い転げて楽しむ日本古来の遊び

>>136

>>84>>94

>>133
あぁ、そうですね。
だから貴方はずっとそのまんまなんですね。

>>136
福笑い厨、他スレ（しかもゲージ論と無関係なスレ）の荒らし誘導かよ。
最低、最悪。ファインスケール(笑)モデラーってこんな奴ばっかりなのか？
ま、いずれにしても>>1の【注意事項】を守れない奴は出ていってもらうだけ。
ましてや千円氏を追い出す道理など無い。

ところで俺の>>84は無視か？＞福笑い厨

お気楽、ご気楽に勝てるものなどない。
お気楽、ご気楽と言われてしまうと、自分がそうでないことに気付いてしまう。
しかも、なかなか目標を達成できないこともある。
その結果、千円テメエだけいい思いしやがってという嫉妬にも似た感情が沸いてくる。
それが、ファインとやらの支持者が難癖つける理由であろう。
私もそうだが、千円氏もある意味特殊な方である。
殆どの人は千円氏にはなれないからである。
多くの人にとってお気楽、ご気楽を実現していくことが趣味人を増やすことに繋がる。
私が工作と走行を最重要と位置付けるのは、自らのためだ。
それで鉄道模型の今後が成り立つという判断はない。
一番お気楽、ご気楽なのがＮだからシェアがトップになった。
だが、喜んでばかりもいられない。

RMMに別冊付録鉄道模型取扱店227店舗のガイドが付いている。
取り扱い品目として、プラ製16番、金属製16番、12mm、13mm等のアイコン表示がしてあるが、
227店舗中、13mm取り扱いのアイコンがあるのは全国でわずか23店のみ、そのうち関東に14店。
13mmは極めて特殊な存在であることが改めて示されたような気がする。

>>141
>プラ製16番、金属製16番、12mm、13mm等
これらの扱い店舗数はどれくらいあったのさ。
因みに北九州で行った所はほぼプラ16番ばかりだったわ。
直方の方も同じだったかな。
知っている限りでは金属製16番を扱っているのは久留米のMaxだけだったわ。

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴らしい鉄道模型をお気楽に愉しんでおります。
と云っても、一昨日の>>52と同じオールＧ車7連と12系8連ですが(笑)。
…2両のＤＤ51と、1両のみ昨日43系ハザに組み込んだスロフ62だけが連日稼動している。

しかし乍ら、>>140で主任氏が仰る通り、私も特殊と云えば特殊である。
16番ゲージやりたい一心で、クルマ通勤片道1時間超のリスクを負ってまで県境越えた郊外に
安い土地と広い家を求めて居を構える、などと云う方向性は
（否、実は女房のドールハウス＆ヌイグルミ置き場確保が主目的でその副産物が鉄模ルーム）
一般論として他人に安易に勧められるものではない。
尤も、私がこのスレへの書き込みを通じて唱えている16番ゲージの優位性は、私が常日頃から
鉄模遊びを愉しんでいる環境とは直接の関係は無い。
占有面積が狭くなって路線距離や編成両数が短くなっても、やる事は基本的に同じだから。
鈴木氏は何かと云えば私が選んだ方向性の“特殊性”を強調したくて仕方がないようだが、
私がこのスレで主張せんとする論点が鈴木氏はまるで解っていないようだ。
だから>>119のような頓珍漢なレスをする。

追加：
12mmの場合、関東ではIMON(5)、FAB、ワールドと天賞堂位だろ。
これ以外だと通販のShop-87(石川)と大阪のマッハと六甲辺り、岡山模型。そのくらいしか思いつかない。
この時点で13mm取扱店舗の半分の12店舗になる。半分しか無いじゃないか。
東北の方は扱いを知らんので、追加があればよろしく。

>>143
タイヤの幅広問題を>>107 ：千円亭主 ◆が書いても
蒸気先生は何も言わないが
私があなたの書いたタイヤ幅広問題について書くと、
蒸気先生が、
突然「そんな話はスレと無関係」とか、
判定員気取りで騒ぎだすのは何故?
って事ですよ。

金属製16番は関東以外では41店
北は新潟まで。南は久留米までとなっています。
12mmは13mmより多いですね。完成品があるからでしょう。

12mmは31店でした。

>>146
12mmの取扱店舗数は幾つかと聞いた筈だが。

>>147
どうも有難う。
>>146は忘れて下され。

>>149の訂正。>>146は>>148の間違いでした。謹んで訂正します。
>>146で気になったんだが、
16番金属製品取扱店舗で、いさみや札幌店は入っていないのか？

金属製16番、12mm、13mmのアイコンが揃っている店を挙げてみる。
あすか
モデルワム
フジモデル
タブレット
ホビーショップモア
IMON大井・原宿・池袋・横浜
ムサシノ
いそご
フォムラス
ラディッシュ
フリースタイル
マッハ
ADD
イチフジ
八条口
ろっこう
岡山模型

>>151
珊瑚は？

いさみやとか珊瑚が掲載されていないです。
何故でしょうか？

>>153
しかも、タブレットとダビンチ(ADD)は中古屋だろう。

>139
千円氏がゲージ論禁止の他人のスレで迷惑なゲージ論やってＨＯに誘導したいなら
自分のスレでやるのは常識でしょう。

>>153
しのはらが抜けている。

>>155
福笑い厨、お前バカ？

千円氏が>>107に書いた
＞さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをお気楽に愉しんでおります。

↑の記述の正当性は、少なくともこのスレにおいては、>>1に記された【注意事項】の中の
↓の一項によって保証されている。

＞尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
＞いずれの呼び方も尊重しましょう。

よって福笑い厨が文句を垂れる道理は無い。
気に入らないならこのスレから出ていけ。何度言ったら解るのか。
それと鈴本氏も>>84で書いてるが、「このようなのが現れるのは云々」などと他人事みたいに
書いているが、同じIDの>>59の所業を指して何を言ってるんだか。
過去スレで散々騒ぎ立てていたのも結局は福笑い厨のマッチポンプだったわけだなwww

>>145
千円さんのレス内容の意味を理解できていますか？
鈴木さんの主張は、頓珍漢そのものですよ
>>1の注意事項を名称論だと言い出したことも含めてね

>>151 そのアイコンを頼って行ってみても
実際には殆んど無いに等しい店も多々ある

>>150
模型の車輪のタイヤの幅に関して「千円さんのレス内容の意味を」勝手に書けばいいじゃん。

>>160
> 勝手に書けばいいじゃん。

鈴木さんに指図される理由がありません
それに、千円さんの内容は私が書いたこととほぼ、同じです
小中学生でも、理解できるレベルですが？
鈴木さんには無理なんでしょうか？

だって鱸は人類じゃなくて魚類だし。

>>158 ：蒸機好き：2013/03/25(月) 01:12:38.39 ID:xMeCQMuU
>千円さんのレス内容の意味を理解できていますか？
>鈴木さんの主張は、頓珍漢そのものですよ

人の書いた事にケチ付けする前に、
模型の車輪のタイヤの幅に関して「千円さんのレス内容の意味を」勝手に書けばいいじゃん。
自分の見解も書けずに、他人を批判にも値しないケチ付けするだけの人。

自己紹介乙

いい加減で間違いだらけの見解を並べて平気なのは鈴木くらいだ。本当にご愁傷様です。

ＤＤ５１のような中間台車は一般的に集電機能を持たない。
バネを介しているのが通例だ。ところが、バネの選定がいい加減で、私は交換しなかったことがない。
バネは強すぎても、弱すぎてもダメだ。
では何で判定するか。私は触った感覚で選定するが、最終的には走らせて不具合がなければよい。
そのため、常時交換用のバネを有している。
また、作用を加減させるため、バネの長さを変えることや取り付け方を変えることもある。
バネは走行に死命を制する部品であることを覚えておいてほしい。

前スレで、私はバネの役割不足をどう補うのかと質問した。
バネの不足はバネで補うのが一つの回答例だ。だが、センターピンのバネで解消できる保証はない。
また、バネ以外の回答もあり得る。代替できるものがないかは不明だからだ。
台車もいろいろ、メーカーいろいろ、方法いろいろだ。
難しかったか？13�oやっていると対策できないと全く走れないのでな。
スレ主は軌道と車輪の関係についてよく理解している。
だが、対策になると凡庸な回答になる。私はここを重要視する。
問題が起きたら対策し解決しなければならない。走行力とはこの達成度合いを意味する。
16.5�oはユーザーへの配慮がなされている規格であり、走行のトラブルは比較的少ない。
私が13�oを推薦できない理由は、16.5�oのベテランさえ翻弄する規格だからだ。
13�oはユーザーに対する配慮がまるでない。
スレ主は配慮のない場合の対応、つまり想定外の私の質問に答えることができない。
それから、正解がひとつというのは数学ならそうだが、そうでない設問が使われることはある。
従って、それをもって能力を計れないと言うスレ主の主張は誤りだ。
嘘だと思うなら教育関係者に確認すればよい。
技術とは、他人に伝えられるものとは限らない。
スレ主が技術の伝承を拒むと言うから、それに相応しいかを試したが低調な結果に終わった。
技術の回答が複数あることを理解できてないのも頂けない。
法則が見いだせないものであり、トラブル対策も一様ではない。
スレ主の身に付けた鉄道模型は16.5�o限定であり、13�oには通用しない。
私が教えたとしても生かすことは難しいと判断する。
16.5�oは初心者にも配慮がなされた誰にでも勧められる規格である。
一方、13�oはユーザー不在の特殊な規格である。というか規格なのかこれは。
前スレで、私の配慮のなさが迷惑との13�oと思しき方から言われたが、回答はない。
スレ主が全く歯が立たない13�oを推薦しても楽しく遊べると思えない。

バネは最適な用法、選定をする必要がある。
プラと真鍮では真鍮のほうが重いとすれば、バネの選定は変わらざるを得ない。
重いほうが走行の難易度が高くなる。同じ速度であっても質量があるほうが運動量が大きいからだ。
また、動力車と付随車も用い方が同一とはならなかった。
つまり私の場合、バネは都合四通りの用法と選定で使い分けている。
これは経験上で判明したものだ。
多様な真鍮メーカーの様々な製品に共通する理論など不明だ。
つまり、わからないが走れるまで試行錯誤を続ける。
理屈のわかる部分はそれに従い、わからない部分は経験を重ね走れるようにする。
物事全ての理屈がわかる保証はない。これで13�oから脱線と制御不能を排除した。
だからこうすればいいとは言えないから、自分でやるしかない。
鉄道模型を活字で済ますのは鈴木です。
全て受け売りで自分で確認もせず、読んで分かったつもりになると鈴木を笑えない。

鉄道模型はメーカーが提供し、ユーザーが購入する。当然だ。
ところが、多くのメーカーが儲からないと判断すると規格が廃れてしまう。
また、業界が層をなさないと分業ができず、模型の提供が円滑にできなくなる。
鉄道模型は様々な材料、製造方法があり、製造を請け負うところも何社にもなる。
一社で全てをこなすのは大変負担が重い。
借金もいくらでもできるわけではないのである。
私はメーカーに図々しくも様々な注文を付けている。
その理由は今後も残ってもらいたいからである。
他の規格に負けず今後があってほしい。
規格が廃れないためには、利潤を生むことが必要だ。
つまり、ユーザーが採用した規格を続けるには業界を食わす必要がある。
鈴木はこういうことが全く分かっていない。
モケイヤを敵視したところで自らの考えを実行する手立てなどない。
エアゲージャーは物事を変えるためにどのような段取りが必要かもわからない。
現行の13�oなんてどうなっても構わない。私一人が左団扇の規格って何なんだ？
ゆるふんだか、裸の王様だか知らないが両方私のことだ。矛盾しているが。
新しい規格でも作り、誰でもできるものに変えればいい。
だが、そう簡単に新規格ができるわけではない。
いままで新規格と呼ばれたものがどのような顛末を辿ったかは説明するまでもない。
インフラを整備するには資金を投入しなければならない。
中小企業が左前の状態で、新規格のために金を出せるメーカーがあるとは到底思えない。
もともと、こういうことができるメーカーは限られている。
16.5�oは入門からベテランまでカバーしている規格であり、なくすわけにはいかない。
ほぼ統一した縮尺を希望する方が沢山いるのは承知している。
だが、この問題は簡単に片付くような話しではない。
業界を食わすには、それなりの手立てを考えなければならない。
ユーザーが不満なく、メーカーが食っていける。双方を満足させるとはこういうことだ。
これが本当に難しい。13�oやってるほうが楽なくらいだ。
私が16.5�oを推薦し続けているのは、ほぼ統一した縮尺に移行できる条件が未だ整わないためだ。
ではいつ整うのか。全く見当もつかない。当面整う見込みはない。

人事異動があり、４月から他部署に変わることになった。
私がメインの仕事を任されていたので、ちょっとしたパニックになり、皆で分担することになった。
書きたいことはヤマのようにあるが、これにて失礼する。
次回戻れるのは早くて夏だ。

>>163
読めば誰でも解る内容を、なぜ書かなきゃいけないのですか？

自分の能力の低さを棚上げして、他人に書かすつもりですか？
自分で、理解できるように努力しなさい

>>167
いくつもの正解がある場合は、出題者が何とでも難癖をつけることができる
主任は模範回答を示していないところをみても、相手の答えによって、正解を変更しているとみられる
つまり、主任には相手の能力を測る力は皆無である

従って、主任の技術力こそ、凡庸そのものである

13mmも16.5mmの応用に過ぎない
ただ、精度を要求されることは確かであるが
13mmをやっているから高レベルとは、全くもって間違いであり、
主任自身がそれを証明している

しっかし
よく架空お爺ちゃん捏造出来るよな。
竹田英○さんに、笑われるぜ。

>>167,>>168,>>169
別に、13mmも何度か触ったが歯が立たないようなものでは無い
２軸ボギー車限定ならだが

そう、主任レベルの事

>171 ：蒸機好き：2013/03/25(月) 12:26:15.59 ID:xMeCQMuU
>読めば誰でも解る内容を、なぜ書かなきゃいけないのですか？

読めば解る内容って、どういう内容?
どこに書いたの?

>>169
>私一人が左団扇の規格って何なんだ？

何って早く説明して下さいよ。その規格とやら。
あなた一人は既に実現した豪語する、
「プロト(笑い)13mm」規格とやら。
それって1/80なの? 1/82なの?

「人事異動」(笑い)が理由で書きたくないなら、永遠に書かなくてもいいですよ。

>>170
そりゃ路上に転がる動物の死体を片付ける業務が回ってきたらパニックになるわなあw

>>175
小中学生でもわかりそうな話を理解できないのなら、
首を突っ込まない事

千円さんの>>107は、私の>>66に賛同して書かれたものと推測される

ところで、フランジウェイは空間では無く
隙間です
早く間違いに気付いてくださいね(笑)

>>173
>千円さんの>>107は、私の>>66に賛同して書かれたものと推測される

蒸気先生の好みの意見なら、タイヤ幅問題書いてもOK
蒸気先生の嫌いな意見なら、タイヤ幅問題書いてもスレ違いてさ

とんだお節介セルフ判定員だな。

>>179
ちゃんとした流れがあって、書いている事ですが？
私はスレ違い全てを咎めている訳ではありませんよ

鈴木さんはスレ違いのゲージ論しかしていないでしょう
たまには、スレ違いがあっても構いませんが、
スレ違いオンリーでは、非難されて当然ですよ

>>179
しかも、レスをたどると言う基本的な行為を、
自身の横着によって、相手に丸投げでは、話になりませんね

>>180 ：蒸機好き：2013/03/25(月) 19:09:13.20 ID:xMeCQMuU
>私はスレ違い全てを咎めている訳ではありませんよ

そりゃそうだ。下を比べれば解る

　　>>107 ：千円亭主
　　>そう、ＲＭＭ立読みした時、新製品紹介欄のイモンのＤ51の写真を見てまさにそう思ったね。
　　>なまじ軌間がファインスケール(笑)になっている故、車輪の太さ(分厚さ)が却って目立つ。
　　　　↑、蒸気先生個人の好きな意見だから、「スレ違い」でも咎めない。

　　>>111 ：鈴木
　　>そう、だから井門氏は賢明にも、自社のHOn3.5模型を「ファインスケール」などとは言ってない。
　　>お馬鹿なHOn3.5買物趣味者がそう言ってるだけでしょう。
　　　　↑、蒸気先生個人の嫌いな意見だから、「スレ違い」で咎める。

>>182
千円さんは、スレ違いは偶々
鈴木さんは、スレ違いは全て

だから、非難されるだけの話

>>183
>千円さんは、スレ違いは偶々

偶々だろうが何だろうが
「タイヤの幅の事はスレ違いなので書かないで下さい」
と書けばいいじゃん。

私の書き込みが全てスレ違いだと断言するなら、
書き込みの全てを個別に取り上げ、
どういう理由であなたがスレ違いだ、と感じたか、
逐一説明して下さい。

その説明が要ると言うあたりが、毎度毎度、鈴木バカじゃないの？って思わせるわけだがｗ

>>184
まずその、相手に丸投げする姿勢が話になりません
自分でキチンと説明すれば、良いだけの話です

鈴木さんの話は、殆どがゲージ論であり、
スレタイの「今後について」には、関係ない話ばかりです
禁止事項の名称論も日常的に行っています

しかも、自分自身がスレタイに合っていると、説明できない体たらくではありませんか？
自分で説明できないのは、スレ違いを認めたも同じです

>>182
千円さんの>>107がスレ違いではなく、
鈴木さんの>>111がスレ違いなのは、>>120,>>121で説明済みです

自分の都合に合わせて、他人のレスを端折る鈴木さんの行為は、卑怯ですよ

>>187
自分の都合に合わせて、他人のレスに「スレ違い」とは困ったもんだ。

「間違っているのはボクだけじゃないんだから他の人も怒られなきゃ不公平だ！」
って騒ぐって、どんな小学生？

>>120 ：蒸機好き
>楽しみ方を語ればそのレスを読んだ人が「自分もやってみよう」もしくはそれをヒントに「自分も楽しみ方を工夫してみよう」と考える可能性があります
>この事は、新規参入者の参考になったり、飽きて流出する人を食い止める効果があると考えられます

言ってる事は、「楽しい、楽しい、楽しい」と書けば参加者が増える、といった程度の
三流不動産屋や駅前ピンサロのビラ撒きと同じ。
ビラ一万枚撒くとか、2chのスレを毎晩「クルクル回してまったりしましたぁ」とかで埋めれば、瞬間的には多少の人間が始めるでしょう。
しかし引きずり込んだ模型が、
もしダメな模型なら、高級精密模型だと宣伝されたものが度っ外れ縮尺模型に気が付いたら、
普通の人間ならさっさと見切るか、鈍感な人間ならぬるい湯に漬かり続けるだけ。

根本的な問題を考えるのは怖いから
〇〇氏乙でぇす、のくすぐり合いしてれば、一般人から笑われるだけ。

>>188
ゲージ論は、スレ違いです
この事実は、変えようがありませんね(笑)

自分の都合で、他人もスレ違いだと言い出す鈴木さんは、困ったものです

ついでに>>111の、
> そう、だから井門氏は賢明にも、自社のHOn3.5模型を「ファインスケール」などとは言ってない。

にも反論しておくと、確かに「ファインスケール」とは書いていないが「スケールモデル」と書いていて、
「16番の、スケールモデルHO1067
への劣等感は一生つきまとう」と、書いています
http://www.imon.co.jp/webshop/index.php?main_page=addon&module=mt_pages&page=ho1067

つまり、ファインであるかのような感覚を、強調しています
自社で、取り扱っている商品を「劣等感のある商品」と呼ぶ事が賢明でしょうか？
鈴木さんは、ここでも間違っていますよ

>>190
どんなものであれ、どんな手段であれ、参加者が増えれば廃れないでしょう
いくらゲージ論上で、上位属するものであってっも、
人が減って廃れてしまえば、今後は無くなります
参加者が増えると言うことは、今後が存在することになります

> 根本的な問題を考えるのは怖いから〇〇氏乙でぇす、のくすぐり合いしてれば、一般人から笑われるだけ。

スケールの違いを根本的な問題と考える人は、
あくまでゲージ論が好きな人だけであり、一般人ではありません
鈴木さんのような特殊な人だけが、勝手に笑っていれば良いでしょう
一般人は、誰も相手にしませんから

>>191
>つまり、ファインであるかのような感覚を、強調しています

つまり「ファイン」とは一言も書いてないじゃん。
�@井門氏が自社模型を程度の低い買い物客向けに
「ファインです」と書けば1割りは売上がupするんじゃないの?
�A車体1/80、ゲージ1/65のビックリ国鉄模型を「HO」と箱に印刷すれば、
程度の低い買い物客が喜んで買うように。
�Bこのイカレ現象は説明も出来ない「プロト(笑)13mm実現」を自慢する、
達人主任さんと同じですね。

>>192 ：蒸機好き：2013/03/26(火) 01:22:53.67 ID:gf8BCQSP
>どんなものであれ、どんな手段であれ、参加者が増えれば廃れないでしょう

だからそれはTVで怪しげな健康食品の宣伝ガンガンやれば、
フラフラ買ってしまう人が絶えないのと同じ

>>192
>一般人は、誰も相手にしませんから

なのに、一々飛び出して来て「スレ違い」とか怒鳴る、神経症な人が一名居ると。

◆頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らし
など無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

>>193
その、程度の低い物を商品として販売しているのが、
イモンさんなんですよ

程度が低いとか劣等感があるものなら、売らなきゃ良いでしょう
程度が高いものより、たくさん売れているはずですから

>>194
何であろうと、人が増えなければ今後は無くなってしまいます
世の中には、良いものだけど廃れて無くなってしまった規格がたくさんありますね
そうならないよう、今後について考えるのがこのスレの存在意義です

ここは、物の良さを考察するスレではありません
従って、鈴木さんのレスは、全てスレ違いです

>>195
スレ主である私は、このスレでは一般人ではありません
勘違いしないように

>>198 ：蒸機好き：2013/03/26(火) 01:40:31.68 ID:gf8BCQSP
>スレ主である私は、このスレでは一般人ではありません

スレ主好みの意見書けばニコニコして、
スレ主嫌いの意見書けば「スレ違い」とか判定員ヅラすれば、
一般人以下でしょうな

>世の中には、良いものだけど廃れて無くなってしまった規格がたくさんありますね

どのような長所があり、どのような短所があるのか?
さえも説明が出来なければ、仕方ないとも言えます。

>>198
どう思うのも自由ですが、自分の思い通りにならないからと言ってそのような、
下劣なレスをすれば、ただの荒らしですよ(笑)

>>200
ですから、このスレは長所短所を考察するスレではありません
よって、スレ違いです
専用スレにてどうぞ、おやりください

>>201
は、アンカーミス
>>198 ×
>>199 ○

>>202
それはあなたの個人的希望でしょ。
長所短所の考察が嫌いなら、
あなたにとっての
車体1/80。ゲージ1/65の今後の展望を自らさっさと書けばいいじゃん。
レス番は既に200を超えてますよ。
展望書くのが怖いと言うなら仕方ないが。

>>204
長所短所を把握した上で、今後について考えるのなら、スレ違いではありませんが、
鈴木さんのレスは長所短所の話だけで終わっています
従って、スレ違いです

それに、このスレの存在が気に入らなければ、
イチイチ出てきて、ゲージ論レスをしなけりゃ良いだけの話です

>>205
人のお節介するより
自分の宿題「ゲージの今後について 」書いたら?
それなりの、見識が見られれば添削してあげますよ。

>>204
私の考える今後については、既に何度も書いていますがね

廃れないように人口が増えていく、または人口が維持できることです
それが、ユーザーの活動によってそうなる事が理想です

つまり、ゲージ論は邪魔でしかありません

>>206
お節介等ではなく、邪魔だから批判しているだけです
勘違いしないように

>>206
＞それなりの、見識が見られれば添削してあげますよ。

何をエラそうにw
「実際には何も作ったことが無い」65歳のハゲオヤジから学ぶ事は何も無い。

>>206
見識を全く持ち合わせていない鈴木さんに、評価していただく必要はありません
悪しからず

米国流鉄道模型ユーザーの活動には
・オープンハウス（自宅レイアウトを公開して鉄道模型の素晴らしさをアピールする）
・モジュールレイアウトによる展示運転（ショッピングセンター等多くの人が集まるところで公開運転する）
等、個人・クラブで様々な鉄道模型啓蒙活動が行われており、これが活発な鉄道模型業界の基盤ともなっているようです。
しかし日本では残念ながらほとんど行われていませんね。

>>211
16番黎明期は、公民館や図書館等でそういった運転会が行われ、普及に一役買ったと考えています
確かに現在、数は少ないかもしれませんが私自身、
年数回の公開運転会や工作教室の主催者側に参加させてもらってます

それから、Nゲージ運転会にも顔を出して、16番への参入を薦めています

個人の力では微力でしかありませんが、
賛同者が増えていって、広がる可能性はあると思っています

鈴木さんは、また今度も書かせておいてトンズラでしたか
鈴木さんは、鉄道模型をたしなむ人としては、
「最低最悪の見本」として後世に名を残す事になりそうですね

…さすがに引くわ。

16番は「枯れた」規格という感じですね。
再び花を咲かせるには、製品にイノベーションが必要でしょう。

>>215
N以外は枯れていってるかも、知れませんね
16番はまだ、マシでしょう
12mmやtt9なんかは、絶滅危惧種ですな

>>213 ：蒸機好き
>鈴木さんは、また今度も書かせておいてトンズラでしたか

あなたの場合は、自分が嫌いな事書かれると、横から口出しして
「スレ違い、よそでやって下さい」と命令するでしょ。

あなたが書きたい事を書いても、私が無視するだけでも、
私はあなたを、温情で甘やかしてあげてる事になりますよ。

>>217
嫌いな事では無く、スレ違いは事実でしょう
スレ違いのゲージ論ばかりだから、指摘しているだけですよ

それに、私に書かせておいてトンズラは、今までも度々あった事ですから

>>216
>12mmやtt9なんかは、絶滅危惧種ですな

ジャンルにもよるでしょう。
すべてを指してこういうコメントはいかがなものか。

旧国なんかは、16番は中古市場しかないのでは？

>>218
人数増やせば蟹股模型が繁栄する、というのがいつもの単細胞理論。
まともな名称も付けられずに、長ったらしくも

【1/80 16.5mm】HO(16番)

などと名乗るのは、暗い、晒されたくない、ものを秘めてるからでしょ。
そりゃ怪しい宗教も胡散臭い健康食品も、
町内で、人を集めてニコニコ、ネアカに講習会やれば、
多少の人数は集まります。

>>219
よく考えたら
タニカワ、フジ、ひろがあったか

>>212
一体どういう看板で人数集めしてるの?
【HO講習会】?
【1/80　16.5mm講習会】?
【16番講習会】?

>>220
では、人数減らして栄えるんですか？
こんな簡単な事も解らず、個人攻撃とは感心しませんねぇ

で、フランジウェイは空間では無く、隙間ですよ
理解できましたか？(笑)

>>222
鈴木さんには関係ない話ですな
人数増やしても、繁栄しないんでしょw

心配しなくても、鈴木さんのような性格の人には、啓蒙活動は致しませんので、ご安心を

>>220
＞人数増やせば蟹股模型が繁栄する、というのがいつもの単細胞理論。
え？
では貴方は、何をもってして繁栄していると言うのですか？

>>224
一体どういう看板で「啓蒙活動」(笑い)してるの ?
【HO講習会】?
【1/80　16.5mm講習会】?
【16番講習会】?

>>219
ジャンルによると言うのであれば、12mmなんかは一部を除いて絶滅している事になりますよ

バランスがとれているのは、16番ぐらいでしょうね

>>226
笑うのは自由ですが、恥をかいている事に気付くべきですよ

そのどれもが、「ゲージ論講習会」よりは、ずっとマシですから(笑)

>>220
それから、普段はHOと呼ばせてもらっています

そんな長ったらしい名前になっているのは、誰かさんのような「奇人変人」がケチ付けて来るからですよ

御自身の行動をお忘れですか？(笑)

>>228
>そのどれもが、「ゲージ論講習会」よりは、ずっとマシですから(笑)
私は「講習会」だの「啓蒙活動」だのしてません。
ここで書いてる意見が全てです。
他所で「啓蒙活動」(笑い)してるのを理由に駄文書いても許されるとも思ってません。

>>229
HOとは1/87の事。
車体1/80、ゲージ1/65の模型が名無しだからと言って、
世界的に有名なHO名称使えば、ますます、
車体1/80、ゲージ1/65の模型は胡散臭い黒い霧に包まれる

>>230
腐った意見並べて、楽しいですか？(笑)
しかも、匿名掲示板ですよ、ここは、
>>231
ほら、言ったとうりのケチ付けが入るでしょ
だから、長ったらしい名前を付けなきゃならないだけですよ

16番王国の特命全権大使www

>>233
貴様は黙ってろ禿

あら貴様ちゃんお久しぶり〜、元気だった〜？w

>>230
「ここで書いている意見」が少しでも世の中に認められるといいですね。

禿がどんな鉄模の楽しみ方してるのか訊きたいわ

>>231
HOとは16.5�oのこと。

>>230
＞私は「講習会」だの「啓蒙活動」だのしてません。
＞ここで書いてる意見が全てです。

その“全て”の中に、アナタが実際にはどのスケール／ゲージをどのように
愉しんでいるか、と云う話が入っていませんね(笑)。

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

繁栄するとつまらなくなるものもある。
あまり誰もやっていないことをやってみるのも
また、おもしろいかも
その点で13mmはややつまらなくなった。
贅沢な悩みであることには
違いないが

>>241
繁栄が、まだまだ中途半端だからではありませんか？
16番並みに繁栄すれば、多彩な車両や材質等、楽しめる要素が増えますよ
N並みになれば、もっと楽しいでしょうね

模型ってさ。
基本的に、小さい物が主流なんだよ。
鉄道模型は、かつて小さく出来なかったからさ。モーターの都合とかさ。
今のＮゲージには、勝てないと思うよ。
Ｚゲージだって、精密になって来たからさ。
別に、いいじゃないの。それでもさ。
大事なのは、鉄道模型が生き残る事じゃないか？ ｂｙ ♪

232 ：蒸機好き
>だから、長ったらしい名前を付けなきゃならないだけですよ

怪しい規格名は、破れ目をその場その場で繕う度に、どんどん長くなってくわけですね。

>>244
誰かさんのような奇人変人が、くだらないケチ付けさえしなければ、
短くなりますよ(笑)

>>244
＞怪しい規格名は、破れ目をその場その場で繕う度に、どんどん長くなってくわけですね。

例）HOj→HO1067

>>245
「【1/80 16.5mm】HO(16番)ゲージ」　なる面白い言葉をあなたは書いてるが、
【1/80 16.5mm】とはHOの事であり、HOとは(16番)ゲージの意味なの?
【1/80 16.5mm】＝HO＝(16番)ゲージなの?

>>247
ですから、そんなショーモナイ話は、スレ違いであり今後について何の関係もありませんよ

腐ったゲージ論ばかりやってないで、たまには模型のレスしたら？(笑)

>>246
>例）HOj→HO1067

それは違う。
私は「HOj」や「HO1067」が適切な規格名とは思わないが、
それを進める人は、
「HOの中のjと言う一部門」 「HOの中の1067mmと言う一部門」
のつもりで命名したんじゃないの?

「アジアの日本の東京の国会議事堂」の言い方と同じ。
「その国会議事堂の議長席の議長の顔の目」の言い方と同じ。

>>249
つまり、
破れ目を繕って、長くなっていったって事ですね(笑)

>>248
>ですから、そんなショーモナイ話は、スレ違いであり今後について何の関係もありませんよ

と言うわけで、この人は個人的に嫌いだが反論すると負けちゃう意見に対しては、黙っていりゃいいものを、
「スレ違い」とか言ってケチ付け宣告するのですよ。
んで「何でスレ違いなの?」
と聞くと、「小学生には説明出来ない」とか逃げる予定です。

>>250 ：蒸機好き
>つまり、破れ目を繕って、長くなっていったって事ですね(笑)

そうです。いたずらに長くすりゃ切れやすくなるけど。

>>251
スレ違いですから、勝ち負けは関係ありませんよw
強いて言うなら、スレ違いでしか話をできない人の負けじゃないでしょうかね

あ、そうそう
隙間を空間と勘違いして大負けしちゃった人がいましたねぇ

>>252
ですから、腐ったゲージ論しかできない人がケチ付けしなければ、
短くなりますよ(笑)

>>253 ：蒸機好き：2013/03/27(水) 00:46:10.60 ID:CN/vGo6Z
強いて言うなら、相手をスレ違い断定して、しか話をできない人の負けじゃないでしょうかね

>>251
で、>>247は禁止事項である名称論ですよ(笑)

>>255
スレ違いどころか、禁止事項でもありますよ
それをやろうとする時点で、敗けは決定的ですね

>>254
腐ったゲージ論と思うなら一々ご機嫌とらずに
プラモ屋の箱に印刷してるとおり、
HO講習会兼啓蒙活動(笑)の看板通り、
「HO」で通せばいいじゃん。

その場その場で取り繕って長々延ばしたボロ雑巾みたいな名称使わず。

>>255
もうひとつ言わせてもらえば、スレ違いでは無いと言う説得力のある説明が、鈴木さんからは一度もありませんよ

自分で、スレ違いを認めたも同じですね(笑)

>>258
別に、普段はそう呼んでいますよw
ただ、「HO講習会」とかいうものには参加しておりませんがね
勝手な断定をすると敗けになるんじゃなかったのですか(笑)

名称論禁止と書いてあっても
ケチ付けする人が、いるから繕っているだけですよ
ルールを守っていただければ、そんな必要は無いのですがねぇ(笑)

>>258
一々うるせぇんだよ、実際には何も作ったことが無い65歳のハゲオヤジは。

>>260
>ただ、「HO講習会」とかいうものには参加しておりませんがね

一体どういう看板であなたが自己申告した「啓蒙活動」(笑い)してるの ?
【HO講習会】?
【1/80　16.5mm講習会】?
【16番講習会】?

>>262
参加意思の無い、
鈴木さんには関係ない話ですし、答える義務もありません
で、勝手に断定した時点で敗けじゃなかったのですか？(笑)

自分が言ったことぐらい守れなければ、敗けは確定ですよw

鉄道模型レイアウトファン　という本を書店で発見。
表紙と巻頭のレイアウトは1/87 12mm。日本の風景に線路の佇まいが見事に合っている。
次は1/80 13mm。レイアウト写真にこだわりあり。
その次は1/87 16.5mm。ドイツのレイアウト。
そして1/150 9mm。1/48 16.5mmと続く。
あれ？1/80 16.5mmが出て来なかった？

>>264
そうですね、12mmや13mmが、レイアウトの見映えという、利点を生かして推進すれば、もっと流行るんじゃないかと思うのですが、

そういった動きが皆無であることが、残念でなりません

>>264
どのゲージの作例が幾つ載っていたか、までは書かないんだね。
あと、ドイツ型のレイアウトも、メルクリンでなく普通の直流二線式なら
世界中の16番車両を走らせることができるだろうね。
元々16番はそういう規格だし。

鉄道模型を始めるにあたってどの規格にするか迷っていたが、まずは某店でＴＴ９のキハ８２を
買ってみた。
やはりスタイルは素晴らしい。「所詮は借り物のＮレール」という声も聞こえてきそうだが、
１０６７÷１２０≒９ｍｍ近似：ユニトラ線路に１／１２０の車体は軌間とのバランスが絶妙で
これぞ正しく狭軌鉄道を再現していると思えてきて、至極満足している。
動力がパワートラック方式の３モーター／一編成なので勾配やカントへの追従性は要検証かもしれない。
１６番は豊富な選択肢が魅力であるが、如何せんプロポーションに不満が残り止めにした。

但しＴＴ９はラインナップが激少である為、楽しむには最低限キット組みの「工作」は必須だろう。
幸い教えてくれる人もいるので、素人ながらチャレンジする決心もした。まずは客車から。
敢えてメーカーには将来のビジョンや近々の予定も問うてみた。「一気にあれもこれも」は無理だが、
少しずつ、しかし決して止めることなく充実させていく心構え、とのこと。
まずは納得することにした。因みに次はＣ５６だそうだ。

上の方で「12mmやtt9なんかは、絶滅危惧種」とする発言があったが、確たる根拠も無いこのような
言葉は暴言としか思えない。やってる人にもメーカにも失礼だと思えるし、残念だ。

>>267
将来安泰なのかと言われれば、やはり絶滅危惧種でしょう。

だからこそ、エアでなく貴方が本当にTT-9を楽しむつもりなら、
楽しさを分かち合う人を増やしていってください。

あ、他人を卑下して自分を上に見せようとする馬鹿にはならないよう、
気をつけて、これからも模型を楽しんでください。

まぁイロイロな模型を吟味した挙句に12mmとかTT9をはじめるとしたら、
現状ではイバラの道ではあると思う。

選択基準の必要レベルと重要度順ですが、各人によって重さが異なるので、
何が良いとか一概には言えませんからね。

>>267
とりあえず、おめ。
キハ80系を何両、いくらで買ったのか判らないが、そんなに安い買い物じゃないはずだから
今後どの程度の年間予算でやっていくつもりなのか、その辺が気になるので訊いてみたい気もする。

＞上の方で「12mmやtt9なんかは、絶滅危惧種」とする発言があったが、確たる根拠も無いこのような
＞言葉は暴言としか思えない。やってる人にもメーカにも失礼だと思えるし、残念だ。

ま、この種のスレで12mmやTT9のごく一部の狂信者どもが16番やその愛好者らに向かって
今までどんな罵詈雑言を浴びせてきたかは知らないはずが無いよね？
アンタがそういう人たちと同じでないことを願う。

まずはＴＴ９を買ってみた理由として、車両「キハ８２」固有の魅力・出来の良さ、の他に
やはり「９ｍｍ線路」が大きかった。スペースの問題と入手し易さ。
誰かの意見で「スケールモデルで一般化する可能性の高さはＴＴ９＞１２ｍｍ」とする主旨が
発言主の考える根拠とともに記されていたが、なるほどと思った。
これもＴＴ９を選んだ理由の一つ。
まあ、いずれにせよ「プラＴＴ９」なんてのは現状では可能性低いには違いない。

が、私はイバラの道だとは全く思わない。ハンダ付け工作は老後に至るまでの趣味と思えばいいし、
製品の少なさは、これから全ての車種をコンプリートでコレクションできる、位に考えればいい。
手軽な道床付き線路があればお座敷でも思う存分走らせられるし、キットの種類も当面尽きること
ないぐらいはあるので充分楽しませてもらえそうだ。

>>270
折角レスをくれたので。
年間いくら、と予算を決めている訳ではないが、キットをメインに偶に完成品、と
すれば３０〜５０万もあれば線路その他を入れてもそれなりなのではないかな？
ま、完成品を買い捲るとか、人にもよるだろうが。

>>267
始められたのであれば、貴方自身が飽きないように努力して下さい

tt9は、販売店数やメーカー数から考えてのユーザー数を推定すれば、絶滅危惧種は過言ではありません
この規格が継続していくかどうかは、それこそ一個人の啓蒙活動も必要になってくるでしょう

貴方が書き込む場所は、ブログや他人のブログへのコメント、記名掲示板、2chでは専用スレと言ったところになるんじゃないでしょうか？

勿論、ここで楽しみを語っていただいて結構です

消えそうなゲージをユーザーとして支えるか、当面消える心配のないゲージ
で安心して楽しむか…は各人の自由。
但し、鉄道模型趣味に限らず、その｢持続可能性｣を推し量る指標
として｢多様性｣は重要だ。
多様性を否定するなら、この道楽そのもの自体が｢絶滅危惧種｣に
なってしまう。

>>264
どのゲージと言われても・・・
スケール/ゲージで表記してるでしょ。
本のリンク
http://hon.gakken.jp/book/1860696200
表紙は1/87 12mmレイアウト。
ドイツ型レイアウトは2線式DCCサウンド対応だそうだ。
直流なんて言っていると、時代に乗り遅れてる。
ちなみにDCCサウンドにこだわりだすと、別次元の対応（供給電力強化、電圧降下対策等）
が求められてくるはず。

多様性は、重要だね。
海外の鉄道模型ですら、ほとんどデカい鉄道模型が
プラスチックに、シフトして、生き残り計ってるんだから。
精密と言うなら、海外のマイクロメタキットなんて
金持ち需要しか無いんだからさ。
点灯ギミック無しとか、実物に拘り過ぎて台車まで実物に忠実で、全く曲がって走らないとかね。

実物を模すのが、模型だけど
実物を、作ってる訳じゃないからね。

こんにちは
当公司の新しい店は開業します。
http://xinbay.cn/2b
http://xinbay.cn/1i
http://xinbay.cn/2c
http://xinbay.cn/1h
http://xinbay.cn/1l

>>275
DCCも結構前からあるけど、イマイチ普及しませんね

入れ換えや機関車の取り替え、サウンドなんかにはいいんだけど、長編成の2列車3列車同時運転なんかは、スペースの関係で、ちょっと苦しい

一番怖いのは、脱線なんかでショートしたときのデコーダー焼損かな？

楽しみ方は自由なんだし、時代に乗り遅れとかは、関係ないですよ

1/80 16.5�oバンザイ！

>>276
お前さんには多様性を語る能力はない…と見た。

>>280
どちらの意味なのか真意が解りませんが…とりあえず善きに解釈させてもらいましょうか(笑)。
所謂“世界標準”と云える1/87・16.5mmと線路を共用する限りは、今後とも安泰でしょうね。

ＤＣＣは、レイアウトを作るとその特徴が生かされるようです。
２列車同時運転は、２人で楽しむときに良いみたいですよ。１人１キャブ。
単線での列車交換、やってみたいですね。母ちゃんがつきあってくれるかな。

>>279
デコーダーは配線ミスさえしなければ脱線しても破損したりしない。
いい加減な事書かないように。

どうやら
このスレ主
マイクロメタキット、知らないようだな。
韓国人の奥さん貰って、韓国で作る
超精密キット。
ドイツの個人社長のな。
日本型１６番辺りが、精密かね？

>>283
それじゃ、とてもじゃないが普及はままならんだろうなw ＞DCC

あ
キットでは無かった
あまりの物知らずで、間違えて書き込んだ。
キット完成品のみね。
特に、動輪の出来
凄いぜ。
滑るけどね。
ステンレスだからさ。

“食わず嫌い”なのかも知れないが、ＤＣＣのメリットがいまひとつ解らない。

例えば、パワーパックを（そこ何千円で）買い足すだけで、線路を普通につなぐだけで即対応
その一方で非対応車両も非対応のままで同じ線路上を今迄通り走らせることができる、
と云った程度にイージーになれば、導入を考えてもいいかも知れない。
現状では導入せずとも充分愉しめているので話を聞いても心が動かない。
（飽くまでも私見です。念のため。）

>>288
そりゃ無茶やでオッサンw

やっぱり
ここのスレ主
ただのお年寄りだね。

>>284
事実ですよ
その現場に立ち会った事がありますから
原因の理由が「脱線」では無く「ショート」ですよ

日本型１６番を、Ｈ０と名乗ろうとしてるのに

マイクロメタキットも、知らないなんてね。？？？？？

>>279,>>283
路面電車モジュールとか、小型車主体（軽便）で小編成をウロウロ走らせ
つつ側線で入れ替えしたりとか。

まぁ夢は膨らむんですがね。夢は。

必要無ければ手を出す事も無い。<DCC
ただ、数年前までのような感情的な攘夷論者は姿を潜めたように感じる。

私には加速度などの微妙な設定項目が魅力的であった。

>>291
ショートした場合、通常であればシャットダウン（ブレーカーが落ちるみたい）になる
のですが、きちんとシャットダウンさせるにはある程度の電流量、例えば3A以上とかが
必要なようです。1.5Aとかだとシャットダウンせず焼損するかもです。
うちでは3A電源でデコーダ焼損は発生していません。
なお、DCCでは5Aや10Aも珍しくないのではないでしょうか。

絶滅危惧種・・・用語の意味を直接的に解釈すると、
「ごく近い将来に絶滅の危険性が極めて高い鉄道模型規格」

ということになるのか。
ＴＴ９を選ぶときに、メーカーの姿勢・展示会等でのユーザー活動を調べ、インタビューも
試みてみたが私自身は絶滅の危険性は低い、と判断した。
何しろ今後5年〜10年以上の楽しみを託すつもりで投資したので、慎重に考えたつもりだ。
勿論、どんな可能性も常にゼロではない訳だが。

“世界標準”と云える1/87・16.5mmと線路を共用する限り１６番は今後とも安泰、と
考えるなら、そのまま1/150〜160・9mmと線路を共有できる規格の安定性も高い、と言えまいか？
確かにユーザー数も製品数も絶対数は今のところ少ないには違いないが、熱心さは感じられた。

ＤＣＣ談義はスレ違いの感もあるが。

>>295
ＤＣＣにブースターが付き物なのは電流制限のためなんですよね。
でもそこまでの大型レイアウトは日本ではちょっと。

ちなみにＬＧＢ用のＤＣＣ基本セットは大容量で、ばっちり感電体験ができます。

>>295
katoの組線路の限度が3Aだったと記憶していますので、5Aなんかだと使えないんじゃないでしょうか？

DCCも日本型で楽しむには、工作が必要になりますね
デコーダー搭載車両が、増えない事には普及は難しいでしょうね

>>296
相変わらず煽り耐性が低いなあんたは・・

まじめに解釈するべき語句じゃないだろう。
ＴＴ９はＮゲージある限り存在し続ける。
ただ、Ｎゲージ関連既製品の流用を是とする人と否とする人の間で板挟みにはなるだろう。
否とする人は12ｍｍなどの他のスケールを選び、そしてＴＴ9に対する最もしつこい批判者となるだろうね。

>>288
カンタム面白いですよ、カンタムエンジニアの代わりにカトーのD101を買ってDCCデビューしましたが、もう音の出ない機関車は欲しくないってくらい楽しいです。

>>289
否、無茶だとわかりきった上で敢えて書いたんですけど(笑)。
結局は>>294氏の仰る通りですから。
普通に愉しんでらっしゃる>>294>>300両氏には申し訳無いですが、飽くまでも私の個人的嗜好
と云うか“模型観”の問題ですね。

>>296
12mmもですが、tt9は特に一社のメーカーによって支えられている感がありますから、危うさはあるんじゃないですか？

そのメーカーの都合で、新製品が出なくなったりするとどうなるか？という事を心配する訳です

だからこそ、貴方自身が啓蒙活動に勤しむべきであると考えます
人が増えて、台車などの下廻りパーツが充実すれば、
ペーパーキットメーカーの参入する可能性もあるでしょうし、自作もしやすくなります
そうなって、一社に支えられている状況から脱却できれば、安泰といえるかも知れませんね

>>300
気のせいか墓穴掘ってないか？ｗ
音が出ない車両に不満を抱いてしまうというのは、決して無視できない体験だと思いますよ。
昨日までは思いもよらない嫌悪感な訳ですから。

ＤＣＣの感想。
あくまでも個人的な感想だがデコーダー搭載めんどくせえ。
特に好きな小型車になると場所がない。
Ｎ用や、場合によっては車体にテープで密着させるなど放熱対策を施したうえでＺ用デコーダーを使わざるを得ない。

>>296
＞“世界標準”と云える1/87・16.5mmと線路を共用する限り１６番は今後とも安泰、と
＞考えるなら、そのまま1/150〜160・9mmと線路を共有できる規格の安定性も高い、と言えまいか？

16番は日本型の量産品が出てきてから長い歴史があり、かつて日本型鉄模の
最大勢力且つ普及規格の位置にあった。
最初から“上位規格”を狙って登場したTT9とは成立過程が異なるだけに
同列に考えるのは無理があると思う。

>>303
> 音が出ない車両に不満を抱いてしまうというのは、決して無視できない体験だと思いますよ。

そうですね、それまで所有していた車両が、自分の中でガラクタになってしまったりするわけですから
「音」を否定するつもりはありませんが、必要条件でもないと、個人的に思っています

>>299
なるほど。
「絶滅危惧種」なる言葉は単なる「煽り」いわば「ネガティブキャンペーン」の一種
程度に受け止めればよいのか。納得。

個人的には高額になってしまうと思われる「専用線路」などは不要と考える。
１６番は１４３５×１／８７線路の流用、Ｎは１４３５×１／１６０線路の流用、
理想論と経済性を天秤に掛けると、どこかで妥協との折り合いも必要と思う。
ＴＴ９の場合、「線路幅が概ね１０６７×１／１２０に近い」というだけで御の字
なのではあるまいか。

>>306
どう、受け止めようが自由ですが、此処は1/80 16.5mmのスレだと言うことを、お忘れ無く

>>302を無視するのも自由が、
メーカー一社の動向で、どうなるか解らない規格であることは事実ですよ

将来、DCC化に興味あり。DCCマニュアル2009買うか。

>>306
＞どこかで妥協との折り合いも必要と思う。
そうそう、それが大事。
他人には他人の、貴方には貴方の楽しみ方があって当然。

逆に言えば、貴方の楽しみ方を誰も否定できないし、他人の楽しみ方を
誰も否定できない。

>>303
初カキコミですが墓穴？
主力はNですが、メルクリンmini-clubで架線集電なども嗜みつつHO(1/80)はサウンドで行こうかと

１６番に関してまず考えたのは、都内３ＬＤＫマンション住まいの私には１／８０の
絶対的寸法が大きすぎるのでは？ということ。
走らせるのは勿論、編成物の陳列や車両の保管に至るまでかなりのスペースが必要。

また２大メーカーによるプラ量産品での参入以来、プラ品の比重が大きくなっていて
相対的にブラス品は１２ｍｍなどとバッティングの結果シュリンク気味。
その２大（３大？）メーカーは新製品のペースが落ちているようで、懸念材料だった。
もちろん、「絶滅危惧」などとは思っていないが。

>>311
貴方自身の住宅事情は、よく解った

だが、後段のメーカー動向は、tt9と比べるなら全て間違いであると言わざるを得ない
従って、他人が同じ理由で参入する可能性は、極めて低い

>>311他
先ずは実際に安くない製品を買われて取り組まれた上でのご意見及び姿勢、敬服いたします。
（本来言うまでもない事ですが、2ｃｈでは実際に模型を所有していないのに理屈だけ語る輩が―某ゲージに特化してですが―少なくないのでww）

基本的に貴殿の考えには、個人的には賛同するところも少なくありません。
しかし現状では、客観的に見て��絶滅危惧種�≠ﾆいう表現をされても仕方ないかとも思います。
その最大の原因は、提唱者の姿勢とそれによる製品にあるかと感じています。
罐は兎も角、このクラスで貨客車のブラスはコスト・性能の両面でやはりきついのではないでしょうか
今後所有車種を増やされましたら、ロスト製デッキの重い客車による列車が、果たして円滑に走行するものなのかどうか、
是非御報告頂ければ、と思います。

現状では貴方の様に
＞製品の少なさは、これから全ての車種をコンプリートでコレクションできる、位に考えればいい
考えになれなければ苦しいかと思います。

あとハンダ付工作を学ばれる旨ありましたが、工作を楽しまれるにはやはり小さいサイズだと思います。

>>311
1/80は、実物20メートル長車体中心では大きすぎると言えます。
1/150で10両編成が1メートル35センチほど。
これがちょうど良いから、圧倒的シェアを獲得したのでしょう。

俺には調度良いな、２５ｃｍ。
集合住宅にいたとき、５畳間に壁周回型レイアウトを作った。結構楽しめたよ。
レイアウトの下には、箪笥・本棚・収納箱なんかを置いた。
若いうちは良いけど、老眼が入ってくるとＮはきついんだよね。
じじいになるまで続けたかったら、１／８０をお勧めするよ。

「HO(16番)ゲージ至上論を語る」にスレタイ変更しろよ。

>>316
だったら自分で立てなさい

>>313
ハンダ付け工作に関して言えば、知人とともに１／８０と１／１２０を試し組みしてみた感想で言えば
私には１／１２０の方が作り易かった。
熱を食う「ロストの大きな塊」といった部品がない分、６０Ｗ程度の小さめのコテをオールマイティ
に使うことが出来、ほぼ１本で事が足りる。
上級者になると違うのかもしれないが、私のように初心者に怪我は得た程度であればむしろ楽だった。
問題は遠くない将来老眼が入ってきたときだろうが、その時は眼鏡／拡大鏡の世話になるしかない、
と割り切っている。

また台車には挽き物の軸受けメタルが入っており、これが寄与して車輪がよく転がる。
イベントで拝見したものだが、Ｃ６２単機で１２両ものブラス客車を牽引して快走していた。
但し発進時に若干の空転あり（実車並み）、勾配は重連じゃないと無理だそうだ（これも実車並みｗ）

最大の懸念は製品供給は発起人の会社１社がほとんど、の現状。
まあ、社主が鉄道模型の愛好者で自分達の規格に愛情と信念を持っていれば、商売メインの事業会社
２〜３社分の価値はあるかな、とこれも割り切ることにした。
大手メーカーであるほど「採算が厳しくなれば即撤退」は世の常。
１２ｍｍにも言える事だが、おそらく“そう儲かっていなくとも続けられる”のはオーナーの執念
の賜物だろう。

>怪我は得た→毛が生えた、に訂正

>>313
確かに、トレーラーの客貨車は軽くて安価なプラ量産品がある方がいい。
しかし今のメーカーの体力ではインジェクション金型のイニシャルコストを
出すのは逆立ちしても無理だろう。
まあここは無いものねだりをしても仕方が無い。

>>318
製品供給がたとえ一社に限られていたとしても、メルクリンという例も
あるから、それだけで即絶滅とは限らんさ。
提唱者が周囲にオカシナ連中を集めてカルト集団化でもしない限り。

>>318>>320
実際に組まれた上での御判断なら、確かでしょうね。
因みにＴＴのＣ62，逆にロストの塊を多用して小さいながらも組み易さを狙った、
みたいな記事を読んだ事がありますが。

＞Ｃ６２単機で１２両ものブラス客車を牽引して快走していた。
ですか！
まぁ、問題はやはり勾配ですね。牽引力以上に牽かれるモノの重量が重い要素を占めますので。
個人的にはこのゲージ規格、中編成以上を対象としたレイアウト用としては大変魅力あると感じています。
その為には、箱モノ、特に牽かれるものにはプラの存在が必須だとも感じています。

��絶滅ナンタラ�≠ﾆ言われてしまった両者の内、このゲージ規格が12ｍｍと決定的に状況が異なるのは、
日本中に膨大にある《9ｍｍ》の線路インフラを��取敢えず�≠ﾅも流用出来る点ですね。
その点、魅力ある製品（＝プラだと思っています、��製品�≠ﾅある以上��価格�≠煖ﾉめて重要です）が供給されれば、
現状と全く異なった状況になる可能性は秘めていると思います。

値を下げたら
あだっちゃんとか、かっちゃんに成るのが
オチさ。

因みに
ｔｔ９キット
素晴らしい出来だけどね。

まあ
無駄な部品点数の、駄目な１６番金属キットってのも
有るからさ。

>>321
メルクリンも一度、破産してますね
運良く再生できたようだが、再生や更生が必ずうまくいくとは限りません

tt9が今のユーザー数であれば、手続きに入ったら、再生や更生は難しいでしょうね

>>326
TT-9プロジェクトってそれ自体が会社組織なの？
どっかの老舗に寄生してるんであれば親亀がコケない限り大丈夫かと。

自分の選択したゲージ以外は基本的に破綻滅亡することにしたいらしいな。

>>326
せっかく他人が新しいものをはじめようとしているのだから、暖かく見守ったらどうかな。
絶滅危惧種とか危ういとか、否定して回るのも大人気ないと思うゾ。

>>329
否定なんか、してませんよ

「絶滅危惧種」は、この人のレスの前に他の人に対して書いた話ですよ
危ういのは事実で、
だから、個人的にも努力すべきだという話ですが？間違っていないと思いますよ

模型なんて
好きな物やりゃあいいのに？
１／８０(１６番？）
勧めたって、不満な奴は
居るさ。
このスレ主って
頭
おかしいだろ？？
はっきり言って、ここで書き込みしてる１６番寄りの奴って
宣伝ばっか。
頭
おかしいだろ？？

ゴミレス厨は↓へ行け
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/l50

>>331
＞おかしいだろ？？
＞はっきり言って、ここで書き込みしてる１６番寄りの奴って
＞宣伝ばっか。
宣伝ばっかりってどのあたりでしょう。
まぁおかしいと言えば、他人を否定しつづける人のメンタリティの方が
私はおかしいと感じますね。

>>334
ここで相手にするな。
余所(>>332のリンク先)へ誘導してくれ。

訂正。
>>333
ここで相手にするな。
余所(>>332のリンク先)へ誘導してくれ。

絶対
頭
おかしいぜ。
他のスレッドの、揉めかたと違うからな？
まるで
狂気の１６番お勧めスレッドだぜ？？？？？？？

>>330
基本的に自己で選択してやっているのだから、わざわざ危ういかどうかの話はする必要は無い。
たとえ将来消滅する事があっても自己責任だから。
自分がやっている物を絶滅危惧種と書かれたら気分悪いでしょ。

>>337
もう一度、流れを説明しておくと
「絶滅危惧種」は、他の人に対して書いた話>>216
それを、関係ない>>267が噛みついてきたんでしょ

だから、反論もするし根拠の無い考察も指摘しますよ>>311
流れが読めないのなら、鈴木さんと同じですよ

だいたい
(絶滅危惧種）って
なんだ？
生き物じゃないぞ？
で
努力って？
宣伝か？
大丈夫か？
きちがいお爺ちゃん。

>>339
↓こちらへどうぞw
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/405

まあ
頑張って
押し売りしな
１／８０＆１／６４の
ジャパＯスケールを。

ところで
あの失敗作は、あだっちのせい？

>>337
>自分がやっている物を絶滅危惧種と書かれたら気分悪いでしょ
たしかにそうだ

どれにするか迷っているならともかく

TT9は、HOeやNとの親和性が高いから
既に9mmのインフラを持ってるユーザーであれば
入りやすいかも

>>338
まだわからないの？
誰に対してでも、何のゲージ・スケールでも、やっている人やこれからやろうとしている人に対して、
絶滅危惧種とか危ういとかわざわざ書く必要が無いと言っている。
こういうことをすると、あんたの大嫌いな鈴木と同じになっちゃうよと警告しているだけ。
敢えてマイナーな規格を選択する人を否定して回るなって話だ。

>>322
今時のキットだからロストパーツは多い。
が、１／８０と比べると絶対的なマスが小さいから熱も回り易いし扱いも楽。
６０Ｗの細身のコテでロスト塊のハンダ付けからシル・ヘッダーの貼り付け、釜ボイラー内の
細かい作業まで大体こなせる。
想像していたよりもサクサク進められる感じで「工作の多大な労苦」は杞憂と化した。

現状のＴＴ９なんてマイナーマニアゲージには違いなく、安く買って走らせるだけ、の安楽ユーザーを
許容するＮや１６番とは根本的に成り立ちが違う。
そこをブレークするには確かに「安価な量産品」が必須だろう。
将来どうなるかなんて予測不能だが、近い将来主たるメーカーが潰れて更正手続きに入る？＝規格絶滅？
なんて妙な予測、煽りに負けずに当面は頑張ってみることにする。

>>344
まだ、解らないのですか？日本語が読めないのですか？
その人が、ワザワザ、話題に噛みついて来たのですよ
言い掛かりも、いい加減にしなさい

こちらも、そんな人へはワザワザ言いませんよ
流れを読めない貴方は、鈴木さんや粘着荒らしさんと同じですよ

>>345
どうぞ、頑張ってね
ただし、私の揚げ足をとっても、人は増えませんから

それに、貴方のレスに向けたものではありませんので、煽りではありませんよ
勘違いしないようにね

>>344
私が書いているのはマイナーだからこそ、
人を増やす努力をしてくださいと言う話です

その人達の手によって盛り上がれば、それほど心強い事はないでしょうから

>>342
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/406
こちらで、答えます

でも、tt9初心者さんは何故、専用スレに書き込まないのでしょうか？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1304047064/

不思議ですね？

ちゃぶ台キハ82系って6両で30万だろ？

1両あたり5万…

やっぱり
此処のお爺ちゃんは、嘘つき王だな！
ＮやＨＯｅの機関車の、メインロッド
曲げるの常識なのに？
知らないようだな？
オタクの騒ぐ
車輪の厚みのせいだよ。
スペースが、取れないからな。
でも、オタクがＮの金属キット
触れた事ないのが、判ったよ。
嘘つきお爺ちゃん。
Ｎは、オタクが散々場化にするとみさんとか、カトちゃんとかしかやった事ないんだろ。

それから
１３ｍｍの、架空ゲージャーの主任さん劇場は
夏に、再開させるのかね？
嘘つきお爺ちゃん劇場で？？？

>>352
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/407
↑答えは、こちらにw

アハハ
作った事ないやつが、必死！
１／８０のＣ５３クラスの蒸気機関車で、メインロッドなんて曲げる奴
居ねーよ。
それこそ、ヘタクソだぜ。
それより、夏に再開かね？
架空ゲージャー１３ｍｍ主任嘘つき劇場？

どうだろうな〜、部署異動と信じ込まされての措置入院かも知れないしな〜

>>355
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/408
(笑)

だいたい
蒸気の下回りは、１２ｍｍは、インチキだ。とか言って、日本型１６番こそＨＯだ！
とか言う割には、マイクロメタキットも、知らないしさ？
お爺ちゃん。

はっきり云って
Ｃクラスの蒸気機関車なんて
本物は、ユニトラ曲線で曲がれる筈無いんだよ？？
玩具大好き、お爺ちゃん！

撮り鉄のおっちゃんに
場化に、されっぞ？
玩具大好き、お爺ちゃん。

>>351
一編成160万円で、自分じゃ動きもしない芋星よりゃいくらか
…いや、だいぶんマシじゃね？

マイクロメタキットなんて、編成作れないよ？
でも、現在も盛業してるけど？

>>358,>>359,>>360,>>362
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/409

ま〜た蒸機発狂してるのかw

>>364
358,359,360,362は、発狂してないのか？
自演っぽいんだけど？(笑)

１３ｍｍの主任は、笑ったけど？
居るか
あんな奴？
食卓さんと、同じレベルの奴だけど？？

ところで
甲府さんが甲府？
後の人の、産地何処だっけ？
主任さんが、涅槃で？食卓さんが、アフリカで？千円さんが、樺太だっけ？

ある程度収集してくると、走らせるか工作したくなる。部屋がせまいので工作に走ろうと思っている。こうして鉄模の趣味が広がっていければいいのに。
さ、道具集めなきゃ。はんだごて。

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのホントにおもろい＝ＨＯゲージを愉しんでおりました。
http://www.kinet.or.jp/johdan/old-hp/debate/debate9.htm

しかし乍ら、“絶滅危惧種”呼ばわりされることがそんなに悔しいですか？

私の場合は16番オンリーですが、単に1/80・16.5ｍｍと云っても種々あるわけでして、
私はエンドウのブリキ貨車をつい最近まで中古市場で漁ってましたけどね。
今でも、欲しい車種を見つけたらごく偶に買うこともあります。
これらは“絶滅危惧種”どころか、新品市場では既に“絶滅”した品種です(笑)。
今どきこのブリキエンドウのコキ10000系やセムの長編成を合運や貸レに持ち込んで
珍しがられる事はあっても、羨ましがられる事はまずありません(笑)。
でもいいんですよ、私自身が愉しければ。

誰か様宛のレスであっても、公の掲示板で（自分自身はやっていない）特定の規格について「絶滅危惧」などと
書けば反発があっても仕方が無いでしょう。確かなエビデンスも無いままの言葉は「暴言」です。
今存在しているゲージの中で既に「消滅」してしまった一部製品を論評するのとは違います。

更に、その製品を供給しているのがメインの１社であるとするならばその会社の倒産リスクにまで言及している
事であり、強いて言えば、営業妨害や名誉毀損にもなり得ます。
では、当該会社のデューデリまで行った上での発言なのでしょうか？
否、蒸機氏は単に「調子に乗って言い過ぎた」「言葉の配慮に欠けていた」程度のことであり、さしたる悪意は
なかったのでしょう。

337氏はあえてそこを>>329「大人気ない」という表現でたしなめたものであり、１００％支持します。
このスレでは、スケールモデル派、ゲージモデル派、双方ともに罵り合いになりがちですが、だからと言って
売り言葉に買い言葉といった態度で臨むのは品性に欠ける行為だと思います。

おらも久しぶりに走らせております
先週身請けしてきたｶｼｵﾍﾟｱﾌﾙを五等★に牽かせて走行
実車は今頃どこ走ってんだろう?

最近最底辺での争いが続いていた所に高所から物申すと言うのも、なんだかな。

だから
絶滅危惧種って？
生き物じゃねーんだけど？？
それに、少ないほうが価値あるよ？
まあ、あだっちも希少だろうけどさ？
そんなこと云ったら、バックウッズの昔のキットなんて希少だよ。
ホワイトメタルだらけなんだから。


型なんて
既に、無いぜ？？

>>370
どうしても、私を悪者にしたいようですね
事実は変えようが無く、事実を無視して今後は語れません

既にこのスレでは、私以外の人達からも絶滅のリスクを指摘する意見が何度もありました
で、貴方は毎度の事ですが他の人に対しては何も言って来なかったのも、事実です
そして、その意見を打ち消すだけの材料を持っていなかったのも、事実です

つまり、貴方の意見は個人的粘着に過ぎず
初心者の人が登場するにあたって、それに乗っかっただけに過ぎないでしょう

だからこそ私は、
「ユーザーがそうならないように努力すべき」と、何度も書いています

私の話を暴言扱いするなら、差別用語を使ったゲージ論など、他にも暴言となるようなレスが蔓延しているこのスレです
だから今後、貴方がちゃんと指摘できるかどうか見届けさせて頂きます

>>370
こういう奴なんですよw

>>375
やはり、オマエだったのかw

>>370
>強いて言えば、営業妨害や名誉毀損にもなり得ます。

風説の流布による偽計業務妨害かな

明白に虚偽とは言えなくとも、合理的な根拠のない情報であれば
それに当たる場合があるとか。

「絶滅危惧種」、やられている方々にとっては不愉快な表現だろうけど、
客観的状況として、そのような状態だと感じる。

12ｍｍやＴＴの、これまでの取組や姿勢、そして現状を見ていると
寧ろ危惧種と感じる方が自然では、と思うが

悪いモノ（製品等）、状況、を悪いと批判・論評する事は、誹謗中傷とは次元が異なる。

49年前発祥の日本型Nゲージがブラスで発売されていたら、今日のような隆盛があったかどうか。

>>371
富カシオペアや過渡後藤が、16番の今後の指標になる気がします。

>>378
>悪いモノ（製品等）、状況、を悪いと批判・論評する事は、誹謗中傷とは次元が異なる。

悪いと批判するのが問題なのではなく、
それを、なんの合理的な根拠も無く、絶滅危惧に結びつけることが問題では

>>380
自分がやってるジャンル以外をすぐにインチキや詐欺、或いは絶滅危惧種
扱いしたがる傾向がこの道楽を、外から見て非常に醜いものにしていると思う。

>>380
>378と重複するけど、

12ｍｍやＴＴの、これまでの取組や姿勢、そして現状、
これは危惧種と言われても仕方ない様な状況であると観察される。
そしてこの状況を「絶滅危惧種」と「比喩」することは事実観察した上での表現として
「間違い」ではいないと思う。
��合理的�≠ﾆいう言葉が相応しいかどうかは？だけど、根拠はあると思う。

無論やられている方々にとっては不愉快な表現だろうけど、それについての批判は
＞合理的な根拠も無く
とは別次元でなされるべきでは。

>>380
> それを、なんの合理的な根拠も無く、絶滅危惧に結びつけることが問題では

1社によって支えられている状況、および参入メーカーが皆無に近い事
製品ラインナップ数と製品の標準的な製造ロット数から、予測されるユーザー数が多くは無い事
製品ラインナップの内容から、かなり限定されたジャンルでしかできないため、新規ユーザーの大幅な増加が見込めない事

他にもあるが、これだけでも充分、合理的な根拠だと思いますが？

で、「ユーザーがそうならないように努力すべき」と書いている訳です
当然、16番日本型も決して安泰とは思っていないからこそ、啓蒙活動をしているわけですよ

気分を害するしないより、現状を正しく把握して、私の推論は間違いであるという根拠を示して下さい

>>381
インチキや詐欺は、他スレの話です
危惧種にしたがっているのでは無く、考察した上での推論です

>>380
頭のおかしい人に何を言っても無駄。

そういえば16番やNを「非模型」などとコキおろしてた奴が居たなぁ。

1/87･12mmは1/80･16.5mmをがに股だ、インチキだとなじる一方で
1/120･9mmをちゃぶ台ゲージと馬鹿にする。
…で、1/80･16.5mmはと言えば、それらを絶滅危惧種に指定する。
こんなやり取りと1/80･16.5mmの将来に、一体何の関係があるんだ？

>>383
>1社によって支えられている状況、および参入メーカーが皆無に近い事
まず、12mmはこの状況に無いと考える。主力メーカーとして、老舗では珊瑚、
ワム、新興としてFAB、アート、ワールドなどがある。
さて、TT9は、その状態（天賞堂）といえるが、いまだかつて、そのような状態で、
絶滅したゲージなど存在しないと思う。乗工社が破綻しても、HOeも12mmも存続した。
誰かが倒れれば、誰かが引き継ぐだけのことでは。

>製品ラインナップ数と製品の標準的な製造ロット数から、予測されるユーザー
数が多くは無い事
ユーザー数が少なくても、リピーターが多ければ、必ずしも衰退にはつながらない。
新製品が続く限り、買う人はいるということでは。
こういうことは、12mmやTT9のユーザー数の増減について、
トレンドを示して、考察するべきでは。

>製品ラインナップの内容から、かなり限定されたジャンルでしかできないため、
新規ユーザーの大幅な増加が見込めない事
これが成立するなら、特定のジャンルであるHOeやOn2-1/2などはすべて絶滅
するわけだが、そうはなっていない。

概ね>>387さんに同意です。

tt-9に関して言えば、ユーザー絶対数が少ない、メーカーがほぼ１社＋α（tt-9プロジェクト＋天賞堂）
ということは客観的事実でしょう。
しかし「絶滅危惧種」と断定するには、tt-9の名を社名に冠し専業とするメーカーの撤退か廃業を予測せねば
なりません。また、少数ながらもいるであろう（根強い？）マニアが近未来に消滅するであろうことも、です。
これは、もしも「名誉毀損」で訴えられたらかなり不利な発言内容です。

肝要なのは“ものの言い方”であると思います。
「ユーザーもメーカーも少ない筈だから、絶滅に至らないよう頑張って下さい」とだけならセーフでしょうし、
とやかく指摘されることも無い筈です。
特定の誰か対してのレスであれ「12mmやtt9なんかは、絶滅危惧種ですな」などと嘲るように断言すれば、
それらをやっている他のユーザーから批判されてもむべなるかな、です。
どのような流れがあるにせよ、自分の発言を他人のせいにすることは出来ません。

＞自分の発言を他人のせいにすることは出来ません。

はい蒸機好き終了〜w

流れを無視して過激な言葉を抜き出した批判の説得力。以前に受けた暴言の数々の無視はどうかとも思うが。

一方の側のみへの些細な言葉使いへの厳しい批評は、より高いモラルを維持して欲しいという発言者への期待の現れかな。
低レベルな発言者は放置というのが368の批評家としての矜持だというのならば、批評時にはコテを用いて本日以後に発生した双方の暴言に対してもコメントをするべきではないかな。

どうして蒸機好き先生と全く同じ理屈の擁護意見が都合よく出てくるのかな〜、不思議だな〜（棒）

暴言の応酬については誰かが歯止めをかけなくてはならないだろうけど、この場所でしょう。正直、動きが起こる事については全く期待していなかった。
今回約二名程立ち上がった人が居られる様だから、以後の活躍に期待してますよ。

大変な仕事だと思います。

16番の今後にとって、TT9が絶滅してもらわなきゃ困ることが
何かあるのかいな？

>>393
そんな事誰も言ってない。
それと逆の事を必死に連呼してた奴は居たけどw

>>387
まず、>>383はtt9に限定した根拠ですので悪しからず
12mmの話なら、1社とは言いませんよ

12mmのユーザー数については、ご本人達が減っていると言っているのですから間違い無いでしょう

HOeやOナローについては、既にそれなりのユーザー数が存在してますがな
ユーザーが増えて行く段階においては、製品ラッシュがありましたし、少なくとも数社の参入がありました

理由を個別に考察しても意味はありませんよ

>>387
＞トレンドを示して、考察するべきでは

先ず、現役機の製品モデルが極めて少ない＆ＪＲ移行機は製品化の構想すらない。
ＥＦ65,81、ＤＤ51，北斗星くらいか。そしてこれらも余命幾許も
ＪＲ現役機を好む層からは選択の対象とする事すら出来ない。
今後時を経て、相対的にＪＲ機ファンの割合が増えるにつれ、12ｍｍ派は一層減る事になる。

次にメーカーの現状についてだが
＞主力メーカーとして、老舗では珊瑚、ワム、新興としてFAB、アート、ワールドなどがある
嘗て��花祭り�≠ﾆ云うほど12ｍｍに力を入れていた産後も、主体は完全に13ｍｍ含めた1/80シフト
ワムも、嘗ては大型ロコを出していたけど、昨今は客車の少量生産で細々と続けているのみ
大体、ＥＦ57やＥＨ10，4110といった人気車種が長年完売しなかった事からも、
このゲージスケールが発展しなかったというトレンドが示されるのでは。

又メーカー状況について述べるのであれば、撤退したメーカーにも触れるべきで、
安曇野は、長年1/87専業を貫いているにも関わらず12ｍｍからは実質撤退
杭全は、嘗ては相当力を入れていたのに、今日ではＨＰに影も形もない。

>>388
「絶滅危惧種」が名誉毀損にあたると言うなら、
「ガニマタ」「福笑い」等今までの暴言の数々を、何故見過ごしてこられたのですか？

明らかにアウトである発言はいくらでもあったでしょう
話の流れは大事ですよ

それに私は他人のせいにはしてません
絶滅危惧種だからこそ、ユーザーが努力すべきであると言っております

それこそ、批判するのであれば放置は理由になりませんよ

>>397
実際に絶滅危惧種かどうかが問題なんじゃなくて、もう少しユーザーに配慮した書き方があるんじゃないの？という話なんだが…。

>>397
「ガニマタ」や「福笑い」などもさんざん批判されてきたと思うが…。
それを言っても「絶滅危惧種」と書いたことの不適切さが無くなるわけではないのだよ。

ところで、「絶滅危惧種」で気分を害すると言う話が、飛躍し過ぎではなかろうか？

この文言は本来、無くならない方がいいものが、廃れつつある状況に対して使うはずである
そして、手を打つべきと呼び掛けるために存在する

気分を害するとか名誉毀損には、全くあたらないはずなのだが
背景には、鉄模の規格には優劣が存在し、自分の支持する規格が優位にあると思い込む人がいると推察する
優位性の高いものが廃れるはずがないと言う妄想が、言葉本来の意味を歪曲して批判しているに過ぎないのではないか

気分を害するとか言う次元の話ではなく、取り越し苦労だと言う根拠を示せば良いだけなのだが
根拠を要求しても、自分からは根拠を示せない人達の、被害妄想であると考える

ユーザーに、努力って？
要らないよ。
楽しめば、いいんだよ。
１６番には、努力が要るのか？
小中学生とかに、教えるから？
駄目だとしたら、メーカーのせいだぜ。
工作でも何でも、楽しめばいいんだよ。

>>398
「絶滅危惧種」の本来の意味を>>399に示しています
ガニマタや福笑いように、「劣っているから廃れる」と言う意味ではありませんよ

残すべき物に対して使う文言です

> それを言っても「絶滅危惧種」と書いたことの不適切さが無くなるわけではないのだよ。

不適切の根拠を示してもらいましょうか？
それに、私だけを批判するなら貴方の公平性欠如も消えませんよ
ですから、次回からコテを使って全ての暴言に対して批判してください

蒸気好きは、相手よりもハイレベルな言葉使いを求められていると前向きに理解して一旦矛先を収められないのか？
別に損になる様な指摘、批評じゃないぞ。

批評家の皆様のご支援で言葉使いの敷居をぐっと高くしていただき、釣り堀で糸でも垂れて待ち構えて居ればいい。
魚がかかっても二度と出て来ない様な批評家なら、忘れてしまえ。

さて今夜も、野球の話はひとまず置いといて(笑)、
1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをお気楽に愉しんでおります。

何だかなぁ。>>370>>377両氏は言葉狩りでもするつもりか？
しまいにゃ↑に書いた“1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージ〜”まで暴言扱いされそうだな(笑)。

>>403
＞しまいにゃ↑に書いた“1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージ〜”まで暴言扱いされそうだな

それは有り得ない。
でなければ前スレでスレタイを変えたり【注意事項】に書き加えた意味が無い。
「1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをお気楽に〜」と書き込むことの正当性は
スレタイと>>1の【注意事項】により保証されている。
それに一々文句をつける>>59＝>>81みたいな輩のレスこそまさに“暴挙”だ。

>>402
内容や流れを、歪曲されなければ引き下がるところなんですがね
言葉使いが立派でも、内容がチープなのはちょっとねぇ
風説の流布とか偽計業務妨害とか、どう考えても言葉の意味を理解しているとは、思えませんから

中立の立場から書いて頂いた事に対しては、
感謝します

>>396
>先ず、現役機の製品モデルが極めて少ない＆ＪＲ移行機は製品化の構想すらない。
現時点での事象を捉えているに過ぎず、今後も発売されない確証は
どこにもありませぬが

>嘗て��花祭り�≠ﾆ云うほど12ｍｍに力を入れていた産後も、主体は完全に13ｍｍ含めた1/80シフト
C55流が出たので、次はD52になるはずですが、ユーザーさんの試作機を参考にするとか。

>ワムも、嘗ては大型ロコを出していたけど、昨今は客車の少量生産で細々と続けているのみ
キハ10系気動車が進行中とか、リサーチ不足ではありませんか。

>又メーカー状況について述べるのであれば、撤退したメーカーにも触れるべきで
Nゲージでも初期段階で撤退メーカーを出してますよ。
シナノマイクロを除いたとしても、大手では永大、学研、エンドウなどが
乗工社も出していたかと、マイナーなメーカーを入れればもっと増えるでしょう。

>>406
12mm推進派の人に多いようですが、理由の一部分を突っ込んでいるに過ぎず、対論になっていません

今後JR機が発売される展望でもあるんでしょうか？

珊瑚も、C55が出てからそろそろ一年になります
D52が形になってきたと言う話はありません
年一機種すら出ない規格はやはり主体とは言えませんね

発売予定なのか、単なる進行中なのかにもよるでしょう

貴方が書いているのは、
「違う」と言う根拠では無く、
「違うかもしれない」と言う根拠でしかありませんね

>>406
＞現時点での事象を捉えているに過ぎず、

例えば芋社は数年先まで製品化予定を公表していますが、ＪＲ化後機は皆無ですね。
��トレンドを示して、考察する�≠ﾆ、その可能性は極めて低い、と考察されますね

��トレンド�≠ﾆしては、産後は完全に1/80にシフトしているのではないですか。
12ｍｍを細々と残していますが。

ワムの１０系に関しては抜けていました。
でも切妻車ばかり、見栄えがして人気があるはずの湘南マスクが無いのは？？
いずれにせよ、嘗ての大型ロコを出していた頃に較べれば、トーンダウンは否めないのでは？。

撤退メーカー、12ｍｍの場合は発足当初の主力的メーカーで、当時相当気合いを入れていた
メーカーが撤退している訳で、例示して頂いたＮのケースより事態はより深刻なのではないですか。

>>407
>年一機種すら出ない規格はやはり主体とは言えませんね
珊瑚さんの場合、16番/13mmでも新機種の場合
最低でも2年かかるはずです。このことは、サロン情報に
書かれいてます。

>発売予定なのか、単なる進行中なのかにもよるでしょう
ワムさんの10系の場合、ボディーは出来ていると思います。
店のランクでは、新製品扱いですが
企画中のELとDLはなんだろう

プラ１６番がこれほどの勢力になるとは、想像も出来なかった頃ですからな、１２ｍｍ創成期は。
あの正当ＨＯスケールという褒め言葉も、「だからなんだい。」としか思わなかったな。松謙は嫌いじゃないけど。
１６番に満足できない時が来たとしても、選ぶのは１３ｍｍだね。

>>409
珊瑚さんの1/80なら、C62,9600,C11と毎年出てますよ
貴方の話が正しいとしても、主体となってるものなら平行して開発するはずですよね

これも、違うと言う根拠になっていませんよ

>>408
>例えば芋社は数年先まで製品化予定を公表していますが、ＪＲ化後機は皆無ですね。
>��トレンドを示して、考察する�≠ﾆ、その可能性は極めて低い、と考察されますね
芋だけが12mmメーカーならそういうことになるでしょうねえ

>メーカーが撤退している訳で、例示して頂いたＮのケースより事態はより深刻なのではないですか。
エンドウさんの場合Nのレールまで出したとのことですが、意気込みの大差は無いのでは

>>411
C62,9600は、改良再販だから早く出せるんですよ。
大体、主体でないから、絶滅危惧種とはなりませんよ。
12mmより開発の遅い、On2-1/2やHOeは・・・

>>413
あら？
製品動向の考察では、無かったですか？
そんなに結論を急ぎたいのですか？

「平行して開発する」と言う文章は読めなかったのですか？
12mmでC55の前は、何年前でしたっけ？
おそらく数年前の9600に遡るんじゃ無かったでしょうか？

>>413
私は、この事だけで考察したわけではありません
他の理由も含めて総合的に考察しています

従って、この事だけを否定できたとしても即、
違うと言う理由にはなりません

>>414

絶滅危惧種にたいして、
387の
トレンドを示して、考察するべきでは
からの派生ですよ

12mmが絶滅危惧種となるかどうかが論点です。

開発が遅いことを認めないわけではないですよ。

>>416
> 12mmが絶滅危惧種となるかどうかが論点です。

それなら、ユーザー数や製造ロットによる製品数など、いろいろな角度から考察して、結論を出すべきではありませんか？

製品の事だけなら、対論は難しいと思いますよ

まったく、旗色が悪くなると
「ウチのことばっかり言わんと、駐車違反のクルマ他にもあるやんか！」
と自分の事は棚に上げて逆ギレかます大阪のオバチャンかよ？
そろそろいい加減にしないと大阪逆ギレオバチャン以下の恥知らず確定になるぞ

因みに絶滅危惧種とは文字通り「絶滅の危機に瀕している種」或いは「ごく近い将来に
絶滅の危険性が極めて高い種」という意味があるだけで「残すべき」などという高尚な意図は
言葉自体には含まれていない
それはレッドリスト／レッドデータブックに記載して世間に啓蒙するか否か以降のお話し
大体「残すべきもの」という意図を持っている人が、12mmやtt9なんかは、絶滅危惧種ですな、
なんて言い方しないだろ
今頃になってどんだけチープな言い訳してるんだかと

>>418
まあ、10年間、製品もでてなく、作品も発表されなければ
絶滅危惧種という言い方もあるかもしれぬが

真鍮角線2本と車輪があれば、ゲージが成立してしまう
からねえ

蒸気好きの過去ログから単語を抽出してみた。前スレなので文脈を再読することは可能。

一つ目-------------------------------
1/80 16.5mmゲージの今後について -21-
535 名前： 蒸機好き [sage] 投稿日： 2013/02/18(月) 09:04:01.47 ID:J5jiYcti
>530,>532
鈴木さんの身勝手な理解力には、呆れるしかありません

ヤマ氏が鳴らした警鐘は、16番に限って鳴らされたものでは無いはずです
模型が精密化により高額化し、一般的なユーザーが離れていく事を危惧したのですよ
そう言う分けで、12mmや13mmはユーザーが増えず、絶滅危惧種とも言える状態です

机上論でしか語れない、鈴木さんらしいレスですね

二つ目-------------------
1/80 16.5mmゲージの今後について -19-
564 名前： 蒸機好き [sage] 投稿日： 2012/12/30(日) 02:03:16.35 ID:wb31Hufn
先日、HOJCの人と話す機会があったが、
12mmゲージって人口からみれば絶滅危惧種に近い

ハッキリ言って、>>557のレスみたいな事書いてる場合じゃ無い
ユーザー側も、存続させようとする意志を示し、普及活動に勤しむべき
16番のネガキャンやってるようでは、間違いなく廃れる

12mmの現状の話を聴けば、2ch上のユーザーの話が妄想に過ぎない事が解ってしまう
哀しいかな、事実

参考------------
1/80 16.5mmゲージの今後について -20-
において「絶滅」という言葉自体は呆れるほど引っかかる。一種の流行だったのだろう。

ガニマタだの福笑いだのの悪口雑言ももちろん戒められるべき
だが、これらは個人的な好みを悪口に込めた「感想」に過ぎない

今、製品が出続けていて、今、ファンの人たちが活動しているゲージに対して「絶滅しそうだよー」
なんて流布するのは、どう擁護してもまともな見識の人のすることとは思えない
ホント、10年間何も出ていないゲージなら止むを得ないかも、だね

さて、420を前後の文脈を考慮しつつ読み直してみると、蒸気好きは特に-19-の発言に顕著ではあるが、「憂慮」の意志を込めて使用している。
よって>>418は言いがかりであると私は判断する。
言葉自体には含まれていなくても、蒸気好きは過去に明らかに憂慮の意を込めた文章中に用いている。

しかも最近に限っても三回も用いているという事は、彼の中では「比較的軽い」用語なのであろう。大げさに騒ぐこと自体が的外れではないのか。
更に更に、「絶滅」と言う言葉自体がポンポン飛び交っていることも確認できた。
なぜ、今ここで、そこまでこだわるの？というのが最近の過去ログを検索して抱いた感想である。

>>420
当初は13mmも絶滅危惧種だったようだね。

>>421
-20-において様々な立場の人が「絶滅」という言葉を気軽に使っているから、あなたがどんな立場にせよ、その発言はブーメランとなってあなたの眉間に突き刺さる。

ご注意ご注意。

>>422
ならば蒸機好き自らが必ず「憂慮」のニュアンスを込めた言葉で言えばよかっただけ
全員が過去レスに遡ってまでアナタのように好意的な解釈をしてくれる訳ではない
非難されるのがお嫌ならそれぐらいの気を遣って物申せばいい

言葉を用いるものとしては、それぐらいのリスクは覚悟してから臨むべきなんだろうね。
特に言葉を紡いでお金を稼ごうとしている人は、ね。

これで蒸気好きも何らかの教訓を得る事でしょう。

｢16番の今後｣について…に話を戻そうや。

>>421 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/31(日) 01:28:44.90 ID:ZpjGvJEE
>ガニマタだの福笑いだのの悪口雑言ももちろん戒められるべき

車体を1/80、ゲージを1/65で作れば、寸法的に蟹股になりますけど。
その姿を表現しただけですけど。
「お相撲さんの四股踏みの勇ましい姿のような」と表現する方法もありますけど。

>>418,>>421,>>425
通常「絶滅危惧種」と言えば、保護すべきものである
放っておいて絶滅しても良いのなら、危惧する必要は無い
危惧されるから、保護しようと言う意味であることに違いない
だからこそ「ユーザーが努力すべき」とも何度も書いているが？

で、そのレスの相手はどう書いていたのか読んだのかい？

「絶滅危惧種」がアウトで「枯れた規格」がセーフだとは、笑うしか無いだろう>>215,>>216
批判するなら公平性を持って批判すべきでは無いのか？

過去レスにまで遡る必要等ありません
アンカー先ぐらいは読むべきです
今更ながら、チープなのはどちらなのかと言う事ですよ

私がいくら言葉に配慮したところで、荒らし連中が噛みついてくるのは、このスレの宿命みたいなものだと思っているから御心配無く

>>426
まぁ、以後は使い方を考えますよ
ありがとう

結局は鈴木も蒸機も、自分が支持するゲージ以外を蔑称することで、
その存在と、この趣味における多様性を否定しているに過ぎない。
｢自らとは異なる存在｣への不寛容という今の社会的風潮の発現でもあるが。

まあ、さ、こんなスレがこんなに盛り上がるって事は何だかんだ言ってみんな好きなんだろ、ゲージ論系が
だったらマナーぐらい守ってドシドシやればいい
直接会話するときと同じぐらいの配慮をもってレスを書く
誰も面と向かって相手に「ガニマタ」だの「オタクのやってるゲージは絶滅危惧種」なんて言わないだろ？
まず相手の挑発には乗らない

そして議論で優位に立ちたけりゃ、常に相手側より高いモラルを保つ決意でレスに臨む
そうすりゃ自然と支持もついてくるし、スレも楽しくなると思うぞ

>>430
鈴木さんはともかく、
私は、違いますがね
12mmゲージの9600のキットを組んでる最中だと、過去に書いていますよ
私は、Nゲージの運転会からも声を掛けてもらっています
それぞれのゲージには、各々の存在意義があると考えています
ですから、無くなっても良い規格などはあり得ません

貴方もID:ZpjGvJEEさんも、俄批判をしてはいけ無いと思いますよ

>>431
同意です
でも、粘着荒らしが常駐している以上はある程度仕方無いかも

盛り上がってるスレだからこそ、過去を知らない俄批評家の人達がやって来ては、荒らしの巧妙な煽りに乗せられている感があります

まあ、そんな事には関係無く、私もレスには気を使います

それから、ついでに書くが
>>215は>>216ほどひどい言い方だとは思わないな

「枯れる」には
「人物や技術が練れて、深みが増す。円熟して、落ち着いた深い味わいが出てくる」
という意味もあるし、「再び花を咲かせるにはイノベーションが必要かも」という
前向き（？）な提言もある

>>434
そういう「枯山水」の世界とは違うような気がしますが？

そうであるなら…
16番、12mm、TT9がそれぞれの特徴をどうやって生かして行くべきか？
について語る…というのはどうだろう。
たとえば16番の汎用性、12mmの国際的縮尺共有、TT9のおそらく狭軌感を
最もコンパクトに表現できる点など。
無論、それぞれの利点については違う捉え方もあるだろうが。

ま、各々の言葉のニュアンスに対する個人的な見解だから悪く思わんでくれ
色々な解釈に取る人間がいるから言葉に気をつけるに越したことは無いってことだ

>>436
私は、過去に書いた事があったかと思います

まずは、提案者である貴方が思うところを書いて下さい

まず16番だが、その汎用性を維持拡大するためにも、部品の共通化･標準化を
進めて貰えればと思う。
近年、プラ製品の普及とともに部品の専用化とユニット化が進んで、
手持ちの部品での修理(…や、そのついでの“小改良”)がままならなく
なりつつある。
たとえば、かつての加糖･アーバンライナーのように寿命が極端に短い足回りが
あったとして、マニアにとってクレームしか打ち手がないのはつらい。
ホビーセンターでのパーツ売りもひと頃より縮小されたように感じる。
｢自分はこうやって修理した｣といった情報交換ができるレベルでの
部品の共通性があれば工作派の増加にも繋がり、道楽としての多様性も
広がるように思う。

>>439
部品の共通化はアメリカのＮＭＲＡが熱心でした。
一例があの簡単な連結器です。でもケーディーの普及で負けてしまった。
日本ではカツミ・エンドウ規格とアダチ・日光・天の二つが生き残っている。
日本のＮゲージはめちゃくちゃでことにトミーのカプラーは同じ機種でも合わない。これは買い手の細密化の要望が大きい。
またガレージメーカーに利用される恐怖心が大きかったが、結局ガレージメーカーの多くは餓死した。

>>439
ありがとうございます

確かに、プラ製品を牽引しているのは、Nゲージメーカーですね
部品が共通化すれば、工作派の人達が減る歯止めにもなるかと思いますね

ブラスモデルの下廻りは、かなり共通化されていますね
蒸機に関しても、古い製品を修理するのに安達さんの分売パーツがかなり使えるのは有り難いことです

私が考える16番の役割は、模型ユーザーを定着させる事にあると考えます
Nで鉄模を始めても、飽きて止めていく人が結構いるのも事実です
そんな人達が、16番を始めて簡単なメンテナンスや工作を覚えれば、走行オンリーのNにくらべて、楽しみが広がるでしょう
製品のラインナップを考えれば、Nからステップアップするなら16番でしょう

部品の共通化は、私が考える役割を果たすときの、
大きなファクターとなるでしょう

>>439
追伸ですが、
「規格」でググれば、Wikipediaの「標準化」にヒットしますね
貴方が書いて頂いた事は、規格本来の目的なのでしょう

>>440
所謂NMRA型(X2F)カプラーがケーディーに駆逐されたとしても、
ビス１本で取り替えられる。
或いは、カツミの台車を日光製に取り替える際は、センターピンを
取り替えるか、台車側の取り付け穴をリーマで拡げればOK。
このくらいの互換性でもいいと思う。
例にあげたアーバンの場合、私はカツミ製台車と花園製パワトラに取り替え、
センターピン周りを小改造することで対応したが、
私の拙い腕でも可能な、このくらいの修理は効くように維持して欲しい。

>>441
>製品のラインナップを考えれば、Nからステップアップするなら16番でしょう

16番がNの上位規格であるという認識でよろしいでしょうか。
16番より上位の規格はありますでしょうか。
また、Nの製品ラインナップが16番に劣ると考えてらっしゃいますか。

>16番を始めて簡単なメンテナンスや工作を覚えれば、走行オンリーのNにくらべて、楽しみが広がるでしょう

Nゲージャーは走行ばかりでメンテや工作はしない、とおっしゃっていますか。
走行させればメンテが必要になります。ですからより走らせているNゲージャーの方がメンテする機会が多いのではないでしょうか。
また、工作という範囲が、16番とNでは異なっており、
Nではレイアウト、ジオラマを楽しむユーザーが16番より多いように感じます。
それでも16番の方が楽しみが広いということでしょうか。

>>443
プラ製品の場合、多くの部品ははめ込みによって組立てられていますから、
部品共通化は難しいでしょうね。
メーカーが長期間の修理対応や部品分売をした方が良いと思います。
ブラス製品では、完全とは言えませんが、もともと部品の互換性は確保されています。
メーカー完成品ではかなり古いものでも、部品の在庫さえあれば修理可能なことが多いです。
但し国産品に限りますが…。
私は30年以上前の天賞堂の機関車を修理してもらったことがあります。

Ｎもまた、単に買ってきて走らせるだけではすぐに飽きてしまう
…これは、チョコっとだけ手を出したことのある私の実感だ。
ただ、Ｎの場合はやはり車両をレイアウトのパーツだと考えて
(無論、メンテは必要だが、それも動力ユニット全体を16番の台車
くらいに考えて)、ジオラマやレイアウトを目指すべきなんだろうと思う。
仮に車両中心で行くなら、16番ではお金の面でなかなか難しい
ひとつの列車を時代別にフル編成で揃えるといった楽しみ方もあるかも
知れない。
上位下位ではなく、鉄道模型をどう楽しむか？による選択じゃないだろうか。

>>444
Nの上位規格と言うつもりは、ありませんが
車両模型としては、一両あたりの投資を考えれば、N以上に趣味として深く楽しめるかと思います
もちろん、Nでレイアウト製作等で楽しみを謳歌していただいている人はこれにはあたらないでしょう
飽きて止めていく人の歯止めが目的だと書いたはずです

大半の車両のメンテナンスの範囲がNよりも広い事
車両工作に関しては、大きさの関係でNよりもハードルが低い事がその理由です

レイアウト製作人口が多いのは事実ですし、それがNの役割でしょう
ただ、レイアウト製作までたどり着ける人ばかりではありません
「所有自慢」を繰り返す人もたくさんいて、それを聞かされて嫌になってる人もたくさんいます
そんな人達にも楽しんで欲しいと考えます

>>444
書き忘れましたが、ラインナップはNが一番多いのは誰もが知ってる話ですよ
Nから移項するなら、ラインナップがNの次に多い16番だろうと言う意味ですよ

「絶滅危惧種」という詞に過敏に反応する奴も居れば、今度は
「ステップアップ」という詞に過敏に反応する奴が居るなw

>>445
修理用というだけでなく、チューンアップ用としてもＭＰギアは
ありがたい存在だ。
30年以上前のカツミ･475系をＭＰ化して、運転会でスルリスルリと滑るように
走り出した際には、大人げもなく｢どんなもんだい！｣と胸を張ったもんだ。
その際に気付いたんだが、ＭＰ用床板の車体への取付用長穴のピッチが、
昔のまま変わっていない。こういう配慮が｢互換性｣の真骨頂だと思う。

>>441
Nユーザーでも車輌工作する人は結構居ると思います。
ガレージメーカーからかなり多くのパーツが発売されているのがその証拠です。
すぐに飽きてやめてしまう人は16番に行くことも無いでしょう。
そもそもNユーザーが走行オンリー書く事自体、決め付けに過ぎないと思います。

匿名掲示板で、自慢したいなら
もっと色々やって自慢すべきだね。
Ｎゲージの連中も、唸らせるようなね。
もっと、小さいゲージもやって自慢するとか、もっと自作も出来るとかね？
まあ、匿名掲示板でそんな事する奴の気が知れないのは、確かだけどさ。
俺個人の、意見としてはね。
匿名掲示板で、自慢？
馬鹿じゃないのかね？？

>>451
仲間内の所有自慢についていけず、やめていた人に16番を勧めて、嵌まった例が現実にあります

少々、言葉が足りなかったかも知れませんが、
車両に関しては、走行オンリーの人が多いのも事実です
割合で言えば、工作する人は少ないですよ
Nでも、多くの人は車両工作やレイアウト製作までたどり着けていません
貸しレの数がそれを物語っていると思いますよ

>>451
たしかに｢結構いる｣どころか｢大勢いる｣と言ってよかろう。
ちょっと多過ぎるのかもしれないとさえ思う。
だが、大昔のTMSに｢16番でさえ車両工作中心のマニアが少なくない…｣旨
の記述があるくらいだから｢歴史は繰り返す｣なのかもしれないな。

>>451
私の本論は、鉄模趣味の定着と書いたはずです
Nゲージで謳歌できている人はそれで良いのです

反論があるなら、本論に対してして欲しいものです
全ての言葉に過敏反応されても、意味はありません

>>453
>仲間内の所有自慢についていけず、やめていた人に16番を勧めて、嵌まった例が現実にあります

たまたま自分の周りにそういう人が居たとしても、それがどうして一般化されるのかが不明です。
そもそも何を根拠にして工作する人が少ないと言い切れるのかが解かりません。
貸レが多くても、工作している人が走らせに来ているのかもしれませんよ。

>>452
自慢って、>>450のこと？
こんなの自慢話になるのかなぁ…お恥ずかしい。

>>457
>>452はゴミレス厨なので反応しない事をお勧めします。

>>412
昨日は寝入ってしまいレス返せず申し訳ありません。
会話内容のスレタイからの逸脱及び本日の本スレの話題の進展から、
場所を変えた方が良いのではと思い、下記スレに記載致しました。
宜しければどうぞ。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1340095071/l50

>>456
イチイチ揚げ足取ったところで、貴方が正しい事にはなりません

それこそ、工作するNゲージャーが多いのは、工作派の廻りだけでは無いのか？
と言う下らない対論まで成り立ってしまいますよ

貴方が根拠にしている、パーツの販売数にしても16番よりも少ないでしょう
人口が何倍も多いのに、販売パーツの数が例え同じであれば、割合はずっと少ない事になります
少なくとも、数が同では無いでしょう

貴方は、私に根拠を要求する割りには、自分からちゃんとした根拠を示せていませんね

>>460
>貴方が根拠にしている、パーツの販売数にしても16番よりも少ないでしょう

これの根拠は何ですか？
販売数のデータなどで具体的に示して下さい。

あと、私が書いたのはNゲージャーの中の工作する人の割合の事で、
16番との比較ではありませんので誤解されないようにして下さい。

>>461
何処かの模型屋のHPでも見たのですか？
ある程度、自分で調べてから反論すべきですよ

結局自分からちゃんとした根拠を示せないのですか？

それにやはり私の本論とは、関係無いようですね

>>461
此処は16番スレです
対比でなければ、スレ違いあり意味が無いでしょう

単なる揚げ取りでしか無いようですね

>>462
>>441で「Nゲージャーは走行オンリー」と書いたことにその根拠を示せないばかりか、
他人の事を揚げ足取り扱いですか。
自分の思い込みで断定的なことを書くから反論されるのです。

月刊誌の新製品紹介で毎月多くのNゲージパーツが発売されているのは、工作する人が一定割合居て、
決して走行オンリーでは無い事が証明されていると思いますが…。
メーカーが誰も買わない物を出すわけがありません。

>>462
今までのあなたの書き込みを見ている限り、自らの書いた間違いを決して訂正しない人のようですし、
これ以上やり取りしても無駄のようですので、これにて退散することにします。

>>464
貴方流に言わせてもらえば、
雑誌の投稿数が全Nゲージャーの何パーセントを占めるのですか？
それすら示せず、根拠になりうるのですか？

と、反論できちゃうんですよ(笑)
これが、揚げ足取りであり、貴方自身の姿です

>>465
間違いについては、何度も訂正してますがね
貴方が「間違いである」と言う根拠を示せていないだけですよ

「根拠にならない」は「間違いかもしれない」程度の主張にしかなりえません

全体の傾向を把握するという事はだれにでもできるが、数値化は出来ない。
その類の事でクレームをつける側も問題がないとは言えないぞ？＜ID:/nvcgHsr

文脈を把握して批判する事よりも、単語を抽出して批判する方がたやすい。それは批評批判と言うよりは揚げ足取りと呼んだ方が良い。
あなたは自らの間違いを訂正するタイプの人かな？

過激な表現を用いずに議論できるか？現実的には無理だろう。全ての人を傷つけずに文章表現できるか？不可能だろう。
筒井康隆の断筆宣言にこのような意の部分があったように思うが手元に文章がない。

高慢に見える奴の鼻をへし折りたい。その気持ちはよく判る。（言葉の選び方と言う観点から見ればボロボロのあのお方にはこの類の批判をしないのは、なぜ？）
だけどその手段が揚げ足取りレベルでは、野次馬からヤジも飛ぶというものだ。
要するに私は議事進行を促したいわけで、真正面から文脈と文脈でぶつかり合うような場面を求めている。

普通に発言すればいいのに、「下らない対論」だの「と、反論できちゃうんですよ(笑)」なんて表現を混ぜ込むところに蒸機好きの性根の悪さが現れているよな。これを改めない限りは荒れ続けるだろう。

>>470
その通りだと思う。別に支持者におもねる必要もなければ対立者を必要以上にあおる必要もない。
この部分を除けば優れた書き手だと思う。ももも氏よりは上手と感じる。（ROMってないだろうな・・・・

TT9やりたきゃ静にやってろ、ちなみにココはHO(1/80)のスレ、画像も上げずに買ったと言われてもね(´･Д･)」

今のＮゲージはかなり満足度の高い規格だと思う。
完成品の豊富さ、パーツの豊富さ、ガレージも含めたメーカーの豊富さ、正に群を抜いている。
工作人口も相当多いのは前段の人が言ったとおり。

そんな中で１６番はＮからのステップアップになり得るのだろうか？
価格の面では確かにそうだ。やっている人の平均年齢層が高いのも事実だろう。

私が１６番に躊躇した一番の理由はその「大きさ」だ。
Ｎとは全く違う大きさで、いきなり２〜３ランクはサイズＵＰしてしまう。
私は本線系の編成物が好きなので、６両位から１０両以上をメインにしたい。
カマ単体で愛でる人、家が広い人はいいのかもしれないが、スペースの面でハードルが高すぎないか？

｢ＨＯはハードルが高い｣はよく言われること。
ただ、ＨＯゲーシャーが皆大金持ちや大邸宅住まいや単機･短編成志向ではない。
一方で、すべてのＮゲージャーが｢できればＨＯをやりたい｡｣と思っている
わけでもない。
Ｎ→ＨＯはステップアップではなく単なる移行だ。逆もまた然り。
繰り返すが、鉄模の何をどう楽しみたいか？の問題であって、
それにより様々な選択肢が用意されていることに意味がある。

「Ｎ→16番はステップアップではない」
正にそういう事です。
しかし、こういう理解の仕方を出来ない16番ユーザーが多いことも事実でしょう。
それがNゲージ蔑視・軽視につながっている。

匿名掲示板だからって、嘘つき捲りだよな。
１／８０
だけ！
やらない奴居るけど？
そのスケールに、興味ないからって奴。
俺は、１／８０も１／７６も１／８７も１／１５０も
模型なら他のスケールも、拘りなくやるけどさ。
１／８０が、嫌いな奴も、居るぜ？
つまり、日本型アンチな。
全ての鉄道模型やる奴が、１６番通ってくる訳じゃないんだけど？？？？？？
お爺ちゃん。

それからさ。
このスレッド
クレームだらけだね？？？？？？？
気のせいか？？？？？

アンチは↓でやれ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/l50

俺
別に
１／８０アンチじゃないけど？
ここには、沢山居るよね？
１６番アンチの人？？？？
気のせい？？？？

>>475
他人を蔑む奴ってのは、多くの場合他人に蔑まれてるとの被害妄想に
囚われているのさ。
Ｎを蔑視するＨＯゲージャーとて同じこと。
他人がどう思おうが、自分が楽しければそれでいいではないか。
でなきゃ、その道楽やってる意味がない。
ただ、道楽を楽しむにはそれなりに一所懸命でなくてはならない。
勿論、努力の仕方はそれぞれの工夫次第、全く自由だけど。

個人的な体験を一般化し過ぎている事に気づかないのでしょう。
あるいは言葉を付け加えても区別して書かないと誤解を招く事に気づかないか。

此処はいつから、言葉尻を捕まえて揚げ足をとるだけのスレになったのでしょうか？

別に、Nゲージを蔑視していないからこそ、Nゲージ運転会からも声が掛かるわけで
ステップアップが気に入らなければ、「移項」に代えますけど？
些細な言葉だけで蔑視とする方が余程、被害妄想では無いのか？

結局、本論が全く進まず言葉の意味の解説スレになってしまっている

>>482
＞此処はいつから、言葉尻を捕まえて揚げ足をとるだけのスレになったのでしょうか？
（中略）
＞些細な言葉だけで蔑視とする方が余程、被害妄想では無いのか？
＞結局、本論が全く進まず言葉の意味の解説スレになってしまっている

同意する。しかも蒸機氏ばかり批判して、
俺より一本足りない65歳のオッサンの>>428は見て見ぬふりだもんな。
少なくとも同等に扱わないとアンタもAirゲージャーの幇間(笑)とか言われるぜw

自分にとってはステップアップだった、という表現の気づかないで回避できる。
安いものだろう。

自分個人でいえば、鉄コレなどと言う製品に学生の頃に出会っていたら、趣味の方向性への影響は大きかったろうな。
マイクロモーターの性能向上には恐れいる。カトーNのC56はストックせざるを得なかった。
実際、性能は昔夢見た様なレベルにあり、裏切らない。凄い時代になったものだ。

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをお気楽に愉しんでおります。
只今自宅の常設複線エンドレスの外周をＤＤ51が12系8連を牽いて快走中。12系ですよ、12系!!

…などと書く度に、過敏に反応してくれた12ｍｍゲージャーが居たなぁ、このスレの住人で。

一方、内周は米型オアカー改の鉱石専貨24両＋ヨ8000。牽機はＤＥ10重連。ＤＥ10ですよ、ＤＥ10。

…などと書く度に、以下同文(笑)。

何？ ガニマタ？ 多少の事は(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
廉価は万難を排す。“廉価でお手軽ＲＴＲ”でお気楽極楽。
別に無い物ねだりでも何でもない。1/80・16.5ｍｍではごく当り前の事だ。

…などと書く度に、以下同文(笑)。

私は他ゲージ批判や優劣比較は抜きで、ただ単に1/80・16.5ｍｍの自分なりの愉しみ方を
マタ〜リと語っているだけなのに…以下同文(笑)。

>>485
中日初勝利おめ。
まー何と言うか、自分ではマターリユルユル書いてるつもりでも読み手に
どう取られるか、の問題なんでしょうけど。
わざと悪意に曲解する奴もいるからね。あー怖いw

>>485
12mmのワールドのヨ8000　いいかんじだねえ。

1/80 16.5�oの今後は明るい・・・と思う。メーカーはいろいろな車種作ろうとしているし。それぞれ企業努力して、棲み分けができてきている気がする。

>>470
非常に残念だが、貴方の書き込みは荒らしと同じであると言える

「下らない対論」も「と、反論できちゃうんですよ(笑)」も、私が書いた事に対して書いた文言であることは、文章をちゃんと読めば解るはずですが？

文脈を理解せず、単語や単文で揚げ足とるのは、荒らしと同じですよ
で、荒らしの「ガニマタ」批判に対しては何故、
何も言わないのでしょうか？
結局、荒らし擁護になっている事に気付くべきでしょうね

>>481
個人的な体験であっても、同じ事が数例あれば、充分根拠になりうるはずです
私は、たまたま一度だけあった事を根拠になどしていませんがね

言葉の揚げ足取って批判するなら>>428のようなレスも同等に扱うべきでしょうね

実際に、私を批判している人達と同じように、揚げ足ばかりとってるNゲージャーが多いのは事実

嫌になってNをやめていく人が少なくないのは、この為もあるだろう

Nゲージャーの人達の中には>>473氏と同じ理由で、16番をやりたいが躊躇している人も結構いる

私が貸しレで走らせる編成は、客車10~12両編成+罐
費用だって、ジャンルを限定すれば、Nのように新製品が頻繁にでるわけではないから、単品で揃えていけば負担が多いわけではない

といった話をして、16番に参入してもらったNゲージャーが、此処一年で、6名ほどいる

とある、N,HO併設の貸しレの店長も同じ見解らしく、店舗にてそういう人達の手助けをしている

>>490
そういうのって、Ｎに限らずＨＯにも結構いるぜ。
｢あら探し｣が習い性となりがちな、ゲージに限らず鉄模趣味にほぼ共通した
好ましからざる特性かと。

>>490
Ｎゲージのメイン層である子供たちは、実機の知識を模型にも摘要する。
トミーのＮゲージの連結器の細かい作り分けは、ユーザーの声だろう。
同じ機種でも製造時期で合わない。当然コストアップになる。
廃棄される部品も多いのだろう。完全な消耗品になっている。

>>490 ：蒸機好き：2013/04/01(月) 02:10:49.24 ID:+aZ2Jq4t
>揚げ足ばかりとってるNゲージャーが多いのは事実
>嫌になってNをやめていく人が少なくないのは、この為もあるだろう

Nだか何だか知らないけど、たかが揚げ足取られたぐらいで趣味を止めるなんて人間は居ないか、
もしくは自分が止めた理由を他人の揚げ足のせいにする心の弱い人間でしょ。

もし本当に揚げ足取られて止めた、としたら、
それは揚げ足によって、当人が所有模型の痛い問題点に気がついたからじゃないの?

「ぼくだけおこられるのはふこうへいでーす、すずきくんもわるくちをいったのにぼくよりおこられてませーん」

ここは小学校の学級会かよw

鉄模板には何百というスレが存在し、その大半がNゲージスレである
そして此処は、Nゲージャーの書き込みも認めている16番スレである

わざわざ、此処にNゲージャーが書き込むと言う事は、16番に関心がある証拠である
「ステップアップ」や「走行オンリーの人が多い」等に過剰反応するのは、妬み嫉みによる被害妄想である

繰り返し書くが、Nゲージャーの書き込みをスレ違い等にせず認めているのだから、蔑視軽視であろうはずが無い

>>495
ニートの世界ではそれで通るんだ(笑)
名誉毀損や営業妨害とまで言っている以上、そんな戯言が通るはずもないw

>>494
鈴木さんはそれで鉄模をやめちゃったんだ
みんな自分と同じとは、限りませんよ(笑)

>>498
他人が揚げ足取ったから止めますぅ
他人が揚げ足撮らないから続けてますぅ

ってか?　(苦笑)

鈴木さんは、実物のほうが好きなだけと思いますけどね？
玩具しか知らないお爺ちゃんの、誰かと違って。
１６番の大好きな、お爺ちゃんと違って。

エイプリルフールだから何でもアリかw

お爺ちゃん
あだっちゃんとか、かわいちゃんとか大好きだから。

そう云えば
ＴＭＳで、あだっちゃんとか、かわいちゃんの作例のレポート見ないんだけど
たまたまかな？？

ヤレヤレ、まったく、蒸機某につける薬なし、か。

自分のカキコを批判されるとすぐに責任転嫁か“言葉狩り”で逃げを打つ。
確かにここは殺伐としたスレだが、粘着されるのも荒らしを呼び込むのも、自らの不用意な発言にその原因の大半がある、
と気付かないのだろうか？

自分以外にも酷い奴はいる、確かにそうだが、もしリアル生活でそのような言い訳ばかりしていたら、周囲からは軽蔑
されるだけ。
まともなビジネスマンとして成り立っているとはとても思えないんだが。

あれこれ言われているうちが華だろう？
完全無視になったら、それは「俺の言葉で黙らせた」んじゃなくてみんな呆れて相手にしなくなっただけでしょう。
せっかく>>431辺りでやんわりとたしなめられ、自ら同意したんじゃなかったのかな･･･
いつまでも大阪の恥知らずオバチャンとか小学校の学級会レベルと言われてちゃしょうがないだろうに。

みんな『蒸気好き』が好きなんだな笑
俺はとっくに名前をNGに指定してるよ。

NG指定したら、このスレ訳解らんぞ？w

しっかし
何故
ＴＭＳに、あだっちゃんとか、かわいちゃんの作例レポート見ないのかね？
盛業？？
してるんだよね？？？

>>504
オマエ、本物の馬鹿か？
自分の書き込みに対して実質、説明責任の無い名無しが言ったところで、説得力なんか無い
私は、全て説明している
それを、言い訳等と名無しが批判したところで、意味は無い
名無しには、言い訳すら必要無いのだから
ID変えて別人のふりして批判すれば良いだけなんだから

名無しでいい加減な批判しかしていないオマエの方こそ、マトモなビジネスなんかできっこ無いだろう

オマエさんのような人には、
「呆れて相手にされなくなった」方が良いけどね
で、そこまで書いておいて何故、無視しないのかな？(笑)
結局オマエさんは、荒らしの一派と同じなんだよ

ガタガタ言ってないで、コテで批判したら？
まぁ、できないだろうけどw

これはひどい。

>>509
貴方の事でもあるんですが(笑)

コテだろうが名無しだろうが、ID変えて別人の振りできるのは同じじゃないのかな？
ここは２ちゃん、匿名掲示板なのだから「説明責任」なんてほとんど特定できないんだし。
コテだろうが名無しだろうが、批判を真摯に受け止めて、ほんの少しだけ自分の姿勢を省みれば
良いだけなんじゃないのかな？

なんだか言ってることが益々支離滅裂になってきているような･･･

>>511
言い掛かりと、揚げ足取りに対して、真摯に受け止めろってか？(笑)

同じだと言うなら、何故コテにしないんだよw
コテが名無しで他人のふりしても、コテキャラの文章は残るだろう
そんな事も理解せずに名無しで批判しているのか

名無しで他人を批判する事は、ちゃんと教育を受けた小学生ならしないよ
名無しで批判するのは、外野のヤジと同じ
外野のヤジを真摯に受け止める馬鹿が、どこの世界にいるのか？

で、何故呆れて無視できないのかな？
言い掛かりだからこそ、無視できないんでしょう

おいおい、ヤバイぞＤ員に似てきたぞ。

>>511
> ここは２ちゃん、匿名掲示板なのだから「説明責任」なんてほとんど特定できないんだし。

つまり、自演もアリだと言う訳だね
それって、荒らしの言い分と同じなんだよ

荒らしを推奨するような批判を真摯に受け止める馬鹿が、どこにいるのか？(笑)

支離滅裂は、オマエさんの事だよ

>403>485
千円、お前も悪よのー。
いえいえー、ゆうじさまほどではー。
しかしお前の頑張りのお陰で16厨の替わりに福笑い厨と呼ぶ兆しが出ているがのー。
恐れ多いことで。
うわっはっはー、まー飲め飲め飲め。

さて今夜も1/80・16.5ｍｍの福笑いゲージをお気楽に愉しんでおります。
さて今夜も1/80・16.5ｍｍの福ゲージをお気楽に愉しんでおります。

歪んだ模型は本当に面白いですね。
福笑い→歪んで造った物を見てみんなで笑い転げて楽しむ日本古来の遊び。

本当に、都合の悪い事には口噤むスレッドだよな？
あだっちゃん、かわいちゃんは、１６番中心だよね？
ＴＭＳで、作例のレポート
何故しないんだろうね？
疑問なんだよな？
前から？

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1349368097/491
どこへ行ってもこういう話題しか能がないとは流石Airゲージャー。

>>515
何を勘違いしてるのかな？
福笑い厨と呼ばれているのは、オマエさんだよ

>>504
> 自分のカキコを批判されるとすぐに責任転嫁か“言葉狩り”で逃げを打つ。

具体的にどれが責任転嫁なのか示せていない
しかも、「言葉狩り」は千円氏の言葉
スレの流れをマトモに読んでいない証拠

> 確かにここは殺伐としたスレだが、粘着されるのも荒らしを呼び込むのも、自らの不用意な発言にその原因の大半がある、と気付かないのだろうか？

私が此処のスレ主になる前から、個人的に粘着している荒らしがいる
途中から読んでも、個人粘着の存在は判るはず
そいつは、タチの悪いマルチポストAAを繰り返し、16番スレほぼ全ての進行を妨害してきた
私の書き込みをこのスレ主体にする事で、そいつも他所はあまり荒らさなくなった

> 自分以外にも酷い奴はいる、確かにそうだが、もしリアル生活でそのような言い訳ばかりしていたら、周囲からは軽蔑されるだけ。

残念ながらリアル社会では、その「程度」によって変わる
誰が見ても明らかな不公平は当然、是正されるべきだ
選挙の不公平が違憲判断されるように、それが世の中の流れだ

> まともなビジネスマンとして成り立っているとはとても思えないんだが。

名無しの批判=外野の野次に屈しているようでは、リアル社会で生き残れると思うのか？
今の厳しい社会情勢では、不当な反発をはね反すだけの能力と気構えが必要だ

> あれこれ言われているうちが華だろう？
> 完全無視になったら、それは「俺の言葉で黙らせた」んじゃなくてみんな呆れて相手にしなくなっただけでしょう。

そう思うなら、無視すれば良い
上でも書いたが、粘着荒らしを此処に留めるために、過疎っていたこのスレを利用したんだから

この事はあまり書きたくなかったが、仕方ない
他所が荒れ出したら、貴方にも責任があると考えてもらいたい

> いつまでも大阪の恥知らずオバチャンとか小学校の学級会レベルと言われてちゃしょうがないだろうに。

荒らしの言い分をマトモに受け止めてどうするんだ？
いくらマトモな事を書いたところで、自演に見える

ﾏｼﾞｷﾁ(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｰ！

>>520
久しぶりの顔文字だな
なんで、同一人物だって判るような事するんだろうねw

>>520
久しぶりの顔文字だな
なんで、同一人物だって判るような事するんだろうねw

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1343965575/52
↑マジキチってこう言う人の事じゃないのかい？(笑)

>>522
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1325285469/60
↑マジキチってこう言う人の事じゃないのかい？(笑)

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

>>522-523
正しく｢目糞、鼻糞を笑う｣の類w

ＴＭＳの作例レポートに
あだっちゃん かわいちゃんが、取り上げられないのは
単に人気ないから？？？

あだっちゃんの、部品残り在庫
豊富だよな。
エコーなんて、探すの大変なのにさ？

>>525
つまり、オマエさんは自演を認める訳だね(笑)
私はしてないよw

>>523
で、そのアンカー先に答え書いたの？(笑)
答えて無いでしょう
やっぱり、「卑怯で卑劣」は間違って無いねw

なんか
嫌な事には、答えない自みん党みたいだな。
まあ、あだっちゃんみたいな
安けりゃいいって考えの、メーカーがまだ生き残ってるって事が、鉄道模型の衰退に影響してると思うぜ。

あだっちゃんの社長さん
ライバルは、韓国？？？？
とか
言っちゃってるしな。
・・・・負けてますがね？

>>529
身勝手な質問作り上げて答えないと、
「ただ、鈴木はこっちには来ないと思うよ卑怯で卑劣な人間だから 」
ですからね。
蒸機先生の手口は。

>>532
どこが、身勝手な質問何でしょうかね？
鈴木さん自身が書いた事に対する質問だったはずですがね

自分自身が書いた事に対する質問を「身勝手」扱いする事は、間違いなく卑怯で卑劣ですよ
泥濘にはまってますよ、鈴木さんw

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

>>533
>鈴木さん自身が書いた事に対する質問だったはずですがね

その"鉄模の歴史"スレでどういう質問を蒸気先生が発したのか、
コピペしてもらえば、
あなたの質問が何故身勝手な質問であるか説明しますよ。

>>533>>535
あっちのスレの事はあっちでやって下さい。

あっちのスレの話が大好きで、それを始めたのは↓この蒸機好き先生

>>522 ：蒸機好き：2013/04/02(火) 12:38:34.19 ID:Ye1DV2HE
>http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1343965575/52
>↑マジキチってこう言う人の事じゃないのかい？(笑)

あれ？
このスレは、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをお気楽に愉しみながら、1/80・16.5ｍｍの
今後について考察するスレじゃなかったの？
もっと、各自の鉄道模型の愉しみ方について語り合いましょうよ。
皆さん、鉄道模型お持ちなんでしょ？

>>538
「ＨＯゲージをお気楽に愉しみながら、1/80・16.5ｍｍの今後について考察するスレ」
なぁんてどこに書いてあるの?　　
教えてクラハイ!

メーカー応援スレッドでしょ？
只の？
あだっちさんとか、かわいっちさんとかの社長さんは、鉄道模型界の事なんて


真剣に、考えてるのかね？？？？

>>540
あだっちさんの会長
池袋で半田付け教室の先生やってるでしょう。
考えてるよ。

まあ
考えては、いるでしょうね？
ただ、何故かつみっちの会長さんと仲たがいしたんでしょうね？？？？？

>>535
変ですね
自分でコピペしておきながら、そのアンカー先の事は知らないのですか？(笑)

これでは、質問の内容が何かを問うまでもなく、卑怯で卑劣でしょうw

>>543
まだやってるよ。
どういう質問書いたの?
あなたが自分で書いた質問でしょ。
答えなきゃ「卑怯で卑劣でしょう」などと回答強要付きで

>>538
実は先日、貸しレを借りきって運転会を主催しましてね、多彩なジャンルの人達に集まって頂きました

プラ及びブラス完成品走行派　1名、ブラス完成品走行派　1名、蒸機キットベース工作派　2名(小生を含む)、箱物キットベース工作派　1名、ペーパーキットベース工作派　1名、ペーパースクラッチビルダー　1名、ブラス蒸機スクラッチビルダー　1名

本線が4本の貸しレで、それぞれがゆっくり楽しんでもらうため定員を8名に限定しましたが、
声を掛けた人達全員が参加を即答頂き、遊び方がそれぞれ違うにも関わらず大いに盛り上がりました
盛り上がったため、閉店時間になっても半数が帰りたがらなかったため、「反省会？懇親会？」に突入しました

最初は、うまくいくか不安でしたが、全員が私の主旨を読み取ってもらったため、うまくいったと思います
そして参加者全員から、次回の開催を要望されています
ちなみに参加者は、模型を通して知り合った人達ばかりです

で、何が言いたいかというと、完成品派であれ工作派であれ鉄模が好きな事には違いない訳で、話を合わせて一緒に楽しむ事は可能だって事です
此処では、何かと区別したがる人が多いようですが、区別しなきゃならない理由なんか無いでしょう

>>544
自分がコピペしたんでしょ
そのアンカー先を他人に示せなんて、言うからでしょう
鈴木さんの方こそ、いい加減やめないと、泥濘から抜け出せませんよ

千円屋、お前も悪よのー。
いえいえー、ゆうじさまほどではー。
しかしお前のお陰で16厨の替わりに福笑い厨と呼ぶ兆しが出ているのー。
されど世の中、売れるが勝ちでございますね。
絶滅危惧種に勝ち目はございません。ほーっほっほっほっほー。
うわーっはっはっはっはー、まー飲め飲め飲めー。

>>546
↓他スレ。鉄模の歴史スレの発言
>60:蒸機好き:
>鈴木はこっちには来ないと思うよ卑怯で卑劣な人間だから

解答しなければ、卑怯で卑劣な人間に断定される質問、ってアナタ、どういう立派な質問書いたの?
その質問、このスレに書いてくれれば、このスレでくだらない質問である事を証明しますけどね。
自分で書いた立派な質問、今になって恥ずかしくて言えないの?

あと未だ他スレの話粘着書きするなら、
>>536 ：鈴本：2013/04/02(火) 21:09:32.31 ID:Df1dn6n6
>>533>>535
>あっちのスレの事はあっちでやって下さい。
↑のお友達にも、自分が他スレの話止めない理由を説明してあげて下さいね。

>>548
そのレスのアンカー先読めば判る話でしょ
自分が書いた事の関連を無視するから、批判してるだけですよ

で、「私が書いた質問」とは言ってませんよ(笑)

それで、私はこうやってレスを返してますが、鈴木さんは完全無視でしょう
完全無視を決め込むなら、何を言われても仕方ありませんよ
事実上の試合放棄ですからね

>>548
> あと未だ他スレの話粘着書きするなら、

鈴木さん自身で振った話ですよ
鈴木さんが振らなきゃ、話題に上がることは無かった訳です
それを、他人に責任転嫁するってことは、間違い無い訳ですね

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

コイツらのやり取りは、まるで特養での認知老人同士の口喧嘩だなw
＞蒸機vs鈴木

>>550
最初に他スレの話をふったのは↓
　　>>522 ：蒸機好き：2013/04/02(火) 12:38:34.19 ID:Ye1DV2HE
　　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1343965575/52
　　↑マジキチってこう言う人の事じゃないのかい？(笑)

「鈴木はこっちには来ないと思うよ卑怯で卑劣な人間だから 」
↑　こんな無茶苦茶な事を書くのは蒸気先生だけ

本線が、４本の貸しレ？

はあ？？？？？

>>555
オレには複数の心当たりがあるけど ＞本線が4本の貸レ。
でも、こんな奴とその仲間連中が屯してるんなら、今後の利用は
チョット考えもんだなw

へ〜
本線が、４本の貸しレなんて
関東には、ないからさ。
その前に、１６番の貸しレも、ほとんど無いしね。
まあ、模型屋には有るけどね。

>>553
それと、

>>548
> 解答しなければ、卑怯で卑劣な人間に断定される質問、ってアナタ、どういう立派な質問書いたの?

と、どう関係あんの？
やっぱり責任転嫁ですよ、卑怯で卑劣なねw

>>554
そりゃ、鈴木さんがむちゃくちゃだからですよ
自分自身で振った話を相手に責任転嫁するんだから(笑)

>>556
そりゃ、粘着荒らしのような、マナーの悪い貴方なんかは店側にとっても迷惑でしょう

平日のAMから毎日粘着しているエアゲージャーが貸しレいけるんですか？w

> 本線が4本の貸しレ

4~5ヵ所はあるんじゃないの？(笑)

>>559
貸レには貸出し車両もあるみたいだが、エアモデラー連中は他人の模型を
蟹股･インチキ呼ばわりするのが趣味なんだから、店の車両じゃ面白く
あるまいw
だから、今度運転会する時には是非鈴木禿芋も招待してやれ。
きっと盛り上がるだろうぜwww

>>12,>>13
「ちゃぶ台」とは、「１３ミリの主任」の呼称であって、
　TT9とは、いかなる関連も、一切無い。

>>561
心配するなw
オマエさん個人の事として定着しているからな

>>562
いいかげん可哀想だから、ちゃんと『TABLE大』さん、と呼んであげましょうよ。

その代わり>>561さん、Nや16番に対する批判、全否定若しくは『非模型』呼ばわりは
ココでは今後一切無し、ということで。
（>>332のリンク先スレでの蟹股批判や非模型呼ばわり等は貴方の勝手です。）
どうでしょうか？ >>561さん。

Nも以前は、「グリコのおまけ」と揶揄されたが
大化けした。
TT9もあるいは・・・

何れにしたって、たかが道楽にしか自己の存在を賭ける対象を
見出だせない者同士なんだから、もう少し仲良くしたらどうなんだ？w

>蟹股批判や非模型呼ばわり等は貴方の勝手です

蟹股批判なんてしてる人間は居ないでしょ。
私は、国鉄模型を車体を1/80、ゲージを1/65で作ると、自動的に蟹股になる、と事実を描写してるだけです。

それに対して蟹股ゲージ模型の方が縮尺ゲージ模型より好きだ、と言う人が、
「鉄模は走らせてナンボであり、クルクル走らす場合、縮尺ゲージ模型より、蟹股ゲージ模型の方が安定感があって有利だ」
「蟹股模型はモケェ屋で種類が多く安いから縮尺股より好きだ」
「ウン十年も蟹股続けてるので、蟹股模型衰退されたら嫌だ」
と意見を書いてるだけでしょ。

>>566
一回やれば判るものを、執拗に繰り返すのは明らかな「批判」になりますね

事実上、批判しているのに「してない」なんて言う事自体、卑怯で卑劣でしょうね

それから、TABLE大=ちゃぶ台さんは、非模型批判を繰り返してますよ

949 TABLE大＝TT9 2013/03/21(木) 10:52:55.42 ID:hGhT1jY0
>>925
キミはどうあがこうと、「本物の蒸機好き」ではなく、「実物の
バランスが悪い」とほざく「非模型主義者」に過ぎない。

>>566
>「蟹股模型はモケェ屋で種類が多く安いから縮尺股より好きだ」

別に、そんな事は多くの理由の中の一つに過ぎません
勝手な解釈はいけませんね

>「ウン十年も蟹股続けてるので、蟹股模型衰退されたら嫌だ」

縮尺股とやらに胡座をかいて、衰退しそうな模型の二の舞にならないように、手を打ちましょうと言っているのですが？
理解できませんでしたか？w

>>568
>別に、そんな事は多くの理由の中の一つに過ぎません

じゃあ縮尺股より蟹股を愛する理由は全部でいくつある、という持論なの?
10個くらい?
書くたんびに「そんな事は多くの理由の中の一つに過ぎません 」なんて言ってるけど、
全部の理由を漏れなく書けるの?

>>569
単純にやってて楽しいからと言う大前提が存在し、

持ったサイズが丁度良い、人口が多いから仲間を増やしやすい、車両ラインナップが豊富、パーツが豊富、工夫すれば安くあがる、適当なハードルがあって工夫し甲斐がある、線路関係の選択肢が広い、古い物でも復活できる可能性が高い、格好良い、

と言ったところでしょうか

で、なぜ鈴木さんに説明しなけりゃならないんでしょう？

>>570
人の書いた事を、「そんな事は多くの理由の中の一つに過ぎません 」
などとと言うなら、
当人の考える全部の理由を漏れなく書く必要があるでしょうね。

>>571
勝手に鈴木さんが他人の理由を限定しちゃってるだけですよ
そもそも、鈴木さんがそんな勝手な事しなきゃ良いだけの話でしょう

身勝手過ぎますよ

>>572
>勝手に鈴木さんが他人の理由を限定しちゃってるだけですよ
>そもそも、鈴木さんがそんな勝手な事しなきゃ良いだけの話でしょう

わたしが書いた>>566 が勝手な意味限定だと思うなら、
一々「別に、そんな事は多くの理由の中の一つに過ぎません」などとケチ付けする必要もないでしょ。
無視してりゃいい事です。

あなたが>>570で書いた「理由の総て」はほとんどがピンボケですわ。
私の設問は
「縮尺股より蟹股を愛する理由は全部でいくつある、という持論なの」 という事です。
それに沿ってあなたの>>570解答に返答するなら

�@単純にやってて楽しいからと言う大前提
　　蟹股ゲージの方が縮尺ゲージより楽しい、なんて個人の事情
�A持ったサイズが丁度良い
　　サイズの調度よさなんてNでもOでもやってる人間の好みに過ぎない
�B人口が多いから仲間を増やしやすい
　　人口が多いのは一番ﾌﾟﾗﾚｰﾙ、二番N
�C車両ラインナップが豊富
　　ラインナップって模型屋の商品?　だったら一番豊富はN
�Dパーツが豊富
　　パーツが豊富なのは国鉄16番(蟹股)も13mm(縮尺股)もそれほどの違いは無い
�E工夫すれば安くあがる
　　こんなのは鉄模一般どころか、趣味一般なんでも同じ
�F適当なハードルがあって工夫し甲斐がある
　　こんなのは鉄模一般どころか、趣味一般なんでも同じ
�G線路関係の選択肢が広い
　　市販線路なんて米国HOとの共通品だから、対して自慢にならない。
�H古い物でも復活できる可能性が高い
　　どういう意味か知らんがパーツが多いから、と言うなら16番(蟹股)も13mm(縮尺股)もそれほどの違いは無い
�I格好良い
　　蟹股ゲージの方が縮尺ゲージより格好良い、と思う理由は書いてないが。

>>570 ：蒸機好き：
>と言ったところでしょうか

書き忘れたが↑はナンジャラホイ?
私に対して
「別に、そんな事は多くの理由の中の一つに過ぎません」などと書いておいて、

「と言ったところでしょうか」などと惚けた事書くのは
「これが全部の理由かどうか自信がない」
という事?

持ったサイズが、ちょうどいい
種類が豊富
って
食べ物みたいだな？

>>575
このサイズが好みと言うなら。
16番国鉄(蟹股)の他にも
HO(縮尺股)
HOn3.5(縮尺股)
13mm(縮尺股)
OO(内股)
Snの軽便(縮尺股)
Oのトロッコ(縮尺股)
TTのビッグボーイ(縮尺股)
などが思い浮かびますな

>>573
>わたしが書いた>>566 が勝手な意味限定だと思うなら、
一々「別に、そんな事は多くの理由の中の一つに過ぎません」などとケチ付けする必要もないでしょ。
無視してりゃいい事です。

はぁ？
日本語が、理解できませんでしたか？
同じ意味ですよ

好きな理由がいくつある？と言う問いは個人に対して聞いている質問であり
一般論を
求めたものではありませんよ
それに、�@が大前提で、後は枝葉に過ぎないのですが
そんな理解力じゃ、話にならないのは当たり前ですよ

で、鈴木さんの個人的感想ばかり並べたところで、一般論にはなり得ませんので
悪しからずw

>>574
鈴木さんは個人の好みを質問したのですよ
「愛する理由」と言ってね
もう、むちゃくちゃですね

>>573
＞一々「別に、そんな事は多くの理由の中の一つに過ぎません」などとケチ付けする必要もないでしょ。
＞無視してりゃいい事です。
で、あなたはここに書き込みをして、他人に何を言いたいのですか？

>>573
> �@単純にやってて楽しいからと言う大前提
　　蟹股ゲージの方が縮尺ゲージより楽しい、なんて個人の事情

「愛する理由」が質問ですから、個人的な答えになるのは当たり前でしょう

> �A持ったサイズが丁度良い
　　サイズの調度よさなんてNでもOでもやってる人間の好みに過ぎない

「愛する理由」を聞いてきたのですから、個人的理由ですよ

> �B人口が多いから仲間を増やしやすい
　　人口が多いのは一番ﾌﾟﾗﾚｰﾙ、二番N

それら、全て縮尺があっていないものばかりですが？(笑)
自分の質問の主旨をお忘れですか？w

�C車両ラインナップが豊富
　　ラインナップって模型屋の商品?　だったら一番豊富はN

それも、蟹股ですが自分で書いた質問の主旨をお忘れですか？

�Dパーツが豊富
　　パーツが豊富なのは国鉄16番(蟹股)も13mm(縮尺股)もそれほどの違いは無い

ベースラインナップにより、13mm化しにくい車種が相当あり、限定されるためにかなりの差がでますよ

�E工夫すれば安くあがる
　　こんなのは鉄模一般どころか、趣味一般なんでも同じ

12mmでは不可能に近いでしょうね、13mmも線路関係に予算が、必要になりますね

�F適当なハードルがあって工夫し甲斐がある
　　こんなのは鉄模一般どころか、趣味一般なんでも同じ

鈴木さんの得意とする、ゲージ論にはハードルなんか無いでしょう(笑)

�G線路関係の選択肢が広い
　　市販線路なんて米国HOとの共通品だから、対して自慢にならない。

「愛する理由」ですから、自慢ではありません

�H古い物でも復活できる可能性が高い
　　どういう意味か知らんがパーツが多いから、と言うなら16番(蟹股)も13mm(縮尺股)もそれほどの違いは無い

古い物は、13mmにできないものもたくさんありますよ
模型の勉強が、足りませんね

�I格好良い
　　蟹股ゲージの方が縮尺ゲージより格好良い、と思う理由は書いてないが。

「愛する理由」ですから、個人的な好みですよ
理由が、要りますか？

つまり、全くもってピンボケのオンパレードと、言ったところでしょうか？(笑)
「愛する理由」なんて書かずに、「優っている事とその理由」を質問すれば、一般論になったかも知れませんがね
会話の勉強をやり直すべきでしょうね

>>576
「愛する理由」の一つですから、他の項目と合わせて考えるべきでしょう

単なるケチ付けですよ

きっと鈴木さんには、論理的に構築された、個人的な理由によらない「愛する理由」が有るのだろう。

毎度おなじみ蒸機と356の最狂タッグチームｗ

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

それにしてもエアモデラーには格好の題材だよな ＞ゲージ呼称論議。
改めてヤマ氏は偉かったと思う。模型を｢持たず･作らず･走らせず｣
でも、この趣味に堂々参加できるようにしておいてくれたのだからw

>>568 ：蒸機好き：2013/04/04(木) 20:19:29.47 ID:iC8UIjrU
>別に、そんな事は多くの理由の中の一つに過ぎません
>勝手な解釈はいけませんね

>>580 ：蒸機好き：2013/04/05(金) 00:37:10.40 ID:smfFs/YH
>「愛する理由」の一つですから、他の項目と合わせて考えるべきでしょう
>単なるケチ付けですよ

↑
他人が書いた意見は
「理由の中の一つに過ぎません　勝手な解釈はいけませんね」
自分が書いた意見は
「愛する理由の一つですから、他の項目と合わせて考えるべきでしょう　単なるケチ付けですよ」

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

>>585
は？
最初に他人の意見にケチを付けてきたのは鈴木さんですよ>>566

それに、「愛する理由」を一般論に置き換えようとするのもケチ付けでしょう

>>580
他人が書いた意見は
「理由の中の一つに過ぎません　勝手な解釈はいけませんね」

これは
ケチ付けじゃないの?

>>588
事実ですから、ケチ付けにはあたらないと思いますが？
だから、全て答えろと鈴木さんが言うから、私は答えましたよ

鈴木さんはそれに対して、ピンボケの評論しかできなかったでしょう
鈴木さんのピンボケの評論は、ケチ付けですよ

>>589
あなたが書いた理由とやらも、
所詮「理由の中の一つに過ぎません　勝手な解釈はいけませんね」

>>590
意味不明ですが？(笑)
一つでは無く、1~10まで番号を打ってくれたのは、鈴木さんですよw

話になってませんね

>>581
わたしが書いた理由に対して「理由の中の一つに過ぎません」
と言うなら
あなたが、全部の理由を書けばいいでしょ。

自分が書いた物に対しては
「愛する理由の一つですから」
と、理由の一つ、などととぼけるのですか?

>>592
鈴木さんは、自分で書いた事をお忘れのようですね
その文章>>580のアンカー先を読みましたか？
鈴木さんは、そのレスで一つの項目についてしか、書いていませんよ>>576

だから、「一つに過ぎない」と書いたまでですよ
鈴木さんには、幼児並みの解説が要るんですか？(笑)

>>592
> あなたが、全部の理由を書けばいいでしょ。

鈴木さんが1~10まで番号を打ってくれたのは、何だったんでしょうか？(笑)

やはり、幼児並みの解説が要るようですねW

>>594
だから、漏れなく全部書けばいいじゃん。
それが出来ない程度の能力なら、
「私はそれ以外にも他に理由を書きます」とだけ書けばいいじゃん

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

>>596
一部であったことを説明できたのなら、
別に鈴木さんが全部知りたいからと言って、蒸気好きさんが
全部答えてあげなければならないって義理もあるまいに。

>>595
鈴木さんは、他人の「愛する理由」を勝手に捏造したんだから、批判されて然るべきですよ

まだ、理解できませんか？(笑)

このスレになってから、よく解ったがNゲージャー連中は、16番との環境の違いを全く理解していない
今までは、Nゲージャーにも配慮してあまり核心部分をかいてこなかったのだが

「ステップアップ」や「走行オンリー」なんて言葉に過敏に反応し、被害妄想に陥っているのが、その証拠

今、読み返してみてもそう言うレスをしているのは、16番の経験が無いNゲージャーばかりである

16番をやるにあたって必要とされる、能力や作業がNとは違う

余程酷い線路状態でなければ脱線しないNであるから、16番をやるにあたってまず脱線対策を覚えなければならない

車両工作の内容だって、16番の方が多岐にわたる
例えばブラスキットやペーパーキットは、ラインナップ数が全く違う
パーツの数にしてもしかりである
webで、模型屋の在庫表を見比べれば明らかである
しかも、それを自分で調べようとすらしないではないか
「工作」と言う言葉で一括りにする事自体が環境を理解できていないと考える

つまり、16番工作にまで踏み込む事は、事実上のステップアップである

もちろん、Nゲージで充分楽しめている人を軽視や蔑視するつもりはない
しかし、Nの存在価値を16番スレでアピールするのは、間違っていると言わざるをえない

根拠を要求するのは構わないが、対論の根拠を示せないのであれば、単なる揚げ足取りに過ぎない

>>599
何も昨晩から恥かいてるからって、
「Nゲージャー連中」の皆様に
当たり散らさなくてもいいのに

>>600
どこが恥？(笑)
恥ってのは、自分が書いた事も忘れてレスしている>>585の事でしょう

その>>580のアンカー先である>>576は、鈴木さんが書いた事ですよ
自分が何を書いて、相手が何を書いたか判らなくなってる鈴木さんのレスは、恥以外の何物でもありませんね

>>600
で、>>599の内容は理解できたのですか？
まず、無理でしょうけど(笑)

>>601
オッ　見てたんだ。
私は車体1/80、ゲージ1/65模型の問題について色々書いてるけど、
それをやってる人達そのものを
「16番連中」だの「蟹股模型連中」だの「クルクル連中」だの、と呼んだ事は一度もありませんよ。
相手が間違った意見書けば、その意見に対して反対意見はいくらでも書くが、
相手の人間そのものを蔑視するような書き込みは一度もしてませんよ。
まことに「Nゲージャー連中」の表現ははしたなく下品です。
アルマーニの高級背広が泣きますよ。

相手を蔑視するような書き込みして、議論そのものをケンカ状態にして、
うまく議論全体を潰してしまう手を使うのはやめませう。

>>603
> 私は車体1/80、ゲージ1/65模型の問題につい色々書いてるけど、それをやってる人達そのものを「16番連中」だの「蟹股模型連中」だの「クルクル連中」だの、と呼んだ事は一度もありませんよ。

そんなんは、ただの言い訳に過ぎません
事実、私の模型を「ロストゴテゴテの蟹股C53」と呼んでいましたよ(笑)


> 相手が間違った意見書けば、その意見に対して反対意見はいくらでも書くが、

心配しなくても、鈴木さんのレスは間違っている事の方が多いようですがw

> 相手の人間そのものを蔑視するような書き込みは一度もしてませんよ。

>>600は、間違いなく蔑視しているレスですね

> まことに「Nゲージャー連中」の表現ははしたなく下品です。アルマーニの高級背広が泣きますよ。

いつまでも、執拗に粘着する事は軽視蔑視しているのと同じですよ

> 相手を蔑視するような書き込みして、議論そのものをケンカ状態にして、うまく議論全体を潰してしまう手を使うのはやめませう。

自分のレスと相手のレスをごちゃ混ぜにして、議論どころでは無く、意趣返しのみを繰り返す鈴木さんに言われたくありませんね

>>603
で、私は普通のNゲージャーを、蔑視したことは一度もありませんよ
Nゲージ運転会にも、顔を出していますからね

揚げ足取ってばかりのNゲージャーや、揚げ足取ってばかりの鈴木さんは蔑視させてもらうかも知れませんがね

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

そもそもは俺の>>563が発端なのだろうが、俺は>>563では、
>いいかげん可哀想だから、ちゃんと『TABLE大』さん、と呼んであげましょうよ。
と、>>562の蒸機氏に条件付きで提案した。

その条件として、>>561の『TABLE大』氏に対し、
＞Nや16番に対する批判、全否定若しくは『非模型』呼ばわりは
＞ココでは今後一切無し、ということで。
＞（>>332のリンク先スレでの蟹股批判や非模型呼ばわり等は貴方の勝手です。）
＞どうでしょうか？ >>561さん。

と、当スレ内における【注意事項】の厳守を求めた。
『TABLE大』氏が何故『ちゃぶ台厨』呼ばわりされるのか、その主原因が氏自身の
発言内容にあることをいい加減自覚してもらいたかったから。
あとは、その条件を受け入れて頂けるか否か『TABLE大』氏から返答を待つのみ。

だから、>>566の俺より一本足りない65歳のオジサンのレス自体が意味不明。
>>566の俺より一本足りない『実際には何も作ったことが無い』オジサン、
アンタには何も訊いてないよ。>>566は誰に宛てたレスなのさ？w

>>573
横レスで申し訳ないが（本音としては些かも申し訳ないなどとは思っておりません。
飽くまで社交辞令です。念のため。）私なりに勝手に考察(笑)させてもらいます。

�@単純にやってて楽しいからと言う大前提
＞蟹股ゲージの方が縮尺ゲージより楽しい、なんて個人の事情

縮尺ゲージ＝所謂ファインスケール(笑)を含む＝の方が愉しいのも個人の事情ですね。

�A持ったサイズが丁度良い
＞サイズの調度よさなんてNでもOでもやってる人間の好みに過ぎない

そう思う人は、それはそれで。
どうぞＮでもＯでもお好きな大きさの鉄模をお愉しみ下さい。

�B人口が多いから仲間を増やしやすい
＞人口が多いのは一番ﾌﾟﾗﾚｰﾙ、二番N

その次は？

�C車両ラインナップが豊富
＞ラインナップって模型屋の商品?　だったら一番豊富はN

その次に豊富なのは？

�Dパーツが豊富
＞パーツが豊富なのは国鉄16番(蟹股)も13mm(縮尺股)もそれほどの違いは無い

ある意味、当然と云えば当然ですね。同じ1/80だから足回り以外はほぼ共通だし。

�E工夫すれば安くあがる
＞こんなのは鉄模一般どころか、趣味一般なんでも同じ

“お気楽ＲＴＲで長編成で”と云うたったそれだけの条件を付けただけで、
Ｎ・Ｚ・16番以外の鉄模は状況がガラリと変わるようですが(笑)。

�F適当なハードルがあって工夫し甲斐がある
＞こんなのは鉄模一般どころか、趣味一般なんでも同じ

これも�Eと同じく、ゲージによってはハードルが“適当”じゃ済まされないですよ。

�G線路関係の選択肢が広い
＞市販線路なんて米国HOとの共通品だから、対して自慢にならない。

いかに個々人が（入手のしやすさ等）“お手軽に”愉しめるか否かが問題であって、
自慢になるか否かはどうでもよい。

�H古い物でも復活できる可能性が高い
＞どういう意味か知らんがパーツが多いから、と言うなら16番(蟹股)も13mm(縮尺股)もそれほどの違いは無い

“改軌”作業の有無、は大きな違いですよ。

�I格好良い
＞蟹股ゲージの方が縮尺ゲージより格好良い、と思う理由は書いてないが。

…この理由は私が過去に2〜3回書きました。
あらためて書くまでもないと思われるのでとりあえずは割愛します。

>>607
まあ、鈴木さんに関しては、意味不明はいつもの事です
16番やユーザーを批判したくてしょうが無いのに>>603の前段のような逃げ道を残して置きたいものですから、結論がピンボケで意味不明になっちゃうんでしょう

で、「ちゃぶ台厨」からは何の返答も無いようですので、そのままでも良いんじゃ無いですか？
どうせ、エアゲージャーなんだし(笑)

>>609
＞「ちゃぶ台厨」からは何の返答も無いようですので、そのままでも良いんじゃ無いですか？

それは『TABLE大』氏の今後の出方次第、ですね。
ココが1/80・16.5mmのスレである以上、どっち道TT-9の話題を自ら語ろうと
する人は彼以外にいませんから。
今後も前スレみたく、Nや16番に対する『非模型呼ばわり』を繰り返すなら
彼は引き続き『ちゃぶ台厨』で決定ですねw

>>603
＞私は車体1/80、ゲージ1/65模型の問題について色々書いてるけど、

何が“問題”なんでしょうか？
結局はアナタの私見でしかないですよね(笑)。
“車体1/80、ゲージ1/65”と云う事実の捉え方も人それぞれ、ですから。

>>蒸機好き氏
「Nゲージャー」でも元々16番やっていた方や、現在も両方に手を染めている方はいるんですがね・・・

非模型すら持ってない非…いや、エアモデラー ＞ちゃぶ台＆鈴木禿芋w

>>612
どちらも、いらっしゃいますよ
ただ、私の知る限り、スペースの問題がクリアできれば、16番にしたいと思われているようです

ただ、このスレに来ていた人たちは、16番の経験が無いようでありました

おまいら、蟹股チンバちゃぶ台の上に置かれた福助形芋模型で遊んでろwww

>>603
＞私は車体1/80、ゲージ1/65模型の問題について色々書いてるけど
結局のところ「問題」って何ですか？
「1/80-16.5mmのせいで、上下の縮尺のあった1/87-12mmの製品が出ないし値段も高いですぅ」
ってことだけ？
それとも、「お店で買い物するとき、私の能力では区別して買い物できません」
ってこと？

>>616
結局はその後の文章に書いてある内容、つまり逃げ道を作って置きたいが為に主張を曖昧にしてるだけじゃないんですか？w

>>603
＞私は車体1/80、ゲージ1/65模型の問題について色々書いてるけど、
＞それをやってる人達そのものを
＞「16番連中」だの「蟹股模型連中」だの「クルクル連中」だの、と呼んだ事は一度もありませんよ。
まぁこの言い方で許されるなら、たいていのことは「人格を否定しているのではなく、
書き込みの内容を否定しているだけ」で問題となるようなことは何もないわけですが。

＞616
＞>>603
＞＞私は車体1/80、ゲージ1/65模型の問題について色々書いてるけど
＞結局のところ「問題」って何ですか？


…俺もそれ訊きたいわ。鈴木のおっさんに。

結局のところ「問題」って何ですか？
何が「問題」なんですか？w

>>619
「問題」なんて色々あるでしょ。
あなたは「それを書いていい」と言うの?

書いても「それはスレ違い」とか言って議論回避する人が居るんじゃないの?

>>620
>「問題」なんて色々あるでしょ。あなたは「それを書いていい」と言うの?
> 書いても「それはスレ違い」とか言って議論回避する人が居るんじゃないの?

あれ？
鈴木さんの言い分では↓
>>603
> 私は車体1/80、ゲージ1/65模型の問題について色々書いてるけど、

既に書いているって事ですよね
また、ご自身がお書きになられた事をお忘れですか？(笑)

>>620
で、いったい何が問題なのですか？
あくまでも、個人の好みによらない問題の説見をお願いします

>>622
実際に鉄道模型やってない奴にそんな事が説明できる筈なかろうて。
余命(も、余毛も？)いくばくもない年寄りを虐めるもんじゃないw

正直つまらん。

>>624
では、アナタは何が愉しくて、何が面白くてここへ来るのですか？

鉄道史料として間違った模型が主流となって
間違った鉄道歴史観が植えつけられることは
たしかに問題だね。

>>625
俺は623の内容がつまらんと書いたんだが。

お気楽を説くあんたが何をそんなにカリカリしてるんだ？

>>626は貸レや合運によく現れる『指摘厨』と同じニオイがするw

>>619 ：名無しさん＠線路いっぱい：
>結局のところ「問題」って何ですか？

何故、車体を1/80、ゲージを1/65という、
世界金メダル級の、縮尺度っ外れ模型が、10万円以上の価格で売られてるのか、
縮尺ゲージより、3mm以上股を広げた蟹股ゲージが好まれる理由は何か?　の形でさんざん書いてますけど?
説明しろ、と言われれば何度でも書くが、
その前に自分が嫌いなゲージ論を書かれると、正面から反論するでもなく、無視するでもないくせに、
逐一、
「スレ違いだ」とか横車を入れ続ける下記のような人をあなたが黙らせて下さい。
↓

>>180 ：蒸機好き：2013/03/25(月) 19:09:13.20 ID:xMeCQMuU
>鈴木さんはスレ違いのゲージ論しかしていないでしょうたまには、スレ違いがあっても構いませんが、 スレ違いオンリーでは、非難されて当然ですよ

>>186 ：蒸機好き：2013/03/26(火) 00:17:27.59 ID:gf8BCQSP
>鈴木さんの話は、殆どがゲージ論であり、スレタイの「今後について」には、関係ない話ばかりです

>>191 ：蒸機好き：2013/03/26(火) 01:13:08.00 ID:gf8BCQSP
>ゲージ論は、スレ違いです

>>192 ：蒸機好き：2013/03/26(火) 01:22:53.67 ID:gf8BCQSP
>スケールの違いを根本的な問題と考える人は、 あくまでゲージ論が好きな人だけであり、一般人ではありません

>>205 ：蒸機好き：2013/03/26(火) 02:04:49.48 ID:gf8BCQSP
>イチイチ出てきて、ゲージ論レスをしなけりゃ良いだけの話です

>>207 ：蒸機好き：2013/03/26(火) 02:09:31.52 ID:gf8BCQSP
>つまり、ゲージ論は邪魔でしかありません

>>218 ：蒸機好き：2013/03/26(火) 18:59:55.51 ID:gf8BCQSP
>スレ違いのゲージ論ばかりだから、指摘しているだけですよ

>>248 ：蒸機好き：2013/03/27(水) 00:32:06.50 ID:CN/vGo6Z
>腐ったゲージ論ばかりやってないで、たまには模型のレスしたら？(笑)

>>254 ：蒸機好き：2013/03/27(水) 00:47:23.22 ID:CN/vGo6Z
>ですから、腐ったゲージ論しかできない人がケチ付けしなければ、 短くなりますよ(笑)

>>121 ：蒸機好き：2013/03/24(日) 08:00:38.48 ID:J4e58Cjm
>しかしながら、ゲージ論は書いている人だけの自己満足にしか過ぎず、

>>627
ああ、名無しの鈴木じゃなかったのね。これは失礼。
>>623が(当たり前すぎて)つまらないのは同意。

>>626
史料としての役割を持ってるって根拠は？
楽しむ為に作られたものですから、史料とするものではありませんよ

>>631
明らかに、16番やNを参考にしたと思われる
イラストや劇画や動画がある。

>>629
で、その話のどこが問題なのですか？
その縮尺が違う模型が売られていて、それを理解して買ってる客がいる以上「問題」とはなりません

それって、あくまでも鈴木さんの個人的な好みの範囲ですね
一般論としての問題なら、まだしも鈴木さんの好みなんか誰も聞いていません
従ってスレ違いであり「今後について」とは、何の関係もありませんよ

>>629
＞何故、車体を1/80、ゲージを1/65という、
＞世界金メダル級の、縮尺度っ外れ模型が、10万円以上の価格で売られてるのか、

で、そのことの一体どこが“問題”なんでしょうか？
その事実をどう捉えるか、捉え方も人それぞれ、ですよね。
結局のところ、その“問題”とやらは一般論で語られることはありませんね(笑)。

>>632
イラストや劇画や動画が、史料になりうるのですか？

史料としてなりうるのは、
実物を撮影した動画もしくは、実物を再現したCGぐらいでは無いでしょうか？

>>635
16番やNの模型をそのままトレースして
実車の描写を漫画やアニメの動画等の作品を作ってしまうことがあるということ。

作者は、参考にした模型（史料が）間違っているとは
思わなかったのだろう。

>>633 ：蒸機好き
>それって、あくまでも鈴木さんの個人的な好みの範囲ですね

何でもそれは「個人的な好み」と断定してしまうとしたら、
あなたの書き込みも、その他の人の書き込みも全て「個人的な好み」ですけど。

>>631 ：蒸機好き：2013/04/07(日) 23:48:41.56 ID:+XLfyZbf
>楽しむ為に作られたものですから、史料とするものではありませんよ

模型をクルクル回して楽しむのも趣味の一種だし、
模型を実物の資料(立体的模写)として楽しむのも趣味の一種でしょ。

模型は「史料とするものではありませんよ」なんてだれが決めたの?

>>638
C622など特定ナンバー機は
史料的模型で良いと思う。

>>636
＞16番やNの模型をそのままトレースして
＞実車の描写を漫画やアニメの動画等の作品を作ってしまうことがあるということ。
＞作者は、参考にした模型（史料が）間違っているとは
＞思わなかったのだろう。

で、史実や現実と異なる描写があったとして、それは模型のせいですか？
史料や実車をろくに調べもせず、模型だけをアテにして描いた作者の怠慢こそが
本来問われるべきところを、模型に責任転嫁ですか？
これはまた随分と情け無い話ですね(笑)。

>>629
＞何故、車体を1/80、ゲージを1/65という、
＞世界金メダル級の、縮尺度っ外れ模型が、10万円以上の価格で売られてるのか、
別に興味が無い人が買うことを強制されているわけではありませんし、
価格が高いことが問題なら上下の縮尺が合っている模型にだって10万円以上の
価格で売られている模型だって問題になります。そもそも、価格の高いことが
問題なら、安い製品だけを買えばいいだけの話。
何が問題なのかわかりかねます。

＞縮尺ゲージより、3mm以上股を広げた蟹股ゲージが好まれる理由は何か?　の形でさんざん書いてますけど?
＞説明しろ、と言われれば何度でも書くが、
好まれているなら、むしろ問題になっていないということなのですが。

>>637
ようやく気づきましたか。

>>632、>>636、>>638
それって、イラストや動画や劇画の作者に問題があるだけの話であり、
模型の問題ではないですね。
そもそも、具体的にどんな作品をさしているのですか？

アニメの作者も手抜きかも知れないが、
余程の金持ちは別として、
10万円もする模型でしかも"精密"などと広告に書かれれば、
まさかそれが、わざわざゲージを蟹股に変形した模型とは思わないでしょう。
常識的に。

>>636
それって作者に問題があるのであって、模型が悪い訳ではありませんよ

その作者って、ひょっとして貴方の事ですか？
だとしたら、
「模型を参考に書きました」なんて言えばさぞかし批判が貴方に集中したことでしょうね
模型に責任転嫁なんて恥知らずもいいところでしょう

>>638
> 模型を実物の資料(立体的模写)として楽しむのも趣味の一種でしょ。

それなら、そう言う模型を選択すれば良い訳ですよ

> 模型は「史料とするものではありませんよ」なんてだれが決めたの?

走らせて遊ぶ道具として作ったものを、勝手に史料だと思い込んでしまうところに問題があるでしょう
もし、走らせる模型を史料として使用するならそれこそ、軌間だけでなく車輪の厚みや蒸機の機炭間、フロントデッキの長さなんかも問題にならなければ、おかしいでしょう

つまり、史料とはなり得ないのは12mmや13mmも同じ事ですよ

>>643
模型と言うものが、どういうものか知っていればそんな事は思いませんよ

三十万円もする模型が、車輪の厚みや手摺の太さまで縮尺どうりだと思い込んで買う人がいたらどうするんですか？(笑)

大体常識的に、
1/80や1/87まで縮尺して、尚且つ限られたスペースを走らせるものですから、実物の正確なスケールダウンでは無いと考えるべきでしょう
で、それが解らなければ、入手前に調べるなり訊くなりすべきですね

>>646
>三十万円もする模型が、車輪の厚みや手摺の太さまで縮尺どうりだと思い込んで
買う人がいたらどうするんですか？(笑)

車輪の厚みや手摺の太さは違うとわかっても
軌間が間違っているとは、まさか・・・・

>>647
模型の事を何も知らない人が、
正確な縮尺を要求されるならば、車輪の厚みや手摺の太さまで要求されても仕方ありません

大体の外観を模したものでよければ、軌間の違いがあったとしても、納得して購入するなら、何の問題もありません

>>647
30万円もする模型を買う奴がそんな事も知らない筈がなかろうて。
そんなこと言い出したら、HOナンチャラのナンチャラの意味も知らずに
160万円の☆客買ったあとで、線路にさえ乗らないことに気付いたら
一体どうすんだよw

>>649
凸罐2両も一緒に買えば、224万ですな(笑)

>>643
そもそも模型を参考にして間違えた責任を模型の上下の縮尺が違うからって
理由付けしたりしないでしょう。常識的に。

で、貴方はなにか、そういった違和感のあるアニメ作品を具体的に何か見たことが
ありますか？

>>649
>そんなこと言い出したら、HOナンチャラのナンチャラの意味も知らずに

そんな事言って、
「HOナンチャラのナンチャラの意味」をあなたは書けるんですか?

>>652
話が違いますよ
自分から話を変えるのなら、
「何も問題は無い」って事でよろしいですね

>>652
で、問題が何もなかったのですから、ゲージ論は専用スレにてお願いします

ですので、>>649さんは返答不要ですので、よろしくお願いします

>>649
>そんなこと言い出したら、HOナンチャラのナンチャラの意味も知らずに

他人の事を「HOナンチャラのナンチャラの意味も知らずに 」
と書くからには、
自分が「HOナンチャラのナンチャラの意味も」を熟知してる事を証明しなければならないでしょ。

>>655
HOナンチャラのゲージ論は関係ありません
ここでは「HOナンチャラの意味」など、どうでも良い話です

で、何も問題が無かったのですね(笑)

鈴木は65歳のハゲおやじ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

>>632
何だよ、アンタの言う『間違った模型』ってNと16番のことかよ。
だったら↓のスレへ行くべきだよな。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/l50
そもそもここでNや16番を『間違った模型』呼ばわりはルール違反。
>>1の【注意事項】をよく読むべし。

>>649
>そんなこと言い出したら、HOナンチャラのナンチャラの意味も知らずに

そんな事言って、
「HOナンチャラのナンチャラの意味」をあなたは書けるんですか?

「HOの意味を知らない」などと、他人を馬鹿にする人間だけに質問してますけど。

>>659
＞「HOの意味を知らない」などと、他人を馬鹿にする人間だけに質問してますけど。

“「HOの意味を知らない」などと、他人を馬鹿にしてる人”など、ここには居ませんよ(笑)。
そういう人をお探しなら他スレをあたったほうがよろしいかと。

>>660
＞“「HOの意味を知らない」などと、他人を馬鹿にしてる人”など、ここには居ませんよ(笑)。
＞そういう人をお探しなら他スレをあたったほうがよろしいかと。

なるほど、コイツ↓の事ですね。わかります。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1355200134/1
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1355200134/618

HOの意味を知らない人が居る、みたいな
他人を馬鹿にした書き込み>>649が居ますけどね。
まぁ本人の弁解がない限り、話になりませんがな。
呼ばれもしない、回りのお節介がワァワァ騒いだところで。

>>662
どうやら、鈴木さんだけが意味が通じていないようですね(笑)

http://www.imon.co.jp/MODELS/GOODS195.MBR/hokutosei
↑160万円+TAXの「HOナンチャラ」の車両
16.5mmの線路に乗らない「HOナンチャラ」
もう一度、>>649を参照の事

> HOの意味を知らない人が居る、みたいな他人を馬鹿にした書き込み>>649が居ますけどね。

鈴木さんだけが知らなかったんじゃ無いですか？(笑)

> まぁ本人の弁解がない限り、話になりませんがな。

弁解の必要なんかありません
ここは、ゲージ論スレでは無いのですからw

>>662
> 他人を馬鹿にした書き込み>>649が居ますけどね。
> まぁ本人の弁解がない限り、話になりませんがな。
> 呼ばれもしない、回りのお節介がワァワァ騒いだところで。

で、>>649は鈴木さんに宛てたレスではありませんよ
アンカー先は>>647のはずです
ですから、鈴木さん自身も「呼ばれもしない、廻りのお節介」のはずですが？

ひょっとして>>647は、名無しの鈴木さんなんですか？(笑)

>>664
良心的な模型店では、まず、客にゲージを確認してから
商品を売るだろう。

パソコンでも、ソフトを売るとき、客に機種を確認するのが
普通。

>>659
そのナンチャラが全く認知されてないものだから、俺も説明できずに
困ってるのよw
…HOの線路に乗せられないことだけは知ってるんだがwww

>>665
元ネタである、>>649を読みましたか？
>>647に対して、「そんなこというなら」となっておりますです

30万円もする模型には、1/80 16.5mmの表示がありますから、
軌間の縮尺が違う事ぐらい解るはずですよね

>>665
ということは、良心的な店で買う限り車体と軌間の縮尺不一致に、
持ち帰ってから気づくなんてことは起こり得ない…ってことだよな。
そもそも、今までにそんな話は聞いたことないしw

>>667
1/80 の表記まであるのは、少数派だと思う。
大概は無表記か、16番とあるだけでは。

商売柄、スケールの入っていない図面を見ると
おちつかない。

>>668
製品の仕様は説明しても、間違いまで教えてくれる店は
少ない。

ゲームの機種は確認しても、面白いかは教えてくれない。

>>667 ：蒸機好き
>30万円もする模型には、1/80 16.5mmの表示がありますから、
>軌間の縮尺が違う事ぐらい解るはずですよね

軌間の縮尺が違うなら
最初から、「ゲージは1/65です」と書いておけばいいじゃん。
書いたら都合悪いの?
蟹股と解ったら都合悪いの?

「蟹股は模型として嫌いだ」と客が言ったら、
縮尺股より、蟹股の方が
「格好良い(>>570：蒸機好き)ですよぉ〜お客様ぁ〜」 とか説明すればいいじゃん

>>671
そういう表記が広まると良いですね。
「そうしなければいけない」という決まりは無いみたいですが。

>>670
1/80 16.5mmは、仕様であって間違いではありませんよ(笑)

面白いかどうかは、買った人の感じ方しだい

>>671
鈴木さんは、商売が解っていませんね

12mmが
「HO (16.5mm)の線路に乗りません」って書いて売っていますか？(笑)
間違う可能性を無くすためなら書いて売れば良いでしょう
でも、絶対にそんな事ありませんよね

馬鹿馬鹿しいレスは、控えられたほうがよろしいかと思います(笑)

>>674
ゲージは１２ｍｍと書いてあるから
16.5mmに乗らないのは当たり前では？

>>675
1/80 16.5mmと書いてあれば、軌間の縮尺が違うのは当たり前でしょう

それと同じ事だと言う意味ですよ

>>674 ：蒸機好き：2013/04/09(火) 19:33:27.98 ID:LXI/HMiS
>12mmが「HO (16.5mm)の線路に乗りません」って書いて売っていますか？(笑)

それは「HO」の意味とは「16.5mmゲージ」の意味である、
というあなたの、変テコリンな解釈に基づく意見でしょ。

>>671
＞軌間の縮尺が違うなら
＞最初から、「ゲージは1/65です」と書いておけばいいじゃん。
＞書いたら都合悪いの?
＞蟹股と解ったら都合悪いの?

私としては、全然都合悪くないですよ。
尤も、そのような表記を商品に対して義務付けるならルール作りが先決でしょうけど。
そうなると、
　1/80・1/65・16.5ｍｍ
　1/150・1/120・9ｍｍ
　1/220・1/160・6.5ｍｍ
と云う表記が日本型の16番、Ｎ、Ｚの全ての車両製品に義務付けられますね(笑)。

>>677
意味も糞もありません
「HOの線路」と言えば、16.5mmなのは世界共通のはずですが？
鈴木さんの方こそ、変な論拠並べるから本質が見えなくなっているんじゃ無いですか？(笑)

>>677
ＨＯは軌間16.5mmの事ではない…そんな事が行き渡ってたら、
1/80･16.5mmをＨＯと呼ぶ習慣など発生、いわんや定着しなかった筈。
日本じゃそんなの、今やとっくに一部凝り固まりのウンチクネタと
化しているさw
またぞろヤマ氏のせいにするのかも知れないが、この状況こそが、
アンタラの尊師が、影響力の点で到底ヤマ氏の足下にも及ばないことの
証明であり、アンタら芋党30年の活動成果ってことだwww

>>676
1/80 と書いてある16番製品は意外と少ない。

ざっと所有品を見ても
谷川　書いてないのもある
ワム
水野
ぐらい

所有品のピノチオ　フクシマ　珊瑚　フジ　夢屋は書いていない。

>>681
買う前に、縮尺だけでなくどんな製品か下調べぐらいはするでしょう

以外とどこかには、書いてあるものですよ
webや雑誌の広告なんかにね
kato でも、スターターセットのチラシには書いてありますよ

>>681
あと、中の説明書に書いてあったりしますね

>>683 ：蒸機好き：2013/04/10(水) 12:32:19.97 ID:519bt5wE
>あと、中の説明書に書いてあったりしますね

外箱や雑誌の広告にデカデカと「HO」などと書いてあって、
買ってから箱の中の説明書見たら、
小さい字で、「車体は1/80、ゲージは1/65です」と書いてあったら
比較的良心的ですね。

>>684
通常は、店頭で箱から出して検品と、説明書の内容は確認するものですが？(笑)
電気屋の玩具売場ですら、やってますよ

エアゲージャー相手だと、常識的な話までイチイチ説明しなきゃならないので、手間がかかりますねw

>>685
乗らないかどかはそのときわかりますねえ。
649はありえないわけだ。

ゲージが間違っていることは教えてくれないけどねえ。

>>686
そ、どちらも必要ないって話です

それより間違いってなんですか？(笑)
元々そう作ってある縮尺を、間違いだなんて笑われますよ

まぁ、何の混乱も起きていない事実がすべてを物語ってるわな。
なにしろ芋サイドは“エア”ばかりで、市場にとっちゃいないも同然
なんだからwww

で、結局のところ問題とやらは、「ボクは買い物が上手にできません」ですか？

↑いや、実はボクは実際には鉄道模型をやったことがアリマセン…だろw

>>685 ：蒸機好き：2013/04/10(水) 18:26:51.60 ID:519bt5wE
>通常は、店頭で箱から出して検品と、説明書の内容は確認するものですが？(笑)

二軸貨車一つ買うにも店員に箱開けて説明書見せろ、ですか?　模型屋さん可哀想。
ネットで買う人はどうするの?

>>679 ：蒸機好き：2013/04/10(水) 05:40:24.60 ID:DCFFDQKY
>「HOの線路」と言えば、16.5mmなのは世界共通のはずですが？

HOの線路とは実物を1/87にした線路。
実物を1/65にした線路はHO線路とは言わない。
762mmゲージの実物を約1/45にした線路は16.5mmゲージでもHO線路とは言わない。

>>685、>>691
まぁ箱を開けなくとも店員さんに質問はできるし、
店員が理解していなけりゃ、開けてもらって中を
確認すりゃいい話ですし。
たいていは質問するまでもないでしょうし。

で、結局のところ、問題ってんは「僕は買い物がちゃんとできません」ってことに
落ち着くわけですか？

>>691
しますよ、知らないのですか？(笑)

で、やっぱり読んで無かったようですね、鈴木さんは
>>682に書いてあるとおり、web覗けば書いてありますよ

鈴木さんの能力では、議論は不可能のようですね
まずは、相手が書いた事を理解できるようになってください

>>692
はぁ？
HOの線路は16.5mmゲージであるとは書きましたが

16.5mmゲージの線路がHOの線路とは一言も書いていませんが？(笑)
まずは、文章が理解できるようになってから、出直してください

>>693
そりゃ、鈴木さんの会話能力がこれでは、買い物もマトモにはできないでしょう

>>695
HOとは1/87の意味。
実物1435mmゲージを87で割れば16.5mmゲージになるに過ぎない。
勿論枕木も犬釘もジョイントもバラストも1/87を意図してる。

従って実物1067mmゲージを87で割れば12mmゲージになる。
これはHO狭軌線路になる。
そしてHO鉄模の場合、1435mm以外のゲージは実物ゲージや時には模型ゲージを付記するに過ぎない。
NMRA式ではHOと言う縮尺表示の後にそれをHOn3-1/2のごとくなる。
欧州も似たりよったり。
そしてどんな実物ゲージでも、枕木は1/87、犬釘も1/87なのがHO。

日本で売ってる16.5mm線路の大半は、16番国鉄用に作った線路じゃなくて、米国1435mm用HO線路を拝借してるから、
その意味では「HO線路」かもしれんな(笑い)
http://www.katomodels.com/product/nmi/ho_unitrack_s60s94s227.shtml
枕木が黒く、短く、枕木間隔が狭いのは米国HO用線路なんじゃないの?
16番国鉄型が60年も続いてるのに、
線路は60年間米国用HO線路をチョイ借りしてるわけだ。

>>697
＞HOとは1/87の意味。
で、それ以外が許されない理由は何ですか？

>>698
HOにそれ以外のどういう意味があるのか
書いて下さい。

>>699
つまり、今のところ「それ以外が許されない理由の説明は無い」ということですね。

>>700
それ以外のどういう理由があると思ってるのか書いてくれないと、
判定のしようがありませんねぇ

>>697
で、それがどうしたんですか？
誰も、鈴木さんに質問なんかしてませんけど？

16番がHO線路を利用してるって、常識ですがな
今さら何？(笑)

で、自分が書いた>>692の説明は無いようですが？w

>>699
その意味とやらなんぞ、ハッキリ言って糞の役にも立たない
楽しむ事にとっては、どうでも良い話だ
>>701
鈴木さんに判定する資格なんかありませんよ
模型の事何にも知らないんだから
それにゲージ論なんか鉄模を楽しむのに、何の必要もありませんから

結局、問題らしきものは何も無かったわけで、
鈴木さんがゲージ論をしたかっただけのようですな

つまり、問題とは某356氏の書き込みどおり
「鈴木さんは上手に買い物ができない」
って話だけでした

誰も質問していないのに、勝手に>>697みたいな推論を書いておいてそれを、
「議論」だと鈴木さんは勘違いしている

そもそも、鈴木さんに質問が集中したのは、鈴木さん自身の「問題についていろいろ書いてる」と言うレス>>603
結局、質問にはちゃんと答えられずに数十レスを消費のあげくに、「HOの意味」とか言う全く関係ないゲージ論

全くもって、話にならない

>>701
つまり、今のところ「それ以外が許されない理由の説明は無い」ということですね。

>>697
＞http://www.katomodels.com/product/nmi/ho_unitrack_s60s94s227.shtml
＞枕木が黒く、短く、枕木間隔が狭いのは米国HO用線路なんじゃないの?
＞16番国鉄型が60年も続いてるのに、
＞線路は60年間米国用HO線路をチョイ借りしてるわけだ。

それこそが、1/80・16.5ｍｍのいいところ。
同じ線路で日本型も米型も走れるし、輸出用も併せた量産効果で市場へ廉価で供給される。
日本型専用線路にして価格三倍？冗談じゃない。御免蒙る。

好きだよな
ゆにとら？
バラスト
要らないだろｗ

>>703 ：蒸機好き：2013/04/11(木) 00:47:39.35 ID:xIvxsC+8
>それにゲージ論なんか鉄模を楽しむのに、何の必要もありませんから

それはオタクの好みの問題でしょ。
嫌いな話なら無視すればいいじゃん。

>>705
>つまり、今のところ「それ以外が許されない理由の説明は無い」ということですね。

何が言いたいのか知らないけど、
私が書いた他にもHOの意味があると思うなら、あなたがそれを書けばいいでしょう。
どういう意味か解らない物があるのか無いのか言われても困ります。

>>709
HOという言葉に対し、貴方が信じているもの以外を否定する説明ができない
ということがわかれば充分でございます。

>>710
勿体付けてないで、「HOという言葉に対し、貴方が信じているもの」を書けばいいでしょ。
いつもの通り、恐ろしくて書けないのだろうけど。

＞某356氏
ここで鈴木の名称論の相手するのはやめて下さい。
名称議論ならそれ用のスレが6つも7つも立っているのに
何でわざわざここでやるんですか？

>>711
勿体つけているのは貴方でしょう。
1/87だけしかHOと呼んではいけないというなら、それ以外をHOと呼んでいる人にも
納得するような説明をすればいいだけです。
呼んではいけないという説明をできないってことは、恐ろしくて説明できない
ってことなのでしょうね。

>>712
すいまえせん。

まぁ、結局ゲージ論をしないと鈴木さんが周辺だけでぐるぐるするだけなのでね。

>>713
>それ以外をHOと呼んでいる人にも 納得するような説明をすればいいだけです。

あなたは「それ以外をHOと呼んでいる」のですか?

>>715
私個人の話ではございません。
世の中に、1/87以外をHOと呼ぶ人が居た場合の話です。

貴方の住む国で、1/87以外をHOと呼ぶ風習が無ければ、それはそれで結構。

>>708
ゲージ論自体が鈴木さんの個人の好みでしょう
やりたきゃ専用スレでどうぞ
ここでは、スレ違いです
従って、キチンと指摘させて頂きます

で、
> 無視すればいいじゃん
鈴木さんが書いたゲージ論である>>697のアンカー先は私だったはずですが？
無視すれば、「答えられない」なんて手口がミエミエですよ(笑)

>>714
ゲージ論スレでやればいいんですよ
ここはゲージ論スレではありませんので、
で、できればゲージ論以外の今後の話をしていただきまして、鈴木さんの無知を晒して頂けるとありがたいのですが？

>>697
＞そしてどんな実物ゲージでも、枕木は1/87、犬釘も1/87なのがHO。
すると、HOで使われている線路をOnに流用するとチンバ模型なんですかねぇ。
細くて密な線路ってことで自己を納得させられれば名称は何でもいいんですかね。

>>718
鈴木さんにもそれだけの知恵と分別が有ればいいんですが･･･。

>>717 ：蒸機好き：2013/04/11(木) 02:34:48.60 ID:B7y1916N
車体を1/80、ゲージを1/65で作るなんてのは世界的にも極めて特異な模型ですから、
そのゲージ論スケール論的考察は興味深いものです。

勿論それが嫌いな人は、それ以外の事を書いてればいいんじゃないの?
私は時間貸しサーキットで皆でクルクルして、
互いにオチョボ口で褒め合って、鉄模が楽しくなって、
大酒飲んだなんて話は好きじゃないが、
一々それはスレ違いだ、なんてお節介してませんよ。

>>720
結局、鈴木さんが言うところの「問題」は何も無かったわけでしょう
鈴木さんは、ここでゲージ論がしたかっただけなんですよ

某356さんは、鈴木さんに乗せられちゃっただけかも知れないので

>>722
まぁ確かに買い物が満足にできない人には「問題」かもしれませんが、
他人にまで押し付けるようなものではありませんね。

>>721
ゲージ論はスレ違いですし、名称論は禁止事項

お節介も何も、ルールを無視して大量のレスを消費する鈴木さんは荒らしですよ
荒らしに対しては毅然とした態度で挑むだけですが？

もう一度書きますが、ゲージ論はスレ違いであり、
名称論は禁止事項です

守れないのなら、立ち去るべきでしょう>>1

>>724
個人的な心情を吐露するのは、結構な事です。

>>723
買い物が満足にできないのは、1/80 16.5mmの模型の問題では無く、
鈴木さん自身の問題ですよね
できれば、その部分の問題提起をよろしくお願いします

買い物が満足にできないが為に、模型ができない人を、買い物できるようにすれば、模型ファンが増える可能性があります
この事は、今後について大きな影響をもつとも考えられます

>>721
＞車体を1/80、ゲージを1/65で作るなんてのは世界的にも極めて特異な模型ですから、
＞そのゲージ論スケール論的考察は興味深いものです。

だったらそれ専用のスレへ行けば？
>>332のリンク先とか。

＞私は時間貸しサーキットで皆でクルクルして、
＞互いにオチョボ口で褒め合って、鉄模が楽しくなって、
＞大酒飲んだなんて話は好きじゃないが、

そりゃまあAirゲージャーにとっては、ついていけない話だからなw

＞一々それはスレ違いだ、なんてお節介してませんよ。

当たり前だろ。各自の鉄模の楽しみ方を語り合うのは、1/80・16.5mmの
今後について考察する上で重要なこと。スレ違いでも何でもない。

>>725
スレ主の立場から書いている事であって、個人的な好みによる指摘ではありません

鈴木さんのゲージ論こそ、個人の好みに間違い無いでしょう

>>725
つまり、1/80 16.5mmと言う模型が鈴木さんにとっては、複雑過ぎて旨く買い物ができない
できれば、鈴木さんのような計算のできない人にも解りやすい縮尺にしてほしい

と言う話が、鈴木さん個人の心情を吐露しているわけですね
でも、残念ながら鈴木さんができなくても、大方の人達はできるわけです
鈴木さんが解りやすい模型を選択されれば済む話ですね

>>728 ：蒸機好き：2013/04/11(木) 02:59:23.81 ID:B7y1916N
スレ主の個人的好き嫌いの立場から書いているわけね。

鈴木のゲージ論なんて、所詮1/80を糞味噌にこきおろすためのもの
でしかない。
購入場面談義にしても、エアモデラーに冷やかし以外の店頭経験などあろう筈もないし。

>>730
どこが個人の好き嫌いですか？
スレタイと、注意事項にゲージ論スレであることは書いてないはずですし、
ゲージ論と関わりの深い名称論は禁止になっていますよ

実際に鈴木さんのゲージ論のはスレタイの今後についてにつながる話が全くありませんね
客観的にみても、ゲージ論がスレ違いなのは明らかです

鈴木さんがそこまで言うなら、次スレからはゲージ論も禁止に、しましょうかね

>>730
ゲージ論がやりたければ、専用スレでやればいいものを、
敢えて、ここでやるのはやはり、16番日本型を批判したいからでしょう

鈴木さんは卑怯で卑劣ですね

>>732
つまりは、「実際には鉄模は何も持ってない」65歳のハゲオヤジが言いたいことは
「俺の主張は一般論、16番ゲージャーの主張は個人的好き嫌い」ってことなのさ。

>>734
そうなんでしょうね
このスレで、ゲージ論をやろうとする事自体、個人的な都合なのにね

>>733
｢卑怯｣とか｢卑劣｣ってのは、もう少し頭のいい奴のことを指す言葉だろwww

バカ共懲りずにまだやってるのかｗ

ハゲオヤジは懲りずにまた遊びに来たのかw
ここに来た時点で貴様も俺達と同類・同格だなwww

>>738
そりゃまぁそうだろうけどw

>>738
相変わらずハゲしか言えない貴様ちゃんｗ

>>740
禿に禿と言ってどこが悪い？

で
1/80のHOは
エッチオー
エイチオー
どっちが正しいの？

>>741
君が頭髪にコンプレックスを抱えていることはわかった。ハゲは治らんが強く生きろよｗ

>>743
自己紹介はいいから、たまには貴方のお持ちの鉄模のお話をして下さい。

>>742
どちらも間違い。

>>742>>745
続きは↓でドゾー
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1343717199/l50
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part22

そういえば“間違った規格”の>>626氏は何処へ行ったのかな？(笑)

決して“間違って”なんかいないでしょう、1/80・16.5ｍｍも、1/150・9ｍｍも。
1/80のＤＥ10重連で1/87の米型オアカー改を牽き、しんがりは1/80のヨ8000。
これができるのは同じＧ＝16.5ｍｍだからこそ。
不思議なほどに違和感がありません。実に愉しいですよ。

>>747
鉄道模型を"史料"としている方ですもんね。
いかに研究者として無能か伺いしれるというものです。

>>747
この連中は「規格は国際主義、車両は国粋主義」の分裂症患者だから、
そういうのはきっと愉しくないと思うw

蒸機や旧国の特定ナンバー
は史料的価値が要求されるのでは

DCの屋根のために実車の図面
を入手する方もいるとか