■ｽｹｰﾙ■鉄道模型ゲージ優劣論■非ｽｹｰﾙ■

1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/03(木) 20:37:11.57 ID:J4SqBFOA

どのゲージが良い？のか、各々支持する規格の優劣を論じましょう。
・Ｏ／ＯＪ
・ＨＯ／１６番／１３ｍｍ／１２ｍｍ
・ＴＴ／ＴＴ９
・Ｎ　　　　　　等々

・名称議論は専用スレでやって下さい。
・優劣比較論なので他ゲージ批判・否定も出てくるでしょうが、それが嫌な人は来ないで下さい。
・但し、罵詈雑言、人格攻撃、鉄道模型と関係の無い話はおやめ下さい。

2 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/03(木) 20:55:04.81 ID:wSvsnDSk

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace.php?writer=aidutetudou

3 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/03(木) 21:07:07.15 ID:TdhYvgpg

>>1糞スレ認定しますた

http://www.coremagazine.co.jp/

4 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/03(木) 21:39:39.15 ID:pd+VrWx+

>>3
着払かなうんコアマガジン橋本○○郎(笑)

5 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/03(木) 23:36:10.05 ID:1HGzkUh5

(^^;)ゞ占拠であります

6 ：1：2013/01/03(木) 23:49:59.82 ID:J4SqBFOA

去年はＫＡＴＯの、１６番：ＥＦ５１０がかなり廉価で発売されて話題になった。
まだまだ１６番も捨てたもんじゃない、か？

7 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/04(金) 10:15:16.60 ID:i12rK89D

走りの悪いナローゲージ。
でも、ここを走る
ＨＯｅ・Ｎナロー
共にレイアウトも、作り込めるし車両のスケール感も味わえる。ＨＯナロー６．５ｍｍなら更に車両種類が増える
最近のガレージキットなら、工作も味わえる。
良い事尽くめｗ

8 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/04(金) 10:19:39.18 ID:i12rK89D

車両のスケール感
これ
日本の今の鉄道模型にとって最大の重要事項！
何故なら、模型だからｗ

9 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/04(金) 12:56:44.09 ID:CwprzfXl

個人的見解乙

10 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/04(金) 13:32:46.84 ID:i12rK89D

スケール感の在る狭軌車両が手薄な今
Ｎゲージは、別として
若いニーズは、ナローゲージが取り込むのみ！
特に、工作厨房の新規の人はね！１／８０１６．５ｍｍなぞ過去の遺物
天然記念物でも、目指してｏｋ！ｗ

11 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/04(金) 13:57:27.31 ID:yagIZHAN

ちょっとまてｗ
工作派が過去の遺物なんじゃなかろうか？

まあ誰でも一度は狭軌感にのめりこんだ方がいいよ。
そしてコスト、手間、それらを大量に費やすことができなかった結果の走りの悪さ。コレクション性の悪さ。
そうした壁にぶつかって、日本型ＨＯゲージの良さに改めて気付くかもしれない。

とにかく、やらないで批判するのはダメだ。

12 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/04(金) 14:36:13.41 ID:i12rK89D

出ました！
日本型１６番組み立て派じじー！！！
はみ出しハンダじじーｗ

13 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/04(金) 14:41:49.47 ID:i12rK89D

やらないで？
ナローのガレキ
やれないで？？？？
下廻り加工出来ないと、ナローのガレキは作れませんからね！
特に、蒸気はね。
加工全否定じーさんｗ

14 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/04(金) 14:43:06.17 ID:yagIZHAN

ああ、模型の話ではなくて個人攻撃に入るのはこのスレでも「こういう人たち」が先なんだ？

15 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/04(金) 16:49:47.30 ID:i12rK89D

只今の所
鉄道模型板でただ一人、孤高のお年寄り１６番じじーが、鉄道模型の印象を最大級に低レベルに見せてますからｗ
１６番以外誉めようものなら自慢のアクリルウレタンボテボテ塗装の蒸気機関車で跳ね飛ばしますから！
レベルの低さも、日本一！ｗ
言い訳させたら日本一！ｗ

16 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/04(金) 16:54:20.44 ID:i12rK89D

鉄道模型板
１６番じじースレッド
屋台の不味い焼きそば店スレッド！！ｗ

17 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/04(金) 16:56:14.47 ID:yagIZHAN

ゴミレス製造器、相変わらず妄想電波飛ばしてるな。

18 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/04(金) 17:00:16.27 ID:i12rK89D

１７００過ぎたら
サラリーマン設定のじじーが上げるスレッド！
１６番を気持ち悪く語るからね～このあとすぐ上がるよ～ｗ
引き続き
鉄道模型板
注目してね～
吐かないでね～ｗ

19 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/04(金) 17:12:18.64 ID:i12rK89D

でも
本当に、ナローゲージは充実して来ましたから！
ガレキの精度上がりましたよ！
個人的お勧めは、ナローゲージ！
ＨＯｅ・ＨＯナロー６．５ｍｍ！ｗ

20 ：蒸機好き：2013/01/04(金) 17:24:30.84 ID:vzyruAZG

>>17
しかも、直接レスできないヘタレに成り下がったようですね

21 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/04(金) 18:48:08.93 ID:i12rK89D

場化な奴
お前のスレッド上げにくくしてんだよ！
必死になると、ミスだらけじゃねーか！じいさんよ！ｗ
アハハ！
お年寄りは、つれ～の～！ｗ

22 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/04(金) 18:50:35.63 ID:i12rK89D

ホレホレ～
自演スレッド
沢山上げてみな～
匿名掲示板のはだかじじーｗ

23 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/04(金) 19:15:45.05 ID:i12rK89D

まっ
工作楽しむなら、じじーの１６番より
ナローゲージですね！
１６番じゃ～
線香臭くなるからね～ｗ

24 ：蒸機好き：2013/01/04(金) 20:53:20.72 ID:vzyruAZG

で、誰がageてるの？
私のレスはずっとsage だけど？(笑)

恥ずかしくないかい？w

25 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/04(金) 21:02:46.80 ID:i12rK89D

全然恥ずかしくないけど？
匿名掲示板で恥ずかしいの？
はだかじいさんだから？？ｗ

26 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/04(金) 21:05:38.35 ID:i12rK89D

１６番の
どこが
優れてるの？？？？
わかりません！！ｗ

27 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/04(金) 21:14:12.92 ID:i12rK89D

少なくとも
日本の狭軌車両は、ほとんど再現出来ません！
模型ですかね？それ？
遊びｏｎｌｙの玩具では？
それとも、一部のマニアの為の標準軌の車両の為だけの模型なのですかね！ｗ

28 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/04(金) 21:19:09.00 ID:CwprzfXl

個人的見解乙

29 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/04(金) 21:27:10.47 ID:i12rK89D

まあ
懐古趣味的に楽しもうにも、模型のゲージまで
懐古スケールじゃね！
精密化するしか無いのにね！
どっかのじじーは、適当でいいとか言うからね！
チャンチャラ可笑しいね！
優れてます？
１６番？？？
ハンデ負ってませんか？？ｗ

30 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/05(土) 00:12:22.82 ID:NkI8FuiO

ほら、ゴミレス製造器が上げ続けていないとすぐに落ちてしまうぞ？ｗ

31 ：蒸機好き：2013/01/05(土) 04:40:26.28 ID:D5LsZMY/

>>25
じゃなくて、age とsage の区別もつかないような程度の低い人なんですか？
と言う事なんですけど

その事も分からない人では、何をやっても話にならないでしょうね(笑)

32 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/05(土) 09:20:25.33 ID:tQmb46PC

他にやること
無いんだねｗ
寒～ｗ

33 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/05(土) 09:49:22.97 ID:tQmb46PC

しかも、１６番の優位性書けないし！
１２ｍｍのお古作りに、移行すれば！！
じいさんｗ
頑張って作りな！
少しは、レベルあげてｗ

34 ：蒸機好き：2013/01/05(土) 11:26:49.65 ID:D5LsZMY/

まあ、16番日本型の優位性と言えば、
ボロ雑巾状態にある、ゴミレス製造機がネガキャンしていると言うことに尽きる
逆に16番日本型のイメージアップに貢献してくれているようだから、感謝する(笑)

35 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/05(土) 12:37:09.28 ID:tQmb46PC

なる程ね～
模型じゃないから
じいさんの玩具って優位性は、あるね～
目が悪くなった年寄り用の介護玩具としてね～
高齢化介護玩具だよね～ｗ

36 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/05(土) 12:42:20.79 ID:tQmb46PC

ヤフオクごみ漁りも
１６番ごみ漁りの高齢者要介護者には、希少なんだね！
なる程ね～ｗ

37 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/05(土) 20:08:44.03 ID:NkI8FuiO

ゴミレス製造器が休んでるとすぐに下がるなｗ

38 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/05(土) 22:27:42.66 ID:tQmb46PC

結局
１６番じいさん
優位性出せねーでやんの！
まっ
このスレッド立ててくれて感謝しますよ！
外野から見ると、あのじいさんやっばり異常者なの良く判るｗ

39 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/06(日) 00:40:09.73 ID:JgwHXIRT

ほらまた下がる。
当事者が「外野から見てると」だなんて、よほど評判を気にしてるのね。

40 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/06(日) 01:02:26.37 ID:txG5azCO

そなの？
評判って何？
それより必死で、丸裸晒してるじじー見てるの面白いけど！
１６番の優位性も、なさそうだしさｗ

41 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/06(日) 01:15:42.67 ID:FtOnf32q

正月早々レス数上位を占めるとは相当暇なんだなw

42 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/06(日) 13:49:44.88 ID:uZZ+aFpP

あれ？ゴミレス製造機はなぜ本スレはサボるのでしょうか。

43 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/06(日) 13:51:54.16 ID:FtOnf32q

>>42
スルー対象だからw

44 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/06(日) 19:41:11.63 ID:uZZ+aFpP

さあ遠慮してないで、ゴミレス製造機の名に恥ぬゴミレスを書けよw

45 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/06(日) 19:44:37.68 ID:FtOnf32q

ゴミレス製造機ならこっちに涌いてた。
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1357215157/

46 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/06(日) 20:37:22.24 ID:YDkmOhRx

しかも無視されてるしｗ

47 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/06(日) 21:12:40.93 ID:txG5azCO

まあ
１６番のじいさん、優位性書けないからねｗ

48 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/06(日) 21:16:48.33 ID:JgwHXIRT

ゴミレス製造器相手に無駄な事する奴はいないだろｗ

49 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/06(日) 21:25:31.67 ID:txG5azCO

そっかね？
優位性では、ナローに勝てないから？
では無くて？？ｗ
８畳間ぶち抜きレイアウト
一周
一瞬ｗ

50 ：鈴木：2013/01/06(日) 23:08:15.55 ID:xzA0OOmP

>>49
↓この御人の事ですか?
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1264589782/125
「125 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2010/04/12(月) 22:20:31 ID:/j/Uwj+A
一応、私も八畳間２室の鉄模ルームにテーブル並べてユニトラの複線エンドレスを
敷きっぱなしで」

51 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/06(日) 23:11:37.55 ID:FtOnf32q

お前だよ

52 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/07(月) 01:22:43.19 ID:coIgeiV2

いくら１６番が、ポピュラーでもレイアウトが、充実しないのはね！
景色も少ないのもね！
運転会
貸しレ持ち込み常時って・・・
優位性在るかねー？ｗ

53 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/07(月) 01:42:31.44 ID:D4Ldet0b

>>52
『優位性』って言うけど、結局はお前の個人的好き嫌いだろｗ
レイアウトにディオラマ作ったからって、作った奴がエライわけでも何でも無いｗ

54 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/07(月) 07:19:51.44 ID:coIgeiV2

よっぽど、１６番じいさん他のスケールに引け目あんだな！
１２ｍｍ大攻撃は、憧れの裏返し！
ナローにも、優位性書けないし！ｗ

55 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/07(月) 07:29:01.12 ID:rv0+S/iD

>>53
ゴミレス製造気に障らないでください。
こいつはスルー推奨です。

56 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/07(月) 07:31:13.91 ID:coIgeiV2

へ～
そなの？ｗ

57 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/07(月) 07:38:34.94 ID:coIgeiV2

まあ
このスレタイだと
１６番は、非スケールに値するからね！ｗ

58 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/07(月) 09:27:24.11 ID:u2wZqUMW

Ｎゲージもな

59 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/07(月) 09:30:43.16 ID:FoOpSdib

おもちゃに優劣とかアホの極み

60 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/07(月) 11:29:24.89 ID:coIgeiV2

うわー
一括りでオモチャ宣言！！！
鉄道模型だけの奴って、カッコ悪！！！ｗ

61 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/07(月) 11:33:30.50 ID:coIgeiV2

まあ
でも
非スケールＮＯ．１は、１６番！！！
おめでとう！！！ｗ

62 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/07(月) 15:17:42.92 ID:D4Ldet0b

>>60
模型と玩具の区別とやらは昔も今も曖昧。

63 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/07(月) 15:44:11.00 ID:coIgeiV2

まっ
１６番の鉄道模型は、ノンスケールってことでしょ ♪
ノンスケールのエガちゃん人形の仲間でしょ！ｗ

64 ：鈴木：2013/01/08(火) 00:27:12.89 ID:jBPISoHZ

>>59
>おもちゃに優劣とかアホの極み

同じ値段ならより精密な物を
同じ精密さならより安価な物を

という選択は優劣判断じゃないの?

65 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/08(火) 01:24:47.81 ID:xXQQAKnH

ファインスケール(笑)

単に上下の縮尺を一致させただけでは『ファインスケール』とはいえません。

ただその一点だけで『ファインスケール』を気取っている鉄道模型のことを、

『ファインスケール(笑)』と呼びます。

ファインスケール(笑)

66 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/08(火) 11:30:01.11 ID:TPAeUMWL

つまり
１６番って、ノンスケールのデッカイ幼児の玩具じゃん！ｗ

67 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/08(火) 11:35:45.10 ID:xXQQAKnH

↑
その点はＮゲージもＧゲージも同じなんだよ、Ｎゲージャーのゴミレス君。

68 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/08(火) 12:26:02.86 ID:TPAeUMWL

でも
ノンスケールのエガちゃん人形の仲間は
１６番のみ！ｗ

69 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/08(火) 12:29:54.04 ID:TPAeUMWL

そして１６番の鉄道模型人は
ドンドン高齢化していく・・

70 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/08(火) 12:33:11.72 ID:TPAeUMWL

やっぱり、ナローゲージが一番いいね！ｗ

71 ：蒸機好き：2013/01/08(火) 12:40:54.38 ID:ppovGFwV

1/48や1/43のOゲージもそうなりますね

72 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/08(火) 12:55:46.94 ID:TPAeUMWL

悔しいの～
おっさん！
でも、一番エガちゃん人形の仲間なのは
１６番！ｗ

73 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/08(火) 13:32:36.45 ID:TPAeUMWL

そして１６番の鉄道模型人は
ドンドン高齢化していく・・・

74 ：蒸機好き：2013/01/08(火) 23:58:25.10 ID:ppovGFwV

http://hissi.org/read.php/gage/20130108/VFBBZVVNV0w.html

書いてる事は同じ事の繰り返し(笑)
どうにもならんw

75 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/09(水) 00:14:58.77 ID:MC23rJZQ

>>74

■ｽｹｰﾙ■鉄道模型ゲージ優劣論■非ｽｹｰﾙ■
69 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2013/01/08(火) 12:29:54.04 ID:TPAeUMWL
そして１６番の鉄道模型人は
ドンドン高齢化していく・・

■ｽｹｰﾙ■鉄道模型ゲージ優劣論■非ｽｹｰﾙ■
73 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2013/01/08(火) 13:32:36.45 ID:TPAeUMWL
そして１６番の鉄道模型人は
ドンドン高齢化していく・・・

【HOとは】1/80 16.5mm名称詐称情報【全然違う】」
124 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2013/01/08(火) 19:22:08.18 ID:TPAeUMWL
そして１６番の鉄道模型人は
ドンドン高齢化していく・・・

[1/80･16.5mm]がHOは嘘だけどお気楽に愉しむ
287 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2013/01/08(火) 19:24:58.55 ID:TPAeUMWL
そして１６番の鉄道模型人は
ドンドン高齢化していく・・・

新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part22
624 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2013/01/08(火) 19:27:12.43 ID:TPAeUMWL
そして１６番の鉄道模型人は
ドンドン高齢化していく・・・

76 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/09(水) 00:23:05.26 ID:R3DzTxEs

そりゃそうだろう
日本の人口そのものがどんどん高齢化しているんだからな

77 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/09(水) 00:23:09.06 ID:gjqoQwnF

さすがゴミレス製造器ｗ

78 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/09(水) 02:31:44.67 ID:J80FfKSe

だってバカだもんゴミレス厨は

79 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/09(水) 02:42:01.04 ID:UV1q1cV4

ここ
名無しだらけだなｗ

80 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/09(水) 02:49:43.97 ID:UV1q1cV4

スケール近似値で、レイアウトの景色も
眺められるのは
ＨＯｅＨＯナロー６．５ｍｍだなｗ

81 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/09(水) 02:52:54.63 ID:UV1q1cV4

エガちゃん人形の仲間の
１６番じゃあねｗ ♪

82 ：蒸機好き：2013/01/09(水) 06:03:34.45 ID:3bZCIUhF

>>79
> ここ
> 名無しだらけだなｗ

オマエは何？(笑)

83 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/09(水) 10:00:36.47 ID:UV1q1cV4

匿名掲示板の意味
知ってますか？ ♪

84 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/09(水) 10:02:43.57 ID:UV1q1cV4

おじいちゃんｗ ♪

85 ：某356@連休中：2013/01/09(水) 10:29:54.74 ID:s10VZX0c

>>79
>>83

86 ：蒸機好き：2013/01/09(水) 12:53:16.84 ID:3bZCIUhF

>>83
あれ？>>79は何？(笑)

87 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/09(水) 19:14:04.49 ID:EDZADBPn

またサボってるな？ゴミレス製造機は。

88 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/10(木) 02:00:38.30 ID:wTT5BeTx

>>87
今夜はオフ会だそうですよｗ

89 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/10(木) 17:57:43.06 ID:EXD4Id8Z

ゴミレス製造機がサボると墜ちる墜ちるw

90 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/11(金) 22:22:13.86 ID:eVlX34tU

ゴミレスは？

91 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/11(金) 23:00:23.10 ID:SyrhYV+e

>>90
見ちゃいけません！

92 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/13(日) 22:35:58.08 ID:XpA9HAAe

堕ちたなあ。ゴミレス製造器がサボるとｗ

93 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/15(火) 22:09:57.65 ID:tbdNv4rw

そなの？？？？

94 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/24(木) 14:38:02.03 ID:WLZs5DtK

冗○会の会長さんも、楽だな！
手下が
ゴミくず集団で！ｗ

95 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/24(木) 14:59:09.54 ID:T2kFTZJS

>>94
お帰り。
で、お前はゴミに集るハエか？ｗ
今まで『ゴミレス君』とか呼んできたけど、
今後はハエ系のアダ名でも付けてやったほうが良さげだなｗ

96 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/24(木) 15:15:24.65 ID:WLZs5DtK

そうか？
ただ１６番の爺様でも
クラー○○の腕は、惜しいと思ってるんだかな！
腕はな！
知り合いか？オタク？
知らんだろ？
関西便所コバンザメじじーは、知ってると思うがな！ｗ

97 ：蒸機好き：2013/01/24(木) 19:20:07.46 ID:1l/jaMEN

ゴミレス製造機の場化さ加減を分かりやすく、まとめておきますw

1,「挽き物よりも洋白のほうが好きだ」とか言い出す
2,ステンレスは半田付けできないと、主張していた
3,半田付けの後、キサゲで仕上げるのはダメらしい
4,塗料によっては、必ずボテボテになるらしい
5,塗装は全て、クリアー仕上げするものだと思い込んでいる
6,クリアーをふわり乗せして、柚子肌に仕上げるのが好みらしい
7,半田付けの技術には、絶対的な自信を持っているが作品を提示できるまでには至らない
8,自分の正体はあくまで、臥せておくくせに他人の事はやたら、晒したがる屑
9,アルモデルはナローが主力だと知らなかった
　つまり、ナローゲージャーってのも真っ赤な嘘

ここまで書けば、誰にも疑いようがない「場化」だが、
トドメはやはり、
何でも断定的にレスするが、根拠を示せた事が一度も無い
つまり、現実を直視できない妄想癖の持ち主だって事

98 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/24(木) 23:37:11.98 ID:367p+Yx9

唐突に連投する事。時間が不定期な事。休日は忙しい事。小さな携帯愛用。

タクシー運転手じゃないか？

99 ：蒸機好き：2013/01/25(金) 03:56:21.74 ID:h3lU4Lt4

>>98
仕事は、してないと思いますよ
頭に血が昇ったら、24時間態勢で連日連投する人ですから

100 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/25(金) 18:35:48.13 ID:NJgyHAlN

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1357215157/582

582:名無しさん＠線路いっぱい :2013/01/25(金) 18:17:45.03 ID:etva3acr

　名無しの鉄模主任って？
　主任って
　一番地位低いんだけど？？？？？？？
　ア～ハッハッｗ

ゴミレス厨、働いてもいない貴様が言うな。

101 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/25(金) 22:24:42.46 ID:etva3acr

詮索するの好きだね～
世の中
いろんな仕事有るんだよ！
専門性強い仕事って有るんだよ。
普通の仕事で、早期に叩き出された
おじいちゃんｗ

102 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/25(金) 22:29:38.18 ID:etva3acr

ところで
とくい村の農薬だらけの野菜って
旨いのかな？ ♪

103 ：蒸機好き：2013/01/25(金) 23:00:03.20 ID:h3lU4Lt4

>>101,>>102
詮索？
誰もしてないんだけど
オマエさんには、どんな仕事もムリムリ(笑)
専門性の高い仕事なんかしてたら>>97みたいにならないし、今ごろガラ携なんか使って無いから

妄想ばかり見てないで、医者に見てもらうなり、カウンセリングでも受けないと、
社会復帰できないゾ(笑)

104 ：蒸機好き：2013/01/25(金) 23:02:53.03 ID:h3lU4Lt4

>>101
ところでさぁ、「普通の仕事」の根拠は何？
クビになった根拠は何？

今まで、一度も根拠を示せて無いんだよね(笑)
アホ丸出しw

105 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/25(金) 23:07:29.39 ID:fCEh0wzT

今までに出したボロを総合して想定しうる専門職。

テキヤ？w

106 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/25(金) 23:09:49.99 ID:etva3acr

いちいち
言い訳するんだよな！？
まっ
私のことは
ご想像に任せますよ！
早期退職おじいちゃんｗ

107 ：蒸機好き：2013/01/25(金) 23:22:10.77 ID:h3lU4Lt4

>>106
どこにも言い訳なんか書いて無いんだけど？
その理解能力じゃ、どんな仕事も無理だって言ってるわけなんだけどねぇ

想像するまでもなく、引きこもりニートで決定だよw

それから、
「早期退職」は、自分で希望するものなんだよ
「早期に叩き出された」とは意味が違うんだけどねw
また、ボロが出たわけね(笑)

108 ：蒸機好き：2013/01/25(金) 23:25:16.70 ID:h3lU4Lt4

>>105
テキヤさんって、結構難しいんですよ
ゴミレスには、無理ですよ

109 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/25(金) 23:27:18.50 ID:kmVRp9Nh

>>106
うじゃ、お前に付いての推測をして見る。
売れない物書きで鬱憤晴らしにここにカキコしてると推測。
鉄道模型は勿論やっていない。

110 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/25(金) 23:35:51.20 ID:etva3acr

やっぱり
世間知らずだな！
早期退職ってのは
会社が、退職金低くなる前に逃げ出す方法をつくるんだよ！
公務員が多いんだよ
そして、天下るんだよ
昔の郵ちょ
とかな！
あんたは、違うんだろうな！ｗ

111 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/25(金) 23:42:22.50 ID:etva3acr

ア～ハッハッハッハッハッ！
こんなふざけた物書き？
物書きって
いつの時代だよ？
じいさん！
こんなふざけた物書き居るかよ！！！
オタク
本当
センスね～な！
ア～ハッハッハッハッ ♪

112 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/25(金) 23:54:42.23 ID:NJgyHAlN

>>110を読めば
いかにお前が世間知らずかが
よくわかるよｗｗｗ

113 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/26(土) 00:01:14.58 ID:LqNbIQXH

>>111
推定其の2
① 極東や東亜で壊されたイカレタ工作員。
② 朝日新聞社員。ネット工作が上手くいって無いもんだからここで憂さを晴らすことにした。

114 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/26(土) 00:11:15.76 ID:Zr8WYeYM

とくい村の
へなちょこ集団の人って
からかいがい
有るね！
農薬野菜作り好調かね！
ア～ハッハッｗ

115 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/26(土) 00:20:49.44 ID:Zr8WYeYM

ちなみに
公務員の早期退職の抜け道考えたの
オタクの好きな
じゆうみんしゅとう様だから
ア～ハッハッハッｗ

116 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/26(土) 01:31:01.00 ID:LqNbIQXH

(´_`)・・・とくい村ってどこにあるんだろうか

117 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/26(土) 01:33:28.58 ID:LqNbIQXH

(´_｀）…公務員の早期退職ってミンス時代だった気が…

118 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/26(土) 01:38:24.98 ID:Zr8WYeYM

とくい村って
どこでしょうね？
過疎地かね？？
郵ちょの肩もってた
亀さんって政治家
何処の政治家だったのでしょうね？？？？
ア～ハッハッハッｗ

119 ：蒸機好き：2013/01/26(土) 06:05:24.29 ID:GeP7Tw5C

>>110
場化に付ける薬は無い様ですね
「早期退職」は、企業が募集し応じた人に退職金を優遇して退職してもらう制度であり、企業は次の就職先も斡旋する
「早期に叩き出された」とは全く意味が違うんだけど？

つまり、世間知らずは自己紹介
一度ぐらい間違っていない事書けないのかよ(笑)

>>118
場所も知らずに、住民の事が分かるのかい？
結局、妄想だって自分で白状してるし(笑)
オマエさんの書く笑い声は、悔し涙にしか見えないけど？w

120 ：蒸機好き：2013/01/26(土) 06:14:14.64 ID:GeP7Tw5C

>>109,>>113
そういう人達だったら、もう少し現実を知った上で荒らすでしょうね
ゴミレスは、知ってる言葉を振り回しているに過ぎません
意味も知らずにね

推測するなら、ゆとり世代でどこの仕事にも通用しなかった自宅警備員ってとこでしょうか
ガラ携しか使えないところを見ても、間違い無いと思いますよ
また、幼稚な精神構造をみてもね

121 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/26(土) 08:58:46.65 ID:Zr8WYeYM

大丈夫か！
オタク
他の板で
本名で書かれてるけど？
ア～ハッハッハッｗ ♪

122 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/26(土) 09:20:38.05 ID:dknFRXnK

お前も。

123 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/26(土) 09:35:22.36 ID:Zr8WYeYM

何処に
書かれてるか
わからないんだ？？
ア～ハッハッハッｗ ♪

124 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/26(土) 09:40:00.95 ID:dknFRXnK

オマエも♪

125 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/26(土) 09:44:49.47 ID:LqNbIQXH

(´-｀）。oO(本名晒されているとか言うなら書けばいいのに)

126 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/26(土) 09:49:17.48 ID:Zr8WYeYM

もっと
広まったら
教えてやるよ！
ア～ハッハッハッｗ ♪

127 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/26(土) 10:00:11.78 ID:LqNbIQXH

(´-｀）。oO(根拠のない思い込みなのね)

128 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/26(土) 10:36:19.43 ID:s9LjTG/9

いつも妄言連発のゴミレス厨だものｗ
信用度ゼロ

129 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/26(土) 10:48:30.39 ID:LqNbIQXH

(´-｀）。oO(ただの基地外ですし)

130 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/26(土) 11:33:19.92 ID:Zr8WYeYM

もっと
顔の絵
考えたらｗ ♪

131 ：蒸機好き：2013/01/26(土) 12:38:36.85 ID:GeP7Tw5C

>>121
間違いを指摘されると、関係ない話になっちゃうわけね(笑)
で、本名がどうしたの？
>>123
何処に？
示せ無いのなら、嘘と同じですよ
>>126
広まるわけ無いだろ
オマエさんのようにモラルの無い人間ばかりじゃ無いんだからw
>>130
オマエも、もう少し別の事書いたら？
「早期退職」の意味も知らなかったお場化さんw

132 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/26(土) 19:37:29.16 ID:Zr8WYeYM

大丈夫か？
自民は
税金上げるの得意だぞ！
老後の心配したほうが、いいぞ！
ますます、ヤフオクゴミ漁りか！？ｗ

133 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/26(土) 19:41:51.22 ID:Zr8WYeYM

家は、持ってるんだろ！
固定資産税
上がるらしいぞ！ｗ

134 ：蒸機好き：2013/01/26(土) 19:47:02.60 ID:GeP7Tw5C

>>132
他人の老後の心配どころか、自分の明日の心配しろよ(笑)
仕事も無し、仲間も無し、模型も無しじゃ侘しいだろ、ゴミレス君w

135 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/26(土) 19:48:20.68 ID:LqNbIQXH

(´-｀）。oO(このナマモノは本当に日本人なんでしょうかね)

136 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/26(土) 19:48:51.72 ID:LqNbIQXH

>>134
(´-｀）。oO(ゴミに触らない方がいいと思うのです)

137 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/26(土) 20:43:56.47 ID:s9LjTG/9

>>132-133
ゴミレス厨よ、貴様に丁度良いスレが立ってるぞｗ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1359172838/

138 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/26(土) 21:59:01.28 ID:Zr8WYeYM

そんなに
悔しい？？
はみ出しハンダ？？ｗ ♪

139 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/26(土) 22:32:14.19 ID:Zr8WYeYM

１６番のおっちゃんよ！
コンちゃんの模型日誌で
検索してみな！
クラ○○○と、オタクの違い
わかると思うぜ！
まっ
解らないかもしれないけどねｗ

140 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/26(土) 22:35:54.79 ID:dknFRXnK

こうしてゴミレス厨の独演会は続くのであった

141 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/26(土) 22:40:13.68 ID:Zr8WYeYM

どうなの？
やっぱり
キットが、全てかい？ｗ

142 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/26(土) 23:23:15.60 ID:LqNbIQXH

(´-｀）。oO(誰に話しかけてんだろう)

143 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/26(土) 23:46:58.89 ID:Zr8WYeYM

まっ
工作嫌いな奴には
わからないんだろうね
永遠に！

144 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/26(土) 23:51:38.03 ID:Zr8WYeYM

氏ぬまで
匿名掲示板に、居ればいいんじゃないの！
誰にも、言ってないから
安心しな！
めくらの爺さんよ！♪ ♪

145 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/26(土) 23:56:27.51 ID:LqNbIQXH

(´-｀）。oO(コンちゃんってTMSでも知られた有名人じゃん)
(´-｀）。oO(で、この基地外と何の関係があるのさ)

146 ：蒸機好き：2013/01/27(日) 00:13:49.97 ID:OfzC/QEj

>>138
オマエさんが言ってるのは食卓塩さんの半田付けの事かい？
なぜ、本人に言わないの？
怖いから？(笑)
>>139
それが？
そりゃ、違うよ
だけど、オマエさんがそれを言える立場か？
「ボクちゃんはアンタより凄い人を知ってるよ！」
ってのは、最も馬鹿にされる台詞だって知らないのかい？
なぜなら、他人の褌で相撲を取ってるからだよ
と、書いても分からないだろうけどね(笑)
>>141
別に全てじゃ無いだろう
ただ、どんなキットを組めるか、またどう組んでいるかによってその人の技量を推し量る事はできるよ

オマエさんは、全く組めない事も分かっているけどね
>>143
オマエさんは、工作"できない"奴だよ
>>144
だから、言ってみろって書いてるのが理解できないのかい？
負け惜しみ全開だな(笑)

147 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/27(日) 00:18:49.88 ID:1eQqEucW

>>144
＞安心しな！
＞○○○の爺さんよ！♪ ♪

あ～ぁ
こんなこと書いちゃっていいのかな～

148 ：蒸機好き：2013/01/27(日) 00:19:55.44 ID:OfzC/QEj

>>145
闇雲に、ブログから引っ張って来て振り回しているだけでしょう
関係なんかあるわけ無いでしょう
貴方の言う通り、ただのアホでしょう

149 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/27(日) 00:24:13.23 ID:+MDWAEWZ

オタク
凄いわ？？？？？？
便所の落書きだぞ？？？？？？？
負けるわ？？？？？？
こんなに、晒されて
平気なんだな？？？？？
理解できんわ？？？？？
鈴木氏に、あんなに
馬鹿に、されてるの？
わからないんだな？？？

150 ：蒸機好き：2013/01/27(日) 00:25:21.35 ID:OfzC/QEj

>>147
そういう「層」の人間なのでしょう
失う物が何も無いのでは？(笑)

151 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/27(日) 00:25:51.25 ID:+MDWAEWZ

可哀想だな

152 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/27(日) 00:26:17.64 ID:VJRaN7Y6

ゴミレス製造機のこの安定したゴミレス量産ペースw
ゴミしか創れない奴。

153 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/27(日) 00:27:43.70 ID:+MDWAEWZ

ちなみに
オタクより下って？？？？？？

154 ：蒸機好き：2013/01/27(日) 00:28:22.14 ID:OfzC/QEj

>>149
で、何処にどう晒されているの？
ちゃんと書いてみなよw

オマエさんは鈴木さんどころか、全員に馬鹿にされているのが分からないのかい？(笑)

155 ：蒸機好き：2013/01/27(日) 00:32:14.68 ID:OfzC/QEj

>>151
心配ご無用
>>153
少なくともオマエさんは最低だよw

156 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/27(日) 00:38:23.67 ID:+MDWAEWZ

政治のブログ
辞めたら？？？
やっかいだぞ？？？
匿名掲示板よりな

157 ：蒸機好き：2013/01/27(日) 00:40:10.27 ID:OfzC/QEj

>>156
ブログ自体、やってないけど？
なぜ、本人に言わないの？
怖いから？(笑)

158 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/27(日) 00:47:14.20 ID:1eQqEucW

ゴミレス厨は早く寝なさい
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1359172838/

159 ：鈴木：2013/01/27(日) 00:51:50.63 ID:FtwvhUDt

>>154 ：蒸機好き
>オマエさんは鈴木さんどころか、全員に馬鹿にされているのが

私は蒸機先生を含めて誰も馬鹿にしてませんよ。
私の該当発言があったら、発言番号と該当箇所を明示すること。

160 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/27(日) 00:52:54.45 ID:+MDWAEWZ

へ～
やって無いのか？？？？
なら
いいけど？？？？
やってるなら
よく辿ってみな
まっ
やってないなら
それで、いいけどな？？？？？？？？

161 ：蒸機好き：2013/01/27(日) 00:59:00.93 ID:OfzC/QEj

>>159
それを書いたのは、私ではなく>>149です
そちらに宛てて書いて下さいな

まず、流れを理解してください

162 ：蒸機好き：2013/01/27(日) 01:01:45.17 ID:OfzC/QEj

>>160
で、どのブログの事かわかりませんが
またまた、妄想ですか？(笑)

163 ：鈴木：2013/01/27(日) 01:06:04.65 ID:FtwvhUDt

>>154 ：蒸機好き
>オマエさんは鈴木さんどころか、全員に馬鹿にされているのが

「誰かが鈴木に馬鹿にされた」
などと嘘八百を書かないで下さい。
訂正してください。

164 ：蒸機好き：2013/01/27(日) 01:13:25.26 ID:OfzC/QEj

>>163
私の知らないところで、書かれているかも知れませんよね
嘘だと言うなら
本人に宛てて書いて下さい

書くべき相手が違います

それとも、「鈴木さんどころか」の意味が理解できないのですか？

165 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/27(日) 01:23:45.14 ID:FtwvhUDt

>>154 ：蒸機好き
>オマエさんは鈴木さんどころか、全員に馬鹿にされているのが

嘘つかないで下さい。

166 ：蒸機好き：2013/01/27(日) 01:33:51.20 ID:OfzC/QEj

>>165
日本語の文意を理解してから、出直して来なさい
鈴木さんが私を馬鹿にしていると書いたのは>>149です

> 鈴木氏に、あんなに馬鹿に、されてるの？わからないんだな？？？>>149

>>149本人に対して何も書かずに、反論したこちらに向けて書いてくるのは、>>149を馬鹿にしている証拠でしょう

167 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/27(日) 01:38:18.22 ID:1eQqEucW

鈴木は兎に角難癖つけて蒸機氏に喧嘩売りたいのが見え見えだねｗ

168 ：鈴木：2013/01/27(日) 01:51:32.48 ID:FtwvhUDt

>>154 ：蒸機好き
>オマエさんは鈴木さんどころか、全員に馬鹿にされているのが

私は誰も馬鹿にしてません。
勿論あなたのごとく、相手を「オマエ」などと無礼な呼び方もしてません。

私は蒸機先生を含めて誰も馬鹿にしてませんよ。
私の該当発言があったら、発言番号と該当箇所を明示すること。

169 ：蒸機好き：2013/01/27(日) 01:54:56.31 ID:OfzC/QEj

>>159
> 私は蒸機先生を含めて誰も馬鹿にしてませんよ。
> 私の該当発言があったら、発言番号と該当箇所を明示すること。

↓これって、明らかに千円さんを馬鹿にしてますね

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1352220330/187
187 鈴木 2012/11/15(木) 00:30:12.13 ID:O9zxuqTV
それを空き巣狙いみたいにこそこそ
「>>165 ：千円亭主、日本型の主流派の一角を占める、1/80・16.5ｍｍのＨＯ」
などと書けば、冷笑受けて当然。

170 ：鈴木：2013/01/27(日) 01:57:56.81 ID:FtwvhUDt

千円さんの書き込み内容を馬鹿にしてますけど。
千円さんが馬鹿だ、とは言ってませんけど。

171 ：蒸機好き：2013/01/27(日) 01:58:28.58 ID:OfzC/QEj

>>168
まず、>>149に抗議せずに、それに反論した私に対して抗議するのは、私を馬鹿にしていると言えますよ

まずは、>>149に対して抗議しなさい、話はそれからです

172 ：蒸機好き：2013/01/27(日) 02:00:11.26 ID:OfzC/QEj

>>170
馬鹿にしている事に変わりありません

173 ：鈴木：2013/01/27(日) 02:01:24.47 ID:FtwvhUDt

>>171
私をダシにして嘘八百書けば、私に訂正要求されて当然。

174 ：鈴木：2013/01/27(日) 02:03:20.69 ID:FtwvhUDt

>>173
相手の意見そのものを批判するのと
相手そのものを批判するのは全く違う。

175 ：蒸機好き：2013/01/27(日) 02:08:13.02 ID:OfzC/QEj

>>173
ダシにしたのは、>>149ですが？
私は、反論したまでですよ
なぜ、大元の>>149は無視するのでしょうか？
本人だからですか？
>>174
内容を馬鹿にするのは、相手を馬鹿にしている事になります
よって、詭弁に過ぎません

176 ：蒸機好き：2013/01/27(日) 02:11:08.61 ID:OfzC/QEj

>>173
鈴木さんが、誰も馬鹿にしていないと言うのは、
既に、嘘八百だったわけですが？(笑)

177 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/27(日) 02:35:41.83 ID:1eQqEucW

>>170
ワロタ！
そういう詭弁が通用する世界ってどんな世界なんだろう？ｗ

178 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/28(月) 23:57:09.61 ID:UWdgSDU/

そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

179 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/30(水) 06:46:26.79 ID:bex3uom7

女も居ない
蓼○氏
必死！！！！

180 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/30(水) 07:14:22.08 ID:bex3uom7

自作出来るからって、偉いわけではない！
でも、工作の究極は完全自作！
工作好きなら、判る筈！
工作嫌いの、冗○会コバンザメ集団
蓼○さんよ！ｗ

181 ：蒸機好き：2013/01/30(水) 08:09:57.90 ID:aTqrSGAf

ゴミレス製造機が、工作できないのは証明済み↓

1,「挽き物よりも洋白のほうが好きだ」とか言い出す
2,ステンレスは半田付けできないと、主張していた
3,半田付けの後、キサゲで仕上げるのはダメらしい
4,塗料によっては、必ずボテボテになるらしい
5,塗装は全て、クリアー仕上げするものだと思い込んでいる
6,クリアーをふわり乗せして、柚子肌に仕上げるのが好みらしい
7,半田付けの技術には、絶対的な自信を持っているが作品を提示できるまでには至らない
8,自分の正体はあくまで、臥せておくくせに他人の事はやたら、晒したがる屑
9,アルモデルはナローが主力だと知らなかった
　つまり、ナローゲージャーってのも真っ赤な嘘

妄想オンリーのゴミレス君でした

182 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/30(水) 10:48:55.48 ID:bex3uom7

蓼○さん
必死ですね！！！
匿名掲示板ってこと、わかってませんね！
揚げ足とりですか？蓼○さん
いや
痛いブログの食卓塩様でしたっけね～！
アハハ！

183 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/30(水) 10:56:05.58 ID:bex3uom7

皆様
冗○会コバンザメ集団
蓼○氏の「食卓塩のしょぱいブログ」を、是非とも拝見しましょう
日本一レベル低い工作が、見れますよ～
アハハｗ

184 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/30(水) 11:37:08.09 ID:bex3uom7

まあ
必死に捏造したところでね～？
「食卓塩のしょぱいブログ」も、捏造して
書き直したら
どうですかね？？？？
もっと
画像処理して！！
ア～ハッハッハッハッハッハッハッハｗ

185 ：蒸機好き：2013/01/30(水) 12:28:22.54 ID:aTqrSGAf

>>182
誰の事ですか？
オマエさんが書いたそのまんまの話ですから揚げ足取りではありませんよ

匿名掲示板であっても、恥は恥

>>183
食卓塩さんと同じと言う根拠がどこにもありませんよねぇ
作品比べりゃ、別人だって分かるはずなんだけどね
つまり、工作経験無しの証明ですな

>>184
捏造？
自分が書いた事お忘れですか？(笑)
匿名掲示板であっても、やった事言った事は消えませんよ

必死と言うのは、相手のレスを打ち消すために3連投もするお馬鹿さんの事でしょうね(笑)

匿名掲示板を勘違いしているゴミレス君でした

186 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/30(水) 12:40:06.92 ID:bex3uom7

まあ
画像処理しても
あそこまで、酷いとね～
ア～ハッハッハッハｗ
かつ～みの職人へのトラウマ
早く無くなると、いいですね！
ア～ハッハッハッハｗ

187 ：蒸機好き：2013/01/30(水) 12:50:05.75 ID:aTqrSGAf

>>186
ほら、具体的な話が全く無いけど？(笑)
妄想、捏造、嘘の三拍子揃ったゴミレス君でした

188 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/30(水) 13:17:41.82 ID:bex3uom7

自分で言うのも、なんだけど
スルーすりゃいいのに？
余計
認めてるの
バレバレですよ！！
アハハｗ

189 ：蒸機好き：2013/01/30(水) 18:57:30.06 ID:aTqrSGAf

>>188
アホだなw
それっぽい根拠でもあれば、スルーしたほうが誤解を招かないんだけどね
根拠が全く無い以上、捏造に過ぎないのだよ(笑)

模型の作品見て、皆同じにみえるド素人には理解不能かな？

まずは、日本語の解釈をキチンとできるようになることが先決じゃない？

模型やってない、ゴミレス君

190 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2013/01/31(木) 21:59:52.49 ID:SiCc8137

>>170
成る程、私の書き込みは鈴木にバカにされてるのか。
まぁ仕方無いですね。何故なら
“さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをお気楽に愉しんでおります。”
これしか能が無いからね、私は。
しかし乍ら、1/80・16.5ｍｍの日本狭軌型のガニマタは全然気にならない私でも、
架線の無い線路を電機や電車のパンタグラフが虚空を切りながら走る有様だけは
どうにも納得がいきませんね。お間抜けに見えます。
私みたいなお気楽派でさえ気になるのだから、さぞかしファインスケール(笑)派の
皆さんが気にならないはずが無い…ですよね？(笑)

191 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/31(木) 23:56:42.14 ID:n6w+QIVz

>>190
架線はおろか、饋電線電信線電燈線が無いだけでなく、
全部駅を素通りしてるとしか思えないようなものまでありますから。(w
常設レイアウトでないとワイヤーを張れないのは分かるんですが、
電線を張った場合、電線があちこちに当たるんじゃないかとか、
車内を貫通してるだろうというものまで散見されますので。

192 ：鈴木：2013/02/01(金) 01:57:17.79 ID:YNUZc5d2

>>190 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2013/01/31(木) 21:59:52.49 ID:SiCc8137
>成る程、私の書き込みは鈴木にバカにされてるのか

私は馬鹿な書き込みを見れば、馬鹿な書き込みである、と評価を書きますよ。ちゃんと理由を付けて。
しかし馬鹿な書き込みをした人間そのものを、馬鹿な人間だ、などとは言ってませんよ。
私もあなたも、この先もっと16.5mmゲージを深く考えれば、どう意見が変わるか解らないし、
共通見解も見つからないとも限りませんから。
ゴロツキじゃあるまいし、見ず知らずの人を呼び捨てにするほど、私はみっともない事は避けてます。

何度も書いてるが、煙が出ないとか、架線が無いとか、いうのは
技術、努力、金銭が不足してるからの話に過ぎません。時代の限界と言ってもいいでしょう。
従ってそれらは漸次良い方向に進むものなのです。
1950年代の某コンクール優勝のC62はブレーキシュー無しでした。
1961年発売のNo1高額のカツミD51もブレーキシュー無しでした。
今では考えられない話です。

ひるがえって、16番国鉄型が蟹股なのは、単に人間(山崎氏)が決めたルールに過ぎないのです。
いかに技術や金銭が貯まっても、人間が決めてしまったルールは人間が変える以外ありません。

16番国鉄型もHO国鉄型も、「煙を出してはアカン」とか「架線を張ってはアカン」とかのルールは無いです。
しかし16番国鉄型は、「蟹股で作らにゃアカン」というルールが厳然としてあります。

193 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/01(金) 02:12:43.87 ID:GAbzS3eA

>>192
鱸よ。人間以外が決めたルールがあるとでも言うのかね。
それとガニマタを連呼すればいいというものではない。
16番を決めた当時まで振りかえらないものが、どうこう言えるものではないのだ。

194 ：蒸機好き：2013/02/01(金) 06:46:17.20 ID:au2cNX/l

>>192
しかし、「バカな書き込み」とは、まさにこのレスの事でしょうなぁ

鈴木さんは、ガニマタルールを変えると簡単に言いますが、同一近似スケールである13mmや12mmは既に存在しています
そして、ガニマタを欲しがっている人をとめる事はできません

この状況で、どうルールを変えると言うのでしょうか？
まぁ、どうせ具体案も出せずにトンズラしちゃうんでしょうけどね、鈴木さんは(笑)

195 ：鈴木：2013/02/01(金) 09:02:09.95 ID:YNUZc5d2

>>194 ：蒸機好き：2013/02/01(金) 06:46:17.20 ID:au2cNX/l
>そして、ガニマタを欲しがっている人をとめる事はできません

ガニマタを欲しがってるなら、ガニマタ模型と言う表現は当人に喜びを与えてるわけね。

196 ：蒸機好き：2013/02/01(金) 12:36:33.13 ID:au2cNX/l

>>195
また、話をズラすのですか？
喜んでいるかどうかは別にして、蔑む表現であることは間違いありません

で、どうガニマタルールを変えると言うのでしょうか？
やはり、答えられそうにありませんね(笑)

197 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/01(金) 13:04:56.00 ID:m/XQsI62

ガニマタルール？？？？？？
１／８０と１／６４のスケール混在なのが、日本型１６番であって
ガニマタルールって
何？？？？？
山ちゃんが、馬鹿だったってこと？？？

198 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/01(金) 13:18:13.54 ID:jBRXhLuT

ゴミレス製造機は邪魔だから黙ってろ。

199 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/01(金) 13:18:40.98 ID:m/XQsI62

だいたい
１／８０ナローも、１／８７ＨＯｅナローも、９ｍｍ線路使ってるのは
単に面倒くさいからでしょ？
商品広めるのにさ？
最近は、ＨＯ６．５ｍｍナローってのも有るからさ。
ただ、１／８０と１／８７のスケールはかなり縮尺違うぜ？？
１／７６１／８０１／８７って、並べて見れば解るぜ！

200 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/01(金) 13:26:48.83 ID:m/XQsI62

１６番野郎は
本当にスケール適当なの、好きだよな！
スロットカーとかよ！
あんな、適当な幅のレース場が何処に在るんだよ？？？？
１／７６１／８０１／８７の混在じゃ
スケール違いで、レイアウトの障害になるんだよ！
だから、１６番のレイアウトは寂しいんだよ？？？？

201 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/01(金) 13:35:59.30 ID:m/XQsI62

まっ
売る方には、関係ないからな！
ただ、何も考えないで従ってる１６番のじいさん連中って
どうなんでしょうね？？？？
１６番に、若い人達が来ない鉄道模型って
これが、原因ではないのでしょうかね？？？？？？？
改革ゼロ、ではないのでしょうかね？？？？？？？

202 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/01(金) 13:49:42.36 ID:m/XQsI62

つまり
１６番のレイアウトには
フ○ミの１／７６の模型も
１／６４位のト○カも
１／７２スケールの飛行機も
１／８７の人形も
並べて良いのかね？？？？？？？
と云うことですかね？

203 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/01(金) 15:53:56.85 ID:PoMN27gE

>>202
そうだよ、ゴミレス坊や。
1/64～1/90辺りで、許容範囲内で適当に使えばいいのさ。
その一方で>>190みたく電車走らすなら架線張らなきゃ納得いかない人も居るし
要は、どこをどう拘り、どこをどう割り切るも、人それぞれなのさ。

204 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/01(金) 15:57:21.64 ID:m/XQsI62

つまり
やってることは、誰かさんが馬鹿にしてた模型店のおやっさんと一緒でしょ？？
ただ、ディスプレイとして並べてもスケールに拘りの有る模型店のおやっさんのが
まともですけどね！
模型店では、商品として
プラモデル
金属鉄道模型
プラ鉄道模型
分けてますから！

205 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/01(金) 16:03:06.29 ID:m/XQsI62

アッハッハッハ
坊やは、どっちかね！
年食いの坊や！
誰かさんは、得意の台詞
亜希子？？？
ババーの矢○亜希子か？？？？？
女も居ない１６番のじじー
アッハッハッハ！

206 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/01(金) 16:06:45.43 ID:PoMN27gE

>>204
まともか否かは、お前さんがそう思うなら、それでいいんじゃないのか？
他の人がどう思うかは知らんけど。
尺度も人それぞれ。絶対的なモノサシなんて存在しないからね。

207 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/01(金) 17:48:43.38 ID:m/XQsI62

まあ
人には、尺度有るからね。
ババーの矢○亜希子が、良い人も居るからね！

208 ：蒸機好き：2013/02/01(金) 19:05:11.24 ID:0MwbyMTU

>>197,>>199,>>202,>>204,>>205,>>207
オマエさんは、本当に何にも知らないんだな(笑)
格好悪いから、ヤメトケw

209 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/01(金) 19:27:08.74 ID:m/XQsI62

知らないのは、オタクだろ！
女なんて、若いうちから付き会わないと、馬鹿男の影響受けてるからな！
まっ
オタクは、水商売の女命だろ！
ア～ハッハッハッハ！
これに関して、反論出来ないのかよ！！
ア～ハッハッハッハッハッハッハッハッハ！

210 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/01(金) 19:53:30.18 ID:jBRXhLuT

ゴミレス製造機、もはや鉄道模型のネタさえ出せない。

211 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/01(金) 20:00:39.79 ID:m/XQsI62

鉄道模型の
ネタ？？？？？？？
お笑い芸人か？？？
第一
じじーしか居ない１６番に、新しい話題有るのか？？？？？？？
ｂｙ矢○亜希子

212 ：蒸機好き：2013/02/01(金) 20:15:43.43 ID:0MwbyMTU

>>209
反論？
水商売の女を軽くみる奴に対して、何も言うことは無い
ただ、軽蔑するだけだ

それから、笑うところが無いのに笑い声を書く格好悪さが解って無いようだねw

213 ：蒸機好き：2013/02/01(金) 20:19:03.05 ID:0MwbyMTU

>>211
もはや、ここが何の板かも分かっていないようだ
地に落ちたなw

214 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/01(金) 20:26:05.26 ID:m/XQsI62

水商売の女を
軽くみる？？？
軽い訳無いだろ？！
お前らから、沢山金儲けするんだから？？？
ア～ハッハッハッハッハ！

215 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/01(金) 20:29:19.81 ID:m/XQsI62

馬鹿じゃないか？？？？？
じいさん
ア～ハッハッハッハッハ

216 ：蒸機好き：2013/02/01(金) 21:10:47.78 ID:0MwbyMTU

>>214,>>215
アホだなw
軽く見てるからこそ>>209が書けるんだけど？
それに、今では不景気でたくさん稼げる女も極少数だって知らないようだねw

ニートのオマエさんよりは、多いけどねw

で、鉄模の話はできなくなったのかい？(笑)

217 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/01(金) 21:43:13.92 ID:m/XQsI62

オタク
やっぱりババ専なんだな！
そして本当に
女知らないんだな！
若い女は、客に本気になったりしても
年寄りのババーは、本気にならないぞ！
老い先
短けーからな！
ア～ハッハッハッハ！

218 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/01(金) 21:45:53.62 ID:m/XQsI62

オタク
若い時も
何も無かったの？
ア～ハッハッハッハッハ！

219 ：蒸機好き：2013/02/01(金) 21:47:24.85 ID:0MwbyMTU

>>217
そこまで、話を飛ばすって事は何にも知らない証拠w
鉄模の話題の方がまだマシかも？(笑)

220 ：蒸機好き：2013/02/01(金) 21:48:20.86 ID:0MwbyMTU

>>218
この脈絡の無さは、アホの証拠w

221 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/01(金) 21:50:31.19 ID:m/XQsI62

必死ですね！！
蓼○さま！
ア～ハッハッハッハ
り○ーでんさん
見習えば？
ア～ハッハッハッハッハ！

222 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/01(金) 21:54:07.36 ID:m/XQsI62

そろそろ
蒸機好きじゃ
応対
辛れ～だろ！！
ア～ハッハッハッハッハ！

223 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/01(金) 21:57:18.17 ID:sOxZQRl4

蒸気好きも相手がこれでは、バカ過ぎて手ごたえが無かろう。

224 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/01(金) 22:11:40.86 ID:m/XQsI62

ア～ハッハッハッハ！
何処まで
必死なんだ！
蓼○さま！！
ア～ハッハッハッハッハ！
年取って晒し者は、辛いの～
ア～ハッハッハッハッハ！

225 ：蒸機好き：2013/02/01(金) 23:22:38.82 ID:0MwbyMTU

>>221
で、それ誰？
って何度も聞いているのですが、一度も返事がありませんね(笑)
>>222
辛い？
オマエさんみたいなアホには、私ひとりで充分
笑い声がどんどん増えているけど？
>>224
なぜなら、笑い声をたくさん書かなきゃ、不安でしょうがないんだろう
こちらは(笑)で充分w

226 ：蒸機好き：2013/02/01(金) 23:32:55.78 ID:0MwbyMTU

ついでに書けば、
笑い声が増えているのは、必死の証拠w
連投も必死の証拠w
意味不明な人物特定も必死の証拠w

227 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/01(金) 23:46:51.14 ID:m/XQsI62

え？
私ひとりで充分？？？

228 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/01(金) 23:49:12.42 ID:m/XQsI62

え？
私ひとりで充分？？？？？？？？？？？

229 ：蒸機好き：2013/02/02(土) 00:08:51.50 ID:cX57RM7h

>>227,>>228
それがどうかしたか？

自分に対して、どれだけの人数がレスしているのかを、
完璧に見失っている証拠だなw

230 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/02(土) 00:16:19.32 ID:IyiAvkhB

やっぱり
オタクは
詰まらんな！
鈴木氏の足元にも、及ばん！
実物知らないものね！
鈴木氏の工作の腕は、知らんけど
まず第一に、向上心無いね！
おじいちゃん！

231 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/02(土) 00:21:20.96 ID:IyiAvkhB

頭
使えや～
ひとりのレスに
こんなに、振り回される奴が何人も居る訳ないだろ～
オタクひとりだけだわ～
もっと考えろや～！

232 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/02(土) 00:22:03.01 ID:lE3uW/jo

で、その鈴木はゴミレス製造器に懐かれてどう感じているのであろう？
今日も他のスレに現れた鈴木がゴミレス製造器関係には一切コメントしようとしないのが面白い。

233 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/02(土) 00:24:43.34 ID:IyiAvkhB

当たり前だろ？
オタクの反応が、つまんないじじーの反応だからな！

234 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/02(土) 00:26:24.99 ID:lE3uW/jo

ゴミレス製造器、鈴木への好意も片思いｗ　　可哀想に。

235 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/02(土) 00:28:40.20 ID:IyiAvkhB

匿名掲示板に、飲み込まれて
どうすんの？？
匿名掲示板だぜ、ここ！
楽しみな！
アッハッハッハ！

236 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/02(土) 00:34:27.14 ID:IyiAvkhB

はぁ？
好意？
何だそりゃ？
オタク
本当に、気持ち悪いな？
工作と実物に対しての、意見交換の匿名掲示板だぞ？
まっ
違う利用も、出来るけどな
暇つぶしとかな！
ア～ハッハッハ！

237 ：蒸機好き：2013/02/02(土) 00:39:35.71 ID:cX57RM7h

>>230
実物知らない？
また、話を変えなきゃならんのか？w
>>231
頭使いなよw
自分が複数の人間にイジられているだけだって、気付かないか？(爆笑)
>>233
模型の作品と同じように、自分に対するレスも見分けがつかないわけね
バカだねぇ~w
>>235
楽しんでいる奴が、必死に笑い声なんか書くわけないだろ
頭使えよ(笑)

238 ：蒸機好き：2013/02/02(土) 00:42:03.81 ID:cX57RM7h

>>236
> 工作と実物に対しての、意見交換の匿名掲示板だぞ？

オマエがそんなレスしたか？(笑)
ここまでくると、ビョーキだなw

239 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/02(土) 00:52:29.10 ID:IyiAvkhB

やっぱり
馬鹿だろ！
折角話題変化させてやってるのに！
話についてきたら
名無しの意味有るの？？？？？？？
オタク
揚げ足しか取れない頭しか、無いんだね！！！！！！

240 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/02(土) 00:56:48.36 ID:IyiAvkhB

で
悔しいから
蒸機好きで
連投！！！
匿名掲示板上で、良かったな？
ア～ハッハッハッハ
っと！！

241 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/02(土) 01:12:35.24 ID:IQAeCizB

要するに答えられないから話題変えてんだろ。

242 ：蒸機好き：2013/02/02(土) 01:13:11.11 ID:cX57RM7h

>>239
話をすり替えているだけだろw
全部、論破されちゃってるから(笑)
>>240
アンカー見てないのかい？(笑)
誰の連投に対するものかも解らないのか？
バカに付ける薬は無いってのは、まさにこの事だろね♪

243 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/02(土) 01:30:46.76 ID:IyiAvkhB

だから
他人の代弁
何でお前が、するんだよ！
蓼○さまよ！
蒸機好きだっけ？？？？？
名無しと、交互にレスすんなよ！
頭わり～な！！
え
じいさん！！！！！

244 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/02(土) 01:33:43.13 ID:IyiAvkhB

こういう時こそ
名無し
多くすれば、いいんだよ！
脳味噌小せ～な！
じいさんよ！！！

245 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/02(土) 01:36:24.11 ID:IyiAvkhB

匿名掲示板上で
携帯一つに、手こずって
どうすんだよ！
アッハッハッハッハ！

246 ：蒸機好き：2013/02/02(土) 01:39:14.06 ID:cX57RM7h

>>243,>>244
私ひとりだと思っている事自体が、勘違いだと気付かないか？
私は、ずっとコテで書いているからな
頭悪すぎだな(笑)

247 ：蒸機好き：2013/02/02(土) 01:40:30.01 ID:cX57RM7h

>>245
はて？
誰かさんみたいに、ガラ携なんか使って無いが？(笑)

248 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/02(土) 01:51:00.19 ID:4MYxSA0J

ゴミレス坊やには自分を叩くレスは全て一人の自作自演に見えるのか。
重症だな。

249 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/02(土) 02:04:00.99 ID:IyiAvkhB

馬鹿だな！
蓼○さまよ
匿名掲示板では、オタク有名人だぞ！
YouTubeのｕｐしたの語るなんて
前代未聞！
ア～ハッハ！

250 ：蒸機好き：2013/02/02(土) 02:23:42.37 ID:cX57RM7h

>>249
ようつべの事を語った事なんか無いんだけど？
また、妄想かよw
どうしようもないな、ゴミレスは(笑)

251 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/02(土) 02:37:28.10 ID:IyiAvkhB

だから
オタク
蓼○なの？

252 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/02(土) 02:41:11.44 ID:IyiAvkhB

脳味噌
あるの？？

253 ：蒸機好き：2013/02/02(土) 06:20:56.45 ID:cX57RM7h

>>251
だから、それって誰の事？
ここは、匿名掲示板じゃなかったんかい？(笑)
>>252
また、何の脈絡も無い話だね(笑)
オマエさんに脳味噌が、あったらできないレスだよw
それと、レスに笑い声を書かなきゃならないのも、
脳味噌が無い証拠

254 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/02(土) 09:16:31.46 ID:IyiAvkhB

つまり
オタクは
馬鹿の蓼倉では、無いのか！
馬鹿の蓼倉は、検索すると
すぐ出てくるけどね！

255 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/02(土) 09:30:19.81 ID:IyiAvkhB

鉄道模型馬鹿の蓼○
で
すぐ検索出来るね！

256 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/02(土) 12:00:30.62 ID:IyiAvkhB

つまり
馬鹿の蓼○と
偉そうなど下手くその、食卓塩さまは
此処には、居ないと！！
あ
漢字
フリガナ
振ってませんから
馬鹿ね
馬鹿！

257 ：蒸機好き：2013/02/02(土) 14:17:39.03 ID:cX57RM7h

>>254
私が、その人だったらどうなのかな？
その人って、いったいどんな人？
どちらにしても、オマエさんほど恥ずかしい人生を送っているわけがないからね

模型見て、食卓塩さんとの違いが分からないのって、
程度が低すぎるんだよw

全くできない人間が他人を「下手くそ」と言ったところで話になってないんだけど？(笑)
ゴミレス君

258 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】(2+0：8) ：2013/02/02(土) 19:55:13.33 ID:cbxU+Vqf

[]

259 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/02(土) 22:16:13.15 ID:IyiAvkhB

だから
オタク、画像ｕｐしてないんでしょ？？
何
ぐたぐた言ってるの？？？？ｗ

260 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/02(土) 22:19:14.49 ID:IQAeCizB

知ってるか?
どういう模型鉄道を指向するかとか、
キットを組んだ話だけでもいいんだよ?

ゴミレスにはそのどちらもありませんなw

261 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/02(土) 22:22:14.91 ID:4MYxSA0J

ゴミレス坊やはホントはAirゲージャーだからね♪

262 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/02(土) 22:26:33.70 ID:IyiAvkhB

返しのレス
早いこと？
坊やね？？

263 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/02(土) 22:29:01.38 ID:IyiAvkhB

まあ
匿名掲示板も
楽しませて、貰ってますよ！
アハハ！

264 ：蒸機好き：2013/02/03(日) 00:04:39.98 ID:FXpvwIIv

>>259
C53の写真はupしたとおもうけど？
何グダグダ言ってるの？(笑)

>>263
必死なのは、よく判るよw

265 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/03(日) 00:20:44.92 ID:r5p2eij1

見て無いね？
まっ
興味無いよ！
匿名掲示板の画像なんて！

266 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/03(日) 00:22:02.02 ID:sGqYmmJT

それで言訳になると思ってんだ。

267 ：蒸機好き：2013/02/03(日) 00:25:38.54 ID:oKUQxNCG

>>265
嘘は、バレてるけど？(笑)

268 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/03(日) 00:26:17.66 ID:r5p2eij1

誰が見たか知らないしね？
匿名掲示板って
そういう所でしょ！
何を、求めてるのかね？？
落書きに、なんか意味有るの？？
は～あ？？？？

269 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/03(日) 00:29:13.11 ID:r5p2eij1

見て
どうなの？？？
感動でも、する？？？？
は～あ？？？

270 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/03(日) 00:32:16.96 ID:r5p2eij1

だいたい
Ｃ５３なんて
興味無いよ？？？？？？？？？
いやー
クエスチョンマーク
面倒くさ！！

271 ：蒸機好き：2013/02/03(日) 00:45:52.30 ID:oKUQxNCG

>>268,>>269,>>270
はっきり分かる嘘ついてどうすんの？
塗料ボテボテとか書いておいて？

オマエさん、寒すぎるよ(笑)

272 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/03(日) 00:52:53.32 ID:r5p2eij1

はあ？？
蓼○さんのはね？？？
蓼○さんじゃー無いんでしょ？？
質問は、以上ですか？？？？？？？？？

273 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/03(日) 00:55:43.99 ID:sGqYmmJT

誰だよ

274 ：蒸機好き：2013/02/03(日) 00:58:49.14 ID:oKUQxNCG

>>272
バーカ、何を勘違いしてるんだよw
蒸機好きで、upしたよ
散々、イジっておいて覚えていないとは、完璧にビョーキだな(笑)

275 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/03(日) 01:04:29.43 ID:r5p2eij1

見てませんね！
匿名掲示板上にｕｐ
意味有りませんから！
蒸機好き？？？？？？
つまり、匿名と一緒でしょ？
意味無いでしょ？？？？？
そう思いませんかね？？？？
名無しと一緒では？？？？？

276 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/03(日) 01:09:19.18 ID:r5p2eij1

それは、自己満足と云いませんかね？？？？？

277 ：蒸機好き：2013/02/03(日) 01:10:09.56 ID:oKUQxNCG

>>275
あっ、そう
見てないのに、食卓塩さんと同一人物とか書いていた分けね

自分で、妄想だったと証明してしまったゴミレス君でした(笑)
バッカだねぇーw

278 ：蒸機好き：2013/02/03(日) 01:11:08.19 ID:oKUQxNCG

>>276
見てないんでしょ？(笑)
おかしなレスをするもんだねぇw

279 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/03(日) 01:14:38.77 ID:r5p2eij1

そうですね
食卓塩さまは、下手くそ過ぎ
蓼○氏は、酷い出来ですね！
オタクさまのは、見てませんね！
ごめんなさいね！
食卓塩さまのは、下手くそ過ぎだったのでね！
蓼○氏のは、いやーまともに見れませんでしたしね！

280 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/03(日) 01:18:08.85 ID:r5p2eij1

いやー
あれらが
普通なら、何が模型なのかすら？？？？
いやー
酷いわ！！！！

281 ：蒸機好き：2013/02/03(日) 04:18:00.42 ID:oKUQxNCG

>>279
結局、いっしょじゃなかったのかよw
そんな、罵詈雑言書いたところで、大恥かいてますよ(笑)
アホ丸出しですがなw
>>280
全く、工作してなかったゴミレス
負け犬の遠吠え(笑)

282 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/03(日) 09:41:41.20 ID:r5p2eij1

はあ？？
同じ人だと思いますよ？？
食卓塩？？
そんな名前の人
居ますか？？
蓼倉
つまり、食卓塩！
で、オタクは
何を、ぐだぐだ言ってるんですか？？
関係ないんですよね？？
このりゅー○んのコバンザメ会の人達と？？
最低の洗脳集団の冗○会と？？

283 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/03(日) 09:44:45.38 ID:r5p2eij1

食卓塩
蓼○
ゴミくず集団の一員ですからね！

284 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/03(日) 09:46:30.75 ID:Uhap+ZJ2

そして>>283は孤独なゴミレス坊や

285 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/03(日) 10:27:40.64 ID:r5p2eij1

おかしなじいさん居るもんだな？？
ゴミくず集団の蓼○なんて
どうでも、いいんじゃねーの？？？
なんか、おかしなじいさんが居るよな？
ゴミくず集団だぜ？ゴミくず集団の蓼○だぜ？？
食卓塩なんて名乗ってるゴミくず集団の一員の蓼○だぜ？？？？？？
関係ないだろ？？？？？

286 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/03(日) 10:45:02.52 ID:7zDlDiWg

客待ちの合間にｗｉ-ｆｉスポットで携帯に一生懸命になって打ち込んでいるのかな。

287 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/03(日) 11:01:10.52 ID:r5p2eij1

いやー
面白いわ！
ゴミくず蓼○の話題で
ここまで、気にするなんてね？？？？？？？

288 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/03(日) 11:05:40.63 ID:7zDlDiWg

引っ張ってるのはゴミレス製造器独りだけだろ。哀れだなお前。

289 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/03(日) 12:09:29.09 ID:r5p2eij1

そうかな？？
たかだか
ゴミくず集団のへなちょこＣ５３をｕｐしてる
洗脳集団の蓼○の話だぜ？？

290 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/03(日) 12:56:00.09 ID:Uhap+ZJ2

>>289
それしか話題が無いもんな、お前はｗ

291 ：蒸機好き：2013/02/04(月) 05:23:34.25 ID:n0+WnJh+

>>282
まぁ、>>279をもう一度読んで御覧w

一緒だと言う根拠は、相変わらず無い分けねw
で、私が食卓塩さんだとして、なぜC53をブログにアップしないんだろうねぇ？
そんな簡単な事も分からないしw

それだけじゃ無く、模型みれば同じ人間かどうかぐらいは、判るはずなんだけど？(笑)
それが、判らない時点で模型に疎いのが分かってしまうんだよ
バッカだねぇーw
>>283
で、どこの集団かな？(笑)
>>285
どうでもいいなら、話題にする必要なかろうw
どうでもよくないのは、オマエさんひとりだけど？w
>>287
弄くり回されてるだけだって理解できないのかない(笑)
>>289
誰がどう洗脳しようとしてるのかな？

結局、何一つ根拠を示せない妄想全開のゴミレス君でした(笑)

292 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/04(月) 18:55:39.94 ID:QQURWZL+

ところで
フェイスブックに蒸気機関車ｕｐしてる友達募集の気持ち悪い奴って
ヤフオクゴミくず漁りで、作って無いよな？？？？？

293 ：蒸機好き：2013/02/04(月) 19:05:14.01 ID:n0+WnJh+

>>292
まぁ、次から次へとw
オマエさんが必死なのは、よく解るよ(笑)

294 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/04(月) 19:25:00.76 ID:QQURWZL+

いやー
オタクのチンケな仕掛けには、ほとほと感心するわ！
ｐｃ大好きだろ！
あの馬鹿タレの、ふぃーるのじいさんですら、やらないことやってるよな？？？
誰か、掛かったか？？
ゴミくず籠によ！！

295 ：蒸機好き：2013/02/04(月) 20:21:41.99 ID:n0+WnJh+

>>294
チンケな仕掛けって自己紹介ですがな
こちらは、何にも仕掛けてなんかいませんよ(笑)

296 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/04(月) 21:23:36.89 ID:QQURWZL+

いいね！
２３人って？
名古屋のゴミくず集団運転会の人数みたいだね？？？

297 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/04(月) 21:26:55.06 ID:QQURWZL+

あれ
まさか
オタクさまじゃー
ないよね？？？
あそこまで、センス無いフェイスブックのタイトル
初めてみたよ！！！！！！！！
驚愕！！！！！！！

298 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/04(月) 21:30:55.52 ID:QQURWZL+

鉄道模型蒸気機関車好き倶楽部？？？？？？？
昭和初期の潰れた雑誌か。？？？？？？？？？？？？？？？？？？

299 ：蒸機好き：2013/02/04(月) 21:32:36.01 ID:n0+WnJh+

>>296
何それ？
意味不明のゴミレスそのものですなあw
>>297
ブログもフェイスブックもやってませんがねw
見分けられない、程度の低さでは話にもならないでしょうね

300 ：蒸機好き：2013/02/04(月) 21:38:15.82 ID:n0+WnJh+

>>298
直接書けば？w
まぁ、ヘタレには無理かもね(笑)

301 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/04(月) 21:45:51.92 ID:QQURWZL+

ヘタレ？？？？
たとえ何を、どう否定言い訳しても
オタクの脳味噌に、神経は有りませんな！！！！
話題の気持ち悪いじじーに、変わりありませんよ！！！

302 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/04(月) 21:55:43.26 ID:QQURWZL+

それと
金属キットなら
ホームセンターとか、あるいはハンズとかの話題が全く出ないオタクは
通販中古ヤフオクゴミ漁り中心だって
流石に判りますけどね！！！

303 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/04(月) 23:01:17.10 ID:t7XK48sB

ここで管巻いてる割にはどこにも文句垂れないよねぇ。
まぁ、チキンだからしょーが無いけど。

304 ：蒸機好き：2013/02/04(月) 23:02:13.80 ID:n0+WnJh+

>>301
立場が悪くなれば、罵詈雑言ですか？
それを負け犬の遠吠えと言うのですよw
>>302
オマエさんが読んで無いだけですがね
フラックスや金切り鋏、1.7mmビス、潤滑剤の話など結構書いたけどねw

305 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/04(月) 23:07:16.21 ID:QQURWZL+

何処で、買ってるの？？？？？？
ヘタレは、オタクでしょ？？？？？？
地域すら言えない？？？？？？？
通販？？？？？？
全部？？？？？？
ヘタレじいさんｗ

306 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/04(月) 23:08:30.61 ID:F0b/QVPY

と、ヘタレのゴミレス虫が必死ですｗ

307 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/04(月) 23:12:04.34 ID:QQURWZL+

匿名掲示板は、ヘタレなの？？
ここで、管巻いてるって？？？
じゃあ、じいさんが一番のヘタレでしょ？？？？？？？？？

308 ：蒸機好き：2013/02/04(月) 23:15:00.49 ID:n0+WnJh+

>>305
読んで無かったくせに、書いていないなんて場化にワザワザ説明する必要なんかありませんが？
勝手に探せばいいでしょう(笑)
ヘタレ丸出しですよ

309 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/04(月) 23:16:58.40 ID:QQURWZL+

何処の地域に生息してるかわからない
ヘタレじじーの
匿名掲示板の芸名の名乗り？？？？？
匿名掲示板一番の、ヘタレゴミだな！
？？？？？？

310 ：蒸機好き：2013/02/04(月) 23:17:23.35 ID:n0+WnJh+

>>307
ブログやフェイスブックの批判を匿名掲示板でしかできない人間だから、ヘタレって呼ばれているんだけど？
分からないかい？(笑)

311 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/04(月) 23:22:47.92 ID:QQURWZL+

あのな！
お前みたいのを
世間一般で
基地外じじーって、言うんだよ！
気
ち
が
い
じ
じ
ー
ってな！！！

312 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/04(月) 23:25:58.80 ID:QQURWZL+

で
お前なんか
探して
なんか意味有るのか？？
馬鹿じゃねーの？？？
あ？？

313 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/04(月) 23:44:10.33 ID:t7XK48sB

縦読みも満足にできない池沼乙。
で、何所のブログにもツイッターにもFaceBookにも文句を書こうとはしないチキンなんだろうが。

314 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/04(月) 23:56:31.94 ID:QQURWZL+

匿名掲示板で
憂さ晴らししてるじじーが
気にいらねーだけなんだけどな！
ブログでも、相手にされてるの仲良しこよしだけだろ？？？？？？
憂さ晴らしは、おめーだろ？？？？？？？？？

315 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/04(月) 23:59:29.95 ID:QQURWZL+

で
何所のブログって
何？？？？？？？？？？

316 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/05(火) 00:00:58.77 ID:zNACHqSi

憂さ晴らし乙

317 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/05(火) 00:01:14.21 ID:aB+hZlHv

何所って
台所か？？？？？？？？

318 ：蒸機好き：2013/02/05(火) 03:53:54.48 ID:FpHMsUDX

>>311
そのまんま、自己紹介ですよ(笑)
それって、人物特定をこじつけて大失敗する人の事でしょうね
>>312
誰が探してると書いたんだ？ww
自分で嵌まってどうすんの？(笑)
>>314
そう、オマエさんにレスするのは、丁度良い憂さ晴らしだ

319 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/05(火) 08:50:02.58 ID:aB+hZlHv

へなちょこヘタレじいさんの憂さ晴らしね！

320 ：蒸機好き：2013/02/05(火) 12:47:13.96 ID:FpHMsUDX

>>319
罵詈雑言とパクりでしか返せなくなってきたね
全部自己紹介になってるし(笑)

321 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/05(火) 14:33:11.68 ID:aB+hZlHv

いや
オタクには、何も無いって判りましたよ！
有るのは、へなちょこ模型と犬だけだってさ！

322 ：蒸機好き：2013/02/05(火) 18:27:42.31 ID:FpHMsUDX

>>321
何を根拠に分かったのかな？
当てずっぽう、ばかりだよねぇ(笑)

323 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/10(日) 00:03:49.63 ID:bzLdqq6O

ちゃぶ台厨のためにａｇｅておこう。

324 ：蒸機好き：2013/02/28(木) 09:44:52.15 ID:DHw89BE0

>>181の続き
ゴミレスの実力分析

10,フレキシブルレールの枕木を間引いているらしいが、枕木どうしが繋がっている事を知らない
　　触った事すら無い証拠
11,鉄模(1/80付近のスケール)で、0番~000番の筆を使うらしい
　　どこに、使うのかも明らかにしていない
12,スプレー塗装が得意らしいが、対象物との距離を答えられない
　　やはり、柚子肌が好みのようだ

今回も、工作している人間とは思えない寒い内容(笑)

325 ：蒸機好き：2013/02/28(木) 16:23:03.55 ID:DHw89BE0

> 34 名無しさん＠線路いっぱい 2013/02/28(木) 15:52:14.26 ID:NML1fjAA
> 筆塗り
> スプレー缶塗装も出来ないとは・・

レス>>324参照

> ＧＭのスレッドにも、入れないだろうね。塗装の事も、語れないだろうね。連中に、フルボッコ
だろうね。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1361610098/
塗装スレで誰にも相手にされないゴミレス君がいました(笑)

326 ：蒸機好き：2013/02/28(木) 16:35:42.49 ID:ylxj/W9o

模型をUPしたと言いながら、リンクも貼らないゴミレス君でした

327 ：蒸機好き：2013/02/28(木) 18:34:24.54 ID:ylxj/W9o

965 名無しさん＠線路いっぱい 2013/02/28(木) 17:48:37.77 ID:NML1fjAA
> まっ
> 何の批判も無いですから普通なんでしょうね？
> 筆塗りとスプレー缶塗装と、少々の自作ですから ♪

まさか？とは思いますが「♪」の模型ですか？
もし、その模型なら初心者の作品だと思われますので、
誰も批判なんかしないでしょうね

328 ：蒸機好き：2013/03/01(金) 00:17:32.91 ID:Bu33F7Dr

> えーと？？
> 腫れ物扱いですか？

当たり前でしょう
初心者が一生懸命工作したものをとやかく言うつもりはありません
また、無理に御世辞で「上手ですね」とか嘘をつく事もできませんよ

> あんな、スプレー缶塗装と筆塗りの微小な自作模型が？？？？？
> 意味解らん？ ♪ ♪

初心者の方にありがちですが、塗膜が厚すぎるようですね
リベット表現が一部埋まってしまっているようですので次回から気をつけましょう
折角、良い筆を使っているのなら、塗り分け部をもっと頑張りましょう
手摺は根元まで塗りましょう

半田付けは、基本的な作業を一つ一つ丁寧にやっていきましょう
部品が曲がったまま付けてはいけません

まぁ、何にせよ他人の事をとやかく言える出来栄えではありませんので、言動には気を付けられた方がよろしいかと

329 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/01(金) 00:24:47.36 ID:tnT1wk6o

へ～
随分と目がいいんですね？
組み立ててませんけど？
ネジ止めですから？
厚塗り？？
スプレー缶で？？
しかも、あれほとんど筆塗りですが？？ ♪

330 ：蒸機好き：2013/03/01(金) 00:46:51.48 ID:Bu33F7Dr

>>329
> 随分と目がいいんですね？

意味がわかりませんが普通だと思いますよ

> 組み立ててませんけど？
> ネジ止めですから？

キャブの右サイドタンクの天板が曲がったままでついていますね
半田もはみ出したまま塗っているようですね
たとえ、ネジ止めであったとしても半田のはみ出しぐらいは削ってから塗装すべきです
で、自分が作業してなければ、仕上がりが悪くても良いとでも思っておられるのですか？
それは、違うでしょう

> 厚塗り？？
> スプレー缶で？？
> しかも、あれほとんど筆塗りですが？？ ♪

塗装方法については触れてませんけど？
リベット表現が埋まってしまっている以上、厚塗りでしょう
それとも、半田で埋まっているのですか？

331 ：蒸機好き：2013/03/01(金) 00:52:17.61 ID:Bu33F7Dr

>>329
良い筆を使っている割りには、塗り分け部分が全くですね
道具の前に練習しましょう

332 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/01(金) 01:11:27.81 ID:tnT1wk6o

へ～
拡大すると曲がってるんですかね？
全長７ｃｍ程ですけど！ ♪

333 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/01(金) 01:15:20.93 ID:tnT1wk6o

あ
そうですね
手すりの上部０．３ｍｍ程塗れてませんね。
気をつけます。♪

334 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/01(金) 01:51:26.28 ID:tnT1wk6o

そうなんですよ。
後付けで、付けたライトが、０．１ｍｍ程曲がったんですよ！ ♪

335 ：蒸機好き：2013/03/01(金) 01:55:55.13 ID:Bu33F7Dr

>>332
別に拡大しなくても、波打ってる事が充分判りますよ
1/87クラスなら、修正できるはずです

>>333
上だけでなく、下も塗れてませんね
塗れていない所が手摺の線材経よりも大きいので0.3mmって事はありませんね
1mm近く塗れていないでしょう
まだまだ、筆さしの余地はあります

336 ：蒸機好き：2013/03/01(金) 01:57:43.32 ID:Bu33F7Dr

>>334
曲げて直せばいいでしょう

337 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/01(金) 02:14:35.31 ID:tnT1wk6o

え？
曲げて直す？
強引ですね？
ちなみに、線材は
今回０．３ｍｍですけど？？
ステンレス０．２にしようかと思ったんですけどね？
物が、１８―８ステンでしたからね。 ♪

338 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/01(金) 02:26:59.05 ID:tnT1wk6o

どうでもいいけど
このスレッド
私が、立てたのでは無いのですけどね？？
大丈夫ですかね？ ♪

339 ：蒸機好き：2013/03/01(金) 02:28:42.73 ID:Bu33F7Dr

>>337
> 曲げて直す？
> 強引ですね？

0.1mm程度ならそれがベストですよ
解りませんか？

> ちなみに、線材は
>今回０．３ｍｍですけど？？

塗れていない箇所の大きさが線材の太さ程ですか？
どうみても、3倍近くありますよ
言い訳するぐらいなら、良い筆使ってるなんて書かなきゃ良いのですよ

> ステンレス０．２にしようかと思ったんですけどね？
物が、１８―８ステンでしたからね。 ♪

手摺の太さに拘るより、自作水タンクのタイプや大きさを考えた方がよろしいんじゃありませんか？
機関車に合っていませんよ

340 ：蒸機好き：2013/03/01(金) 02:33:13.68 ID:Bu33F7Dr

>>338
今更心配するぐらいなら、>>205辺りの罵詈雑言レスで、気に掛けるべきですよ

341 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/01(金) 02:33:15.66 ID:tnT1wk6o

え？
水タンクの寸法ですか？
寸法は、元の長さですけど？
逆サドルタンクの側面替えただけですから？ ♪

342 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/01(金) 02:37:52.79 ID:tnT1wk6o

ちなみに
携帯
壁紙・Ｆワイドで撮ってますけどね？ ♪

343 ：蒸機好き：2013/03/01(金) 02:40:13.31 ID:Bu33F7Dr

>>341
高さや溶接構造がキャブのサイドタンクと合ってませんから、不自然だと思いますよ
貴方がゲテモノ好きなら構いませんがね

で、そのやり方は「流用」であって「自作」とは言わないのではありませんか？

344 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/01(金) 02:41:41.22 ID:tnT1wk6o

え？
亜希子って
オタクさまでした？？？
３５６さんじゃなかったですかね？？？？？

345 ：蒸機好き：2013/03/01(金) 02:44:36.62 ID:Bu33F7Dr

>>342
そんな事は関係ありません
キャブのサイドタンクは左右で形が変わってしまってますし
手摺も0.3mm経なら、塗れていない部分がその3倍近くありますから

従って、何の言い訳にもなりませんよ

346 ：蒸機好き：2013/03/01(金) 02:45:58.66 ID:Bu33F7Dr

>>344
このスレの事を心配していたのでは、無かったのですか？

347 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/01(金) 02:47:01.10 ID:tnT1wk6o

いやいや
これが、イギリスのバグナル逆サドルタンクですから？？
構造まで
フリーランスには、しませんから？？？
ゲテモノですか？？ ♪

348 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/01(金) 02:50:34.12 ID:tnT1wk6o

いやいや
このスレッド
誰が、立てたのですかね？？ ♪

349 ：蒸機好き：2013/03/01(金) 03:01:55.36 ID:Bu33F7Dr

>>347
フリーランスと言って置いた方が良かったのでは？
拘っているのなら、塗装も半田付けももっと綺麗にやっておくべきでしょう
初心者の工作では少し恥ずかしいと思いますがね

あと、流用を自作と偽るのはやめておいた方がいいですよ

350 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/01(金) 03:15:55.23 ID:tnT1wk6o

へ～
全長７ｃｍの中のハンダ付けのはみ出しが、解るんですか？？
まさか、キャブの内側の事では無いですよね？
そこには、ハンダ流し穴も有りますし、ハンダのノリしろ部分も有りますから？？

351 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/01(金) 03:49:11.97 ID:tnT1wk6o

まっ
しかしだ。
商品にするのは、大変だってこった。
自分の贔屓のメーカーだけ、大目にみるとか。
そう言う事、すんなって事だな！
産後が、駄目とか
世界が、ペラペラだとかな。
蒸機のオジサンよ！ ♪

352 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/01(金) 04:00:20.88 ID:tnT1wk6o

そして
もう一つ
筆塗りも、スプレー缶塗装も挑戦しないクセに
随分と、偉そうに言ってるけどね？？？
違いますかね？
蒸機のオジサン？？ ♪

353 ：蒸機好き：2013/03/01(金) 07:07:27.03 ID:Bu33F7Dr

>>350
条件によりますが、判る場合がありますよ
波打った天板が下がって付いてますからね
のりしろがあって、これですか？
私には、初心者を貶すような事はできませんので

>>351
え~と、
あだちさんの批判をしていたのは、貴方ですよね
私は、あだちさんの短所も、産後さんの長所も書いていますが？
ワールドさんについては、何も書いていませんよ
事実を歪曲してはいけませんよ

>>352
以前は、スプレーで塗った事もありますよ
ですから、スプレーとの距離を質問したのですが、
答えが返って来ませんでしたね
貴方の作品は、初心者によく見られる厚塗りですね
俗に言う、ボテボテですよ

354 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/01(金) 07:36:41.25 ID:tnT1wk6o

へ～
そうですかね？
オタクさまこそ
柚肌しか出来ないのでは無いのですかね？
携帯の画像
かなり、光ってないですか？ ♪

355 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/01(金) 07:43:12.49 ID:tnT1wk6o

まさか
エアブラシでも、柚肌
連発？？ ♪

356 ：蒸機好き：2013/03/01(金) 07:56:15.94 ID:Bu33F7Dr

>>354
柚子肌って艶は全くありませんよ
光ってるのが柚子肌なら、貴方の赤は柚子肌ですか？
違うでしょう

私のは、半艶と貴方が書いていたはずですがね
まぁ、初心者なら知らなくても仕方ありませんが

357 ：蒸機好き：2013/03/01(金) 07:57:23.46 ID:Bu33F7Dr

>>355
見て、判りませんか？話になっていませんよ

358 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/01(金) 07:58:50.17 ID:tnT1wk6o

ちなみに
スプレー缶で、２０ｃｍ
以上離すと、確かに柚肌には成りますね？
つまり、柚肌お好みは
オタクさまでは、ないのですかね？？？
スプレー缶の霧は、かなり拡散しますから
よく温めたりして使うの、定石ですからね。 ♪

359 ：蒸機好き：2013/03/01(金) 07:59:39.42 ID:Bu33F7Dr

>>355
あの出来で、他人の模型をとやかく言える貴方の無神経さには、感心しますね

360 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/01(金) 08:04:51.96 ID:tnT1wk6o

おっと
柚子肌でしたね。
柚子肌！
えーと
半艶でも、柚子肌な物は柚子肌ですね！ ♪

361 ：蒸機好き：2013/03/01(金) 08:07:11.95 ID:Bu33F7Dr

>>358
答えになっていませんよ
ノズルとの距離は10cm前後、つまり説明書きの半分ぐらいでなければ艶は出ませんよ
まぁ、試行錯誤の上重ね塗ったために、厚塗りになったのでしょうがね

厚塗りは、「柚子肌」に過剰反応した結果でしょうね
他人を批判した、ボテボテそのものですよ

362 ：蒸機好き：2013/03/01(金) 08:09:17.24 ID:Bu33F7Dr

>>360
柚子肌なら半艶にもなりませんよ、知りませんか？
貴方が必死になっても事実は変わりませんよ

363 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/01(金) 08:11:56.96 ID:tnT1wk6o

半艶だと
柚子肌ではないと？？
え？
柚子肌と関係ないと思いますけど？？
半艶でも、柚子肌に成りますよ？！ ♪

364 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/01(金) 08:21:26.21 ID:tnT1wk6o

え？
１０ｃｍ前後って
１０ｃｍ以下で、使えますか？スプレー缶？
え？
それで、艶出すのですか？？
垂れまくりませんか？？

365 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/01(金) 08:37:25.24 ID:tnT1wk6o

スプレー缶
１０ｃｍ以下って、どんな手の動かし方なんですかね？？
と云うか
どこに向かって、スプレー缶塗装するのですかね？
ほとんど対象物から、外して掛けるのですかね？？
凄い塗り方するんですね？？？？？ ♪

366 ：蒸機好き：2013/03/01(金) 12:39:31.09 ID:Bu33F7Dr

>>363
半艶でも艶があれば、柚子肌にはなりませんよ

で、貴方が見たのはどうだったのですか？
ボテボテとかセミグロスとか柚子肌とか感想がバラバラですよ
残念ながら

>>364,>>365
クリアー無しで、綺麗に塗るならそれぐらいでなければスプレーでは綺麗に塗れませんよ
吹き出し場所と、動かす速さ、それに垂れそうになったときの対処があればね

できないのであれば、スプレー塗装を語る資格はありませんよ

だから結構、難しいから選択されないのですがね
蒸機のように複雑な形状はやめておいた方がいいですね
貴方の模型のようにネジ止めで分解できるのならまだ、マシでしょうがね

367 ：蒸機好き：2013/03/01(金) 12:43:34.39 ID:Bu33F7Dr

まぁ、リベット表現が埋まってしまうような塗装している人は、他人の事をとやかく言えないでしょうね

部品どうしの付き合わせも合っていない半田付けも、もっと綺麗にできるよう頑張りましょうね

貴方は、初心者ですよ

368 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/01(金) 19:12:29.66 ID:FQLm7/mp

>>367
ゴミレス謹製の模型ってこれですか？
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/3075.jpg

369 ：蒸機好き：2013/03/01(金) 20:14:03.60 ID:Bu33F7Dr

>>368
そのようです

もう一枚、写真がありましたね

370 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/01(金) 21:56:03.07 ID:FQLm7/mp

>>369
これか。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/3069.jpg

こういうのは本人がやってくれりゃあいいのに。
にしてもキャブに付いているサイドタンクの半田が目立つこと。

371 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/09(土) 20:04:43.89 ID:YbNh9koH

ゴミレス坊が復活したのでageておこう

372 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/09(土) 20:48:06.68 ID:JW4cepeo

アホか。
しょうがないから
塗り直したよ。バグナル。
まあ、あくまでも缶塗装と筆塗りで。

373 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/09(土) 20:55:14.65 ID:DjJbwDN9

で、はみ出した半田の処理はきちんとやったのかね。

374 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/09(土) 21:06:09.74 ID:JW4cepeo

７ｍｍの
サイドタンクね。
ところで、Ｃ５３って
全長５ｃｍだっけか？
アップ画像
見たかな
俺？？

375 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/09(土) 21:47:54.84 ID:YbNh9koH

>>368 >>370
何それ？
ブリキの玩具の写真？？

376 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/09(土) 21:52:16.52 ID:YbNh9koH

ゴミレス坊は↓へは逝かないんだねw
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1362664073/l50

377 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/09(土) 21:52:27.93 ID:JW4cepeo

ブリキって
昭和だね！
今時、有るの？
そんなもん？？？
逝きかけのお爺ちゃんの懐古趣味？？

378 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/09(土) 22:03:31.01 ID:JW4cepeo

ブリキの車両は
残念ながら
懐古趣味以外の何物でも、無いね。
ホワイトメタルは、現在でも、充分模型に使われているけどね。
ブリキはね！
ご愁傷様。

379 ：蒸機好き：2013/03/10(日) 07:52:20.06 ID:UXPBZTOi

>>372
指摘されて塗り直す事は、誰にでもできる事です
最初から、ちゃんと仕上がった物をアップしましょう

で、定規は何の意味が？
言い訳の道具なら、止めておいた方がいいですよ

>>375
初心者の作品を腐しても、意味がありません
暖かい目で、見守ってあげましょう

380 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/10(日) 08:01:27.32 ID:QS+3njXQ

お爺ちゃん
優しくなったね。
で
お爺ちゃんのＣ５３は
５ｃｍだっけか？

381 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/10(日) 08:31:48.36 ID:QS+3njXQ

まあ
余程アクリルウレタン塗料が、お気に入りでしょうからね。
下地を包み込んで、下地に優しいんでしょうね。
下地に優しく、透けないんでしょうね。
あ
それから
食卓幼稚園様、画像無しに成りましたね？？？

382 ：蒸機好き：2013/03/10(日) 08:34:05.89 ID:UXPBZTOi

>>380
全長5cmぐらいかどうか、判断できませんか？

もっと、模型の勉強をした方がいいでしょうね

383 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/10(日) 08:43:01.32 ID:QS+3njXQ

へ～
勉強させて貰いますよ。
まあ、何度塗り直ししても
同じように塗れるとは、限らない人も居ますからね。

384 ：蒸機好き：2013/03/10(日) 08:44:48.63 ID:UXPBZTOi

>>381
半田付けに関しては食卓塩さんの方が上手ですよ
角の付き合わせに関しては、キッチリされていますし
はみ出しと言っても、塗れば分からない程度まで処理してありましたよ

貴方の作品は、角の付き合わせも甘く、半田のはみ出しも残ったままですね
手摺も塗り残したままです

他人の模型の事を書くのは、止めておきましょうね

385 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/10(日) 09:04:25.33 ID:QS+3njXQ

へ～
まあ
批判だけなら、なんとでも言えますから。
ここは、匿名掲示板ですから。
ただ、必死の擁護が
意味が判らないのですよ？？？
オタクさま、食卓幼稚園様では、ないのですよね？？？？？？？

386 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/10(日) 09:11:49.45 ID:QS+3njXQ

それと
異様な原子力推進ね。
そして、自民党寄りね。
これも、意味判らないのですがね？？

387 ：食卓塩 ◆SaltQ//AT6 ：2013/03/10(日) 09:22:05.36 ID:ZnnK2z8O

>>384
御褒め頂き有難うございます。

>>386
こっちはお前のようなガキと違って現実を見ているだけ。
お前は単に下らんレスを連発しているだけではないか。

388 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/10(日) 10:26:01.33 ID:QS+3njXQ

やっぱり、自由な時間にレス出来るんだな！！！

389 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/10(日) 10:27:28.09 ID:QS+3njXQ

やっぱり、自由な時間にレス出来るんだな！！！

390 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/10(日) 10:34:27.61 ID:QlPR7qIL

>>388-389
わざわざ重ねて自己紹介しなくても…

391 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/10(日) 10:39:27.27 ID:QS+3njXQ

匿名掲示板名物
山びこ！

392 ：食卓塩 ◆SaltQ//AT6 ：2013/03/10(日) 10:40:03.56 ID:ZnnK2z8O

お前今日何曜日だか知ってる？

393 ：蒸機好き：2013/03/10(日) 10:59:35.69 ID:UXPBZTOi

>>385
批判も何も、現実を書いただけですよ
まぁ、理解できないようじゃ、上達は難しいかもしれませんねぇ

394 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/10(日) 19:12:42.54 ID:QS+3njXQ

お二人さん
本当に間隔開いた
レスなんだね？？
脳内が、一緒なのかな？？？？？？
同じように、脳内で思考するのかな？？？？？？？？？
レスの、接近が無いんだよね？
不思議～？

395 ：蒸機好き：2013/03/10(日) 19:34:24.66 ID:UXPBZTOi

>>394
アンタも、間隔空いてるよ？(笑)

くだらない詮索ばかりしてないで、どうすれば模型工作が上達するか考えた方がいいでしょうね

396 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/10(日) 19:53:05.20 ID:QS+3njXQ

な～に言っちゃってるのかね～
匿名掲示板の楽しみ方だよ～
これがさ～
必死なんて
恥ずかしいね～。
まさか、匿名掲示板で全力尽くすの？？？？？？？

397 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/10(日) 19:59:40.40 ID:QS+3njXQ

いや～
必死に反撃すると
このスレッド
上がり捲るね～
誰のスレッドだったっけ？？？？？？？？

398 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/10(日) 20:12:03.91 ID:U5BkcF9A

さすが、ゴミの様なレスに関してはゴミレス製造機の右に出る恥ずかしい奴はいないね。

399 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/10(日) 20:25:33.58 ID:QS+3njXQ

へ～
そうかね？
頭
ブリキで、出来てないの？
錆び捲ってますよ？？？
生臭いマグロのカマでも、喰って脳内に脂身でもつけたら？？
あ
既に、ついてたっけ？？
脂肪？？？？

400 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/10(日) 20:37:54.05 ID:QlPR7qIL

ゴミレス坊、エラそうにハンダ付けについて語ってた割には
>>376のリンク先のスレへは行かないんだなw

やっぱAirゲージャーだったのかwww

401 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/10(日) 20:46:40.84 ID:QS+3njXQ

Ａｉｒゲージャー
何それ？？？？
若ぶってるの？？？？？？？？
え？？？？？？
Ｎゲージャーの仲間？？？？？？
え？？？？？
名古屋やーん人の、流行りか？？？？？

402 ：蒸機好き：2013/03/10(日) 21:31:48.35 ID:UXPBZTOi

>>396
「必死」って396,397,399,400の連投の事？w

匿名掲示板の楽しみ方って、自分に対して書き込んでいるのは、一人だって思い込む事？w
それとも、都合が悪くなったら話をすり替える事？w

人として、ダメじゃないのか？

その上、工作もダメなら、何にも良い所無いね

403 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/12(火) 00:48:35.34 ID:z/qjOdko

ファインスケール(笑)推しの団塊ハゲオヤジのためにageておこう。

404 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/24(日) 00:26:09.49 ID:en3Vg8Yf

利用促進のため引き上げます(笑)。

405 ：蒸機好き：2013/03/28(木) 22:20:57.63 ID:dHPov5un

ゴミレス迷言集

> まあ　無駄な部品点数の、駄目な１６番金属キットってのも有るからさ。

ダメなキットなら、完成形が良くなるように組めば良いだけの話
工作ダメな奴の戯言

> 値を下げたらあだっちゃんとか、かっちゃんに成るのがオチさ。

あれ？　>>351はいったい何？
贔屓以外を貶してはいけないのではなかったの？
支離滅裂(笑)

ゴミレス重ねても工作は上達しませんよ

406 ：蒸機好き：2013/03/29(金) 02:46:04.81 ID:+K01HzVn

> ところであの失敗作は、あだっちのせい？

何処が失敗作でしょう？
何か、曲がってるとか歪んでるとか仰ってたようですが
何処が、曲がってるとか歪んでるとかも言えない貴方に失敗作と言われてもねぇ

ただ、上の方に出てくるバグナルは、間違いなく失敗作でしょうね
キャブサイドタンクの角の付き合わせが合っていないし、半田もはみ出していますね
自作？のメインロッドも曲がり過ぎですよ

ヘッドライトも曲がって見えますが、写真だから曲がって見えるだけかも知れません
写真では曲がって見える場合もありますから、曲がりについては、私は指摘いたしません(笑)

407 ：蒸機好き：2013/03/29(金) 12:33:32.42 ID:2Rgy59Jk

> 此処のお爺ちゃんは、嘘つき王だな！
> ＮやＨＯｅの機関車の、メインロッド曲げるの常識なのに？

別に、16番辺りでも干渉を避けるために"多少"曲げる事はありますよ
だけど、アンタの作品はどう見ても曲がり過ぎです
いくら何でも、クロスヘッドより外へはみ出すほど、曲げる必要は無いはずです
長さ間違って、曲げて誤魔化したようですね

まぁ、写真映りによるものかも知れない微妙な曲がりや歪みを指摘して騒ぎ立て、しかも具体的に何処が曲がっているかも言えない貴方の方こそ、
まさに正真正銘の"大嘘つき"であることは、間違いありません

408 ：蒸機好き：2013/03/29(金) 12:55:06.75 ID:2Rgy59Jk

> １／８０のＣ５３クラスの蒸気機関車で、メインロッドなんて曲げる奴居ねーよ。

誰が、私のC53のメインロッドを曲げているって言いましたか？
「事もある」と言う日本語が読めないようで
やはり、無知ですね

> それこそ、ヘタクソだぜ。

そう、貴方のバグナルはね(笑)
クロスヘッドよりも外に出るほど曲げなきゃならない、
寸法違いの自作メインロッド付きですからw

409 ：蒸機好き：2013/03/29(金) 18:15:42.72 ID:2Rgy59Jk

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1363873862/358-360
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1363873862/362

工作の話が全く無くなりましたねw
貴方は既に、皆から馬鹿にされてますけど、まだ気付いていませんか？

出てくる度に、恥をかいている事に、いい加減気付くべきですよ(笑)

410 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/31(日) 18:59:46.83 ID:kJ0bjXsq

何自己紹介してるんだよｗ

411 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/04/01(月) 22:25:36.66 ID:X//lBuFb

利用促進のため引き上げます

412 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/04/13(土) 01:30:58.87 ID:Dc36Cn9X

１６番
・工作には程よい大きさ
・プラ量産品の存在により敷居は低い
・座敷走行、レイアウト、編成物の陳列には大きすぎ
・車両単体で鑑賞するにはスタイル悪すぎ
・日本独自スケールで海外ＨＯとの世界観が相違

Ｎ
・圧倒的なシェア、製品数、価格の安さ
・日本の住宅事情に合致したサイズ
・車両鑑賞にはやや小さすぎる
・「大人の趣味」としては玩具っぽさ、多少の気恥ずかしさも残る

１２ｍｍ
・良好なプロポーション、眺めて良し
・世界共通ＨＯスケール
・やはりレイアウトには大きすぎか
・製品少なめ、金額面でのハードルが高くてなかなか手が出ない

１３ｍｍ
・１６番と同じサイズ
・線路システムが弱い
・狭軌感はあるが１６番同様日本独自スケール
・工作力が必須

ｔｔ－９
・工作／鑑賞／レイアウトに大きさのバランスよい
・創業間も無く、圧倒的に製品が少ない
・プラ品が無いので購入にはそれなりに金が掛かる

ＨＯＪ
・大きすぎ、高すぎ、で完全に対象外

こうしてみると、決定打と言える選択肢の無い日本の鉄道模型界・・・

413 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/04/13(土) 01:33:08.04 ID:Dc36Cn9X

訂正

最後のはＨＯＪではなく「ＯＪ」でした

414 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/04/13(土) 14:40:21.57 ID:ZvIsiBny

>>412
ず～っとAirゲージャーで居れば何も悩まなくていいかもねwww

415 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/04/28(日) 18:25:56.40 ID:twLpG+fk

あれこれ悩んで結局鉄道模型を始める気になれない、っていう鉄道マニアが多いのかもね、
日本の鉄道模型界は。
それこそが市場の抱える大きな問題点なのかもしれぬ。

416 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/04/29(月) 09:53:52.01 ID:hVAPUFc1

(･∀･)

ファインスケール(笑)

単に上下の縮尺を一致させただけでは『ファインスケール』とはいえません。

ただその一点だけで『ファインスケール』を気取っている鉄道模型のことを、

『ファインスケール(笑)』と呼びます。

ファインスケール(笑)

(･∀･)

417 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/04/29(月) 18:16:19.72 ID:SrVBBfiH

しょうもない煽り、マルチ、スレ違いの類は完全無視で願います。＞all

ともあれ、車体と軌間の縮尺を一致させ、実物の持つプロポーションをそのまま素直に
スケールダウンした極当たり前の模型を、並の金銭感覚で購入できるような状況にない
のが日本の現状ではあります。

でも、少し頑張って手を動かす、量より質で購入品を絞ることによってスケールモデルが
ものに出来る世の中にはなってきたのですから、今は良しとせねばならないのでしょう。

418 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/04/30(火) 01:20:14.81 ID:2+txPT9m

色々迷った挙句、取り敢えずＴＴ９のキハ８２で鉄道模型に復帰した。
今はオクで落とした貨車キットの組み立てチャレンジ中。
同じ９ｍｍ線路でもＮゲージとはボリューム感が全然違う。
これが縮尺一致モデルの正しいプロポーションかと納得した。

・・・が、正価で買うと出費もＮと全然違う。

419 ：ゲージ論かな?：2013/05/03(金) 02:07:20.44 ID:+NbHqU0K

捉えようだと思うけど・・・
模型を走らせるのか、走らせることも出来る模型なのかで全然違ってくる、両立させるのが理想だけど。
日本では後者だろうが、そのお陰で鉄道模型の裾野が拡がった部分もあるのでは?
こだわる人は改軌でもなんでもすれば良いと思うし12mmとかでもいいんじゃない?
どれが正しいとか間違ってるとかではないんじゃないかと。

420 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/05/03(金) 20:12:45.52 ID:w5ijXXXd

同じ16.5mmの線路に乗る１／８０の１６番と１／６４・Ｓスケールなんかも車体の大きさはまるで違う。
容積にするとほぼ２倍違うのだから、ある意味当たり前。

日本では線路を借りる為にスケールの帳尻を合わせたゲージモデルが先行し、広まってしまった。
結果的に実物のまま普通にスケールダウンしたモデルは市場が小さいゆえに高額商品しかない。
12mmでもtt-9でも。
どれを選ぶかは各々の価値観だが、あまり金を出せない人にはスケールモデルの選択肢は事実上、ない。

421 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/05/03(金) 20:46:10.58 ID:mr3pCUzH

>>420
新幹線か欧米型をやればいいじゃないか。
そんなに「上下の縮尺の一致」が大事なことなら。

422 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/05/03(金) 20:48:24.17 ID:lRJKKHxW

おれはOn30やってるが安いぞ。
ストックしてある古い16番用のパーツを活用してるから、ジャンクのモーター\200、ウォームギア\200、14φ車輪2軸で\280、
ナックルカプラー1組\42、機関車にインサイドギア使っても\350で後は素材からスクラッチ。
トロッコや運材台車の車輪はデルリンを旋削して真鍮の車軸を付ければ1軸\50もかからない。
パワートラックはコンパクトで便利なんだが\2800は高いんで機関車に2個だけ使ってる。

423 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2013/05/03(金) 22:09:56.04 ID:TurM4ax/

>>422
＞Ｏｎ30
ＲＴＲも比較的廉価でお手軽に愉しめますね。
タムタムでショーケース内のバックマン製品見てると欲しくなってきます。
結局買ってませんけど(笑)。

424 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/05/03(金) 22:18:36.91 ID:lRJKKHxW

>>423
どこのタムタムでしょう？
岐阜店と名古屋店では見ませんでしたが、亀の子と2-6-0（最初に出た安いやつ）は欲しいと思ってます。

425 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/05/03(金) 23:12:16.48 ID:lRJKKHxW

それとRTRはNとプラ16番のお座敷運転で楽しんでますから、On30は工作したい病のためにやってます。
長編成を複々線＋高架複線でびゅんびゅん走らせるのはNで、6～10両を複線でゆったり走らせる時は16番で。

Nは200両くらい買ってもういいと思ったんで、今はもっぱら16番を少しずつ買ってます。
KATOのキハ82系、キハ58系、12系、オハ35とスハフ42、DD51、DE10、EF510＋北斗星、富のDF50など。
あまり増やしてもしかたがないんで、年に1～2編成くらい。

426 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2013/05/03(金) 23:39:03.57 ID:TurM4ax/

>>424
最近は置いてないんでしょうか？＞西春
実はここ最近行ってません、岐南の本店共々。
プラ16番買うのでも上新か平針かヤフオク絡みの通販なので。

427 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/05/03(金) 23:56:11.65 ID:w5ijXXXd

工作に注力するか、ジャンルを絞って自分の好みの縮尺一致模型をものにする
・・・自分らしい選択なら満足度は高いのだと思う。

まあｔｔ－９なら激安の玩具も出たようだし、それだって有りだろう。

428 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/05/05(日) 00:16:53.69 ID:L1qOY0V8

多くの人にとって鉄道模型で最重要なのは、自らの好きな車種・ジャンル・年代なのではないかと思う

どんなに縮尺一致だろうが、好きでもない（個人的には新幹線など）の模型をやる気になどならん

好きなジャンルだけど縮尺不一致＆ガニマタ＆狭軌・標準軌いっしょくた・・・それもイラネ（私見）
生活必需品ではなく「趣味・道楽」なのだから、最高に気に入った逸品にだけ金を投下し手を動かす
それでこそ最高に楽しい大人の趣味

429 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/05/05(日) 00:58:09.90 ID:9BnRlu6c

>>428
そう思う人は、そうすればよい。
そう思わない人は、それはそれで。
鉄模趣味との向き合い方なんて人それぞれ。
こうあるべき、みたいな一般論は有り得ない。

430 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/05/06(月) 02:00:12.22 ID:X2/5ekop

そもそも趣味なんて個人の選択なのだから、一般論もヘッタクレもない。
不法行為（麻薬の吸引とか）が趣味ってんなら話は別だが、模型なんて好きものをやればいい。

皆そんなこと分かり切ってるだろうに、ちょっと批判や否定をされただけでヒステリックに過剰反応
するのはどうしたことか。これは１６番派・１２ｍｍなどスケールモデル派双方に言えることかと。
自分で「正しい」と思う意見を言う時こそ、怒ったりいきり立ったりしては台無しだと思うが。

431 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/05/14(火) 12:29:07.14 ID:OK1U1bBA

>>430自体が>>429に対する「過剰反応」に思われ

432 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/05/15(水) 15:54:38.33 ID:YRzFp3VY

ま、数名のコテがイキり勃っているあっちのスレの醜悪さを見るにつけ、だな

粘着、罵り合い、罵詈雑言、そして「自分だけは正しい」といわんばかりの臭気ふんぷんたる自己肯定・・・
比較的まともな意見を述べていた奴は一人もいなくなったしな
２ちゃんに糞スレ多々あれど、あれほど反吐がでそうなスレはなかなかないｗ

433 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/05/15(水) 16:14:42.87 ID:hmGsKcuq

>>432
＞比較的まともな意見を述べていた奴は一人もいなくなったしな

ハナからそんな奴は居ないだろ。

434 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/05/15(水) 16:26:58.98 ID:WQCJI1DM

>>432 >>433

鉄道模型匿名掲示板(コテコテ)スレッドへ
ようこそ！

435 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/05/15(水) 16:31:57.82 ID:WQCJI1DM

えーとですね。

基本

罵り合いスレッドです。
あと、お好みで
(１６番の今後を語るスーパー無限罵り合いスレッド)も、ございますｗｗ

436 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/05/15(水) 16:40:28.01 ID:WQCJI1DM

今

注目議題は、鉄道模型の車両のモーターの安っぽいゴムチューブを語ろうです。(ｗｗ)

437 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/05/15(水) 20:54:44.55 ID:hmGsKcuq

|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 鉄ヲタは包茎!!! |
| 鉄ヲタは童貞!!! |
| 鉄ヲタは知障!!! |
| 鉄ヲタは悪臭!!! |
| 鉄ヲタは汚物!!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
二二 ∧ ∧ ||
≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃ ｷﾓｲ...
三三～（, ／
｜） )
∪

438 ：鈴本：2013/05/25(土) 09:37:33.62 ID:b10fQAxj

折角こういう『何でも書ける』スレがあるのに勿体無いよね。
ついでにageておきます。

439 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2013/06/07(金) 00:46:23.04 ID:b27ciUGU

>>438
同感です。
しかも、もうひとつの縛りの多いスレのほうで【注意事項】を敢えて無視して
ガニマタだのチンバだのと書き込む傍若無人ぶり。
あの駄々っ子が私より15歳も年上というから恐れ入ります(笑)。

440 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/07(金) 22:04:17.81 ID:TUtgG5fw

1/87 12mmゲージ(HOn3-1/2) 技術工作分室３ >>287の方へ

レス書いていたら、とってもスレチになってしまったので、ここに書きます。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

関水金属は、何と言ってもあの「氷河特急」を1/150　9ｍｍで製品化しちゃった会社。

でも、あれ欧州への輸出も考えた製品化だと思うけど、若し輸出されたとしたら、現地での評判どうなんだろうね。

でも若し、あれが欧州で売れたとしたら、1/80　16.5ｍｍでメーターゲージに参入、
なんてこともあったりして、

定着すれば日本型1/80よりジャンル人口が多い分、美味しい商売になって益益注力したりして。

でも若しそれが現実になったら、やっぱり箱に『ＨＯ』って大書して出すのかな？

441 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2013/06/07(金) 22:51:43.51 ID:b27ciUGU

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをお気楽に愉しんでおります。
まずは当線名物の鉱石専貨24両編成から。
本日は天プラ9600九州デフ無し(これも4万円でお釣が来ました)が単機で担当。
最後尾は加トのヨ5000。
米型オアカーをタネ車に利用したので台車の転がりも良く、何たって安上がり。
これこそ同じＧ＝16.5ｍｍだからできること。
ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね。
こういう愉しみ方は、“数字しか信用できない人”には到底理解できまい。
そして本日の競演相手は加トのキハ58系キロ1両込み6両。
これも定価でも5万円(実売価格なら4万円？)でお釣が来る組合せ。
廉価で尚且つＲＴＲ、まさにお気楽極楽。これ最強。

何？ガニマタ？
そうですよ。その通りですよ。それがどうかしましたか？(笑)
敢えて何度でも書きます。
ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね。

442 ：鈴木：2013/06/07(金) 23:01:20.95 ID:Fkc5cjwo

>>440
ついでに車体1/80、ゲージ1/55(16.5mm)でリオグランデナロー作って
「HO」と大書すれば売れるんじゃないの?

カトーがそういう事しでかして、
NMRAの幹部連に袖の下でも掴ませれば、
NMRAのHO規格も無茶苦茶改変出来るんじゃないの?

アメリカのナローファンの中にも
「ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね」
とかケッタイな事言うオッサンも多少は居るでしょう。

443 ：蒸機好き：2013/06/07(金) 23:17:49.22 ID:cb1NJWMU

>>442
> ついでに車体1/80、ゲージ1/55(16.5mm)でリオグランデナロー作って「HO」と大書すれば売れるんじゃないの?

1/87 16.5mmなら、昔からありますね
http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835
上下の縮尺の差はこちらの方が大きいわけで(笑)

444 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2013/06/07(金) 23:26:21.73 ID:b27ciUGU

>>443
まぁ日本の鉄模ファンの中にはもっとケッタイな(？)オッサンが居るようですが。
何せ実際に鉄模持ってなくても困らないみたいですよ、その人の場合はね(笑)。
脳内変換と机上論だけで愉しんでしまえると云う凄い御仁。
やはり65年の人生経験は伊達じゃない。

445 ：鈴木：2013/06/07(金) 23:27:17.11 ID:Fkc5cjwo

>>443
どこにナローゲージ模型って書いてあるの?

446 ：蒸機好き：2013/06/07(金) 23:51:44.90 ID:cb1NJWMU

>>445
プロトタイプの年代が書いてあるでしょうw

447 ：鈴木：2013/06/07(金) 23:59:20.70 ID:Fkc5cjwo

その年代の客車は全部ナローだったの?

448 ：鈴本：2013/06/08(土) 00:26:54.52 ID:XHlEoIqY

その年代の客車は全部標準軌だったの？

449 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/08(土) 00:35:16.54 ID:9R1HMlz0

リオグランデの『その時代』はナローからスタンダードゲージへの改軌の真っ最中だろうなw

これはまた意地の悪い製品例を引用してくるものだw

450 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/08(土) 00:41:45.40 ID:FEyY/XrB

鈴木は65歳の年金生活ハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

>>442 >>445 >>447
鈴木はずっとここに居ろ
こっちならガニマタだのチンバだの思いっきり書けるぜwww

451 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/08(土) 00:54:19.67 ID:9R1HMlz0

コンコーだっけ？HOゲージのギャロッピンググースを出してNYCバージョンも出したのはw
そんなに昔の話じゃないぞ。
HOn3バージョンだけでは不安だったんだろうか。

ユナイテッドのミシガンカリフォルニアシェイ、HOゲージバージョンの方が数が多いんじゃなかろうか。HOn3バージョンよりも出物が多い。千ドル超えの強気の値付も見かける。
車体がオーバースケールで1/80よりも更に大きいのだそうな。
実物は杉山が好んで模型化するような奴と大差ない小ささの筈。そのHOゲージバージョン、愛されてるね。

452 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/08(土) 01:25:11.35 ID:wrKSRErT

>>443
手持ちの資料にリオグランデナローの客車の車番リストがあるから検証してみた。
#17と#145はナロー客車の番号としてはそもそも存在しない。
#53と#289は存在するが窓配置からして全く違う。従ってそのセットは標準軌の客車とみなすしかない。

453 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/08(土) 01:41:45.63 ID:9R1HMlz0

その番号表は末期の物ではないだろうか。本線の改軌が盛んに行われていた時代のものなのかい？

確かめてないけど、この車両は当時の標準軌にも存在しないと思うよ。D&RGWの色に塗られているけど。

454 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/08(土) 02:39:04.01 ID:wrKSRErT

>>453
製品の設定は1880-1930で、資料は1871-1981だから全てカバーしている。
ナロー客車は数が少なく、全車全時代網羅する資料が普通にある。

何れにせよそのセットの#289みたいなタイプはナロー客車には存在せず、番号云々言うまでもない話。
ナローと解釈するのは無理がありすぎ。

455 ：鈴木：2013/06/08(土) 02:41:43.33 ID:gbs5tYTQ

>>443
この客車の米国模型はHOと書いてる。
米国でHOとは大抵は、NMRAの言うHOだ。
ではこの客車模型はNMRAのHOで1/87なの?
それとも、この模型屋はNMRA糞くらえで自分流の「HO」なの?
どっちなの?

蟹股模型に「HO」と表示すると、嬉しがる蟹股ファンは
日本のプラ模屋の買物客だけじゃなくて、米国にも居るって事になるの?

456 ：蒸機好き：2013/06/08(土) 03:23:48.40 ID:BHMp61eN

>>452
そもそも、色を塗り替えるだけで鉄道会社が変わるお気楽商品ですから、車番検証自体あまり意味が無いでしょう

1880年ならまだ、全線開通に至っていない事や3線軌条ができるのが1887年ですから改軌が始まるのはもう少し後かと思われます

模型の塗色は以前は当時の色と思われる臙脂とアイボリーだったが、近年は保存ナロー色になっていますね

メーカーがナローのイメージで出しているセミフリー的な車両かと思われますね

しかし、人気があるんでしょう
何十年も前からずっと生産されていますし、
このシリーズでは、D&RGWがヘッドライナーになっていますね

457 ：蒸機好き：2013/06/08(土) 03:28:54.77 ID:BHMp61eN

>>455
つまり、縮尺がどうであれ、
どういう意味に捉えたとしても、
米国でも日本とは、そう変わらないって事でしょうね

458 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/08(土) 03:44:41.21 ID:9R1HMlz0

ああ、客車の色が往時の標準軌になった幹線のものではなくナローゲージのものなのか。
これはフリーといえども模型化の意図を疑うのは難しい。

鈴木は451 に他の例を二つほどあげて置いたから、こちらも鈴木的解釈のコメントよろしくね。

459 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/08(土) 04:19:00.85 ID:wrKSRErT

>>456
お気楽商品なのにナローだということだけは確信出来るの？
ちょっとおかしいよねw

そのセットの設定年代だとナロー客車は全てプルマングリーンになる。
製品のイメージに近いカラーがナロー客車に施されるのは1955年以降。

460 ：蒸機好き：2013/06/08(土) 04:29:35.89 ID:BHMp61eN

>>458
スレタイに沿った話に戻すなら、
私はゲージに優劣は無いと考える立場です

D&RGWのHO客車も、貴方が例に出してくれたギャロッピンググースも、
日本でのゲージ論が無意味に思えてくる品ですね

まぁ、それぞれのゲージスケールをどうしたら楽しめるかを考える方が健全ではないでしょうか？

461 ：蒸機好き：2013/06/08(土) 04:44:12.41 ID:BHMp61eN

>>458
1880年に改軌は始まっていますか？
始まっていたとしても、本格的なのは1887年以降では？

標準軌のみと考える方が不自然ではないでしょうか？

462 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/08(土) 05:23:25.22 ID:wrKSRErT

設定年代からすると、プルマングリーンではない客車をナローとするのはまず不自然で、
番号の矛盾からもおかしいと判断するのが自然。

463 ：蒸機好き：2013/06/08(土) 05:45:51.12 ID:BHMp61eN

>>462
改軌が始まってなければ、必然的にナローって事になりますが？

標準軌だけ色分けして運行していたと考えるのも、不自然ですよ

464 ：蒸機好き：2013/06/08(土) 05:58:17.20 ID:BHMp61eN

まぁ、この商品買う人は保存ナローをイメージするでしょう
60年前からこの色だったならね

465 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/08(土) 09:01:32.12 ID:FEyY/XrB

>>455：鈴木
＞この客車の米国模型はHOと書いてる。
＞米国でHOとは大抵は、NMRAの言うHOだ。
＞ではこの客車模型はNMRAのHOで1/87なの?
＞それとも、この模型屋はNMRA糞くらえで自分流の「HO」なの?
＞どっちなの?

名称議論は専用スレでやって下さい、と>>1に書いてありますが何か？

466 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/08(土) 11:58:02.98 ID:wrKSRErT

>>463-464
プルマングリーンでないなら、必然的にナローではないって事になりますが？w

時代設定にあわないカラーのお気楽商品なのに、なぜかナローという設定にだけ異常に拘るのが不自然。

467 ：蒸機好き：2013/06/08(土) 12:26:15.17 ID:aazQr6pv

>>466
塗色は後年、塗り直されたと考えれば大丈夫
元々、臙脂とアイボリー
年代設定は変えようが無い

自分の都合だけで話をするのは、鈴米のパターン

468 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/08(土) 12:53:42.24 ID:wrKSRErT

>>467
時代設定は変えようがないのに、その構成要素の塗装だけは時代を無視した脳内妄想でよいという滅茶苦茶ぶり。
矛盾だらけの独りよがりがオカマ好きのパターンw

469 ：蒸機好き：2013/06/08(土) 13:11:18.26 ID:aazQr6pv

>>468
いくらでも変えられる構成要素のひとつだけで、限定してしまう浅はかな鈴米でした(笑)

470 ：鈴本：2013/06/08(土) 13:34:25.68 ID:XHlEoIqY

相変わらずど～でもい～事にこまかいなぁ、俺より一本余分(笑)なハゲオヤジは。

471 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/08(土) 14:10:42.03 ID:wrKSRErT

いくらでも変えられるなら、ナローかどうかも断定出来ないはずなのに、その矛盾には気がつかない浅はかなオカマ好きでした(笑)

472 ：蒸機好き：2013/06/08(土) 14:40:19.35 ID:aazQr6pv

>>471
設定年代が変えられるってか？(笑)

473 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/08(土) 14:50:29.15 ID:wrKSRErT

塗装を変えたら時代設定も変わる。ナロー客車はプルマングリーンだけの時代もあるわけでw

474 ：蒸機好き：2013/06/08(土) 17:11:25.36 ID:aazQr6pv

>>473
は？
設定の記載まで読めなくなったのか？(笑)

で、塗色や車番が違うと言う出典をどうぞw

475 ：鈴木：2013/06/08(土) 18:50:45.99 ID:8KU5GPi2

>>443 ：蒸機好き：2013/06/07(金) 23:17:49.22 ID:cb1NJWMU
>http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835
>上下の縮尺の差はこちらの方が大きいわけで(笑)

オタクが出した米国の「HO」の客車模型は、
米国NMRA式のHOなの?
それとも模型屋が勝手に決めた「HO」なの?
どっちんの?

476 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/08(土) 19:25:31.70 ID:9R1HMlz0

>>473
スタンダードゲージのオープンデッキの客車にイエローの時代があったかどうか、の方がより有効な意見になるぞ。
ナローゲージのオープンデッキの客車は保存鉄道まで残ったからね。

477 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/08(土) 19:29:53.76 ID:9R1HMlz0

そもそもこの客車のプロトタイプはリオグランデじゃないだろ。
曖昧な製品に何の考証をしているんだ？という事にはならないのか。

アメリカ人にとってもリオグランデ鉄道の客車といえばこの色なんだろう。
グリーンとかでは他の鉄道会社と同じだからな。それでこの色になっただけだろ？
最初から考証を拒む様な製品に何してるの？って思うよ。

478 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/08(土) 19:31:22.09 ID:FEyY/XrB

鈴木は65歳の年金生活ハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

>>475
こっちは名称議論はスレ違いだって言ってるだろ禿
折角鈴米のスレに書いたんだから続きは鈴米のスレでやってくれ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1355200134/925-

479 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/08(土) 21:12:07.13 ID:wrKSRErT

>>474
英文の出典聞いてどうするの？w
It could be HO.もマトモに訳せないのにさw

その時代のナロー客車はプルマングリーンだけだと言っているのだから、
反例の実車写真を見つけ出せばこちらの主張は崩せる。
特定の出典に拘る必要なし。

480 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/08(土) 21:32:47.41 ID:FEyY/XrB

>>479
他スレの私怨を持ち込むんじゃねぇよ禿

481 ：蒸機好き：2013/06/08(土) 22:13:14.25 ID:aazQr6pv

>>479
どうやら、その英文の和訳について相当悔しいらしい(笑)

考証が曖昧な製品の塗色がどうのこうの言っても始まらない
設定年代がナローしか無い時代のものだから、ナローと言う判断は妥当

482 ：蒸機好き：2013/06/08(土) 22:15:55.60 ID:aazQr6pv

>>479
プルマングリーンだけと言う出典はでないわけねw
オマエさん独りが言ったところで何の証明にもならん(笑)

483 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/08(土) 22:19:18.87 ID:9R1HMlz0

アメリカ人は好い加減な製品だなあと知って買ってるだろうよ。
好い加減だという事は標準軌か３フィートかの判断もしない訳で、「突き詰めて考えない、どちらもあり」と言うのが妥当な所じゃなかろうか。

プロトタイプが存在しないなんて、鈴木にいわせりゃ詐欺も同然の商法なんだろうが。
「考証しない・できない・でも楽しめる」模型がＨＯにカテゴライズされて現在のアメリカに普遍的にあるという事は興味深い例ではある。
何事も数式で割り切れねば気が済まない鈴木は無視して済ますだろうがな。

484 ：鈴木：2013/06/08(土) 22:19:35.68 ID:8KU5GPi2

>>431
オタクが出した米国の「HO」の客車模型は、
米国NMRA式のHOなの?
それとも模型屋が勝手に決めた「HO」なの?
どっちなの?

485 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/08(土) 22:27:10.40 ID:FEyY/XrB

鈴木は65歳の年金生活ハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

>>484
はぁ？>>431は俺だけど。
何か文句あるのか？

486 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2013/06/08(土) 22:29:50.34 ID:B2l2BwAo

>>481-483
そんなことより、>>443の客車、茶色に塗り替えたら面白そうですね。
窓下に赤帯入れたら国鉄制式蒸機(Ｃ12やＣ56)でもいけそう。

487 ：鈴木：2013/06/08(土) 22:31:43.27 ID:8KU5GPi2

そうかね。じゃ訂正しよう。
↓
>>481 ：蒸機好き：
オタクが出した米国の「HO」の客車模型は、
米国NMRA式のHOなの?
それとも模型屋が勝手に決めた「HO」なの?
どっちなの?

488 ：陰謀エージェント情報等：2013/06/08(土) 23:31:12.98 ID:cZIxAFXL

文化操作　エージェント松本・村上　ロックフェラー帝国の陰謀-見えざる世界政府（原著1976年）　工作員　集団ストーカー　天変地異　で検索。

489 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/09(日) 01:00:15.02 ID:OD2U/OfB

>>481-482
曖昧で時代設定上ナローにあり得ない塗装の客車を、ナローと言い張る思考が意味不明。
It could be HO.を｢それはHOとする事ができた｣と意味不明に訳すのと同じだw

塗装の出典は沢山あるけど、ロクに英語も読めないヤツがそれ聞いてどうするの？
必死で自動翻訳かけて、間違いだらけの日本語読んで誤解を重ねるだけかもよw

http://www.blackstonemodels.com/rolling/passengercoach/opcoachhistory.php

490 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/09(日) 02:15:44.21 ID:GzF/BO1E

あれ？保存鉄道は二箇所ともオープンデッキの黄色い客車を保有しているよな？

491 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/09(日) 02:19:52.78 ID:GzF/BO1E

アメリカ人にとってリオグランデ鉄道の客車といえば保存鉄道のイメージだよね。
史上、実際どうだったなんておそらく関係ない。
なぜならばこの製品シリーズのグリーンの客車は他のロードネームで出るだろうから。
リオグランデがラインアップされた時点で黄色い客車以外の選択肢は無かったと思うな。

文献を探しまくっての考証なんてバカバカしい。そういう製品に何やってんの？

492 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/09(日) 03:17:34.05 ID:OD2U/OfB

そろそろ追い詰められてきて論点ずらしが始まるか？
あくまで>>443の製品の時代設定におけるナロー客車の塗装が問題。
史実と無関係なイメージ商品を強調するなら、ナロー云々だけを叫ぶのも無意味。

493 ：蒸機好き：2013/06/09(日) 06:18:44.47 ID:tbKg7Oj9

>>492
時代設定に、ナローしか無い時代が含まれていれば、塗色等何の関係もありませんね

塗色が最も問題だと言うなら、出典をもって証明すれば良い話でしょう
未だに何も出てこないのは、単なる個人の妄想による、
「言い掛かり」でしかありません

494 ：蒸機好き：2013/06/09(日) 06:19:48.66 ID:tbKg7Oj9

495 ：蒸機好き：2013/06/09(日) 06:29:59.36 ID:tbKg7Oj9

>>489
模型屋の考察が史実になるとは誰も思っていないでしょうなぁ

496 ：鈴木：2013/06/09(日) 06:39:19.18 ID:xOG3ry5W

>>481 ：蒸機好き：
オタクが出した米国の「HO」の客車模型は、
米国NMRA式のHOなの?
それとも日本のプラ模屋式がに股HOみたいに
米国の模型屋が勝手に決めた「HO」なの?
http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835
どっちなの?

497 ：蒸機好き：2013/06/09(日) 07:28:53.79 ID:tbKg7Oj9

>>491
この人に対して、マトモに相手したところで話になんかなりません
オチョクってあげるのが一番かとw

実際、この人がスレを乱立してから、その辺りのスレへの書き込みは、大半が適当にからかっているだけです

本人は全く気付いていないようですがね

498 ：蒸機好き：2013/06/09(日) 07:32:37.29 ID:tbKg7Oj9

>>496
それが何か？(笑)
何十年にも渡って販売され、ずっとHO表記されているのは事実ですよ

その間、NMRAから制止が入らないって事は、
問題無しと言うことではないでしょうか？w

499 ：鈴木：2013/06/09(日) 17:12:55.06 ID:rIJfwByo

>>498
>それが何か？(笑)何十年にも渡って販売され、ずっとHO表記されているのは事実ですよ

だからそのアメリカ模型屋の「HO表記」
http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835
は何を意味してるの?
NMRAの言う「HO表記」なの?
それとも日本の蟹股loverの間で、
蔓延してる、プラ模屋式「HO表記」みたいな縮尺なんかメチャクチャ、
16.5mm線路でクルクルすりゃ
後は何でもいいというパチンコ玉みたいな物なの?

どっちなの?

500 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/09(日) 17:17:29.91 ID:GzF/BO1E

>>499
お前が考えろよ。他人に聞く類のものじゃないぞ。
一度ぐらいはＮＭＲＡについて考えて見ろよ。

501 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/09(日) 17:20:47.47 ID:GzF/BO1E

>>492
同じ金型からいくつものロードネームを創りだすような製品に設定したお前の論点がおかしいんだよ。
史実とは無関係にナローの塗装色で売られているから興味深いんだろう？
そのことを考えるのは無意味ではない。

502 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/09(日) 18:09:56.79 ID:OD2U/OfB

>>493-495
相手には出典まで要求しながら、自分は一切の客観的資料を示さず、あげくに模型の時代設定に塗色は関係ないと暴言をはく始末。
これこそ個人の妄想で言いがかりそのもの。模型屋のサイトの記述が信用出来ないと言い張るなら、それを覆す資料を示して反論してみろ。

根拠もなく勝手な妄想だけでわめきたてるのは、1/80 16.5mmをHOと偽るヤツの常套手段。

503 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/09(日) 18:28:54.48 ID:GzF/BO1E

>>502
お前はあの模型が同じ金型から様々なロードネームで発売されてることさえ知らないのか?
http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84826
http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84828
http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84821
http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84808
http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84801
http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84883
http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84840

客観的資料があるとお前が信じているのはお前の無知が原因だ。

それにしてもデイライト色があるとは思わなかったな。ＭＯＷにパーラーカーと思しき窓配置の車両があるのはどうすれば良いのか。
客観的な資料を探してくれよ ID:OD2U/OfBｗｗ

504 ：蒸機好き：2013/06/09(日) 20:01:54.99 ID:tbKg7Oj9

>>502
は？
塗装によってゲージが違うと言う出典には程遠いんだが？w

的外れな出典で証明できたと思ったのなら、大間違い(笑)

505 ：鈴木：2013/06/09(日) 21:48:25.66 ID:rIJfwByo

>>504
だからそのアメリカ模型屋の「HO表記」
http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835
は何を意味してるの?
NMRAの言う「HO表記」なの?
それとも日本の蟹股loverの間で、
蔓延してる、プラ模屋式「HO表記」みたいな縮尺なんかメチャクチャ、
16.5mm線路でクルクルすりゃ
後は何でもいいというパチンコ玉みたいな物なの?

どっちなの?

506 ：鈴本：2013/06/09(日) 21:56:51.42 ID:rp2qNB4d

>>505
名称議論は専用スレでやって下さい、と>>1に書いてあるけど何か？
何でここでやりたがるのかなぁ、俺より一本足りないオッサンはw

507 ：蒸機好き：2013/06/09(日) 22:02:16.54 ID:tbKg7Oj9

>>505
そんなの、直接聞くべきでしょうな

こちらとしては、どうでも宜しい訳でして

まぁ、NMRAが認めていないとしたら、権威も存在価値も全く無くなるのですから、HOと呼んで差し支えないと、言うことでしょうね

508 ：鈴木：2013/06/09(日) 22:14:46.99 ID:rIJfwByo

>>507
オタクが引き合いに持ち出した米国の「HO」客車が
米国NMRAに基づくHO模型ならここで議論する必要も無いし、
わざわざ引き合いに出す事自体がマヌケなわけです。

509 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/09(日) 22:39:54.82 ID:GzF/BO1E

鈴木は推奨規格の仕組みがワカッテナーイ

510 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/09(日) 22:42:45.13 ID:GzF/BO1E

HO客車がナローゲージ特有の塗装色をまとっていることは気に障らないらしいな。
誰か否定するソースを探してきてくれ。スタンダードゲージでもローカルな列車なら旅客営業廃止まで旧式の客車が残ったぞ。

511 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/09(日) 23:18:30.04 ID:OD2U/OfB

>>503
はぁ？
あの製品にどんな仕様があろうと関係ない。
リオグランデの塗装ならナローの列車の模型化と決めつけるヤツはアタマ悪いよねってだけw

512 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/09(日) 23:44:08.42 ID:OD2U/OfB

>>504 >>510
>>443の製品の時代設定ならナロー客車にあんな塗装は存在しない。
後年観光用に似た塗装のナロー客車があるのはわかりきった話だが、
>>443の製品設定とはまるで関係ない時代の話なのが理解出来ない、
アタマが悪くて英語も読めない馬鹿がいるようだw

513 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/09(日) 23:51:43.50 ID:GzF/BO1E

>>512
その存在しない筈の製品がこうして新発売になり、お客さんは買っているわけだよねえ？
スタンダードゲージには存在するのかなあ？
お客さんは保存鉄道のイメージで買ってるわけだよねえ？
保存鉄道ってナローゲージだよねえ？

514 ：鈴木：2013/06/10(月) 00:33:14.43 ID:/8RbInWy

問題はこの米国業者が彼らの言う「HO客車」を
米国NMRAに沿って作ったつもりなのか、
東洋の蟹股プラモ屋と同様、NMRAの意図に反して「HO=1/87」など糞くらえで作ったのか?
です。

そこはどうなの?　自説証明のために引用した蒸機好き先生様。
まさか、そのどちらかも考えずに
>>443 ：蒸機好き：
>上下の縮尺の差はこちらの方が大きいわけで(笑)

などと「笑」ったわではないでしょうね

515 ：蒸機好き：2013/06/10(月) 00:59:08.27 ID:rdKFuwd7

>>512
は？
設定年代の一部分の話だけでは、証明にならないでしょうなぁw
しかも、この色なら標準軌だと言う記述もありませんね

穴だらけの出典で証明できたと思ったら大間違いでしょう(笑)

516 ：蒸機好き：2013/06/10(月) 01:07:40.92 ID:rdKFuwd7

>>514
は？
なぜ、どちらか考える必要があるのでしょう？

NMRAの規格に対してHOと呼んで問題無い範囲だと考えれば良いでしょう
鈴木さんの個人的な見解に縛られる必要は何処にもありませんね

> NMRAの意図に反して「HO=1/87」など糞くらえで作ったのか?

もし、そんな事が何十年も通用するなら、NMRAの権威も存在価値も無くなりますから(笑)

517 ：鈴木：2013/06/10(月) 01:08:21.97 ID:/8RbInWy

>>515
そいでこの客車の車体は1/87なの?
だったらHOと書いて何の問題も無いじゃん。
引用そのものが間抜け

518 ：鈴木：2013/06/10(月) 01:21:52.02 ID:/8RbInWy

>>516
この客車がNMRA-HO(東洋のプラ業者の箱の「HO=がに股1/80」では無い「HO」ね)なら
車体は1/87、ゲージも1/87です。
16.5mmならば、1435mmゲージです。

仮にあなたが、この客車の実物想定はナローだと主張した場合、
この模型はそのナローの客車を実物が1435mmに改軌したと想定する、
フリーランスのHO模型と言えます。
そういったフリー模型を、HOで作る事にはナァーンの問題もあーりません。

日本で言えば、HO国鉄103系電車(1/87、12mm)の中古を改軌して
阪急の支線に売ったと想定したフリー模型(1/87、16.5mm)と考えれば
何の問題も生じないHOフリー模型です。

519 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/10(月) 01:27:36.49 ID:cto8Nywu

>>513
どう発売されてもどんなイメージで買う客がいても、そんなのはどうでもいいわけ。
時代的に塗装もありえないしナローに実在しない番号や窓配置の客車を、
ナローの模型化とわめくのはアタマ悪すぎでしょと言うだけのこと。

意味不明にDCCは難しいとわめいて、DCCスレ住民全員から叩かれまくりのマヌケみたいなものw

520 ：蒸機好き：2013/06/10(月) 01:32:39.38 ID:rdKFuwd7

>>517,>>518
単なる個人的な自説を展開したところで、全く意味無いでしょう

それに、鈴木さんの自説に当て嵌めるなら、フリーランスをHOと呼ぶことも辻褄が合いませんね
フリーランスには元々縮尺は関係無いのですから

また、縮尺の一部を変えればフリーランスとするなら、車輪の厚みの縮尺を考えれば、殆ど全ての模型がフリーランスと言うことになりますよ

と、言うわけで、
鈴木さんの自説は穴だらけです(笑)

521 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/10(月) 01:34:47.15 ID:iXmUG4qX

>>519
ナローゲージ線に特有の塗装であることを認められないんですね。判ります。

客が抱くイメージがどうでもいいだなんてｗｗ

522 ：鈴木：2013/06/10(月) 01:35:40.28 ID:/8RbInWy

>>521
>フリーランスには元々縮尺は関係無いのですから

フリーランスには必ず実物想定がありますけど?

523 ：蒸機好き：2013/06/10(月) 01:37:10.61 ID:rdKFuwd7

>>519
> 時代的に塗装もありえないしナローに実在しない番号や窓配置の客車を、ナローの模型化とわめくのはアタマ悪すぎでしょと言うだけのこと。

時代的に、標準軌が存在しない時期が含まれるのにナローじゃないと喚くのは、頭が悪く無いのですか？(笑)

> 意味不明にDCCは難しいとわめいて、DCCスレ住民全員から叩かれまくりのマヌケみたいなものw

話題のすり替えしなきゃならないのは、自信が無い証拠でしょうねw

524 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/10(月) 01:37:50.38 ID:cto8Nywu

>>515
やっと自動翻訳終わったか？w
相変わらず具体的な資料も示さず負け犬の遠吠えご苦労さんw
>>443の製品の時代ならナロー客車はプルマングリーンだ。

525 ：蒸機好き：2013/06/10(月) 01:40:58.28 ID:rdKFuwd7

>>522
実物想定の無いものもありますよ

それに、想定が合ったとしても縮尺が大幅に違うものもありますね

526 ：鈴木：2013/06/10(月) 01:41:52.91 ID:/8RbInWy

>>521
>フリーランスには元々縮尺は関係無いのですから

だとしたら、16番にもHOにもフリーランスと言う模型は無いの?
ある人が1/80、16.5mmの4気筒改造国鉄C53フリーを作ったらそれは16番じゃないの?

527 ：鈴木：2013/06/10(月) 01:43:18.26 ID:/8RbInWy

>>525 ：蒸機好き：2013/06/10(月) 01:40:58.28 ID:rdKFuwd7
>実物想定の無いものもありますよ

具体的にどういう模型があるの?

528 ：蒸機好き：2013/06/10(月) 01:44:10.12 ID:rdKFuwd7

>>524
一部の年代だけしかプルマングリーンだったとしか書いていませんが？

それに、塗色と軌間の関連が重用だと言う記述もありませんね
穴だらけの出典では意味がありません

529 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/10(月) 01:46:49.68 ID:iXmUG4qX

鈴木はきかんしゃトーマスに出会ったことでもあるのか。

そういうえばトーマスにも設定上のナローゲージ線があったっけなあ。製品化されてるかなあ。

530 ：蒸機好き：2013/06/10(月) 01:53:19.99 ID:rdKFuwd7

>>526
意味が通じて無いようですね
フリーランスは縮尺に関係無く、HOと呼ばれていますから

>>527
トーマスシリーズや3軸のショーティ客車
等です

531 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/10(月) 02:15:46.78 ID:cto8Nywu

>>523
時代的にナローにない塗装の客車を、ナローだと喚くのは、頭が悪く無いのですか？(笑)

>>528
1918年以降はプルマングリーン。それ以前はタスカンレッド。その時代に若干の例外があってもそれはレッド。
あのセットの塗装は記述すらない。

というか資料の引用的作業をしたことないようだな？
英語ダメダメも勿論とびきり香ばしいヤツ相手にしたかも(泣

532 ：蒸機好き：2013/06/10(月) 02:32:46.63 ID:rdKFuwd7

>>531
は？
設定年代に標準軌が存在しないのに、塗色だけで標準軌と言えますか？

この塗色は、標準軌しか存在しないのですか？
違いますね

で、塗色が最も重要だと言う出典は？

結局何にも証明できてませんよ

また、行き詰まったら罵詈雑言ですな(笑)

533 ：蒸機好き：2013/06/10(月) 02:34:18.52 ID:rdKFuwd7

>>531
資料の引用的作業と言っても、オマエさんの場合は自分の都合に合わせたに過ぎませんよ

534 ：蒸機好き：2013/06/10(月) 03:11:33.34 ID:rdKFuwd7

>>532
訂正です

× 設定年代に標準軌が存在しないのに、

○ 設定年代に標準軌が存在しない時期が含まれるのに、

535 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/10(月) 14:34:28.61 ID:i7E3Gp0m

>>532
年代というなら、どの年代のナロー客車にも存在しない車番と窓配置の車両のセットを、
ナロー列車の模型化とは不自然。イメージ優先のお客向けというなら、
年代設定上ナロー客車にあり得ない塗装がおかしいのは勿論、
単にイメージを求めているだけなのに、ナロー云々細かい設定を言うのもおかしい。

何れにせよ>>443の製品をナローの模型化とわめくことの矛盾が浮き彫りになるだけ。

536 ：鈴木：2013/06/10(月) 18:34:54.64 ID:2og/vb2b

>>530 ：蒸機好き：
>トーマスシリーズや3軸のショーティ客車

トーマスは模型作者がフリーの実物である英国風タンク機を1/76又は何かの縮尺で模型化しただけ。
1/76なら、「OOゲージのフリーのトーマス機関車」と説明すれば、何の問題も起きない。

んで
>>520 ：蒸機好き：
>フリーランスには元々縮尺は関係無いのですから
↑の話はどうなったの?
フリーだ縮尺は関係ないの?
16番国鉄湘南電車模型に於いて、実物想定クーラー設置で、
クーラー付けたフリー湘南(車体1/80、ゲージ16.5mm)はフリーだから、「16番フリー湘南」と言ってはいけないの?

537 ：蒸機好き：2013/06/10(月) 19:15:54.99 ID:rdKFuwd7

>>536
は？
トーマスって実物ですか？

鈴木さんは「必ず実物想定がある」>>522と、
書いてますけど？(笑)

で、「又は何かの縮尺」って何？
つまり、縮尺は関係無いと自分で言ってるようなものですな
いい加減な事ばかり並べてるんじゃないよ(笑)

538 ：蒸機好き：2013/06/10(月) 19:26:24.82 ID:rdKFuwd7

>>535
は？
では、その車番と窓配置であり、設定年代を網羅する客車が、標準軌に存在するのか？w

「無いから違う」だけでは反論にすらならない
標準軌の客車にその車番と窓配置と塗色があり、設定年代を網羅できなければ、同じように
「無いから標準軌じゃない」となるはずだが？(笑)

全く無意味だw

539 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/10(月) 20:05:38.43 ID:MBaHHzpw

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

>>536
＞16番国鉄湘南電車模型に於いて、実物想定クーラー設置で、
＞クーラー付けたフリー湘南(車体1/80、ゲージ16.5mm)はフリーだから、
＞「16番フリー湘南」と言ってはいけないの?

実物にもクーラー付いてたけど？
113系も153系も後から付いたよな？ 113系は最初からクーラー付いてた車両もあったしw

まさか80系だけが「湘南電車」だと思ってた？w

540 ：鈴木：2013/06/11(火) 03:21:35.38 ID:toZMcuP9

>>537
トーマスの模型は実物にトーマスなる機関車があったら楽しいなと模型作者が想定して作ったもの。
　模型の実際の大きさは知らないが作者が想定実物の1/76で作ったとしたら「OOのフリーのトーマス」　
湘南電車の屋根に冷房機乗せた電車があったら面白いなと想定するのと同じ。
　クーラー付湘南電車はフリーでも例えば、想定実物の1/80なら「16番フリー湘南模型」

　　>>520 ：蒸機好き：
　　>フリーランスには元々縮尺は関係無いのですから
　　何言ってるんだか↑　フリーランスでも作者なりの縮尺はある。これが無ければピカソの抽象画と同じ。

541 ：蒸機好き：2013/06/11(火) 05:45:15.48 ID:VhjKUg9J

>>540
だから、「1/76で作ったとしたら」って何？
縮尺もはっきり言えないんじゃ、話にならないでしょ

肝心なと事をボカした話など何の意味もありませんよ
つまり、縮尺は関係無いと鈴木さん自身が言ってるも同じなんですよ(笑)

542 ：蒸機好き：2013/06/11(火) 05:51:07.75 ID:VhjKUg9J

>>540
それに、トーマス自体架空の話ですから、キチンとした寸法の設定がありません

しかも、映像のなかでは心理描写のために大きさが変わったりします

鈴木さんには、自分の都合に合わせた作文はやめてもらいたいものですね(笑)

543 ：鈴木：2013/06/11(火) 09:22:51.01 ID:toZMcuP9

>>541
製作者がOOと言明すれば、1/76だし、HOと言明すれば1/87なだけ。
何言ってるんだか不明。
フリーは実物に無いものの模型。
でも作者自身は実物想定してそれを自分の縮尺にしてるだけ。

オタクが言い出した米国の客車模型が16.5mmゲージで、
NMRA-HOで、しかもそれが実物1435mmにはこんな客車は存在しないというなら、
フリーの、リオグランデ風HO模型と断定できる。

544 ：蒸機好き：2013/06/11(火) 12:28:01.41 ID:VhjKUg9J

>>543
> 製作者がOOと言明すれば、1/76だし、HOと言明すれば1/87なだけ。
> 何言ってるんだか不明。

馬鹿か？
嘘ついても良い事になる
よって、全く意味不明

> フリーは実物に無いものの模型。
> でも作者自身は実物想定してそれを自分の縮尺にしてるだけ。

実物想定があると言ったのは、鈴木さんですよ(笑)
実物が無く、キチンとした寸法設定が無ければ縮尺のしようが無い
つまり、縮尺は関係無いって事ですよ
話が変わっている時点で間違いを認めたようなもの

> オタクが言い出した米国の客車模型が16.5mmゲージで、
> NMRA-HOで、しかもそれが実物1435mmにはこんな客車は存在しないというなら、
> フリーの、リオグランデ風HO模型と断定できる。

実車の年代設定がある以上、細部が違ってもその年代を想定したもの
よって、3ftナローゲージを16.5mmで製品化したことは明らか

それに、NMRA 関係者でも無い鈴木さんの考察など無意味

545 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/11(火) 13:00:30.70 ID:sOWOkSrd

>>538
標準軌の客車がそんなに気になるなら、せめて自分で具体的な資料を示してからものを言ったらどうだ？w
自動翻訳頼りの語学力にはかなり厳しい作業だろうがなw
でもここで問題なのはあくまでナローの客車。一定の仕様の模型がナローの列車といえるのか、
塗装も車番も窓配置も年代設定も含めて適切と言えるかどうかが問題で、標準軌の客車がどうでもたいして意味はない。

>>443の時代設定ならナロー客車はプルマングリーンであるべきで、車番も窓配置もナロー客車に存在しない製品はナローとは言えない。
もしイメージ優先の模型なら、ナローという細かい設定だけを殊更言い張るのが非常に不自然。

546 ：鈴木：2013/06/11(火) 13:10:33.23 ID:toZMcuP9

>>544 ：蒸機好き：
>実車の年代設定がある以上、細部が違ってもその年代を想定したものよって、3ftナローゲージを16.5mmで製品化したことは明らか

実車の年代設定があっても、実車が1435mmと想定して作った16.5mmフリー模型だからHO。
NMRAに依拠する限り、3ftナローゲージのHO模型客車はHOn3客車。

もっともその米国の店がNMRA糞くらえで自分勝手なHO規定を設定してるのなら話は別。
こういう例は車体1/80、ゲージ1/65を自分勝手にHOと言い張る日本のプラモ屋や国鉄蟹股愛好者の中にも居るからね。

547 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/11(火) 14:35:27.00 ID:09RKOiT9

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

>>546
＞もっともその米国の店がNMRA糞くらえで自分勝手なHO規定を設定してるのなら話は別。
＞こういう例は車体1/80、ゲージ1/65を自分勝手にHOと言い張る日本のプラモ屋や国鉄蟹股愛好者の中にも居るからね。

そういえば、KATOが1/80・16.5mm模型製品に「HO」表示をしていることで
NMRAから訴えられた、とかいう話は聞かないなぁ。
加藤祐治会長がNMRA会員であるにも関わらず、だ。
つまりは、NMRAは遠い極東の島国に関しては我関せず、ということか。
「鉄模規格に国境は無い」というのは全くのデタラメなわけだなw

548 ：蒸機好き：2013/06/11(火) 18:11:40.53 ID:VhjKUg9J

>>545
は？
的外れな資料など、何の意味も無い
その一社のみに発注したという記述も無いため、車番も塗色も意味無い

設定年代の一部に標準軌は存在しなかったと言う根拠で充分

従って、プロトタイプはナローの客車

549 ：蒸機好き：2013/06/11(火) 18:13:25.14 ID:VhjKUg9J

>>546
単に鈴木さんの解釈が間違ってるだけ

設定年代を見れば、明らかにプロトタイプは3ftナローの客車

550 ：鈴木：2013/06/11(火) 20:04:00.27 ID:toZMcuP9

>>549
NMRAの規則では16.5mmゲージのHOは実物想定1435mm。
3ftナローの客車のHO模型は10.5mmゲージ。

そいでオタクが自説の証明の為に引き合いに出した
http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835
は
NMRA-HOなの?
それともNMRA-HOなんて糞くらえのどっかのプラモ屋のDD51と同じ「蟹股式HO」なの?
どっちなの?

551 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/11(火) 20:10:08.95 ID:QAi4qNM1

苦しんでいるな、鈴木w

552 ：蒸機好き：2013/06/11(火) 20:10:18.21 ID:1KbpXSER

>>550
HOと表示されていて、何十年もの間NMRA から制止が入らない以上、問題無しでしょうね

で、フリーならHOと呼んでも良いとNMRAの何処に書いてあるのでしょうか？
勝手な個人的解釈はやめてもらいたいものですな

553 ：鈴木：2013/06/11(火) 21:11:01.29 ID:toZMcuP9

>>552
NMRA側から見て問題が有る無しなど話してません。
オタクが>>443で自説の証明の為に引っ張り出した
http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835 は

NMRA-HOなの?
それともNMRA-HOなんて糞くらえの立場なの?

と聞いてますけど。
自説の証明の為に引っ張り出したページなんだから、当然どちらか?解ってるんでしょうね。

554 ：蒸機好き：2013/06/11(火) 22:14:40.39 ID:1KbpXSER

>>553
は、？
鈴木さんの勝手な解釈に基づく質問なんて、答える意味もありませんよ

NMRAが問題視しない、3ftナローをプロトタイプとしたHO客車ですよ
第一、NMRA HOと糞食らえHOなんて勝手に分類されても意味不明です
スケールモデルなら呼べないがフリーランスなら呼べるなんてルールも存在しません
勝手に鈴木さんルールの話をされても答えようが無いでしょう

555 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2013/06/11(火) 22:32:36.81 ID:JdOqKRv/

>>553
鈴木さん、こんど“発狂ジジィ”にコテハンを変えるそうですね。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1358607834/249

556 ：鈴木：2013/06/11(火) 22:45:54.23 ID:toZMcuP9

>>554
HOのフリーの模型だって、
16番国鉄型のフリーだっていくらでもありますけど?

16番湘南電車用のフリー食堂車作ったら、それは16番と呼べるなんてルールも存在しませんって?

557 ：蒸機好き：2013/06/11(火) 22:58:11.66 ID:1KbpXSER

>>556
は？
意味不明ですが？(笑)
ルールが存在しないなら、鈴木さんの勝手な解釈による質問と言う事になりますよ

そんな変な質問に答える義務はありませんね(笑)

558 ：鈴木：2013/06/12(水) 01:50:05.90 ID:PR9ubw+2

>>557
フリーの16番ってのは無いの?
フリーのHOってのは無いの?

559 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/12(水) 02:00:13.35 ID:ekEL4k1C

最近の鈴木は全く以て面白くない。通電不良でノッキングしまくりのゴミM車みたいだ。

560 ：鈴木：2013/06/12(水) 02:35:54.29 ID:PR9ubw+2

>>559
最近って、昔は面白かったの?
面白かった話の内容を書いてくれれば、そこから話を蒸し返してもいいですけど?

山崎氏と暮らしの手帳?
実物C53ゴミ処分説?
山ちゃんの16番≠HO説とその変節過程?
戦後何故OOは凋落し、HOが制覇したか?
山ちゃんは日本の雑誌編集者でModel Engineerの経験がある唯一の人?
米国の初期HO開発?(オットこれは初期MR読んでないから読んでる人にはかなわない)
日本に於ける「fine」だの「proto」は劣化カタカナ言葉?
中尾豊論?

昔の書き込みで何書いてもいいけど、「スレ違い」だの
「他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです」(爆笑)だの
反論にも値しないケチ付けが多いよね。

561 ：蒸機好き：2013/06/12(水) 02:55:54.48 ID:hBzeo7cO

>>558
スケールモデルでもフリーランスでもHOはHO
HOと呼びうるかどうかと、スケールかフリーかは、関係ありません

ちなみにその客車の模型メーカー、
明らかにフリーランスと思われるものには年代設定がありません

562 ：蒸機好き：2013/06/12(水) 03:17:39.27 ID:hBzeo7cO

>>560
私も、>>559氏に同意ですね

昔は、鈴木さんも客観的考察を淡々と書いてくれていたから、読んでいても興味深い話が多かった

それが、他人の挑発に乗ってしまい、自説を押し通すようになってからは酷いものだ
その頃からは、ちゃんとした考察抜きで自説を書くものだから、簡単に綻んでしまう

しかも、破綻した自説を押し通すために反論にすらならないケチつけを繰り返す
その最もたるものが、他人の模型を否定するために使った「実物C53早期処分説」だった

自説の破綻を認める事ができなくなったので、マトモな支援者が全くいなくなってしまい、廻りは敵だらけに

哀れといえば哀れだが、自分の性格がそうさせたものだから仕方無いだろう

563 ：蒸機好き：2013/06/12(水) 03:43:23.96 ID:hBzeo7cO

>>560
> 昔の書き込みで何書いてもいいけど、「スレ違い」だの
>「他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです」(爆笑)だの
反論にも値しないケチ付けが多いよね。

どちらも反論などでは無く、常識レベルの話なんですがね(笑)

スレの趣旨に沿わない話題はスレ違いです
他人の持ち物を否定すれば、持ち主を否定するも同じです

しかも、自分は模型を持っていないのに、他人の模型を批判することは、「無神経」としか言い様がありません

564 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/12(水) 14:08:57.47 ID:Al+eIgom

>>548
英語の読解力まるで無しで、自動翻訳の間違いだらけの日本語を読むのが精一杯、
具体的な資料の提示も全く出来ないヤツが、ただわめいているだけのレスは、
何の説得力もない単なる雑音。それで誰かを説得出来るとでも思っているのだろうか？w

年代設定上存在しない塗装で、ナロー客車にはない車番や窓配置の車両のセットがナローの列車なわけがない。
イメージだけの話ならナローという設定だけに偏って細かく拘るのは全く不自然でおかしな話。

565 ：蒸機好き：2013/06/12(水) 17:29:02.76 ID:hBzeo7cO

>>564
ゴチャゴチャと言い訳並べたところで、意味無し
製造メーカー、たった一社だけの話をさも全体を網羅したかのような出鱈目出典を根拠にする事自体、間違い
出鱈目な根拠だから、不自然なのは当たり前

ナローしか存在しない時期を設定年代に含む以上、標準軌はあり得ない

566 ：鈴木：2013/06/12(水) 17:43:10.80 ID:2bRMmZ/l

>>561：蒸機好き：
オタクが>>443で自説の証明の為に引っ張り出した
http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835
HOでしかも、16.5mmの米国客車模型に対して
「これはナローの客車以外あり得ない」と主張するなら、

①ナロー客車を、実物と異なり、標準軌に改軌したらば、と模型作者が想定した、
「フリーのナロー風のHO客車模型」と言うことになる。
以上であればこの米国客車模型は米国-NMRA式HOと何ら抵触しないし何の問題も発生しません。

②こういう標準軌客車があった、と主張してる人があるかも知れないが、その場合は当然
NMRA式HOの標準軌客車スケール模型(非フリー模型)という事になる。

③そして最後にこの米国客車の模型屋が、
これは実在のナロー客車(915mmゲージ)を16.5mmゲージで模型化した
スケール模型(非フリー模型)だ、と主張してるのなら、
「蟹股だろうがチンバだろうが、テメェの製品に"HO"と表記しちゃえば、買物客が大喜びする」
と考えるモケェ商は、どこの国にも多少は居るから諦めろ、という帰結になりますね。

あとは、オタクがどういう目的を持って、このナロー風味のHO客車を自説の補強に使ったか? が
モヤモヤ不明なだけです。

567 ：鈴木：2013/06/12(水) 17:54:51.42 ID:2bRMmZ/l

>>562 ：蒸機好き：
>昔は、鈴木さんも客観的考察を淡々と書いてくれていたから、読んでいても興味深い話が多かった
↑昔私が書いたことで「興味深い話」が何なのか書いてくれりゃあ、そこから再出発しますけど。
勿論オタクの反論歓迎の体制で。
私は苦手な題目に対して「それはスレ違い」とか検閲官みたいな事言うほど、思い上がってませんから。

>私も、>>559氏に同意ですね
↑残念ながら>>559氏は黙っちゃいました。

568 ：蒸機好き：2013/06/12(水) 18:11:37.65 ID:hBzeo7cO

>>566
①標準軌だと言うなら、そんな面倒臭い事しないで、設定年代を変えた方がずっと簡単
　それをしない以上、ナローって事

②設定年代を見れば、標準軌じゃない時期が含まれているのは明らか
　従って、フリーも糞も関係無い

③NMRAが問題無しと判断してるのでしょう

フリーなら、読んでも良いがスケールならダメなんて、規格の体をなしていないのですよ
まだ、お解り頂け無いようですね

>>567
老人惚けの始まった鈴木さんにそんな事をお願いするのは酷でしょう

それに、鈴木さんのように四六時中張り付いていられる人はそんなにいませんよ

569 ：鈴木：2013/06/12(水) 23:00:26.74 ID:2bRMmZ/l

>>568
オタクが>>443で自説の証明の為に引っ張り出した
http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835
客車はNMRAのHOに合致してるの?
してないの?

570 ：蒸機好き：2013/06/13(木) 00:01:05.79 ID:mEaI3yHe

>>569
NMRA は、HOと呼んでも問題無いと判断したものと思われます

571 ：鈴木：2013/06/13(木) 02:33:53.49 ID:RkbvBYSK

>>570
NMRAがこの模型をどう判断したか? なんてどっちでもいい話。
NMRA-HO規定に違反されるのは不愉快だろうが、
馬鹿な模型屋やトロイ買物客に一々抗議してたらキリがないから黙ってる場合もあるでしょ。

問題はあなたが、
米国にも蟹股HOがある、とか言って証明に引っ張り出した
http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835
がNMRA-HOの規定に合致してるのか? していないか? の引用者自身の判定です。

この客車がNMRA-HOに合致してれば、
「米国にも日本以上の蟹股HOがある」というあなたの意見は崩れる。
この客車がNMRA-HOに合致していなければ、
「米国にも日本以上の蟹股HOがある」というあなたの意見は根拠を持つ。
どっちなの?

572 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/13(木) 04:15:30.01 ID:HDDaL1ln

>>571
ここでは名称議論は禁止のはずだが？ >>1を読め。

573 ：蒸機好き：2013/06/13(木) 04:42:25.83 ID:mEaI3yHe

>>571
> NMRAがこの模型をどう判断したか? なんてどっちでもいい話。

鈴木さん個人の見解なんて、それ以上にどうでも良い話

> NMRA-HO規定に違反されるのは不愉快だろうが、
馬鹿な模型屋やトロイ買物客に一々抗議してたらキリがないから黙ってる場合もあるでしょ。

何処にそんな例があるのですか？
想像や妄想で決め付けてもらっては困りますね
それに、模型やっていない鈴木さんが、他人をトロイ等と批判する資格はありませんよ

> 問題はあなたが、
> 米国にも蟹股HOがある、とか言って証明に引っ張り出した
> http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835
> がNMRA-HOの規定に合致してるのか? していないか? の引用者自身の判定です。

何故、鈴木さんが問題視するのですか？
もし、問題があって提起する立場はNMRAであって、
鈴木さんではありません
一個人が、勝手に問題視すること自体、大きな間違いでしょう
規格に合致してるかどうかの判断なんて、私も鈴木さんにもできるわけありません
もし、その判断を私や鈴木さんがしたならば、
完全な、越権行為です

> この客車がNMRA-HOに合致してれば、
「米国にも日本以上の蟹股HOがある」というあなたの意見は崩れる。
> この客車がNMRA-HOに合致していなければ、
「米国にも日本以上の蟹股HOがある」というあなたの意見は根拠を持つ。
> どっちなの?

全く関係ありません
この客車がフリーだと言う根拠もありません
NMRA に合致していればこそ、
「米国にも日本以上の縮尺の違いが存在する」
と言う解釈もできますよ

なんにせよ、鈴木さんの勝手な解釈でどうこう言えるもので無い事は確かです

勝手に越権行為をしておいて、間違っていたらどうするつもりですか？
まぁ、どうせいつものように知らん振りして終わるのがオチでしょう

もう一度、言いますが、
鈴木さん個人の主観的な質問に答えるつもりはありません
鈴木さんや私に規格に合致しているかどうかの判断をする権限等、全く無いのですから

574 ：蒸機好き：2013/06/13(木) 04:49:25.46 ID:mEaI3yHe

>>572
鈴木さんには、ルールを守ると言う行為は無理なのではありませんか？

何せ、名称論禁止スレで

> 私は苦手な題目に対して「それはスレ違い」とか検閲官みたいな事言うほど、思い上がってませんから。>>567

↑こんな事を言い出す、本物の基地害ですから(笑)
模型が規格を守っているかはやたらうるさいくせに、自分は目の前のルールすら、守る事ができないのですから

575 ：鈴木：2013/06/13(木) 09:28:39.06 ID:RkbvBYSK

>>573 ：蒸機好き
オタク自身の意見の証拠立てとしてリオグランデ風HO模型を引用したんでしょ?
　　>>443 ：蒸機好き
　　1/87 16.5mmなら、昔からありますね
　　http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835
　　上下の縮尺の差はこちらの方が大きいわけで(笑)

この客車がNMRAのHO規定通りのHOなら何ら問題ないし、引用が間抜けだ。
この客車がNMRAのHO規定と違うHOなら、オタクの言うように「上下の縮尺の差はこちらの方が大きいわけで(笑)」になる。

NMRAがこの模型屋に抗議しないからNMRAはこの客車はNMRA-HOと認めたなんて何の根拠もない。
NMRAは一々総ての違反者に抗議する義務もないし、そんな暇も無い。

http://www.newhallstation.com/store/index.php
この↑店はモンタナ州の田舎らしいが、1/80=HOとして蟹股模型を売ってる。
こんなのに一々NMRA事務所が抗議しなかったから、と言って
「NMRAは1/80=HOだと認めてしまった事になる」の?

576 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/13(木) 09:38:13.83 ID:HDDaL1ln

>>575
ここでは名称議論は禁止のはずだが？ >>1を読め。

577 ：蒸機好き：2013/06/13(木) 12:36:40.92 ID:465r+Xhf

>>575
> この客車がNMRAのHO規定通りのHOなら何ら問題ないし、引用が間抜けだ。

そ、1/87で16.5mmならHOという要件であり、HOと相互に運用が可能であるため、実物が3ftナローでもHOでしょうね
鈴木さんの考え方が間抜けなだけでしょう

> この客車がNMRAのHO規定と違うHOなら、オタクの言うように「上下の縮尺の差はこちらの方が大きいわけで(笑)」になる。

NMRA は規格であって、規定ではありません
実物3ftを16.5mmで作っても何十年もの間、販売してきたのですからHOでしょう
もちろん、実物1435mmを想定したフリーである根拠は何処にも無いため、フリーではありません
従って、上下の縮尺の違いはこちらの方が大きい事になります

> NMRAがこの模型屋に抗議しないからNMRAはこの客車はNMRA-HOと認めたなんて何の根拠もない。
> NMRAは一々総ての違反者に抗議する義務もないし、そんな暇も無い。

何十年にも渡って、製造販売されているものですから、充分根拠となります
それに、鈴木さんが違反だと判定する権限はありません

> http://www.newhallstation.com/store/index.php
> この↑店はモンタナ州の田舎らしいが、1/80=HOとして蟹股模型を売ってる。
> こんなのに一々NMRA事務所が抗議しなかったから、と言って
「NMRAは1/80=HOだと認めてしまった事になる」の?

製造社と小売店の立場が同じとでも？
小売店全てまでチェックするのは不可能だとしても、メーカーに対するチェックぐらいはやって当たり前です
これこそ、間抜けな引用でしょうな

つまり、鈴木さんの主張が根底から間違っているのですよ

578 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/13(木) 12:53:49.98 ID:wNDniHK5

>>565
出典一つで信用できないと言い張るなら、オマエの場合は出典ゼロ。信用などカケラもないデタラメ。
>>443の客車をナロー列車の模型化などというのはインチキ以外の何ものでもない。

これは1/80 16.5mmをHOと偽るヤツがよく使う手口。根拠もないインチキなのに、
ひたすら繰り返すことで誤魔化そうとするもの。

579 ：鈴木：2013/06/13(木) 13:08:29.66 ID:RkbvBYSK

>>577
だからオタクが引用した模型は
NMRAの言うHOなの?
NMRAと関係なく勝手に名乗ったHOなの?
それをオタクが断定しない限り、糞引用。

580 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/13(木) 15:00:08.61 ID:HDDaL1ln

>>579
だからここでは名称議論は禁止のはずだと言ってるのだが？
>>1を読め糞ジジィ。

581 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2013/06/13(木) 16:44:31.01 ID:G4MsT7R2

>>560：鈴木
＞昔の書き込みで何書いてもいいけど、「スレ違い」だの
＞「他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです」(爆笑)だの
＞反論にも値しないケチ付けが多いよね。

だからこそ、わざわざ縛りの多いあっちのスレでなく、名称議論以外何でも有りの
こちらに書けばいいんですよ。何故今までそれをしてこなかったのですか？

特に、他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じ。
こんな当たり前のことが理解できませんか？
“反論に値しないケチ”をつけてるのはアナタのほうですよ。
尤もこちらは飽くまでも他規格全否定は自由ですけどね。
但し“他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じ”
であることには違いはありません。
それを勝手気ままに書き込むことが許されるか否か、が違うだけです。

582 ：鈴木：2013/06/13(木) 17:14:50.18 ID:RkbvBYSK

>>581
>特に、他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じ。

そんな事ないでしょ。
蟹股模型が個人的理由で大好きなら、
見ず知らずの他人に理由挙げて全否定されようが、
個人の好き好きは影響を受けませんから。

大好きだから毎晩30両クルクルしてまったりしてるんでしょ。
オタクの脳内が毎晩マッタリしてる事まで私は否定してませんよ。

第一16番国鉄型が世界No.1レベルで縮尺ズレ模型な事は
批判でも何でもない、16番国鉄型規格の描写に過ぎません。

オタクがそれを批判と捉えてしまう事自体が、
16番国鉄型に心の中で、わだかまりの印象を持ってるんじゃないの?

583 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/13(木) 17:38:55.43 ID:HDDaL1ln

鈴木は65歳の発狂ジジィ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

>>582
＞第一16番国鉄型が世界No.1レベルで縮尺ズレ模型な事は
＞批判でも何でもない、16番国鉄型規格の描写に過ぎません。

そうだよ。だから何なの？
だからどうしろと？
鈴木はいつまで経ってもその先に議論を進めないから「批判」に取られるんだよ。

＞オタクがそれを批判と捉えてしまう事自体が、
＞16番国鉄型に心の中で、わだかまりの印象を持ってるんじゃないの?

馬鹿か。
1/80・16.5mmが嫌いなら、芋ゲージでも13mmでもサッサと移行すればいいんだよ。
今まさに1/80・16.5mmをやっている者は皆、それがガニマタorウチマタであることを
百も承知の上でやっている。気に食わなければ他にも選択肢はある。

584 ：蒸機好き：2013/06/13(木) 18:06:23.29 ID:465r+Xhf

>>578
は？
出典に、年代設定がありますのでそれで充分でしょう

設定年代を網羅する標準軌の客車など、存在しないので、出しようがありません
そんな事も解らず出典を求めているのですか？

話になりませんな(笑)

585 ：蒸機好き：2013/06/13(木) 18:14:24.11 ID:465r+Xhf

>>579
> だからオタクが引用した模型はNMRAの言うHOなの?
> NMRAと関係なく勝手に名乗ったHOなの?

相変わらず、意味不明ですな
勝手に名乗ろうが、NMRAが数十年来何も言っていないのは、問題無い証拠でしょう

> それをオタクが断定しない限り、糞引用。

残念ながら、そんな断定をできる権限は、
鈴木さんにも私にもありません　
自分が現状を受け入れられないからといって、NMRA が判断すべきものを相手に押し付けてる権限も、
鈴木さんにはありません

鈴木さんが糞引用等と言ったところで、現状は変えようがありません

鈴木さんの反論は糞にすら成っていないでしょうね(笑)

586 ：蒸機好き：2013/06/13(木) 18:16:55.13 ID:465r+Xhf

>>582
よくもまぁ、罵詈雑言をそれだけ長文で書けるものですね

育ちが知れますよ、鈴木さんw

587 ：鈴木：2013/06/13(木) 18:42:40.01 ID:RkbvBYSK

>>585
自分で引用した模型に対する見解も引用者自身が書けないと言うなら、
引用取り消すべきですね

588 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/13(木) 18:55:45.76 ID:HDDaL1ln

鈴木は>>583には反論できない、ということだな。

589 ：蒸機好き：2013/06/13(木) 19:52:39.53 ID:465r+Xhf

>>587
は？
鈴木さんが聞いてきたのは見解等では無く、限定した質問でしょう
しかも、誘導目的ミエミエのねw

私の見解としては、
規格のある本国にも、
ゲージの縮尺が違ってもHOと呼びうる例が厳然と存在する
と言う事ですよ

「勝手にHOと呼んでいるだけ」という鈴木さんの仮説も、
存在しないという見解です

つまり、鈴木さんのゲージ論は根底から間違っていると言う見解ですので悪しからず

従って、この出典は取り下げるつもりは毛頭ありません
http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835

590 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/13(木) 20:26:05.79 ID:RRI5q0jP

　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■
■　デジカメ板で粉飾ニセ１眼のマイクロフォーサーズをマンセーし
■　IDをコロコロ変えながら連続自演して
■　オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が
■　フルサイズ１眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡
■　鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセＨＯマンセーしてたかｗｗｗｗｗ
■　お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな
■　粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかる精神分裂･多重人格キチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるｗｗｗｗ
■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

591 ：鈴木：2013/06/13(木) 20:51:36.64 ID:RkbvBYSK

>>589
この出典がNMRA-HOなら何も議論の対象にならない。
米国で米国のNMRA-HOの規格にそった模型を「HO」の名前で売ってるだけだ。

592 ：蒸機好き：2013/06/13(木) 20:57:51.12 ID:465r+Xhf

>>591
ただし、標準軌に改軌したことを想定したフリー等ではありませんよ
3ftナローの客車を1/87 16.5mmで模型化したものですから

それに、私は「違うのに勝手に呼んでいる模型屋」なんていないという立場ですから

593 ：鈴木：2013/06/13(木) 21:17:34.63 ID:RkbvBYSK

>3ftナローの客車を1/87 16.5mmで模型化したものですから

それはHOのフリー模型

594 ：蒸機好き：2013/06/13(木) 21:37:48.59 ID:465r+Xhf

>>593
何を根拠に？
勝手にフリーにしてはいけませんね(笑)

同メーカーのフリーには、設定年代はありません
従って、フリーではありません

595 ：鈴木：2013/06/13(木) 23:36:17.82 ID:RkbvBYSK

>>594
対応する実物が無ければフリー。
フリーでは無いと言うの?
ではプロトタイプの提示を。

596 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/13(木) 23:39:30.98 ID:HDDaL1ln

フリーの定義って何よ？

597 ：蒸機好き：2013/06/13(木) 23:49:02.49 ID:465r+Xhf

>>595
実物は、3ftナローの客車
何を惚けてるんですか？(笑)

598 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/13(木) 23:51:41.06 ID:HDDaL1ln

鈴木は65歳の発狂ジジィ
鈴木は実際には何も作ったことがありません
鈴木のボケは今に始まったことではありません

599 ：鈴木：2013/06/14(金) 00:04:14.75 ID:Ft0ht/UO

>>597
実物3ft客車をHOで作れば10.5mmゲージ。16.5mmとはなりませぬ。

600 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/14(金) 00:12:21.12 ID:nn388px2

HOゲージで作れば16.5mmゲージになるよね。

601 ：鈴木：2013/06/14(金) 00:27:48.68 ID:Ft0ht/UO

>>600
NMRA-HOとは実物を1/87で作る模型。
逆に断りなく「HO」と書いてそれが16.5mmなら、1435mmの模型と言う事になる。

アジアの模型後発島国の買物客が
車体1/80、ゲージ1/65蟹股式模型をHOゲージと言って嬉しがってるのとは違う

602 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/14(金) 00:59:50.08 ID:W/jSSpDM

と、アジアの模型後発島国の65歳のAirゲージャーが今夜も発狂しております。

603 ：蒸機好き：2013/06/14(金) 01:53:26.66 ID:CfRnlu62

>>599
だから、鈴木さんは根底から間違っているわけです
その主張は、既に正しくありません

NMRAがHOでも問題無しと判断したといえるでしょう
フリー云々は関係ありません

604 ：蒸機好き：2013/06/14(金) 02:01:08.70 ID:CfRnlu62

>>601
> NMRA-HOとは実物を1/87で作る模型。
> 逆に断りなく「HO」と書いてそれが16.5mmなら、1435mmの模型と言う事になる。

ですから、鈴木さんのその仮説は既に崩れているのですよ
鈴木さんは、全長を少し短く(1/93や1/100)した欧州車両もHOと呼べると言っていたはずですが？

> アジアの模型後発島国の買物客が
> 車体1/80、ゲージ1/65蟹股式模型をHOゲージと言って嬉しがってるのとは違う

鈴木さんが勝手にそう思っているだけで、実は同じである可能性が高いのですよ

605 ：鈴木：2013/06/14(金) 05:13:02.02 ID:Ft0ht/UO

>>603
NMRAが問題有りと考えようが無しと考えてるか? など問題になりせん。
ここで問題になるのは
あなたが自説の証拠に挙げた

　　>>443 ：蒸機好き
　　>1/87 16.5mmなら、昔からありますね
　　>http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835

リオグランデ風客車↑はHO表記をしてるが、このHO表記を
あなたが正しい表記と見てるか間違った表記と見てるか?
です。
それも答えられないなら引用がカスです。

606 ：蒸機好き：2013/06/14(金) 06:20:42.81 ID:hj8XPd6m

>>605
カスは、この客車をフリーだとか勝手にに言い出す鈴木さんの方でしょう
フリーかどうかを決める権限は鈴木さんにはありません

カスは、規格を規定とごちゃ混ぜにする鈴木さんの方でしょう
規格と規定は目的が全く違います
その事すら知らない鈴木さんに規格を語る資格はありません

規格の目的は、相互運用や共通運用です
NMRAには、いろいろ数字が書かれていますが、全て合致していなくても、目的が達せられるのなら、名称を使って構わないのです
規格とは、そう言うものです

数字が会わなければそう呼べないとする鈴木さんの質問に答えるなら、
「問題無し」と言う事になります

つまり、鈴木さんの質問自体が的外れであり、カスでしょう

607 ：鈴本：2013/06/14(金) 09:48:30.50 ID:w7HkNEdn

そもそも名称議論なら他に専用スレがあるんですけどw
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part22
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1343717199/l50
[1/80･16.5mm]が HOゲージでないのは至極当然
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1358739796/l50
何でわざわざここでやろうとするの？俺より一本足りないオッサン。

608 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/14(金) 14:27:13.82 ID:E761i0h/

>>584
これだから資料の引用をしたことのないヤツは困りものw
>>443の客車の設定上に問題があるから出典を示せといっているのに、
その同じところに出典があるだと？？？何もわかっていないというか、頭痛いんですけどw

その製品の時代設定なら、製品のような塗装のナロー客車は存在しない。
もし標準軌の客車も存在しないなら、実車の存在しない文字通りのフリーモデルなだけ。
標準軌の客車が存在しないことは、年代的にありもしない塗装のナロー客車の存在を、
そのまま肯定する根拠になどならない。つまり>>443の製品をナローの模型化という根拠もないわけだ。

609 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/14(金) 14:58:08.45 ID:W/jSSpDM

ま、>>443のリンク先の客車が蟹股であるか否かはともかく、
『ファインスケール』でないことだけは確かだな。

610 ：蒸機好き：2013/06/14(金) 18:58:02.46 ID:hj8XPd6m

>>608
はぁ？w
何をゴチャゴチャ書いてるかと思えば、鈴木さんの真似への路線変更かよ(笑)

しかも、罵詈雑言で自分の路線変更を誤魔化そうとする、
低レベル低モラルの主張とは恐れ入るw

ナローしか存在しない時期が年代設定に含まれている以上、プロトタイプは3ftナロー

フリーなら、年代を設定する必要がない
同社のフリーモデルには年代設定が無い
従ってフリーで無い事は確か

で、フリーだと決め付ける権限は、私にも鈴米にも無い

いつもながら、鈴米は痛すぎるw

611 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/14(金) 21:32:41.98 ID:/ZoB0xqO

612 ：鈴木：2013/06/14(金) 22:50:00.26 ID:M/7NU/nQ

>>610 ：蒸機好き：
>フリーなら、年代を設定する必要がない

そんな決まりは何処にも無いです。
例えば、
「国鉄C51にベーカー式弁装置を付けた16番フリー模型。年代設定は1950年。」
とか出来るでしょ。

613 ：蒸機好き：2013/06/14(金) 23:08:07.57 ID:hj8XPd6m

>>612
はぁ？
「必要がない」がなぜ、「決まり」になるのでしょうか？

出来たとしても、スケールなのかフリーなのか解りにくいため、やらないでしょうなぁ
それこそ、批判と苦情が殺到すると予測されますなw

で、フリーだと決め付ける権限は鈴木さんにも私にもありませんよ(笑)

614 ：鈴木：2013/06/14(金) 23:23:15.45 ID:M/7NU/nQ

>>610 ：蒸機好き：
>フリーなら、年代を設定する必要がない

年代設定するのは製作者の好み。
「年代設定してるからフリーではない」なんて何の根拠もない

615 ：蒸機好き：2013/06/15(土) 01:24:27.15 ID:spbMLaMd

>>614
はぁ？
同社のフリーモデルには年代設定がありませんけど？
従って、充分根拠となりうるでしょう

勝手にフリーモデルだと騒ぐ鈴木さんとは違いますよ

616 ：蒸機好き：2013/06/15(土) 01:40:54.20 ID:spbMLaMd

>>614
それから、
鈴木さんの主張どおり、フリーだと仮定すると
年代を設定したために、フリーになってしまった事になります
そんな無駄なことをするとは、思えません
売れ行きにも影響がでる可能性もあります

従って、フリーでは無い事は、間違い無いでしょうね

617 ：鈴木：2013/06/15(土) 03:00:10.26 ID:Nval6V4U

>>616 ：蒸機好き：2013/06/15(土) 01:40:54.20 ID:spbMLaMd
>鈴木さんの主張どおり、フリーだと仮定すると
>年代を設定したために、フリーになってしまった事になります

再三聞いてるように、
この模型はNMRA-HOなの?
この模型はフリーじゃないとすると、ナロー客車の非フリー模型なの?
まず、それをはっきり断定して下さい。

そもそも自説の証明のために引き合いに出したのはアナタでしょ?
この模型はどういう模型なのか自分の見解を先に書いて下さい。

618 ：鈴木：2013/06/15(土) 03:05:27.34 ID:Nval6V4U

>>616
>フリーでは無い事は、間違い無いでしょうね

でNMRAのHOに
適合してるの?
適合してないの?

619 ：蒸機好き：2013/06/15(土) 05:03:28.10 ID:spbMLaMd

>>617,>>618
その前に勝手にフリーだとか言い出したのは鈴木さんですよ
ではまず、フリーでは無い事は認めるのですか？
話はそれからですね

620 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/15(土) 05:06:18.45 ID:6ctZdMGs

621 ：蒸機好き：2013/06/15(土) 05:10:53.74 ID:spbMLaMd

>>617,>>618
ではまず、鈴木さんの主張である、

「NMRAに合致していればフリーで
合致していなければフリーでは無いがメーカーが勝手にHOと名乗っている」

という、自説が根底から間違っているのです

フリーでは無く、NMRAも問題無い製品です
まだ、解りませんか？

>>606が理解できなければ、話になりません

622 ：蒸機好き：2013/06/15(土) 05:22:02.16 ID:spbMLaMd

>>618
ところで、NMRAのHOに適合する要件は何ですか？
まず、そこを聞きたいですね

まさかとは思いますが、全て1/87で作ることだなんて、勘違いしてないでしょうなぁ

623 ：某356：2013/06/15(土) 07:12:42.41 ID:r0mqdTp1

そもそも、鉄道模型の規格の名称って、NMRAが定めたら独占使用なものなんですか？

624 ：鈴木：2013/06/15(土) 18:39:00.15 ID:CwH1qOBv

>>622

NMRAのHOは1/87。

625 ：蒸機好き：2013/06/15(土) 19:05:40.37 ID:KRoi5NzG

>>624
実際の線路軌間とその誤差は？
実際の車輪軌間とその誤差は？
車輪の幅は？
バックゲージは？
建築限界は？

以上のことは全てNMRAに記載されていますよ
この辺りの数値はある程度守らなければ、走行に支障をきたします
このように、模型は縮尺だけでは成り立たず、
走る事もままならないでしょう

NMRAは、縮尺で分類するために規格を作っているわけではありません

模型をやっていない鈴木さんには、少々難しいかも知れませんがね(笑)

626 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/15(土) 20:48:47.15 ID:G0eT6qat

NMRAのHOは3.5mm:1ftじゃないの？

627 ：蒸機好き：2013/06/15(土) 20:51:42.63 ID:KRoi5NzG

>>626
縮尺だけをもって、適合かどうかを判断できないって事ですよ

628 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/15(土) 20:57:29.84 ID:szny2cAk

ＮＭＲＡが部分的な参照でも構わない推奨規格であることを認めたら、鈴木は終わりだからなｗ

名称の拘束も含め何らかの義務が伴う規格なら、フルセットでないと筋が通らないよな。

629 ：鈴木：2013/06/15(土) 20:57:48.05 ID:CwH1qOBv

>>627
ゲージについては、1/87ですけど?

630 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/15(土) 21:01:34.07 ID:szny2cAk

おいおいおいおいおい大丈夫か。ＮＭＲＡに拠ればハイレールのＨＯでも1/87.1だぞ？
http://www.nmra.org/standards/sandrp/pdf/S-1.3%202009.07.pdf

ハイレールのＨＯなんてあるのね。
例の雑なアメリカ客車の黒いプラ車輪ってどんなフランジ形状だろか？今はもう金属製になってるか？

631 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/15(土) 21:04:18.03 ID:G0eT6qat

>>627
否、俺が言いたいのは、数値をハッキリ『1/87』と正式に謳っているのかどうか、という事。

632 ：蒸機好き：2013/06/15(土) 21:22:52.34 ID:KRoi5NzG

>>631
鈴木さんの質問は、
「NMRA HOに適合するか？」です
縮尺だけでは適合するとは言えませんし、記載されている数値を全て合わせる事も難しいでしょう

一つの例として、車輪の厚みは1/87ではありません

で、
ゲージについては、16.5mmとしか記載されていませんし、
車輪の厚みは2.79mmと記載されています

また、1/87のみをHOとするとも書いていません

633 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/15(土) 21:22:54.93 ID:szny2cAk

鈴木に向かって「ＮＭＲＡに拠れば」だなんて言わさせられるなんて、今日はどうかしてるぜ。

634 ：鈴木：2013/06/16(日) 01:10:51.78 ID:ltZF7bcS

NMRA-HOでは
HOで915mmゲージの客車作ればそれは915mm÷87=10.5mmゲージになるのが常識。
HOで915mmゲージの客車作れば16.5mmゲージと言う事はあり得ない。
但し、あり得ない実物を想定し、
「そのナローの客車が1435mmに改軌した」と仮定するHOフリー模型なら可能。
それはHOナロー風客車(フリー)と言ってよい。あくまでも"ナロー風"です。

HO,80ft.スムーズサイド客車の、長さだけを50ft.にした、
と仮定したHOフリースムーズサイド客車と同じ。

NMRA-HOはどこまで行っても1/87しか出て来ない
だから、
実物915mm÷87=HO模型10.5mmゲージ(HOn3)

まぁ、こんなHO=1/87の考えは米国に限らず、欧州も同じだけどね。
16.5mmゲージならビッグボーイも軽便トロッコも同時に走らすHOだ、なんて
日本と台湾の模型屋の軒先にタムロして「それでもHO=1/80は増大する」とか叫んでる
蟹股モデラーだけじゃないの?

>>633
蒸気先生はこのスレッドでは英語読解力が指導主任的レベルだからでしょう。

635 ：蒸機好き：2013/06/16(日) 01:43:15.20 ID:U+7v47aL

>>634
> NMRA-HOではHOで915mmゲージの客車作ればそれは915mm÷87=10.5mmゲージになるのが常識。
> HOで915mmゲージの客車作れば16.5mmゲージと言う事はあり得ない。

それこそ、大間違いです
ゲージの欄には1/87と言う記載は無く、16.5mmとあるだけです

> 但し、あり得ない実物を想定し、
「そのナローの客車が1435mmに改軌した」と仮定するHOフリー模型なら可能。
> それはHOナロー風客車(フリー)と言ってよい。あくまでも"ナロー風"です。

それこそ、鈴木さん個人の考察であり、NMRA はそんな事は全く記載がありません
勝手な個人の考察を交えながら、適合かどうかなんて全く意味がありません

>　HO,80ft.スムーズサイド客車の、長さだけを50ft.にした、
> と仮定したHOフリースムーズサイド客車と同じ。

いいえ、この客車には34ftを想定したフリーランスが存在します
従って、鈴木さんの考察は正しくありません

> NMRA-HOはどこまで行っても1/87しか出て来ない
だから、
> 実物915mm÷87=HO模型10.5mmゲージ(HOn3)

全くもって、嘘です
車輪の厚みは2.79mmなら実物は240mm以上の厚みをもつ事になります
鈴木さんは、NMRAを理解していない証拠です

> まぁ、こんなHO=1/87の考えは米国に限らず、欧州も同じだけどね。
> 16.5mmゲージならビッグボーイも軽便トロッコも同時に走らすHOだ、なんて日本と台湾の模型屋の軒先にタムロして「それでもHO=1/80は増大する」とか叫んでる蟹股モデラーだけじゃないの?

アホじゃないですか？
欧州の規格は実物軌間1250~1700mmは16.5mmで作るように記載されています
すでに鈴木さんの主張は根底から間違っているのです

> 蒸気先生はこのスレッドでは英語読解力が指導主任的レベルだからでしょう。

私に対してではなく、鈴木さん宛のレスですよ
寝言は寝て言いましょう(笑)

636 ：蒸機好き：2013/06/16(日) 01:47:01.61 ID:U+7v47aL

>>634
ところで、鈴木さんの話は、相変わらず縮尺の話しかありませんが、
車輪の厚みは1/87ではありません

637 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/16(日) 01:49:27.21 ID:G6fdWR17

鈴木は65歳の発狂ハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

>>634
＞まぁ、こんなHO=1/87の考えは米国に限らず、欧州も同じだけどね。

うそつけ。
『H0』の軌間の許容範囲を知らないのか。

638 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/16(日) 08:38:51.86 ID:Hi2NpqBH

ここまで完璧に論破されるのは流石に珍しいというか........テンプレとして残しておこうw

639 ：鈴木：2013/06/16(日) 20:24:52.66 ID:FDM7RHJa

実物に存在いないもの作ればフリー。
ナロー客車を標準軌で作ればフリー。
湘南電車の食堂車作ればフリー。

車輪の厚さが違う模型を全部フリー、などと言うなら、
TMSに過去発表された模型の全てはフリー。

640 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/16(日) 20:29:34.62 ID:G6fdWR17

>>634
＞まぁ、こんなHO=1/87の考えは米国に限らず、欧州も同じだけどね。

うそつけ。
『H0』の軌間の許容範囲を知らないのか。

641 ：蒸機好き：2013/06/16(日) 21:11:57.62 ID:pmTNAInX

>>639
> ナロー客車を標準軌で作ればフリー。

16番国鉄型は全てフリーと言うことになってしまいますが？
誰もそんな解釈はしていません
従ってその主張は、カスです

> 車輪の厚さが違う模型を全部フリー、などと言うなら、TMSに過去発表された模型の全てはフリー。

誰もそんな事は言っていません
NMRA のHOは車輪の厚みが1/87では無いのは事実

従って、
>> 634 鈴木 2013/06/16(日) 01:10:51.78 ID:ltZF7bcS
> NMRA-HOはどこまで行っても1/87しか出て来ない
> まぁ、こんなHO=1/87の考えは米国に限らず、欧州も同じだけどね。

鈴木さんのこれらの主張は全て間違い

642 ：鈴木：2013/06/16(日) 23:07:31.23 ID:FDM7RHJa

>>641
>NMRA のHOは車輪の厚みが1/87では無いのは事実

だから?
湘南電車の食堂車は実物に無くて、フリーだが、
ナロー客車の1435mmゲージ車は実物に無いけど非フリーなの?

643 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/17(月) 00:25:11.88 ID:XTIgL8Od

頭の固いジジィには困ったもんだ。

644 ：鈴本：2013/06/17(月) 00:49:09.22 ID:Iq4EA9T9

ところで、俺より一本足りないオジサン。
ヨーロッパのHO(H0)の話はどうなったの？

645 ：蒸機好き：2013/06/17(月) 00:59:45.91 ID:E1AZAl5m

>>642
>>NMRA のHOは車輪の厚みが1/87では無いのは事実

>だから？

↓自分が書いた事をお忘れですか？
>> 634 鈴木 2013/06/16(日) 01:10:51.78 ID:ltZF7bcS
> NMRA-HOはどこまで行っても1/87しか出て来ない
> まぁ、こんなHO=1/87の考えは米国に限らず、欧州も同じだけどね。

と言う鈴木さんの主張は間違いですよ

> ナロー客車の1435mmゲージ車は実物に無いけど非フリーなの？

そんな物はありませんね
ナロー客車を、1/87 16.5mmで模型化した物ならありますが、
勿論、フリーではありません

646 ：鈴木：2013/06/17(月) 02:19:38.77 ID:SvxOMAqW

>>645
>そんな物はありませんね
>ナロー客車を、1/87 16.5mmで模型化した物ならありますが、勿論、フリーではありません

じゃ「湘南電車の食堂車を模型化した物も、勿論、フリーではありません」
と、言う事になる。

647 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/17(月) 03:59:08.78 ID:S9NBwnEf

>>634
＞まぁ、こんなHO=1/87の考えは米国に限らず、欧州も同じだけどね。

うそつけ。
『H0』の軌間の許容範囲を知らないのか。

648 ：蒸機好き：2013/06/17(月) 05:14:44.72 ID:E1AZAl5m

>>646
> じゃ「湘南電車の食堂車を模型化した物も、勿論、フリーではありません」
> と、言う事になる。

ナロー客車は存在しますが、そんな物は存在しません
何を寝言いっているのですか？
縮尺が違うからと言って、
鈴木さんにフリーかどうかを決める権限ありませんよ(笑)

649 ：鈴木：2013/06/17(月) 08:39:25.51 ID:hvE4uJ1f

>>648
湘南電車は存在しますが、その食堂車は存在しません。
ナロー客車は存在しますが、その標準軌車は存在しません。

650 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/17(月) 08:41:55.52 ID:S9NBwnEf

>>634
＞まぁ、こんなHO=1/87の考えは米国に限らず、欧州も同じだけどね。

うそつけ。
『H0』の軌間の許容範囲を知らないのか。

651 ：蒸機好き：2013/06/17(月) 12:27:27.20 ID:E1AZAl5m

>>649
まず、湘南電車の食堂車は存在しません
が、湘南電車は存在し、16番国鉄型のゲージ縮尺は違いますが、フリーではありません

同じように、D&RGWのナロー客車もゲージ縮尺は違いますが、フリーではありません
欧州規格でも、H0は実物1250~1700mmは16.5mmで作るように記載されています

全く、別条件で比較考察しても的外れであり、意味がありません
鈴木さんの主張は、ただの戯言でしょうな

652 ：蒸機好き：2013/06/17(月) 12:32:06.84 ID:E1AZAl5m

>> 634 鈴木 2013/06/16(日) 01:10:51.78 ID:ltZF7bcS
> NMRA-HOはどこまで行っても1/87しか出て来ない
> まぁ、こんなHO=1/87の考えは米国に限らず、欧州も同じだけどね。

NMRA HOでは、車輪の厚みやフランジ高さは1/87では無い、決められた数値が記載されています

欧州規格のH0では、実物軌間が1250~1700mmの車両は、16.5mmで作るように記載されています

従って、鈴木さんの主張は間違いです

653 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/17(月) 12:36:26.69 ID:oOoODY/h

>>610
結局、何一つまともな根拠は示せず、勝手な寝言を繰り返すばかりのようだ。
1/80 16.5mmをHOと偽り続けようとする構図と全く同じだなw

そもそもフリーの年代設定が必要ないと変な決めつけをしているのがおかしい。
年代設定があろうがなかろうが、そんなことこそ“フリー”だろうw
勿論フリーであれば時代設定そのものがフィクションだが、その要不要でフリーか否かは決められない。

フリーか否かを決める大きな要素は、その模型の塗装や形状が実車をどこまで再現しているかだろう。
時代的に実車に存在しない塗装の客車はフリーだと言うしかない。
つまり、ナロー客車にプルマングリーンしかあり得ない時代設定の>>443の製品は、
リオグランデ風のフリー客車としか捉えようがない。塗装は勿論窓配置も車番も実在しない仕様だから当然だ。

654 ：蒸機好き：2013/06/17(月) 12:58:37.53 ID:E1AZAl5m

>>653
たった一社の例だけで、全てを網羅すると思ったら大間違い
その例以外、存在しないと言う根拠はどこにも無い

しかも、プロトタイプは標準軌だと、言っていたはず
自分の主張が破綻したからと言って、鈴木さんの猿真似に路線変更w

しかも、その事を罵詈雑言で誤魔化そうとするお粗末さw

鈴米は、寝言のオンパレード

設定年代が、ナローしか存在しない時期を含む以上、
プロトタイプはナローしかあり得ない
しかもフリーなら、設定年代は必要無い

寝言は寝て言え

655 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/17(月) 13:06:54.34 ID:S9NBwnEf

>>654
鈴米は土日ずっと寝てたから寝ぼけてるんだよ、多分w

656 ：鈴木：2013/06/17(月) 14:48:10.32 ID:+kNpIALt

>>654
　　何言ってるんだか全く不明。
湘南電車は実在するが
湘南電車の食堂車は実在しないから、それを16番で模型化すれば、
「フリーの16番湘南食堂車」　　或いは「自由形の....」と言える。
これはTMSも多分それ以外の雑誌も同じ立場。

リオグランデのナローは実在するがリオグランデのその形の標準軌は実在しないなら、それをHO(16.5mm)で模型化すれば、
「フリーのHOリオグランデナロー」　　或いは「自由形のHO....」と言える。

そのリオグランデのナローは実在するのなら、それをHOn3で模型化すれば、
「非フリーのHOn3リオグランデナロー」と言える。

657 ：鈴木：2013/06/17(月) 14:57:23.75 ID:+kNpIALt

湘南改造して食堂車作ったと夢想するのも、
915mmナロー客車改造してゲージを520mmおっ広げて標準軌客車作ったと夢想するのも、

在り得ない湘南も、有り得ないリオグラナロー客車も
「フリー」「自由形」と言う意味で何ら変わりはない。

勿論「フリー模型」と「非フリー模型」は好みの問題で優劣は無い。
と最後の文は千円先生お得意の御言葉の真似デス。

658 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/17(月) 16:18:37.19 ID:/I7p1SXZ

>>654
>>443の塗装そのままのナロー客車が>>443の時代設定で実在した証拠は全くない。
ナローの列車ではないと言われて悔しいなら、>>443の設定の時代にその塗装の実車が存在した証拠を示してみろ。
まともな証拠を何一つ示せないオマエがいくらわめいても誰も説得出来ない。

年代設定上その時代のリオグランデのナロー客車はプルマングリーンだ。例外があってもそれはタスカンレッドで、
>>443の製品の塗装は存在しない。ナロー云々にこだわるくせに、コロラドナローの初歩的知識すらないオマエは笑いものでしかない。

659 ：蒸機好き：2013/06/17(月) 18:34:09.11 ID:E1AZAl5m

>>656
意味が理解できないのなら、反論の余地無し

「多分」て何？
そんな曖昧な根拠での反論など、全く無意味

>>657
全て実物の縮尺どうりにならない模型である以上、
勝手な線引きはやめてもらいましょうか

何度も言っていますが、
鈴木さんが、判断することではありません

660 ：蒸機好き：2013/06/17(月) 18:38:13.09 ID:E1AZAl5m

>>658
は？
その前に、示した一社以外の客車を全て提示しなければ、客観的な証拠とはならない

証拠は否定する側が提示するのが常識
悔しければ、設定年代での存在を覆す証拠を提示すべし

できなければ、否定すること自体全く無意味

661 ：鈴木：2013/06/17(月) 21:03:05.12 ID:+kNpIALt

>>659 ：蒸機好き：2013/06/17(月) 18:34:09.11 ID:E1AZAl5m
>全て実物の縮尺どうりにならない模型である以上、勝手な線引きはやめてもらいましょうか

実物湘南の食堂車模型はフリーだが、
実物ナローの標準軌改軌模型はフリーじゃない。

というのがオタクの「線引き」なわけ?

662 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/17(月) 21:13:41.81 ID:XTIgL8Od

>>661
鉄道模型は線路がなくては走れません。
その線路は市販され、普及している物の種類は限られています。
規制の線路に乗せるためにスケールとゲージが一致しない模型は昔から作られてきました。
これをフリースタイルと言うのは無理があります。
これを否定するのに、もともと存在しない架空の湘南の食堂車を例に持ち出すのは不適切です。

663 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/17(月) 21:15:24.21 ID:XTIgL8Od

規制→既製

664 ：蒸機好き：2013/06/17(月) 21:42:24.60 ID:E1AZAl5m

>>661
実在しない車両と、縮尺が一部違うだけでは全く意味が違います
模型の場合は縮尺が一部違っても、フリーとは言えません

鈴木さんの比較対象には無理があり、意味を成しません

665 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/17(月) 22:18:35.95 ID:v1b135RR

　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■
■　デジカメ板で粉飾ニセ１眼のマイクロフォーサーズをマンセーし
■　IDをコロコロ変えながら連続自演して
■　オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が
■　フルサイズ１眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡
■　鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセＨＯマンセーしてたかｗｗｗｗｗ
■　お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな
■　て言うか粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかるキチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるｗｗｗｗ
■
■　キチガイ発狂オリンパ＝千円亭主＝鈴本＝甲府客貨車区＝年金ジジイ＝Ｄ員＝KC57＝蒸機好き＝股尾前科
■
■　ようするに鉄道模型板のコテハンは
■　全員キチガイ発狂オリンパの１人芝居だったけど正体バレちゃったｗｗｗｗｗ
■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

666 ：某356：2013/06/17(月) 23:26:46.75 ID:9hMR2xFL

都合の悪い"HO"を「フリーだから」で片付けるつもりなら、
日本の鉄道の車輌を1/80にした模型も実物の87/80倍した模型の
1/87スケールHOって言えば何の問題も無いことになるのですかねぇ。

667 ：鈴木：2013/06/17(月) 23:43:04.13 ID:+kNpIALt

>>664 ：蒸機好き
>模型の場合は縮尺が一部違っても、フリーとは言えません

ゲージが915mmのものを1435mmとして作れば、一部違うなんてものではないでしょ。
ゲージを6割も大股開きにすれば、ビッグボーイとも連結出来るわけだがね、フリーだから。
ゲージはどんなに夢想ゲージも非フリーだが、車体は夢想すればフリーになるの?

1435mmのHO新幹線を、【車体1/87、ゲージ9mm】や【車体1/87、ゲージ32mm】で作っても
非フリーHO新幹線なの?

668 ：某356：2013/06/18(火) 00:32:03.76 ID:XPaUXcwJ

>>667
なんでもかんでも"フリーだから"って納得できるなら、
1/80の模型も実物の87/80倍の1/87スケールHOって言えば何の問題も無いことになるのですかねぇ。

669 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/18(火) 00:33:38.52 ID:XEif4Q3m

>>667
ではゲージとスケールの乖離はどのくらいまで許されるのですか？
米国の1/48・32mmはOK？

670 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/18(火) 00:44:42.33 ID:k7GAL6SQ

>>667
＞1435mmのHO新幹線を、【車体1/87、ゲージ9mm】や【車体1/87、ゲージ32mm】で作っても
＞非フリーHO新幹線なの?

鈴木がそういう新幹線を欲しければ、勝手に作ればいい。どうぞご自由にwww

671 ：蒸機好き：2013/06/18(火) 02:51:52.12 ID:1b5/Cleg

>>667
ですから、鈴木さんや私に決める権限は無いと言っているのですが、どうしても理解できないんでしょうか？

実物を1/87にすれば、1.5~1.6mm程度の車輪が、2.79mmで作れば、8割近く違いますよ

> ゲージを6割も大股開きにすれば、ビッグボーイとも連結出来るわけだがね、フリーだから。

それは、フリー列車でしょうな

> ゲージはどんなに夢想ゲージも非フリーだが、車体は夢想すればフリーになるの?

縮尺が多少変わってもフリーとは言えないでしょうなぁ
実在しない車両は、スケールどおりでもフリーですが

> 1435mmのHO新幹線を、【車体1/87、ゲージ9mm】や【車体1/87、ゲージ32mm】で作っても
非フリーHO新幹線なの?

常識で考えましょう
まず、模型として成り立ちますか？
模型として、成り立たない物を例に出しても意味無いでしょう

そして、最も普及しているゲージに合わせる意味を理解できませんか？
常識の無い人に模型を語る資格は無いでしょうね

672 ：鈴木：2013/06/18(火) 05:31:26.55 ID:8vE6K0Fr

>>671 ：蒸機好き：2013/06/18(火) 02:51:52.12 ID:1b5/Cleg
>実物を1/87にすれば、1.5~1.6mm程度の車輪が、2.79mmで作れば、8割近く違いますよ

NMRA-HOの内スタンダード規格は車輪の厚さはそのように大き目に作れ、とちゃんと書いてあるから問題ない。
16番国鉄型は1/80だが、ゲージはそんなの無視して1/65で作れ、という規格だから、
16番C53模型はたとえ蟹股でも非フリーと見做されるのと同じ。

>実在しない車両は、スケールどおりでもフリーですが

「リオグランデの標準軌客車は実在しない」というのがオタクの意見なんじゃないの?

>常識で考えましょう　まず、模型として成り立ちますか？　模型として、成り立たない物を例に出しても意味無い

意味不明。　リオグランデナローは米国でかなりの勢力を持っていた915mmゲージであり、
HOで作るとしたら10.5mmゲージにするのが米国では常識。
6mmもゲージずらせばフリーと言わざるを得ない。
35mm幅の湘南電車の車体を、6mm拡幅して41幅車体で作ればフリー湘南でしょ

673 ：蒸機好き：2013/06/18(火) 06:33:12.75 ID:1b5/Cleg

>>672
まず、NMRA HOも同じように、16.5mmで作れとしか、書いてありませんよ
鈴木さんが間違った解釈を勝手にしているだけです
つまり、フリーではありません
そして、問題もありません

それから、
>> 634 鈴木 2013/06/16(日) 01:10:51.78 ID:ltZF7bcS
> NMRA-HOはどこまで行っても1/87しか出て来ない
> まぁ、こんなHO=1/87の考えは米国に限らず、欧州も同じだけどね。

と、書いていたのは鈴木さんですよ、
鈴木さんは、間違っていたことを認めるんですね

>>実在しない車両は、スケールどおりでもフリーですが

>「リオグランデの標準軌客車は実在しない」というのがオタクの意見なんじゃないの?

誰がそんな事言いましたか？
標準軌客車もありますが、設定年代にナローしか存在しない時期が含まれるため、ナローがプロトタイプだと何度も書いていますよ

>>常識で考えましょう　まず、模型として成り立ちますか？　模型として、成り立たない物を例に出しても意味無い

> 意味不明。　リオグランデナローは米国でかなりの勢力を持っていた915mmゲージであり、
> HOで作るとしたら10.5mmゲージにするのが米国では常識。
> 6mmもゲージずらせばフリーと言わざるを得ない。
> 35mm幅の湘南電車の車体を、6mm拡幅して41幅車体で作ればフリー湘南でしょ

鈴木さんは自分の書いた事もうお忘れですか？
新幹線の話題だったはずです
違う話にすり替えれば、意味不明になるのは当たり前でしょう
それに、鈴木さんだけの常識では通用しませんよ

674 ：蒸機好き：2013/06/18(火) 06:35:26.61 ID:1b5/Cleg

>>672
そこまで、話をすり替えなければならない主張なんて、
何の意味もありませんよ
鈴木さんの主張は、すでに破綻していますね(笑)

675 ：鈴木：2013/06/18(火) 07:05:23.98 ID:8vE6K0Fr

>>673 ：蒸機好き：
>まず、NMRA HOも同じように、16.5mmで作れとしか、書いてありませんよ

NMRA-HOは車輪の厚みをちゃんと規定してますけど?
NMRA-HOにも3種類あるが、スタンダードの車輪の厚みは1/87じゃあーりやせん。
この点は16番国鉄型が1/80なのに、ゲージは1/65なのと同じでしゅ。

676 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/18(火) 07:44:08.90 ID:XEif4Q3m

>>675
>>669の質問に答えてください。

677 ：蒸機好き：2013/06/18(火) 07:55:09.44 ID:1b5/Cleg

>>675
ゲージも16.5mmで作れとしか、記載されていないと書いているのですが、理解できませんか？

話のすり替えばかりですから、全く話になりませんね

つまり、鈴木さんの、
「どこまで行っても1/87」は間違っているのですよ

678 ：蒸機好き：2013/06/18(火) 08:04:24.29 ID:1b5/Cleg

>>675
> NMRA-HOは車輪の厚みをちゃんと規定してますけど?

その事を指摘したのは私の方ですよ
それに引き換え鈴木さんは、

> NMRA-HOはどこまで行っても1/87しか出て来ない

と言っていたのですが？
もうすでに、支離滅裂ですな
全く話になりません

679 ：鈴木：2013/06/18(火) 08:24:38.85 ID:8vE6K0Fr

そいで
何で
実在しない湘南食堂車はフリーで、
実在しないナローの1435mmゲージ客車はフリーじゃないの?

680 ：蒸機好き：2013/06/18(火) 12:11:46.25 ID:1b5/Cleg

>>679
話になりませんね、鈴木さん

915mmゲージをプロトタイプに、16.5mmで模型化した物ですから、フリーではありません
16番国鉄型全て、存在しないゲージの縮尺ですがフリーではありませんよ

681 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/18(火) 14:12:59.85 ID:Es5kTePY

>>660
>証拠は否定する側が提示するのが常識

ほう、そんな決まりがあったのか？w
それなら>>443の客車が標準軌の車両の模型化だということを否定する側は、
標準軌以外の車両で時代設定に矛盾しない塗装と窓配置で、
セットの客車と同じ車番の実車が存在した証拠を示す必要があるわけだw
それが出来なければ>>443のセットをナローの列車などとは言えないことになる。

682 ：鈴木：2013/06/18(火) 16:27:25.79 ID:/53q8O63

>>680
実物ゲージを52cmも股広げさした模型(HO換算で6mm+)はどう考えてもフリーでしょ。
実物車体幅を52cmm広げた模型(HO換算で6mm+)がフリーなのと同じ。
湘南の車体幅35mmを6mm+して41mm車体幅の湘南電車作ればフリーでしょ。

683 ：蒸機好き：2013/06/18(火) 18:08:55.89 ID:1b5/Cleg

>>681
設定年代にナローしか存在しない時期が含まれるため、標準軌であろうはずが無い
従って、ナローと言う事になる
これほど、簡潔でありながら確実な根拠は無い

引き算もできないか？

684 ：蒸機好き：2013/06/18(火) 18:12:21.82 ID:1b5/Cleg

>>682
鈴木さんが、独りで勝手にフリーだとしたところで、
何の関係もありませんよ

車輪の厚みは2.79mmと記載されているのと同じように、軌間は16.5mmとNMRAスタンダードには記載されているのですから

残念ながら、フリーではありません

685 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/18(火) 20:10:59.37 ID:XEif4Q3m

>>682
>湘南の車体幅35mmを6mm+して41mm車体幅の湘南電車作ればフリーでしょ。

それはフリーじゃなくてオーバースケールと言う。
実物を模して作ればフリーではない。

686 ：鈴木：2013/06/18(火) 22:51:33.05 ID:/53q8O63

>>684
NMRAのHOが16.5mmなのはHO=1/87であり、1435mm÷87=16.5mmだから。
915mmの実物のHO模型ためには10.5mmゲージという規格を用意してある。

687 ：某356：2013/06/18(火) 23:04:49.53 ID:XPaUXcwJ

>>686
で、NMARの規格が有るからって、だから何を言いたいんですか？
NMRA以外は嘘で間違いだとでも言いたいんですか？

688 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/18(火) 23:16:53.88 ID:XEif4Q3m

>>686
1/76・16.5mmの英国型模型はフリーですか？

689 ：蒸機好き：2013/06/19(水) 01:32:18.18 ID:hYgGwJ0W

>>686
ですから、それは模型をやっていない鈴木さんだけのの常識です
特に、動く模型の場合は縮尺が一部変わることはよくある事です
しかし、それはフリーとは言えません

690 ：蒸機好き：2013/06/19(水) 01:38:33.72 ID:hYgGwJ0W

>>686
それで、688さんの仰るように
OOはフリーではありませんね
16番国鉄型や16番標準軌型もフリーではありません
欧州規格でも、実物1250~1700mmゲージは16.5mmと記載されています

NMRAでも、HOは16.5mmゲージと記載されています

従って、フリーではありません

691 ：鈴木：2013/06/19(水) 02:31:21.40 ID:WBOYqCxD

>>680
>16番国鉄型や16番標準軌型もフリーではありません

16番国鉄型は車体は1/80だが、ゲージは1/65の蟹股で作る模型、と決めてあるから
蟹股の件以外が正しく縮尺されていれば、16番スケール模型。

HOは、蟹股模型とは違う。
ゲージも1/87の模型。
制作の都合上1mmやそこらのゲージ寸法ズレはあるでしょう。
しかし、6mmも寸法ズレ起こしてればもはや、フリー模型です。

HO新幹線のゲージだけを6mmもずらして、
10.5mmゲージ新幹線だの
22.5mmゲージ新幹線だの
作ればフリー模型なのと同じ。

692 ：蒸機好き：2013/06/19(水) 07:21:23.67 ID:hYgGwJ0W

>>691
>>16番国鉄型や16番標準軌型もフリーではありません

> 16番国鉄型は車体は1/80だが、ゲージは1/65の蟹股で作る模型、と決めてあるから

16番標準軌型に対する話がありませんね
ゲージは縮尺で決められているのではありません

> 蟹股の件以外が正しく縮尺されていれば、16番スケール模型。

模型ですから、車体も含め正しい縮尺になっているとは限りません
車輪の厚みに関しては、16番には記載がありません

> HOは、蟹股模型とは違う。ゲージも1/87の模型。

いいえ同じです、16.5mmで作ると記載されています

> 制作の都合上1mmやそこらのゲージ寸法ズレはあるでしょう。
> しかし、6mmも寸法ズレ起こしてればもはや、フリー模型です。

そのところは、鈴木さんが判断すべきではありません
NMRAや他の規格等もそうですが、記載内容にあっていれば、問題ありません
欧州のショートスケール客車なんかは10mm以上全長が短く作ってありますが、誰もフリーとは言いません

> HO新幹線のゲージだけを6mmもずらして、10.5mmゲージ新幹線だの22.5mmゲージ新幹線だの作ればフリー模型なのと同じ。

全く違いますよ
16番とは違うゲージを採用しているのですから、既にに16番ではありません
仮にそんな模型があったとしても、フリーかどうかは、鈴木さんが判断することではありません

で、仮定の話ばかりしてないで、一度製作してみてください
走行模型として成り立たない事がハッキリしますから

693 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/19(水) 07:48:48.62 ID:Mpcaz1To

>>691
フリースタイルとは自由型の意。
もともと実車の存在しない架空の車両の模型の事。
実車のある車両の模型を既存の線路に乗せるために軌間を変えたものはフリーではない。

694 ：鈴木：2013/06/19(水) 08:44:33.06 ID:WBOYqCxD

>>693
>実車のある車両の模型を既存の線路に乗せるために軌間を変えたものはフリーではない
　　>443 ：蒸機好き：
　　>http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835
　　>上下の縮尺の差はこちらの方が大きいわけで(笑)

この形の標準軌車↑は実物に存在しない事を前提に私は話してます。
ナローの客車を模型作者の自由意思により標準軌に改変して模型化すれば、フリー。
このナローの客車の場合NMRAは「既存の」10.5mmゲージという軌間を用意している。
あなたの言い分では
「1/87のビッグボーイを、ゲージだけ9mm(超内股)にしたり32mm(超蟹股)にして作ったのは、1/87のフリー模型でなく、1/87のスケール模型である」

695 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/19(水) 09:16:01.87 ID:aJXncG3o

>>694
なるほど、Ｎゲージの国鉄／ＪＲ在来線型車両は皆“フリー”なのですね。

696 ：蒸機好き：2013/06/19(水) 12:27:42.25 ID:hYgGwJ0W

>>694
> この形の標準軌車↑は実物に存在しない事を前提に私は話してます。

勝手に前提条件を決めてもらってはいけませんね
鈴木さんにそんな権限はありません

> ナローの客車を模型作者の自由意思により標準軌に改変して模型化すれば、フリー。

自由意思では無く、既存の線路に合わせて作った物ですから、フリーではありません

> このナローの客車の場合NMRAは「既存の」10.5mmゲージという軌間を用意している。

日本にも、1/80 13mmがあります
しかし、16番国鉄型はフリーとは言われません

> あなたの言い分では
「1/87のビッグボーイを、ゲージだけ9mm(超内股)にしたり32mm(超蟹股)にして作ったのは、1/87のフリー模型でなく、1/87のスケール模型である」

存在しない模型を例にしても意味はありません
まずは、作る事が先です

鈴木さんの言い分では、規格によってフリーになったり、フリーで無くなったりすることになります
フリーとは、そういう性質のものではありません

また、規格にもフリーの線引きはありません
従って、鈴木さんの言い分は不自然極まりないといえるでしょう

697 ：鈴木：2013/06/19(水) 14:56:58.60 ID:H2hYyKBa

>>696
>勝手に前提条件を決めてもらってはいけませんね

自分でこの客車の標準軌は実物に無かった、と言ったじゃん。
ホントに面白い人だ。

698 ：蒸機好き：2013/06/19(水) 18:35:55.75 ID:hYgGwJ0W

>>697
> 自分でこの客車の標準軌は実物に無かった、と言ったじゃん。
> ホントに面白い人だ。

それなら、16番国鉄型も16番標準軌型も実物に無かった事になりますよ
誰もフリーとは言いませんね

鈴木さんって、本当に面白い人、
いや、ただのカスですね(笑)

699 ：鈴木：2013/06/19(水) 19:34:19.76 ID:H2hYyKBa

>>481 ：蒸機好き：
>設定年代がナローしか無い時代のものだから、ナローと言う判断は妥当
>>696 ：蒸機好き：
>勝手に前提条件を決めてもらってはいけませんね

オタクは設定年代から判断してこの客車はナロー、と判断したでしょ。

700 ：蒸機好き：2013/06/19(水) 20:42:41.81 ID:hYgGwJ0W

>>699
> オタクは設定年代から判断してこの客車はナロー、と判断したでしょ。

判断も何もありません
それ以外、解釈のしようがありませんから、判断では無く、確証ですよ

しかも、標準軌車が存在しないとは、一言も書いていません
ただ、プロトタイプはナローだと何度も書いていますよ

701 ：鈴木：2013/06/19(水) 21:14:41.12 ID:H2hYyKBa

>>700 ：蒸機好き
>ただ、プロトタイプはナローだと何度も書いていますよ

それはオタクの判断でしょ。
「勝手に前提条件を決めて」るんじゃないの?

702 ：蒸機好き：2013/06/19(水) 21:18:46.56 ID:hYgGwJ0W

>>701
ナローしか存在しない時期を含む設定年代ですから、判断する余地はありません
確証です

他にどういう解釈ができますか？
鈴木さん

703 ：鈴木：2013/06/19(水) 21:41:54.95 ID:H2hYyKBa

>>694 ：鈴木：
>http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835
>この形の標準軌車↑は実物に存在しない事を前提に私は話してます。

>>696 ：蒸機好き：
>勝手に前提条件を決めてもらってはいけませんね
>鈴木さんにそんな権限はありません

自分は勝手に↓決めてるじゃん。

>>700 ：蒸機好き：
>それ以外、解釈のしようがありませんから、判断では無く、確証ですよ

相手の書いた事は「勝手な前提条件」で、自分が書いた事は「確証」
ってかね?

704 ：蒸機好き：2013/06/20(木) 02:04:02.42 ID:0IcHLqjn

>>703
何を揚げ足取っているのですか？
ま、行き詰まると揚げ足取り出すのが鈴木さんのパターンですからね

鈴木さんの前提条件には、確証がありますか？
ありませんね
なぜなら、相手の言質を前提条件にしてるからです
しかも、相手の話を間違った解釈してるものですから、話が無茶苦茶ですよ

もう一度書きますが、標準軌車が存在しないとは一言も書いていません
ですが、設定年代がナローしか存在しない時期を含む事から、プロトタイプはナローだと言うことです

705 ：蒸機好き：2013/06/20(木) 03:21:55.04 ID:70ROewdC

>>703
勝手に決めているのでは無いからこそ、
鈴木さんは、フリーだと主張してきたのではありませんか？(笑)

適用する規格によって線引きの変わるフリーなどありませんよ
鈴木さんの主張は既に破綻してますね

706 ：鈴木：2013/06/20(木) 08:17:21.04 ID:v/Ehb9XW

>>704
私は標準軌の実物の存在の証明が出来ないから、
あなたの意見の「標準軌は存在しない」という話を「前提」として書きましたけど?

「勝手に前提条件を決めてもらってはいけませんね」
などと揚げ足取ってるのはオタクでしょ。

707 ：蒸機好き：2013/06/20(木) 12:32:00.67 ID:70ROewdC

>>706
ですから、鈴木さんが解釈を間違っているだけですよ
「標準軌が存在しない時期を含む」と、
「標準軌が存在しない」とでは、全く意味が違います

鈴木さんの読解力不足による、大きな勘違いです
まずは、相手のレスをキチンと読んで理解するところから始めないといけないようですね

で、鈴木さんは揚げ足取るばかりで、
フリーである根拠は何処にも無くなりましたが？

708 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/20(木) 12:33:23.81 ID:u17+CzCq

>>683
その設定年代はナローの客車にプルマングリーンしか存在しない時期。設定年代の一部じゃない、全部がそうだ。
仮に標準軌ではないというのが事実だとしても、だからナローの列車だといえる根拠もない。
そもそも窓配置も車番もナローの客車に実在しない車両で、塗装の時代設定すら合わないものを、
出典ひとつ示すことなく勝手な決めつけをわめいているだけ。

まさに1/80 16.5mmをHOと偽り続けるのと全く同じ構図だ。

709 ：蒸機好き：2013/06/20(木) 12:42:32.67 ID:70ROewdC

>>708
> その設定年代はナローの客車にプルマングリーンしか存在しない時期。設定年代の一部じゃない、全部がそうだ。

お前さんの出典は、実物メーカー1社だけ
それを全てなどと言っても話にすらならない

> 仮に標準軌ではないというのが事実だとしても、だからナローの列車だといえる根拠もない。

914mmと1435mmの二種しか無い鉄道で、消去法で片方が消えれば、反対側になるのは常識

> そもそも窓配置も車番もナローの客車に実在しない車両で、塗装の時代設定すら合わないものを、
出典ひとつ示すことなく勝手な決めつけをわめいているだけ。

これも、たった1社だけの実物メーカーの出典で全てとする妄想
従って何の意味も成さない主張

> まさに1/80 16.5mmをHOと偽り続けるのと全く同じ構図だ。

これだけ、いい加減な主張だと、何の説得力もありませんな

710 ：蒸機好き：2013/06/20(木) 12:45:15.31 ID:70ROewdC

>>708
> その設定年代はナローの客車にプルマングリーンしか存在しない時期。設定年代の一部じゃない、全部がそうだ。

お前さんの出典は、実物メーカー1社だけ
それを全てなどと言っても話にすらならない
しかも、レッドの時期があるとか言っていたのは、
他ならぬ鈴米

> 仮に標準軌ではないというのが事実だとしても、だからナローの列車だといえる根拠もない。

914mmと1435mmの二種しか無い鉄道で、消去法で片方が消えれば、反対側になるのは常識
しかも、914mmしか無い時期を含む設定なら、ナローと確証できる

> そもそも窓配置も車番もナローの客車に実在しない車両で、塗装の時代設定すら合わないものを、
出典ひとつ示すことなく勝手な決めつけをわめいているだけ。

これも、たった1社だけの実物メーカーの出典で全てとする妄想
従って何の意味も成さない主張

> まさに1/80 16.5mmをHOと偽り続けるのと全く同じ構図だ。

これだけ、いい加減な主張だと、何の説得力もありませんな

711 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/20(木) 13:12:43.23 ID:u17+CzCq

>>709
と、出典一つも示せないヤツが必死だなw

消去法という言葉の意味もわからず振り回すのはヤメたらどうだ？恥ずかし過ぎるw
>>443の製品はナロー客車の模型化ではないのも勿論、標準軌の車両の模型化だといえる根拠も示されていない。
消去法云々言えるのは、あり得る可能性全てを洗い出し、それを一つ一つ潰していってはじめて言える事だ。
リオグランデ風なだけのフリー客車だという可能性をどこにも否定してないわけだが。

オマエの言い分によると証拠は否定する側が示すのが常識なんだろ。常識なら守れよなw
そのセットの客車の窓配置や車番から実在のプロトタイプを挙げてみろよ。
それすら出来ないヤツがナローだ標準軌だとわめくのはお門違いというものだ。

712 ：蒸機好き：2013/06/20(木) 18:47:18.04 ID:70ROewdC

>>711
> と、出典一つも示せないヤツが必死だなw

決定的な出典一つで充分
穴だらけの出典出して、必死の言い訳か？w

> 消去法という言葉の意味もわからず振り回すのはヤメたらどうだ？恥ずかし過ぎるw
> >>443の製品はナロー客車の模型化ではないのも勿論、標準軌の車両の模型化だといえる根拠も示されていない。

おいおい、プロトタイプの話なのに模型の話にすり替えか？w

> 消去法云々言えるのは、あり得る可能性全てを洗い出し、それを一つ一つ潰していってはじめて言える事だ。

プロトタイプの話だから、当然2種しか無い
話をごちゃ混ぜにするのはいつも鈴米

> リオグランデ風なだけのフリー客車だという可能性をどこにも否定してないわけだが。

フリーだと言う根拠こそ、何処にも無い

> オマエの言い分によると証拠は否定する側が示すのが常識なんだろ。常識なら守れよなw

お前が、フリーだと勝手に否定しているだけだろう
責任転嫁もほどほどにしろ

> そのセットの客車の窓配置や車番から実在のプロトタイプを挙げてみろよ。
> それすら出来ないヤツがナローだ標準軌だとわめくのはお門違いというものだ。

何だかんだ言っても、設定年代を覆す根拠は何処にも無い
己が相手の主張を覆せないのに、相手に出典を求めるのは、全くのお門違い

乱立させてる名称論スレと全く同じ構図
ま、鈴米のお陰で1/80≠HO派が激減したのが笑えるw

713 ：鈴木：2013/06/20(木) 19:15:52.55 ID:lijvwUNv

>>707 ：蒸機好き：2013/06/20(木) 12:32:00.67 ID:70ROewdC
>ですから、鈴木さんが解釈を間違っているだけですよ

ですから、オタクがワーザワーザ、自説の証明の為に出した
>http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835
↑の客車はどういう類の模型だと言いたいの?
実物に存在したの?
それを何分の一で模型化したの?
それはNMRA-HOの模型なの?

714 ：蒸機好き：2013/06/20(木) 20:05:02.18 ID:70ROewdC

>>713
はぁ？
今さら何を？
私が何を書いてきたのかもう忘れちゃったのですか？
鈴木さんは、議論のできない体質では？(笑)

ま、記憶力が低い鈴木さんのために、書きますと

プロトタイプは3ftナローであり、1/87 16.5mm(HO)で模型化したもの
NMRAスタンダードにも問題無し
もちろん、年代設定があるためフリーでは無い

715 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/20(木) 22:33:03.55 ID:j/3cMO4R

　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■
■　デジカメ板で粉飾ニセ１眼のマイクロフォーサーズをマンセーし
■　IDをコロコロ変えながら連続自演して
■　オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が
■　フルサイズ１眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡
■　鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセＨＯマンセーしてたかｗｗｗｗｗ
■　お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな
■　て言うか粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかるキチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるｗｗｗｗ
■
■　キチガイ発狂オリンパ＝千円亭主＝鈴本＝甲府客貨車区＝年金ジジイ＝Ｄ員＝KC57＝蒸機好き＝股尾前科
■
■　ようするに鉄道模型板のコテハンは
■　全員キチガイ発狂オリンパの１人芝居だったけど正体バレちゃったｗｗｗｗｗ
■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

716 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/20(木) 22:44:35.11 ID:GmYM9wcM

オリンパスの一眼レフ？

あぁ、ちゃぶ台プロジェクトのトップページにC62と一緒に写ってる古カメラかw

717 ：鈴木：2013/06/21(金) 00:31:47.05 ID:JQZejBZ0

>>714 ：蒸機好き：
>もちろん、年代設定があるためフリーでは無い

フリーだって年代設定はあり得る。
例
「C53が2軸従台車付けたフリー。年代設定1950年代後半」

718 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/21(金) 00:34:42.37 ID:CQlKVZdY

典型的屁理屈。

719 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/21(金) 01:07:33.74 ID:4JVSy6SB

>>717
＞C53が2軸従台車付けたフリー。年代設定1950年代後半

なるほど。鈴木さんはその模型の全動輪にゴムタイヤ巻いて走らせるのですね。わかります。

720 ：鈴木：2013/06/21(金) 01:12:01.61 ID:JQZejBZ0

>>714
公平のため私の見解を書いておきましょう。
プロトタイプが1435mmで実在を前提とすると
　　単なるHO模型
プロトタイプが9155mmで実在を前提とすると
　　915mmゲージ車が1435mmゲージに変換されたという想定に依る
　　単なるフリーHO模型

721 ：蒸機好き：2013/06/21(金) 02:03:28.32 ID:FVm0n72p

>>717
> フリーだって年代設定はあり得る。
> 例
>「C53が2軸従台車付けたフリー。年代設定1950年代後半」

まず、実例ではありませんね
それは「例」とは言わず「妄想」と言います

で、この客車の年代設定はあくまでも実際に使用された年代であり、
フリーの場合の年代設定は、あくまでも制作者の妄想であり、実際に使用された年代ではありません

事実と妄想を同じ扱いをしてはいけませんな

722 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/21(金) 02:09:27.87 ID:4JVSy6SB

>>721
＞事実と妄想を同じ扱いをしてはいけませんな

仕方無いよ。だってエアゲージャーなんだもの。

723 ：蒸機好き：2013/06/21(金) 02:20:14.05 ID:FVm0n72p

>>720
そんな、鈴木さんの個人的見解など、何の意味も成しません

しかも、その見解なら16番国鉄型も16番標準軌型も全てフリーとなりますよ
適用される、規格によってフリーの線引きが変わるはずがありません
そして、その客車を同じ1/87 16.5mmの16番で作ったなら、フリーでは無い事になりますよ

フリーなら、どんな規格に当て嵌めてようが、どんな設定をしようが実在しない物です
ましてや便宜上、既存の線路で遊べるように軌間を変えた物はフリーではありません

従って、客観的見解とは言えず、
間違った見解と言わざるを得ませんね
公正さを欠いて間違った見解を、さも公的見解であるような見せ掛けをしても、全く意味はありません

まぁ、全車輪ゴムタイヤを奨励し、その反論に説明を求める人、つまり鉄模を触った事も無い人に、
鉄道模型を語る資格は無いでしょうね

724 ：鈴木：2013/06/21(金) 02:58:50.41 ID:JQZejBZ0

>>723 ：蒸機好き：2013/06/21(金) 02:20:14.05 ID:FVm0n72p
>その見解なら16番国鉄型も16番標準軌型も全てフリーとなりますよ

16番は最初から16.5mmゲージしか認めない、と拘束してる規格です。
だから16番国鉄型は蟹股でも、また16番阪急は内股でも、1/80の車体寸法で作ればフリーではないです。
TMSも昔からその立場で書いてます。

>そして、その客車を同じ1/87 16.5mmの16番で作ったなら、フリーでは無い事になりますよ

16番の規格を丁寧に考えた事ないんじゃないの?
「16番米国型は車体1/87、ゲージは実物ゲージに拘わらず総て16.5mmゲージ」じゃないの?
もし仮に
「16番米国型はHO」と規定したら、16番米国リオグランデナローは10.5mmゲージになってしまうから、
16番の根底理念である「模型ゲージは16.5mmのみ」が崩壊しますよ。
なお、16番発明者の山崎氏は概ね、「16番米国型はHOではなく、16.5mmゲージのみ」の立場なんだろうが、
明言から逃げている。取りように依っては「16番米国型はHO」とも取れるような書き方もしてる。
だから、あなたが自説証明のために出した
>>443 ：蒸機好き：
http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835
このナローのはずだった客車は16番米国型としては、フリーではなくて、非フリーの模型という事になります。

725 ：蒸機好き：2013/06/21(金) 03:38:42.71 ID:FVm0n72p

>>724
ですから、規格によってフリーかどうかの線引きが変わる物は、フリーであろうはずがありません

> 16番の規格を丁寧に考えた事ないんじゃないの?

車輪の厚みを規格で考えた事が無かった人に言われる筋合いではありませんね

鈴木さんの主張だと、NMRAのしかも、HOのみがゲージも縮尺で管理される事になります
そうなるとNMRA Oまでもがフリーと言う事になりますよ
それこそ、不自然極まりないでしょう

鈴木さんの方こそ、規格を丁寧に考えた方がよろしいかと思いますね

726 ：鈴木：2013/06/21(金) 03:47:40.97 ID:JQZejBZ0

>>725
16番米国型コロラドナローは
10.5mmなの?
それとも16.5mmなの?
どっちなの?

今度は話ずらして、"O"の話したいんですかぁ?
そちらで"O"のゲージ論書いてくれりゃぁ、添削してあげますよ。

727 ：蒸機好き：2013/06/21(金) 03:55:03.50 ID:FVm0n72p

>>726
16番のリオグランデナローの話はあくまでも仮定です
しかし、規格によってフリーの線引きが変わってしまうのは明らかです

話はズレてませんよ
鈴木さんの主張に照らし合わせれば、NMRA Oは全てフリーと言う事になります
そんな不自然な話はありませんね

つまり、ラウンドハウスのリオグランデナローの客車はフリーではありません

728 ：蒸機好き：2013/06/21(金) 03:57:21.72 ID:FVm0n72p

>>726
追記ですが、
全く柔軟性の無い妄想で凝り固まった、
鈴木さんに添削していただいたところで、全く意味はありません

729 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/21(金) 04:00:44.84 ID:awXZtFrQ

　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■
■　デジカメ板で粉飾ニセ１眼のマイクロフォーサーズをマンセーし
■　IDをコロコロ変えながら連続自演して
■　オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が
■　フルサイズ１眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡
■　鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセＨＯマンセーしてたかｗｗｗｗｗ
■　お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな
■　て言うか粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかるキチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるｗｗｗｗ
■
■　キチガイ発狂オリンパ＝千円亭主＝鈴本＝甲府客貨車区＝年金ジジイ＝Ｄ員＝KC57＝蒸機好き＝股尾前科
■
■　ようするに鉄道模型板のコテハンは
■　全員キチガイ発狂オリンパの１人芝居だったけど正体バレちゃったｗｗｗｗｗ
■
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730 ：蒸機好き：2013/06/21(金) 04:07:48.45 ID:FVm0n72p

>>729
あれ？
コテハンリストの中に鈴木さんが入っていませんね？
なぜでしょう？
コピペ荒らしは、鈴木さんだったのですか？(笑)

731 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/21(金) 14:18:09.70 ID:1YLr9SY8

>>712
決定的な出典とやらはどこにあるんだ？w
というかオマエは出典など一つもあげていないわけだが。

>プロトタイプの話だから、当然2種しか無い

プロトタイプがあるのかどうかの証拠さえ示されていない。
全くのフリーだという意見を否定する側は証拠を示すのが常識なんだろ？w
そこがハッキリしなければ消去法も何も言えるわけがない。
窓配置や車番から実車の存在を示せなければ、いくら設定年代云々わめいても無意味。

そしてオマエの唯一の拠り所、>>443の製品の設定年代は実は矛盾だらけのいい加減なものだ。

http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=ATH90393

その製品の台車は1920年代末導入され50年代から60年代にかけて広まったものだ。
なのに1880～1940年設定の客車に初めからついていたのか？？？
仮に1920年代末の設定だとしても、その時代にはリオグランデの幹線筋は既に標準軌だ。
塗装からも台車からも、その製品をナローだと決めつけるインチキぶりがわかる。
>>443の製品をナローの列車の模型化というのは、とんでもないデタラメというわけ。

732 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/21(金) 16:45:17.95 ID:7rvnLffi

>>443の製品はこちらのプロダクト・レヴューを見れば、どんな代物か分かるはず。
http://www.railroadmodeling.net/modules.php?op=modload&name=Reviews&file=index&req=showcontent&id=6516

蒸気好き氏もWest Side Lumber Co.のハイスラー3号機あたりを持ち出しておれば、こんなに突っ込まれなかっただろうに。

733 ：蒸機好き：2013/06/21(金) 18:11:06.74 ID:FVm0n72p

>>731
はぁ？
お前さんの出典が、何一つ網羅できていないではないか？(笑)

台車なんかは、16番日本型でさえ全て揃っている訳ではない
共用や代用は当たり前に行われているが、だからと言ってフリーになったりしない

模型をやってりゃ解るはずなんだが？
毎晩徹夜で探し出してきたネタがこれか？
こんなショボいネタで模型がフリーだなんて話にならんわ(笑)

734 ：蒸機好き：2013/06/21(金) 18:15:44.60 ID:FVm0n72p

>>732
残念ながら、開かないが？(笑)
内容を書いたらどうかね？

> 蒸気好き氏もWest Side Lumber Co.のハイスラー3号機あたりを持ち出しておれば、こんなに突っ込まれなかっただろうに。

何を勘違いしてるんだろうか？
鈴木さんのレスに対する出典だって読んで無いのか？(笑)
横レスした挙げ句にスタートを勘違いとは、お粗末なもんだw

735 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/21(金) 18:31:44.36 ID:nnovaJjD

イイカゲンな製品の考証など真剣にするだけ無駄って事だろ。

でも、D&RGWに関して言えば保存鉄道のイメージで流通しているとしか解釈の仕様もないけどな。
それは文章を引き合いに出して議論が必要な事じゃないだろー。証明の仕様もない。
認められない奴がバカに見えるだけの話。

736 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/21(金) 18:38:47.43 ID:nnovaJjD

ナローゲージ保存鉄道のイメージである事を承知で買う。そんな事いちいち文章に残したりしない。そういう心構えの要るレベルの製品では無い。

しかし根拠となる文章がない事を理由にナローゲージ保存鉄道との関連を否定する事は無理だ。他に候補が無いのだからな。

737 ：鈴本：2013/06/21(金) 18:59:18.80 ID:aMe8je0d

そもそもこの下らん罵り合いの発端は、俺より一本足りないオッサンの>>442。
しかもこれは或る特定のスケール／ゲージを『HO』と呼べるか否か、つまりは名称問題。
「名称議論は専用スレでやって下さい」と>>1に書いてあるはずだが。
>>1が読めないのか？俺より一本足りない65歳のハゲオヤジは。

738 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/21(金) 19:37:50.71 ID:nnovaJjD

製品解説の英文を書いた人々も一瞬悩んだと思うわ。イメージ優先の雰囲気モデルに何を書けば良いのやら。SＰデイライト色の解説文には開き直りさえ感じるね。書く事がない。
それを訳して年代にこだわって抵抗しようとするバカがいる。と思ったら受けて立つアホも居たw

フリーだって最終的な線引きは個人的な判断に属する事だろ。証明などどちらの立場からも出来るものか。
ただ、製品の訴える意図、性格は判らない奴がバカだけどな。バカは誰でしょう？

739 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/21(金) 19:58:12.98 ID:4JVSy6SB

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

>>738
＞バカは誰でしょう？

鈴木と鈴米です。

740 ：鈴木：2013/06/21(金) 21:23:33.91 ID:nWXNmATJ

>>723 ：蒸機好き：
>そんな、鈴木さんの個人的見解など、何の意味も成しません
>しかも、その見解なら16番国鉄型も16番標準軌型も全てフリーとなりますよ

>>727 ：蒸機好き：
>16番のリオグランデナローの話はあくまでも仮定です

仮定だろうが何だろうが、あなたが言い出した
「その見解なら16番国鉄型も16番標準軌型も全てフリーとなりますよ」
に私はちゃんと>>724で解答してます。

自分で仮定の話を始めたのだから、自分で仮定の話の結論を書いて下さい。
解答もらっのに、「話はあくまでも仮定です」でスッとぼけですか?

16番米国型コロラドナローは
10.5mmなの?
それとも16.5mmなの?
どっちなの?

741 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/21(金) 22:18:44.09 ID:0X0NiUph

>>733
当時のナロー客車とは全く異なる塗装を、窓配置もナンバーもナローには存在しない車体に塗り、
これまた時代設定的にあり得ない台車を履かせた、何だかわからない正体不明な客車を、
ひたすらナローだと根拠もなく言い張り続ける頭の悪いヤツが、恥ずかしげもなく蒸機好きと名乗っているわけだw

英語も読めずに機械翻訳の変な日本語真に受けちゃうのもなるほどと頷けるw

742 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/21(金) 22:21:18.92 ID:0t9OGs0w

あの色から現代のナローゲージ保存鉄道がイメージできない奴が、他人様に対して頭が悪いだなんて言ってはいけないよ。
本当に深刻なのは741なのだからね。

743 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/21(金) 22:42:40.25 ID:0X0NiUph

問題は>>443の製品は時代設定も考慮したうえでナローの列車の模型化といえるのか？だ。
勿論そんな事言えるわけもない。

保存鉄道のイメージごっこはオマエさんひとりでやっていればよい。

744 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/21(金) 22:44:01.29 ID:Z8RZkDMQ

>>740
> 仮定だろうが何だろうが、あなたが言い出した
>「その見解なら16番国鉄型も16番標準軌型も全てフリーとなりますよ」
> に私はちゃんと>>724で解答してます

ですから、規格によって線引きが変わるものは、
フリーとは言えません

鈴木さんは話題のテンポが遅れてますよ

745 ：鈴木：2013/06/21(金) 22:53:13.61 ID:nWXNmATJ

>>700 ：蒸機好き：
　　>それ以外、解釈のしようがありませんから、判断では無く、確証ですよ
　　>しかも、標準軌車が存在しないとは、一言も書いていません
　　>ただ、プロトタイプはナローだと何度も書いていますよ

http://www.athearn.com/newsletter/072010/13_RND_Overland_072010.jpg
要するに↑でしょ。蒸気先生の「判断では無く、確証」とやらは。
先生のおっしゃる通り、「ちゃんと年代も1880s to 1940sと書いてあるからフリーではありません(キリッ)」
東部のC&O鉄道まで含んでますね。

746 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/21(金) 22:59:44.67 ID:Z8RZkDMQ

>>741
> 当時のナロー客車とは全く異なる塗装を、窓配置もナンバーもナローには存在しない車体に塗り、

穴だらけの出典で決めつけるのは、愚かとしか言い様が無いw
たった一社の話だけで全てと言い張る、いい加減さ

> これまた時代設定的にあり得ない台車を履かせた、何だかわからない正体不明な客車を、

台車なんぞ、共用や代用が当たり前だと言う事実すら、理解できないらしい
エアゲージャーだと白状したようなもの

> ひたすらナローだと根拠もなく言い張り続ける頭の悪いヤツが、恥ずかしげもなく蒸機好きと名乗っているわけだw

設定年代の根拠が理解できないんだから、頭の程度は最低だろう
鈴米は模型を語る資格など無い(笑)

>英語も読めずに機械翻訳の変な日本語真に受けちゃうのもなるほどと頷けるw

翻訳に数日かけてまで、自慢したいらしいが、
ニートである事も同様に自慢したいようだ(笑)

747 ：蒸機好き：2013/06/21(金) 23:07:09.30 ID:Z8RZkDMQ

>>745
それがどうかしましたか？
お気楽モデルである事は、間違いありませんが
フリーではありませんよ

748 ：鈴木：2013/06/21(金) 23:20:41.26 ID:nWXNmATJ

>>747
4台並んだ同一窓配置客車の内、1台だけナローだ、と確証をもって言う先生の勇気に驚き。

749 ：鈴木：2013/06/21(金) 23:27:37.89 ID:nWXNmATJ

>>747
「年代が書いてあれば、フリーではない」と、今でも力説してるの?

>>723 ：蒸機好き：
>その見解なら16番国鉄型も16番標準軌型も全てフリーとなりますよ
↑この話はどうなっちゃったの?　
勝手に仮定の話始めて、勝手に「仮定だったから」やめちゃうの?

750 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/21(金) 23:33:45.54 ID:0X0NiUph

>>746
では穴だらけではなく、たった一社だけでもない出典を早く示してくれないか？w
決定的な出典どころか>>443の製品をナローだとする根拠はどこにも見当たらないわけだから。

751 ：鈴木：2013/06/21(金) 23:37:43.35 ID:nWXNmATJ

>>747 ：蒸機好き：
>お気楽モデルである事は、間違いありませんがフリーではありませんよ

京急の車体茶色く塗って、幕板に「阪急」と書けば、
阪急のお気楽モデルである事は、間違いありませんがフリーではありませんよ、
と言うようなもんだな。

752 ：鈴木：2013/06/21(金) 23:38:30.00 ID:nWXNmATJ

753 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/21(金) 23:46:06.25 ID:0t9OGs0w

>>751
それを最終的に決めるのは各個人の趣味だ。鈴木がそういう趣味であるのならだれも干渉しない。

鈴木は京急の車体を茶色く塗って幕板に阪急と書けば阪急のお気楽モデルに見えると真剣に考えたのだろう？別に誰も鈴木のセンスに干渉しないよ

754 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/21(金) 23:49:27.20 ID:0t9OGs0w

>>743
当り前のことを何を言っているのか。
フリーだろうが何だろうが模型が何であるのかを決めるのは所有者個人が独りで決める事だ。
俺が独りで決めるのは当り前だ。お前さんに改めて言われるまでもない。

で、>>443の製品が時代設定など軽視したお気楽モデルだという製品コンセプトが理解できない743は阿呆だって事だ。
阿呆の思い付きに誰がついてゆけるものか。

755 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/21(金) 23:58:15.30 ID:0X0NiUph

>>747
フリーじゃないフリーじゃないとお念仏ばかりw
リオグランデナローの何がプロトタイプかとなると、途端に話をそらせて誤魔化しに必死。
実車の写真はおろか車番すら出てこない。

756 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/22(土) 00:03:52.84 ID:3f4UI4y0

蒸気好きが個々の製品をどう判断したかなんて、結論は常に蒸気好き個人の趣味に戻ってゆくことだ。
己から出たものは己に帰る。誰も干渉できないと同時に常に他人に通用する事柄だとは限らない。

ただ、既製品の中から蒸気好きが選んだ製品(>>443）のお気楽なコンセプトが理解できるか否かは、今までの長い長いやり取りの中で判明はしたよな。
よくあの英文解説を根拠にしようと等と思いついたものだ。それだけでも感心する。

導かれた一般論は、現在のアメリカにおいてもナローゲージ保存鉄道以外を連想できないぐらいにお気楽なＨＯモデルは実在、普及しているって事ぐらいだな。

他人に通用するとは限らない、個人の趣味の問題になる事柄だと俺は思うんだが、蒸気好きがあの英文を引用してどう追いつめる気だったのか気にはなるなｗ
俺様は絶対に認めんと、醜悪なセンスを晒してでも逃げ切ることは可能な例題だと思うんだが。

醜悪なセンスとは、現代の超有名なナローゲージ保存鉄道の客車との塗装色の類似性について判断能力の深刻な低下に陥るようなセンスの事ね。

757 ：蒸機好き：2013/06/22(土) 00:04:27.07 ID:afYV0JTn

>>748
今頃、何を？
その中では、D&RGWだけがナローでしょう
>>749
今更、何を？
ですから、規格によって変わるならフリーでは無いと結論付けてますよ
>>751,>>752
では、そういう模型を作って恥をかけば良いでしょうw

鈴木さんは、理解力の低さから、話が一向に進みませんね

758 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/22(土) 00:04:48.99 ID:3f4UI4y0

>>755
醜悪なセンスだなｗ
早速の好例を示してくれてありがとう。

759 ：蒸機好き：2013/06/22(土) 00:11:24.03 ID:afYV0JTn

>>750
出典者が責任を持って穴を埋めるのが常識
>>755
何の説得力も無い反論には、念仏で充分(笑)

760 ：蒸機好き：2013/06/22(土) 00:23:00.38 ID:afYV0JTn

>>756
英文を出したのは、鈴米のほうです

鈴木も鈴米も、この模型がフリーでは無いとすると、１/80 16.5mmをHOと呼べる根拠になりかねないため、必死なんですよ

こちらは、念仏を唱えるだけで二人とも食い下がって来るのでね(笑)

貴方のレスが最も正しいとおもいますよ
イメージで人気があって超ロングセラーとなっている製品ですからね
こういう商品が、支えるからこそ、普及の度合いが日本とは違うのでしょう

761 ：鈴木：2013/06/22(土) 00:31:31.79 ID:b8rO+Gyd

カワイの「C11フリー」なる、模型は表示間違いだ、と?
実はフリーではなく、お気楽模型だ、と?

762 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/22(土) 00:32:53.75 ID:Pak/G4dx

>>761
あれはC11フリーじゃなくてC11スタイルだ。

763 ：鈴木：2013/06/22(土) 00:37:24.62 ID:b8rO+Gyd

>>757 ：蒸機好き：
>その中では、D&RGWだけがナローでしょう

Sothern Pacificもナロー持ってましたけど?

764 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/22(土) 00:40:25.72 ID:J4yX6jxH

>>754
そうなると勝手にひとり決めしただけの事を、あたかも事実であるかのようにネット上に書き込めば、
他人から指摘を受けても当然だ。

で、時代設定を軽視したお気楽モデルを、勝手にナローだと決めてかかるのは、製品コンセプトが理解出来ない阿呆だって事だろw

>>759
はぁ？
穴などない。あると言い張るヤツが埋めろと言っている。
何の根拠も示せない罵り専門の負け犬乙w

765 ：鈴木：2013/06/22(土) 00:56:54.75 ID:b8rO+Gyd

彦根の運転場"ライブリースペース和(なごみ)"に行った事ないの?
http://blogs.yahoo.co.jp/nagomi_tetumo/4240224.html
「Ｃ１１風フリースタイル」って書いてあるでしょ。

写真のプレートには「C112F」って書いてあるでしょ。「F」はFreeのFじゃないの?

766 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/22(土) 01:06:55.34 ID:J4yX6jxH

蒸機好きはこの模型がフリーではないとすることで、1/80 16.5mmをHOと呼ぶ嘘を正当化する根拠にしようと必死なわけだ。

でも、台車の問題が出て以降、あの模型の時代設定に固執してナローと言い張る作戦は諦めたようだな。
お気楽モデルお気楽モデルとお念仏も変わってきたw

767 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/22(土) 01:13:14.13 ID:Pak/G4dx

>>765
メーカー自身が「C11スタイル」と称しているのだから間違いない。

768 ：鈴木：2013/06/22(土) 01:26:35.23 ID:b8rO+Gyd

>>757
プレートの「F」は何のマーク?
「Fukuwarai」の「F」?

769 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/22(土) 01:26:47.88 ID:/fWgCzHX

「お気楽モデル」と「フリー」は両立する物じゃないの？
例えばカツミのEB58なんかはどう解釈するのさ？

770 ：鈴木：2013/06/22(土) 01:32:35.09 ID:b8rO+Gyd

>>769
意味解らんが、

模型には「フリー」と「お気楽」があって、両者は違う物なんだ、
と言い出したのは蒸気おじさんですから、
そちらに問い合わせてみて下さい。

771 ：鈴本：2013/06/22(土) 01:43:49.29 ID:+UQr4BrM

>>766
鈴米はそれしか能がないのか。
二言目には「1/80 16.5mmをHOと呼ぶ嘘を～」だもんな。
そういう話題は貴様の乱立スレでやれば。そのために立てたんだろ？

772 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/22(土) 01:46:17.58 ID:J4yX6jxH

>>757
Canadian National にもナローあったろ。しかも914mmではなく1067mmゲージだ。
嘘を正当化するのに必死なら、知っているべきだったのに、D&RGWだけと答えてしまう付け焼き刃ぶりが哀れ過ぎて笑ったw

773 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/22(土) 01:56:01.04 ID:KXp6N6YX

>>772
実物も模型もＳＰナローのほうが遥に有名じゃボケｗｗｗ
http://www.spnghs.org/pr/welcome.htm
ウェストサイドモデルが日本で造らせた機関車は合計何種類あるのか、ちょっと判らんぐらいだな。
http://www.brasstrains.com/classic/Product/Detail/033708/HOn3-WMC-Westside-SP-Southern-Pacific-9-4-6-0
リオグランデの次に有名なナローと言えばＣＰではなくてＳＰじゃ。付け焼刃はお前だあ！！ｗｗ

774 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/22(土) 02:03:35.23 ID:KXp6N6YX

CP線はカナダ国籍を含めた北米現地人でも知名度は皆無に近いだろ。772は調べまくった筈だ。模型化製品はあったか？
>>443で例に挙げられたようなお気楽模型化路線に乗ると思えるのか？
本気で思えたから>>772の暴挙に及んだわけだろう？

お気楽客車のＳＰ版は特急列車の色だからナ！
この色でＳＰナローを思い浮かべる北米人は皆無だと断言できる。
これはリオグランデ仕様が北米人なら誰であろうと現代のナローゲージ保存鉄道を連想させすにはおかないぐらい確かな事だ。

ID:J4yX6jxHよ、北米のナローゲージ鉄道についてもっと面白い知識を披露してくれよ。詳しいんだろ？ｗ

775 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/22(土) 02:06:25.33 ID:J4yX6jxH

>>773
有名かどうかなど関係ない。ナローの有無を言っているだけ。
変な有名自慢とはまさに醜悪なセンスのカタマリw

776 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/22(土) 02:20:16.65 ID:yzgJ/1yN

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

>>768
＞プレートの「F」は何のマーク?
＞「Fukuwarai」の「F」?

なるほどね、そうだったのか。
「今後スレ」で深夜に出没してた「福笑い厨」の正体は鈴木だったのか。

777 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/22(土) 02:22:22.75 ID:KXp6N6YX

>>775
お気楽製品の製品化コンセプトが全く理解できてないって、そんなに大声で繰り返さなくてもいいんだぞ？ｗ
鸚鵡返しは効いてない。

778 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/22(土) 02:25:33.86 ID:KXp6N6YX

>>761
そんなもんは各個人が自分の為に決めることで、誰にでも通じる基準なんて存在しない。
メーカーの表記も単にメーカーの意見と言うだけであり、各個人はそれぞれ自分の為に自分だけの解釈をすることが許される。
意味のない質問を繰り返すな。意味がないことが鈴木には判ってないと繰り返し強調しているだけだぞ。

779 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/22(土) 02:26:00.82 ID:J4yX6jxH

>>774
CNとCPの区別すら出来ないとは、英語のダメダメぶりが凄すぎるw
現地の知名度も模型化製品もお気楽云々も関係ない。Canadian Nationalにもナローあったでしょと言っているだけ。

780 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/22(土) 02:33:22.77 ID:yzgJ/1yN

781 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/22(土) 02:40:51.96 ID:KXp6N6YX

ちなみにナローゲージ路線だけならたいていの大鉄道がその長い歴史のどこかで引っかけてるぞ。
これ豆知識な。今もしやと思って調べたらＵＰにも存在した可能性が出てきている。

>>779
本筋に全く関係ないな。まだ恥の上塗りを繰り返す気か？その線の先には何もないぞ？ｗ

782 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/22(土) 02:47:25.09 ID:KXp6N6YX

＞導かれた一般論は、現在のアメリカにおいてもナローゲージ保存鉄道以外を連想できないぐらいにお気楽なＨＯモデルは実在、普及しているって事ぐらいだな。

これを否定するには、「あの塗装」で明確にスタンダードゲージのリオグランデ鉄道の車両が、ポピュラーな存在として実在することを証明すればよい。この方法一種類しかない。

簡単だろ？やって見せてくれよ。

783 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/22(土) 03:00:29.73 ID:KXp6N6YX

>>766
正しくは、このお気楽モデルが実在ナローゲージ保存鉄道をイメージした模型だと考える（多くの）人の存在をお前ら ID:J4yX6jxHは否定できない、と表現するべきだな。

模型のイメージの出どころは実在ナローゲージ保存鉄道だ。これに対し何か否定材料はあるか？

784 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/22(土) 03:04:28.80 ID:K12FfI2q

　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■
■　デジカメ板で粉飾ニセ１眼のマイクロフォーサーズをマンセーし
■　IDをコロコロ変えながら連続自演して
■　オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が
■　フルサイズ１眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡
■　鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセＨＯマンセーしてたかｗｗｗｗｗ
■　お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな
■　て言うか粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかるキチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるｗｗｗｗ
■
■　キチガイ発狂オリンパ＝千円亭主＝鈴木＝甲府客貨車区＝年金ジジイ＝Ｄ員＝KC57＝蒸機好き＝股尾前科
■
■　ようするに鉄道模型板のコテハンは
■　全員キチガイ発狂オリンパの１人芝居だったけど正体バレちゃったｗｗｗｗｗ
■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

785 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/22(土) 03:17:37.12 ID:J4yX6jxH

>>781
残念。>>745のリンク先にUPは載ってない。これ豆知識なw

で、CNとCPは別だぞ。わかったか？
恥の上塗りを繰り返したあげくに、本筋と関係ないという捨て台詞は醜悪なセンスだw

>>782-783
残念ながらそういう話はNとPの区別が出来るレベル以上の人間としか交わさないことにしている。悪いなw

786 ：蒸機好き：2013/06/22(土) 05:27:42.42 ID:afYV0JTn

>>761,>>765,>>768
カワイC11はメーカー自身がスタイルと呼んでいるのですからフリーですよ
そりゃ、C11には似ているけれどアメリカ製を彷彿させる機関車ですからね
しかも、設定年代はありませんね

余談ですが、リオグランデスタイルという機関車も2種類出てましたね

787 ：蒸機好き：2013/06/22(土) 05:45:09.14 ID:afYV0JTn

>>763,>>772
「その中でナローはD&RGWだけ」は少々言葉が足りなかったようですので、

その中で、設定年代からプロトタイプがはっきりナローだといえるのは、
D&RGWだけ

と、訂正させてもらいます

788 ：蒸機好き：2013/06/22(土) 05:50:52.09 ID:afYV0JTn

>>779
自分が何を書いたか覚えて無いのか？(笑)

「その中では」つまり>>745の中での話を勝手に勘違いしただけだが？

789 ：蒸機好き：2013/06/22(土) 05:54:37.37 ID:afYV0JTn

つまり、鈴木も鈴米も、
>>745の客車全てのプロトタイプがナローだと言う可能性を提示してくれた事になる

大変ありがたい事だ(笑)

790 ：鈴木：2013/06/22(土) 06:17:51.80 ID:b8rO+Gyd

>>786 ：蒸機好き：
>カワイC11はメーカー自身がスタイルと呼んでいるのですからフリーですよ

そういう話は私に対してでなく↓の人に説明してあげて下さい
　　　　>>762 ：名無しさん
　　　　>あれはC11フリーじゃなくてC11スタイルだ。

791 ：鈴木：2013/06/22(土) 06:38:35.97 ID:b8rO+Gyd

>>789 ：蒸機好き：
>つまり、鈴木も鈴米も、>>745の客車全てのプロトタイプがナローだと言う可能性を提示してくれた事になる

何勝手に一人合点してるんやら?

792 ：蒸機好き：2013/06/22(土) 07:52:42.05 ID:afYV0JTn

>>790
鈴木さんは>>761で何と書いていますか？
また、責任逃れですか？
>>791
鈴木さんこそ、フリーだと一人合点してますよ

793 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/22(土) 08:40:15.48 ID:yzgJ/1yN

＞残念ながらそういう話はNとPの区別が出来るレベル以上の人間としか交わさないことにしている。悪いなw

と、>>785で捨て台詞残して逃げていった鈴米でしたwww

794 ：鈴本：2013/06/22(土) 09:02:40.29 ID:+UQr4BrM

>>784
何だよ、俺はメンバーから外れたのかw
でもって、代りに俺より一本足りないオッサンが入ったのか。

795 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/22(土) 15:06:52.44 ID:WXt6tSgK

　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■
■　デジカメ板で粉飾ニセ１眼のマイクロフォーサーズをマンセーし
■　IDをコロコロ変えながら連続自演して
■　オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が
■　フルサイズ１眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡
■　鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセＨＯマンセーしてたかｗｗｗｗｗ
■　お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな
■　て言うか粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかるキチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるｗｗｗｗ
■
■　キチガイ発狂オリンパ＝千円亭主＝鈴木＝甲府客貨車区＝年金ジジイ＝Ｄ員＝KC57＝蒸機好き＝股尾前科＝某356＝名無し
■
■　ようするに鉄道模型板のコテハンは
■　全員キチガイ発狂オリンパの１人芝居だったけど正体バレちゃったｗｗｗｗｗ
■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

796 ：鈴木：2013/06/22(土) 18:16:49.09 ID:83119LV5

>>792 ：蒸機好き：
>鈴木さんこそ、フリーだと一人合点してますよ

蒸機好き先生の主張である、
「この模型はナローの客車だ」
を前提とすれば、最初から一貫してフリーのHO客車だ、と言ってますけど?

オタクの一人合点の内容は何なの?
このC&Oだのカナダだのと同じ鯛焼き式客車にはプロトタイプが厳然として存在していてその原形は、リオグランデナロー客車だ、　と言う事?
同じ車体に「D&RG」と書けばD&RG、「C&O」と書けばC&Oになっちゃう客車でも、フリーとは言えない、　　の?　

915mmゲージの車両のゲージを520mmも拡幅して(HOなら6mmも拡幅して)も、フリーとは言えない、　　の?

オタクの一人合点の内容は何なの?

797 ：鈴木：2013/06/22(土) 18:21:59.27 ID:83119LV5

>>796　「&(アンド)」の文字が文字化けしてるんで、訂正します。

>>792 ：蒸機好き：
>鈴木さんこそ、フリーだと一人合点してますよ

蒸機好き先生の主張である、
「この模型はナローの客車だ」
を前提とすれば、最初から一貫してフリーのHO客車だ、と言ってますけど?

オタクの一人合点の内容は何なの?
このデンバーアンドリオグランデだの、カナダだのと同じ客車にはプロトタイプが厳然として存在していまして、
その原形は、リオグランデナロー客車だ、　と言う事?
同じ車体に「デンバーアンドリオグランデ」と書けばデンバーアンドリオグランデ、「CアンドO」と書けばCアンドOになっちゃう客車でも、フリーとは言えない、　　の?　

915mmゲージの車両のゲージを520mmも拡幅して(HOなら6mmも拡幅して)も、フリーとは言えない、　　の?

オタクの一人合点の内容は何なの?

798 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/22(土) 18:45:51.43 ID:FJh672ED

16番スレが過疎ってると思ったら、キチガイ共こっちに来てたのかw

799 ：蒸機好き：2013/06/22(土) 19:51:16.33 ID:afYV0JTn

>>796,>>797
> 蒸機好き先生の主張である、「この模型はナローの客車だ」
> を前提とすれば、最初から一貫してフリーのHO客車だ、と言ってますけど?

年代が設定されているフリーなんか、あり得ない
鈴木さんの一人合点による、妄想ですな

> オタクの一人合点の内容は何なの?

私は、リオグランデナローの話しかしてないのに、鈴木さんが勝手に
>>763を書いてくれたんでしょ(笑)
それを読んだ他の読者がどう思うか？、でしょうw

私は一貫して、D&RGWナローの話しかしていませんよ
残念ながら(笑)

800 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/22(土) 19:56:38.02 ID:yzgJ/1yN

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

>>795
「名無し」って俺のことか？
貴様も含まれてんだぞ、解ってるんだろうな！www

801 ：蒸機好き：2013/06/22(土) 19:58:59.60 ID:afYV0JTn

>>796,>>797
> 915mmゲージの車両のゲージを520mmも拡幅して(HOなら6mmも拡幅して)も、フリーとは言えない、　　の?

では、どこまでなら、フリーにならないのですか？
そこまでフリーだと主張する以上は、ボーダーラインがあるのでしょうね？
客観的根拠に基づく線引きがなければ、数字の大小は関係ありません
鈴木さんが、ボーダーラインを示せなければ、フリーとは言えなくなりますなw

802 ：某356：2013/06/22(土) 21:17:36.09 ID:+jaXBJYh

まぁ「フリーだったら許される」って言うなら実物1067mmの軌間の車輌を
車体1/80で16.5mmの線路に乗せたところで「そもそもそういう模型」な訳で。

結局のところ何を指摘したつもりになっているんでしょうかねぇ。

803 ：鈴木：2013/06/23(日) 00:07:13.71 ID:+TPoORvl

>>799 ：蒸機好き：
>年代が設定されているフリーなんか、あり得ない

ではこの一連の50ft.客車は全部窓配置が同じで、
Canadian National
Chesapeake & Ohio
Denver & Rio Grande Western
Southern Pacific
しかも,「1880s-1940s」と年代設定されてるからフリーじゃないの?
この4社は皆この窓配置の客車を所有してたの?

湘南電車(2扉)の車体をそのまんま、
黄色と青に塗って1960年の横須賀電車
緑に塗って1960年の東急青蛙
黄色とマルーンに塗って1960年の阪神メガネ猿
赤に塗って1960年の京急特急
黄色と青に塗って1960年の仙北キハ2406
とか年代設定付きで言ったら、フリーとは言わないの?

804 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/23(日) 00:29:26.65 ID:SI/Vtesf

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

>>803
サロ85とサハ87のスカ色は実在したぞw

805 ：蒸機好き：2013/06/23(日) 02:51:29.92 ID:+xma0ysj

>>803
> ではこの一連の50ft.客車は全部窓配置が同じで、
> しかも,「1880s-1940s」と年代設定されてるからフリーじゃないの?
> この4社は皆この窓配置の客車を所有してたの?

それこそ、鈴木さんが調べて私を論破する材料にすればいいんじゃありませんか？(笑)
アメリカのように、一つの製造メーカーが各鉄道会社に納入してたのなら、あり得る話でしょうね

> 湘南電車(2扉)の車体をそのまんま、
> 緑に塗って1960年の東急青蛙
> 黄色とマルーンに塗って1960年の阪神メガネ猿
> 赤に塗って1960年の京急特急
> 黄色と青に塗って1960年の仙北キハ2406
> とか年代設定付きで言ったら、フリーとは言わないの?

そんな、全く違うものを並べて塗り替えて作るメーカーが存在するとは思えませんな
反論するなら実例でどうぞ
鈴木さんの妄想に付き合うつもりはありません

まぁ、例にするなら
KatoのDD51の寒地型と北斗星牽引機とか、
ワム23000とワム90000が模型では同じ台車を使用してるとか、
TR50を履いた、オハニ36とか、
大鉄型デフを付け、アメリカ型三日月動輪を履き、C531,C536,C5320,C5345,C5397のナンバーを付属した後期型C53とか、
エアタンクの位置をネジ止めで変える事ができる9600のキットとか、
C59のテンダーを牽き、付属ナンバーが数種類はいったC62とか、
ボンネットが赤く光る0系新幹線とか、

いろいろありますが、フリーではありませんね

806 ：蒸機好き：2013/06/23(日) 03:11:51.83 ID:+xma0ysj

>>803
> 湘南電車(2扉)の車体をそのまんま、
> 緑に塗って1960年の東急青蛙
> 黄色とマルーンに塗って1960年の阪神メガネ猿
> 赤に塗って1960年の京急特急
> 黄色と青に塗って1960年の仙北キハ2406
> とか年代設定付きで言ったら、フリーとは言わないの?

そんな全く違うものを並べて製品化するメーカーが存在するとは思えませんがね
例えるなら、実例ですべきでしょうね
鈴木さんの妄想に付き合うつもりはありません

例にするなら、
Kato製DD51の寒地型と北斗星牽引機とか、
ワム23000とワム90000が同じ台車を履いていたりとか、
TR50を履いたオハニ36とか、
大鉄型デフを付けてアメリカ型三日月動輪を履いて、C531,C536,C5320,C5345,C5397のナンバーが付属した後期型C53とか、
エアタンクの位置をネジ止めで変える事ができる9600のキットとか、
C59のテンダーを牽き、付属ナンバーが数種類はいったC62とか、

いろいろありますが、フリーではありませんね

807 ：鈴木：2013/06/23(日) 03:12:51.64 ID:+TPoORvl

>>805
米国客車の窓配置なんて各社のオーダーメイド。
1戸建ての建売住宅みたいなもの。
ナロー客車も代表的大手数社の標準軌客車も同じ客車なんてあり得ないでしょ。
そんな同一窓配置の全米同一客車があったらそれこそ有名になるな。その客車は全部同じ客車メーカーだったの?
木造オープンデッキの50ft.客車がサザンパシフィックでは赤と黄色のデイライト塗装だったの?

湘南電車のあり得ない塗色を模型屋が売ればフリー模型と認めるし、売らなければ認めない、なんて議論は、
フリー模型の話とは何の関係も無い。
何事もモケェヤで売ってるか?　しか考えられないのは、買物鉄模趣味者の特徴ですね。

808 ：蒸機好き：2013/06/23(日) 03:21:26.65 ID:+xma0ysj

>>807
そのレスの後半を読みました？(笑)
全く意味が無いようですけどね

> 湘南電車のあり得ない塗色を模型屋が売ればフリー模型と認めるし、> 売らなければ認めない、なんて議論は、フリー模型の話とは何の関係も無い。

誰もそんな議論はしてませんよ
話が大幅にズレてますよ

それに、例えるなら実例ですべきです
一人で勝手な妄想をして、一人合点しても現実的ではありません

809 ：蒸機好き：2013/06/23(日) 03:38:05.91 ID:+xma0ysj

>>807
> 何事もモケェヤで売ってるか?　しか考えられないのは、買物鉄模趣味者の特徴ですね

なぜ、製品に絞って話をしているか理解できないのですか？
個人が作った物まで対称範囲を拡げれば、話に収集が付かなくなりますよ

例えば、誰かがラウンドハウスと同じ窓配置で、ナロー客車をスクラッチしたとして、
「これはフリーでは無い」
と言えばどうなるんでしょうか？w

だから、実例ですべきなんですよ、鈴木さん(笑)

810 ：蒸機好き：2013/06/23(日) 03:53:05.72 ID:+xma0ysj

>>807
＞何事もモケェヤで売ってるか?　しか考えられないのは、買物鉄模趣味者の特徴ですね

では、私個人の話をさせて頂きますと、
昭和14年前後の燕編成には、Katoのオハ35をブドウ1号に塗り替え、赤帯を入れて使っています

電池箱は小さいままですが、誰もフリーとは言ってくれませんし、私もそのつもりはありません

マシ38の内装には、トミックスの電車用を入れてありますが、
誰も座席数の違いに気付いてくれませんし、私が白状しても、
誰もフリーとは言ってくれませんし、
私もそのつもりはありません

811 ：鈴木：2013/06/23(日) 19:55:15.10 ID:PAR1Z5/v

>>809
>なぜ、製品に絞って話をしているか理解できないのですか？

そりゃ買物趣味者の立場では鉄模はプラ模屋のウインドに「HO」とか書いてある、
ものだけが鉄模だからでしょ

812 ：蒸機好き：2013/06/23(日) 20:33:07.84 ID:kyemmglI

>>811
その後の文章は、読まないのですか？
結局、何も理解できていないわけですなw

＞そりゃ買物趣味者の立場では鉄模はプラ模屋のウインドに「HO」とか書いてある、ものだけが鉄模だからでしょ

では、工作趣味者の立場で作った1/80 16.5mmの模型をその人が「HO」と呼んでも構わないのですね

ま、たかがゲージ論しかできない鈴木さんよりも、
買い物趣味者の方がレベルはずっと高いでしょうがね(笑)

813 ：鈴木：2013/06/24(月) 01:39:22.52 ID:ivnkF+EV

>>812
そして19世紀の香り一杯の
木造、オープンデッキ、車体長15m、ナローの客車をそのまんま
デイライト塗色(国鉄ひので号塗色)に変色したSPの客車は、
「フリーではない」と。

814 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/24(月) 02:27:14.15 ID:4nmFY4yN

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

>>803
サロ85とサハ87のスカ色は実在したぞw

815 ：蒸機好き：2013/06/24(月) 05:31:33.37 ID:Q3u74RYu

>>813
質問の意味が不明ですが、
その国民がイメージできない塗色に塗り替えられたなら、フリーと言えるでしょうが、

製品になっていて、お客さんがイメージと違うから買わないと言う風潮にならない限りは、フリーとは言え無いでしょうね

816 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/24(月) 11:24:55.04 ID:UOTpzQg3

　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■
■　デジカメ板で粉飾ニセ１眼のマイクロフォーサーズをマンセーし
■　IDをコロコロ変えながら連続自演して
■　オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が
■　フルサイズ１眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡
■　鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセＨＯマンセーしてたかｗｗｗｗｗ
■　お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな
■　て言うか粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかるキチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるｗｗｗｗ
■
■　キチガイ発狂オリンパ＝千円亭主＝鈴木＝甲府客貨車区＝年金ジジイ＝Ｄ員＝KC57＝蒸機好き＝股尾前科＝某356＝名無し
■
■　ようするに鉄道模型板のコテハンは
■　全員キチガイ発狂オリンパの１人芝居だったけど正体バレちゃったｗｗｗｗｗ
■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

817 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/24(月) 12:51:31.18 ID:PmSpr+RA

結局、ナローの客車の何たるかなど全く知らないマヌケが、適当なダブルルーフ客車に適当なロードネームを描いただけの、
設定年代もいい加減な模型を、ナローだナローだと無知を晒してわめいているだけ。
単に英語がダメなだけかと思っていたが、リオグランデナローの客車の車種や塗装に関しても何も知らないし、
あげくはCNとCPを混同して訳のわからないレスを書き込んで誤魔化したつもりになる等、相当なアタマの悪さだ。

何もわかっていない良い証拠がコレ。

> >>745の客車全てのプロトタイプがナローだと言う可能性を提示してくれた事になる

> 大変ありがたい事だ(笑)

つまりこれを書いた考えの足りない人間は、標準軌とナローの違いがわからないのみならず、
ダブルルーフ客車の違いなど全くわからない、とんだイカサマ野郎というわけ。

ま、ここまでアタマが悪いからこそ1/80 16.5mmをHOと偽っても恥ずかしくないのだろうがな。

818 ：蒸機好き：2013/06/24(月) 12:55:15.48 ID:Q3u74RYu

>>817
＞結局、ナローの客車の何たるかなど全く知らないマヌケが、適当な＞ダブルルーフ客車に適当なロードネームを描いただけの、
＞設定年代もいい加減な模型を、ナローだナローだと無知を晒してわめいているだけ。

それは、メーカーに直接言うべきだなw

単に英語がダメなだけかと思っていたが、リオグランデナローの客車の車種や塗装に関しても何も知らないし、
あげくはCNとCPを混同して訳のわからないレスを書き込んで誤魔化したつもりになる等、相当なアタマの悪さだ。

何もわかっていない良い証拠がコレ。

> >>745の客車全てのプロトタイプがナローだと言う可能性を提示してくれた事になる

> 大変ありがたい事だ(笑)

つまりこれを書いた考えの足りない人間は、標準軌とナローの違いがわからないのみならず、
ダブルルーフ客車の違いなど全くわからない、とんだイカサマ野郎というわけ。

ま、ここまでアタマが悪いからこそ1/80 16.5mmをHOと偽っても恥ずかしくないのだろうがな。

819 ：蒸機好き：2013/06/24(月) 13:03:30.40 ID:Q3u74RYu

>>817
＞結局、ナローの客車の何たるかなど全く知らないマヌケが、適当な＞ダブルルーフ客車に適当なロードネームを描いただけの、
＞設定年代もいい加減な模型を、ナローだナローだと無知を晒してわめいているだけ。

それは、メーカーに直接言うべきだなw
だが、お前さんは模型の実態を知らないんだなw

＞単に英語がダメなだけかと思っていたが、リオグランデナローの客車の車種や塗装に関しても何も知らないし、
あげくはCNとCPを混同して訳のわからないレスを書き込んで誤魔化したつもりになる等、相当なアタマの悪さだ。

塗装なんか、客のイメージに合わせただけ
自分の思い通りにならないと、罵詈雑言に頼る程度の低さw

＞何もわかっていない良い証拠がコレ。

＞> >>745の客車全てのプロトタイプがナローだと言う可能性を提示してくれた事になる

＞> 大変ありがたい事だ(笑)

＞つまりこれを書いた考えの足りない人間は、標準軌とナローの違いがわからないのみならず、
＞ダブルルーフ客車の違いなど全くわからない、とんだイカサマ野郎というわけ。

笑ったw
誰が、他の客車にもナローの可能性がある事を書いたのか忘れたのか？
自分だろ(笑)

＞ま、ここまでアタマが悪いからこそ1/80 16.5mmをHOと偽っても恥ずかしくないのだろうがな。

自分が書いた事忘れて罵詈雑言を言うこと自体、恥ずかしい事だろうな

820 ：鈴本：2013/06/24(月) 13:42:55.92 ID:0wfl6GJm

ところで、このスレで論じられるべき主題と、1/80・16.5mmを『HO』と呼び得るか否かと
何の関係があるの？

821 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/24(月) 14:00:13.70 ID:PmSpr+RA

>>819
>誰が、他の客車にもナローの可能性がある事を書いたのか忘れたのか？
>自分だろ(笑)

誰そんなことは書いてない。米国ナローというとD&RGWだけしか知らない可哀想なヤツに、
CNにもナローの路線があると教えてやっただけ。で、そんなことも理解出来ないマヌケ野郎は、
それがどこにあって、どんな車両が走っていたかも全く知らないし、
ちょっと古い米国の列車は何でもかんでも>>443みたいだと思い込む程度の知識しかない。

どこがどうナローなのか、どういう車種にどう似通っているといえるのか、
せめてその程度は説明するべきだが、もちろん蒸機好きにそんな説明ができるわけもない。

822 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/24(月) 14:03:03.97 ID:PmSpr+RA

>>820
ちょっとした例え話に速攻で反応するヤツがいるだけで、その話題の重要さが図らずも証明されているw

823 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/24(月) 14:13:46.61 ID:4nmFY4yN

>>820
関係無いさ。
鈴米はそれしか能が無いからw

824 ：鈴木：2013/06/24(月) 17:18:49.99 ID:YgyR9tsu

>>819 ：蒸機好き：
>それは、メーカーに直接言うべきだなw

別にメーカーが何を考えてるかなどどっちでもいい問題。
米国東部の老舗Chesapeake and Ohio と
カナダの大陸横断鉄道Canadian National と
中西部のナロー長距離鉄道Denver and Rio Grande Western と
米国西部の油燃焼蒸気機関車で有名なSouthern Pacific の
客車を同一窓寸法で作り色だけ変えた場合、フリー客車じゃないかネ?　と言ってるだけ。
オタクはどう思ってるの?が問題です。
メーカーの意見が最も正しいと思ってるオタクがメーカーに問い合わせ見れば?　得意の英文で。

825 ：蒸機好き：2013/06/24(月) 18:52:06.34 ID:Q3u74RYu

>>821
それって、私が書いた通りの話じゃないか(笑)
相手を「アホ」だ「マヌケ」だ書いたところで、誤魔化せると思ったら、
大間違いw

ま、模型の実態知らない鈴米には、理解するのは無理だってこったw

826 ：蒸機好き：2013/06/24(月) 18:58:38.77 ID:Q3u74RYu

>>824
はぁ？
私がどう思おうが、フリーかどうかが変わるわけではありません

勿論、鈴木さんがどう思おうが、フリーでない物がフリーに変わる事はありません

私が書いた>>806の実例をちゃんと読めば、その程度ではフリーにならない事ぐらい解りそうなものですが
鈴木さんには、無理って事でしょうなw

827 ：鈴木：2013/06/24(月) 20:55:13.10 ID:YgyR9tsu

>>443 ：蒸機好き：
>1/87 16.5mmなら、昔からありますね
>http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835
>上下の縮尺の差はこちらの方が大きいわけで(笑)

これがフリーじゃない、と言うなら、
どこの鉄道のどういう客車か、実物の画像でも、形式名でも出してもらいましょうかね。

828 ：蒸機好き：2013/06/24(月) 22:22:13.20 ID:Q3u74RYu

>>827
フリーだと、ケチ付けているのは鈴木さんですよ
ちゃんとしたフリーだと言う根拠を示しなさい

今までの根拠は、鈴木さんの妄想だけでしたからね
全く話になりませんな

829 ：鈴木：2013/06/25(火) 00:31:54.78 ID:W25i8YM2

>>828
>フリーだと、ケチ付けているのは鈴木さんですよ

↑フリーと言われるとケチ付けされた事になるの?　
フリーって非フリーより劣るの?　フリー好きの人って劣る模型が好きなの?

フリーなら、少なくとも実物の存在が見つかるまではフリー、と言う事で証明終わり。
フリーでないなら、実物のどれに基づいた模型か、指摘すれば簡単に証明終わりケリ。

http://www.athearn.com/Search/Default.aspx?SearchTerm=Overland+Set&CatID=THRP&Page=1
ついでに同族客車が28形式くらい、初心者の知ってる米国鉄道名のほとんどだな。(PRR鉄道は無いけど)
蒸気好き先生の判断根拠の根幹である御買物模型です。
これらの50ft'木造オープンデッキ客車はフリーなの? 　非フリーなの? 　解説もヨォロシク。

830 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/25(火) 01:04:37.53 ID:/KgNBwRT

アメリカの鉄道会社は一つ一つの規模が半端ない大きさ。そして拡大の中で無数の合併を経てきている。だから無い事の証明の方が難しい。そこをうまく利用して塗装色のみを変更した模型が伝統的に数多く作られて来た。
ヨーロッパでも似たような形式が国をまたいで存在する方が当たり前なので、その手の模型が習慣となって定着した。
鈴木はエアモデラー故に知らないのだろうけど、これ今夜一つ目の豆知識な。

フリーかどうかを決めるのは買った人の気持ち次第で他人が干渉できる事柄じゃない。これ二つ目の豆知識な。おバカな子にふたぁつ教えてあげたよ。

831 ：蒸機好き：2013/06/25(火) 01:28:56.20 ID:wPVkGVHu

>>829
今頃、何を言ってるんでしょうか？
塗色の変更がフリーの根拠なら、アメリカ型客車の大半がフリーになってしまいますよ

そんな事は、あり得ないでしょうな
従って、フリーではありません
　

832 ：蒸機好き：2013/06/25(火) 01:45:41.69 ID:wPVkGVHu

>>829
＞フリーなら、少なくとも実物の存在が見つかるまではフリー、と言う事で証明終わり。
＞フリーでないなら、実物のどれに基づいた模型か、指摘すれば簡単に証明終わりケリ。

逆ですよ、似たような物を含めた存在が無いという、国民の共通認識が無い限り、フリーとは言えませんな

それに、欧米の鉄道の規模は、日本とは比較できないくらい多岐に渡り、また複雑です
また、欧米の鉄道模型を楽しむ人の人口は日本とは比較できないくらい多く、そのたくさんの人達が安く楽しめるように製造者側が工夫しているのが実状です
だから、日本とは実状が全く違っていてこういったお気楽モデルが主流なのです

ですから、こういった模型をフリーと呼んでしまえば、数、種類共にフリーの方が圧倒的に多くなってしまいますよ
その方が、変な話でしょう

833 ：鈴木：2013/06/25(火) 01:58:22.95 ID:W25i8YM2

>>828 ：蒸機好き：
>フリーだと、ケチ付けているのは鈴木さんですよ

↑フリーと言われるとケチ付けされた事になるの?　
フリーって非フリーより劣るの?　フリー好きの人って劣る模型が好きなの?

>>882
欧米だろうが、日本だろうが、
実物の何を模型化したか言えなきゃフリー。

834 ：蒸機好き：2013/06/25(火) 02:22:25.16 ID:wPVkGVHu

>>833
＞欧米だろうが、日本だろうが、実物の何を模型化したか言えなきゃフリー。

ですから、それを決める権限は鈴木さんにはありません

「それぞれの鉄道会社が、設定年代に使っていた客車」
で通ってしまうのが、欧米の貨客車です
鈴木さんが模型をやってないから、模型の実状を知らないだけですよ

835 ：蒸機好き：2013/06/25(火) 02:30:04.40 ID:wPVkGVHu

>>833
まぁ、今まで鈴木さんに気を使って言わずにおきましたが、

模型をやってない鈴木さんには、フリーかどうかなんて関係ありません
ついでに言わせてもらえば、ゲージ論する意味すらありません

鉄道模型は、やって楽しむ人の為に存在するのであり、
模型をやらずに、ケチ付けばかりしている鈴木さんの為にあるのではありません

836 ：鈴木：2013/06/25(火) 08:00:31.47 ID:h6BCgN8J

>>828 ：蒸機好き：
>フリーだと、ケチ付けているのは鈴木さんですよ
↑フリーと言われるとケチ付けされた事になるの?　

>>832 ：蒸機好き：
>だから、日本とは実状が全く違っていてこういったお気楽モデルが主流なのです
>ですから、こういった模型をフリーと呼んでしまえば、数、種類共にフリーの方が圧倒的に多くなってしまいますよ
↑フリーが多ければ、フリー模型が非フリー模型に成ってしまうなんて事はありません。
三流の衆愚政治じゃあるまいし。

837 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/25(火) 08:08:09.11 ID:cS32ae3I

　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■
■　デジカメ板で粉飾ニセ１眼のマイクロフォーサーズをマンセーし
■　IDをコロコロ変えながら連続自演して
■　オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が
■　フルサイズ１眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡
■　鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセＨＯマンセーしてたかｗｗｗｗｗ
■　お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな
■　て言うか粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかるキチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるｗｗｗｗ
■
■　キチガイ発狂オリンパ＝千円亭主＝鈴木＝甲府客貨車区＝年金ジジイ＝Ｄ員＝KC57＝蒸機好き＝股尾前科＝某356＝名無し
■
■　ようするに鉄道模型板のコテハンは
■　全員キチガイ発狂オリンパの１人芝居だったけど正体バレちゃったｗｗｗｗｗ
■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

838 ：蒸機好き：2013/06/25(火) 08:24:21.08 ID:wPVkGVHu

>>836
模型やってない鈴木さんが、否定意見を書けば、ケチ付けですよ

＞フリーが多ければ、フリー模型が非フリー模型に成ってしまうなんて事はありません。
＞三流の衆愚政治じゃあるまいし。

いいえ、フリーの方が多ければ不自然ですよ
鈴木さんは、模型やってないから違和感を感じないだけですよ

839 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/25(火) 10:24:10.13 ID:2ELtQbRh

鉄道模型に限った話では無いが、模型とは、様々な理由で追い詰めても追いきれない大量の部分のスマートな処理が一番重要だからな。
幸運にも再現出来ている部分は常に少ない。

割り算バカの鈴木は、割り切らない端数処理の量と重要性と、それが個人に属する事だという事が判らないのだろう。

840 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/25(火) 13:52:15.03 ID:bbaO1FiH

>>825
すっかり追い詰められて、あれもこれも誤魔化しに大忙しだな。
どこに>>821と同じ内容が書いてあるのかレス番示して教えてくれないか。
ついでにオマエさんが示したと言い張る>>443客車をナローだという決定的な出典とやらも、
早く示してもらいたいものだ。このままだと1/80 16.5mmをHOと偽る輩には、下衆で卑しいだけでなく、
嘘つきという評価も付け加わることになるw

841 ：鈴本：2013/06/25(火) 15:22:52.25 ID:ZRZDFtdM

ところで、このスレで論じられるべき主題と、1/80・16.5mmを『HO』と呼び得るか否かと
何の関係があるの？

842 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/25(火) 15:32:16.86 ID:bbaO1FiH

ちょっとばかり引き合いに出すだけで、速攻で反応するヤツが現れることからも、
1/80 16.5mmをHOだと偽る問題の根深さがわかる。

843 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/25(火) 16:16:46.81 ID:Qz88zMnW BE:1071036443-2BP(0)

>>841
全然関係無いさ。
鈴米はそれしか能が無いからw

844 ：蒸機好き：2013/06/25(火) 16:37:23.94 ID:wPVkGVHu

>>840
＞すっかり追い詰められて、あれもこれも誤魔化しに大忙しだな。

あれ？
自分の事かい？(笑)
罵詈雑言に頼らなきゃならないほど追い詰められて必死なんだろ

＞どこに>>821と同じ内容が書いてあるのかレス番示して教えてくれないか。

書いてる事に気付いて無いのか？
こりゃ、重症だわw

＞ついでにオマエさんが示したと言い張る>>443客車をナローだという決定的な出典とやらも、早く示してもらいたいものだ。

誰かさんの出典が不備だらけだっただけだろw
早く補追しなきゃ、何の意味も無いぞw

＞このままだと1/80 16.5mmをHOと偽る輩には、下衆で卑しいだけでなく、嘘つきという評価も付け加わることになるw

その話がいったい、何の関係があるんだろうね？
話をすり替えて、誤魔化さなきゃならないのか(笑)

で、日本語の文脈としては、付け加えるもなにも
「偽る」=「嘘つき」のはずだがw
つまり、この文章自体が嘘だってこったなw
情けない話だ

845 ：蒸機好き：2013/06/25(火) 16:41:01.40 ID:wPVkGVHu

>>842
> ちょっとばかり引き合いに出すだけで、

どこがちょっとかな?
全てこの話に結び付けようとしているくせにw
これもまた、嘘だったわけだ(笑)

846 ：鈴木：2013/06/25(火) 21:39:39.71 ID:ou0ZC07r

>>832 ：蒸機好き：
>だから、日本とは実状が全く違っていてこういったお気楽モデルが主流なのです
>ですから、こういった模型をフリーと呼んでしまえば、数、種類共にフリーの方が圧倒的に多くなってしまいますよその方が、変な話でしょう

米国にフリーが多いから、米国のフリーはフリーではない、とは珍論だな。
米国にフリーが多いという事は、せいぜい米国人はフリー好きが多いという推論が出来るに過ぎない。
フリー模型はどれほど多くても非フリーになる、という事はあり得ない。

847 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/25(火) 21:45:12.75 ID:SBscTlhH

そもそも鈴木が、1/87・16.5mmでもHOであるものとそうでないものがある、
みたいなややこしい話をするから荒れるんだよ。

848 ：蒸機好き：2013/06/25(火) 22:10:22.85 ID:wPVkGVHu

>>846
＞米国にフリーが多いから、米国のフリーはフリーではない、とは珍論だな。

誰もそんな事書いてませんよ
ちゃんと理解しなさい

＞米国にフリーが多いという事は、せいぜい米国人はフリー好きが多いという推論が出来るに過ぎない。

だから、別に多く無いですよ
勝手に決め付け無いで下さい

＞フリー模型はどれほど多くても非フリーになる、という事はあり得ない。

もちろんありません
しかし、フリーの方が多いようでは不自然です
つまり、鈴木さんは根底から間違っています

模型をやらずにケチ付けしないで下さいな

849 ：鈴木：2013/06/25(火) 22:31:40.01 ID:ou0ZC07r

>>848
http://www.athearn.com/Search/Default.aspx?SearchTerm=Overland+Set&CatID=THRP&Page=1
↑これらはフリーなの?　フリーじゃないの?
オタクが「フリーじゃないナロー客車だ」というのも含まれてますよ。
アメリカではフリーじゃないの?

850 ：某356：2013/06/25(火) 22:58:55.11 ID:ZqF9XTGF

>>833
＞欧米だろうが、日本だろうが、
＞実物の何を模型化したか言えなきゃフリー。
フリーだって言ってナローの車輌を幅広の軌間に乗せたガニマタが許されるなら、
世の中にはガニマタの模型なんか存在していないことになるわけですが。

851 ：蒸機好き：2013/06/26(水) 01:18:27.73 ID:GwtvTzVh

>>849
私は一貫いて、フリーなんかじゃ無いと言っていますよ

852 ：蒸機好き：2013/06/26(水) 01:23:41.49 ID:GwtvTzVh

>>849
鈴木さんが、何の根拠もなく勝手にフリーだと言ってるだけですよ
いい加減にしなさい

模型をやってない上に日本語が読めないんじゃ話になりません

853 ：鈴木：2013/06/26(水) 01:59:44.11 ID:R4XyPT/e

>>852
フリーじゃない、と言うならその模型のプロトタイプは何?

854 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/26(水) 02:57:37.03 ID:JvU5w871

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

>>853
該当するプロトタイプが無いから即フリーランス、とは限らないでしょ。
例えばKATOのDD51の☆とか貨物更新色は断じてフリーではない。

855 ：蒸機好き：2013/06/26(水) 05:34:47.29 ID:GwtvTzVh

>>853
その設定年代で使われていた木造客車
別に何の問題もありません

856 ：蒸機好き：2013/06/26(水) 05:38:19.84 ID:GwtvTzVh

>>853
あれ？
鈴木さんは、軌間の話でフリーだと主張していたはずですが？
それが間違いだったからと言って、別ネタでフリー主張ですか？

なんとまあ、ブレまくってますなぁ(笑)

857 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/26(水) 12:12:59.82 ID:uWk0wx5H

>>843
相変わらず素早い反応をするヤツがいることからも、この問題の重要性がさらに高まったなわけだw

>>844-845
やはり>>821と同じ内容を書いてもいないし、決定的な出典というのも嘘。
何もかもデタラメなのは1/80 16.5mmの製品にHOなどとインチキな表示をしているのと全く同じ構図。

858 ：蒸機好き：2013/06/26(水) 12:26:28.79 ID:GwtvTzVh

>>857
＞相変わらず素早い反応をするヤツがいることからも、この問題の重要性がさらに高まったなわけだw

たった一人で重要視したところで無意味(笑)

＞やはり>>821と同じ内容を書いてもいないし、

勝手にそう自分に言い聞かせておけば良いw

＞決定的な出典というのも嘘。

そ、お前さんの出典は穴だらけw

＞何もかもデタラメなのは1/80 16.5mmの製品にHOなどとインチキな表示をしているのと全く同じ構図。

結局、行着くところがそれじゃあ、>>843のいう通り
相も変わらず、文脈がバラバラの鈴米であった(笑)

859 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/26(水) 12:34:33.40 ID:uWk0wx5H

>>855
フリーじゃないとわめくばかり。どこの鉄道のどういう形式かというような具体的な説明は一切なし。
そもそもロクに英語も読めないヤツにそんな解説が出来るわけもないんだが。

オマエはどの鉄道がどういうナロー路線を持っていたのかすら知らないくせに、
何処かの鉄道にナロー線があったと聞きかじっただけで、塗装も窓配置も台車も適当な客車に、
これまたいい加減な時代設定で適当に施したレタリングの製品がナローの車輌の可能性があるなどと、
米国型を多少でも知っている人間なら腹が痛くなるほど笑ってしまう大ボケをかましているわけだw

決定的な出典はどうなった？自動翻訳の調子が悪いのか？www

860 ：蒸機好き：2013/06/26(水) 12:47:46.55 ID:GwtvTzVh

>>859
＞フリーじゃないとわめくばかり。どこの鉄道のどういう形式かというような具体的な説明は一切なし。

マトモなフリーだと言う根拠が何処にも無いまま、フリーだと騒いでるだけw

＞そもそもロクに英語も読めないヤツにそんな解説が出来るわけもないんだが。

そもそも、模型に疎い鈴米に客観的考察は、不可能w

＞オマエはどの鉄道がどういうナロー路線を持っていたのかすら知らないくせに、

ここは鉄模板であり、実物話はそもそもスレ違い
ここでは実物の知識等、何の自慢にもならないw

＞何処かの鉄道にナロー線があったと聞きかじっただけで、塗装も窓配置も台車も適当な客車に、
＞これまたいい加減な時代設定で適当に施したレタリングの製品がナローの車輌の可能性があるなどと、
＞米国型を多少でも知っている人間なら腹が痛くなるほど笑ってしまう大ボケをかましているわけだw

そもそも模型なんてそういう物だって事を知らないんだから、
模型に疎いとしか言いようが無いw
実物知識の自慢は該当スレでやれば良い

＞決定的な出典はどうなった？自動翻訳の調子が悪いのか？www

残念だな、設定年代があるだけで充分
お前は、実物スレで騒いでこい(笑)

で、フリーだと言う決定的な出典はまだか?
鈴米個人にはフリーかどうかをあ勝手に決め付ける権限は無いw

861 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/26(水) 13:02:09.19 ID:uWk0wx5H

>>860
で、フリーではない具体的な説明はできないわけだ。
説明はできないが矛盾だらけの製品の、いい加減な時代設定にだけしがみついて、
笑ものになりながらフリーじゃないと喚き続けているわけだw

どうして1/80の模型がHOなのか説明は出来ないが、過渡の1/80プラ製品の箱にHOと表示してあるんだと、
恥ずかしげもなくわめき続けるのと全く同じ構図だw

862 ：鈴木：2013/06/26(水) 17:02:00.22 ID:R4XyPT/e

>>855 ：蒸機好き：
>その設定年代で使われていた木造客車

http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835
http://www.athearn.com/Search/Default.aspx?SearchTerm=Overland+Set&CatID=THRP&Page=1

こいつら、28鉄道だったか、全部設定年代同じですけど。
「1880s-1940s」ってこの客車達全部1880sに投入されて、1940sまで、60年間も、その鉄道で長々と通して使われたの?
それとも「1880s-1940s」の内いつだったかの一年間はその鉄道で使われたという意味の?

各鉄道は50ft.級木造オープンデッキの座席客車くらい10や20形式くらい持ってたんじゃないの?
その内どの形式の、或いはどの窓配置の客車を模型化したの?

863 ：鈴木：2013/06/26(水) 17:20:17.66 ID:R4XyPT/e

>>860 ：蒸機好き：
>で、フリーだと言う決定的な出典はまだか?

想定される実物が見つからなければフリー、と断定せざるを得ない。
「これこれの実物の模型化だ」と明示されれば、「なるほど、フリーではありませんな」という事になる。

昔はEF58を2動軸化した「EB58」とか沢山売ってた。
オタクの意見に依れば、
これをフリーだと断定するためには、
《1829年～2000年までの間、全世界の全鉄道車両に「EB58」のような実物は1台も存在しなかった》
と言う命題を証明しなければならないの?

864 ：鈴木：2013/06/26(水) 17:27:36.93 ID:R4XyPT/e

>>828 ：蒸機好き：
>フリーだと、ケチ付けているのは鈴木さんですよ

フリーか非フリーか解らない模型をフリーだ、と言うとケチ付けした事になるの?
非フリーとフリーの間に優劣があるの?

フリー模型好きな人に失礼じゃん。
フリーか非フリーか解らない模型を非フリーだ、と言うとケチ付けした事になるの?　それとも褒めた事になるの?

865 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/26(水) 17:38:58.02 ID:JvU5w871

鈴木は65歳のハゲオヤジ

866 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/26(水) 17:41:07.00 ID:JvU5w871

鈴木は実際には何も作ったことがありません

867 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/26(水) 17:44:11.20 ID:JvU5w871

鈴木は蒸機の両側の動輪にゴムタイヤを巻いて走らせるそうだw

868 ：蒸機好き：2013/06/26(水) 18:41:30.79 ID:GwtvTzVh

>>862
同じ客車なんだから、設定年代も同じなのは当たり前
全くもって意味不明

>>863
設定年代当時存在した50ft程度の木造客車が存在しなかったとでも?
寝言を言ってはいけませんなw

>>864
そりゃ、間違いなくケチ付けですよ
「それは、フリーだ」=「そんなの実在しない」
って事ですから

それに鈴木さんは大きな勘違いをしているようですな
ここでの議論によって、フリーかどうかが決まる訳ではありませんよ
それを決めるのは、メーカーとその国のユーザーです

鈴木さんが、あれこれ騒いだところで、
設定年代がある以上、フリーではありません

869 ：鈴木：2013/06/26(水) 18:54:27.22 ID:R4XyPT/e

>>868
>設定年代がある以上、フリーではありません

C53フリー2軸従台車改造スタイル。設定年代1950s は
フリーじゃないの?

870 ：蒸機好き：2013/06/26(水) 18:56:32.29 ID:GwtvTzVh

>>863
＞昔はEF58を2動軸化した「EB58」とか沢山売ってた。
＞オタクの意見に依れば、これをフリーだと断定するためには、
＞《1829年～2000年までの間、全世界の全鉄道車両に「EB58」のような実物は1台も存在しなかった》と言う命題を証明しなければならないの?

EB58なんかは、メーカーが「自由形」として販売してましたが？
鈴木さんは、模型やってないから知らないだけですよ

871 ：蒸機好き：2013/06/26(水) 19:02:04.33 ID:GwtvTzVh

>>869
＞C53フリー2軸従台車改造スタイル。設定年代1950s はフリーじゃないの?

事実に基づいた設定年代でなければ意味がありませんな
以前にも書きましたが、個人の妄想と混同してはいけないでしょう
メーカーはフリーなら、年代設定なんかしませんよ

872 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/26(水) 19:03:06.41 ID:JvU5w871

鈴木は65歳のハゲオヤジ

873 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/26(水) 19:04:23.54 ID:JvU5w871

鈴木は実際には何も作ったことがありません

874 ：鈴木：2013/06/26(水) 22:28:07.61 ID:R4XyPT/e

>>870
>EB58なんかは、メーカーが「自由形」として販売してましたが？

メーカーが自由形と言おうが、言うまいが、
想定するプロトタイプが無ければ自由形。

875 ：鈴本：2013/06/26(水) 22:41:13.94 ID:RRn+40Rw

>>874
ま、そういう見方や考え方もあるし、そうでない見方や考え方もあるって事で。

876 ：鈴木：2013/06/26(水) 22:59:16.73 ID:R4XyPT/e

>>870 ：蒸機好き：
>EB58なんかは、メーカーが「自由形」として販売してましたが？

>>832 ：蒸機好き：
>また、欧米の鉄道模型を楽しむ人の人口は日本とは比較できないくらい多く、そのたくさんの人達が安く楽しめるように製造者側が工夫しているのが実状です
>ですから、こういった模型をフリーと呼んでしまえば、数、種類共にフリーの方が圧倒的に多くなってしまいますよ
>その方が、変な話でしょう

Oゲージ全盛の頃の日本でも、非自由形のEF58より、はるかに多くの自由形EB58が売られてましたけど?
フリーが米国並みに多数売られると「変な話」だからEB58は非フリーとして扱うの?

877 ：鈴木：2013/06/26(水) 23:03:18.71 ID:R4XyPT/e

>>868 ：蒸機好き：
>そりゃ、間違いなくケチ付けですよ「それは、フリーだ」=「そんなの実在しない」って事ですから

「それは実在しない模型だ」と指摘するとケチ付けになるの?
実在しない模型が好きな人に失礼じゃないの?

878 ：鈴木：2013/06/26(水) 23:10:37.01 ID:R4XyPT/e

>>871 ：蒸機好き：
>事実に基づいた設定年代でなければ意味がありませんな

C53が実は優秀だったため、資源ゴミ行きは勿体無いから、1950年代に2軸従台車に改造して低軸重路線に振り向ける
という事は、フリー模型として想定できるでしょ。
C53より古いD50では事実として、資源ゴミ行きにしないで同じ事やってますよ。

879 ：蒸機好き：2013/06/26(水) 23:52:33.35 ID:GwtvTzVh

>>874
あら?
自分がした質問も忘れちゃったのですか？

では、プロトタイプが存在しなかった事の根拠をどうぞ

>>876
残念ながらそれは、あり得ません
しかも、EB58一機種だけです
嘘はいけませんよ

>>877
ですから、それを持ってるアメリカ人にわざわざ言ってあげればいいでしょう
もしくは、KatoのDD51北斗星持ってる人に、「それは、フリーだ」って言ってあげてください
どんな反応が返って来るかレポよろしく(笑)

>>878
ですからそれは、鈴木さん個人の妄想でしょう
妄想のは、あくまでも「架空」の年代設定に過ぎません

メーカーは、架空の年代設定なんかしません
ここでの年代設定とは、あくまでも事実に基づいたものです
と、何度書けば理解できるのですか?(笑)

まぁ、ここで必死になったところで、フリーでないものが、
フリーに変わったりしませんよ

880 ：蒸機好き：2013/06/26(水) 23:59:04.14 ID:GwtvTzVh

>>874
＞メーカーが自由形と言おうが、言うまいが、想定するプロトタイプが無ければ自由形。

鈴木さんがフリーだと言おうが、言うまいが、
メーカーが事実に基づいた年代設定をしていれば、フリーではありません

881 ：鈴木：2013/06/27(木) 01:45:23.11 ID:eggwSlV9

>>879 ：蒸機好き：
>では、プロトタイプが存在しなかった事の根拠をどうぞ

スチブンソンが動力車作ってから180年の歴史があります。
しかも車両は地球の隅々にまでバラ撒かれてます。
その全部を調べなければ結論は出ません。そんな事誰にも不可能です。
オタクのやり方だったら、
どんなに突飛も無い模型作っても、
「これはどこかに実物があって、それを模型化した物だ。どこにも無いという事が証明されない限り自由形とは言えない」
と言う事になる。
モケェ屋が「EB10はフリーだ」と言ったかどうかなんて何の関係も無い。
誰かがEB10を自作して、
オタクみたいに「実物が何処にも無い事が証明されない限りこのEB10はスケールモデルだ」
と言い張ったらどうするの?

882 ：鈴木：2013/06/27(木) 01:48:56.96 ID:eggwSlV9

>>880 ：蒸機好き：
>メーカーが事実に基づいた年代設定をしていれば、フリーではありません

メーカーが、本当に、事実に基づいた年代設定をしているかどうかは、
そのプロトテイプを探す以外無いでしょ。
メーカーが言う事なら、全部正しいのかね?　買物鉄模の人は

883 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/27(木) 02:15:10.48 ID:4fL6uwRT

判らない。そこを前向きに利用してフリーとの境界線をボカして遊ぶんじゃないか。

鈴木は鉄道模型はおろか模型全般に共通する重要な点を全く理解していない。

884 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/27(木) 02:28:39.51 ID:T6P3F2H8

>>883
そういう大事なことは、実際に鉄道模型を買って、作ったり、走らせたり、しないと理解できないよね。

♪ ♪

885 ：蒸機好き：2013/06/27(木) 02:54:20.58 ID:GRe4XekU

>>881
まず、鈴木さんがEB58のフリーの根拠を聞いてきたのですよ
話になりませんな

＞モケェ屋が「EB10はフリーだ」と言ったかどうかなんて何の関係も無い。

どう関係無いのですか？
作り手がフリーだと言っているのですよ
滅茶苦茶な意見ですね
模型やってない人の無責任極まりない話でしかないでしょう

＞誰かがEB10を自作して、
オタクみたいに「実物が何処にも無い事が証明されない限りこのEB10はスケールモデルだ」と言い張ったらどうするの?

別にどうもしません
個人が何を言おうが関係ありません
ただ、誰からも相手にされないでしょう

ただ、メーカーがそんな事をすれば、商売になりません
鈴木さんはそこの違いが、解って無いのですよ

886 ：蒸機好き：2013/06/27(木) 03:01:55.56 ID:GRe4XekU

>>882
＞メーカーが、本当に、事実に基づいた年代設定をしているかどうかは、そのプロトテイプを探す以外無いでしょ。

では当時、50ftクラスの木造客車が存在しなかったとでも？(笑)
全く話になりませんな

＞メーカーが言う事なら、全部正しいのかね?　買物鉄模の人は

設定年代と言っていますが、「Era」は歴史上の時代という意味です
しかも、何十年にも渡って販売されてい商品です
間違っていたら、誰かが訂正を求めたでしょう

これを間違っていると主張するのなら、
鈴木さんはアメリカ国民を馬鹿にしている事になりますよ

887 ：蒸機好き：2013/06/27(木) 03:07:32.97 ID:GRe4XekU

鈴木さんは、メーカーの話を買い物派の話にすり替えてますが、

メーカーの話をしているのは、話に公共性を求めているからですよ
個人が勝手にやる事に、公共性はありませんから

888 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/27(木) 12:48:24.00 ID:igxddK/s

　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■
■　デジカメ板で粉飾ニセ１眼のマイクロフォーサーズをマンセーし
■　IDをコロコロ変えながら連続自演して
■　オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が
■　フルサイズ１眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡
■　鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセＨＯマンセーしてたかｗｗｗｗｗ
■　お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな
■　て言うか粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかるキチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるｗｗｗｗ
■
■　キチガイ発狂オリンパ＝千円亭主＝鈴木＝甲府客貨車区＝年金ジジイ＝Ｄ員＝KC57＝蒸機好き＝股尾前科＝某356＝名無し
■
■　ようするに鉄道模型板のコテハンは
■　全員キチガイ発狂オリンパの１人芝居だったけど正体バレちゃったｗｗｗｗｗ
■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

889 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/27(木) 12:59:05.87 ID:BxvaQSoq

>>866
>では当時、50ftクラスの木造客車が存在しなかったとでも？(笑)

少なくとも>>443のセットみたいな塗色と番号で同じ台車を履いた客車は、
リオグランデナローの実車には存在しない。これはハッキリしている。

製品の時代設定に拘るなら、その時代のナロー客車はプルマングリーン。
例外があってもタスカンレッド。その製品のような塗装は存在しない。
イメージ優先と言い張っても、そもそもイメージの元になる塗装がまるで違う。

細かいディテールに拘るなら、さらに矛盾が噴き出してくる。
車番も窓配置も実在のナロー客車とは全く合致しないばかりか、
>>443の製品が付けているコモンウェルス台車が一般に使われるようになるのは、
リオグランデの本線筋が標準軌になった後だ。製品の年代設定とは矛盾している。

つまり塗装も番号も窓配置も台車も当時のナロー客車にはあり得ないもの。
これをフリーではないというのは、まるで1/80 16.5mmをHOと偽るのと同様に矛盾まみれだw

890 ：鈴木：2013/06/27(木) 13:47:09.49 ID:qdBSkckf

>>887 ：蒸機好き：2013/06/27(木) 03:07:32.97 ID:GRe4XekU
>メーカーの話をしているのは、話に公共性を求めているからですよ

今度は突然「公共性」なる言葉を引っ張り出すんですか?
メーカーは自分の利潤のために活動してます(その事は何の問題もありません)。
メーカーにとっての「公共」とはメーカーに納金する買物客の意向です。
だから納金する額が多い買物客の要求がメーカーにとっての「公共」になります。

クルクル猿回専門、何がフリーで何が非フリーか、など面倒な事考えるのが苦手な人でも
納金額さえ多ければ、メーメーカーにとっての「公共性」になります。

891 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/27(木) 18:03:20.34 ID:T6P3F2H8

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

鈴木はAirゲージャーだからメーカーの「公共性」云々には一切関係無いねwww

892 ：蒸機好き：2013/06/27(木) 18:14:09.69 ID:GRe4XekU

>>889
＞少なくとも>>443のセットみたいな塗色と番号で同じ台車を履いた客車は、リオグランデナローの実車には存在しない。これはハッキリしている。

塗色はイメージ優先、台車は共用や代用が当たり前
模型の事、全く知らないだけである

＞製品の時代設定に拘るなら、その時代のナロー客車はプルマングリーン。
＞例外があってもタスカンレッド。その製品のような塗装は存在しない。
＞イメージ優先と言い張っても、そもそもイメージの元になる塗装がまるで違う。

KatoのDD51北斗星なんかはどうなるんだろうね
有り得ない塗色だけど、イメージ優先で誰もフリーだなんて言わない
無知丸出し

＞細かいディテールに拘るなら、さらに矛盾が噴き出してくる。
＞車番も窓配置も実在のナロー客車とは全く合致しないばかりか>>443の製品が付けているコモンウェルス台車が一般に使われるようになるのは、リオグランデの本線筋が標準軌になった後だ。製品の年代設定とは矛盾している。

電気を集電して走る蒸気機関車はフリーか？
フリーかどうかとどこまで拘るかは別の話
これも模型の実態を知らない証拠w

＞つまり塗装も番号も窓配置も台車も当時のナロー客車にはあり得ないもの。
＞これをフリーではないというのは、まるで1/80 16.5mmをHOと偽るのと同様に矛盾まみれだw

結局、それしか話ができない訳w
模型の実状を知らずにゲージ名称論やっても意味無し(笑)

893 ：蒸機好き：2013/06/27(木) 18:25:18.19 ID:GRe4XekU

>>890
＞今度は突然「公共性」なる言葉を引っ張り出すんですか?
＞メーカーは自分の利潤のために活動してます(その事は何の問題もありません)。
＞メーカーにとっての「公共」とはメーカーに納金する買物客の意向です。
＞だから納金する額が多い買物客の要求がメーカーにとっての「公共」になります。

ユーザーが全て納得するとは限りません
事実とかけ離れていれば、誰も買わなくなります
問題がなく一般ユーザーの支持を得られれば、そこに公共性が発生します

＞クルクル猿回専門、何がフリーで何が非フリーか、など面倒な事考えるのが苦手な人でも
＞納金額さえ多ければ、メーメーカーにとっての「公共性」になります。

支持を得られなければ、意味がなくなります
それに、当然ながら模型を買っている人の方が、買わない鈴木さんよりも知識は豊富で、キチンと判断ができますよ
つまり、模型の勉強が必要なのは、鈴木さんです

894 ：蒸機好き：2013/06/27(木) 18:39:51.70 ID:GRe4XekU

>>890
てな訳で、
鈴木さんが例に出す、個人の妄想には公共性は一切ありません
つまり、何の意味もありません

で、歴史上の時代設定があり、何十年にも渡ってアメリカ国民に受け入れられているものは、フリーとは言えないって事です

895 ：鈴木：2013/06/27(木) 21:11:20.72 ID:qdBSkckf

>>893 ：蒸機好き：
>問題がなく一般ユーザーの支持を得られれば、そこに公共性が発生します

数多く売ってたEB電関は、公共性が発生したから非フリーになっちゃったの?
EB電関でも地味な形であまり売れなかったのは公共性が無かったのでフリーなの?
プラレールは【16番国鉄型=蟹股HO】よりはるかに売られてるから公共性があり、フリーなの?

896 ：鈴木：2013/06/27(木) 21:12:59.13 ID:qdBSkckf

>>895 訂正
×プラレールは【16番国鉄型=蟹股HO】よりはるかに売られてるから公共性があり、フリーなの?
○プラレールは【16番国鉄型=蟹股HO】よりはるかに売られてるから公共性があり、非フリーなの?

897 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/27(木) 22:59:12.53 ID:qp77B0YE

まるで精神科病棟のようだ…

898 ：蒸機好き：2013/06/27(木) 23:01:54.95 ID:GRe4XekU

>>895
いいえ、自由形として売られてますよ
自由形として売られ、買った人はそれを納得済みです
それが、公共性のある自由形としての事例です

プラレールは、玩具として売られ、買った人はそれを納得済みです
それが公共性のある玩具としての事例です

公共性があるからフリーになるなんて一言も書いてませんよ
例に公共性があるからこそ、実例として成り立つのですよ
何を勘違いしているんですか？

899 ：蒸機好き：2013/06/27(木) 23:15:35.99 ID:GRe4XekU

>>895,>>896
鈴木さんも、「どっかの誰かが作ったら~」などという全く意味の無い例を出すのはやめて、
意味のある、実例を出すようにすべきです

公共性もそのひとつですよ

900 ：鈴木：2013/06/27(木) 23:20:26.53 ID:qdBSkckf

>公共性があるからフリーになるなんて一言も書いてませんよ
>例に公共性があるからこそ、実例として成り立つのですよ
>何を勘違いしているんですか

意味不明。公共性があると、実物の実例が自動的に存在するの?

>いいえ、自由形として売られてますよ

具体的にどういうEB電関がフリーと称して売られた証拠があるの?

901 ：蒸機好き：2013/06/27(木) 23:31:06.86 ID:GRe4XekU

>>900
＞意味不明。公共性があると、実物の実例が自動的に存在するの?

何を勘違いしているんですか？
誰が実物の実例と言いましたか？
その前段をもう一度読み返しなさい
鈴木さんは、全くもって意味不明です
本当に精神科へ行かれたら如何ですか？

＞具体的にどういうEB電関がフリーと称して売られた証拠があるの?

カタログや箱書きに「自由形」とありますよ
模型やっていたら誰でも知ってる事です

902 ：鈴木：2013/06/27(木) 23:36:00.77 ID:qdBSkckf

>>901
雑誌の宣伝には「フリー」なんて書いてないですけど?
でも沢山売れたから、公共性があり、非フリーなんじゃないの?

>誰が実物の実例と言いましたか？

http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835
この客車達の実例は有ったの?
これだけ数があっても、一つも実例が見つからないの?

903 ：蒸機好き：2013/06/27(木) 23:48:39.15 ID:GRe4XekU

>>902
当時のカタログにも、私が所有しているEB58,EB66の箱にも自由形の文字がありますよ

「例としての公共性」としか私は書いていませんが？
相手の文章を歪曲しないで下さい
どうしても、そうとしか読み取れ無いのであれば、精神科へ行かれる事をお薦めします

実例はあったんでしょう
だからこそ「ERA」つまり、歴史上の時代設定があるのです
私は、この商品が何十年にも渡って販売されてきて、ユーザーに受け入れられているという実例を根拠にしています

904 ：蒸機好き：2013/06/27(木) 23:51:52.43 ID:GRe4XekU

>>902
＞雑誌の宣伝には「フリー」なんて書いてないですけど?

やはり、模型やってないと話になりませんな
やっていれば、「自由形」の箱書きを目にする事ができますよ

905 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/28(金) 00:18:05.77 ID:Cy8vJodB

>>904
>やっていれば、「自由形」の箱書きを目にする事ができますよ

目にする事ができますよ、と言うなら見せれば?　
今時EB電関の箱持ってれば、箱だけでも値段が付くんじゃないの?

906 ：鈴木：2013/06/28(金) 00:37:28.67 ID:Cy8vJodB

>>903 ：蒸機好き：
>「例としての公共性」としか私は書いていませんが？

何?　あなたは今まで一度も
「例としての公共性」なんて言葉書いてませんよ。
単に「公共性」としか書いてませんよ。

「公共性」なんて実際はモケェ屋にとっての「公共性」に過ぎないのに、それにつまると
今度は「例としての公共性」とか言い出すんですかぁ?
「例としての公共性」って何の事。
「例としての公共性」と、「例にならない公共性」はどこが違うの?

907 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2013/06/28(金) 00:37:36.65 ID:rzHY5sI1

>>905
ヤフオクに出てますね。懐かしいなぁ。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f129973205
因みに私が持っていたのはＥＢ10でした。ＥＢ45の赤もよかったな...

908 ：鈴木：2013/06/28(金) 01:21:52.87 ID:Cy8vJodB

>>907
なるほど、確かに箱のレッテルに「自由形」のゴム印が押してありますな。
では私の資料は下記
http://oct.2chan.net/nov/y/src/1372349251175.jpg
TMS, 1960年4月号、裏表紙広告。自由形となど書いてません。

909 ：鈴木：2013/06/28(金) 01:40:26.57 ID:Cy8vJodB

>>901
http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835
そいで、この客車達の実例は有ったの?
これだけ数があっても、一つも実例が見つからないの?
鉄道会社の数が26社くらい。
各鉄道会社が4形式 (座席車、荷物車2種、豪華客車)ですけど。
合計すると約104形式ですな。
まさか1つも見つからないの?

でも米国では、これ買う人が多いから「公共性」のナントカに依り非フリーなの?
日本では、これと同じ客車買った人は少ないから、公共性が無いから、フリーなの?

910 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/28(金) 02:53:30.39 ID:s/hGmQxt

　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■
■　デジカメ板で粉飾ニセ１眼のマイクロフォーサーズをマンセーし
■　IDをコロコロ変えながら連続自演して
■　オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が
■　フルサイズ１眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡
■　鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセＨＯマンセーしてたかｗｗｗｗｗ
■　お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな
■　て言うか粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかるキチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるｗｗｗｗ
■
■　キチガイ発狂オリンパ＝千円亭主＝鈴木＝甲府客貨車区＝年金ジジイ＝Ｄ員＝KC57＝蒸機好き＝股尾前科＝某356＝名無し
■
■　ようするに鉄道模型板のコテハンは
■　全員キチガイ発狂オリンパの１人芝居だったけど正体バレちゃったｗｗｗｗｗ
■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

911 ：蒸機好き：2013/06/28(金) 05:29:18.72 ID:K0NuwrGO

>>905
こんなの、模型やっていれば常識です
話になりません

>>906
「それが、公共性のある自由形としての事例です」
「それが、公共性のある玩具としての事例です」
「例に公共性があるからこそ、実例として成り立つ」>>898

この流れが読めませんか？
実物の実例なんて書いていませんよ

で、鈴木さんの言う、
「C53二軸従台車付き」
は、誰か個人が勝手に作って言ってる話
この例に公共性はありませんよ

912 ：蒸機好き：2013/06/28(金) 05:40:45.79 ID:K0NuwrGO

>>908
削除されてますけど、結局どうなんですか？

>>909
私が、出典しなかったからと言って、フリーに変わるわけではありませんよ(笑)

プロトタイプは、形式など存在しない鉄道会社と車番だけの木造客車
改番も何度もされていますよね
しかも種類が無数にあるから、一両ずつ忠実に作っていたんじゃ、
値段がはね上がる
だから、適当に選んで共通化したのがこの模型

鈴木さんの方が、詳しいはずですが？(笑)

913 ：蒸機好き：2013/06/28(金) 06:18:36.39 ID:K0NuwrGO

>>909
で、フリーだと言う公共性のある根拠は見つかったのですか？

フリーだと言い出したのは、鈴木さんですよ
鈴木さんが出典して証明すれば、いいでしょう

914 ：鈴木：2013/06/28(金) 08:33:28.53 ID:Cy8vJodB

>>913
で、フリーだと言う公共性って何ですか？
モケェ屋でショッピング出来るものが公共性で、
モケェ屋でショッピング出来ないものが非公共性なの?
そんな公共性はフリー模型の話と何の関係も無いじゃん。
モケェ売りたくて必死の店のオヤジの使い走りですか?

915 ：蒸機好き：2013/06/28(金) 12:17:49.50 ID:K0NuwrGO

>>914
なぜ、意味が理解できないんですか？

メーカーが販売していて、ユーザーが認めたものは、
公共性があるって事ですよ

鈴木さんが例に出している個人の妄想には、公共性がありません

こんな簡単な話が理解できないんじゃ、議論する資格なんかありませんよ

916 ：蒸機好き：2013/06/28(金) 12:26:05.00 ID:K0NuwrGO

>>914
で、フリーだと言う公共性のある、
つまり、一般に通用する根拠はあるのですか？

フリーだと言い出したのは、鈴木さんです
鈴木さんが責任を持って証明してください

917 ：鈴木：2013/06/28(金) 22:04:05.01 ID:G8DfVhBR

>>916
フリーでなくて、しかもそれに「公共性」とやらがあるなら、
http://www.athearn.com/Search/Default.aspx?SearchTerm=Overland+Set&CatID=THRP&Page=1
この客車約100種類のそれぞれのプロトタイプは、
公共的に、「つまり、一般に通用する」状態で知られてるんじゃないの?

918 ：蒸機好き：2013/06/28(金) 22:12:53.77 ID:Pz/6JPCv

>>917
でしょうな(笑)

で、フリーだと言い出したのは、鈴木さんですね
ですから、公共性のある根拠、
つまり、一般に通用する根拠を示して下さいな

自分が示すのが、困難だからと言って、
相手に証明させようとするのは、卑怯ですよ(笑)

919 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/29(土) 13:29:17.62 ID:B3EZlJhK

鈴木はアメリカ人でないから判らないかもしれないが、いずれの塗装色とロードネームの組み合わせもアメリカ人なら郷愁を誘い使う場面が見えてくる様な設定になっている。
この時に実物の再現度合いは重要な問題ではない。特に今問題のリオグランデ仕様は、現役有名ナローゲージ保存鉄道以外に連想できそうなものはない。

それは共感能力だから、鈴木には理解できないのも仕方がないのだろうかね。

920 ：鈴木：2013/06/29(土) 15:15:27.42 ID:ZTePcNyq

>>919
それはアメリカ人はフリーが好きだ、という話に過ぎないです。
ところでオタクはアメリカ人なの?

921 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/29(土) 15:23:07.04 ID:B3EZlJhK

＞＞920
つまりアメリカにおいては理解が得られており、蒸気好きの言う公共性とやらがあると認め鈴木は白旗を上げたという事ですね。

結構結構。

922 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/29(土) 15:27:02.12 ID:B3EZlJhK

アメリカ国籍がなくともアメリカの鉄道に関心を持ち鉄道模型に興味を持って接すれば「解る」事柄ですな。

鈴木は私がアメリカ人かどうか気になるのですか？その疑問は鈴木自身の共感能力の絶望的な不足から発するものです。
私にはどうでもいいことですが、鈴木が出没するスレ周辺では多少の迷惑も周囲に及ぼしているようですから病院へ行ったほうが良いですよ。

923 ：蒸機好き：2013/06/29(土) 15:52:31.33 ID:zrFWe9EF

>>920
残念ですが、
アメリカ国民は、フリーだとは思っていないと言う話ですよ

924 ：鈴木：2013/06/29(土) 16:38:55.04 ID:ZTePcNyq

>>919 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/29(土) 13:29:17.62 ID:B3EZlJhK
>鈴木はアメリカ人でないから判らないかもしれないが
>>922 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/29(土) 15:27:02.12 ID:B3EZlJhK
>アメリカ国籍がなくともアメリカの鉄道に関心を持ち鉄道模型に興味を持って接すれば「解る」事柄ですな。

鈴木はアメリカ人でないから判らないかもしれない
自分はアメリカ国籍がなくとも　「解る」事柄ですな。

には吹いた

925 ：蒸機好き：2013/06/29(土) 16:50:29.61 ID:zrFWe9EF

>>924
そこ、吹く時点で何も理解できていない証拠(笑)

独りよがりでしかない話

926 ：蒸機好き：2013/06/29(土) 17:00:42.92 ID:zrFWe9EF

>>922
まず、鈴木さんは模型を触っていないため、
アメリカ国民どころか、日本の模型人の感覚すら理解できません

鈴木さんに対して普通の人と同じ話は不可能です
矛盾点のみを指摘いてあげて、笑ってあげる位でちょうど良いと思いますよ
模型やってないため、話は矛盾だらけです
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1370947752/105
↑こんな話が平気で書ける人ですよ、鈴木さんは、

927 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/29(土) 17:03:49.13 ID:NyEh+J1b

蒸機好き殿、>>919殿
「駄々っ子の65歳児」のお相手も大変ですねぇ
http://comics.mecha.cc/index.cgi?page=60&series_no=32873

928 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/29(土) 17:15:46.47 ID:B3EZlJhK

やり取りの合間に私の言葉を間にはさむと、はさんだ量だけ蒸気好きの邪魔をするから差し控えるけれどもよう。

根拠だとか実物だとか、模型で整合性が取ろうと迫る鈴木の発想が間違い。
本当に根本のところで模型というものを理解できていないから模型がわからないのも当然。
これは共感能力不足であり、病と呼んでよいレベル。

929 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/29(土) 17:17:01.74 ID:NyEh+J1b

ここが満杯になったら
次スレ候補

鈴木のスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1325285469/
元は鈴米のスレだったが次スレを鈴木が勃てた
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1364459993/

930 ：鈴木：2013/06/29(土) 19:10:21.00 ID:ZTePcNyq

>>922 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/29(土) 15:27:02.12 ID:B3EZlJhK
>アメリカ国籍がなくともアメリカの鉄道に関心を持ち鉄道模型に興味を持って接すれば「解る」事柄ですな。

「オレはアメリカに詳しい」とか「解る」とか自称してるだけでしょ。
何が解ってるか知らんが

931 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/29(土) 19:36:10.20 ID:NyEh+J1b

と、Airゲージャーが今夜も必死です。

932 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/29(土) 19:38:45.38 ID:NyEh+J1b

鈴木は65歳のハゲオヤ児
鈴木は実際には何も作ったことがありません
鈴木は「鉄模は語ってナンボ」のAirゲージャー

933 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/29(土) 20:11:46.31 ID:B3EZlJhK

＞＞930
判ってないことを誇らしげに語るのはお前ぐらいのものだよｗ

「俺様には判らない」といつまでも言い張ることで平行線にはできる。現に今鈴木はそうしている。
それで得られるのは「鈴木は無知で、しかもも模型の根本にある事さえ判る能力がない」という評価だけ。

934 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/29(土) 21:02:15.29 ID:B3EZlJhK

模型では普段使われない、公共性という言葉にブレがあると困るので蒸気好きに念押し（？

模型の出来具合に納得するのは、常に個人の判断だ。
他人の判断に左右されやすい一面も確かにあるが、財布のひもまで他人に委ねたわけではない。
観光客にも超有名な現役ナローゲージ鉄道を彷彿とさせるＨＯ客車の製品化も、それで納得した個人の頭数の影響力を示すものに他ならない。
この頭数の多さ。個人の希望が重なり結果的に太く強い一定の表現スタイルを持つに至った模型群を指して「公共性」があると蒸気好きは言いたいのではないか。

特に917によく表れているが、鈴木は個人の判断というものを理解していないし尊重する気もない。
個人的な判断の関与する余地のない、実物を正確に縮小することにのみ価値を見出している。
例のリオグランデ客車が実物に存在しないと騒いでいるもう一人の名無しも同じ。

935 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/29(土) 21:06:17.47 ID:B3EZlJhK

自由形とかフリーとかは、個人の判断の前には本質的に重要な事柄ではない。
模型化という作業の本質は迫真に迫る処ではなく、その手前のどこで妥協するか、にある。
模型に走らせるなどの遊びの要素を加えれば、模型化の妥協点は実物から遠い所へと移動してゆく。
よりよく動かそうと企てれば企てるほど、実物に似ても似つかぬ物になってゆく。

鉄道模型の模型化作業行程は、この実物との乖離と呼んでも差し支えないほどの差異の処理に専ら費やされるといっても過言ではない。
より楽に遊ぶために、はるか手前で妥協するのも一つの判断であり、妥協点の位置に優劣はない。

つまり、模型製品にとって自由形とかフリーとかは本質的な事柄ではない。どちらかといえば本質から目を逸らした逃げだ。
よりよく動かそうという企てに対する批判といっても良い。

個人の妥協点の判断が最も多く集まる処に、模型製品は自然と集中する事になる。

とにかく、鈴木は模型とその模型化作業という事、自分に合う模型を選ぶという事、そして模型で遊ぶという事に無知過ぎる。

936 ：鈴木：2013/06/29(土) 22:42:53.00 ID:ZTePcNyq

湘南電車(1960年)をスカ色に塗ってスカ線です、と言ったり
赤い京急を茶色に塗って阪急です、と言えば、
その模型を「自由形」又は「フリー」と言ってきたのが日本の習わし。
2扉クハのスカ線や窓配置が京急と同じ阪急は実物には存在しなかったから。
実物にそうの通りのスカ線や阪急があれば非フリーと言える。

C&OやPRRの客車を色だけリオグランデ色に塗っても同じ。
「はるか手前で妥協」もヘッタクレも無い。
フリーはフリー。非フリーは非フリー。

単に米国人はフリー模型に頓着しない人が多い、という事実があるに過ぎない。
単に日本人はフリー模型に頓着しない人が少ない、という事実があるに過ぎない。

>>934 ： ID:B3EZlJhK
>例のリオグランデ客車が実物に存在しないと騒いでいるもう一人の名無しも同じ。
↑
ほいじゃ「例のリオグランデ客車が実物に存在」するの?　しないの?　どっちなの?　
オタクは>>922で、アメリカ国籍がないくせにアメリカに詳しいとか偉そうな事ぬかしてましたね。

937 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/29(土) 22:45:54.56 ID:B3EZlJhK

＞＞936
すべて個人の判断に属する事だという事が判らないようで。
そして私個人の判断を問うことが無意味であることも、判らないようで。
相変わらず実物に強く執着しているようで。

ほんと、鈴木だなあｗ

938 ：鈴木：2013/06/29(土) 22:51:59.47 ID:ZTePcNyq

>>937
>すべて個人の判断に属する事だという事が判らないようで

はぃっ。　その意見も「すべて個人の判断に属する事だという」わけネ
まさか自分の意見だけは「公共性」の意見だとか?

939 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/29(土) 22:53:49.71 ID:B3EZlJhK

妄想に逃げ込まないで現実を真正面から見つめて！鈴木さん！

940 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/29(土) 22:54:45.86 ID:ZTePcNyq

>>939
はぃっ。　その意見も「すべて個人の判断に属する事だという」わけネ
まさか自分の意見だけは「公共性」の意見だとか?

941 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/29(土) 22:55:57.78 ID:B3EZlJhK

様々な模型に囲まれて、これはイイ、あれはダメだ。
すべて個人の判断だという当たり前のことがなぜ議題になるのかさえ私には判らない。
私には鈴木が難しすぎて判らないw

942 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/29(土) 22:59:19.23 ID:B3EZlJhK

938、940の"公共性の意見"という部分については、日本語さえ怪しい。
何だそりゃ。

話の筋としてもおかしい。何で公共性で争おうとするんだ？
もう全ておかしい。鈴木限界じゃね？

943 ：鈴木：2013/06/29(土) 23:09:03.95 ID:ZTePcNyq

>>941：B3EZlJhK
私は模型をイイともダメとも言ってませんけど。
私がどの模型を「ダメ」と言ったか?　オタクは明示してください。
http://www.athearn.com/Search/Default.aspx?SearchTerm=Overland+Set&CatID=THRP&Page=1
これらはフリーでしょ。と言ってるだけです。

「フリーと断定するとケチ付けになる」などと、フリー好きな人に失礼な事を言ってるのはお友達の
>>828 ：蒸機好き先生
>フリーだと、ケチ付けているのは鈴木さんですよ
↑この先生ね。

>>919 ：B3EZlJhK
>鈴木はアメリカ人でないから判らないかもしれないが
↑人の知識をコキ下ろすのだったら、上のCandOやPRRやリオグランデ客車群の実物写真でも探したら?

944 ：鈴木：2013/06/29(土) 23:11:56.85 ID:ZTePcNyq

>>942
「公共性」のある意見なんて珍語を引っ張り出して私を叩いたのは蒸気先生ですョー

945 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/29(土) 23:12:22.57 ID:B3EZlJhK

公共性という言葉については蒸気好き氏にぶつけてくれな。
私が拾ってきた言葉じゃないから、私が色をつけたら蒸気好き氏が困るだろう。

妥協を軽視した上に模型をフリーと非フリーに二分しようと企てた辺り、病状は斬新かつ深刻だよ。問題を抱える当人に自覚症状は出ないのが普通なのかねえ。これも模型経験の無さの現れなのかねぇ。

946 ：鈴木：2013/06/29(土) 23:21:29.01 ID:ZTePcNyq

>>945
>>937
>すべて個人の判断に属する事だという事が判らないようで

はぃっ。　その意見も「すべて個人の判断に属する事だという」わけネ

947 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/29(土) 23:23:57.75 ID:B3EZlJhK

>>943
フリーかどうかなど問題ではない。
これはフリーだと決めるのはあくまでも個人だ。
936前段もそういう個人がいたにすぎず、鈴木が紹介したという事は鈴木はその例に共感したのだろう。
つまり936前段は鈴木個人の肯定するフリーモデル感だと言える。（936前段のような模型化処理に、まさか、否定的ではないのだろう？）
そしてそれは私にとってどうでもいい。鈴木個人の事だから。

で、936前段について、肯定することにより、イイという判断を下した鈴木さん。
別にアサーンの例の客車を鈴木さん個人がフリーと位置づけようが。私には関係のないことです。

948 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/29(土) 23:25:11.24 ID:B3EZlJhK

＞＞946
バカ？　今以上に憐れんでほしいの？

949 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/29(土) 23:29:00.78 ID:NyEh+J1b

鈴木は65歳のハゲオヤ児
鈴木は実際には何も作ったことがありません

はぃっ。↑はすべて「個人の判断に属する事」ではありません。

950 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/29(土) 23:29:49.26 ID:B3EZlJhK

フリーかどうかなんて個人の判断に属すること。
そこを、模型化作業の妥協を軽視した上に模型をフリーと非フリーに二分しようと企てて、一般論としてフリーを定義しようとした辺り、
確かに鈴木さんはフリーにケチをつけていますね！
改めて発見しましたよ。確かに、鈴木さんはフリーにケチをつけています。
本来個人の領域に属するべきフリーの判断を個人から取り上げようとするところが、鈴木さんはフリー好きな人に失礼であり、バカにしています。

951 ：鈴木：2013/06/29(土) 23:35:01.60 ID:ZTePcNyq

>>950
>確かに鈴木さんはフリーにケチをつけていますね！

どこで?
発言番号指摘してチョ

952 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/29(土) 23:37:55.85 ID:NyEh+J1b

もうすぐ一杯になるから
続きは↓あたりでやったらどぉ？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1344574412/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1358739796/

953 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/29(土) 23:41:18.55 ID:B3EZlJhK

かなり明快に書いた950の論旨が判らない低レベルな人の世話は焼きません。
いつもの手口でペースを乱されたくないからです。

以下鈴木を置いてけ堀にしてほぼ独り言。
模型化とは常に苦しい選択を迫られる事であり、製品を買うという事はメーカーの行った模型化作業を評価するという事です。
その中で個人的にフリーの具合が突き詰められ昇華してゆくのであり、この個人的作業の中でフリーという言葉を持ち出さない人も多かろうとは思います。
実物に似せるも良し、無茶な走りに徹するのもまた楽し。なんで他人にフリーを定義されなくちゃならんのか。

954 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/29(土) 23:42:37.03 ID:B3EZlJhK

＞＞952
もう寝るよ。というか蒸気好き、出てこーい。居るのは判ってるぞ！ｗ

955 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/29(土) 23:48:26.41 ID:NyEh+J1b

というわけで、もうすぐ一杯になるから
続きは↓あたりでやってくれ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1344574412/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1358739796/

956 ：蒸機好き：2013/06/30(日) 00:00:05.63 ID:EKxqYiHI

>>954
悪かったね、今、呑み会から解放されたところです

ま、鈴木さんがいくらフリーだと言おうが、アメリカ国民はそうは思っていないわけで
で、鈴木さんがここまで固執するのは、「車体も軌間も1/87だけがHO」と言う持論が崩壊するのを恐れているだけなんですよ

そう言うわけで、鈴木さんの持論なんかとうの昔に崩壊破綻している事を、
鈴木さん本人だけが気付いていないのです

ですから、鈴木さんを笑ってあげようではありませんか？(笑)

957 ：鈴木：2013/06/30(日) 01:02:26.19 ID:3ZTg91Sl

>>954
>蒸気好き、出てこーい。

という気持ちは正直だが、まさか酔っ払いジGーが出て来るとは !
皆あわてて寝ちゃいました。

958 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/30(日) 02:20:13.64 ID:eblLq22w

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は全ての動輪の両側にゴムタイヤ巻いて牽引力をアップさせるそうです(笑)

959 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/30(日) 02:23:20.86 ID:eblLq22w

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

960 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/30(日) 02:27:31.01 ID:eblLq22w

鈴木は65歳のハゲオヤ児
鈴木は「鉄模は語ってナンボ」のAirゲージャー

961 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/30(日) 02:29:35.69 ID:eblLq22w

というわけで、もうすぐ一杯になるから
続きは↓あたりでやってくれ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1344574412/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1358739796/

962 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/30(日) 02:34:38.10 ID:eblLq22w

というわけで、もうすぐ一杯になるから
続きは↓あたりでやってくれ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1344574412/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1358739796/

963 ：蒸機好き：2013/06/30(日) 03:08:03.01 ID:EKxqYiHI

>>957
ま、普段から呑まなくても酔っ払いみたいな、
鈴木さんよりは、ずっとマシですよ

私は、酔っていても鈴木さんのようにブレたりしませんから(笑)

964 ：蒸機好き：2013/06/30(日) 03:26:37.49 ID:EKxqYiHI

>>944
私は、「公共性」がなぜ成り立つかも一緒に書いて来ましたけど
鈴木さんは、多くの人が賛同する「公共性」を無視していますねw

ちなみに、話のすり替えは鈴木さんの常套手段ですからw

965 ：蒸機好き：2013/06/30(日) 03:30:25.00 ID:EKxqYiHI

>>943
そりゃ、フリーでないものを鈴木さんが勝手にフリーだなんて言えば、
ケチ付けでしょうなぁ

逆に、誰か個人がフリーで作って物を、
フリーに見えないと言ってあげれば、それは賛辞になりますよ(笑)

やはり、鈴木さんは模型を馬鹿にしていますねw

966 ：蒸機好き：2013/06/30(日) 03:38:28.33 ID:EKxqYiHI

>>936
＞湘南電車(1960年)をスカ色に塗ってスカ線です、と言ったり
＞赤い京急を茶色に塗って阪急です、と言えば、
＞その模型を「自由形」又は「フリー」と言ってきたのが日本の習わし。
＞2扉クハのスカ線や窓配置が京急と同じ阪急は実物には存在しなかったから。
＞実物にそうの通りのスカ線や阪急があれば非フリーと言える。

で、どこのメーカーがそんな事してきたのか、出典をお願いします
個人なら、何をしようが自由ですが、メーカーが製品として販売する事は、あり得ません

メーカーがそんな事やってしまえば、許諾違反になってしまいますよ(笑)

相変わらず、チープで寒い例え話ですね

967 ：蒸機好き：2013/06/30(日) 03:44:07.15 ID:EKxqYiHI

>>957
＞という気持ちは正直だが、まさか酔っ払いジGーが出て来るとは !
皆あわてて寝ちゃいました。

あら、持論が崩壊破綻しちゃった事を誤魔化すための、
罵詈雑言ですか？w
個人攻撃は、してはいけなかったんじゃないんですか？

ここでも、ブレまくりの鈴木さんだったようですね(笑)

968 ：某356：2013/06/30(日) 07:42:47.06 ID:dYyTLiym

>>946
そうそう、そうですね。
で、「個人の判断」以外の結論がこのスレッドに出てきましたっけ？
有るというならスレッド番号をよろしくお願いします。

969 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/30(日) 08:51:32.70 ID:IW7yz8+S

鈴木に問う。

個人の判断だという意見も個人の判断だという返しを鈴木は何度か行っている。（938,946）
フリーか非フリーかについて「個人の判断ではない何か」が存在すると鈴木は考えているというわけだ。

個人の判断ではない、フリーか非フリーかを決める基準を明記しろ。

それが無理なら、個人の判断だという意見に対しても個人の判断だという返しをした意味を説明せよ。

970 ：鈴本：2013/06/30(日) 09:06:12.41 ID:UVL2IJdA

>>957
＞まさか酔っ払いジGーが出て来るとは !

貴様が言うなw

971 ：某356：2013/06/30(日) 09:13:59.75 ID:dYyTLiym

模型を作るなら手すり太さにしろ連結面間隔にしろ車輪形状にしろ、
なんだってホンモノの○／○なんてできないことはいくらでもあります。

で、どっからフリーになるの？って言うなら、実物にない設定で楽しむって
あたりがフリーの境界になるのではないかと。

ﾌﾟﾗレールだって、ﾌﾟﾗレールという範疇の中でモディファイしているから
「○○の模型」であって、あれを形がどうこうと言ってフリーラスとは
思いません。
一方、ﾌﾟﾗレールの形状そのままの実車が存在していると思って楽しむなら
その人にとってはフリーランスを楽しんでいることになるかと。
（線路もそのままで新交通システムのつもりで、とかね。）

972 ：某356：2013/06/30(日) 09:14:57.86 ID:dYyTLiym

(意見には個人差があります)

973 ：鈴本：2013/06/30(日) 09:15:53.93 ID:UVL2IJdA

>>963
＞ま、普段から呑まなくても酔っ払いみたいな、
＞鈴木さんよりは、ずっとマシですよ

同感ワロタw

974 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/30(日) 11:00:42.28 ID:IW7yz8+S

>>971-972
模型に必要となる判断は個人のものだよね。
それは模型を扱う中で核心的な部分であり、製品を買う、自分で作る、それらを走らせる等いずれの場面でも考え続けること。
新製品や、果ては今日という日の心境まで含めて新たな場面に出会うたびに考えねばならないこと。
考えを改めることも起こるし、実物にそっくりだと悦に入ることもこの中に含まれる。

鈴木はそれを「個人的な意見」だと一蹴した訳だ。では個人的ではないケースを鈴木から解説してもらおう。
次スレがどこになっても鈴木から解説してもらおう。

975 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/30(日) 15:00:46.52 ID:eblLq22w

というわけで、もうすぐ一杯になるから
続きは↓あたりでやってくれ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1344574412/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1358739796/

976 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/30(日) 15:03:16.29 ID:eblLq22w

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は全ての動輪の両側にゴムタイヤ巻いて牽引力をアップさせるそうです(笑)

977 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/30(日) 15:06:20.21 ID:rmMnB9XG

>>892
イメージ優先ならフリーだ。勿論スケールモデルと称しても細かい部品の共用くらいはあるだろう。
だが、塗装も窓配置も台車もイメージ優先と勝手に決めつけながら、ゲージだけに物凄く具体的な、
914mmナローという数値を押し付けようとする、イメージ優先とは相容れない奇妙なイビツさが際立つ。

このナローだナローだという必死な連呼からは、単にオールドタイマーの客車編成だとさらりと流す健全さは感じられず、
スケールとゲージの矛盾にもがく深い闇を見るようでもある。

苦手な英語から逃げたいのか唐突にkatoのDD51北斗星と言い出すのにも笑ったが、キャブ下の僅かな差異に拘り、
あり得ないと言うなら、色も窓配置も台車も違う客車はどう頑張ってもフリーだろう。
DD51北斗星もリオグランデ客車も同じレベルでの比較でなければ例え話にもならない。

978 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/30(日) 15:06:26.24 ID:eblLq22w

鈴木は65歳のハゲオヤ児
鈴木は実際には何も作ったことがありません

979 ：鈴本：2013/06/30(日) 16:04:57.67 ID:UVL2IJdA

>>936
＞湘南電車(1960年)をスカ色に塗ってスカ線です、と言ったり
＞赤い京急を茶色に塗って阪急です、と言えば、
＞その模型を「自由形」又は「フリー」と言ってきたのが日本の習わし。

なんで『1960』年なの？w
その僅か2年後の時点ではサロ85のスカ色が実在したわけだが。

もしかして『1960年』の時点から脳ミソが成長してないのかなぁ、
俺より一本足りない65歳児のオッサンは。

980 ：某356：2013/06/30(日) 17:09:41.13 ID:dYyTLiym

規格云々をもとに他人をガニマタだと騒ぎながら、914mmナローの車輌を
16.5mmの線路に乗せた"HO"を「フリーだから」って鷹揚なフリをするほうがよほど
不健全だと思いますが。

それなら、ＪＲ在来線の車輌も1372mmの鉄道の設定って思えばいいんじゃね？
ってことになりますよね。
メーカーが何と言おうと。

981 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/30(日) 18:59:46.76 ID:KvsXaSIC

>>980
>それなら、ＪＲ在来線の車輌も1372mmの鉄道の設定って思えばいいんじゃね？

いいとおもいますよそれで
うちの鉄道は、諸般の都合で偏軌ですなら。

ただし、そういう説明は聞いたことがないですが。

蒸機のキャブ幅を必要以上に拡幅するのは
別の説明が入りますねえ。
偏軌なら35mmで十分ですから。

982 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/30(日) 20:08:56.14 ID:eblLq22w

というわけで、もうすぐ一杯になるから
続きは↓でやってくれ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1344574412/

983 ：鈴本：2013/06/30(日) 20:13:54.63 ID:UVL2IJdA

>>982
キャブ幅？
1mmくらい気にしない。
駅でプラットフォームに障らなきゃOKですwww

984 ：鈴本：2013/06/30(日) 20:15:35.76 ID:UVL2IJdA

間違えた>>981だwww

985 ：蒸機好き：2013/06/30(日) 20:47:35.35 ID:wmQTbCuf

>>977
＞イメージ優先ならフリーだ。勿論スケールモデルと称しても細かい部品の共用くらいはあるだろう。

イメージ優先だからフリーなんて事にはならない
それを言い出したら、線路から集電して走る蒸気機関車なんて全てイメージ優先
しかも、台車が違うと言っていたのに、早くもブレだす始末

＞だが、塗装も窓配置も台車もイメージ優先と勝手に決めつけながら、ゲージだけに物凄く具体的な、
＞914mmナローという数値を押し付けようとする、イメージ優先とは相容れない奇妙なイビツさが際立つ。

このように、模型に疎い鈴米の勝手な解釈での話のほうが、
遥かにイビツ

＞このナローだナローだという必死な連呼からは、単にオールドタイマーの客車編成だとさらりと流す健全さは感じられず、
＞スケールとゲージの矛盾にもがく深い闇を見るようでもある。

模型に疎い鈴米の必死にもがく「フリー」論
後付けの話や、ブレまくりといった矛盾だらけであり、
尚且つ、罵詈雑言で誤魔化すやり方に健全性など存在しない

＞苦手な英語から逃げたいのか唐突にkatoのDD51北斗星と言い出すのにも笑ったが、キャブ下の僅かな差異に拘り、
あり得ないと言うなら、色も窓配置も台車も違う客車はどう頑張ってもフリーだろう。

一週間前の>>805で既にDD51の話に触れているんだが、
それを「唐突」とは笑わせるw
しかも、他にも細部の違いがあるってのに、何にも知らない訳だw

＞DD51北斗星もリオグランデ客車も同じレベルでの比較でなければ例え話にもならない。

イメージ優先と言うレベルは同じなんだが、
どうやら、臭い物に蓋をしたがっているようだな(笑)

986 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2013/06/30(日) 22:01:11.30 ID:2YKxYjUd

>>981 >>983
キャブ幅の1ｍｍなんて気になります？
私は1/80・16.5ｍｍのＪＮＲのコキに1/87の40フィートや48フィート載せてますけど
全然気になりませんよ♪
まぁ“縮尺偏重の縮尺バカ”には理解できないでしょうけど(笑)。

987 ：鈴本：2013/06/30(日) 22:46:20.09 ID:UVL2IJdA

結局>>969 >>974には答えられず寝たふりしてるんだね、
俺より一本足りない65歳児のオッサンは。

988 ：鈴本：2013/06/30(日) 22:53:59.64 ID:UVL2IJdA

>>982
ここの続き、マジでそこでやるの？w
過去ログ読んでみて思い出したが、鈴米は富の153系は買ったのかな？
鈴米なりにこだわった『準急東海』の編成を組んで走らせた話を是非とも聞きたい。

989 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/30(日) 23:14:13.42 ID:KvsXaSIC

>>986
同じ機種でも、メーカーが異なればキャブ幅が異なるなんて不合理も発生する。
C622とC623の重連なんか、統一性が崩壊する。

990 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/30(日) 23:17:36.47 ID:KvsXaSIC

>>980
この製品どう見ても、スタンダードの車体に
DRGWの彩色をした風に見えるが
ナローであると特定できる根拠がわからない。

991 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/30(日) 23:23:25.28 ID:IW7yz8+S

>>990
現代のアメリカ人がまず連想するのは、現役の有名なナローゲージ保存鉄道のカラーなんですよ。

992 ：蒸機好き：2013/06/30(日) 23:36:20.99 ID:wmQTbCuf

>>990
年代設定に標準軌が存在しない時期が含まれています

993 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/30(日) 23:37:35.09 ID:KvsXaSIC

>>991
>現役の有名なナローゲージ保存鉄道のカラーなんですよ。

メーカー説明の年代が1940年までとなっていますが？
変ですねえ。

引かせるとしたらロコはどうします。
適当なオールドロコを蜂色にでも塗るんでしょうか

994 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/30(日) 23:41:29.73 ID:KvsXaSIC

>>992
D&RGWの発足は1920年ですが？

995 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/30(日) 23:42:27.29 ID:eblLq22w

というわけで、もうすぐ一杯になるから
続きは↓でやってくれ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1344574412/

996 ：鈴本：2013/06/30(日) 23:44:55.60 ID:UVL2IJdA

結局>>969 >>974には答えられず寝たふりしてるんだね、
俺より一本足りない65歳児のオッサンマダ～（AA略

997 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/30(日) 23:45:42.53 ID:eblLq22w

というわけで、もうすぐ一杯になるから
続きは↓でやってくれ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1344574412/

998 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2013/07/01(月) 00:04:07.38 ID:wiV7EehO

>>989
＞同じ機種でも、メーカーが異なればキャブ幅が異なるなんて不合理も発生する。

だったら同じ機種は同じメーカーで揃えれば済む話です。そんなに気になるなら(笑)。

>>993
＞引かせるとしたらロコはどうします。
＞適当なオールドロコを蜂色にでも塗るんでしょうか

それが一番お気楽かもしれませんね(笑)。

999 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/07/01(月) 00:05:07.20 ID:aqmbZoke

>>993
>適当なオールドロコを蜂色にでも塗るんでしょうか
適当に言ったら、本当だったわ

1000 ：某356：2013/07/01(月) 00:08:27.79 ID:+jnAxjOH

>>981、>>989
どんな説明がほしいんですか？
「フリーだから」以上の何の説明が？

>>980
「この製品」がどれだかわかりませんが、
鈴木さんが「無かったこと」にしているこんな模型もありますよ。
http://www.walthers.com/exec/productinfo/223-4103

>>993
で、メーカーはそれをフリーランスと説明しているんですか？
都合が悪くなって鈴木さんと貴方が「そういうこと」にしているだけですか？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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