1/87 12�_ゲージは芋と共に消える運命

此処なら、答えてくれるかな？
何故ＴＭＳの、作例レポートで、あだっちゃんや、かわいちゃんの作品を取り上げないのかね？

あだっちゃんも、かわいちゃんも
金属鉄道模型だよね？？
歴史も古いよね？？
ＴＭＳと、何かあるのかね？？

>>99-100
そのことと1/87・12mmと何の関係があるんだ？

>>101
それゴミレスだから触らないのが吉。

「インチキHO＝ガラパゴス１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
　　　　　　　　↓
　
　 　　　 　　／´"￣⌒｀⌒ヽ,,　〜体臭ﾌﾟｰﾝ　　　
　 　　　 　/ 　 　 　 　 ∧ 　 ＼　〜
　 　　　　/　 　 ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ）　〜ﾌﾟｰﾝ　　
　 　　　　/　 　,/ ,,`ｰ･-　-･-.ミ　〜　　　 　　見苦しいから引っ込めって？　
　 　　　／　　 ﾘ　 　)(●●) 　ﾞ）　〜　　　　　ふんっ !!
　 　　　~|/ 　 i| 　 ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ　　　
　 　　　　 |　　|i､.　　　｀二´　ノ　　　　顔やスタイルのプロポーションが悪く
　 　　　　ﾉ人ヾ人ﾞ　 ー‐　-ｲ　　　　　体型の崩れたガニマタブスだって
　　　　　.／　　　　　　　　　　＼, 　　　かまってくれる
　　　　 /　　　,　　　　 .　　　　、 'i　　　ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　 ヽi　　　老い先短いけどさ・・・
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　 ヽ､＿,,_ﾉ.|
　　　 |　　 /　　ﾟ　　　　　　　　ﾟ＼.|
　　　 | 　/(　　　　　　　.з　　　. }.|
　
　
　　　　　　　　 ／　　　　　　ヽ　｝＿＿＿
.　　　　　　　 /　　　　　 ⌒＞'"´　　　　　｀丶、
.　 　 　 　 　 {／　　　　 ／　　　　　 　 　 　 ⌒＼
　　　　　　　│　,ノ　 ／　 　 / 　 　 /　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　 j／　　〃　　　　　　 　 |　 　 ＼　 　 　 ヽ
.　　　　 　 ／ ／　/∧ 　 　 |　　　 /|　 　 　 ヽ　 　 ヽ '
. 　 　 　 　 ／　　/ ﾊ ＼　 │　l　/-{　{＼　　厶.　　│|
　　　　/　/　　　　 i{　　　ヽ |　 |/-‐ﾍ、 　 ＼｢_ ヽ.　 |/　　　　
.　　　/　/　　　　　人丶、　│　| 　 __ ＼|　 x外、 } リ
.　　　　/|　　　{　　　 ＼　Ｖ＾l　 | xぅ外　　　ﾋリ ∨/|
.　　 {　{│ 　 　 　 　 　 ∨{　l　 |弋)リ　 　 　 ､､,′ |
　　　＼ヽ　　　 ヽ.　　　　}ゝリ　 |　､､　　　　　　j　　|　　正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
.　　　　＞ 、 　 　 ＼　　（（/　 i ﾄ　　　　ｰ '　／i 　 |
.　　　　　　 ＼　　 ＼ヽ　ﾘ/　　ｉ .!　.＞　.._ イ　 .i 　 |　　 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
　　　　　　　 / / .!　 |　 ／⌒ヽi .ﾍ　　　|　　　　.i 　 |
　.　　　　　 / /　,'　 |. /　　　　 ヽ ﾍ_ 　 V　　 　 i 　 |　　見る人に感動を与えられなくてよ
　　　　　 /　/　/ // /　　　　　　｀Vﾍ｀　｀￣ ＼ .i 　 |
　　　 　 /　/ // // i　　　　 　 ﾚ 　vﾍ　　 ､　　 `＜、|
　　　　 i　.,' // //　|　　　　 　 i　 　 } }　　　 ` 　 ､　 ｀　＜
　　　　 |　|// //　 i　　　　 　 ,ﾍ　　 | i　　　　　　　` .　　　　 `　､_
　　　　 |　�W | | 　 |　　 　 　 /　 ＼ | |　　　　　::r;:: 　 '.　　　　　::Y
　　　　 〉 |　 | | 　 |　　　 　 /　　　 //|　　　　　 ｀"　　; 　 　 　 　 !
　　　 /∧ |　| |　 |　　　　 ∧　　　 | | |ヽ. 　 　 　 　 ,.ｲ ヽ.　　　　ﾉ
　　 / / ∧�Y |　 !　　 　 /　 ﾄ、 　 �Y|　 ` ‐---‐ '′　　､` ､-イ
.　 / / /　 �Y !　,'　　　 .,'|　 | ∧　　Vi!　　　　 　 　 /　　　ヽ.V′　　　人気が急落中の
　/ /　|　　ﾄ､ V　　　　 ,' |　 |　|| ヽ　 v!　　　　　 ／　　 　 　 i
.　 /　 !　　|　V　　　　 ,'　|　 | | | |　ヽ ヽ=ｨ　　　　 　 　 　 i　i 　　　　　車体が1/80なのに
　/　　|　　 ! /　 　 　 /　 |　| | |　| |　ﾊ　　 　 　 　 　 　 　 !　|
　　　　|　　!/　　　　/ | 　 | ! | |　| !　| ﾉ　　　　　　　　 　 ,.'　 !　　　レールと車輪の間隔が1/64の
　　　　 !　 /　　　 /　 |　　V//　 / ／　　　　　　　　　　　　　|
　　 　 　 V　　　,.ﾍ 　 |　 ///　/／　　　　　　　　　　　　, 　　!　　　「偽HO＝ガラパゴス１６番」などという
　　　 　 /　 　 /　∧　| ///　／　　　 　 　 　 　 　 　 　 ! 　 ,'
　i　　　/　　 / |　i　 V　　 ／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　デタラメなスタイルは
.　!　　,'　　 ∧　| |　　|　 /　　　　　　　　　　;　 　 　 　 　 /
　ﾍ.　,'　　 ,'　|　 |　　 | V 　 　 　 　 　 　 　 i　　　　　　 /|　　　　　買った人が全員不幸になるだけですわ
.　　V　　 ,'　　|　 |　　| ,'　　　　　　　　　 　 ! 　 　 　 　 ,ｲ ..

12�oの模型はどうでもいいが、
12�oゲージャーのふりをしながら、妄想だけで非現実的な事ばかり云う
芋虫は消え去って欲しいものだ

2チャンに溢れるカキコ見ていると、


12�oから撤退して良かった！！


と、真底から感させてくれる

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■
■　デジカメ板で粉飾ニセ１眼のマイクロフォーサーズをマンセーし
■　IDをコロコロ変えながら連続自演して
■　オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が
■　フルサイズ１眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡
■　鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセＨＯマンセーしてたかｗｗｗｗｗ
■　お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな
■　粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかる精神分裂･多重人格キチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるｗｗｗｗ
■
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>>106
その、「キチガイ発狂オリンパ」とやらのレスがどれか、示してくれるかい？w

http://hissi.org/read.php/gage/20130518/YllxVStLUGY.html
↑まぁ、こんなマルチポストじゃ、
"正義漢面して聞きかじりの中途半端な知識をひけらかしギャアギャアうるせえ"
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1368348485/194
↑なんて自己紹介してるも同じなんだけどね(笑)

>>1
いい加減BEMOに謝れ

”狭軌車両を１／８７で楽しむモデラーが現在約１０００名 （１２ｍｍ購入経験のあるお客様の数）いらっしゃいます。”

http://www.imon.co.jp/webshop/index.php?main_page=addon&module=mt_pages&page=180ho

ということなので、国内については、スレタイは妥当であると思慮いたします。

>>109
その文章、7,8年位前に書かれたものだと思うけど、
当時までで慰問での12ｍｍ購入経験者が約１，０００人

それ以外に、慰問参入前に産後や安曇を購入した方や、地方在住とかで
慰問購入経験ない方もいるだろうから、取組経験者はもっと多いだろう。

で、このゲージを現状継続して取り組んでいるのは果たして何人なのか？？

この撤退者の比率の高さ、実数の多さが、このジャンルの現状と問題を物語っている。

>>109
その文章、主題や規格名称についての記述が間違っているとは思えない。

しかし問題は、他メーカー並びに使用意図に対する勝手な憶測。

義博氏によると
“鉄道模型業界には古くから
「１６番と表示された模型は売れない　　HOと表示された模型は売れる」
という法則が知られています。
この法則は現在でも通用していると思います。商売上有利だから使うわけです。”
らしいが、若し“ＨＯ”と書けば売れるのであれば、
芋社の《ＨＯ1067》は何故大苦戦しているのか？？
あの一両充満の均衡電車も、“ＨＯだから売れる”とでも思ったのか？？

更に、日本型1/87への取組の中で全く駄目だったのが1435ｍｍの標軌私鉄だが、
このいわゆる“ＨＯ”がさっぱり売れないのは何故なのか？？

“ＨＯと銘打つ業者は誤解による利益を期待しているだけ”
とまで言い切っているが、これまで行ってきた自社ＨＯ製品の状況を省みては如何か？

>>107

キチガイオリンパの自己紹介乙
馬鹿が黙っていれば正体がバレる事も無かったのに
「問うに落ちず、語るに落ちる」とは正にお前の事だったな

>>112
コピペ荒らしを正当化して開き直る馬鹿も貴様だけだぜw
悔しかったら自分自身の鉄模の楽しみ方について語ってみろよAirゲージャーめwww

お

なんかまた始まる前兆か？
でも、おりんぱす とか ぱなそにっく って、もう終わってる会社だと思うけどね？

>>111
それが出来たらこのようなことにはなっていない。
井門は松本の作った轍の上を突っ走ったとしか思えない。
ユーザー数に関してだが、手を付けたものが最大で1000人というだけであって、
継続的取り組みを行っているものは下手すると100程度しかいないことに気が付いていないとしか思えない。

松本もだが、無いから買わざるを得ないのを自分たちの方針が支持されたと思い込んでいるんじゃなかろうな。

>>115
結局、松ケソ氏も慰問氏も、自分の妄想がある程度形に出来る立場にあったから、
やっちゃった、って感じかな。

>>107の文書に戻ると、慰問、
＞（狭軌12ｍｍを購入経験ある）そのお客様がＨＯで広軌車両も欲しいのはごく普通のことです。

なんて書いてるけど、
1/80、16.5ｍｍに対する乖離率は1067と1435では全く異なるし、
ＳＬや旧ＥＬみたいに軌間が車体に直接影響するものと、箱モノでは軌間縮尺ズレへの感覚は全く異なるから、
標軌車両（つまり私鉄箱モノ）をスケールに揃えたい人が“ごく普通のこと”とは到底思えない。

>>116
前半についてですが、やっちゃったというか、何か根本的な所が欠落した松本と、
少なくともPENPの台車の設計を担当したとされる森川のコラボの結果としか言いようがないですね。
私は森川の設計屋としての技量は全く評価していないので。

後半に同意。
緩急や阪神などの標準軌の私鉄の場合、16番でも十分と考える人は多いでしょうね。
井門が偏愛する?京急や井門が無視し腐っている京成もですが。
実際に、PEMPが出した近鉄新ビスタはあまり売れなかったようですし。
後は新幹線ですが、これも在来線と同じ所を走らせることあまりないでしょうから、
話題にもならないでしょうねぇ。

>>117
＞何か根本的な所が欠落した

ホントそう思う、あの二人、悪い人じゃないと思うけど、
やっぱり何か“根本的な所”が欠けてるんだよ。二人に共通した環境故かな

ＰＥＭＰの貨車セット、昔衝動買いしたけど、あの軸受はマジで酷かった。
あれでは鉄模じゃない、ってレベル、車体の成型も酷かったけど。
でもあれは製造中村だったかな？


>>115
>下手すると100程度しかいないことに気が付いていないとしか思えない。

マジで、残存実数それ位かも。
まぁ実際に販売している訳だから、その売上が大きく落ち込んでいる事には流石に気付いているのでは？
でもここ二年位の製品見てると、落ち込んで当然、というか欲しい人がいるのかな？？、
としか思えないようなものばかり出している。
一方多くの人が欲しがりそうな北斗星はその内殆どの人が買えないであろう値段だし。

このジャンルが衰退しているのは、取組者の姿勢が一番の問題では。

　
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■　デジカメ板で粉飾ニセ１眼のマイクロフォーサーズをマンセーし
■　IDをコロコロ変えながら連続自演して
■　オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が
■　フルサイズ１眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡
■　鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセＨＯマンセーしてたかｗｗｗｗｗ
■　お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな
■　粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかる精神分裂･多重人格キチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるｗｗｗｗ
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>>118
プラ貨車の製造は多分は中村。どうせならワム60000〜80000も出せばよかったのに。
あとあの貨車セット、最初の一つ目という意味では悪くは無いが、
どうせ売るならホビーのように二個一組で売れば良かったのではと思う。

松本も井門のコレクターだというのが影響していると思う。
だからモデラーが本当に何が欲しかったのか分かっていない。
そこそこのものをそこそこの値段でいいから出せばいいのに、そういうことは考えようともしない。

松本は方向性も何も考えていない、流山のサドルタンクとか、省電43系とか、出していてとにかく酷かった。
省電の43系ではなくて国鉄昭和30年代のクモハ43系や70・80系だったら違ったかもしれないが、
床下総ロストみたいなことはせず16番と同程度の品質にしてコストダウンを図った方が良かっただろう。
この点では機種作り分けのC62にも言える。安達から珊瑚レベルの間で、コストを下げる方向にもっていけば違っただろう。

未だラインナップ(あるいは方向性)という点から考えると森川の方がマシだった。
松本と森川のミスと言うか罪は4300円の台車にあると思う。殆ど使えなかったらしいが、
ワムの主人に設計が森川だと聞いて納得したわ。台車が動かなくとも驚かない。

拘るのは勝手だが、それが可能なのは、ある程度のユーザーがいないとできない芸当だし、
エコーで扱っているアダージョ製品はそういう向きにぴったりだろう。

例えばN製品を下手な鉄砲で出している有井など、蟻と悪口を言われながら製品を出していられるのも、
恐らくそれでも購入する者が多くいるからではないかと思われる。
KATOとトミーが出しそうにない製品を出しているからとも思われるが、
このことは、つまりこの形式が出たから購入した者が多くいることを示唆しているように思われる。
それにNだからか、あまり厳密さにこだわらない層がいることも示唆すると思われる。

まぁ、金額並びに、車種の点でわざわざ不利になるように仕向けているとしか思えない
現在の自称12mmメーカーがどこまで持つのか見ものなわけですが。

>>120
そもそも日本型を1/87で作ること自体が(ry
(但し新幹線を除く)

>>121
軽便も除く

>>120
確かに流山サドルに省電、最近では北の貨物凸とか、方向性が全く不明な製品化が多過ぎた。

この点で期待させてくれたのが参入当初の慰問。
猫の「感動の所在地」の広告で、
“感動の所在地は机上にもある”とか謳って、
あの魅力的な時代を精力的に再現してくれるのか！と随分期待したんだが、
結局は裏切られたね。
最も仮に方向性間違わずに進んだとしても、予算的に俺は耐えられなかったかも。

あと安曇野はジャンル的には悪くないところを狙ってたと思うけど、マイナーが多過ぎたのと、
やはり御指摘のような製品の質に問題があったのですな。私はその問題を知りませんが、
創業以来1/87路線を貫き続けていながら12ｍｍからの撤退とは、余程の打撃だったのでしょうな。

　
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■　デジカメ板で粉飾ニセ１眼のマイクロフォーサーズをマンセーし
■　IDをコロコロ変えながら連続自演して
■　オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が
■　フルサイズ１眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡
■　鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセＨＯマンセーしてたかｗｗｗｗｗ
■　お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな
■　粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかる精神分裂･多重人格キチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるｗｗｗｗ
■
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>>124
何でこっちに貼る？
12mmは『ニセHO』か？w

”日本型ＨＯをやりたい人が大勢（３００人〜５０００人）居る現在”

拝啓　井門義博です
2010/5/24
ＫＡＴＯ・オハフ３３青　より
http://train.ap.teacup.com/yoshihiro/229.html


３００人ですか？　３０００人の誤記でしょうか？

　
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■　デジカメ板で粉飾ニセ１眼のマイクロフォーサーズをマンセーし
■　IDをコロコロ変えながら連続自演して
■　オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が
■　フルサイズ１眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡
■　鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセＨＯマンセーしてたかｗｗｗｗｗ
■　お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな
■　て言うか粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかるキチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるｗｗｗｗ
■
■　キチガイ発狂オリンパ＝千円亭主＝鈴本＝甲府客貨車区＝年金ジジイ＝Ｄ員＝KC57＝蒸機好き＝股尾前科
■
■　ようするに鉄道模型板のコテハンは
■　全員キチガイ発狂オリンパの１人芝居だったけど正体バレちゃったｗｗｗｗｗ
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>>126
日本型 1/87,12mm の市場規模を一番推定しやすい立場にある会社のオーナーが、こんなに市場規模が小さいって書いちゃうのわ・・・
他社の参入を拒むためのブラフですね。

トップシェアのメーカーの戦術としては、許容の範囲ですね。

誤３００人〜５０００人
正３００人〜５００人

>>126
３年前にしても、過大な数字だね。
でも現状は更に悪化しているから、
特に“真面目に取り組んでいない”発言以降製品化ペース大幅鈍化だから、、
“やりたい”どころか“やめたい”人ばかりなのでは？？


あと>>109の引用では、過渡“ＨＯ表記”の理由について

＞「１６番と表示された模型は売れない　　HOと表示された模型は売れる」という法則が知られています。
＞商売上有利だから使うわけです。

って勝手に理由書いているけど、一方>>126の引用では

＞知らずに表記してしまったものです

かよwww

他社の事について、何でこんなにいい加減に書くのかね

up

>>130
１６番屋さんはそう言いたいのだろうが、
１２ｍｍファンは結構居るんだよ。

こんなとこにカキコしてない金持ちがね。

オレは金ないから例外。

　↑
７月〜９月の間書き込みがないのだから、いかにマニアが少ないか？

>>132
金持ちの12ｍｍファンはそこそこいても不思議ではないが、
問題は供給サイドがその金持ちファンに応えられているのか？？

芋クラスのロコを年に何両もホイホイ購入出来る顧客層は確かに存在するだろう。
しかし二年以上に亘って、ひたすら凸51とＣ57を延々と繰り返す製品に継続して買う気が起きるのか？？
ｺﾋの貨物機のバリ展とか、喜んで揃えているのか？
複写好みのＣ57ばかり出されて、その趣向にユーザーとして共感できているのか？
あれ買って満足なのか。

お金持ちほど、お金使いたい欲求強いだろうけど、供給側からそれに応える満足な提供が無ければ、逃げちゃうんじゃないかな。
特に昨今はＯＪの展開が12ｍｍ以上に盛んだから、
芋のロコをホイホイ買える人は、ムサのロコもホイッと買えるだろうから、
お金持ち層、あっちに移行しちゃってないかな？

複写は目の付け所も好みも一般人には理解出来ないので、共感する人は少ないかと思う。

>>134
俺も、全く同感！
イモン氏かイモン社員が　>>134を読んで、深刻に反省して欲しい。

自分じゃほとんど買えないけれど、
はたから見て楽しんでいる身としても、
今の状況は、まずいやね。

おれはきょうかんできるけどな、01のくだりとか
ぜひドイツ型に本格参入してほしい

>>136
特に狭軌の場合、軌道と縮尺を一致させたい、という想いはあって当然だし、
欧州ＨＯｍで実績ある1/87　12ｍｍを採用しよう、という発想も悪くは無いと思う。
ただ取り組み姿勢、製品等等には、��普及�≠ﾆいう観点からは色々問題あったように感じる。
特に慰問社の場合、現状も問題だらけのまま進んでいるという感じ。

少し前にＨＯプラ希望スレで話題になっていた定尺レイアウト、
ああいうのこそ12ｍｍの良さが活かせる絶好のジャンルだと思うけど。
そういうところには見向きもしないんだな。

今月号のTMSに載っていたHOｍのレイアウト、
ああいうの狙えばいいのに。

↑
模型製造は赤字続出
他社製品をちょっぴり安く売るほうが儲かる
ブログはＨＯｊマニア向けの噛ませ犬でござる
ホッホッホッ・・・

JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=RJDXzoXs490&feature=channel&list=UL

http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&feature=channel&list=UL

RMモデルスは結構芋製品に肩入れしているよね。
いくら貰ったか知らないが。

>>142
ＲＭ系のみならず、「国鉄時代」とかで猫に結構な広告料を納めているからな。
猫にとって芋は大口の広告主様なのだろう

しかしＦ誌も含めて、マイナーゲージの少量生産特定番製品を
毎月多額の広告費掛けて宣伝して何の意味があるんだか？

hage

hage

12mm業界は1/80より高級であるというステイタスをとり続けて自ら参入の敷居を上げている。
生産量も少量に限られるから安くできないし、これが更に普及を妨げる悪循環になっている。
近年、Nゲージの少量生産品で腕を磨いたメーカーが参入しているがこれが風穴をあけてくれる事を切に願う。

3万円以下の機関車のキットがあっても良いと思う。

これからは、６万ヨの「怒涛のバリエーション展開」が続くのか