[1/80･16.5mm] HOゲージプラ新製品／再生産情報 -2-

このスレは、1/80･16.5mmの日本型HOゲージプラ完成品の製品化予定、再生産情報や
購入された方のインプレなど、情報交換のためのスレです。
1/80･16.5mmプラ完成品が心底大好きな者同士だけで愉しく語り合いましょう。
1/80･16.5mmが嫌いな人、1/80･16.5mmを否定する人は絶対に来ないで下さい。
尚、1/80･16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。

《前スレ》
[1/80･16.5mm] HOゲージプラ新製品／再生産情報スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1308317643/l50

《HOプラ製品総合スレ》
【1/80 1/87】日本型プラ製品スレ２【16.5mm】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1319334385/l50

※キボンヌは↓こちらへ
[1/80･16.5mm] HOゲージプラ完成品・製品化希望 -2-
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1329004036/l50

>>1
乙です。
私が制限に引っ掛かってなかなか立てられなかっただけに有難いです。
益々充実の1/80・16.5ｍｍプラ製品、ネタは尽きません。盛り上げていきましょう。

>>1
乙

造形村DD54の手摺付け完了

手摺の塗装あちこち禿げてる‥‥orz

>>1
乙

>>4
確かに禿げるね。まあ、精度は悪くないからまだましだよ。

age

KATOの公式にEF510の試作品ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

カシオペア乙

キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!

最初の発表時にぶちあげたEF65Pの同等以下の価格から6000円以上も下げてきたあたり本気だな
過渡の狙いはNだけユーザーの取り込みといったところかな？
北斗星の客車も低価格路線なんだろか？

なんでワイパーとエアホースの再現を省略したのかだけは謎だな。

>>12
安くするためだろうけど残念
別売りパーツに期待
入門用と一般品の２本立ての方がめんどくさくないのに

>>13
それをやり始めると富と変らん
本格的に値段を下げたかったのだろう

無理に一体成型せずに
表現省略してくれたほうが部品追加も容易だし
「過渡も思い切ったことやるな」とｵﾓﾀ

まぁプラ16番もジリ貧であるのは確かなので
新規ユーザー開拓も必要だと思う
それは体力がある日本鉄道模型最大手の過渡だからこそ出来る試みなんだろう

それにしても最大手が一番安い業界って変じゃないかｗ

>>12
コストダウンとマーケティングの結果だろ。
パーツ付いて無い中古がゴロゴロあるし。
付いていてもベンチレーターの斜めと平を混同してたり、エアホースの向きが逆だったり…。
このザマだとユーザーパーツが敷居を高くしているととられてもおかしくはない。
あと公式に玩具を卒業したらHO、を目論む企画とあるので、ユーザー層を下に拡げてパイを大きくしたいようだな。
Nも模型だからここで言う「玩具」とはプラレールのことだろう。
となると細かいパーツより全体のプロボーションとお値段が優先されるのは正しいと思う。
個人的には直にモールドされなかっただけマシと捉えている。

>>15
たしかに…。
こんなちっこいマーケットでシェア争いを繰り広げたところで、
単なる消耗戦に終わるだけだからな。

やっとこさワラ１発売

次回は悪辣よりも安価な果糖でワム６００００を望む

プラレールの次を狙うというのはいい考えだと思うが、そのためには低価格路線の
ラインナップを早急に整備しないと。

>>18
Nベストレセレクションの16番版か
値段がNの2倍ぐらいなら飛びつきそうだけど

お手頃価格ってのは食指が動く。
JR電機に興味ないから510を富が出したときは買わなかったけど
過渡510は市場価格が1万円くらい。1万円なら買っちゃおうかなと思ってしまうw
1万円釜をシリーズ化してほしいぞ。

いつの間にか富から新製品予告が来てますよ

<HO-076>ＪＲ貨車 コキ１０２・１０３形セット（コンテナなし）
<HO-3118>私有 Ｕ５４Ａ-30000形コンテナ（西濃運輸・２個入）
485系初期型
489系初期型

ttp://www.tomytec.co.jp/tomix/products/kettei/sokuho.htm#20120420

>>18,19
この割り切り感で電車を作ったらどうなるか、が見ものだな。
個人的に今回の510と並べられる電車を作っておくべきだと思う。
寝台なり貨物なり(特急も)はベースとなるものがあるとより引き立つって意味で。

EF510に関しては富がHGという位置付けで共存しそうだな。
富があるから悪EF64みたいにクソと言われる心配も無いし思い切ったディテールの省略も出来たんだろうな。

ただあの動力だと走行性能もキャノンモーターの富が上だろうし、完全に入門用だな。

>>21
ボンネットキタコレ！
でもかなりひっそりやな…

>>22
今回の510の売れ方次第か
あるいは本気で色々出す準備しているか
微妙だな
今まで16番人口を増やす試みっていろいろあったと思うが
Nほど広がることはなく高齢化が進んでいるし

DCネタだとあまり思いつかん
客車も大体出ているし
電車も・・
国鉄にするかJRにするか難しいな
若い人を狙うならJR形？でも機関車ほど広域運用されないからなぁ

>>25
ここまでコンセプトを構築し直したとあれば本気と見ていいと思う。
この後はポストプラレール世代狙いとなると取り敢えずは今ある電車かな。
特に後藤と絡められるもの。
上野近辺の離合が再現出来るネタが今回のターゲットの数が最大になるかと思う。
701系なら最短2両で全ての後藤に対応出来てお得なんだけどさすがに知らないよね、子供は。
後藤が門司に配属があったなら、水戸岡ネタが絵本やプラレール的露出が高くて良いのかも。
まあなんにせよ、今後のために今必要なのは今回の実績だね。

子供相手なら新幹線なんだよな…

>>27
プラレールのようにまとめられるのならそうだね。
北斗星をフル編成にしないあたりからするとやるならさくら、つばめあたりからか。
はやぶさ、こまち、つばさ、Maxも単独なら10両以内、なんとかイケるかな？

今思い出したが、大昔のメルクリンにこういうバージョンのアイテムがあったな。
同じ蒸機でもロッド回りが簡易な造りになってたり…。

客車もコストダウンして12系の価格の5000円くらいでがんばってほしいぞ。

>>30
今、RMM買ってきて読んでるけどムリだってさ。

買ったのかよwww

>>21
<HO-076>ＪＲ貨車 コキ１０２・１０３形セット（コンテナなし）

マジ嬉しい！俺が書いた製品化希望のアンケートを見てくれたわけじゃないだろうけど。
加藤のコキ104を切り刻む前で助かった

>>32
ゆっくり読みたかったからね。
これに至った経緯は今のところ他所では見ないし。
図もあるけど、スピーカーの位置がすごい事になってるな。

コキ102、103は青色でコキ104と変わらないからなあ。
コキ104で青色のコキは数がそろってるから102，103はパスかな。
コキ107はグレーだったから増備したけど。
実車の数は少ないけど黄色のコキ110なら買ったんだけどな。

実車だけど
去年紀勢貨物で7両編成に

　コキ104-555
　 〃 〃 -777
　 〃 〃 -999
　 〃 110-1
　 〃 110-2
　 〃 107-1

が入ってるすごい編成があったw

カトのEF510はゴムタイヤ履いてるのか？
ttp://popondetta.com/blog/cat1/katohoef510.html

>>36
そう見えるね。
言われてから台車枠を見ると、タイヤ交換用に分解を想定しているようにも見える。

タイヤ交換に配慮してるのはいいが、肝心のタイヤの供給は担保されるのかね？

>>38
本体がベストセレクションに近いものを目指すらしいから、対応する気はありそう。

>38
今日、某のDD54を走らせてて、そこ不安になった。
あと、中間台車の車軸とセンターピンが触る個体があるので要注意。
エンドウのグリス塗って、当面の様子見する。

「日本型HO＝１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
　　　　　　　　↓
　
　 　　　 　　／´"￣⌒｀⌒ヽ,,　〜体臭ﾌﾟｰﾝ　　　
　 　　　 　/ 　 　 　 　 ∧ 　 ＼　〜
　 　　　　/　 　 ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ）　〜ﾌﾟｰﾝ　　
　 　　　　/　 　,/ ,,`ｰ･-　-･-.ミ　〜　　　 　　見苦しいから引っ込めって？　
　 　　　／　　 ﾘ　 　)(●●) 　ﾞ）　〜　　　　　ふんっ !!
　 　　　~|/ 　 i| 　 ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ　　　
　 　　　　 |　　|i､.　　　｀二´　ノ　　　　顔やスタイルのプロポーションが悪く
　 　　　　ﾉ人ヾ人ﾞ　 ー‐　-ｲ　　　　　体型の崩れたガニマタブスだって
　　　　　.／　　　　　　　　　　＼, 　　　かまってくれる
　　　　 /　　　,　　　　 .　　　　、 'i　　　ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　 ヽi　　　老い先短いけどさ・・・
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　 ヽ､＿,,_ﾉ.|
　　　 |　　 /　　ﾟ　　　　　　　　ﾟ＼.|
　　　 | 　/(　　　　　　　.з　　　. }.|
　
　
　　　　　　　　 ／　　　　　　ヽ　｝＿＿＿
.　　　　　　　 /　　　　　 ⌒＞'"´　　　　　｀丶、
.　 　 　 　 　 {／　　　　 ／　　　　　 　 　 　 ⌒＼
　　　　　　　│　,ノ　 ／　 　 / 　 　 /　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　 j／　　〃　　　　　　 　 |　 　 ＼　 　 　 ヽ
.　　　　 　 ／ ／　/∧ 　 　 |　　　 /|　 　 　 ヽ　 　 ヽ '
. 　 　 　 　 ／　　/ ﾊ ＼　 │　l　/-{　{＼　　厶.　　│|
　　　　/　/　　　　 i{　　　ヽ |　 |/-‐ﾍ、 　 ＼｢_ ヽ.　 |/　　　　
.　　　/　/　　　　　人丶、　│　| 　 __ ＼|　 x外、 } リ
.　　　　/|　　　{　　　 ＼　Ｖ＾l　 | xぅ外　　　ﾋリ ∨/|
.　　 {　{│ 　 　 　 　 　 ∨{　l　 |弋)リ　 　 　 ､､,′ |
　　　＼ヽ　　　 ヽ.　　　　}ゝリ　 |　､､　　　　　　j　　|　　正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
.　　　　＞ 、 　 　 ＼　　（（/　 i ﾄ　　　　ｰ '　／i 　 |
.　　　　　　 ＼　　 ＼ヽ　ﾘ/　　ｉ .!　.＞　.._ イ　 .i 　 |　　 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
　　　　　　　 / / .!　 |　 ／⌒ヽi .ﾍ　　　|　　　　.i 　 |
　.　　　　　 / /　,'　 |. /　　　　 ヽ ﾍ_ 　 V　　 　 i 　 |　　見る人に感動を与えられなくてよ
　　　　　 /　/　/ // /　　　　　　｀Vﾍ｀　｀￣ ＼ .i 　 |
　　　 　 /　/ // // i　　　　 　 ﾚ 　vﾍ　　 ､　　 `＜、|
　　　　 i　.,' // //　|　　　　 　 i　 　 } }　　　 ` 　 ､　 ｀　＜
　　　　 |　|// //　 i　　　　 　 ,ﾍ　　 | i　　　　　　　` .　　　　 `　､_
　　　　 |　�W | | 　 |　　 　 　 /　 ＼ | |　　　　　::r;:: 　 '.　　　　　::Y
　　　　 〉 |　 | | 　 |　　　 　 /　　　 //|　　　　　 ｀"　　; 　 　 　 　 !
　　　 /∧ |　| |　 |　　　　 ∧　　　 | | |ヽ. 　 　 　 　 ,.ｲ ヽ.　　　　ﾉ
　　 / / ∧�Y |　 !　　 　 /　 ﾄ、 　 �Y|　 ` ‐---‐ '′　　､` ､-イ
.　 / / /　 �Y !　,'　　　 .,'|　 | ∧　　Vi!　　　　 　 　 /　　　ヽ.V′　　　人気が急落中の
　/ /　|　　ﾄ､ V　　　　 ,' |　 |　|| ヽ　 v!　　　　　 ／　　 　 　 i
.　 /　 !　　|　V　　　　 ,'　|　 | | | |　ヽ ヽ=ｨ　　　　 　 　 　 i　i 　　　　　車体が1/80なのに
　/　　|　　 ! /　 　 　 /　 |　| | |　| |　ﾊ　　 　 　 　 　 　 　 !　|
　　　　|　　!/　　　　/ | 　 | ! | |　| !　| ﾉ　　　　　　　　 　 ,.'　 !　　　レールと車輪の間隔が1/64の
　　　　 !　 /　　　 /　 |　　V//　 / ／　　　　　　　　　　　　　|
　　 　 　 V　　　,.ﾍ 　 |　 ///　/／　　　　　　　　　　　　, 　　!　　　「日本型HO＝１６番」などという
　　　 　 /　 　 /　∧　| ///　／　　　 　 　 　 　 　 　 　 ! 　 ,'
　i　　　/　　 / |　i　 V　　 ／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　デタラメなスタイルは
.　!　　,'　　 ∧　| |　　|　 /　　　　　　　　　　;　 　 　 　 　 /
　ﾍ.　,'　　 ,'　|　 |　　 | V 　 　 　 　 　 　 　 i　　　　　　 /|　　　　　買った人が全員不幸になるだけですわ
.　　V　　 ,'　　|　 |　　| ,'　　　　　　　　　 　 ! 　 　 　 　 ,ｲ ..

ユニトラも出るみたいだし、国内メーカー品だけで畳一枚分の
レイアウト作れるようになるな。

コピペにマジレスするのもどうかもだが
芋ゲージって便器マニアで震災を喜ぶ人外の趣味なんでしょ？
臭いね

　
　
　
　　　　　　　　 　 __, , ,,-- --､_　　　 　 ハ
　　　　　　　　　　 , -' ´::::::::::::::::::::::::::::::｀'‐､　 /::::::ヽ
　　　　 _______　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀y:::::::／
　r'ﾆ二----､ﾝ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾝ
　　_／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::<
　 / :::::::／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}
　/ :::;ｲ/:::::::::::;ｲゝ;::::ヽ､:::r､_::ヽ､,ﾊ､ｨヽr､::::::::::::::::::i　　　　人気が急降下中の
　l ://///:::::/i:l:ハ`ヽ::::ヽヽ､ヽ__＞==--ヽ､i::::::::::::l　　　　　車体が1/80なのに
　l::{ {{ {:ﾄ;:::::lr'ﾘr､_L__ヽ､_ヽ_f´　;rr''´j`t-､ }ﾐ:r‐‐ゝ　　　　　レールと車輪の間隔が1/64の
　ﾚ' ﾘ　ﾘ ヽ::f´"「{｀`ﾄﾄ､ }`‐{ ｯ'ﾞ{ ゝ辷ｿ ノ ﾚ'/こi｀}　　　　日本型HO＝１６番なんていう
　　　　　　 t-iヽ{ ゞ;;;ソ　l￣ゝ,　　ー‐ '´ ﾉ (_,ノ　ﾉ　　　　ふざけたデタラメ模型の関係者は
　　　　　　　ヽゝ､｀ー'"､_　　　｀ｰ ---‐'´r'´ _,／　　　　　長年ユーザーをだまし続けてきたツケを払い
　　　　　　　　 ｀弋‐‐'´ 　_,-‐‐‐-､　/⌒ﾞi弋;ゝ　　　　　　　溜りに溜まった年貢を納める時が来たんだ
　　　　　　　　　 　ヽ､　　ヽ,　　　ﾉ　f　 　 !＿___
　　　　　　　　　　　　 ｀ﾆ=､_____,,∠_{　　　}___:::ヽﾞヽ　　　　　だまされ続けていた事に気付いた
　　　　　　　　　　　　　ﾞ､:::::::r:::r'´::::::｢`　ノ/　｀､__::ﾞヽ　　　　大勢のユーザーの怒りは
　　　　　　　　　　　 r‐'´}:::::::ﾄ-ﾍ;;;;;;;;;ﾄ ､_/　 　 　 ｀}::{　　　　とっくの昔に臨界点を超えているんだ
　　　　　　 　 　 　 ﾉi:／`フ´ _ﾝ‐‐‐く　 /　　 /　　 ﾞ‐}
　　　　　　　　 　 ,ｲ:<_::;ｨ/ r'´　　　　　〈 　,ｨ'　　／ ./　　　他人をだまして金を儲けた犯罪者ども
　　　　　　 　 　 f::::r‐'´〈　廴_,,,-‐''ｰ‐‐辷､_,ｨ'´ _,ノ　　　　お前たちのガニマタの信頼は完全に崩壊している
　　　　　　　　 /:::::/ヽ､::::V/::／::::::::::::::::::::::｀ ´｀ﾌ　　　　怒り狂ったユーザーの怨念の炎で　
　　　　　　　 /::::;;;〈:::::::ヽ;/／／:::::::::::::::::::::::::::／　　　　その醜いウソまみれの汚い身を焼かれ　　　
　　 　 　 　 〈 ｨ'´_;;;〉::::::r':::／::::::::::::::::::::::::::::K　　　　　　地獄の苦痛で泣き叫びながら
　　　　　　　 i::::ｨ::;;ﾞヽ;::::{::〈○:::::::::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　　　　のたうち回るがいい
　　　　　　　　V::::::::::;ﾝ'{:::::ヽ::::::::::::::::::::::::::ﾉ:ヽ
　　　　　　　　 ヽ:::::ノ:::ゝ::ゝヾ::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
　
　

ガニマタは
　　　　一旦気になりだしたら我慢の圧力が一気に上昇し
　　　　我慢の限界を超え水素爆発するまでもう止まらない止められないｗｗｗ

もはやスレ住民の大部分がこんなノイローゼ状態だな
寝ても起きても一日中、頭の中で「ガニマタ」の４文字が鳴り響き
やまびこのようにコダマし続ける

ガニマタが気になりだして24時間、365日、頭から離れなくなったガニマタ厨どもめ
苦しめ苦しめ
のた打ち回ってもっと苦しめ
死ぬほど苦しめ
死ぬまで苦しめｗｗｗｗｗ

>>45
ノイローゼの症状が辛そうですねぇ。

>>35
それはものすごい小確率で！もちろん宝くじ買いに走ったよな？

過渡のEF510期待しているけど、価格を安くしても、狭い場所で走らせられる線路出しても、
実物の雰囲気が消えてしまうと玩具になってしまう。

スケールF級電機が路面電車級カーブ走る姿見て、何だか青い線路と変わりない、動いてれば
楽しいだけという世界になりそう。

別部品取付が下手なのは買った者の未熟さなのにメーカー側の責任みたくなってヘンだし・・

何するにも(趣味)知識と技量は必要で、それを下げたら崩壊しかない気がするなぁ。

>>48
知識と技量があるんだったら自分で何とかしろよ。

Nみたく直彫りされるわけじゃなさそうだから、細密化したけりゃ自分で取り付けりゃいい。そういうパーツも出るそうだし。
自分で取り付けたくない、でも細密モデルが欲しい、と言うならメーカーに手間を負わせた分カネを払うのがスジ。
プレステージでもムサシノでも好きなの選べばいい。
最初から一見さんお断りみたいに敷居あげてちゃ新しい人が近寄れず、いつまで経ってもニッチな世界なままになりかねん。

芋ゲージの悪口はそこまでだ

>最初から一見さんお断りみたいに
　むかしはなんでもそうだったよ　覚悟あるものが入ってきた　今はとても過保護

　敷居下げ過ぎて変なの増えたのはご承知の通りだよ　模型屋行くと必ず見るし
　模型メーカーも大変そうだよ　難解な客増えたと聞く　

>>52
昔のまんま商売してたらメーカーが干上がるから方針転換したのに、何を呑気な事を…。
今までのやり方が通用しなくなったのは既存のユーザーの責任でもあるのに、それ棚にあげて文句言いつつ口を開けて待っていても、そのうち新規顧客の増加でマイナーユーザーになって切られておしまいさ。
ただし、新規の中から出来に満足せずに手を加えるのが出てくる事を期待している部分はあるようだ。

>方針転換
Ｎの台頭があったな・・　Ｎは表現されているのに16番はないとかさ・・
メーカーは焦っていたし、どこぞのメーカーはボディキットと称して大処分

確かに昔の様なブリキの延長では無理だろうさ　しかしその時代の商品は
今も値が付いて中古市場賑わしているから、まぁ正しいとは言えなかったな

過渡EF510を皮切りに、拘りはモデラーが行う　出来なければ金出すっていう
事になるんだろうな

鉄道マニアの数は減ってないが
鉄道模型をやる人間が減っているのを感じる

そうかもね
今はネットやらデジカメやら昔とは違うツールがあり
収入も増えないし他にも色々金を消費するし
糞高い模型を買う動機があまりないのだろうね

母校の大学祭に行って古巣の鉄研訪ねても
模型やる人間はごく一部で
あとはライトな鉄オタが大半
他のサークルとの掛け持ちとかざらだ
女子の会員がいたのには驚いたな

根暗の年寄りがやる趣味になりつつあることを痛感した
このままではまずいと
最大手の過渡が色々やっているのも理解できる
他社は煽ったり細密化を進めるだけだからな
これ以上先細りすれば俺らもタダではすまん

長文スマソ・・俺は過渡のEF510に期待している

>>54
既存の工作方面のユーザーとしてはがっつり弄ってカッコ良い!と思わせる事が新規ユーザーの加工への誘いになると信じて打ち込むしかないと思うよ。
それらが買うようになってもっとやりたい、ってなったらパーツなんかも揃うようになるんじゃないかな。
全く弄らず数も出ずにジリ貧…て可能性もゼロではないけど。

パーツと言っても、ロストやプラのディテールアップパーツなんかはどうでもいい。
安価な車輪と台車、モーターとギヤを常時在庫してくれれば。

EF510、入門用と言いつつもテールライトが「走行モード」、「単機回送モード」
、「入換モード」3種類に切り替え可能とはかなり凝っている！
　こんな機能、16番史上初かもしれない。

遂に加糖が攻めに出たと聞いて

カトーの510、あれいいよ。
中途半端な別パーツ取り付け前提だと自分なりの
グレードアップがきちんとできるまで手が付けられなくて
走らせらんない。あれなら箱から出してすぐ走らせられるし、
素組みに近いからあとでパーツ追加も気が向いた時にできる。

写真を見たけど、あのまんまディテールアップなんぞしなくても、十分行けそうじゃん？
＞カトゴト。
｢Ｎにはない走りの迫力｣にアピールポイントを置いたのも、結構新鮮な提案だな。

ゴハチとかもはめ込みナンバー好い加減やめればいいのになぁ。

とりあえず買ってみようかなという気になるね
貨車でも買って見るかな

なんだ。カトーの挑戦は概ね高評価なんだな。

自分は現代型は本来は好みとするところではないので今頃知ったクチだが、驚き呆れ喜んだよ。
これはすごい一歩になりうるよ。
何かのついでに買ってしまうかもしれない。ついでにユニトラックも。ついでに他の何かもｗ　(思う壺ｗ）

>>64
今度の後藤、実はJR型が好きで無い層を惹きつける狙いもあったりして…。
これ買っちゃうと牽かせたり並べたりするネタも必要になるから。

後藤さんは馴染みがないんだが、一万でHO電機が買えるなら赤青揃えちまおうかな、とか見事ハメられてる俺もいる。
量販店で買えばそれでもまだ富製品一両分にも満たないとは。すげぇ時代が来たもんだ。

ｺﾋ後藤さんは2両が富山に来るから関西でも見られる日がやってくる貨物

去年のDD51セットといい、今回の後藤といい、マイクロが荒らしまくり、富がボッタくるNからの移民を大歓迎しようとしてて、かとさんカッケー

>>68
｢荒らし｣や｢ぼったくり｣と言うより…
Ｎ市場で、ネタ切れ気味で代り映えしない題材のブックケースセットを次々に
買わせるやり方に行き詰まりが見えてきたんじゃないかな。

やっぱりNは小さすぎるんだよ。重量が軽すぎてレールが汚いと集電不良で即起動不能だもん
手に持っても満足度が低いし…
16番転向直後はウンコ踏んだみたいな状態の車輪でも走れるのと釜の重さに感動したよ。

ブックケースに入れたまま一生出さないかもしれない車両を増やすより、本当に好きな車両をディテールうpしてガラスケースに飾り、時々走らせるほうが結局安くて楽しいよ。

これは売れるぞまじに

やってくれたな果糖さん

過渡510を3色予約したけど3万以下。
前に予約した富115コカコーラ3両より安いw

同社公式ホームページのトップ画面からリンクされている同社代表井門義博氏のブログ「拝啓井門義博です」の歯に衣着せぬ発言が名物となっている。
2011年3月11日の東日本大震災で起きたお台場のビルの火災をバックに井門氏が立って記念撮影した画像や、寿司屋で津波で流される家屋や人々の映像、
また首都圏の帰宅難民のテレビ映像を楽しみながら、井門氏がビールや寿司を味わう画像をブログに掲載している。
後日、井門氏は「震災津波迫力満点」と彼独自の視点で東日本大震災を語っている。
その翌日も震災の食糧難の中で特養ホームの補助金を使って鰻重を食べたり、津波で流されて横倒しになったC58蒸気機関車の足回りを同社の鉄道模型の参考のために取材に行きたいと発言するなど、彼独自の考え方に賛同する同社の根強いファンもいる。
その一方、井門氏は震災に対する危機意識も高く、自分の息子達に入浴中に緊急地震速報が起きた場合の訓練をさせたり、
2011年8月に東京ビックサイトでおこなわれ自身も参加していた鉄道模型イベントの最中に緊急地震速報が発令された際も井門氏は率先して場内に緊急地震速報の発令を伝えた。
また、賞味期限のきれた腐った釜めしを食べてみる実験や、
通勤電車の中で宴会を催した様子のレポートや、
電車内や駅のホームでアポイントメント無しで女子高生を撮影して掲載する画像集など、
ユニークな話題のブログも数多い。
井門義博氏は、鉄道車両の運転室の後ろに立ち、前面展望を楽しむのが通勤中の楽しみであり、
電車の運転士が運転台の横にカバンを置き乗客の前面展望の妨げになるような行為をおこなった場合は、
運転士に「敵意報復」をおこなうべきであるとの持論を展開している。
井門義博氏は、鉄道以外にも便器に興味があり、
世界各地の便器を研究しブログに画像を掲載して紹介している。
ちなみに、ブログの記述によると、井門氏はクラシックなタイプの便器が好みであると綴っている。

>>73
井門義博の話は余所でやってくれ。汚らわしい。

それにしても、何でまた突如芋豚の話なんだ？

>>70
まさに俺だわ
工作派だから特に

>>70
ほとんど動かさずスタティックに飾るなら大きい方が"置き物"として見栄えがするもんな。
改造や再塗装するにしても、じつは大きい方がパーツやマスキングが小さくなりすぎず取り付き易い。
Nでは小さすぎて「目に負えない」老眼世代にも16番ならイケるだろう。
精密ではあるが小ささ故に趣味者以外にはおもちゃとして見られがちなNに比べ、
16番くらいの大きさになれば「模型」としての説得力がある。

高級品・ハイアマチュア向けには天なりムサシノなりが君臨してるからそっちはそっちで、
ビギナーなど向けに投資額の大きさと言う最大の障害さえそこそこでも取り払えるなら、
鉄模でもニッチな世界に見られていた16番も意外と市場が拓けてくる。
過渡の投げた石の波紋はけっこうデカいぞ。

>>77
まあ海外だとHOのトーマスとかあって、もっとトイライクだけどしっかり模型しててしかも安い！なんてのがかなり前からあって、これがなかなか面白い。
日本は趣味の世界ではまだまだ後進国かもね。

気になるのはこれから続くかってこと。
機関車は様々な車両をつなげて自由度が高いけど
初心者が実車を見る機会はさほど多くない。
電車は見る機会が多いけど両数が多くて集めづらい。
もちろんフル編成じゃなくていいけどそれでも金額の負担が大きい。
日本型に限れば初心者向けのHOは敷居が高いと思うよ。

そこまでゆくと驚異的な完成度を誇るプラレールに喰われてることも考慮しないといかんぞ？

それはさておきカトーの投げた石の波紋の大きさに期待しようではないか。

>>79
俺がNを始めた時、最初のセットに踊り子号が入ってたな。
あれの何が凄いって、超地域限定の車両が全国区に知られていた事。
電車でもああいう話題性のあるやつが出た時にそれに乗っかれれば良いと思う。

EF510もいいけど引っ張る車両が限定されるからなぁ。
EF510はバカ売れするだろうから、次はカラバリのあるEF81とか。
とりあえずローピンがあればいいけど。

あとはDF50も\15kくらいまでで。

>>82
今回の後藤のコンセプト
って、「玩具を卒業したらHO」なんだが、DF50でそういう層をどう牽引するんだい？

DF50はちと購買層が狭いかな
出れば買うが

KATOの初心者、低価格のコンセプトは成功するか微妙だけど
新しいことを始めるのは大歓迎。
Nで十分な利益が挙げられているから出来ることだろうけど
リスクを負ってでもする姿勢はすごいことだな。

機関車一両の値段の安さより、R370で走らせるコンセプトを
打ち出した点の方が衝撃的だとおもうなぁ。
ドッグボーンにして山で隠せば、マトモなレイアウトの出来上がり。

>>82-83
入門者は若年層ばかりとは限らないけれど、それでもDF50はチョット難しそうだな。
じゃあ次は何だ？…となるとコレまた難しい。
やはり機関車なんだろうな、それも首都圏絡みの。EF210とか？

EF210なら四国まで行ってるぞ。

いや、首都圏で見ることができる…という意味。
四国まで乗り入れていても一向に構わない。

動力に自信アリならEF210だと思う。
他所が出していようが関係ない、ガンガン走らせるために買う。売れる。

シリーズ化なしという可能性も。ロコなどの先例がそうだった。

ハイブリッドディーゼル、出ないかな。

子どもの心を惹きつけるなら、ELよりは特急電車なんだが編成が長くなるからなぁ。NEXも6両になっちゃったし。

この流れでは地味に出たワラ1の話題…書きづらい。
まぁ中年オヤジの厚かましさを発揮して書いてやるか…

ホビーモデルのワラ1と並べると、下回りが大袈裟で腰高なホビーの特徴が
目立ってしまう。
屋根のRもホビーは｢いかにも丸屋根｣といった雰囲気、アクラスの方が自然。
とはいえ、それがホビーモデルの味なのだから今後も活躍して貰おう。
アクラスも｢ホビーがあるから2両でいいか｣と思っていたが更に欲しくなった！
アクラスワラ数両-ワムハチ-レﾃ-ｺトラ-ホビーワラ数両で何とか誤魔化せるか…

>>91
それでも通勤電車よりはいいでしょ
基本・増結で分けて、基本3両セットで実売2万ぐらいならいけそうだけど

>>91
まあねえ。
子供となると、編成の概念は無視して3＋3に分割して販売てのも一つかな。
付属がどの程度売れるか読みにくい難点はあるけど。
あとはメディアの露出から見て九州の観光特急。
あれなら2両からいける。
このネタ展開の難しさからすると、編成モノは3両と決めて世界を構築したプラレールは偉大だな。
あれはもはや3両でないとおかしいくらいだし。

過渡がR370のユニトラを出すんだからそれに対応できる車両を
考えてるでしょ。R370は机サイズだからな。
日本のHOもやっと海外HOの考え方に近づいてきたかも。

子供人気なら新幹線。プラレールから上がってくるなら4連でも十分。

ウチにあるフライッシュマン製のエンドレス(R356.5)ではまだ小さ過ぎるか…。

R370って24系客車は通るのか？

客車間なら伸縮カプラー使ってるから大丈夫でしょ。
問題は機関車と客車の連結部分。

EF210は数年前の過渡ログで予定品に挙がってたから、新コンセプトで仕切り直して出てくる可能性もなくはない。
最新型の機関車ばかり出てもアレだが、既に出ているタキを6両も連ねればとりあえずサマになるし。
EF510と並べられるSUSの電車も出すと言ってるが何になるのか、セットがどうなるのか(まさか単品？)、興味津々ではある。

デコりたい人にも満足感を与えられる・・つーのが凄いです

>>96
ベストセレクションはそっちがたっぷりあるしね。
R370に対応出来るかがポイントかな。
800系の字がくっきりしたのを見たい。

>>98,99
別売りの台車マウントカプラーが対応するとの事。

>>100
ステンレス車か。
並べるネタはたしかに欲しいね。
でも211はじきにいなくなるし、231は地味だし、233は近郊はまだ並んでいない。
まあ通勤型でも良いのか、ここは。

ここで忘れ去られているグリーンムーバーをひとつ

マジで箱庭つくろっと。

>>99
少なくとも星客については台車マウントカプラーを別売する…と、
RMMの独占インタビューでは述べられてた。

台車マウントカプラーなら大丈夫だな。
客車にスカートはついてないから問題ないし。
小半径カーブなら連接車の小田急ロマンスカーなんかピッタリなんだけど。

>>106
ゆけむり？

510-500、流行ではあるけどやっぱ牽かせる車両が少ないのが問題かな
単行でも走れる電車やディーゼルの方が良かったかなと思うが、全国的・全世代的に知名度のある車両ってそうない罠

510もいいけど、いつぞに予定品で出ていたＤ51-498の話はどうなったのやら…

EF65PFのようなかつてはありふれていた釜に期待。以外と短いからさ

>>108
Ｒ370のエンドレスで単機回送…そこから鉄模始めるっていうコンセプトだと思うな、
加糖の今度の提案は。

NからHO（１６？J？）への移民希望者です。スレ違いだったら立ち去ります。

後藤さんに滝1000を３つ（青＋緑＋エコ）くらいつなげればそれなりになるかな。

500両くらいあるNをどう処分しようか考え中。
冷静になれば10両通勤電車はHOでは無理そうだし
どうしても残したいものを残してはおくつもり。

>>111
3両じゃ短すぎるな。
最低でも6両くらいないと頭でっかち。

>>111
いきなり退路を断たずとも、それこそ試しに今度の後藤１両と小判型エンドレス一回りを
買ってみては？

>>111
今回のR370だと10両もあったら車両もエンドレスに出来るかもな。

>>112
タキなんて実物が１、２両だけで走ってることもあるし、あんま違和感ないけどな

そうそう、最初は小判レールと釜+3両くらいでいいと思う。
Nとは違う迫力をまず体験してゆっくり買い足していけばいい。

KATOは米型だしている会社なのよね。
共用できるものはもう共用している。
既に販売している日本型１６番で、R356曲がらないのは機関車だとＤ５１位。

２４系２５型寝台車と、１４系座席車は買ってないからわからないけど、
１２系とか旧客、それに貨車もR356通るよ。

「日本型HO＝１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
　　　　　　　　↓
　
　 　　　 　　／´"￣⌒｀⌒ヽ,,　〜体臭ﾌﾟｰﾝ　　　
　 　　　 　/ 　 　 　 　 ∧ 　 ＼　〜
　 　　　　/　 　 ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ）　〜ﾌﾟｰﾝ　　
　 　　　　/　 　,/ ,,`ｰ･-　-･-.ミ　〜　　　 　　見苦しいから引っ込めって？　
　 　　　／　　 ﾘ　 　)(●●) 　ﾞ）　〜　　　　　ふんっ !!
　 　　　~|/ 　 i| 　 ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ　　　
　 　　　　 |　　|i､.　　　｀二´　ノ　　　　顔やスタイルのプロポーションが悪く
　 　　　　ﾉ人ヾ人ﾞ　 ー‐　-ｲ　　　　　体型の崩れたガニマタブスだって
　　　　　.／　　　　　　　　　　＼, 　　　かまってくれる
　　　　 /　　　,　　　　 .　　　　、 'i　　　ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　 ヽi　　　老い先短いけどさ・・・
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　 ヽ､＿,,_ﾉ.|
　　　 |　　 /　　ﾟ　　　　　　　　ﾟ＼.|
　　　 | 　/(　　　　　　　.з　　　. }.|
　
　
　　　　　　　　 ／　　　　　　ヽ　｝＿＿＿
.　　　　　　　 /　　　　　 ⌒＞'"´　　　　　｀丶、
.　 　 　 　 　 {／　　　　 ／　　　　　 　 　 　 ⌒＼
　　　　　　　│　,ノ　 ／　 　 / 　 　 /　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　 j／　　〃　　　　　　 　 |　 　 ＼　 　 　 ヽ
.　　　　 　 ／ ／　/∧ 　 　 |　　　 /|　 　 　 ヽ　 　 ヽ '
. 　 　 　 　 ／　　/ ﾊ ＼　 │　l　/-{　{＼　　厶.　　│|
　　　　/　/　　　　 i{　　　ヽ |　 |/-‐ﾍ、 　 ＼｢_ ヽ.　 |/　　　　
.　　　/　/　　　　　人丶、　│　| 　 __ ＼|　 x外、 } リ
.　　　　/|　　　{　　　 ＼　Ｖ＾l　 | xぅ外　　　ﾋリ ∨/|
.　　 {　{│ 　 　 　 　 　 ∨{　l　 |弋)リ　 　 　 ､､,′ |
　　　＼ヽ　　　 ヽ.　　　　}ゝリ　 |　､､　　　　　　j　　|　　正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
.　　　　＞ 、 　 　 ＼　　（（/　 i ﾄ　　　　ｰ '　／i 　 |
.　　　　　　 ＼　　 ＼ヽ　ﾘ/　　ｉ .!　.＞　.._ イ　 .i 　 |　　 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
　　　　　　　 / / .!　 |　 ／⌒ヽi .ﾍ　　　|　　　　.i 　 |
　.　　　　　 / /　,'　 |. /　　　　 ヽ ﾍ_ 　 V　　 　 i 　 |　　見る人に感動を与えられなくてよ
　　　　　 /　/　/ // /　　　　　　｀Vﾍ｀　｀￣ ＼ .i 　 |
　　　 　 /　/ // // i　　　　 　 ﾚ 　vﾍ　　 ､　　 `＜、|
　　　　 i　.,' // //　|　　　　 　 i　 　 } }　　　 ` 　 ､　 ｀　＜
　　　　 |　|// //　 i　　　　 　 ,ﾍ　　 | i　　　　　　　` .　　　　 `　､_
　　　　 |　�W | | 　 |　　 　 　 /　 ＼ | |　　　　　::r;:: 　 '.　　　　　::Y
　　　　 〉 |　 | | 　 |　　　 　 /　　　 //|　　　　　 ｀"　　; 　 　 　 　 !
　　　 /∧ |　| |　 |　　　　 ∧　　　 | | |ヽ. 　 　 　 　 ,.ｲ ヽ.　　　　ﾉ
　　 / / ∧�Y |　 !　　 　 /　 ﾄ、 　 �Y|　 ` ‐---‐ '′　　､` ､-イ
.　 / / /　 �Y !　,'　　　 .,'|　 | ∧　　Vi!　　　　 　 　 /　　　ヽ.V′　　　人気が急落中の
　/ /　|　　ﾄ､ V　　　　 ,' |　 |　|| ヽ　 v!　　　　　 ／　　 　 　 i
.　 /　 !　　|　V　　　　 ,'　|　 | | | |　ヽ ヽ=ｨ　　　　 　 　 　 i　i 　　　　　車体が1/80なのに
　/　　|　　 ! /　 　 　 /　 |　| | |　| |　ﾊ　　 　 　 　 　 　 　 !　|
　　　　|　　!/　　　　/ | 　 | ! | |　| !　| ﾉ　　　　　　　　 　 ,.'　 !　　　レールと車輪の間隔が1/64の
　　　　 !　 /　　　 /　 |　　V//　 / ／　　　　　　　　　　　　　|
　　 　 　 V　　　,.ﾍ 　 |　 ///　/／　　　　　　　　　　　　, 　　!　　　「日本型HO＝１６番」などという
　　　 　 /　 　 /　∧　| ///　／　　　 　 　 　 　 　 　 　 ! 　 ,'
　i　　　/　　 / |　i　 V　　 ／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　デタラメなスタイルは
.　!　　,'　　 ∧　| |　　|　 /　　　　　　　　　　;　 　 　 　 　 /
　ﾍ.　,'　　 ,'　|　 |　　 | V 　 　 　 　 　 　 　 i　　　　　　 /|　　　　　買った人が全員不幸になるだけですわ
.　　V　　 ,'　　|　 |　　| ,'　　　　　　　　　 　 ! 　 　 　 　 ,ｲ ..

視線を地面まで下げてシーナリーあれば、3両もつなげば迫力十分だよ。

>>117
KATOやトミックスの車両が急曲線を曲がれないのはカプラーのせい。
単車ならＲ１でも曲がれる。
天のワキは首振りが制限されて単車でもＲ２が限界だっただけど。

毎年5月に静岡でホビーショーが開催されます
前半2日間は業者招待日、後半2日間は一般公開日です
模型店は業者招待日にに大量に買い付けます
このためいつもショー前のGW頃は在庫を減らす為に
通常より安い価格で販売することが多いです
店舗で安売りすると目立つのでヤフオクで。。。

ヤフオクのショップ出品
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/user/bigban_n
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ashop0076
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/user/itchifuji124
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kmd1114jp
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/user/marketenterprise_2006

>>121
で？ それがどうした。
｢事情通｣を気取りたいんがろうが…。

それがどうした
文句があるか

過渡の本スレはまた新製品の色というか印刷の問題が持ち上がってるようだな‥‥
試作品の写真を見る限り後藤さんは問題ないようだが(´･ω･`)

過渡の後藤さん写真挿し変わったよ。

思いの外いい感じになったなぁ…
富とはまた違う良さがある感じ

夏発売の星客も後藤と同じコンセプトの製品になるんだろうか？

社長のコメントだと今まで通り。
客車は機関車みたいに動力やデテールで改良の余地がないそうだ。

とはいえ、客車4両2万円だと、プラレールの次の選択肢にはなりえないな。

>>129
プラレールの次の選択肢とするならばNの車両セット1つ分、
せめて15kぐらいまでは下げて欲しいなとは思うね

>>130
そういうのはスターターセットだな、やるなら。
車両だけでなく、レールを先々まで買ってもらうための投資になり得るから。
でも日本のHOはレールのライバル少ないからあんまり期待しない方が良いかも。

少ないと言うより、16.5mmの固定道床線路はKATOしかないだろ。
あれだけ種類が出てるメーカーは他にないんだから、他所が中途半端な品揃えの製品出しても売れないよ。
ユニトラ完全互換でなおかつ安いというのならともかく、独自規格なんてｲﾗﾈ。

>>132
エンドウは？

>>132
もう少し剛性があって、ジョイントでの接点抵抗が小さな製品があれば売れると思う。
沿道もあるが、ポイントの値段が…。

>>133
エンドレスの最小がR600で、複線はR750とR805しかなくて、ちょっと大きすぎる。
価格はエンドウはR600を16本で\6720なのに、KATOはR610が16本で\4200。
直線は250mm・186.5mm・42mmの三種だけ（ユニバーサルの250mm-275mmもあるが）で、
KATOの246mmが4本\1050なのに対してエンドウは1本\420する。
両方ともユニトラックと比べると1.6倍高い。

ポイントは1種だけで、あとはダブルクロス、しかも手動式でもKATOの電動式より高価。
しかもエンドウの線路なんて地方じゃ売ってないし、システムも含めて競争力なんかないだろ。

>>135
重たい金属製の機関車なんかだと、ユニトラはやや心許ない。
剛性不足のため足元がフワフワで踏ん張りが効かず、スリップの原因となる場合も。
これは木製道床付線路あたりと比べるとよくわかる…レールが細いのも一因なのかも
知れないが。

ユニトラックの更なる改良を待つしかないだろう。
個人的にはユニジョイナーを前後非対称にすればいいと思う。今は方向性を問わないけど、それを長所と感じられない。
外した時に残る側と線路本体との接続については、前後対称にこだわらなければ抵抗値を更に下げる工夫ができるはず。
ユニジョイナーの爪の部分のみを消耗品、交換可能な別パーツとしてジョイナーはレールに溶接しておくのも一つの方法だろう。

昔はカツミの金属道床線路使ってたな。
あれはR450まであったけど、その次がR600まで飛んでたっけ。
ポイントはトングレール・リードレール・ウイングレールが一体で、いやゆる可動式ノーズだった。
レールは真鍮で、最初のころは引き抜きじゃなくてガラレールだった覚えがある。
あと、カワイの木製道床買って、フレキレールを付けたことも。

今でも物置にあるけど、ユニトラック使うようになったら全部過去の遺物だ。

>138
金属道床レールは、抜き差しを繰り返してるうちにジョイナーが甘くなって
導通が悪くなるんだよな。

>>139
それより、金属道床付線路は経時で被覆樹脂の絶縁性が劣化し、
漏電(ソフトショート)状態に陥る難点があったな。

金属道床線路は走行音に萎えましたわ

篠原レールとコルク道床がベスト

難点はポイント開閉時の配線切り替え

　
どんな屁理屈をこね回しても

●16.5mm ＝ 1/80 「狭軌1067�_｣　と言い張るのは 「ガニマタ詐欺｣
●9mm ＝ 1/150 「狭軌1067�_｣　と言い張るのも 「ガニマタ詐欺｣

さらに

●16.5mm ＝ 1/80 「標準軌1435�_｣　と言い張るのは 「ウチマタ詐欺｣
●9mm ＝ 1/150 「標準軌1435�_｣　と言い張るのも 「ウチマタ詐欺｣

正確なスケールでHOと呼べるのは 1/87スケールで 「標準軌1435�_｣ 16.5mm の【新幹線】だけ
たとえ「標準軌1435�_｣ 16.5mm でも 1/80スケールの在来線は全部 「ウチマタ詐欺｣

正確なスケールでＮと呼べるのは 1/160スケールで 「標準軌1435�_｣ ９mm の【新幹線】だけ
たとえ「標準軌1435�_｣ ９mm でも 1/150スケールの在来線は全部 「ウチマタ詐欺｣


「狭軌1067�_｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いのよｗｗｗ

「標準軌1435�_｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いのよｗｗｗ

「狭軌1067�_｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いのよｗｗｗ

「標準軌1435�_｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いのよｗｗｗ


小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm狭軌ガニマタHOはウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ
小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm標準軌ウチマタHOもウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ

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　　　　 　　　Ｖ　 ''ヽ ＼　|　　　 | 　 /　 _ , , 」　　　　　　 L,_Y; !| ;|;　 ヽ ヽ,_　　　.,/
　　　　 　　　 | ／二ﾄ　＼!　　_,,L,,,/,‐ ''　　 ＼　　　　　　ヽ, ! ! !/ ,__ , 　, _',￣￣
　　 　　　　　 ',　/　,,｀i　　`,‐ ':::::::::: !　　　　　　＼　　　　／//,i/ 　 | ::::::::: ＼
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　　　　　　　　 ／ /| ;`t　　　 i ::::::::::::::: i ::|￣::::＼/|. |　l＼／`'''' ::::::::: ! ! ::::::::::::::: ﾉ

>>141
コルク道床じゃ｢お座敷運転｣ができないからなぁ…。

フローリングならいいけど畳だとユニトラは不安定だわw

>>144
カーペットを敷くとだいぶ違うが、へりの盛り上がりがあるからなぁ。
道床に小さな穴開けて、L型に曲げた細いピアノ線で畳に固定するとか。

強度･剛性の点では、結局木製道床付が最強かと…あのデフォルメ具合も、歌舞伎の
舞台を思わせる絶妙さだし。
ただ寸法精度に欠け、エンドレスを組んだ際、繋ぎ目を騙し騙し調整しなけりゃ
ならなかったな。

>>143
床をコルクにする。

若干スレ違いになるが、昔の過渡の道床なしNゲージレールは、長さがちょうど実物の25m換算になってて
本物と同じジョイント音に萌えたものだった。

>>147
床がコルクなら道床はコルクでなくても構わない…というのは防音の話で、
コルク道床は曲線形状を固定できないからお座敷運転には使えないわけで。

本人が腐れ縁だって言ってるじゃん。

馬鹿だから腐れ縁を切ったなんて、意味不明なことを言ってるけど、
切りたくても切れないのが腐れ縁。

誤爆ｺﾞﾒﾝ

家にROCOの樹脂道床付き組み線路があるはずなんだが見つからない・・
割と良かったんだよな

>>135
下等だけじゃないよな（笑）
ﾌﾟﾗしか走らせない人には高いだけかもしれないが、その耐久性は倍どころじゃない

>>140
いやいや、畳の上で走らせてた俺のは漏電じゃなくて短絡でしたｗ

>>141
そのｺﾙｸ道床にﾊﾞﾗｽとを撒くと｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。

北斗星はこんな商品構成みたいだね
ソースはNGI

●3-515　（HO）24系 寝台特急「北斗星」4両基本セット　30,975円
●1-565　（HO）24系 寝台特急「北斗星」 オハネ25 560 デュエット　6,825円
●1-566　（HO）24系 寝台特急「北斗星」 スハネ25 500 ソロ・ロビー　6,825円
●1-567　（HO）24系 寝台特急「北斗星」 オハネフ25 増結用　6,825円

>>154
そしてフル編成に向けてほんのかすかな希望？

ttp://www.katomodels.com/product/poster/files/2012_8b.jpg

予定品(発売未定)ってのはモハ165並みの期待値ですか？

> フル編成にはこだわらない、「毎日遊ぶHO」。身近で手軽に遊べるセット構成で、基本は4両セットで登場。
> 基本セットの4両に、増結して“模型でのフル編成”を楽しんでいただく単品車両をご用意。

商品説明にこうあるから開き直ったのかと思ったけど、一応揃える気はあるんだ

>>154-155
ロイヤル・ソロとツインDXは予定品にしておきながらソロはハネで代用しちゃうってのがちょっと理解に苦しむな…
どうせならソロも予定品にしとけばいいのに

北斗星客車、予約して来ました
楽しみです。

オレは基本＋単品4両の8両でいいわw

うちは機関車＋6両が限度かな。
それ以上は直線が取れない。
基本＋デュエット＋ソロにしとこう。

増結セットでロイヤルソロ、ツインDX、オールソロ、オハネフには出来なかったものかね。

まあ、嘆いても仕方ない。
デュエット3両はオールソロ全検時にあり得るからそれにしよう。
基本2セット買いでロイヤルソロはロイヤルデュエットで代用。
オハネフは単品１両買うのを減らせるし、カニは機関更新仕様だろうから白帯に塗り替え
盛アオに居るのにする。23番だっけか。スシはオク回送かな。

さて、頑張ってオロネ25500を改造で作るか。予定未定では全く期待できん。
出たら出たで買うし、改造したのはハネに戻せばいいし。

　 　 　, -―　　　　｀　、
　　／　　　　　　　　 ｨ､ ＼
.　/　　　　/　!　　　//!、　ヽ　　　
　l　 l　|　/! /,ヽ.､ /ｲ |_,、､ハ　　１両１万円の安物ガニマタに興奮してゾロゾロ群がり
　l　 !　| ﾅﾚ´　 ヽ＼ﾙ　 ヽ! ﾘ　　　　狂喜乱舞して舞い上がる貧乏貧困乞食ｗｗｗ
　 !　|　|/ ﾆ=-　　 　 -=ﾆ K　　　　　　笑いすぎて腹痛て〜〜〜ｗｗｗ
　 l　ゝ |　xxx　 　 '　　 xx | }
.　 ! {ｒ∧　　　ｒｖー--ｧ　　ﾉ'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /フ　_/フ
.　 !　`ｰ-ｒ､　 `ｰ---'　 イi |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガニマタ豚
.　 ! 　 |　|　ﾌ`､ｰ_‐ 〔 ＼ｰ､　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／ノ　　＼　　u ＼
　 l　　 ! ／ ＼　　｀ .|､　|　 ヽ　　　　　　 _／￣二ﾌ　　　　　　　／ ..-◎─◎-...　　　＼　
　 l　i ／　　　 ＼＿」|oV　　i ヽ　　 　 ／〈　 つノ)　　　 　　　　|　 　（ 0 0 ）　 　　u. 　 |
　/|.ﾉ{ ⌒ヽ、　 　 　 ヽ　ｒ‐‐!/　＼　 / 　 ヽ´イｰ'　　　　　 　　 ＼∴）　３　（∴　 　　／
./ .|　|　　､　ヽ ﾆ二}　ヽo￣ヽ　　　>'ヽ　　　/　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　＿＿|__＿＿
.　 |ﾊ|　 　 ＼}ﾉ　　　　 |　　　|　　/{　　｀ｰ /　　　　　　　　　 　| 　　ｌ..　　　／l´ HO16番 　l
　　　|　　　,- ｰ＜⌒ヽ､､o 　 |＼　　　　　/　　　　　　　 　　 　ヽ 　丶-.,／ 　|___＿＿＿___|
　　　|　　　／　　 ヽ　　）ヽ 　 〉 .＼　　. /　　　　　　　　　　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　／

>>162

素晴らしい貴殿のファインスケールコレクションを見せて戴けますか？







www。

>>154-155
単品の個室車だけ買って0番台(銀帯)車に混ぜるのも面白いかも。
（飽くまでも私見です。念のため。）

>>162
君が個人的にそう思うのなら、ガニマタでないＥＦ510を買えば済む話でしょう。
その“ガニマタでないＥＦ510”が1両いくらで売ってるかは存じませんが(笑)。

>>163
可哀想なことを言ってやるな。>>162は、その１両１万円の模型すら買えないニート
なんだから。
多分こういう書き込み１本いくらで芋豚から投げ銭貰って、コンビニ弁当かなんかで
食い繋いでるんだろうさ。

>>162は
対立を煽る「対立厨」だから無視が一番です
12mmも13mmも16番も、それぞれのファンは日々楽しんでいるわけで

放置推奨。

テーブルの上で遊べるってのにこだわってるな。
お座敷運転は床に目を落とさないところがネックだと考えているんかな。
結局エンドレスの半径が小さいのもそれかいね。
オレは会議用のテーブル6つ買って何とか
椅子に座って眺められてる様な方法考え中
テーブル1個6000円とかだから可能だろ。

お座敷運転は床に目を落とさないところが
↑
お座敷運転は床に目を落とさなければならないところが

>>168
お座敷運転の難点はたしかにそこだな。
机の上に持ち上げるだけで相対的に視線が下がるから、“HOの迫力”をより効果的に
楽しめるし、急カーブの不自然さも緩和される。

おれはカラーボックス数個を橋脚にしてその間をコンパネを
20cm幅くらいに切った物で橋渡ししてる。
ひまができたらコンパネ部分の一部を鉄橋に替える予定。
橋脚がわりのカラーボックスは1個1000円くらいだった
安いしかたずけるのも簡単だし物も入れられるし一石二鳥だわw

>>171
おれもそれ考えたことあるけど、その数個のカラーボックスをどこに置くかってのと、
カラーボックスに収納してるものをいちいち出して並べるってのを考えると、
あまりにも面倒なんでやめた。

結局カーペットにユニトラック敷いて、寝転がって運転するのが一番簡単だ。

かつて私が妄想した「エルムセット」にもなりませんでしたなあ。
スシが好きだから、基本セットは飼うとしても、ハネフだけ単品でハネが無い？
つまり、どういう風に買っても、どこまで行っても実在した編成にはならないワケですね。
JoshinWebの編成例でも、8号車までって、どんなあけぼのか？と突っ込みたくなったよ。ｗ
>>161氏の言う通りで、増結セット（4両）で最低8両位は車種を揃えて欲しかったなあ。
これって、単品の発注も、小売や問屋は大変だよね？
予定品の実現は、買って期待するしかないのか？それともボイコットの方が有効？

比較的低価格帯での商品企画に文句があるのなら、買わなきゃ良いんですよ。
高いカツミ製でも待てばいいんじゃないか。

こんな事言っても今更ですけど、
カニ-ロネ-ハネ-ハネフの4両なら、晩年ゆうづるも出来て、既存の銀帯も販促出来たのに、と後知恵妄想。

>>172
うちのカラーボックスにはコロがつけてあるから中身を出さなくても
移動は簡単。
カラーボックス数個を置くスペースもないような部屋でどうやって
線路引くんだい？　6個置いてもたたみ半畳分だぞw

>>176
線路敷くのは6畳和室＋カーペットだから、重いものにキャスター付けて動かすのはムリ。
それに真ん中に80ｘ160の机（家具調炬燵）と、周囲に防湿庫やらシェルフやらがあるんで、
そこにカラーボックス6個も置いたら邪魔でしようがない。
模型だけに使える部屋じゃないからな。

>>175
そんな風に問いつ惑いつしてる間に、実車編成なんぞ全く頓着しない連中にかっさらわれて
売り切れ御免…でベソをかかないよう気をつけた方がいいぞ。
後藤効果でボイコットによる売れ残りも然程期待できないだろうからさ。

低価格は多少の瑕疵はぶっ飛ばす。よく売れる普及品があればこそ高額商品も成り立つ。
ムサシノかセッテのブラス製フル編成を二十年ほどお待ち下さい。

それに似合うゴトーさんはやはり、ムサシノ製の様な気がするがw
それがバランスってものだろう。

関係者の鼻息が荒いな！w
生産数次第だが、北斗星は早速売り切れ御免には程遠いんじゃない？
忘れるなよ？24系シリーズで、一番残っているのが過当製だからな！価格帯は今回も同じだ。
安い安い言うけど、20系シリーズ程ではない。
24系シリーズは、最大公約数的に無難なラインナップの筈が、未だに再生産の洋梨。テコ入れの筈の0番台も起爆剤にはならなかった。
ちょっと俺も売れ残る理由が判らんのだが、更に中途半端な編成で、大ヒットは厳しいのでは？
嘘は困るが、未定の車種は必ず出しますぅ！言えば、瞬殺も夢ではないだろう。
単品の発注間違えると、ユーザーも店側も困ったちゃん必至だぜ。

>>180
今回の星客はあの後藤との謂わば“抱き合わせ企画”だから、フル編成主義とか
運転会場御指摘症候群とは無縁なんじゃね？
なんにせよ、ここでとぐろを巻いておられるような上級者の方々をターゲットには
してないように思うんだが。

EF510は入門用、24系は従来と同じだから、そもそも路線が違う。
EF510（青）を買っても引っ張るものがないというわけにはいかないからラインアップに入れたんだろう。
だからカシオペア客車も同じようなことになるかと思う。

HOのフル編成を走らす環境はなかなかないし、まして初めて買った人は基本セットとせいぜい2〜3両追加がいいとこ。
機関車もあの動力でフル編成引くようなパワーがあるのかと思うし。

＞機関車もあの動力でフル編成引くようなパワーがあるのか

一応過渡は従来製品以上の動力性能って堂々と宣言してるんだから
ウソはないだろう。

>>182　だからカシオペア客車も同じようなことになるかと思う。
ちょっと良く飲み込めないな。加藤もカシオペア短縮編成（×フル）を出して来るという意味？
初心者言ったって、これだけプラHOが普及しているのに、加藤だけいつまでも小さく纏まれるものなのかなあ。
TOMIXにしたって、天賞堂にしたって、有井ですらフル編成前提の製品化だよ？
>>181
抱き合わせ企画は、凸とコキの様なのを言うのだろう。
こんな狭いプラHO分野に路線違いなんて、有井以外は勘弁して欲しいわ。
北斗星がフル編成主義と無縁というが、加藤もフル編成揃えるべきか否かの反響を測っているのでは？
未定（車種）なんて言ってるあたり、反響次第では追加の車種を出す事も想定せざるを得ないと認識してるだろ。
これは最近では無かった流れだと思っている。（165系モハ164の黒歴史はともかく・・・）
製品化発表まででも、それなりに声（フルにして！など）はあったんじゃないかな？

あ、俺も運転会指摘症候群は大嫌いです。念のため。ｗ

期待するのは個人の自由であり勝手だけど、俺も全車種製品化はないと思う。
編成が一両ずつ異なるというのはプラがもっとも苦手とする事柄だし。

>>184
DD51のスターターセットは｢抱き合わせ企画｣とは言わないだろ。アレはアレで独立したアイテム。
ただ今思い返せば、アレが“後藤企画”の最終マーケットリサーチだったのかもな。
それと、こんどの加糖･新路線は今までのプラHOより蟻の路線により近いと思うぜ。
自分達がターゲットから外されてるのを認めたくないのかも知れんが、
あんた方にいくら媚を売ってもHO、ひいては鉄道模型の市場はちっとも拡がらない
と見切ったうえでの今回の展開だと思うな。

>>186
凸コキセット、あれを抱き合わせと言わずして、何を抱き合わせと言うのか？
貴殿の理屈はおかしいべ。
独立だったり、抱き合わせだったり、どこに基準あるの？
仮にだが、凸コキセットが後藤企画のリサーチだったなら、大方失敗なのでは？
俺が考えるに、釜と客車は、同時期発売は販促に役立つが、あくまで別のもの、という事。
今回の後藤のコンセプトと３種類同時発売は概ね見事だし、初動は素晴らしくヒットするだろう。
しかし、それに北斗星客車が続くかは、全くの別問題だ。
今後も含めて、車種が発表されたもの限りであるならば、それが売れ筋アイテムであり続けるとは思えない。
>>あんた方にいくら媚を売ってもHO、ひいては鉄道模型の市場はちっとも拡がらない
と見切ったうえでの今回の展開だと思うな。
これはちょっと同意する。TOMIXのあけぼのセットの初動は非常に重要だったが、結果は大成功では無さそうだからな・・・。
続くカシオペアの結果次第で、今後の製品化のペースや勢いが変わるだろうな。

>>187
売れ行きの思わしくないアイテムを他のアイテムと一緒にして売りさばく
「抱き合わせ販売」と混同してないか？
｢抱き合わせ企画｣とは、似通ったコンセプトのアイテム同士の相乗効果を狙った
販売企画の事。
DD51スターターセットはこのコンセプト…即ち、｢鉄道模型入門用としてのHOモデル｣
の市場受容性(需要ではない…念のため。)に対するリサーチだったのでは？というのが
私の見方。
で、多分一定の受容性ありとの結論だったんだろうなと。
仮に既存のHOゲージャーの関心を惹かなかったとすれば、それこそ大方成功じゃないのかな。

抱き合わせ企画と、抱き合わせ販売は違う、ですか。
素人には良く判らんフレーズの使い回しですな。

市場の受容性なんて、あの販売形態で測っていたのか？知らんかったよ。
俺の記憶では、昨年来叩き売りアイテムの一環になっても、入門者が買う内容では無かったかと。
まあ、間違いかも知れんから、あまり突っ込まないでくだされ。

既存のHOゲージャーの関心を敢えて惹かないと成功なのか。そこまで考えているのかね？
となれば、なおさら、北斗星客レは、既存のファンが妥協するか幻滅し、フル編成主義者に批判されれば成功！という方便も成り立つワケだが。
この世界もずいぶんと変な方向を向き出したものですな。

EF510は新型で子供にウケるというのと、牽引する車両が限定されるというジレンマ。
特に500番台は北斗星かカシオペアで、前者は機関車と客車が価格的にアンバランス、後者はまだ予定もない。
やっぱ旧型でもEF81とかDF50とかも安価路線で欲しいな。

　
　
　
　
　 　 　, -―　　　　｀　、
　　／　　　　　　　　 ｨ､ ＼　　　　１両１万円の安物ガニマタに興奮して
.　/　　　　/　!　　　//!、　ヽ　　　　ゴキブリみたいにゾロゾロ群がり
　l　 l　|　/! /,ヽ.､ /ｲ |_,、､ハ　　　狂喜乱舞して舞い上がる貧乏な乞食どもｗｗｗ
　l　 !　| ﾅﾚ´　 ヽ＼ﾙ　 ヽ! ﾘ　
　 !　|　|/ ﾆ=-　　 　 -=ﾆ K　　　　笑いすぎて腹痛て〜〜〜ｗｗｗ
　 l　ゝ |　xxx　 　 '　　 xx | }
.　 ! {ｒ∧　　　ｒｖー--ｧ　　ﾉ'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /フ　_/フ
.　 !　`ｰ-ｒ､　 `ｰ---'　 イi |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガニマタ豚
.　 ! 　 |　|　ﾌ`､ｰ_‐ 〔 ＼ｰ､　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／ノ　　＼　　u ＼
　 l　　 ! ／ ＼　　｀ .|､　|　 ヽ　　　　　　 _／￣二ﾌ　　　　　　　／ ..-◎─◎-...　　　＼　
　 l　i ／　　　 ＼＿」|oV　　i ヽ　　 　 ／〈　 つノ)　　　 　　　　|　 　（ 0 0 ）　 　　u. 　 |
　/|.ﾉ{ ⌒ヽ、　 　 　 ヽ　ｒ‐‐!/　＼　 / 　 ヽ´イｰ'　　　　　 　　 ＼∴）　３　（∴　 　　／
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　　　　　　　 . : ´: : : : : : : : :l: : : : : : : : : : :＼　　　　　安物ガニマタの発売で
　　　　　 ／: ／: : :／|: : : :｜: : : : : : : l : : : : ヽ　　　　　偽HO16番の客層レベルさらに激しく低下だ〜 !!!
　　　　／: : / ＼／　｜: : : :|、 : : : : : ｜: : : : : :ヽ
　　　/: : : :/ ＼/　__ノ|: : :.|∧ ゝ:_:_:_: : |: : : : : : : : .　　貧乏で低民度バカなシケた客がたむろしたら
　　/:／: :.{: : :/　　　八: : |　 ヽ ＼: : : | : : :|: : : : : :i　　お金持ちの上得意様客が嫌って逃げちゃうよ〜 !!!
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./: :/: : : : / ｛_　　 ﾉ　　 　 {_ 　　ﾉ∧人:/: : /: : : :∧　　値下げ競争の泥沼スパイラルに巻き込まれて
| :/: : : : /　　 しノ //////　しし'/: : : : :/ :/ヽ: : : : |　　結局最後に負けて潰れるのは国産メーカーだよ
|/: : : : :.{　　 　 　 r-〜く　　 　 /: : : : :/:./ ノ : : |: :|　　
|: : : :/ :丶　　　　｜/　　',　　 /: : : : :/: /Y: : : : :|: :|　　という事で
| : : ∧: : : ＼　 　 {/　　　}　 /: : : : :/: /: :|: : : : ハﾉ　　追い詰められて焦ったカトーの安物ガニマタ発売は
＼/　 ＼: : : :＞─r ｧ t─ァ/: : : ／: /: :/: :ﾉ／　　　　　ソニー、パナソニック、シャーブの薄型テレビ崩壊や
　　　　　 ＼:_:_|.:.:.:/./厶ヾ" /|_／|_:／:.:ヽ／　　　　　　サンヨー、エルピーダ崩壊の後を追って
　　　　./ＹＹY.:.:.:.:./.:ィ７ト、V.: /YYヽ.:.:.:.:.:.}　　　　　　中国製や韓国製に価格競争を挑んで負けて潰れるという
　　　 /＼　/.:.:.:.:く〃 //　}}'.:.:.{　 ／∨.:.:./　　　　　　恐怖の自滅の方程式の罠にズッポリ首まではまっちゃった
　　　/:.:.:.:.Ｖ.:.:.:.:.:.:.{{i //　ﾉﾉ.:.:. ∨.:.:.:.:}.:.:/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´Д｀)　カトーがメルクリンになる日は近いｗｗｗ
　
　

>>190
今回の企画が上手く行ったとして、その購入者が主にどういった層に属しているかで
次のプロトタイプが決まりそうだな。
実は、本来の狙いどおりの「鉄道模型入門者」だった場合が、その選択が最も難しい
のではなかろうか。

>>193
次のプロトと狙う購入層は既に決まっているはずだ。
今後何十年か走り続ける車両と購入可能(生きてる)な層に。
どっちも生い先短ようなのを狙ったところで旨味は無いんだよ。
Nなんか見てみろ、同じ型を何年使ってるんだよ。
あれをHOでもやりたいんだろう。

>>194
「富の出していない機関車」と「ステンレス電車」だっけ？
「富の出していない」を普通に受け取ると、富はSLやっていないからELかDLだけど、
今回のEF510が被ったから、という意味で捉えるとSLもありか？

個人的には後者で、予定品のまま放置のD51 498の仕切り直しか、C61 20あたりになるような気がする。

否定する人は多いと思うけど、ヤッパ身近で人気の奴を低価格でリリースして貰いたいよ。東の233系、西の223系。

>>194
加糖もそう考えてるだろうし私自身もそう思うが、そうした条件を満たすプロトタイプが
具体的に何なのかってこと。
少なくとも加糖のトップによれば「箱モノ(特にトレーラー)はロコほどのコストダウンは困難」
との事だが。

新型の機関車で残ってるのってEH200とDF200ぐらいか？
どっちもビミョーだなぁ。

蒸機やるならコアレス使ってもうちっとましなC56とC12でもやってくれんかのぉ。

指摘厨なんて出会った事ねーわ。

DF200か、大穴でハイブリッドで来るような気がする。

SLはもうやらない説が出回った事がありましたね。
今はどうなんでしょう？
後藤を超える新式機関車と言うのは、難しそうですね。ディーゼル釜DF200かな？
コキなら安価路線で行ける！かな？ｗ

ハイブリッドならキハの方がいいな。

富の出してない｢新型電車｣と｢機関車｣じゃなかったっけ？
もちろん新型機関車が出る可能性もあるけど、文字通りに解釈すれば国鉄型も考え得るんじゃないか？

なんにしても1万とかで手に入るのは魅力ですな〜

EF510の別売パーツはワイパー、エアホースも発売してほしいな。
俺はパーツ付けるのは苦にならんから逆に別売でパーツ買う面倒だな。

コアレスモーターは低速から滑らかに回るからよりスムーズな発進が
期待出来そうだな。

ワイパー、エアホースは金属パーツに汁ってことだろう。
プラなら従来品の葦利用でいけるし。ワイパーはちょっと短いけど…

それより新型電車は何だろう？
やっぱE233か？
EF510の方向性なら特急型だと思うけど大穴でスーパーレールカーゴ？

機関車はDF200かなと思うけど、案外DD51を車体新規で北斗星な気もする。

単に新型というカテゴリーならHB-E300で来るかと思うが、これを電車と予告したら石投げられるよなぁw
カラーバリエーション展開もあるし廉価版で作れそうな姿をしているんだが。

DD51は現行品を新貨物色モドキにしちゃったからな。
値段も大昔の価格だからとんでもなく高価じゃないしそのまま北斗星色に塗って
☆釜モドキにしちゃうかも。
富からトワイも出るからモドキでも確実に需要はあるし。

>>208
富からトワイが出るとは初耳

菓子と勘違いしてるんじゃない？

KATOは何か電車も企画してるの？？

EF210もコアレスモーター積んで出してほしいな。

>>211
通勤形欲しいわ

廉価の通勤型なら、天賞堂と棲み分けで、103系運転台低窓とか、どうですかね？
Nでも、このあいだ昔のタイプで再販してましたね。
まあ、本当は高窓の方がやりやすいのかな？

初期のｸﾓﾊを含む非冷房、冷改だったら天賞堂のﾔﾂと被らないんじゃね？

>>195
たしかに今動いてるSLも今後何十年と動き続けるんだろうなあ。
問題があるとするならコストの落としようがあるか、になるのだろう。
ステンレスの電車で思い出したが、昔果糖は205か233をやろうとしていたような事を聞いたのを思い出した。
実際そういったベースになるような車両があってこそ寝台や貨物、それに特急なんかは引き立つと思うから一つくらいら欲しいね。
これまたコストをどう落とすのかにかかってくるのだろうけど。
>>197
まあ最近の車両だろうね。
ただし、あんまり早すぎると201みたいな事になって2度と作れずにHOそのものが終了するんで慎重に選んで欲しいところ。

>215
天賞堂があの出来だったから、カブっても十分商売になる。

マニア好みの“渋い(？)ネタ”はダメだと思うな。既存マニアにおもねると入門者を
置き去りにする可能性が高い。少なくとも、単なる廉価シリーズじゃない筈。
このシリーズの条件は…
1.ロコであること。(１両から遊べて、且つ発展性がある。)
2.客車に絡むならブルトレ牽引機であること。(ポピュラーでありながら、
非日常的な魅力も併せ持つ。)
3.東京で日常的に見れる事。(最大多数をターゲットにできる。)
…じゃないかな？ その意味では後藤に勝るプロトタイプはないし、
それに続くネタも容易に見つからないわけだが。

難しいかも知らんが、新幹線はどうだろう。天が500系、造形村が0系を世に送り出しそこそこのクォリティはあったと思うし
、(自分も含め)それらと並べて楽しみたいと考えるユーザーもいるではないかと。
E3や100系なら最低6連で編成になるし300系や700系でも16連を所有している満足感を与えてくれるだろう。
仮に実現するなら表面仕上げがキレイな富にやってもらいたい。

過当には後藤で歓喜し、渡世で失望させられた。
なんやあれ！過当は下等や！
20系から何も進歩してないな。むしろ退化しとるわ。
釜だけやっとれ！

>>220
マニアより先にメーカーの方が｢フル編成偏執症｣から脱却したってことじゃね？
加糖は、少なくともHOに関する限りその種のマニアの相手をすることをやめた
…ってことだ。

俺もガッカリ派だ。
>>221
なんか、妙に加藤の肩を持っているが、本当に客レの編成が、あれで良いと思ってるの？
こんなHOの世界、マニア意外誰を相手にするんだよ？初心者とか、妄想もいい加減にしたら？と言いたいな。
初心者なんて言ってるが、所詮素人か、Nからの引越組しかいない。
素人なんて、釜と基本セットだけ、線路からコントローラー揃えたら5万もするもの買うわけないだろ？
どんなバブル世代だよ？
そんな馬鹿、旅行ツアー代金の1000円違いに一喜一憂するこんな時代になんかいねえよ！
Nからの引越組は、この10年フル編成に慣れきった連中だよ。
細かい点をあげつらい、エラーだ仕様だと喚きまくる。
この編成に喜んでる奴＜＜＜失望してる奴（未定品は必須と考えてる奴）だと思うがな。

>>197
でも、客車のコストダウンは難しいってのが眉唾で、ヨーロッパ型はギミック満載の客車が3000円台で売られてたりする。
機関車で釣ってトレーラーで回収するって姑息なことを考えてるようにも見えるね。

　
　
　
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　　　　　　　　　　　　　　(´Д｀)　カトーが潰れる前に、カトーのせいでカツミ・エンドウが先に潰れるかもねｗｗｗ
　
　

>>222
多分、あんたらを相手にするつもりだけど、加糖にはフル編成のラインナップを投入する企業体力がないってことだろう。
尤も、あんたらを相手にしているようじゃ、HOの未来も真っ暗だとは思うが。。

マヂレスすると、カツミエンドウは潰れないよ。加藤のせいではな。
ガニマタも関係ない。
脚フェチなのかも知れんが、あの値段で煙も吐かない蒸気、客や乗員が一人も居ない客室、ドアすら開閉しない電車の方が、余程深刻だと思うぞ。

懐古厨だと言われそうだが、こんな中途半端な製品出すなら、24系ハネの梃入れしろよ！と言いたいな。
ロビーカー、ソロ、カニ。20系でもいいし、旧客のロザ、ユニ系の拡充もいいけどな。
12系、14系ハザが一応の成功しているのは、あれはあれで完結して短編成でもイケるからだ。
こんな北斗星、尾久客車区か札幌運転所の係留再現セットでしかないだろうが。

>>226
前段はわかるが、後段は意味不明。
どういう風に真っ暗なのか、教えて欲しいな。

いやなら買わなきゃいいだけじゃん。与えられたメニューで満足しなければ自力救済すればいいわけで。

嫌なら見なければいい、と言っていたテレビ局があったな。ｗ
今、どうなっているか、だ。

加藤は元来そういうメーカーだった。個別車種は極力作らず、欲しければ自作でどうぞ、というスタンスだ。
ところが近年、蟻や富がフル編成に特化し、成功を収めたから、加藤もNでは今じゃフル編成での販売だ。
Nでは急行の名称を使いまわし、セット販売で要らない車両までくっ付いて来るようになった。
加藤が昔から、頑なに旧来の路線を踏襲しているなら諦めもつくが、豹変しているのだよ。
北斗星ですらそうだろ？富が先にフル編成揃えて販売しているのに、好調さを目の当たりにしてか、追っかけてきた。
トワイライトまでもだ。ニセコが発表になった直後、もう一つトピックがある、と言われた時も、殆どの下馬評にはなかった製品だ。
作ってくれても良いのだが、HOは市場キャパを考えれば安易に被せて製品化はしにくい。
24系0番台ハネだって、発表時は加藤富とも被る内容だった。直前で回避されたが、Nじゃ考えられない発売形式だと言われた。
24系銀帯のように、個別名称を名乗らないなら、どうぞ勝手にだが、今回は完全に製品枠を囲い込んでいる。
北斗星という製品枠をだ。
実際は、北斗星には程遠い編成内容だ。上で誰かも言っているが、どの時代も再現出来ない。
釜でパーツを極力減らします！言って、客レは自力救済かね？
矛盾もいいところだと思わないか？

矛盾はないんじゃない？カマも自力救済できる奴はいろいろ遊べるんだから。
ナンバー印刷済みって、出来ない奴にしてみたらどうにもならないハードルじゃないのかね？2台目どーすんのって？

機関車もパーツを極力減らしてワイパーなどは自力救済だ。矛盾がないじゃないかｗ

フル編成志向の俺は加藤の後藤２両買って富のホキ800挟む

子供連れてご近所とバーベキューに行かなければ行けない時間なんだが。。。
昔の国鉄ならいざ知らず、今の多車種時代にフル編成実現しようと思ったら、どれだけのラインナップが必要だ？
しかもそのラインナップを在庫しようと思う販売店がどれ位ある？
在庫がなければ、市場は広がらない。市場が広がらなければ商売としてはジリ貧だよ。
マニアだけ相手に10編成も売れば大儲けのどっかの12mmの模型屋と違って、加糖のようなプラ大量生産メーカーがそれをやったら、販売店にそっぽをむかれて自滅するだけ。
今、相手にするのは、フル編成でないと北斗星と認めないマニアではなくて、青くて帯が金色で、屋根がデコボコなら北斗星と納得する層なんだよ。
だから、短編成のセットの販売のみで、単品は予定でお茶を濁すのは正しい選択だろう。問題はそれを釜の価格水準よりずっと上で売ろうとしてることだよ。

主な客層はレンタル運転会場で指摘厨に怯えるような層ではなくて、自宅でＲ550、最悪Ｒ360で走らせようとする層だろうな。

>>221
違うんだなあ。釜は、北斗星用の釜だろ？（樫や標準機は置いて）
北斗星用の塗装がなされて、番号も牽引機用なら、最低線はクリアだ。
その特定機しか出来ないのは、ハンデだけれども、釜は単体でも存在するのだよ。

客レは違うだろ？北斗星には使われている車両だが、全部揃えても全くありもしない編成しか出来ないのだよ。
基本セットですら、それならカニとネフだけで良い！という内容だ。間の2両の選定理由だって？？だ。
全部個別で出すのなら無問題だよ。
どれかを抽出、組み直して、何がしかの編成が出来るならいい。出来ない編成だろ？
俺は教えて欲しいよ。この内容で、どうやって編成組んで遊ぶの？
すっごい違和感あると思うぜ。少なくとも物足りなさは半端ないぜ。

>>232
お前は馬鹿。相手にしない。
もう一回、よく製品説明を読んでから来い。

>>221へは、>>231へでした。
落ち着こう・・・。

遊び方が分からない層は相手にされないんだよｗ
恨み言はここに好きなだけ書き込みなよ。無料だし。誰も読まないけどｗ

>>234　左様か。気をつけて行って来てくれ。

俺の考えだが、HOにライトユーザーなんて存在しないよ。
それなら天のカンタムシリーズか、加藤ならキハ単行でもやって細々やってる方がいいよ。

ライトユーザーを取り込むなら、北斗星は釜とオロハネ、ネフだけで十分。
マニアに対するなら、どれかの時代には最低限対応しないと厳しい。
この編成内容なら、息子が持っているプラレールのいっぱい繋ごう北斗星と大差ないよ。

加藤に相手にされなくても構わないわけだが。
そういう感覚で商売やって、成功していけるとは到底思えないけどな。
ライバル他社というものがいるのだよ。

ま、加藤の中の人は、そういう感覚でやってるんだろうな。
で、10年遅れでNの世界で他社の追っかけをする羽目になると。ｗ

メーカの掌の上で気持ち良く踊ってりゃいいんだよ。楽しんでナンボだぜ。

なんで金払ってまで、メーカーの掌の上で踊らなければならないのか？ｗ
そこまでの縁も恩もないけどな。

カトーはここ数年のアメリカの中華製プラフル編成企画の破綻を見てるからな・・・。

既存型HOゲージャーの市場に愛想をつかし、「イチ抜けたぁ」ってのが今回の加糖だと思うぜ。
細かいことを論ってネチネチ文句を言うばかりで、実際にはちっとも買わない連中を
いつまでも相手にしてるよりは「身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ」ってとこじゃないの？

ここの住人は、後藤の廉価製品化に目を奪われて、北斗星客レの先行きに何の不安も感じないのか？
加藤が製品化してくれる事は、本来嬉しい。なによりローコストで相応に素晴らしい製品を出してくれるからだ。
富はフル編成化対応の各種車両をほぼ全部出してくれる分、どうしてもコストは掛かる。
とは言っても、ブラス3両分で10両から12両揃うのだから、これもこれで有難い。個人的には富の姿勢に一番好感を持っている。
この展開を見てたのは、天や蟻だろう。おかげでキハやカンタム釜などの商品展開も増えてきた。

加藤が10〜20年前まで、実際には殿様商売だった事を知ってる人も少数派になった、という事か。
加藤のHOだけでは、とてもじゃないが今の商品展開なんてあり得なかった。
おそらくだが、今でも既存の旧客にD51が出た位にとどまっていた可能性すら濃厚だ。
（キハ82が出たのも、富の485、583の成功を見たからだ、といっても、知ってる人は少ないだろうな。）

何か、えらくフル編成揃えろ的意見多いなぁ。
俺はどっちでもいいわ、正直。
部屋の片面だけを1m確保すれば、自宅でシーナリー付き
常設パイクが作れる可能性が出てきたのは嬉しい。

カトーだけがメーカーじゃないからね。
美味しい所だけつまみ食いしてかまわんよ。

>>244
この間から気になるのだが、何でそんな事を考えるのか？加藤が言ったの？
既存のHOゲージャーに愛想をつかす程、商品出しているかね？それならNの方だろう？
後から追いかけて、今更に凝りだしているのは、加藤の方じゃないのかね？

専門メーカーがライトユーザーに目を向けたところで、そんなものは所詮、浮気商売だよ。
身を捨ててこそ云々は、本来もっと逼迫した状態に使う言葉だと思うが・・・。
それなら、本来の会社設立の精神に立ち返って、日本市場にあったNゲージに戻りなさい、という所だな。

要は、「プラの値段で自分がフル編成欲しい」ってことでしょ？

>>248
｢浮気｣だと思いたい気持ちは解らんでもないが、生憎そうでないことは、RMM誌上での
独占インタビューの行間をちゃんと読み取ればわかるさ。

82系や181系はお手頃フル編成（6〜7両）ができるからな。
HOで機関車＋12両とか、家で走らせる場所を確保しようと思ったら大変だ。
いつも編成のどこかがカーブにかかっててもいいってんならそれでもいいが。

別に過渡製じゃなくてもどこかが補完してくれればな…
ボナあたりがコンバージョンキット発売でもいい
しばらく様子見てダメそうなら、克巳の個室車を極力プラにディテールを合わせる加工をして入れるしかないかなと思ってる。

2階建て個室車作るのってマジで困難だよ。
プラ改造でやってるブログとか見てもまともな完成例は無いorz

まあコンバージョンキットも困難か…

>>249
あー言っちゃったw

メーカーがユーザーの走行環境を推し量るのは勝手。
だがメーカーが制限するのはお門違いや。
７両一杯の人もおれば、１２両でもイケます！いう人もおるやろ。

>>254
メーカーが制限しているのではない。ユーザー側の制限条件･購買行動を斟酌したうえで
製品化しているだけ。
まぁ、それがマーケティングだわな。
安心してフルラインナップできない状況は、むしろユーザー側が作ったとも言える。

売れなさそうな数形式のみ一両五万とかにすれば解決かも。
フル編成は全国で百本かも。そう想定して100個作って原価が合う様にする。最後の一両に近づくほど値段が上がるw
それが露骨になるのが嫌ならフル編成予約限定にする。どうしてもカトーのプラが良いという人なら一両当たり幾らの計算などしないだろw

>>255
本気でそう思ってる？
もともと、加藤が日本の家庭事情を考え、HOではなくNを基本とする模型にした事はある。
HOは新活路だが、とてもマーケティングの成果とは思えない。先も言ったとおり、ライトユーザーなんて居ないんだよ。HOには。
壮大な勘違いと言える。
こんな大きなものを、家電量販店とかトイザラスの売り場で置けると思っているのか？
それとも、ジジババが主要顧客の百貨店の玩具売り場に、定価で置いて売れるとでも？
まず、値段で総撤退だよ。今時のライトユーザーのラジコン価格帯を知らないのでは？

それに、富や天賞堂はマーケティングしてないのかね？富のマーケティング注力は有名だと聞いたけどね。
過去、ブルトレを中途半端なラインナップで製品化したメーカーは加藤だけだよ？
マーケティングなんて言葉、加藤ほど一番似合わないメーカーは無いのさ。

自分の思い通りにならないと面白くなくて収まりがつかないってのは大変だねぇ。

どーでもいいと思って黙ってる大多数に、ものすごく気に入らなくて喚き散らすごく少数ってのが現状みたいだね。

まあ書き込み全てにコレをプレゼントしよう















※個人の感想です

>>259
そんじゃ良い事教えてやろう。
今総本山で投げ売られてる某HOは十うん年ものだそうだ。
これが潤ってる状態と言えるかね？

誰か、ID:9SB5OJ1Xこにバカの回線切ってくれ、あぼーんでもウザすぎ
欲しけりゃ作るなりカツミ買うなり自由なのに、それともR360じゃないと線路引けない？（笑）

回線切るならお前や。
嫌なら見ないか、スルーすればよろし。w
下等の24系が不人気な理由は、皆さんスルーなんやな。
100番台に0番台、カニも二種類あって、あのザマや。
もうちょっと、これの総括してからでも良かったんちゃう？
下等は。

口語体と文語体の違いから始めてくれ
あぼーん解除したら、、田舎者だった

>>252
コンバキット＆それ組んだ特製完成品があれば、と思いますね。

一両２万位になってもどうしても欲しい人だけ買えばいい。
それ自体は高くても、他車種が安いので編成単位で見ればそれほどのアップにはならない。

全ソロもそうだけど、北の２階ツイデラとか、あさかぜのＢ2個室とか、２０系ハザとか、

マイナーメーカーは是非こういうあたりに視点向けて欲しいものです。

>>257
加藤がＮを作ったのは、別に日本家屋のサイズ云々じゃないの。
機芸社の故山崎氏に、相談を持ちかけて、勧められた結果。
当時単なる部品(台車のドロップ加工)メーカーの加藤金属はそこまで市場や先見出来るほど視野の広い会社じゃ無かったよ。

>>257
マーケティングとは｢潜在化したニーズ｣を仮説し探り当てるための手法であって、
“素人の節穴”でも見えるような代物を追っ掛けることじゃない。
そもそも、コレを出せば売れるとかこんなふうにすれば売れる…なんていう
“マニアユーザーの声”ほどアテにならないものはないからな。

それなら下等のマーケティングは、世間で言う単なる落合総本山の予想に過ぎないわな。
願望とでも言うかな。
手を抜いたラインナップの現状を何も見とらん。

本当に一人しか騒いでいないんだなw

北斗星、買わなきゃ予定品はまず出ない。
だから投資の意味も込めて買う。
富のEF510PSを持っていても加藤510も買う。
期待している加藤さん。

なんや、まだ構って欲しい五月蝿いのがあるんか？
そうや

なんや、まだ構って欲しい五月蝿いのがおるんか？
そうや。
何も話題振らんと、一人浮いて騒いでいるのは、本当にお前だけや。

まぁ、総本山･ご本尊(京急230形)前で抗議のシュプレヒコールでもやってれば？w

過渡斗星はなんだかんだで売れちまうんだろうな。
実物の編成なんかクソクラエで足りない分は代用でデュエット6両とかやる奴は絶対いるw
それに不満でも貴重な製品だから買う奴もいる

実物は白帯が混ざる場合がほとんどの曙の時にあれだけオール金帯が出来ないって騒いでたんだ。実際インレタで金帯にした人までいる。
一両でも欠けたら買わないレベルの実物厨はそんなに多くないかも
ラインナップに満足している奴は黙って待つだけだからどうしても不満の声が目立つだけだったりしてw
俺も不満だけど買うし、金帯ハネが無いから代用デュエット5両か…

北斗星、フルが譲れないのならカツミに期待したほうがいいだろ。金属製の生き残る道はそういう方面だ。

話は変わるがＣ56、モーターが丸見えなのが評判悪いようだが耐寒カーテンを追加すればいいんじゃなかろうか？
少し前からアメリカの寒冷地の機関車にはあって当たり前のパーツになっているが、日本では北海道型を標榜する製品にも付いてきた事はないようだ。
客車に幌がないようなものだと思うんだが。

個人で追加するなら風船の地味な色のやつを探してきて、はさみでチョキチョキしてキャブの屋根にゴム系接着剤で止めればいい。
細かい皴がないのは困るが、アルミホイルだと復元してくれない。皺は塗装で縦線をたくさん入れてごまかしたらどうだろう？
モーターのお尻むき出しよりよほど良いと思うよ。
製品なら軟質プラを左右一体整形してキャブに挟むだけで済むんじゃないか。
カトーさん次回の蒸気の企画が立ち上がったら検討よろしく・・・。小さなモーターにするよりもカトーらしいと思うんだが。

なに？Ｃ56といえば山野線が好き？困ったねｗ

かまってちゃんの独り言ご苦労様。
もう出てこなくていいよ。

マーケティングの拙い御説明をして、つつかれたら次はデモの推奨か？
お前さんの言うんは、マーケティングやないで。
まあ日本の会社なんて、似たり寄ったりやけどな。
悔しいけど、お隣の国の方が、それだけはピカイチや。

>>274
>北斗星、フルが譲れないのならカツミに期待したほうがいいだろ。金属製の生き残る道はそういう方面だ。

好みの問題もあるかも知れないが、ブルトレ系については質的にもプラが真鍮を凌駕している。
克ブラスを間に混ぜても違和感が増幅されるだけだと思う

ではムサシノクラスの一本百万コースを期待すればいいんじゃない？そんなに需要があると思うのなら。

＞要は、「プラの値段で自分がフル編成欲しい」ってことでしょ？
この人にすべて言われちゃった様な気がする。

>>276
じゃあ、お前さんのいうところのマーケティングとは？ 自説をお持ちなら御説明
いただこうか。
まさか、オレ様が欲しがってるモノを言うとおり製品化する事…な〜んて言わないだろうなw

しゃあないな。生意気な若造に教えたる。
一言で言えば現場主義。
ユーザーだけやない。小売りや問屋、自分が消費者に化けて、足繁く通って、要るものと要らないものを、仰山聞いてデータ化して商品化する事や。
解るか？
例えば、電器量販店の店員は、日本メーカーからの送り込みでも、ニーズを社に戻って反映するシステムになっとらん。
もしくは、小売り店と協議する場も殆どない。
メーカーから落とすだけ。説明は一方的。
日本国内は兎も角、アジア各国で携帯やデジタル家電、果ては白物まで、日本企業が負け込んでいるのが、こんな簡単に見える下らない理由や。
この四〜五年、南アジアでも完敗や。
見たこと位あるやろう？名だたる日本電機メーカーが真っ赤っかの決算だったのはこれやで。
目の付けどころが〜なんて調子こいてた企業が台湾企業に泣きついたんやで？
こっぱずかしいとはこの事や。
血税で支えた半導体も、中国に持って行かれる寸前や…。
たかが模型やけど、モノ作って売るのは同じ。
扱い店の数も比較にならん程少ないから、気にしとらんのやろな。
富は比較的来るそうやけどな。
下等は全然スタンスが違う。ショーとかのやる気ない社員見ても分かるがな。
悔しいけどな。

↑鉄模板の新記録となるレベルの上から目線ｗ
演技だろコレｗ

その果糖が珍しくマトモなマーケティングをした結果が今回なのではないのかと。

云いたいんは、隣の国の事情が〜じゃない。
HO量産品市場で、富と下等の取組具合が違い過ぎるいうこと。
下等の後藤は久々のヒット。それは認める。
だがそれ以外は、野球で言えば全くの凡打や。
打率や打点稼いでも、試合には勝っとらんか、優勝争いには無縁や。
富や、最近は銀座も、もがいて頑張っとるのが分かる。
どちらに好感持つか、将来力付けてくるのかは歴然や。

わしが言いたいんはそういう事。

そもそも今回が手法を変えた最初なのであって、過去と一緒に語っている時点で全く話にならないんだが。

わかったから社会的地位がどれぐらいか教えて。
確定申告書の第一表だけでもいいから見せて。

>>285
それに何の意味があるんだい？

つまりは企業のマーケティング能力以上の知見を俺は持っていると、そういうことを言いたい人が居るわけですね。

まぁ、思い込みで他人を批判するのは簡単ですから。
ゲージの名称で大騒ぎしたい人と同じ。

色々話題になってますが・・・
北斗星が何チャラと。でも、フル編成で走行させる人がどれだけいるのか？フル編成にこだわるのはどうかと・・・

>>286
>>283に対してね。
不快な思いさせてしまったらすまん。

＞ライトユーザーなんて居ないんだよ。HOには。

果糖はこの現状を打破したいわけだから、そういう考え方から抜け出せないヒトから
評価されてはむしろマズイだろう。

ちなみに、HOは 「mass」でみると、Nの約8倍だから、4両編成でNのフル編成2本に相当する、
ってのは、ちょっと強引過ぎるかな･･･。

北斗星って走るホテルが代名詞なのに何でロイヤルソロとツインデラックスを発売未定にしたのかね
ツートップが抜けた編成なんて魅力半減だよね

>>289
別にいいんだけど、今の世の中それが参考になるのかならないのか微妙だからなあ…。

フル編成で走らせられる人は、圧倒的に少ないとは思う。
でも、フル編成を揃えたい、またはそう思っている人がいる。
走らせなくても、きっとムフムフしながら12両とか16両揃える事に、喜びがある。
TOMIXの近郊型とか、ブラスメーカーも、取り合えず揃えている。
ぶっちゃけ、これはNだって同じ様なもの。新幹線16両を様にするなんて、極少数。

ライトユーザーを意識するのはメーカーの勝手だが、選択肢は広げておくべきだと思うがなぁ
フル編成にするしないはユーザーの自由だが、したいユーザーのために単品で用意しとくとか出来ないのかな
Nはフル編成当たり前の時代、ライトユーザーがヘビーユーザーになることも想定しておくべきだと思う
まぁそこまで頭が回らなかったんだろうがな

>>280
｢現場主義｣はマーケティングの重要な要件のひとつだが、それだけじゃ単なる
“八百屋さんのリアリズム”だよ。
サムスンはそんなもんで日本メーカーを追い上げ、追い抜いたわけじゃない。
現場の声を如何に正しく商品戦略に“翻訳”するか…マーケティングのテクノロジーはそこが勝負になる。
日本の敗北は、高度成長期の成功体験から抜け出せず、むしろ誤った現場主義に拘泥した
ところに原因があると思う。
まぁ、たかが鉄道模型にこんな話も何だが、おれは今回の加糖の試みは
「仮説と検証のスパイラルプロセス」というマーケティングの側面のひとつを
一応ちゃんと持っているという点で、評価に値すると思う。

サムスンのマーケティング力？と、KATOのそれを同一か、同程度に論じるのは如何と・・・。
KATOは、どの車種もリーズナブルな価格で、非常に手堅く作ってくるから、国鉄型の様な単一形式には圧倒的に強い。
北斗星は、24系寝台でありながら、全部違う車種であって、本来KATOが得意とする分野ではないと思う。

俺も残念ながらこの北斗星に限っては、今回限りのラインナップで終わるなら予告失敗と見るね。

現場の声を正しく商品戦略に翻訳出来んかったのが日本の電機メーカーやないか。
高度成長期の成功体験なんて、いつの話しとんのや？
その頃の管理職なぞ、もうみんなお墓か病院におるわ。
誤った現場主義云うけど、下等が現場の声を真摯に聴いた事なんか無いで。
スパイラルプロセスなんぞ、下等も顔真っ赤やな。そんな上等やないぞ。

>>296
たしかにサムスンのそれとはレベルが異なるが、間違いなくこれまでより
｢マーケティングらしさ｣を備えてるとは思うゾ ＞加糖の試み。

>>297
悪いんだけどさ、あんたの話は何が言いたいのかさっぱりわからないから、あんたの言う正しいやり方を果糖がやったらどうなるのかで例えてみてはもらえないか？

茶化しているだけの馬鹿に、答えるほどヒマやない。
お前こそ、さっきから何が言いたいんや？
判らんのはお前の頭が足りんからや。
もう一辺、上から読んで解らなかったら寝ろ！

>>298
ワシもそう思う。
>>299
こっちも同意。

>>299
コイツはダメ…なにしろ自分が思い描いていた星客モデルのラインナップが
そのとおりにならなかったしなかったことに文句を言ってるだけなんだから。

>>302
答え合わせ？を先にするなああっｗ

んん・・・。
評価出来るのは、EF510の廉価版だけだと思うがなあ。
>>291氏に同意で、オロハネを一つにしちゃったのは、完全に飛車か角落ち将棋。
本当にみんな、それでも歓迎してるの？
熱くなっている人もいるけど、気持ちはわかるんですよね〜。

　
　
　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／　えーマジ？
|　　　車体が1/80なのに
|　　　　レールと車輪の間隔が1/64のガニマタ偽HO＝１６番というだけでアウトなのに･･･
＼　カトーの北斗星は短小･包茎･童貞編成？キモ〜イ、最低ｗ
　 `ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　　　;:'´ 　（　　　はあ？それってゴキブリ以下の駄目製品じゃんｗ
　　　　　　　　_....._{{ 〃　`ー――――V―――――――――――――――――――
　　　　 　, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､ 　　　　　　　（　ぶっちゃけ模型の形したウンコだよね。
　　　　／　 ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ　ヾ:､ 　 _....､､､､`ー――――V―――――――――――‐
.　　　,'　　 ,'´　,ィ ,ｨ ,' , 　 ｀ヽ',　 ',-<´　,　　　　 ｀ヽ. 　 　　　______　　　　　　　　..._
　 　 ,' 　　.i　 /|. /.| { i,　 i,　　}.　 }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':,　,.: '´ ,_.....__｀ヽ､ 　 　,..-‐-､),...._
　　　!　|　 ! .,'-.{ !　!|; |`､.}ﾞ!.!　|.　 !　ヽ.ｌ ./　,!　 ,,｀ヾ:､ ':, 　./'´￣｀ヾ､､ヽ,.:'´　,:‐:､ ,.-､ ヽ.
　　　',　',　|Vｧ=､ﾞ､ ｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l !　| 　 ﾞﾚ__,〃_/ﾘ　　!.'; .} ./ｌ_|___ﾉ!　ｌ　`､ ', 　/ //`''} }.';　',
　　　 ヽ､', l:!Kノ}. 　 　 f:_.)iﾞi: ﾘ !　l　ル'￣｀`　´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人((　_ﾉﾉノ　 |
　　　　 | l!iヽﾞ- '　, 　　.!__:ﾉ ﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ .|'￣ヽ 　 __　｀><ﾉ | {;:'ﾉ　ﾉtrﾃ;､.Y　! ,--､ 　 __`彡 ﾉ
.　　　　 ',|!!､ 　 　r‐┐ 　 ｀ ノ' /,ｲ　　! 　 __ ,　⌒'/!| | 　!.`ｰ‐'´, ﾞじ' ノ ! h. 　　._: ´　ｿ).（
　　　　　 'i!ﾞ､ヽ､　ﾞｰ'　　_, ィ,:',:''´ !　　!､　 ｰ'　　ノｲ ! |　| !､ 　!ﾌ ｀フ'ﾘ ! ﾙ'ヽ.._　_..､(ン ﾉ ）
　　　　　　ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ　ノ',ﾘ.／!　.| |ｰ`┬､' ´ 〃 l. トヾ､.ﾞ｀ｨ'' ´ヽ､///　＼二|｀＼ｰ‐‐'´
　　　,､- '´　ヽ､ﾞ､　　 {　｀＞"､　 !　 ! ! 　 |　｀>-､　|　|､　 　＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿__
　　/＼＼　　　　',　　 }　　 //｀ヽ|　 ',.!ﾞ､　!／／ ﾞ!/　 ! 　／　ﾄﾐｯｸｽから今年の秋に発売される
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ガニマタ16番カシオペアE26編成にも負けるクセに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　口先だけは一人前だよね。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.tomytec.co.jp/tomix/menu/index_shin.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.tomytec.co.jp/tomix/products/kettei/sokuho.htm
　
　

　
　
人気が急落中の
車体が1/80なのに
レールと車輪の間隔が1/64の
偽HO＝１６番などというインチキ商売の
　　　　ガニマタどもが！　　　　　　　　　　　　　　　　ジリ貧だからって仲間割れして
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　共食いしてんじゃね〜よ見苦しいｗｗｗｗｗ
　
　　　　./　　. . : : : : : :,!　'i: ';＼: : : : i,: : : : : i,　|::／/"　/::::::::::::::::／:／ |:::|'|::::::::::::::::::..　　　'ヽ
　 　　/　 . . : : : : : i|: |　　 |: i　＼: : : |: i: : : :!, .V　　 /:::::::/:::::／::/" 　.|::! .|:::::::::::::::::::::::::..　　 ',
　　　.|　. : : : : i: : :,!|: |　　　'i:!　　＼: :,|-|: : : :|　　 ／::::;;/:::／/／　　　|::|　|::::::::::i:::::::::::::::::::..　 'i
　　　.|. : : : i: : |: : ! |.:|　　　　i|　　／ヽ:i'i|: : : : |　/-7:;;;;i::/　/ '＼　　　 |:|　 |:::::::||:::::::::::::::::::::::.　|
　　　 |: : : : ト,i,|_:|.　!|　　　　 ` ／,,,,、'!:| 'i: : : :|　　／|:|;i'　 _,,,.=ｰヾ、　 .!| 　 |:::::| |::::::::i::::::::i:::::::.|
　　　 .|: : : : |:| |:| `_ヽ,　　　　γ"-。, `ヽ |: : : :|　　 /ヽ| ／ ,.-''o:,`　　　　__,,.＝|-|::::::|::::::/:::;::::!
　　　　|: i: : :|:|. ／,-。,` 　 　 　 i::::::::::i.　`|: : : ::|　　.!,　}　　{::::::::::/　　　　",."''',!|.、|::/|:::/;;;;;:::/
　　　　 |:|: : :':|/　,':::::::::i　　　　　'=:;;ノ　　 '{: : : |　　　>'　 　 `--' 　 　 　 /:::::ﾟ:::i　`i/,!::/_;;;;:::/
　　　　　|:!; : : !,　ヽr,,,='　__ 　 '　　　_　　　 }: : i:|　 　 {　　　　__　　 .　　　ヾニノ　 '! |:/-　}:/
　 　　　 |::|: : : | 　 　 ,.v'　　`ー- ''　 `ヽ　/: : i:|　　 _;i、　／　　` ー---- 、　　　　_/　,//　
　　　　　|: :|: : : |、　 i　　 　 　 　 　 　 ﾉ ".|: : |~'i　/　 ヽ, !　　　　　　　　　 ',　　 ／=''"/|!
　　　　　|: ::|:: : :'i,`=..ヽ　　　 　 　_,. -"　r=|: :.!..::'V　　　 /^ .、　　　　　　　ﾉ _／''ヾ"/
　　　　　!: /`i : : '|,,,_　￣'''''''ニ''"　/　　.}}:|: :,i:　:,..i　　 i ,!i　　 `''' -ー-- '''"7,!　　　'i
　　 　　,!:/:|'':'|: : : 'i,{'=:.,,,,,r=:.、 　 r=-ｰ" |: :,i'':'": .|　　 !',i　　　`　　　,-'　　,!,i　　 　.|
　　　　//|::|..:..'!; : : :ヽ:......:..　: !==":.....,,::''''|::i:|...:.. :''|　　 | !、　　　　　　　　　|.|　　 　 |
　
　

>>283
> 云いたいんは、隣の国の事情が〜じゃない。
> HO量産品市場で、富と下等の取組具合が違い過ぎるいうこと。

そこの部分は同意したろ

> 下等の後藤は久々のヒット。それは認める。
> だがそれ以外は、野球で言えば全くの凡打や。

凡打と勝つための犠打の違いが分からんのか

> 打率や打点稼いでも、試合には勝っとらんか、優勝争いには無縁や。

そっちが富やろ

> 富や、最近は銀座も、もがいて頑張っとるのが分かる。
> どちらに好感持つか、将来力付けてくるのかは歴然や。

野球かて強いのとオモロイのは別なんやで
関西弁使うておいて一時の上田阪急の強さを知らんのか
再生産だけで商売でけるてある意味、究極の強さやで
力が無かったらでけへん事や
メーカーにとって勝負は利益や
開発費が要らんというのはその時点でリードしてるんやで

> わしが言いたいんはそういう事。

お前が言うてるのは勝負と違うて、オモロイかどうかの話や
落合を切った中日ドラゴンズも一緒や

加藤さんが一石を投じてくれたことは確か
何をしていても時間は過ぎるもの
楽しく遊ぶべし

>>304
消極的な受容という奴かな。誰もがフル編成にするわけでもない。リスクを避けたいというカトーの心中も判っちゃう。

プラ製品に望みはあっても高望みはしないという物分りのよさは消費者としては問題ありかもね。
先に大暴れしてくれる人がいると反対側の極に立ちやすいという心理？もあるｗ

　
　
　
／/　　　　　　　　　 __,,.. ．-‐　'''""~"'''-.＼._`ヽ､
/ ./　　　 　 　 _,. -'''"　 　 　 i､ `､､　　　　　　｀ヽ､ゝ
　.l　　　　 , -'"　　　　　　　 .i　`､ ',`ヽ､　　　　`､､ヽ
　l　　 .／　　.i!　/＼　_,ｨ　 ./｀‐‐`､i---` ､　　　.i　`ヽ
　.l .／　　　 /i ./ _,．.＼　 /　　 _, - ．,_　　＼　 .i
　./　　　　 ./, i/" _,,.. ､　`'　　　' , -‐- ､ヽ　i　.ﾄﾉ　　　　トミックスから今年の秋に
../／i　　　 i　　／ , - ､`　　　　.(:::::::::::,:､}_,-,.i　.iﾉ､　　　ガニマタ偽HOでカシオペアE26系編成が発売される
／　 `､　　ｲ　/　/:::::::::::`,　　　　（,´-´-'ゝ '　`､ i .`､　　　せっかくそれに合わせて今現在
. l　　/`､　i i ヽ (,　 -_,'､.)　////　　　　　　 　 }　i　`､　　　ガニマタ偽HOハイグレード仕様EF510カシオペア色の予約してるのに
..l.　　i.　`､i　.i ﾄ-'` ´　　　　　　　　　　　Ｊ　J./　 i　 `､　　　慌てて
/　　.i ＼i 　 .i　　　　　　 , -､_, '"´｀"ヽ　　_,ｲ　 　 i.　 `､　　カトーの安物ガニマタ偽HOEF510カシオペア色を予約して支払い済ませた貧乏バカｗ
　.　 .l 　 .i　　.l　 ｕ　　　 (　　_,.､__,ｨ'"´, -'"_ l　　　 i　　`､　　まさに、慌てる乞食はもらいが少ないｗｗｗ
　.　 l　　 .i　　 l'‐-．.,_ 　 ｀゛´ _,,..．‐'", i i.i　 ｀ヽ　　 i　　 `､　　ご愁傷様ですｗｗｗｗｗ
　　 l　　　 i　　 i´ ｀ヽ ヽ゛゛"´　　 .l.l ./ l　i.i　　 ',　　 i　　　 `､
　
　

　
　
　
　 　 　, -―　　　　｀　、
　　／　　　　　　　　 ｨ､ ＼　　　　１両１万円の安物ガニマタに興奮して
.　/　　　　/　!　　　//!、　ヽ　　　　ゴキブリみたいにゾロゾロ群がり
　l　 l　|　/! /,ヽ.､ /ｲ |_,、､ハ　　　狂喜乱舞して舞い上がる貧乏な乞食どもｗｗｗ
　l　 !　| ﾅﾚ´　 ヽ＼ﾙ　 ヽ! ﾘ　
　 !　|　|/ ﾆ=-　　 　 -=ﾆ K　　　　笑いすぎて腹痛て〜〜〜ｗｗｗ
　 l　ゝ |　xxx　 　 '　　 xx | }
.　 ! {ｒ∧　　　ｒｖー--ｧ　　ﾉ'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /フ　_/フ
.　 !　`ｰ-ｒ､　 `ｰ---'　 イi |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　貧乏ガニマタ豚
.　 ! 　 |　|　ﾌ`､ｰ_‐ 〔 ＼ｰ､　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／ノ　　＼　　u ＼
　 l　　 ! ／ ＼　　｀ .|､　|　 ヽ　　　　　　 _／￣二二ﾌ　　　　　 ／ ..-◎─◎-...　　　＼　
　 l　i ／　　　 ＼＿」|oV　　i ヽ　　 　 ／〈　 つノ)　　　 　　　　|　 　（ 0 0 ）　 　　u. 　|
　/|.ﾉ{ ⌒ヽ、　 　 　 ヽ　ｒ‐‐!/　＼　 / 　 ヽ´イｰ'　　　　　 　　 ＼∴）　３　（∴　 　 ／
./ .|　|　　､　ヽ ﾆ二}　ヽo￣ヽ　　　>'ヽ　　　/　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　＿＿|__＿＿＿
.　 |ﾊ|　 　 ＼}ﾉ　　　　 |　　　|　　/{　　｀ｰ /　　　　　　　　　 　| 　　ｌ..　　　／l 安物HO16番 l
　　　|　　　,- ｰ＜⌒ヽ､､o 　 |＼　　　　　/　　　　　　　 　　 　ヽ 　丶-.,／ 　|___＿＿＿＿___|
　　　|　　　／　　 ヽ　　）ヽ 　 〉 .＼　　. /　　　　　　　　　　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　 　　　　／
　
　
　

　
　
　
　　　　　　　　　　　　　-────-　　　 、
　　　　　　　 . : ´: : : : : : : : :l: : : : : : : : : : :＼　　　　　安物ガニマタの発売で
　　　　　 ／: ／: : :／|: : : :｜: : : : : : : l : : : : ヽ　　　　　偽HO16番の客層レベルさらに激しく低下だ〜 !!!
　　　　／: : / ＼／　｜: : : :|、 : : : : : ｜: : : : : :ヽ
　　　/: : : :/ ＼/　__ノ|: : :.|∧ ゝ:_:_:_: : |: : : : : : : : .　　貧乏で低民度バカなシケた客がたむろしたら
　　/:／: :.{: : :/　　　八: : |　 ヽ ＼: : : | : : :|: : : : : :i　　お金持ちの上得意様客が嫌ってOJへ逃げちゃうよ〜 !!!
　 {:/: :/: :|: :/ /⌒ヽ 　＼|　 /⌒ヽヽ:.:|: : : }: : :} : : |
　/: :/ : 八/ /　　　}　　 　 /　　　} 〉｜: :/: : /: : .〈　　　中国製に価格競争仕掛けても
./: :/: : : : / ｛_　　 ﾉ　　 　 {_ 　　ﾉ∧人:/: : /: : : :∧　　値下げ競争の泥沼スパイラルに巻き込まれて
| :/: : : : /　　 しノ //////　しし'/: : : : :/ :/ヽ: : : : |　　結局最後に負けて潰れるのは国産メーカーだよ
|/: : : : :.{　　 　 　 r-〜く　　 　 /: : : : :/:./ ノ : : |: :|　　
|: : : :/ :丶　　　　｜/　　',　　 /: : : : :/: /Y: : : : :|: :|　　という事で
| : : ∧: : : ＼　 　 {/　　　}　 /: : : : :/: /: :|: : : : ハﾉ　　追い詰められて焦ったカトーの安物ガニマタ発売は
＼/　 ＼: : : :＞─r ｧ t─ァ/: : : ／: /: :/: :ﾉ／　　　　　ソニー、パナソニック、シャーブの薄型テレビ崩壊や
　　　　　 ＼:_:_|.:.:.:/./厶ヾ" /|_／|_:／:.:ヽ／　　　　　　サンヨー、エルピーダ崩壊の後を追って
　　　　./ＹＹY.:.:.:.:./.:ィ７ト、V.: /YYヽ.:.:.:.:.:.}　　　　　　中国製や韓国製に価格競争を挑んで負けて潰れるという
　　　 /＼　/.:.:.:.:く〃 //　}}'.:.:.{　 ／∨.:.:./　　　　　　恐怖の自滅の方程式の罠にズッポリ首まではまっちゃった
　　　/:.:.:.:.Ｖ.:.:.:.:.:.:.{{i //　ﾉﾉ.:.:. ∨.:.:.:.:}.:.:/


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カトーがメルクリンになる日は近いｗｗｗ
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｧ '`,､'`,､'`,､'`,､(´▽`) '`,､'`,､'`,､'`,､

　　　　　　　　　　　　　　(´Д｀)　カトーが潰れる前に、カトーのせいでカツミ・エンドウが先に潰れるかもねｗｗｗ
　
　

>>300
あんたの話には結論がないからあえて誘導してやったのに、それすら気付かないのか。
本気で茶化すならドラゴンボールに例えさせるわ。

あんさん。
大方同意や。そやけど、再生産だけで商売出来よる状態にしとるのは、今は富やで。
奴らは歯食いしばってるよ。
14系寝台は押さえた。カシオペアも唾付けた。恐らくフル編成で来るよ。
この調子じゃトワイライトも富に持って行かれるな。
24系かて、青森の車は割って入られたし、100番台ハネも金帯で入ってきよったがな。
あんさんの言う利益は、他社を排除して囲い込んだ方が勝ちや。
数少ない売れ筋車種に狭い市場、被らせるなんて怖い事、滅多にせん。
下等も、分かっとるはずや。Ｄ51498もアッサリ引っ込めた。
苦しいけど、ここは正念場やと思うがな。
全部揃えられたら、北斗星は下等の独壇場や。20年は再生産で食って行けるやろ。
うかうか抜けてたら、後からズコンと富に持って行かれるで…。
オモロいだけの話やない。勝負の話や。

で、結局プラの値段でフル編成を俺様に貢げって話でしょ？ｗ

一日中やってんのか。ごくろうさんだねぇ。

編成両数をあわせるにしても代用できる車両は代用してもらって金型を減らすってのは
メーカーとしての希望でしょう。

で、代用するにしても、車種を選んで短編成を組むにしても、選ぶなら
一通りそろっている方が買う側としては望ましい。商品化されなかった車種が
フル編成化する人しか買わない車種とも限らないわけですし。

っていう中からメーカーの選択の結果が現実なんでしょう。

それをわきまえた上での愚痴や希望を言うなら、まぁよくある会話です。
メーカーの選択より俺様の方が正しく市場を理解しているって言うなら、
是非メーカーを立ち上げるなり中の人になるなりしてくださいよ。

あ、12mmの未来が云々っていう人も同じ部類ですだね。

>>314
あのな、出てる製品だけでどんな経営状態か判断したかてしゃーないやろ

再生産は新製品に比べ、売り切るまで時間が掛かるんやで
富が再生産少ないのは何でや考えた事あるんかいな

会社の規模かてちゃうやろ

海外生産してる富よりも、国内生産でありながら安う出せるんは何でやねん？
過酷な使い方したかて壊れへんのはどっちやねん？
(後藤はどうなるか判れへんけどな)

売れる新製品をだし続けるだけが経営努力違うっちゅうこっちゃ

ただ、確かに新製品出すためのリサーチ能力は富の方が上やろ
せやから、何年後かはどーなるかは分からんけどな

我々外野がドヤコヤ言うたかてしゃーないちうこっちゃ

好きなもん買うて好きなように遊んどったらそんでええのや

欲しいと思ったら、現品見る前でも予約を入れる。
要らないと思うなら黙ってパス。
我々サイドの行動で、メーカーを動かすことができるのはこの二種類だけ。
その他のゴタクは外野の雑音に過ぎん。

再生産少ないんは、車種によっては下等かて同じや。
全体数まで追っかけてないから、正式な数は判らんけどな。
ただ下等の再生産は回数少なくても、一度に大量に作ってるやろな。
せやかて富は14系、113系、485系、583系、50系、負けずにこの短い期間のうちに初回完売して、再生産に漕ぎ着けとるよ。
新製品だけやない。新製品も出してる、再生産もしとる。
端から見れば、10年遅れて出したのに、ほとんど五分五分には持ってきた。
汎用性の高い車種選んだから、回転しとるが、何遍も言うけど、北斗星は違う。使い回しは効かん。
会社の規模まで斟酌するなら、中途半端にしか揃えられない下等には不相応やと言う話。
何年後どうなるか判らん、言うけど再生産で商売出来るのが最強！はあんさんの台詞。正論やで。
このままなら、あと五年で富の圧勝。ゆっくり再生産して、利益囲い込むやろ。
結果は出始めてるちゃうの？
まあ、ここでごちゃごちゃ言うのも、メーカーに油断して欲しくない為や。
勿論、わしは買うよ。買って文句言う。言い続ける。
五月蝿くせな、Ｎかて変わったんやからな。期待しとるわ。

なんかこのスレ見てると絶望的になるな。こういうユーザー達の声が大きい限り、メルクリンの日本型みたいな展開は期待できないんだろうな。結果、鉄道模型は一部の偏執的マニアだけの世界に留まる、と。
人様に「鉄道模型が好きです」なんてことが言える時代は俺の生きてる間には来なそうだ
ww

単なる加糖と富の御贔屓論争の場か？…此処はw

そんなにメーカのこと考えてるんなら、そのメーカーに就職するか
模型店開業して直接メーカに文句言えば？
ここでごちゃごちゃ書き込んだってなんも変わらんよ。

アホやな。
人様に趣味を明かせない？
高い電車のおもちゃが、若い男女も分け隔てなく受け入れられる時代がくるとでも妄想しとるんか？
それはお前さんの頭の問題や。
趣味の世界、一人でコツコツやればよろし。
人様によう判らん細かい話まで講釈しとるから、気持ち悪がられるんや。
人前で高い声出して、喜々として話してる輩を見ると、わしかて嫌になるわ。
まあ、他にも趣味があったり、仕事仲間と飲みに行ったり、お客さん接待したり、家族や近所で日々普通にお付き合いする時間で大半埋まれば、そんな心配いらんけどな。

またアホや。
誰がメーカーの心配してんねん。
そんな余裕、わしにも無いわ。
模型店になれば、メーカーに文句言える？
まずお前がなってみれ。そんな甘い世界やないぞ。今の給料保証します！言われてもやりたくないわ。
ここでごちゃごちゃ言うは、お前かて同じや。
金払って買うんやから、ユーザーが一番声高くて当たり前。
メーカーに踊らされて、どないするねん？

>>324
気持ち悪い関西弁だなぁ。神戸生まれの俺でも耐えられない。

>>325
心配いらない。メーカーの社員も模型屋の店主(…は勿論のこと店員すら)、お前さんには
勤まらんさ。

で、結局プラの値段でフル編成を俺様に貢げって話を、思いっきり上から目線でして気分スッキリを目論んでいるんでしょ？ｗ

つまらんから、 ID:q2Cr7MO9をNGワードに突っ込んだ

1/80･16.5mmがN化してきたようだ。

なら模型店やってみれだの、いや、務まらないだの、気持ち悪いだの。
模型の話は出来んのか？
お前さん達、このラインナップでどういう風に遊べると思うてるの？
それとも買う予定も無いんか？
個人攻撃ばっかりや。まあ、何とも思わんけどな。
大方、臑齧りの学生かヒラ社員やな。

>>331
遊べると思っているからこそのメーカーの車種選択でしょう？

>>331
何とも思わないならスルーしたら？

下等がどう考えてるかやない。
お前さんはどうする？
この下等のラインナップに沿って、どう集めて走らすの？
取り敢えず全部一つずつ買って、北斗星の完成！って喜ぶの？喜べる？
末永く、このままで良いとは思わないけどな。
合造Ａ個室一両で、満足か？
因みにわしは基本は２つ予約した。理由は色々。いざとなれば、なんちゃってで二両繋げられる。
単品はもっと複雑やけどな。
けど、ヤッパ変やと思うわ。

関西野郎がゴチャゴチャうるせーんだよ！
欲しいんなら買う、不満があるなら買わんで良かろ

取り敢えず、基本と単品予約したわ。

下手に新規の型式興すよりも残りを補完した方が楽に稼げると中の人が思えるほど売れる事を祈って買うしかないわな、フル編成が欲しいなら。

文句あったら自作するか、自分で模型メーカー立ちあげたら？
3次元CADの設計と成形メーカー探しぐらいなら俺が教えてやるよ。

別に☆ガマ買ったからって北斗星もフル編成で揃えなきゃならんって憲法で規定されてるわけでもないし、
鉄道模型買ったのにろくに走らせてないと公安に踏み込まれるわけでもない。
ま、フル編成揃える財力も走らせるスペースもないのが実情だが、そんなおれでも16番のカマが2万も出さずに2両買える。
とりあえず☆と赤を買って、エンドレスにもならない線路に載せて、前照灯を輝かせて2両並んでたたずむ電機を見ながら
コーヒーでも飲んでくつろげば十分癒される。それがおれの16番の楽しみ方。

やたら横柄で狭量なジジィが跳梁跋扈してっから、これくらいのキザは許されるだろう。

キザならコーヒーよりブランデーにしようぜ

模型で遊ぶのに変な理屈は要らんですたい

>>339
おれは下戸なんだw

関西の恥さらしはやっと黙ったか。

フル編成が揃わなきゃ遊ぶ気になれないとは、なんともイマジネーションの乏しい御仁が
いるもんだな。

だよなー。ホビーって気楽に楽しむものだよな。電車のウテやってても趣味は別物だから気楽に楽しめる。ここであーでもない、こーでもないと騒いでるやつはホビーが仕事並みになってるんだろうな。楽しんでない証拠だよ。

フル編成揃えることと、それがヘビーユーザーかどうかは違うよな

6〜7両程度をつなげて、「ありそうな」編成に仕立て、
そこそこの小ささのレイアウトで走らせる。
こういう模型的な楽しみ方を提供できないと先は暗いですよ。

>>338
そんなあなたでも、エンドレスが現実に！

南シナのオシ組み替え前の25ブルトレ7両基本編成を
KATOのゴハチ大窓ブルーに引かせてる俺は
罵倒されて良いレベル。

>>348
ここにいるのはベビーユーザーばっかりだな

俺はフル編成派。がんばって買ってるよ。
希望としては、全部揃えて欲しい。最近買ったのはあけぼの。多客時も再現出来るように買った。
まあ、Nからの転向者には多いんじゃない？Nもだいぶ高くなったしね。
あ、走らすのは、１０両やっとです。機関車がホーム（直線）からはみ出ます。ｗ
ブラスからの人には、多少半端でも慣れっこかもね。
とてもじゃないが、今の世の中、金が持たないだろう。

北斗星あの中途半端なラインナップじゃあ非難轟々だわな
年内に予定品出さねえとな！

まあ、聞いてくれよ。
今日、午後の土砂降りに、店から出られなくなって、関東某所の模型店長と話した内容ね。
☆は続編がなきゃ困る。あのままで終わられたら、殆ど一発目で終わりじゃないかだと。
予約の進捗は機関車5に、基本だけ3くらいだ、って言ってたな。在庫としては、単品は怖くて殆ど予約のみ。
KATOは、1,2年掛けてもいいから、予定品でコンプしてくれれば丁度いい！って。

スハネが単品なのが謎だ〜、言ってたな。
ソロ単車か、いっそカニを単品にして、基本に入れれば良かった。あんなの複数買う人いないと。
ただ、発売未定車はほぼ予定と思っていいのでは？ロネ2両無しは、流石に批判出るでしょう？だって。
なるほど、と思ったよ。

　
　
　
人気が急落中の
車体が1/80なのに
レールと車輪の間隔が1/64の
偽HO＝１６番などというインチキ商売の　　　　　ガニマタが
　この、ガニマタどもが！　　　　　　　　　　　　　　 ジリ貧だからって仲間割れして
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　共食いしてんじゃね〜よ見苦しいｗｗｗｗｗ
　
　　　　./　　. . : : : : : :,!　'i: ';＼: : : : i,: : : : : i,　|::／/"　/::::::::::::::::／:／ |:::|'|::::::::::::::::::..　　　'ヽ
　 　　/　 . . : : : : : i|: |　　 |: i　＼: : : |: i: : : :!, .V　　 /:::::::/:::::／::/" 　.|::! .|:::::::::::::::::::::::::..　　 ',
　　　.|　. : : : : i: : :,!|: |　　　'i:!　　＼: :,|-|: : : :|　　 ／::::;;/:::／/／　　　|::|　|::::::::::i:::::::::::::::::::..　 'i
　　　.|. : : : i: : |: : ! |.:|　　　　i|　　／ヽ:i'i|: : : : |　/-7:;;;;i::/　/ '＼　　　 |:|　 |:::::::||:::::::::::::::::::::::.　|
　　　 |: : : : ト,i,|_:|.　!|　　　　 ` ／,,,,、'!:| 'i: : : :|　　／|:|;i'　 _,,,.=ｰヾ、　 .!| 　 |:::::| |::::::::i::::::::i:::::::.|
　　　 .|: : : : |:| |:| `_ヽ,　　　　γ"-。, `ヽ |: : : :|　　 /ヽ| ／ ,.-''o:,`　　　　__,,.＝|-|::::::|::::::/:::;::::!
　　　　|: i: : :|:|. ／,-。,` 　 　 i::::::::::i.　`|: : : ::|　　　.!,　}　　{::::::::::/　　　　",."''',!|.、|::/|:::/;;;;;:::/
　　　　 |:|: : :':|/　,':::::::::i　　　　　'=:;;ノ　　 '{: : : |　　　>'　 　 `--' 　 　 　 /:::::ﾟ:::i　`i/,!::/_;;;;:::/
　　　　　|:!; : : !,　ヽr,,,='　__ 　 '　　　_　　　 }: : i:|　 　 {　　　　__　　 .　　　ヾニノ　 '! |:/-　}:/
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　　　　　|: :|: : : |、　 i　　 　 　 　 　 　 ﾉ ".|: : |~'i　/　 ヽ, !　　　　　　　　　 ',　　 ／=''"/|!
　　　　　|: ::|:: : :'i,`=..ヽ　　　 　 　_,. -"　r=|: :.!..::'V　　　 /^ .、　　　　　　　ﾉ _／''ヾ"/
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　　　　//|::|..:..'!; : : :ヽ:......:..　: !==":.....,,::''''|::i:|...:.. :''|　　 | !、　　　　　　　　　|.|　　 　 |
　
　
　
　

　
　
　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／　えーマジ？
|　　　車体が1/80なのに
|　　　　レールと車輪の間隔が1/64の
|　　　　　ガニマタ偽HO＝１６番というだけでアウトなのに･･･
＼　カトーの北斗星は短小･包茎･童貞編成？キモ〜イ、最低ｗ
　 `ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　　　;:'´ 　　　（　はあ？それってゴキブリ以下の駄目製品じゃんｗ
　　　　　　　　_....._{{ 〃　　　`ー――V―――――――――――――――――――
　　　　 　, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､ 　　　　　　　（　ぶっちゃけ模型の形したウンコだよね。
　　　　／　 ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ　ヾ:､ 　 _....､､､､`ー――――V―――――――――――‐
.　　　,'　　 ,'´　,ィ ,ｨ ,' , 　 ｀ヽ',　 ',-<´　,　　　　 ｀ヽ. 　 　　　______　　　　　　　　..._
　 　 ,' 　　.i　 /|. /.| { i,　 i,　　}.　 }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':,　,.: '´ ,_.....__｀ヽ､ 　 　,..-‐-､),...._
　　　!　|　 ! .,'-.{ !　!|; |`､.}ﾞ!.!　|.　 !　ヽ.ｌ ./　,!　 ,,｀ヾ:､ ':, 　./'´￣｀ヾ､､ヽ,.:'´　,:‐:､ ,.-､ ヽ.
　　　',　',　|Vｧ=､ﾞ､ ｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l !　| 　 ﾞﾚ__,〃_/ﾘ　　!.'; .} ./ｌ_|___ﾉ!　ｌ　`､ ', 　/ //`''} }.';　',
　　　 ヽ､', l:!Kノ}. 　 　 f:_.)iﾞi: ﾘ !　l　ル'￣｀`　´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人((　_ﾉﾉノ　 |
　　　　 | l!iヽﾞ- '　, 　　.!__:ﾉ ﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ .|'￣ヽ 　 __　｀><ﾉ | {;:'ﾉ　ﾉtrﾃ;､.Y　! ,--､ 　 __`彡 ﾉ
.　　　　 ',|!!､ 　 　r‐┐ 　 ｀ ノ' /,ｲ　　! 　 __ ,　⌒'/!| | 　!.`ｰ‐'´, ﾞじ' ノ ! h. 　　._: ´　ｿ).（
　　　　　 'i!ﾞ､ヽ､　ﾞｰ'　　_, ィ,:',:''´ !　　!､　 ｰ'　　ノｲ ! |　| !､ 　!ﾌ ｀フ'ﾘ ! ﾙ'ヽ.._　_..､(ン ﾉ ）
　　　　　　ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ　ノ',ﾘ.／!　.| |ｰ`┬､' ´ 〃 l. トヾ､.ﾞ｀ｨ'' ´ヽ､///　＼二|｀＼ｰ‐‐'´
　　　,､- '´　ヽ､ﾞ､　　 {　｀＞"､　 !　 ! ! 　 |　｀>-､　|　|､　 　＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿__
　　/＼＼　　　　',　　 }　　 //｀ヽ|　 ',.!ﾞ､　!／／ ﾞ!/　 ! 　／　ﾄﾐｯｸｽから発売される
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ガニマタ16番カシオペアE26編成にも負けるクセに
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　口先だけは一人前だよね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.tomytec.co.jp/tomix/menu/index_shin.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.tomytec.co.jp/tomix/products/kettei/sokuho.htm
　
　

　
　
　
／/　　　　　　　　　 __,,.. ．-‐　'''""~"'''-.＼._`ヽ､
/ ./　　　 　 　 _,. -'''"　 　 　 i､ `､､　　　　　　｀ヽ､ゝ
　.l　　　　 , -'"　　　　　　　 .i　`､ ',`ヽ､　　　　`､､ヽ
　l　　 .／　　.i!　/＼　_,ｨ　 ./｀‐‐`､i---` ､　　　.i　`ヽ
　.l .／　　　 /i ./ _,．.＼　 /　　 _, - ．,_　　＼　 .i
　./　　　　 ./, i/" _,,.. ､　`'　　　' , -‐- ､ヽ　i　.ﾄﾉ　　　　トミックスから今年の秋に
../／i　　　 i　　／ , - ､`　　　　.(:::::::::::,:､}_,-,.i　.iﾉ､　　　ガニマタ偽HOでカシオペアE26系編成が発売される
／　 `､　　ｲ　/　/:::::::::::`,　　　　（,´-´-'ゝ '　`､ i .`､　　　せっかくそれに合わせて今現在
. l　　/`､　i i ヽ (,　 -_,'､.)　////　　　　　　 　 }　i　`､　　　ガニマタ偽HOハイグレード仕様EF510カシオペア色の予約してるのに
..l.　　i.　`､i　.i ﾄ-'` ´　　　　　　　　　　　Ｊ　J./　 i　 `､　　　慌ててカプラーが微妙に合わない
/　　.i ＼i 　 .i　　　　　　 , -､_, '"´｀"ヽ　　_,ｲ　 　 i.　 `､　　カトーの安物ガニマタ偽HOEF510カシオペア色を予約して支払い済ませた貧乏バカｗ
　.　 .l 　 .i　　.l　 ｕ　　　 (　　_,.､__,ｨ'"´, -'"_ l　　　 i　　`､　　まさに、慌てる乞食はもらいが少ないｗｗｗ
　.　 l　　 .i　　 l'‐-．.,_ 　 ｀゛´ _,,..．‐'", i i.i　 ｀ヽ　　 i　　 `､　　ご愁傷様ですｗｗｗｗｗ
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まあマッタリと行きましょうよw

仮にトワイライトを加糖コンセプトで製品化するとすれば、基本セット(4両)と単品(2種)
の内容はどうなるだろうね。

トワイライトはトミックスが威信をかけて出すでしょう。
釜もあるし、ツインは出雲あかつきとしてもバリ展出来る。
カトーだと二号車ロネを省きそうでヤダ。やめて欲しい。

でんてつ工房の１１５系はまだ発売時期未定か？

おっと、様子が違うと思ったら、違うスレに書いてたよ。コピペ許してねん。
当然だけど、一昨日話した店とは違うよ。でも、単品在庫持ちたくねえ！っていうのは共通だった。ｗ
以下。

今日、時々行く店の店長？と問屋（と思われる）の営業が話してたのを、ダンボにして聞いてた。ｗ
以下纏めるとこんな感じ。

とにかく、今は少量再生産が出来ないと駄目。KATOの新機軸は、かつてのEF65や20系、旧客の夢よもう一度！なんだろう。
でも、もうそのやり方は、破綻してる。Nでもそうだけど、再生産された場合の回転率は初回の３割出れば御の字。
少しずつバリ展して、ファンが欲しがる物をまた少しずつ生産してくれないと、倉庫や棚は商品だらけになって、本当に売れるかもしれない物も、仕入れられないと。
天賞堂も、そのやり方に気づいて、つばめ客車はバリ展予告して予定生産分は完売見込み、機関車もカンタムにして、かなり好調だと。
富は少々短期間に24系と14系（15型？ふじぶさ？）が好調だったけど、再生産14系とあけぼのはちょっと息切れ。やっと許容範囲の在庫に収まるのが見えてきた。
プラモもとっくにそうなって（エッチングとか）いて、値段は上がっているけど、半分の値段のプラモを倍置くよりは、遥かに割が良い。
HOは量販店でもそうそう置かないし、個人店もKATOの北斗星だけ沢山積んどく訳にいかない。
単品はデュエット以外は予約分+ちょっとしか入れられない。
期待はしてるけど、続編予告を強力に！とかで期待持たせないと（未定にしてるけど）、殆ど初回で勝負だ

ってさ。

過渡EF510は29日発売

>>362
ソースは？

>>363
公式の生産予定表

KATOの北斗星客車についての公式
ttp://www.katomodels.com/ho/24kei_hokutosei/

北斗星の実車は
あと２〜３年で廃止・解体処分ｗｗｗｗｗ

北斗星ってｲﾏｲﾁよく分かんないんだけど、KATO公式に出てる編成、仮に予定品が出たとして、あの編成って実在するんですかぃ？

あるわけないじゃん。
ちっとはググってみなよ。

>>368
お前こそググってみろよｗ
情弱乙としか言いようがない

俺に言ってるの？これは傑作だわ。
はて？Bコンパートが三両も繋がれた編成などあったかな？笑
是非ともお教え頂きたい！

デュエット3両ならオールソロ全検時にある、と言っておこうかな。

>>371氏。
それなら私も承知しておりました。
ただ、その代車としてオハネフ０番台折妻が三両連なった編成を知りません。
ましてコンパート仕様なら尚更。
昨年来、デュエット二両体制になってからは、この様な編成もなかなか有り得ない訳で。
仮に過去あったとしたら、2008年３月以降、デュエット三両時代、ソロ代車が二号車時にして、ネフ０番台三両揃い踏み、という有井のＮも真っ青の超特殊編成という事に…。
もとより、乏しい車両数に加え、KATOが紛らわしい編成を載せてるのが悪いんだが。
ここはあまり論争するつもりは無いので…。

まぁ、なんだ、走っちまえばわかんねーよ。

スレの流れを見るに、走ってなくても分からない!?

>>367
そういうくだらない事を気にしないことだ。その方がうんと楽しいぜ。

510のワイパーも別売りして欲しい

>>372
ttp://maronokimagure.blog100.fc2.com/blog-entry-209.html
↑が過渡編成例そのものだろう。束のオハネフは200番台だけど…
ただｺﾋと束のオハネフが作り分けされるとは思えないから完全な実在編成には結局ならない

まあ俺的にはオハネフの作り分けは不要だけど、予定品の２車とエルム用に引き戸オハネは絶対出して欲しい

トラムのスハ42等の予約が序webで始まってるね

>>377
所謂11号車開放Ｂですな？
ここは狭窓200番台が入る機会が多い気がする。勿論0番台もあるにはあるけど。
引き戸オハネ0番台と、同じく引き戸オハネフ200番台。
欲しいね〜。
両方出るのは…あったとして、トミックスだろうなあ…。まさか蟻とかは!?
という訳で、カトー説明図の編成は、厳密には今のところダウトという事でおk？
製品予定のオロネフ、良く見ると、東車のイラストになってますね。
それと、2号車、11号車のコンパートの表記も消され。
最初に載せた時は、全部コンパートで？でした。^^

↑オロネフ→オロハネの間違いでした！
とんだ珍車の誕生でした！

気にするな。二等(寝台)緩急車など戦前からある。
次は間違えなければいいでしょう。

>>380-381
つ トワイライト

オワイライト

失礼しました。
トワイライトですが、来年か再来年あたり、EF81のトワイライト色と合わせて発表してくる気がしてます。
ブルトレは、富士ぶさ曙に続いては、北陸で来るのか、日本海補充用にアオ車拡充で来るか？
いずれにせよ、EF81とバリ展可能なタネ車を持ってるから、その点ゆっくり楽しみにしてます！

失礼しました。
トワイライトですが、来年か再来年あたり、EF81のトワイライト色と合わせて発表してくる気がしてます。
ブルトレは、富士ぶさ曙に続いては、北陸で来るのか、日本海補充用にアオ車拡充で来るか？
いずれにせよ、EF81とバリ展可能なタネ車を持ってるから、その点ゆっくり楽しみにしてます！

ジョーシンWebよりメールあり
富EF510再生産品全種5/18入荷

おお、ライバルが揃いますなあ。
トミックスEF510
http://www.tomytec.co.jp/tomix/products/ho/ho139.htm
http://www.tomytec.co.jp/tomix/products/ho/ho189.htm
ついでにムサシノモデルが9月発売で用意している。
http://www.musashino-m.co.jp/new/new81b.html

カトーが実売1万円内外
トミックスが実売23000円内外
同プレステージが4万円内外
ムサシノが26万円

そのバラけぶりは見事じゃないか？
これは被っているとは言えないんじゃないか？
値段ごとに見事に階層化しており、それぞれ迷う余地は少ないというか、楽しく選べる。

「オロハネ」と言うのに昔から疑問
（三等級時代の）オ級二等座席三等寝台合造車がオロ＋ハネ→オロハネじゃないのか
オ級重量の二等寝台＋三等寝台合造車は「オロネハネ」だろう。

>>388
＞（三等級時代の）オ級二等座席三等寝台合造車がオロ＋ハネ→

それは“オハネロ”になるのではないでしょうか？
尤も実在したか否か知りませんが。
それよりも、かつて下関あさかぜに使われたオハネフ25の300番台、
あれを何故“オハネニ”にしなかったのかそっちのほうが疑問ですね(笑)。

>>387
みごとな棲み分け！

>389

車両としての優等順位は
先ず等級は二等→三等　　
次いで車内設備は寝台→座席　　となるから
�@ニ等寝台�A二等座席�B三等寝台�C三等座席
だからオロハネはやはりオロネハネでしょう
例としてかって実在した二等寝台ニ等座席合造車「マロネロ３８」
�A二等座席
�B

まあ、それはともかく
下手なビジネスホテルの宿泊料より高額な狭苦しい旧で言う三等寝台
なんかを何時までも置いてるから、あんな事故リスクの大きい
夜行バスに市場を席巻されるのですよ。
早くに「サンライズのびのび指定席」のような安価な車室に改装すべきだった。

じゃあマイロネフはマイネロネフ、にしなきゃならんのか？

>>388-389
寝台車と座席車の合造車ですが、木造時代から数えて以下の様なものがありました
イネイ　一等寝台一等座席車(木造のみ)
イネロ　一等寝台二等座席車
ロネロ　二等寝台二等座席車

寝台車の合造車
イロネ　一等二等寝台合造車
ロハネ　二等三等寝台合造車

二等座席三等寝台合造車の件ですが、上記の組み合わせから考えると
寝台車の方が等級が下の組み合わせはないようです。
ロネイという組み合わせもないようです。
鉄道省は各種の合造車を作りましたが、座席車の方が上という組み合わせは
運用に使えないことから作られなかったものと思われます。

因みに鉄道作業局時代は座席車の記号について面白いことがありました。
各等座席車にイ〜ホを当てていました。このうちイロハは今と同じでしたが、
ニ・ホはそれぞれ一等二等座席車、二等三等座席車を当てています。
ですからニボは一等二等座席ボギー車となります。因みに荷物車はブボです。
寝台車はネボ1〜4しかなく全車個室寝台(一等寝台)ですから、
合造車というものは存在しえませんでした。
山陽鉄道の一等寝台車がイネシだったのと対照的です。

なお、大正時代二三等寝台車と同じ構造を持つ二等寝台二等座席車が有ったことを付記しておきます。

で、寝台合造車の話ですが、鉄道庁が発足した時、
二とホの記号はそれぞれ荷物車と重量記号へと置き換わりました。
各等座席合造車の場合、イロハの組み合わせにすると決められた訳です。

大正3年の時点で鉄道作業局のネボは室内その儘でイロネに改称されています(理由不明)。
イネロネにしなかったのは表記が煩わしいことと、
ネの前にイロハを並べれば表記として十分事が足りると考えたからだと思います。

>>392
＞狭苦しい旧で言う三等寝台

旧三等寝台というなら三段寝台であろうし、25形は二等寝台のスロネ30より広いぞ。

あと、Ｂ寝台料金が現代の値段になった30数年位前から絶えない話題だが、
寝台料金そのものが高くても遠距離逓減の運賃、遠距離が安くなった特急料金の和と、
寝台の占有面積を比較すればトータル料金では寧ろかなり安い。

サンライズシングルから並走する２ＦＧ眺めて、あのＧ座席4人分と同じ面積でこの1室、
しかも運賃料金単価はかなり安い、と考えると、ＪＲが寝台車なんかやりたくなくなるのが当然、と感じる

>>392
むしろ座席車を東京〜大阪で運行すれば夜行バスに対向できそうな気がするけどJRに各社間の調整してまで運行する気は無いだろうな…
１４系座席車で運転は貨物に委託で指定席快速扱いで…

と言う妄想でPF貨物色、EF210あたりに14系を牽引させている俺

格安でない、昨今のバスの標準的3列リクライニング相手に、14系では話にならない。

まぁ、それを自宅で妄想実現出来るのが鉄模のいいところではあるが

>>398
ヒント：あおはる

>>399
いちえいと前提では、ＪＲは一層儲からず、更にやらんだろう。
倒壊なんかは当然とはいえ、あおしゅん無くしたいようだし。

で、鉄模板話題に戻すと、樫都政永久と続いた（続けよ!!）後は是非285へ行って欲しいね。

>399
お前、中尾一樹か？

>>398
レガートシートをもっと使っていてくれたらなぁ
と、思うんですよね

三列だし、サロン的な場所も自販機もあったしね

レガートとかムーンライトえちごですら、成功には成らなかったですからね。
なはのレガートも廃止直前まで、ガラガラで。居住性だけなら、787つばめすら凌駕していたのに。
鹿児島から熊本まで、記念乗車した時も、私一人でした。

ああいうのもあって、JRにはダメだこりゃ！ムードが高まってしまったかも知れません。
ムーンライトながらとか、えちごとか信州ですら、本当にピークでないと満席にならない。
ムーンライト仙台や東京も、583座席使用では人気とは行かず、半分くらいの乗車率では、あっさり無くなってしまいました。

私の妄想では、快速ムーンライトエルム、運行中です。列車11両、全車三段に再改造のゴロンとシート！ｗ

>>397
その昔｢銀河51号｣ってのがあって、これが14系オールハザだった。
今日の夜行列車の惨状が想像できずツアーバスなんて飛び道具もなかったけれど、
それでも1両2〜3人のガラガラだった。

実車の話はスレ違い。よそでやってくれ。

>>402-403
富サロ124を2両、塗り変えて24系に組み込むつもりで買ってしまった。

何年か前、三連休始まりの夜にはまなす乗ったら12連！　で満席！
全盛期の急行を彷彿させてくれた。

模型話題に戻すと、はまなすに加えて利尻、宗谷、天北、ニセコと、特に宗谷系は短編成で混結で、
北の14系には模型魅力列車が結構ある。

ハザの場合、戸袋窓埋め処理があるから扉加工だけでいかない難点があるけど、
蝦夷好きの俺にとってはあればいいな〜　と思うアイテム、

あとキハ56も

>>407
引き戸パーツは出てたはず。諸々のパーツ一式込みで
あと問題は台車だけど、加藤の北斗星の台車が使えるかもしれない

キボンヌスレ3本目

[1/80･16.5mm] HOゲージプラ完成品・製品化希望 -3-
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1336920741/l50
製品化予定の無い物や製品化願望の話は極力↑に書こうぜ皆の衆

>>405
実車の話はしちゃいけないのに、実車と同じ編成には拘るんだなw

なるほど。
KATOの12、14系ハザを買えば、国鉄末期のガラガラ臨時急行を即再現！となる訳ですね！

津波で流されて横倒しになったC58蒸気機関車の足回りを同社の鉄道模型の参考のために取材に行きたいと発言するなど、
彼独自の考え方に賛同する同社の根強いファンやインターネットサイトへのアスキーアートの投稿を好む同社のファンもいる。
その一方、井門氏は震災に対する危機意識も高く、自分の息子達に入浴中に緊急地震速報が起きた場合の訓練をさせたり、
2011年8月に東京ビックサイトでおこなわれ自身も参加していた鉄道模型イベントの最中に緊急地震速報が発令された際も井門氏は率先して場内に緊急地震速報の発令を伝えた。
また、賞味期限のきれた腐った釜めしを食べてみる実験や、
通勤電車の中で宴会を催した様子や亀の交尾の画像、
宴会で飲み過ぎて大好きな便器ではなく旅館の洗面器を大量に借りて嘔吐するレポートや、
電車内や駅のホームでアポイントメント無しで女子高生を撮影して掲載する画像集など、
ユニークな話題のブログも数多い。
特に井門氏は旅好きであり、東日本大震災の混乱の中、 磐越西線の支援列車の取材に行き、帰りに首都圏で食糧難となっている食材を買いだめしたり、
北海道まで鹿と列車が衝突して、鹿が轢死する瞬間を撮影しに行ったりと行動力旺盛である。
ただ、井門氏は後日ブログにおいて、鹿が列車に轢かれる瞬間をうまく動画で撮影できなかったことを非常に悔いている。
井門義博氏は、鉄道車両の運転室の後ろに立ち、前面展望を楽しむのが通勤中の楽しみであり、
電車の運転士が運転台の横にカバンを置き乗客の前面展望の妨げになるような行為をおこなった場合は、
運転士に「敵意報復」をおこなうべきであるとの持論を展開しているが、
自身は某居酒屋で飲酒の挙句にホームの黄色い線の外側にスクワットスタイルで列車を撮影することを得意としている。
井門氏は、同社主力製品のＨＯ1067は蒸気機関車を模型化するのに好適と語っているが、
井門氏がブログで取材に行きたいと語った津波で横倒しになったC58蒸気機関車どころか、
その新製品が2015年まで出せないという深刻な事態に陥っている。
その原因について井門氏は「牽引役の私が真面目に取り組んでいないので」
と実に率直に述べられている。
また、我慢できないほど醜いクルクルパーに快感を覚える井門義博氏は、鉄道以外にも便器に興味があり、
世界各地の便器を研究しブログに画像を掲載して紹介している。
ちなみに、ブログの記述によると、井門氏はクラシックなタイプの便器が好みであると綴っている。
なお、中国旅行のブログで井門氏自らが「トイレシリーズ」と名付けた中で話題を集めているのが、
女子トイレに男性の集団で潜入し、記念撮影しブログに掲載した画像であり特に圧巻である。

　
車体が1/80なのに
レールと車輪の間隔が1/64の
インチキHO＝１６番なんていう
ガニマタ信者がどんな屁理屈をこね回しても

●16.5mm ＝ 1/80 「狭軌1067�_｣　と言い張るのは 「ガニマタ詐欺｣
●9mm ＝ 1/150 「狭軌1067�_｣　と言い張るのも 「ガニマタ詐欺｣

さらに

●16.5mm ＝ 1/80 「標準軌1435�_｣　と言い張るのは 「ウチマタ詐欺｣
●9mm ＝ 1/150 「標準軌1435�_｣　と言い張るのも 「ウチマタ詐欺｣

正確なスケールでHOと呼べるのは 1/87スケールで 「標準軌1435�_｣ 16.5mm の 【新幹線】 だけ
たとえ「標準軌1435�_｣ 16.5mm でも 1/80スケールの在来線は全部 「ウチマタ詐欺｣

正確なスケールでＮと呼べるのは 1/160スケールで 「標準軌1435�_｣ ９mm の 【新幹線】 だけ
たとえ「標準軌1435�_｣ ９mm でも 1/150スケールの在来線は全部 「ウチマタ詐欺｣


「 狭軌 1067�_｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いのよｗｗｗ
「標準軌1435�_｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いのよｗｗｗ

「 狭軌 1067�_｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いのよｗｗｗ
「標準軌1435�_｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いのよｗｗｗ


小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm狭軌ガニマタHOはウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ
小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm標準軌ウチマタHOもウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ

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※個人の感想です

同社公式ホームページのトップ画面からリンクされている同社代表井門義博氏のブログ「拝啓井門義博です」の歯に衣着せぬ発言が名物となっている。
2011年3月11日の東日本大震災で起きたお台場のビルの火災をバックに井門氏が立って記念撮影した画像や、
寿司屋で津波で流される家屋や人々の映像、 また首都圏の帰宅難民のテレビ映像を楽しみながら、
井門氏がビールや寿司を味わう画像をブログに掲載している。
後日、井門氏は「震災津波迫力満点」と彼独自の視点で東日本大震災を語っている。
その翌日も震災の食糧難の中で特養ホームの補助金を使って鰻重を食べたり、
津波で流されて横倒しになったC58蒸気機関車の足回りを同社の鉄道模型の参考のために取材に行きたいと発言するなど、
彼独自の考え方に賛同する同社の根強いファンやインターネットサイトへのアスキーアートの投稿を好む同社のファンもいる。
その一方、井門氏は震災に対する危機意識も高く、自分の息子達に入浴中に緊急地震速報が起きた場合の訓練をさせたり、
2011年8月に東京ビックサイトでおこなわれ自身も参加していた鉄道模型イベントの最中に緊急地震速報が発令された際も井門氏は率先して場内に緊急地震速報の発令を伝えた。
また、賞味期限のきれた腐った釜めしを食べてみる実験や、
通勤電車の中で宴会を催した様子や亀の交尾の画像、
宴会で飲み過ぎて大好きな便器ではなく旅館の洗面器を大量に借りて嘔吐するレポートや、
電車内や駅のホームでアポイントメント無しで女子高生を撮影して掲載する画像集など、
ユニークな話題のブログも数多い。
特に井門氏は旅好きであり、東日本大震災の混乱の中、 磐越西線の支援列車の取材に行き、帰りに首都圏で食糧難となっている食材を買いだめしたり、
北海道まで鹿と列車が衝突して、鹿が轢死する瞬間を撮影しに行ったりと行動力旺盛である。
ただ、井門氏は後日ブログにおいて、鹿が列車に轢かれる瞬間をうまく動画で撮影できなかったことを非常に悔いている。
井門義博氏は、鉄道車両の運転室の後ろに立ち、前面展望を楽しむのが通勤中の楽しみであり、
電車の運転士が運転台の横にカバンを置き乗客の前面展望の妨げになるような行為をおこなった場合は、
運転士に「敵意報復」をおこなうべきであるとの持論を展開しているが、
自身は某居酒屋で飲酒の挙句にホームの黄色い線の外側にスクワットスタイルで列車を撮影することを得意としている。
井門氏は、同社主力製品のＨＯ1067は蒸気機関車を模型化するのに好適と語っているが、
井門氏がブログで取材に行きたいと語った津波で横倒しになったC58蒸気機関車どころか、
その新製品が2015年まで出せないという深刻な事態に陥っている。
その原因について井門氏は「牽引役の私が真面目に取り組んでいないので」
と実に率直に述べられている。
また、我慢できないほど醜いクルクルパーに快感を覚える井門義博氏は、鉄道以外にも便器に興味があり、
世界各地の便器を研究しブログに画像を掲載して紹介している。
ちなみに、ブログの記述によると、井門氏はクラシックなタイプの便器が好みであると綴っている。
なお、中国旅行のブログで井門氏自らが「トイレシリーズ」と名付けた中で話題を集めているのが、
女子トイレに男性の集団で潜入し、記念撮影しブログに掲載した画像であり特に圧巻である。

「インチキHO＝ガラパゴス１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
　　　　　　　　↓
　
　 　　　 　　／´"￣⌒｀⌒ヽ,,　〜体臭ﾌﾟｰﾝ　　　
　 　　　 　/ 　 　 　 　 ∧ 　 ＼　〜
　 　　　　/　 　 ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ）　〜ﾌﾟｰﾝ　　
　 　　　　/　 　,/ ,,`ｰ･-　-･-.ミ　〜　　　 　　見苦しいから引っ込めって？　
　 　　　／　　 ﾘ　 　)(●●) 　ﾞ）　〜　　　　　ふんっ !!
　 　　　~|/ 　 i| 　 ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ　　　
　 　　　　 |　　|i､.　　　｀二´　ノ　　　　顔やスタイルのプロポーションが悪く
　 　　　　ﾉ人ヾ人ﾞ　 ー‐　-ｲ　　　　　体型の崩れたガニマタブスだって
　　　　　.／　　　　　　　　　　＼, 　　　かまってくれる
　　　　 /　　　,　　　　 .　　　　、 'i　　　ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　 ヽi　　　老い先短いけどさ・・・
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　 ヽ､＿,,_ﾉ.|
　　　 |　　 /　　ﾟ　　　　　　　　ﾟ＼.|
　　　 | 　/(　　　　　　　.з　　　. }.|
　
　
　　　　　　　　 ／　　　　　　ヽ　｝＿＿＿
.　　　　　　　 /　　　　　 ⌒＞'"´　　　　　｀丶、
.　 　 　 　 　 {／　　　　 ／　　　　　 　 　 　 ⌒＼
　　　　　　　│　,ノ　 ／　 　 / 　 　 /　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　 j／　　〃　　　　　　 　 |　 　 ＼　 　 　 ヽ
.　　　　 　 ／ ／　/∧ 　 　 |　　　 /|　 　 　 ヽ　 　 ヽ '
. 　 　 　 　 ／　　/ ﾊ ＼　 │　l　/-{　{＼　　厶.　　│|
　　　　/　/　　　　 i{　　　ヽ |　 |/-‐ﾍ、 　 ＼｢_ ヽ.　 |/　　　　
.　　　/　/　　　　　人丶、　│　| 　 __ ＼|　 x外、 } リ
.　　　　/|　　　{　　　 ＼　Ｖ＾l　 | xぅ外　　　ﾋリ ∨/|
.　　 {　{│ 　 　 　 　 　 ∨{　l　 |弋)リ　 　 　 ､､,′ |
　　　＼ヽ　　　 ヽ.　　　　}ゝリ　 |　､､　　　　　　j　　|　　正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
.　　　　＞ 、 　 　 ＼　　（（/　 i ﾄ　　　　ｰ '　／i 　 |
.　　　　　　 ＼　　 ＼ヽ　ﾘ/　　ｉ .!　.＞　.._ イ　 .i 　 |　　 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
　　　　　　　 / / .!　 |　 ／⌒ヽi .ﾍ　　　|　　　　.i 　 |
　.　　　　　 / /　,'　 |. /　　　　 ヽ ﾍ_ 　 V　　 　 i 　 |　　見る人に感動を与えられなくてよ
　　　　　 /　/　/ // /　　　　　　｀Vﾍ｀　｀￣ ＼ .i 　 |
　　　 　 /　/ // // i　　　　 　 ﾚ 　vﾍ　　 ､　　 `＜、|
　　　　 i　.,' // //　|　　　　 　 i　 　 } }　　　 ` 　 ､　 ｀　＜
　　　　 |　|// //　 i　　　　 　 ,ﾍ　　 | i　　　　　　　` .　　　　 `　､_
　　　　 |　�W | | 　 |　　 　 　 /　 ＼ | |　　　　　::r;:: 　 '.　　　　　::Y
　　　　 〉 |　 | | 　 |　　　 　 /　　　 //|　　　　　 ｀"　　; 　 　 　 　 !
　　　 /∧ |　| |　 |　　　　 ∧　　　 | | |ヽ. 　 　 　 　 ,.ｲ ヽ.　　　　ﾉ
　　 / / ∧�Y |　 !　　 　 /　 ﾄ、 　 �Y|　 ` ‐---‐ '′　　､` ､-イ
.　 / / /　 �Y !　,'　　　 .,'|　 | ∧　　Vi!　　　　 　 　 /　　　ヽ.V′　　　人気が急落中の
　/ /　|　　ﾄ､ V　　　　 ,' |　 |　|| ヽ　 v!　　　　　 ／　　 　 　 i
.　 /　 !　　|　V　　　　 ,'　|　 | | | |　ヽ ヽ=ｨ　　　　 　 　 　 i　i 　　　　　車体が1/80なのに
　/　　|　　 ! /　 　 　 /　 |　| | |　| |　ﾊ　　 　 　 　 　 　 　 !　|
　　　　|　　!/　　　　/ | 　 | ! | |　| !　| ﾉ　　　　　　　　 　 ,.'　 !　　　レールと車輪の間隔が1/64の
　　　　 !　 /　　　 /　 |　　V//　 / ／　　　　　　　　　　　　　|
　　 　 　 V　　　,.ﾍ 　 |　 ///　/／　　　　　　　　　　　　, 　　!　　　「偽HO＝ガラパゴス１６番」などという
　　　 　 /　 　 /　∧　| ///　／　　　 　 　 　 　 　 　 　 ! 　 ,'
　i　　　/　　 / |　i　 V　　 ／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　デタラメなスタイルは
.　!　　,'　　 ∧　| |　　|　 /　　　　　　　　　　;　 　 　 　 　 /
　ﾍ.　,'　　 ,'　|　 |　　 | V 　 　 　 　 　 　 　 i　　　　　　 /|　　　　　買った人が全員不幸になるだけですわ
.　　V　　 ,'　　|　 |　　| ,'　　　　　　　　　 　 ! 　 　 　 　 ,ｲ ..

と、>>416が自身の個人的嗜好について語ってくれました。

　
【ニセモノＮゲージ】
車体が1/150スケール (日本型Nｹﾞｰｼﾞ公称)
軌間が1/118スケール (狭軌1067�_÷9�_)

【ニセモノHOゲージ】【別名16番】
車体が1/80スケール (日本型HO(16番)ｹﾞｰｼﾞ公称)
軌間が1/64スケール (狭軌1067�_÷16.5�_)

レール間隔(動輪間隔)と車体の縮尺が別々な偽N・偽HOゲージじゃ
しょせん全身デフォルメのカタマリ。
全身デフォルメのカタマリの偽N・偽HOゲージ蒸気機関車なんて馬鹿らしくて買えない

↓偽N・偽HOゲージ蒸気はこれら根本的な部分が全ぇーん部デフォルメ。(デタラメ・縮尺通りで無い・奇形・変態)

・左右の間隔が開き過ぎる動輪
・動輪とボイラーの位置関係
・横方向から見たボイラーと動輪のスキ間。(特にシルエットで見たスキ間)
・ボイラーの直径
・動輪の直径
・ロッド類の収まり
・前から見た左右シリンダーの間隔
・太めボイラーの上下方向位置
・太めボイラーと排煙板(デフ)の間隔
・太めボイラーと運転席前方窓の位置関係
・太めボイラーの全高
etc

レールの間隔がモロに全体の造形に影響する蒸気機関車にとって
軌間と車体の縮尺が別々という珍事は縮尺模型を作る上で致命的

一つの矛盾が次の矛盾を生み、矛盾のドミノ倒しを引き起こし、矛盾の連鎖が全身を駆け巡る。
その結果、完成した模型は全身が矛盾とデフォルメのカタマリ、デフォルメの見本市会場と化す

せめてここだけは正確だろうと思っていたヘッドライトやナンバープレートさえ
太めボイラーとバランスを合わせるため、まさかのオーバースケール

どこをどう計っても縮尺通りの部分などありはしない
全身これでもかのウソにウソを塗り重ねた通称 「ガニマタ」 と呼ばれているモドキの完成だ

電気機関車・電車・気動車・客車・貨車の場合、台車以外は縮尺通りに作れるが
全身が1つの台車であるＳＬの場合は全く事情が異なる
レールと車体の縮尺が別々の日本型ニセN・ニセHO(16番)ゲージの元凶・原罪・諸悪の根源がここにある

そんな放射能偽装･原材料偽装・原産地偽装・賞味期限偽装・添加物偽装･耐震強度偽装みたいな
「縮尺偽装」のニセN・ニセHO(16番)ゲージ蒸気機関車を消費者に売り付ける奴らっていったい・・・

東京電力･民主党の鳩山政権・菅政権・野田政権・税金ﾄﾞﾛﾎﾞｰ天下り白ｱﾘ役人･放射能入り東北食材と同じで
鉄道模型業界はメーカー・経営者・社員・販売業者・偏執狂ﾕｰｻﾞｰの恥知らずなモラルハザード激し過ぎ

と、>>418が自身の個人的嗜好について語ってくれました。

>>418
12mm専門店がこの世に存在しない事実を認識せよ。

>>418
池沼乙

>>420
それが一番w　くだらん論者にはそれを突きつけろ。

家庭も仕事も一段落したから数十年ぶりに鉄模復活しょうかと
とある鉄模専門店に行って「日本型１２ｍｍ始めたいのですが」
言ってみたら店主は
「種類を揃えて走行本位で楽しみたいのか」
「少種類だがディテールを追求したいのか」
聞いて来たから「数と走行本位」と答えたら１２ｍｍなんか手を出さず
１６番を勧めたので、それに従った。
助言には感謝している。

数十年ぶりじゃなくて十数年ぶりでしょうねw
40歳で一段落して数十年ぶりだったら100歳くらいだわな。

いえいえ。まだまだ若輩の９０歳です。

嗚呼、若い時に乘つた櫻號や鴎號懷かしひなあ
二重屋根木造車體客車ナハ22000 形にもまた乘つてみたひ
それに引き換へ
あの出征の時のオハ３５系で編成された軍用列車や復員のときに
門司から乘つた客車代用貨車は二度と御免です。
若い人には判らないだらうが
軍隊では兵隊を人�闊ｵいしません。牛馬の扱いです。

だからと言つて死んだ戰友たちを「犬死」の扱いに
するのは耐へられぬから��國には毎年參拜しに行きます

いえいえ。まだまだ若輩の９０歳です。

嗚呼、若ひ時に乘つた櫻號や鴎號懷かしひなあ
二重屋根木造車體客車ナハ22000 形にもまた乘つてみたひ
それに引き換へ
あの出征の時のオハ３５系で編成された軍用列車や復員のときに
門司から乘つた客車代用貨車は二度と御免です。
若い人には判らないだらうが
軍隊では兵隊を人�闊ｵひしません。牛馬の扱ひです。

だからと言つて死んだ戰友たちを「犬死」の扱ひに
するのは耐へられぬから��國には毎年參拜しに行きます

などと意味不明の供述を繰り返しており

そんでまちがい探しは、牛馬の扱ひです　と　「犬死」の扱ひに 　でござるか

戰後生まれの君等には軍隊生活の辛さは想像出來まひ（笑）

>>425-426
オハ35って当時の最新だろ。優遇されてんじゃないのかw
それと爺さん、鴎の字が新字体だよ。環境依存文字だから、區鳥とでも書けばいいんでないかな。

>>428
「若ひ」、「懷かしひなあ」、「乘つてみたひ」とか。
後具体的な形式は却って疑念を抱かれるから、
また木造客車に乗つてみたい、だけでもいいでしょう。
当時は基本型も中型も現役でしょう。

>オハ35って当時の最新だろ。優遇されてんじゃないのかw

何處へ行くとも告げられず只管死地に向かつて乘り續ける軍用列車に
「最新式だ」なんて言ふやうな愉快さは有りません。
汽車から降ろされて初めて其處が「宇品」と判り、輸送船に乘船してから
夏服を支給され「あ々、南方に行くのか」と覺悟を決めたものです。

>>431
最期の行、「あゝ」だろ？
無理して年寄りの真似をしなくともいいんだよ。

実物に換算すると、１２５４ｍｍゲージになるＯＯゲージ（1/76スケール 16.5mmゲージ）のメーカーが、絶好調！
特に英国鉄道模型における２大メーカーのひとつであるホーンビィ社（ＨＯＲＮＢＹ）は、欧州のＨＯゲージメーカー
の低迷をしり目に、２０１２年度も新製品を続々と発売中！ ２０１５年まで蒸機モデルを出せない何処かとは違う！

ホーンビィ社の２０１２年度の発売予定 → http://www.hornby.com/shop/2012-range/


さらに内股ゲージのメーカーであるホーンビィ社は、ファインスケールであるＨＯゲージ（1/87スケール 16.5mmゲージ）
や欧州Ｎゲージ（1/160スケール 9mmゲージ）のメーカーを、次々に買収、傘下に治めてグループ企業化に。

内股ゲージメーカーのホーンビィ社に買収された、ファインスケールメーカーは次の通り。リマ（HOゲージ イタリア）、
ジョエフ（HOゲージ フランス）、リバロッシ（HOゲージ イタリア）、アーノルト（Ｎゲージ ドイツ）。さらにスペインのエレ
クトロン社も向こうの申し出により、買収、グループ企業を再編成中。


鉄道模型は趣味の王様、という時代は終わった。ホーンビィの機関車の模型なんか、模型店どころか英国に
多数ある保存鉄道のショップや国立鉄道博物館（ＮＲＭ）でも買える。HOゲージサイズの大きなさがら、富の
ＮゲージのＣ５７より安い（定価の場合）。さらに同社のＯＯゲージ廉価版である「ＲＡＩＬＲＯＡＤ」シリーズは、
蒸機でも実売価格１万円を切る安さで、続々と製品を増やしている。

ホーンビィ社のＯＯゲージ製品 → http://www.hattons.co.uk/products/category-hornby-locos-and-train-packs-00-scale

※ ちなみに１ポンド ＝ １３２円５０銭（２０１２年５月１６日付）

鉄道模型の普及は、要はいかにたくさんの年少者、大人の一見さんを取り込むことに成功できるか、否かに
かかっている。ホーンビィ社やバックマンＵＫは成功した。何処かさんとは全然違う、低姿勢で売り込むことで！



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ａｉｒ 12mmゲージヤー ・ アニメＡＡ厨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽハッ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ハッ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ハッ 　 (／　　　"つ`..,：　　ハッ　(●)　　(●)　丶 　 　
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　今、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ、 |∪|　　　　、彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ、｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/　ねぇ、どんな気持ち？　
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶　　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ゜。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　　HOゲージ、欧米ではＴＶゲームや携帯端末に
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶 　　 押されて人気急降下中だよね。
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ヘ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ソ　 トントン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ソ　 トントン
　
　　　　ねぇ、どんな気持ち？　　　　　　　　　　　　　　欧州のHO製造業者がどんどん倒産、もしくはウチマタゲージ模型
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　会社に買収中だよね。


　
国ではファインスケールでないＯＯゲージが人気なのは入門しやすく廉価だから。また数多くの保存鉄道が、子供たち、さらに大人たち
から鉄道への興味を失わせない。鉄道の良さを教えてくれる。

英国ではファインスケールでないＯＯゲージが人気なのは入門しやすく廉価だから。また数多くの保存鉄道が、子供たち、さらに大人たち
から鉄道への興味を失わせない。鉄道の良さを教えてくれる。


さら加糖の総本山でも売られているプラ製建築物キット製品で知られる、ヘルヤン（HELJAN）社（ＨＯゲージ、Ｎゲージ デンマーク）が、
実物に換算すると１２５４ｍｍゲージになる内股ゲージのＯＯゲージ（1/76スケール 16.5mmゲージ）、同じく実物に換算すると１３９２
ｍｍゲージになる英国Ｏゲージ（1/43.5スケール 16.5mmゲージ）に進出し一定の成功を収めて、英国での売れ行き、評判も悪くない。

英国や欧州にも、少数ながらファインスケールの Britsh HO （1/87スケール 16.5mmゲージ）が存在している。製品も少数だが出ている
し、愛好家団体も存在している。しかしながら、最初の設備投資や開発費用にお金がかかるプラ製品で、英国鉄道模型に新たに参入
したヘルヤン社は、欧州ではファインスケールであるＨＯゲージ、Ｎゲージ（1/160スケール）メーカーでありながら、英国型鉄道模型では、
ウチマタゲージのＯＯゲージ、英国Ｏゲージ（1/43.5スケール）で参入している。あえて、ファインスケールのBritsh HO を謳って参入しな
かったのは何故なんだろう。Britsh HO で模型を売り出せば、英国２大メーカーのホーンビィ、バックマンＵＫ社から顧客を奪えたかもしれ
ない。しかし現実には、ファインスケールのメーカーがウチマタゲージ模型で稼いでいる現状である。ウチマタってインチキ模型じゃないの？
それがどうしてファインスケールメーカーが、新たに設備投資をしてまで進出してくるんだろうか。売れないと進出しない筈である。

Britsh HO の愛好家団体 → http://www.british-ho.com/

ヘルヤンのＯＯゲージ製品 → http://www.hattons.co.uk/products/category-heljan-uk-oo-railway-models

ヘルヤンのＯゲージ製品（プラ製品！） → http://www.hattons.co.uk/products/category-heljan-o-gauge


そういう事実に気付かないのは、２ちゃんねるに貼り付いている、Ａｉｒ 12mmゲージヤー・アニメＡＡ厨野郎だけ。ｗｗｗｗ、ｗｗｗｗ。

おい、Ａｉｒ 12mmゲージヤー・アニメＡＡ厨野郎！ おまえ、１６番スレを中心に１６番日本型、日本型Ｎゲージをやれ、ガニマタゲージの
インチキ模型、ウチマタゲージのインチキ模型と散々言ってきたな。だったら、ウチマタゲージのインチキ模型である英国型鉄道模型を
作っているメーカーが、どうしてファインスケールのＨＯゲージ、Ｎゲージメーカーを買収、傘下におさめられるんだ？ どうしてファインスケール
のメーカーが、線路幅が同じ 16.5mmゲージなのに、1/76スケール、1/43.5スケールのウチマタ・インチキ模型を製造しているんだよ？

おまえが言っている事と違うではないか。この事実に対して説明してみろよ！論破してみせろよ！ おなじみのアニメＡＡを貼ってだまって
反抗するだけか？口では何一つ言えないのか。お前、実生活でもスクールカーストの最底辺者だろ。いじめられている毎日でそのウサを
２ちゃんねるではらしているのかな。情けないやつだ。おまえの行動、精神は、蛆虫が腐ったのより汚い、醜い！ 恥を知れ！


おまえ、本家の １２ｍｍゲージスレでも、まっとうな１２ｍｍゲージ愛好家から偽物と見破られているだろ ↓

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1306339715/l50

そしてそこでも、　729 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/22(日) 16:35:22.99 ID********
　　　　　　　　　反論できなくなると各スレへコピペ貼るのが精一杯のアイツ

と言われているアニメＡＡ厨野郎。ｗｗｗｗｗ、ｗｗｗｗｗｗ。

　
このコピペキチガイは
阪神沿線か南海沿線の住民臭い

http://hissi.org/read.php/gage/20120516/UVpwTlQwdmU.html
http://hissi.org/read.php/gage/20120517/TWxVY2J0Z2M.html

>>435
痔炎乙

関西系貧乏Nゲージャーのコピペ荒らしはもう息切れかよｗ
引きこもりニートは掲示板荒らしすら中途半端で投げ出す腰抜け野郎だな

>>437
愛知系基地街Airゲージャーの鈴米は何しにここへ来た？

戰後生まれの君等には軍隊生活の辛さは想像出來まひ（笑）

富からED79発売、EF81北斗星と虹もリニュ
ポポンデッタblogのホビーショーレポートに載ってる

>>439
×想像出來まひ　→　想像出來まゐ

残念ながらHornbyは昔のHornbyではない。

中国製だからな。

そういう意味では所詮は鉄道模型は
一般的に玩具に過ぎないのでHornbyやBachmannの
選択はあながち間違いではない。

とはいえ、AGVは１／８７である。

なぜにED75 700じゃなくてED79なんだ？
カシオペアつながりか？そうなるとDD51がないと完結しないんだけど。

ココの基地害の仕業↓だろ。邪魔だから引き取れよ

MODELS IMON公式ホームページのトップ画面からリンクされている同社代表井門義博氏のブログ「拝啓井門義博です」の歯に衣着せぬ発言が名物となっている。
2011年3月11日の東日本大震災で起きたお台場のビルの火災をバックに井門氏が立って記念撮影した画像や、
寿司屋で津波で流される家屋や人々の映像、 また首都圏の帰宅難民のテレビ映像を楽しみながら、
井門氏がビールや寿司を味わう画像をブログに掲載している。
後日、井門氏は「震災津波迫力満点」と彼独自の視点で東日本大震災を語っている。
その翌日も震災の食糧難の中で特養ホームの補助金を使って鰻重を食べたり、
津波で流されて横倒しになったC58蒸気機関車の足回りを同社の鉄道模型の参考のために取材に行きたいと発言するなど、
彼独自の考え方に賛同する同社の根強いファンやインターネットサイトへのアスキーアートの投稿を好む同社のファンもいる。
その一方、井門氏は震災に対する危機意識も高く、自分の息子達に入浴中に緊急地震速報が起きた場合の訓練をさせたり、
2011年8月に東京ビックサイトでおこなわれ自身も参加していた鉄道模型イベントの最中に緊急地震速報が発令された際も井門氏は率先して場内に緊急地震速報の発令を伝えた。
また、賞味期限のきれた腐った釜めしを食べてみる実験や、
通勤電車の中で宴会を催した様子や亀の交尾の画像、
宴会で飲み過ぎて大好きな便器ではなく旅館の洗面器を大量に借りて嘔吐するレポートや、
電車内や駅のホームでアポイントメント無しで女子高生を撮影して掲載する画像集など、
ユニークな話題のブログも数多い。
特に井門氏は旅好きであり、東日本大震災の混乱の中、 磐越西線の支援列車の取材に行き、帰りに首都圏で食糧難となっている食材を買いだめしたり、
北海道まで鹿と列車が衝突して、鹿が轢死する瞬間を撮影しに行ったりと行動力旺盛である。
ただ、井門氏は後日ブログにおいて、鹿が列車に轢かれる瞬間をうまく動画で撮影できなかったことを非常に悔いている。
井門義博氏は、鉄道車両の運転室の後ろに立ち、前面展望を楽しむのが通勤中の楽しみであり、
電車の運転士が運転台の横にカバンを置き乗客の前面展望の妨げになるような行為をおこなった場合は、
運転士に「敵意報復」をおこなうべきであるとの持論を展開しているが、
自身は某居酒屋で飲酒の挙句にホームの黄色い線の外側にスクワットスタイルで列車を撮影することを得意としている。
井門氏は、同社主力製品のＨＯ1067は蒸気機関車を模型化するのに好適と語っているが、
井門氏がブログで取材に行きたいと語った津波で横倒しになったC58蒸気機関車どころか、
その新製品が2015年まで出せないという深刻な事態に陥っている。
その原因について井門氏は「牽引役の私が真面目に取り組んでいないので」
と実に率直に述べられている。
また、我慢できないほど醜いクルクルパーに快感を覚える井門義博氏は、鉄道以外にも便器に興味があり、
世界各地の便器を研究しブログに画像を掲載して紹介している。
ちなみに、ブログの記述によると、井門氏はクラシックなタイプの便器が好みであると綴っている。
なお、中国旅行のブログで井門氏自らが「トイレシリーズ」と名付けた中で話題を集めているのが、
女子トイレに男性の集団で潜入し、記念撮影しブログに掲載した画像であり特に圧巻である。

基地害特有のしつこさ↓だ

MODELS IMON公式ホームページのトップ画面からリンクされている同社代表井門義博氏のブログ「拝啓井門義博です」の歯に衣着せぬ発言が名物となっている。
2011年3月11日の東日本大震災で起きたお台場のビルの火災をバックに井門氏が立って記念撮影した画像や、
寿司屋で津波で流される家屋や人々の映像、 また首都圏の帰宅難民のテレビ映像を楽しみながら、
井門氏がビールや寿司を味わう画像をブログに掲載している。
後日、井門氏は「震災津波迫力満点」と彼独自の視点で東日本大震災を語っている。
その翌日も震災の食糧難の中で特養ホームの補助金を使って鰻重を食べたり、
津波で流されて横倒しになったC58蒸気機関車の足回りを同社の鉄道模型の参考のために取材に行きたいと発言するなど、
彼独自の考え方に賛同する同社の根強いファンやインターネットサイトへのアスキーアートの投稿を好む同社のファンもいる。
その一方、井門氏は震災に対する危機意識も高く、自分の息子達に入浴中に緊急地震速報が起きた場合の訓練をさせたり、
2011年8月に東京ビックサイトでおこなわれ自身も参加していた鉄道模型イベントの最中に緊急地震速報が発令された際も井門氏は率先して場内に緊急地震速報の発令を伝えた。
また、賞味期限のきれた腐った釜めしを食べてみる実験や、
通勤電車の中で宴会を催した様子や亀の交尾の画像、
宴会で飲み過ぎて大好きな便器ではなく旅館の洗面器を大量に借りて嘔吐するレポートや、
電車内や駅のホームでアポイントメント無しで女子高生を撮影して掲載する画像集など、
ユニークな話題のブログも数多い。
特に井門氏は旅好きであり、東日本大震災の混乱の中、 磐越西線の支援列車の取材に行き、帰りに首都圏で食糧難となっている食材を買いだめしたり、
北海道まで鹿と列車が衝突して、鹿が轢死する瞬間を撮影しに行ったりと行動力旺盛である。
ただ、井門氏は後日ブログにおいて、鹿が列車に轢かれる瞬間をうまく動画で撮影できなかったことを非常に悔いている。
井門義博氏は、鉄道車両の運転室の後ろに立ち、前面展望を楽しむのが通勤中の楽しみであり、
電車の運転士が運転台の横にカバンを置き乗客の前面展望の妨げになるような行為をおこなった場合は、
運転士に「敵意報復」をおこなうべきであるとの持論を展開しているが、
自身は某居酒屋で飲酒の挙句にホームの黄色い線の外側にスクワットスタイルで列車を撮影することを得意としている。
井門氏は、同社主力製品のＨＯ1067は蒸気機関車を模型化するのに好適と語っているが、
井門氏がブログで取材に行きたいと語った津波で横倒しになったC58蒸気機関車どころか、
その新製品が2015年まで出せないという深刻な事態に陥っている。
その原因について井門氏は「牽引役の私が真面目に取り組んでいないので」
と実に率直に述べられている。
また、我慢できないほど醜いクルクルパーに快感を覚える井門義博氏は、鉄道以外にも便器に興味があり、
世界各地の便器を研究しブログに画像を掲載して紹介している。
ちなみに、ブログの記述によると、井門氏はクラシックなタイプの便器が好みであると綴っている。
なお、中国旅行のブログで井門氏自らが「トイレシリーズ」と名付けた中で話題を集めているのが、
女子トイレに男性の集団で潜入し、記念撮影しブログに掲載した画像であり特に圧巻である。

まだまだあるぞ

MODELS IMON公式ホームページのトップ画面からリンクされている同社代表井門義博氏のブログ「拝啓井門義博です」の歯に衣着せぬ発言が名物となっている。
2011年3月11日の東日本大震災で起きたお台場のビルの火災をバックに井門氏が立って記念撮影した画像や、
寿司屋で津波で流される家屋や人々の映像、 また首都圏の帰宅難民のテレビ映像を楽しみながら、
井門氏がビールや寿司を味わう画像をブログに掲載している。
後日、井門氏は「震災津波迫力満点」と彼独自の視点で東日本大震災を語っている。
その翌日も震災の食糧難の中で特養ホームの補助金を使って鰻重を食べたり、
津波で流されて横倒しになったC58蒸気機関車の足回りを同社の鉄道模型の参考のために取材に行きたいと発言するなど、
彼独自の考え方に賛同する同社の根強いファンやインターネットサイトへのアスキーアートの投稿を好む同社のファンもいる。
その一方、井門氏は震災に対する危機意識も高く、自分の息子達に入浴中に緊急地震速報が起きた場合の訓練をさせたり、
2011年8月に東京ビックサイトでおこなわれ自身も参加していた鉄道模型イベントの最中に緊急地震速報が発令された際も井門氏は率先して場内に緊急地震速報の発令を伝えた。
また、賞味期限のきれた腐った釜めしを食べてみる実験や、
通勤電車の中で宴会を催した様子や亀の交尾の画像、
宴会で飲み過ぎて大好きな便器ではなく旅館の洗面器を大量に借りて嘔吐するレポートや、
電車内や駅のホームでアポイントメント無しで女子高生を撮影して掲載する画像集など、
ユニークな話題のブログも数多い。
特に井門氏は旅好きであり、東日本大震災の混乱の中、 磐越西線の支援列車の取材に行き、帰りに首都圏で食糧難となっている食材を買いだめしたり、
北海道まで鹿と列車が衝突して、鹿が轢死する瞬間を撮影しに行ったりと行動力旺盛である。
ただ、井門氏は後日ブログにおいて、鹿が列車に轢かれる瞬間をうまく動画で撮影できなかったことを非常に悔いている。
井門義博氏は、鉄道車両の運転室の後ろに立ち、前面展望を楽しむのが通勤中の楽しみであり、
電車の運転士が運転台の横にカバンを置き乗客の前面展望の妨げになるような行為をおこなった場合は、
運転士に「敵意報復」をおこなうべきであるとの持論を展開しているが、
自身は某居酒屋で飲酒の挙句にホームの黄色い線の外側にスクワットスタイルで列車を撮影することを得意としている。
井門氏は、同社主力製品のＨＯ1067は蒸気機関車を模型化するのに好適と語っているが、
井門氏がブログで取材に行きたいと語った津波で横倒しになったC58蒸気機関車どころか、
その新製品が2015年まで出せないという深刻な事態に陥っている。
その原因について井門氏は「牽引役の私が真面目に取り組んでいないので」
と実に率直に述べられている。
また、我慢できないほど醜いクルクルパーに快感を覚える井門義博氏は、鉄道以外にも便器に興味があり、
世界各地の便器を研究しブログに画像を掲載して紹介している。
ちなみに、ブログの記述によると、井門氏はクラシックなタイプの便器が好みであると綴っている。
なお、中国旅行のブログで井門氏自らが「トイレシリーズ」と名付けた中で話題を集めているのが、
女子トイレに男性の集団で潜入し、記念撮影しブログに掲載した画像であり特に圧巻である。

結構数がある

MODELS IMON公式ホームページのトップ画面からリンクされている同社代表井門義博氏のブログ「拝啓井門義博です」の歯に衣着せぬ発言が名物となっている。
2011年3月11日の東日本大震災で起きたお台場のビルの火災をバックに井門氏が立って記念撮影した画像や、
寿司屋で津波で流される家屋や人々の映像、 また首都圏の帰宅難民のテレビ映像を楽しみながら、
井門氏がビールや寿司を味わう画像をブログに掲載している。
後日、井門氏は「震災津波迫力満点」と彼独自の視点で東日本大震災を語っている。
その翌日も震災の食糧難の中で特養ホームの補助金を使って鰻重を食べたり、
津波で流されて横倒しになったC58蒸気機関車の足回りを同社の鉄道模型の参考のために取材に行きたいと発言するなど、
彼独自の考え方に賛同する同社の根強いファンやインターネットサイトへのアスキーアートの投稿を好む同社のファンもいる。
その一方、井門氏は震災に対する危機意識も高く、自分の息子達に入浴中に緊急地震速報が起きた場合の訓練をさせたり、
2011年8月に東京ビックサイトでおこなわれ自身も参加していた鉄道模型イベントの最中に緊急地震速報が発令された際も井門氏は率先して場内に緊急地震速報の発令を伝えた。
また、賞味期限のきれた腐った釜めしを食べてみる実験や、
通勤電車の中で宴会を催した様子や亀の交尾の画像、
宴会で飲み過ぎて大好きな便器ではなく旅館の洗面器を大量に借りて嘔吐するレポートや、
電車内や駅のホームでアポイントメント無しで女子高生を撮影して掲載する画像集など、
ユニークな話題のブログも数多い。
特に井門氏は旅好きであり、東日本大震災の混乱の中、 磐越西線の支援列車の取材に行き、帰りに首都圏で食糧難となっている食材を買いだめしたり、
北海道まで鹿と列車が衝突して、鹿が轢死する瞬間を撮影しに行ったりと行動力旺盛である。
ただ、井門氏は後日ブログにおいて、鹿が列車に轢かれる瞬間をうまく動画で撮影できなかったことを非常に悔いている。
井門義博氏は、鉄道車両の運転室の後ろに立ち、前面展望を楽しむのが通勤中の楽しみであり、
電車の運転士が運転台の横にカバンを置き乗客の前面展望の妨げになるような行為をおこなった場合は、
運転士に「敵意報復」をおこなうべきであるとの持論を展開しているが、
自身は某居酒屋で飲酒の挙句にホームの黄色い線の外側にスクワットスタイルで列車を撮影することを得意としている。
井門氏は、同社主力製品のＨＯ1067は蒸気機関車を模型化するのに好適と語っているが、
井門氏がブログで取材に行きたいと語った津波で横倒しになったC58蒸気機関車どころか、
その新製品が2015年まで出せないという深刻な事態に陥っている。
その原因について井門氏は「牽引役の私が真面目に取り組んでいないので」
と実に率直に述べられている。
また、我慢できないほど醜いクルクルパーに快感を覚える井門義博氏は、鉄道以外にも便器に興味があり、
世界各地の便器を研究しブログに画像を掲載して紹介している。
ちなみに、ブログの記述によると、井門氏はクラシックなタイプの便器が好みであると綴っている。
なお、中国旅行のブログで井門氏自らが「トイレシリーズ」と名付けた中で話題を集めているのが、
女子トイレに男性の集団で潜入し、記念撮影しブログに掲載した画像であり特に圧巻である。

しかしこれはもう病的だな

MODELS IMON公式ホームページのトップ画面からリンクされている同社代表井門義博氏のブログ「拝啓井門義博です」の歯に衣着せぬ発言が名物となっている。
2011年3月11日の東日本大震災で起きたお台場のビルの火災をバックに井門氏が立って記念撮影した画像や、
寿司屋で津波で流される家屋や人々の映像、 また首都圏の帰宅難民のテレビ映像を楽しみながら、
井門氏がビールや寿司を味わう画像をブログに掲載している。
後日、井門氏は「震災津波迫力満点」と彼独自の視点で東日本大震災を語っている。
その翌日も震災の食糧難の中で特養ホームの補助金を使って鰻重を食べたり、
津波で流されて横倒しになったC58蒸気機関車の足回りを同社の鉄道模型の参考のために取材に行きたいと発言するなど、
彼独自の考え方に賛同する同社の根強いファンやインターネットサイトへのアスキーアートの投稿を好む同社のファンもいる。
その一方、井門氏は震災に対する危機意識も高く、自分の息子達に入浴中に緊急地震速報が起きた場合の訓練をさせたり、
2011年8月に東京ビックサイトでおこなわれ自身も参加していた鉄道模型イベントの最中に緊急地震速報が発令された際も井門氏は率先して場内に緊急地震速報の発令を伝えた。
また、賞味期限のきれた腐った釜めしを食べてみる実験や、
通勤電車の中で宴会を催した様子や亀の交尾の画像、
宴会で飲み過ぎて大好きな便器ではなく旅館の洗面器を大量に借りて嘔吐するレポートや、
電車内や駅のホームでアポイントメント無しで女子高生を撮影して掲載する画像集など、
ユニークな話題のブログも数多い。
特に井門氏は旅好きであり、東日本大震災の混乱の中、 磐越西線の支援列車の取材に行き、帰りに首都圏で食糧難となっている食材を買いだめしたり、
北海道まで鹿と列車が衝突して、鹿が轢死する瞬間を撮影しに行ったりと行動力旺盛である。
ただ、井門氏は後日ブログにおいて、鹿が列車に轢かれる瞬間をうまく動画で撮影できなかったことを非常に悔いている。
井門義博氏は、鉄道車両の運転室の後ろに立ち、前面展望を楽しむのが通勤中の楽しみであり、
電車の運転士が運転台の横にカバンを置き乗客の前面展望の妨げになるような行為をおこなった場合は、
運転士に「敵意報復」をおこなうべきであるとの持論を展開しているが、
自身は某居酒屋で飲酒の挙句にホームの黄色い線の外側にスクワットスタイルで列車を撮影することを得意としている。
井門氏は、同社主力製品のＨＯ1067は蒸気機関車を模型化するのに好適と語っているが、
井門氏がブログで取材に行きたいと語った津波で横倒しになったC58蒸気機関車どころか、
その新製品が2015年まで出せないという深刻な事態に陥っている。
その原因について井門氏は「牽引役の私が真面目に取り組んでいないので」
と実に率直に述べられている。
また、我慢できないほど醜いクルクルパーに快感を覚える井門義博氏は、鉄道以外にも便器に興味があり、
世界各地の便器を研究しブログに画像を掲載して紹介している。
ちなみに、ブログの記述によると、井門氏はクラシックなタイプの便器が好みであると綴っている。
なお、中国旅行のブログで井門氏自らが「トイレシリーズ」と名付けた中で話題を集めているのが、
女子トイレに男性の集団で潜入し、記念撮影しブログに掲載した画像であり特に圧巻である。

1/80 16.5mmはHOじゃないと言われるとそんなに都合が悪いのか？

MODELS IMON公式ホームページのトップ画面からリンクされている同社代表井門義博氏のブログ「拝啓井門義博です」の歯に衣着せぬ発言が名物となっている。
2011年3月11日の東日本大震災で起きたお台場のビルの火災をバックに井門氏が立って記念撮影した画像や、
寿司屋で津波で流される家屋や人々の映像、 また首都圏の帰宅難民のテレビ映像を楽しみながら、
井門氏がビールや寿司を味わう画像をブログに掲載している。
後日、井門氏は「震災津波迫力満点」と彼独自の視点で東日本大震災を語っている。
その翌日も震災の食糧難の中で特養ホームの補助金を使って鰻重を食べたり、
津波で流されて横倒しになったC58蒸気機関車の足回りを同社の鉄道模型の参考のために取材に行きたいと発言するなど、
彼独自の考え方に賛同する同社の根強いファンやインターネットサイトへのアスキーアートの投稿を好む同社のファンもいる。
その一方、井門氏は震災に対する危機意識も高く、自分の息子達に入浴中に緊急地震速報が起きた場合の訓練をさせたり、
2011年8月に東京ビックサイトでおこなわれ自身も参加していた鉄道模型イベントの最中に緊急地震速報が発令された際も井門氏は率先して場内に緊急地震速報の発令を伝えた。
また、賞味期限のきれた腐った釜めしを食べてみる実験や、
通勤電車の中で宴会を催した様子や亀の交尾の画像、
宴会で飲み過ぎて大好きな便器ではなく旅館の洗面器を大量に借りて嘔吐するレポートや、
電車内や駅のホームでアポイントメント無しで女子高生を撮影して掲載する画像集など、
ユニークな話題のブログも数多い。
特に井門氏は旅好きであり、東日本大震災の混乱の中、 磐越西線の支援列車の取材に行き、帰りに首都圏で食糧難となっている食材を買いだめしたり、
北海道まで鹿と列車が衝突して、鹿が轢死する瞬間を撮影しに行ったりと行動力旺盛である。
ただ、井門氏は後日ブログにおいて、鹿が列車に轢かれる瞬間をうまく動画で撮影できなかったことを非常に悔いている。
井門義博氏は、鉄道車両の運転室の後ろに立ち、前面展望を楽しむのが通勤中の楽しみであり、
電車の運転士が運転台の横にカバンを置き乗客の前面展望の妨げになるような行為をおこなった場合は、
運転士に「敵意報復」をおこなうべきであるとの持論を展開しているが、
自身は某居酒屋で飲酒の挙句にホームの黄色い線の外側にスクワットスタイルで列車を撮影することを得意としている。
井門氏は、同社主力製品のＨＯ1067は蒸気機関車を模型化するのに好適と語っているが、
井門氏がブログで取材に行きたいと語った津波で横倒しになったC58蒸気機関車どころか、
その新製品が2015年まで出せないという深刻な事態に陥っている。
その原因について井門氏は「牽引役の私が真面目に取り組んでいないので」
と実に率直に述べられている。
また、我慢できないほど醜いクルクルパーに快感を覚える井門義博氏は、鉄道以外にも便器に興味があり、
世界各地の便器を研究しブログに画像を掲載して紹介している。
ちなみに、ブログの記述によると、井門氏はクラシックなタイプの便器が好みであると綴っている。
なお、中国旅行のブログで井門氏自らが「トイレシリーズ」と名付けた中で話題を集めているのが、
女子トイレに男性の集団で潜入し、記念撮影しブログに掲載した画像であり特に圧巻である。

議論でやられ放題の悔しさをコピペ荒らしにぶつけるのは感心しないな。

MODELS IMON公式ホームページのトップ画面からリンクされている同社代表井門義博氏のブログ「拝啓井門義博です」の歯に衣着せぬ発言が名物となっている。
2011年3月11日の東日本大震災で起きたお台場のビルの火災をバックに井門氏が立って記念撮影した画像や、
寿司屋で津波で流される家屋や人々の映像、 また首都圏の帰宅難民のテレビ映像を楽しみながら、
井門氏がビールや寿司を味わう画像をブログに掲載している。
後日、井門氏は「震災津波迫力満点」と彼独自の視点で東日本大震災を語っている。
その翌日も震災の食糧難の中で特養ホームの補助金を使って鰻重を食べたり、
津波で流されて横倒しになったC58蒸気機関車の足回りを同社の鉄道模型の参考のために取材に行きたいと発言するなど、
彼独自の考え方に賛同する同社の根強いファンやインターネットサイトへのアスキーアートの投稿を好む同社のファンもいる。
その一方、井門氏は震災に対する危機意識も高く、自分の息子達に入浴中に緊急地震速報が起きた場合の訓練をさせたり、
2011年8月に東京ビックサイトでおこなわれ自身も参加していた鉄道模型イベントの最中に緊急地震速報が発令された際も井門氏は率先して場内に緊急地震速報の発令を伝えた。
また、賞味期限のきれた腐った釜めしを食べてみる実験や、
通勤電車の中で宴会を催した様子や亀の交尾の画像、
宴会で飲み過ぎて大好きな便器ではなく旅館の洗面器を大量に借りて嘔吐するレポートや、
電車内や駅のホームでアポイントメント無しで女子高生を撮影して掲載する画像集など、
ユニークな話題のブログも数多い。
特に井門氏は旅好きであり、東日本大震災の混乱の中、 磐越西線の支援列車の取材に行き、帰りに首都圏で食糧難となっている食材を買いだめしたり、
北海道まで鹿と列車が衝突して、鹿が轢死する瞬間を撮影しに行ったりと行動力旺盛である。
ただ、井門氏は後日ブログにおいて、鹿が列車に轢かれる瞬間をうまく動画で撮影できなかったことを非常に悔いている。
井門義博氏は、鉄道車両の運転室の後ろに立ち、前面展望を楽しむのが通勤中の楽しみであり、
電車の運転士が運転台の横にカバンを置き乗客の前面展望の妨げになるような行為をおこなった場合は、
運転士に「敵意報復」をおこなうべきであるとの持論を展開しているが、
自身は某居酒屋で飲酒の挙句にホームの黄色い線の外側にスクワットスタイルで列車を撮影することを得意としている。
井門氏は、同社主力製品のＨＯ1067は蒸気機関車を模型化するのに好適と語っているが、
井門氏がブログで取材に行きたいと語った津波で横倒しになったC58蒸気機関車どころか、
その新製品が2015年まで出せないという深刻な事態に陥っている。
その原因について井門氏は「牽引役の私が真面目に取り組んでいないので」
と実に率直に述べられている。
また、我慢できないほど醜いクルクルパーに快感を覚える井門義博氏は、鉄道以外にも便器に興味があり、
世界各地の便器を研究しブログに画像を掲載して紹介している。
ちなみに、ブログの記述によると、井門氏はクラシックなタイプの便器が好みであると綴っている。
なお、中国旅行のブログで井門氏自らが「トイレシリーズ」と名付けた中で話題を集めているのが、
女子トイレに男性の集団で潜入し、記念撮影しブログに掲載した画像であり特に圧巻である。

なんて言うのか、ちっとも建設的じゃない。

MODELS IMON公式ホームページのトップ画面からリンクされている同社代表井門義博氏のブログ「拝啓井門義博です」の歯に衣着せぬ発言が名物となっている。
2011年3月11日の東日本大震災で起きたお台場のビルの火災をバックに井門氏が立って記念撮影した画像や、
寿司屋で津波で流される家屋や人々の映像、 また首都圏の帰宅難民のテレビ映像を楽しみながら、
井門氏がビールや寿司を味わう画像をブログに掲載している。
後日、井門氏は「震災津波迫力満点」と彼独自の視点で東日本大震災を語っている。
その翌日も震災の食糧難の中で特養ホームの補助金を使って鰻重を食べたり、
津波で流されて横倒しになったC58蒸気機関車の足回りを同社の鉄道模型の参考のために取材に行きたいと発言するなど、
彼独自の考え方に賛同する同社の根強いファンやインターネットサイトへのアスキーアートの投稿を好む同社のファンもいる。
その一方、井門氏は震災に対する危機意識も高く、自分の息子達に入浴中に緊急地震速報が起きた場合の訓練をさせたり、
2011年8月に東京ビックサイトでおこなわれ自身も参加していた鉄道模型イベントの最中に緊急地震速報が発令された際も井門氏は率先して場内に緊急地震速報の発令を伝えた。
また、賞味期限のきれた腐った釜めしを食べてみる実験や、
通勤電車の中で宴会を催した様子や亀の交尾の画像、
宴会で飲み過ぎて大好きな便器ではなく旅館の洗面器を大量に借りて嘔吐するレポートや、
電車内や駅のホームでアポイントメント無しで女子高生を撮影して掲載する画像集など、
ユニークな話題のブログも数多い。
特に井門氏は旅好きであり、東日本大震災の混乱の中、 磐越西線の支援列車の取材に行き、帰りに首都圏で食糧難となっている食材を買いだめしたり、
北海道まで鹿と列車が衝突して、鹿が轢死する瞬間を撮影しに行ったりと行動力旺盛である。
ただ、井門氏は後日ブログにおいて、鹿が列車に轢かれる瞬間をうまく動画で撮影できなかったことを非常に悔いている。
井門義博氏は、鉄道車両の運転室の後ろに立ち、前面展望を楽しむのが通勤中の楽しみであり、
電車の運転士が運転台の横にカバンを置き乗客の前面展望の妨げになるような行為をおこなった場合は、
運転士に「敵意報復」をおこなうべきであるとの持論を展開しているが、
自身は某居酒屋で飲酒の挙句にホームの黄色い線の外側にスクワットスタイルで列車を撮影することを得意としている。
井門氏は、同社主力製品のＨＯ1067は蒸気機関車を模型化するのに好適と語っているが、
井門氏がブログで取材に行きたいと語った津波で横倒しになったC58蒸気機関車どころか、
その新製品が2015年まで出せないという深刻な事態に陥っている。
その原因について井門氏は「牽引役の私が真面目に取り組んでいないので」
と実に率直に述べられている。
また、我慢できないほど醜いクルクルパーに快感を覚える井門義博氏は、鉄道以外にも便器に興味があり、
世界各地の便器を研究しブログに画像を掲載して紹介している。
ちなみに、ブログの記述によると、井門氏はクラシックなタイプの便器が好みであると綴っている。
なお、中国旅行のブログで井門氏自らが「トイレシリーズ」と名付けた中で話題を集めているのが、
女子トイレに男性の集団で潜入し、記念撮影しブログに掲載した画像であり特に圧巻である。

後ろ向きという以上に病的ですらある。

MODELS IMON公式ホームページのトップ画面からリンクされている同社代表井門義博氏のブログ「拝啓井門義博です」の歯に衣着せぬ発言が名物となっている。
2011年3月11日の東日本大震災で起きたお台場のビルの火災をバックに井門氏が立って記念撮影した画像や、
寿司屋で津波で流される家屋や人々の映像、 また首都圏の帰宅難民のテレビ映像を楽しみながら、
井門氏がビールや寿司を味わう画像をブログに掲載している。
後日、井門氏は「震災津波迫力満点」と彼独自の視点で東日本大震災を語っている。
その翌日も震災の食糧難の中で特養ホームの補助金を使って鰻重を食べたり、
津波で流されて横倒しになったC58蒸気機関車の足回りを同社の鉄道模型の参考のために取材に行きたいと発言するなど、
彼独自の考え方に賛同する同社の根強いファンやインターネットサイトへのアスキーアートの投稿を好む同社のファンもいる。
その一方、井門氏は震災に対する危機意識も高く、自分の息子達に入浴中に緊急地震速報が起きた場合の訓練をさせたり、
2011年8月に東京ビックサイトでおこなわれ自身も参加していた鉄道模型イベントの最中に緊急地震速報が発令された際も井門氏は率先して場内に緊急地震速報の発令を伝えた。
また、賞味期限のきれた腐った釜めしを食べてみる実験や、
通勤電車の中で宴会を催した様子や亀の交尾の画像、
宴会で飲み過ぎて大好きな便器ではなく旅館の洗面器を大量に借りて嘔吐するレポートや、
電車内や駅のホームでアポイントメント無しで女子高生を撮影して掲載する画像集など、
ユニークな話題のブログも数多い。
特に井門氏は旅好きであり、東日本大震災の混乱の中、 磐越西線の支援列車の取材に行き、帰りに首都圏で食糧難となっている食材を買いだめしたり、
北海道まで鹿と列車が衝突して、鹿が轢死する瞬間を撮影しに行ったりと行動力旺盛である。
ただ、井門氏は後日ブログにおいて、鹿が列車に轢かれる瞬間をうまく動画で撮影できなかったことを非常に悔いている。
井門義博氏は、鉄道車両の運転室の後ろに立ち、前面展望を楽しむのが通勤中の楽しみであり、
電車の運転士が運転台の横にカバンを置き乗客の前面展望の妨げになるような行為をおこなった場合は、
運転士に「敵意報復」をおこなうべきであるとの持論を展開しているが、
自身は某居酒屋で飲酒の挙句にホームの黄色い線の外側にスクワットスタイルで列車を撮影することを得意としている。
井門氏は、同社主力製品のＨＯ1067は蒸気機関車を模型化するのに好適と語っているが、
井門氏がブログで取材に行きたいと語った津波で横倒しになったC58蒸気機関車どころか、
その新製品が2015年まで出せないという深刻な事態に陥っている。
その原因について井門氏は「牽引役の私が真面目に取り組んでいないので」
と実に率直に述べられている。
また、我慢できないほど醜いクルクルパーに快感を覚える井門義博氏は、鉄道以外にも便器に興味があり、
世界各地の便器を研究しブログに画像を掲載して紹介している。
ちなみに、ブログの記述によると、井門氏はクラシックなタイプの便器が好みであると綴っている。
なお、中国旅行のブログで井門氏自らが「トイレシリーズ」と名付けた中で話題を集めているのが、
女子トイレに男性の集団で潜入し、記念撮影しブログに掲載した画像であり特に圧巻である。

それにしてもコピペしか能がないのか？

MODELS IMON公式ホームページのトップ画面からリンクされている同社代表井門義博氏のブログ「拝啓井門義博です」の歯に衣着せぬ発言が名物となっている。
2011年3月11日の東日本大震災で起きたお台場のビルの火災をバックに井門氏が立って記念撮影した画像や、
寿司屋で津波で流される家屋や人々の映像、 また首都圏の帰宅難民のテレビ映像を楽しみながら、
井門氏がビールや寿司を味わう画像をブログに掲載している。
後日、井門氏は「震災津波迫力満点」と彼独自の視点で東日本大震災を語っている。
その翌日も震災の食糧難の中で特養ホームの補助金を使って鰻重を食べたり、
津波で流されて横倒しになったC58蒸気機関車の足回りを同社の鉄道模型の参考のために取材に行きたいと発言するなど、
彼独自の考え方に賛同する同社の根強いファンやインターネットサイトへのアスキーアートの投稿を好む同社のファンもいる。
その一方、井門氏は震災に対する危機意識も高く、自分の息子達に入浴中に緊急地震速報が起きた場合の訓練をさせたり、
2011年8月に東京ビックサイトでおこなわれ自身も参加していた鉄道模型イベントの最中に緊急地震速報が発令された際も井門氏は率先して場内に緊急地震速報の発令を伝えた。
また、賞味期限のきれた腐った釜めしを食べてみる実験や、
通勤電車の中で宴会を催した様子や亀の交尾の画像、
宴会で飲み過ぎて大好きな便器ではなく旅館の洗面器を大量に借りて嘔吐するレポートや、
電車内や駅のホームでアポイントメント無しで女子高生を撮影して掲載する画像集など、
ユニークな話題のブログも数多い。
特に井門氏は旅好きであり、東日本大震災の混乱の中、 磐越西線の支援列車の取材に行き、帰りに首都圏で食糧難となっている食材を買いだめしたり、
北海道まで鹿と列車が衝突して、鹿が轢死する瞬間を撮影しに行ったりと行動力旺盛である。
ただ、井門氏は後日ブログにおいて、鹿が列車に轢かれる瞬間をうまく動画で撮影できなかったことを非常に悔いている。
井門義博氏は、鉄道車両の運転室の後ろに立ち、前面展望を楽しむのが通勤中の楽しみであり、
電車の運転士が運転台の横にカバンを置き乗客の前面展望の妨げになるような行為をおこなった場合は、
運転士に「敵意報復」をおこなうべきであるとの持論を展開しているが、
自身は某居酒屋で飲酒の挙句にホームの黄色い線の外側にスクワットスタイルで列車を撮影することを得意としている。
井門氏は、同社主力製品のＨＯ1067は蒸気機関車を模型化するのに好適と語っているが、
井門氏がブログで取材に行きたいと語った津波で横倒しになったC58蒸気機関車どころか、
その新製品が2015年まで出せないという深刻な事態に陥っている。
その原因について井門氏は「牽引役の私が真面目に取り組んでいないので」
と実に率直に述べられている。
また、我慢できないほど醜いクルクルパーに快感を覚える井門義博氏は、鉄道以外にも便器に興味があり、
世界各地の便器を研究しブログに画像を掲載して紹介している。
ちなみに、ブログの記述によると、井門氏はクラシックなタイプの便器が好みであると綴っている。
なお、中国旅行のブログで井門氏自らが「トイレシリーズ」と名付けた中で話題を集めているのが、
女子トイレに男性の集団で潜入し、記念撮影しブログに掲載した画像であり特に圧巻である。

※全て個人の感想であり真実を保障するものではありません

<<442氏。

レス４３３、４３４を書き込んだ者です。

あなたの文章を読む限り、あなたは「Ａｉｒ １２ｍｍゲージャー ・アニメＡＡ厨」本人
ではなく、別の御仁のようですね（あくまでも推測ですが、失礼）。

まず、最初に解って頂きたい事は、あの書き込みは１６番スレを荒らすアニメＡＡ厨
に鉄槌を下すのが目的で、なにも英国の鉄道模型界の活況ぶりや、ＯＯゲージの安さ、
普及ぶりをＰＲするのが目的で書いたのではありません。

１６番日本型、Ｎゲージ日本型を、「ガニマタ・ウチマタのインチキ模型」と主張する
論拠を崩せるには、英国の鉄道模型事情を知らしめるのが一番良いと思ったからです。
そのあたりは、誤解なさらないようお願いします。


あと、察するにメイド･イン･イングランド時代のホーンビィ製品を知っておられるお方ですね。
年季のはいった方ですね。私がホーンビィ製品を直に見たのは２５年前、１９８７年ごろです。
ちょうど大学に入学したばかりの頃で、雲雀ヶ丘花屋敷にモデルバーンが店を構えていました。
ある日、「ＨＯＲＮＢＹ製品取扱い」という文字を、ＴＭＳ誌の同社の広告で発見し、いつか
英国型をやりたい、と思っていた私は、大学の授業が終わった後、阪急の仁川駅からいつもとは
逆方向の宝塚行きの電車に乗り、同店にむかいました。


さてここからが問題です。私がメイド･イン･イングランド時代のホーンビィ製品を見た時の感想
です。嫌味で言っているわけでは有りません。起らないで下さい。当時の本当の心境です。

「なんやコレ、これが模型？ スーパーレール（プラレールの上位モデル：現在は廃版）やんか」

と、がっかりし購入するのをやめました。良く言えば、昔（戦前）のメルクリンの模型みたいに
高級電気玩具の風格を備えているのは、すぐにわかりましたが、ＨＯゲージ入門セットを買って
貰った頃から、いつかは天賞堂のＣ６２や赤電機が欲しい（今はそれがかないましたが）という
願望（欲求）だったので、その当時のホーンビィ製品が模型より玩具然に見えたのでしょう。


それから、約１７年後の２００４年、中国産になったホーンビィ製品は、１６番ブラス製品を
収集している私にとっても、十分なスケール模型に感じられ、昔の決意を思い出し、収集する
ようになった次第です。

英国産時代のホーンビィ製品が良いのか、中国産になった現在のホーンビィ製品が良いのかは、
世代間の価値の違い、模型化の嗜好の違いで、○か×かの判断は下せません。その辺りご察し
下さい。

所有している○天の赤電機１５両のうち、はめ込み窓式が１３両なのです。ブラス製の機関車
もメイド･イン･ジャパンよりもメイド･イン･コーリャが多い世代なのです。そして、編成ものは
富や果糖のプラ製品主体です。私は、過去の名品よりも、現在のディティール豊かで仕上がりが
細かい模型が好きなのです。なので現在の中国産のホーンビィ製品が魅力的に感じられます。

さてここからが問題です。私がメイド･イン･イングランド時代のホーンビィ製品を見た時の感想
です。嫌味で言っているわけでは有りません。起らないで下さい。当時の本当の心境です。

「なんやコレ、これが模型？ スーパーレール（プラレールの上位モデル：現在は廃版）やんか」

と、がっかりし購入するのをやめました。良く言えば、昔（戦前）のメルクリンの模型みたいに
高級電気玩具の風格を備えているのは、すぐにわかりましたが、ＨＯゲージ入門セットを買って
貰った頃から、いつかは天賞堂のＣ６２や赤電機が欲しい（今はそれがかないましたが）という
願望（欲求）だったので、その当時のホーンビィ製品が模型より玩具然に見えたのでしょう。


それから、約１７年後の２００４年、中国産になったホーンビィ製品は、１６番ブラス製品を
収集している私にとっても、十分なスケール模型に感じられ、昔の決意を思い出し、収集する
ようになった次第です。

英国産時代のホーンビィ製品が良いのか、中国産になった現在のホーンビィ製品が良いのかは、
世代間の価値の違い、模型化の嗜好の違いで、○か×かの判断は下せません。その辺りご察し
下さい。

所有している○天の赤電機１５両のうち、はめ込み窓式が１３両なのです。ブラス製の機関車
もメイド･イン･ジャパンよりもメイド･イン･コーリャが多い世代なのです。そして、編成ものは
富や果糖のプラ製品主体です。私は、過去の名品よりも、現在のディティール豊かで仕上がりが
細かい模型が好きなのです。なので現在の中国産のホーンビィ製品が魅力的に感じられます。


あと鉄道模型じみた玩具であっても、入門者が多ければ多いほどファインスケールに目覚める
モデラーも多くなる筈です。「衣食足りて礼節をしる」という諺がありますが、普及品を手に
するうちに、ゲージの汎用性や走らせて楽しむ為に妥協した所が、気になってくるモデラーが
何人も出てくる筈です。

そういう車両（特に蒸機）の形状に不満を抱くようになったモデラー達が、英国ではＥＭゲージ、
（1/76スケール 18mmゲージ）、Ｐ４ゲージ（1/76 18.8mmゲージ）、British ＨＯ（1/87 16.5mm
ゲージ）などのファインスケールを選択するのではないかと思います。

日本も同じだと思います。私は果糖の新コンセプトの後藤路線を支持します。間口を広げて底辺を
大きくしなければ、高い山は築けません。


「とはいえ、ＡＧＶはＨＯである」

それは当然でしょう。なんせ欧州大陸を走る車両ですからＨＯスケールで、問題ないと思います。
それに過去、英仏を結ぶユーロスターは、ホーンビィからＯＯゲージ製品が、ジョエフからＨＯ
ゲージの製品が出ていました。どちらを買うかは、英国形嗜好はホーンビィを、欧州大陸嗜好の
方は、ジョエフのＨＯ製品を買えば済むわけで問題ありません。数年前の「とれいん誌」で、
吉田健太郎氏が、1/80スケールの０系新幹線をペーパーで自作されていましたし、1/80スケール
の新幹線を作ってはいけない、という法律があるわけでは有りません。国内の１６番やＮの
メーカーが新幹線だけ、1/87 ＆ 1/160スケールで製作せるのは、海外への輸出を考えての事
でしょう。ふた昔前、カツミは０系新幹線を1/100スケールで製品化されていましたね。


どちらにしろ、市販されている鉄道模型は、研究目的の模型ではなく、趣味で楽しむための
模型ですから、汎用性重視（同一ゲージ）で各国の車両を走らせるのもよし、形状追及の為、
ファインスケールにこだわるのは良し。大人だったら、趣味の多様性を認めましょう。

以上が、わたしの鉄道模型に対する考えです（スレが無駄になるので、再反論はしません、あしからず）。

ヤベェ、パスするつもりだった富EF63、画像を見ていると欲しくなっちまったぞ。

>>443
☆DD51は廉価ならKATOから色替えが出る望みもちょっとあるし、天からカンタムで2回も出たからね。
今更TOMIXで出されるなら、別形式やった方がいいでしょ？
ED79ついでに75-700もそのうち発表されると予想。マッタリ待ちましょう。
KATOも、あんな微妙な塗装のDD51出す（しかもセット）なら、☆にチャレンジすればいいのにね。

北斗星なら2両売れるからな

しかし牽引する車両が固定されるというジレンマ

>>458
過渡の☆釜は北斗星客車発売まで保留してたんだよw
客車もないときに☆釜なんか出しちゃうとなんちゃって仕様だから叩かれるだけ。
客車発売を待ってEF510と同じように安価で買えますよって出すんでしょ。
片方T車にした重連セットを2万くらいで出してくれればなおいいんだけど。

それにしてもHO攻勢がすごいなあ
ED79とかEF81の☆と虹カマとか
機関車もいいが電車、気動車も充実してほしいねえ

だね
キハ関連が続いて企画されていることを祈る

富ってDLやDCにはなぜか消極的だよな
DD51なんかバリ展多いし絶好のネタだが過渡を警戒してるのか

国鉄キハ２５ほしい

>>463
過渡もこの機会にDD51を20数年ぶりに新動力でリニューアルして
なんちゃって仕様じゃない☆釜を出してほしいんだけどな。
値段もEF510くらいにできるだろうし。

過渡DD51は下回りまで離乳するよりも償却しきった今の型で逝ったほうが安いんじゃないの？
あの動力はEF510にはほぼ無意味でDD51のキャブインテリア作るには最高だろうけどな…

富がED79で来たあたり、ちゃんと談合してDD51でバッティングしないようにしてたりしてw

樫、EF81、ED79は富
斗星、DD51は過渡
このタイミングで樫にはあまり使えない81虹星離乳って絶対過渡斗星ユーザー狙い撃ちだろw

まあDD51は下回りのリニュはやらなくてもいいけどな。
北斗星が出るいいタイミングなんだからここで上回りはぜひリニュしてほしい。
リニュすればまた数十年販売することができるのに。

過渡はDD51車体新規or離乳や斗星完全再現をやらないのではなくやれないのか？
EF510にあれだけ時間かかったんだし、技術はあれど人数で富に負けてるのか？
過渡と富は談合する仲ならいっそ部品や完成車のOEMもありにして開発時間短縮したらいいんじゃないかとも思う
床板は共通で車体が違う形式作る時なんて有利だし

ロクサンいいね！ 期待。

ホビーショーに行ってきたよ。
あんな小さいモーターで良く動かせると感心してしまう。

使い物になるのなら機関車だけでなく電車等にも展開して欲しい。

>>470
あの動力が最も威力を発揮出来る場面はレールカーゴ。
やらないとは思うけど。

>>471
JR貨物と佐川と両方に許諾料払ってまで製品化しようとは思えんなｗ

>>470
牽引力も侮れない。

http://www.youtube.com/watch?v=tbp0EtPB9jg

>>460
KATOのなんちゃっては、DD51現行品からしてそうだから、今更！と思うよ。鴨仕様もそうだしね。
ただ、KATOが☆DD51やれば、北斗星客レの売れ行きにも勢いが出て、予定の車両やソロ車、オハネ車の発売に繋がる期待が出てくる。
仮にだが、KATOがやらなくても、富が別車で被せないとも限らないし、永久も益々期待できる。
個人的には廉価で出してくれるなら、今の型でもイイんじゃないか？という気はしてる。

>>472
許諾関連はNでやっているから通ると思う。
場合によっては企業にとって宣伝にもなり得るから、歓迎される事も。
担当がどう捉えるのか次第だね。

過渡も天がカンタム出したくらいにリニュしてくれてたらなあ。
いくら音が出ても5万円以上はでかい。　
1両しか買えなかったw　
過渡なら4両買えたのに。オレは音はいらない。

過渡凸、ボディに1000番台後期の新規金型起こして、+\3kくらい
ならこれは売れるだろう。
☆だけでなく、貨物原色機・A/B更新機も同じ型でできるから
コキと相乗効果を狙えばいい。
むろん富のコキ106.107再生産もにらんでのこと。

キャブ側面のコマ替えでタブレットキャッチャー・保護板を表現
すれば山陰の凸にもできて、そこへ24系25型再販をぶつけ
出雲ができますよ〜、とプロモーション。

自分が過渡の営業企画ならこう考える。動力の減価償却なんぞ
とっくに終わっているだろうから利益は出るだろう。
しかしそれをしないのがあの会社・・・。

まぁ、カンタム凸、☆重連含め6両も導入しちまったからこれが
現実になっても、もはや食指は動かないな。

>>473
ディテール省略とか、見終わってしばらくしてから思い出した。
細かい部品がどうとか関係ないですね。

まったくだなw
ボディだけのリニュで大きな展開ができるのに売る気がないのは信じられない。
天カンタムが出る前ならカンタムの売れた数以上にの数が出ただろう。
そんなにリニュをやりたくないのかそれとも販売できない得体の知れない
大きな圧力がかかってるとかw

後付けプラ部品をたっぷり同梱されるより、
素体に近い完成品のが嬉しいかな。
あとから気が向いた時にいじれるし。

>>477>>479
DDが発売された当初、ショウの会場でメーカーの人の話をした。
この時、何で後期型を出さなかったのかと聞いたけど、中の人は何のことか判らなかったみたいだった。
せっかく模型化するのだったら多数派で応用が利く方を出して欲しいと意見を言ったけど、
その後のEF58やDE10のプロトタイプの選択ミスを見るにつけ、メーカー内に実車に詳しい人が居ないのか、
居ても意見を取り上げにくい体質があるのか判らんけど、一流の技術を持っているのに勿体無い事だ。

だからこそ、天は美味しい所をカンタムで持って行けたんだろね。
58に凸と、過渡製品にモロ被りなのに、様々なタイプでニーズに応えた。

タイプ別の売れ行きは凄い格差が出たけど。
凸は初回のはヤフオクでプレミア付く位だが、2回目は☆以外ダダ余り。
あれも1000番台再販にしとけば良かったのに。

DDが出た時代はまだ国鉄で過渡のタイプの実車もかなりの数走ってたからな。
なにも違和感はなかったんだろう。
だけどそれから20年以上たってるんだから考えてくれればいいのにな。

せめてSG側ランボードに段差有ればな。
その形態なら750とか、屋根をつるぺたにしたら800番台とかで現役車がいるのに。

☆にしても、もう廃車になったが1006がその形態だった。

>>481
自分の気に入らないプロトタイプは｢選択ミス｣で片付ける自己中にも困ったもんだw
その事がもし致命的だったなら、コレほどのロングセラーにはなっちゃいないさ。

>>485
>自分の気に入らないプロトタイプは｢選択ミス｣で片付ける自己中にも困ったもんだw

これは違う。
過渡凸の発売時点でプロトタイプは既に少数派になってた。
にもかかわらず売れ続けたのは他に廉価製品が無かったからということ。
EF58は厳密に言うと製品と同じ物がほとんど存在しないほどだし、
DE10は数台しか存在しないというレアなプロトタイプを発売したのだ。

何回この話題繰り返したら気が済むんだ？
こればっかりはメーカの方針だからいい加減あきらめろよ。

>>486
＞にもかかわらず売れ続けた
商売としてはプロトタイプの選択は違ってなかったわけですね。

プラDDは過渡1社しかないんだから売れる売れないは比較できないでしょ。
1社独占ならどのタイプ出してても結果は同じ。

KATOの次回新製品は年末頃とのこと。
機関車ではなく電車が濃厚だそうだ。

なぜ日本ってこうも特定番号に拘る輩が多いんだ？
彼らはブラスモデルの領域を何だと思っているんだろう？
市場が限定されたものを安くよこせと言ってるだけだろう。

本当に安くなっているのかな。天プラがバリエーション展開でどれだけコスト増になっているのか知りたいところだ。

カトーのゴトーは、原点に戻ればこうなる筈というひとつの警鐘じゃないかな。
プラの模型は＜どっちつかずで何にでも見える＞が落とし所だと思う。
形式をさらに細分化した特定の何かに見えなくてはならないという人はブラスモデルを買えよ。

>>489
１社しかないからこそ、その選択で充分なわけでしょう。

>>488>>492
いや、メーカーにバリエーション展開を求めているのではなくて、
一種類しか作らないなら最も一般的なプロトタイプを選んで欲しいと言っている。

一般的なタイプが「売れない」とでも会議の結論とかで出てるのかな？
特定機が知名度高いから・・とかが意見として強い傾向ありそうだよね

EF58は全体的には帯無し61って感じだよな…
６１を参考にしつつ東芝風にアレンジしたのかな？

DD51は不運にも取材したプロトタイプがあれだったのか？

EF58は一番の問題はナンバー穴埋めだけど、DD51はあの部分の加工は大変だよ…昔北斗星色に加工してうｐったけどもう一両やる気が起きないよorz

>>494
＞特定機が知名度高いから…は無いと思う。
その特定機はある日平凡な釜が塗装変更されたり(茶釜、JT専用機等)、死神双頭連結器みたいに追加装備をされて生まれてくるケースがほとんど
よって多数派の凡釜を作っておけば問題なくバリ展できる。EF65PFなんか1059、虹、更新と出来たし…

プラ製品は何であれ、仕様を特定するには追加工が必要な〔中庸の寄せ集め〕一種類だけでいいと思う。

>>495
そういえばDDのバリ展は頑としてやらないのに、65PFは前後期2種類出しているのも謎だ。

>>493
そういう希望なら納得です。

>>486
少数派か多数派か以前に価格設定で成功したのなら、商品企画としてはそれで十分成功
ではないのかと。
プロトタイプの選定など、少なくともこの製品を大方の買い手にしてみりゃ、大した意味は
なかったって事だろ。

>>499
いや、DDの場合後期型を作っておけば例の｢HOスターターセット｣もタイプといって逃げる必要も無かったし、
星釜も(細部の違いは別として)塗り替えで済むなどユーザー、メーカー共にメリットがあったと言う事。

>>500
｢後世史家の論｣だな。
そもそも、その時発売済だったＮのDD51はどのタイプだったんだろ。
それを15/8倍しただけなんじゃないのかな？

>>499
オレは重大な意味があるけどな。
過渡DDは1両も買ってない。
天が待ちに待った番台を出してくれたから高かったけど4両そろえた。
過渡から出てたら塗り替えて各色重連でそろえたから10両は買ってたわ。

カトーと天では垂直に棲み分けが成立していると見ればいいんじゃね。
ブラスモデルの得意分野をプラで行って、プラにしては異様に高価になるという現象も日本だけじゃないしね。

>>486
HOのキロ28が実車に数両しかない登場時非冷房の100番台ってのもお忘れなく。
まあ、屋根を弄れば良いんだけど。
同じキハ58系でも、Ｎは台車変えるとキロ27にも出来て、そこそこ両数のある初期型がプロトになってるんだが。

>>500
発売時点でも少数派になりつつあったのは事実だが、当時DD51の異色釜として有名だった592が製品の形態。
確かに発売から25年以上になるし、こういう議論が出てくるのも分らなくはないけど。

プロトの問題はさておき、発売から25年経つのに、走行やディーテイルそのものは大した改良をせずとも通用しているあたりはさすが。
あとはもう少しちゃんとプロトの研究してもらって、>>493じゃないけど、多数派の凡釜（凡タイプ）を作るようにして欲しいねえ。

KATO　DD51はSG室ガラス窓が667までの幅広なのか(本来はこちらが正しい)
668以降の幅狭なのかが、サイズが微妙過ぎてわからない。
耐寒形に変なナンバーが入っている所から意図的なんだろうと思っている。

当時、Ｎでいろいろなタイプが発売されていたのは、ＥＦ５８だけ。自分も色々そろえた。今思えばよくがんばっていたな。
ＤＤ５１は１種類。
富はまだ香港製ぼてぼてナインスケールが残っている時、ＨＧ路線に移行するまで十数年待たなければならない。
１６番だって、お豆の文鎮ＤＤ５１があるだけ。タイプなんてこだわってる時代じゃなかったと思う。ＫＡＴＯＤＤ５１は、歓呼の嵐で迎えられたよ。
そうした背景を考えれば、製造当時を批判するのはお門違いというものだ。
今、ＫＡＴＯは１０００番台出して☆もというのは、商売的にもこだわるファン向けにも良いと思う。

>>505
幅は狭幅だと思うけど､乗務員窓含め転地方向の寸法が足りないので錯覚
が起こっている気がする｡ﾎﾝﾄは雨樋のｷﾞﾘまで窓が有る｡

>>502
アンタを10両買う気にさせるためなんかに妙なバリ展されて、結果単価が上がるような事にでも
なろうもんなら、それこそ“ハタ迷惑”もいいとこだよ。

凸はバリエーション楽しんでナンボ。
天カンタムを見よ。国鉄にもJRにも対応してる。

バリ展と安価は基本的に両立しない。
バリ展を求めるなら、せめて天キャスレベルの支出は覚悟するべし。

＞バリ展と安価は基本的に両立しない

いくら安価で出てるって言っても過渡のDD貨物色のウソはいかんよウソは。
あんなモドキにするんだったら出さないほうがマシw

>>510
定価6万はサウンドの付加価値以上に高すぎる
富がEF66、ED76,DF50等で前期後期のバリ展、EF81とEF64　1000で車体違いのバリ展
153系と155系
過渡に対しては高いかもしれないけど、F級電機で定価3万以内、特殊なEF63でも30240円

DD51を過渡富的に良心的、適正価格で売るならサウンド無し(オプション対応)で25000円程度が上限だと思う

EF58もDD51も同じ6万なのはおかしいと思うべき、事実過渡はDD51のほうが安い
カンタムはどちらも同じ値段でも構わないほど利益を乗せているのだろう。

ただ天が悪いのではなく、競争も無いし恐らく談合してバッティングは回避してるのに過渡富の2トップが暴利に走らず、長期的にユーザーを獲得するために努力している姿勢が素晴らし過ぎるだけなんだろうが…

単に開発人員不足で手が回らない＆車体新規は新型式よりインパクトが弱いから後回しなだけなのか？

>>511
そう思うなら買わなきゃいい…ただそれだけの事。
応分の金を出すのか、公約数を認めるのか、それともホビーショップの前で
「このメーカーは嘘つきですよ〜」って辻立ちでもするか？w

>>512
悪いことは言わん、諦めて自作しろ…道楽の世界に｢適正価格｣なんてもんは
存在しないんだから。

日本のHOゲージはプラの立ち位置が独特だ。
供給する側よりも求める側の要求がおかしい。
市場が狭く高齢化しているから仕方がないのだろうが。

あれ？
ここって何のスレだっけ？

おまいら話題がキボンヌ寄りに傾いてるぞ。

連投ｽﾏｿだが、過渡DD51で小加工、塗り替えで出来るバリエーションが
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/2669.jpg
しかないのは今となっては寂しすぎる。
俺は592の現役時代なんて知らない世代だし、791作りたかったけど、別にユーロ色なら何でも良かったから極力嘘にならない方を作った。
当時は廉価かつハイディテールだったんだろうけど、時代に合わなくなっているのは事実だと思う。
時代遅れでも安ければ売れるのは事実だけど、時代に合うものを出せばそれが付加価値になり、少しの値上げでもっと売れるのも事実
DD51にそれが当てはまるかは俺にはわからないけど…

>>517
592ｳﾏｰ
ツララよけ、タブレットプロテクター上手すぎだろ
因縁のあの部分撮ったんだろうけど全体見たいよw

おまいなら手間さえかければ過渡ベースで何でも作れるんじゃないか？

↑「少しの値上げ」ってどの位を想定してる？

少なくとも現時点での主たる購買層は、ヤード系の車扱貨物が廃止された
５９．２改正の前日で時間が止まってる人たちだと思う。

そして感覚的には「天賞堂のブラスモデルが廉くなっている！」という価値観。カツミでも珊瑚でもなく天賞堂が目標。
廉価なプラの有り様など知るはずもないし、天賞堂を判断基準とする習慣が最高のものだと考えている。「プラだからこんなもの」という価値観はない。

別に価値観自体は悪くはないけど。カトーのゴトーさんとR370はこの先どうなるんだろうね？

>>512

ヘッドライト・キャブライトを光らせてアイドリング音を
楽しみながら酒を飲む。
こういうカンタムDDの楽しみ方があるとは思わなかった。

走る鉄道模型＋音の出るインテリア、この2つの要素があれば
あれを高いとは俺はもはや思わないな。

>>520
少なくともDD51が輝いてたのはその頃までだからな。

>>520
それは勘繰り過ぎでしょ
実売1万チョイで買えて、DD51の様には見えるからJR世代の若い奴も買うよ
しかしDD51も意地悪な見方をすれば、EF58と同じで架空タイプなのか…
（非公式側キャブ1段ランボート機にSG窓幅狭は存在せず）

>>524
素直な見方をしてもそうじゃないか？
そもそも、かつての｢模型化｣ってそういうものだったと思う…特に蒸機のモデルなんか
皆それだったし、そうでない製品は｢特定ナンバー機モデル｣と呼ばれてた。

>>522
アイドリングはいいかもしれないけど北斗星やカシオペアを引いて
フルスピードでカッ飛んでる音が出ないのは残念だな。
あの音は間近で聞くと鳥肌ものだw

厳密には実物が存在しない、どれでもない中庸を得た何か、が量産する模型の一つの姿だと思う。何か特定仕様にしたければ、それがなんであれ追加工が必要という状態。

プラという素材を抜きにしても、普及版の模型って本来そういうものじゃないの？そこを追求するのがブラスモデルに期待される部分でしょう。

プラでも金額度外視の追求をせよ、という意見はブラスモデルを安く売れと言うのと同じ。天賞堂がそれに応えた路線な訳だけど。
今回反旗を飜し、金額ありきの企画を打ち出すカトーに注目したい。

ED79がアナウンスされたわけだが、ED75700はじっと待ってていいんだよな、富さん？

>>526

あの☆凸凸が驀進してくる音はラジエターファンの要素も大きいと思う。

なので、カンタムエンジニア使いPOP16の「ファンズボリューム」を最大に
設定して、そのファン音出しながら走らせるとかなり良い感じに
なるぞ。スレ違いご容赦。

>>528
ED75700出たら５０系客車も欲しくなるんだよねw

ED75 700はED79と運転席窓が違うからすんなり出すわけにいかないからな。
だけど富もED75 700を出すんじゃなくて派生車種のED79を先に出しちゃうとこがすごいわw

>>531
ED76は運転台横窓2種類製品化した富にその心配は無用だと思う

単にカシオペア発売を控え、不完全ながら過渡北斗星も発売されるこの機会を逃さない富の商魂だろw

ED75 700はネタ切れしたときに155系みたいに各部流用してやるんじゃないか？
ED79と違うのは運転台横窓と屋根板だけ、やらないほうが不自然だろう

>>532
富･155系って、他のどの製品の何処を流用してるんだ？

富は釜から入ってきたけど、ED79製品化に北斗星81も再販するあたり、客車もＮのようにKATOと競作になると見たよ。
富は東日本車、北海道車のダブル編成フルも夢じゃないね。
2014年までに、北海道直通寝台は、全部揃えるか予告は完了してそう。

>>533
153系と同じでしょ。

810 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2012/05/07(月) 22:27:18.15 ID:MXjN2nmG
プラで数が出ない形式を出したいときは売価を上げればいいんだよな。
フル編成の最後の数両というところになって一両7万とか8万とかにすればいいわけだ。
プラの量産メリットが生かせないところでフル編成をほしがるわけだから、それぐらいの負担は当然と受け入れてくれる筈。
そして短縮編成しか手が出ない人にとっては価格上昇を招かず、両得という事になる。

962 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2012/05/14(月) 23:36:39.14 ID:ibndd6Os
単に数が出ない中間車分の製造原価が全体に平均化されてるのが嫌なだけだよ。
電車特急でいえばサシとかサロのように一両しか出ない車種は1両でモハ＋モハのユニット2両分と同じ価格でいいと思う。
寝台客車でも新幹線でもフル編成用中間車は予約分のみの限定生産とし、そのつど中間車だけで原価計算して値段を決めてほしい。

製造数の偏りから見れば当然の事だと思うけどね？

970 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2012/05/15(火) 00:25:32.79 ID:DUHZMVUX
系列が異なれば、「あれは数多く売れない系列だから値段が高くても仕方がない」と納得している。
同じ系列の中でも数多く売れない形式に差をつけるのは納得できないという。
系列全形式の平均価格が高いか、それとも高い車両を組み込んだトータル価格が高いかの差でしかない。

975 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2012/05/15(火) 01:15:52.49 ID:DUHZMVUX
972は970を読み直したほうがいいと思うよ。フル編成の総費用は変わらないんだよ？

例えば最短編成に必要な車種を5両と仮定して0.8
中規模の編成に仕立て上げるのに必要な車種を1.0
フル編成（仮に10両）に必要な車種を1.5
とそれぞれ仮定してみよう。

0.8+0.8+0.8+0.8+1.0+1.0+1.0+1.5+1.5+0.8＝10.0

10両編成すべて1.0の場合＝10.0

費用は変わらないんだよ？
そしてフル編成でなくても良いという人には価格競争力があるんだよ？

976 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2012/05/15(火) 01:18:29.40 ID:DUHZMVUX
>>単に数が出ない中間車分の製造原価が全体に平均化されてるのが嫌なだけだよ。
>>電車特急でいえばサシとかサロのように一両しか出ない車種は1両でモハ＋モハのユニット2両分と同じ価格でいいと思う。

975はこの条件をほぼ実現したものと考えてもらって結構。
フル編成の否定になっていない。
理解するには算数のレベルの能力しか必要としない。
編成中に一両あれば充分という形式は他よりも高くして当然だと思うよ。
先頭車のようにそれがなくては最低限のユニットが成り立たないという形式なら手加減は必要だろうけどね。

>>536>>537
これをやると、
1．高価に設定された数が出ない形式が売れない。
2．売れないのでもっと価格を高くせざるを得ない。
3．こんなに売れないなら数の出ない形式なんて造るのを止めてしまえ。
という悪循環に陥り、フル編成での発売が困難な状況になる。
というわけで、全体に平均化した価格設定が妥当。

>>532

運転席窓下とか、スカートのジャンパをじっくり見てからだな。
そう言うことを言うのは。

>>536-538
キボンヌはキボンヌ専用スレでやってくれ

>>535
模型製品化にあたって、153系と155系の何処が同じ（使い回しが可能）なのか、
教えてくれ。

>>539
床下機器も違いますな、ED79とED75 700は。

俺が馬鹿なんだけどさ。
KATOの後藤と北斗星客車を通販で頼んだら、全部揃ってから発送だってさ。w
俺だけ９月だ。w

>>543
来月末になりますが樫釜もありますよ　おひとついかがですか？

オレは510と北斗星を別の日に予約したけどもしかしたら一緒にされちゃうかなw

後の510の乱である

>>544
あ、それも頼んでます。w
だから単品含めて、全部９月。w

そのころ闇改修でプチリニュした釜が再生産で売られてたら鬱。

そう言えばおれも
つばめの天ぷら一括予約してあったなあ

北斗星やｶｼｵﾍﾟｱの発売時期につばめ、はとが出たら最悪ですな(笑)

ま、買う世代が違うから大丈夫か？

https://twitter.com/kontetu1/status/207123634404335617

1/87はHOではありません。自営業でHOゲージの部品を作っているメーカーなので、それは確かです。

>>550
あ、私そうです。
まあ、何とかなると思いますが、富樫もなんで、ちょっとドキドキしてます。w

>>550
買う世代が違うのは確かでしょう。
オレはつばめはとはまったく興味ナシ。もし買っても引かせる釜がないし。
510がつばめはとを引いていいのかなw

カシオペアにはC62似合うぞ

ちょっと踊ってきた

♪　∧,＿∧
　　 (´･ω･`) ))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)

http://www.katomodels.com/

>>554
白なのか？
銀なのか？

https://twitter.com/kontetu1/status/207123634404335617
1/87はHOではありません。自営業でHOゲージの部品を作っているメーカーなので、それは確かです。

https://twitter.com/kontetu1/status/207432319475257344
HOスケールとHOゲージを間違える奴はほんとにHO好きなのか？

https://twitter.com/kontetu1/status/207435542898540546
2chで晒されようが何されようが日本が決めたのは1/80はHOゲージだ。何なんだかわかんないけどさ、勘違いしすぎじゃね？ＴＯＭＩＸもKATOもマイクロもHO＝1/80　16.5mmだろ。1/87なんてIMONの一部の商品だけじゃん。もっと世間知ろうよ。

天ダイキャスC62 2 3が北斗星とカシオペアの牽引機で待機中。
ヘッドマークは過渡510に付いてくるのがあるから無問題。
あとDD51の☆釜がほしいw

加藤さんちの後藤君買った人いる？

芋には昨日入荷してるから、誰かもう買ってるはずだ。

>>560
最近の東京の空模様が変なので、今日は断念したｗ

後藤さん序に入荷してたがパンタが試作品と同じ角付きだったんでスルーした

KATO後藤、レポ無いね〜。
予約完売なのにねえ。

>>558
☆凸、欲しければ急げ。
関西ならまだ重連でも手に入る筈と言っておこう。
こちらなら誰もが知ってて、通販もしてる店ならね。

>>563
もう出てるよ。
ホビーばんざいとか。

>>563
とりあえず店頭で眺めて来たけど普通に出来は良かったよ
流石にパンタや屋上配管は価格相応って感じだったが、
細かく見たら台車の造型とか富よりも良さげな感じに見えたところもあったね
目に見えてここはダメってところは無かったように思う

過渡を選ぶか富を選ぶかは完全に好みの問題だろうね
それぞれ一長一短あるから気に入った方を買えばいいと思う
漏れは暫くどっちも買わないけどなｗ

>>563
ダチが買って飲み屋で御開帳して見せてもらったけど
見た感じトータルは悪くないけパンタを上げたり下げたりする時
扱いづらい感じ、まるで65PFのPS-22と同じで歪ませて壊しそう

赤雷届いた。ファーストインプレッション

箱の中の透明の蓋がオモテ裏逆だったw
65なんかに比べて重いかな？

パンタは片側が固かったけど、ロックしてる感じで、一度外すと両側同じように緩くなる。
個体差ではないようにおもた。

ルーバーのゲートあとはあまり気にならない。奥の方なのでマッキー赤で塗ればok

精密ですごい！というのとはちがうけど、シャープでかっちりしててよい。
トラムウェイなどの細かいけど、もっさりしてるのとは対極。

HOの存在感は十分出てるし、この値段でこの出来は正直、他社の収益を奪いかねなくて心配なくらい…

トミックスやトラムウェイの投げ売り半額と同じ値段だしね…

>>568
自分も赤雷を昨日購入しましたが
片側のパンタが固いというのは貴兄と同じで
仕様みたいですね作りもガッチリしてるしいい出来ですね
これで10000円程度で購入できるのですから
いい時代になりました
明日は追加注文の☆釜が到着します

俺の星はパンタを下げて固定できねえ。
それ以上にいつもの箱に入っていた事に驚いた。
パッケージのデザイン変えてくるかと思ってた。

>>570
パンタに個体差があるのでしょうかね
今回の510の箱は以前と比べて
車両はビニールに包装され上蓋もあるから
過渡も気合を入れてますね

>>571
ビニール無いと取り出せなくなるな、今回のは特に。

>>572
それは言えてるね
他の機関車も今回の包装スタイルを踏襲してほしい
箱の中に裸でコロン！と入れられてもね

赤と青、１両ずつ届いたけど、青のパンタ両方とも不良…

一つは下のアームが沿ってる。もう一つは根本からヨー方向に捻れてる。
メイドインプレッサジャパンジャナイノカ！

>>572
手を添えて箱をひっくり返せば出るだろ。

510は別売でワイパーは発売されるのか？

>>576
カトーのゴトーの事なら、そういう後付パーツがないことから始まった製品企画ですよ。富製品をお買い求めください。

包装だけど、箱の中に寝かせるんじゃなくて立てた状態で保管販売できないのかねえ。スチロールがパカッと左右割りになるとか。上下でもいいけど。

今までに見た中で一番感動した包装はイモンのＣ11だった。
まさかリレーラーの上に乗っているとは思わなかった。箱を開けて線路に載せるまで、またその逆の所作の速く楽な事この上なし。
価格差を考慮するのは当然だけど、高価でも寝かせているメーカーは当たり前にある。カツミとかムサシノとかね。
パッケージが優れていると「良いものを買った」ような気がするんだ。ｉＰｏｄの梱包センスにも通じる。
メルクリンの機関車が、保管や輸送の状態では車体は寝ているけどパッケージを開けてゆくと立った状態になって、そのまま自然に掴んで線路に載せられるんだよね。

日本で主流のスチロールのぴっっっちりとしたケースにはめ込むようにして横に寝かせるのは、何か特になるような要素があるのかね。
箱から出すために床と屋根を挟むように不自然な掴み方を強いられるだろう？あるいは自重を利用して掌に落としてないか？しまう時もドスンと底に落ちる筈だ。
メルクリン流はできないのかな。製品の満足感ってそういう部分にも大きく左右されるし、素材がプラでもローコスト版製品でも関係ないと思う。

>>576
カトーのサイトより

●簡単に遊べそうですが、付けたいパーツもあるのですが・・・
模型屋さんには、様々なパーツが用意されます。お好みのパーツを付けて自分だけのモデルにすることができるようにするためです。
KATO、ホビーセンターカトー、カトーカスタムショップから、今後様々なオプションが発売予定です。お楽しみに。

NもそうだがKATO製品の梱包はあの武骨さが逆にいいね。
箱じゃなく中身が重要なんだみたいな。

>>570
パンタをふかくたためば固定できると思う
硬くて付属どらいばーで開けることになるとおもうけど

パンタグラフは要改良かな。微妙な調整でいけそうなんで次回生産を期待。

モーターの音、何気にいいね。510というより65ぽいけど。

付属品がドライバーだけというのもスッキリで良いな。
青星はヘッドマーク付いてるみたいだけど
。

カトの次期モデルで　仮に富と真っ向から電気機関車でぶつけるとして
バリ展で出せるのは　EF64-1000, EF81がいいな

>>576
過渡の510ちょっとバラしてみたけど、無線アンテナとホイッスルと信号炎管の位置には穴あけ用のくぼみがあるけど、ワイパーの位置にはそういうのないから、多分ワイパーは出ないと推測。

>>580
固定用のツメが緩くて嵌めても摩擦が得られなくて固定出来ないんだが。
あとこの爪、製品化までに既に設計が変更されているようだ。
よく見るとパンタ側に凹みがある。
本来は爪に突起があって、それが凹みに収まる事で固定させる事を想定していたのだろう。

>>583
パンタに個体差があるのですかね
我が家の雷は初期状態では片方だけ固くてフックから外れず
付属ドライバーで対処で上昇

今日届いた☆は良好でした

上昇させるコツはホーンの部分を指の先端でポン！弾くような感じでやると
良い感じで上昇します

N専でしたが価格につられてとうとう星釜買いました。どうぞよろしく。
で、何を引かせたらいいのやら。

>>585
おめでとうよろしくです
星釜は貨物でもアルバイト仕業があるので
コキ編成でもいいかと
youtubeで安中貨物で探すと色々ありますよ

>>585氏
ようこそ！
TOMIX「あけぼの」編成1本あると
牽引機いろいろ楽しめます
EF510-500も昨夏　東北〜北上線迂回時に牽引実績あり　

>>585
常磐スジなら緑のタキ編成もアリ

これからの現役車両だから慌てず集めたほうがいいぞ。
Ｎのような買い集めに走る必要はない。

>>583
緩く閉じたあと、グッと押すとぱちっとなって硬くとまるよ

これが固すぎるのが今回のパンタの課題だとおもう。
プラパンタと違って頑丈なのはいいんだけどね

>>589
それやると　今度上げるときどうですか？
また付属ドライバーのお世話になるとかないですか？

>>585
ようこそ。
ま、模型だから何でもアリですよw
お気楽にいきましょう。

今まで日本型はN、欧州型はHOでやってきたけど、
過渡ちゃんの510は欲しくなるな。
機関車だけ買って、イタリアやハンガリー、旧ユーゴの特急客車や
シティナイトラインを牽かせてみるかな。

いいじゃない、自分はラインゴルトやMAV編成をタウルスと重連の上牽引させてる

>>589
試してみたけどやっぱりダメだった。
隣のがきっちり閉じるあたり、個体の問題らしい。

>>593
592です。
近いうちに買いに行くわ。
ちなみにカプラーはどうしてます？
NEM規格のケーディーカプラーがあるんだっけ？

>>594
そうかぁ。うちのは片方緩く、片方硬くて、ぱちっとすると両方かたくなった。

開く時はドライバーのお世話になります。

赤雷に24系引かせみたけど、単機で尾灯点けて走るのが意外とカコイイ

青星の方が引いてるもの豊富なんだなぁ。

585です。
皆様ありがとうございます。
中古屋にいたジャンクのタキを1両買いました。
一気に揃えられるお金もないのでちびちびとやっていきたいと思います。

通販で過渡3色買ったけどいまだに発送案内が来ない。
やっぱりカシオ色と一緒に発送かな。
なんで3色同時に発売してくれないんだ。

>>598
注文した通販会社に連絡して
入荷してる分だけ送ってくれと
連絡してみるといいかも

600ゲット！

KATOのEF510かなり良いぞ！
赤青どちらも買ったけど、安くてよく動く最高だよ。

店にカシオ色無かったが、売り切れたんじゃなく未入荷だったのか
まぁ自分は通販で買ったけどな＞EF510
それが届いたけど、気になった事
・パンタごつすぎ　なにこのパンタ引っ掛け用フック？
・台車は彫りが深すぎじゃないか？オーバーな表現に感じた
・正面の手すりも相変わらずでかい　でも運転席扉の手すりの表現
　はあっさりしていいと思う　でも真鍮にするなら削るのめんどそうね
・ナンバー取り付け済みレディートゥランは好感

廉価機関車としては良い製品と思う　でも安くても2つも欲しいとは思わないな

色違いはともかく、同じナンバーを2両ってのも抵抗があるしな。
ナンバーのインレタ（下１桁だけでいいから）を付けといてくれれば…

カシオペア色は509/510号機か。

後藤さん、相〜当重いなあｗ
同社６５と比較すると、もう…ｗ

>>603
実測で697グラムだった。
ゴムタイヤも付いてることだし、500グラムくらいでも良かったんじゃないかと思う。
モーターの負担が多少とも減るだろうし、内部の空間も増えるだろうし。

>>602
印刷済みのナンバープレートを消す方法は何かないのかな？
ご存知でしたらご享受くださいませ

つレルクリ

>606
SDガンダムのキャラがどうかしたのか？

過渡EF510は9月に早くも北斗星、カシオペアが再生産
北斗星色のスターターセットも出るみたいだよ

まさか、その北斗星スターターセットに、ソロの単品が入ってる！なんていう罠が〜！w

残念ながらただのオハネフ25

>>609 分らないよ〜ｵﾊﾈﾌ24500が来たりしてw

>>609
そこまでいやらしいこと過渡はせんだろう。

オハネフ25っつってもどれが入るのやら。銀帯200番台とかだったらどうする？

>>609
NGIがHOの情報も載せるようになったので見ていたら、編成例がさりげなく変更されてる
予定品が1つ増えてるぞ

>5号車 オハネ25 550 ソロ（予定品・発売未定）

ttp://ngi.blog.eonet.jp/n_gauge/2012/06/kato201297-fe61.html

EF510のカシオ色はまだ発売されてないのに再生産予定かw
よっぽどEF510赤青の売れ行きがいいんだろうな。
北斗星色のスターターセットの中身はなんだろ？
カニ、オハネフとスシか。

勘違い
線路も入ったセットだったな。

>>615
値段を考えると1両だけだろうな。
基本セットとダブるのはまずいからオハネフ25（増結用）じゃないか？

あれ？いつの間にか単品ハネフが開放Bになってる。

スターターセットの特典。
EF510の番号が501じゃなくて505みたいだな。

再生産で車番買えるなら、面白い売り方だと思うな

>>620
それいいな。
再生産のたびに変えれば、以前買ったやつも買うだろうし。
カシオペアは2両しかないけど。

rmmodelsの先月号と今月号に加藤社長のインタービューみたけど
EF510は販売店に行けばいつでも買えるように　安定供給しますと
書いてあったよね

>>622
地方に行くとその販売店がないんだな。
JシンなんかでもNは置いてあってもHOは全くないって店ばっかり。
隣の県まで半日仕事で行くことになったりして、時間と交通費考えると結局通販のが便利で安いってことになる。

>>623
逆に通販のおかげで田舎でも趣味が出来るようになったと捉えておくべきだな。

販売店というのはディスカウント通販店も含めると考えるべきかな。

>>620
Nがそうじゃなかったっけ？

再生産するたびに502，503・・・と順番にすれば何回目の生産かわかるのにw

>>627
515,516,517…その前に509,510はどうなる？

スターターセット、客車は一両なのか？
貨物は二両だったのにね。
オハネフが200番台のサプライズかも〜ん！

HO　EF510-501　9200円で買えた。ラッキー

んぎ情報によるとオハネ25-550が予定品になったようだね
過渡の予定品だからアテにはしてないが、ツインDXとロイヤルソロは出すのにソロは出さんってのはどうかと思ったのかな

嬉しい事です！
ソロ、予定の二品が出れば、最低ラインナップが揃いますな。
ところで、ハネフ0番台三両という編成はある（あった）のでしょうか？
微妙な所で0番が揃う機会が無い気がしてるのですが〜。
重箱隅の話ですいません。

＞＞595
加藤後藤カプラー折れたんでケーディのNo.8と交換したよ。ケーディ根元の凸を削れば車体側無加工で付く。ただそのまま付けたらカプラーがやや下向きなのでケーディ側を少し上に曲げた。

>>632
っhttp://www.youtube.com/watch?v=fNv03Qj572I

電車道のDD16は今日発送予定になってるけどちゃんと発送されたんだろうか。

過渡の公式に510カシの写真きたな

ヘッドマークが付いてない…まだできてないのか。

>>582
これも20万以上するのにワイパー無し？

http://shopping.hobidas.com/shop/rail-hobidas/item/END-L002.html

>>638
マジで終わってるな。台車もクソ
過渡富の圧勝！

>>638
取り付け穴は開いてるからユーザー取り付けパーツかな。
まさか別売なんてことはないだろうｗ

エンドウ1台でカトー10車両分かよ！

エンドウ1台でカトー10車両分じゃないよ
実売価格でいうとエンドウ1台でカトー21台分！
実物の0番台の台数分買えてしまう。
まあワイパーはついているけどね

>>638-640
自分で付けるんだろ、今までのﾌﾟﾗ持ってりゃ感じるよな（笑）

>>637
北斗星のに付いてるけどな。

>>634
これだと、11号車が良く判らんね。まあ、撮った人なんだったら自信あるのかも？

>>632
1号車はともかく、11号車に該当の尾久車は0番台が3両、200番台が2両。
2号車に該当のサウ車は、0番台は2両、200番台が1両、珍車の500番台が2両。

確かに、実際は200番台の充当が多い気がするけど、3両ポンはあると思われ。

>>645
撮影者ではないけど、妻面から車掌室窓までの幕板の長さで判断できない？

>>643
過渡も富みたいに510HG仕様出すかも？

>>640
寸足らずの貧弱なヘナヘナワイパーが付属しとるよ。
克己沿道の機関車ワイパーは全てユーザー取付。

真鍮製終わりの始まり

北斗星の予定品2年後リリースという情報がwww

それがホントなら、ひと月前に吼えてた関西弁オヤジの大勝利か…。w

大勝利かよ！やだな

本当にソロまで出てきたら、しょうがないかな・・・。

電車道のDD16の発送メールがきた。

>>654
うちはごわす屋だけど、6/8入荷らしい。
週末に間に合わないかな(´･ω･`)

トラム最近造形が良くなってきたな

16番も富、加藤の躍進で克己、沿道の凋落が著しい

北斗星はなるべく品切を起こさないようにしたいと過渡の談
Nのラインをストップして生産してるのに出来るか？

まあ、なるべく、だからね。

トラム　マニ３６・オハ３５いい感じ。きのこも買うべ。

トラムDD16の2種類到着。
灰汁みたいに台車がはみ出してることもなくなかなか。
走りもなめらかで満足かな。
前回のDD13よりローカル線にはよく似合う。
同じ台車つながりでDD14を作らないかな。
ロータリーヘッドはいらないから本体だけでいい。

過渡の公式で北斗星葦のPDFじっくり見てて気づいたが、北オハネフと東の
オハネフは作り分けるようだな。
無論、内装もコンパート仕様と開放仕様の2つっぽい。

ここまで詰めているのなら「予定品」が一刻も早く揃うことを
祈るばかりだ。
オールソロも予定に入ったと言う噂だが、要望の声を上げ続けることは過渡に
伝わる証拠だ。

352 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/05/06(日) 19:50:42.98 ID:E1POuTjQ
まあ、聞いてくれよ。
今日、午後の土砂降りに、店から出られなくなって、関東某所の模型店長と話した内容ね。
☆は続編がなきゃ困る。あのままで終わられたら、殆ど一発目で終わりじゃないかだと。
予約の進捗は機関車5に、基本だけ3くらいだ、って言ってたな。在庫としては、単品は怖くて殆ど予約のみ。
KATOは、1,2年掛けてもいいから、予定品でコンプしてくれれば丁度いい！って。

結局は小売の意見も強力だったという事か？

353 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/05/06(日) 19:58:40.45 ID:E1POuTjQ
スハネが単品なのが謎だ〜、言ってたな。
ソロ単車か、いっそカニを単品にして、基本に入れれば良かった。あんなの複数買う人いないと。
ただ、発売未定車はほぼ予定と思っていいのでは？ロネ2両無しは、流石に批判出るでしょう？だって。
なるほど、と思ったよ。

これもだね。

361 ：352：2012/05/08(火) 18:40:57.20 ID:7T9kPT4L
おっと、様子が違うと思ったら、違うスレに書いてたよ。コピペ許してねん。
当然だけど、一昨日話した店とは違うよ。でも、単品在庫持ちたくねえ！っていうのは共通だった。ｗ
以下。

今日、時々行く店の店長？と問屋（と思われる）の営業が話してたのを、ダンボにして聞いてた。ｗ
以下纏めるとこんな感じ。

とにかく、今は少量再生産が出来ないと駄目。KATOの新機軸は、かつてのEF65や20系、旧客の夢よもう一度！なんだろう。
でも、もうそのやり方は、破綻してる。Nでもそうだけど、再生産された場合の回転率は初回の３割出れば御の字。
少しずつバリ展して、ファンが欲しがる物をまた少しずつ生産してくれないと、倉庫や棚は商品だらけになって、本当に売れるかもしれない物も、仕入れられないと。
天賞堂も、そのやり方に気づいて、つばめ客車はバリ展予告して予定生産分は完売見込み、機関車もカンタムにして、かなり好調だと。
富は少々短期間に24系と14系（15型？ふじぶさ？）が好調だったけど、再生産14系とあけぼのはちょっと息切れ。やっと許容範囲の在庫に収まるのが見えてきた。
プラモもとっくにそうなって（エッチングとか）いて、値段は上がっているけど、半分の値段のプラモを倍置くよりは、遥かに割が良い。
HOは量販店でもそうそう置かないし、個人店もKATOの北斗星だけ沢山積んどく訳にいかない。
単品はデュエット以外は予約分+ちょっとしか入れられない。
期待はしてるけど、続編予告を強力に！とかで期待持たせないと（未定にしてるけど）、殆ど初回で勝負だ

ってさ。

>>662
台車も別じゃない？
床下はライトユニットだけじゃないのか!?
確かに基本と造血ではボディから床下台車まで全部違うね〜。オハネフ

666ゲット！

トラムウェイのDD16早くでないかな。

もう出たよ

トラムのDD16キタ。軽くインプレ

製品の品質という意味では今までで一番いいかも。
接着剤のはみ出しとか、塗装が変とかはなかった。

ちょっと否定的な意見を。

プラの手すりがヘナヘナ…
窓周りのオレンジのガードは色薄くて透けてる
ボンネットが何か太くない？こんなもの？


でも、小型の機関車がトコトコ走るのはカワイイ

あ、一ついいところがのこってた
手すりは全て予備がある。
外れやすいのか？ヘナヘナなんで直すためなのか。

トラムのDD16私も軽くインプレ。

本体については６６８氏と同じ、
牽引力はそれぞれ平坦線で、エンドウ製ブリキ２軸貨車１８両、富のプラコキ１８両、
カツミのブラス２０系（かなり古い製品）３両が空転せず引き出しできる限界でした。
やはりシュプール号を再現するにはプッシュプルか？

ﾜﾀｼもｲﾝﾌﾟﾚ(笑)

箱は黒いよ♪

>>668
金岡からカンタム凸みたいに金属手すり出るんじゃないかな？

俺は、電化セメントのDS-6に塗り替え予定！
手摺は真鍮に変える。
軍配マークは富のタキ1900からカラーコピーでクリアーディカールに！

トラムのDD16、いいです。
でも、やはりキャブ周りとかが、何となくチープ。銀サッシや手すりの感じ、KATOを見慣れてると、ね。
まあ、マジマジと見れば、であって、凡そ合格点かな？
定価値段が、ちょっと不合格、でしょうか？ｗ

>>672
あれは組み立てて塗装までですよね。
天みたいに2000円くらいで出してくれないかな。

デッキの手すりが大きくたわんでるのが切ないです。
湯につけたりしたら、クセとれるかな？

>>671
そうそう。黒くて小さい。
そして、思ったより軽かった。
動力車入ってる？！って感じ

うちは平坦線でプラのコキを7両牽いてます。
カプラーはイマイチ。自動連結してくれない。要交換かな。

新・本スレ(プラ製品総合スレ)

【1/80 1/87】日本型プラ製品スレ３【16.5mm】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1339171110/l50

造形村新作、EF13とかwww。

造形村イベント面白い。
何だろ、EF13のスルーのされ方w
イベント自体は意義あるものでした。愛知県から行きましたが、定着して欲しいね。

凸？

凸じゃね？コレジャナイ感が反射的に出てしまったから自分はあんまり真剣に見てこなかった。
今ならまだ会場に足を運んだ数百人が幻でも見たんだろうってことで収束するから、早く看板を書き直すんだ！

トラムDD16は手摺りさえ何とかすればｶｺｲｲ！
いやｶﾜｲｲ！
単に金属線だと付け根が貧相になるから、付け根だけ車体に接着してから慎重に穴開け、半田付けした手摺りを装着…
って作業をDD51でやったことあるけど、正直しんどい
値段がorzなのは仕方ないか…
2万には収めてほしかったが、F級電機ばかりのうちの機関区のマスコット的に導入してしまった。
DD16＋スハフ12＋オハフ12で俺の脳内では小海線普通列車になってるw
このﾏﾀｰﾘ感がいいね。

>>679
＞EF13のスルーのされ方

どんなだったか教えてくれ。

いまからでも凸EF13を取り消すのは遅くない。
売れると思ってるんだろうか。
100も売れたらいいって考えなら何も言えないけどなw

立て看板に立ち止まる人がいないという感じでしたよ。自分はとりあえず横目で見て、まさかだろ？と思って通り過ぎましたが。
己の浅はかな認識によればEF13凸型がストライクという層は安達の力作で懐は温いままだと思うんですよね。時代設定が古過ぎる。

DD54の走りを見、さらにP51のプラモデルをじっくり見せてもらったけど、この調査能力があればカトーやトミックスを相手にガチ喧嘩を挑んでもボークス支持者は沸いて出てくるだろ！と思いました。
中国任せの代理店とは違うのですから。
それだけに、なぜ、狭過ぎる隙間を狙おうというのか。ボークスならよく知らないものを買ってしまう、という田宮の戦車レベルには達していないと思うのですが。

>>684
レポサンクス
プラ新製品でまったくいらないって思ったのは凸13が初めてだわw

EF510だけじゃ寂しいからコキ107を買ってきた
何だか罠にはまった気がするぜ

NGIにEF13の記事来たね
NGIはプラHOに関して本格的に扱うことにしたのかな

EF13戦時型が積むPS13、パーツで分売してくれんかな？

>>687

NGI見てよく分かった。大日本帝國とか・・・。
鉄道模型でこういう文字を見るとは思わなかった。
つまりこれはミリタリーモデルだ。SWSで出している震電に通じる。
そう言う見地で社長のお眼鏡には適ったのではないか？

ま、そっちは未成の高性能機という浪漫があるが、EF13凸なんか
高速度遮断機も弱め界磁もない、粗製濫造の象徴なんだがな。

これがD52であったなら！

皆大歓迎だったろうに。C62の行くところ影にD52の姿あり。

NGI,都政全ソロの方が余程気になるんだが。
今のところそのソースそこだけだし。

>>690
おー、D52はいい。是非そちらに差し替えてほしいもんだ。

しかし、これだけプラHOで歓迎されない企画があっただろうか…

>>689
現地で担当者の話を聞いてたが
「ＥＦ13凸型のうちで実際に戦時中に製造されたのは7両のみで、他はすべて戦後の製造。
先の震災もあったことから戦争直後復興の象徴であったこの車両を選んだ。」だそうな

まるで縁はないし買う予定はないんだが、あれスノープロウが着くとなかなかいいんだよなぁ…

ミリタリーモデルなんだ、交換後は出ないな

ＮＧＩ 見た。「大日本帝國」って文字を見た途端、なんか拒否反応というか、
鉄模の世界にそれを持ち込むのはやめてほしい、って感じた。

自分のなかの世界観では、鉄模＝日常、ミリタリー＝非日常、という切り分けを
してるということかも･･･。

DD54はどれくらいの数が売れたんだろう。
EF13凸もそれくらい売れると思って企画したのかそれともブラスモデルのように
マニアックな人間のごく少数に売れればいいと思って企画したのか。
どっちにしてもオレはまったくの圏外だ。
1年に1車種しか出さないんだからもう少し期待できる形式にしてくれ。

>>693
意訳要約すると「震災復興への願いからＥＦ13］かね？
でも選択が意図に合っているとは思えないし、形式選択理由としてはさっぱり理解できないね。

形態としては面白い訳だから��造形�＠ﾍを売物とする企業としてその観点から選んだんだろうけど、
確かにこれほど否定論が多い形式も初めてだ。

他のジャンルから参入した故に、鉄道模型としての系譜と言うか、時代、系列を平行させての楽しみ方が、余り理解されないままなんでは？

造形村は異色の存在として見るべきかな？？？

第四弾、出るといいな。

何だろう？東芝戦時型が出るならEF13凸型もって思えたんだろうか。構造むき出しの部分をプラで惜しみなく再現というコンセプトだろうか。
市場の斜め上を行く選択という傾向は第一弾からあったが、斜め上で何光年も離れた所に出現するのは初めてだ。

春頃、どっかのスレでＥＦ13ｷﾎﾞﾝﾇしてた人がいたような
本人もびっくりだろ

>戦争直後復興の象徴であったこの車両

ジュラ車体のモハ６３も是非！

現在、皆さんが普段持っている車両群と時代的にかなり差があって、浮きませんか？
少なくとも昭和30年まででしょう？
模型の世界だからって言ってもね。
東芝戦時標準型は今でも現役ですから、位置付けが違いますよね。

1/32の飛行機プラモを見てて思ったんだよ。この会社は徹底したこだわりで自分の力で市場を掘り起こす意気のある所なんだなって。
飛行機のほうは完売したやつもあるし、マイナーな機種でもHPなどで積極的に展開して興味を煽り上げている。少しムサシノモデルに通じるところがあるのに笑ってしまった。
先行するライバルは品質的にはタミヤ。価格的には中国企業。そこに一万円近い（他社の倍といっていい）値段で比較不可能なほどに凝り込んだモデルを少量生産して出す。
これはムサシノ的な立ち位置じゃないか？
（ムサシノモデルは分析した売れ線狙いではなく、熱心にHPで口説いて財布の紐を緩めさせることに巧みだと思う。）

日本のプラHOは早くもムサシノ的な立ち位置の企業を生み出すほどに成熟したんだろうか。
これから来年まで、私たちはどう口説かれるのか。買う気になるのか。
関心は、第四弾にバトンを渡せるのか？に移りつつあるが。

704さんの言われる通り、クオリティや狙いはそんなんでしょうね。
しかし、ムサシノは、それぞれの製品に「時代」という平行線を、製品化以前から引いて、それに準じてますよね。
個々の雰囲気のノスタルジアを懐かしみつつ、雰囲気ダケでなく、中身も凝った製品が、ファンに支持される根拠だと思います。

>>704概ね、なるほど、と感じる。
でもＤＤ54，俺は買ってないけど、内容的にも金額的にも標準的なＨＯプラ機関車じゃないかな？
正直、1/32程の熱意は感じられない（その分値段上げて欲しくないから、それが悪いとは言わないけど）

ＥＦ13凸という選択はやはりその形態を再現したい、という意図があると思うので出来を見てみたい。
すぉして、本当に模型の出来映えから購入意欲をそそってくれるとしたら、それはそれで素晴しい。

かつて1977年に、ADEがヨーロッパの客車模型に新風を吹き込んだような「ショック」を与えるメーカーになるかは、今後に期待じゃないかなぁ。

製品の出来だけじゃなくって、そこまでの道程
製造過程じゃないよ

ストーリーを作ってく、そこに購買層を取り込んでいく

なんだ Frank Kern じゃないか

ED10 ED11 ED12辺りを何処か出してくれんかな

でもねえ、それが使用されていた時代の日常風景と全く切り離して、ある車両の
造形だけを評価できる鉄模ヲタって少数じゃないかなあ。それが「鉄道」模型たる
所以だし。

で、ＥＦ１３凸の場合、とりわけ原型が使われていた時代の日常ってのは、
はっきり言って全く憧れることのない類のものなわけで、その点、日常と
隔離された状態にある軍事や兵器とは全く異なるんじゃないかな。。。

きっとEF13凸をプラ成型のメリットを生かして作りたいんだろうけど、過渡アーバンライナーという黒歴史が…

だねぇ
背景も黒歴史だし
だれも思い出したくない

完成品でなくとも、キットで凝ってもらってもある意味面白いんだよな。
エッチングやロストバーツとのハイブリッドで。
これなら、「半田付け出来ましぇん」などと言い訳出来ないし。

>>713
それ、面白いかも。
キットの場合塗装もネックの一つだから、黒や茶の淡色塗りで済む形式なら。

>>711>>712
どんな話ですか？

この御時勢、キットは避けるだろう。
fuji ks みたいに、完全に素材と考えてるならまだしも

ごめん、黒歴史って戦後混乱期のこと

まぁ、KATO 16番参入も裏では色々あったんだが、今はまだ語るべき時ではない。

ボークスでキットなら、内部構造まで再現という方向で切り込んでくるかもしれないｗ

発売まで間があるし、自分はボークス流市場草創法を見物させてもらうよ。
同時にトキ900と寒窮車ヨ2500かトムフ1型を手抜きなしの製品化をすれば、その異様ないでたちから機関車単体のときよりも数多く売れるかもしれない。

何をするにも、賛美両論あるから、良いけど、キットにしても、鉄道模型って、ディスプレイモデルと違い、手にとって触るものだから、シャープさと強度の両立も考慮されたいね。

>>715
あってもいいと思う、主流になることは無いけどね。ブラスでは今でもキット工作派が少なからずいるし、
プラモデル的間隔で工作を愉しめるアイテムがあっていいし、個人的にはあって欲しい。

現状のキットが受けないのは、内容とコスパに問題がある。
例えばＮＤＣ、何両か欲しい車両もあるけど１両８千円っていう価格は過富完成品の実勢価格と比較しちゃうと、
やはり手が伸びない、というか後回しになってしまう。
複雑な車体装飾をデカールにしてくれた熱意には敬意を表するけど、そのデカール自体も高いし、
失敗したらどうしよう、でも塗装ではとても美しく仕上げる自信も…
なんて考えると手が出ない。

値段については大量生産の完成品に及ばないのは仕方ないにしても、少しでも割高感緩和してもらって、
工作楽しめて完成に自信が持てるキットは期待したい。

>>719
批判する気はないので先ず言いますが、あのレールバスのキットはかなり頑張った価格ですよ。
何せ生産台数稼がないとペイできないのはご存知の通りですから。
製品のディカールの失敗が不安なら、クリアーディカールにカラーコピーして、クリアー吹いたコピー品を使えば気楽でしょう。

×賛美両論
ともに称えるような・・・
○賛否両論

>>720
御説ご尤もです。寧ろ数が出ない車種をあの値段で出てくれた事に感謝しなければならないのかも知れません。
過渡が安過ぎるので、どうしてもそれと比較しちゃうと、でしょうかね。
ただ理屈はその通りですが、実際の購入順としては後回しになってしまう現実が…

デカールの件、そんな技法もあるのですか。

>>722
ディカールですが、タンク貨車のロゴや運送会社のロゴは、会社のホームページからロゴをコピーして、クリアーディカールに印刷して使うときもあります。

ＥＦ１３凸のポスター、「大日本帝國」とか「決戦型機関車」といった文字が踊ってて、
ミリタリーの人向けにはアピールがあるだろうけど、鉄模ではどうかねえ。

だったら、１／７２でディスプレイ専用にして、値段を鉄模よりも抑えた方が
むしろ売れるんじゃないか、って気がする。

造形村は微妙なポジションだな

EF13箱型なら飛びついたのにな・・

なんとなく語感で文字を並べただけなんだろうけど、
戦後復興を支えた決戦型っておかしいよな・・・

素直に「戦時型」でいいのに

>>723サンクスです。

さてその棒楠ショールームに行ってミリタリコーナー覗く度に、1/35のでっかい機関車模型に目がとまってしまう。
機関車模型というよりはミリタリーのストラクチャーみたいなものなんだろうけど、完成見本みると結構作り込まれていて、
こんなの作ったら愉しいだろうな、なんて感じさせてくれる。
スケールはさておいて、プラ鉄道模型にもこういう愉しみがあっていいのかな、と。
あと1/35機関車、価格も大きさによって違うけど、概ね1万円台。
プラ製品の価格、量に左右されるものだな、とつくづく感じる。

結果論だが、決戦型が戦後復興を支えたことには違いない。

そもそもＥＦ13が決戦型なのか疑問なんだが

ＥＦ13凸出したらその足回り活用して□も、＆他機種も、って普通過ぎる発想だと思うんだけど、
某にはそんな常識はないのかな？？？

EF13の台車は独特で、資材削減のため、第一、第三動輪担バネリンク端の緩衝コイルバねが省略されていて、なんと無くスッキリしている。他には流用不可。
動力機構は流用可だろう。

キットを否定したのは、あくまでアフターサービスを考えただけ。
進駐バラキットなんて部品不足クレームばかりだった。
皆が欲しがるパーツだけ、何故か入ってないというクレーム。
はるか昔μがぼやいてたけど、馬面電車の台車が入ってなかったとのクレームがあった。
足立ではタンク車の鏡板が入ってないと。。。
プラモデルや今の過富みたいにランナーに付いてればクレームの心配もないけれど。

>733
「ちょっと箱の中見せて」って開けて、手癖の悪い客が店主の目を盗んで抜いてく事があるから、
欠品も一概にメーカーのせいにもできないんだよなぁ。
珊瑚の古典貨車の松葉スポーク車輪が抜かれてたりとか。
現場押さえて捕まえたら、いつも怪しく思っていた某鉄道社員だった、とは某模型店での話。
自分も面識のある人物だった。

それからだよ、μ・足立・勇と目玉パーツが一番目立つ様にパッケージ変えた
台紙にホッチキスで止めるのも、抜き取り対策

ボークス内部にはちゃん鉄道車両の実物知識や判断のつくブレインはいるのだろうか？

わざわざなんで台紙にいちいちホッチキスで
留めてんのかと思ったけど…
そういうことだったのか?

しょせん、ミリタリー屋にテツモのことぁわからない、
そういうことなんで･･･すか？。

トラムウエイのDD16、届くのが楽しみ。

>>738
まだまだ充実して欲しいプラＨＯの世界、
金型技術のあるミリ屋さんにはもっと参入して欲しい。

>>739
同意。
でも、ＥＦ１３凸という機種選定やパンフレットのアジテーションは、
どう見ても鉄模の人じゃなくてミリタリーの人の方を向いているよね。

他方、ミリタリーの人からすると、１／８０というスケールや動く模型ゆえの
高コスト･･･動力機構や材質面に起因する･･･が受け入れられるのかしら。

結果、鉄模からもミリタリーの双方で受け入れられず･･･ってことが怖い。
期待してるメーカーさんなので。

中間台車抜いて屋根に碍子と配線ゴテゴテ付けてピンクに塗……

やめた、即刻バレる。

って1C＋C1だった！

手に負えないネタ書いてしまった。

某は凸の後に□やるつもりはあるのだろうか？

□ならギリで12系、14系と組めるよね。

リアルでは知らないけどEF13が12系の先頭に立つ写真を見たことがある。

EF13叩かれまくりワロタw
俺は楽しみなんだけどなぁ

過渡天が58・57の動力流用して15出して、その流れで凸だったらバリ展大賞で賞賛の嵐だったろうに、

まぁでもいきなり凸ＥＦ13だすプラメーカー、間違いなく某だけだろうから、
取敢えずらしいということで、

＞EF13凸
まさか『急カーブ対応で前後のボンネットが首振る』なんてことは無いよな？w

>741
２代目・ED30みたいにしようと思ったのか？

ぶどう色１号で赤・青・白帯車もそろそろ欲しくなってきた。プラで。
リベットだらけのダブルルーフ、木造客車と役者揃い。
戦前の鉄道黄金時代、いいなあ。横書きは右からでね。

>>748
リベットだらけや木造車、プラ成形の活きるアイテムだと思う。
是非期待したい。

地元京都に絡む車両とちゃうの？

>>745
天がﾌﾟﾗEF15出した時に□EF13期待したｗ

>>697
どうもそう取って良いみたいね
0系にせよDD54にせよ、何かしら京都に関係のある車両が出てたから次は何だろう…と思ってたらこれだったので少し残念ではある

プラ完成品で発売前の時点からここまで歓迎されなかった形式ってあったかな…せめて車体載せ替え後なら良かったのだが
欲しい人は喉から手が出るほど欲しいんじゃないかと推測するけど

>>752
でも□ＥＦ１３って、模型趣味的に15とどう違うのだろう。
甲府殿のように中央線に思い入れある方以外、余り意味無い存在なのでは、とも感じるが。

>>753
模型趣味的に言ったら違う。足回りも車体も何もかも。
それが同じと見える人はたくさんいるかもしれないが、決して同じではないし、模型としてもその差は表現できる。

>>750>>752
重田社長のインタビューでSRSは
・自社創業の地京都になじみのある物
・実車が現存していて調査取材ができる事
この２つをコンセプトに展開していくみたいな事言ってたんだよな
でも今回のEF13凸だと早くもそのコンセプトを撤回してしまった様に思えて残念

>755
そうなんだよな。
そのコンセプト、３作目にして両方とも棚上げって何やってんだよって感じ。
ネタとしては面白いけど。

>>753
□ＥＦ１３は旅客列車にも使える
確かに中央線だけだけど、貨物用ELが旅客列車を牽くのは定期列車では唯一の存在、しかも冬場は暖房車付だから印象は強いよ
俺は凸はいらんが□なら欲しいわ

造形村のＳＲＳの第３弾が、ＥＦ１３凸 と聞いてマジ、凹んだ。

２弾目のＤＤ５４が良く出来ていたので、アンケート葉書には、
モハ７０系・８０系、キハ５８・２８系、ＥＦ６４、等書いて
期待していたのに、今回の発表には、少々失望した。

マイナー機種が受けるのは、ミリタリーモデルの世界。

例えば、超重戦車マウスや四発機のＪｕ290、飛行挺母艦
とかだったら、マニア受して売れるだろうが、ＥＦ１３凸は、
ドイツの試作戦車、試作戦闘機のノリ、いや試作戦闘機「震電」
のノリで売り込むつもりなのかな? やはりミリタリー屋の
限界か。鉄道模型では素直に、ティガーやパンター戦車を
製品化するような姿勢で取り組んでほしい。

取り合えず、造形村のＳＲＳ 第３弾で撤退しないよう
祈っている。

台車枠が折れたEF15があるから被せるつもり

てめえの鉄道にまで戦争を持ち込みたくはないと思うわけですよ。
そういうところが、ミリ屋にはワカランのだろうなと。
つか、C62+つばめってところなら、実車見たことなくてもいいかもって思うけど、
50に手が届こうかって世代でも、南武線で貨物引いていた時代しか知らない。
そんなものを原形模型化、しかもプラで、引かせる車ろくに無しって神経がわからない。
決戦形とか、イマドキどんな時代錯誤だよって。
せいぜい>>758みたいなムダミリ知識屋と結託して、
大宮工場試作のショボ列車砲のようなものでも作ってろとw

EF13□ならば大体昭和54位まで山手貨物や品鶴、南武などで普通に60や15に混じって見られたから欲しい。新宿駅や池袋駅で米タキやワム、ワラ引き連れた姿も懐かしい。
ホームから眺めて「これが旧58の車体なんだぁ」なんて、しげしげ眺めたものだった。
凸は親父が南方から復員したときに、新鶴見で見たことがあったと、聞いた程度の、遥か昔の話。

ひそかにEH10を期待していたのだが…

>>757
同感です

世界が箱ボディだけのキットを出しそうな気もするが。

ワールドが58旧キット出してるわけだから、車体載せ変えして、小デッキ付ければ、理屈上簡単なわけで。

スルーするEF13凸が発売されるのが来年早々。
第四段がツボにはまる形式でも再来年まで待たなければならない。
長すぎるわw

>>764 765
凸のトータルキット発売していたと思った。
予価不明だけどパンタ付くから、30kくらい？
45k以上ならいらない！

久しぶりに覗きに来たら、造形村の凸が思いっきり否定されててワロタ
俺は凸好きだけど、16番は片手間なんで安価なプラ製品は大歓迎だな

時代背景が〜とか、牽かせる編成が〜とか、
なぜ凸がダメかをいろいろ力説してるけど、
こいつは異形のカマで文字どおり"造形映え"するから選ばれたんでしょ

なんか既存ユーザはほんと饐えてると思う

俺も凸13は好きだな。リアルに見たわけじゃないが単純にカッコいいと思う。戦時中、戦後の辛い時代を思い出すから嫌いなのか？でもそんな世代はココに居ないだろうし。

それにNでワールドの製品が定期的に再生産＆リニューアルされているのを考えると、それなりに需要あるんじゃないかな？
プラ量産品でこんなマイナーな車両はカト＆トミじゃあり得ないから俺は楽しみ〜。

こんなところで、自虐史観教育の影響を見るとは、思わんかった。
あんまり固く考えないで、形体を楽しむのも良いんじゃない。

>>771
自虐史観なんて妄想で教育は受けてない。
オレはそういう世代だ。しかし親の世代はリアルに戦中世代。
やはり72系に乗るのはいやがっていたほど。
シリア情勢なんかを聞くにつけ、自分の線路に決戦形wなんて入れたくない気持ちもまた自由。
そういう人もいなくはないということに、想像が働かないで
「自虐史観教育(ｷﾘｯ （覚えたてだけど、オレかっこいいこと言ってる、ﾑﾊｰ）」
みたいな言葉に酔ったようなことを言っても説得力がない。
そんなことより、とにかく何でEF13凸なのかと。そっちが問題であって。
そらー印象深い形態をしていることは認めるけど、東芝戦時形とは
のんびり現役車もあるということと、産業用ということでまるで方向性が違うからね。
ふつーに箱形EF13でいいと思うのが、ミリタリーマニアに媚びるためか、
わざわざ決戦形wに作るところが、しょせんただのミリタリー屋なのだと。
造形技術がヘタだとは思わないのに、年に製品を出せるチャンスを、
妙なバイアスかかった模型で潰すのは惜しい。そう思うね。

>>772
俺様が欲しい形式だけ模型化しろまで読んだ

EF13凸の選択がそんなに悪いとは思わないが。
ワールドが出した時は戦時タイプだからどうこうとか、そんな声は聞こえてこなかったし、
D52の原型にそういうイメージを重ねて否定する声も聞いたことがない。

>>773の突込みが真実だなぁ。

安達もワールド工芸も決戦などと宣伝しないからね。もっと直接的と言えるトキ900だって落ち着いたものだった。Ｎゲージだってやらないレベルの今までにない扇情的な広告に対する戸惑いと反感なんじゃないの。
煽り宣伝といえば先輩格のムサシノモデルの名調子と、どちらが巧みか。ミリタリー的発想と広告センスをしばし見物させてもらいましょう。

やっぱ、ミリタリー的発想があまりに露骨だよな･･･

センシティブな奴が多いなぁ。

確かに「決戦型」とか書かれたらなんかちょっと違和感は感じるな
せめて「戦時型」ぐらいなら良かったのに
わざわざ旧字体使うあたりもなんだかなぁ…という気はする

買うかどうかは分からないが、とりあえずモノが出て来てからアレコレ言うことにするよ

トキ９００牽かせたいけれど、さすがに７５０Ｒはダメだろうな。

決戦輸送63系

個人的な考えだが、決戦型という言葉から悲壮感が漂うんだよな
車両からその時代の背景を汲みつつ眺めたり走らせるのも、この趣味の醍醐味

決戦型連絡船　第x青函丸


なんか出たら
7月14日の空襲での壊滅
思い出しますわ
洞爺丸台風の時も残った第11が沈んでしまったし

ミリ屋的鉄道模型という新ジャンル
こうなるとＤＤ54のどこに惹かれたのか問い正したくなるな。
＞DD54は悲運の機関車と呼ばれるように、その悲劇的な運命はドラマ性が高く、日本人の心の琴線に触れる機関車です。
これがミリ屋というものか。三菱重工というのも琴線に触れる物があるのかもしれない。

でもそうなると第四弾って著しく範囲が狭められないか？ｗ

悲劇とともにある形式を探してきぼんぬしてみよう！ｗ

モハ63：戦時設計。
209系：バブル崩壊期設計。

>>783
C54

>783
ED54

DC11

↑第一次大戦後にドイツから入ってきたディーゼル機関車は確かにあると見た。ドイツ趣味はミリの基本。

満鉄の〔あじあ〕　を上げさせてもらう。

同じ凸ならED30の方がまだ需要あるだろ
ワンポイントりりーフだから牽く車両もかなりバラエティがあるし

>>773
これも真実だとおもう。
欲しいと思わないからかなり拒否反応出たんだろう。

DD54のように予約してまで欲しいとは思わないな。
DD54はNでKATOが新規で出した時期に近くて、タイミングも良かったんだけど

「決戦型」とは名ばかりで、
現実は必要なものすら付いていない「困窮型」だからねえ

鉄ヲタ兼ミリヲタって結構いるんじゃないの？
重心がどっちよりってのはあるだろうけど。

造形村の目指す場所がわからん

DD16前期型瞬殺されすぎだ…

すでに割引通販では買えない
田無店頭も残りわずか…

後期はまだあるのに…

やっぱ11号機や300番台パワーか？

そんな俺も前期購入
165系増結が余ってるから塗り変えて信州循環列車にしようかな…

>>794
トラムはあとからちょこちょこ出てくるイメージなんで、また入荷するんじゃないかな？

300番台が本命だよねぇ。ラッセルも一緒に欲しい

>>794
暖地型が欲しいのだが・・・・。

わたしゃ団地妻が。

妻の団地型か。

日活ロマンだろ

>>797
いいねそれｗ

DD16なかなかの出来だが台車の造形が極めてチープ。
強度優先なのかもしれないがもう少しシャープに出来ないかな。
その割には手摺がアホみたいに華奢なんだが・・・予備が付いているのは良かった。

>>799
大蔵映画のほうが。
若いころ、時間つぶしに上野でよく見たなぁ。

団地妻の実情→態度はデカいがオイドもデカい…という話は放っといて。

DD16は扇風機カバー付を二両買った。
貨車数両を従えて天プラの単行キハ11や12と共演している。

さて…そんな模様を眺めながらキノコ客車の何を何両買うか悩もうか。

おぬしも、なやんどるのかい。

北斗星のオールソロの件、未だに公式にスターターセットの詳細が出てないので何とも言えないが、
ホビーサーチにはNGI同様ソロ予定品の記載有、たまたま見つけた個人店には公式ソースっぽい編成図も出てた
http://www.1999.co.jp/10188991
http://tetsurou.jp/SHOP/3-002.html

この前京都のイベントで中の人に直接聞いた限りだと「ソロは出さない」と言っていたのだが、どっちなんだろ？

>>803 団地妻はキノコが大好きだからな

ｽﾊ40､ｵﾊ36にしたいんだけど10系やｽﾛ62等の
窓が開閉できるﾃﾞｯｷ扉のﾊﾟｰﾂってどこかから出てる?
ﾌｼﾞ/KSにはなさそうなんだけど

>806
まったけがお好きですな。（ｗ

>>801
造形がチープでもはみ出てないからオレは十分。
台車がはみ出てるなんてありえないw

>>806
エコーを加工

>>805
予定の2種を出して、ソロだけを出さない、というのが現実なら、最早KATOの意固地としか言えないな。
画竜点睛とは、まさにこの事、と言われるぜ。
それならいっそ、予定品も出さないくらいでいいよ。他社も踏ん切り付くだろうし。
というか、ユーザーからも、模型店からも、それなりに要望プレッシャーが出ると思われ。

正直、3種は同時に、来年以降に出して欲しいが。極めて俺の都合だけど。
今年は冬のボーナスまで予算一杯だよ。ｗ

天の44系既に完売と聞き驚いた！！

ちょうど棒茄子シーズンだし、C62機関車だけは持ってる人も多かっただろう。
増結も4、5両単位で売れてるのを目の当たりにしたよ。
俺もつばめは一応12両揃えたし。
この調子で、ニセコまりも編成なんかも期待したいね。
北斗星とかも、KATOの中途半端な現行に限らず、トミックスからもバンバン出して逝けると思うよ！

ちょうど棒茄子シーズンだし、C62機関車だけは持ってる人も多かっただろう。
増結も4、5両単位で売れてるのを目の当たりにしたよ。
俺もつばめは一応12両で揃えたし。
この調子で、ニセコまりも編成なんかも期待したいね。
北斗星とかも、KATOの中途半端な現行に限らず、トミックスからもバンバン出して逝けると思うよ！
過去に出た釜の数と、牽かせる客車の少なさを考えれば、まだまだだよ！

北斗星どうしようか？

>>810
文脈からソロだけを出さないことが主題なんだろうから、
画竜点睛を「欠く」が正しい。
ま、こんな程度の知能だから、決戦形とか言われてﾊｧﾊｧしてしまうのだろう
鉄道模型ヲタは。

>>815
お前も総じて言えば鉄ヲタだろ。ｗ
鉄道ヲタは上位で、鉄道模型ヲタは下位、が正しいとでも？
そういうのを、目糞、鼻糞を笑う！と言うんだよ。
ま、こんな程度の知能だから、「画竜点睛」とか言われてﾊｧﾊｧしてしまうのだろう
鉄ヲタは。ｗ