電波ライターpart61

サッカー界にはびこる、虚言と妄想にまみれた電波ライターの言動を晒し上げ、
嘲笑し、怒りを示し、時に真面目に語ってみたりするスレッドです。

ライター以外の人物（ジーコ、川淵、平田等）の言動は他スレでおながいします。
スポ新等の無署名記事は↓へたれマスゴミスレで。
【へたれ】日本サッカーを後退させるマスコミども10
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1081152915/

・・・くれぐれも電波取りが電波にならないように自制・自省をして下さい。

（前スレ）
【6/1は】電波ライターpart60【電波の日】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1086086965/

過去ログ、その他は「Demper Web」〜電波戦記2002〜
http://www.geocities.com/demper02/
避難所？DemperBBS
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3489/

永井洋一氏 履歴
ttp://www.plust.co.jp/package/newpage3/

春夏シュート
ttp://plus.sponichi.co.jp/mag/free/regulars_columns/syunka_shot/syunka_shot.htm

週刊ラモス
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/rrc/index.shtml

中小路久々先発出場も不発
ttp://www.asahi.com/sports/j-league/TKY200405100076.html

玉木正之：「高見」の論説に感じた居心地の悪さ
ttp://www.tamakimasayuki.com/sport_bn_13.htm

ジェレミー・ウォーカー：岡田監督がこだわる日本人の得点能力
ttp://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=381&m=0

東本貢司：プレミア覇権を決定付けたリーズの過去・現在・未来（後編）
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/england/column/200305/0507higa_02.html

日刊スポーツ：見た聞いた思った
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/ns_column/ns_column-den.html

セルジオ越後：過密日程に選手層の薄さ露呈
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/2004/sergio040516.html

木村浩嗣：体と心が壊れたレアル・マドリーは、もはやチームではない
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/spain/column/200405/at00000664.html

中小路：観客調査からＪリーグがみえる
ttp://www.asahi.com/sports/j-league/TKY200405190256.html

報知：トルシエ監督がむしょうに懐かしい
ttp://www.hochi.co.jp/html/column/youth/2004/0526.htm

後藤健生：岡田武史は“超過密日程”というハンディを、逆に糧にすることによってチーム力を上げてきている――。
ttp://www.skyperfectv.co.jp/sport/column/goto/g_41.html

杉山茂樹：日本人も和めるナイスな国
ttp://members.at.infoseek.co.jp/demper_plus/pict/wowowsugi.jpg

デイリースポーツ：ヒデ不在任せろ…俊輔全権シフト
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040528-00000001-spnavi_ot-spo.html

866 名前：名無しさん[sage] 投稿日：04/05/28 23:55 ID:FudyqHrc
今週のナンバー

金子達人
「わたしにとって小笠原満男は特別な選手である。」
「インタビューを前にしてわたしが知りたかったのは．．」
「わたしは彼がインタビューの席に姿を現すのを待った。」
「わたしこれまでに会った人間の中でも．．．」
「わたしがこれまで楽観的になったのは．．．」
「わたしにあるマテリアルを連想させた。」
「わたしは彼のプレーをコットン・タッチとでも表現しようかと思っている。」

↓５２ページ後

海老沢泰久
「ときおり出てくる作者の”私”がわずわらしくて、作品に感情移入
　できなかった。”私”などが出てこなくても、
　作者が本当に書きたくて書いたものならば、
　作者の情熱はきちんと伝わるものである。」

スポーツナビ：バレー総括
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/volley/athens/column/comment/200405/at00000830.html

移住宣言
ttp://www.hase-seisyu.com/note/040529.html

唐沢俊一（5/25）
ttp://www.tobunken.com/diary/diary.html

・スティーヴン・キングの文章を剽窃。バレると「引用した」と開き直る。
・オリンピックは中田が出ても良くて２分１敗
・（ＧＬ突破すると）オリンピックは恐ろしくレベルが低かった。
・「札幌は素晴らしい！５年以内には優勝争いするチームになる！」＞その年に降格
・(アルゼンチンについて）文句なしの優勝候補だ。（中略）僕はアルゼンチンに賭ける！＞グループリーグ敗退
・アメリカは参加32ヶ国中最弱。
　　アルゼンチンの優勝と同じくらいの自信を持って宣言したい。アメリカは最下位だ＞ベスト８
・セネガルはアフリカ最弱＞アフリカ唯一決勝トーナメント進出。ベスト８
・ドイツは決勝進出する＞やっぱりしない＞やっぱりする
（ドイツが決勝まで行くと）私はドイツが決勝まで行くと予想したが、それは・・・（以下謙遜に見せかけた自慢）
・トルコは出る資格ない
・韓国は実力で４強
・トルシエはＧＬを突破できない。熱烈なトル信者はトルが日本を強くした、と思ってる。
・ベルギー戦は低俗なポルノ＞ヴィルモッツ「孫にまで語り継ぎたい試合だった」ダバディ「一番美しい試合だったね。本当に、ベルギー戦は。」
・（ＧＬ突破すると）運。運で４強までいくかも。
・日本は変わった＞稲本の成長＞ロシア戦で前へのプレイが増えた＞具体例を挙げる＞実は鈴木だった。
・（トルコに負けると）運はなくなった。

・（シドニー五輪・柔道の篠原誤審で）日本のサッカーファンも柔道ファンのように涙を流すぐらい悔しがって欲しい。
・（Ｗカップで負けると）泣いていた人がいるのは理解できない。
・今回は涙を流せなかった。韓国に置いていかれるのでは？　「私は、ただ、怖い」

・ワールドカップの日本総括：他の国の人が見たら面白いと思わないだろう。あったのは興奮だけ。
＞デイリーミラーあたりの記事、BBCテレビがＧＬ3戦目のＴＶの中継をロシア−ベルギーから
　日本−チュニジア戦に切り替えたという話題があって、
　「日本−ベルギー戦はローラーコースターのような面白さがあった」
・トルシエ采配で、まあよかったのはチュニジア戦だけで、あとはダメ。　「４年間やってこれ？」

・イタリア＆スペインの抗議は「アジア蔑視」と主張。
・みんなアンジョンファンは覚えているがイルハンなんて覚えていない
・韓国選手には６人も海外からオファーが届いているが、日本人はゼロだ

・アジアユースでゴールを決めた成岡に対し、「あそこで中の選手へのパスではなくシュートを狙うとは」「ゴール前の落ち着きに感嘆した」
＞成岡「２点目は相手のミスなんであまり気持ち良くない。中に入ってくる選手に合わせようとしたんですけど」

・Ｗ杯は、やはり世界最高の大会だった。少なくとも、今大会に関してはそう断言できる。
・コンフェデ杯の宮本のおしゃれヒールは日本代表が高みにいた証明、わたしは喜ばしく思う。宮本は同じ種類のミスを２度と犯すまい。
・ジーコは無私のカリスマ＞あれほど自己顕示欲の強い人はいない
・ベッカムがレアルでレギュラーに定着する確率は40％

シンプルすぎるスレタイだな

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　 否定論者が…
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

金子はいいが、>>2-3のセレクションが意味不明
余計なもん足すな

>>10
前スレのテンプレそのまんま

>>1
乙


ついでにDemperWebから転載
ttp://members.at.infoseek.co.jp/demper_plus/pict/nagai_r_25.jpg

　最後に一言。どうしても言いたいのだが、メディアの中でも、テレビはマスの存在である。選局の自由が限られた人は、好まなくともその局を選択しなければならない。
　だからこそ、実況にはもう少し配慮していただきたい。私だけかと思ったが、多くの人が騒々しい実況、批判、皮肉の解説に辟易している。
　スポーツ中継にも娯楽性を求めることを否定はしないが、考えた実況をお願いしたい。
「あれがいいんだ」という意見が大勢を占めるのであれば、無粋者の戯言と、お許しいただきたい。

http://www.soccer-m.ne.jp/column/main/index_02.html

今日のジャンクスポーツ見られなかったんだが、ダバとカネコの同時出演というのが興味あったんだけど
何か電波的に美味しいネタあった？

>>1
乙

金子先生、ジャンクスポーツでてたね

>>1乙
　　

年収90万

「中田君にメシおごって貰ってた」のが情けなかったって言ってた

出演者はこんな感じだったみたい

981 名前：名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/07/04 20:32 ID:V0Iwhc2S
駄馬「ざけんなこのやろう」といいながら金子に乙武を投げつけろ

>>14
ダバがトルシエ批判してた記者を直談判して抗議した話を披露。
トルシエ批判筆頭のキムコに何の遠慮もなかったな。
キムコはキムコで苦笑ともなんともつかん笑いをしてた

ワロタ

トルシエ＝キチガイってのがもう定着しちゃってるからかしらんが
余裕かましてたな。

ttp://sportiva.shueisha.co.jp/euro2004/report/new.html

さて、さっそくこのスレが試されるわけだが・・・。

>>22
２ちゃんだけな

>>23
最後の｢自由｣〜のくだりは
アンに批判してるってことか？

ギリシャのサッカーは高校サッカーの無名高が良くやる、
守備的全員サッカーですが、日本では上のカテゴリーに
ほとんど繋がりません。
またギリシャがこの結果を出すまでの積み上げの時間を無視して、
「日本のサッカーの今後の方向性はギリシャを手本にすべきだ」と
大会後にメディアで騒ぐライターが出てくることが当然予想されますが、
こういった評論は３０年古いですね。
岡野俊一郎が７０年代から、そしてジョージ与那城が８５年当時に指摘した
日本サッカーの問題点から全く脱却していない発言なので、
引き続きこういった発言および発言者には手厳しく応対したいですね。

内容的にはほかの現地派遣組コラムの後追いですね。
そこでカンポを貫いてくれればまだ評価できたんですが。

ギリシャは4-2-3-1じゃないじゃん。いいの？
＞お杉

なんつーか、死ぬほどループな話題だよねえ
馬鹿には理解できないんだろうか。
サイド2枚で崩していくチームをマンセーしてるのよ、あの小太りは。
カラグーニスとかいかにも好きそうじゃん

>>28
あーいうのはバラハが好きそう

ギリシャの方がメシが旨いから褒めました。


と言うのは冗談で、どうも北欧や東欧の国より南欧の国が好きなんだろうな
お杉は。

予想していた。。。。。なんて、後からいくらでも
言えるでしょ＾＾。

よくある「後出し」ってやつだな

>>20
以前乙武がジャンクに出たときベテランライターに「てめーみたいなトーシローがくんな」
見たいなことを言われたといっていてそのライターは金子か＞と推理されていたけど
今日いっしょに出ていたところを見ると残念ながら（？）金子ではないようだ。

お杉だと聞いたが。

「規律」と「型」のチームが天下とっちゃったねえ妖ちゃん

しっかしバルササポ.............

結論。EUROのサッカーは恐ろしくレベルが低かった。以上。

しかし、サイド攻撃至上主義の限界露呈されたな
サイドー効果的に使えてたのってデンマークぐらいじゃないか？
結局真ん中も良くなきゃだめってこった
おすぎどうすんだろ

>>36
ヨーロッパの底上げを感じるとかじゃねーの？
キチガイどもは

で、日本がアジアカップで負ければレベルの低いアジアですら勝てなくなった

>>37
既に予防線張り済み

おすぎはそういうとこ抜け目ないよな。
悪い意味でキムコより上手。

>>37
でもギリシャってなんだかんだでサイド攻撃がキモだったよな。

一時の感情的悪罵が去って、海外サカ板でもギリシャの勝因を分析するようなスレやレスがつき始めたけど
今回のギリシャの優勝、真正面からサッカー界への一撃となるのか、まぐれとして相手にされないか、
言論含めてちょっと興味あり。

>>41
でも義理あの場合前線に高いの揃ってたし
それ生かさない手はないでしょ
そういう意味では考え抜かれた戦術だよ
スペインとは違う
中と外とのバランスも取れてたし

まぁサイド攻撃すればいいってもんじゃないってこった

>>「中田君にメシおごって貰ってた」のが情けなかったって言ってた

こんなことまずいだろ。これじゃ中田の批判記事はかけない。こんなことを平気で
しゃべる神経もわからんが。

>>43
まあ最短距離を目指すプレーも出さなきゃ、相手も
慣れちまうもんな。
じゃんけんでいつも同じ手ばかり出してるようなもん
だね。

クリンスマン氏、1トップに苦言
http://jp.euro2004.com/News/Kind=1/newsId=204914.html

永井先生は今回ギリシャの優勝をどう思ってるのか？
国見批判と同じようなことを書くのか？

>>47
ギリシア人が観たら、オリンピック会場工事を放りだす位酷い貶しまくりだろう．

攻撃はサイドからが効果的といっても
全体的にサイド偏重な気がしたなぁ。

4年前のユーロでは西部がポルトガルを「温故知新」と評して、一見新鮮なポルトガルの
古さを指摘していたけど、今回のギリシャも「古色蒼然」って枕詞が頻繁に出てくるけど
これって実際のところホントにそうなんかな？

>>47

永井様はとりあえずR25で

　「ユーロ04で活躍したフランス代表」

と言い放っておられます。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/demper_plus/pict/nagai_r_25.jpg

どっかで活躍したっけ？ ＞ フランス

たぶん違うユーロ04を見てたんだ。僕はそう思う。私は怖い。

>>51
あまりの展開に思わず現実逃避してたんだろw

>>50
コンセプト自体は昔からある考え方だと思う。

現代的なアレンジがどの部分に施されているのか、
古典的戦術そのままなのか分析はプロ評論家のネタになるはずなので評価を待ちたい。
(俺はよく分からない)

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040705-00000021-ykf-spo

夕刊フジにしてはまともか？

どこがだよw
＞Ｗ杯の優勝国のサッカーが次の４年間をリードするといわれたのは一昔前。サイクルの早い現代では、２年ももたないらしい。
＞日韓Ｗ杯を制したのは、ロナウド、ロナウジーニョ、リバウドの３Ｒの才能にゴールを任せた、いわば戦術不在のサッカーだった。

フェリペとジーコをスタイルは全然違うだろうが。

だから「夕刊フジにしては」って書いただろｗ

・勝ったから4−2−3−1
・4バックこそ欧州トップモード
・サイドをワイドに使わないサッカーをJリーグはいつまで続ける気だ
・「型」にはめてしまっては「個」が殺されてしまう。
・最終的にゴール前でものをいうのは「個」の力

あげてけばキリがないが、杉山・馳・永井らが
我がもの顔でいってきたことが見事に否定されたな。
まあ、ギリシャのサッカーがすべて正しいとは言わんが、
これで少しは馬鹿なことをほざく傾向も収まるかもな。

>>23
なんでも有りになってまいりましたｗ

じゃあ、僕はどうかって？

　違うに決まっているじゃないですか。
申し訳ないが、僕はギリシャの健闘を読んでいた。皆の前では、恥をかくとまずいので
「ギリシャは案外やると思うよ」程度の言葉で抑えていたが、
内心では、勝てる！　と声を大にして言いたいくらいだった

うーん凄い。

>>57

>・最終的にゴール前でものをいうのは「個」の力

これだけは間違ってないような気がする。
ギリシアも結局は空中戦で競り負けない「個」の力がものをいってたんじゃないの？

>>58
すさまじい後出しじゃんけんだな
恥知らないと人間ここまで落ちることが出来るという見本だ

>>58
読み手の事を一切考えていないことが改めて確認されましたな。

私も厚顔無恥になりたい。

>>53
コンセプト自体は確かにね。
結局攻めて攻めて勝つか守って守って勝つかの二つしかない。
（まあ引き分け狙いとかもありますが）
でもってここ数年間は攻めて勝つってことが全盛であったわけだけど、
考えてみればその前は守って勝つって傾向があったし。
その二つが結局お互いを如何にねじ伏せるかってことの
繰り返しなんじゃないかなと。

４−２−３−１マンセーのお杉があのグループでギリシャに注目していたということだけでもギャグなのに…
こんなの友達とのサッカー談義で語っても馬鹿にされるか無視されるだけだろｗ
アジアカップでインドネシアあたりが優勝したらやっぱインドネシアは今や欧州トップモードだということぐらい最初からわかっていたとか言ってくれたりして。

＞皆の前では、恥をかくとまずいので

羞恥心のあり方をもう少し考え直した方がいいな、おすぎは
後出しじゃんけんの方がよっぽど恥ずかしいぞ

「非公開の予言なんかには，一ミリグラムの価値もない」と、銀英伝で
イワン・コーネフが言ってたな。

てかこれからも杉山はライターやっていけるのか？

ユリゲラーの「僕の念力がベッカムのＰＫを外させてしまった」ぐらいの
今回のユーロの名言。

もしギリシャが途中で負けてたら
アイルランドのようにボロクソに言ってたんだろうな。

前々から多少はその傾向はあったけど、
今回のユーロでサイド攻撃の有効性に関して
疑問視する声が出てきそうな気がしないでもないが。
その辺どうなんだろうな。
いや有効は有効なんだろうけどさ。

正に斜め上だな。

>23
なんというか、人として何かを突き抜けちゃったんだな、もう。

>じゃあ、僕はどうかって？
>違うに決まっているじゃないですか。申し訳ないが、僕はギリシャの健闘を読んでいた。
>皆の前では、恥をかくとまずいので「ギリシャは案外やると思うよ」程度の言葉で抑えていたが、
>内心では、勝てる！　と声を大にして言いたいくらいだった。

書く機会はいくらでもあったんだから書いておけよとか、後からこんなこと言う方がよほど恥ずかしいとか、
そういう感覚はないんだな。
もう、なんと反応していいかわからん

　ギリシャの決勝進出を予想していたと言い張るライターがいた。汚杉だ。キムコでは
なかった。このスレの担当編集10は、今頃さぞガックリ肩を落としているに違いない。
送られてくるメールには「汚杉の文章には、どうも恥じらいを感じない」とか「準決勝
のレポートは、しおらしい汚杉を期待している」などの台詞が書かれてあったからだ。

　それは、彼だけの思いではないはずだ。ギリシャ決勝進出自慢レポより、スペイン敗
退やさぐれレポの方が、断然キャッチーな文章と言えるし、商売的にみてもその方が上
手くいくに決まっている。試合前、海外サカ板の現場でも、汚杉が順当にしおらしいレ
ポートを飾ってくれることを祈っている人は、事実とても多かった。

　じゃあ、僕はどうかって？

　違うに決まっているじゃないですか。申し訳ないが、僕は汚杉の
後出しを読んでいた。皆の前では、恥をかくとまずいので「汚杉は
案外やるかもよ」程度の言葉で抑えていたが、内心では、あいつは
やる！　と声を大にして言いたいくらいだった。

おれは次のWカップで優勝するチーム知ってるよ。
みんなの前で、恥を掻くとまずいから言わないだけで

＞両ウイングを置きサイド攻撃を重視したお気に入りのスタイルであり、
今大会はそうしたチームに幸が転がり込む傾向が強いこと。

？？？

>>73
warata

最初から「ギリシャ優勝」と言ってた駄馬ディと緑の柳沢は勝ち組。

これはいくらなんでも酷すぎる。
こんな後出しジャンケンが許されるのなら、
その辺の素人にでもサッカージャーナリストは十分に務まる。

スポニチ2004年7月1日
馳星周　春夏シュート

「及び腰チームの敗退は必然」

http://www.nikkansports.com/ns/general/ns_column/ns_column-den.html

>>80
強烈だなｗ

まあ、野球人だからしょうがないね。
「戸惑う惑う四十路」とか書いて自覚してるんだからどうでもいいんじゃないの?
できればサッカーから離れるか、サッカーという球技の特性をつかんでから記事を書いてほしいが

>>80
目が回りますた。

ﾜﾛﾀ
なんだこいつ

ファン無視っていうけど

森本はランク外だったような

まあ日刊は朝日系だしな。
放送するオールスターの目玉のひとつ「森本出場」を潰されたという歪んだ被害者意識から
グループで読売を叩きたいんだろう。

ずっと野球担当だったから、こういう記事になるのも仕方ないとも言えるｗ

>80
楢崎たちに「仮病ですか」って聞いてみればいいんだよ。

ググッたら凄いの出てきた



欧州サッカーの「壁」
http://www.nikkansports.com/ns/general/ns_column/ns_column-50.html

後だしジャンケンって別に「実は大会前から思ってました」って
わけじゃないじゃん。準決勝前でしょ。

日刊はまともなこと書く首藤正徳記者がサッカー関係から異動して、こんなのが書いてるんだもんなあ。
同じコラムのコーナーでサッカーのこと書いてても、
首藤コラムと田コラムでは内容に雲泥の差があるし。

田、今後要チェックだね

田の「でん」は電波の「でん」

>>51
さすが永井洋一だな。すごいこと書いてるね。フランスがユーロで活躍したとは。
結局、おちはジーコの話だし、永井の本領発揮だね。
なんでこんな馬鹿が平気で雑誌に書けるのかな？

＞だって中田のセリエＡの試合を９０分間、見た人はあまりいないでしょう？
すごい言われようだなｗ

>>88
これがヤツのデビュー作じゃなかったかな？
その頃から話題になってた気がするぞ。
将来、期待できそうなのが出たって（笑）。
マスコミスレの方だったかも知れんが。

>>94
どこにそんなこと書いてあるんだ？

田は野球担当に戻りたいんだろうねｗ

あれだけ好調だったアーセナル陣をジダンが操っても
フランスはギリシャに勝てなかった。

彼らの観点から考えたとしても、
最悪でもこの時点でギリシャの特異性に気づくべきだったのに、
それでも気づかない馬鹿ライター共は本当におめでたいですね。
選手を見てサッカーを観る事ができない。
状況の分析ではなく、自分の狭い世界の中での期待からしか予測ができない。
こんな素人ばかりで恥ずかしくないのでしょうか。

セルジオ越後なんか決勝トーナメントからいきなり日刊コラム書き始めて、
散々的外れな事を言った挙句途中でやめちゃってるし。
知識もやる気もないならライターなんてやめてください。

>>96
>>88

野球畑から代表か。



もしかしてコイツ、今年Ｊの試合に実際足を運んだことないんじゃないのか？？

ﾃﾞｿは時差をどうにかしなきゃならんって言ってるけど、どうするわけ？（ｗ

>>88
欧州との時差に関しては言ってる事は解るけど、
スター選手が海外へ出て行けばＪは衰退するってのは違うと思う、
ブラジルやアルゼンチンでも昔そんな事言われてたが、
スター選手が海外に出ていけば、若い選手がチャンス貰って穴を埋める、
寧ろ新陳代謝が活性化した事で逆にリーグ自体活性化されてる。

これからのトレンド

「大会前から思っていた」

はジー弱、しお韓に至るまで長く語り継がれるであろう…

今回の杉山の言動はDemper入りするべきだな。

>>102

反論するわけじゃないが、ブラジル、アルゼンチンあたりだと

　欧州で成功＝ビックマネー

だからね。自然とモチベーションがあがる。次は俺も…と思うだろうし。
日本だと、必ずしもそうではない。ほとんどは収入減でしょ。

憧れだけではなかなかやっていけないだろうなぁとは思う。

>>105
Jの給料なんて大した事ないし、スポンサーやCMとか副収入も
期待できるので、ヨーロッパ組に旨みはあるだろう。正しレギュラー
をとらないと意味無いけどね。それは南米出身の選手も同じでしょう。

僕は見ました
ギリシャは変形の4-2-3-1でした
本当に本当です
変形なんです

4−3−3でサイド2枚だから問題ないだろうな

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/euro/column/diary/200407/at00001274.html
宇都宮は、大学時代の恩師の悪い癖を受け継いだようだね。

>>109
恩師って？

月刊マガジンの連載でおすぎ節全開。

>>102
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/column/hase/2001/0913.htm

川口まで移籍したら…本当にやばいＪ

>>112
なるほど、Jリーグを見ない理由の言い訳工作は万全だったのですね。
「好きな選手が出ないから観ない」ですか、ほほう。ライターとしてのプロ意識、ゼロですね。
こんな性根の人間が、サッカーで文書いて飯食ってるかと思うと、腹の虫がおさまらんわ。

またいつのまにか「大会前から思っていた」に捏造されたw
これで後からスレ見たやつが勘違いしてどんどん膨らんでいくんだな。

>>114
保守乙

試合後は、杉山茂樹氏とカメラマン・清水氏、鈴井氏と美味しい食事。スキッとした白ワインと
シーフードで満喫。でも、会話は、何でギリシャだようって話ばっかり。杉山氏は、ギリシャは
素晴らしいサッカーやってるって褒めてたけど。これで、ギリシャが優勝したら、雑誌が売れ
ないなあって嘆いてた・笑。
さあ、ギリシャが決勝じゃあ、盛り上がらないから、とっとと帰ろうっと。
ttp://www.g-mariners.com/yasui%20hideo%20ryokouki.htm




ttp://www.g-mariners.com/euro101.JPG

ゲラゲラ

このアクション好きだね杉さんw

>>114
リンク貼ってあるのに捏造も何もないでしょｗ

>23

>違うに決まっているじゃないですか。申し訳ないが、僕はギリシャの健闘を読んでいた。
>皆の前では、恥をかくとまずいので「ギリシャは案外やると思うよ」程度の言葉で抑えていたが、
>内心では、勝てる！　と声を大にして言いたいくらいだった。

どーしよーもねーな、このブタさんはw

何かさぁ、小学生の頃にアニメが今後どう展開するかって予想してたら、
そんなこと一言も言ってなかったのにいつも俺こうなると思ってたもんとか言ってた奴の事思い出した。
おすぎのメンタル力は小学生レベルだな。

http://sportiva.shueisha.co.jp/euro2004/report/01.html

＞もっとも、この辺りのことは、当初から織り込み済みで、
＞別の雑誌では「スペイン優勝」と予想させてもらっている。
＞早い話が、予防線を張らせてもらったわけだが、開幕戦で、
＞ポルトガルがギリシャに敗れたように、ユーロは予想が
＞とても厄介な大会だ。



予防線意味ないじゃん。
てかこの人の文章、感想文と日記という感じなんだけど。

つーか予想なんてあたるほうが珍しいんだから、当たった外れたなんてはどうでもいい
それより結果でてから、前から予想していたよなんていうこの腐れ根性がまじでむかつくわ
どうしても自分の考えを否定されたくないという一心でやってるんだと思うが
墓穴堀まくり

まさか！
『同じタイプ』……　『同じタイプの電波』……　同じタイプの電波ッ！
「金子」と「お杉」は同じタイプの電波！

>>120
俺も前からオ杉って小学生見たいだなと思ってた。
最強システムとか、自分が好きなもの以外は認めない。
で肩入れしている内に、自分もその一部になったような気になって
他者を馬鹿にする所とか。

>>122
同意。
何だよ予防線を張ってたってw恥かしいにも程がある。

かわいいもんじゃないか
お前らの余裕のなさに呆れるわ（笑）

　ギリシャの決勝進出を予想していたと言い張るライターがいた。汚杉だ。キムコでは
なかった。このスレの担当編集10氏は、今頃さぞガックリ肩を落としているに違いない。
送られてくるメールには「汚杉の文章には、どうも恥じらいを感じない」とか「準決勝のレ
ポートは、しおらしい汚杉を期待している」などの台詞が書かれてあったからだ。

　それは、彼だけの思いではないはずだ。ギリシャ決勝進出自慢レポより、チェコ敗退
やさぐれレポの方が、断然キャッチーな文章と言えるし、商売的にみてもその方が上手
くいくに決まっている。試合後、海外サカ板の現場でも、汚杉が順当にしおらしいレポー
トを飾ってくれることを祈っている人は、事実とても多かった。

　じゃあ、僕はどうかって？

　違うに決まっているじゃないですか。申し訳ないが、僕は汚杉の後出しを読んでいた。
皆の前では、恥をかくとまずいので「汚杉は案外やるかもよ」程度の言葉で抑えていた
が、内心では、あいつはやる！　と声を大にして言いたいくらいだった。

　理由は３つある。まずひとつは、汚杉の展開は、読み手の逆、逆を突く、嫌らしさと同
時に、見方によっては卑怯さも兼ね備えていたこと。ふたつ目は、両ウイングを置きサイ
ド攻撃を重視したお気に入りのスタイルであり、汚杉はそうしたチームに無理矢理見立
てる傾向が強いこと。そして３つ目は汚杉の人間性だ。

　まず、容姿からしてありえない。古本屋に並ぶ、汚杉の著書には日本一の欧州サッ
カー通と紹介されているが、実際には、鶴太郎似の時間帯の方が長く、また、ドン小
西っぽく見える瞬間もある。とにかく小太りなのだ。容姿に拘ることなく、自分に100％
マッチした（と自分では思っている）クールさを公私両面において貫くことができる（読み
手に突っ込ませることもできる）。そういう意味ではとても斬新で、節操のない汚杉に、
よくぞこの図太さを浸透させることができたものだと、改めて感心せずにはいられない。

　もちろん、ギリシャが途中で敗退していたら結果はどうなっていたか分からない。しか
し、汚杉はそれでも自分を正当化したことは確かだ。原因は他のライターにもある。彼ら
は完全に受けて立っていた。例えば、トルシエ戦でみせたようなチャレンジャー精神を
感じることはできなかった。妖ちゃんの文章にもそれは言える。準々決勝敗退のフラン
スを「ユーロで活躍した」などと憶測で書いただけの文章構成をみれば一目瞭然だ。
組織を否定する記述、茸をマンセーする選択肢はあっても、このスレを活性化させる強
烈な毒電波は用意されていなかった。新スレに入り、流れが明らかに滞り、住民のぼ
やきが続いても、彼は動こうとしなかった。電波ライターで鳴る妖ちゃんが、決勝戦を前
に動けなくなっていた。つまり、汚杉は妖ちゃんに電波対決で勝利したという見方も成り
立つ。

　汚杉は日本人の常識で判断しない方が良い。プライドは低くても、工夫次第で何とか
する。僕はいまここで改めてそう言いたい。2年前のワールドカップもそうだったし……。

　この現場で、どこかの巨大掲示板の住民が口にする「恥の文化」なんて言葉を、思い
出すと失笑が漏れてくる。時代遅れも良い所だ。汚杉に代表される電波なライターが、
電波を巻き起こした時、その背景には必ずや明確な原因がある。というわけで、ライター
界の中では小さな部族（チャレンジャー）に属する金子塾としては、汚杉から得るものは
多い。ポルトガル対ギリシャは、そういう意味ではとても興味深い一戦だ。２日後がいま
からとても待ち遠しい。

ワロタ。

>>118
だからさ、別に「実は大会前からギリシャはやると思ってた」とか
書いてるわけじゃないじゃん？準決勝の試合開始前の話でしょ。
>>116で「何でギリシャなんだよー」って汚スギが言ってるなら笑えるけど。

大会開幕より遙か前の月刊マガジンのコラムでは、CL理論wが根拠とは言えとはいえ
ギリシャを穴に上げてたから今回はあまり後出しという気はしない。

ただ、例のコラムを読んで銀英伝のヨブ・トリューニヒトを思い出した。

なぜこのスレでは何かというと銀英伝を思い出す？

マガのおすぎは何が言いたいの？

西部（また「温故知新」かよ）
http://mobile.skyperfectv.co.jp/imode/sport/soccer/column/n_20040706.html
後藤
http://mobile.skyperfectv.co.jp/imode/sport/soccer/column/g_20040706.html

アクションのコラム見て思ったが杉山にしろ永井にしろ
内容はどうであれ読ませる力はあるな。特長があるってだけじゃなくて文章として。

まだ始めたばかりだから仕方ないとはいえ率直につまらなかった。

>>135
さっきコンビニで読んできた。
なんか、調子よく書いていたら字数制限が迫ってきて、無理矢理まとめたかのような印象。
主張には概ね賛成できるんだけど、たしかに人を楽しませようとして書いた文章ではないな。

ただまあ、『読ませる力』とアトランタ世代のコネクションだけで
のし上がっちゃった怪物もいるから、こういう評価をどこまで
重要視していいのかは難しいところだな。

とりあえず、おかしなこと書いてなければそれでいいです。

電波ライターの類というのは、ライターである前に作家である、ということでしょうか。

【サッカー】ユーロ王者ギリシャ 「日本に行きたい」【EURO】
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1089117663/

協会は何もしてないんじゃなかったっけ？

>>138
君が「グッドなビート」というフレーズに文学性を感じるのなら

>>130
そこまでジャーナリストとしての信用をなくしたのは身から出た錆だと思う。

中小路がまたやらかしたみたいだ


606 名前：名無しさん 投稿日：04/07/07 00:22 ID:CwfaUM5y
今朝の朝日新聞のユーロ２００４　ギリシャ記事みて笑った。
「ギリシャの組織力は個の力で支えられている。やっぱり大事なのは個の力。
ジーコサッカーマンセーｗ」

>73,127
なんて愛だ・・

別に肩は落としてませんが・・・（ｗ

送ればせながら>>1さん乙。
今回のおすぎの言動は「後だしジャンケン」の項にでも入れとこう。

>>142
ジー弱か・・・
朝日の7/6朝刊見た限り、中小路は無かったと思うけどな

潮の記事は確かにギリシャの組織を支える個の強さに触れていたけど
イタリアを引き合いに出して結局は組織と個両方のバランスだと締めていたし
ジーコについては一言も触れていなかった

じゃあ、個の力がない日本は組織としても駄目駄目ってことなのか・・・＿|￣|○

>>134
西部って人がギリシャの守備で理解できたのはマンツーだけなん？
何か電波以前の気が…。

西部はお杉のように破廉恥じゃないから良い。

韓国は､どういうわけか自分の国が出ていない大会には冷淡だ

日本のメディアもな。

>>144
月マガのコラムは考慮しないん？

>>142
間違ってないじゃん。
トルコにしろギリシャにしろ、みんな巧いよ
球際負けない技術がある。

月マガのコラム、びっくりした。
いや、俺は読んでいないんだけど、見開きを見た瞬間「うわぁぁぁ」となりそうなぐらい、
フォーメ図とハイフンだらけ。眩暈がしそうになった。
だれか勇気のある人、詳細をお願いしたい。

もうそういうキモいネタ振りいいから。

>>146
ﾜｰﾜｰ要員としての個の能力はそこそこのレベルに達しているわけだから
そう悲観する事は無いと思われ。その手の能力を個の力と認めないようだと、
それこそ妖ちゃんとか嫌日日本人系インテリ気取りライター連中と同じ穴の狢な訳で。

>>151
見逃してた・・・＿|￣|○
まぁ更新自体滞りまくってるので許してください。（ｗ
（全面改訂はアジアカップ後でしょう・・・）

というわけで最終回。
ttp://sportiva.shueisha.co.jp/euro2004/report/new.html

妖ちゃんオスギのほうがちゃんとライターだな。

正直、今回はちょっと見直した。

メシの例え話さえなければ凄く優良な文章なんだがな＜おすぎ

>>158
( ﾟдﾟ)･･･｡

お杉君臨

ぶっちゃけおすぎがサッカーライターの中で一番文才が無いと思います

いや、カンポ文体に突っ走ればキワモノとして生き残れる可能性はある。
あとはシモダカゲキみたいなビジュアル改造をすればカンペキだ。

サッカーという観点から離れれば読めなくも無い。

>>163
是非とも離れて欲しいね。永久に。

会場の雰囲気とか料理の素晴らしさはまったく伝わってこないけど
小太りのオッサンがウキウキして旅行を楽しんでる様子だけは伝わってくる

月マガわろた。
3-4-1-2、3-5-2、4-2-3-1、4-3-1-2、
4-3-2-1、4-4-2(フラット)、4-4-2(ひし形)で２ページ埋め尽くされてたw

金子が今日のスポニチでまた色々書いてるよ

国内板雑誌スレがおすぎ祭り

3-4-1-2と3-5-2、違うのかｗ

トップ下を置くか否かの違いじゃないの

>>168
汚杉も何考えてんだか・・・。

「日本代表やJリーグの応援で精一杯の人にはわからないけど」って。
喧嘩腰かよ。
しかもサカマガって。
WSMやWSDに書くならまだしも、サカマガって。
TPO考えろっつーの。

百歩譲って海外サッカーを見る楽しさを伝えるために書いたんだとしても、
もっと他に書きようがあるだろう。
「Jリーグの誕生で、ようやく日本にも『おらが街のチーム』を応援する文化が
根付いてきた。ただ、そこからもう一歩先に行くには、やはり海外のサッカー
動向にも目を向け（ry）」とかさ。
あれじゃ単に「ヨーロッパでサッカーを見ている自分が好きな人」に思われて
もしょうがないよ（実際そうなのかもしれんけど）。

てか、おすぎの言う「欧州」って何よ？
フェロー諸島とかスロバキアとかフィンランドは絶対「欧州」に含まれてないんだろうな。

ラトビアあたりもけっこう微妙

>>171
オスギは確信犯なのか天然の釣しなのか、判断がつかないほど
他人を挑発するね。一言で言えば消えろ。

(￣ー￣) まぁオスギは読者を挑発する文章を書くのが得意ですから

>>171
(　д)　　ﾟ　ﾟ

スポルティーバ辺りに書けばいいもののなぜサカマガなんだ

スポル千葉には干されているから

中村は小野にまで駄目だしされてたな。
湯浅なんかがずっと指摘してたことをとうとうチームメイトにまで
馬鹿にされて。

永井はどう答えるのかなぁ。技術を売りにしてる選手が日本で一番上手い選手に
駄目だしされたらもう終りだろｗ

中田信者っぽいレス

片野道郎って、このｽﾚ的にはどんな位置づけ？

>>178
俺もさっき読んだ。
シュンはボールをキープしてタメを作るけど
それが日本代表にとってプラスになってるかどうかは…
みたいなことが書いてあったな。

>>181
なんの雑誌？これでまた信者が小野を呪うのだろうな・・ｷﾓ

>>181
>日本代表にとってプラスになってるかどうかは
一応、「日本代表では」と言っているので、完全なダメ出しでないでしょ。
あと、中村には言えるけど、中田には言えないだけなのでは？

>>180
翻訳者としては一流。
ライターとしては電波寄り。

でも選手同士がそういうことを言えるのは良い事でしょ。
まあそのインタビューの前に少しでいいから直接言ってればいいんだが。
そうじゃないと単なる愚痴っていうか悪口ととられる可能性もあるし。

この程度のことでいちいち突っ込むなよ、と。
いつものことだけどさ。

ダカー騒動を思い出すな

>>178

このスレ的にはその記事が　サトシュン　作　ってことにもっと注目すべきだろ

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/euro/column/200407/at00001315.html
しょーもない

>>189
電波じゃないわな。確かに「しょーもない」。
まあ、アメリカがポルトガルに勝つのが「番狂わせ」とまでは言えないだろ、くらいのもんだ。

目先の出来事で一喜一憂する変な人の日記って感じ？

いやいや、「ポルトガル人の国民性ならこんな感じで一喜一憂するだろうな」と、それを書いたんだと思うよ。
この人は、サッカー批評のポルトガル特集で国民性に関する原稿を書いてたはず。

サウダージ、年中しおらしくなっているのが国民性らしいからね。＞ポルトガル

>>182
中田信者は悪質だからねえ

じはたいをあらわす

そういや馳センセイ、また直木賞を逃しましたな。
ってか、もう東野を候補にするのはいい加減失礼じゃないか？
馳センセイはいつまでも候補になる資格あるけど。

札幌スレから。

>そうそう、放置toto予想でジャンルカ・トト富樫ってｳﾞｧｶっぽい名前のﾔｼが
>「勝てない柳下札幌にはドジョウ、いや同情するが、大敗して解任も。」
>と書いてtotoｺﾞｰﾙアビスパ３・ｻﾎﾟｰﾛ０にしてる

今年の札幌はチーム方針上解任はあり得ないことくらいちょっと調べれば
分かるだろうに、アホだなあ。

上で上がってたアクションコラムだけど、あれは村山文夫のイラストの
解説だと思えばいいんだよ。

わざわざ他スレから引用してまでくだらねー突っ込みしてんじゃねぇよ

>>197
いいIDだな。今日は書き込みがんばれ。

いや、これも立派な電波じゃん。

札幌サポ乙。

というか何故富樫にｔｏｔｏ予想などさせるかな

>>200
真昼間からネタですね？

南無場の小野インタビューは電波なのかね？
過激な発言が多いんだけどなんとなく小野っぽくないというか…。


なにより書き手がサトシュンなのが気になる。

>>202
まあ、何らかの意図はあるだろうね。俺はまだ読んでないけど。

>>202
なんであれが電波なんだ？本音を語ってるだけでしょ。
中村信者には電波に見えるのかもしれないがね。

しかし今日も中村は駄目だったな、汗かきプレーだとか肝心な
ことが何もできてない。
代表は劣化トルシエサッカーだし。トルシエ笑ってたじゃん。
あれだけ完成度高かったチームをよくこれだけボロボロにしたなって感じ。

ｻﾄｼｭﾝ、阿部ｯｶﾑは諦めて小野にいったの？

ttp://plus.sponichi.co.jp/mag/free/regulars_columns/syunka_shot/syunka_shot.htm

じゃあいったい何時やるんだよ？という疑問が湧くのは自然なんですが。

>>206
メインまで持つとか持たないとか
プロレスの興行論だよね、これ…。

>206
結論。今回のEUROは恐ろしく尊厳が損なわれた。

>>206
南極でやればいいさ

>>206

シーズン中に期間空けて開催しろってことなんだろ。

>>206
内容よりも







なんだよ「スポニチ通トップ」ってｗ

それより韓国vsイタリアがぞくぞくするような好勝負ねぇ・・・。
まあ別の意味で寒気がしたけど。

「レベル」ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

>>206
92年のデンマークの優勝の時も大会の尊厳が問われたのかねえ。
あんときゃスウェーデンでの開催だったか。

もう正直に言ってくれよ。猫先生。
今回のユーロはポルノレベルの大会だったって。

ワールドカップやユーロがいつから夏に行われるようになったのか知らないが
それ以降レベルは落ち続けてるのか

南アフリカ大会は秋〜冬にやるんですけどね。

金子の馬也の文章は大きな大会が開催されるたびに落ちてるな。間違いない。

金子と、だった・・・＿|￣|○

大会前に、ポルトガルという国と気候ををべた褒めしていたのは誰だっけ?

>>206
金子先生は欧州のスケジュールを、春開幕で冬はオフシーズン。
つまりＪに合わせろと言ってるんだよ。

熱さ寒さへの対応もサッカーだよね。
それぞれに強い弱いがあるのも面白い。

別にチェコやポルトガルが暑さのせいで
ギリシャから点取れなかったわけでもあるまいにねぇ。

でも思い切り素人受けはよさそうな文章だよな＜カネコ

出よ！　刺激プレー！！

>221
たしかFIFAの方針では春冬のリーグ推奨なんだよな

>>226
それだと W杯は冬開催なのか？

>>204
> なんであれが電波なんだ？本音を語ってるだけでしょ。

仮にあれが本音だったとしてもだな、
小野みたいな慎重な性格のヤツが、雑誌のインタビューに
ああいう露骨な表現のコメント残すかなぁと思ってさ。

以前の高原みたいにサトシュンに嵌められたんじゃないかね

インタビューも正式なモノじゃなくて、オランダで酒飲みながら
雑談した内容を継ぎはぎしてるとか。

「背番号１０が素晴らしかった。
中村はどんな状況でもゴールにつながるボールを出せる。
前半のＣＫがそう。
このシステムでは中村が重要なキーマンになる。
後半は特にポテンシャルを見せた」

「全く同じシステムとは言えない。ジーコのシステムはドイツ的。
スイーパーがいる。
機能していたが、私のは違う。
フラット３でラインの上げ下げを重視した」

チャオ石倉相変わらずだなｗ

俺にはどうしてもスロバキア戦が良い試合だったとは思えないのだが。
無糖ってこんな見方しかできん香具師だったのか・・
もしかして、皮肉？

ttp://hsyf610muto.blogtribe.org/entry-44bd467c7c643ae9bd68404ec3956484.html

普通にその通りに思っているんでしょう。
そんでそんな特別凄い間違ったこと書いてるとは思わないけど。

日本を出し抜いた試合だから韓国―イタリアは好勝負なんだろうな。

>>231
さっと読んでみたが、そんなに変なことは言ってないじゃん。まあ「完勝」だとは
思わないけど。

茸に対しても批判的だったしね。決定的なパスばかり狙うのを批判してた。

>>233
常識が通用しない人間であることをアピールしてんじゃないの？
ぜひとも金子にはイタリアでこういう事を言ってもら…、つーか
国外でこういうこと言ったら日本人のイメージが下がるから駄目だな

是永って人の評論どうにも同意しがたいんだよな…

>>200
札幌勝つしｗ

今日のセル塩。
相変わらず「引いた相手を崩せないという課題は残されたまま」と書いていて、
そりゃご説ごもっともだけどさ、ユーロ見たって、本気で引いてくる相手は、
日本より余程攻撃力のある強豪だって崩せない、どころか足をすくわれてるんですけど。
そういう相手との試合は、それこそ「ちょっとしたミス」が勝敗を分けるんじゃないのかね。
そして相手のミスを見逃さないで得点するのが、相手より強いってことなんじゃないのかね。

セル塩の話題が出るのも代表の試合の直後だけに限定されるようになってきたな。
ああ言えばこう言う、の見本みたいなもんだから、つついても面白くないし。
しお韓でいう「避韓」に近い扱いになりつつあるな。

スロバキアが崩せないのは問題だと思うけどな。
出よ！　刺激プレー！！

こやつもやっと本業に戻ったか
ﾅﾍﾞﾂﾈ死ねと言っているようではまたすぐに逃げ戻ってきそうだが
http://www.tamakimasayuki.com/sport.htm

金子はミーハー。

>>241
とんでもねえ駄文だよなあ。これで「作家」自称できる面の皮の厚さがないと
メディアを渡り歩いていけないんだろうな。
ところでこの相手、川淵じゃねーのか？

違うと思うよ

>>243
とある作家の言葉を借りるなら職業作家なんて名乗ちゃったもの勝ちだそうです。

WSDユーロ増刊号の信藤の記事最高ですよ。

馳先生、自民党に鉄槌を下せない国民に怒りの声を！
ついでに明日にでも日本から出国を！

業務連絡：R25手に入れたけど今週の永井さん必要ですか？
今回は代表でも俊輔でも戦術否定論でもなくTOTOの話なんで電波は微弱です

青臭いというか、バカというか、現実が見えてない人なんだなぁと思うけど、
書いてあること自体はまぁまとも。つまらないけど。

>>247
最後の一行、目が霞んで見えないや・・

文春文庫で馳センセイの『蹴球戦争』が発売されました！
日韓ワールドカップについて書かれてます。

晒しage

>>250
驚いた韓日W杯と書かなかったんだ。

うーん、初めてここ見たけどさ、
特に馳と金子に見られる嫌日、欧州最高の記事を見てると、
Ｊも欧州もどっちも素直に楽しいと思う自分が間違ってるのか？
って思わされちゃうわ。怖いね。
スレ汚しスマソ。

あげちゃった、ごめんなさい。

でもまあ今の日本代表がひどいのは確かだな。

でも馳と金子も同じぐらいひどいけどね。

>>216
ＥＵＲＯは知らないけれど、Ｗ杯は欧州主要リーグのオフに開催されることが
規則で決まっている（はず）。
ジュール・リメがＷ杯開催を提案したとき、一番反対したのが欧州のクラブ。
リーグ中断されるのがいやだったから。
そこでジュール・リメが妥協案をだした。
それがオフ（夏季）の開催。
それが今でも生きている。

日韓開催が決定したとき、日韓そろって「涼しい秋に開催したい」とＦＩＦＡに
打診したがもちろん却下。
秋季開催が実現したらどうなっていたか・・・・

>>252
馬也はともかく金子は単純な欧州マンセーではなくもっと歪んでるよ。
スペイソ留学時代に受けた人種差別的な扱いがトラウマになっていて、向こうの権威・ブランド
は無条件マンセーだけど、無名のDQNとかに日本を批判されると過剰反応を起こしがち。
最近やたらとお隣りを持ち上げるのも要は現状の日本も、お高く止まった欧州も嫌っていう事の
裏返しってだけだと思われ。在認定は一部を除けばネタとして弄ってるだけだろ。

ｼﾞﾝｼｭｼｬﾍﾞﾂってのも疑わしいよ。

１人目の嫁さん連れてスペイン語学留学ｳｴｰﾊｯﾊﾊﾊ→
　なかなか喋れないのを差別を受けていると被害妄想
　　→ノイローゼ→離婚→傷心帰国

と凄まじいトラウマになってるのは確かみたいだけど。

バルセロナに留学した当初、私はなかなか授業中に発言することが出来なかった。
自分の実力では何も言えない、言うべきではない、言うのが恥ずかしい。
いろんな感情が混ざり合って、どこかにある「発言したい」という思いにブレーキをかけていた。
わからない所を放置してしまう人間が、逐一疑問点を潰している人間に太刀打ちできるはずもない。
成績は壊滅的なラインに低迷し、ストレスから髪の毛がごっそり抜けた。
「どうせ俺なんか」という思いばかりが募る、生涯最悪の時期だった。（以下略）

>>258
ストレスのはけ口が自分の国のｻｶｰ貶すことかよ。おめでてーな。

代表の強さが欧州組の数に比例するのは常識です。

by おすぎ

物の見方はいろいろあるとはいえ仮にもサッカーを扱う雑誌の編集
がこういった作文をのせるのは見識を疑われても仕方ないな。
正直におかしいと言ったら飛ばされるのだろうかね？

>>260
―　今回のＥＵＲＯを振りかえって
EURO2004を戦術面で位置づけるなら、攻撃的サッカーへの転換点と言えるだろう。

by信藤健仁

うそーん。
90から2000までが守備→攻撃への転換過程だったとして、
2002　04　は組織的守備サッカーへの揺り戻しじゃないの？

>>258
語学ってのは勢いと要領が半分
勉強量が半分だと思うが。

馬也には前者はなかったかもしれんが（俺もそのクチ）
後者はその人の努力次第。

要は勉強しなかっただけじゃない？
予習復習をしっかりやってれば「成績は壊滅的なラインに低迷し」って
絶対無いと思うけど。

>>263
うまなりじゃなくて、ねこの方じゃないか？

>>261信藤はいまだにそんなこといってんの
そんなもん相手チームによってかわるだろ
監督の資格あるのか？

>>261
それは言えてる。
ギリシャ以外は本当に攻撃的なチームばっかりだった。

サカダイの加部

あんな内容で優勝したのに
所構わずはしゃぎまわるギリシャサポに不快感だと
サポーターが最高の結果に喜んで何が悪いんだ

>>267
もともと屑なのは分かっていたが結局最低の人格を吐露したってことか。
さすがにこれは抗議の投書来るだろ。

てか、フランスやオランダがあの内容で優勝したというならまだ理解できなくもないが
国際実績のないギリシャだぞ、分かってるのか加部？

どんだけはしゃぎまわったらそこまで言われるんだろうな。
強豪を圧倒して倒すなんて真似は日本もできなそうだからこれから気を付けなければ

まあ無理やり壁を擁護してやるなら、香具師も所詮は第三者として強豪国の代表や向こうの
クラブチームの試合を鑑賞するしか楽しみようがなかった、いわば古いタイプの海外厨に
過ぎないってのを露呈したって所かね。自らが応援するチームが手段を選ばずに勝ちを
もぎ取る様を見る楽しみが日本サッカーに広くもたらされたのは、Jが発足して、代表が
表舞台でそこそこやれるチームになってきたここ10数年くらいの事なわけで。

第三者でしかない日本人にとっては
ギリシャはつまらないってのが本音だと思うよ

第三者「だから」ギリシャはつまらないんだよ>271
ていうか、ギリシャ人以外のほとんど全てのひとにとってつまらなかった。
そういう意味では実に素直な「感想文」だなｗ

>>272
だからといってそれがギリサポがはしゃぐのが気に入らないというのとは
なんの関係もないと思うが。

>>273
つまらないのと、ギリシャファンが喜ぶのとは別だろ。
ギリシャ人にとってもつまらないものはつまらないだろうし。

詰まんないサッカーでも、ギリシャ人が喜んでるのは不快じゃないが。

要は漏れが言いたかったのは
「当事者」
としての肌感覚での経験に乏しいから祭ってる香具師らの心情とかを理解できずに
色気のない優勝チームだけではなく、そのサポまで安易に批判してしまうのではって
事なんだけどな。
同じサポ批判でも
「そりゃあおまいらは楽しいだろうよ。でもおまいらが祭ってる糞チームのせいで
漏れ達傍観者は不快感いっぱいな訳で、もう祭までが坊主憎（ｒｙ」
みたいなのならまだ粋なんだが。

そういやアヤックス全盛期のＣＬの試合レポートで、パナシナイコスサポを
ゴキブリ呼ばわりした某トラベルライターもいたなぁ。
ギリシャって嫌われてるんだよな、あの方面のライターには。

久しぶりに笑える電波や呆れる電波でなくて不快なタイプの電波だな。
ギリシャサポが（正当な勝負の結果）勝った事に喜んで何が悪いんだっつの。
それをあーだこーだと言うところが電波の電波たる証だけどさ。
それにしてもどうして電波ライターにはサッカーを面白サーカスショーかなんかと思ってる奴が多いんだか。

マイアミの奇跡といって喜んだ俺たちと同じだよ、ギリシャ人は。
残した結果は天と地ほどの差あるけど。

それを「サポが不快」と暴言を吐く加部に言いたい。

「お前が不快だ」

>>279
サッカーで真剣勝負したことがない香具師らばかりだからじゃない？

>>281
単に常識というか、他人の気持ちを考える能力に欠陥があるだけ。

>>279
面白サーカスでなおかつ結果を出す事を要求するブラジルのサポ気質こそ至高にして粋、
勝利至上主義じゃあ野暮で低レベル、結果が出なくでも面白ければ許すのは単なる甘ちゃん。
香具師らの考えはどうせこんな感じだろ。まさにスノッブ気取りだ罠

>>278
詳しく

>>284
９５-９６シーズンのＣＬセミファイナル、パナシナイコス−アヤックスのセカンドレグ。
アヤックスホームの試合でパナシナイコスが１−０で先勝しての折り返しの試合。

「少なくともアヤックスの逆転勝利、更にユーヴェとの決勝戦を願う僕にとって、
　パナシナイコス・サポーターはゴキブリの群れのように映った。
　試合前、巨大な音量のＢＧＭに身体を揺らすそのグリーンの大集団に対し、
　得体の知れない薄気味悪さを強烈に覚えた。この世のものとは思えないそうした光景は、
　しかしこれから始まる試合の持つ意味合いとも共通していた。普通じゃない。
　チャンピオンズリーグならではの現場だった」

Number392より抜粋。

>>285
02W杯のｱｲﾙﾗﾝﾄﾞｻﾎﾟを侮辱したあの方ですか？（ｗ

>>286
そうでっす

少なくともNumberの逆転復活、更にサッカーメディアの復興を願う僕にとって、
杉山茂樹は生ゴミを漁るドブネズミのように映った。
試合前、IPODから流れるグッドなビートに身体を揺らすその脂肪太りの巨体に対し、
得体の知れない薄気味悪さを強烈に覚えた。この世のものとは思えないそうした光景は、
しかしこれから始まる試合の持つ意味合いとも共通していた。普通じゃない。
チャンピオンズリーグならではの現場だった

>>285-287
ｻﾝｸｽｺ
そやつは知障か･･･。よくこういう文を書けるな

普段社会派気取っといてよくこんなこと言えるな、つーかマジ人種差別主義者じゃん。
まさにダブスタの汚い大人の典型じゃないか。

そんなに強いものが勝つのが好きなら、朝青龍の相撲でも見てマスかいてろ。

朝青龍なんて、単に周りが弱すぎなだけな気がするが。

人種差別とは違うだろｗ
たんに直接的な表現なだけ
ギリシャとかトルコあたりのサポーターはマジで異常だからな

それに社会派気取ってはいないと思うが・・・ｗ
奴は単なるサッカーが好きな旅行者というスタンスで書いてるように見える

>>291
朝青龍の相撲は強いだけじゃなく魅せてくれるよ

>>293
いや自称戦術家だろｗ素人なのにｗ

朝青龍は普通に強いッスよ。

>>282
> 単に常識というか、他人の気持ちを考える能力に欠陥があるだけ。


「遠慮してだれも言わないことをはっきり言っちゃうオレ」に酔ってるのだろうと思う。

率直に物を言う＝どんなことを言っても構わない。

だと思ってるんじゃないの？

でも更に情け無いのは、そういうライターの記事に訂正を求めることなく
そのまま雑誌に掲載してしまう編集だよな。

まあこれはマスゴミスレに書く事なのか。

宇都宮のコラムはますます電波が増してきたな
90分間攻めを貫いた立派な試合ぶりには触れずに
選手交代がおかしいだのジーコ解任を期待するようなこと書いてるのには呆れた

(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>300
まあ、いいんじゃね？
順調に来てるのはみんなわかってるし、気がゆるみがちな中
あえて問題点指摘するのも
アリだ。

今日は、珍しくセル塩が甘めだったね。

ジーコは仮免監督で只今修行中なんだから仕方ないさ。
それを許容するかどうかは別の話。

>>300
ジーコ解任しろっていうのはサッカーファンのコンセンサスだろ。
サッカー協会とか馬鹿島サポは別だが。

永井とかサトシュンは中村にフリーランニング教えてやってくれないかなぁ。
あいつがいると試合の流れが止まる……

まぁ、合宿参加で揉めることが確定していたへなぎを結局外して
アジアカップにＦＷ３人しか招集しなかった時点で、何のためのテストマッチだ、という話になるよな。
コンフェデの再来の悪寒が激しくするんだが・・・。
キリンにしてみりゃ何時如何なる時でもガチ試合してくれたほうがいいんだろうけど。

ライター批判どころじゃないな。
なんだここの電波は

>>307
エスプリ乙

>>308
なんか知らんが美味しそうだ。

>>305-306
電波がほとばしってますね・・・。

>>310
具体的に

>>310
エスプリ乙

コンセンサスとか基地外なこと言ってるからだろ

>>305
いつからサッカーファン共通のコンセンサスになったんだ？

つーか下2行はこのスレ的には釣りなのか？
サトシュンに他人に教える引き出しがあるとは思えん。

加部って前も中蛸復帰がらみでサポ批判してたよね

>315

　あれは、長期リハビリからやっと復帰した選手に
敵とはいえブーイングを浴びせるのはいかがなもの
かという論旨で、それなりに筋は通っていたんじゃ
ないかな。

　俺は鹿サポで、あの試合は観戦していたのだが、
敵サポからブーイング浴びせるのは認められている
証拠くらいに受け止めたけどね。

まぁ>>305は電波だな。勝手にそんなコンセンサス形成すんな。

ただコンセンサスと言いたかっただけちゃうんかと（ｒｙ

コンセイサオ

でもメツを韓国に取られるのはなんかイヤだった。

１〜４文の作者に該当する人を次のA〜Fから選びなさい
A.後藤武生　B.馳星周　C.永井洋一　D.杉山茂樹　E.西部謙司　F.加部究

１ギリシャは強かった。優勝は番狂わせにあらず。ポルトガル、
　スペイン、フランス、チェコという列強に４勝１分けの成績を
　収めることが出来た原因は−。そこに興味を抱けないなら、
　サッカーファンは止めた方が良い。

２僕は、ギリシャには負けて欲しいと思っていた。守備はスーパー
　だった。最後の３試合を１−０で切り抜けた。しかし、１点で
　勝ち抜けないのが今大会が示した傾向だとするならば、ギリシャの
　攻撃力不足は明らかだ。(中略)
　むしろ、今回は負けていた方が、足りないものに真剣に取り組む
　きっかけとなり、長い目でみればギリシャのためにもなったのではないか。

３その(ギリシャの)サッカーを守備的だと言う人は多いが、言葉遣いに
　は気をつけたい。後ろを固め、攻撃が縦長の三角形を描くイタリア
　式では全くない。両ウイングの存在が示すように、前から網をかけ
　る「攻撃的守備」だ。ボールを奪ってからの繋ぎも鮮やかで、相手の
　逆、逆を、嫌らしいテンポで突いた。

４全くの部外者であるはずの今回の大会にも、夥しい人数を送り出している。
　出場国以外ではダントツのno.1。日本、恐るべし。戦う相手もいないのに。
　日本のサッカー界をリードするのは、協会でも、ジーコでも、選手でも
　ない。どう見てもファンだ。しかも今回は年長者の姿が目に付く。ミーハー
　は少ない。悪くない傾向だと思う。

>>321
１−僕はそう思うさん
２−今回は賞レース不参加さん
３−かぺさん
４−脂っぽい顔のおじさん

>>322
記入ミスで０点です(各２点の８点満点)

>>321の４

ユーロみろって言ったり、ミーハー扱いしたりワケワカランな。

追試
１−Ｄ
２−Ｂ
３−Ｆ
４−Ａ

>>325
1.○
2.×
3.×
4.×

合計：２点　　　
寸評：もう少し頑張りましょう

>>318
せめてフラヴィオかセルジオかくらいははっきりして欲しかった。

ギリシャをめぐって百家争鳴するのはある意味で健全だと思うけど、
やっぱり「EURO2004で活躍したフランス代表」に優るものはないな。

ギリシャ厨もそろそろ勘弁してくれんかね。

スポーツヤーの妖ちゃんは、
「大会の主流はポゼッションサッカーだが、核となるプレイヤー
　（ラウル、アンリ、ジダン）が不振だったから結果を残せなかった。」
と、書いてるんだが、ポゼッションサッカーってそんなものなのか？

ラウルが？(´･ω･｀) ？

>>321
全てDですかね？それしかありえない気がする。



これはもしかして新手の釣りかな？

>>321
1.D
2.E
3.F
4.A

ってかんじ？

>>321
３は洋ちゃん＠ヤーだったような。

正解は
1.D
2.E
3.D
4.D

>>330
それ読んでて思ったんだけど。
結局どこかで勝負しないといけないわけで、
でもってその勝負はチームで一、二番に強い選手が多くするわけで。
ってなるとそれこそ一人二人の選手に依存するシステムなんじゃないかなと。
そこが不出来だと一気にチームが瓦解して行く傾向にあるのでは。
当然チーム自体は攻撃を胸とするわけだろうからさ。

ポゼッションが主流？
永井が言ってるポゼッションサッカーって
単にカウンターサッカーじゃないサッカー、のことか？

主流はポゼッションだったよ。
ポルトガルやオランダに顕著。

>>321
はなんばーのユーロ特集号の文章だと思うけど、
久々にナンバーが面白いと感じたよ。

むやみに戦術論とかがなくて、ユーロの雰囲気が紙面から伝わってきて
ほんと久々に買って良かったと思えたよ。

92-93pの写真とか105pの与太話とかがよかった。
サッカー専門誌じゃだせない総合スポーツ誌？の魅力が良い方向にでてるように思う。

読んでない方はぜひに。

強いチームがポゼッションが高くなるのは自然の摂理であって
それが流行？ってなんか変じゃないか？

結果的にポゼッションしている国は多くても
ポゼッション主体で戦った国はむしろ少ないような・・・。

チェコ、デンマーク、スウェーデン、イングランド辺りは
かなり柔軟的に戦っていたし。
漏れはポゼッションサッカーの完全な枠組みには入らないと思う。

>>339
熊崎いいよね

そういえば4−2−3−1も完全に主流だったよね。
ポゼッション・スタイル、主体的にボールを持ってパスを回しドリブルで仕掛けて
何かしようという国ばっかだった。

営業乙です

力があるのに主体的にボールを放棄するチームなんて何時の時代でも
イタリア代表くらいしか思いつかない。

ｻｲﾄﾞ！ｻｲﾄﾞ！

>>341
確かに、デンマークとかイングランドはフランス辺りがやった創造性皆無の
ポゼッションサッカーとは違うよね。

永井はちょっと前の「ナンバー」で「ポゼッションサッカーが現代サッカーの最先端」みたいな
電波発言をしてて、フランスとかの名前を挙げてた。フランスは特にポゼッションサッカーの
悪い面が全部出てたと思う。ただボールをまわしてるだけで、前に攻めようという意識が
低かった。

永井は確かジーコの名前を出してなかったけど、ジーコのサッカーも最先端だよって言いたかった
のだと思う。やっぱり馬鹿だな、永井は。

フランスを例にとってポゼッション＝悪と決めつけてる君も
相当頭が悪（ry

ttp://number.goo.ne.jp/soccer/world/20040715.html

流れを絶つように洋ちゃん。

参考
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/world/20040617.html

イングランドやチェコを撃破したジーコジャパンだけど、
ジーコスタイルの正当性を主張してきた永井洋一は
やっぱり勝ち組になっちゃうよね。

>>348
永井がフランスを例に出してるんだよ、まず。その上で言ってるんだよ、ばーか。
じゃあ、どこを例に出すんだ、おまえは？　フランスをポゼッションサッカーの例として
挙げるのが不当だとは思えない。ポゼッションサッカーの長所でも挙げてみろよ、ぼけ。
ただ一言言って逃げるんだろ、馬鹿はな。具体的に反論してみろ、釣りじゃなかったら。

897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/07/15 21:25 ID:/WrGRIH2
ひでえコラムだ。
『元読売クラブ』や『元奥寺とチームメイト』とやらがこの程度のレベルの
文章しか書けないんだったら、日本の未来は絶望的だな。

もうこれからは「何を書いたか」ではなく「誰が書いたか」で
文章が判断されてしかるべきだと思う。誤頭や大住が書いたってだけで、
その文章はゴミ箱行き決定でいいだろう。真実なんかどこにもないんだから。

思えばこの二人はジーコが就任した直後からその手腕を疑問視していやがった。
そんな人間を重用した出版社や、神のごとく崇め奉っていた糞トル信および
電波スレ住人は死刑でいいだろう。
ここで今更述べる必要はないと思うが、あの時、誰が真実を語っていたかを思い出すべき。
誰がジーコの手腕を的確に見抜いていたかを考えれば、おのずと信用できる
ライターはわかってくるはずだが、まあ何を言っても無駄だろうな。

898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/07/15 21:56 ID:dQvpqC3+
＞誰がジーコの手腕を的確に見抜いていたかを考えれば、おのずと信用できる
＞ライターはわかってくる

永井洋一しかいないな。
増嶋みどりは今でこそジーコ礼賛記事を書いているが、
一時期彼の手腕に疑問を投げかけるような記事を書いていた変節者だ。
敗北主義者に死の制裁を。

ジーコの名前を出すと、すぐこういう馬鹿が湧き出てくるな。

>>352
ひでえレスだ。

sports8が�dでるから、場違いなのが居てますね。

>>351
発狂中なのか、えらいことになっとるな（笑

そもそもポゼッションって結果的に得るものであって
ゲームプランでもプレイスタイルでも無いと思うんだ

>>356
典型的な釣りばかり
一言言って逃げる釣りばかり
発狂中はおまえだよ

まあ・・・、落ち着け（笑

発狂中はおまえだよ

>>357
そう？
磐田の桑原とかポゼッションサッカーが好きだし
磐田ではそれができるからやってるって発言してるし
志向して初めて成り立つものじゃないの？

鹿島とか強くてもポゼッションサッカーって感じはしないし。
結果的に保持率が高くなってるチームもあるけど明らかに狙ってる
チームとは印象が変わるよ。今年の横浜はポゼッションが磐田と
並んでJトップだったけどポゼッションサッカーではなかったわけだし。

ボールキープを高めることを求め、それによってゲーム全体を主体的にコントロールする
（攻めどころ・守りどころを自分たちのチームが制御する）ことがポゼッション・サッカーの
特徴であり美点。
西部とかも言ってるけど、今回のEUROはやっぱり攻撃的能動的なポゼッション・スタイルが特徴だった。
オランダ対ポルトガルの準決勝も典型的な「ポゼッション・サッカー対決」（by信藤）。
やっぱ決勝よりか面白かったかな
今のイングランドなんてショートパスで回して組み立ててくサッカーだし
チェコも細かいパス回しが身上。もちろん効果的な速攻もあるが、
ポゼッション・スタイル＝速攻皆無なんてアフォな発想する人はいまどきいないだろうし。
attitudeの問題かな、結局。ギリシャのサッカーは真逆ね。

>>361
でもそれって戦術と言うよりも選手のレベルに寄る所が多くないかな。
俺も、なんかポゼッションと言う戦術がピンと来ない。

チームの戦術としてやってると思うけど。ジーコ先生なんかそう。
戦術と言えるほどかはわからないが。

>>364
でもさ下手な奴にやれと言って出来るもんじゃないぞ。

>>361
用法の問題ってことね
例えば
「EURO2004の決勝はポルトガルが得意のポゼッションサッカーを展開したが
ギリシャの堅固な守備の前に涙を飲んだ」
とかなら問題ないと思うんだけど
「今の主流はポゼッションサッカー」とかその手のは
対戦相手あっての話だから変じゃない？
カウンターやワーワーの対義に使うなってことです

つまり桑原がそういうゲーム展開を理想とすると発言するのは何ら変じゃない

山本ジャパンは何か遅れてる気がする

>>366
カウンターサッカーも相手あっての話だし。
そんな変な話だと思わないな。

>>366
お、最後の一行それそれ。ポゼッションて戦術と言うよりも
動機に近いものじゃないのかな。

もちろん下手な奴にはできないよ。そもそもポゼッションできなきゃしょうがないんだから。
だからいわゆる強豪チームが使う戦術だと思う。例えばインドにやれって言ったってできないしね。
ギリシャがやろうとしてもできないだろうし。

でもポゼッションできる力のあるチームがチームの戦術としてポゼッションサッカーを目指している
ところもあるでしょ。

ただボールポゼッション率が高いというのと戦術としてのポゼッションサッカーは
違うでしょ。

>>370
ある程度格があるチーム同士の駆け引きみたいな物か？

Jで選手も監督もポゼッションに拘っているクラブはヴェルディぐらい。

うーん、でも人に頼るやり方が戦術と言えるのかね。

ボールをキープしパスを回していきながら相手の守備の穴を見つける、もしくは穴を作りだして
そこを攻めるといったのがポゼッションサッカーだと思うんだけど。

やっぱり遅攻のイメージがある。

うーん、難しいね
ただ「主流がポゼッション」ってのに違和感があるのは
今の話題とは別の話のような気がする

本当に主流かどうかは分からないよ。永井先生の言っていることだから。
代表戦レベルではそうかもしれないけど、クラブチームでは必ずしも
そういえないだろうし。ポルトとかモナコがポゼッションサッカーとは
思えない。

人に頼る戦術がトップモードになったから移籍が盛んになったて事か、
移籍が盛んになったから人に頼る戦術になったのか、難しい所だな。

代表レベルの試合よりクラブレベルの試合の方が戦術的には明らかに進んでいるし、
代表はいろいろと制約が多いから徹底した戦術に頼ることが難しい。でも不可能
だとは思わないけど。

移籍でいっぱい選手を獲ってもなかなか勝てるわけではないのは、レアル・マドリーや
チェルシーを見れば分かる。ポルトみたいなところがＣＬで優勝したりしてしまうのだから。
モウリーニョが監督になったからチェルシーも変わるだろうし、違ったトレンドもこれから
来るのかもしれない。

もう寝ます。

EUROではポゼッションサッカーが支配的だったな

ttp://chuspo.chunichi.co.jp/00/rrc/20040703/col_____rrc_____000.shtml
>　多くのサッカージャーナリスト、評論家は、強国が次々と敗退した理由に「ストライカー不在」を挙げた。果たしてそうなのか。
>私の考えは違う。ポルトガルもギリシャもチェコも（オランダは例外である）、素晴らしい中盤を構成して生き残ったのだ。

どうよ

>>380
最終的な勝者はポゼッションサッカーと対照的なサッカーを展開したチームがな。

結局勝ち組は永井なわけだが。

ﾘﾃｨの選んだﾕｰﾛﾍﾞｽﾄｲﾚﾌﾞﾝがすげー的外れだったな。
ありゃFCも沈むわけだ。

聞いた話なんだけど、
永井先生はネットやらないらしいよ。

リティは何気に超チキンサッカー信奉者だよな。
デコは世界最高ってのも訳わからなすぎ。得点力あるんなら１点くらい取ってんだろ。

デコって足手まといになってたように見えたんだけど
（海外クラブでプレーする日本選手みたい）
何か役にたってたの？

ユーロでは、はっきり言って役に立ってなかった。
特に決勝戦では邪魔以外の何ものでもなかった。

ポルトを「みたいなところ」呼ばわりする人はサッカーファンをやめたらいい。
少なくとも僕はそう思う。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/16 15:05 ID:cPwbtdSd
ワールドサッカーマガジンか何かのクライフのインタビューはサッカーわかってるな

湯浅の動け、動け理論を素人の馬鹿と切り捨てているｗｗｗｗｗｗｗ


910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/16 15:15 ID:cPwbtdSd
とりあえずみんなクライフのインタビューを立ち読みでもするようにしろな

監督でもプロでも結果だしたクライフ＞＞＞＞＞＞＞プロにもなれないサッカー知らないのにイカサマ理論の湯朝

こんなのに騙されて上がれ、動け、走れと馬鹿なことをありがたがって聞いてろ、ボケども

多分湯朝はイギータ誉めるね、キーパーなのに上がるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>390
ピボーテを二人配置することを考えた人間は死刑にしたほうがいい。
少なくとも僕はそう思う。

>>389
なんで？　意味分からん。説明しろや？
「みたいな」っていう言葉を使っちゃいけないわけ？

>>389
あと、おれはおまえがサッカーファンをやめた方がいいと思う。
そういう根拠のないことを言う奴は。

ハタと気付いた　そうか夏休みだね

まだ夏休みじゃないよ。外出ろよ。

>>394
強くイ�`

例によって例のごとく

世の中から隔絶された引き篭もりがいるようですね。

でも代表板できて本当によかったよな

オランダ、ブラジル、ポルトガルという「綺麗なサッカー」を誉めるばかりではなく、「もう一つのサッカーの美しさ」を認める。
http://dabadie.cocolog-nifty.com/blog/cat158307/index.html

>>400
正直、駄馬ってある意味馬也なんかのフランス人版にも見えるんだよな。母国の事
ぼろ糞に言いまくってる辺り。まあ香具師の場合、きっちり異国で生活基盤を得ている分、
あの手の日本の進歩的文化人気取りどもに比べればかなりましだけど。

ttp://plus.sponichi.co.jp/mag/free/regulars_columns/syunka_shot/syunka_shot.htm

馳更新

なんかいつもと言ってる事全然違うじゃん。

ほんとに馳かこれ？ｗ

いつもみたいなこと言ってるとおすぎに馬鹿にされるからでは。
今回は現地観戦してなかったわけだし。

>>401
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
駄馬は02W杯開幕戦でﾌﾗﾝｽが負けたとき泣いたんだぞ？
馬也みたいな蛆虫野郎と一緒にするなよ。

このスレもツマンナクナッタな。

>>407
夏だからさ

燃料があきらかに不足しているからね
杉山さんのオサレ生活に涎垂らしているだけなんだもの

どこのスレにも>>407みたいなレスするやつっているよな（ｗ

>>386
リティのプレースタイルを思い出すべし。
ジーコといい髭といい、ワールドスターはみんなあんなもんなんか…？

馳は試合見ないで書いたんじゃないか？ｗ

つまり目をつぶって投げたダーツが真ん中に当たったようなものか

>日本は昔から中東のチームを苦手

素人決定だな。というよりアジアカップ2000で圧勝の連続だった歴史はなかったのかｗ

ちなみに対中東の対戦成績
湾岸
サウジ　5勝1分1敗
バーレーン　なし
カタール　1勝1分1敗
オマーン　2勝1分
クウェート　3敗(98アジア大会ではU-21でA代表に勝利)
UAE　2勝6分1敗
イエメン　対戦なし
西アジア
イラン　3勝3分3敗
イラク　2勝1分
ヨルダン　1分
シリア　1勝
レバノン　対戦なし
パレスチナ　対戦なし

これはFIFAのHPで調べたぶんだけで、あそこは80年代以前のデータが不足しているので、
たぶんもっと対戦はあると思う。
ただ、86年以降で漏れは無いと思う。
これだけ見ても、90年代に入ってのUAEとクウェートのイメージが先行しすぎなのが
分かるよな。今はこの二カ国は低迷してるし。


ところで五輪のメンバー選考は、いかにも電波の温床となりそうなもんだったな。ちょっと期待。

>>415
鈴木啓太と山瀬の落選ではそんなに騒がない気もするなあ。
０２年の中村落選のようには。

「私のオリンピックはもう終わった」とか言って。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200407/at00001423.html
少しは国を挙げて大会を盛り上げてもよさそうなものなのだが、大会前夜の北京はいたって静かである。


各国から大量のサポーターがくるわけでもあるまいし
盛り上げようもないだろうに・・・・


最近、中国のスポーツNEWSサイトを翻訳機を通して読んでいるんだが
記事の内容が濃い＆熱い
驚くべきことにトルクメニスタンやヨルダンみたいなマイナーな国など
出場国すべての国の情報を記事にしている。

日本代表以外はほぼ無視の日本マスコミ・・・
情報量・サッカーにたいする情熱は中国マスコミに完敗だ

>>416
使えない公算が高めだった高原に拘泥した点はかなり尾を引きそうだけど。
トルの時だってOA候補は複数いたからな。最終的な3人の他に西沢と服部で、服部の負傷によりアツにんったわけで。

>>417
開催国だからねえ。
広島アジア大会(アジアカップに非ず)の時なんかは、日本以外の国の
マイナー競技でも結構情報あったぞ。

ヨルダンはギリシャ、トルクメニスタンはラトビアかスイス程度には
面白くしてくれそう。

となると優勝はヨルダンか、かなわんのう。

　 　∧＿∧
　 　<丶｀∀´>　Jordanとしか思えないね
　　（　ゝｙ/ 7-=
　 （⌒＿）__）　
　 ⊂＝＝＝⊃
　 ⊂＝＝＝⊃
　 ⊂＝＝＝⊃
　
　 　∧＿∧
　 　<丶｀∀´>
　　（　ゝｙ/ 7-=
　 （⌒＿）__）　
　 ⊂＝＝＝⊃
　 ⊂＝＝＝⊃
　 ⊂＝＝＝⊃

　 　∧＿∧
　　<｀Д´； >　…今日はこっちのお客さん中心にやるﾆﾀﾞ
=-く 　ｙく　）
　　（⌒）⌒）　
　 ⊂＝＝＝⊃
　 ⊂＝＝＝⊃
　 ⊂＝＝＝⊃

中国-バーレーン戦の井原から微弱電波。
W杯後の中国の散々な成績を調べもせず「W杯に出たのだから強くなってるんでしょう」的態度に終始。
最後まで「バカの壁」を突き崩せず色眼鏡がかかったまま。
結果中国への過大評価とバーレーンへの過小評価のままで終わった。

そりゃ、対戦成績のないバーレーンｔｐ、何度も対戦しハオハイドンのように
直接対戦した選手のいる中国とで思い入れは違うだろうけど。
とっととS級取った方がよさそうだ。まだ解説になってない。

R25は妖ちゃん交代か
ﾓﾘﾓｯﾄｰを引き合いに出してサッカーと学業との両立を肯定的に言及
宮本も大学進学の意義を説く



またもや間接的に〆られてしまった妖ちゃん

ウツたんの気持ちは分からんでもないが、いきなりユーロ並の
盛り上がりを求めても…

それよりあのダレた開会セレモニーへのツッコミが欲しい（ｗ

>>421
中国よくなってたじゃん
パス回しがスムーズになててチームとして機能し始めた感じがしたぞ

どこがスムーズやねん…

つーか井原はライターじゃねえだろ。

こっちでやって
△▼アナウンサー＆解説者総合スレッド▲▽(16）
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1087293130/

最近はテンプレの「電波の定義」も読まずに書き込む香具師が増えてきたな。

>>425
以前の中国のサッカーみたことあるならわかると思うが・・・

>>339

汚杉の電波記事を手元に置きたくないので、立ち読みします。

>>421
お前は何のためにサッカー見てるんだ？

おすぎが中田フィオ移籍に対して最早中田は過去の人と言うに１００ユーロ。
つーかそろそろキムコとおすぎは仲違いしそうな気がする。
三角関係ってのは長く続かないもんだ。

>>430
そう言われても「楽しみのため」としか言えないが、どう思ったのよ？

そろそろフィレンツェに誰かが着く頃だな。

>>431
仲違いも何も仲がいいという事実すらないんですが。

まぁ、直系の子分にすら見捨てられる男だし＞金子

ジーコ路線の是非で分かれてるよね＞金子とおすぎ
おすぎは反ジーコで相当叩いてるしさ

どっかですれ違ってもお互いに無視してそう（ｗ

無視も何も仲が悪いという事実もないんですが

誰も仲が悪そうとは言ってないんですが。

おまえら>>431に釣られすぎ

またそういう釣りなんて都合のいいこと言ってさぁ

>>431
まあこんな根拠の無い妄想というか願望言われても大抵の人は
「そういうこともあるかもね（苦笑）」以外に反応しようないよな。

389 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/07/19 05:53 ID:UO4wJHnP
日本蹴球協会とスポーツジャーナリズム業者の間で、
ジーコは出来る限り揚げ足取って居づらくさせる一方、
山本のやることは極力ヨイショする方針が伝わってるからだよな。

ジーコには二年で辞めてもらって、協会子飼いの日本人監督にしたい
んだろうが、こんな嘘泣き爺のクソ監督は要らんよね。
-----
これ、すごくよくわかる。

わからん。ただの電波というかアホ

563 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：04/07/19(月) 20:14 ID:NSQ402hs
おい、今ｉ−ｍｏｄｅでサッカー三昧見てたら、
トルシエ中国代表監督就任濃厚って出てたぞ。
元川悦子が書いてる記事だ。
マジか？カタールよりは合うとは思うが・・・。
トルも節操無いな・・・。


電波とはこういうの

今回の五輪代表は3ｰ4ｰ3を標榜してはいるが
徳永はメンバー表上はMFだが、実際は
４バックの右サイド。
平山の１トップで、実質4ｰ2ｰ3ｰ1だ。

中田移籍もショボい顛末だったから
なかなか書きにくいだろうね

>>390

愛媛くん？ 元気なのか。病状が心配だなぁ。

>>402-404

キムコさんが改宗したんですよ。
自由なサッカー派から「戦術派」にクラがえ。
そのうちトルシエを誉めはじめるから見ててごらんｗ

キムコさん今の路線だとジリ貧だもん。ユーロの予想もボロボロだったし。
彼なりに風を読んで、逆目を張ったつもり。

馬也はユーロ後にキムコと飲み会やって、キムコの御説を賜った。

で、覚えたてのネタを披露したというわけですよ。

三角関係は中田ではなく、おすぎ・馳・金子だと思っていたが。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200407/at00001442.html
おいおい、鬱蚤屋日記がついに中国紙にまで進出しましたよ。　　　　　　　　　　　



・・・無断転載だけど。それとも事後承諾をもらえばOKなのか？ｗ

あと「先生」ってのは中国では「〜さん」にあたる敬称であって、日本の「先生」とは意味合いが違う。
舞い上がる必要は無いのだよ。

　サッカーの日本代表前監督で、カタール代表を率いているフィリップ・トルシエ監
督（４９）が２０日、解任された。

　カタールは中国で開催中のアジア杯１次リーグ初戦のインドネシア戦（１８日）で
１−２で敗れた。カタール・サッカー協会は２０日、契約の解除を決めた。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040720-0020.html

トルシエ終わったな。

いかにJFAが、へたれにも辛抱強く「結果」を出すまで待ってくれたか思い知ったろ。

これはカタールのサッカー協会が頭悪いだろ。
日本での実績を見れば本番では結果を出せる監督だってことが
分かるはず。インプットの段階で解任するようなものでそれじゃあ意味ないよ。
民度の低い国には難しいかもしれん、日本でも中村とかの戦術理解力の
低い選手は外れたわけだしな。

>>451
日本語完璧って書いてあるから、日本語で「先生」って言われたってことでしょ。
日本にも留学してたそうだし、日本語文化における先生の意味をわかって使っていた
と思うよ。

コンセンサスだしね

まあトルシエはフランスの2部とかでいいから欧州クラブ監督になって、
2、3人日本人選手を連れて行ってくれ。

>>458
戸田、明神、鈴木あたりか

>>456
いや、日本語が出来る中国の人でも「先生」を敬称に使う人は多いよ。仕事の相手なんかに対してね。
日本語で書かれた手紙のあて先に「〜先生」と書かれていると気恥ずかしいそうだｗ

テス�d

とりあえず宇都宮はヨルダンが最近躍進目覚ましいのを知らなかったと。

>>462
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200407/at00001381.html

また湯浅が怒髪天を突きそうな試合を...........

というかオマーンじぇんじぇん体力落ちなかったね。

ポゼッションサッカーはどこですか？

日本は一応優勝ねらっているから初戦はこんなもんだと思う。
しかしコンディション調整の失敗もあるかもしれん。

>>463
そんなのあったんだ。サンクス。と同時にウツィに謝罪します。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040720-00000039-kyodo_sp-spo.html
なんか共同通信、ここぞとばかりに積年の大怨を晴らすかのような論調だが。
この一つ前の記事でも「ガルフカップで3位と低迷」って7チーム中3位がそんな成績なのか？

>>467
トルに関しては今のマスゴミに冷静な判断は期待薄。

正当な評価は10年後か20年後だろうな。

10年だろうが20年だろうが、マスゴミが今のままではまともな評価は期待しないほうが良いんじゃないかな。
前世紀のことだってまるで評価できてないだろうし。

何がそんなにトル信を発狂させるのかよくわからんなぁ。

>>470
蛆虫

>>468
正当な評価なら日本じゃなくて世界ではされているから問題ないでしょ。
フランス代表監督候補だったり欧州一流クラブからの監督お誘いだったり。
昔と違ってネットですぐ情報入るんだし日本のマスゴミなんて放っておけばいい。

>>455
本番で結果を出せるったって本番のＷ杯１次予選で駄目
だったんだから解任は妥当だろ。

じゃぁジーコも解任しなきゃ。
「力を見せ付ける」はずがあんな苦戦じゃ、本番が思いやられる。

その手の論争はもう勘弁してくれ。

爆裂フリータイピングきますた。内容も皆さんの予想通り。

ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_japan_7.20.html

やはりお怒りだな

コンディションとか全く考慮しないで評論する湯浅は糞。
何が前線が悪いだ、明らかにボランチ２人も悪かっただろ。
さすが選考落ちの鈴木啓太とかクラブでもレギュラー落ちした山田を
最後までべた褒めしてただけのことはある、見る目は確かなようだ。

コンディションを整えられなかったチームスタッフがよくない、ということだな

コンディション調整なんてプロとして当然なので論外だろ。
アテネU-23の時もそのことには触れてない。

タイピングは早いんだろうけど、推敲という言葉とは無縁だよな。
校正というか訂正しないあたりも流石。

じゃあボランチ二人がプロとして失格と

>>480
決勝Tに標準あわせてるとか色々あるじゃん。
なんか想像以上に暑かったみたいだし。そんなことも考慮に入れる必要が
あると思うわけよ。あんな猛暑でクリエイティブな無駄走りなんてできるのは
マラソン選手くらいだよ、ってね。それでも勝ったことを少しは評価したら？ってこと。

ここんとこ高原、レッズ選手なんかの提灯記事ばっか書いてたから
俺の中での湯浅評は地に落ちた。

山田なんかベタ褒めしてたっけ。

>>483
オマーンが走りまくってたのは考慮しないの？

決勝Tに標準あわせてないオマーン

>>485
負けてるチーム、元々暑さに強い中東のチームが足止まってたらそれこそびっくりだ。
確かに日本は良くなかったけど勝ってるチームが攻め込まれるのは
普通のことだろ。

ウルグアイ臭がします

前半から押し込まれていたけどなw
というかトーナメントにあわせて調整なんて芸当できるはずないだろ
現実を直視しろって

＞決勝Tに標準あわせてるとか色々あるじゃん。

それは試合外の想像であってジーコがそう宣言してるならともかく
湯浅の爆裂フリータイピンクじゃ考慮出来ないんじゃw

まあ、今日の日本で誉めることなんて少ないんでない？
色んな理由があるにせよ、グラウンドレベルだけで見ればあそこまで攻め込まれまくる日本は久しぶりに見たよ。
アジア相手に。

キリンカップの時から、「疲れすぎないように」って遠藤が言ってたよ。
「俊輔も守備に戻らないでいい」とか。
コンディション調整なんて言葉を知りもせず、ただ全力で目の前の試合にぶち当たるしかできずに
結局ガス欠してた時代とは違うんだよ。

ジーコは重慶に入ってから「今の選手たちは良く鍛えられるし、多少の気温の変化はプレーに支障がない。」
と言ってたような。

おまいら照準だろ

>>492
本当にそんな考え方でやってるんだったら、まじでそいつは糞だな
今すぐ代表から外れてほしいわ、
自ら手を抜いてこんなぼろぼろの試合やる選手なんてまじで糞
危機感無さ杉

遠藤＝仙道

>>494

シーッ。厨房さんたちがいま熱く議論してるんだから、そっとしておいてやれ。

急に加齢臭が（笑）

中田いねーと容赦ねーのな爆裂フリータイピング

湯浅はｎ（ｒｙ大嫌いだし

321 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/07/20 16:25 ID:NAgR8UPI
ユーロ特集のNumber＋買ったんだが…

・ギリシャ選手監督のインタビュー無しで、ドイツ人による監督の人格批判オンリー
・ははは見ろお杉の駄文がゴミのようだ
・ポルトガルマンセーすぎ
・各国の新聞は面白い
・ははは見ろお杉の駄文が…ってなんでまた出てくんだよボケ

って感じでした。

１次リーグを戦う重慶は『中国三大火鉢』の一つと呼ばれる酷暑地帯。だが、
雨などの影響でチームが到着した１５日から気温は３０度を下回っていたが、こ
の日午前、太陽が顔を出したとたんに気温は３７度まで上昇。体から自然と汗が
噴き出した。アウエーの怖さが見え始めたが、「４０度だって平気だ」指揮官は
自信の笑みを浮かべた。
事前の準備が自信の裏付けだ。キリン杯前に連日３０度を超す広島で合宿を張っ
た。ＭＦ中村（レッジーナ）も「暑さは全然平気。日本で２試合やってきたのは
よかったね」と暑さへの不安がないことを強調した。

それは電波ライターどうこうより、単にアンチジーコであることの
アピールにすぎない＝スレ違いなわけで

>>483
> 決勝Tに標準あわせてるとか色々あるじゃん。

>>486
> 決勝Tに標準あわせてないオマーン



標準あわせるってなんですか？ｗ

>>483
３戦目の相手が難敵イランなんだし、初戦と２戦目を勝ちにいくのが
普通だと思うよ。
トルシエのときはアジアカップもコンフェデもオリンピックもグループリーグ
はそうやって勝ち上がった。
コンディション調整が下手なのは監督だけの責任ではないが、何度も
繰り返されると学習能力がないのか？とあきれるよな。

日本人はJリーグの単調な2シーズン制に慣れすぎて、
大会等にあわせてじっくりとコンディションを作りこんでいく
という行為に慣れていないんじゃないかとすら思えてくるよな。

このまま2戦目でも勝ち負け関わらず進歩の兆しなかったら、
流石に内容に対する不平不満が普通に出てくるんじゃないか？

↑電波きました

一つ疑問なんだけど、大会が進むにつれてｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝをあげていく、なんて本当にできるの？
W杯とかでもそーゆーチームがいるのは事実だけど、結果的にそう見えるだけじゃないの？

>>508
監督とかがセラピスト帯同させてくるケースなんかがそれじゃないか？
肉体的というよりも精神的にテンション上げさせて（ノらせて）結果チームのコンディションを良くしていくという奴。

チームでもノりやすい、とか逆に上を狙えるとなったら重圧に負けそうになるという傾向が色々あるということなんじゃないかと思う。

>>504
使用前　　　　　　　使用後
移籍　　　　→　　　利敵
照準　　　　→　　　標準

今朝のスポニチ金子大笑い。
オマーンに２回苦戦した事で日本の選手のオマーンに対する警戒はMAXなんだと。
だから今回の試合を見ても悲観的にならないだって（ｗ

昨日かおとといの朝日のアジアカップ展望記事。
「ジーコの自由サッカーなんたら・・・」とポジティブな見出し

中小路担当で正解ですた。
この人協会から何かしらのマージンを貰ってるのだろうかというくらいポジティブだ

>>478
前線が悪いなんて書いてない。
＞前方から戻りながら競り合いに参加した選手が、肝心の勝負場面で簡単に
＞諦めて置き去りにされてしまう安易なディフェンスは大きな問題
これには中盤の選手も含まれてるだろ。読解力低すぎ。

湯浅理論によるとイタリアもサンマリノ相手にクリエイティブな無駄走りをしまくらなきゃ
ならないそうだ。

「公式戦」でイタリアがサンマリノ相手にぼこぼこにされたら
そりゃあ、もっと運動量増やしてキープして圧倒しろっていう要求は
当然に出てくるだろうけど。
なにかおかしいか？？

サンマリノがどれだけ弱いのかは知らないが、
欧州予選とかで強豪国が手を抜いたために格下相手にドロー、なんて事はいくらでもあるんじゃないの？
そもそも日本とオマーンの間に、イタリア-サンマリノ程の実力差が無いことは明らか。
そりゃ運動量けちったら苦戦するよ。まさに昨日みたいに。

苦戦どころの問題ではなかったような…

ジーコ信者が暴れてるな。

確かに暑さを考慮してもあそこまで前半から動きが重かった試合は
中東とかの試合でも余り無かった気がする
フィジカルに負荷を掛けるトレーニングでもしてたんかな

>>518
たぶん代表板から来たんだろ。

トルシエという諸葛孔明にも劣らぬ司令官を得た中国は2006年世界を制するかもしれないな・・・

スポニチ読んだが、久々にカネコのキレの良い電波を読めたな。

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html

魂売りました。

塩は、現地に行ってるので、あまりの暑さに
「とにかく勝ち点拾えればオッケーよ」と思ったものとｵﾓﾜﾚ。

>>523
> 厳しいイタリアでもまれてきた成果が出た。

いつもなら嫌味に使われるフレーズだよなw

>>524
漏れもそう思う。

ところで、湯浅は中国行ってるの？
昨日のうｐのはやさは中国にいるとは思えんのだけど。

>>526
馬鹿？ネットにうｐするのになんで距離なんて関係ないだろ。

>>524
ただテレ朝でこれから解説していく以上アジアカップ期間中は
批判しないようにしてるだけだと思うが。
それに狙ってもできないってことはまぐれって言いたいんだと思う。

>>526
2ｃｈみるだけがｲﾝﾀｰﾈｯﾂじゃねえぞ（ｗ

>>512
朝日は現会長がJ椅子男時代にグループごと釣ったわけで。サッカーに関して好意的な
記事は大概親協会、逆に現状に対する批判はそもそもグループ内のサッカー嫌い層からの
抵抗だから建設的な批判は皆無で日本サッカーに対するこき下ろしが主。

>>527
馬鹿はお前だろ

膣工事
ttp://www.asahi.com/sports/soccer-japan/TKY200407210180.html
オースミ
ttp://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/

>530
ちょっと煽られたくらいで泣くなよ

インターネットの意味を理解していないアナログな>>526のいるスレはここですか？
たぶん>>526の脳内ではタイプライターをカタカタいわせて原稿をあげた湯浅が
本社にFAXで送っている姿をイメージされているんだろうな。

単なるリア厨でしょ

>>512
まっとうに見せかけた擁護記事だったな
中小路はさすが

>>527
>>532
あたたたた
この記事読んで朝日がどうのとか言い出すなんて、病気？

>>536
とりあえず、ちゃんとアンカーを付けられるようになってから来て下さい。

川淵のエゴのせいで代表ボロボロ

そういえば、みどりちゃんは自分や川淵に都合が悪い試合をすると
スルーするのが当たり前になってしまったみたいだなー。

なんで海外板は無事で国内＆代表板は死んでるんだろう？
海外のがヘンな奴が多いのに...。

国内板はここのところ繋がりにくかったからなぁ。
メンテなり移転かなりしてんじゃないのかな。

移転だった。

ポゼッション・サッカーが主流のEURO

クライフ
「チェコほどダイナミックでボールポゼッションが優れたチームはない。」

昨日のスポーツ新聞だっけ？
「中村は実はフィオからオファーがあったが固辞していた。これで中村は全てにおいて中田を凌駕していたことになる。」って奴。
いい具合に頭が沸いてる記事だったが、皆この暑さで湯立ってるのかな。

朝日の潮だっけ？あいつの記事だけは読まない。

しっかしヒデは落ちぶれたなあ・・・。

トルシエの強運尽きる　カタール監督を解任
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040720-00000061-kyodo_sp-spo.html

やっぱりというか、まあこんなもんかというか

遅すぎ

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jul/o20040720_10.htm
これで敬愛する中田英寿を超えた。股（こ）関節のグロインペイン症候群で欠場した通算１０得点の主将を追い抜き、
日本代表の中盤最多得点者に輝いた。関係者によると、移籍先にスペインを第１希望とする俊輔は、
実は中田の移籍したフィオレンティナからの獲得打診も固辞していた。
これで先人を完全に凌駕（りょうが）したことになった。

なんとなく杉山理論を思い出した

新聞ﾈﾀはこちらでおながいします。

【チャオ】ばか！ばか！マ○ゴミ【石倉】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1090420891/

ここまで中村を持ち上げて何か良い事があるのか？
極端に部数が伸びるわけでもあるまいし。
ここまで露骨だと本当に宗教の臭いがしてくるわけだが・・・
もしくは中田憎し・・・か。

>>552
色んなことがあいまってトータルでって感じじゃないの。
いじりやすさってこともあるだろうし。

強いもの（ex権力者）を批判し、同時にそれに対抗できるヒーローを作り出して喝采し庶民をストレスを発散させる、というのはマスコミの基本スタイルみたいなものだ。

今の中田に関しては弱い物イジメにしか見えん。

>>552
層化の力

中田が一時ほとんどマスコミシカトしてたときの恨みもあるんじゃねえの？
マスコミの自業自得って事は棚に上げて。

>>557
スポーツ選手、芸能人なんかの有名人はマスコミに対応するのが当然で
何を聞かれても当然と思ってるんだからしょうがない。

Ｊリーグはマスコミの対応に関して選手を教育してるみたいだが、馬鹿みたいなマスコミを拒否するぐらいの権利はあるだろうに。

まあ年端もいかない若造に虫以下の扱いされちゃ記者も仕事とはいえ恨みはのこるよな。
もっともサッカーライターにはいないとおもうけど

マスゴミの話はマスゴミスレで・・・。

ここの連中の妄想癖てすげーな
この程度の煽り記事、スポーツ新聞なら日常のことなのに
中田に恨みがとか創価だからとか
2ちゃんネタを基準でしか考えられない、やっぱ病気だな

(　ﾟ,_･･ﾟ)

インタビュー見てると
日本の選手って知障ばっかりなの？って思う
あんなに頭の回転悪くて戦術とか理解できてんのかな

>>561
糞記者の煽り記事を日常のこととして普通に受け入れてるおまえが好きだ。

学力はみんな中卒並なんだから仕方ないじゃん

夏

混成指すの人が頑張ってるねw

>>563
家長様の名古屋戦後のインタビューを読んだら、
ほんとに高３かよって思っちまった。

>>563
サッカー未経験者はそう思っちゃう。

湯浅は昨日の五輪試合でシドニー組に匹敵するって……
目が腐ってるのか？
プレスかけて走ってればなんでもマンセーするっぽいな。
フル代表も見習えってピッチ上の気温４０度あるなかで走り回ったら死ぬって。

http://www.skyperfectv.co.jp/sport/column/goto/g_43.html

>記者席で隣に座っていた某ジャーナリスト女史が、しきりに「なんで動かないの！」と
>金切り声を上げていた。それでいて、試合を見ながら自分は「暑い、暑い」と叫んで
>いるのだから、ずいぶん無責任なもんだ。

多分元川だろうな。増島の可能性もあるが、こちらは今のとこ中国に
行ってるかどうか不明。

>記者席で隣に座っていた某ジャーナリスト女史が、しきりに「なんで動かないの！」と
>金切り声を上げていた。それでいて、試合を見ながら自分は「暑い、暑い」と叫んで
>いるのだから、ずいぶん無責任なもんだ。

ワロタ（笑
ここの一部の人らにも耳が痛いことだろう

でも、「暑いんだから動けなくてもしょうがないよな・・・」とは思わないけど。

>>573
たしかにそうだよな、条件はオマーンも同じだし。
ただ、決勝まで進むつもりで戦ってる日本と、初戦に全力できたオマーンとの差、ともとれるけど。

まあ見方は人それぞれ。

（ジーコのマネジメントだと）暑いんだから動けなくてもしょうがないよな・・・

今週の汚杉

「サッカーマガジン」
４バックのチームが勝つのではなく、勝ったチームが４バックなのだ！

「number」
攻撃的なチームが勝つのではなく、勝ったチームが攻撃的なのだ！

おすぎは前にＮｕｍｂｅｒのコラムで、
アレックスの守備について拘る事、彼の裏のスペースのことを考えること自体が
「守備的思考だ」と言った男だからなぁ・・・・。
サイドプレーヤーは正面で相対する選手さえケアすればＯＫ、なんて考えてる訳ではなかろうが。

湯浅の五輪チームに対する超ポジティブな姿勢はどっからくるんだ？
いやマジで

>>578
若いからでないの？
他にも居るだろ。ガンバ・広島サポとか、市原フロントとか

ゴタケ氏は極ナチュラルに妖ちゃんに喧嘩売りつけてるなぁ（ｗ

>>578
やはり爆発的なダッシュと無駄走りなファイティングだからでしょう。

いや、そういう点だけは見えたからねえ。

おすぎのナンバーは、相当香ばしかったなｗ

>>561
> ここの連中の妄想癖てすげーな
> この程度の煽り記事、スポーツ新聞なら日常のことなのに

チャオ石倉の記事はちょっと別格。

だからって宗教絡みだの個人的恨みだの言ってる電波には
かなわないけどネ。
某（解任された）監督信者とかさあ（笑）

>>584
逆じゃないの？
アンチトルが「茸をカルト信者扱いにして嫌った」とかそういうウワサ振り撒いてなかったか？

すぐ創価とか言い出す電波トル信って
ようわからんのよね。

電波獲りが電波に（ｗ

今売りのナンバーのおすぎ
「ギリシャが守備的？はぁ？笑わせるな。４−４−２（４−２−３−１？忘れた）だから攻撃的だったんだよ」
要約すればこんな感じでした。

杉山さんは、なにを考えながらサッカー見てるんだろうな

>>589
　　　
　　　　僕はそう思う
　
　システム　システム　システム

　　　　オサレ　オサレ

　メシ　　メシ　　メシ　　メシ

　　　　　自己装飾　

>>590
禿ﾜﾛﾀ

もう１試合では、バーレーンとカタールが１対１で引き分けた。
前日にトルシエ監督を解任し、この試合からはアル・メスナド監督が指揮をとるカタール。
カタールのアル・メスナド新監督は、選手たちの動きが戻ってきたと内容を評価。

ナンバー＋に出てた各国選手の脳内みたいだな

>>590
ﾜﾛﾀ
まさに汚杉的4-2-3-1だな。

だいたいおなじひとがあおりにくるねたけがわだいになると

>>590
素晴らしい（笑）

いま、お杉はどこにいるの？

>590
（・∀・）ｲｲ!!

ttp://plus.sponichi.co.jp/mag/free/regulars_columns/syunka_shot/syunka_shot.htm

まともだまともすぎるぞうまなり

>>599
オマーンに苦戦したのは、コンディションのせいと、
初戦で大勝しなかったため？

電波さが消えたというか、たぶんギリシャ優勝からサッカーについて
なにも語れなくなってしまったのだろう。
この人、終了ですね。
ナムナム。

>>599
まともで当たり前じゃないか。













川口が出場したからね！（ｗ

中国が優勝候補と思ってる時点でダメじゃん。
そりゃま、開催国ってだけで優勝候補ではあるんだがな

>>593
　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿＿
　　　　　　　 　 　 , - ￣ | ￣＼
　　　　　　 　 ／　　　　 |　僕は　　　＼
　　　　　　　 /　　メシ .|　そう思う 　 |　　　　　　
　　　　　　　 /...........................|...................................|
　　　　　　 /　 　 |　 _ /
　オサレ→ .|..............|　 システム　　 <_| ＼ 　　
　　　　　　 |　　 ＿ 　シス 　 ＼
　　 　 　　 | システム/　　ヽ　 テム / __ ＼
　　　　　　 |　 　　　|　　_　.....................￣| ￣￣
　　　　　　 |....................| ６　　　　　　 ├┤
　　　　　　 　 ＼　　 ＼_ 　自己装飾 |
　　　　　　　　 　＼ |　 　　 　 /
　　　　　　　　 　 |............................. /￣￣　　　　
　　　　　　　　　 / |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>603
うわ、ずれまくった…orz

>>586
> すぐ創価とか言い出す電波トル信って
> ようわからんのよね。

そりゃ、キミが層化信者ならわからないだろうね。

ウザいよ

>>593、リベンジ。
　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　 　　 , - ￣ |　　　　 ￣＼
　　　　　　 　　／　　　　 |　僕は　　　＼
　　　　　　　　/　　メシ .|　そう思う　　　 |　　　　　　
　　　　　　　/...................|..........................|
　　　　　　 /　　　　|　 　　　　　　　　　_ /
　オサレ→|..............|　 システム　　 <_| ＼ 　　
　　　　　　 |　　　　　　　＿　　 シス　 　 　＼
　　 　 　　 | システム/　　ヽ　　テム / __　 ＼
　　　　　　 |　　　 　　|　　　_　...............￣| ￣￣
　　　　　　 　|..............| ６　　　　　　　 ├┤
　　　　　　 　 ＼　　　 ＼_ 　　自己装飾 |
　　　　　　　　 　＼ |　　　　　　　 　　 　 /
　　　　　　　　 　　 |........................ /￣￣　　　　
　　　　　　　　　 　/　　　　　　　　|

毎日夕刊の信藤ｺﾗﾑ

世界はこれから１トップシステムが主流となる。（以下4-2-3-1の3-1の説明）
つまり、相手ゴール前では最小で４人の選手が絡むという攻撃的なシステムなのである。
１トップの役割を認識してはっきりと認識して世界に衝撃を与えたのがｲﾌﾞﾗﾋﾓﾋﾞｯﾁであり、
タッチライン際はこう使うと示したのがCﾛﾅｳﾄﾞやﾛｯﾍﾞﾝ、トップ下の動きを具現したのがｶｯｻｰﾉであり、
そんな攻撃サッカーを支えたのがボランチのｼﾞｪﾗｰﾄﾞであった。（以下略）


素人さん騙そうと思ってむちゃくちゃや。

どうも最近馬也の中の人が替わったように思える。

　　　　　r'　,v^v^v^v^v^il
　　　　　l　/ jニﾆｺ　iﾆニ!. 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　i~^'　■■■ｰｰ■■■Fi ＜　僕はきれいな馳
　　　　ヽr　　　　　 ＞ 　 V 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　l　　　!ー―‐r　　l
　__,.r-‐人　　 ｀ー―'　　ﾉ＿
ノ 　 !　!　　ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i
　ヽ　!　ヽ､＿　　　　 ＿.ノ　 i　 ＼
ヾV /　　　　　　　　　　　　　 ! ／.入

>>608
なんだこりゃ・・進藤も強情な男だな。

>>571遅レスだけど。

＞某ジャーナリスト女史が、しきりに「なんで動かないの！」と
＞金切り声を上げていた。

増島は室伏兄弟の記者会見の記事をUPしてた。
元川で確定ｗ

このスレ来てみんなが杉山叩いてるの見て
杉山がチンカスだとおもてたの俺だけじゃなくてﾎﾝﾄよかった。

他人の意見なんか気にするな

三浦泰年が読売新聞にトルシエについて寄稿。
トルシエはカズの兄貴として知っていた模様。
日本でトルシエが成功したのは云々と書いてあったが、
最後のほうには監督とはどういうものかというのを書いてあった。
あっさりとして結構いいコラムだった。
っていうか杉山や金子のようなこれ見よがしのぎっとりしたコラムに慣れてると、
こういう簡潔だけど素直なコラムの方が内容があるように思えるから不思議だ

まぁ、おすぎやキムコは博識な俺様が愚民共にありがたい解説をしてやってるんだから心して聞けって感じだからな。

何事も実践から得たものは頭の中でのこととは比較にはならない位大きいからね。
それでも上手く行かないことがほとんどを占めるという厳しい現実。

■そして重慶に戻ってきたわけだが……
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200407/at00001481.html

宇都宮更新きますた。

っつーか、見出しﾜﾛﾀ

もしもこのまま行ったとすると電波がどう沸き立つか、楽しみだな。

まだ早いよ

もしも、の話だけどね。

>>619
永井先生がお喜びですよ？

>>588
ギリシャは３−４−３で「攻撃的」
３−４−１−２は両サイドを押し込まれて容易に５−３−２になる。
３−４−１−２を採用してたのはチェコ戦のドイツ代表だけ。
時代遅れの３−４−１−２にこだわってる日本も糞。

　山本監督は、本当によい仕事をしています。シャッポを脱ぎますよ。
まあ、物わかりのいい兄貴という存在から、プロ監督としての本格感
あふれるフェアな憎まれ役へと脱皮できた（イメージチェンジを果たした）と
いうことなのでしょう。もちろんチームの構成メンバーが同じだったら、
それを達成するのは不可能に近いことだったでしょう。それは、「新しい若い風」
「異質のパーソナリティー」「異文化」をどんどん採り入れていったから
こその発展だったのです。だからこそそのプロセスは、山本監督自身の発展と
同義だったということです。

湯浅って本当走れば何でもいいんだな
Aに駄目出しするだけならわかるけどオリンピック代表が褒められる出来かよ

アエラで独W杯はもう半分あきらめてますなんて
書いたもんだから、もう単なるアンチジーコ厨ですよ　
＞湯浅　ジーコ批判に使えるならなんでも使う気だな。

問題になったシンガポール戦で、かなりポジィティブな書き方してたこともあったけどな。

ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_japan_7.24.html

いくら苦い薬を飲んでもあの体質は変わらないと思うよ俺はね。

現実に自分の身の回りに杉山みたいなこと言ってるオヤジがいたら
「なんだあいつ？」
って感じだろうな。
言うことといえば外国と食いもんの話ばっかで、
おしゃれについての薀蓄を語りだし、
しまいには「グッドなビート」なんて痛いこと言ってるオヤジがいた日にゃ･･･。

ttp://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20040725A/index2.htm
＞チームとしてのボールの追い方、1対1の守備、コミュニケーション強化など、
＞まだ改善すべきテーマは他にもある。残念ながらジーコは何の指示もしない。
＞だったら、選手たちが自ら意見を出し合って解決していくしかない。
＞今の日本代表はそうチームなのだ。

悦ちゃんおかんむり。

おかんむりっていうか、ジーコはそもそもそういうチーム作り（？）をしますって最初から
公言してるじゃん。何を今更。

それにしたって昨日の失点の仕方はあんまりだったが。あんなん声掛け合って
ちゃんと受渡しすりゃ防げるだろ。五輪でもできるぞそれぐらい。

> ジーコはそもそもそういうチーム作り（？）をしますって最初から公言してるじゃん。

川淵や永井がそう言いはじめたのは知っているが、ジーコ自身によるそういった趣旨の発言は聞いたことがない。
ど忘れしているだけかもしれないので、ソースを教えてくれないか？

>>630
>開始５分には、中村が得たＦＫを中澤が頭でゴールに押し込むが、
>なぜかオフサイドの旗が上がった。ＵＡＥ人の主審は、スタジアムの
>空気に合わせていたのか、日本に不利はジャッジばかりが飛び出した。

ゴールしたのは鈴木だし、スロー再生で見たら完全にオフサイド。

元川も多分中澤かどうか、オフサイドじゃなかったか、いまいち分からんまま
まあいいやぐらいで書いてるんだろう。あいかわらず適当。
全くこのくらい確認しろよな。現地じゃＶＴＲ検証が難しいというなら
日本にいるスタッフにレポートの内容で怪しい部分が合ってるか確認
してもらえばいいだろうに。そんな頭も働かんのか、こいつは。

>そんな重々しい流れを払拭したのが、エース中村だった。
>21分、ペナルティエリアの少し右外側でＦＫを得た彼は、美しい弧を描くボールをゴール右スミに叩き込んだ。
>オマーン戦に続く彼のビューティフルゴールで、日本は同点に追いついた。
>中村の高い技術はスタンドの中国人たちを黙らせるのに十分だった。

たしかにナイスゴールだったけどね。
ｴｯﾁｬﾝ節炸裂しすぎｗ

異常なまでの敵意に満ちた雰囲気の中で頑張った日本代表
そんな彼らの粗探しばかりする宇都宮・・・
人として終わってるよ・・

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200407/at00001499.html
＞「お前ら、決勝で会ったらボロ勝ちしてやるぞぉ！」

これ、九分九厘ゴトＰだろw

　　　　　　　　　　　　>>635
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>636
九分九厘どころか間違いなくゴトＰと思われｗ

もしＷ杯不出場なら

もし敗れれば予選落ちのピンチに陥り、０６年Ｗ杯ドイツ大会への道が閉ざされる可能性が出てくる。
その後の最悪の日々は想像に難くない。日本は向こう２年間「Ｗ杯と関係ない国」となる。Ｗ杯景気は消滅。
サッカー人気が急速にしぼむ危機に立たされる。
田誠
http://www.nikkansports.com/ns/general/ns_column/ns_column-040722.html

こいつだけはどうしようもねーなｗ
笑えない悪性電波。

>>637
このAA見なかったら釣られるところだったよ
�dクス

>>633
＞現地じゃＶＴＲ検証が難しいというなら
＞日本にいるスタッフにレポートの内容で怪しい部分が合ってるか確認
＞してもらえばいいだろうに。

悦ちゃんはあのイサイズの校閲なしアップロードシステムから出てきたから、
そのへんかなり適当だと思われ。

しかし、宇都宮の電波化はひどいね。
友達だからって、サポティスタもあんなのをプッシュすんなよ。

　　　　　　　　　　　　>>642　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ・・・・・・・・・・
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html

早い時間帯に中村のＦＫで同点に追い付けたのは良かった。
中村のＦＫからのゴールは冷静な判断から生まれた。
中村の冷めた目が日本を救ったといえる。

・学習機会（自信発展機会）
・大きく深いウェーブのように
・高質なコンテンツ
・クリエイティブによく動くサッカー
・強力なオーストラリア種皮ブロックに対して、チャンスらしいカタチの演出はままならない。←変換ミスさえも許さない爆発的フリータイピング
・進化した「平山のアタマ」
・仕掛けプロセスに対する「イメージシンクロレベル」

今回のギリシャオリンピックは、これまでにないほどサッカーの重要度が高まっています。
ヨーロッパのエキスパート連中は、今回のギリシャ大会を、まったく新しいオリンピックサッカーの元年になると意義づけているのですよ。
だから日本のプロ選手たちにとっても大いなる機会になるというわけです。
ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_olympic_7.25.html

吐きそう。。。

2004年も半分以上過ぎて、そろそろ今年の傾向が見えてきたね。
上半期の電波ライターを要約するとこんな感じか。

【杉山茂樹】
電波ライター大賞の最有力候補。今年は大きな大会が目白押しで、このまま行けば
受賞は確実と思われる。『オサレ』『4-2-3-1』『カンポ』といった従来の武器に加え、
金子の専売特許であった『後出しジャンケン』というニューブローを取得。
２００４年はまさに杉山茂樹の年になりそうだ。

【加部究】
２００４年、電波ライター界の黒幕がついにベールを脱いだ！
特権階級意識丸出しの高見に立った言説、市井のファンを見下すかのような
超然主義、そしてお約束の脳内世論。まさにファンの期待に違わぬ電波が炸裂！
杉山茂樹との夢の共演を果たすなど、デンパースレを盛り上げるために果たした
役割は計り知れないものがある。
初の大賞獲得へ向けて無冠の帝王が今、名乗りを上げる！

【永井洋一】
２００３年はまさに永井の年であった。しかしその彼が、今年は苦しんでいる。
意味不明な言動、特定の思想に固執した論理展開、そして『ゲーム脳』なるトンデモ理論。
先の読める言説では早々に飽きられるのも当然といえよう。
もはや隔離病棟への移送措置をとった方が本人のためと思われる永井先生の耳に、
デンパースレ住人の言葉は届かないのか！？

【金子達仁】
かつてのカリスマライターも今やすっかり尾羽打ち枯らした感のある昨今、それでも
この男に期待をかけるファンは多いだろう。しかし根っからの出不精が祟って、今年は
ユーロイヤーにもかかわらず現場へ足を運ばなかったのはいただけない。
案の定、ライバルの杉山茂樹に大きく水をあけられる結果となってしまった。
今後は、後半戦でどこまで巻き返せるかに焦点が絞られそうだ。

こんなところッスかね。なんか人材が乏しくなってきたような。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ　　　　　「ギリシャ」じゃなくて「アテネ」だ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |､ 　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　 　　な！
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　　　　
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
湯浅:::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

>>646
確かに人材難だな。フリーになりたがる奴も減ってるしなあ。

>>646
結局、いつものメンバーじゃねーかｗ

>>632
>> ジーコはそもそもそういうチーム作り（？）をしますって最初から公言してるじゃん。

>川淵や永井がそう言いはじめたのは知っているが、ジーコ自身によるそういった趣旨の発言は聞いたことがない。
>ど忘れしているだけかもしれないので、ソースを教えてくれないか？

ホントに何処で言ったのか誰か教えて

>>650
ジーコ本人じゃなくて、中田とかのインタビューからはその手の発言があるんだけどな。

アンチはねつ造が好きだからなぁ。

>>652
朝日新聞なんか酷かったね。

>>653
中田の代表引退発言とか？何がしたいんだろね。

>>654
この間、部屋を掃除してたらその時の新聞が出てきて笑えた。
あれ、訂正記事出したの、ジャマイカ戦翌日だったな。
それまで知らんぷり。

五輪が始まったら湯浅に期待出来るよ。
結果いかんに関わらず、最後まで素晴らしい監督と言いつづけるだろう

その意味では永井は根性なしだったなぁ。
ジーコがちょっと組織サッカーっぽいことしたとたん、だんまり決め込んじゃって・・・。

>>645
目眩してきた

湯浅はなるべくいつもポジティブに見ようとしてるからじゃないか？

湯浅はコパアメリカとかは見てないのかな。

http://media.acffiorentina.it/200407/685_big.jpg

中田についてる日本人記者は女性が多いな

>>661
男性記者だと喋ってもらえませんからｗ

実際、女にきつい事は言いにくいよ。虫けらとかw

韓国女性は整形していることが多いとか。
しかし、いま最も整形の必要性を感じるのは
オマーン戦でぶざまな姿を晒した日本代表だ。
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/world/campo/20040726.html

汚杉(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖ

んとさあ、イランってランク日本より上だよね。
で、そのイランはオマーンに二点も取られて引き分けてるんだよね。
普通に考えれば、オマーン侮りがたしって結論になるんじゃないの？

>>664
naverあたりのネチズンと言ってることが同じだな

さすがです杉山さん！

てか整形が必要なのは韓国女性よりも(当然日本代表よりも)お杉自身ではないかと思われ。

>>668
お杉さんはﾅﾙｼｽﾄなので大丈夫（？）です。

＞冴えた奴はほとんどいない。ポップ系はゼロに近い。

久々に笑わせてもらいました！

日本でサッカーは、人口１億３千万人の日本人が、野球に次いで関心を寄せる人気スポーツだ。対するオマーンの人口はうん百万。しかも選手の平均年齢は20歳そこそことくる。そこに一方的に支配されて恥ずかしくないのだろうか。

この辺の感覚はカネコなんかよりよっぽど正常なんだよな。
ただその前後の部分がダメすぎなんだけど。

>>669
お杉は自己愛護精神に満ちてるから整形しなくても
自画像が自動的に修正されてるんで大丈夫ってことかw

>>664

…なんちゅうか、「日本代表、なにやってんだ」っていいたいなら、
もっとマシな例えがいくらでもあっただろうが。

これが欧州トップモード。

>>671
でもそれだと、人口の多いインドや中国はどうなるんだって話だけど。
そもそもサッカーと国の人口なんてなんの関係もねーよ、おすぎよー。

>671
人口多いのに恥ずかしい、って感覚は別にわかないな。
人口１０億弱でサッカーが１、２を争う人気スポーツのインドって国もある。

>>675
人口がたいしたことがないオランダなんかアホみたいに人材を売り払ってもまだ底が尽きない。
オマーンがしっかり日本を研究していいサッカーをしたってだけなのに。環境最悪の過密日程の初戦だってのに。

おすぎを否定するためなら大嫌いなジーコでも持ち上げる電波スレ住人（禿げﾜﾗ

お杉はね。
目で見た事象とか安直な感想自体はｷﾑｺあたりに比べるとそう電波ってないんだよ。
（EUROで日本人が多かった、とか飯がどうのとか）
ただ、それを表現する段階で文章を頭で考えるから、感想を脳から沸いてきた電波で染め上げちゃって香ばしくなるだけ。

頓珍漢が紛れ込んで久しい

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::::::::::::::::::　 ／／⌒⌒⌒♀⌒⌒⌒⌒⌒)　　　）:::::::::::::::::::　そう思いながら眠りにつく。
:::::::::: :　 ／／　♂　　♀　　♂　　　　／　　　ノ ::::::::::::::::::そして、実は自分は養子で、
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　　　　│ヽ　Д　⊂ヽ　　　　　　そして朝を迎え、
　　　　└┴--┴┘ ヽ　　　　 　　（あぁ、やっぱりオレは日本人か）
　　　　/　　 　_ノ⌒⌒ヽ. 　　　　と、ため息をつきながら布団からはい出す。
　(￣∠人　　//⌒　　 ﾉ
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃

しお韓より
694 名前：名無しさん[sage] 投稿日：04/07/26 15:55 ID:P2JdQD7P
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かぶった

>>山本監督も、ジーコと瓜二つの戦い方をした。
えーえーえーって感じ。3バック以外に共通点ないじゃんｗ

片方は点すら入らんしな。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200407/at00001515.html

＞そんなわけで、先のタイ戦でのブーイングを受けて、ネット上で中国（人）に対するひぼう中傷を書き込んでいる「自称・愛国者」諸君には、
＞この場を借りて申し上げたい。そうした情熱と時間を少しでもお持ちであれば、
＞どうかそれらを重慶で戦っている日本代表への応援に振り向けていただきたい。もちろん、私も頑張る。


宇都宮のこと見直した。

>韓国人男性は、概してダメだ。冴えた奴はほとんどいない。ポップ系はゼロに近い。
日本人男性だって、比較対象を外に広く求めれば、大抵がバツとなるわけで、
けっして威張れたもんじゃないけれど、それでも韓国人男性には勝てそうな気はする。
少しでも羞恥心があればそんなことは書けねぇよな。
電波ライターに一番必要なスキルって、何をいわれても気にしない事ではないか。
いまさらではあるけども。

よくnumberもオスギとかの記事を平気で載せるよな。まあ俺は電波に気付いてから
ネットカフェで見る程度で買ってないから別に良いんだけど

ttp://www.ocn.ne.jp/sports/soccer/tpx/sc_0204.html
ttp://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=413&m=0

中田さん２題。

>>664
別にジーコの肩持つわけじゃねえけどさ、

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200407/at00001337.html
＞この前の欧州選手権でギリシャが勝ちましたけれども、ギリシャの戦い方というのはそういう感じですよね。
＞引いてきてしっかり守って、カウンター狙いというもので、相手のミス、ないしは自分たちの固いマークからボールを奪ってからの速攻。
＞これが欧州を制するということになると、やはり主流はこういう形になると思うんですね。

ジーコがギリシャのサッカー見て、そこから「何をどう読み取ったか」にはいろいろと意見があるだろうけどさ、

＞いったい彼らには、外国から物事を学ぼうとする意欲があるのだろうか。
＞ユーロ2004は見ていたのだろうか。

こりゃねえだろおすぎ。前任者の時と同様に、まず対象を貶めないと批判も出来ないのか。

汚杉は4−2−3−1や4−3−3使うかサイド攻撃すればとりあえずほめる。そして
日本サッカーや、イタリヤサッカー嫌いというよりも日本、イタリヤそのものが
嫌いなんだ。まとめれば。

いや、イタリアを持ち上げる事もある。
ただ世間で一定の評価を得ているものは評価せず、やや地味で一般に知られていない(とお杉が感じた）もの
を高く評価し、一方で世間に高く評価されているものを貶す。そうして通を気取るわけだ。

↑ありゃ、間違えた。

ただ世間で一定の評価を得ているものは評価せずに貶し、やや地味で一般に知られていない(とお杉が感じた）もの
を高く評価する。そうして通を気取るわけだ。

に訂正。

>>685
えー？ちょっとその突っ込みは違うだろうと思う。
誹謗中傷している奴らはそれがサッカーだろうと野球だろうと何だろうと区別なくやってる奴ら。
サッカーファンなら情熱を持って誹謗中傷している奴なんていないだろう。
サッカーファンなら中国人サッカーファンがああいうことをしないことを、
彼らのサッカーを見る目のレベルが高いことを知っている。
しかしW杯時の韓国への批判のように、当然批判はする。
ただまあネット的な祭の流れに乗っかってネタで書いてる奴は多いだろうから、
そういうのがわかっていないネットに慣れていない奴らへの警鐘にはなるだろうな。

ttp://www.so-net.ne.jp/FW/roku-diary/008.html
■７月24日　ブーイング、何が一番の問題か

>>685
「サッカーで決着を付けようではないか」・・・って、自国と関係ない試合でも
これだけ不穏な状態なんだから、もし決勝で日本と中国当たって日本が
勝ったりしたら、それこそスタ内の日本人サポ（ウツたん含む）は目も当て
られないことになると思うんだがw

まあ素直に代表応援しろよ、というのは同意。

>>693

>日本の選手の中にはなぜブーイングを受けるのか理解していない者もいたが、
>ひょっとしてほとんどの選手がそうだったりして。実はそのことこそ大きな問題
>だと思うのだが。

>試合に集中するには最適の気持ちいいブーイングと言える。


びっくりすんじゃねえかよなんだこいつわ

ttp://homepage2.nifty.com/hrvgo/report/alenstanesic.htm

外国人の目を通してJを見るにしても、立ち位置の違いってやっぱり大きいんだな。

>693
つまんねえ日記だな

>>693
明るい反日に続くﾌﾚｰｽﾞ
気持ちいいブーイング

左巻きは中韓のすること何でも許すのはなぁ…

>>634
すげぇな。FK得た中村ってFK取ったの鈴木だし。
ゴールだってタイの壁の個人的なミスで技術レベルでみると完全にミス。
なんの意味ももたないゴールだったんだが……
フィルターかかるとここまでマンセーできるんだな。

>>693
こういう人が遠足気分でイラクに行くんだろうか

>>698
>>700
いや、中国側に応戦してこちらまで
熱くなったら事態は更に悪くなる。
2002CLUBやってた西村幸祐みたいになったら終わりだってことだろう

クールでグッドで冴えててポップ系なスギ様フィーバー

今週のサカマガ。ゴトPが
「もしかしたらジーコのやり方がある意味で実を結んできたのではないか…」と感じているようだ。

まぁ、最近妙に結果を出しているのは、ある意味成功なのかも知れんが…。

究極の目的は、「代表が勝つこと」だからな。

どんなにぐだぐだに見えても勝ち続けるのと、オマーンのように
「いいチーム、いいサッカー」と言われて負けるのとじゃ、
前者がいいに決まってる。
わけわからんながら、ドイツまで勝ち続けたとしたら、
それも立派な「戦術・ジーコ」と言わざるを得ないｗ。

>>704
最後の二行ワロタｗ

>>704
「パルプンテサッカー」か。なぜか勝つ。理由は判らない。おそらく、選手にも監督にも、スタッフにも。

人口理論は「28年目」ですでにカネコ先生が披露してますね

＞日本で平均的な選手、例えば森島は良い選手だろうけど、クロアチアに来たとしたら何処でもプレーは出来ないだろう。

え・・・

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1071836105/522

>>709
そのｽﾚ(･∀･)ｲｲ!!

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1090683790/618

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1090755350/819-821

なんか在日認定が出てますよ。六川チェンチェイ。

>>711
ﾜﾗﾀ
六川浮きまくり（ｗ

>>711
warata

ちょっと話題がずれるかもしれないが、
今日の朝日新聞のスポーツ面で
一面使ってJ参入を目指す地域チームという特集があるんだけど、
その左下にコラムではなく、非常に小さいベタ記事として
田村修一が文藝春秋社から
『勝って泣く　山本昌邦』という本を出すという告知があり
軽く内容紹介までされている。
どうして大して話題にもなってないし、なりそうにない他社の出版物を
記事にして紹介するの？
朝日新聞と田村修一ってよほど特別な関係があるのか？
全然わかんないんだけど、だれか教えて。

ドイツ新代表監督はクリンスマンらしいね
これで２代続けて監督未経験の代表監督か。

フランスＷ杯終ったあとで
「監督経験の無い人間にＷ杯を任せる国が何処にあるというのか！！」
と怒って見せた禍猫の立場がどんどん無くなるな

ドイツは好き好んで素人監督にしたわけじゃ･･･……日本じゃあるまいし。

クリンスマンの副官にオジェックだっけ？

ドイツは監督に現役時代は大スタだった人間を置いて
実務の相当部分は副官の監督経験豊富な人にお願いする
って方法でいく事決めたんじゃないのかな。

オランダのファンバステンにクリンスマン。もうさ、監督に試合やらせようや。

でもまあおなじ素人監督でも、バカンスの合間のひまつぶしで
監督やるような某国の禿みたいなのはいないんじゃないかな。

>766
あと元々フェラー前監督はダウムがクラブとの契約が切れるまでの”つなぎ”
だったハズなのだが、いろいろあって(ｗダメになりフェラーも結果出してたから
留任した、といういきさつがあったからね。

ダウムの色々ってのはなつかしいなw
しかしフェラーでひどかったわけじゃないから余計に次は難しいね。
ここ4年にしてもあの戦力にしてはむしろ上出来すぎるほどの結果だったし。
EUROもどちらかというと監督の問題ではなかったからね。

クリンスマンてさ、最初代表に上がってきた時、本山X１．５倍って感じで
うおースゲーかっちょいいウインガーがドイツにいるぜって思ったんだが。
それから４年後にはスーパーセンターＦＷに見事に変身してた。
こういう変身系の選手って他にもいるかな。

ジーコ嫌いの立場がますますないなあ

>>722
バモラ

ドイツはこれから先も、結果が出るのか心配
自国のサッカー熱の盛りあがりを助長するために、人気先行の人事をしたんだと思うが・・・
最近ドイツがあまり躍進してこない理由はここら辺にあるのかもなあ

>>715
カネコ理論だと選手としての経験が群を抜いている場合は関係ないんだよ、クライフのように。
クリンスマンもまあそこで大丈夫だろ。

ジーコの場合、ちと微妙なんだが。

>>725
ドイツを日本に置き換えて通じそうなのが嫌だなｗ

>>718
ブルガリアのストイチコフも加えてくれ。

ハジもサビチェビッチも見事に散っちゃったのにねえ

>>726
成る程。そういえばジーコ就任の時には
「ジーコなら日本代表のサッカーを変えてくれるかもしれない」とほぼ手放し状態だったからね。
まあ、直前にドイツがＷ杯準優勝したんで掌返したのかもしれないけど。

宇都宮よ、カシモフはCSKAモスクワじゃなくて同じロシアのAlania Vladikavkazってクラブだよ。
CSKA所属なのはFWのゲインリフ（サウジ戦で点取った19歳）だ。
アジアカップが始まってから移籍が決まったのなら知らなかったので話は別だけど。

>>731
ああ、「ディナモフットボール」書いてたウツたんが…

まあ、河童の川流れさ。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200407/at00001503.html

川端氏の国際ユースサッカーｉｎ新潟レポート。

人柱ｷﾎﾞﾝ

７月25日（日）
『日本式サッカー革命』発売！この翻訳には本当に苦労して、いろんな方の世話になった。
サッカーだけでなく日本経済から皇室の問題まで。さらにベッカムのヘアスタイルから高校生
の丸坊主まで、著者のモフェットさんが日本とサッカーについて書きまくったので、翻訳者と
して大変だった。なかでもヘアスタイルの問題については新進のヘア・アーティストのKIKUZOさん
（横浜根岸の美容室LAWRENCE＝http://www.h3.dion.ne.jp/~lawrence/）に何度も教えを請うた。
みなさん、ありがとうございました。五輪代表はオーストラリアには負けたけど、本番では大丈夫で
しょう。昔は、逆（本番前に強くて本番はダメ）だったけど、最近の若者は「力を入れる場所」をわかってますよ。


もう玉ｷﾝはスポーツが好きなんじゃなくて政治が好きなんだなあ。

>>733
これは電波じゃないだろうと。

>>735
たまにはマトモなのも貼らないと、感覚が麻痺するから。

西部のオマーン評
ttp://mobile.skyperfectv.co.jp/imode/sport/soccer/column/n_20040726.html

ダメだ腹が痛い...
宇都宮がだんだん壊れていくのが笑えるW
やっぱスポーツライターってアホな奴が多いわ
たぶん宇都宮って西村幸祐と同類だなW

　　　　　　　　　>>738｜
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ・・・・・・・・・・
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

ｗ←これを連呼してる方が痛々しいな。
しかも「W」がでっかいとこなんて、泣けてくる。

>>738
お前さ、、、、毎日毎日、飽きもせず同じような釣り餌ばっかりつけんなよ

でも玉ｷﾝ日記もこんな感じでげすよ。じっさい。＞wwwwwwww

ジーコのやり方に弊害が多いのは確かだな。

唐突なスレ違い発言乙

まあトル信の脳内ウジ虫が動き出したんでしょう。

西村に続いて今度は宇都宮が発狂するのか...
やれやれ

いつも唐突にトルシエの名を挙げるのはアンチの方…

ｱﾝﾁｼﾞｰｺでｱﾝﾁﾄﾙｼｴな漏れは・・・。

TBSラジオ
13:35〜
---
アジアカップで日本がすごいブーイング！
実際に、現地の様子は？

後藤健生さん登場

どうも、イラン戦も今まで同様のスタメンでいくようで。
試合内容云々以前に、その点を突っ込む人は多いだろうなあ。
理性的なのから、感情的なのまで、各種期待してます（ｗ。

俺は普通に駄目な選択だと思うが。

>>749
ゴタケ現地レポ

・日本の試合の時だけ暑くなる。天気まで日本が嫌いみたい。
・今回は判官贔屓を超えている。
　君が代へのブーイングを聞いたのはアジアでは初めて。
・停電は普段から頻繁にある。
・香港で試合観戦中に物を投げられた経験があるゴタケ曰く「中国南部の人は物を投げる」

結論は「今の日本代表にはブーイングなんて無問題」でした。

>>749

聞いた。
ゴトP、通り一遍のこといってた。

ゴトPは皮肉を交えて言ってるんだが、「ブーイングされる
ぐらいにまで日本は強くなった」という部分が誤解を招きそうだな
とはオモタ

>>751
>>752
内容乙

>・香港で試合観戦中に物を投げられた経験があるゴタケ
これって81年の香港でだったっけ？

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200407/at00001534.html
まずは宇都宮から。

楽しそうだなオイ

ＴＢＳラヂヲにゴタケ出てたんだ。
あの番組でサカーの時は、今までは汚杉が出てたんだけど、見限られた？

お杉はマスコミが大プッシュしてる韓国男をブサイクとか言っちゃったからねえ

ダバディのニューズヰーク読んだけど、なんだかな。

アメリカのメジャー系リーグの、
あの国が覇権を持つようなスポーツのあり方が
コスモポリタンな訳?


>>750　→　>>743

汚杉さん。あなたが欧州ポップ系語らないで下さい。
まずは痩せてください。いや、その前に死んでください。
お願いします。

脳味噌がﾎﾟｯﾌﾟしてるんだろ（ｗ

角沢の喚き散らしはこのスレの担当じゃないけどさ。

イランは韓国に対しては結構いい印象がある一方で、ここ二年間で
ヨルダンには3勝1敗で相性悪いんだよな。
一方日本は引き分けでも1位通過できる。
となりゃここは引き分けが両国にとって望ましいんだよな。
そういう雰囲気がテレビの実況で出てこないと、ユーロの電電戦の2-2
なんか一般的日本人には理解できないんだろうな。

日本人の外交下手はこの辺に原因あるのかな。
外交官に求められる資質は見た目50:50、実質は51:49の結果を得ることであって
その辺理解しないで、小村寿太郎が長い間国賊扱いだったからな。

いちばん分かってないのは重慶の客だろ

あの客は日本人に罵声をぶつけたいだけだからな
サッカーなんか見てない

チケット高いんで可哀想だ＞重慶の客

>>763
あれはいいんだよ。高い金払って見に来てるんだし。
てか、「ラッキー」とか言ってる川添のほうが分かってない。

でもあっさりヨルダンに負けそうだよな。
ヨルダンが強いってイメージ持って試合に入らないと慌てそうだ。

おまえらスレ違いですよ。
アナウンサースレでやれよ。

ＢＳが見られない貧乏人が集うスレはここですか？

BSで見てたけど、ブーイングの音量が小さくて物足りない

学生で独り暮らしの漏れにはスカパーとWOWOWとBSを掛け持つほどの
裕福な生活はできません。

スカパーは入るだけなら300円ちょい。
キャッシュバックでチューナーとアンテナは無料みたいなもんだ。

WOWOWは月2000円。BSは気づかれなきゃ無料。

そりゃ加入して部屋のオブジェにするだけなら300円ちょいで済むだろうさ。

ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_japan_7.28.html

＞（もちろん加地とフレックスの両サイドも・・）。

だーかーらー、タイプミスするのはいいけど一度文章見直せって湯浅。

>>773
ﾜﾛﾀ。かな入力なんだな。

ttp://www.so-net.ne.jp/FW/roku-diary/011.html

宇都宮日記にもあったプレスサッカーレポ＠六川

【参加メンバー】
大住良之、原田公樹（イングランド在住）、原田大輔（ワールドサッカーグラフィック）、
渡辺達也、飯塚健司、渡辺コウジ（カメラ）、西部謙司、宇都宮徹壱、六川則夫（カメラ）、
松木安太郎、川添孝一、テレ朝の若手二人（うまかった）、ガス、アデル、
文藝春秋（Number）の伊藤、水分補給係に元川悦子
　

水分補給係て

ttp://www.asahi.com/sports/soccer-japan/asia-cup2004/TKY200407280456.html

＞宮本の読み、田中の速さ、中沢の高さ。アジアカップでの日本の３バックは、それぞれが特長を持っている。
＞うまく連係も取れている。危ない場面はあったが、守備ラインを完全に崩されるようなことはなかった。

坪井立場無し

>>773
フレックスﾜﾛﾀ

>>777
安定度からいえばマコの方が上になるわな。
坪井は足元が不安だし。

つーか、田中のスピードて。
坪井の時は振り切られるシーンなんてほとんどなかったんだけどなあ
まあ別の意味で田中の守備の良い点は出てきて＋−ゼロって感じだと思うけど

>>717
> ドイツは監督に現役時代は大スタだった人間を置いて
> 実務の相当部分は副官の監督経験豊富な人にお願いする
> って方法でいく事決めたんじゃないのかな。


つまり日本と同じだね。
大スタだったジーコ監督に経験豊富なエドゥ副官。
さすが川淵さんは世界の流れを先取りしてる。

と誰か書いてくれないかなｗ

>>781
ジーコ就任当初湯浅ﾀｿが肯定的だったのはそれが理由だったんじゃないかという気がしないでもない。
ってかまともな副官とフィジコがいれば監督ジーコでも悪くないと思うんだけどなぁ。

まともな副官がいたとしても、ｼﾞｰｺみたいなﾌﾟﾗｲﾄﾞ高い人間が意見を取り入れるとは思えないな。

>>783
選手としての成功者が監督として失敗する典型例だな。

>>783
> まともな副官がいたとしても、ｼﾞｰｺみたいなﾌﾟﾗｲﾄﾞ高い人間が意見を取り入れるとは思えないな。


里内フィジコの意見は良く聞いているみたいだぞｗ

しかし、代表板は夏厨真っ盛りだな。
あのライター批判スレッド乱立には笑うしかない。
関連スレはいつの間にかネタ&釣りスレ化してるし。

>>780
坪井はなまじスピードに自信があるせいか
ボールに対する最初のよせが甘いと思う。

>>785
そのフィジコ自体が協会のイエスマンだからな。要はまともな副官でなおかつ協会及び
スポンサーの意向を汲む事が出来る人材が居れば問題なかったんだろうけど、
当然そんな都合のいい香具師は皆無な訳で。下手に揉めて辞め際にその辺の裏事情を
暴露されたらそれこそトルシエ時代の二の舞だろ。まあ今更パンドラの箱を閉じようとしても
どんどんドツボにはまるだけな気もするけどまだなんとかなると思ってる香具師が
協会とか古株ライターでJ発足時に暗躍していたのなんかには多そうだし。

夏休みを実感する今日この頃。

>>786
君、さっき後藤スレで虐殺されていた奴でしょ？

176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/29 15:10 ID:iLX1Qyrt
>>174

そんな事は言っていない
優勝を狙っているなら相手云々より日本選手のコンディションを最優先に
考えるべきと言っているんだよ
ただでさえ暑い所で完全にアウェー状態の重慶に無理して残る必要はなかったと
言っているんだよ


笑わせてもらったよ。

>>790
そのレスだけ見る限り取り立てて間違えたこと言ってるとは思わんのだが。

っていうか巣に帰れ夏厨

178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/07/29 15:11 ID:zd496FXl
ジーコに言う前に
ID:iLX1Qyrtさんこそ、リスクマネイジメントに欠けるのでは？
と思う、昼下がりです。

179 名前：selfishgene[sage] 投稿日：04/07/29 15:12 ID:ELARPCZL
で、3戦目メンバー変えたチェコは
休みなし強行日程のギリシャに勝ったんですか？


180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/07/29 15:15 ID:zd496FXl
>>176
言ってる趣旨は解かるのよ。
ただ、
全とっかえ→控え使って負けたときのリスク

についての言及が一切ない。
それは疑問であるし、そこに触れて欲しいなと。

181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/07/29 15:15 ID:TgiWxRoC
>>176
いや、だから監督と選手が残りたいって言ってたじゃん。
君の思うとおりに監督と選手が動くとでも？

スポニチのカネコ、相変わらず。

ブラジルに行ってコパアメリカ決勝のPK戦に盛り上がる老人を見る
→日本の巣鴨でこういう光景が見られるのはいつの日か。
(30年後にはそうなってるんじゃないすか普通に)

リベリーノが「内容的には見るべきものなしと酷評」
→優勝してもこういう声の出る国、さすがブラジル
(最近じゃ日本でもそうですが何か？また脳内世論ですか?)

あと、スポーツ紙全体通してヨルダンに対する認識不足。
知らないのなら知らないでいい。実際ヨルダンのサッカー知ってる日本人なんていないんだから。
ただ、「中東だから」どうのこうのと、知らないのに勝手にイメージ付けするのはやめたほうがいい。
日本が対米戦に負けたのと同じ論理だぞ、それ。

なんか選手にもそういうイメージありそうなんだよな。
スカウティングもあまり出来てなさそうだし。
一次予選も通過有力だし、最近の成績からして当然スカウトしているとは思うんだけど。
実際イランより強いはずだし、その認識がないと危険なんだけどな。

もう、キムコレベルになると「PK戦で盛り上がる老人を見た」とか「リベリーノが
酷評した」とか、そこらへんからもう疑ってかかりたくなるな。
そんな老人ホントにおったんか？
おまいの書きたいこと書く為に作り上げた妄想なんちゃうんか？

カネコ、本当に相変わらずだな。
レジャーってのは『気付き』『動機付け』というステップを踏んで身近なものへと
昇華していくんだよ。大学でいったい何を学んできたんだろ？

＞日本の巣鴨でこういう光景が見られるのはいつの日か。

まさにそういう状況を作るためのJリーグなんじゃねーの？

そこらへんだと馳ｾﾝｾｲの脳内女子大生が有名ですね。

>>680
この本文の元ネタってなに？

>>797
　　　　　　　　　 888888 　　　　　　　　888888
　　　　　　(　　　<ヽ｀≧´>　 ∧_∧　　 <丶｀∀´>
　　　　　　(　　 （　　　　）　（=<｀∀´>（┌斤Y斤⊃　　 ）
　　 　　　　( 　　） 　）　） 　 （　　 ）　／ / .|　| ヽ　　　）
　　　　　　　 乂〈＿_ﾌ__ﾌ　 　∪∪ └-レ─レ─ゝ　ノ
　　　　　　　　　`ー'`ー'`ー　　ー''ー''ー'ー''ー''ー'
　　　　　　　　　　　　　　　 O
　　　　　　　　　　　　　　　o
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::::::::::::::::::::: γ⌒⌒⌒⌒￣⌒⌒￣⌒⌒⌒ヽ ::::::::::::::::
:::::::::::::::::: ／／⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)　　　）:::::::::::::::::::　（朝起きたら日本人になっていないかなぁ）
:::::::::: : ／／♂　　♀　　♂　　♀　／　　　ノ ::::::::::::::::::　毎晩、そう思いながら眠りにつく。
::::::: ／／　　♀　　♂　　♀ 　　／　　　ノ::::::::::::::::::::::::::　そして、実は自分は養子で、
:::／　（♀　　♂　　♀　　♂,,／　　　ノ::::::::::::::::::::::::::::::::　本当は日本人だったという夢を見る。
（,,　　　￣￣￣￣￣￣￣""　＿,,ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::


　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　そして朝を迎え、
　　　　 <｀д⊂ヽ゛　 　　　　　　（あぁ、やっぱりオレは朝鮮人か）
　　　　/　　 　_ノ⌒⌒ヽ. 　　　　と、ため息をつきながら布団からはい出す。
　(￣∠人　　//⌒　　 ﾉ
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃

正直なところ、私はますます指揮官・ジーコが分からなくなった。なぜにこの人は、これ
ほどメンバーを固定することにこだわり続けるのだろう。もはやこれは、頑固だとか勝利
に固執しているだとか、そういう日常茶飯事的な次元の問題ではなく、むしろ宗教とか哲
学とか、そういった崇高な領域で考察すべき問題であるようにさえ思えてしまう。

「無為自然」――。
不意に私は、中学時代の漢文で習った、この老子の思想に思い当たった。
「無為自然」とはすなわち、一切の作為を捨て、自然の摂理に従って生きること。もっと
端的にいえば「何もしない」ということである。人間は何かをなそうとすると、そこに必
ず判断基準を設定しなければならない。だが、そこであれこれ悩んでいると、認識の混乱
にとらわれたままになってしまう――そういう思想だったと記憶する。この老子の唱えた
思想、まさにジーコの選手起用そのままではないか！
春秋・戦国時代の道教の祖が唱えた思想が、なぜに２１世紀のブラジル人監督に受け継が
れているのか、私にはさっぱり理解できないのだが（きっと誰にも理解できないだろう）、
少なくともジーコのサッカーを「無為自然」と考えればスッキリすることだけは確かだ。
明らかにジーコは、ある信念に基づいて「何もしない」のである。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200407/at00001550.html

これぞ電波つーか
つまんない揶揄か

電波って言うより昨日はじめて漢文の授業を受けた中学生みたいな発想だな

明日の朝生はテーマプロ野球合併についてだと。

電波ライターも出るのか？

二宮・玉木あたりは出るだろ
ｻｶｰ専門も出てほしいな

それは最後の一文こそがキモなんだろう。
ゴトＰの国見踏絵論にことごとく引っかかってた連中のことを思い出すな。

>>793
そういえば4年前アジア杯獲った時は
「アジアのレベルは下がってる、手放しでは喜べない」という意見があったな。
随分前から日本でもそういう論調になってるね。

四宮にがんがってもらいたい。

朝生メムバー

＞出演者は坂井保之, 二宮清純, 栗山英樹, ヨネスケ, 東尾修, 三宅久之, 堀江貴文,
＞江本孟紀, 古田敦也, 田原総一朗, 渡辺宜嗣, 長野智子

野球の話だろ麻生

徹壱の紀行文読んでるとマジ中国に飛んで行きたくなるよ。
試合よりスタンド眺めていた方が面白そうだｗ

ちはす。あっちーですねぇ。

おすぎ＆加部が、９８年にドサクサに紛れて出したサッカームックを
先日古本屋で発見。リーズナブルな値段（税込み９５円）だったので購入した所、
なかなか面白い文章があったんで、後で投下します。

>>803
「老子」と聞いて、『封神演義』の太上老君を真っ先に思い浮かべてしまいました。

>>804
ラモス＆金子のぴあ対談なんかまさにそれでしたねー。

電波

宇都宮もなんか混乱してるな
悪いライターとは思わんが、いまいち腰の定まらないとこがあるからな
ただ、それほど有名なわけでもないから突っ走れないのかもしれんが

中国に対するスタンスに関しては意識か無意識は知らんが、妙な自制心
が働いたとしか思えんな。
ブーイングに過剰反応は禁物だが、開催国としての立場考えたらどうかんがえても
不味いだろうに、それを「愛国」なんて言葉出してこじつけてるし。

＞「無為自然」――。

この部分だけ読むと本気で暑さに頭やられたとしか思えんな。
中国だからって、こんな阿呆なこじつけないだろ。
逆に無教養と思われちゃうぞ、宇都宮たん

NumberWeb更新。

ttp://number.goo.ne.jp/soccer/world/20040729.html
EURO2004、名勝負の背後に監督の采配アリ。

みなさんも気をつけてください
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040729-00000160-kyodo-ent


俺が思うにマスコミが間違った使い方をしてるからだと思うんだよな

的を得るは誤用じゃないんだがな。
ttp://d.hatena.ne.jp/sosu/20040208

>>814
スポ新あたりが率先してやってるよな。

>>814
言葉の意味なんて時を経てどんどん変化してるから
間違えて使ってる70%同士で会話が成立している段階で
元の意味とは違う意味を持ったと解釈すべきだと思います。

つまりディフェンダーの前にいるミッドフィルダーは
すべて「ボランチ」ということで

>>814
このAA>>680そのまんまｗ

>>815
その先生も電波かもしれんね

>>818
アンカーミス
>>813でした。

宇都宮は中国人にコロリとだまされそうな
雰囲気がある。

だまされにくそーで、だまされやすいタイプ

「斜にかまえる」は、完全に意味がひっくり返っている。

「捨象」や「命題」は、誤まった意味がまかり通っている。


http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/
必ずしも、スレ違いじゃないと思うので。



・・・・・・で、ここは親ジーコなの？

なんか夏だからいろいろ湧いて出てるけど気にせんといてくれ。

>>783
ジーコは最初はテレサンターナの甥だか息子だかを協会に要請したらしいけど
折り合いがつかなくなって兄貴になったって批評に出てた気がする。

ニュース２３で筑紫が話してますね>>814の話題

ていうかみんな、暇だからってあっちのスレで遊びすぎるのはどうかと思うぞ

ただでさえキツイ代表房に加えて夏休みになってるので、あっちの板には行く気がしない

玄人ポエムの人くらいだね、読みごたえがあるのは。

注）これは９８年の記事です。スキージャーナル社刊「Ｗ杯サッカー副読本」より。

日本代表への熱き思い　加部究

　岡田武史監督率いる日本代表が、もし本当に予選リーグを突破してしまったら、
僕は感服して頭を下げるしかない。だが、いくら何が起こるかわからないサッカーの世界でも
そう何度も奇跡が起きるものではない。
　率直に言って僕は日本代表に「結果」を求めてはいない。ただし、発展途上の国として
本大会後に休止してしまうようなチームだけは絶対作ってほしくない。
フランスでの経験を糧に、走り続けられる代表を送り込んで欲しいのである。

　日本代表がワールドカップ出場を果たしたのは快挙である。とにかく「出場する」というハードルを
乗り越えない限り、何も始まらないからだ。しかし、一方で現実を見つめれば、
参加国中で日本が最低レベルにあることも紛れもない事実なのである。
それでも２００２年になれば日本にも「結果」が必要になる。４年間で最低のレベルを最高値まで
肉薄させなければならないのである。

　ワールドカップの予選は、勝たなければ意味がない。だから岡田監督が戦術を固める上で
計算できる選手を起用したのは間違っていなかっただろう。
しかしそのまま同じチームでワールドカップでの結果を望むなら、それはあまりに性急だし、
逆に日本サッカーの足を止めてしまうリスクが非常に大きい。
ワールドカップに出場した為に新陳代謝が遅れるなら、それほど愚かしいことはない。

　フランス大会は、日本サッカーが成長し続ける為のワールドカップにしなければならないはずだ。
ベテランで固めて守備的に戦い、それで「結果」が出なければそれこそが岡田監督が
「最も避けたい」と語っていた「討ち死に」ではないのだろうか。
別に功労者を冷遇しろ、などと言うつもりはない。だが、今日本に必要なのは長期的ビジョンと
現実のバランス感覚に優れた指揮官だと思う。

目の前の試合の為だけに、大会後に代表を去るような選手らを残すなら、
それはとてもプロフェッショナルな仕事とはいえない。（了）

>>822
「命題」って、そりゃもともとの意味は「題名をつけること」なんだろうけど、
論理学用語の命題が誤った意味のまかり通りとは言えないだろ。

それいったら、「演説」は仏教用語の演説(仏の道を示すこと)の誤用か？

朝ナマ、この手のテーマってたいてい司会は田原じゃなかったように
思っていたんだけど、最近はどんなテーマでもやるようになってきたよな。

けどなんで三宅久之が出るんだろう。彼、出身は毎日だし、野球部だったって事もないはずだし。

>>831
ナベツネと仲良いからだよ、多分。
昔やじ馬新聞出てた頃ナベツネが三宅に書いた手紙を毎週読んでた。

>>790

後藤ｽﾚに出入りしているようなヤツがここに来てるのか。




夏だね。

それ君のことでは？

↑これって最近2ちゃんで流行のオシャレな切り返しってやつですか？

どこを見てそう思ったのかわからんが、全然違う。

また朝日で中小路が飛ばしてたよ。

>>814
早速誤用ですな
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/07/30/03.html

そこで欧州トップモードですよ

うちにある広辞苑には

檄を飛ばす
考えや主張を広く人々に知らせて同意を求める。
また、元気のない者に刺激を与えて活気づける。

と書いてあるが・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040729-00000160-kyodo-ent
＞既に一部の辞書は、本来とは違う意味も掲載しており

とあるしね

>>840
広辞苑といえど嘘ばっかり載ってる。
文春文庫から出ている「広辞苑の神話」という高島俊夫の本を参照されたし。

いやあ、しかし今日の五輪代表は実に守備的で退屈だな、3-5-2だからｗ

ﾄｩｰﾘｵ氏ね。

ｺﾞﾒｿ｡誤爆。

壮行試合とはいえただの親善試合でセルジオがこんなに礼賛し興奮している試合って
あんまり記憶にないんだが、過去にあったっけ？

家帰って、落ち着いてから悪口を考えます

Ｌリーグオフィシャルサイト開設おめ。
http://www.l-league.jp/
ところで、「平成16年日本女子サッカーリーグ役員　参与：望月　三起也」というのは何ですか（ｗ

小泉に対するブーイング凄かったが、これでまた電波のネタが出来たなｗ

カンポ更新されたが早速秒刊で電波認定。

てか、杉山のくせに札幌来るなヴォケ。

>>837
ttp://www.asahi.com/sports/soccer-japan/TKY200407300143.html

これですね。

>>849
サポからすれば「何も知らないくせに」だろうけど
客観的に見ればそんなに的外れでもナイキガス

>>851
まずサポでさえ首をかしげる者が未だに少なくないネーミングセンス
(それを好きか嫌いか、というのはまた別)に「ナイス」と無邪気に言う
辺りがさすがグッドなビートのおすぎ様なんだけどさ。

はっきり言ってしまえば、今年の札幌はU-18の世界に一年生だけで挑戦してる
今年出来たばかりのクラブユースと一緒なのよ。当然勝負はこの一年生が三年生に
なったときから、ってことであって、だからサポはそれを楽しみにスタジアムに
来ているし、監督の解任なんてましてあり得ない。
サポもマスコミもクラブの方針も支持しているから。
そしてジュビロユースを長年見てきた柳下がそれに適任なのもみんな知ってる。
だから、サポもマスコミも何も言わない。
で、選手はまだ頭が悪いから、同時に複数のことを考えられない。自然に下がるとなると
下がりっぱなしになる。それは監督がどう言っても仕方のない部分で、それもみんな分かってる。
監督の話し方がああなのは監督の個性であって、それ以上のものじゃない。

知らないことは恥じゃない、ただそれを知ろうとしないことが恥。
だいたいそんなに変だと思ったなら、自分で手を上げて柳下に質問するなり記者を捕まえて
話を聞くのが本道だろう。おすぎが大好きなヨーロッパの記者なら当然そうするんじゃないの？
そんなときだけ都合良くエトランゼの皮被って、後でwebコラムで偉そうに当事者に戻って
書くのは、いかにもおすぎらしいとはいえ、実はおすぎが嫌いな日本人の短所を
おすぎ自身が体現しているというのはなんとも皮肉だなと思うのよ。

あいかわらずディテールを説明出来るひとが来ると電波色が鮮明になるね。
故加藤大二郎をダシにしてカリスマトークかましたときのキムコ先生のようだ。

そうだよなぁ、だったら現場で自分が大声出せばいいんだよな
何もゴル裏でサポ相手に絶叫せよというわけではなくて、自分の本領たる
取材の世界でできるわけだからねえ・・・

323 名前：U-名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/07/30 23:10 ID:gL0lJPxi
杉山って奴の記事初めて見たけど、お前中学生かよ；というレベルの文章力構成力＆オツムで
頭痛が酷くなった。天下のNumber様がえらくイタイ記事を採用したもんだと；
今回アテネ代表のの記事載ってたから買ったけど、いい加減にしろとアンケート送りつけてやろうかとｵﾓﾀ。
杉山よ、おまいにヤンツーの何がわかる。サポの俺らだってわかってねーのに。
地元記者の質問がぬるいというならお前が直接質問しろ。
野次馬根性で記者会見を覗いた奴に文句を言う資格は無ねー。

325 名前：U-名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/07/30 23:11 ID:bQNLeK1t
てか、お杉さん、そんなに不満があるならその場で俺にも発言させろ、って暴れりゃいいのにｗ

何のアクションもしなかったら、自分が批判している記者連中と結局同レベルなのになぁ…。
それでいて家帰ってきてネットで不満ぶちまけるってんなら
やってることが一般的な２ちゃんねらーと大差ねーｗ

杉山の記事初めて読んだって香具師にここまで見抜かれるんだからｗ

>>855
お見事だなｗ

＞サポの俺らだってわかってねーのに。
ﾜﾛﾀ

>>793
ttp://plus.sponichi.co.jp/mag/free/regulars_columns/syunka_shot/syunka_shot.htm

野球の朝生は酷いな・・・。

これだとまだ朝まで生サッカーの方がマシだ。
二宮如きに理論的な話で反論出来る奴がいない。

>>859
相対的にまともに見えるw

サッカーでやるにしたって、出てくるの金子とセルジオと松木とラモスと玉木だぞ。
推して知るべしだろ。

とりあえずサッカー代表？として広瀬さんが出てるのは悪くない。
数字がちゃんと読める人だし。

二宮の「プロ野球のシーズンと日本人の生活パターン、実質全く同じだ」理論にクラクラきますた

>>863
俺も眠気が吹っ飛んだよｗ

>>863-864
俺も早朝に腹抱えてﾜﾛﾀｗ
電波飛ばし杉

どなたか解説お願いします＞二宮理論

確かに突飛には感じたけど、こういう生態系とつなげてその国の特性語る論法って珍しくはないよ。
「西洋は狩猟民族だから、歴史上早期から他国への侵略が自然に行われた」、とかさ。

つまり「トンデモ」と云う事ですね。

現地の日本人に聞いてもなあ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200407/at00001576.html

>>869
とりあえず一回HP見てみればいいじゃん。
「重慶ゴジラ」でぐぐれば一発よ。アジアカップ掲示板、面白かった。

>>866
「日本人は稲作農耕民族なのでプロ野球のスケジュールは日本人の感覚に合っている。
四月の開幕が田植え、七月のオールスターが夏祭り、日本シリーズは刈り取り、ドラフトは来年への準備云々」

>869
よく分かんないけど取りあえず日本には罵声浴びせとくか
みたいな事か。話にならね

>>870
ﾜﾛﾀ

二宮は、チョン謝罪派だからキライなんだけど、
昨日の朝生は、馬鹿にするほどのもんでも無えべさ。

誰かサカーの問題点にも触れてやれよ。鳥栖の問題とか。
まあ野球関係者が無知だから指摘出来なかったんだろうが。

何かとあればＪリーグ、川渕マンセーはどうかと思ったなァ。

噂の堀江もんが酷すぎてﾔｷｭｵﾀもそれどころじゃなかったみたいだね。
ヤーで玉ｷﾝと対談したのを読んでこりゃ食わせ者だなあとは思ってはいたんだが。

＞二宮理論
70年間つづいてきたから一般人がマスゴミに慣らされたんだと思うが。

>>853
そんなことやりやがったの？＞金子先生

加藤大治郎な…
うるさいヤツと言われそうだが、ﾌｧﾝだったんで間違われると悲しいんだよ

>>869
重慶の現地情報は分かった。
そんな事よりも、そろそろ代表の様子を伝えろよｗ


誰々の動きが軽快だとか、重いとか・・・
サブ組のモチベーションはどうなのか・・・
チームのムードは最高なのか、そうでないのか・・・
個別にインタビューしたのか、それともできなかったのか・・・

伝えるネタがないのかもしれんが。

>>878
俺は阿部典史が好き
確かマンチェスターUのアラン・スミスがかなりのWGPｦﾀだったはず
て、スレ違いだな…

>小村寿太郎が長い間国賊扱い

板違いだが、へー、そうだったんだ。
まあ外交官っていつの時代もそんな役回りだな。

>>869
「重慶の人達が日本に対して何を思っているか」は別にどーでもいいんだけどねー。
単に「国家斉唱の時までブーイングかますなんてホスト国としてどうなのよ、マナーとしてどうなのよ。
そもそもお前ら本当にサッカーを見に来てるのかよ」というだけの話で。

＞でもおかしかったのが、最初に流れたタイ国歌で、ブーイングしようとしていた人がいたことです。
＞スタンドにいたほとんどの人が、実は君が代なんて知らなかったんだと思います――」

だからこそ問題なんだろ……。
>>871も言ってるが、君が代も日本のサッカーも良く知らないけど、
とりあえず「日本だから」ブーイングしとけ、って皆思ってる訳で、全然フォローになってねーw

まぁあそこでブーイングしてた連中が、スタジアムに何を求めてきたかはよく判った。
少なくともそれは「サッカー」ではない。

>>880
ﾉﾘｯｸも好きだよ、この間のﾘﾀｲｱは残念だったな。
スミスはリオと一緒に来日した時浜松か磐田にバイク見にいったんだったね。
でも、お互いｽﾚ違いだね、これで終わろう。ﾛｰﾄﾞﾚｰｽ好きに会えて嬉しかったよ。

カピロッシは糞

>>884
原田ファン？

なんでｽﾚ違いってわかってて、延々とﾊﾞｲｸﾚｰｽの話を続けるんですかあ？

しかしそれでも、まがりなりにも札幌ドームまでわざわざ来る杉山はまだマシだと思うのは、
トトゴールの予想で、試合を見てもいないし身にも来ないくせに札幌について利いた風な
口を利くカネコを見たからかな。しかも1-2という予想だけはしっかり当てやがるｗ

>>882
重慶ゴジラ氏とやらはフォローのつもりでその話したのだろうが
全くフォローになってないのが笑える。

>>869
代表板で叩かれてるのが相当ショックなのか？
ほとんど、週間現代やポストの記事。

全くツマラン。

その人重度の重慶好きだからねえ…

>>887
・・・

数々の電波ライターに毒されてる中、唯一の安らぎ。
ttp://plus.sponichi.co.jp/mag/free/regulars_columns/boasorte/boasorte.htm

あぁ、和む(´∀｀)

「 様式ということでいえば、なぜ日本の野球が斜陽産業なのに
(もってきたか←早口でイマイチ聞き取れない)考えたことがある。
これね日本人の生態系にあっていると思った。
日本人は稲作農耕民族ですから、例えば春に田ごしらえしますよね。
これは言ってみればキャンプです。
そしてシーズンが始まる。これ田植えです。
夏祭り、これオールスターゲーム。
９月に収穫祭がある。これ日本シリーズなんでよ。
そしてそれが終わったら、また来年の下準備に取り掛かる。
これがドラフトなんですよ。
こういう日本人の生態系があるんではないかと思っている。
日本の文化っていうのは、野球は、また、メジャーリーグと違った意味での文化なんですよ。
これを破壊してはいけないと。そのためには変えなければいいけない。
保守するためには変わらないといけないんですよ。日本人の生態系が危機に瀕している。」
from 朝まで生テレビ

>>893
GJ！

あーこりゃ湯浅激怒だな。

裏の家から罵声が聞こえるｗ

誤爆った…il||li _|￣|○ il||li　
ｽﾏｿ

もう爆発的フリータイピングは9割方終わってて
後はPK戦のところ書くだけなんじゃない?

川口神で金子の正しさが証明されたな。

代表板も遂にex鯖送りになったんだ…

>>900
まあプロ野球板のとばっちりだけどな。

Ｆ１モタスポもとばっちりを・・・。

>>892
すげー和んだ
サンクス

>>893
いい加減誰かつっこまないんだろうか
「ヨーロッパだって中世いらい農耕民族ですが」って。

なんか以前もこのスレでこのことについて突っ込まれていたような気もするが。

ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_japan_7.31.html

湯浅更新

>>905
つまり中田がいなけりゃ何やってもダメって言いたい訳な

中田が居ても一緒のような気がするんだけどな、今の状況は

中田はこんなチームコンセプトは受け付けなさそうだが。

現在のクオリティはわからんけど、森島みたいなのが中盤にいればなぁ。

このチームのチームコンセプトはまさに「献身」だな。

ジーコは本気だったんだな。

>>905
シュミレーションって言った
シュミレーションって言った

>>906
＋小野

ヨルダン戦は興奮したねえ。あまり内容がいいとは言えなかったけど。

こういう試合ってなんて言うんだったか？

低俗なポ（ｒｙ

>>914
そして2年も経てば出来のいいポ（ｒｙ

>>911
ﾜﾗﾀ

角沢AIの湯浅ver希望。

>>913-914
ナイス！ｗ

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
一眠りしてクールダウンしたのか結構マトモ？

もうあきらめたんでしょ。

ttp://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20040801A/index1.htm
ttp://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20040801A/index2.htm

「疲労している選手」として中村の名前が真っ先に挙がるのは流石に悦ちゃんなのだが、
ここまでキレた悦ちゃんを見るのもあの「落選騒動」以来のような。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200408/at00001592.html
何が言いたいの？結局。

>>921
怒ってるなｗ

>>921
あの運動量のなさで一番疲労してるって…
一番楽してるってだけだろ。せいぜいFKポイントをランニングしてるだけなんだいし。
なんでこういう中村のサボり癖を指摘しないのかねぇ。
やっぱ圧力とかかかってるのか？湯浅も言いたいのを我慢してオブラートに
包んでる感じだし。今回の中国もだけどスポーツにそういうの持ち込むの
やめてほしい。トルシエみたく自由競争にできないものかな。

湯浅は壊れたラジオのようだな。
どっかの大学で監督やってみろや。
「監督、何言ってるのか分かりませーん」

>>922
中国人に優しく接したせいで付け入る隙を与え、殺されて金を取られる典型的日本人を
そーとー遠まわしに揶揄してみたのでは？

湯浅のは単なる嫌味だと思うけどなｗ

>>921
悦っちゃんはシドニー五輪でＰＫ外して負けたとき、松田になぐさめれて、
苦笑いしていた中田を「他のメンバーがうつむく中、なぜかうすら笑いを
浮かべてた中田」と思いっきり悪意ある書き方してたが昨日の俊輔の
ＰＫ外したあとの苦笑いには触れないのか？結果が勝とうが負けようが
あの場面で「笑うのは不謹慎」という本質は変わらんはずだが。

>>928
さすがだ

>>922
そりゃまーｳﾂの文章は中国の新聞に載るからな。

コレまでの試合を見て自由サッカー万歳、ジーコ支持の朝日の中小路はどういう記事書くんだろう。

http://number.goo.ne.jp/soccer/world/20040729.html

暗号についてのコラムですか？（ｗ

>>931
朝日中小路

ttp://www.asahi.com/sports/soccer-japan/TKY200408010081.html

＞前線で球が落ち着かない状態は、改善が見られない。３トップ気味にきた相手のマークにボランチの１人が下がらざるを得ず、
＞中盤の押し上げが遅くなった。鈴木と玉田は孤立し、球を失う。
＞自陣に戻らなければならないＭＦが、ますます前線のサポートに行けない悪循環にはまった。

＞打たれ強さは相当身についた。あとは、大会を戦いながらサッカーの質を上げられる力が欲しくなった。

代表板は相変わらず凄いな、あの内容でも最後のＰＫ戦で感動したとか、
俺は寧ろワロタよ、色んな意味で。

>>934

いちいち代表板の感想書きに来なくていいから。

>>934
おまえ杉山みたいだな

>>934
低俗なポルノですか？

じゃあ聞くがお前らはあの内容で満足なの？

>>939
スレ違い。
ただ自分の国の代表チームが絶体絶命の状況から
勝ったことに対して感動して何が悪いのかと・・・。
低俗なポルノだと言いたいのならもう何も言わないけどw

実際「面白かった」「つまらなかった」レベルで書くライターがいちゃうからな…
馳ならまあ仕方ないとも思えるけどさ…

>>934は中国人

注）これは９８年の記事です。スキージャーナル社刊「Ｗ杯サッカー副読本」より。
>>829とセットで

日本代表への熱き思い　杉山茂樹

僕はワールドカップ本大会の日本代表の、こと成績や結果に関しての注文はまるでない。
アルゼンチン、クロアチアに対して勝利を収められる可能性は恐ろしく低いからだ。
引き分ける可能性も前者の場合で１０％、後者の場合でも２５％がせいぜいだろう。
少なくともダイナスティカップ時点の戦力で本大会を迎えてしまったなら、大敗は当然の帰結だ。
ジャマイカに勝利を収めた所で、岡田監督が目標に掲げる決勝トーナメント進出は難しいのである。
　
大会で１，２を争うアウトサイダーに何を期待すればいいのか。
成績や結果に関してのみ一喜一憂する姿はいただけない。下馬評の低い中、勝利を気分を味わうことは
嬉しいに決まっている。痛快さは格別である。しかし、ワールドカップへ初めて出場する国のサポーターが、
そうした快感のみを追求の為にフランスへノコノコ出掛けていく姿は僕は好きになれない。
ワールドカップを馬鹿にしてはいけない。

もっとも、日本人のこれまでのスポーツ観に照らし合わせれば、それ以外に拠り所を見つけにくいことも
また確かである。ワールドカップ本大会に出場した日本代表とどのように付き合っていくか。
ひとりひとりが今じっくり考えてみるべきであろう。

今回は、日本の小ささ、己の小ささを知る絶好の機会ではないだろうか。
人間には謙虚さが必要なのだ。日本がコテンパンにやっつけられる姿を見て何を感じ、何を思うか。
次回ワールドカップを開催する我々は、迎え入れる礼儀として知っておく必要がある。
願わくば充実した「読後感」に浸りたい。試合を見終わった後にどのような気分にさせてくれるかだ。
　
仮に敗れても、決勝トーナメント出場が果たせなくても、戦いの内容によっては満足感を得られる場合はある。
それは玄人のみに与えられる特権ではない。もしそれが堪能できれば、僕は十分満足なのである。
問題はあくまで２００２年である。（了）

>>940
それはそうだな、人それぞれ感じ方があるのを無視して書いて悪かった、ゴメン
ただＰＫ戦の劇的な展開で、悪い内容から目を背けて良いと思えないし、
その部分は解って欲しい。

>>933
ポジティブシンキングにしてみました、って文章だ。
ジーコ就任当初から支えてるから仕方ないとして・・・

>>943
＞今回は、日本の小ささ、己の小ささを知る絶好の機会ではないだろうか。

成れの果て↓

　　　　　　　　　　 　　 　　iiｉiiiｉiiiｉiiiiｉiiゝ
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　　　　　　　　　　　 　　　i　´　 ｀　　6)　　　-[ ]-[ ]-
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:::::::::::::::::::::　 γ⌒⌒⌒⌒￣⌒⌒￣⌒⌒⌒ヽ ::::::::::::::::（朝起きたらポップ系の欧州人になっていないかなぁ）毎晩、
::::::::::::::::::　 ／／⌒⌒⌒♀⌒⌒⌒⌒⌒)　　　）:::::::::::::::::::　そう思いながら眠りにつく。
:::::::::: :　 ／／　♂　　♀　　♂　　　　／　　　ノ ::::::::::::::::::そして、実は自分は養子で、
:::::::　 ／／　　　♀　　　♀ 　　　　／　　　ノ ::::::::::::::::::　本当はスペイン人だったという夢を見る。
::::::: ／／♀　　♂　　♀　　♂　／　　　ノ::::::::::::::::::::::::::　
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（,,　　　￣￣￣￣￣￣￣""　＿,,ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　 　iii> ━　━ i　
　　　　(6 -[´]-[｀]-i　
　　　　│ヽ　Д　⊂ヽ　　　　　　そして朝を迎え、
　　　　└┴--┴┘ ヽ　　　　 　　（あぁ、やっぱりオレは日本人か）
　　　　/　　 　_ノ⌒⌒ヽ. 　　　　と、ため息をつきながら布団からはい出す。
　(￣∠人　　//⌒　　 ﾉ
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃

遅レスだが、原田が最終戦最終ラップで逆転チャンプを決めたのは、
ドーハのすぐ後だった。

ふと、思い出したが西部のセレクター論って何だったんだろう?

>>947
ジーコがどんな監督を目指していたかを想像すると、
あながち西部のセレクター論は的を外していない気がする。（あくまで俺の想像な。）

単にジーコが方法論を確立することができなかっただけで。

しかしちょっとの間にずいぶん選手層薄くなったあ

久々に西部の「監督力」って本のジーコの
ところを読み直したけどなかなか面白かったわ。
ただ読み物としては面白いけど現実のジーコジャパンを見ると・・・。

つねづね思うが今年の電波大賞有力は>>946のAA作者じゃなかろうか

>>948
そうか？
寧ろ厚くなってると思うんだが・・・