★日本代表戦術システム総合スレVer2★その29

●参考サイト
フットボールカンファレンス資料
ttp://bbs11.otd.co.jp/1118983/bbs_thread
システム・戦術のアーカイヴサイト「varietyfootball」
ttp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/
SOCCER FANATIC!!
ttp://homepage2.nifty.com/da139/

●実況厳禁
〜実況はこちらで〜
サッカー実況板【国内/日本代表】http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index2.html
ワールドカップ http://sports2.2ch.net/wc
スポーツ実況 http://live5.2ch.net/dome/

前スレ
★日本代表戦術システム総合スレVer2★その28
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063617746/

2

◆カテゴリ別代表◆
アテネ五輪代表スレ=part104=
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063923077/
Ｕ−20　日本代表スレッド　Part33
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1061984946/
【U18以降】 ユース世代代表統一ｽﾚ　part７
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1062924419/
女子日本代表総合スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1058002379/

◆ポジション別専用◆
【禿・凪】日本代表FW統一スレッド131【窪・黒】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063871696/
【ヒダ斧茸】日本代表OMF統一ｽﾚﾊﾟｰﾄ100【藤笠松外】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1059293181/
日本代表★ボランチ★総合スレpart1
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1056673285/
日本代表SBスレpart2
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055957356/
日本代表、左サイドバックを語ろう ２
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1052814070/
【守護神】日本代表正GKを公正に語るスレ ２
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055249605/

全スレが埋まってから随分時間かかったな。
みんな他人任せかｗ（オレもだけど）

◆システム・戦術スレ◆
★☆世界のサッカー戦術☆★
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1058335355/
【戦術論】3バックor4バックについて【DF考察】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1052373587/
ベンゲルが日本代表最強フォーメを指摘
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1057337262/
トルシエの戦術を論理的に語るスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1056657795/

◆日本人・育成◆
日本の育成について真剣に考える　Part2
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063815918/
日本選手はなぜ対人テクニックが無いのか？
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055780983/
日本にはなぜ大きいFWがあまりいないの？？
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1064038326/
それにしても日本人はｼｭｰﾄが下手だ。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1061139672/
結局、日本人は世界に通用しないよ。。。。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1046073303/

◆ジーコ・監督スレ◆
ジーコ監督で山本監督の立場まで弱くなったPart.119
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063800660/
ジーコ日本代表を応援するスレ　21
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063965471/
ジーコ代表監督で日本は史上最高に強くなる�V
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063647759/
ジーコ更迭後の監督は？？
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1058511584/
オシムの日本代表監督就任を要求するスレ･2
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1058842845/
ベルデニック日本代表監督を要望！！
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054397568/
アルディレスの日本代表監督就任を要求するスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1058093795/
【ﾌﾞﾁ＆ｼﾞｰｺ】ﾄﾙｼｴﾆｯﾎﾟﾝｺｰﾙの輪を広げよう2【解任】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055429979/

◆協会・マスコミ◆
かぴたん川淵で日本は破壊的に弱まっている Part２
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1056798916/
ダバディー氏「川淵会長の失策だ」協会を痛烈批判
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1056604148/
川渕は汚ねえ茶髪・金髪に対し重い腰を上げるべき
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1051869516/
【へたれ】日本サッカーを後退させるマスコミども7
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1056677103/

過去ログ

7 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1049856724/
8 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1050565421/
9 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1050813861/
11http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1051234086/
13http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1052841453/
14http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1053895080/
15http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054478537/
16http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054685442/
17http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054920847/
18http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055081155/
19http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055157243/
20http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055257739/
21http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055350317/
22http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055428854/
23http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055568630/
　 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055568474/
24http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1056035498/
25http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1056533629/
26http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1061319347/
27http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1062288279/

さっさと茸はずして斧を上げれ

　　　　　高原　　柳沢
　　　　　　　俊輔
　　　　　遠藤　　稲本
サントス　　　　　　　　ヒデ
　　　　松田　宮本　中澤
　　　　　　　楢崎

>>1
乙

過去ログ全部リンク切れになってるが
果たして貼る必要があったのだろうか・・・

　　　　高原
　　　　　　中田

小野　　　中村　　　山田

　　　戸田　　稲本

　　松田　森岡　坪井

　　　　　川口

こんなかんじがいいです。

また3バック虫か。

　　　　　　高原　　柳沢
　　　　　　　　俊輔
　　　　　　遠藤　　ヒデ
　　　　　　　 　稲本
サントス　　松田　　中澤　　山田
　　　　　　　　楢崎

３バック厨っていうか、三都主山田の両サイドで４バックができるわけがない。
彼らを使いたければ３バックにしてサイドハーフにすべき。

そもそもサントスをそこまでして使う意味が無い。
ＳＢとしてもＷＢとしてもＷＦとしてもうんこ。

また服部ですか、おじいさん

　サントス　　　高原　　本山
　　　　　　　　
　　　　　　　東鳩
　　　　　　　
　　　　　　福西 　否

根本　　松田　森岡　中澤　　石川
　　　　　　　　　
　　　　　　　アゴ

少数意見だろうが、５バックでガチガチに守る。
中盤を薄くして、３トップ。カウンターサッカーを目指す。
とにかく理屈抜きで走れーー。

>>17
サントス、本山、東鳩が我慢しきれなくなって
中盤以下まで下がってきて高原孤立の予感。

>>17 >>18

それ以前に人数が（ｒｙ

>>1　乙
>>4　俺の場合何時までたってもこのホストでは立てられませんだから仕方ない
　　　つかテンプレ張ってる途中に邪魔するなや

>>17
守りを増やせば点とられないってわけでもないんだがな
人数おかしいし、根元に石川だし

>>15
アレックスと山田のクロスは毎試合のように決定機生んでるじゃん。
小野、明神とかのSHの時は全く考えられなかったようなチャンスメーカーだよ。
頼むからSBじゃなくてSHでもっと気楽にしてあげておくれ。

中盤は１人減らせるだろ。
中田上げてFW減らしてもいいし。

小野は結構チャンス作ってたと思うが。

　高原　小野
藤田　　　中田
　稲本　遠藤　　　　　


　　　　　　　　　　　　　ベンチ　中村(欧州カップ戦に出れない２流)

>>21-22
つーか、監督も布陣も戦い方も違うんだから
短絡的な単純比較をしても無意味。

>>23
hZjku8Z0

必死すぎｗｗ

結局、選手が駄目ならどんな戦術でも駄目。

日本代表は中田がいるいないで別のチームになるからな。
いつまでも中田一人に頼ってるのもどうかと思うけど。

日本サッカー協会は23日、 来月の欧州遠征（10月8日チュニジア戦、11日ルーマニア戦）に参加する日本代表メンバー23人を発表した。
今回の遠征ではナビスコカップを戦う鹿島、磐田、清水、浦和からは召集されない。
海外組ではオランダリーグのユトレヒトで活躍する藤田がジーコ体制になって初の代表入り。
デンマークのノアシェランに移籍したばかりの川口も復帰した。
また、FC東京の加地、金沢、東京ヴの小林が代表初選出。
今回召集される23人は以下の通り。（※は初選出）

GK 楢崎正剛（名古屋）　川口能活（ノアシェラン）　土肥洋一（F東京）

DF 宮本恒靖（ガ大阪）　中澤佑二（横浜マ）　※加地亮　※金沢浄（以上F東京）　
　 平山智規（柏）米山篤志　山田卓也（以上東京ヴ）　手島和希（京都）

MF 遠藤保仁（ガ大阪）　小野伸二（フェイエノールト）　中田英寿（パルマ）
　 中村俊輔（レッジーナ）　藤田俊哉（ユトレヒト）　奥大介（横浜マ）
　 稲本潤一（フラム）　※小林慶行（東京ヴ）

FW 高原直泰（ハンブルガー）　柳沢敦（サンプドリア）　久保竜彦（横浜マ）
　 黒部光昭（京都） 　

　　　　　高原　　大久保
　　　　　　　　　　　　　　
　　小野　　　俊輔 中田
　　　　　
　　　　　　遠藤　　稲本

　 三都主　　　　　　　山田
松田

　　　　楢崎

3ﾊﾞｯｸだけど両SB上げまくれ

>>29
サントスが3バックの真ん中かよ

＞29
自殺ですか…

>>29
松田が発狂しそうだ。

>>32
もう発狂してるんじゃｗ
なんか変な位置にいるし。

半角スペースを連発するとこうなることがあるw

やっと藤田入ったのか
でもジーコは使わないんだろうな

　　高原　　柳沢
　　　　　中田
中村　　　　　　　藤田
　　　小野　稲本
手島　　宮本　　中澤
　　　　　川崎

　　　　高原　
　　　　　　中田
　　　　中村
藤田　　　　　　誰か
　　小野　　稲本

　誰か　宮本　中澤

　　　　川口

とりあえずチュニジア戦はこんなとこじゃない？

>>28の代表発表ってネタじゃないの？

>>36
フイタ、そんなとこにいても穴になるだけだ

もう中田の１人トップ下は嫌。

やっぱイタリアでバッジォの後継者と任命された
茸に託すしかないよな。

広山が日本代表復帰
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030923-00020443-jij-spo

藤田おめ

怪我でも一応戸田いれとけやボケ

戸田(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

戸田なんか入っても今の代表じゃ浮いちゃうよ
下手すぎて。

戸田と広山は怪我なんだけど・・・。

戸田は、速いテンポでボールを散らして、チームにリズムを与える能力は、
この代表の中に入ってもトップクラス。何気に視野も結構広い。

ホドル解任で戸田完全死亡ﾜﾗﾀw

>>47
怪我してる今でもそんなことができると？
信者は恐いねぇ

どうぜ試合には確実に使わない小林なんてのを入れるぐらいなら、
怪我でも代表の空気に慣らしておくべきじゃないかと思っただけだ。

まだ練習にも参加できない程の回復具合なら、確かに呼ぶ必要はないけどな。

戸田タイプは代表に１人必要だと思うけど、それが戸田本人でなければならない理由はないと思う。

　　　　 高原　
　　　　 藤田
中村　　　　　　　中田
　　　小野　稲本
誰か　宮本　中澤　山田
　　　　 楢崎

今まで何で藤田を入れなかったんだと言いたい・・・
以前は藤田なんて言ったらダメ出しされたよな
（出来ればDFは宮本以外で頼みたい）

藤田が突然招集されたのって
ユトレヒトへの移籍と関係あるのだろうか・・・・

　　　　　高原　　柳沢
　　　　　
　　　　中村　　　中田

　　　　小野　　稲本

平山　宮本　　中澤　　広山
　　　　　
　　　　　　川口

後半
中村＝＞藤田
小野＝＞遠藤
高原＝＞黒部

藤田はｻｶﾏｶﾞで茸とやりたいと言っていたな
イメージが分かるからと

藤田は、別にユトレヒトでのプレイ内容を見て呼んだわけではないな。
スカパーでやった２試合はかなり消えてたし。

>>53
欧州遠征＆Ｊナビスコ組が連れて行けないため、現地にいる人間を多く使おうということに
なった。もちろん藤田の実力もあるだろうけどな。

>>55
相性いいのかね？

>>56
ジーコには「プレイ内容」
なんて言葉は関係なさそうだがな・・・

ジーコは案外、代表でしばらく呼んだ奴でも、駄目だと思ったらあっさりスッパリ切る
じゃん。そこはいいと思うぞ。

しかしジーコにはアリガトウと言いたい
藤田を呼んでくれて・・・

>>60
つーか、J-KETや先週号のサカマガとかでかなり突っ込まれてたが
あれじゃスタメン以外のベンチの選手のモチベーションが心配・・・

>>27
すげえ釣りだな、をいｗ

そいつはトルシエの時も言われてたな。呼んだのに使わない選手がいるのはおかしい
とかなんとか。
でもいいんじゃねーの。プロスポーツだし。欧州なんかの代表見てても、そんなには
選手入れ替えないじゃん。
サブが続いたからふてくされてやる気なくした、なんて奴はどんどん切ってっちゃえば
いいんじゃないかな。
先日のセネガル戦、小野がサブ決まってるのに練習時からみんなを盛り上げて熱心に
やってた、ってジーコがなんか感激してたじゃん。そういう姿勢が欲しいんじゃねーの？
ま、小野はどっちにしろ出られる側の選手だから、また違う問題ではあるんだろうけど。

>>64
トルシエ時代の「呼んだのに使わない」ってのと
ジーコの起用法への批判は少し違ってる気がするぞ。
ここで書くと異常に長くなるので詳しくはJ-KET BBSへ。

それがどこだか知らんがいってらっしゃい。

多分、ここでの熱い藤田論が隠れ2チャンネラー（仮）のＧ子に
届いたんだろうということで。
改めて　　　お　　　　め

どこだか知らんって・・・
テンプレに貼ってあるじゃん。
てか遂に戦術スレにもこういうヤシが
現れるようになったんだな・・・。
出入りしてる人がかなり入れ替わった感じだ。

ついにっつーかこの板が出来たくらいの時からいるけどな。
なんだ、そのＢＢＳはこのスレに出入りしてる奴は全員見てるのか？
全員知っていて当然のサイトなのか？

２ちゃん暦長い割りには無知なんだね。

>>69
知らないよ。
まぁ、いいじゃない。
大人な対応で戦術語ろうぜ。

いや俺もかなり昔からここにいたけど、そんなのあったの全然知らんかったよ

>>70
ということは、2ch暦長い奴は全員知ってて当然のサイトなのか？
すまんね、無知で。

>68
J-KETはいつもROMってるけどテンプレに貼ってあるのはしらんかった。
ってかどのテンプレ?

＞2ch暦長い奴は全員知ってて当然のサイトなのか？

んなワケないじゃん。
無知なのは全員じゃなくてお前だ。

まぁJ-KETはトルシエ信者なら必ずみとけと。

>>74
ここのTOP

●参考サイト
フットボールカンファレンス資料
ttp://bbs11.otd.co.jp/1118983/bbs_thread

>>75
良くわからんが、2ch暦が長くても全員は知らないけど、俺が無知だから知らないのか？
なんか意味わかんねーな。
俺以外のほぼ全員が知ってるような場所じゃないと、俺の事を無知だのなんだのと
馬鹿にできないんじゃねーか？
俺がここでお前に、絶対お前の知らないようなサイトの名前言って「ここに来い」とか
言ったら、お前は知らないって言うだろ。それで俺がお前に「無知」って言ったら、お前は
俺と同じ質問をするんじゃないか？

もう一度聞く。そのサイトを知らない人間は無知だ、と言えるほど知ってて当然のサイト
なのか？
違うのか？

>77
なるほどTOPページじゃなかったからわからんかった。
しかもコラムだから厳密にはJ-KETじゃないじゃん。

とりあえずTOP貼っとくぞ
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6591/index.html

ケットのサイトは知ってるけどテンプレにあるのは>>68のレス見て初めて気付いたｗ

全員がどうかなんてのはお前が言い出したことだ。
俺はそんな事までは知らんと言ってるのと
お前が無知だと言ってるだけだ。

パッと見、あまり語る気にはならない場所だな。俺には合わないっぽいからいいや。
ここでボソボソ独り言言ってる方が気楽だし。

>>81
だから、そこを知らない俺が無知だって言うからには、他の奴らはみんな知ってて当然
なんだろ？
そのサイトを知らない奴は無知だっていえるほど、知ってて当然のサイトなのか？
違うのか？
はぐらかさないで答えろ。

＞そこを知らない俺が無知だって言うからには
＞他の奴らはみんな知ってて当然なんだろ？

全員が知ってるかどうかなんて事は俺は知らん。
俺が言いたいのは全員かどうかは置いておいて
お前が無知だと言う事だけだ。

>>84
なあ、なんで他の人が知ってるのか知らないかわからないようなサイトを俺が知らなかった
だけで、俺の事を無知ってののしるわけ？
その理由を教えてくれ。何らかの理由があって、俺の事を無知だと言うんだろ。
ぜひ教えてくれ。

あれ？
「蹴閑ガゼッタ」って、以前サッカーカフェにいたガゼッタ師匠のＨＰ？

>>68-70
で、お前が勝手に全員が〜と脳内変換しただけだ。
俺は全員が知ってるかどうかなんて知らん。
「お前が」２ちゃん暦が長いだけで無知だと言ってるだけ。

戦術スレで下らねー雑談してんじゃねーよ

>>86
そう。
サッカーカフェでのレスが勝手に引用されたのを見て
それならばいっその事、自分でサイトを管理・運営しよう
って事で始めたらしい。

>>87
脳内変換も何も、他の奴も知らないんだったら俺が無知とは言えないだろ…。
何言ってるんだよ。他の奴が知ってる事を俺が知らないから俺の事を無知だって
言ってるんじゃないのか？
そのサイトを知らない奴はどんな場所でも「無知」と言えるのか？
ちゃんと答えろよ。

とりあえず、端から見てたらiJElbuBjがアフォだし
ここらでいい加減分別付けて両者引いてくれ。
こういうつまらんことばかりでスレ潰すなって。

>>86そうだよ

　　　　　高原

中村　　藤田　　中田

　　　小野
　　　　　　　稲本

三都主　　　　　　広山
　　　宮本　中澤

　　　　　川口

これで完璧じゃない？
絶好調のパルマ的でいいと思うんだけど

無知を恐るるなかれ。偽りの知識を恐れよ。 by パスカル

>>90
他の奴の事なんかどうでもいいし特に言及もしてない。
無知だと言ったのはお前に向けてだ。

>>92
宮本、ボンバーが発狂しちゃうよ。

>>94
わかんねー奴だな。
他の奴に関係なく俺だけが無知ってことは有り得ないだろ。
他の奴が知ってる事を俺が知らないから、俺の事を無知だと言うんじゃないのか。
だから、他の奴が知ってて当然なのかそうじゃないのか聞いてるんだ。

「他の奴なんか関係ない」って、それでなんで俺の事を無知だと決め付けるんだよ。
それをちゃんと答えろ。なぜ他の人に関係なく俺が無知なのか。
きちんと言え。

>>89
>>91
おおサンクス。

俺がまだ自分なりのサッカー観を持ってなかった頃、あの人の考え方はめっさ
参考になったからなぁ・・・。
最近全然見なくなったから、てっきり引退したのかと思っていたんだけど、こんな
意外な所でまたお目にかかれるとは・・・なんか感激しちゃったよ。

師匠ここ見てるかな？メール送るのは苦手なんでここで言わせて。

カフェでのあなたの講義のおかげで、サッカーのイロハが少しだけど分かるようになってきたよ。
ほんとにどうもありがとね。

纏めると
＞お前って無知。
＞俺が無知って事は他の全員も無知。

他の奴が知ってるかどうかなんて分る訳ないし
そんな事はどうでもいい。無知ってのは
お前に向けて言っただけだ。

J=KETとか言ってる奴痛すぎ

藤田はトップ下向きの選手じゃない

>>98
なんで他の人が知ってるかどうか分からないのに、俺の事を無知だと言うの？
例えば君以外の全員が知らない何かを知らなかったら、君は俺の事を無知だと
言う？　言わないだろ？
他の人も含めて、知ってて当然の事を俺が知らないから俺の事を無知だと言うん
だろ。

なぜ、他の人が知ってるのか知らないのか分からないような事を俺が知らないって
だけで無知扱いするんだ？

ところで、お前「ロボティクス２」ってサイト知ってるか？
知らないだろうな。それはお前がどうしようもない無知だからだ。

他の連中が知らないから無知と言ってる訳じゃない。
お前が無知だから無知と言っただけだ。

>>102
なんで俺が無知なの？

　　　　　高原　　　　中田

　中村　　　　　小野　　　　　稲本

　　　　遠藤　　　　　　戸田

三都主　　　　　宮本　　　　　　阿部

　　　　　　　　楢崎

他の全員の事は知らん。
確かめ様もないしな。
>>69でお前が言うように
サカ板ができた頃からいる割りには
お前はあまりに無知だ。

まずどこから突っ込もうか

>>104
３バックのサントスって何をどう考えたらそんなことに…
つか阿部も激しくおかすぃ
両サイドもおかすぃ

>>104
宮本をいたぶり殺すか。それもいい。

俺としてはとりあえずその斬新な５バックから突っ込みたい訳だが

>>105
それは、お前の言うサイトを知らないから？

ところで>>28のメンバー表、ちょくちょく見かけるけど
これって正しいの？

正しくないよ。

中田のFW起用ってそんなにいいか？
なんか消えるだけだと思うんだけどな
トルシエがやってたけどそんなにいい効果でてなかったようなきがする。
俊輔をトップ下にしたとき中田をどこにするかは
サイドのほうがいいと思うな。

確かに中田をトップで使うのは上手く行っていなかったし、今後も上手く行きそうにない。
あまりシュートが上手いとかゴール前のアイデアがある選手じゃないので、もっと引いた
位置でゲームの組み立てをする方がふさわしい。

高原、藤田の２TOPを試せ！

>>110
「この板ができた当初からいる」割りにはな。

>>112
やっぱりそうなのか。新聞眺めても載ってないから
どうなのかと思ってたが。thanx

>>116
ふーん、じゃあやっぱりこの板ができた当初からいる人はほとんど知ってるんだ…

って言うと肯定しないんだよな(w
何この人？　わけわかんない。

素直に、「こんなサイトこのスレに昔からいる奴は全員知っている。知らないのは
お前だけだけだ。こんなサイトも知らないクソ無知野郎は全員氏ね」って書けば
いいのにさ。

むっ、だけだけとか書いてしまった…

＞この板ができた当初からいる人はほとんど知ってるんだ

他の連中の事までは知らん。
お前が勝手に、その他大勢を味方につけようと
脳内変換してるだけだ。

もういいだろ・・・

ID:iJElbuBj頭弱すぎて痛々しいぞ・・・

だって他大勢がどうとかって言って絡んで来るから・・・

>>120
だからさ…もうほんとにわけわかんない。
じゃあなんで「この板ができた当初からいる」割には無知とか言うの？
長くいた人はみんな知ってるからそういうんじゃないの？
あんた全然わけわかんない。

しかも、そもそもなんで怒ってるの？
俺がそのサイト知らなくても、あんたが怒る筋合いじゃないじゃん。
なんでそんなに何十回も無知無知言われなければいけないのか全然わからない。
俺があんたになんかしたか？　最初、普通にトルシエとかジーコの話でレスしただけ
だろ。なんでそんなに俺に「無知」って言いたがるんだよ。

サイトを知ってる知らないはもういいよ。
ここが戦術スレと気付かないお前ら二人とも無知。
スレ違いじゃ去れ。

お前が、
自分＝皆
なんて置き換え方して粘着するから
ややこしくなってるだけだろ。

ま、>>66が煽りっぽく読めないこともないから（俺個人は煽りっぽいと思った）、
「そこすら知らないの？」って反論されたんだろ。いずれにせよ二人とも、
そろそろもちついてくれ。

まあこれでも見て落ち着け。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1050485395/l50

>>126
そんな事言ってないだろ。ちゃんと読めよ。
他の奴が知ってるのに俺が知らないから、俺の事を無知だって言うんだろ。
他の奴が知らなくても俺も知らないのなら、無知というより単にお前が知ってたって
だけじゃん。違うか？
だから俺が無知と言えるのか言えないのかは、他の人の知り具合にかかってるだろ。
そんな簡単な事もわからないのかよ。なんで他の人に関係なく俺が無知とか言えるんだ。
そこのところをハッキリさせろ。なぜ、他の人が知ってるかどうかわからないようなことを、
俺が知らないってだけで無知と言えるのか。ちゃんと説明しろ。

>>127
煽りじゃないよ。このスレでの話をそっちに引っ張るという行為をしたくなかったんだよ。

俺も知らなかったけどなｗ

さーて日本代表はどうするべきなんでしょう？
俺にはジーコは選手を組み合わせているだけで、ﾁｰﾑの方針が
定まらないのが怖いですね。

>>132
恐いですねェ。

じゃあ、事の発端になった
＞海外サカ板ができた当初からいる奴は
＞全員知ってて当然のサイトなのか？

ってのに答えてやるよ。
お前がそう思いたけりゃ勝手にそう思ってろ。
全員がどうこうなんて俺には分らん。
ただお前は無知だと答えただけだ。

>>132
わりいな、気を使わせちゃって(w

ただ、「チームの方針」って難しいよな。ジーコはそれが無いって言うけど、例えば欧州
なんかのクラブを見ても、あんま方針とか無いような国も結構あるんだよな。そりゃ
細かいこと言えばいくつかはあるんだろうけど、それ言ったらジーコも細かいことはある
わけだし。
なかなか、「私のところのサッカーはこんなサッカーです」ってのは作れないんじゃない
かな。時間かけないと。

>>134
い、いやそれ全然答えて無いじゃん(w
答えるならちゃんと答えろよ。無理ならもう寝ろ。

なーるほどねえ。でも紅白戦であれだけ大差がつくのって
海外組の力だけじゃないよね。モチのせいもあるかもしれんけど。
代表の試合がわりと見れるようになったのはパラグアイ戦ぐらいかと思うけど、
あの試合の時誰か知らんが、「ボールの取り所が定まってきた｣みたいな事を
言ってた気がするけど、あれ以来同じような台詞聞かないなあ。

>>136
全員が知ってるかどうかは俺には分んないけど
少なくともお前はサカ板できた当初からいる割りには無知だって事

お前ら二人ともハチ公の前で喧嘩して来い。

>>138
もう寝ろ。お前とは話が噛み合わん。
お前の理屈は無茶苦茶だ。多分俺も含めて全員そう思ってる。

大体わかるよ、つい「無知」とか言っちゃって、引っ込みつかなくなっちゃったんだろ。
明日になれば、頭も冷えて物事がわかるようになる。世の中星の数ほどサッカー
サイトがあって、その一つを知らないくらいで無知扱いしてたらきりが無いことなんて、
明日の朝には理解できるようになってるよ。
だからおやすみ。明日はＵＥＦＡ杯だよ。

>>130
煽りじゃないのは理解した。ただ、読みようによっては煽りと誤解されかねない
文面（であり、その後の一連の書き込み行動）だったってことも理解してくれ。

それから横レスになるが、「全員が知ってるモノを知らない人」のみが無知
認定される訳じゃないよ。1）テンプレに貼ってあるような有名サイトのことを、
2）海外板創設時から出入りしている人間が、3）（巡回しているか否かではなく）
存在自体知らない、というのであれば、あんまり威張れたモンではないと思われ。

>>135
「チームの方針」ってのが、戦術次元ではなく、他の次元にある場合も
あるんだろうね。ジーコもきっとそういうタイプなんだろう。

俺も寝るか。
サントスｲﾗﾈ

>>140
そういう意味もない所で
一言多いのが余計だ。

３バックの三都主はいいぞ！
宮本が気付いたらいつも三都主いなくてオフサイドｹﾞｯﾁｭ！
阿部と揃ってロングフィードに期待しようじゃないか。
日本はハーフラインより前で仕事ができないんだから、
３バックにして前線に１枚増やすのは間違ってないよ。
中田は使うならＦＷかＣＨかＳＢだな。
ＦＷで使ってキープ力・当たり強さ・飛び出しをいかんなく発揮してもらおうじゃないか。
その間に中盤がラインを押し上げる。

ﾃﾝﾌﾟﾚチェックしなきゃならんのか。マンドクセ

日本代表のサッカーの戦術を語るというこのスレはね、
本を読んでネットで情報集めて糞optaのデータ見て
鼻を高くするための自慢所じゃないのよ。
もちろん、そういう情報も大切だけどあくまでそれは参考であって
試合からそれぞれが感じ取ったものから
日本代表を少しでも強くするためにはどうすればいいのか？
と一見、みなさん悪態をついてるようでも愛に溢れたスレなのよ。
Do you understand ?

>>141
煽りじゃないけど、「普通2chの会話をよそのＢＢＳに持ち込まないだろ」という皮肉というか
非難はこめたよ。行くなら一人で行ってきなさい、というニュアンスで。

あと横レスの話だけど、そのテンプレに貼ってあるサイト云々の話のことは、それを
「全員が知ってるようなモノを」って言うんじゃないの？
だって、それを知ってて当然だから無知だって言うんでしょ。

それと俺の知る限り、そのテンプレを貼り始めたの今回からじゃないかな。過去ログ
読めるものには書いてなかったし、うんと昔の奴にもなかった。もしかしたら違うかも
知れないけどね。

テンプレは以前VarietyFootballからの
引用が多くなった時に貼ってあっただろ。
最近このスレが復活して貼ってなかっただけだ。

まー基本的には>>146と同意見だな。

「お前、このスレにいるのにこんなサイトも知らないのかよ」みたいなID:iJElbuBjのような
態度は勘弁。こんなに滅茶苦茶無知だのなんだの言われるとは思ってなかった。
いちいち他のサイトの情報集めてなくても、普通に喋れるような場にしようぜ。

茸オタより酷いぞ。

>>148
それ一時期だけの話じゃん。その前には全く貼ってなかったよ。
それをもって、この板に長くいれば知ってるはずのサイトとは言えないんじゃないか？

お前ら、どうせならあげてやれ。その馬鹿さ加減をみんなに見てもらえ。

よし俺が上げてやる。

何でテンプレが貼ってあったかどうか
なんて事まで粘着されなきゃならんのだ・・・・

どっちも粘着だと気付かない無知晒し上げ。

>>144
FWは試合の組み立てが本業で中田はシュートはあまり上手くないからね。
SBはドリブルでのキープ力はあっても突破力がないから無理。
攻撃面を考えるならそんなSB恐くないし。
運動量だけで出来るポジションじゃないからね。
OH、DHが中田を使うならベストかと。

>>154
それは俺が言いたいよ…。

中田はドゥンガに成れないかな？
９４年式で。でも２トップが違い過ぎるかね。
柏の玉田はどうなんだろう。ストライカーって感じで好きだが。

>>147-148
＞テンプレを貼り始めたの今回からじゃないかな

なんて言ったから、「いや、違うよ」って言っただけだよ。
別に「どれだけ長くいるか」なんて言ってるつもりはないよ。

>>159
なるほど。それに対してのレスか。
今ログにgrepかけたけど、そのテンプレが貼ってあるスレは見つからなかった。
多分手元にないログにあるんだろう。

しかし、俺の元々の言いたい事は、>>141が言うように「>>1に貼ってあるから知ってて当然」
というほどは貼り付けられてないという事だ。

１０００取った方の勝ち。

>FWは試合の組み立てが本業で中田はシュートはあまり上手くないからね
うわあああああああああああ
何書いてんだっ、俺ッ！！！！！！！
中田は試合の組み立てが本業でFWをやるには
シュートはあまり上手くないからね
この深夜の時間帯はダメだ。
皆で無知と笑い飛ばして下さい。

>>162
俺が言いたいのはお前が無知ってことだ(w

>>160
別にそれでもいいよ。
繰り返しになるが「初めてではないよ」って事だけだから。
>>159のレスはそれ以上でも以下でもないよ。

>>164
その件はわかった。

電話で話せよ。友達になれるかもしれんぞ。

いや、俺はID:iJElbuBjの電話番号知らないもん。無知だから。

なるほど。俺も無知な事言い出してスマソ

やはり無知か。

ムッツィ

>>170
お前、さては眠いな？

やっぱりお前の電話番号知らないと無知扱いなのか(w
お前、自分の知ってる事を知らない奴見るとみんな「無知」って言ってるだろ。

>>160
「>>1に貼ってあるから知ってて当然」とは言ってないよ。。。
俺の感覚としては、「戦術好きはそれについての知識を得たがるし、特定クラブ
好きはそのクラブについての知識を得たがる」
　　↓
「2000年前後（ないしそれ以前）からネットを使ってる戦術好きなら、トルシエの
世界やJ-NETの存在は当然知っている」
　　↓
「J-KETの場合は上記2サイトほどの知名度はないだろうが、それでも古株では
知ってる奴の方が多数派。少なくともテンプレに貼ってあるくらいなんだから、
知らなかった人間が無知と言われて長々反論するのは頂けない」

ってあたりです。
一件落着しつつある（のかな？）ところに蛇足でｽﾏｿ

いや俺は無我だ。大宇宙の法則では、このスレは戦術を語るスレとなっているが
お前ら二人はどうじゃ？はっきり言って荒らしじゃぞ。
ウンコみたいなプライドなら捨ててしまえ。

>>172
いや、自分で無知宣言しちゃってたから
「そうだったのか・・」って思っただけだよ。
別に俺の電話番号知らなくても無知じゃないよ。

>>173
いや、だからね、その「知ってる奴の方が多数派」なのかを聞いていたのよ。
それならば、俺の方が無知なんだから、教えてくれって言ったんだけど、それを
なかなか言わないんだよね。お前が無知だの一点張りで。

まー、知ってる奴が大多数だってわかっただけで収穫だわ。

しかし、なんでID:iJElbuBjは怒ってたんだろうな。「>>1に書いてあるよ」の一言で
済みそうなものを…。あるいは逆に、「そんなの全員知ってるんだよヴォケ」とでも
言えば良かったのにな。良くわからん奴だった。

>>175
さんざん人の事馬鹿にしといて何が「そうだったのか」だよ、今更。
アホか。

もう俺にはこの二人は止めれません。
ごめんなさい。最後にこのＡＡ貼ります。
　　　　　　　　　　　,.-､　　　　　　　　　　　ＮＩＤＡ！
　 　 　　　　　　　/.ｎ ｌ 　/⌒ヽ
　 　 　 　 　 　 　| ｌ ｌ |　,' /7 ,' 　　ｲｯﾊﾟｲゴネて〜♪
　　　　　　　　,　''　｀ ｰ ' '-' /
　　　　　　　/ 　＼ 　／　 　　｀ヽ 　　　　ｲｯﾊﾟｲ金取れる〜♪
　 　 　 　 　ｌ 　　, .-. ､　　 　　　l
　 　 　 　 　ヽ 　ヽ￣ﾌ 　　　　/　　　　　　ｳﾘﾅﾗ！
　　　　　　　　丶､.￣＿_＿_,／
　 　　　　　　　／ 　,. - 、 　）
　 　　　　（(　（　ｎ （[Ｋ],ハ_う　　　講師は工作員
　 　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣ 　 ヽ
　 　 　 　 　 　　/ 　 ＿ 　　l　)）　　　返還は少人数
　 　 　 　 　 　 〈__ﾉ´ 　 ｀(_ﾉ

>>170
ちょっと飲み過ぎましてね。
藤田には中田、中村とは違う動きを期待して
横−横の関係だった2列目を縦の2−1.5の関係でより
ゴールに近付いて欲しいな。

>>175
お前の電話番号知らないなら無知だ。俺も知らないから無知だけどな！

まあいいや。
要するにこのスレだと、有名サッカーサイトを一通り知らないと、無知だと罵られても
仕方ないという話なんだな。
大体了解した。

>>179
お前、飲みすぎ。
「ムッツィ」の一言からそこまで読み取ることは無いだろ…

意味もない所で一言多いからこうなるんだよ。

>>183
何が「こうなるんだよ」だよ(w
お前が原因じゃねーか

>>179
藤田か・・・正直代表戦に出したくないなあ。
今の日本代表は選手の調子を落とさせる効果しかない気がする。

>>185
それ言ったら、今世界的に代表戦が敬遠される傾向にある。儲かるのはＦＩＦＡや主催者で、
選手を雇ってるクラブには間接的にしか利益ないからね。
それでも自国の代表戦があれば呼ばざるを得ない。選手側のメリットがなければ呼ぶな、
という理屈じゃ通用しないと思うよ。

>>184
極度の負けず嫌いだな。

>>187
ええと…お前もな…

>>186
悪いんだけどレス付けないでくれる？iJElbuBjもね。

>>189
そこまで言うか…

>>184
まあおまえにも原因あるよ。自分でもわかってんだろ。
最初に余計な皮肉で対応するから、相手が怒ったんだよ。
>>65の書き込みに普通に対応してりゃ建設的な話し合いに持って
行けただろうに。

>>191
つーかさ、マジでそのサイト知らなかったし、それにそのサイトがどんなサイトであれ、
2chのスレでの話をよそに持ち込む気はないし、そもそも他のサイトで話そうなんて
持ちかける方が非常識だと思ったから、ああいう反応をしたまで。
確かにもう少し丁寧な書き方をするべきだったかも知れないけどな。
それより、無知と罵っておきながら、知ってて当然とは決して言わない彼の態度が
謎だったから、小一時間問い詰めてみただけ。

少なくともサッカーについて何も語らなくなったID:iJElbuBj君は
いけません。今後、二度とそのようなことがないよう気をつけましょう。
ID:4mL25QMP君へ
無知と言われて頭に来たかもしれませんがサッカーサイトに詳しくなくとも
サッカーについて考察は出来ます。現にあなたなりの意見を持ってるでしょう？
ここでひとつ
「フットボールは理論ではなく、実践だ。」by クライフ

>>193
まー、だからちょこちょこ他のレスもしといたけどな。

ところで、俺が無知なのはおいといて、このスレで長い奴は他のサッカーサイトのＢＢＳ
とかにも出入りしてるもんなの？
俺、よそのＢＢＳとかは全く興味ないから、全然行かないんだけどな。
あんまそこまで手ぇ広げてる余裕ないんだよな、俺。

>>193
あいよ。

スレがずいぶん伸びてると思ったら、なんか無意味なやり取りしてんなぁ・・・

無意味だねえw
余裕がないんだったら、2chよりJ-NET移ったほうがいいぞ。
勉強することはまだまだたくさんあるんだから。
かなわないよ、あそこの人達には。

さ、まずはコテハン決めな。

藤田･広山のﾆｭｰｽがあったので､
にわかの相手でもしてやろうかとこの板来てみたら､

　想　像　以　上　で　す　た　ｗ

代表の話すらして無いなんて・・・僕が悪かったです

藤田がフィットしたら小笠原がいらなくなるの？

>>197-198
俺は無知だから仕方がないんです(w

そして>>146に戻る。
チュニはともかくルーマニアは今の代表の長所、短所、課題を
少なからず見せてくれることに期待。

欧州遠征では宮本もナビスコ組みもいないDF陣はまた一新だな

宮本の代わりは誰だろうと思って、選手のリスト見たら…

…ナビスコにほとんどDF取られてるな。

盛岡とかは悔しいだろうなぁ.
折角挽回のチャンスなのに。

戦術を決めるのは監督で、みんながなんと言っても監督が掲げる戦術は確信を持ってる筈．
だからその戦術にフィットするこまは誰かって言うのを語るほうが楽しいと思う．
そのキーワードはサイドバックになるんじゃない？ジーコの場合。
もっと突き詰めれば、攻め、守りともにサイドバックに期待してるんだから
サントスが機能してるか？サントスをうまく機能させてるか？ってとこききたいな！

>>204
機能してないね。
そもそも日本にこいつだっていう左SBがいないから。
3バックで3−4−3はいかがかなぁ。と思うのだが。
3バックで3−5−2しか言えない子は悲しいね。

３−４−３て。ド素人丸出しだな・・・。

3-4-3は役割分担がはっきりしすぎて、面白みはないけど、安定感はあるかも
でも２−１−２−１−４のほうが攻撃のバリエーションは多そうですよね
トップ下、ボランチのラインを細くすることでサイドからの上がりのスペースを
多くするほうが意外性は高まると思うの。でも守りはチームとして成熟させないと
穴があく。

左どころか右サイドバックだっていないと思うんだが。
市川と山田だぞ？個人的には市川のほうが好きだけどな。
山田はムラッ気＆糞クロス精度が見ててイライラする。

大久保サイドバックはどう？運動量、気の強さ、PKリスクはありだけど

>>207
全盛期のアヤックスのサッカー見てて3-4-3を面白みがないと言ってるのか？

>>210　いつごろのこと？
アヤックス、誰がどう機能して面白みがあったのか教えて！

そんなことはここで語ることじゃない。
知らないんなら3-4-3は面白みがないとか書くなってことだ。

３−４−３
前線、中盤が横に広がれば、最後列からの上がりはほとんどスペースがない。
従って、バリエーションは４バックと比較して少ない．普通の考えだと思うけど・・

3-4-3だと
誰がどこをやるのよ

>>213
劣等ファソハケーン

とりあえず左FWにはサイクロン

3-4-3って基本的に各ポジションで
柔軟な戦術眼とかなりのテクニックが必要じゃない？
オーソドックスな4-4-2ですら向いてるのかどうか危うい日本にとって
あんまり向かないと思うけど。

欧州組を全員招集
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030924-00000040-kyodo_sp-spo.html

戸田と鱸なんか呼んでどうするんだろ？
しかも川口って・・・。

鈴木…川口…

スタメン取ってない選手はそっとしておいて欲しい
今が大変な時だから

　　高原　　柳沢
　　　　藤田
　　中村　　小野
鈴木　　中田　　広山
　　戸田　　稲本
　　　　川口
現実味を帯びてきたか。
　

どこが現実味を帯びてきてんだｗ
鈴木のサイドバックはありえないだろ。

　　高原　　柳沢
藤田　　中村　　広山
　　小野　　稲本
　鈴木　中田　戸田
　　　　川口
現実味を帯びてきたか。　

>>223
それなら十分ありうるな、うん

　　 高原　　
藤田　　中田　　柳沢
　　鈴木　　小野
中村　　　　　　広山
　　戸田　　稲本
　　　　川口
現実味を帯びてきたか。

おまいおもろいw

隆行ってＤＦはうまいよな。宮本より全然うまい。
スリーバックのサイドとかなら良さそうな気がする。
戸田は、大事な試合でレッドくらいそうで心配だよ。
そもそもジーコが監督やってる以上ドイツにはいけないだろうな。
ＤＦの見る目がまったくない。宮本なんか使ってたらほかの国に笑われるぞ
　　　　　　　　　　高原
　　　　　　俊輔　　英寿　　柳沢
　　　　　　　　稲本　　福西
　　　　　　三浦　松田　鈴木　奈良橋
　　　　　　　　　　楢崎

これがベストだろう。
小野はボランチだとしたらいらない・・・・・・何処でもいらん。　
　　　　　　　　

鈴木DFとかネタは置いといて、
鹿島磐田清水浦和不在、宮本怪我、松田スランプで
今回の欧州遠征のセンターバック全然居ないんだけどどうするんだろう？

>>228

それこそ鈴木

・・・・・確かにな。
どうせジーコお気に入りの宮本は決まりじゃないか？？？
おそらく、宮本、中澤じゃないの
バカジーコだから・・・・。

いや、ジーコはバカだがお前も馬鹿だよ。

>>230
だから宮本は腕の怪我で全治４週間だって。
中澤当確としてもあと３人センターバックが居ない。

松田はどうした

松田はスランプじゃなくて怪我。
今週末の試合から復帰予定らしいから
そこで完封でもすれば中澤とセットで呼ばれるんじゃないか

>>233
今年に入ってからの不調と怪我で最近試合に出ていない

>>234
復帰が間に合っても代表に選ばれるほどのパフォーマンス見せると思う？

松田は怪我→不調→怪我の繰り返し。

激しくダサイ髪型＆金髪にしてから駄目になったな。

　○　　　　　　　　　　○　　　　　○　　　　　　　　　　○
　　　手島　　中澤　　　　　　　　　　土屋　　中澤

　

　○　　　　　　　　　　○　　　　　○　　　　　　　　　　○
　　　小村　　中澤　　　　　　　　　　大森　　中澤


どれがいい？

>>239
手島　中澤

>>236
ジーコがJリーグでのパフォーマンス見て呼んでると思ってる？



というのは冗談にしても、そんな事まで知らないよ。
だから土曜の出来次第じゃねーの。って書いたつもりだったんだが

スレ違いな気もしますが各チームのCBです。
仙台：小村
市原：中西、茶野、斎藤大輔
柏：渡辺、薩川、近藤
F東京：茂庭、藤山
東京V：米山
名古屋：大森、古賀
京都：手島、斉藤大介
G大阪：木場、実吉
C大阪：喜多、柳本
神戸：北本、土屋
大分：三木

代表経験があるのは小村、中西、渡辺、米山、手島だな。
中西はCBとしては出てないが。
ジーコは代表経験重視するからなぁ。
米山と手島でいいんじゃないか？

>>242
個人的には薩川とか代表で見てみたいけどね。まず選ばれないだろうな。

ところで、今回、海外組を全員召集したのは鈴木を選びたいからだったりして。
気付いたら、戸田とか藤田とかいなくなってて鈴木がちゃっかり定着してたらやだな。

ジェフの３バックは

ミリノビッチ　　　　　　茶野
　　　　　　　中西

ですよ。W杯９８フランス大会でも（３バックだけど）CBで出てる。

>>245は>>243へのレスです。

薩川はゾーンには合わないのでは？

薩川はヤナギを相手にしてこその薩川

市原サポなら中西は絶対推さないだろうなｗ

CB、危機的な状況だけど鹿島がナビスコ出ててよかった

3バックなら古賀、大森の鯱コンビがデフォで使えそうなんだがな・・

高さもあるし古賀、中澤がいいかな。俺は。

他には茶野、茂庭、土屋、薩川あたりじゃないの？使えそうなの。
3バックと4のSBなら中西もあり。

手島は左SB要員だから、、CBは松田がダメなら戸田じゃないか？

手島　松田　中澤　広山
　　（戸田）


う〜ん・・・・

松田も戸田も怪我でリハビリ中

サントスあたりは無理矢理召集するのではという気もするけど。
もし呼ばない場合、ホントに右SB広山とかやりそうな悪寒がしてきた。

>>254
でも戸田呼ぶんでしょ？

広山チームでＳＢやってなかったっけ？パラグアイとかポルトガルとかフランスとか

秋田が復帰したりするんじゃないのか

>>257
いや、だから鹿島がナビスコ残っててよかったと。

>>257
中田との間で、仁義なき戦いの第二幕がきって落とされる悪寒

大森　米山　中澤　山卓

これで行こう

広山はチームでＳＨ、ＷＢだよ

>>256
そうなの？
なんか攻撃的なポジションのイメージがあるけど。4-2-3-1の３の右って感じの。

>>258
そうだったね。１戦目はナビスコ組はなしだったか。
中沢、手島あたり以外でもう一人は呼ぶだろうね。控えは一人は必要だし。
それが誰になるか。初選出くるかもね。今までJリーグでずっと注目してたとか言いそうだ。

>>263
次節のパフォーマンスが全てだな。注目だ。
ある意味選手にとってはわかりやすい罠

宮本ケガしたのかよ…
奴ほど読みが優れていて
カバーリングが上手い香具師は日本にはいないのに…

わざとだったりしてな

　　　　　　　　　　高原

　　中村　　　　　　柳沢　　　　　　稲本

　　　　　　遠藤　　　　　　小野

中田　　　　　　　　　　　　　　　　　　山田
　　　　　　宮本　　　　　　坪井
　　　　　　　　　　楢崎

米山は中澤の操縦方法を熟知してます。

>>267
実現の可能性は低いと思うけど（自慰子は頭が固いから、金メッキの構成
は絶対崩さないだろう）、一度は見てみたい布陣ではあるな

中田コのサイドバックなんて本気で考えてるのか？

もう一回本山見たかったな・・・

>>270
未だにひでの方をSBにとか言ってるにわかが
ここにはいないことを祈る。

>>272
普通に考えてそんな奴はいないだろ

>>272
ヒデSBって言ったらニワカというか
それはけっこう革新的じゃねーかｗ
しかも左SBって。サントスより安定しそうな気はするなｗ
まぁそんなことになったら代表放棄するやろうけど。

そういえば昔AWAYの韓国戦でテンパりまくったトルシエが
試合中に中田に右WBをやってくれと伝えたが
中田に無理無理って苦笑されたことがあったな。

FW ポスト　　　西沢　（久保）ポストプレーヤーとスペースに走るプレーヤーを組みたい
　　スペース　　柳沢　（森島）
MF トップ下　　小野　　　　　　球捌きの安定感
　　右　　　　　稲本　　　　　　後ろの大久保が前出たときのカバーリング
　　左　　　　　中村　　　　　　前掛りでよし（ディフェンス期待できない）
　　ワンボランチ（リベラ）中田　勝手にしろ
SB　右　　大久保　　　　　　　　若いのと走るの大すきそうだからバックからゴールまで
　　左　　服部　　　　　　　　　中村の抑え、攻撃させてもセンスよし
CB 右　　森岡　　　　　　　　　安定感あり
　　左　　中沢　　　　　　　　　高さ

>>276
ヤンキースの守護神ﾊｹｰｿ！

中田　勝手にしろ

中村が邪魔で勝手にできないから中村out

>>278 同意
　　　でも当てはまるのが見当たらない

>>276
>>ワンボランチ（リベラ）中田　勝手にしろ

ワロタｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030925-00000156-kyodo-spo

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

アジアカップ予選すら苦しんでんのかw

これやってほしい。

　　　　高原　　柳沢
サントス　　俊輔　　ヒデ
　　　　遠藤　　稲本　
　　　松田　宮本　中澤
　　　　　　楢崎

本山＆斧は変化が必要な時に投入する。

　　　　　　高原　　　　柳沢

中村　　　　　　　　　　　　　　　　中田英


　　　　　　遠藤　　　　稲本


ドゥトラ　 松田　　　　中澤　　　柳

>>282
当たり前のことだが、トルシエジャパンの戦績が良かったのは選手のお
かげであって監督のおかげじゃないからな

お気に入りの選手並べではなく戦術、システムの板のはず

DFに宮本いれてるやつはド素人だな。

こんなやつJリーグでスタメンなのも、おかしなくらいだ

なんだこのスレ。
痛い粘着とそれを論破できない脳無しのレスで半分埋まってるじゃんｗ

ヒダはもういい加減いらないだろ。

よって
　　　
　　　　　　高原　
　　　　　　　　　　藤田

　　　　　　　　中村

　　　　　遠藤　小野　稲本

　　サントス　坪井　宮本　山田

　　　　　　　楢崎　　　　　　　　　　
　　　
　　　　　

　　　　

　　　

ヒデをいらないと言ってるやつは
ボールがある所しか見てないんだろうな・・・・。

中田を要らないというレスを見る度にサンドニの虐殺を思い出す

中田がいて虐殺されたあれか。

>>284
代表にドゥトラが居てくれたらどんなに良いか…。



まー正直バックスに外国人入れてるＪリーグチームのＤＦの
日本人プレイヤーの個人能力なんてあてにできないけど。
（特に名古屋と市原）

３バックにする奴って大抵ＷＢがめちゃくちゃだよな。

３バックのが今の日本の中盤の人材を活かせると本当に思ってるバカが多いのかね？

そのようです

>>294
３バックにする奴って大抵ＷＢがめちゃくちゃだよな。>同意
３バックのWBに何を期待するかっていうのがいまいち不明確

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やりすぎだよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　∧　∧
　　　　　　　　　　　∧　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´<_｀ ；）
　　　　　　　　　　 （　Ｋ君）　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｨ　　 |　|
　　　　　/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿_　＿/　 Prius　 //　 FMV 　//　 VAIＯ　// Ｍeｂiｕｓ //　LaVie　 /＿＿＿＿
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink //　　Ｅvo　 //Let'sNote/
　　 ＼/＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿/

>>296
サイドバックが糞な日本は3バックのほうがまだいいと思うけどな。

>>291
ほんと中田信者って痛いなｗ
コンフェデの虐殺を忘れたとは言わせんぞ

>>298
3Bか４Ｂかは確かにいろんな考え方あるけどジーコである限りは4Bってことになるのでは　？
絶対的な３Ｂも、４Ｂも人材いないのは確か

コンフェデの虐殺って何？

>>301
消防はお家へ帰りな(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>301
ジーコに３戦連続で使われたレギュラー選手達が過労死させられたこと。

病的アンチジーコは専用スレ逝け

>>302
答えろよ

もしや加茂時代のことか？

確かにアルゼンチンに虐殺されてたけどな。

コンフェデの虐殺？？？
普通に負けただけだろ。

サンドニの虐殺で中田が一人いきいきしてたのは
覚えてるけどな。

生き生きしてたって言うより他が死んでただけだろ。

楢崎が泣くんじゃないかとひやひや。

恥ずかしい試合だったな。

>>307
中田がヘタレなお陰で、ロクな攻撃が出来ず、無様な負け方をした、
ってことだよ
中村がいなきゃーお膳立てすら出来ん、てことが証明された試合でも
あったな

>>312
どの試合の事ですか？

>>312
オレは中田も中村も好きだが正直言って
サンドニとコンフェデ比べると
サンドニで何にもできなかった中村のほうが重症だっただろ。
中村がいなきゃお膳立てできないっていうけど中村が代表落ちしてた間も
中田はそれなりにやってたしＷ杯でのパス成功率も結構高かった。
逆に中村が中田無しで活躍したのってアジアカップくらいじゃないか？

>>313
対コロンビア戦のことだよ


>>314
増すゴミと同じで中田を持ち上げすぎ
Ｗ杯でも大した活躍してないし、以後の代表も同様
実際、コンフェデ後、プラティニも中村＞中田と評してるしね

昔は中田が大将だったのにすっかり追い抜かれちまって・・・

>>315
一つの大会で活躍しただけでよくそこまで思い込めるな。
中村好きなのはいいけどそれじゃ信者って言われるだけだぞ。

あのさー本人が中田のほうがまだまだ上だって言ってるんだから
放っておいてやってくれよ＞中村

中村も大したことないが、中田だって信者が持ち上げるほど大した選手じゃない。

以上。

コロンビア戦は虐殺だったのか。

コロンビアの監督は勝てたのはラッキーだったと言ってたが。

中村が出てない試合は僅差で負けても虐殺と。

>>315
厨房はそろそろ寝たほうがいいと思います。
誰がみたって中田がいなけりゃ、中村があれだけ動けるわけないってのはわかるし。

>>320
ジーコの顔を立てて、社交辞令言ったにきまってんだろ？(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
そんなことも見抜けんのか？
本気であの試合、日本に勝ち目があったと思うか？
だとしたらアフォとしか言いようがない罠

ひどい言い合いになってるが現時点では中村の方が上だな。
でも中村はまだまださらに成長の余地があるってのが凄い。
最盛期に比べたら頭のキレもなくテクのなさや筋肉馬鹿ぶりが浮き彫りになってしまった中田。
高い戦術眼や判断力とかは幻だったのねw

>>323
じゃあ中田の代わりに誰がでれば、コロンビアに勝てていたの？
具体的な策も考えつかないくせに批判だけは一人前ですね。

少なくとも引き分けにはできてたな。寿司が一本でも決めてれば。

コロンビアのチャンスもほとんどなかったしな。

>>317
あのさー、最近の試合でも中田って全然活躍してねーじゃん
いまや中村＞＞中田、は常識だろが
ま、自慰子に比べりゃー、どっちも目くそ鼻くそかもしれんがなｗ

ロースコアの典型的な展開でプレスの掛け合い。

軽率のミスが出た方が負けるというね。どちらに転んでもおかしくない試合。

個人的には
中村か小笠原だったら藤田の方が
代表には必要と思うんだけど
やっぱり少数派？

>>329
人による

最終的には中村が日本１のプレーヤーになる気がする。

>>331
なんたってキャプテン翼のモデルは中村だからな

バッジョを超えたので中村は世界1のプレーヤーになる気がする。

中田のほうが上に決まってるでしょ。
中村は現時点で満足してもらっちゃ困る

逆・裏・対偶をわかってないアホは放置でよろしく。

>>329
俺の場合森島かな

>>330-331
K君は、中村信者じゃないでしょ

シンジの判断スピード＋ヒデのフィジカル＋シュンスケのパス・プレースキックの精度

得点力　中田＞中村
守備力　中田＞中村
FK 中村≧中田
アシスト 中田≧中村

中村はまだまだ中田に及ばないよ。ポジショニング悪すぎだし。
サッカー頭が致命的に弱い。

俊輔の弱点

判断スピード・持ちたがり（ズルズル下がる）・フィジカル・こねる

他にある？

ほらほら湧いて来ちゃったよ、ウジ虫君達が。

>>262
広山は以前に雑誌のインタビューで４バックのＳＨかＳＢが
自分の適正ポジションだって言っていたから経験はあるのでは?

中村俊輔はモルフェオとそれほど変わらん。

だからなんでいつも茸個人叩きスレみたくなってんだよ

Ｋ君今朝小野バルサコピペで中村スレ荒らしてたっての。

このスレ先頭からケータイで読んでしまった．．．
バカだおれ．．．

流れの中からの得点力　中田＝中村
セットプレイ　中田＜中村
守備力　中田＞中村
パスの精度　中田＜中村
キック力　中田＞中村
ドリブルの突破力　中田＝中村
ボールキープ力　中田＞中村
シンプルなワンタッチプレイの頻度　中田＞中村
フェイント　中田＜中村
ミスの少なさ　中田＝中村
判断のスピード（攻守の切り替えの早さ）　中田＞中村
スペースを見つけ出す力　中田＜中村
当たりに対する強さ　中田＞中村
怪我の少なさ　中田＞中村
スタミナ　中田＞中村
ポジショニング　中田＞中村
経験　中田＞中村
責任感　中田＞中村
イマジネーション　中田＜中村
ファッションに対する悲しいイマジネーション　中田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中村
全20項目中　中田12−5中村（3分け）
他に何かあるか？

広山は代表のゲスト解説で右ＳＢとして出たいと言ってたよ。

>>346
ドリブルの突破力　中田＝中村
ボールキープ力　中田＞中村
シンプルなワンタッチプレイの頻度　中田＞中村
フェイント　中田＜中村
ミスの少なさ　中田＝中村
判断のスピード（攻守の切り替えの早さ）　中田＞中村
逆だろ。

>>348
どれが？？？

中田がスゴイのを誇示したいのはわかったかんさー。ｵﾅﾆｰは自分達のスレでやっておくんなまし。

>>350
そういうことではなかったんだが言葉が足りなくてスマソ。
MFとしての総合力では中田が上だが
攻撃面での武器の多さは中村の方が多いと示してみただけです。

各項目についてはいいんじゃないの。
でも項目の重みがちがうから数で優劣をいうてのはなあ。

重みなんて監督好み戦術相手チームの特性や相性その他で全く違ってくる。

>>292
虐殺の原因は1対1で負けまくった
某ファンタジスタのせいなんだけどなｗ

だから中村信者は放置の方向で。

中村信者いねーじゃん
このスレにいるのはアンチだけ

もういいよ。いい加減にしろ。中田の方がすごいって言ってんじゃん。
何が不満よ

>>351
総合力が上だろうがなんだろうが、実際の試合で（攻撃面で）役に立つの
は間違いなく中村の方が上
中田は、中村や小野、稲本らが攻撃に参加し易いよう、守備面で奔走し
てればそれで十分
間違っても攻撃には絡むな

以上

ってか、中田も中村もどっち。
良い面もあるし、悪い面もある。

ただ、信者比較で言うと、中田信者の方が困ったさんだな。中村信者もかなり困った
さんだけど。
中村信者は、いつもこのスレで「中村が代表に必要かどうか」を争っている。ちょっと
中村を外した布陣を書いただけで過剰反応するから、そこが困ったさん。
中田信者は、もう「中田は代表に絶対不可欠。いないとチームが崩壊する」とかいう
メチャクチャな事を、疑う事なく前提として信じちゃってて、そう思ってない人と話す時に
全く譲らない。だから、いつも議論にならない。中田凄いんだ、偉いんだ、の一点張り。
これも相当困ったさん。

だから信者は消えて欲しい。二人ともいい選手。しかし悪い点もあり、絶対いないと困る
というほどの選手でもない。

これで問題あるか？

>>357
その凄さが分からんから皆文句言ってんだろ？
ホントに凄かったら誰も文句なんか言わないって

中田が世界的に凄いってわけじゃなくて
日本人選手の中で凄いって事でしょ。

中田はとりあえず回りの選手に信用されてるよ。
中村にもね。実質キャプテンであり中心選手、もちろん精神的にも。
だから外せないんじゃないの。唯一、世界レベルの当りの強さを持っている事も利点。
世界での経験も一番ある。こう言うのってサッカーやった事ない奴には分らんけどね。

俺はサッカーやったことがあるが、中田の良さもわかるし、悪いところもわかる。

いつも思うんだが、無理やり「サッカーやった事ない人にはわからないけどね」とか
言って批判を封じようとするやり方は、見ててあまりみっとも良くない。

そうしてたいていの場合、そういうのって自分の好きな選手を推すだけの手段で、
実はサッカーの経験の有無と全く関係ないことが多い。
中田の当たりの強さなんて経験なくても見ればわかるだろ…。

精神的支柱だって書いただろ。当りの強さが補足だと言う事も読めば分るだろ。

　　　高原　　柳沢　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　
小野　稲本　中田　中村　
　　　　　　　　　　　　　　　　
坪井　　宮本　中澤　松田

　　　　　　　楢崎

中田は凄いが昔のようにスペシャルではなくなった。それだけだ。
だから中田ひとりで何とかできるわけでもないし、周りのレベルも98頃とは比べものにならないくらい上がってる。
かといってまだまだ中田がいなけりゃ大幅な戦力ダウンは否めない。そんな感じで終了していい？

ひろやまはセロセ〜ロでSBやってましたよ。機能もしてた。

そーすはスカパー！の放送

中田は左SB！

中田と中村で争ってる人がいるみたいだけど、
いまでもキレキレの時で比較すると、明らかに中田＞＞＞＞中村なんだけどね。
中村はキレててもセットプレー以外は恐くない。
ダービッツとかマケレレとかサネッティとかガットゥーゾのような選手が、
後ろからタックルいったら潰されてしまう。
それにひきかえ中田がキレてるときは流れの中でもセットプレーでもあまりに危険すぎる。
精度も段違いによくなるし、危険なラストパスやロングフィードぼんぼん出してくる。
自分でも得点できるし、運動量やスタミナでは黒人選手に負けることはない。

・・・・・・年１，２試合しかないけどね（ｗ

中田のﾘｰﾀﾞｰｼｯﾌﾟ・戦術眼・攻守の切り替えの早さは
代表にとって欠かせないと同時に
中村のパス・FK・CKも大きな武器。

中村の守備力の無さ・プレシャーの弱さはマイナスだが
中田の大事な所でのパス・トラップミスも大きな欠点。

双方に別の良い所と悪い所があり、どっちがどうかは状況によって変わる。
どちらも代表で必要な戦力であると同時に
どちらも決して絶対的な存在では無い。

ま、信者やアンチ以外、みんな思ってることだが。。。

欠点つーか他のそのポジションの人材と比べれば二人とも明らかにレベルが違うだろ。
いなきゃ困るんだよ。気づけよ。

茸が恐くないって言っているヤツはサッカーしたことねーだろ
選手はそいつがもっている弱点なんかより、
武器のほうが対戦していて問題なんだよ
セットプレーだけじゃなく、茸は前さえ向けば一発のパスがある、
あの正確さとアイデアは恐いって
だからいつも相手の監督なんかに名指しされるんだろ？
とにかく日本のファンは選手の弱点ばっかに目を向けすぎる

茸は対戦相手にしたら怖いかもしれんな。
ただ、見てる側からしたら簡単にやってるように見えるから、
余計に軽く見えるっつーか怖くないというか大した事ないじゃんって
思われるのかもしれない。実際は難しいことをやっている。

重要なのはやってる事が難しいかどうかじゃないだろ…

要するに難しいプレーを簡単にやってしまう（できてしまう）為
軽く見られてしまうってことだろ。茸がへぼく見えるつーか必死に見えないのはそういうのが関係していると思うぜ。
だが相手にとっては案外怖いプレーヤーだろ

だから重要なのは難しいかどうかとかじゃなくて、それが結果に繋がるかどうかが
怖さなんだろ。

要するに日本ではオールラウンドプレーヤ-つか平均的になんでもできるようなのが好まれるから
茸はいらんとか言われるんだろうな。

まぁ、茸代表から外して見ればいいじゃん。そうすれば満足する人もいるみたいだからさー。

>>377
違うんじゃね？

隣の国にレンタル出せばいいよ。茸みたいの不足してるらしい。

>>378
多分ジーコはこのスレ見てないと思うぞ。

いや、わからんぞ。

そうそう。茸外して欲しいってここで訴えつづければ茸代表から追放できるかもよ。
皆頑張ろうぜ

メール欄何も書いてないんだな…

>>368
>ダービッツとかマケレレとかサネッティとかガットゥーゾのような選手が、
後 ろ か ら タ ッ ク ル い っ た ら 潰されてしまう。

当たり前，うしろからタックルはファウルです，下手したらカードものまたは退場


＞それにひきかえ中田がキレてるときは流れの中でもセットプレーでもあまりに危険すぎる。
精度も段違いによくなるし、
危険なラストパスやロングフィードぼんぼん出してくる。

最近だといつ？セットプレーで点とったのって俺の記憶が正しければ2年前じゃないかな？
ラストパスやロングフィードぼんぼんだしてるくせに去年のアシスト数3つじゃなかった？（4つだっけ？）
得点ランキング2位の奴がチームメイトにいてだよあとアドもいて。
ここで中村の話すると，彼は特にキレキレじゃなくても一試合に一，二本は決定的なパス出すと思うよ，
決めるか決めないかは別だが。ブレシャ戦はゆうまでもなく，
セネガル戦もヤナギのサイクロンのあとのパスや低い位置からのフィードやらもろもろ
中村のこと比較できるくらいよく知ってるので，昨シーズンも見てたらわかるでしょ？パスよくとおしてたよ

＞自分でも得点できるし、運動量やスタミナでは黒人選手に負けることはない。

この分野は中村に明らかに勝ってるよね

最後に中田の能力にケチつけてるのでなく，あまりにも盲目なのでついね

チームに戦術がないと駄目、個人プレーに走っては駄目っていう感じの人多いな。
いい面がマイナス面を上回ればいいんじゃない。
俊輔とかイタリアじゃ普通に認められてる感じだし、俊輔外せなんて人少なそうだけどね。

釣ろうとしても今日は無理だとおもわれ。
ジー弱で愛媛煽ってたが失敗に終わってたよ。

日本では出る杭は打たれる。
スタンドプレーする奴は嫌われる。
中田はマスゴミにイジめられてる。
中村が勘違いのオシャレして大阪の女を彼女にしてデレデレしたら、
マスゴミは一気に叩くだろうね。

>スタンドプレーする奴は嫌われる。

中田がスタンドプレーはないだろう・・・
最近はｏｎｅ　for　allって印象うけるが

中盤にスピードのある使われる側の選手もいなけりゃ
相手のスペースを潰す守備センスのあるやつもいない。
中田、中村の比較なんて何の意味もない。
今の日本のサッカーの問題点の根本的な部分を取り違えてる。

つーか、中田と中村が根本的な問題だという話じゃないだろ。
そこにスポットを当てた話をしてるだけで、他の問題は他の問題でまた別に話を
すればいいだけ。

>>312
茸はカンデラにボール奪われた後、
カンデラのユニ引っ張りながら自分が引き倒されてたの見た時
「あ〜　こいつ使えね〜」って思ったの今でも覚えてるよ。

>>390の言う通りだと思うが。
中田中村にばかりパーフェクト求めるのは無理がある。
いい加減にそこから論点を省いて他のことから目を逸らしてるようにしかみえんね。

中田は中盤より高い位置ならどこでもできるのが強み。
ただできるだけじゃなくて日本代表でなら本職のやつらより
かなり高いレベルでプレーできる。日本選手の中では飛びぬけてるよ。
もっと攻撃に専念させてやれば代表の得点力不足は
解消されるとは思うがそしたら守備が脆くなる。サッカーは守備から
だから今の状況は仕方ない。中村がもっと成長すればいいんだが・・・
まぁ小野上げれば無問題なんだがジーコはやらないだろうなぁ。

小野先発復帰に一番期待だな

あと藤田はユトレヒトと同じようにＦＷ登録で使ってくれ

柳沢はいらん。まだ鈴木の方がいい。　

>>395
氏んでいいよ。お前みたいなのがいるから鱸みたいな可哀想なＦＷが生まれるんだよ。

茸は必要　代表で１番チャンスをつくっている。ＦＫもできる。　欠点は安定感がない。

ヒダ必要　代表のキャプテンでチームを安定させる。　欠点は以前よりプレーにキレがない

これでどうよ　

地震寝てて気づけなかった
これは損だよな…

まあそれは置いておいて
中田、中村、小野を一番活かせるのはどこだろね？

小野の2列目良くなかったな
慣れてないだけか、システムが悪いのか
小野があの位置に入って何をするかﾁｰﾑとしてわかってないような気がするな
小野outからあきらかにフェイエにリズムが出てきた
もう２、３試合は2列目で使ってもらえるだろうけど
とりあえず結果残さなきゃ

>>397
代表で１番チャンスをつくっているのは、中田だけどね

>>代表で１番チャンスをつくっているのは、中田だけどね

本当に中田なんですか・・・・・・・・

茸って前に全然飛び込まないな・・・。
てかＮＺ戦はなんであんなに飛び込んでたんだ？

つーかサッカーって一人でやるものじゃないから。
中村がチャンスを作ってるように見えてもマークひきつけたり
スペース作ったりして中田は他の選手がやりやすいようにやってる。
中村のチャンスメークも中田がやってるって言える部分も大きい。
それが逆に下手なのは中村。ボールがないところでのプレーが
致命的に劣る。中村を入れるとバランスが難しい、これはレッジーナの
監督も言ってる。

>>403
パルマでも同じ現象が・・・
中田かわいそ過ぎる。
伸び伸びやらしてageたい。

>>403
そう言う事だな。
だが茸はセネガル戦でも前線に飛び込んで行っていたが大久保のクロスが悪く
合わせられなかった。
最近はレッジーナでも前線で勝負しようとする気が多くなってきた。
これは前季にはほとんど見られなかったが

ジーコはさすがに技術、ドリブルとかFKとかクロスの上げ方は教えるんだろ？

最近の茸は飛び込んでいってると思うな。
ただ他のヤツのクロスの精度があまりにも低い。
ということは茸が外から上げた方が効率がいい。
でもそうすると茸は流れの中から点が決められないとボロクソにいわれる。
ミドル打てばいいのに…って打てたら打ってるだろうよ。

茸がボールないとこでの動きの継続性に難があるってのは同意。
ただたまに訳分からんときにサイドで全力ダッシュしてるときもある。
こういうのも見てあげて。なかなかパスでないけどさ。

>>402
中村は前にかなり飛び込んでると思うが･･･
代表戦もこの間のブレシア戦も、よく見てみ
ゴールしてないとわからんとちゃうか？

>>403
コロンバ監督が言ってることはそれとちゃうよ
バランスが難しいっつうのは、
4人攻撃の選手を入れるのはリーグ内での力関係からすると
レッジーナは難しいってことだよ
イタリアで茸の動きに対して、
クレームつけたメディアや監督はほとんど聞いたことないぜ
そこが日本での受け取られ方との大違いなんだよな
セリエでの茸の課題はずばり、敵陣での守備、ボールへの寄せだよ

>>408
そういやそうかも・・・。
あんまり印象に残ってないから勘違いした。
なんか中田の方がよく飛び込んでくる印象が強くて・・・。

山田卓也を前目で使ってる緑は機能してるからなぁ。

試合見ずいめーじだけで叩いてる人まじでいるんだね
びつくりしますた。

＞セリエでの茸の課題はずばり、敵陣での守備、ボールへの寄せだよ

これも大いに中田に迷惑かけてる

　　　　　高原
　　　中村　中田
　小野　稲本　遠藤
サントス　　　　山田
　　　宮本　坪井
　　　　 楢崎
　　　　　

>>412
１人少ないぞ

ズゥィコの目指すサッカーは自由なサッカー
ズゥィコに戦術なんて期待スンナよ！やりたいようにやって

ディフェンスも自由なの？

　　　　　黒部
　高原　　　　 石川
　　　　　中村
　　　遠藤　　中田英

坪井　松田　　中澤　市川

　　　　　楢崎

もちろんDFも自由だ。まともな監督経験ないズゥィコがジャパンマネー
ほしさのみにナショナルチーム率いてるんだから。
川渕キャプテン解任のみが我々の目的だということを忘れないでほしい

>>416
このフォーメーションの坪井と中田の役割は何？

>>417
おぉう。釣られちまったぜ。
DFに決まりがない？？
せめてもの試合と情報はしっかりみろよ。

和製ロベカル期待ありありの左サイドの黒人見ててもわからないかね
雑魚ばっか釣れるぜ

>>420
DFってディフェンダーだけの事かい？
それなら同意だな。日本にはいい左SBがいないんだから
無理して4バックにする必要はない。
攻撃的でサイドアタックとポジションチェンジを多用したいなら
3−4−3でいけと…。

相変わらずアホな3バック厨が多いな

オレも3バック厨だけど>>420はアホだと思う。

いまさら3バック信者って。。。

>>422−424
文句ばかり垂れて何も具体案を示すことの出来ない人間は
社会のつまはじきものと
今の世の中ではそうなってるんですよ。

4バックで良いって言う人は、SBもボランチも
今のままでいいってこと？

イタリアなんかはイイ左SBいないけど、
無理して４バックにしてからまた勝ち始めたよな。

ザンブロッタにしろ、カラーゼにしろ、コルドバにしろ。
みんな本職のポジじゃ元々ないけど。

>>427
イタリアのSBには攻撃面より守備面は求めている。
バランスよくサイドとセンターをカバーするための
4バック。
サントスは守備は穴だらけで左のサイドアタックを担ってる割には
あまり効果的でなくなってる。
問題だろ？これは…。

おれはやっぱり4バック派かなー。

３バックだとやっぱり押し込まれた時５バックになってしまうからカウンターがしかけずラインだよね。

あとどうせ３バックにしてもたいしたＷＢがいないしそこに無理やり俊輔や小野を持っていくのも辛いからね、かといって二人をはずすのももったいないし。

今回の遠征で新井場をぜひ試してほしいね。

　　　　　高原
　　本山　
中村　　小野　　　中田

　　名波　　　遠藤

松田　　宮本　　　森岡

　　　　　楢崎

>>429
同意です。しかも今の攻撃スタイルの主流を考えても3バックは厳しい。
5バック覚悟なら良いんだけど。実際欧州のチームとかかなり守備的に行きたいときに
5気味の3にしたりしてることが多いね。

あ、もちろん守備固め重視のチームでも3や5自体はかなり極少数派ですけど。

ヨーロッパでは今じゃ３バックのチームを見るのも珍しいが、
そういうチームは大抵キチガイじみた運動量を持つ両サイドを持ってるね。

３バックが押し込まれたら５バックというのは、
守り切るための必然と言う側面がある。
５バックにする必要があるからそうなる、と言う事。

４バックは、押し込まれても６バックにはならない。
字面で言うとなんとなく良い事のようにも思うが、
実際はその分だけ守りきれない可能性も高い、と言う事。

中盤の底に守備を重点的に担当する選手がいるならまだ対処の仕方はあるが、
稲本と小野を並べるような布陣で４バックを敷くなら、
それはつまり一度押し込まれれば後はグダグダ、という事を意味してはいまいか？

どちらかのＳＢが上下して状況に応じて3バックになったり4バックになったりする
システムってないの？

現実的には、中盤に戸田を加えた形での４バック、と
あくまでも稲本＆小野（あと遠藤も）という攻撃的ボランチに拘った上での３バックか、
という選択になるんだろう。最終的には。

どちらが守備的だからつまらんとか、そういう話にはならないよ。

バランスのいい4バックが今の主流だからって意見はわかるが
今の日本には左SBがいないぞ。イタリアのようにすると
サイドアタックが少なくなるからどうしても
中央突破から前線のFWの力が必要となる。
一人で相手のDF組織崩せるFWが日本にいますか？

>>433
その典型が02W杯のブラジルと今のアルゼンチンですわ。

日本の4バックは押し込まれるとあっさりボランチ吸収されて
オフェンシブまで下がって6-2-2になるけどな

>>403
そんなこと言って、パルマ内で浮いていたのは中田だったりしてな。
先日の試合はそう評価されているようだが。

別に中田は浮いてない。

中田の評価

コリエレ・デッロ・スポルト：５．５
「よく動くが、良いスパートを初歩的なミスに変えてしまう。
ほかのチームメートと比べて、部外者のような印象を与えた」

>>439
他人の評価を鵜呑みにするなんてアフォ？
ラツィオ戦のモルフェに７つけたりするのに？

部外者のような印象
部外者のような印象
部外者のような印象
部外者のような印象
部外者のような印象
部外者のような印象
部外者のような印象

>>440
じゃあ、沈んでるのか？
ここでパルマでの中田の立場を話してどうする？

９時間も前のレスに粘着かよ

愛媛臭が漂ってます

愛媛って誰のオタなの？

>>444
リーグ戦では無難にこなしてるから沈んでもいない　
中田の立場？を話したのは>>439ID:9tSOfHYm

>>447
創価輔

　　柳沢　　高原　　
　　小野　　中田
稲本　　　　　　　山田
　　　　戸田
　中蛸　森岡　松田
　　　　楢崎

>>449
サンクス。

>>442
ラツィオ戦のモルフェオはガゼッタでチーム最低点の５
ワーストイレブンにも選ばれていたし、採点や評価はわかれるからな。
少なくとも試合見ずに評価だけで語ってる奴と、リーグ戦直後の中二日で迎えた
カップ戦の一試合の評価だけで語る奴は論外だな。

+nvnCkDeって愛媛？

中田の問題点。


ボールの扱いが下手なこと(ﾌﾟｹﾞﾗ
ｻｯｶｰｾﾝｼｭｶﾖ...

1VS1で押し込まれる昔からの日本の課題
　　　　　　　　＋
サントスのあまり効果的でない上がりのカバー
↓
だから「組織で守る」んですっ！！　by宮本
↓
組織で守るには人数が必要です。
守備的MFはおちおち前には上がれません。
↓
ボールを奪っても全体が下がり気味で攻撃にいくまで時間がかかります。
↓
結果、遅攻が多くなります。点、取れません。
だからといってトルのようなやり方がいいとは思えません。
押し込められたら更に勝てる気がしません。
状況に応じて3−4−3と4−4−2の使い分けじゃダメですか？
僕はバカですか？

>>452
愛媛しく同意

モルフェオ叩いて中田は無罪放免か・・・
こりゃ楽な稼業だな

>>448
ID:G+3YYYxRさんへ
そうだね。すんません。

ところで服部左ＳＢは駄目なん？

>>459
SBに攻撃面をあまり期待しないのならCBが本職の選手でいいだろ。

つまり何が駄目なんですか？

少なくても１年以上はＳＢの経験がないとダメだろ。

>>461
SBには守備はもちろんだけれど
チームが攻撃に移った際にサイドアタッカーとしての仕事も
あるということは分かりますか？
3−5−2の問題点は相手がサイドを使ってきた時、SHかもしくはボランチが
カバーに入らないといけないのでどうしても運動量が増えるんです。
SBの上がりがない（もしくは恐くない）4−4−2は
SHを押さえるだけで事が足りるので相手のセンターの守備が厚くなります。
こちらのサイド攻撃も少なくなるのでFWや攻撃的MFには厚いDFを一人で
打ち破る突破力が必要です。
今の日本にそんなFWいますか？
だから日本が勝つには人数を攻撃に割いてリスクを相当負わなければ
いけないのです。

>>463
考えれば考えるほど、非常に高い位置でボールを奪うという守備に置ける共通理解を
「そのまま攻撃の第一義に置く」という戦術的発想の合理性が身に染みて来る。

>>448
沈んではいないが上昇してもいない
つまりは居ても居なくてもいい選手ということになる罠
今の代表での立場を雄弁に物語っている罠

>>465
ID変えてまでなにやってんだよ

>>463
それが服部には無理なん？

>>467
4バックのSBにはスピード、突破力というのがあってこそ
上がってきた時に恐いから相手のDFが外のカバーに入る。
そして中が薄くなるからシュートに行きやすくなるんだが
服部さんにその突破力を求めますか？
それにジュビロではボランチだよ。
サントスは明らかに守備よりも攻撃を期待されているみたいだから
無理してSBに入れて後ろに持っていかずに3−4−3で
サイドとセンターのバランスを崩さずに
してみたらどうだ？と。
その場合、わざわざサントスじゃなくてもいいし。

ＳＢバックに完璧をもとめすぎだよ
気持ちわかるが、なかなかいないわな・・

でも、日本代表のＳＢは守備的なのがいいよ

服部は左ＳＢで経験あるしできないことなくね？

>>469
いや、だからいないから無理して4バックやる必要もないだろうと。
戦術は一つじゃないんだから。
それに守備的な4バックだとトルシエ時代より一人増えてフラット4に
なってるだけだよ。中盤から前が薄くなってゴールからも遠くなる。
日本にビエリはいないよ。
だから攻撃に人数をかけてリスクを負わなければならないし、
サイドとセンターのバランスを崩さずに
いきたいなら3−4−3はどうだ？といってるだけなのだが…。

>>470
経験あっても何も出来なかった。

何もっていつのこといってるん？ジャマイカ戦ならジーコ的には満足のようだったが

5時過ぎたんで失礼するよ

３−４−３とかポツンと言われてもどんなのか想像出来んよ。

具体的に選手名を交えてどんな布陣なのか書いてみてくれ。

>>471
説明不足だったよ
守備力優先で選んだほうがいいという意味だった
3-4-3だと布陣によるがやっぱり守備が甘そうだよ

日本に世界で通用するサイドDFはいない。
ポジショニングだけでいえば相馬・ナラだけだろ。

ＳＢだけじゃなく、世界に通用するＣＢもＦＷもいねえんだよ
ついでにＷＢもな

世界に出ていってないだけで
やってみりゃいがいと何とかなるっぽいよ

日本人の中で各ポジションのレベルが高い人間を選ぶのが日本代表。
そいつが世界に通用するかどうかは関係ないだろ。

三浦ｧｯでいいじゃん。

>>480
まあそれが今のジーコのやり方だよな。
西部の言うセレクター方式。

とりあえず3-4-3ってシステム特性から言って明らかに日本向きじゃない気がするんだが。
誰一人いま3-4-3でやってないんじゃ？
普通に4-4-2で熟成させるほうがいいよ。選手も慣れてるし

ごめん飯食ってた

3-4-3でもやり方次第じゃない？
まあ、オランダ（アヤックス）型の3-4-3は日本には向かないとは思うけど。

脳内神降臨住人無視
日本のフォーメーション決まりました


４−５−１
これ基本戦術
流動的に２−５−３になるもよし

意外と労スレだった>>1

ちょっと昔、ウィングのいるチームがそれほど多くなかった頃、
サカマガのジャック・ティベールか日経のメノッティかは
忘れたが、どちらかがコラムで
「サイドバックに長い距離をオーバーラップさせてクロスを
上げさせるという戦術にそもそも無理がある。長い距離走って
精度のいいクロスを上げられる選手は世界中探してもそうそう
いない。サイドバックはもっと守備を重視させて、サイド攻撃
のためにはウィングを復活させるべきだ。」
てなこと書いてたような記憶がある。

世界中でもそういないわけだから日本にそんな選手がいるわけがない。

日本人には出来ない？悲観主義思想論者？
潜在的能力がなかったら努力で埋めろよ
様々なな誘惑回避しろ

>>489
ななちゃん

なんで今度の欧州遠征は海外組全召集といいながら前園さんだけは
スルーされてるんですか？

前園さん以外にもたくさんスルーされてますよ

アジア≠海外

>>488
まあ実際海外でも、守備ができて、運動量豊富で、クロスが正確で、
突破力があるサイドバックなんてあまりいないよね。

スタムにSBをやらせたのと似た発想だね。
でもＧネビルやサルガドみたいにガンガン上がって
SHのオプションみたいな事もやらせるのも効果的だと思う。
SBが上がってこないとインテル時代のＳコンセイソンみたいに
単騎で突っ込んでいって自爆なんて事も充分考えられるし。

>>491
すみません、前園さんがスルーされてることすら気付きませんですた。。

ほんとにほんとにすみませんです。。。

　　　　　　　　 　高原
　　　　柳沢　　　　　　　石川
　　　
　　　中村　　　　　　　　　中田　　
　　　　　　　遠藤　　稲本

　　　　松田　　　森岡　　坪井
　　　　　　　　　楢崎

　　　　　　　　　　　 小野　
　　　　　　 　戸田　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　←阿部
　角田→　　CB　　　CB　　　　　↓

でOK

日本はブラジルサッカーに影響されすぎ。
　　
で、
もしサントスのようなSBを起用するのであれば、彼をフォローする能力が高いDHの選手を選ぶ必要がある。
言うまでもないがサントスの守備はザル。
それなのにその欠点を消すことを全く考えないでDHに遠藤（小野）と稲本ということは左サイドの守備の放棄することを意味する。
1つ1つのポジションだけ考えると現代表のような人選になってしまうのかもしれないが、そんなことで勝てる野球とは違うのがサッカー。
11のポジションを同時に考え、１つの生き物として考えてやるのがサッカー。　　　　

>>498
それに左サイドをカバーするためのDHを入れないといけない程、
サントスの攻撃に価値があるとは思えないもんね。

３バックにする奴って大抵ＷＢがめちゃくちゃだよな。

３バックのが今の日本の中盤の人材を活かせると本当に思ってるバカが多いのかね？

阿部てＳＢできるの？

>>494
SBは守備重視の起用がいいね。
攻撃参加はオプションというか、意外性の攻撃でいいと思う。
日本のCBがショボイこともあるし、ボランチの攻撃力を活用したいこともある。

それから、ブラジルでさえW杯でロベカル・カフーに攻撃参加させるため
３バックを引いていた。

>>500
たしかに
これもトルシエの悪影響だろうね・・・
ＷＢに中村や小野を置くなんてねｗ

>>488
ナラハシなんてオーバーラップする度に「無駄クロスあげるな！」って
叫びたくなるもんなあ。
無駄だわ確かに。

>>502

　松田　　宮本　　坪井　　森岡

例えばこんなかんじ？

>>504
じゃあ、誰がおすすめ？

阿部って韓国戦見た感じ伸び悩みを感じた。
疲れてるのかも。

>>500
3バックでも4バックでも、結局押し込まれて中盤が間延びするから
中盤の人材が生きないのは一緒なのにね。
どうしても3バックの方が前の人数が増える分、
中盤での負担が軽くなると思いたがってるみたいだけど。

中盤が間延びするのは�Cバック�Bバック関係なしに攻撃展開、フィードが馬鹿すぎる
だけだからあんま関係ないとはおもう。
まあどっちもボランチが命ってことなんだろうが。

>>507
もし、３バックで行くなら、スピードがあってクロスの精度が高い選手がまず求められるので、
パサーの中村、小野は使えない、アレックスや、佐藤幸彦あたりがいいと思う。
４バックでは、まず守備力があることが前提で選ぶべきだと思うが、今の代表のようなボックスで、ＯＨを２枚並べるスタイルだと、
ウイングが高い位置にいないので、どうしても、ＳＢの上がりが求められる。（中盤がフラットで、ＳＨがウイングなら。ＳＢはＣＢの選手でも良いが）
そのため、アレックスをＳＢの置くのは、けして間違ってるとはいえないと思う。
ただし、ボランチのカバーをもっと徹底させるべき。

現状、中盤が相手ボールホルダーをサイドに追いやって、中盤選手とSBで組んで
ボールを奪うって形を結構狙ってやってるみたいだから、SBにDF能力が欲しいな。
だけれど今までの試合を見る限りでは、SBが一番プレッシャー無く前向いてボール
持てるから、SBにパスセンスとキック精度があると、攻撃の組み立てで役に立つな。

>>510
間延びを抑えるためにDFラインを上げてエリアを狭くして
前からプレスをかけるというのがFWに怪物のいない日本に
合っていると思うのだが。
ボールを取っても全体が下がり過ぎて
悲しい放り込みサッカー。
ビエリやロナウドがいれば問題もないが。
サントスの大爆走のカバーでラインが深くなってる。

>>505
でも奈良橋のオーバーラップのタイミングは絶妙だよ。確かにクロスの質はおちるが・・・
あのタイミングは若い選手は盗んで欲しいな。

>>500
定期的にそのその文コピペされてるけどみんな同じ奴なのか？

>>514
空気も読まずに上がってこれる体力はあっても、カウンターを食らったときに
下がって来れる体力がないのが彼の致命的な欠点

こういうのどう？
守備時
　　ＯＨ ＯＨ
ＤＨ ＤＨ
ＳＢＣＢＣＢＳＢ
今まで通りなんだけど攻撃時は
　　ＯＨ ＯＨ
ＳＨ ＳＨ
ＤＨＣＢＣＢＤＨ
サイドアタックをボランチにさせる。
サイドバックはボランチのスペースを埋める。
これならサイドバックに超人的なスタミナが要らないかも。

まあ、結局サイドにろくな人材がいないってことなんだよね。
サイドバックにしても、ウイングバックにしても、アウトサイドMFにしても、
ウイングにしても。

ズレタ・・

>>514
うん。タイミングは絶妙なんだよね。
でも、そこからのクロスは年に２回くらいしか点にならないんじゃさ
いくらタイミングが良くてもさあ。
ナラハシにドンピシャクロスとせめて枠に飛ぶミドルがあれば…。

でもその方法だとＦＷがサイドに流れる奴ばかりの日本はサイドを埋められたら打つ手が
なくなるともおもうな。安定してラインを上げることがＦＷを消されるとできなくなる。

すまソ。
＞513
書き忘れ

>>516
いや、オーバーラップは基本的にカウンターのリスクが付きまとう物だからな・
＞空気も読まずに上がってこれる

奈良橋の上がりのタイミングは良いほうだよ。ジーコジャパンの最初の４バックでも、上がるタイミングや、中盤との絡みは良かったと思う。
ただ、クロスの質は確かに醜かったね。

>>513
同意。
高い位置でボール奪取し、相手の守備陣形が整う前に崩す。
そのためにはダイレクトプレーが得意な選手が必要であり、玉離れの悪い選手は切った方が無難。

>>524
名前は敢えて伏せた方が良さそうだね。

フラッと3弁当愛好家の臭いがします。

>>526
煽るなよ。

なんか結局玉離れの悪い選手を切る方向に行くと、Ｗ杯後の課題である、
１対１で勝てる選手を育てる、起用するという方向から外れるようなきがする。
ラインを高く保って、カウンターで点取れる相手はいいが、引かれた時打つ手が無いのじゃ？

>>526
弁当（°Д°）ウマー

>>511
今の4バックの場合、一人をカバーに回す程サントスの攻撃が
効果的なわけじゃないよね。だから前に出した方がいいと思うのだが。
あとウイングにスピードあるやつおけばその後ろがパサーでも
真ん中にスペースが出来てよい形にはなるよ。

>>518
右はそこそこいるだろ。
不足してるの左。

>>530
＞右はそこそこいるだろ。

サイドバック？

>>530
サントスを前で使った試合（初めのころの国内組）
ではサントスのウイングプレーは完全に読まれて機能しなかったけど・・
３バックの際、サイドにパサーを置いて、どこにウイング置くの？
ＦＷのひとりにつかうの？
だとすると、トップの枚数が足りない気が・・・

>>528
＞なんか結局玉離れの悪い選手を切る方向に行くと、Ｗ杯後の課題である、
１対１で勝てる選手を育てる、起用するという方向から外れるようなきがする。

言い方が悪かったかも知れない。
状況判断の悪い選手は切るべきに訂正。
サイドの選手の例えなって悪いが、デニウソンやC・ロナウドやオルテガように前線でシコシコされてもカウンターの意味がない。

>>528
＞ラインを高く保って、カウンターで
？？？
カウンター狙いだとラインは下がるのでは？

あと球離れが悪いのもやりたいからやってる訳ではなくて
全体が後ろに下がって押し上げに時間がかかってるのと
サイドはサイド、センターはセンターでSBが中に絞ったり
ボランチが外に開いたりといった動きがないからだよね。
ポジションチェンジしてるのは前だけでフォーメーションの形そのままに
後ろから上がってくるからマークが外れてない。

>>532
言葉が足りませんでした。すみません。
少し前からID辿ってもらえば分かると思うのですが
3−4−3はどうだ？といっていたので
見ているものだと思ってつい…。

>>534
ライン高く保ってカウンター
言い方が悪かったかな。
つまり、高い位置で、プレスをかけ、奪って、ダイレクトでアタックを仕掛けるってことね（攻撃的守備からのカウンターって事）

このやり方は、出てきてくれるチームや、中盤でつないでくれるチームなら良いが、
スペースを消された相手（この場合はほんとにカウンターの狙いのイタリアみたいなチーム）
では、そもそも、相手の守備の陣形が整ってるのだから、そこを崩さなくてはならないわけで、
１対１でも強引に崩せる選手や、中盤でキープできる選手がいるのでは？てこと

>>535
３４３ですか。
３４３でもいろいろあると思うけど、

どういう感じですか？

日本代表ごときの低スキル集合体が、そもそも「サイドを崩してクロスでゴール」
なんて夢を抱く事自体が誤り。
弱者は弱者らしく、プレスとカウンターに命懸ける戦術を採用しろ。

>>536
＞１対１でも強引に崩せる選手
今、パッと思い浮かばないけど誰かいますかね？
＞中盤でキープできる選手
う〜ん、無難だけどやっぱ中田かな？

ラインを下げられるとどんなチームでも崩すのはなかなか難しいかと。
こっちまでライン下げたらFWの個人能力で試合が決まっちゃうし。
そうなると日本は勝てなくなると思います。
それに高い位置でボールを取れればそれだけゴールにも近いし
ラインも人間が操作する限り、崩れやすくなる。

>>537
アヤックススタイルじゃね？まさに3-4-3って感じのあれ。
俺は日本にはキツイ布陣だと思うけど。

>>537
>>497にとりあえずパッと思い付いたのを書いてます。
FWに一人でも相手を崩せる力強い選手がいない日本は
このくらいのリスクを負わないと勝てないのではと。

>>539
１対１で強引に崩せる選手
残念ながら、現時点では、これという選手はいないと思うｗ
ただ、そういう選手を（可能性のある選手）を起用していくことが大切だと思う
プレッシングサッカーで徹底させると、そういう選手（時としては自己中に映る選手）は
はずされやすいので
Ｗ杯での課題も、そういう状況でどうするか？ってことでしょ。
そんなの１２年でどうにかなるもんでもないのだから、そういうオナニ選手を根気よく起用するのも必要かと
特に日本の場合下手にそういう選手外すと、前で勝負しようとする選手自体でてこなくなる恐れが
（ただでさえ個性が無いチームと海外からも指摘されてたんだし）

自分もラインをあげまくって高い位置で奪うというのがベースの戦術は時代遅れに成り
つつあるのは感じるかも。
どこもかしこもそれをやりだした分対応策もばれまくりってな感じで、イタリアだと顕
著な4-3-の４バック３ボランチでゾーンを消しつつプレスをかわしてカウンターって
のが対処方箋みたく浸透してる感じがあるからなー。

ゾーンを消されると日本のように個人能力がないと安定して全体を押し上げるなんてこ
とはほとんど無理ぽくなるわけだけど、守備の方法がFWが常にボールの基点になって
る戦術の分、その攻撃方法を崩すことができないってのがネックなんだよな。
機械的で便利なことが逆に諸刃の剣ぽくなるというのはあるともう。
ああいう守備方法とるならFWに一対一でかなり強いFWがいないとどうにもならないとい
うイメージがあるんだよな。

>>542に同意。局面打開要員枠を設けるべし。

通用する/しないについては、Jや先日の五輪日韓戦で田中達也や石川が
いい状態で勝負に行ったときはけっこう勝ててるんだから、そんなに卑下した
もんでもないと思われ。もちろん、世界の一流DF相手には厳しいとは思うけど、
06大会における日本代表の目標はそのレベルには無い訳だし。

それから、田中や石川だけではなく、中村や三都主、高原、柳沢、本山、大久保、
松井、玉田、谷澤あたりにも、（各人の程度の差はあれど）それなりの可能性が
あるんじゃないかな。少なくとも、最初から諦めてしまうのは惜しいと思われ。

>>543
でも、日本にビエリはいないよ。
あの戦術は前線に一人でデキルもん的な選手がいないと
勝つのは不可能となるよ。
それとポジションチェンジとプレスを併用すると
機械的で簡単なんて選手はいってられなくなります。
これに＋サイドアタックを加えるとモロに
トータルフットボールになっちゃうわけだが。

>>541
>>497のフォーメーション見ると、フラットな３４３って感じだけど、起用されてる選手みると、
中盤はボックスにみえるね・・・
これだと、攻撃の際、ＯＨの選手が、中央に寄ってきてしまうので、センターハーフのスペースを消してしまうのでは？（開いたサイドのスペースを使う選手もいないし）
仮にサイドに張り付かせるとすると、彼らの持ち味をけしてしまう。（パスのコースがサイドでは限定されるので）
また、仮に中盤をボックスにするとなると、トップの高原のした（つまり中央）のスペースが開きやすく、そこのカバーをどうするか
というのと、そもそも中盤の配置上コンパクトな３ラインを保ちにくいと思うんだけど・・・
中盤がどうしても、２つに別れ４ラインになりやすい

＞それから、田中や石川だけではなく、中村や三都主、高原、柳沢、本山、大久保、
松井、玉田、谷澤あたり

局面を打開するドリブルってのは大体スピードに乗った状態でサイドをえぐれる選手だと思うが、
上の中にそのポジションでどうにか出来そうな奴は本山と石川くらいか。
それ以前にＦＷ多いし、局面打開ってのは「一人でゴール奪え！」って事？

>>547
>局面打開ってのは「一人でゴール奪え！」って事？

DFを抜いてシュートして、点まで取れってのは酷すぎでしょう。
流れの中でそういうプレイがあれば嬉しいけど、全ての対戦相手に対してそれを
多用することを前提として戦術を構築すべきとは思わんです。

自分のいう局面打開ってのは、サイドでの打開・主としてクロスの前段階としての
突破ですな。打開の方法としては「スピードに乗った状態でサイドをえぐれる選手」
であっても良いし、1対1の睨み合いから打開していくタイプでも良いね。

ちなみに、今売りのサカマガ武智コラム37Pでも、オシムの千葉ダービー後の会見
での発言:「1対1の局面を単独で打開できる選手が一人もいないのだから」（市原は
もはや頭打ちかもしれない）、が紹介されてる。

個人的にも、市原の前線に局面打開力の高い選手、「ケーキの上の苺」的選手が
いれば相当面白いだろうなあ、と思うし、代表もそういう方向で発展してほしいなと
思うな。

>>546
このフォメは大前提として90分間プレスとポジションチェンジを
やり続けるという中で成立する超攻撃的な形だからね。
OHが中に入ってきた際はCHの一人が開いたサイドに開き
中央下がり目をもう一人がカバーするというような基本形の必要がある。
その上にFW、MFのチェンジが加わってくる。
2つに分かれて4ラインなることに関しては
もうすでに日本代表はそうなっちゃってるよね。
このフォメはポジションチェンジをくり返してお互いがお互いを
カバーし合うという原則で成り立つものだから
中田、中村等中盤の構成にはこだわらない。
センターに中田を入れて別のWBを入れてもいいし。

>>548
ＦＷに局面を打開させて、点取る仕事は誰がするの？と言いたい訳です。

あと、速攻でサイドに出されたボールからＦＷが仕掛けるのは分かるけど、
遅攻でどん詰まり状態からの睨み合い１対１は、どんな選手でもかなりキツいと思うけど。
そういう状況は１対１より、ボールを繋ぎながらポジションチェンジをする方が有効だと思うよ。

>>551
>FWに局面を打開させて、点取る仕事は誰がするの？

石川@ガスで言えば、FW（アマラオ）にも逆サイドのWGないしSH（戸田）にも
シュートチャンスは行ってるし、折り返しやこぼれ球を拾ったCMF（宮沢）が
ミドルシュートを撃つ場面も多いよ。

>遅攻でどん詰まり状態からの睨み合い１対１は、どんな選手でもかなりキツいと思うけど。
>そういう状況は１対１より、ボールを繋ぎながらポジションチェンジをする方が有効だと思うよ。

それは相手とこちらの力関係次第でしょう。
それに、局面打開要員を起用し、彼にトライさせたからといって、ポジション
チェンジやパス回しを一切やるな、という訳でもないし。

>>552
色々納得しますた。ｻﾝｸｽ！

>>545
あのサッカーってのはジーコのサッカーのこと？
別に俺はジーコのサッカーと対比してたわけじゃないんだけどね。（ｗ

でもまあたしかに、方法論やさまざまなことは別にしてもジーコのやろうとしてる
方向性は間違ってないかなとおもうね。荒療治だけど。
とりあえず感じるのは、組織を突き詰めると結局は個人にもどるってことなんだよ。
それに日本は組織それ自体は身体能力が低いぶん抑えられる可能性が高いの
だからより個人での判断力，個人で打開できるのを伸ばしておかないときびしい
のではないかとおもうこと。結局は日本が目指すのは組織戦術と個人判断との
バランスをしっかりとるってことだとおもうし。未来があんだから、規律規律してい
たら生まれるものも生まれないってことだよ。ああいう規律サッカーってかなりシ
ビアだとおもうし。

取りあえず稲本は調子のムラがありすぎるから、レギュラーは戸田とか
守備専門の労働者にしといて、稲本が絶好調の時だけ使う、とかでいいと思う。

あと藤田は日本人ではめずらしくゴール附近で冷静な選手だから、積極的に
使って欲しいなぁ。中村か中田の変わりでもいい。

ところで七味さんはもうだめなの？

七味さんは週一でしか使えません。。。

　　　　　高原　　　　柳沢

　中村　　　　　小野　　　　　稲本

　　　　　　　　戸田

鈴木　　　宮本　　　　坪井　　　中田英寿

　　　　　　　　楢崎


　　　　　　　　高原

　中村　　　　　柳沢　　　　　　小野

　　　　遠藤　　　　　　稲本

鈴木　　　宮本　　　　坪井　　　中田英寿

　　　　　　　　楢崎

>>500
何でもいいが、
いろんな場所で同じやりとりを何回も繰り返すのは良くないぞ。

もう３回くらい違う場所でそのセリフは見たが、
ということは同じ人物が三回以上同じこと言ってるわけで・・・
そこまでいくとただの粘着アンチにしかみえなくなってるぞ。
戦術スレでは初出らしく議論の叩き台になっとるけどさ。

>>557
そういうくだらんねたは理想のフォーメーションスレでやってくれ

それなら藤吉も呼ばないとなｗ

FWのポストプレーヤー、もしくは空中戦で物にできるFWの必要性に関して、聞かせて！

ポストがいないと、攻撃にならない。
最近は中田がポストやってる...
センタリングに精度がないから、タイミングとスペースの活用でヘディング！
って形も難しい。
身長と強さがあればもうちょっとアバウトなセンタリングでもなんとかなるかも。
つか日本の競り合いの弱さは異常だからなんとかしてくれないと...

ルーマニア戦はコレで。


↑　　　　柳沢　 高原
↑
↑　中村　　　　 　 　中田
↑
↑
↑　　　　小野 　藤田
↑
↑鈴木　　　　　　　　　　廣山
↑　　　戸田　　　稲本
↑
↑　　　　　 川口

黄金の中盤の進化型、黄金のイレブンか

欧州遠征のセンターは、松田・中沢で確定ぽいな。

　　　柳沢　高原
　　中村　　　中田（藤田）
　　　福西　戸田（中田英）
アレ　宮本　坪井　山田

稲本いらね。小野もいらね。

　　　　高原
ヘナギ中田中村
　　小野　稲本
戸田　　　　　市川
　　　松田中澤

これでいんじゃない？ヘナギは左ＭＦで縦の動きが活かせそうだし。
中田には守備ではなく攻撃の気配りに専念して欲しい。
その場合小野より遠藤かな。

>>567
そもそもヒダじゃ攻撃のセンスがねえから気配りしようったって無理だろ(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
小野とヒダの位置を変えた方が余程攻撃にチャンスが生まれるよ

フェイエノールトの試合を見たうえで小野のトップ下がいいと思ってんのか？
本人もどう動いていいかわからないって言ってるのに。

>>567
右SB、今の市川だったら京都の角田のほうがよさそう。
・・あくまでも今日のＪを見た感想だが。

左は本当にいないな・・・。

よく爺古つるべの動きって言うけど今両ＳＢとも積極的にオーバーラップしてて
それが機能してるチームってＪにあるか？敢えて言うなら横浜ぐらいじゃない？
後は昔の鹿島ぐらい。
山田は守備力も低くはないけど中に切れ込む力を活かしにくい今の代表じゃ
ＳＢの上がりも中途半端になってる。

>>570
俺も角田の方が良いなあ。

まあ、相当な組織だった練習が必要だよなあ、クラブならともかく代表チームだし。
組織っていうとなんか個人の持ち味を消して〜みたいに言われるけど、
それは違うよね。
とにかくこの場合はこうした方がいいんだ、あの場合はこう、こんな時はこう、
ゆるやかでも適切な約束事を作って状況判断することを練習の時からしてないと意味ないし。
高い位置でボールを奪ったら手数をかけずに速攻、リスクを背負ってサイドはオーバーラップ、
自陣からのリスタートならとにかく早いボール回しとフリーになる動きを繰り返して相手を崩していく、
ラインが高いようなら意識的に裏を狙うのもいいし、引いてくるならミドルを撃っていく。
とにかく選手が試合でうまく状況判断できるように練習の段階でここはこうした方がいいんだって確認をしてほしい。
選手個々間で連携が生まれてきてるって言うかもしれないけど、それはほんとに賭けだし、
メンバー変わったり、ちょっと調子悪かったりするとすぐにボロボロになるんだよなあ・・。

　　　　やながしわ　　高原
　
　　藤田　　　　　　　　　　　中田

　　　　小野　　　　　　　稲本

中田ｺ　　宮本　　　　松田　　　市川

　　　　　　　　楢崎

>>569
それを言うんならヒダなんかパルマで結果出してんのかよ？
サイドで使われて１アシストするのが精一杯だろが(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

緑の両ＳＢが攻撃によく絡んでくる印象あり

FWとMFがポジションチェンジを繰り広げていくっていうんなら
トップ下なんて誰でもいいけどな。
サントスの上がりのせいで左DHがカバーに回されてるのが嫌。

この前の試合トップ下の小野はアシストはおろか
シュートチャンスに絡んだプレイはたった一回だぞ？
中田はパルマじゃサイドとはいえいくつかチャンス作ってるしシュートも打ってる。
今の小野にトップ下やらせるくらいなら中田のほうがまだマシ。
これから先の話はわからんけどね。

小野はずっと怪我で、現スタメン組と練習した機会が少なく、先日ようやくフル出場した
ばかり。駄目出しするのは早すぎると思うが。
というかフェイエノールト自体小野抜きでも酷いサッカーしてたので、小野のトップ下が
問題かどうかというレベルでも無い気が。

>>579
エマートンとドンクいないのは痛いな。
おっと、スレ違い失礼。

俊輔をトップ下に推してましたがもう止めます。
むしろｲﾗﾈ

>>579
怪我もあるけど本人が『どう動いていいかわからない』って言ってることが問題。
だから”今の”小野ってつけたのよ。

>>582
それは、「トップ下として」というより、今のフェイエノールトの中では、ってことじゃないかな。
ま、俺も今の小野を「フェイエノールトでの活躍から」トップ下に選べ、とは言わないよ。
まだ何にもしてないし。
ただ、今の状態から駄目出しするのはちょっと早いんじゃないか、ってだけ。

　　柳沢　　　　高原　　　　中田
　　　　　中村　　　　小野
　　　　　　　　稲本
鈴木　　　宮本　　　　坪井　　　　秋田
　　　　　　　　楢崎

こういうのはどうよ？

ジーコに批判があるのは当然の事としても
4バックシステムは全く機能して無い、的な意見は
ちょっと同意しかねるな。

コンフェデ以降で、組織的に崩された形なんて殆ど無い。
危ない場面や失点場面は、大半が初歩的なミス。
システム上の欠陥というより、個人の意識レベルの問題。

攻撃の形もそれなりに作ってる。
決めるところを決めれて無いだけで。
SBの攻撃参加は、あくまで一つの形に過ぎないわけで
そこに攻撃の全ての問題があるかのような意見は
あまりに飛躍しすぎ。

あと左SBに三都主を使って、あまり守備が破綻しないのは
右の山田の逆サイドのカバーリングが良いのと
三都主の守備は穴だという共通認識があるので
左から攻められても、カバーがしっかりできている為。

もちろん問題は当然あるわけで、一番大きいのは右から逆サイドに振られた時。
相手にサイドチェンジされて、カバーが居ない状況で1対1or2を作られたり
右からクロスが上がって、逆サイドのカバーの必要性を迫られると・・・・

現時点では、右でしっかり相手の攻撃を潰せてるのと
組織的に両サイドを使って攻める相手と対戦して無いから
大きく破綻はしてないけど、セネガル戦では少し問題点が露呈した。

何か代表の試合から時間が経つと、機能してたとか言い出すやつが出てくるんだけど、
咽元過ぎれば何とやらって感じ？

チーム全体が機能してた、とは言ってないよ。

結局、日本の場合、定位置ＦＷが決まらないから他のポジションや戦術でモメるんだよな。
誰か凄いＦＷいないのか？Ｊリーグで。

日向小太郎来たれ！

>>585-586

最近のこのスレには珍しく よくサッカーを知ってる人間っぽいな。

田中達也＞＞＞＞＞＞＞＞＞本山

>>585
レスもしたくないスレだが、レスしてみよう。
システムの批判はほとんどないと思うが。
ジーコの問題は適材適所ができないゆえの個の部分。
ほとんどの批判は「この選手では〜できない」。

実際、崩れるのも個のミスから。
言っとくが、選手はちゃんと使えば優秀な選手ばかりだ。

>>585
ジーコジャパンは長所と短所が加茂ジャパンと同じになってる。
・陣形の間延び
・中央からの失点
・電柱への需要
（過去の加茂ジャパンから想像すると
おそらく、次は中田に対して過度の運動量の要求がなされるだろう。）
結果として善戦しながら僅差で負けるようになってる。

長所はなんだよ

>>594
ボール支配能力とボール奪取能力だろうな。

>>595
奪取能力は低いやん。
少なくとも並以上じゃない。

>>585-586
守備に問題があるならば無理してSBで使わなくてもいいよな。
そうすれば逆サイドの山田のカバーがなんていわなくても済む。
問題はサントスじゃなくてサントスのSBだと思う。

加茂って、20歳の中田を抜擢したり、名波をボランチに起用したり、岡田をコーチに指名したりいいこともしてるのだ。

そう、加茂のやったことで一番よかったことは名波のボランチ起用。

日本代表を強くするには？のアンケートをとっています。
よろしければ投票お願いします。
http://gaggira.fc2web.com/

大久保前園化

問題はジーコ及びコーチ陣が、ここで語られている今の代表の
長所と短所を把握しているかどうかだと思うんだけど。

>>602
してない。何一つ。

その根拠は？

WCの時より遥かに弱くなってる（そう見えるだけか？）からじゃない？

専門家の間では弱くはなっていない。けど大して強くなってない
ってのが常識か。
普通に強豪に負けて、中堅に引き分け、第3勢力に勝利っていう
順当（？）な結果が多いよな

日韓Ｗ杯を考えるとね、相手チームに対してしっかりと戦略を立てた日本とベルギー
が突破して、自分達のパスサッカーに拘ったロシアが脱落したって見方もあるんだよね。
今の日本はロシアっぽいね・・・。

戦術を語れないアンチジーコは専用スレ行ってくれよ

>>608
もう、あきらめろ。
ここは我々ギャル軍団が占領した　ｖ（＾＾）

>>597
他に今の布陣にて左SBに適任なやつがいるのか？というのが続く永遠のループの入り口。

>>605
間違ってもオフサイドトラップによる失点はないだろう。
正直オフサイドトラップを乱発しないとダメな布陣は、個の弱さをごまかしごまかしになってる気がする。
その場はしのげても、それ以上には絶対にいけない。
今のように4バックで1対1でつくことで個が強くなれば色んな布陣に対応でき、ディフェンスの底上げに…
と思ってはいるが、実際今のままだと効果が出てくるのは当分先だろうな。
ディフェンダーも１人くらい海外に行ってみたらどうなんだろ…

>>610
＞その場はしのげても、それ以上には絶対にいけない。

そりゃあ将来的には意義のあることだと思うよ。
でもさあ、俺らが期待してたのって日韓ベスト16の若いイレブンが
更に熟成して、ドイツではどれだけ見せてくれるんだ。って思いでしょ。

それを0から改革されてもさあ、もう時間ないよ…。

>>610
日本人のサイズ・フィジカルの向上が必要なんで
100年計画だな。

>>585
たしかにSBの攻撃参加に議論が偏ってる嫌いもあるけれど、
ジーコの４-４-２は前めに４人、後ろめに６人と後ろに人数を割き
且つまた、日本の攻撃が人数をかけた攻撃を指向しているのだから、
SBの攻撃参加（それとボランチの攻撃参加も）が議論の焦点になるのも
仕方がないと思われ。

>>586
日本はボールに寄せてくサッカーだから、サイドチェンジに弱いのはある程度は仕方ないか。
逆サイドに振られた時にそのサイドのSBが上がって対応できればまずまず良いのだけれど
マークすべき相手が他にいて前に出れない時は少々厳しい状況になってる。
中盤ボックスの両脇は空いてるし、それがボール側に依るから逆サイドにカバーに行くのは
どうしても遅れがちになる。SBがどうにかするより他にないが、状況的に無理だとどうにもならない。
構造的欠陥ぽ。

サントスのハイボールの処理は構造的欠陥じゃないでしょ。
人的欠陥だよ。

サイドを変えられて、ボールホルダー+相手がもう1人居る場合は
近くのMFが見るか、FWが下がるしかないと思う。

でも逆サイドからハイボール入れられた場合は対処不可能。

>>614
サントスの話はしてないよ

>>615
そんな状況でも中に切り込まれてバイタル使われるって事は無いから
一応、最低限は守れてる。それでもフリーでしばらく持たれるから、嫌な状況には変わり無し。
とりあえず、サイドチェンジの出所を抑える、寄せたらきっちり奪うか、
それが無理なら簡単にいなされて、かわされるようにしない、ってのが大事かなと。

攻撃は機能しないし、守りに気を使う位ならサントス要らんのとちゃうの。

>>617
「〜いらない」じゃなくて「〜を機能させるにはどうするか」を語るスレじゃないの？ここは。

ギャルが支配するスレですよ。
難しいは話は、メッ！　ｖ（＾＾）

サントスの問題は相手に中盤でゆったりとされて狙い撃ちのようにミドルクロス喰らって相手見
失いズドンってとこだとおもうんだけど、その問題点はボックスの脇でフリーになられることが多
いってやつだとたしかにおもう。あれを解消するには稲本の両脇をタイミングよく固めるという
事が必要だと思うんだよな。稲本は3ボランチ限定の中央ＤＨという気もするから。
で自分としては稲本と遠藤の基本の位置を入れ替えて中村を少し守備を意識させてボランチ気
味にもして彼の機動力がないのをうまく補うってのもいいかなとおもってたりする。
3ボランチの状態と、ボックスの状態を使い分けるってのが中村，稲本のタイプをかんがえると
いいんじゃないかとおもえるんだよね。小野だとボックス状態、3ボランチを自律的に判断して使
い分けられるような気がしないんで中村。


　　　　　　　　　　　　　大久保（小野）　　高原

　　　　　　　　　　　　　　　　　　中田


　　　　　　　　　　　　　中村（奥）　　　遠藤(小野、福西，中田浩二）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　稲本

　　　　　　　　サントス　　宮本　　　坪井　　　山田

>>620
おそろしい程のにわか君でつねw
今どき中田のトップ下ですか。。。

　　　　　　　　　　　▲
　　　　　　　　　　高　原
　　　　　　　　　　（HSV）
　　　▲　　　　　　　▲　　　　　　　▲　　　　
　　中　村　　　　小　野　　　　　廣　山　　
（Reggina）　　（Feyenord）　　（Montpellier）
　　　　　　　▲　　　　　　　▲　
　　　　　　福　西　　　　稲　本
　　　　　　（磐田）　　　（Fulham）　　
　　▲　　　　　▲　　　　　▲　　　　　　▲
三浦淳　　　松　田　　　中　澤　　　市　川
（東京V）　（横浜FM）　（横浜FM）　　（清水）
　　　　　　　　　　　▲
　　　　　　　　　　榎　本
　　　　　　　　　（横浜FM）

　　　　　　　　　 柳沢　　　高原

　　　　　　　藤田　　　　　　　　　　中田

　　　　　　　　　　小野　　　　　稲本

　サントス　　　中澤　　　　　松田　　　　　山田

　　　　　　　　　　　　　　楢崎
　
これが一番だな

>>616
なるほど。流れが読めなかった。
君は一般論を語っている。

只、個人的にはサントスが狙われるのは構造的欠陥って言うよりは
サントス個人の問題が大きいと思う。

現状では君の言う構造的欠陥に
サントスの個人的な欠陥がダブルで重なっていて問題をこじらしている。

だから現在の日本にはまともなSBはほとんどいないっての。

とくにサイドの切り方やしぼり方といった「SBとしての守備」が
きちんと出来る奴がいない。名良橋なんてマシな方だぞ。

名良橋が良い方というのは本当。
ただそれが問題なんだが。
サイクロンシューターがまだマシな方というのと同じか

日本ってＳＢの人材不足激しいよね・・・
チビッコのみんなＳＢやろう！　奥深いしおもしれ〜ぞ。
俺はＳＢ９年やってた。

もはやＳＢはチビッコではつらいポジションなのだが…

ドゥトラ（170cm）ぐらいの働きが出来ればチビッコでもいいよ。

ドゥトラやロベカルくらい攻撃力があればね。
この二人は守備を免除されてるようなもんだから。
でも、守備に入ってもサイズはないけどフィジカルは強いな。

チビッコでもジャンプ力あってヘディングが強ければOK。

自分と逆サイドが崩されてCBが引きづり出され、クロスが入ってくる
ケースでは中央にしぼって競らないとダメだかんね。名良橋はこれが
強い。これは単純に平塚−鹿島でずっと4バックの右やってる経験が
ものをいってるのだろう。山田なんかはもともと攻撃的な選手でMF
やってた時期の方が長いしので実戦経験のノビ白に期待。身体能力は
高いし。

ドゥトラは本人も認めてるけどあんまりSB専門じゃないんだよな。
マリノスでもほとんどWBかSHなポジショニングが多い。運動量が
半端ないからきちんと戻って守備するけど。「SBとしての守備」
じゃなくて「中盤が労を惜しまず戻って守備」って感じだな。
引いてクリア、より「相手の背後からスッと顔出してカット」な
場面が多いし。

どっちにしても、4バックにするなら左右一方はSBが本職でない
攻撃的な選手でもいいが（それにしてもアレックスはあんまりだと
思うが）、もう一方のサイドはキチンとサイドを切って中に絞れる
SB置かないと機能せんよ。　サルガドはいい選手だぁ。

楢崎

加地（山田）　中沢　松田（坪井）　三浦アツ（アレ）

中田　稲本　小野（遠藤）　俊輔

高原（鱸）　柳沢（大久保）

以上が２試合での出場メンバー。
それ以外は出す予定なし。

あと、アジア予選を戦うメンバーとして
曽ヶ端　本山　小笠原　中田浩
を加えれば完璧。

ちなみに、加地、三浦アツはこれ以降使うつもりはないのでよろしく。
宮本戻ってきたら松田も要らない。代わりに秋田呼ぶから。

なんか文句ある？

ジーコは松田の評価高いぞ
就任当初からDFリーダーだと言ってる。
まあコンディションクズしちゃったからしばらく外れたけど

松田ギャルは現実見ろよ。
就任当初は言ってたかもしれないが、今のDFリーダーはあきらかに宮本じゃん。
つーかよくジーコの発言なんか（しかも就任当初のもの）を未だに信じてられるね。

ふっはっはっ。
このスレは再び我々ギャル軍団がのっとった！　ｖ（＾＾）
むずかしい話は禁止ね。

　　　　　　　　　　　柳沢　　　高原

　　　　　　　藤田　　　　　　　　　　中田

　　　　　　　　　　小野　　　　　稲本

　ｱﾚ　　　　　　　中澤　　　　　松田　　　　　山田

　　　　　　　　　　　　　　楢崎

これは試されるだろうな

松田と中澤が逆じゃね？

とりあえず一旦age

宮本、坪井じゃ上背の無さがネックになってたが、結果が中途半端に
良かったから切りにくかった。
だが、この機会に松田、中澤をレギュラーに入れらるから、かえって
都合がいい。

宮本はもったいないけどなー
高さはないけどその分ﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞやｶﾊﾞｰﾘﾝｸﾞが上手かったし
日本のＣＢはあまり強くないから宮本や森岡なんかはは必須だと思ってたんだけど

宮本森岡無しって悲惨なDFラインが見れそうだね・・・

トル信的にはね。

しかし、なぜわざわざ守備の弱い選手を両SBとして選ぶかね・・。
同じ東京のクラブから一人ずつ選ぶにしても
左　金沢　　右　山卓　　のほうがまだ信頼できそうなんだが。

三浦や加地も良い選手なんだしテストなんだから
カリカリすんなや。まずは見てみようぜ

>>644がカリカリしてるようには見えないが

サントスの上がりのカバーの為にラインが下がる。
↓
そのまま攻められればいいが取られる事が多いので素早いカウンターを食らう。
↓
よってDH含め全体がずるずる下がる。
↓
ボールを奪っても押上に時間がかかって単発的で人数の少ない放り込みサッカー
↓
FWに強烈なやろうがいないのでゴールから遠ざかる。

だから代表のSBの話となる。
だったらサントスを無理してSBに使う必要はない。
使うなら前で使え。

うわあ素人丸出しだあｗ

サントスは前で使ってもクソ
つまり、ｲﾗﾈ

最低限の守備能力があって、適度に攻撃参加もこなす左サイドバックが
欲しいんだけどな。
いくら能力があっても、サントスみたいに攻撃ばっかり頭にいってて守
備のポジショニングが悪かったり、逆に服部みたいにマークばっかり
気にして全然攻撃のフォローしないってのは論外。

>>648
うわあプロが登場だあｗ

そう、そうなんだ…。あの日は確か…、どしゃぶりの雨が降ってたんだ…。
ふと朝、眼が覚めて時計に目をやると時計は9:11を指していた。
その瞬間、「しまった！！遅刻したっ！！」と体が縮み上がった。そして急いで携帯電話を手にした。
しかし、ふぅっという溜息と共に僕はベッドにへたれ込んだ。そういえば今日は久しぶりの休みだった。
忙しさに追われ気持ちに余裕がなくなってきていた。窓の雨を眺めながら憂鬱な安堵感と同時に喉に渇きを覚えた。
そういえば最近、缶コーヒーとコーラばかりだ…。
昔、よく飲んでいたポカリなんて久しく手にしていない。覚えだすうちに少しづつ無性に飲みたくなってきた。
家の目の前の自販機にポカリは入ってただろうか？
外はどしゃぶりの雨だ…。まぁとにかく行ってみよう。くたびれた財布を手にした。
実はこの前の誕生日に彼女から財布をプレゼントされた。
でも正直、すこし派手だった。気に入らないというわけではないけれど…。
僕は物持ちのいい自分が好きだ。だから少々古くても使い慣れたものの方が何故か安心する。
彼女からすれば相当気に入らないはずだ。何も言わないが。
「さぁ、行こう。」と思って、玄関に辿り着いた。
電灯のスイッチに手を伸ばして無機質なスイッチ音が耳に響いた。なのに視界は狭いままだった。
あぁ、壊れてる…。仕方がない。
足下にあった揃えてある靴に足を入れて玄関のドアを開けたんだ。それから駆け足で自販機の横まで来た。
いつもの朝は見過ごしているショーウインドウを見渡した。
あった…。よかった…。財布を開けた。小銭ばかりだ。
100円玉を見つけた。10円玉を見つけた。10円玉が見つからない。
服と髪をびしょぬれにしながら独り、焦っていた。
500円玉を見つけた。今日は悪運がついている。暗い投入口に入れた。
と同時に嫌な金属音が聞こえた。派手なライトアップは起こらない。腰を屈める。
「旧500円玉は使えません。」
走った。久しぶりに。必死で走ったんだ。足ももつれそうになりながら。
走りにくい。倒れそうだ。息が切れてきた。
そんなにポカリにこだわる必要があるのか？何を必死になってる？
いくつもの嫌な金属音が聞こえる。最近、悩まされている頭痛に響く。そしてふと足下に視線を落とすと
それはNIKEのスパイクだった…。　

　　　　　　　高原
中村　　　　　柳沢　　　　　中田
　　　遠藤　　　　　　稲本


　　　　　　　高原
中村　　　　　中田　　　　　小野
　　　遠藤　　　　　　稲本


　　　　高原　　　　柳沢
中村　　　　　中田　　　　　稲本
　　　遠藤　　　　　　小野


　　　　　　　高原
中村　　　　　中田　　　　　小野
　　　遠藤　　　　　　稲本

4−4−2っぽいのがねーな

>>653
対フランス＝ボール支配されまくり、アンリが怖くてこっちは全体に引き気味、
サイドを活用して広く攻めてくるが、勿論中央のジダンも怖い、CMFやSBもフリー
にすると良いボールを蹴ってくるので、そこにもある程度プレッシャーをかけたい。

となると、守備のできる選手を多用し、速いカウンターで相手のゲーム支配率を
低減させつつ、ミドルやフリーキックでの一発を狙っていくしかない、とみる。

そこで、
　　　　　　　高原
柳沢　　　　　中田　　　　　広山
　　　阿部　　　　　　稲本

これでどうだ？

ふむ。カウンターサッカーか。精度のいいフィードができる阿部のA代表は見てみたいな。
阿部はSBで使うのもありかもしれない。
こういう相手の時は中田は真ん中で使った方がキープできるよね。
廣山って最近見てないからよくわからないけど、
南米やフランスでやってるんだから体の入れ方は慣れてそうだな。
ジーコも相手によって選手やフォーメーション使い分けるのも必要だなって思うよ。
セネガル戦で日本代表の限界を見たし。
遠藤は判断が遅いしというか慣れてないし、中村も仕事させてもらえなかったから。
もっとオフザボールで自分から守備へ攻撃へと走り回ってくれないと。
フランス相手だとポゼッションは諦めて、３バックでオフサイド取りまくるしかないかも。

　　　　　　　　　　高原
　　柳沢　　　　　　中田　　　　　　鈴木
　　　　　　小野　　　　　　　稲本
　　　　　　　　　　戸田
　中田コ　　　　　　Ｘ　　　　　　　　　阿部
　　　　　　　　　　楢崎

DZxwF/ey＝ギャルサポ。

>>655
確かにその戦い方では俊輔はあまりいらなそう。
でもセットプレーを考えると捨てがたい。

>>656
>廣山って最近見てないからよくわからない
俺も去年だか一昨年だかにスカパーでやってたパラグアイの試合以降みてない。
でも、実戦性や賢さの部分で期待してる。サイド突破だけを考えたら石川や田中
達也の方が上なのかも知れんけど。

>相手によって選手やフォーメーション使い分けるのも必要
禿同。ただ、本大会では登録メンバー枠ってものがあるので、守備陣については
基本的に固定メンバー&フォーメ（もちろんバックアップはしっかり用意）で、攻撃陣
のみ使い分けるのがベターかも。

>中村も仕事させてもらえなかった
ブレシア戦で輝き、ユーベ戦で埋没してたが、W杯GL突破に向けてのライバル
の強さは、どっちかというとユーベよりというよりブレシアやりだと思うので、上手く
使っていきたいもんだね。

>３バックでオフサイド取りまくるしかない
3バックならオフサイド取り捲れるってもんでもないだろうし、個人的にはあんまし
好きでない。＞オフサイド期待戦術

>>658
並みのチーム相手なら入れときたいね。セットプレー以外の部分への評価込みで。
ただ、相手がフランスとかだと、バイオッコが2人いてくれた方がありがたい気がする。
セットプレーについては、阿部がかなりの部分まで補ってくれることを期待してみた。

なんで結局俊輔晒しに話が行っちゃうわけですか？ここのギャルサポちゃん達は。
端からみてるともの凄く滑稽だな（ｗ

>バイオッコが2人いてくれた方がありがたい気がする。

ﾜﾗﾀ
俊輔がレッジーナにいなかったらバイオッコすら知らないような人間が
玄人気取りで戦術なんて語ってんじゃねーよ
普段のユーべの試合すら見てない馬鹿ｷﾞｬﾙ共がよｗ

>>661
>>662

好きに妄想させとけっつーの。
誰もこんな所でギャルの妄想相手する程暇じゃないって事だろ。

俊輔があの惜しいシュート入れてればこういうアホみたいな書き込みも減るだろうに…つくづく悔やまれる。

別のアホみたいな書き込みが増えるだけだ。安心しろ。

ギャルサポは話が飛躍してんな。
俺らにはわからん思考だわ

しょうがねぇよ。このスレ多分６月の勝利の歌を忘れないDVDに感化されたような人間ばっかりだよ。
だからベースはトルのメンバーﾏﾝｾｰで何故か中村の弱点晒し・・・みたいになっちまうんでねーの？
実際はユーべ相手にそこそこマーク付かれて前でできるﾔﾂが今の日本にそんないるわけねえし。中田くらいのもんだな。
中村がどうとかじゃなくてさ、誰使っても似たようなもんだろう。

>ブレシア戦で輝き、ユーベ戦で埋没してたが、W杯GL突破に向けてのライバル
の強さは、どっちかというとユーベよりというよりブレシアやりだと思うので、上手く
使っていきたいもんだね。

並みのチーム相手なら入れときたいね。セットプレー以外の部分への評価込みで。
ただ、相手がフランスとかだと、バイオッコが2人いてくれた方がありがたい気がする。
セットプレーについては、阿部がかなりの部分まで補ってくれることを期待してみた。


確かにその戦い方では俊輔はあまりいらなそう。
でもセットプレーを考えると捨てがたい。

ｱｲﾀﾀﾀﾀ

ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ

中村の評価は別にユーベ戦で決まったというわけじゃないと思うぞ。

ユーべ相手に大車輪できる選手なんて中田くらいのもんでしょ。
セネガル戦だって、中田俊輔に比べれば他の選手は自由に動けてたはず。
そもそも鱸って・・・・

トルのメンバーマンセーが理由で中村が叩かれてるのなら、そもそも鈴木が叩かれる
わけないし、その他柳沢中田小野市川戸田稲本全員そう。中村だけが叩かれている
わけじゃない。

どうも中村ヲタは、「自分達だけ迫害されている」と思い込む傾向があるな。
2chでは基本的にどの選手も駄目出しされていることに気づこう。

なんつーか、普通ならこの選手はこういう特性があるからこういう風に使いたい・・・って話になるわけで、
そういう風に語るのなら話はわかるけど・・・一部のギャルと偏った考えの人達しかこのスレに興味持たないのは
そーいう所かと思われ。いい隔離スレになってるよ。ここは

また荒らされてる…

中村ヲタじゃないけど、>>668のような書き込み見ると本当にある一部の人間の隔離スレになってると感じる。
そもそも強豪相手なら、誰でもそう簡単にできるわけじゃない。
中村がまだやれるといい切れないのは事実だが、
かといって他の選手が強豪相手にできるという保証もない。
誰が叩かれている、叩かれていないの視点じゃなく、どこかがおかしい。
こういうスレでマジレスもアレだがな

中田以外の・・・ね。

そもそも自分好みの戦術を語りたい、この戦術を推したい！
っていうなら、わざわざ特定選手使わないごたくをうだうだ並べあげるような真似はしないだろ。
戦術スレという名目が正しいとすれば、の話だが

別に中村だけじゃなくて、大したフィジカルもスピードもないのに
ボール持ちたがるやつは強豪相手にゃプレッシャーかけるいい的になるだけだろ。

俺ユーべヲタでもあるだが、中村そんな悪かったか？
もう少しセリエで揉まれて一皮向ければ化けそうだと思ったがなー

　　　　やながしわ　　高原
　
　　藤田　　　　　　　　　　　中田

　　　　小野　　　　　　　稲本

三浦　　中澤　　　　松田　　　火事

　　　　　　　　楢崎

これが見れそうだね

>>678
実質こことジー弱スレは中村のアンチスレみたいなもん。
理由は、>>667の言う通りじゃねーか？
中村ヲタは、このスレとジー弱は見てもしょうがねえべ

あれ？もう小笠原は入れないの？
一昔前なら藤田の位置には小笠原入れるのが主流じゃなかったかな？

小笠原は決勝トーナメント賭けたコロンビア戦で
ボールを失った回数、奪われた形がかなり多かったから
ジーコの信頼を無くしたらしい。

>>682
・・・小笠原にも言い分は山ほどあるだろうに。
前の監督は一度悪くても必ずもう一度チャンスを与えるってことは徹底してたんだよな。

小笠原がチャンスもらったのって一度や二度じゃないような気がするんだが。

>>679
多分その布陣は試されるだろう、後半の時間帯からかな？
出来自体によってはそれで固定される可能性も出て来るな。

>>681
ナビスコがあるからでしょナビスコなかったら呼ばれてるんじゃないの？

しまったちゃんと読まずに書いちゃった呼ぶ呼ばないの話じゃなかった

>>684
そうだな。
で、コンフェデ前は「欧州組にひけをとらない！！」と絶賛されてたわけだ。
それがコロ戦だけでひっくり返るのか・・・。

コロ戦は玄人筋には評価高いですよ。

こういう話に『素人だ』とか『玄人なら〜』とか言い出す奴って痛すぎるんだけど

また茸信者が暴れだしとるなあ。

　　　　　　　▲　　　　　　　　　▲
　　　　　田中達　　　　　　　高　原
　　　　
　　　　　　　　　　　　　▲　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　小　野　　　　　　　
　　
　　　　▲　　　　　　　　　　　　　　　　▲　
　　　中　村　　　　　　　　　　　　　稲　本
　　　　　　　　　　　　　▲　　
　　　　　　　　　　　　遠　藤

　　▲　　　　　　▲　　　　　　▲　　　　　　▲
　鈴木隆　　　松　田　　　坪　井　　　　中田英

　　　　　　　　　　　　　▲
　　　　　　　　　　　　川　口

鈴木をＳＢに入れると何かいいことあるのか？

　　　　　　　松井秀

小笠原　　イチロー　　中村紀

　　 　福留
　　　　　　　　 松井稼

高橋由　　　　　　　　　　井口
　　　　　　城島　古田

　　　　　　　　マック

>>692
浦和厨は巣へ(･A･)カエレ

　　　　　　　　　ダカー
　　　やなぎ　　　　　　　大久保
　　　　　　　　　藤田
　　　　　　中村　　　稲本

サントス　　　　　　　　　　　　三浦
　　　　　　中沢　　　松田


高原の控えが居ないのが不安材料。

加持は守備がだめだろ。
京都の角田のほうが総合的に上だろ。

>>693
いやいや、運動量とベルギーでちょっと上手くなったセンタリングかな（ｗ
>>695
いやいや、埼玉県民だけど、浦和厨ではないな。はずれ（ｗ

アレックスと三浦はどちらも攻撃が売りで守備に少々難がある選手だけれど
アレックスは前の選手を追い越すプレーが多いけれど、
三浦はヴェルディでのプレーを見る限り、それほど追い越さないな。
その辺がちょっと違うっぽ。
ヴェルディだと前がよく走って、スペースを突く平野だから、平野の作ったスペースに
後ろからするするっと入って、ボールを受けて、中に切れ込んだり、クロス上げたりしてるけれど
代表だと前は多分中村だろうから、プレーエリアちょっとかぶるかも。
マリノスで一緒にやった経験があるから、上手くやれると思うけれど。

相性抜群ですよ

セットプレーがあるから中村入れときたいってのはないだろ。
精度なら遠藤、小野のほうがあるし左利きなら三都主もいる。
Jでは三都主のほうが決めてるよ。だいたい今の代表はセットプレーを
蹴れるやつ多いんだからそんな消極的な理由で入れる必要ないよ。
中田、中蛸、遠藤、小野、三都主、三浦みんな中村と遜色なく
蹴れるだけの力はある。

今回の代表では藤田、中田、稲本、山田を見たい。得点力ある。

http://merumo.ne.jp/i/00167894.html
ここで無料登録するとサッカー情報のすべてがわかるよ。
雑誌代がいらなくなるね。

　　　　　　高原　桜井
　　　　　　　　中田
　　　　小野　　　　　山田
　　　　　　　　福西
　　　三都主　　　　　山田
　　　　　　中澤　松田

今のまま戦術無しでやるなら、こんなんが一番結果出せそうだと思うんだけど、どうかな？
CBとボランチは強い奴に任せて、ユーティリティな小野と山田にいろいろ頑張ってもらう。
中田と高原でポスト頑張って、桜井は高原の衛星。

何も戦術もアイデアもなく、個人技に頼るなら、フィジカル優先でいいと思う。
どんなにテクニックがあっても、フィジカルがなければ宝の持ち腐れ。
後半、スピード系選手を投入すればいい。
　　　　　　
　　　　　　鱸　鮨
　　　　　　　
　　　　　　東鳩　斧
　　　　　　　　　
　　　　　　否本　福西
　　　金沢　　　　　　　火事
　　　　　　中澤　松田
　　　　　　　　GK

　　　　高原
藤田　　福西　　柳沢
　　小野　　中田
村井　　　　　　坂本
　　松田　　森岡
　　　　櫛野

>>705
明らかに犬サポだな…。

>>706
いいえ、田舎サポです。

今、細木数子が、「ジーコはスタメン3人入れ替えれろ」
って言ったぞ。

瓦斯ｻﾎﾟは巣に（･∀･）ｶｴﾚ!!!

>>708
あいつ前に阪神が首位走ってた時関西ローカルの番組で阪神は今年優勝するって言ってた。
野村監督就任の年。

その年は最下位だった。

あげ

しかしジー弱スレの奴らって性格暗いね・・・
あれ付いてけないわ。精神病うつりそう。