【戦術論】3バックor4バックについて【DF考察】

単純な3or4の数字にとらわれず根本的なゾーンやマンマークの比較考察から

一口に3バックと言われるものの種類と違い　＞例えばリベロ,スイーパー,F3

また、4バックにおける「欧州と南米」「イングランドとスペイン」の違い

システムに絡めたサイドバックにウイングバックに求められる機能、資質の違い

イタリア式プレッシングとオランダ式プレッシングの違いなど

とにかくDFシステム論を比較考察するスレ


正　直　サ　カ　ダ　イ　程　度　じ　ゃ　物　足　り　な　い

2

くだらんスレ立てるなアホンダラ

２

朧を久しぶりに見た。

　　　　　　　　＿＿
　　　　　　,／;;;;;;;;;;⌒｀``ヽ､
　　　　 ／;,,／ヽ;;;; ; ;;　;;　,,,＼
　　　　/ ;/　　　ヽ､､,,;;／　 `;;;;ヽ
　　　 /;;＼ 　:::..　　　　　:::　 ;;;;;l
　　 　|;;;／　　 　::　　:::　　　 :;; .l
　　l:`l＼　 ____'''':Y　::: :__.　　ﾉ ;;;l 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　|l丿　`/ー‐ ,l-- l　ｰ､`l.._ヽ ﾉ ＜　うるせーばか！
　 丶.l　　　　 ' '/　l ``　 "　　 l＾| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　l 　 　　 　(　'`' ヽ　　　　 |ﾉl
　　 　|　　　 /　.^　^　 ヽ　 　 l丿
　　　 ヽ　　l | ｒ　=== ゝ |　　 /
　　　　|ヽ : : ヽヽ===' ' /　 /
　 　／　ヽヽ､_　　　　　 ／
　　 　　 　 ヽ ‐____ -／

　　　　　　　　∋oノハヽo∈
　　　　　　　　　（　´�D｀） ＜しんすれおめれす♪
　　　　　　　　 　（つ┳９
　　　　　　　　　（＿)┃_）
　　　　　　　　　　━§━
　　　　 　　　　　　　§
　　　⌒ヽ〃⌒ヽ〃　

サ　カ　ダ　イ　を読んでる時点でサッカーを理解できない厨房
サッカー雑誌なんて素人から金を儲けるための本だろ？

いい感じのクソスレですね。

【典型的3-5-2】
　　
　　　　守備的MF↓●○↓敵２列目orﾊﾟｻｰ

↑●○↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓○●↑　ｻｲﾄﾞ攻防
　　　　　　　　　●○　　　●○

　　　　　 　　　　　　　●　←ｽｲｰﾊﾟｰ　　　　　こんな感じですか　　　　　　　　

ゾーンかマンマークかっていうのはサッカーの一つのテーマだけど
今は純粋なマンマークっていうの殆ど存在しないよね？
今は、個々の守備ゾーンが広く人につくの早いものをマンマークとしてる感じ
そういう意味じゃオランダとかブラジルなんかはマンマーク臭い

つきつめれば、
ゾーンを設定しながらも各々のゾーンでは基本的に1対1で守り、
他はカバーリングで余らせる。
というのが現代サッカーにおけるマンマークDFの基本だよね？

mark in advance

純粋なマンマークってアホだからな。
02日本で例えるなら、当然マンマーカーは鈴木と柳沢にサイドまで
釣り出される。DF力の高い２人が釣り出されたら、その後に入ってくる
稲本や中田を誰が止めるんだって話だ。
今はマンマークでも浦和みたいにぎりぎりまで見極める。基本的に
坪井がエースにつくが、入ってくる選手に選択は限られる。

待てよ。浦和はマンマークじゃねーや。
マンオリエンティッドだが。

　　早田　　　　　　　　　　　　石崎
　　　　　　　次藤　　三杉



　　　　早田　　　　　　　　　次藤
　　　　　　　　　　三杉

なんでこの手のスレが荒れるんだ？
海外板も落ちたもんだ。。。

海外板なんて今やにわかと選手萌えの集まり、
そう、代表戦のスタジアムの雰囲気そのものなんだよ・・・

>>16
湯浅のサッカー論が正しいと思ってるヤツばっかだよ
そりゃレベル低いって

にわかでも勉強したいんで質問させてください。
3バックはセンターバック3枚で中央強いって言うけど
ナカタコがサイドの守備してる（ひっぱりだされる？）ケース
珍しくなかったと思うんですけど実際はどうなんですか？

４バックと3バックの違いはＤＦだけでは語れない。
4バックだと、中盤より前のフォーメーションは４−２か３−３か５−１。
3バックだと、５−２か６−１か４−３。
世界で一般的な、４−４−２と３−５−２を比べてみると、
単に数だけなら、中央だけ比べると、４−４−２は中盤の真中が2人、３−５−２は3人。
つまり、３−５−２は４−４−２に比べ中央に人が多いので、中央を支配してサイド攻撃をしなければならない。
そのかわり、４−４−２は３−５−２よりサイドに人が多いので、サイドを支配でき、サイドを支配して中の攻撃をサポートする。
どっちが優れているかは、そのチームの個々の力に左右される。
ロベカルやサネッティなどの両サイドに攻撃も守備も高レベルでこなせる選手がいれば、３−５−２は完璧に機能する。
４−４−２なら攻守にわたり動けるボランチ（ＣＨ、ＤＨ）が必要となる。
しかし、そんな選手はそーはいない。
そこで生まれたのが、４−２−３−１というフォーメーション。
サイドに2人、中央に3人という、ボールポゼッションを優位にするために生まれた現代サッカーの最先端のフォーメーションだ。
☆そこでよくある質問、ＦＷが1人だから得点が生まれにくいのではないか？
元々、ＦＷが2人だとパスの出してがﾀｰｹﾞｯﾄが絞りづらく、得点に結び付けられないということが多かった。
又、ＦＷを一人にしたことで、そのＦＷの得点意識を向上させるという利点があった。
１トップといっても、スペースが広くなった（2トップと比べて）ことでエリア内に飛び込みやすくなった。

現代サッカーで攻撃にかんしては、いかにスペースをつくるということが重要である。
そのためにサイド攻撃は必需だ。守備ではいかにスペースを作らせないかが重要。
前述した、ＳＨの選手がいなければスペースを埋めることは不可能である。
（守備に徹するなら、そんなＳＨは不要だが、あくまで攻撃を考えなければならない）
現に、世界の強国で3バックを採用してるクラブ（国）はない。

お杉降臨ですか？

お杉キターーーー!

W杯のファイナル２チームは３バックだったという罠

ここ最近のCLのベスト８はみんな4バックだよな

そりゃつまり４バックの連携の構築には時間がかかるってことの照明じゃねーの。

違う違う、爆発的フリーランニングがあるチームが勝っただけだよ。４バック、３バック
は関係ない。

しかし、トルシエは何故に3バックに固執したんだろう？
ある意味凄いよな

何気に良スレの予感、、、

ところでｵｽｰｷﾞは２００２年のW杯日本代表チームに対してしきりに
「4-2-3-1に汁！」と叫んでたわけだが、あの主張はどれだけ正当性
を持ったものだったと思いますか？

爆発的フリーランニングがあるチームにどれだけ正当性があったものだと
思いますか？

>>23
優勝したブラジルは実質４バックであることがジーコによって証明されましたがなにか？

クライフ曰く
「選手は５ｍも走れば十分。
ロベルトカルロスは最高の選手だが、
５０ｍも走るから最後のセンタリングを大きく外すのだ」

＞ミャンマー相手に爆発的な挑発かつ長髪の鈴木がいれば日本は強いと
＞思う湯浅でした。

爆発的フリーランニングがあるチームにどれだけ正当性があったものだと
思いますか？

バイヤンがﾋﾞｯｸﾞｲﾔｰ獲ったときも３バックだったよ。まあ、ドイツのチームは３バック
っていってもその他にリベロを置くことが多いけど。

そこで突然なぜクライフ？？

湯浅がクライフやヨーロッパの監督を２流と言ってからでしょう。自分は１流な
のでしょう。だから電波扱いされるのに。

てゆうか、ドイツは大会途中から4バックにした。
トルコも4バック。
ベスト８でも、3バックは韓国だけ。ベスト１６でも3バックは日本とメキシコだけ。

ちょっと言うと、ユーロ２０００の時、オランダ対イタリア。
ザンブロッタの退場のせいで、イタリアはアレックスを右にして4バックにせざるを得なかった。
（４−４−１）しかし、そのおかげで、散々にゼンデンにやられてたイタリアの右サイドが（せのせいでザンブロッタが退場になった）、
アレックスが右ＳＨ、カンナバーロが右ＳＢになったこともあり、ゼンデンをストップさせることに成功した。
4バックのほうが、攻守に渡ってバランスいいんだよね

韓国は柔軟にポジションをかえて４バックだったよ

というか、４バックだからいいところまでいける帰結

３バックの日本がいかにインチキをしたという証拠だよ

いいや、ベスト１６は全て爆発的フリーランニングでした。

心ある皆さんならもうおわかりでしょうが…
システムなんて試合途中にころころ変わらざるを得ないんだよなー…

まあクライフの発言って現場を見ないで
外野から横槍を入れてるだけって感じはするんだけどね。

３バックでなければ韓国は延長戦の必要なくスペインに勝てたと言いたいのか？
韓国のマグレがなければ3バックのイタリアが勝ちあがっていたことに気がつかないのか？
つうかブラジルは3バックだし。

つーか、ロベカルは５０M走ったからとか関係なく
はなっからセンタリングあげられねーんだけどな（藁

>>40
だから話すのは無意味とでもいうのかね？

クライフは実際指揮して結果出しているんだが。その改良型がヨーロッパの監督の
戦術の考えだったりするのだが。馬鹿は爆発的フリーランニングだけしてたらいいね。

サカダイ？だったけ

3,4バック考察の記事でお杉を放置してたのはｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ（ｗ

日本もメキシコもトルコもドイツもブラジルもカンコックも３バックでしたが
何か？

やべえ、イタリアを忘れてた。
逝ってくる・・・

>>44
無意味とまでは言わないけど、システム通りに機能するチームなんて
この世にないしねぇ。
４バックでやってても、途中で3バックになったりまた修正したり、
っていうのが普通だから。どんな巨大なクラブでも、その辺の草サッカー
チームでも、そうだろ？

>>49
なら、もし監督を負かされたときはどうするんだ？
何を基準にして選手を選び、配置する？

Ramelow organised the centre of
the defence,where he originally teamed
up with man-markers Linke and Metzelder.
As the tournament progressed,Frings was
brought in to the right back position and
changed the defensive set-up to a four-man
defence (with Ramelow and Linke in the
middle and Metzelder on the left).

某代表監督が、ブラジルは最初は3バックだったが、
上手くいかなくて、決勝では4バックになったと力説してますたが。。。

クライフと好対照と言っていいサッキも実際指揮して結果を出してるんだが…
その基礎戦術が世界中の地域に浸透してたりするわけだが…
馬鹿は5メートルだけ動いてフットサルやってろってこった。

>>50
もし、監督を任されたら、って考えるところからだいたいのサカ好きは
ウィイレオタに…w

まあ、はじめに布陣を敷くのは基本だけど。
水を差す気は毛頭なかった。
続けてください。

The Italians employed a flexible 4-4-2
system that transformed into 3-4-1-2 when
they were in possession.

35 ：＿ ：03/05/09 00:16 ID:1z0xBnuP
湯浅がクライフやヨーロッパの監督を２流と言ってからでしょう。自分は１流な
のでしょう。だから電波扱いされるのに。

つーかサッキやイタリアのサッカーも間違った理解をされて日本に流通しているん
だが。イタリア語か英語で自分で勉強した方がいいと思うね。あんなのサッキやプ
レスサッカーでも何でもないんだが。

>>61
ほほう・・・
つまりどういうことだ？

4バックが好きだから・・・

58からすごいスルーパスが61に通った！
61、あるよあるよ！

ｵﾅﾗ(´`c_,'` )ﾌﾟｯ

今じゃなくてﾋﾞｯｸﾞｲﾔｰ獲った年のバイヤンで
ヒッツフェルトがやってた３バックが好きだった

日本の⇒サイドは奈良橋最強らしいけど←はろくなのがいない

派生系の話なんかはほとんど関係ないな。
クライフもサッキも自身で実績を残したのは動かせない事実。

0〜100まで一分の綻びもなく
その監督の理想通りに全てのことが運ぶなら
クライフの方法論だろうがサッキの戦術だろうが
形は違えど完璧なチームはできる。
だが実際そんなのはほとんど不可能に近くて
どこで現実と折り合いをつけてチームを作っていこうかと
現場の人間が躍起になってるのに、まるっきり外野の人間から
自分のエゴ丸出しの批判を受ければ現場にいる人間は頭に来る。
実際クライフは、現役のオランダ代表の選手（ダービッツ等）
からもこれと同じ種類の批判を受けた。
そういう意味で>>41を言ったんだが…

クライフはもう喋るな

クライフ＝セル塩越後

いや　それは言い過ぎ

セル塩は理想がどうこうってより
粗探しをしてるだけって感じだからな。
まあフランス大会アジア予選のカザフ戦後に
当時の日本代表の選手達から直接突き上げを喰らった
なんてところは似てるかもな。

単純に3,4でわけても、例えばトルシエの3バックと
ヒディングの3バックとではまったく違うわけで
むしろトルシエの3バックはサッキの4バックに近い

一口に4バックが好きと言っても
スペインやブラジルの4バックと、フランスやイングランドの4バック
とじゃ全然違うんだがな

このスレもダメ光線が出まくってきたな。

じゃあ一回ageとくか。

どのフォーメーションでも強いチームは強いし、弱いチームは弱い。

とドゥンガが申しておりました。

ドゥンガは素人だな。
強いチームでもフォーメーションを変えれば弱くなる。
ただし、フォーメーションなしであれば強いチームは強い。

徹底討論
秋田はどうなのか？

age

秋田最高

今の秋田は、マリ戦の途中交代と大分戦の大ポカでメンタル的には最悪でしょう。

　　　　　日向　　

　立花　　　翼　　　　岬
　
　　　三杉　　高杉　　
立花　　　　　　　　　　松山

　　　　次藤　　石崎

ところでキャプ翼って小中学生編の頃はどんなフォーメーションで戦ってたっけ？
あの作品って戦術的なことはあんまり触れてなかったような気がする。
でも三杉のチームのオフサイドトラップは強烈に印象に残っているが。
考えてみればアリゴ・サッキが指揮したＡＣミランが鬼プレスとオフサイド
トラップでヨーロッパを席巻した時期よりも何年も前に描かれていたんだから、
ある意味凄いことだよな。

ジュニアユースのときに433から442に移行したな。

アメフトのグルーデンのような切れ者がいれば、
サッカーも進化するのになあ。
葉巻・軍曹・ファッギーのようなドキュソが名監督のサッカーは
レベル低い。

ジーコは致傷だよ

アンチも信者も納得してもらえるとおもうが
ジーコ監督は智将です

深いな．

じいこかんとくはちしょうです

>>79

オフサイドトラップ多用で衝撃を与えたのは、74年のオランダが最初だと思われ。
作者がダイヤモンドサッカーを見てたかは知らんが。

上手く出来なかった･･

マンツーマンディフェンス
　　　　｜
マンツーマン崩し対策――――――マンツーマンディフェンス＋リベロ（一部ゾーンディフェンス）
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
ゾーンディフェンス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　背後をどうするか―――――――ゾーンディフェンス＋リベロ　　　　｜ 　
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜
ゾーンディフェンス（ライン形成）　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　アリゴ・サッキのプレッシング理論　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　リベロをDFライン上・ライン前方に置く試み　　　　　　

よく分らん…

（'・ o・）

凶悪な強さを誇ったアルゼンチンの話に誰も触れないのが面白い。

去年のブラジルは5-2-3だったと思ったけどな

漏れが消防だった頃の

DF　DF　DF
　　　SW

これはTバック？

4バック

　　

Tバックはかせても結局脱がすわけだからなあ

4バックはボランチの質かな〜？

最近は２トップを採用しているチームが多いから３バックで良いと思うけど。

それでマンマークを付けて一人をリベロにする。
ボランチは二人は居るな。
一人は敵の司令塔を徹底的にマークする。

>>97
最近は真ん中に司令塔のいるチームは減ったけどな。

そーゆーこと

>>97
ﾜﾛﾀ
かなり昔のドイツ代表の説明ですかな？

それ

あら

>>100　お前、釣られてんじゃねーの？　

漏れに任せろ

何が？

いのちをだいじに

あああ

ツネには3バック。

日本サッカー民度向上の歴史

アイコンタクト、トライアングル(オフト時代)

↓　前進

ゾーンディフェンス、プレッシング(ファルカン、加茂時代)

↓　前進

３バック、４バック(岡田時代)

↓　迷走

爆発的フリーランニング(ジーコ時代)

4マンセー

結局３人で横９０Ｍを守れるチームはなかったわけです
4人か5人が90Ｍを守ることになりましたとさ
めでたしめでたし

横って９０ｍもあったっけ？

ちょっと調べたら最大で９０ｍか
国際大会だと68ｍとの事

test

3ﾊﾞｯｸ

はダメ

デニッシュ・ダイナマイト

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d36031046

自分でプレーする分には４バックがやりやすいな。

漏れサイドバックなんだけど、３バックの一角やウイングバックは
もの凄くやりづらい。いや、ただそれだけなんだけどさ。

慣れだよ

ttp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/archive/detail_01.html
これ見ればほぼ分かる。

http://sports.yahoo.co.jp/soccer/jpn/headlines/nks/20030801/spo/09393700_nks_00000007.html

ロリコン坪井

（＾＾）

世界最高の右サイドバックって誰だと思う？
漏れはテュラムに一票。

ＰＵＹＯＬだよ。一位は

全体で考えるとバランスがいいのは４バックだと思う。
3-3-3-1でもいいけど…。

>>125
サネッティかな。個人的にはクーロ・ト―レス

幾何学的にバランスのいい布陣ってのはな、１１人均等に
ピッチの分担ができる布陣のことだよ。
リスクや守備力をな。
でも１１人の能力が、均等に割り振ったノルマ以下だったら
１１人が等間隔に離れているスキだらけの布陣なんだよ。

マンＵがレアルに惨殺された試合がそれだ。

>>125
|∧∧
|｀〜´）＜・・・
|⊂　）
|　∪

やっぱ坪井と松田のコンビがイイって。
右サイドは再考の余地アリだな。
左と同じで。

今はサネッティだな。

>>130
お前実況板国内板でもやってたな。
必死すぎて泣ける。

秋田＝ハイボール処理の技術だけなら日本一。
宮本＝ラインコントロールの技術だけなら日本一。
森岡＝ロングフィードの技術だけなら日本一。
坪井＝マンツーマンの技術だけなら日本一。

４バックやるには基本的にひとつの能力が突出してるＤＦよりも
全てを平均的にこなせるＤＦが求められる。つまり上の４人は４バックには向いていない。
秋田はフィードの精度、宮本＆森岡は対人守備能力、坪井は空中戦とそれぞれに弱点あり。
唯一４バックをこなせると思われるのが松田。
が、しかし彼の場合精神面で問題が．．．

鈴木秀人＆田中誠の寸評もキボｎ

４の方がやりやすい。中に二人いるからカバーリングが広範囲にできる
３だと（うちのチームはSHとDHがアホみたいに上がってくチームだから）
中をケアしなくてはならないため持ち味が出せん・・・

>>135
おまえもライン上げて上がってったヤツらが
戻れる位置まで押しこめよ。

>>136
無理。。。ハーフラインこえる
第一プレスかけられる人数いなくなる

>>137
男ならハーフラインを超えてナンボだろ。
どっちにしろ、コンパクトにしなきゃプレスはかからん。
前が上がって後ろ下がってんのなら、もともとプレス
かけてねーだろｗ
ＳＨもＤＨもいねーのに誰がプレスかけんだよ。

>>138
＞ＳＨもＤＨもいねーのに誰がプレスかけんだよ。
だから人数いないって言ってんじゃんw、バカ？
＞男ならハーフラインを超えてナンボだろ。
裏とられて終わりだな

鈴木秀人＝典型的な坪井タイプ。対人守備能力はＪでもトップ３に入る。
　　　　　が、しかしこの選手は精神的にカッと熱くなることがあり、当時１８歳の大久保相手に
　　　　　頭突きをして退場するなどアグレッシブなプレーは良いのだが時に裏目に出るのが難。
　　　　　さらに３０歳近い年齢で磐田でも主に３バックの右を任されており（坪井もこの位置）、
　　　　　代表で使うなら坪井の方が将来性もあるので鈴木秀人は厳しい。

田中誠　＝この選手は一言で言うと平均的な選手だが、その平均の基準はかなり高い。
　　　　　代表に選ばれてもおかしくない選手。ＤＦとしての安定感はＪでNｏ１だろう。
　　　　　要するにミスが少ないと言う事だ。肝心な場面で宮本みたいにポカをする危険性は皆無。
　　　　　宮本を選ぶなら田中誠を選ぶべき。ラインコントロールも磐田での経験がある。
　　　　　だが前出したように目立った才能がなく地味なのが逆にマイナスになっている。
　　　　　本人には気の毒だが．．．

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>>139
マジレスするけど、人数いねーのにプレスって言い出した
バカはあ・な・た。

>>142
人数がいないからプレスがかけられない


これのどこが間違い？

>>140
突っ込んでいい？
大きなﾏﾁｶﾞｲがあるんだけど・・・。

>>143
それが間違えてないことは誰でもわかると思うが。

>>145
つまり俺が言いたいのはおまえの読み間違いってこと

日本人には４バックは無理。
守備はトルシエのフラット３が一番現実的。

>>146
俺が言いたいのはおまえの読み間違いってことか
あるいは、キミの文章能力が足らないってこと。

>>148
もういいよ疲れた、、、
君の勝ち

勝った。

おめでとう

ズビロのＤＦ陣がなぜ選ばれないか。


顔が地味だから。

話戻すけど、後ろ４人で守ってて１人がボールホルダーに
チェックしにいくのはプレスじゃねーだろ？

>>153
俺はラインの裏に出たボールのケアのことを言ったんだが

>>154
ラインの裏にボールが出たら、もうプレスどころじゃねーだろ。
プレスはそのボール出すヤツにかけるもんだろ。

140ありがおとう。田中誠ﾏﾝｾ0-｡

>>155
俺はプレスなんて言い出してない
お前が言い出しただけ

おれの初レス　 >>136
キミのプレス　　>>137

>>158
じゃあ押し込むってなんなの？

なんでお前らケンカしてんだ
おもろいな

>>159
敵陣に全体が押しこむこと。
プレス関係ないだろ。

>>160
勝手に喧嘩腰になってきた
んで俺は単純だから買っちゃったと
何言ってんのかわからんから疲れる

>>160
喧嘩じゃない。バトルだ。

>>162
おいおい、キミの勘違いが明るみに出てきているのに。
ラインと押上げって聞いてプレス戦術だと思っちゃったんだろ？

>>161
あ、それは俺のミスだなw
でもだからハーフ越えたら裏やられると言ってる
変わるがお前は論点が最初からズレてるというか
俺の言いたいことが汲み取れてない
なのにそれを自覚してないから疲れる

なんかドングリの背くらべだ。
もう明日試合で早いから寝る

>>165
もともとチャチャ入れてみただけだしな。
どういうシステムなのかもどのポジションを
やってるのかも書いてないし、カンペキに
汲み取るのはちょっと無理だろう。

服部森岡は完全に巻き添えだね
かわいそすぎ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

test

正直、４−２−３−１がベストだと思う。

>>171
日本にビエリがいたら禿同

４バックを選ぶ理由？

４バックが好きだから。

ハラヒロミハケーン

4-2-3-1を選ぶ理由？

欧州トップモードだから。

お杉さんが紛れている模様・・・

>>172
ディエゴトリスターン、マカーい、クレスポ、シェフチェンコ
その他もろもろでもオッケー。

このスレの最初で2002WCのイタリアが3バックって書いてあるけど4バックじゃなかったか？
パヌッチ、カンナバロ、ネスタ、マルディニの。俺の記憶違いか？

４バック。3バックすると失点の危険性が増えます

>>178
俺もイタリアは442だったような気がする

>>178
確かそう。

緒戦がエクアドルで、上がりまくる右バックのデ･ラ･クルス対策だか
なんだかで４バックにしたという話だったような。
そんでそのままの布陣で闘うことになって･･･と。

>>178
イタリアは
予選はマルディーニ・ネスタ・カンナバロの３バック
本戦でマルディーニ・ネスタ・カンナバロ・パヌッチの
４バックになったと記憶してますが・・・

坪井などイラン。
足が速いだけで他に何のとりえも無いだろうが。
足技もないし、フィジカルもヘナチョコだし話にならん。
ジーコはいい加減つかえねー選手ばかり呼ぶのは止めろ。

ＤＦは中沢、松田、手島、森岡、中田浩二などを組み合わて使えばいい。
ＭＦの選手層の厚さを生かすためには当然３バック。

宮本も山田もイラン。
つかえねー選手ばっかり呼びやがって、とっとと辞めろ馬鹿ジーコ。

サイド攻撃を多用するチームが多いので、４バックの方が現実的。
ただし、アレックスのSBは疑問だ。

３バックは実質５バックやフラットやリベロ・スィーパーを置くなどタイプによって
全然意味合いが違うので単純に比較は出来ない。

>>140
トルシエがいつもちょっと呼んですぐ帰してたところを
みると田中誠は戦術理解力に乏しいのではという気が。
それとフィードや攻撃力は宮本の方が上と思う。
何よりも４バックやってる田中誠を見たことがないのだが。

>>183
坪井を足が速いだけというなら、中澤も背が高いだけだ。
南アフリカ戦での中澤ほどチンチンにされまくった選手を
俺は知らない。

田中はジュビロで4バックをしてたよん。服部と鈴木ともう一人外人。
オリンピックもやってたよん

>>186
そうでしたか。ジュビロのDFの外人ってーとファネンブルグ？

でもオリンピックは３バックじゃなかったっけ？
西野だから３バックに違いないと思い込んでただけかな。

アジウソンじゃない？

オリンピックは３バックでした・・・
松田と田中と鈴木
服部はボランチか・・・テルと
すんませんでした。

もうどっちでもいいよ

中村を置くんだったら左SBは三浦アツでもいいと思うな。
Fマリで長くやってたし、守備は良くはないけどアレよりはましだろう。
ついでにボランチに上野を入れれば完璧。

右は･･･知らん

でも、一番見たいのは中田、七波、相馬、山口の復活だな。
名良橋はいらね。

>>190
　諦めたらそこで試合終了だよ

age

アトランタは西野が「うちの守備のエースを使う。」とか言って
白井をサイドで使ったりしてたな。
ガンバでも入江に左ＷＢやらせたりしてるし。
あいつだけはちーとも成長せん。あいつが代表監督になったらマジで氏ぬ。

どなたか、>>1にあるイタリア型プレスとオランダ型プレスの違いについて教えてください

ベルデニックは市原でいろいろやった結果
「日本人には４バックは向いてない」という結論に達したため、
４バック大好きだったにも関わらず、４バックは使わなかった

http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/sports/archive/34back/10nagoya.html

原博実は浦和でいろいろやって辞めさせられた結果、
「俺は４バックが好きだ」という結論に達したため、
ＦＣ東京にロクに人材がいなかったのにも関わらず、４バックにした。

http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/sports/archive/34back/05fctokyo.html

それでそこそこやれてんだから立派なもんだｗ

そこそこどころか、「非常に守備の安定したチーム」という評価になってるんだから、
世の中わからんというか…

>>196

オランダ式プレッシングのほうがマンマークの要素が強い

>>201
ウソをつけ

ヴァレリーに各国のディフェンスが詳しく書かれてた気がする

超攻撃的サッカーを標榜した原サッカー。看板倒れ。
いつまでキングに頼っている事やら・・・。勇退させてあげたら？

あげ

>202
俺もオランダはマンマーク文化と思うが。

もし240cmくらいのディフェンダーがゴールマウスをギチギチに塞ぐ戦術が流行ったらどうやってくずせばいいの？

手を狙って蹴ってPK獲得

シュート撃ちまくってうずくまった所を狙う。

ＣＢ（４バックの時）の二人、右と左で違う役割とかあるの？

右近の橘、左近の桜。

http://merumo.ne.jp/i/00167894.html
ここ最高だよー！！一回読んでみればー！！

>>210
皆知ってると思うけど、昔はセンターはストッパーとスイパーだったよね(英蘭系除く）
両サイドバックとセンター(ストッパー)の１人がマンオリエンテッドでついて、
残りのセンターバック１人がスイパーで完全ゾーンで守る
これはウィング（４−３−３）がいたからだよね
でも今はそういう区別じゃなくて、個人の守備範囲も広くなって、
より守備も攻撃的になって、お互いにどちらか一人が行って、
もう1人がカバーリングで守るっていう今までの専業化がとかれた感じでしょう

水戸トゥーリオ日本国籍取得「闘莉王」
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-031011-0008.html

ブラジル出身のＪ２水戸ＤＦトゥーリオ（２２）が１０日、日本国籍を取得した。
日本名は「マルクス闘莉王ユウジ・ムルザニ田中」となる。
１８５センチの長身で攻撃力もあるＤＦとして期待されるトゥーリオには、アテネ五輪を目指すＵ−２２（２２歳以下）日本代表入りも可能となった。
「日本人になれてうれしい。代表に選ばれたい」と話した。登録名は今日１１日の横浜ＦＣ戦では「トゥーリオ」のままだが、
その後には「本人の意思による」（水戸関係者）という。
闘莉王（トゥーリオ）に変更の可能性もある。
１６歳で来日し、千葉・渋谷幕張高に入学。
卒業後の０１年、祖父の出身地である広島入りした。
同年のＪ１開幕戦の鹿島戦でデビューゴールもマーク。
今季は広島の外国人枠の関係で水戸に期限付き移籍し、４月２４日に日本国籍取得を申請していた。

>>206
オランダは典型的なゾーンディフェンス
代表例がＷＣ98年の対ブラジル戦
あのロナウドをデブールとスタムは放置しまくり
ロベカルも弟デブールは放置しっぱなしだった。

>>214
ブラジル代表だとちときつい選手が日本にあふれそうだ。
まぁ、それでもブラジルの人材は豊富だから
上手く逝けば助けにはなりそうだが。

>>198
ヒロミの回答禿げﾜﾗｗ

>>203
あそこ中盤の説明がぅぃぃレに頼りすぎっぽくてやだ

hosh

日本はスリーバックが良いと思う
今の代表見てると中二人だけじゃひやひやする

現在3バック(または5バック)を採用してる強豪チームってどこ？

今すぐに思い出せるのはROMAとINTERぐらいしかない・・・

>>221
サガン鳥栖とザスパ草津

日本代表3バック試行age

>>221
ひとつ大事なことは、日本は強豪じゃないってことだ。

的外れな３バック厨おもろいｗ

１０バックでいけ

ジーコの３バックってどんな形なんだろうね。
ブラジル人だから、マンマークじゃなくてゾーンだとは思うけど。
トルシエ程に、厳格にラインにするってことはしないよね、たぶん。
練習風景では、結構ビシっとライン引いてたけど。
てか、まあ、ジーコがそこまで守備の方法論を持ってるワケではないか。
選手まかせのＤＦラインになりそうな。

>>227
俺は去年のブラジルみたいなの希望。
中央の宮本ないし両サイドのどちらかが機を見て
前線にボールを持って上がる、リベロっぽい動き。
守備に関しては４バックに一人増やしたってだけだろ多分。

本スレage

日本にはいいサイドバックがいないわけだが。
４バックは合ってないわけで

>>230
自慰子がそれに気付くのに1年・・・

4バックの時ほどじゃないけどバックライン安定してるなあ


フラットスリー？　何だったんだアレ。

３バックだとＷＢの重要性が増すから
三都主じゃちょっと

中国が途中からフラット３やってなかったか？

今日のＤＦ３枚は、試合前の宮本や解説の風間は違うと言っていたがフラット３だぞ。
正確には、Ｗ杯でやった、やや宮本オリジナルで崩したアレだな。そして、
宮本が余って引いていた前半の途中からはバランスを崩して押されていたこともＷ杯と同じ。
しかしトルシエ代表を知らない坪井も含めて上げるところではちゃんとフラットに
なっていたな。

ちなみに、フラット３というのはＤＦ３枚だけでなくチーム全体の戦術なので、
今日の試合でチーム全体の戦術がフラット３だったわけではない。だから
スカスカで弱すぎる中国にも圧勝できなかった。

>>235
Ｗ杯でやってたのは宮本がフォアリベロになるフラット３だから今回のとは違うだろ。

今日やってたのはＪリーグで３バックのチームがやってるオーソドックスな３バックだ。

>>234
フラット3並に後ろがスカスカで決定機いっぱいもらえたな。

>>237
ノルウェー栓思い出してちょっとブルーだったよ。

今日の3バックはＪリーグ式3バックだな。

とりあえず、宮本は怖い

3バックの真ん中なら米山とかでもいいと思う。

404 ：　 ：03/12/06 00:06 ID:Q6iTLw1h
>>381
>そもそもの疑問なんだけど、３−５−２だとプレスはかからないわけ？
>３−５−２でもプレスをかけるやり方はあるような気がするけど。

その答えの一つがフラット３。３バックによるライン・ゾーンディフェンスだね。

普通は３バックっていうと、マンマークで非ライン守備、んでリベロもいたりするんだが、
それだとやっぱり中盤とディフェンスラインが開きぎみになってプレスかけにくい。
もちろん鬼のような走力があれば別だけどね、Ｗ杯の時の韓国代表クラスの走力でも
「普通の」３バックでプレッシングを前提とした戦術は無理と思われ。

３バックか４バックかっていう論争は、実は「ラインディフェンスかカバーリングディフェンスか」
「ゾーンディフェンスかマンマークか」っていうことにほぼ等しい。
セオリーとして、「４バックはライン・ゾーン」「３バックはカバーリング・マンマーク」というのがあるってことだね。
４バックが世界で主流なのは、「ライン・ゾーンで守ることで、フィールドをコンパクトにして
プレッシングをかけやすくする」ためってのと、「３バックでライン・ゾーンで守ろうなんて考えるやつはめったにいない」から。

ジー弱でジーコ厨というか、トルシエをメチャメチャ憎んでいるヤツが
「ジーコは４バックでトルシエは３バック。世界の主流は４バックなんだから、ジーコが正しくトルシエはクソ」
みたいな言いかたをよくしていたが、これは詭弁か無知かのどちらかだね。
なぜなら、「コンセプト」としてはトルシエのほうが世界の主流に近いっていうことを
分かってないか、それとも分かった上で詭弁かましているか。

>「ジーコは４バックでトルシエは３バック。世界の主流は４バックなんだから、ジーコが正しくトルシエはクソ」

と言ってましたが、かわいそうにいまや「ジーコ３」なるものを必死に売り込んでいます。

Ｊリーグ式３バックが認められて誇らしい気持ちでいっぱいです

中国がフラット３のような感じだった。
無理矢理ラインを上げて裏を取られるところとか

>>244　うんや、ドイツ式。

DFは３＋DVの２で十分

左茸、右ヒデはありうるのだろうか？

>242
おまえ3バックの戦術も４バックの戦術も素人以上に分かってないだろ？

勉強勉強

>>249
こういう場合、煽るだけで何も言わないってのは反則だと思うよ。
ちゃんと、どこが「分かってない」部分なのか、語って欲しい。
オレも、>>242にある「３バックでゾーンをやるやつはいない」などは
違うと思うけどね。
でも、３か４かではなく、マンマークかゾーンかが基本軸として考えるべき
（その比率はバリエーション）だとは思う。

てか、>>242は貼り付けただけであって、>>242に対して
お前分かってないって言うのもズレてるけどね。

>>251
禿同だが、「>」が付かなくなってる５行目以下は本人の文章だと思う。

>>252
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1069652897/404

これを見てもらえれば分かるとおり、全文が242の文章では無いんだな。

>>247
DVってなんやねんな

ダブルボランチだろう
サカつくだとこの略使ってる

それからDFが5人で平気なのは強豪が格下に対する時だけだと思う

age

攻撃こそ最大の防御

ttp://www.netjoy.ne.jp/~akky/

http://www.geocities.jp/fb_museum/

国内組の時が３バックで海外組合流した時は４バックになる予感

横浜FCが一昨年やってた2バックきぼん

モネール呼んできて。

ヨーロッパでは、これから２バックの時代がやって来る。
http://plaza.rakuten.co.jp/foot001/008005

>>140
ちょっと待て！大久保とやりあって退場したのは田中誠だ！
それと鈴木秀人は結婚してからはキレたりしなくなったぞ！

俺も田中誠、鈴木秀人、松田のアトランタ五輪ブラジル無失点トリオが好きだな。

日本代表DFスレもここで良いンですよね？

>>266
スレタイに日本代表って書いてないと人来ないと思う

近い将来また3バックが流行する時代が来るでしょう。根拠はありませんが。
３も４も大きな違いはありません。単なる流行ですね。

何気に長生きしているスレだな

>>268
前に流行ったのは何時頃？

日本の代表クラスの選手構成は世界の流れとは違って中盤に特徴がある。
だからこそ彼等が買われている。中盤を生かすには今やってる、フラットに
ならない4バックが合理的。

生かしてるか？

>>271
SBが最低限の守備できないとボランチが引っ張られてFW・OH4人だけが浮いてる
そんな光景をいくら見ただろうか。４バックでも3バックでもいいよ。

　守　れ　な　い　D　F　は　あ　り　え　な　い

最早カバーでどうこうの問題じゃないだろ。アレの場合

とりあえず、真剣にサッカーやってみれば３バックと４バックの違いがハッキリわかる

>>140
大久保と喧嘩したのは田中誠のほう

ロベカルだって重要な試合には守備から入ってんだよ

○日本代表DF専用スレ○
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076779694/l50

>>140
全くだめだ・・・・・
秀人は日本１のＤＦだよ！スピード　ポジショニング　強さ　高さ　フィード
平均点ではナンバーワン！！

田中は１対１に弱い。高さもない。スピードもない。ポジショニングだけでやってきた。
平均点では代表入りできない！！

>>277
このスレは日本代表のDFだけを語ってるスレじゃありませんが？？

>>279
咎めるために貼ったわけじゃないです
勘違いしてるかもってことで一応貼っただけですあしからず

>>279
ﾜﾗﾀ

４バックの場合優秀なＳＢがいないと無意味だと思う

つーかユースからコツコツ4ﾊﾞｯｸにするとかしてくれよ 3-5-2のトップ下育成はいつまで続くの？

いいか、日本の人材は中盤に偏ってんだ。
サイドもサイドバックよりサイドハーフに圧倒的に人材が多い。
だから日本代表は４バックではなく３バックを採用するべきなの。
分かったか素人？

まあ他にもいろいろ理由はあるが、素人には分からないような難しい
サッカー理論の話だから割愛しとくよ(ワラ

ここにもＫ君モドキがいるのか 大変だな

3バックか4バックか語る上でサイドバックが問題になるというのが面白いな。

一昔前は相馬、奈良橋いたのに、急に消えたな
なんで？
ﾄｯﾌﾟ下育成の効果？

ガイシュツならスマソ
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/3552/
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~h-jin/soccer/

ジーコとからめて４バックをプッシュしようとすると苦戦するよ。
アンチは何かとジーコに持っていこうとするだろうがグっとこらえるべし。
同じことがトルシエと３バックにも言える。

　○　　　○　　　○

○　　○　　○　　　○

　　　○　○　○

4バックがイイと思うけどジーコ4バックは糞
なんで4人セットで考えてるんだろ？
今でもそうなのかな？
ヴァリューセットでさえ(ry

>>290
　三都主　久保　石川

中村　小野　稲本　中田

　中澤　宮本　坪井

　 　平山
柳沢　 中田 　小野
　 戸田　　稲本
三都主　中澤　　松田　　坪井
こんなのいかが？？　
柳沢→鈴木or田中（達）or中村　で
田中（達）中村の場合SBは服部とか守備的な人で、さらに
中村が入ったら小野→石川or柳沢or広山とかたてに強いキャラで。
今のサッカー界じゃGKとセンターバック２人or３人以外は対戦相手や
その選手の特徴　チームバランス総合的なものを考えて
並び替えるのが常識かと思われ。
自慰子は２０年前の自分がやってたときのサッカースタイル引きずってると
思われ・・・・確かに選手としては天才だったと思うけど、監督としては
S級ライセンス持ってないんでしょ？自慰子。
自分の感性だけを頼りにして今現在のサッカー界のテクニカルなことは
勉強してないのでは。

きれいに並べられなかった＿|￣|○　

だから今の日本に４バックはダメだっつってんだろ

>>295
おまえみたいなヤツがいるから
いつまで経っても優秀なｻｲﾄﾞｱﾀｯｶｰが出てこないのかもな

４バックにするとどちらかのＳＢに攻撃的にならざるをえなくなり
攻撃の中心(起点)となることになる

いわば三都主と心中するようなもんだ

つーかユース年代からとっととｻｲﾄﾞｱﾀｯｶｰ育てろ
いつまで３ﾊﾞｯｸ＋ﾄｯﾌﾟ下サッカーやるつもりだ

必死な香具師がいますね

　　　　　　　　　　　久保（高原、平山）

　　　　　　　　　　　中田（小笠原、田中達）
サントス（俊輔）　　　　　　　　　　　　　小笠原

　　　　　小野　　　　　　　　　稲本
　　　　　　　　　　戸田（ｗ）

　　　　　田中誠　　　鈴木秀　　　松田

　　　　　　　　　　　楢崎

注：�@基本的に小笠原とサントスは上がり気味。
�A戸田が累積で危ういときのために、大久保にはFWでなくガットゥーゾになってもらう。
�Bこれなら優秀なサイドバックいなくても攻守が成り立つ。
�Cほんとは小笠原をトップ下で使いたい。
�Dユーロ２０００のトルコの奇想天外な３-３-３-１を参考にした。
�E上の�Dによりショートパスの精度を活かせる。また、戸田が急に機能するようになる。
�Fジーコの中の人は俺がやる。したがってジーコは突然日本語を話すようになる。
�G若手も積極的に投入すること。
�H突っ込みどころ満載。
�Iこれ最強。

　　　　久保　　　高原
　　　　　　　中田
　　　　　　　　　　　　　
　　　　中村　　　稲本
三浦　　　　福西　　　　加地
　　　　中澤　　　松田
　　　　　　　川口
こんな感じかな。
攻撃の生命線は中村のクロスと加地のオーバーラップ。
ＦＷはサイド攻撃を活かすため高い二人を起用。
中田はトップ下でありセカンドストライカー。
稲本は加地とのバランスを考えて飛び出しやドリブルを見せてもらう。
福西はフォアリベロ。
ちょっと違うけどチュニジア戦がよかったので左は三浦。
タイミングで上がってくる守れるＳＢが理想。
中澤、松田は完璧に趣味。鈴木秀とか森岡もおもしろい。
ＧＫは知らん。適当に決めてくれ。飛び出せるから川口を選んだけど。
別にこんなフォメ提示する必要はないんだけど俺は４バック派。
もちろん両方使いこなせるに越したことはない。

>>301似たようなFWならべてもなあ・・・

フラットな３バックってのはレベルの低い日本サッカーが世界レベルの相手に伍して戦う為に最低限必要な必須事項。

オフサイドトラップを積極的に活用する事で少ない人数で効果的な守備を実現する。DFラインを高く保つ事によって
コンパクトで中盤から強いプレスが効き、尚且つ４バックより攻撃に人数が割ける全員攻撃全員守備の組織戦術を
実現する。つまりトータルサッカーの究極進化系がフラット３システムだ。

しかしこの戦術は安定性が極めて低い。少しでも運動量が落ちれば、中盤のプレスが機能しなくなりそのしわ寄せは
すべて数の少ないDFラインに集中してくる。手薄なサイドからの攻撃に対しては、本来的にDFラインに組み込まれて
いないサイドハーフ、ボランチとの効果的な連携が必要になる。これは始めから４バックでやるよりも連携面で
はるかに難しい。これが世界で３バックが４バックよりも広がりを見せない理由。

つまりフラット３システムはチーム全体の高い戦術理解とその組織戦術の熟成、そして豊富な運動量によって、
自分たちよりもレベルの高い相手に対して互角以上の戦いをするための戦術。一つでも歯車が崩れれば、
即チームは崩壊するが、完成されたフラット３システムは現代最強の組織戦術といえる。

戦術熟成の必要から選手の能力を見抜き早い段階で選手をある程度固定していく必要がある。また細部に
渡った詳細な戦術の熟成、選手の効果的な配置が必要な為、この戦術を成功させるためにはすべてを統括する
そうとう優秀な監督が不可欠。トルバカでは、この戦術を操る事など１００年経っても出来ないだろうが、
もしこの戦術を効果的に運用出来る監督が今すぐ就任すれば、２００６年にはワールドカップ８強も夢ではない。

フラット3より2ﾊﾞｯｸのがいいんじゃないの？

ＭＦ選手が豊富な日本、ＳＢに良い人材のいない日本。

現有の駒で強いチームを作ろうとしたら３バックしかないような気がするけどね。

SBばっかり言われるけどCBも人材不足。

FWも人材不足
GKもかな
WBもそうか

つか、単にレベルが低いだけだなｗ

>>305
激しく同意。
なぜ４バックにするのかが全くしてわからん。

黄金厨使いたいからなんじゃない？
いない時は3バックだし。

システムに人を無理やりはめ込むか（獲得するか）、人材に合わせたシステムを採用するか

そんだけ

今は前者か。
ジーコ解任キボンヌ

>>308
実際サッカーやってみるとわかるさ
OMFのタレント活かすなら4の方が良いことが多いから

ぎゃははは

>>308
まぁどの強豪国の選手も監督も口を揃えて「4ﾊﾞｯｸは一番優れたシステム」って言うしなぁ
確かに今の日本には向いてないけど
つーか4ﾊﾞｯｸに対応できないＣＢってプロ失格な（ｒｙ

『一般的に』

４バックより、３バックの方がＭＦの人数を多く使えるけど、
３バックより４バックの方がＭＦに攻撃的な選手が使えるのを理解してない人いる？

３バックのサイドをいわゆるＭＦと考えるかどうか
ＳＢ的要素のが強いからね、一般的に。使われる選手も

>>312>>315
あの４人をこれだけ重用してるのにほとんど進歩が見られない。
いつまで我慢すればいいの？

中村と中田を司令塔として併用するなら選択肢は４バックしかない。
どちらかをＦＷとして起用するなら３バックもあり。
中村をクロッサーとして使うなら３バックもいけるけど守備が軽い。

>>318
それはもうわかったよw

>>303
それって「狙い通りにいけば強い」ってことでしょ？
それならどんなやり方だって同じことだよ

>>303
トルシエシステムとフラット３は目的がぜんぜん違うわけだが。
トルシエシステムはＣＢの弱さをごまかす戦術。
フラット３は優れたＣＢ３枚がいてはじめて成り立つ戦術。

>>321
挙げ足取りだけど、
フラット３は、ＣＢだけが実行する戦術じゃないよ。
中盤と連動して、フィールドを縦も横も狭くする戦術で、その弱点を補う為にオフサイドトラップを使ってる。

積極的にオフサイドトラップかけるを戦術　≠　フラット３

だよ。
蛇足だけど。

>>322
その人はトルシエよりも厳しいんだよ。
気をつけてねw

悪臭漂うトル信が紛れ込んでますね・・・。

質問なんですけど、３−５−２の中盤の両サイド（トルシエの時の小野と明神）と
３−４−３の中盤の両サイド（２００２アルゼンチンのソリンとサネッティ）って
役割はどのように違ってくるのでしょうか？守備意識はどっちのほうが必要？

３バックでも、４バックでも、１ボランチってやっぱり難しいの？

教えて君で悪いけど、誰か解説出来る人、教えて。

>>326
場合によって１ボランチやってる人は過労死します
気をつけてください

>>322
中盤を密にするのは共通ですね。
中盤を密にするために
ＣＢのラインをリスクをおかしてあげるのがフラット３。
ＣＢの弱さを補うためにオフサイドトラップとプレスで
ＣＢの守備機会を減らすのがトルシエシステム。
これなら言いたいことが伝わりますか？

ついでに言っておくと俺はトルシエ信者ではないですよ。
強いていうならクライフ信者で戦術厨です。

ttp://www.netjoy.ne.jp/~akky/
ttp://www.geocities.jp/fb_museum/

ＤＦの評価を整理してみよう。

田中（磐田）
鈴木（磐田）
坪井（浦和）
宮本（大阪）
永田（柏）
近藤（柏）
手島（京都）
森岡（清水）
茂庭（東京）
古賀（名古屋）
角田（名古屋）
松田（横浜）
中澤（横浜）
那須（横浜）
栗原（横浜）
など

　田中　誠（磐田）
統率力、カバーに優れる。読みで勝負するタイプ。
鈴木　秀人（磐田）
　スピード、フィジカルなど一対一はハイレベル。課題の発火点の低さは改善された？
坪井　慶介（浦和）
　スピード、跳躍力など身体能力は高い。足元に難あり。
宮本　恒靖（Ｇ大阪）
　ラインコントロールの名手。知力で勝負する選手。
永田　充（柏）
　日本の未来を担う天才リベロだが、まだまだ力不足。
手島　和希（京都）
　ラインを統率する選手に必要なものを兼ね備えている。もう一皮向けてくれれば・・・
森岡　隆三（清水）
　フィジカルが弱点だが、守備能力は日本屈指。
茂庭　照幸（Ｆ東京）
　マンマークがうまいＣＢ。足元に弱点を抱える。
古賀　正紘（名古屋）
　高さなどが強く能力だけなら代表級。しかし大事なところで怪我をする。
角田　誠（京都）
　フィードがうまくＤＦ能力も高い。将来を期待されているＤＦ。
松田　直樹（横浜ＦＭ）
　全てのＤＦ能力を備えている日本最強ＤＦ。キレやすく、無謀な上がりもあるのが弱点。
中澤　佑二（横浜ＦＭ）
　ヘディングで有名な選手。足元に課題を抱える。昨シーズンで急成長。
那須　大亮（横浜ＦＭ）
　カバーリングに優れ、守備意識も高い。一対一に弱い気がする。
栗原　勇蔵（横浜ＦＭ）
　ヘディングが強い。中澤のプレイスタイルと松田の性格が組み合わさった感じ。

俺の勝手な意見なんで修正よろしくお願いします。

松田はフィードうまくなったねぇ
昔は「もうロングパス蹴るな！」と叫んだもんだが
レッズﾌｧﾝだが、坪井はまだまだダメダメ（つーか肝心なとこのマンマーク下手）なので
松田に復活してもらいたいもんだ

昨日の松田は良かった。ファンとしても嬉しかった
ただエメに追いつけなかったり何度もぶっちぎられる中澤見て
やっぱ足の速いDFって良いよなと思ったよ
体調が戻りきってないっつーのもあったのかもしれないけどね

>>331
栗原は中澤より松田の系統じゃないか？身体能力が高くて一対一に強い
まだ未熟な面も多いけど、ポテンシャルは十分
マリノスで大成してほしいが、っつーかするとは思うが、
本人の為を思うともっと出られるチームに行ったほうが良いんだろうな
ベンチに置いておくのは勿体ない

足の速いＤＦはいるのかもしれないけど、
足の速い相手ＦＷのスピードに対応できるＤＦって、誰かなあ？
坪井なんかは、足自体は速いんだろうけど、
足の速いＦＷには、全然対応できてないように思うんだが・・・・・

>>325
俺もその違いわからん。
ていうか３−４−３をぱっと見て３−５−２と間違えたりする。
３−６−１とかね。

>>325>>336
3-4-3つってもクライフは3トップの両端はウイングだって言ってるし、
ミランなんかは>>336が言うように3-6-1みたいなもんだしな
そうなりゃチーム全体の動きが変わってくるわけで
3-4-3ていうのだけじゃなんともいえん

>>334
映像見直してみたら、松田の方が近かったです。

間違ってると思ったらガンガン修正してください。

3-4-2-1
3-3-3-1
3-4-1-2
3-3-1-3

糞鞠サポ丸出しだな

　　　　　　　　　　
攻撃　　　　　　　　　　　　　　　　守備　　　
　　　　　　飛び出し　カバー

　　　　対人　おされ　対人
　　　　　　　

　　　　　　　テソ

守備　　　守備　　　守備　　　守備　　　

　　　　対人　おされ　対人
　　　　　　　

　　　　　ゾノ　　　電柱

　　　　　　　二列目
　守備　　　　　　　　　　　守備
　　　　　ﾚｼﾞｽﾀ　潰し屋

　　　対人　　おされ　　対人

　　　　　　　　 テソ

age

　　　　　　平山
　　　玉田　　　　田中
　　　　　　中田
　　　今野　戸田　明神
　　　中澤　釣り　松田
　　　　　　楢崎

ｻﾝﾄｽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西
　　　　　　ｵｻﾚﾋｰﾙ宮本　　　ｵｻﾚﾊﾟｽ青木
　　　　　　　　　　　ｼｬｲﾆﾝｸﾞ　

今だにトルのフラット３とか言ってる奴がいるが、そもそもあんな奇戦術を採用してる
チームは代表でもクラブでも、トルのチーム以外ないのだが（モナコでフランスの基地外が一時使ってたかな？）
そんな物をまともな戦術とは認められんのだが・・・・・・

>>347
サッキみたいに新戦術を発明したかったんだろう、トルシエは。

オマーン戦の日本は
3.5ﾊﾞｯｸだった
　〇　　〇
　〇　　〇
↑〇　　〇
〇←ｱﾚｯｸｽ
↓〇　〇　〇

田中もキレやすいんじゃないの？

松田をサイドバックで起用はダメ？

松田スピードあるからSB考えた事あるな・・・

CBじゃやばいからいいかも

3バックの戦術は緻密でバランスが非常に大事。
故に世界のチーム、クラブでは3バックを採用するところは限られてくる。極少数。
アルゼンチンは3バックで失敗したね。典型的だ。
先のW杯王者ブラジルもトルコ戦あたりからは4バックに移行。
勘違いしているにわかが多いが、SBのいない3バックにおいてサイドは薄い。
そこを攻守にわたってケアできる選手は4バックと同じで能力の高い選手が必要。
おまけに3バックでダブルDHなら守備的になってしまう。
そこに緻密な戦術がなければバランスなどとれるはずもなく。
格下相手ならそりゃある程度通用するけどな。それはシステム以前の問題。
要するに日本の駒を見ればフォーメーションの前に選手の能力の問題。
だからと言ってトルのような戦術を行えば中盤の攻撃力が落ちる。
日本は守備がどうしても弱いのでボールポゼッションをあげるサッカーをするしかない。
結論から言えば守りきるサッカー、守備からのサッカーは危険すぎ。
どうせ負けるにしてもすっきりはっきり戦って負けてもらいたい、と思うのが日本人としての本音。
欧州の考え方（勝利優先）は日本の場合不可能。守りきる能力は最初からない。（W杯参照）

守備に不安を抱えるスペインやアイルランドはボールポゼッションサッカーをすることで
特長を生かし、且つ互角以上の相手にもボール支配はさせなかった。
攻撃を重視する事で逆に守備効率が上がったと言える。
結果は知っての通り。両国とも素晴らしい攻めのサッカーで結果を残した。
守備に不安を抱えながら。

3でも4でもどちらでもいいけど
やるんだったら全年代一貫させろ

>>353
その通りだな。
一見守備重視のチームというのはタレントがいなくても作れるように見えるが実はその逆。
守備の堅いチームを作ろうと思ったらタレント軍団が必要だ。
イタリア代表と同レベルのGK、DFが必要になるが、日本にはそんなタレントはいない。
むしろ>>354が指摘するようにポゼッション重視のシステムを作ったほうが実利的だろう。
それから現代サッカーは守備の中心がDFラインよりもむしろ中盤に移行しており、少しでも
高い位置でボールを奪うことが重要になっているが、日本代表のぬるいプレスを見ていると
不安を感じる。
もっと厳しいプレスを掛けて高い位置でボールを奪い、低い位置まで攻められるシーンを
減らさなくてはならないだろう。

あげ

スペインはさすがに能力差があり過ぎて参考にならんが
日本が参考にしたいのは、アイルランドやスウェーデンだな。
あいつらの戦い方は、たとえ負けたとしてもそこには哲学さえ感じれた。
感動したのは決勝よりスペインvsアイルランドとかだな。
実に素晴らしい戦いだった。負けたアイルランド、最高だった。

フラット３ってどういうの？解説ヨロ。

>>359
システム戦術スレのテンプレからどうぞ

ついでに参考にどうぞ。
ベンゲルが著書の中で述べていることをまとめると以下のようになる。

◆サッカーをするということは人生にどう取り組むかということに行きつく。
そしてチーム作りとは選手とチームにアイデンティティーを植え付ける作業とも言え
故に選手には自主性を持ったプレーが求められる。
◆選手は特徴を有している必要があり、またバランスを保つために欠点があっては
いけないし平均して高い質の能力を持たねければならない。
◆監督とは常に向上するよう努力をし、それを選手にも示す必要がある。同時に
監督とは多様な面を持ち、唯一の確固たる存在でなければならない。
◆サッカー捉え方は監督のパーソナリティーに依存し、それによりプレーの方針・
原則も変わる。
◆戦術は周囲の全てクオリティーを考慮して考える必要がある。
この発言を聞いても分かるように、彼は特に変わったことは何一つ言っていない。
むしろこれらは一般論と言ってしまってもいい。 例えばサッキであれば嬉々として語る
であろう独自の戦術論などについて著書ではまったく触れられてはおらず、そのことか
らおそらく彼が戦術家ではないであろうことがわかる。

一般的に戦術家とは論理を立体的にだからこそ緻密に組み立てようとするが、ベンゲルは
違う。 彼はまるでタイルを床に隙間なく敷き詰めるかのように、至極当たり前であるが最も
重要であると思われる多くの事柄を、小さなセンテンスにまとめ平面的に並べてようとする。
つまり彼にとってサッカーとは理論や論理といった類のものではなく、事実（あるいは経験
則）の羅列としての教訓や格言といった類のものであることを意味する。 実は彼の選手育成
に定評があるのもこの部分の影響が大きい。
彼に言うことはどんなサッカーであっても通用する凡庸な哲学（あるいは教訓）を含んでいるのだ。

>>356
ブッブー

新潟はプロビンチアサッカーのジュビロに無謀なプレスを仕掛けませんでした。

だからなんだ

>>358
いいねえアイルランド。
俺はあのサッカーが好きだよ

サッカー無知が集まるこの時間帯に意図的にあげ

1-0シンガポール戦のハーフタイムに意図的にあげ

ナイスタイミングさ

選手を戦術で縛るトルシエサッカー。
選手に自由を与えるジーコサッカー。

　　　　　　　　　　　　　　　　by　TBSスーパーサッカー

はっきり言って今回相手をなめ過ぎてシステムが全く機能していなかった。
たしかに攻撃は厚かったが2CB1Dの守備的に見てただのマンマークディフェンス。
4バックシステムとは呼べないし、戦術もなかった。
ただ攻め続けて勝てる相手だと盲信してただけで、実際は思ったよりやれる相手だった。
これは4バックシステムでもなければ4-4-2じゃなかったな。
駄目だあれじゃ。
なめ過ぎ。
それと選手個々の意識と連携が悪すぎ。中盤プレス全くかかってなかったし。
監督だけじゃなく選手達も駄目だ。
メンタリティがない。

お約束だが････････必死だなw

3月31日の日本代表vsシンガポール戦、分析と考察。
まず日本代表のフォーメーションは4-4-2。
試合中の実質的フォーメーションは、2-2-4-2。
2CB-2DH-2WH-2OH-2FW。
4バックとしてジーコがこの形を捉えていたのであるならば大問題だ。
両サイドは常に同時攻撃、また、DHの1人はも必ず攻撃参加。OHはもちろんカバーにはいらない。
得点が欲しかったのが明白であったが、この超攻撃的な新システム（？）のおかげで
逆に攻守のバランスが総崩れ。いくら相手が弱いとは言え、相手も戦術を持っている。
シンガポールはカウンターを当然意識。少ないながらも決定機を作った。普通に戦えば
そんなチャンスも作られないような相手に。個人能力で大幅に差がある日本はジーコの戦術
のおかげであやうくドローに持ち込まれるところだった。
このスレで散々言われてきたシステム戦術論は昨日の試合においては全く意味のない、空虚なものとなった。
なぜジーコは両サイドをあげ続ける指示をしたか。攻撃で完全に蓋をする事が目的だった事は明白。
ただ、それは間違いではないが、試合が始まればどういった展開になっているかわかるはず。
カウンターを食い、決定機を作られた時に気付けば良かった。システムが崩壊している事に。

前半戦、日本は最初から超攻撃的に攻め続ける。
右サイド、左サイドが前線にあがり続け、決定機を作る。
中盤からFWにかけてもスペースを利用し、チャンスメイク。
そのなかで点が決められない。FWの動きはにぶく、自身で突破を仕掛ける事も無い。
厚いが連携が悪い。当然と言えば当然だった。
次第に攻撃に行き詰まり、シンガポールのカウンターが度々襲うようになる。
その時点で守備陣は実質3人。2CBはカバーリングのほとんどない状況で守備をするはめに。
マンマーク、しかも一対一の状況。システム的守備はそこには当然なかった。
状況的に稲本は両サイドとDHの穴を同時に埋める事になる。
論理的にも現実的にも不可能である。
後半、当然守備陣の動き、特にカバーリングで走り回った稲本が動けなる。
もちろん小野は前線の攻撃に絡めなくなる。
FWは方向を見失い、OHは決定的なパスの出所を失う。
シンガポールがどうのこうのと言う問題ではなく、自滅した。

相手が格下だと過信し、戦術を見失った日本代表とジーコは、事実格下のシンガポールに得点を許す。
追加点はかろうじてとったものの、ジーコの采配、戦術が脆く弱いものであり、それに加えて
選手個々の戦術への理解、予選へのメンタル面が問われる内容になった試合だった。
W杯の予選。これ以上の戦いはない。

自由を与えるサッカーっていうより、なんも出来ないんだろ、ジーコは。

自由とは規律があって初めて自由と呼べる。
ジーコの戦術に規律は存在しなかったね。昨日の試合を見る限りでは。
ほんとうに更迭を考えた方がいいね。
W杯の予選なんだよね。これは。

サイドがあがった場合には必ずCBなりDHなりがカバーにはいる。そして逆サイドはバランスをとって
カバーに入った選手の空けた穴を埋める。
両サイドがあがっていい機会は限られる。カバーリングがない場合にあがることはない。
このフォーメーション（オーソドックスな4-4-2）における最低限のセオリーが無い。
ということは形上のフォーメーションであって戦術的意味合いはほとんどないと言う事だ。
相手が弱かったからそうしたのかもしれんが、戦況次第で指示を出し、采配をとるのが監督の役目。
交代は行ったが意図がわからん。なぜ運動量の落ちたDHを交代しなかったのか、なぜ
両サイドがあがりっぱなしだったのか、いずれにせよ戦術はなかったね。

連続レスでそのうえ長文すまんが、かなりムカついたんだよ昨日の試合。
裏切られた気分だ。

中田の試合後のコメントが物語る。
最低。
戦術も監督の采配もそうだが、中田の言うように選手個々のメンタル面も糞のようだ。
FWの動きを見ればよくわかるね。
反応が遅いし、パスを優先させているし、突破も仕掛けられない。
交代選手は2人とも良かったよ。プレーの質は別としても。

交代したのは3人だが、誰が外れてる。
某選手に対する皮肉か?

あっ、FW限定ね

>>377
2人とはFWの事だ。わかりづらくてすまん。
藤田は文句が無い。非のつけどころが無い。

相手をなめすぎてたな

　　　久保
田中達（ﾎﾟﾝ山）中田
　　小野
今野　遠藤　阿部（←ｱｰﾘｰﾎﾞｺﾎﾞｺ蹴りこめ）
　　　（稲本）
中澤　闘　　松田
　　楢崎（←もっと声！）　　

>>209
守備に関したら、この代表チームにはどこでボールを奪う等
そういったシステムがない、あれば何も問題はないんだが。
相手がいくら格下だろうが、数少ないチャンスはある。
それを活かされる可能性があり、非常に危険だったろう。

>>212
SBにだけ話が行ってしまったからあれなんだが
要するにチーム全体の問題なんだよ。

この試合ではSB攻め上がりっぱなしの問題に加え、
DHのどちらかは常に攻撃参加、2列目の選手はカバーに入らない
得点が欲しかった為だが、次第に疲労から攻めも行き詰まりだした。
特に稲本には相当の負担がかかった、よく交代しなかったなと思ったよ。
交代したFWもサイドに流れ始め、カウンターを食らった時に
修正もしないでシステムは崩壊していたし、
4-4-2というフォーメーションが意味をなさない状況になっていた。

ここで修正をできないのはピッチにいる選手もそうなんだが
最悪の状況の中で、適切な采配を取れないジーコの方に
最大の問題点があるんだよ。
あれだけ国際マッチを開いたのにジーコは代表チームに
一番大切なベース作りを数年かけてもできていない。

誤爆ったｗ

>>382
>一番大切なベース作りを数年かけてもできていない。
その通りだよな。
今までのは一体なんだったのかと。アルゼンチン戦での善戦はなんだったのかと。
相手が弱小だったゆえの失敗だと信じたい。
が、多分ベース的戦術も浸透してないだろうな。現実には。
それもインド戦（同じ状況での試合）で全てハッキリするだろう。

WSDでイタリア人記者が3バックは横方向への動きが少ないので、4バックほど運動量を必要としないって
書いてあったんですが、どういう事だか説明できる人はおられますか？
素人考えでは3バックの方がよりカバーする範囲が広い分、運動量が必要な気がするんですけど。

>>385
4バックはサイドが最終ラインから最前線までの運動量を必要とされる。
3バックは振り子のカバーディフェンス。単純に考えても4バックより1枚
CBが多いんでその分カバーが楽。
4バックは2センターバック2サイドバック。
3バックは3センターバック。
まぁ4バックも片方のサイドがあがってれば逆サイドは振り子のようにカバーするから
見た目は似てるが、サイドバックがやはりかなりの運動量を必要とされる。

CBが大変なのよ

>>385
4バックに比べて3バックが横方向への動きが少ないということはない。
3バックのWBは守る時は主に横に動いて、攻める時だけ大きく縦に動くという特色を持っている。
運動量全体では攻守共に前後に動くSBの方が多くなるが。

>>386
>4バックはサイドが最終ラインから最前線までの運動量を必要とされる。

確かに南米では攻撃的SBが一般的だがヨーロッパでは必ずしも全てのチームが攻撃的SBを採用して
いるわけではない。

>>375
それで流動的な攻撃ができるの？

あげ

トップ下は森島や森島のようなタイプを置いて、
いわゆる黄金の４人は両ＷＢにダブルボランチ（もしくはＦＷ）で
散らしたいので、やっぱり３バックがいいかな。

４バックでいくなら「黄金の４人」をＳＢやＦＷ（１トップ下）に
散らさないといけないからなかなか難しい。

>>391
えっ？なんだって？？

>いわゆる黄金の４人は両ＷＢにダブルボランチ（もしくはＦＷ）で
>散らしたいので、やっぱり３バックがいいかな。

ｳﾞｧｶがきますた

>>391
３トップで逝けとこういうこと？

現代サッカーのディフェンスって、中盤での早いつぶしだろう。
ジーコサッカーじゃ、勝てないだろう。
やはりコスタリカの中盤だな。
だから、コスタリカ、スペイン、メキシコは、選手をピックアップしにくいんだよ。
もう、チームとして最高だよ。

　１９世紀中頃はとてもシンプルなものであった。両チームの１１人の選手が、少々キツネ狩りのようでもあったが、
ボールを群集のように追いかけた。そして化学がサッカーに注入しはじめた。ボールは人間よりも速く動けることを
選手たちは気づき始めたのだ。ピッチ上をカバーするためにチームを組織化することは、より優れた攻撃の形成であり、
また確固たる守備の形成でもあった。その時から、試合の様式が変わった。今日では1-0-10と言う名が付けられるかも
しれないが、その組織からサッカーの組織の再組織化は、初期の代表格である1-1-9を経て、1920年代のオフサイド
ルールの変化が重要な触媒となり、現在の洗練されたものに至った。イングランドでは、再組織化は安定した発展と、
新たな「穴」を掘る選手の誕生を引き起こした。つまり2-3-5からWMシステム、4-2-4、4-3-3、いわゆるウィングレス・
ワンダーズ、すなわちラムゼー監督がW杯を勝ち取った4-4-2、そして「スクリーン」と「ダイヤモンド」の到来による
詳細な発展までに至るものであり、また「ホール」でのプレーである。ヨーロッパ大陸と南アメリカでは、戦術的な
様態はさまざまな方法により速く向けられた。1930年代の初頭では、ヨーロッパ大陸はまだ古く忠実な2-3-5に専心していた。
ヨーロッパの多く国では、その戦術的なパターンが1930年代では貫かれ、1950年初頭に暫時廃止されることになった。
　いわゆる攻撃的なセンターハーフ達の最後の1人で優秀なエルンスト・オツビルクを擁したオーストリアが、その古い
方法（2-3-5）をつかってW杯（1954）に出場した最後の国であった。1920年代と30年代に、3人の人物が戦術的な革命を
引き起こした。フッダースフィールドの独創的な監督であるハーバート・チャップマンと、10年間イタリア代表を指揮した
ビットリオ・ポッツォ、そしてオーストリア代表でもあり1930年代中頃にスイス代表で監督をしてより有名になった
カール・ラッパンである。

他の誰よりも早く、チャップマンはオフサイドルールの改定の重要性を理解していた。1925/26シーズンから、
3人の代わりに2人のディフェンダーが前にいるだけで、アタッカーがオンサイドでいられるようになった。
このルールに立ち向かうために、アーセナルの監督はセンターハーフをフルバックの間まで下げ、両ウィングハーフを
ピッチ上のより中央の位置に置き換えた。いわゆるサードバックゲームによるアーセナルのドラマチックな成功は、
チャップマンを１つのサッカーにおける伝説へと変えた。
　ポッツォに関しては、イタリアで開かれた1934年のW杯において、イタリアではメトド（英；メソッド）と呼ばれる
2-3-5を使用し、彼はイタリア代表を勝利へと導いた。しかし4年後のフランスでカップを死守するに至った時、
ポッツォは古めかしい攻撃的なセンターハーフである、アルゼンチン代表とイタリア代表で活躍したルイジット・
モンティ（ユベントス）に代えて、新たなスタイルである「ストッパー」のウルグアイ系イタリア人のミッチェル・
アンドレオロ（ボローニャ）を使った。イタリア人達はその新たな形をシステマ（英；システム）と呼んだ。
　オフサイドルールに対処するため守備の形を変える必要性は、同時にラッパンのサッカー脳をも動かす問題であった。

ポッツォがWMシステムのイタリア版を発展させている一方で、ラッパンはベロウ（またはスイス･ボルト）と呼ばれる
はるかに洗練された考えを精錬していた。それは以下のように働いた。
　まず、WMシステムのように古くからのウィングハーフは、中に入ってくるよりもミッドフィールドでワイドに開いていた。
しかしディフェンスの中央はピッチのセンターで互いにスイッチする2人のフルバックで再構築された。
1人のフルバックが相手のセンター・フォワードをマークし、そのセンター･フォワードがボールを
左右に落としたときに、もう一方のフルバックが飛び込んでくるインサイド・フォワードをカバーし、
また対処するためにペアのフルバックの後方に立った。一方で、ミッドフィールドではインサイド･フォワードの
1人がチームの想像的な心臓である以前の攻撃的なセンターハーフのポジションまで下がった。
もちろん、フルタイムのアッタカーとして、4人のフォワードを残しておいた。ずっと後にその案は
イタリアでカテナチオ（英；ボルト）に変換された。
　しかしベロウが与えた積極的な哲学とは、チームがボールを所持している場合にディフェンダーが
仕事を変化させると思われていることであった。つまり、「フリー」のフルバックは相手のセンター・
フォワードに付くために上がり、マークをしているフルバックはミッドフィールドへ上がり、
下がっていたインサイド･フォワードは攻撃に上がっていった。それは高度に洗練されていて、
恐らく他の土地では理解できなかった理由であるところの極めて多くの知性と練習に因るものであった。

　1940年代末と1950年代初頭に、イタリアで戦術的な発展が最も速く進んだ。
インテルやユベントス、ミラン、そしてローマのようなビッグクラブが制限なく
海外のスターフォワードに巨額を投資した。主はラテン・アメリカ人であったが、
それだけでなく手に入れるには楽な残り物や、スカンジナビアのアマチュアサッカー国の中からとっていた。
スウェーデンのインサイド・トリオであるニルス・リードホルム、グンナー・ノルダール、
グンナー･グレンは、卸売り価格でミランに移り、小魚のようなクラブのディフェンスに荒廃の痕跡を残した。
何かをしなければならなかった。
　2人の人物がその仕事に着手した。1人は強靭なハーフバックで1940年代後半には
ホームタウンのパドヴァの監督であったネレオ・ロッコと、もう1人は1930年代W杯の
優勝メンバーのフルバックで1950年代初頭にインテルのコーチとなるアルフレッド・フォニであった。
　ロッコは、小さなクラブはビッグクラブの海外スーパースターを退けるいくつかの方法を
見出さなければならないと認識した初の監督であった。彼はベロウを輸入することでそれを行い、
守備のみの適用を思案し、ベロウを使用した。
　そしてパドヴァはカウンターアタックでビッグクラブを打ちのめした。急速にその戦術は広がった。
ウディネーゼのような小さなクラブは1950年代に守備において深さを保ち、相手の守備の割れ目を
激しく叩くことで驚くべき成功を成し遂げた。カウンターアタックのスタイルはとても効果的であると
証明されたため、ビッグクラブがカウンターアタックを導入するにはそう時間はかからなかった。
　インテルは旧態のビッグクラブにおける方針を打ち切った初のビッグクラブであり、
フォニは自身のディフェンス重視の戦術を使い、1950年代初頭に２度のリーグ制覇を成し遂げた。

　フォニの他との差異は、右ウィングのジノ・アルマーニをミッドフィールドにいる2人のウィング
ハーフのそばまで下げることであった。そうすることで相手チームがミッドフィールドで苦しくなり、
ミランやユベントスのようなビッグチームはより才能のあるプレーヤーを獲得していた時に、
インテルはリーグ制覇の成功へと突き進んでいた。
　当然の成り行きとして、モロッコに生まれ、アルゼンチンで育ち、フランスとスペインで活躍した
エレニオ・エレラは、インテルで他のどのチームよりも効果的なカテナチオを創った。
インテルは1960年代中期に、この上なく無情な程のマン・マーキングの守備原則と天賦の才を持つ選手を
融合させたチームを編成し、世界クラブ・カップと2度のヨーロッパ・カップを勝ち取った。
　ゴールキーパーのジュリアーノ・サルティー、攻撃的なレフトバックのジャシント・ファケッティー、
スペイン人の策士であるルイス・スアレス、そして攻撃の演出家であるアレッサンドロ・マッツォーラー達は、
現代における最も偉大な選手たちに間違いなく含まれる。
　1980年代中期にアリゴ・サッキがミラン着任し初めて、イタリアのサッカーは安全第一の哲学よりも、
「すべてのピッチ上」の戦術に対する必要性に真剣に取りかかった。
　1960年代初期にベルギー代表とアンデルレヒトによって機能させられた精密なゾーンのオフサイドトラップと、
その後10年間のアヤックスとオランダ代表の「トータル・フットボール」のように、
他の考え方がその道筋に沿って相互に影響しあった。

トータル・フットボールは世界にサッカーの新たな種を公開したが、ウィリィー・メイゼルによって
彼の名著『サッカー革命（Soccer Revolution）』で予言されたように、トータル・フットボールはまた、
高い知性を備えた多才な選手達のみが用いることのできるものであった。つまりトータル・フットボールは
戦術というよりもむしろスタイルに近かった。ヨハン・クライフに代表される、高いスキルを備えた
サッカーの識者たちのチームが、彼らの本能的なポジション・チェンジで、対戦相手の目を回させていた
1970年代初期に、戦術でなくそのスタイルがいくつかの点においてのアヤックスとオランダ代表を
革命的なパフォーマンスへと変えたのだ。
　1950年代にヨーロッパ大陸においてサード・バックの試合が発展し、いくつかのおもしろい副産物が生まれていた。
東ヨーロッパの実用主義者たちは、数的な変化にまで発展させた。
　彼らは、センターバックに「3」を付け、レフトバックは「４」になり、ライトハーフは「5」になった。
（※本来、CBは「５」、LBは「３」、RHは「４」である）
　1950年代初期の伝説的なハンガリー代表は１つのゆがみをWMシステムに加えた。
つまり、5番が攻撃的なハーフ・バックであった。彼の主なフォワードとの関連は、下がったセンター・
フォワードである9番のナンドール・ヒデクチであった。2人の協力によって、当時は攻撃のエンジン
ルームの中心であった、インサイドフォワードのサンドール・コチチュとフィレンツェ・プスカシュが、
インサイドフォワード（コチシュとプスカシュ）をマークすることになっていた相手のウィングハーフを
後にして攻撃時には押し上がることができた。（6点をあげた）1953年のウェンブリーと（7点をあげた）
1954年のブダペストの両方で、イングランドを相手に破壊的なことを証明したのは簡単な論理であった。

　戦術的な発展で協力し、そのような番号をつけた試合も戦術的な発達を相伴い、
サッカー世紀の重要な歳月を経て、南アメリカでも見うけられるようになった。
　1950年代初頭までは、すべてがまだ2-3-5でプレーし、古き攻撃的なセンター・ハーフが，もっとも優秀であった。
確かに、まわりで戦術的変化が起こってもどうでも良いことのように、大きくて強い5番の伝統はアルゼンチンでは
固有のまま今日まである。1930年代のモンティー、40と50年代のネストル・ロッシ、1960年代のアントニオ・ラティン、
70年代のアメリコ・ガジェゴ、80年代のダニエル・バティスタ、そして現代のフェルナンド・レドンドと
マティアス・アルメイダに至る系譜である。
　パラグアイ人監督のフレイタス・ソリッチの下で、フラメンゴは2-3-5から4-2-4へ移行した
初のブラジルチームであると信じられている。ソリッチはWMシステムをとり、
レフトバックをセンターバックのそばに移動させ、レフトハーフをレフトバックのポジションに引かせた。
この際にミッドフィールドにできたギャップをカバーするために、ソリッチはインサイドのライトハーフを
ミッドフィールドの中央に配した。
　1950年代後期から60年代を通しての典型的なブラジルチームの背番号の付け方は、以下のようなものが見られた。
（GK：１、RB：２、RCB：５、LCB：３、LB：６、RH：４、LH：８、OR：７、IR：９、IL：１０、OL：１１）
こうして、突然4-2-4をブラジル以外の国の人々がはじめてみたのは1958年のW杯でブラジルが機能させていたものであった。
　一夜にして4-2-4はヨーロッパ全体で独創性なくコピーされた（イングランドではウェスト・ハムが初の4-2-4の
唱道者であった）が、混合性の成功も伴っていた。
　戦術だけでなく、ペレ、ガリンシャ、ジジ，ババなどのような選手が持つすばらしい才能によって、
ブラジルは大成功した。

ウルグアイとアルゼンチン両国は、彼ら自身の4-2-4を発展させたが、10年長く常に4-2-4-を採用した。
彼らの独立した方針は、彼ら自身の番号をつけたシステムに変えたやり方から記録されている。
　ウルグアイは伝統的な2-3-5に従い、本来のフルバック（2番と3番）がセンターバックになり、一方で
本来のウィングハーフが"新たな"フルバック（つまりサイドバック）となった。ウルグアイのバックスは
以下のように背番号がなっている。（RB：４、RCB：２、LCB：３、LB：６）
　アルゼンチンでもまた異なっており（ブラジルとは反対に）ライトバックがディフェンスの中央に入り、
ライトハーフがライトバックのポジションに下がった。（RB：４、RCB：３、LCB：６、LB：３）
　そういうわけでウルグアイとアルゼンチン両国は、ブラジルにはもはや無かったミッドフィールドの
古き攻撃的なセンター・ハーフ（5番）の概念を保持していた。
　このことを歴史家は、技術的に楽しいブラジルの試合とブエノスアイレスとモンテビデオのリバープレートの
両チームで発展した巧みで実用的なアプローチの間における姿勢の違いの中での、とるにたらない要素ではないと見做すかもしれない。

ハーバート・チャップマンが1930年代の初めにWMシフトとストッパーの役割のセンター・ハーフへと変えてから、
ブラジルの4-2-4は初の世界的な戦術の変化であった。
　1962年のW杯で、監督のアモーレ（ゼゼ）・モレイラは年を取ったチームはバランスの変化が必要だと感じた。
そうして彼は左ウィングのマリオ・ザガロをミッドフィールドに下げた（アルフレッド・フォニが10年前にインテルで
ジノ・アルマーニを下げたのとほぼ同じやり方である）。4-4-2でアルフ・ラムゼーの男達は1966年のW杯を手にし、
4-4-2は残りの世紀で多くのトップレベルのプロサッカーにおけるモデルとなった。4-4-2はディフェンスに多くの
カバーをもたらし、2人のストライカーの背後に多くのサポートをする選手と同じ位、ミッドフィールドにおける支配の高さを保証した。
　4-4-2が追い越されるまでには、約20年かかった。フランスが次のステップを1984年の欧州選手権を勝ち取ったチームでほのめかしたが、
3バックでプレーすることは多くの監督が予想していたように自殺への道ではないと証明するには、
ディエゴ・マラドーナのアルゼンチンが必要であった。
　メキシコでの1986年のW杯は3-5-2が十分な発達段階に達する理想的なステージを与えた。熱と高度という付加的な問題に加えて
真昼のキックオフは、より体力的なヨーロッパの試合に反して、より技巧的なサッカーのスタイルを保証することとなった。
上記のような条件は、アルゼンチンの監督であるカルロス・ビラルドにより作られた3-5-2システムに理想的なテストグラウンドを作った。

ビラルドは各チームが2人のストライカーでしか攻撃しないと認識していた。それゆえ、2人のストライカーを「面倒見る」ために
2人のマーカーと１人のスイパーのみが必要であった。それにより、伝統的な4人のバックラインから1人のディフェンダーを解き放ち、
5人のミッドフィールドを作った。そうしてアルゼンチンは後方の安全を確保する一方で、数的にミッドフィールドにおいて相手を支配した。
　次にこのことはディエゴ・マラドーナやホルヘ・バルダーノのような選手らが相手のディフェンスを攻撃する理想的な跳躍版のために、
一般よりも多くのサポートする選手を与えた。そうしてアルゼンチンはマラドーナの神の手での1点よりも多くのことによって、
1986年のW杯の準々決勝でイングランドを粉砕した。
　それから少々の変化があった。一昨年のW杯でブラジルは3-5-2のフォーメーションを使用し優勝した。
それはわれわれに、男女問わず得ることのできるすべての種類の楽しみをあたえた美しい試合の新たなフォーメーションを作ることに
スコラリが失敗したことを示している。
　ハーバート・チャップマンのストッパーの役割をするセンター・ハーフから長くて、曲がりくねった道であった。
そして、チャップマンが3バックを導入してから約75年後、依然として戦術的なサッカーは円を回っている。
　最後に、これまでのサッカーにおけるフォーメーションを創った人々にたいする私の考えでは、彼らはノーベル賞ものだということである。

（おわり）

乙

長くて読む気しないけど

素人ですが、３バックで相手のサイドアタックを封じ込める
方法はないんでしょうか？やっぱウイングバックを
下がらせるしかないんですか？

>>407
めちゃくちゃプレスかけて、意地でもサイドの選手までボールを渡らせない
ようにする・・・とか？

>>407
ある程度サイド突破されるのは覚悟して
その分ゴール前を屈強なDFもしくはGKで固め
そいつがあげるクロスを跳ね返す作戦・・・とか？

３バックのサイド対策はWBしかない。

WBが下がって何が悪いんじゃ！！！うぶりゃあああああああ！！！１１

中盤ダイヤモンドの３−４−３にして
両サイド２人ずつにすればいいんじゃない？
こっちのウイングであっちのサイドを敵陣に
釘づけにすればよいかと。

おいボランチはそのとき何をやっているんだ？

体育館裏で卒業式の告白の準備をしています

>>414の穴を埋めなくてはならないので中盤の底で動き回ってます

>>410-411
フランスＷＣの岡田ジャパンを思い出したよ。

相馬　　　　　　　　　　名良橋
　　　秋田　井原　中西

この３バックの名を借りた５バックの事をね。

３−５−２と５−３−２って何か違いはあるんですか？
あまり変わらないような気がするんですが・・・

サイドの意識の違いだろ
より守備的でいくか,攻撃的にいくか

３−４−１−２も５−２−１−２も
確かに変わらない印象がある。
ただ細かいとこころでかなり違う。CBとWBの関係が。
見ていればわかる。

3-5-2のサイドを突かれたら押し込まれて5-3-2になるわけじゃん。
そしたらさ、ボール取る位置が自陣の後ろの方になるじゃん。
となるとさ、相手ゴールまでボール運ぶのに時間かかるじゃん。
つまりさ、典型的なカウンターサッカーになるわけじゃん。
カウンターサッカーっつっても前線からプレスかけて速攻っていうのじゃなく、
後ろで人数かけて(と、いうよりせざるを得なくなって)守って前に…ていうね。
イタリアみたいに守ることも厭わないタチで前線に２〜３人で点取れるやつが
いるんならやってもいいと思うけど、日本はどっちもできないでしょ？
>>353も言ってるけど。

別に３バックでもいいと思うんだけどさ、
トップ下＋２トップっつー布陣はもういいんじゃないの？

ジュビロは３バックでも十分攻撃的ですよね。
４バックの鹿島よりはるかに攻撃的だと思う。

ｽﾏｿ
１５年ほど気合いを入れてサッカーを見てなかったにわかもどきだが
サッキ以降の戦術の歴史について詳しく解説してある本があったら
紹介して欲しいのだが

http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/

４−２−３−１より３−４−３のほうが攻撃的だよね？

フランスもそうだけどプレスサッカーの前では
中盤でパスを繋げる空間的時間的余裕がないんだから
パサーを揃えた4-4-2(ボックス)は機能しないよ。
ギリシャ戦なんて日本のオマーン戦そっくりだったし。

やはりサイドに２枚(SBとSH)置ける4-4-2は
サイドからリスクを恐れずに仕掛けてなんぼだよ。

だから日本が４バックやるなら4-2-4

　　　　　　　　　久保
　　　　　　　　　玉田
　サントス　　　　　　　　　　本山

　　　　　　　小野　　稲本

　　中田コ　　中澤　　松田　　坪井

ギリシャを崩すにはあえてパスサッカー捨てて
放りこみにしちゃったほうが簡単かも　少なくとも相手のリズムを崩せる
なのでチェコと対戦したら絶対にチェコが勝つ

>>424
オランダの3-4-3は、相手も3トップできた場合は4番が
CBに下がって4-3-3になる。
元々4-3-3から発展したものだから。

>>427
今日のオランダがそうだね
丁度そのことこのスレに書いたんだ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1058335355/340

>>426
あの手のサッカーは、技巧派ﾄﾞﾘﾌﾞﾗが閃いちゃったら
簡単に一点献上しそうだと思う。
南米とやるとしんどいんじゃないかな

現代サッカーに4バックが多いのは、守備時に攻撃してくる相手を中央に誘導してくるからなんだよな。
3バックでも4バックでも、サイドでは数的優位を作りにくいからね。
中央でボールを奪えばつないで、どっちのサイドにも展開できるから、
効率的なカウンター攻撃に結びつけることが出来るからね。

3バックだと守備時は実質5バックになるから、
ボール奪取後のカウンター攻撃時にサイドに展開することができないうえに、
ポストプレーに頼るしかなくなるんだよね。
ポストプレーヤーの質が高ければ良いけど、それ以上に守備の負担も大きいからね。

>>428
98年のブラジルも、その辺りはちょっと似てて、あれは選手の間では
ドゥンガをフォア・リベロとして使う3-5-2みたいにいわれてたみたい。
だからその辺りは柔軟性でしょ。相手が2トップで来るなら3バックの方が
良いし、1トップか3トップで来るなら4バックの方が良い。
3-5-2でも、事実上4バックみたいな形にすることは出来る。
トルシエのフラット3も、本番直前あたりから事実上4バックみたいに
いわれてたよね。

もっともトルシエの場合は、右WBが最終ラインに下がるという形で、その割には
小野の位置取りはやっぱり低くて彼の能力がスポイルされる(体調不良があったにせよ)
という、バランスの悪いものだったけど。

>>432
その代わり稲本の攻め上がりで最後はバランスを取った。

明神は最終ラインまでは下がらずに高めの位置でプレスかけてたけどな！

>>430
もっと単純に３バックだとサイドのスペースをカバーしきれないからなんじゃないの？
いくら守備時には５バックになるっていってもカウンター気味にサイドをえぐられたら・・・ねえ。
ユーロ２０００のイタリアや２００２年のメキシコ見ても分かるように
３バックはサイドに２人選手を置くシステムに対して脆い部分があることは否めない。

>>434　同意
それとポジションに流動性が求められる今のサッカーだと
センターバックなんてポジションに回る人数は少ないほうが
いいのかもしれない。

誘導とかではなく、ゴールへの最短距離は中央からの攻撃。
だからそれにあわせて、ディフェンスはまず中央を固める。
それに3バック4バックともに、11人でサイドまでケアするのは難しいから。
サイドを破られても、最終的にはボールは中央に戻ってくるのだから、
中央を固めてあれば、即１点にはなりづらいし。
で、中央の人数不足は中にボールが入って来る前に中盤のもどりを期待。
その意味でも、コンパクトなサッカーが出来る4バックが現在多く使われている、、、

以上駄論ｽﾏｿ

時代は４−２−３−１だから４バックだろ

今大会でギリシャのマンツーマンがこれほどまでに威力を発揮しているのは、

ギリシアは長身が多いから。

美少女のつるつるパイパンオマ○コが見れるサイトを
ついに発見したでつよ。(*´Д`)ハァハァ

http://shorl.com/badysofrybrypru

すごく上手いアイコラもありますた！(*´∀`*)ハァハァ

>>439
そんなことより俺の嫁さんがいる場所教えてくれよ

俺の家にいるけど…

>>441
監禁容疑で逮捕

たんなる寝取られじゃん

１０バック

Ｔバック

3ストッパー+1スイーパー？

hosyu

保守

age

　

tes

日本の試合を見ていると、中村などがサイドMFに入った場合、
攻め込まれた時にずるずると後ろまで掃きずられているように感じる。
これだと、運動量がかなり要求されるだろうし、
サイドからの攻撃がやりにくいと感じる。

個人的には4バックでサイドのMFとDFは、攻撃と守備にある程度
専念できたほうがいいと感じるんだけれど？

　　　4−2−3−1と4−3−1−2　　　
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1093092189/

最近４バックは決定事項で、中盤と前線の組み合わせを色々試す
チームが大多数だね。
３バックが復権することってあるのかな。４トップみたいに消える運命なのかな。

ギリシャは３バックだったっけ流動的だけど
あとはアヤックス式３−４−３ならサイドでの数的不利は生まれないので
可能性はある

クライフ自身が現在は3-4-3には否定的。

>>454
どうして？

結局ゾーンにしろ、マンマークにしろ、3バックとは2トップに対するDFシステムだから。
アヤックスの3-4-3は、2トップに対して4人で守る必要がないから、リベロを
中盤に上げることによって生まれた。だからグァルディオラのポジションは4番。
今回のユーロでアドフォカートが3-4-3をやりたいといったら、真っ先にクライフが
反対したらしい。今は1トップか3トップが主流だから、3-4-3は使えないって。
現在の御大は、バルサ型の1ボランチの4-3-3がお気に入りらしい。

バルサ型の1ボランチの4-3-3の中盤って、
１ボランチはいいけど後の２人は何て呼ばれるんでしょうか？
ダービッツとシャビのポジションなんですが・・・トップ下じゃないよね？

タイは７バック　age

ラトビアは８バック　sage

>>457
インテリオール

>>457
センターハーフ

さてフォーメーションサッカーファイナルでもやるかな。選手獲得がつらいんだよな・・・

age

ラインデェフェンスを語ろうPart1
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1094373266/l50

ＪＳ ◆fvCSs6K0FM
ｶﾓｰﾝ