4−2−3−1と4−3−1−2　　　

今後世界の主流となるのはどっちだ？

　

時代は４−３−３

>>3
それはバルサの4−1−2−3のことか？

主流は４−２−３−１だと思う

「フォーメーションなんてあってないようなもの。試合中に４にもなるし３にもなる。
　だからそんな数霊術にこだわってると本質はみえないよ」

なんて思考停止をしちゃダメだよ。システムってのは厳然としてあるわけ。
本質は細部に宿るとすれば、その差異を見極めなきゃ。

好きなのは４−２−３−１　特に３のポジションにタレントがいると面白い

「３」の両サイドは別に、ウイングタイプでなくても成り立つものなんです。

ミランかベティスかってとこ？

僕もサイドからずぼずぼ４−２−３−１好き

4-3-1-2は、よっぽどうまいこと組織を構築しないと、
ただのカウンタースタイルになっちゃうね。

俺５−４−１が好き

4-2-3-1で左翼がサイドハーフタイプ、右翼がドリブラータイプってのが好き。

４−２−３−１はデポル
４−３−１−２はミラン
４−３−２−１はバルサ

が今だと代表的か。

ピルロは

・アンチェロッティの率いる
・4-3-1-2の3の真ん中で
・働き者のオールラウンダーと壊し屋の２人が付き人につく

これを満たしていないと活躍出来ないというやたら限定条件の多い希有な選手だ。

モウリーニョやマガトの採るシステムが主流になりそう

あえて3-3-1-3

イタリア代表は4−3−1−2で行くのか？

それしか選択肢がないね。

リッピは4-3-1-2で逝くって

４−３−２−１

(o^-^)bグッ!!

>>15
逆にピルロいないと4-3-1-2できないよね
よってこれができるのはミランとアズーリだけだ

俺なら４−４−３だな

縦のタイトロープ
１−１−１−１−１−１−１−１−１−１−１

4-2-3-1は3のところの選手によって4-3-3とでも4-4-2とでも、4-5-1とでも
どうとでも取れちゃうのよね
これ全部いっしょくたにしたらほとんどのチーム4-2-3-1になっちゃうんじゃない？

>>22
いや、アズーリでやると単なる３人任せのカウンタースタイルに
なってしまう可能性の方が高い。トッティ−カサ坊−ジラ
イタリアに残された最後の希望。

>>25
そこのところの差異を語っていくスレにしようや。って俺が立てたスレじゃないけどさ。
いつぞやの日本五輪代表だって数字上なら3-4-3だったりしたわけだし。
その内情はそりゃあもう攻撃的な布陣とは言えない代物なわけで。

>>26
ただのカウンターにしないためにもサイドバックが重要になる

相手が両翼を張り出してくるスタイルだと、キツいな。
ただでさえ中盤の数が少ないしな。「３」のお付き２人には相当な運動量と知性が求められるな。

ペドレッティみたいなのがいれば4−3−1−2も機能すると思うが・・・

杉山茂樹みたいだ

4−2−3−1が今は多いが弱点はあるのか？

つうか4-3-1-2をパクろうとしても必要なタレントが特殊すぎてどこもできなくないか？
主流にはなりえんだろ。

日本でやるとこんな感じか？
　　　中村
中田　小野　稲本

日本は
　　　　高原
小野 中村 中田 誰かｸﾛｽうまい人
　　　　稲本
三都主 宮本 中沢 火事
　　　　 GK
でいいんじゃない？

>>35
4−1−4−1はちょっと無理があるだろ。
全員が守備の意識がなければ出来ないシステム

ヒデがFWだったら万事うまくいくのにな

>>34
それだと中村の得点能力が低すぎてダメだろ
そこはパサーだとほとんど試合に絡めない

>>38
日本にカカのような奴がいればいいのだが。
ならあんたならどうする？

クロスなら久保がええんちゃう？

中村は当然中心にしないと。格が違う

中村をピルロに見立てて、中央のレジスタやらせるってのはどうよ？
　　　　　高原　鈴木
　　　　　　 中田
　　　　小野 中村 稲本
　　三都主 宮本 中沢 火事
　　　　　　 テソ

カカってなにがうまいの？？
全部中途半端じゃない？特徴がイマイチよくわかんない

>>39
どうしても4-3-1-2なら1はドリブルのできるFWおくかな
玉田とか田中達とか
3は左から遠藤・小野・稲本？

俺が思うに４−２−３−１の３の真ん中は速い状況判断と縦に抜けるスピードが必要なポジションだと思う。
だからこのポジションに合ってるOHはトッティとカカくらいのもんだと思う。
もし他の選手なら別ののほうがいい。

>>43
テクで抜く能力あるでしょ。シュート・パスとも精度いいし

>>42
中田の得点能力がどうかだな。
でも中村より小野をピルロに見立てるほうがまだ良い気がするが

カカは去年重要な場面でのゴールがたくさんあったからな
実力より結果で評価されてる
ダメな試合は消えっぱなしだったんだけどね

>>45
じゃあバレロンはどうなんだ？

>>45
アイマールもいけると思うぞ。

>>45
さらにロナウジーニョ、ネドヴェド、レコバ、ジダン、ラウルなどなど

4-2-3-1の3の真ん中がアシストして1トップと両WGに得点させるか、
両WGがチャンス作って1トップと真ん中の選手が点取るかのどっちかによる

>>49 50 51
いけるとは思うが、バレロン、アイマール、ジダンならわざわざ４−２−３−１にする必要無くね？
こいつらなら２トップの下においた方がいい。
ラウルはEUROでこのポジションに向いてないことを証明したし、ロナウジーニョなら２トップの一角のほうがいいと思う。
その中でいいとすればネドベドくらい。でも、得点力もあるトッティやカカに比べたらその位置では落ちると思うぞ。

だから時代は3ﾄｯﾌﾟだって

>>53
フランス代表はユーロ2000では4−2−3−1だったぞ。
98は4−3−1−2だったかな

>>55
今思えばそうかもしれんが当時は単なる4-5-1で片付けられてたような

>>56
そういやそうだったな。
中盤を二つに分けて表記するようになたのはいつからだ？

最初に意識した4-2-3-1はEURO2000のフランスで
そん時の司令塔は当然ジダンだったぞ
あとそれと前後してローマが3-5-2じゃなく3-4-1-2と表記されてて
こまっけーなと思った記憶があるな

>>58
3−4−1−2とダブルボランチの3−5−2はほとんど一緒だろ？

アズーリもミランのシステムも全部公開レイプされたからなーｗ

つうかただ単に弱いだけｗ

EURO2000の頃はフランスとオランダとポルトガルが
4-2-3-1でやってると言われてたよね。
フォーメーションは同じだけど戦い方はそれぞれの国の
特徴が出ていたと思うけど。

俺もそう思ったよ。
でもその頃からわざわざ分けて書き始めたのよ。雑誌とかが。

>>32
４−２−３−１は１がよほどキープ力があるＦＷでないと厳しい。
それと、中盤が間延びすると３が引かざるを得ないので、
ポストへボールが入りづらくなる（１へのパスコースが読まれ易くなる）

4-2-3-1の3の両翼はやっぱりドリブルからクロスあげられる人じゃないと
今ひとつ機能しないなとﾕｰﾛのイタリアデンマークを見て思った

4-3-1-2だと1の選手がかなり大変だよね
ポルトだと1-2のあたりを自由にすることで負担を減らそうとしてたけど

>>63
得点王になったシーズンのトリスタンとかですか？

>>65
俺はリーガはさほど見ないから、その年のデポルは分からないんだけど、
代表で言えば、そのシステムが機能したかは無しにして、
ヴィエリ、トレゼゲ、ニステルローイって所なんだろうな。

ここからはWMシステムの話になります。
さぁ、どうぞ↓

数字上のフォーメーションは一緒でも中身も一緒とは限らないよね。
4-3-1-2なんて色んな考え方ができそうだし。

だから3ﾄｯﾌﾟ最強だって

これからは4−3−3だよ。

４−３−３もオランダ型とゼーマン型があるからなぁ。

俺が4-2-3-1を強く意識したのは９７年の東福岡だな。
あれは実際のところ4-2-3-1だった。

>>68
そう。だからそこの差異について語り合おうじゃないかと。

間違いなく４３３

中田が居た頃のペルージャも実質4-2-3-1だったよね。
当時は4-4-1-1と表記されてたけど。

最近4-3-3も4-1-2-3とか4-1-2-2-1って
表記細かくなったよな雑誌とかで
俺みたいなニワカ者には違いもわからんが

ﾆﾜｶなんで教えてください。
例えば、上から
４＝ＤＦ
２＝ＭＦ
３＝トップ下、ウィング
１＝ＦＷ
なんですか？

それだったら、
４＝ＤＦ
１＝ＭＦ(守備的)
３＝トップ下、両ＳＨ
２＝ＦＷ
という表記もできるんでしょうか？
この前書いたら爆笑されたんで。

去年のまんＵも4-4-1-1だったよなたしか

昨シーズンは
５−２−３：ギリシャ代表
４−２−３−１：デポルなど
４−４−２（ダイヤモンド）：ミラン、ポルト
４−４−２（フラット）：アーセナルなど
４−１−４−１：ボルトン
４−１−２−３：バルサ、オランダ代表
３−４−１−２：日本代表など
３−４−３：インテル、日本五輪代表
３−３−２−２：レバークーゼン

他に何かあるかな？
４−２−３−１は普通は３の真ん中に攻撃力のある選手が入るが、
デポルとビジャレアルなどはサイドに攻撃力のある選手を入れて攻撃力を補ってる。
ミランとレバークーゼンのシステムは他のチームでは見たことないな。

４−３−３はスウェーデンがユーロでやっていたな

アルヘン代表も3-3-2-2じゃなかったっけ
まあ最後の2がウイングだから微妙だけど

１−１−６−２

俺はデポルの４−２−３−１は結構好き。まぁ、左ルケ、中バレロン、右ビクトール
がお気に入りなだけですが。

アルゼンチンはここ２年だけでも
３−４−３（ダイヤモンド）
３−４−３（インテル型）
４−２−１−３
の３つを見たことがあるな。

EUROのときのチェコは４−１−３−２じゃない？
予選は４−１−４−１でやってたけど

自分もデポルの3は好き
バレロンの位置にはもっと得点力がほしいが左右でうまくバランスとってると思う

ＥＵＲＯのチェコは４−１−３−２，４−２−３−１どっちも使ってた。
予選の時はコラ−がキープ＞中盤が攻め上がり。よく中盤カラダ動くなって関心した

4-2-3-1は1がタメを作って3が得点を狙うタイプと3の真ん中が両サイドと前の1を使って得点する２つにわけられる。

ミランは４−３−１−２だよ
会長の命令

チェコはコラーワントップだと4-1-4-1
ここにバロシュが加入すると、4-1-3-2or4-4-2の攻撃型となる
最後にハインツが入って再び4-1-4-1に戻る。っていう流動型

守ってるときは4−2−3−1

　　　　カッサーノ　　シェフチェンコ
　　　　　　　　　　　　　（アドリアーノ）
　　　　　　　　　トッティ
　　　
　　　ネドベド　　　　　　　　ダービッツ
　　　　　　　　　ピルロ

ザンブロッタ　　　　　　　　　サネッティ
　　　　　　　ネスタ　　スタム

　　　　　　　　　ブッフォン


セリエはやっぱ４−３−１−２が合ってる。フォワードにいい選手多いし、労働者も多い。

これからの時代は、キーパーも含めた、１−４−１−２−３の５ラインで行くべき。
なんと言っても、あのクライフが言ってるんだから、間違いない。

時代は3ﾄｯﾌﾟ

4-3-1-2は他のフォメに比べてサイドバックが非常に重要になるな。

4-5-1って言え。かっこつけんな。

誰かが「３ボランチの真ん中にレジスタを置いたシステムがこれからの主流になる」
とかいってたな

これからは3ﾄｯﾌﾟが流行るって誰かが行ってた

>>97
バルサシステムか？

5-4-1
ギリシャ

>>96

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！レジストとボランチの違いがわかりません。
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

>>96

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！レジスタとボランチの違いがわかりません。
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

いちおう直しとこう。

5バックっていうと日本も実質5-3-2だな

　　　　　　　　ロナウド

ロナウジーニョ　ジダン　　　ホアキン

　　　　　バラハ　　　アルベイダ　　

ロベカル　プジョル　アジャラ　　サルガド

　　　　　　　カニサレス　　　
　　

>>101
先生「レジスタとは得点力は無いがパスセンスはある
トップ下もどきが生き残るためのポジションです」
「みなさん、わかりましたか？」

>>103
そっちも強そうだな。
アルベルダ・バラハのボランチ陣がスペイン人ってとこもいいね。
こっちはピルロがいるけど。

>>105セリエ選抜とスペイン選抜みたいね

>>101
レジスタの代表的な選手はピルロ、おの、シャビ、他は詳しい人に聞いて
また守備が強くてまあまあ球を捌ける人も役割的にレジスタと呼ぶときもあります
どっちもうまい人はバラハ、バラックなど他は詳しい人に聞いて

本来ボランチ=レジスタのことのはずが、あほのテレビの影響でごちゃ混ぜになってしまった。
今でも明確な区分はされてないように思う

>>106
４−２−３−１のスペイン選抜は凄い勢いで攻めてきそうだな。
サイド攻撃でも、４−２−３−１は４−３−１−２に対して分があるとか。

>>105逆にスペイン選抜を4−3−1−2にするとこんな感じかな？

　　　　ロナウド　　　ロナウジーニョ
　　　　　　　　　　（ラウル）
　　　　　　　　ジダン
　　　　　　　（アイマール）
　　　バラハ　　シャビ　　アルベイダ　
　　
ロベカル　プジョル　アジャラ　　サルガド

　　　　　　　カニサレス　　　
　　　　　　

>>108
セリエ選抜を4−2−3−1にしたらどんな感じ？

>>109
やっぱスペインは４−２−３−１なんだなってその布陣見て思ったｗ
サイド攻撃があってのスペインだと思うし、いくらシャビが能力あっても、
４−３−１−２はしっくりこない感じ。

だから3ﾄｯﾌﾟ最強だってば

おすぎ臭が・・・

>>110　　　　　　
　　　　　　　　　アドリアーノ
　　　　　　　　（シェフチェンコ）

　カッサーノ　　　トッティ　　　ネドベド
（スタンコビッチ）　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　
　　　　　エメルソン　　ダービッツ

ザンブロッタ　　　　　　　　　　　サネッティ
　　　　　　　　　ネスタ　スタム
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ブッフォン

こんな感じかな？１トップならアドリアーノが適任ぽい。
カッサーノは趣味もあっていれました。

＿＿＿＿久保＿＿＿＿
三都＿＿大久＿＿石川
＿＿小野＿＿稲本＿＿
中澤＿＿＿＿＿＿徳永
＿＿宮本＿＿松田＿＿

＿＿久保＿＿大久＿＿
＿＿＿＿中村＿＿＿＿
＿小野＿＿＿＿中英＿
三都＿＿稲本＿＿徳永
＿＿宮本＿＿松田＿＿

>>114
やっぱ右サイドにネドベドを置くしかないか。
イタリアは4−3−1−2の方がいいかな？

>>116
イタリアぽくするなら４−３−１−２のほうがあってるね

>>115
俺は4−3−1−2の方がいいと思うが・・・
皆さんはどうでしょ？

>>116
そうだね。イタリアが４−２ー３−１やってもサイド攻撃が微妙だから、何がやりたいんだか
分からない展開になることが多いし。
４−３−１−２ならピルロの精度の高い放り込みが期待できるし、やっぱイタリアに向いてる

>>115
もう黄金の夢から覚めてね。小野と中村一緒は守備崩壊
小野と稲の４−２−３−１も守備崩壊。稲の守備力は言われてる程はないから・・・・。

インテルなら
　　　　　　ヴィエリ
ｷﾘｺﾞﾝｻﾚｽ　ｽﾀﾝｺﾋﾞｯﾁ　ﾌｧﾝﾃﾞﾙﾒｲﾃﾞ
　　　ヴェロン　　エムレ
　コルドバ　　　　　　サネッティ
　　　　ｶﾝﾅﾊﾞｰﾛ　 ﾏﾃﾗｯﾂｨ
　　　　　　 トルド

みたいなｶﾝｼﾞかな。ヴィエリのところにアドリアーノ、ｽﾀﾝｺﾋﾞｯﾁのところにレコバも可で。

ファンデルメイデはいい選手だし、右サイドでもう一回チャンス与えてほしいね

みんなシステム論が好きだなぁ、試合中はゲームと違って動き回るし
相手もある事だからあんまし意味がないと思うんだが・・・
そりゃ３バック４バックの違いとか明確な物は別にしても・・・

やるなら4312
みるなら4231
がよいな

漏れはDHF専業だったから
疲れるんだよ二枚だと
前からも後ろからもﾔｲﾉﾔｲﾉ言われるから

去年のユーベで4−2−3−1

　　　　　　　　トレゼゲ
　
　デルピエロ　　ネドベド　　カモラネージ

　　　タッキナルディ　アッピアー

　ｻﾞﾝﾌﾞﾛｯﾀ　ﾚｸﾞﾛｯﾀｰﾘｴ　ﾌｪﾗｰﾗ　ﾃュﾗﾑ　　　　

今年のリヴァプールで４−３−１−２

　　　　バロシュ　　　　　　シセ

　　　　　　　　キューウェル
　　ジェラード　　　　　　　　シャビ・アロンソ
　　　　　　　　　ハマン

リーセ　　ヒーピア　　キャラガー　　　ホセミ

今年のバルサで4−2−3−1
　
　　　　　　　　　　　エトー
　　
　　　ロナウジーニョ　デコ　　　　ジュリ

　　　　　　　　シャビ　　エジミウソン

シルビーニョ　オレゲール　プジョル　ベレッチ　

バレンシア今シーズン予想スタメン

　　　　　　　コラーディ

　ビセンテ　アイマール　　フィオーレ

　　　　　バラハ　　アルベルダ

モレッティ　　　　　　　　　クロ・トーレス
　　　　
　　　　マルチェナ　アジャラ　

GKも忘れずに、カニサレス

やっぱり3の真ん中が司令塔だと1トップはポストができたほうがいいね。
ピボーテも飛び出していける

　　　　　　　　ファンニステルローイ

　　　　ピレス　　　スコールズ　　　　ダフ

　　　　　　　マケレレ　　ジェラード　　

　A・コール　キャンベル　ファーディナント　Ｇネビル　　　　

　　　　　　　　ファン・ニステルローイ

　　　　ピレス　　　ベルカンプ　　　　ダフ

　　　　　　　ヴィエラ　　ジェラード　　

　A・コール　キャンベル　ファーディナンド　カー

全体的に見ると主流は4−2−3−1ってことかな？

やっぱり守備的MFは二枚以上置いておかなきゃ不安ってことなのかな。

ミランの４−３−１−２で、ピルロがレジスタに入ったのは、
もとはと言えばリバウドがやってきたため。
すでにトレクワトロの位置を奪われていたルイコスタに加え、
リバウドとまで競わなければならなくなったピルロは、
1つ下がったレジスタでの自分の起用を訴え、それが採用された。

蓋を開けてみればそれが大ハマリ。
ミランのシステムは他には考えられなくなった。

しかしそのシーズンのうちに４−３−１−２は行き詰る。
ルイコスタはシーズン通して本調子ではなかったし、
ピルロのパスセンスと、セードルフの運動量のどちらかが欠けると
このシステムはただ中央が分厚いだけの凡システムになってしまった。。

翌シーズンに2人のキーパーソンが加わる。
カカーとカフーだ。

ルイコスタよりストライカーに近いカカーが加入したことで、
ミランの得点力は大幅にアップし、
本物のサイドバックのカフーが加入したことで
サイドアタックもできるようになった。

上に挙がった名前のほか、ピルロの守備力を補うガットゥーゾ、
後方からのサポートの少ないこのシステムでも、1人で点が取れるシェヴァ、
この2人もなくてはならないキーマン。

さらに挙げると、ミランには絶対的なサイドアタッカーがいない。
だから４−２−３−１や４−４−２ができない。

これだけの特殊なタレントがそろったクラブなりナショナルチームなりが
ミラン以外にあるだろうか？

というわけで４−３−１−２は、流行らない。
長文ｽﾏｿ

５−３−１−１が流行ると思います

>>135
そんなのいや

　　　　　柳沢

　　　　　　　　　　　トッティ

　　　　トンマージ　サヴェージ　ガットゥーゾ

Rブラボ　ブランブル　カンポ　　グレン・ジョンソン　ミルズ

　　　　　　　　　　　　レーマン

それよりこれから俺が本当に流行ると見てるのが３−４−２−１。
ウディネーゼがやってたやつ。ボローニャもそれに近いことしてたかな？
２が司令塔とウイングを兼任した感じで、流動的な攻撃と堅い守りが両立できる
（上手くいけば）。
これ流行る。マジ。

　　　　　　　　ﾙｰﾆｰ
　　　　　　　　ｼﾞｮｰｺｰﾙ
　　ﾗﾝﾊﾟｰﾄﾞ　ｼﾞｪﾗｰﾄﾞ　ﾍﾞｯｶﾑ
Ａｺｰﾙ　ﾃﾘｰ　ﾘｵ　ｷｬﾝﾍﾞﾙ　ｶﾞﾘﾈｳﾞｨﾙ
　　　　　　　　ﾛﾋﾞﾝｿﾝ


　　　　　　　　ｼﾞﾗﾙﾃﾞｨｰﾉ
　　　　　　　　　ﾄｯﾃｨ
　　　　　ﾍﾟﾛｯﾀ　ﾋﾟﾙﾛ　ﾃﾞﾛｯｼ
ｻﾞﾝﾌﾞﾛｯﾀ　ｶﾝﾅｳﾞｧﾛ　ﾈｽﾀ　ﾏﾃﾗｯﾂｨ　ﾊﾟﾇｯﾁ

不毛な対決
　　

ﾗｳﾙ
　　　　　　　　　　ﾊﾞﾚﾛﾝ
　　　　　　ﾊﾞﾗﾊ　ｱﾙﾍﾞﾙﾀﾞ　ｼｬﾋﾞｱﾛﾝｿ
　　ﾃﾞﾙｵﾙﾉ　Rﾌﾞﾗﾎﾞ　ﾏﾙﾁｪﾅ　ﾌﾟｼﾞｮﾙ　ｻﾙｶﾞﾄﾞ

ネタにマジレスもなんなんだが
3ボランチの両側にドリブルで飛び出していけるやつ置いて
両SBを攻撃的に、3バックも1人は攻撃的なリベロにして
どっからでもドリブルしかけてくチームにすれば十分おもしろいと思うよ

試合はじまりゃ4−2−3−1も4−3−1−2も関係ね〜よ。
サッカー通ぶってる奴達が集まる糞スレだな。

>>138
もはや３バックを採用するチームはないのでは？

3バックを採用するチームがなくなったのは、ようは今が3トップ主流だから。
でもこんだけ4バックが流行ればいずれ3トップもすたれる。
中央のCBのわずかなギャップをつくサッカーが流行り、3バックが復権する。

現行の主流の４−２−３−１から1枚削るとなれば、
トップ下が削られるのは比較的自然。
で、５−２−２−１では守備的過ぎるから両SBがやや上げられ、
３−４−２−１に至る。

なんか深夜に若手芸人がこんなんやってたな

3-4-2-1は結局攻められると4のサイドが後ろにはりつけで5−4−1になる

４−２−３−１のほうはスペイン流、４−３−１−２のほうはイタリア流、いわゆる４−４−２はイングランド流か。
しかし、その中で違う路線を行くバルセロナには少し興味深いね。
典型的なエストレーモ（ウイング）を利用した４−３−３システム。
左にやや中央に入りたがるロナウジーニョを置くことで、トップ下を使わないシステムにしてる。
なんでか？というと、真中に置くとマークが集中するからで、左から入っていくほうがマークが散らせるかららしい。
そんでもって去年はシャビがパスを散らしてダビッツ、コクーがボール奪取して機を見て攻撃参加。

しても、トップ下を置かないこのシステム、はやるのだろうか？

長年続けてますもんねー。

>>146
いずれトップ下を排除してよりサイドからの攻撃が主流になる可能性もある

だから3ﾄｯﾌﾟしかないって

'９８年オランダの４-２-３-１最強だった
　　　　　　　　　　　クライフェルト
　　　　　　　　

　オーフェルマルス　　　ベルカンプ　　ロナルドデブール
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　　　コクー　　ダービッツ

　ヨンク　　　　　　　　　　　　　　　　　　レイジハー
　　　　　　　フランクデブール　　スタム　
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ファンデルサール

>>145
まえから思ってたんだけど、
最後が５になって何がわるいのか？
守れるならそれで良いと思うんだが。

結果、バックが５になると勝ち目がない、っていう結論がでるならともかくとして。

僕がサッカーを好きになったきっかけがこのオランダ代表でした。
本当に綺麗なサッカーをしていたね。

５バックの問題点って言うと、ボール奪った時に相手に構えられる形になりやすくて
（サイドの選手まで戻ってきていて、前線にしか人が残ってない）、攻めの形が単調に
なりやすいこととか？

自分も守りきれるなら５バックもありだって思うけど。

>>152
あのオランダはマジで美しかったな。
ただ、この場合もやっぱりベルカンプ様様ってかんじで、ヤツがトップ下でFWと中盤を繋いでいたんだよなあ。

チェコ式4−1−3−2

ポルトは4−4−2で中盤がダイヤモンドだけど、
実際はデコがＦＷの真ん中に入る4−3−3。
2トップが大きく開くところがミランと違うところ。
これからはこれが主流になっていくのではないかな。

昨日のチェルシーがまさに4-3-1-2だったんだけど
３と１のところに広大なスペースができるのがどーも俺的には良いフォーメーションとは思えないんだけど
それによって対戦相手がそのスペースやサイドをかなり効果的に使ってたし
１のところに飛び出しタイプの選手（昨日はランパード）を使ってるのが問題なのかもしれないけど
でも守りに関しては2試合トータルで失点０なのは評価できるけど
正直言ってバランスは良くないと思う。

その点アーセナルのように４-４-２と言われてるけど俺には４-２-３-１にしかみえない
３のところの選手がかなり流動的にサイドチェンジできるし
アンリとベルカンプのどちらかが下がってて、サイドのリュングベリとピレスが飛び出したりパスも出せるし
戦術が決まってればかなり魅力的に見えるね＞４-２-３-１

ただチェルシーは機能してないからネガティブなイメージになってるだけかもしれないけど

>>153
俺もそう思う。結局、トップの選手のポストプレー頼みになる可能性が高いよね。
俺はサイドバックの狂ったようなオーバーラップが好きだから、後半30分過ぎてからでないと
5バック、3バックは認めたくないが。


システムというか人材の質問になるけど、トップ下が司令塔というよりはセカンドストライカー的な
動きを求められる現状からすると、これからセンターハーフがもっと重要になってくると思う。
プレミアのセントラルはやや特殊だけど、ジェラードとかビエイラとかピルロ、バラックなんかにはちょっと
今までにないものを感じてしまったりするから。
センターハーフでもレジスタでもボランチでもいいんだけど、そのポジションの役割はこの２つシステムで
どう違ってて、全体にどんな差異になって現れると思う？

長々と自論を語った後に素人丸出しの質問でごめん

1-3-3-3

4-2-3-1か4-4-2の中盤ﾎﾞｯｸｽがいいとおもうますお

>>161
中盤のボックスはほとんどやってるチームがないんですが・・・

>>1-159
ﾄﾞｿﾞｰ
ttp://www.fujix.co.jp/varietyfootball/

個人的には、一人一人の役割が比較的明確な4-2-3-1の方が主流になると思う。
4-3-1-2ってのは置く選手の力によって"チーム力"が大分変わる気がする。

中盤ボックスはマジ危険
中盤の守備ゆるくなる

中盤をボックスにしてたフランス代表はユーロの途中で4−3−1−2に変えたんだっけ？

スリーﾄｯﾌﾟ最強伝説

デポルの4-2-3-1がいちばん理想のかたちなのでは？

ID:KbTvFa+oはスリートップ、スリートップと叫んでいるがスリートップでもいろいろあるだろ。
おまえははどんなフォーメーションがいいんだよ？

さっき再起動したからまた今度

4-1-3-2

EUROでドイツが３−３−３−１ってやってなかったか？

チェコがユーロ２００４予選でやってたスタイルはお洒落だったと思うな。
4-1-4-1で、中盤をフレキシブルに動かすやつ。
ロシツキのような守備もがんばるプレーメイカーがいて、
攻撃時は前目に出て仕切り、
守備時は4-2-3-1気味に守る。

交代カードを1枚切るだけで、より攻撃的にも守備的にもチームを変えられるから、
監督としては試合を優位に進められていいんじゃないの？
まぁ監督のチーム作りがうまいんだろうけど。

>>171
ま、やりゃあ出来るだろうけど魅力的な3-3-3-1をドイツがやれるとは全く思わんな

俺のチンコは3−2−4−1

>>172
あのスタイルで日本と戦って欲しかった
親善試合じゃ予選じゃやったことのない変形３−５−２で大失敗してたな

>>174
攻撃的すぎ

4-2-3-1といえばやっぱりイルレタだろう

チェコは一般的に4-1-4-1だが、厳密には4-4-1-1にもなるらしい
ロシツキーはネドベドがいなければ、もっと前にいけるのに

チェコはバロッシュを使うために4−4−2にしたんだっけ？

そういや昔こんな日本代表があったな・・・

　　　　三浦　　　中山
　　　　　　　北沢　　　　　　　　　
　　　　名波　　　中田
　　　　　　　山口
　相馬　井原　秋田　名良橋
　　　　　　　川口

この板にいいスレできたね。
日本なら
　　　　　久保　　　　　　　　　　　　　　　玉田　　　久保

玉田(達也？)　中田(大久保？)　石川　　　　　　　大久保

　　　稲本　　　福西　　　　　　　　　　　中田　　小野　　稲本

かな。
４−２−３−１なら：�@サイドアタッカーがいないとユーロイタリアみたいに
ぐだぐだになる。
�Aボランチは守備専任。
よって、サイドアタッカーがいなく、中盤に人材が豊富な現日本には
向いてないと思う。
４−３−１−２なら：�@レジスタ役(小野または中村)に守備意識が必要。
�A１には攻撃に比重がかかり、得点力も必要なため、中村と小野の併用は
できない。
今の海外組がいるときの４−４−２の変形なので、移行しやすいと思う。
ただ、海外組前提のジーコならしない。中村を１で使う、または中村を
レジスタ役、中田を１にして小野をサイドに回すとグダグダになって
アボーン。
海外組偏重を辞めない限り無理。

藤田か森島が5〜6歳若ければとつくづく思う。

何も日本代表に当てはめるスレじゃない

だから3ﾄｯﾌﾟだって

>>184
どう言う3トップ？

ﾃﾞﾎﾟﾙは4-2-3-1の権化みたいに言われてるけど昨シーズンなんかは4-4-2に近い形で戦ってたよ。
ﾙｹが高い位置にﾎﾟｼﾞｼｮﾝとって内側に切れ込むからﾊﾞﾚﾛﾝが中央よりやや左に寄る。んでﾋﾞｸﾄﾙはﾙｹより低い位置どり。

>>180 これも

　　三浦　　高木
　　　　福田

　ラモス　　吉田
　　　　森保
都並　　　　　　堀池
　　井原　　柱谷
　　　　松永

コパアメリカのときのアルゼンチンは2バックだったような気がするんですが。

4-2-3-1の左のアタッカーが攻撃的で、内に切り込んでいく布陣って多いよな

ユーベ、デポル、ヴィジャレアル、イタリア、EURO2000のフランス……

>>189
逆に右はクロスって感じだな

フランが出るときのデポルは逆ですよ。
ビクトルが中に切れ込む。

布陣がどうというよりは、選手の特性では。

世界の主流は4−2−3−1みたいだが日本代表は出来ないってことか

その前に４バックできるようにならないと。
日本には３バック信者が多いのも問題なんだが。

選手が揃ってるチームでの話しだし、日本はとりあえず1失点以内におさめないと
勝てないからなー

3−5−2は今後どうなるんだろうな？

4-1-2-2-1が最高ﾆﾀﾞ

流路の田幕ﾆﾀﾞ

日本代表の話始めちゃうと一般論ができねえ
世界のサッカー界で次に主流になるの何かって感じにしとこうぜ
な！

しばらく4バック1トップ気味が主流ってのは変わりそうも無いかな。
中盤の構成で色つけるしか無くなりそう。

結局どこもワイドに攻めたいし、ワイドな攻めに耐えないといけないから、
左右にウインガーと４バックで、さらにFW２枚置くと中盤足りなくなるから１トップ
この形に落ち着いてしまう。

当分この流れが続くとして、次に来るのは４−２−３−１を破るためのシステムになるだろう。

スリートップがいいといっているやつがいるが、現在の主流が4バックだとすると中盤が3人になるから
中盤でボールを奪われてトップの3人にボールが回らず、結果的に攻めれなくなってしまうと思う。

そういえば、デポルがマッカーイがいるときに、守りを固めて逃げ切るために選手交代で4−3−3の形
にして、中盤を3ボランチで守備をしっかりと固めて、トップの3人に放り込むということをやっていた
ような気がする。

>>200の続きだけど
そうなると２トップがまた来るかもしれないね
２トップを２枚のCBで完全に押さえるのは無理だろうし

>>202
中盤を抑えるのが先か、トップを効果的にさせるのが先かとしたら
しばらく今の考えを越せる2トップはできなそうじゃない
ブラジルとか純粋に3人だけで崩せる異常な選手でも揃えないとね

２トップとか言っても縦に並べれば4-2-3-1調になるし。

俺の所にビッグクラブからオファーが来たらいいんだよ。
1-3-3-3になっても大丈夫だ。

>>204
縦においてもプレス時のポジションはやっぱりトップなわけで

でも2トップが縦に並ぶスタイルと3トップのWGが下がってフォローに行く形から4-2-3-1って出来たんでしょ？

たしかにそれぞれのポジションだけやればいいわけじゃないけど攻撃はじめの位置
つまりプレス時のそれぞれのポジショニングは、トップを意識するのと攻撃的なMFを意識する
とでは変わってくると思う。この差を明確にしても大丈夫なくらいのトライアングルが必要
なんじゃないかって話

同じ位置にいても役割によって守備の意識が違うってこと？

リーグ戦：４バック
トーナメント３バック

熟成する時間があるとき（クラブチーム）：４バック
時間がないとき（ナショナルチーム）：３バック



これが最強。

↑なぜ4バックが手間暇かかって3バックがお手軽ってことになるんだろう

クライフの提唱する４ー１ー２ー３だな

>>211
ワールドカップ２００２のベスト４は全チーム３バック
２００４年アジアカップ、ユーロの優勝チームは３バック。

逆に３バックで優勝してるクラブチームはないじゃん。

>>213
えっ！！
ワールドカップ2002のブラジル代表って５バックじゃないの？
テレビとかDVDとかでは３バックになってるけど本当はというか公式では５バックです。
ブラジルの３バックは日本が勝手に言い出しただけだと思うけど。
間違っていたら指摘してください。
あとワールドカップでベスト4に入った全代表が３バックだったのはたまたま。

>>211
4バックはそれぞれのカバーリングが必要で連携が不可欠
3バックは基本的に与えられた仕事をすればオッケイだから

どっちも大雑把に言えばのはなしだけどね
ある程度成熟したら4バックのほうが攻撃への柔軟性があると思う

>>214
>あとワールドカップでベスト4に入った全代表が３バックだったのはたまたま。

こんなこといわれたら、何もいえないんだけど・・・・
あと３バックと５バックてほとんど違いないから。

あのドイツが４バックやる時代だからなぁ。

ブラジルの5バック、って言うけどカフーとロベカルがDF登録だからしゃないの？

結構前から４２３１じゃんどこのクラブも。

>>213
ギリシャは4バックだろ
左フィッサス、右セイタリディス

３バックは極東だけ

４−２−４

>>219
プレミアではほとんどのチームはまだ４−４−２だよ

みんな、ひさびさぁ。
質問が３つほどあるんだけどいいかなぁ？
まず、日代についてなんだけど、６人中盤ってのはどぉ？中途半端にセカンドトップ使わないで。
３‐６‐１にしてポゼッション高めまくってじわじわ攻撃。
６はサイド２と日本特有の起用なユーティリティ４で流動的に。

２つめは、Ｎボックスについてヨーロッパでブームがくるか。

３つめは、４バックを全部ＣＢにする方法は？例えば、４‐２‐４。
２はボランチで、前の４はウイングとＣＦで完全に攻撃と守備を分ける。
せいぜいボランチがつなぐくらいで、パワープレイぎみに攻める。
下位チームには攻守そろった人材がいないからどうかな〜と。

あ、最後に、読んでくれてミーは感謝しっぱなしです。

>>224
暇なんで答えてやる。
�@実質今の日本は鈴木か玉田が必ず引いてくるので中盤が６人いるようなもん。
結果はごらんのとおりボールキープもままならぬグダグダのサッカー。
それに中盤を厚くすればポゼッションが高くなるってもんじゃない。

�Aこない。４バックのチームが主体の欧州においてNBOXは使いがたい。

�BセリエなんかはもうCB４枚並べてるようなもん。
それに下位のチームほどパワープレーってのは使えない。トップに頼れる選手がいないからな。
あと４−２−４なんかはデンマークが攻撃時にやってるけど、
ボールポゼッションを大事にする良いサッカー。

今のところ4−2−3−1の対抗として4−3−1−2とバルサシステムってとこかな

4-1-3-2は？

>>227
4−1−3−2は１ボランチが守備専門になった上にチーム全体に守備意識がないと出来ないシステム

チェコが4-1-3-2やってたけど守備はかなり厳しい感じがした
ロシツキーが守備の意識を強くすることでバランスとろうとしてたけどやっぱり厳しい
3の守備意識が高くないと危ない

3トップの両翼が相手ＳＢをケアする
ポルト型の4−3−3が最強じゃないですかね。

>>220
ギリシャは３バック（もしくは５バック）と４バックを試合で使い分けてた

システムなんて飾りです。
試合開始時に立ってる場所が違うだけってデルネーリも言ってた。

おまいらいい加減>>23が釣りだって事に気づけよ

>>189・・・・・

４−２−３−２

　　　　　　　ロナウド　オーウェン

　　　　　ジダン　　ラウル　　フィーゴ

　　　　　　　エルゲラ　ベッカム

　Ｒカルロス　サムエル　ウッドゲイト　サルガド

　　　　　　　　　カシージャス

>>235
真ん中の人、邪魔だからどかしといてくださいね

そうだな、カシージャスをどけるべきだな

ボランチ殺しの3-1-3-3という布陣を提唱してみる。

五輪のアルゼンチンってそんな感じじゃない？
コロッチーニ、アジャラ、エインセ：マスチェラーノ：ルイス・ゴンサレス、ダレッサンドロ、キリ・ゴンサレス：ロサレス、テベス、デルガド

>>238
　○　○　○

　○　○　○

　　　○

　○　○　○

｜　　○　　｜
｜＿＿＿＿＿｜

って事か？ボランチ氏ぬだろ。やっぱ３−３−３−１。

＞２３８　マケレレいるチェルシーでしか使えなさそう

3-1-3-3って南米予選でウルグアイがやって爆死しなかったっけ？

４−１−３−２をこないだのEUROでやってたのがスウェーデン。
３はワイドに攻めないで、あくまで２トップにボールを集めていく。
ラーションたんとズラたんが強力だったから機能してた。
あくまで中、中のサカーは９割跳ね返されるけど最後にこじ開けられれば勝ち。
力負けして中央を破られたチームってその後大量失点する印象があるんだけど、どお？

>>224
俺も答えてみる

１．一度はやってみてほしいけど日本にワントップ張れるFWがいないからきついかな
　　つなぐのに一生懸命でいつまでたってもシュート打たない
　　あげくパスカットされてカウンター→あぼんぬかな

２．Nボックスって日本ならではの珍品だよな
　　南米人はともかく欧州人にあの責任の曖昧さは真似できまい
　　あいまいな日本のNボックス

３．４枚がCB＝オーバーラップしないという意味だと取るけど
　　そうなるとこいつらがどれだけ良いフィード出せるかにかかってくるんじゃない？
　　４トップが守備しないならプレスかからない＝ラインかなり低くなるだろうし
　　２CHが神 or CBから神フィードがないと前線にボール繋げなさそう

日本の3-6-1はたぶん点とれないきがする．
ポゼッションは上がるだろうけど，日本てカウンターしてる方が点とれると思うよ．

レアルマドリーの変則4-4-2も渋い

バルサシステムが今後注目を浴びそうだ

3-3-3-1

3トップ最強

4-1-2-2-1が個人的には好き
大雑把にいうと4-3-3なんだけどね

ウィングのサイド攻撃と、２枚の中盤が縦横無尽に走ってゲームメイキングをする
結構日本にもあっていると思うけどね

ただ日本の場合、ウィング２枚ではなく、２シャドーのほうがいいんだろうけど

にわかですいません
Nボックスってなんでしょう？

>>251

ﾉ･ｼﾞｭﾝﾕﾝBOX

日頃プレミアやリーガエスパニョーラ見たり、この前のユーロ見たり
すると日本サッカーのシステムは何か時代遅れで楽しくない気がする
のはただの欧州かぶれだろうか。
何だかんだ言ってトルシエ時代の遺産の3-5-2が未だに全盛、代表も結局
3バックしか出来ない・・・

サイドバックが人材難

>>251
名波を中心に中盤の四人がボックス型に動くジュビロのフォメのこと

藤田　 　 　 　西
　 　 名波
服部　 　 　 　福西

名波の頭文字のNとポジション配置がN型に見えることからNBOX

良いCBがいないからだよ。

>>253
まったくそのとうりですな。
そもそも３バックを採用しているチームなど欧州にはほとんどない。
やっぱサイド攻撃に弱すぎるからだと思う。
欧州では2〜3年前に４バックに流行が回帰してきたらしいから日本もあと1〜2年すれば４バックに戻ると思うが・・・

　　　　カッサーノ　　　　ジラルディーノ

　　　　　　　　　トッティ

　　　ペッロッタ　ピルロ　ガットゥーゾ

ザンブロッタ　ネスタ　カンナバロ？　オッド？

　　　　　　　　ブッフォン

>>258
その形はEUROのスウェーデン戦で機能したっちゃしたんだけど
ペッロッタじゃやっぱり物足りないんだよなあ・・・
セードルフならここでリズムが変わって面白いんだけど
ペッロッタは突っ込んでくしか能がないしなあ

鴨葱でも置いておけよ

おい、おまいら。

フォーメーションに拘るならフットボールキングダムやってみ。
ttp://fk.namco-ch.net/

俺の4-2-3-1はスゲーぞ。

　　　　　カッサーノ　　　　ジラルディーノ

　　　　　　　　　　　トッティ

　　　　ザンブロッタ　　　　　ガットゥーゾ
　　　　　　　　　　　　ピルロ

モレッティ　　ネスタ　　　フェラーリ　ボネーラ

　　　　　　　　　　　ブッフォン


ザンブロッタとガッツの並びは逆でもＯＫ。
ザンブロッタの方がぺロッタより攻撃面において優れてるし、運動量や守備力でも勝ってるか？
モレッティを一試合の素晴らしい出来で、左サイドバックに抜擢。
（ユベントス時代から好きなので。あとはキエッリーニにも期待してる）

フェラーリはかなり微妙。ボボの成長に期待。ボボは５〜６試合しか見てないが、フェラーリ以上の
素材と認識してる。現時点でもほとんど差がないと思うし。

>>253
Ｊで同じシステムが幅を利かせてるのって、上下差がそれほど無いからなんじゃ
無いかとちょっと思った。
圧倒的に弱いチームが何とか引き分けを狙う戦術も、圧倒的に強いチームが
万に一つも取りこぼさないように支配する戦術もうまれにくい。

あとは代表もそうだけど、普段対戦する相手チームに速いサイド攻撃を
仕掛けてくるようなチームが無いから対抗する必要も無いってところかな。

>>263
そう言う意味では「対レアルシステム」NBOXが
どこまで通じたか試せなかったのは残念。
どの道負けてたとは思うが。

>>250
2枚の中盤とウィングに誰を置きたい?（現代表にこだわらずに）
そのシステム好きだけど日本には合わないと思うなぁ...

日本はサイドが弱いから３−５−２は理にかなってる。
そういえば、サイドの選手でヨーロッパにいった奴いないしね。
サントスが片足は行ったけど。
ヨーロッパでもサイドがしょぼいチームは意地にならずに３バックにすればいいんだ。
イタリアとかドイツ。

その点では伝統を崩してまで３バックにしたＷＣの時のブラジルはすごい。

でも4−2−3−1って、いまいち勝ち切れない感じがするのは偏見だろうか。
ユーロでも上位進出はポルトガルくらいで、イタリア、スペインはＧＬ敗退。
チェコも２トップにして勝ち進んだ。ＣＬもポルト、モナコは共に２トップだし。
各国リーグ優勝チームにも4-2-3-1はバレンシアしか無かったような気がする。
攻め方見てても、ボールの行方がほとんど想像ついちゃって、単調と言うか
読まれやすいというか。本当に主流になるの？

ブラジルはサイドが弱いというより守備脆すぎでDF1人増やす為の
3バック（5バック）だったね。

日本の３−５−２のシステムは正しい選択だよ。
問題はトップが戻ってきちゃうとこ。よく下がってしまうからな
そんな自分が好きなのは細かく分けて４−２−１−２−１
真ん中の１に良いバランサーがいれば機能すると思う

つまり4バック+NBOXかね

>>267
そう言われてみるとそうだね。鋭い意見だｗ
確かに４−２−３−１って意外に勝ててない。

ＣＬ優勝チームって２年連続で４−３−１−２？
しかも準優勝チームまで２年連続２トップだよね？

Ｗ杯からＣＬ２回、ユーロときて、２トップチームが全ての大型大会の決勝戦を独占してる現実に
気がついた。

>>266
イロジャマ

>>267の鋭い指摘についてもう一考。

４−２−３−１の３の真ん中と、４−３−１−２の１はトップ下というポジションであることに、
大きな変わりはない。
とはいえ、一般的には４−２−３−１のトップ下の方が、その布陣からくるイメージ（ボール
支配とサイド攻撃に優れる４−２−３−１）から得点しやすいように思える。

ところが、４−２−３−１のトップ下の選手は、４−３−１−２のトップ下の選手よりも得点を
しているという事実はない。ミランのカカに代表されるように、４−３−１−２のトップ下の選手
は能力さえあれば、得点に困ることはないのだ。

そして、また、４−２−３−１の１トップの選手が、４−３−１−２の２トップの内のファースト
ストライカーよりも得点を取っている事実はなく、４−３−１−２の方が２トップの内の
セカンドストライカーの得点の分、前線の得点能力は高いのだ。

思うに、４−２−３−１の布陣は確かにサイドを生かせる点で現代的で見栄えの良い布陣だが、
１トップを張る選手は、ロナウド級である必要性があるのでは？

アンリ、シェフチェンコ、二ステルローイなども優れたフォワードだが、ロナウド、ロマーリオ、
ファンバステン級の選手なわけではない。

ここで思い出されるのが、ベルルスコーニの２トップでやれというアンチェロッティへの命令。
ベルルスコーニは２トップの良さ（前線の得点の絶対数が高い）と、１トップの難しさ（1トップの
選手はスペシャルである必要性がある）を理解していたのでは？

デポルやバレンシアは１トップで確かに成功してきている。

ところが、Ｗ杯の決勝の２チーム、それ以降の２回のＣＬの決勝進出４チーム、とそれぞれ２トップ
のチームである事実。
１トップの場合、シーズンの中のどこかで１トップの選手が調子を狂わせてしまった場合とか、
致命的なのではないかと思う。

ロナウドのような、調子の良し悪しも関係ない化け物でないと１トップはやめた方がいいかも
しれない。

ロナウドの代わりにラウルがトップに入った試合とかは、マドリーに恐ろしさが全くなくなってたし。

>>273
トップ下を置く4-3-1-2は時代遅れだという現実を誤魔化したいらしいが4-2-3-1の真ん中は2ndストライカーですけど？
ミランが優勝したシーズンもポルトが優勝したシーズンも優勝候補のチーム（マドリー，マンＵがチーム作りに失敗した
せいですけど。

２７１はよくわからん。
４２３１の３のセンターは1トップ１シャドーのような関係じゃん。
１トップより得点を多く取る必要もないし。
そんなことは結果オーライってな話で。

トップ下って単語はどうも語弊があるなぁ、という一例という意味では分かりやすいが。

>>276
論点ずらすだけじゃ全然説得力なんか無いよ

やっぱ２トップが一番いいの？

俺の場合１トップを張る選手の条件としては
1、高さ
2、スピード
なんですがみなさんはどうでしょ？

>>280
強さとボールキープができること　かな

俺は４バック信者だから、やはり、３バックに抵抗がある。

　　　　　　　　　　　　　　久保

　　　　　　　　本山

　　　小野　　　　　　　　　　　　　　佐藤
　　　　　　　　遠藤　　　稲本

　　　三浦　　　　　　　　　　　　　　徳永
　　　　　　　　中澤　　　松田

小野はマドリーのジダンみたいな変則な感じで。

>>282
右サイドが佐藤を選ぶしかないのが悲しい

これが最強　4-3-3
　　　　　　　　　　　　　　

　　　久保　　　　　中田　 　　　　　高原
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　中村　　　　　　　　　　　　　　稲本
　　　　　　　　　　小野　

　　　三浦　　　　　　　　　　　　　　徳永
　　　　　　　　中澤　　　松田

ﾏﾝﾓｽ西

バレンシアやデポルのように、4-2-3-1のチームって国内リーグでもけっこう得点不足で
苦しんでたよね。戦い方は素晴らしいのに。

４−２−３−１で破壊的で有り得たのはマドリーぐらいでは？理由は１トップが適任のロナウド
だからってことが大きい。

バルサは３トップでしょ？

>>287
バレンシアもマドリと同じくらい得点してますが。
かつ、失点も少ないから得失点差がものすごいことになってましたが。

p0MqDdUq＝２７１

ていうかこいつイタ研やん。
レスして損した。

つか日本代表に当てはめてる奴は代表板でやれよ
そもそもFWもサイドバックもカスな日本で1トップと4バック語ろうとするのは無理がある

>>287の意見で全てが台無しだな。
バレンシアは最多得点最小失点だった希ガス。

>>271
>>287
前線の3-1をCF、両WG、SSの関係とすれば、アヤックスやバルセロナは破壊的な攻撃かつ、
CFはそれほど得点力があるわけではなかったよ。
> ３−１のトップ下の選手は、４−３−１−２のトップ下の選手よりも得点を
> しているという事実
そして、ベルカンプやリトマネンはまさにそれ(得点王を争うぐらい)。
フィーゴが入った年のラウールもそう。

バルサシステムは今後どうなる？

　　　　　　　　　　　ラーション
　
　　　　　ロナウジーニョ　　　ジュリー

　　　　　　　　　デコ　　　　シャビ
　
　　　　　　　　　　　モッタ

　　　シルビーニョ　　　　　　　　　　ガブリ
　　　　　　　マルケス　　　プジョル
　　　

　　　　　　　　　　　ラーション
　
　　　　　ロナウジーニョ　　　ジュリ

　　　　　　　　　デコ　　　　シャビ
　
　　　　　　　　　　　マルケス

　　シルビーニョ　　　　　　　　　　　ベレッチ
　　　　　　　オレゲル　　　プジョル
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　バルデス

こうだろ？

　　　　　　　　　　　ロナウド
　　　　　　　　　（ニステルローイ）　　
　　
　　ネドベド　　　　　ジダン　　　フィーゴ　
（ロナウジーニョ）　（カカ）　　（ベッカム）　
　　　　
　　　　　　　ビエイラ　　　マケレレ
　　　　　　（ジェラード）（ダービッツ）
　　ロベカル　　ネスタ　　ファーディナント　プジョル
　（ザンブロ）（カンナ）（サムエル）　　　（サルガド）　

　　　　　　　　　　ブッフォン　
　　　　　　　　　（カニサレス）　　　　　

【戦術論】3バックor4バックについて【DF考察】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1052373587/

4-2-3-1がイマイチ勝ちきれないのは、結局サイドを崩す＝得点ではないからだろ。
スペインが結果を残せないのとEURO2004決勝が良い例。

もう３バックなど論外です

　　　　　　　　　　　ロナウド
　　　　　　　　　（ニステルローイ）　　
　　
　　ネドベド　　　　　ジダン　　　フィーゴ　
（ロナウジーニョ）　（カカ）　　（ベッカム）　
　　　　
　　　　　　　ビエイラ　　　マケレレ
　　　　　　（ジェラード）（ダービッツ）
　　ロベカル　　ネスタ　　ファーディナント　プジョル
　（ザンブロ）（カンナ）（サムエル）　　　（サルガド）　

　　　　　　　　　　ブッフォン　
　　　　　　　　　（カニサレス）　　　　　

　　　　　ベルカンプ　　　　　ファン・ニステルローイ

ピレス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フィーゴ
　　　　　ダビッツ　　　　　　　シャビアロンソ

ロベカル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プジョル
　　　　　　ネスタ　　　　　　　　　スタム
　　　　
　　　　　　　　　　　　ブッフォン

デンマークは4-2-3-1？
UEROはいいサッカーしてたよね。

>>302
UERO・・・釣りか？

ただのタイプミスでそ。

世界選抜とかアホ草
がきじゃねえええええええええの？＿

ロナウドのバルサ時代が4-2-3-1じゃなかったっけ？＞ロブソン監督のとき

ID:uV2ys8RMはスルーでお願いします

4-2-3-1は、相手のSBが硬いと手詰まりになりやすいからなあ。
中央突破のオプションがないと。

サイドが弱いのに３−５−２で
サイド一枚しか置かないでどうすんだ？
頭おかしんじゃねーの。

4-2-3-1でもオランダのようにサイドが開きすぎると中との距離が
空きすぎてしまい攻撃のときスカスカに感じてしまうことがある。
ユーロの初戦のドイツ戦がそうで、２戦目以降は4-1-2-3に修正して
攻撃はよくなった。しかし、その反面守備において中盤の底の選手の
負担がに増してしまいカウンターをくらいやすくなっていた。

なので、守備を考えるなら4-2-3-1がいい。攻撃も、サイドの選手が相手陣内
に攻め入ったときは少し中に絞り込むようにしてパスを受けやすくし、なおかつ
サイドバックのオーバーラップを引き出しやすくすれば、サイドも中央も
崩せる攻撃ができる。

正直現代サッカーに１ボランチはきついでしょ

杉山茂樹が好きなフォーメーションやな

>>310
いつのことを言っているのか分からないが、オランダはむしろ３トップで感じじゃない？
ロッベンもメイデも守備しない人だし。


あとフォーメーションを語るのにレアルを引き合いに出すのは間違いな気がする。
昨季のあそこはシステムもフォーメーションもないサッカーやってたぞ。
ヘッドの弱いロナウドが１トップに適任というのも根拠が薄いと思う

>>310
すまん。ユーロ初戦て書いてたのね。
初戦は見てないんだ。313は無視してくれ　　orz

１トップはファンバステンみたいなのがいいだろ

クライファートでも良いよ。
その代わりシャドーにリトマネンみたいな点取れる人が必要だけど。

１トップにはエメルソン。彼しかいない

強豪チームで３バック使ってるチームあんの？

>318
URAWA REDS!!!!!!

uwara

じゃあ１トップに永井雄一郎

永井は使うんならウイングの方がいい

「フォーメーションなんてあってないようなもの。試合中に４にもなるし３にもなる。
　だからそんな数霊術にこだわってると本質はみえないよ」

ﾄﾗｯﾌﾟ死ね

3-3-3-1でしょ

ﾅｶﾞｲ1トップとか、本当にサッカー見ているか疑問
サイドかDFラインの裏にスペースがあれば久保か高原がかろうじてできる可能性があるか
でも相手のDFがスペース消してきている場合はそれでも絶望的だな

もちろん、2トップでもろくすっぽキープできないと思うけど

ちなみに前線にボールが納まらない時の悲惨さは今回のアジア杯で再認識させられたし
ゴン、師匠の2トップの時なんか最悪すぎてもう・・・

>>326
つまり日本には１トップできる人材がいないってことだよ

ﾆｽﾃﾙ
ｶﾞｳｼｮ ﾎｱｷﾝ
ﾀﾞｰﾋﾞｯﾂ ｼﾞｽﾞｰ

ﾊﾞﾗﾊ
ﾛﾍﾞｶﾙ ｼﾞｪﾚﾐ
ｼｭﾀﾑ ﾌﾟｼﾞｮﾙ

ﾌﾞｯﾌｫﾝ

ユーロのデンマークの4-2-3-1は好きだった
サイドからも攻撃できるし中央からもかなり攻めてた
ただワントップが一人抜けただけで見事にバランスが崩れたのは悲しかった
サイドからの攻撃はあるけど中央からの攻撃が減って、それでボランチが
前のほうに出ちゃってあとは失点の連続
あのワントップ得点できないからあまり意味ないと思っていたけど
重要だったな

前線の数は４人がいいのかな？
５人になるとやっぱスペースつぶしあう？

茂樹茂樹茂樹

３バックは時代遅れ

>>330
つまりデンマークが4−2−3−1の理想形！？

結局3バック使ってて弱いチームってどこ？

3バック使っているから弱いってのは無しでw

日本だよ。

デンマークは両サイドのドリブル成功率が高いのが素晴らしいよね
個人的な印象では、サンドが退いた事より
トマソンのポジションが変わることでバランスが崩れたように感じた。

アルゼンチンは３バックだったけど強いなー
ジラルディーノがクソだったからかもしれないけど

デンマーク並の組織に変幻自在のポジションチェンジが加わり、
さらにそこに南米独特の個人技までもが加わる。
理詰めでも即興でも攻めることができるアルゼンチンは最強。

　　　　　玉田　　　久保

　　　　　　　　中村
　　　
　　　　稲本　　中田　　小野

サントス　宮本　中澤　　誰か

　　　　　　　　楢崎　　　

コレ最強

３バックっていうより
3ﾊﾞｯｸから上のシステムの問題というのもある

アルゼンチンはあれはワンボランチといってしまって良いのかな

今日の試合の前半は、ルイゴンがかなり内に絞ってたな。
捌き役もやってたぞ。

３バックは時代遅れ

>>341　ＷＢか？

んじゃ５バックならどう？

アルゼンチンは南米予選で２バックとか敢行する国だからな・・・

迷将ビエルサ監督

素人ですが、ﾊﾞﾙｻシステムとNボックスについて教えてｸﾀﾞｻｲ

>>348
バルサシステムとはバルセロナが使うシステムです（笑）

>>348
NBOXは数字で表すと3-2-1-2-2、
藤田、西を出来るだけ高い位置でプレーさせ、
そこからプレスにも参加させる。
止めきれなかったら服部、福西が当たり
名波がカバーというのが大体の流れ。
攻撃は名波が球をさばき、サイドに流れた選手へ渡す、
あるいはFWに当て中盤が飛び出すいたってフツーの形。
中盤の選手を存分に生かしたっつー割には
駄目な試合も割と多かったが、可能性は感じたシステム。
個人的には4バック版を見てみたい。
「バルサシステム」はまぁ>>349の言うとおりでｗ
「アヤックススタイル」みたいなものか？ｗ

アルゼンチンは、基本的には3-4-3のワンボランチじゃないかな。
でも、SHが中へ絞ってDHになったり、下がってSBになったりと、
かなり流動的だと思います。SHが優秀じゃないと厳しいシステムですね。

雑誌の記事では３バックは時代遅れのシステムだと断じてあったなあ。
流行の３トップが相手だと両サイドがケアする事になってしまうとか
ＤＦラインから前線までの往復を必要とするポジションは現実的でないとか

>>351
基本的にフリーランが多いからな、アルゼンチンは。

現在の3バックは時代遅れというかサイドがどうしても下がって、
3バックと5バックの違いがほとんどなく、守備的すぎる布陣。

ツーロンで3位になったときのU-21は確か
４バック＋Nボックスみたいなシステムだったと思う

つーかJリーグって3バック大杉だよね。

Jで４バックのチームあんの？

４−１−３−２が好き

ボランチはグラルディオラみたいなサイドに散らすタイプね。
両サイドがどんどん攻め上がればええんや！！！

>>356
、、、、、、、、、、、。
J２なんて若い監督が多いせいか、４バックばっかだぞ。

鹿島、名古屋、神戸、大分、FC東京、と横浜も4バックか？
他にもある気がするが。
まあ、どのチームも状況に応じてシステムを変えているけど。

要はそのチームの監督の好みだろ。
サイド攻撃主体のチームを作りたければ、
サイドで数的優位を作り易いフォメにするだろうし（4‐4‐2、4‐5‐1）、
中盤で繋ぐサッカーをしたければ、3‐5‐2、4‐5‐1とかするだろ。

確かにユーロのデンマークは良かった。
相手や局面によって、4-5-1 4-4-2 4-3-3と細かく変化できる
4-2-3-1フォーメーションの利点をうまくいかせていた。
後はあれでトップの選手の得点能力がもっと高ければ文句なし
だったんだけどね。

デンマークがサンドいなくなってだめになったのはトマソンがダメなのではなく、
クラウス・イェンセンがはげでダメすぎたのが原因だと思う。

イタリアも確か初戦は4-2-3-1とテレビでは出てたと思うけど機能しなかったね
3の左右がある程度サイド攻撃ができないと厳しいと思う
反対にスペインはサイドからは崩せるけど中央からはいまいちだったと思う
デンマークはいいなと思って応援してたんだけどチェコとの試合はいい試合になると思って
期待してたんだがあの負け方は悲しかった
ベストの状態のデンマーク対チェコや対ギリシャが見たかった

ク　ラ　ウ　ス　・　イ　ェ　ン　セ　ン　は　ふ　さ　ふ　さ　で　す　。

シャビを２ボランチでつかうには？

＞363
デンマークはいつも3-0で負けますよw

ﾃﾞﾝﾏｰｸってホント良いチームだと思うんだけど、
いつもここぞと言う時にあっさり負けてるよね。
そろそろ日本と試合しろ。中立地で。

>>367
たしかに負ける時はあっさり完敗するね
システムの問題なのか選手にムラがあるのかわからん
俺が思うにはムラというよりも、運動量が落ちると
4-2-3-1は確実に機能しないってこと
どのシステムも同じかもしれないけどね

4-3-2-1

デンマークがあっさり敗退したのはGLからアクセル全開で
トーナメントではすでにガス欠だったからだと思う

４−２−３−１は基本的に中盤が5枚いるも同然で
両SBまでそこにサポートに行くんだから
試合を有利に進められるのは当然

しかしチャンスを多く作るもどうせサイド破るだけだから
点に結びつく確立は低い
その辺が意外と勝ってないという感想になるんじゃない？

>369
メリークリスマス！！

>>368
前線の運動量が落ちると、どうしても１トップが孤立しちゃうからね。

昨日のチェルシーは４−３−１−２だったね。高いボール支配率のゲームしてた。
ただ、中盤の真ん中に司令塔を一人置くミランシステムじゃなく
１ボランチ＋２司令塔のバルサ型の中盤だった。
ミランシステムはピルロを抑えられると何も出来なくなる。
一方、バルサ型の中盤なら片方が押さえられてももう一人がゲームを作れる。
しかも、二人が縦へサイドへと流動的に動くからマークが難しい。
ポジションに流動性がなく攻撃が単調になりがちな４−２−３−１と比べても
バルサ型が優れてる。

これからはポゼッション重視のクラブは１ボランチ＋２司令塔のバルサ型の中盤が
流行ると予想。
中央突破重視なら４−３−１−２
サイドアタック重視なら４−３−３って感じで。

>>372
確かに02-03シーズンのミランはピルロ潰されたら終わり、みたいな感じだったけど
個人技に優れたカカやカフーなどの攻撃的なSBの起用でその問題は解消されてると思う。
今後どうなっていくかはわからないけど。

バルサ型が完成されていく中で、デコはおそらくロナウジーニョ以上の選手になっていく
だろうね。
デコはなにげに去年の活躍度でもロナウジーニョ以上の選手だし、システムの中で生きるって
ことに関して優れてるしね

バルサ型って知らないんだがこんな感じ？
　　　　　　　　　○
　○　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　○　　　　　○
　　　　　　　　　○
○　　　　○　　　　　　○　　　　○
　　　　　　　　　○←キーパー

そんな感じ。ボールを持つとサイドバックが高い位地を取ります。
ただこれワンボランチって感じではないと思うんだけどな。

確かにワンボランチだとちょっと違和感があるね。
ポジション名はなんて呼べばいいんだろう。
この３枚の中盤は。

>>377
去年のバルサだと１がコクーで２がダービッツとシャビだったんだよね？
このメンツだと１フォアリベロと２ボランチって感じだけどな
（コクーはバルサじゃよくCBやってたし）

バルサ型だと
シルビーニョに期待できるけど、ラーションどうよ？１トップぎみだろ？

今季のバルサは１に誰が入るんだ

ラーションとエトーがローテーションして、
怪我やら出場停止のときサビオラってところか？（残留すれば）

>>103
勝手にアルベルダとアルメイダ合体させんな

>>370
4-2-3-1の3の両サイドは攻め時には
FWの動きができないと厳しいとおもうのだが、

4-2-3-1ってのはあくまで、守備時のフォーメーションで
それ以外の時には、3の人全員いろんなとこに動くわけで、
けっして1の人を孤立させない。
1の人を孤立させてしまうのなら、そのチームに問題あり。

イタリアは4−2−3−1には向かないと思うのは俺だけ？

バルサシステムといえば、ファンハール時代の
　　　 　　　Kluivert
Rivaldo　　　　　　　　　　Figo

　　　Cocu　　　Luis Enrique

　　　　　Guardiola

Sergi　　　　　　　　　Reiziger
　　F. de Boer　Abelardo
を思い出すけど、ファンハールが戦術にこだわった(リヴァウドのウィングを強制させた)のに対し、
ライカールトは割と個々人の能力を活かすことに重点を置いているよね。
同じシステムでも監督の違いが出てて面白い。個人的には、ファンハール時代が懐かしいけど。

>>385
１トップがクライフェルトだから右に右利き、左に左利きなんだろうな。
去年のバルサは逆だったけど

>>384
自分も思う
3がサイドから崩せないんだから無理だと思う

>>340
トップ下が茸より凄いのがなれば最強

>>387
結局イタリアは予選の時のピッポ、ボボの2TOPが一番機能してたしな

結局イタリア代表の理想形は？

日本はどっちに合わせるか、と言われれば4-3-1-2かね。
日本独自のスタイルってのを確立するにはまだ年月が必要だと思うし。

ただ、サイドバックがいないんだよな…。

>>391
右サイドバックは徳永でいいじゃん

イタリアが４−２−３−１やるんだったら３の左はザンブロッタだと思うな
EUROではザンブロッタが守備にとらわれてる時はダメダメで
オーバーラップしかけ出したらやっと機能した
守備専門SBを置いてザンブロッタ１つ上げよう

まちがってもデルピエロ使い続けたりしちゃダメ

>>393
でもリッピは4−3−1−2使うつもりだからザンブロッタはSBだな

まあデルピエロはついに代表漏れしたみたいだしね

ビエリやインザーギ、カンナバロなどのオーバー30はどうなってんの？

>>393
デルピエロは、リッピ監督初年度のユーベでは、左サイド的なポジションをしてたけどね。
トッティもゼーマンの時には左。3トップでトップ下を置かない形だと、トップ下系の
選手は利き足の逆サイドのウィングに置くのが良いと思う。
リバウドも本当に機能したのは右サイドに置いたときだし。

ファンハール時代でも、リバウドがトップ下をやっていた初期の頃の
4-2-3-1の方がダイレクトパスがバシバシ決まって見ていて面白かった
ような記憶があるけどね。

ジャパンは4−3−1−2ぐらいが良いと思うが・・・

□
　 ○
△

アルゼンチンはなぜ３バックのなの？

リーガ見てないんでわからないけど、今のバルサのフォメって相手が４−３−３の時にサイドバックが攻撃参加してきたら誰がつかまえるの？

＞＞４０１
ビエルサがアヤックスシステムの信奉者だから。

どっちかというと、クライフよりもファンハァールよりに見える。
クライフはビエルサを買わないと思う。

ビエルサはファンハールが大好きだそうです。ＢＹ　ＦＯＯＴ！

システマチックだし、ウイングを利き足と同サイドに置きたがるからね。

4-2-3-1。こりゃやっぱり1トップの人材と3の真ん中の人材に
ディペンドするね。
FWのインタビュー読んでると、1トップより2トップの方がいいと
言っているのをよく見る。
1トップは負担と才能がいるのだ。
あと、3の真ん中も、かなり色んなことが出来るスーパーな選手の
必要があるよね。
アイマールとかバレロンとか。
そう考えると4-4-2の方が突出したタレントに依存しないバランスの
よいシステムなのかも。

4-4-2のFWを縦に並べたらあら不思議。4-2-3-1になりましたとさ。

>>402
コクーが最終ラインに入ってＳＢが対応したり､
ダビッツが潰したり｡

>>408
それは４−４−１−１
たとえば昔のマンUの１stトップ馬、２ndトップスコールズ、左ギグス右ベッカムは
どう考えても４−２−３−１じゃないだろう
これは馬が馬だったからこそできたスタイルだったな

若干違う気もするけど、どう見ても4-2-3-1かと思われ・・・
フィニッシュは馬だよりでも、組み立ては中盤とバックでやってたし
馬が馬だったからこそできたスタイルつーよりも
馬を最大限生かすスタイルだったと思う

>>411
プレミアではあんましトップ下を置かないし、スコールズは
割と(セカンド)ストライカーとしてやってたから、４−２−３−１ではないと思ふ。

>>410>>412
４−４−１−１も４−２−３−１も同じだよ。

3-4-2-1

>>413
アルゼンチン戦の前半、イタリアは４−４−１−１だったんだが、
それでも４−２−３−１と同じと思うかね（五輪の話ね）

なぜイングランドは中盤フラットばっかなんだ？

どうだっていいよ。
サイドが前後2枚計4枚あれば何でもいいよ。
日本はサイドが1枚ずつしかないから、カウンターの時に
ＣＦがサイドに流れちゃうんだよ。

>>416
どぞ。
ttp://www.fujix.co.jp/varietyfootball/column/seri_06.html

>>417
しかし日本には無理でしょう

3−5−2を採用している日本は今後世界から取り残されるのか？

×3-5-2
○5-3-2

×5-3-2
○3-3-2

×3−3−2
○3−2−1

ハッスル！ハッスル！

とりあえず日本は4−3−1−2が良いと思う俺は玄人ですか？

オスギ来たー

アジアレベルでは日本の４バックは通用するかも知れないけど、南米・欧州の強豪相手だと４バックは厳しいのでは？
トルシエ時代同様、中田コをＤＦにコンバート。最近見なくなった最終ラインから前線へのフィードを復活させる。
立ち上がりは「３-４-２-１」（下図）で、相手が１トップで来たら中田コと小野を１つ前に上げてメンバーチェンジ使わずに「４-４-１-１」に移行。　　
大久保をトップに上げて２トップにするも良し、守備の時は中盤に下がりプレスをかけ攻撃の時は裏から飛び出すシャドーストライカー的な役割を担うのも良し。

　　　　　久保
　　大久保　
　　　　　　中村

三都主　　　　　　右サイド
　　　稲本　　小野

　　中田コ　　　中澤
　　　　　宮本

　　　　　川口

ｵｽｷﾞオツ

とりあえず世界の流れからして４バック

日本で4バックやろうとしたら兎にも角にも三都主と加地をどうにかしないと話にならないな。
せいぜい三都主を残すとしても（他の左サイドバックの守備力も似たり寄ったり）、それなら右を守備的にしなければならないが、
そうすると現状では徳永がA代表でも存分にやれるという希望的前提が必要。つまり未知数。
他に守備力の高い右サイドバックっつーと、レギュラー取れない中西とか落ちぶれた波戸とかやる気の無い山田とかか？あと山卓もできるか。
まあ、Jの自由に選手集められないチームのスレで4バックは世界基準なんて言っても袋叩きに遭うだけ。
日本も世界基準からすると自由に選手集められないチームの部類に入る。

ひでが右サイドバックやってくれれば・・・

スペインやオランダ、デンマークみたいにサイドにドリブルできる選手がいたら
3−5−2は崩壊　5−3−2になった後は中盤支配されてポコポコにされます

>>413
それをいっちゃあこのスレ糸冬了じゃん

>>430
いっそのこと坪井を左SBで松田を右SBとかどうかなあ
センターを宮本＆中澤かな？

宮本の代わりに、阿部か稲本をリベロにしたら面白そう。
ドゥンガやマテウスみたいに、相手の出方によって中盤にあげて、
ウイングバックを最終ラインに下げて4バックにする。

Ｊに４バックを義務ずければ問題解決ｗ

4-2-3-1 と 4-4-1-1 は同じと言えば同じなんだが、違うと言えば違う。
前者は、3の中央がオフェンシブハーフで、
後者はそれにあたる１が引き気味のセカンドトップっていう感じ。
自分をＭＦと意識してる選手と、ＦＷと意識してる選手の動き方は、
基本の立ち位置が同じようでも、結構違うもんだ。

高さと強さが必要な４バックのセンターに宮本は無謀。

宮本を使う場合は３バックに限定されるよ

>>427
世界から勝ち点を取ろうとしたら中村入れないのが自然でしょ
ただでさえ小野・稲はディフェンス通用してないんだから

>>437
3バックっつても
カバーだけに集中してりゃいい、アジア限定だろ。
ストッパーの働きがほとんどできないのは痛い。
宮本がボールフォルダーに向かっていくの怖すぎ。

カバーリングが多いから、
ポジションニングうまいと思われてる節があるけど、
カバーリングに気を配りすぎなポジションとってるんだから
カバーできて当然だわな。

そのポジショニングによって、スペースの空きけっこうヤバイ。
タイミングあえば、相手のオフサイド誘えるけど、
そうでなければ、相手にブチ抜かれる。てかスレ違いだな。

やっぱＤＦが世界と日本の差？

中２枚なら、中澤、坪井の方がいいんじゃないか？宮本入れるくらいなら。
宮本は守備的MFをやってみてほしいんだが。是非は別として。

DFとFWが一番の差、黄金と呼ばれるMFも所属クラブで活躍しているのは
中田と小野だけ。中田も今期が正念場かも。小野も体が当たるリーグでは
だめかも・・・。

すれ違いすまん

>>441
宮本DH起用、今書き込もうとしてた。
試してみたら面白いと思うんだけどなあ

DHはある程度フィジカル無いと死ぬぞ。
セカンドストッパー的な役割できないとダメっしょ。
小野と同時起用するならなおさら。
今野、菊地のほうがぜんぜんマシと思う。

宮本使うとしたら
　　　
　中沢　松田　坪井
　　　　宮本

サントスが入った４バックは、ボランチの左側に守備能力の高く
運動量豊富な奴を入れないと危なっかしくて見てられない。
つまり小野ではイマイチなので、中田コを入れればいいんでないかと思う。
もう一人のボランチも守備力重視で選ぶ。
そんで、前は玉田、久保、大久保の３トップにトップ下中田という布陣を
一度は見てみたい。

久保の１トップでトップ下が中田で中盤が左からサントス、稲本、福西、小野で
最終ラインは三浦、中沢、松田、徳永の４−４−１−１ってどう？

もうこのスレ代表板に移転したほうがいいな
ぜんぜんわからん

中田はボランチで久保の下は田中達か大久保か玉田

ツートップはファンバステンとマラドーナ。

このスレの連中は４バックで大こけしたことを忘れてるようだな。

3-3-3-1
3-4-2-1

3-4-3

3-6-1のBOXもなかなかｲｹﾙ

>>451
それは日本代表だろ

>>454
バロサシステムのことか？

そもそも日本の場合は、2トップに対し2人のCBではかなわないという
ところから3バックになってる。
つまり甘えた守備体系のせいでサイドの人数を削っているわけだ。
で、サイドを突かれたらボロボロ。挙句5バックに・・・

結論。CBをちゃんと育成せんといかん。宮本と坪井？顔は悪くないが
2人のCBとしてはちとつらい。
それからSBは所詮DFの一員なんだから、三都主は不適格。

あーすまん、また代表の話をしてしまった。だって代表のこと考えると
憂鬱なんだもん・・・

ええい、ついでだから続けると、代表の場合4バックだと左右のSBが
うまく機能しないということで、4バックが諸悪の根源のように言われた
よね。
そりゃ違うだろ、上がるタイミングは「あうん」で動く予定のMF2枚の
動きがよく分かんねえから上がれなかったんだろ。
（ひでという人が悪いという説もある）
ついでに三都主はコクーでもゼンデンでもないから、SB出来てねえ。
三都主はもう一つ前で使うべきだろ・・・

すまん、もうおれはここで代表の話はしないわ。

おまけに国語が変だし、もう寝るわ。

似たようなシステムでも狙っていくボールの展開の形が違う。
乱暴かもしれないが大雑把にはこんな感じじゃないか？

・４−４−１−１
　フラットなDFラインとMFラインの2列の前に縦並びに2トップが置かれる。
　センターMFからサイドに展開し、クロスボールから2トップが得点を狙う。
　1stトップがクロスに競り勝ち、2ndトップがそのボールを押し込む形が一般的か。

・４−２−３−１
　4バックに2人の守備的MF、1.5列目は中央に司令塔と左右にウインガー、最前線1トップ。
　守備的MFが奪ったボールを司令塔が左右に展開、または前線にスルーパス。
　両ウインガーはクロスだけでなく自らゴールに向かい、可能なら得点を狙う。

・４−３−３
　4バック、攻守両面に力のあるMFを3人、前線の左右に完全なウイングFW、中央に1トップ。
　中盤には1枚は正確なフィードを持つ選手が置かれ、大きな展開で左右ウイングFWへ繋ぐ。

こうしてみるとやっぱり４−２−３−１は選択できるプレーの幅が広いな。
それから1トップへのサポートのしやすさが他より上に見える。
流行るだけのことはあるな。

凄いな君はｗ

代表を語るのみてるのはちょっと面白いんだけどな。
例えば、３大リーグの中堅、弱小クラブなんかも当然二人で２トップを
阻止できるような上等なＣＢなんか用意できてないわけじゃん。
世界における日本の位置と大差ないわけで。
でもみんな４バック。マルディーニもロベカルもいないチームでも
４バック。
対アジアやＪ内の試合では見えない３バックならではの致命的な弱点が
まだあるんじゃないかな。
２ＣＢの方がマシだとほとんどの監督が思うぐらいのやばさが。

今、斬新なフォーメーション考えてる。少し待ってくれ。

>>463
いや遠慮しとくよ

とりあえず現代サッカーは４バックに最低２人のボランチが必要

2ボランチのシステムを考案した人間は縛り首にされるべき

4-3-3（大雑把なくくりで結構）のチームで代表的なのってどこでしょうか？
代表だとデンマークなんですが。

プレミアだと全滅かな？2トップマンセー主義っぽいし。
スペインだと一杯あるかな。

3-3-2-2って使っているクラブ・代表ってある？

　　久保　高原
　　
　　中村　中田

稲本　小野　遠藤

坪井　中沢　松田
　　　　
　　　　楢崎　

>>468
薬屋

4-2-3-1は1ﾄｯﾌﾟ次第で出来も決まる
FWが凡庸だと全く機能しない

>>470
4-2-3-1は従来の1トップとは別物だと思うけどな。
3トップ気味になるときもあるし、2トップ気味になるときもある。
CFは純粋なポストプレイヤーである必要はない。

CFが横や後ろに流れることでできるスペースを
うしろの3人で突くってのも基本戦術の一つ。
FW次第というよりは前4人次第としか言いようが無いと思うけどな。

4-2-3-1って1トップ次第でチームが全然違ってしまうよね。
足元が得意な選手とヘディングが得意な選手が入れ替わっただけで、
チーム全体の攻め方や守り方が変わってくる。

1トップはファンバステン

>>459
4-4-1-1は
1stトップのポスト→2ndトップがそれを受けてラストパスへ持っていく
というのを基本に想定しているように思います

ギリシャはどーゆーフォーメーションだったっけ？
３−４−１−２だっけ？

オランダヲタのサイトで見たんだが、クライフのチームはファンバステンとロマーリオを例外として、
CFらしいCFを置かず、バケーロやラウドルップやストイチコフをCFに置いていたらしい。
自分がCFらしくないCFだったのと同様、トップ下タイプの選手をCFに置いて、その選手が
下がったところにWGやSSが飛び込むシステムで、チームとしてはロマーリオやファンバステン
がいるときよりも機能してたって。

1-3-3-1-2

３バックしか出来ない日本はこれしかない

　　　久保　　オオクヴォ

　　　　　中村
　　中田　小野　稲本

　　中沢　松田　坪井
　　　　　宮本

　　　　　川口

>>476
オランダヲタだけど、クライフ氏はロマーリオみたいな「ただゴールだけをとる選手」は好かなかった。
戦術的には得点力のある１トップに頼るよりも、連動した動きでウィングや中盤から切れ込んで得点する方が
チームとしては得点力が高くなるし、美しい。

でもマルコは動きに幅があって予測不可能な凄さがあるのでクライフ氏の中でも別格。

>>478
スレタイ読もうね
と言いたいところだが、それも一応4-3-1-2なのか・・・

4−2−3−1といえばラコルーニャ
4−3−1−2といえばミラン

ラコルーニャは4-4-2ないし4-3-3だなー。
サイドの位置が純粋に高いってのもあるけど、
守備に関してはいつもサイドは最終ラインで
勝負しているような印象がある。
中盤のプレスがすごいけど。

ピルロ、ヴァレロンみたいな
どこにボールキープ、ビルドアップできる選手を置くかが
このフォーメーションの決め手だね。

ヒデをレジスタに

大切なのはＦＷの数字だけ。

　　　　　　　　　駆け足　
　茸　　　　　　　　　　　　　　　犬久保

　　　　　大野　　　　　　　ヒダ
　　　　　　　　　　稲本　

　洗い場　　ボンバ　　宮本　　　徳永

　　　　　　　　　　性豪


結構これいけると思いまｽﾐﾀﾞ

中村をウイングで使うなら、右の方が良いと思うな。
ウイングバックでないのなら、左でも何とかなると思うけど。

WBってのは最終ラインにSBがいない時で
４バックなら違うんじゃない？
中村がバルサのロナウジーニョみたいな感じか。
でもアンカーポジションに稲本だけってのはきついよーな・・・。

ヒダと大野は守備力がｿﾞﾗあるからOK牧場でｽﾐﾀﾞ
だめだったらどっちか下げればいいﾆﾀﾞ

>>487
あ、このスレとは関係ない。
トルシエみたいな馬鹿な使い方をしなければ
それなりにやれるだろうって事。

テベス
デルガド ロサレス

キリ・ゴンサレス ダレッサンドロ Ｌ・ゴンサレス

マスチェラーノ

ハインツェ アジャラ(Cap) コロッチーニ

ルクス

４バック全盛のなか今回のアルゼンチンの評価はどんな感じでしょう？
テベスという小さめの選手がトップというユニークな点と
全選手の豊富な運動量、特にサイドはロサレスが中に切れ込みスペースを空けて
Ｌゴン、コロッチーニが追い越していくみたいなプレーがあり、
個人的には面白く、好きです。

　　　　　　　　　　　　テベス
　デルガド　　　　　　　　　　　　　 　ロサレス

キリ・ゴンサレス ダレッサンドロ 　Ｌ・ゴンサレス

　　　　　　　　　　マスチェラーノ

ハインツェ　　　 アジャラ(Cap) 　　コロッチーニ

　　　　　　　　　　　　ルクス

>>490
その点はちょっとクライフっぽいよね。
チーム全体を見ると、ファンハールの方が近いと思うけど。

まぁ迷将ビエルサ監督が考えるシステムだからな

右サイドのロサレスとルッチョの連携は面白かった

ただ、このフォーメーションは、マスチェラーノにかなり負担がかかる陣形だね
おまけに、ボランチに限らず、途中で右ＳＢになったりもして、コキ使われてた

個人的にはロドリゲスを左SBにして中盤一人削ってもいいと思ったんだが
そうすると、ボカ臭が強くなるし、キリが効いてこないかもしれんし。
この３バックは後ろの3人がサイドにスペースができても、そこまで入れさせない強さが
あったから成功したんだと思う。アルゼンチンのCBって良いの揃ってるしね

>>493
ファン・ハール系戦術オタだからな。

とにかく攻守両面で人に強いことが求められる感じ
楔のパスに対してことごとく相手FWの前でカットしようとしてたDF陣はスゲーと思った。

まぁ主流にはならないシステムだな

１ボランチがまずムリ。

現代サッカーで１ボランチを使うには前線からの激しいプレッシャーがチームに浸透していないと厳しいな。
その上強固なＤＦがそろわなければ

>>479
オランダオタを自称するのは良いが
クライフはロマーリオに関して「ただゴールだけをとる選手」ではなく
パスセンスも評価してたぞ。だいたいロマーリオを好いてなかったって
なんだよ。

ビエルサは３０００本のサッカーに関するビデオを所有してるそうです

うｐしろ

今回のアルゼンチンは
右前二人が好き勝手
　　　　　↓
ころっちーにがそのフォロー
　　　　　↓
マスチェラーノがそのまたフォロー（過労死）

の感じがしてたなあ。
ところで一つ思った事あって、ブラジル代表についてなんだけど
4-4-2で前のほうから上手い香具師並べてって最後にロベカルおいたら
出来上がりと言う希ガス。



スレ違いか・・・・・。

>>501
ちょっと違う。入る前はそういう評価。まるでブイトレのような選手だって。
ケンカ別れした後は「彼は攻撃のことなら何でもこなす力があったのに、
点を取ることしかしなかった」
ラウドルップとロマーリオに関しては、自分と同等の才能がありながら、
パーソナリティの問題で、選手としては並べなかったという評価。
ラウドルップは得点に対して淡泊すぎ、ロマーリオはその逆。

とりあえず１ボランチに３バックは厳しい

3バック1ボランチはまだ可能性がある。
チーム全員フィジカルとキープ力があることが前提だが。

ちなみに、4バック1ボランチは未来がないように思われるが、どうだろう。

3バック1ボルランチは実質WBが下がって5バックにならなきゃ無理ﾆﾀﾞ

中盤ダイヤモンド型の3-4-3ってワンボランチに見えるけど、実際はそうじゃないからね。
4番は中盤にあがったリベロだから。
アヤックスでは左右のMFはダービッツとセードルフだった。

>>509
過労死マンセーな二人だな。

>>509
あん時のアヤックス、ポゼッションやばかったもんな。
ユーティリティープレイヤー多すぎ。GKまで足技好きだったし。
今、通用するから未知だけど。

>>508
キリゴンもルイゴンもサイドバックの動きをしてたとは言い難かったニダ。

左右のＣＢが守備範囲を広く持てば不可能ではないけど
ボールポゼッション率を高く保てないと厳しいニダね。

やっぱ普通のチームは２ボランチだな

フラット３マンセー

１ボランチはキツイ。ボランチがしんどいんじゃなく両サイドMFが。
ほとんど守備に忙殺される。まじであんなに攻撃参加できんかったのは初めてだ。
前半で死にかけたよ。
無理なフォーメーションやらすなよ！うちの糞監督！

ルイゴンは中に絞る時間が多かったね。２ボランチとも言っていいんじゃないかくらい。

中盤フラットのプレミア型のセントラルを
上下にギャップつけたスタイルのダイヤモンドなら可能性あるんじゃない？

ダブルボランチなんだけど、上下に置くっつーか
プレミアのDFラインの前のぽっかりスペースを潰すフォメ
フルハムとか

４−３−１−２って言ってもボランチの三人が
　　　　　　　　
守備　　　　　　　守備　　　攻撃　　　　　　攻撃　　
　　　　攻撃　　　　　　　　　　　　守備
　　　　
ではまったく違うだろ？　５１５は右側だろ。監督は半分ボランチのつもりで起用したのでは？

中盤ダイヤモンドの４−４−２は

ボランチ＝守備の職人で過労死しないタフネス
トップ下＝なんならボランチもできる守備力

みたいなコンビならまだあり得るかも
マケレレとバラックとか組ませてみたい

俺の小学校のころは
1-3-2-4だった
中盤の2人いつも疲れてたなあ・・・

バルサの
　　
コクー　シャビ　ダーヴィッツ

って並びと

ミランの

セードルフ　ピルロ　ガットゥーゾ

って並びはどの辺りが違うの？

守備の時のアンカーの位置？

とはいえ、こういう風にシステムを周りから考える分には楽しいけど、
実際監督になったら大変だろうな。特に、実力や適正に加えて『人気」も考えなきゃならんし。

「今年からベッカムが入ります。人気者だから必ずレギュラーにしてね。
もちろんロナウドもラウルもジダンもフィーゴもね。」

こんなこと言われたら４２３１だろうが４３１２だろうが何とか当てはめねばならん、と。


個人的には「４２３１にも４３１２にもフィットしないけど国民には人気」のラウルやデルピエロを抱えるスペインやイタリアの監督は大変だとｵﾓﾀ。

バルサはウイングがいる分、中盤のポゼッションが下がるので
ボランチの真中が縦の動きを多用する。
でも両サイドの守備ボランチはサイドからのビルドアップに
貢献する必要はないので、SBのカバーリングと
中盤のプレスって明確な役割ができていてわかりやすいんだけど、

ミランはサイドから攻撃する場合、
特に左サイドの時なんかは、ボランチのセードルフが
思いっきりサイドに開くよね？

ボランチの役割が複雑すぎてわからない・・・。

そもそも、ミランのメディアプンタの役割が良くわからない。
ピルロっていうビルドアップの中心がいるんだし、
あんまり下がってゲームを作る必要はない。
トップをポストにして、カカとシェヴァの２シャドーって
認識で良いんだろうか・・・・。

>>523
シェヴァはどっちかといえばプリマプンタじゃない？
といっても彼はウインガーっぽいこともやるしね
トマソン・シェヴァ・カカの3人ともセコンダプンタっぽい選手だよな

結局その辺がミランシステムの未整理な部分なんだよね
カカとかセードルフの神ミドルがなければ去年のスクデットも獲れたかどうか

>>476
遅レスすまんが、
サリナスの電柱プレイ＋セカンドトップタイプの２人（ラウドルップ・ストイチコフ）
を、引き気味の位置に、開き気味に置くというフォーメーションが最も典型的だったと思うな。
ラウドルップが左、ストイチコフが右のとき、もうほとんどウイングを置いたシステム
とは言い難かったような…。
まあ、結局、ＣＦが動いてスペースができた所に、2ndトップが飛び込むというのでは、
>>476も同じだけど。

>>522
マドリスレなんかフォーメーションカキコで溢れかえってたけど
３バックの左にロベカルとか
１ボランチがベッカムとか
ありえないフォメばっかだった

あとめちゃめちゃ多かったのが４−２−３−２

>>526
4−2−3−2がすべての監督の理想なんだが人数オーバーなのでどこか一人削らないといけない。
そこから生まれたフォーメーションも多いと思うぞ

ところで中盤をボックス型にしてるチームっていまあるの?

そんなことよりムロブシ金ですよ

＞＞５２８
鹿島とか、最近のアルゼンチン代表とか、ブラジルのクラブ全般

でも中盤ボックスは司令塔が二人になるのでスペースを潰しあうことがあると思う

クロスあげる時って、何人PA内にいればいいんだよ

>>532
多ければ多いほど良いのです

>>532

最低２人必要かと。一人がポストでもう一人が飛び込む。
ただ現実には3人以上が望ましい。2人なら後続を待ったりする選択もあるかもしれないです

アヤックスとか、基本的な動きは完全に決めてたね。
右から崩すとき、左WGとCFがクロスして、ファーにCFニアに左WG
空いたスペースにSSが飛び込むとか。

中盤のボックスなんてよっぽどの個人技がない限り無理。
おとなしくサイドハーフを置くべき

そういう問題なのか？
中盤ボックスで使う場合は
むしろ優れたSBが必要な気が。

攻撃的なMFかWGをやれるぐらいにね。
82年ブラジルのジュニオールとレアンドロは所属クラブではそうだった。
レオナルドとかジョルジーニョなんかもそうで、ブラジルはロベカルや
カフーみたいな例外が現れない限りは、伝統的にそんな感じだと思う。

そのブラジルについてちょいと質問。
すげー昔のサッカーゲームでは「ブラジルタイプ」なるフォメがあったけど
あれどんなもんだか知ってる香具師いらっしゃいませんか？
4-4-2で中盤が右３、左１だったような気がする記憶があるのだけれど・・・。

ボックスやって失敗したのがこないだのEUROのフランス。
W司令塔にジダン・ピレスで、サイドはがら空きなのに
誰もそこを使わないで中ばっかり突っかけていった。
で結局堅い堅いギリシャの守りを崩せず敗退。

選手がどんなに能力高くても中央・右・左・って揺さぶっていかないと
今どきそう簡単にゴールは許してくれないよ。

優れたSBでって言ってもそれをできる選手って言ったら世界中でも
カフーとロベカルぐらいしかいないし。
本国ブラジルも後継者探しに血眼だもん。

最近古いウイニングイレブンやり始めたら�B-�D-２からボックス型に変えたら守備も安定するし攻撃も良くなったけどどういうことでしょうか?

それは４バックになったからじゃねえ

>>539
ファミコン「キャプテン翼2」？
確かこんな感じ。
　 　　　　9　　　　7
　　　10
　11　　　6　　8

2　　　4　　　5　　　3

2356辺りが、特にブラジルタイプとしてはおかしいが、
ゲームのデフォルトはこうなってるから仕方ない。
攻撃時には2、10、11の誰かが左サイドに突っ込む。
イメージは58〜70W杯ブラジルの4-2-4から
左WG(ザガロ、リベリーノ)がMFに下がった4-3-3だと思う。

とりあえず世界は４−２−３−１
日本も早くこの波に追いつこう

>>544
日本の場合SB不足だから無理して4-2-3-1にする必要はないと思われ
将来的にはいいかもしれないけど、その頃にはまた別にシステムが流行ってるかもね
でも、4-2-3-1って一時的な流行で終わりそうにない希ガス

とりあえず４バックの流れには乗ろうよ

SB不足、CB不足、FW不足だから4-2-3-1無理
5バックに近い4−3−1−2で適当にやってくれる中田さんにSBやってもらいたい。

SBを不足させた犯人は誰だ？

戦術ｦﾀが集まるｽﾚはここでつか？

>>548
トルシエ

おすぎ予備軍

>>550
やっぱト○シ○ですか？
日韓の時はまだ３バックが多かったっけ？

誰かが言っていたけど、
クラブチームの場合：システム・戦術ありきで、適性のある選手をそこに当てはめていく
代表の場合：選手ありきで、その選手たちに合ったシステムにする
っていう感じなんだっけ。
アルゼンチンのビエルサみたいにシステム固定してそこに選手を当てはめる監督もいるけど

つうか、代表の話は専用の板でやってくれよ。

４−３−１−２はサイドバックが攻守の要になるのか？

ブラジル代表のフォメってどうなってんの？

ちょっと前まではボックス型の4-4-2とも、1ボランチ2トップ下の3-5-2ともいえた。
3-5-2の場合、リベロが最終ラインよりも1つ高いポジションを取り、
そこでゲームメイクをする(ドゥンガ)。
今の形は知らない。

ロナウド、ロナウジーニョ、カカの並びは？

今は４−３−２−１みたいだね
メンツによっては４−３−１−２になったりする
でもパヘイラは守備的だから結局前の３人だけ
で点取る形になってる

手堅いが、フェリペよりは好き。

ゼ・ロベルトとかはどなってんだ？

4−4−2だろカスが。

個人的にはデニウソンをウイングに入れて4-3-3みたいな形が見たいんだけどな。
ロベカルがいるからウイングは不要なんだろうけど。

　 　 　 　ロナウド
ロ　 　 　 　 　 　 　ガ
ベ ゼ 　 　 　 　 　ウ　 　 カ
ル　 　 　 　 　 　 シ　 　 　カ
ト　 　 　 　 　 　ョ
カ
ル　 　 　 シウバ 　 レナト　 　カ
ロ　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 フ
ス　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │

２トップの場合はカカがトップ下？

　　　　　　　●　　　　　　　　　●　　　　
　　　　　ロナウド　　　　　ロナウジーニョ
　　　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　●
　ゼ・ロベルト　　　　　　　　　　　　　　　カカ

　　　　　　　●　　　　　　　　　●　　　　
　　　　　アドリアーノ　　　　ロナウド
　　　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　●
　ロナウジーニョ　　　　　　　　　　　　カカ

機能しなさそうだけど1回これやってほしいんだよね
Euroの仏みたいになるんかな

>>567
みんなが真ん中に集まってスペースがなくなりそうだ。

そもそもロナウドさえファーストップって感じじゃないのに
これ以上、同じようなの増やしてどうするって話ですよ。
うらやましいよ。日本にもくれよ。
アレックスぐらいでもバリスタメンだろ。

でもブラジルとしてはマンシーニの出現が
カカやロナウジーニョのそれよりうれしいんだろうな

>>569
マンシーニはどこで使うんだ？

>>569
確かにカフーの後釜が一番の問題箇所だったわけで
一定周期事にうまいこと出てくるのは見てて惚れ惚れするね

ブラジルの人材も羨ましいがアルゼンチンも凄いな。

細長いのにな

マンシーニなのかダニエウなのか、さらにマイコンなのか。
今まで手薄だったのに次々と出すぎ。
あまり若くないけどベレッチもいるし。

4-2-3-1は理論だけ聞いてるとうまくいきそうだけど、実際は得点力不足に陥る
ことが多い。
１トップ＝ポストプレー
トップ下＝１トップにつなげる
両サイド＝クロスを上げる
シュートを打つことを最優先の仕事にしている人が前線にいない。
必ずしも左右対称にしなくてもいいんだから、サイドハーフ一枚削ってでも
２トップにしてセカンドトップにゴール狙わせた方がいいんじゃなかろうか。
もしくはボランチを攻撃寄りと守備寄りに分けてトップ下自体無くすとか。

>>575
１トップ＝ポストプレー
トップ下＝１トップと両サイドにつなげる
両サイド＝中央に入ってきてシュートを狙う
両サイドバック＝クロスをあげる
にすればいいんじゃない？

サイド削るとこんな感じか。
４−２−３−１から４−２−２−２

　　　　　　　フォワード　フォワード

　　　　　　　　　　　トップ下　　サイド

　　　　　　　ボランチ　ボランチ

　サイドバック　センター　センター　サイドバック

　　　　　　　　　キーパー

>>523の4−3―1−2の3の一人がサイド駆け上がるのと近くなるな。

>>575
「１トップ＝ポストプレー」とは限らない。てか普通無理。
「トップ下＝1トップにつなげる」ではなく、
「トップ下＝前線3人にボール配給+突破力+得点力」のほうがしっくりくる。

　　　　　エトー
ルケ　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　フィニディ

　　　　イバガサ

　　　　　　　　エンゴンガ

４−２−３−１のトップはほとんどポストじゃないよ。
パンディアーニ、ロナウド、ビエリ、ラウル、ミスタetc･･･
得点見ても明らか。
２トップの場合はトップにポスト置いて、セカンドトップに
足の速いタイプのストライカーをおくから
必然的にセカンドトップの得点が多くなる。

しかも４−４−２フラットのSHと比べて
両サイドが高い位置にいる時が多いから、かなり攻撃的になる。
イタリアは特殊なので例外的。

４ー３−３と４−５−１ってそんなに変わらない印象。

１トップはファンバステンが理想？

メルモのTwelveって読みやすいし情報は早くていいよ。
[email protected]

>>579
1トップに要求される能力がかなり厳しいな。

>>577
こうすると昨シーズンのデポルになる。

　　フォワード　　　フォワード

　　　　　　　　　トップ下　　　　　サイド

　　　　　　　　　ボランチ　ボランチ

　サイドバック　センター　センター　サイドバック

　　　　　　　　　キーパー

↑わかりにくくなってしまった。
ようは、センターに1人フォワードがはって、もう1人がサイドに開いた位置にいる。

トップ下の時代は終わったよ。
これからはトップ上の時代。

GKしかおらんやんｗ

実質日本代表いんあじあかぷ

鈴木＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿玉田＿＿＿＿＿＿
三都主＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿遠藤＿中村＿福西＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿加治
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿中澤＿＿宮本＿＿マコ＿＿

ひでえ

>>585
単にルケがFW登録名だけなんじゃないのか？

>>527
面白い意見だ。目から鱗が落ちた

>>590
いや、ルケはFWのような使われかただった、確かに。
サイドに開くようなウイング的なプレーではなくて
カットインしていくセカンドトップ的、デルピエロみたいな感じ。

クラブとしては、4-2-3-1は金のかからないチーム
4-3-1-2は金がかかる
4-4-2は選手が入れ替わってもすんなりフィット

イルレタへのインタビューで
ウチのシステムの基本は非対称の４−４−２って言ってた記憶がある
ビクトルもルケもウィンガー然とはしてないだろっつって
アルゼンチンのソリン仕様とかも考え方は似てる

>>591
誰が言ったか忘れたけど、結構有名な監督の言葉に
「サッカーは寸足らずの毛布みたいなものだ」てのもあった。
頭を隠せば足先が出るとかそういう意味だろう。
最近多くなっているなと思うのが２．５バックとでもいえそうなモノ。
高くて早い２CBと、サイドのどっちかがSB、もう一方がWBって感じ。
これで組むと表面上は３-５-２になるけど、CBの動きは４バックに近い。

>>543
説明ありがとうございました。わかりますた。

>>594
「デポルティボは確かに4-2-3-1システムでプレーするのが基本だけれど、
　私の場合、このシステムが容易に4-4-2に変化するようにしている。
　それどころか、かなり4-4-2の布陣に近づいていると思う。
　今のシステムを私は”非対称の4-4-2”と呼ぶが、
　それは3人のメディアプンタ（ミッドフィールダ）・ラインのうち、
　どちらかの1人がサイドに向かって動くFWとなるようにしているからだ」

「私の狙いは同じ高さに2人のFWがいることだ。
　ただし、1人は中央で張り、もう1人はサイドに大きく開く。
　二人のメディアプンタのうち、1人はFWの背後、もう1人はサイドにポジションを取る。
　そういった特徴があるから、我々のシステムは厳格な4-2-3-1とはいえないんだ。
　（2人の特徴の違うサイドアタッカーについては）
　まずはサイドに開いてプレーしてもらいたい。
　しかし同時に、クロスを上げるだけでなく、ペナルティーエリア内に侵入し、
　相手ゴールへも向かって行ってほしい」

>>596-597
要は両サイドが異なる動きをすることで、
相手のディフェンスに"対応策を増やさせる"効果がある。

この非対称の考え方は4-4-2とか4-2-3-1とか4-3-1-2とかの
単純なシステムの形とは別の戦術面から来るものだろうけど、
それがやり易かったのが4-2-3-1をベースにしたものだったのでは。

4-2-3-1は守備時に効率良く人を配置できるから、人気があるんじゃないの。
逆に攻撃時には、チームごとにかなりの違いが出てると。

４−４−２の中盤はどれが一番使えるんだ？
ボックス？フラット？菱形？

どれが使えるとかじゃなくて選手の個性から
適切な布陣を探すしか無いでしょう。システムありきのチームなんて終わってる。

もちろんそうなんだけど、
それはわかった上で意見交換しようっていうスレなんじゃ？

>>602
海外組の個性を考えれば４−３−１−２が最適なんだろうけどそれじゃ結果も内容も出ないという事が
分かっている上での意見交換スレだろう？

>>603
いや、代表の話をするスレじゃないでしょ

>>602
単にシステムだけで優劣を決めるのは無理。
最低限どこのチームでの話かぐらい提示しないと・・・。

じゃあもっとも使いやすいのと使いにくいのを考えようぜ

選手による

思うに菱形は３ボランチでなければ無理があると思う。
去年レアルで

　　　　　　　ジダン
　　フィーゴ　　　　　　ベッカム
　　　　　　カンビアッソ

見たいなのがあったがこれでは攻撃に比重がかかりすぎて１ボランチでは対処しきれない

>>608
カンビアッソの部分がマケレレやヴィエラなら何とかなるかも。
これも"個人に依存したシステム"ということなんだろうけど。

>>609
レアルでは両サイドバックが鬼のように上がるから一人じゃかばーしきれないんじゃねえの？

>>610
今のマドリーに関して言うならそうかも。

ただ、例えばチーム全体での守備の約束事ができていて機能していれば、
>>608が言うような「菱形は１ボランチは対処しきれない」ことも
何とかなるかもしれない、と言いたかったのですよ。

面白そうなスレだから居座ってみよう

ガットゥーゾは１ボランチできるのか？

DFラインからボールもらったとこでプレスかけられてボールとられそうな希ガス。

レアルはやっぱ守備意識の低さが問題ですよね〜
今まで僕は「点を取られても多く点を取ればいい」がモットーでしたから、しょうがないと思ってましたが
カマーチョはそうでもなさそうで、どうなるのか・・

訂正
×今まで僕は「点を取られても多く点を取ればいい」がモットーでしたから
○今までレアルは「点を取られても多く点を取ればいい」がモットーでしたから

マドリーの場合、取られてもそれ以上に取るってほどの得点力ないんだな。
例えば失点は、チャンピオンチームであるヴァレンシアの倍あったんだが
得点は大して変わらん（確かシーズンで１点多かったとかその程度）。
クライフバルサ時代みたいにシーズン100得点を超えれば、まぁそういう言い方もできるだろうが。

クライフのシステムは３トップだっけ？

3-4-3だね

>>617
まあチームの調子の問題だと思いますね、得点力は
やっぱり、レアルの場合は、タレントが多すぎるための守備の緩さですかね
今更ながら、やっぱりマケレレ・・・・・・・

>>618
理想は3-4-3だけど、流動的。元々ファンハールほどガチガチじゃないから、
持ち駒によっては4-4-2をやったり3-5-2をやることすらある。
マドリードは外せないラウールの、慢性的な不調が大きいんじゃないの。
本来ジダンを中心とするなら、9.5番的な選手は必要ないと思うし。

>>618
>>621

クライフが選手として、また監督として使用していた
システム・選手を教えて下さい。

にわかオランダ・バルサファンです。

ttp://w2352.nsk.ne.jp/~giggs/index.html
このサイトをすみからすみまで見れ。

マドリーはベッカムも無理矢理使ってる感があるなぁ。

クライフはトータルフットボールの理想を追求していたように思う。
そのためには、選手を対称的かつ等間隔に配置できる3-4-3が理にかなっていたんだろう。
各選手ごとのポジションチェンジによって流動性を促そうと考えていたと思われ。

最近は、守備バランスをそこないやすいこともあり、
ポジションチェンジは行うとしても、前線の選手間だけで行われることが多い。

ちなみに、最近は流動性を主にポジションチェンジでつくりだすのでなく、
スペースを埋めたり空けたり、スペースコントロールによって流動性を生み出している。
その点で4-2-3-1は有利なシステムではある。

>>624
確かに、やっぱり、フィーゴは放出すべきだと思いますね
で、右にベッカムで、ボランチ（ピボーテ）にエルゲラとグティ（本当はヴィエラが欲しかったが・・・）
がそこそこバランスとれそうかな
>>625
クライフはバルサの監督時代はそん時のチームのほとんどが２トップだったからって言ってた
今の場合は１トップが多いから２ＣＢの４バックにすべきだって言っていました
という事は、クライフの中での基本形は３−４−３か４−３−３だと思う
あのチームは、個人での判断によるポジションチェンジとかのレベルが凄い高かった、それもクライフの実力

藻前ら的に日本式3-5-2はどうですか？

杉山茂樹さん肝入りスレは、ここでしゅか？

>>627
やっぱりトルシエが代表で３バックを採用した頃からＪリーグでも３バックのチームが増えたよね
ずっと４バックだった鹿島ですら３バックが機能し始めてるし
僕は世界の主流が４だからといって日本も４にする必要はないと思いますんで、機能する方を選択
するべきで、ジーコの選択は妥当でしょうね、ＳＢが育たないと指摘する人がいますが、ある程度ＷＢでも育つような・・
でも、確かにＳＢの人材不足はありますよね、そこらへん皆さんの意見も聞きたい

3-4-1-2

>>630
機能するほうを選ぶっていうのは短絡的過ぎないか？
日本がヨーロッパ南米の強豪国と肩を並べているのならそれもいいけど、
現実はそうではなくまだまだ選手を育てなきゃいけないし、4バックに比べて
3バックがどう優れているのか明らかにすべき。それも選手が慣れているという以外の理由で。
今のところ体格に劣る｢日本人には4バックのほうが合っているし、サイドをしっかり守れる｣
というジーコの就任当初の発言以上に正当な3バックを採用する理由はないように思えるのだが。
WBでSBが育つかどうかは代表の試合見てれば分かるでしょ？

とそろそろネタが尽きてきた感があるので釣られてみた。ｽﾚ違い板違いｽﾏｿ

>>631
僕の考えでは、３バックか４バックかってのは、大した問題ではないと思うのですが
監督は、選手の個性とかを配慮して、陣形を選択する訳で
それに、監督は選手と同じで成長するもの、時間が監督の考えを変えたとも言えるし
要するに、３バックだろうが４バックだろうがチームとしての目標を達成できるのならどちらでも構わん
実際３バックにしてから成績よくなってるし、「育てる」事に関しては、ＤＦの数でどうなるとは僕は思わない
大事なのは、ＤＦの選手にも、創造力を求める事、考える続けるよう姿勢を教える事、ただ「９番をずっとマークしていろ」
というのが主流になると日本のＤＦは育たない

一昔前（96年くらい）はSB豊相馬、名良橋、柳本、中村、石川、中西、片野坂 都並はさすがに厳しかったが まぁ、世界レベルのSBは一人もいないわけだが

豊富の間違いだな

下の年代でも3−5−2で放り込みやってんだからサイドバック
育ってくるわけがないんだけどね

トルシエがサイドが主戦場の選手外してまで小野とか中村とかを
サイドで起用したから、ちびっ子達がサイドアタッカーに
魅力を感じなくなっちゃったんじゃないかな。
うまい子はみんな中央でパス出したがって飽和。

>>636
そこで翼君のサイド転向ですよ

そこでハラヒロミですよ

Ｊ２って割と４バックのチーム多いですよね、しかも上位が多い、で、日本人監督も多い
で、Ｊ１は外国人監督が多いですよね、それで、世界では４バックが主流なのに３バックのチームが多い
ん〜、面白いなぁ（笑）ま、苦し紛れで３バック採用してるってのもあるかも（笑）

Jは上位チームが昔ながらのオーソドックスな2トップのチームが多いから、
その対策としてオーソドックスな3バックを採用してるということも考えられるな。

そこで４−２−３−１採用してＪで革命ですよ

つーか高校で部活サッカーしてたら
サイドが墓場になるんは仕方ないよ
子供の憧れとか抜きにして

そういえば、何で日本にはファン･ブロンクホルストみたいな選手が出てこないんだろうね。
EURO見てて思ったよ。一人で両サイドマークして、さらにオーバーラップまでするSBってのも
いいなって。

ニステルローイ
キューエル　ジダン　フィーゴ
　　ダービッツ　バラック
ロベカル　スタム　ネスタ　プジョル
　　　　　　ブッフォン

>>643
両サイドをマークとかする前に
片方のサイドをちゃんとこなせるSBすらいない

後ろに下がったSH。

SBの人材難は日本だけの問題じゃないでしょ。
日本だとCBを4人ならべるのは嫌われるから、無理。そうすると
3バックしかのこらない。
>>641
FC東京は、すでに採用しとるわ。

3-3-2-2
　　　
　　 誰か 誰か

誰か　　　　　　誰か

誰か　　誰か　　誰か

誰か　　　　　　誰か
　　　　誰か

　　　キーパー
普通に良い感じじゃないですかね

もう駄目だもう駄目だ　もう駄目だ　もう駄目全てが終わっていく

俺、今年移籍した選手で適当にクラブ立ち上げたんで
お前ら勝てるシステム作ってくださいよ

DF　カンナバーロ　ルシオ　リカルド＝カルバリョ　
　　ゼ＝マリア　レイジハー　リザラズ

MF　デコ　コクー　カンビアッソ　ロテン　ニッキーバット
　　ヨルゲンセン

FW　ミッコリ　コラーディ　エトー　カヌ

補強はあと1人だけなら獲ってやる

でも、実際かなり長く採用してるＦＣ東京の４−２−３−１でも、タイトルはとれてないですからね・・・・・
それと、４−３−１−２の場合はＳＢの攻撃参加は必要ですよね
あと、レジスタ的な選手はどうなんでしょうか、ある程度中盤の底はパス出しできる選手の方がいいのかな

　　　　　　　ＦＷ（ポルトの場合両サイドに流れる機会多し）ＦＷ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＯＨ（ミラン、ポルトの場合「１０番」タイプ、チェルシーのＪ・コールはシャドー気味）

　　　バランサーｏｒ守備的ＭＦ（状況によりＷＧタイプの選手も起用）バランサーｏｒ汗かき屋

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レジスタｏｒバランサー

　攻撃的ＳＢ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　攻撃的ＳＢ
　　　　　　　　　　　　　　ＣＢ　　　　　　　　　　　　　　　ＣＢ
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＧＫ

作シーズンのＦＣポルト、今シーズンのチェルシー、そしてアンチェロッティミランを参照にしました
こうやって見ると、チェルシーとミランは割と似たようなイメージでしょうか
ポルトの場合は中盤の底にレジスタ的な選手じゃなく守備的なコスティーニャ
ミランとチェルシーほどＳＢは上がらない＆サイドでボールを持ちたがるという適性から
ポルトはＦＷがサイドでボールを持つ機会が多い

どうでしょうか？やはり４−３−１−２は優秀な監督でないと機能させるのは難しい？！

>>650
じゃあロナウドかニステルロイ獲ってくれ！
４−３−３で良いだろ。

>>652
あー無理無理
手の届く範囲で言ってくれよ

３−２−３−２　旋風がイタリアのセリエＣで起こってるらしい。

５バックにならない、事実上の３バックの布陣。
これだとサイドのディフェンス弱そうだけどな

>>650
とりあえずGK必要だろ、と言ってみる

>>655
GKは>>650でいいじゃん

>>655-656
まあそんなツッコミは来るだろうと思ってたよ
じゃあGKはリュシュトゥでいいか？
＋手ごろな補強1人までだ
これで文句ねえだろ

4-2-3-1
　　　　　　　　　●
　　　　　　　　ｴﾄｰ
　●　　　　　　　●　　　　　　●
　ﾙｹ　　　　　　ﾃﾞｺ　　　　　ﾛﾃﾝ
　　　　　　　●　　　　●　　
　　　　　　ｶﾝﾋﾞｱｯｿ　ｺｸ
●　　　　　●　　　　　●　　　　　　●
ﾘｻﾞﾗｽﾞ　ﾙｯｼｵ　　　ｶﾝﾅﾊﾞﾛ　　ﾗｲｼﾞﾊｰ
　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　650

こんな感じか？ﾙｹぐらいだったら払ってくれ。

いっそのこと日本は５バックってことにしちまってサイドの育成すりゃいい。

攻撃なんてどうせ点はいらねーんだから関係なし

ルケってマヌエル・パブロより高いか、それくらいの値段だったと思うよ。
だから、今買うとジダンがマドリーに移籍したとき位の値段じゃね？

>>654
それは攻守の完全分業化ですか？

バレンシアにクライフが来たら面白そう

日本の３バックが耐えれるのはいつまでかな？

4-2-3-1=-2

4-3-1-2=-2

よって引き分け

俺の人生３−４−２−１

　　　　　ロナウド　　モリエンテス　　

　　　ラウル　　ジダン　　フィーゴ


　　　　　　　　　ベッカム　
ロベカル　　　　　　　　　　　　　　オーウェン
　　　　　ウッドゲイト　サムエル

4-1-3-2

>>661
セリエのクラブだから全員守備意識は高いだろうけど、このシステムで破竹の勢いになってる
セリエＣのクラブは、セリエの基準で言えば、支配率も非常に高く超攻撃的なチームらしい。

実はNボックスとかじゃねーの？

クレスポと、ベロンを追加してくれれば、
４−２−３−１でいけんじゃない。

新生フランスの3バックの並びはNボックスっぽい。
主力が入ると全然変わると思うけど。

>>648
わーわーわー？

わーわーわー最強！！
わーわーわーするメンバーによるが･･･。

>>664
！

>664
　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　 ＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　 （___　　 ノ.　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

とりあえずリッピは４−３−１−２使うのかな？

WSDとかのセリエAのフォメ予想3-3-2-2が多くない？
気のせいか？

>>658
ルケが買えるかどうかは別としてロテンは左だぞ
それにミッコリをベンチに座らしとくんかい
もったいないから却下
次

>>677
じゃあ>>658からルケ外してミッコリ、エトーの2トップ
ロテンを左、デコを右でOKだな。

>>678
自分で言うのもなんだがそれで別に良いよな
ロテンかヨルゲンセンか迷うくらいで

ロテンが左か右かはうろ覚えで…逆だったか。
でもスレタイ通りに4231をやってみたかっただけです。
FWが1人しか出れないってやっぱもったいなかったな。

アーセナルみたいに
局面に応じて

4-4-2
4-2-4
4-2-3-1

が入り組むスタイルが好き

クライフ流１−４−１−２−３

　○　　　　　　　　　○
　　　　　　○
　　　○　　　　　○
　　　　　　○
　○　　　　　　　　　○
　　　　○　　　○

　　　　　　○

高い位置からのサイド攻撃が主流の現代サッカーにおいて、
４バックは今や常識。３バックは時代遅れ。
そして、ＣＦＷが前で張らないのが、まさにクライフ流の配置の妙。
このようなポジションを取ることで、相手のＣＢは、ＣＦＷをマークできず、
置き去りにされる。

>>682
選手を当てはめるとどんな感じになるの？

>>682
やっぱり１１にんだったか

「自分もかつてアヤックスとバルセロナ時代に3−4−3を採用していた。
でも、それは相手のほとんどが２トップだったからだ。
現在のサッカーでは２人のセンターバックと、コントロールマンとして
守備的ＭＦをひとり置く4−3−3がベストだ」

まずクライフの理想のシステムとは、
“5ライン”が基本の4−1−2−3（4バック、1人のセントラルMF、
その少し前に左右のサイドMF、センターFWと左右のウィングによる3トップ）。
この4ラインにGKを入れて、5ラインというわけだ。
クライフはいう。「各ライン間の距離を、9mに保つのが理想だ。
そうすれば、ポジションチェンジが素早くスムーズに行く。
現在のオランダで、セントラルMFに最適なのはアヤックスのスナイデルだ」
“ボールのもらい方”については、さすがクライフというような説明がいくつも出てくる。
例えば、サイドアタッカーとまわりの選手の動き方だ。
「もしサイドの選手が、足元でボールを受けたかったら、まず後ろに走れ。
そのときFWが相手のDFを引き付けるように中央に走る。
これでサイドにスペースが生まれたはず。サイドの選手が再び前方に走れば、
楽に足元でボールを受けられる」　サイドの選手が機能しないときは、
「責任の半分は、他の選手にある」というわけだ。

>>683
ﾃｽﾄ布陣


　　　　　　玉田　　　　　　　　　ヒダ

　　　　　　　　　　　　久保

　　　　　　　　小野　　　　中村

　　　　　　　　　　　　稲本

　　　　三都主　　　　　　　　　　加地

　　　　　　　　　中澤　　　宮本

　　　　　　　　　　　　楢崎

>>686
守備ボロボロだな

ロッベン　　　　　　　　　メイデ
　　　　　ニステルローイ

　　ダビッツ　　　セードルフ

　　　　　スナイデル

VBホルスト　　　　　　　ライジハー

　　　　　バウマ　スタム　　　　　　　　

　　　　　カズ　　　　　　　　　カズ

　　　　　　　　　　　　カズ

　　　　　　　　カズ　　　　カズ

　　　　　　　　　　　　カズ

　　　　カズ　　　　　　　　　　　　カズ

　　　　　　　　　三浦　　　カズ

　　　　　　　　　　　　　南

　　　　　　　○
　　
　　　　○

　○　　　　○　　　　○

　　　　　　○
○　　　　　　　　　　　○
　　　　○　　　○

この形が一番好き。2NDﾄｯﾌﾟって素敵やん

>>686
中村と小野と稲共存不可

ジーコは天才は共存すると言ってるが日本にいる奴等は天才ではない

　　　　　　　　　久保
　　中村　　　　　　　　　　　　石川

　　　　　　小野　　　　中田

　　　　　　　　　　稲本
サントス　　　　　　　　　　　　　　　駒野
　　　　　　　中澤　　　　宮本

　　　　　　　　　　川口

４−２−３−１とかって大量点取るってよりも堅実に勝つためのシステムだよね？

>>693
その位置で中村にプレーしろというのはムリだな

　　　　　　　　　　　　　　　ロナウド

　　　　　　カッサーノ

　ビセンテ　　　　　トッティ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダービッツ

　　　　　　　　　　アルベルダ

ロベカル　　　　　　　　　　　　　　　プジョル
　　　　　　　アジャラ　　ネスタ

　　　　　　　　　ヒルデブラント

だから3トップだって

692の言うことが一番真実。

>>685
このフォーメーションって、74オランダと同じじゃない？
巡り巡って結局30年前に戻ったって事なのかな。

あと、この説明見るとジーコには無理だったけど、クライフになら三都主の
左ウイングが機能させられそう。

>>695
そうでもないよ。
この布陣の３トップのサイドは純粋なウインガーでなくても
かまわないから。中に絞り気味でサントス、小野の上がりを
活かすのもいいし久保が流れたスペースに飛び込んでもいいし。
スピードがないのは仕方ないがキープ力があるから前目でも活きる。

　　　○　　　○
○　　　　　　　　　○

　　　○　　　○　　　　↑

○　　　　○　　　 ○

　　　　　 ○
4-2-3-1に対抗するための最強の布陣、1-3-2-4

　　　　　　　　　　　　　　ロナウド

　　　　　　カッサーノ

　ビセンテ　　　　　トッティ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダービッツ

　　　　　　　　　　マケレレ

ロベカル　　　　　　　　　　　　　　　　プジョル
　　　　　ファーディナンド　　ネスタ

　　　　　　　　　　ブッフォン


つか３トップならＣＦはニステルローイが現役ナンバーワン！
セカンドトップならトッティが世界ナンバーワン！

すれ違いだけど俺が小さい頃の監督の理想フォメが4−4−2だったな。
俺は右サイドバックやらされてた。
俺の特徴はカバーリング、読み、ポジショニングだったな。ああ、あと１対1もそこそこ強かった。
すまん。これだとただの自慢になるな。
スレの事も考えるよ。
>>694
俺もそう思う。
>>702
なんじゃそりゃw

>>701
いや無理でしょ。４−３−３はまず中盤のプレスが大変だし、
サイドからビルドアップするならもちろんそのケアも必要。
小野と稲本と中田じゃ攻撃的過ぎる。
バルサがなんでダーヴィッツがきてから、
一気に伸びていったかかんがえてみろよ。
シャビとロニーというゲームメイカーをコク、ダーヴィッツという
運動量の多いピボーテがカバーできているから
二人とも高い位置でプレーできるようになった。

>>702
そら、結果的に３バックにリベロつけただけじゃねー？ｗ

>>702
これ、だいぶ前に代表システムスレで
書き間違いに強引に選手当てはめてた奴だろｗ
この理論だと4-3-1-2に対抗するのはかなり危険じゃねーか？

　　　　　　久保
　中村　　　　　　　　小野

　　　中田　　　　稲本
　　　　　　福西

三浦　　中澤　　松田　　山田

　　　　　　川口

か？
中村小野がサイドに流れてクロス、
久保のポストに中田稲本福西らが飛び込む感じか。

>>701
それなら右ウイングに置いた方が良い。

>>707
中村の幻想からはなれてくれ
守備のできないやつをおいとける日本代表かよ

代表の話はｲﾗﾈ

Ｃロナウド　　　ロナウド　　　　　　フィーゴ

　　　　　　

　　　ロナウジーニョ　　　ジダン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　ダービッツ

ロベカル　　　　　　　　　　　　　　　プジョル
　　　　　　　アジャラ　　スタム

　　　　　　　　　カーン

ロベカルが後方に待機しているのに、
オナニードリブラーが、前にいたらスペース無くてあがれないじゃん。
しかも、中盤崩壊だな。
プレミア系の良いミドルシューターがいたら、
シュート練習になりそう。

　　　　　　　　ロナウド

　　　　　ラウール　　　フィーゴ

　　　ジダン　　　　　　　　ベッカム
　　　　　　　　ヴィエラ

ロベカル　　　　　　　　　　　　　　　サルガド
　　　　　　サムエル　　ウッドゲイト

　　　　　　　　カシージャス

　　　　　　　　　　　アドリアーノ

　　　　カッサーノ　　　トッティ　　　マルティンス

　　　　　　　　ダービッツ　　ガットゥーゾ

　　　ロベカル　　　　　　　　　　　　　　　　カフー
　　　　　　　ファーディナント　　ネスタ　　
　
　　　　　　　　　　　　ブッフォン

　　　　　　　　　ニステルローイ

　　　アンリ　　　　　　　　　　　　ロナウド

　　　　　　　トッティ　　　　ジダン　　　　　　　　　

　　　　　　　ヴィエラ　　　　マケレレ

Ｒファーディナント　　　ネスタ　　　　キャンベル

　　　　　　　　　　　ブッフォン

　　　　　　　　ロナウド

ロナウジーニョ　ジダン　　　フィーゴ
　　　　
　　　　　ビエイラ　ダービッツ

ロベカル　　ネスタ　　サムエル　　プジョル

　　　　　　　ブッフォン　　　
　　

一気に房のスレに

非常に残念です

さて、今後イタリア代表は４−３−１−２を、
スペイン代表は４−２−３−１を使うんでしょうか？

　　　　　城
小倉　　　　　　前園
　　　　中田
　　
　　服部　伊藤

昨日のイタリア×ノルウェーのイタリアの布陣分かるやついる？
メンツを見るに中盤フラットの４−４−２なんだが。
まあリッピらしいというか

時代は１−２−３−４だよ

てかみんなスレ違い
日本代表の話ししてどうすんの？

どう布陣をこねくり回しても結局勝てない日本代表を貶めるつもりなんじゃね

じゃあみんなで世界の各国代表チーム、
各国主要クラブを順番に、

そのチームがどんな布陣を敷いているか、
どんなフォーメーションがベストか、もっと討論しない？

343

>>725
それじゃ各国の選手の特性を無視するから無理

とりあえずＡＣミランから討論

　　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　駆け足

茸　　　　　　　　　　　　　　　　　　犬久保
　　　　　大野　　　　　　　　ヒダ
　　
　　　　　　　　　イガモットー

アツ君　　　ボンバ　　　松田　　　　李し川

　　　　　　　　　　　テソ




　　　　　　　　　　駆け足

茸　　　　　　　　　　　　　　　　　　犬久保
　　　　　　　　　　　ヒダ
　　
　　　　　大野　　　　　　　　　イガモットー

アツ君　　　ボンバ　　　松田　　　　李し川

　　　　　　　　　　　テソ



の併用なんて結構いけると思いまｽﾐﾀﾞ

ｱｲｺﾞｰ、李ﾁ川の間違いﾆﾀﾞ
謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ

>>730
イガモットーって誰よ？

　　マカーイ　　　　ニステルローイ
　　　　○　　　　　　　　　　○
　　ロッベン　　　　ファンデルファールト
　　　　○　　　　　　　　　　○
　　ダビッツ　　　　シードルフ
　　　　○　　　　　　　　　　○
　　スナイデル　　　　　コクー　　　　　
　　　　○　　　　　　　　　　○
　　フランクデブール　スタム　　　
　　　　○　　　　　　　　　　○
　　　　　　ファンデルサル
　　　　　　　　　○

２−２−２−２−２

↑それは面白そうな意見ですな

>>732と書いても実際は3-5-2だから意味なさ過ぎ
フォーメーションなんて何でもいいのさ

１ボランチと３バックは今後なくなっていくのかな？

３バックは３トップの前にはどうしようもないことを山本監督が証明した

自分でﾌﾟﾚｲした事ない戦術厨が集まるｽﾚはここでつか？

そうです

フランスはイスラエル戦で352だったね
途中から4バックにかえたみたいだけど

結局ジダンのポジションは誰が勤めるの？

CFを下がり目で使う 4-1-2-3 っておもしろそうだけどさ、
例えば（比較的多い）4バック2ボランチを相手にしたら、
基本的にウィングの2人には両サイドバックがマークついて
センターバックがフォローする形になるから真ん中が緩めになるのはなんとなくわかるけど
その下がり目のCFもどうせその位置だとどっちかのボランチにぴったりつかれるっしょ。

>もしサイドの選手が、足元でボールを受けたかったら、まず後ろに走れ。
>そのときFWが相手のDFを引き付けるように中央に走る。
>これでサイドにスペースが生まれたはず。サイドの選手が再び前方に走れば、
>楽に足元でボールを受けられる

なかなかこうはならないんじゃね？
むしろ相手をひきこもらせるにはいいかもしれんけど長文御免。

現代サッカーでもっとも重要なポジションはＳＢだ。
違うか？

ore

>>742
それもそうだけど、やっぱボランチじゃない？
ボランチがへぼいとSB上がれないし、高い位置から奪っての攻撃もダメ、
しかも奪われてピンチを作る。

ボランチが強いチームは結構強いと思う。

いくらボランチがよくてもその後ろの後ろにいる選手がファンタジスタじゃどうしようもないんだよ



　　　　ランパード　ジェラード
ｱｼｭﾘｰｺｰﾙ　　　　　　　　ｶﾞﾘｰﾈﾋﾞﾙ
　　　　キャンベル　テリー
　　　　　　　　（　　笑　　）

にわかで悪いんだが
４バックか３バックかってのはチームにいるのが
優秀なサイドアタッカーなのか優秀なトルナンテなのか
要は守備が出来るか出来ないかだけが問題なんじゃねぇの？

>>745
つーか
そもそもボランチじゃないじゃん

>>741
その場合は、CFの位置取りによって中央から崩しやすくなるような気がする。
フォローに二人のMFがいるわけだし。

ボランチが重要となると最低２人のボランチは必要かな？

>>749
まあチェコみたいな例もあるけど。
でもあそこはバロシュを除く全員が守備意識高かったし、ロシツキの位置がボランチなのか
アタッカーなのか微妙だし、ネドベドの運動量もすごかったからなあ。

既出かもしれないけど4-3-1-2とダイアモンド型の4-4-2ってどう違うんですか？
中盤の守備意識？

７５１
配置する選手の問題

3-4-3の中盤の関係に似てると思う。
トップ下にシャドー、サイドにダイナモ、底にゲームメーカーって感じが。

まあ、日本では、まだまだ無理だな。
今週のサカマガかサカダイの小笠原のインタビューがいい例だ。
ボランチが作って、サイドにドリブラーがいてって言う
オランダ・スペインサッカーは嫌いと断言してました。

中盤フラットな4-4-2が最強。
アーリークロスで点取りまっせー！！

結局個々の選手のレベルが上がらないと、遂行できる戦術の幅も広がらない
ということでFA。

とりあえず中盤ボックスはダメって事で

>>754
好き嫌い以前に、日本のサイドが通用する相手なんてアジアレベルでもあまり
無いわけだが・・・。
中央が怖くないと、サイドも機能しない。逆も又然り。

各国のリーグに代表と同じフォーメーションを義務ずける

日本に合うのは消去法で4-3-1-2なのかねぇ
　　　　　　　玉田　　久保

　　　　　　　　　本山
　　　　　　　(藤田・森島)

　　　　宮本　　小野　　ヒダ

新井場　　中澤　　松田　　坪井
(アツ君)　　　　　　　　　　　(海本弟)

坪井のサイドバックと宮本をポジション上げ試してほしいなぁ

>>760
それは絶対無理

代表の話うざい

>>760
コンバートより今野、徳永あたりが順調に成長するのを期待した方がいいと思う

>>760
つっこみどころ満載だが、
その3ボランチで中田、宮本に何させたいわけ？
ピボーテ？潰し屋？バランサー？
全て中途半端に思えるが。

理論上破綻してそうな布陣はいかがなものかと。

まあ、ジーコだと名古屋より西のチームからは楢崎しか選ばれないのはﾃﾞﾌｫだけど'`,、('∀` )'`,、
徳永は4バックのSBどうなんだろ？
ブラジルやスペインみたいなSBがﾓﾘﾓﾘ出てくる国ならなぁ

>>764
今の中田はルイコスタでもカカでもトッティでもなく、セードルフだと思うのですよ。
宮本は個人的に見てみたいだけw

日本で4-3-1-2の1が出来そうなのは中田しかいない
小野は未知数
本やんは絶対無理

>>766
なるほどね。
たしかに中田は、うまく成長すればセードルフのような選手になれたと思う。
ただし、セードルフはオールラウンダーだからな、そうとう厳しいだろう。

中田がオランダに生まれていればよかったかもね。
日本にはユーティリティプレイヤーを育てる土壌がないからな。
なんちゃってトップ下の育成に関しては目を見張るものがあるけど。
そんなん育成しても使いにくい選手になるだけなのにな。

ていうか、このスレで日本代表の話題は可なのか不可なのかがよく分からん。
板からすると不可だろうな。

現時点の中田でも>>766で挙がってる4人の中なら
セードルフが一番近いだろう。

セードルフ？
ミドルレンジでもショートレンジでも正確なパスが出せて、
運動量が豊富で守備べったりにならないが守るべき所はきっちり守って、
得点意識が高いので鬼の様なロングシュートが打てて、
そんな日本人中田だろうが誰だろうが絶対に出てこんよ

日本人の中でその条件に一番近い選手を挙げたら中田になるよ。

>>770
出てこないってのもいかれてる

4-3-1-2は何かと3の人が注目されがちだが、
前3人が強力アタッカー陣でないと、そもそも有効なシステムとは言いがたい。
日本でやるのはかなり無茶。相対的に却下だな。

あと、水かけ論は控えようや。

>>766
昨シーズン、ガゼッタの比較記事で中田ｖｓセードルフがあったけど、
ボローニャvsミラン戦での２人をいろいろと比較してみると、数値的に似通ったものになる。
インターセプトとか、シュート数とか、諸々の項目で。
アンチェロッティは、昨シーズン中田を取ろうとしたとき、
セードルフとターンオーバーさせるつもりだったし。
その評価は正しいと思うよ。

正直言って４−３−１−２が機能しているフォーメーションだと思えない訳だが

４−３−１−２の戦いを見る気がしないだけだと思う

>>760
>>765
お前馬鹿だろ

４−３−１−２日本女子やってたけどな

>>778
ホマレJapanなんてシラネ

４−３−１−２は前の三人の実力と同じくらいにＳＢが重要だ

意見が出てるが確かに中田が一番セードルフに近いと思う。
日本の黄金でミランシステムをすると・・・

　　　　　　　中村
　　　　　　（カカ）
セードルフ　ピルロ　ガットゥーゾ
（中田）　（小野）（稲本）

やっぱ中村とカカが一番異なるな

もう代表の話は十分だよ・・・

中田がパルマでアレほど
機能しないサイドやらされてたのに

本人もサイド以外って行ってるのに

4-2-3-1はデフォルト位置がそれなだけで、
臨機応変に4-4-2になったり、3-1-3-3になったりします。
流動性、柔軟性も魅力の一つであると言えるでしょう。

最近では4-4-2といっても
FWがサイドに流れる、自陣に下がる
SHが相手SB裏を突く動きをする、中に切れ込む
といったフリーランを連動して行うことで流動性を生み出していることが多い。
DH、SBはバランサー的意識を強くもっていることが必要。

そういうスタイルの典型はアーセナル。
アーセナルは、時代の一歩先を行っていたと言えるかもね。

アホじゃコイツ（笑

スペイン代表で4-3-1-2作ったらどうなるかな？
　　　　　　　ラウル　　　　　　　モリエンテス
(レジェス・グティ・ルケ・トーレス)
　　　　　　　　　　　　　バレロン


　　　　　　　 バラハ　　シャビ　　アルベルダ
DFは変わらないだろうから省略。

スペイン代表はだいたい４−２−３−１だが、
２トップにバレロンがトップ下だったことがあった。
結果はどうやってツートップ下をやったらいいんだ、ってかんじの
ツートップのやり方を忘れてるようなバレロンだった。

だが本人はツートップしたのポジションが一番好きだと言ってた。

>>786
悪くないね。ビセンテを使えなくなるのは問題だけど、ホアキンよりはシャビ（バルサ）の
方がいい。

スペインってタレント揃いと言われるけど
ラウルがフェードアウト、モリオが怪我でもしたら
実績ある選手が全くいなくなるね

なぜスペインはレジスタが多いんだ？

そんなに多いとも思わないけど、今いる連中はグアルディオラ、レドンドに憧れて育った世代でしょ。

>>789
言われてみればそうだな。
でもその分能力のある選手が出れる。
ラウルｏｕｔバレロンｉｎ

バレロンを使う時は２ＴＯＰの方がいいよな？

>>793
本人は2トップが好きと言ってるらしいが、
バレロンを引き気味にして、両サイドにビセンテ、ホアキン、ビクトルとか
ウインガーをおいて、前にモリエンテスのワントップ。
ボランチにバラハ、アルベルダ、シャビアロンソあたりのダブルボランチ
4バックは適当に並べれば良い。個人的に見てみたいオペインの4-2-3-1

ドイツのフォメは４−３−１−２？

>>792
よく考えたら実績ない層でも親善試合では目茶活躍してるわ
大会でダメなだけで

結局リッピはどのフォメを使うんでしょうか？

3-2-4-1ってどう？
どこか採用してる？

数字の並べ方にも限度があるってもんです

　　　　　　　　　　　オーウェン

　　　　　　　　　　　ルーニー

Aコール　ﾗﾝﾊﾟｰﾄﾞ　ﾍﾞｯｶﾑ　ｼﾞｪﾗｰﾄﾞ　Gネビル

　　　　　ｷｬﾝﾍﾞﾙ　ﾌｧｰﾃﾞｨﾅﾝﾄﾞ　テリ-　　　　　　　　　


　　　　

>>800
チームのエースが抜けてるぞ

>>798
3-4-2-1（3-5-2が１トップになったやつ）
みたいなのは、３バック全盛の頃、あったと思う。
3-6-1とか5-4-1とか言ってたはず。
3-2-4-1　はなぁ…ブラジルじゃ 4-6-0 なんてのもあった
みたいだから、ないとは言えないが…。

３−２−４−１は興味あります

>>802
エメルソンが入った日本代表なら１トップにエメ
３→５バックで引きこもり、中盤はスペース潰しまくれば機能するかも
得点はエメルソン次第（久保などがサポート）

攻守の完全区別化による３−２−４−１

　　　　　　　　　　　シェフチェンコ

キューウェル　ロナウジーニョ　ジダン　　フィーゴ

　　　　　　　　マケレレ　　　ダービッツ

　　　　　　ネスタ　　　サムエル　　リオ

>>805
ウイイレ？

攻守の完全区別化って。
WMか。

ラニエリがシステムが浸透しないと怒っています

去年のレアルよりはなんとかなりそうだが微妙だな

イングランドは実際これに近くなる

ここ最近のヨーロッパサッカーを見てみると、
高い位置からのサイド攻撃が現代サッカーのテーマになっている。
４−４−２は３−５−２によって、３−５−２は４−２−３−１によって廃れ、
４−３−１−２、４−２−３−１、４−１−２−３が
現代を代表するフォーメーションと言っていいだろう。
そこで、これらを日本選手にあてはめた場合を考えてみたい。

まず、４−３−１−２。

　　　　久保
　　　　　　　　　本山
　　　　　　中田
　　　稲本　　　　戸田
　　　　　　小野
　中田　　　　　　　　市川
　　　　松田　　中沢

言わずと知れた、最近のミラン型である。
両サイドの戸田・稲本が献身的な守備でサポートしつつ、小野が中盤の底でゲームメイク。
市川の後方からの飛び出し、稲本のタッチライン際に開いてのサイド攻撃、
さらには、中田や本山がサイドに開いたりと、サイド攻撃もいろいろと考えられる。
また、中盤の底を戸田にカバーさせて、小野が前に飛び出していくなど、
後方から前線へ飛び出す攻撃も考えられる。
そして、久保を中心にゴールを狙っていく。
今、日本の選手が４バックにする場合、最も適合しそうなフォーメーションのように思われる。
しかし、問題もある。
このフォーメーションは、中盤で待ってプレスをかけることになるため、
基本的には守備的になるという点だ。
日本人の俊敏性が生きるのは、10〜30ｍであって、走ること自体については遅い。
この点を考慮するなら、やはり、高い位置からプレスをかけていくのがベストだろう。
それから、以前から言われているように、日本の弱点であるハイボールへの対応である。
日本が中盤からプレスをかけようとしても、相手がＤＦラインから、中盤を飛ばして、
いっきに前線にボールを運んできた時、特にこぼれ球の対応が問題である。
これまでのように、うまく対応しきれず、ＤＦラインがずるずる下がっていくようだと、
日本人の俊敏性が生きないどころか、日本の中盤の構成力が発揮できなくなってしまう。
こうして見てみると、４−３−１−２は、
日本に合いそうに見えるものの、かなり問題を抱えての戦いを強いられそうだ。

次に４−２−３−１。

　　　　　　久保
　本山　　　　　　　　中村
　　　　　　中田
　　　小野　　　　戸田
中田　　　　　　　　　　稲本
　　　　松田　　中沢

今ヨーロッパで最も主流のフォーメーションである。
守備面においては、高い位置からプレスをかけていき、相手の陣内でプレーし、
イニシアチブをとっていく。攻撃においては、高い位置からサイド攻撃をしかけることで、
相手ＤＦをサイドに開かせて中央の守備を薄くする。
ＦＷを１人にして、中盤から前線へ飛び込んでいけるスペース設けておく。
こうした特徴が魅力的な攻撃サッカーを可能にしている。
右ＳＢには、市川が無難なように思えるが、稲本をおくのもおもしろいだろう。
「２」の位置には、小野と戸田をおき、小野がゲームメイクし、戸田が献身的な守備でサポートするという関係。
サイドには、できればスピードのある選手を置きたいが、日本では、このタイプが少ないため、
テクニックのある選手を置いてみるのも面白いだろう。
さて、この場合にも問題はある。
前線からプレスをかけることができるため、ハイボールへの対応という点では、
問題は解消できるように思う。しかし、日本が以前から抱えるもう１つの大きな問題が、
中盤の底をがら空きにし、相手にミドルシュートを打たれるなど、
そこを突かれるということだ。このフォーメーションは、
守備的なＭＦの２人に献身的なプレーが求められるが、
サイドのフォローにばかり気をとられていて、
中央を平気で空けてしまうのでは、かなり危険である。
この問題を克服できない限り、
この攻撃的なスタイルは、かなり危険性を伴うものといえるだろう。

最後に、４−１−２−３である。

本山　　　　　　　　中田(中村)
　　　　　久保
　 小野　　　　　稲本(中田)
　　　　　戸田
中田　　　　　　　　市川(稲本)
　　　松田　　中沢

このフォーメーションも、基本的には４−２−３−１と同様の攻撃的スタイルだ。
特にサイドＭＦには、より守備と攻撃両面において機能することが求められる。
献身的な守備と攻撃参加、まさにオールラウンドな能力が要求される。
日本においてこの役割がこなせるのは、稲本、小野、中田ぐらいだろう。
中盤の底には、守備は当然の事ながら、攻撃を組み立てることも求められる。
そして、コントロールマンを置くことで、
中盤の底をがら空きにするという問題点は解消されるように思われる。
しかし、このポジションに誰を起用するかが問題だ。
中盤の構成力を考えれば、小野を起用したいが、
周りにサポート役を置ける前の２つに比べ、この場合は守備の面で厳しいだろう。
両面をこなせる日本人を探すのはかなり難しい。
小野ほどの構成力はないが、それなりに組み立てもできる戸田あたりだろうか。

長文スミマソン

え〜と、どこから突っ込もうか…。

>>811
たまには外に出てサッカーしたほうがいいよ。
Jリーグもひとまず見ようね。

>>815
「友達としゃべる時もそうやって一方的にグダグダしゃべるの？」って聞いてみてｗ

わが辞書に友達という字はない

海外サッカー板なのに、何故に日本代表？その時点で語る価値無し。

いや、>>811は良いことを教えてくれているぞ
4-2-3-1や4-3-1-2はまともなSBがいないとできないってことだ

メンバーが酷くて読む気がしないな

代表の話をここではしないというのがまず基本

かといって、個が優れてるチームは参考にならんと思う。
逆に戦術論には日本でちょうどいい。

にわかなんだけど4-4-2の利点と危険な点を教えて下さい

>>824

【ボックス】
サイド攻撃か中央突破かわかりにくい
【ダイヤモンド】
守備的MF１人ではキツイ

というわけで最強フォーメーション

　　　　　　　　　ﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝ
　　　　　　　　　　　　ﾌﾘｯﾄ

　　　　　ｴﾊﾞｰﾆ　　　　　　　ﾄﾞﾅﾄﾞﾆ
　　　　　　　　　　　ｱﾝﾁｪﾛｯﾃｨ
　　　　　　　　ﾗｲｶｰﾙﾄ

　　　ﾏﾙﾃﾞｨｰﾆ　　　　　　　　　　ﾀｿｯﾃｨ
　　　　　　　　ｺｽﾀｸﾙﾀ　ﾊﾞﾚｰｼﾞ

　　　　　　　　　　　GK

　誰かグランデミラン以上のフォーメーション考えてごらん

イタリアで4-2-3-1あてはめてみようと思ったら3の両サイドで困るんだよな…
スペインで4-3-1-2は簡単なのに。

五輪サッカー見てたら、最近欧州では試合中に結構システムを変える
って実況の人が言ってたけど、そうなん？

まぁ、前半やられ続けた所を見直して、組織で守ろうとするなら当然だろうね

>>826
なんとか出来そうなやつ。
デルピエロ、フィオーレ、カモラネージ、ザンブロッタ、
やっぱイタリアは４−３−１−２だな

イタリアってユーロで4231じゃなかったの？
デルピエロが左に入ってた

途中で４−３−１−２にチェンジしました

>>825
　細かいこというようだけど、アンチェロッティは
　エバニよりじゃなかったっけ!?

オランダって何だかんだ言って3-4-3が好きなんだな。

ｺｿｰﾘ4-1-4-1

オランダは３−３−３で練習してるらしいから中盤を一人加えるだけでいい３−４−３は使いやすい

結局４−２−３−１が最強

３４３は面白いですよ

そうね

>>832
ライカールトは、アンチェロッティと組むときは真ん中の右、
アルベルティーニと組むときは真ん中の左だったような気がするが，
気がするだけかも。試合によって違ったかもしれないし…。

結局フォメには相性があるのか？

もちろんあるよ。
というか、3-5-2あたりからのフォーメーションの変化は、すべてそれで語れる。
4-2-3-1でなくても4バックでウィングを高い位置におとけば、どんな相手でも
無難に対処できるとは思うけど(配置が均等かつ、3トップにも対処できるから)。

>>840
？

デ・ラ・ペーニャ見たいな選手はもう存在価値無いの？

>>843
それは、システムと関係ある質問なのか？？
ただ、守備しない選手は、苦しい時代ではある。

>>825
　　　　　　　　　ﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝ
　　　　　　　　　　　　ﾌﾘｯﾄ

　　　　　ｴﾊﾞｰﾆ　　　　　　　ﾄﾞﾅﾄﾞﾆ
　　　　　　　　　　　ｱﾝﾁｪﾛｯﾃｨ
　　　　　　　　ﾗｲｶｰﾙﾄ

　　　ﾏﾙﾃﾞｨｰﾆ　　　　　　　　　　ﾀｿｯﾃｨ
　　　　　　　　ｺｽﾀｸﾙﾀ　ﾊﾞﾚｰｼﾞ

　　　　　　　　　　ｼﾞｪｰﾑｽ

これでグランデミランもただのチームになる。

>>845
ＧＫの重要性がわかりますね

（笑）のないジェームスなんていらない

バルサシステムが今後の主流になる可能性がある

　　　　　ま　　た　　バ　　ル　　サ　　か

>>848
その根拠を伺いたい、具体的に。

(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!! (ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!! (ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!! (ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!! (ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!! (ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!! (ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!!

>>850
場合によっては３ボランチにも１ボランチにもなる柔軟さ。
攻撃はサイドから崩すことも中央突破も可能。
ただ中盤のセンター二人が攻守にわたって活躍できる奴でないと少し厳しいかも

>>825
バレージとコスタクルタの位置も逆だな。

コスタクルタよりムッシ
エバーニとドナトーニの位置を変える
エバーニをコロンボに変える

バルサって4-3-2-1

戦術について細かい字で詳細に書かれたサイトがあったんですが、
URL知ってる方いませんか？

バルサほど面白いサッカーやるチームってないな。

>>527
激遅レスだが…
レアルは実質4-2-3-2じゃね？？
左SBロベカル，SHにもロベカルw

>>856
ttp://www.fujix.co.jp/varietyfootball/top.html
これか？

>>858
人数おかしいぞ

ああ、そういうことか・・・。恥ずかしい・・・

(ﾟ∀ﾟ)元気ﾀﾞｾ!

>>852
あれ確かに強いけど攻守にわたって意思疎通が出来てないといけないし
その上全員にアホみたいな運動量が要求されるぞ
難易度が高すぎて主流にはなれないと思う

レアル負けage

4-1-4-1最強

４−４−２中盤フラット最強説

禿同

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

フォーメーションなんてメンバーよって最強は変わると水を差してみる。

ただ、相性というものは厳然としてある。

３−５−２＞４−４−２

４−２−３−１＞３−５−２

２−３−５＞４−２−３−１＞３−５−２

４−４−２中盤フラット最強説

俺は２−１−７が好きだな

みんなでレアルのフォメ考えてやれage

ボックス４４２最高

カマーチョのでいいんじゃないかな
ただマドリのメンタリティにはちょっと合わないだけだし

メンタリティに合わないってのはどういうこと？

>>879
カマーチョ監督クビだってさ

スレ違いだけどね

>>880
これと同じ事です
＞現在のレアル・マドリードの不調は、これまでの補強方針と監督の嗜好するサッカーの齟齬（ずれ）に起因した。

レアルはこれだ　

　　　　　　　モリオ
　　ロナウド　　　　　応援
　　　　　　　ラウル　
　ジダン　　　　　　　　フィーゴ
　　　　　　　ベッカム
　　
　ロベカル　　サムエル　　サルガド


これならペレスも大満足　

┏━┳━┳━━━┳━┳━┓　
　　┃�J┃□┗━━┛□┃□�H　
　　┃□┃□□□□□□□┃□┃　
　　┃□┗━━━�I━━━┛□┃　
　　┃□□□□□□□□□□□┃　
　　┃■■■■■■■■■■■┃　
　　┃■■■■■■■■■■■┃　
　　┃■■■■■■■■■■■┃　
　　┣━�G━━━�F━━━�E━┫　
　　┃■■■■■■■■■■■┃　
　　┃■■■■■■■■■■■┃　
　　┃□□□□□□□□□□□┃　
　　┃□�D□□�C□�B□□�A□┃　
　　┃□┏━━━━━━━┓□┃　
　　┃□┃□□□□□□□┃□┃
　　┃□┃□┏━━━┓□┃□┃　　
　　┗━┻━┻━�@━┻━┻━┛
　　
クワガタです。
　　

>>883
サムエル殺す気か？

>>885
レアルの目指すサッカーの究極形です

レアルは後方の層が薄いんだから、ポゼッションサッカー極めれば良いのに･･･
ベッカムとか明らかに不要じゃん

>>884
そのテンプレを知っているのに
なぜ丸数字を使うのか…

>>885
むしろサムエルもリベロ気分で上がって行って、代わりにカシージャスが死亡

なにげに、マケレレ的動きを要求してベッカムが死亡

>>890
「動き」だけならマケレレぽく出来ると思うんだけどな。
スタミナはあるし守備への意識も持ってる。
ただ相手についていったところで何が出来るでもないのが。

>>891
03/04シーズン、リーガ全クラブ中
ピボーテボール奪取率ワースト１位という不名誉な称号を手にしたベッカムさんですからね

ベッカムを右で使え

試合終盤、GKかえてFW入れるのが今後の主流となるはず
SW導入すりゃ余裕

だから
１−３−５−２が最強

3バックで、どんな相手でも無難に戦えるシステム教えて。

数字増えすぎ。
数字３つで表せや。

3-3-4saikyou

　　　　　　　　　　　　　●
　　　　　　　●　　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　●　　　　　●
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　●
　　　　　　　●　　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　　●　　　●

　　　　　　　　　　　　　●
　
コレ最強！

4-1-2-3じゃん

4-2-3-1で左翼が共産主義者、右翼が軍国主義者てのが好きだな。

現代サッカーにおいて
4−2−3−1や4−3−1−2など数字の羅列でしかない

昔4126ってよく聞いたな

おまえら全員ここで勉強してこい。
ttp://www.shukyu-keikaku.net/index.html

4-4-1-1と4-2-3-1ってどう違うんですか？
教えて、エロイ人

【4−2−3−1】
　　　　　　▲

▲　　　　▲　　　　▲　　
1FWの後ろに3人のメディアプンタが並ぶイメージ

【4−4−1−1】
　　　　　▲　　
　　　　　▲
▲　　▲　　▲　　▲　　
4MFの前にトップとセカンドトップが縦に並ぶイメージ

つまり4−2−3−1は前の四人が主に攻撃担当で4−4−1−1は前の二人が主な攻撃担当

>>906
それはかなり誤解を招く言い方かと。

>>906
同じ並びにしても選手やシステムで全然変わってくるだろ。
チェコが4-4-1-1の布陣敷いてた頃の中盤はガラセク以外がどんどん前に出てた
イメージがあるけど。

>>908
4-4-1-1ではなく4-1-4-1ではないかと

>>909
チェコの監督がナンバーであの布陣は4-4-1-1だと語ってた。
ロシツキーとコラーは同じ記事の中で同じ布陣のことを4-1-4-1と言ってたけどね。
ようするに攻撃と守備は完全分業制って訳じゃないよってこと。

　【4-4-1-1】 　

　　　○　　　　
　　　
　　　○

○　○　○　○

○　○　○　○　　

　【4-2-3-1】

　　　○

○　　○　　○

　　○　○

○　○　○　○　

欧州の主流はどっちですか？

【4-4-2】
　　○　○

○　○　○　○

○　○　○　○　　 　これです

バルサ的な4-3-3やっているところって、バルサ以外にどこがある？

　　　　　○
○　　　　　　　　　○


　　○　　　　　○

.　　　　　○

○　　○　　○　　○　

バルサの場合、全てのポジションの選手が目立てる可能性があるね
ただボールのリカバリーに務める選手が意外とひ弱なのが気になる
ラーション　ガウショ　ジウリのフロントラインは超強力なんだが、
ピボーテに人材不足の感が否めない
ま、モッタが怪我したっていうのがあるんだろうが（つか元々モッタの怪我は折り込み済みか？ｗ）

サッカーとしては美しく面白いが、全員が１年持つかどうかが非常に怪しい

あげ

カリアリは4-3-3だよ
配置はバルサと同じだけど

age

3-4-3が日本の定番

>>911
その中間が一番多いんじゃない？ポジションはデジタルじゃないんだから。

>>905-906
むしろ、セントラルMFの役割の違いが大きいんでない。

　　　　　　　　１１
　　１０　　　　　　　　　　　９

　　　　　８　　　　　　７

　　　　　　　　 ６

　　４　　　　　　　　　　　５
　　　　　　２　　　　３

バルサってこんな感じでしょ？この場合の６って従来の６番タイプが適任なの？

あ、従来のって曖昧だったね
４−３−１−２で言うところの６番タイプ
うーん・・・適当な例で言うとピルロとか

へんな背番号の振り方だな
バルサならピボーテは４番だ

　　　　　　　　９
　　１１　　　　　　　　　　　７

　　　　　１０　　　　　　８

　　　　　　　　 ４

　　６　　　　　　　　　　　２
　　　　　　５　　　　３
　　　　　　　　１

ロニーと凸どっちが10番タイプか。この問題は難しいな。
この問題と結びついているか分からないけど、
これからサイドに司令塔ってパターンが増えてくると思う。
もしくはボランチ司令塔。
ここでも既出だけどトップ下司令塔は減るだろうな

3ボランチとか3人で組む中盤は結局組み合わせ次第だよな。いる選手の能力をどう組み合わせるか。
昔のバルサ、ペップ、コクー、ルイス・エンリケは今のミランに近い。攻守両面で働ける奴2人と中盤の底に構えるパサー。
今のバルサはパサー、チャンスメーカーのチャビ、攻守両面で働くデコを守備的な奴が支えてる。

>>924
トップ下パサーは日本限定といってもいいくらいだべ。
（海外ではバルデラマみたいなのもいたけど。）

海外でトップ下（司令塔も兼ねる）といったら、
パス能力だけでなく、得点力も備えているし。ある程度の突破力もある。
かつては、スペースがあったからこそ、その能力を発揮できた。

最近はスペースがなくなっているから、現在のトップ下は過去のトップ下以上に、
狭いスペースでもキープできる、突破できる、といったことが重要視されている。

そんなわけで、よくトップ下にアタッカーを置けという話を聞く。
そのとおりだと思うけど、ただ並のアタッカーじゃトップ下は務まらない。

有効に機能しているのはカカくらいかなと思う。
もちろん、それはFW2人が強力だから機能しているという面もあるが。

ageてる奴にまともな意見なし

>>922
ピルロよりミラン時代のデサイータイプじゃないかな。

今週のサカダイのロナウジーニョインタビューによるとバルサは４−２−３−１らしいんだが･･･

デコかチャビを下がり目と思い込んでいるに５０ペセタ

ぶっちゃけ

４−４−１−１と表現されていても２列目の１が第２FWとして
動けば４−４−２、両サイドの選手が積極的に切り込んで行
けば４−２−３−１と受け止める事が出来る。

自分と他人が感じたフォーメーションが違ってもある意味
どっちも正解って思う。まぁその感じた差異について話す
るのは楽しいけどね

フォメ厨のすくつでもあるからなこのスレ

バルサは４−２−３−１というよりは４−１−４−１って感じ

やっぱ４−２−４−５だろ。
敵を圧倒できるぞ。

>>434
でも、それって選手を選ぶフォーメーションじゃない？
誰でもその５がつとまる訳じゃないし。

>>934だった

>>934
確かに敵を圧倒できるが、試合には勝てないと思う

>>926
バレロンとかイバガサはその分類だとどうなる？

>>934
１５人もフィールドプレイヤーがいりゃ敵も圧倒されるだろうな

カシージャス
サルガド
サムエル
パボン
カルロス
ベッカム
セラーデス
フィーゴ
ジダン
ラウル
ロナルド
ペドロ・トリスタンテ・オリバ
線審×２
第四審判

>>934
人はそれをラグビーと呼ぶ

審判をやとって得点力をアップした４−５−２

1000

hosyu

1000

３−４−０−３

サイド不要論３−３−２−２

　　　　　　鈴木　　　玉田

　　　　　　中村　　　中田

　　　　小野　　稲本　　遠藤

　　　　松田　　宮本　　中澤

　　　　　　　　　楢崎

>>947
時代と逆行するチャレンジャーですね

トルシエ時代に右サイドが明神ならそんな感じ

結局小野と遠藤がサイドやるだけだね。

それよりも鈴(以下ry

日本代表も可ですか？

不可

保守

アルゼンチン代表は可ですか？

可

日本代表も可ですか？

深田

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うめ

うにぇ

うにゃ

うなじ

　　　4−2−3−1と4−3−1−2　　　
ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1093092189/l50

このクソスレ９００突破してなかなか落ちないから
埋めんの手伝って！！

　

　

　

　

　

　

　

 

 

 

 

 

dfhf

 

 bb

 

 

 

f

ｖ

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