デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十九章 [転載禁止]©2ch.net

DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
議論に参加する前にテンプレを熟読すること。偽テンプレが混じってる場合があるので注意。sage進行推奨。
◆EQeRMto9t4qbは立ち入り禁止。
前スレ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十八章
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1394543276/
FFDQ板＠同情の余地なきスレ避難所（暫定）
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/51884/

代行人様各位
このスレは、レス／スレ立て代行スレを平然と悪用するような荒らしに年単位で粘着されています
荒らしの手法リスト
・レス代行スレに、このスレの流れを無視した書き込みを依頼し、議論の進行を妨げようとする
　しかもその内容は、個人サイト個人ブログの文章等を無断コピペしたもの
・レス代行スレに書き込み依頼後、別板のレス代行スレにも別な内容で依頼して
　代行してもらったレスに代行してもらったレスで安価をつけ複数IDを使い分けることで、
　あたかも自分に同意する人物が多数存在しているように見せかける
（しかも、その依頼した文章の内容はほとんどが上項と同じく無断コピペ）
・スレ立て代行スレで自分の思い通りにならず暴言を吐いた醜態を晒されたことを根に持ち、
　ここのスレ住人に“成りすまして”わざと条件を満たさない依頼 → 蹴られる → 代行人へ暴言
　といった悪質な迷惑行為を繰り返す
・スレタイ／テンプレ改変のためにスレ住人の同意を得ぬまま新しいスレを立て、
　実質数スレ目でしかない上他の住人が認める正統な後継スレでもないのにスレのナンバーを詐称し、
　重複だと新スレを妨害していた
　しかもスレのPart数を奪い取ろうとしていたのは、ピサロが仲間になる時のLvが35だからというくだらない理由
・調べたり過去スレを発掘すれば嘘とすぐわかるのに、自分の都合よく歪めた捏造の歴史を吹聴する
・以前には巨大AAによる埋め荒らしを行ったことも
　荒らしに荷担して彼を喜ばせることのありませんよう、依頼遂行の前にどうか思い留まってください。

・ピサロFAQ
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
　ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
　また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
　ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。

Q.だとしても魔族の繁栄を願っての行動でしょう？
A.そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理はどこにもありません。
　蛇足ながら、これなら他の魔王とも変わり映えがなくなってしまい、特殊性も無い事になります。

Q.魔族は人間やマスドラに迫害されていたからなんじゃないの？
A.地上にデスパレスまで建設しているのに迫害とか言われても困ります。
　4はデスパレスで話を聞ける関係上、DQにしては珍しく敵の内情を知りやすい構造になっていますが
　こんな話はどこからも出てこない事から考えても、根拠のない妄想でしかありません。

Q.勇者をほっとくと危ないからなんじゃないの？
A.地獄の帝王の復活＝人類の滅亡ですが、地獄の帝王を滅ぼす＝魔族を滅ぼすではありません。

Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか？
A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
　魔族は世界征服を掲げ、身勝手な侵略を行っています。どっちもどっちな訳がありません。

Q.6章はFC版の頃から考えられてたけど容量の都合で削られたんでしょ。
　いわば完全版になったのになんで文句付けるの？
A.堀井氏が「容量の関係からかなりのシナリオを書き直したことがある」
　と言った内容の発言をしたことは事実ですが、
（ソース：ドラゴンクエスト4 導かれし者たち ファミコン奥義大全書に掲載されてるインタビュー）
　その「書き直された部分」がイコール6章であると断言することはできません。

Q.今や大多数の人間がピサロを悲劇の悪役として認識しています。
　この現実に堀井氏が異論を唱えないことから考えて、FC版でカットされた部分もきっと6章に違いありませんよね？
A.それはあなたの都合のいい願望です。
　重ねて言いますが堀井氏が明言していない以上、6章が当初から予定されていたシナリオか、そうでないか、
　どちらが正しいのかはわかりません。
　また、そのこととピサロの悪事とはまったく別問題です。

Q.PS・DSからDQ4を知った層にとっては6章の存在も正史ですよ？
A.そもそも6章が叩かれてるのは「完全版かどうか」と言うことをどうでも良くさせるほど
　シナリオの出来がひどいからです。

Q.つまり悪いのはピサロではなく、6章（リメイク版）のシナリオ改悪ってことですね？
A.もう一度、上記のFAQをよく読みましょう。
　ピサロの悪行については、オリジナルもリメイクもまったく変わりません。
　6章があってもなくても、このスレの根本的な主旨は変わりません。

Q.作中の登場人物、そして私もピサロに同情しています。同情する者が一人でも居る以上、それは
　同情の余地があるという事ではないのですか？
A.一般的に「同情の余地」とは、同情する人が居るかどうかとは無関係な使われ方をしています。
　このスレでも同様です。同情するしないは個人の自由ですが、「同情の余地」が有るか否かは
　あくまでも酌量の差し引きによって（一般的な意味で）客観的に決めるという考え方をします。
　現実にも凶悪犯に同情して獄中結婚する事例がありますが、だからといってその凶悪犯に
　「同情の余地」があったという事にはなりません。

Q.「ピサロは同情の余地なき悪党」というのはアンチの主観による決め付けですよね？
　余計な議論を呼ぶこのスレタイは、変えるべきではないでしょうか。
A.ピサロは既に実際、自ら数々の悪事に手を染め、人類根絶と世界征服の為に行動しています。
　またFAQにもある通り、野望成就の動機となる深い事情も描写されておりません（現に6章ではあっさりと野望を中断します）。
　何よりも、ピサロ自身がその事を一切反省しておらず、時系列的にもロザリーの件がピサロの酌量の要素に当たらないため
　ピサロに同情の余地は無いし、あったとしても確実に消滅していると判断されます。
　よって、スレタイ変更の必要性はありません。

Q.そもそもピサロは人間ではなく魔族であり、人間とは違う価値基準を持っているはずです。
　人間の価値基準で彼らの所業を悪だと断じることはできませんよね？
A..「ピサロに同情する」という意見も人間の価値観でのものです。
　「ピサロに同情する」と主張する時にはピサロを人間と同様の存在のように位置づけて自論を展開しておきながら、
　彼の行いを正当化する際には「ピサロは人間じゃなく魔族だから」と魔族の価値観について持ち出すのは、
　ダブルスタンダード以外の何物でもありません。

Q.こんな主張してる人ってピサロアンチじゃないんですか？
A.単に「よく考えると世間評と違って実態はゾーマ等他の魔王と変わらない同情の余地なき悪党だよね」と言ってるだけです。
　悪を悪と評価する事がアンチに分類されるならばゾーマは殆どアンチしかいないことになります。

Q.久美小説にもあるように、勇者とピサロはよく似た境遇にいます。まるで、同じコインの表と裏のようだとは思いませんか？
A.製作陣が勇者とピサロを「対となる表裏一体の存在」として悲劇的に描写したかったのかどうかは知りませんが、
　妄想による補完を除去した上でゲーム内の描写のみを集めて考察した限り、その表現は大変不適当です。
　共通点は「敵勢力へ対抗するための戦力として期待される若者」「身近にいた大切な女性を、敵側に属する者に殺害された」
　この二点のみしかありません。その一方で、両者は生い立ちも戦う目的も何もかもが違っています。
　他にも「勇者はピサロ一味にシンシアのみならず育ての親も故郷も奪われた」
　「シンシアを殺したのは村を襲撃したピサロ一味だが、ロザリーを殺したのは勇者たちではない無関係の人間」
　「勇者は自分の生まれ故郷も近しい人たち全てを失っても、魔族すべてを滅ぼそうなどと考えず、
　どころか6章では無反省のピサロに手を貸すくらいに不自然なほどの寛容さを持つ」など多数上げられます。
　そういった意味では、善と悪の遥か遠く、対極にある二人かもしれません。

■ピサロ様の素晴らしい発言集

「わたしは信念にもとづき　この村を滅ぼしたまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。
　だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……」

「お前たちは幸運だったな！もしロザリーが生き返らなければ　今頃人間どもを……」

「そういえば　この場所では　お前たちに　煮え湯を飲まされたな。……まあいい。それは　すでに過去のことだ」

「第二のエスターク だと？ ふん。わたしはわたしだ。エスタークとは 関係ない。」

「いつまでこんな所でグズグズしているつもりだ？お前たち　まさか向かうべき場所がわからないのではあるまいな？」

「なぜお前はことあるごとに話をしないといられないのだ？しばしだまって進め。目の前に目的があるうちはな。」

「この村に今さらなんの用だ？この村に来て　わたしに情けをかけたつもりなら　むだな努力だぞ」

「一度は焼きはらおうかと思ったこともある世界樹にロザリーを助けられるとは　まったく皮肉なものだ」

「……ふん。わざわざこんな所へとは恩着せがましいやつだな。まあいい。ロザリーを助けた　その礼ぐらいは言ってやろう。」

「この場所に用があるのか？道草につきあうのはごめんだぞ」


規制なのかリンク付きのテンプレ、>>2が貼れなかった

過去スレ
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1072174800/（実質初代スレ）
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1154966171/
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1170253883/
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1180011533/（以降、現行のスレタイに）
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1184841050/（第二章）
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1188157125/（第三章）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1191755226/（第四章）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1195950336/（第五章）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1198977788/（第六章）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1200303886/（第七章）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1202519850/（第八章）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1203132583/（第九章）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1208862224/（第十章）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1211369546/（第十一章）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1214196929/（第十二章）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1216580401/（第十三章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1220441178/（第十四章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1223556663/（第十五章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1224343622/（第十六章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1228641924/（第十七章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1232639700/（第十八章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1233817543/（第十九章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1235387566/（第二十章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1239650718/（第二十一章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1245065264/（第二十二章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249540147/（第二十三章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1252230133/（第二十四章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1252879964/（第二十五章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1254053480/（第二十六章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1255828792/（第二十七章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1262609473/（第二十八章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265497270/（第二十九章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1268482442/（第三十章）

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1275273998/（第三十一章）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1284578393/（第三十二章）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1293249496/（第三十三章）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294624003/（第三十四章）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1307790498/（第三十五章）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1315046992/（第三十六章）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318971270/（第三十七章）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1323014844/（第三十八章）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1328852167/（第三十九章）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1335618556/（第四十章）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1343431081/（第四十一章）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1346551769/（第四十二章）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1349780135/（第四十三章）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1356453284/（第四十四章）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/（第四十五章）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/（第四十六章）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1384866237/（第四十七章）

台詞集・考察サイト等

1-4、5幼年時代まで
http://nasu-b.nsf.jp/DQ/word.html
1-4、6
http://nayukaaaaa.nomaki.jp/wp/dq.html
5全体版
http://light37.web.fc2.com/dragon/dq5/dq5story.htm
2、4、5、6、7仲間会話
http://sutton-kyouwa.com/g/index.htm
4移民台詞
http://homepage2.nifty.com/sabumarin/dq4/
PS版4台詞集（含ピサロ）
http://www005.upp.so-net.ne.jp/pleiades/dq4serifu.htm
PS版DQ4第6章台詞・噂集(ピサロ・ロザリー関連メイン)
http://rulamoon-grass.at.webry.info/200712/article_36.html

【別スレまとめ（参考）】
ＤＱ大辞典を作ろうぜ！！ 第二版
http://www5.atwiki.jp/dq_dictionary_2han/
【考察】DQシリーズの物語【妄想】まとめwiki
http://www23.atwiki.jp/dq_story

俺はここ数日で初めて書き込むようになったから以前がどんなもんかしらんけど
これで大幅に罵声が減ってるなら相当終わってるスレだと思うぞ…

>>7
テンプレ追加ありがとう！

>>8
昔はここは嵐のメッカだった時もあるからね
札付きの嵐も襲来した記憶がある
たまにほかのスレでもポツリ話題になってたのを見たことがある

後、FFDQ板って誕生直後はモナー板やゲハ板より野次がひどかったし
過去はどのスレも結構カオスだったよ

確か2ｃｈの歴史上最悪の荒らし山崎スクリプト荒らしとか
ひろゆき嫌いのクラッカー、「シャルJOJOHIHI」が
誕生したのはこの板だったっけ…今はクリーンになって影も形もないが

ピサロの悪とかゲーム上のものだし
実はそんなに癇に障るものでもなかったんだよな…俺には、だけど

前スレ>>1000
＞作者が描いてない部分を作者以外が勝手に考えるのは
＞それこそ一種の越権であり、創作者を軽視してるんじゃないのか？
＞良くも悪くも作者が生み出したものをありのまま受け止める方が価値があると、俺は思ってる

この意見に驚き。想像による補完を認めなければ、世にある多くの創作物が死ぬと思うが……

堀井雄二こそ、プレイヤーそれぞれの想像に委ねるゲーム作りをしてきた人だと思うけどね。実際にプレイヤーの想像を歓迎するような発言もしていたはず
まあ、その堀井氏がFC版当時ピサロに同情の声が集まったことにビックリしてたみたいだけど
堀井氏としてはそれこそ「思えば哀れな男でしたね」程度に考えていたんだろうな

＞この意見に驚き。想像による補完を認めなければ、世にある多くの創作物が死ぬと思うが……

漫画板や週刊少年漫画板を巡回しる。
同意見ではないけど、そう珍しいことではない、では…

>>11
別に補完するのを否定はせんけどね
その意味で前スレ1000はちょっと言い過ぎた

ただ、結局のところ個人的な補完って他人と共有できないんで
少なくとも、ここみたいに議論する場で他人の意見への反論として持ち出すのは合理的じゃないと思う
結局、互いの妄想のぶつけ合いになっちゃうし

＞堀井雄二こそ、プレイヤーそれぞれの想像に委ねるゲーム作りをしてきた人だと思う
＞実際にプレイヤーの想像を歓迎するような発言もしていたはず
これについては同意するんだけど、だからこそ俺は六章がおかしいって思う
前スレで書いたけど、勇者が極めて限られた人物像の持主もないと成立しないシナリオってのは
プレイヤーの想像に委ねるってスタイルとは対極になるわけで

正直デスピサロより勇者の母親を殺したマスタードラゴンの方が悪党だと思う

こらこら釣りをするでないｗ


疲れたー。。

>>13
個人的な補完そのものを反論の材料にしてるわけじゃないよ
6章ENDを見る限りピサロには同情の余地があった。理由付けは個人の想像的補完ですればいい
と言ってるだけで


＞だからこそ俺は六章がおかしいって思う
＞前スレで書いたけど、勇者が極めて限られた人物像の持主もないと成立しないシナリオってのは
＞プレイヤーの想像に委ねるってスタイルとは対極になるわけで

その意見には多いに頷けるし、製作者は真摯に受け止めるべきだと思うが、それは既に「批判」になってるということ

>>16
＞6章ENDを見る限りピサロには同情の余地があった。
そもそもこれが単なる解釈であって事実ではないんじゃないの？
マスドラは進化の秘法が関係しないと基本的に地上のことはスルーするスタンスだから
マスドラが見逃したから同情の余地があるってことにはならんし
勇者達が見逃した理由がピサロに同情したからとも限らないんだから

>>17
＞そもそもこれが単なる解釈であって事実ではないんじゃないの？

導かれし者たちの同情的な反応からその可能性は考えていなかったが、確かに考えてみるべき説かも


＞勇者達が見逃した理由がピサロに同情したからとも限らないんだから

導かれし者たちは明らかに同情的な反応をみせているが勇者は喋らないからな
内心ではピサロへの憎しみと怒りが渦巻いていたが、ピサロと再び事を構えるのはリスキーだと判断して見逃したのかもしれんね

「ロザリーに同情した」という理由でピサロを見逃したという可能性も否定はできない

五章でピサロを○してエビから黄金の腕輪を取り上げ放逐し
八つ裂きリンチにされるのを横目で見ながら
ロザリーだけ世界樹の花で救うとかいう脳内補完もある意味可能だな

あの青いエスタークは本当は偽物で
本体はエスターク城のさらに深くのダンジョンにいて復活
完全体になって天空城が落っこち大破壊と天変地異を起こすけど

人類が絶滅寸前に「今までの自分が間違っていた」とピサロが共闘を申し出て
第七章で魔族と勇者たちが本当に一致協力

最後はピサロがラスボスに抱きついて自己犠牲の果てに自爆、
魔族と人間の軋轢が解消し世界が平和になるお話に勝手に感動している俺

※完全に全部妄想

ヤンキーがたまに普通の事をしたら良い人と勘違いする
まさにピサロはこれだからな
しかもイケメンだから女は騙されるんだろうな

お前らもアイドルがヤリマンだったりヤンキーだったりしても、そうとは知らない内は外見だけでのぼせ上がったりすんだろ？
外見重視は人間つーか生物の本質

どうなんだろうな？否定はしないけどそればかりは肯定もしきれない
仮に男を選ぶ基準がイケメン要素だけだとしたら
白人ばかりが栄えて黄色人種が絶滅してしまいそうだし

あんまし美人すぎると手が出しづらそうで逆に萌えられないってのがあるし
若い頃美形だったっていうレオナルドとか
ホモに走って子孫を残せなかったわけしょ

外見重視は人間つーか生物の本質っていうより学歴辺りに近いもので
異性を伴侶にするエチケットっていうか判断材料の一つ、じゃないかと思う

知能の低い鳥にでかいボールを与えると
卵そっちのけでボールの方をだきこむ池沼な種類がいるそうだけど
人間はそこまでバカじゃないのでは

バカじゃないから身の程を知っていろんなカップルが生まれるんだろ
でも基本見た目がいいものに本能的に惹かれる
勝手に美化するのも同じ事

>>14
それへの報復が無いのが不満、っていう意見もあるね
ドラクエ５の迷走っぷりを見るに、マスタードラゴンも相当テキトーな性格してるな、とは思う

『人類をみな滅ぼす』手段として進化の秘法を、過程として勇者と関係者の抹殺を目論むデスピサロほど、危険性は感じないけど

よく嫁、14はわざと事実に一致しないように「勇者の母親」
って言ってる、釣りだよｗ　マスドラ批判には同意だけどな

>>26
やっぱ男は見た目とか酒場の姉ちゃんも言ってたな、リアルで
ドラクエ7のイベントは複雑だね

マスドラスレ

>>15
お前毎日連投しすぎ
うざい

>>30
疲れたから今日限りで(；・∀・)ﾔﾒﾙ

俺個人はID変えられない環境だから
平常時に追跡されて嫌がらせされたらおしまいなんだよな
だから言いたいことをたまにまとめて全部言うしかない

でもそういうこと

仮に誰かが単発で私物化工作したりヤラセで嵐を自演したり
>>1○ねで埋めてしまえば変わってしまうのが２ｃｈの評価

あと単発でIDホイホイ変えたり
ぐぬぬとか言ったりコピペしてる奴が俺は羨ましいよ

他人の発言をコピーペーストして保守しながら
自分の発言に責任を持たずに言いたいことを好き勝手に全部言えるしな

ピサロは悪党ではない。人類の敵であっただけ。
俺らの世界では人間しかいないから善悪の二元論になるけど魔族がいればもう一つ増えるだけ。
魔物（やエルフ）と人間は別種族なので、相手を殺すことについて道義的な善悪は存在しない。
農民が雑草を引き抜くことを自然破壊とは言わないし、大漁を祈願する漁師を殺戮者とは呼ばない。
広く繁栄した２つの種が存在するとき、選択肢は３つ。互いに領域を侵さず住み分けるか、共生するか、闘争するか、である。
どの選択肢が優れているわけでもなく、生活圏が違えば住み分け、共生に適した２種ならば共生し、共生に適さない２種ならば闘争する。
そこには適不適はあるが善も悪も無い。
人間だって「人類を滅ぼす者が、どこそこに出現する」などと言われたら必死になって抹殺しようとするに違いないので、勇者の故郷を襲ったのも自然な防衛行動。勇者が怒るのは当然だが、他の人間には非難する資格はない。
だが、生きるためならともかく、ルビーの涙で安易に私腹を肥やすことを目的としてロザリーを虐待しようとした人間の行為は、ピサロはもとより勇者が見ても「あさましい」ものであろう。
ピサロに匿われる以前から、ロザリーを狙う人間はいた。それらの行為などから、魔物の長としてピサロは人類に絶望しており、人類と共存するのは益より害が大きいと判断した。
しかし、勇者たちは人間なので、人類に絶望するわけにもいかず、黙って滅ぼされる義理も無く、ピサロに妥協点する意思が無い以上、生き残るためには戦って倒さねばならなかった。
人類と魔物（やエルフ）の種族間闘争という背景を考えると、善悪よりも利害で考えた方が客観性が高い。
魔物が多種族の集合体であるという特殊な事情もある。

コピペ乙

もともと魔物社会では人間を攻撃することが「悪」と言う概念が ほとんど無いと思われる。
産まれたときからか、はたまたそう教育されるのかは不明だが、ルーラなどの魔法技術、魔物の飛行能力を考えれば、
魔物も社会通念を築くに十分な情報網を作ることは可能と思われる。
魔物が人間に対して害をなす事があたりまえの考えで成り立っているとすれば、
そこに身を寄せるピサロの思考も、人間が考えるほど人間をいたわるとの感情は抱きにくいと考える。
ロザリーの一件とこのピサロが身を寄せる魔物社会の常識が合わされば、
人類なんて滅亡してもかまわない。とあっさり考え付くことも想像できる。
ロザリー件やピサロがいる立場と、魔物社会の常識などを想像すれば、ピサロに同情の余地は無いとは言い切れない。
ピサロは遊びや金儲けで人間を滅ぼすような悪党ではない。

蟻や蜂は女王を中心としたコロニーと言う社会性のある集団生活を営む。
階級制度もハッキリしており巣を作り、食糧を確保し、育児もする。
文化的な生活水準を保つ生き物である事は広く知られている常識であろう。
しかし蟻を踏み潰しても気に止めない事を犯罪者扱いする人間は一人も居ない。

http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1394543276/650
魔族にとって人間は虫ケラと同じと言う当たり前な発言に対して出た反論がこれ。
お粗末ですな。

スレタイが悪いとわかってもらえますか？

こんなスレ無意味じゃんもう
擁護派はアンチの意見を真っ向否定して
アンチは擁護派の意見を真っ向否定する

これに尽きるから時間の無駄やんけ

>>36
君の脳内には、蟻や蜂の仲間になって人間の大統領や首相を殺そうとしたり、
蟻や蜂に憧れ焦がれて蟻そのものになろうとしたり、
蟻のコロニーに入り込みその一員となりたいと思う人間がいるのかね？ｗ
天空編じゃ、人間に憧れ人間の仲間になったり人間そのものになる魔物がいたり、
人間が力を求めて進化の秘法等で魔物化したりと、種族の垣根を飛び越える奴らが実に多いのに、
現実世界の虫に喩えてる時点でお粗末ですな

魔物の人間への憧れという感情を見る限り、
魔物にとって人間は異種族というより外国人や異民族に近い存在だろ

>>36
＞階級制度もハッキリしており巣を作り、食糧を確保し、育児もする。
＞文化的な生活水準を保つ生き物である

ぶんか‐てき〔ブンクワ‐〕【文化的】

１ 文化に関係のあるさま。「―な施設」
２ 近代文化の要求にあうさま。「健康で―な生活」

ぶん‐か〔‐クワ〕【文化】

１ 人間の生活様式の全体。人類がみずからの手で築き上げてきた有形・無形の成果の総体。
２ 1のうち、特に、哲学・芸術・科学・宗教などの精神的活動、およびその所産。物質的所産は文明とよび、文化と区別される。

辞書的な意味では、蟻や蜂が文化的とはとても言えんな

もっと勉強しろよw

まあ、社会性の有無と文化の有無を混同するお粗末さはさておくとして
同じ言語による相方向の意思疎通が可能で
基本的な精神構造にも類似が見られる存在でも異種族だから虫けら扱いが当然というなら
魔族から見たエルフも虫けら同然になるんだろうか

>>38
議論とはえてしてそういうもんだろうし
唯一の結論が出ないから無意味ってのも相当な暴論だぞ

もっと勉強しようねw

6章の変な部分を強引に妄想解釈してみる

導かれし者たち
・導かれし者たちの関係者に花を使いたかったが、世界樹の意思がロザリーを選んだ(世界樹はその後ロザリーが活躍することを察していた)
・基本的に襲ってきた相手を返り討ちにする戦いしかしない勇者たちにとって、戦いを挑んでこないピサロとは戦う理由が無い
・進化の秘法を葬るのが使命の勇者たちにとってエビプリは放っておけない存在。ピサロからその生存を聞いたので倒しにいくことにした。なんかピサロが手伝ってくれるみたいだから利用することにした
・エビプリはピサロ抜きで会いに行っても襲ってこないが、放置すればそのうち人間や天空相手に侵攻してくるであろうことは明らか。エビプリと戦うことはピサロの私闘に肩入れしているだけではない意味がある
・エビプリ戦に四人しか参戦できないのは敵の本拠地に乗り込んで全滅した場合の保険としてパーティを二手に分けたから(全滅しても教会で生き返るというゲームシステム上のことは無視して)
・エビプリ倒したらピサロが生存してても魔物たちが大人しくなったから、余計にピサロと戦う理由が無くなった

天空
・進化の秘法は葬られたらしいからもうピサロは放っておいても害無しと判断

導かれし者たちも天空も合理主義者だと考えれば、さほどおかしい話でもない気がするな

デスピサロの死ぬ間際に見た妄想、でいいじゃん
個人的に一番しっくり来た

>>44
妄想なんぞいくら積み重ねても妄想でしかないので
何の価値もないぞ。まあ一応突っ込んでみるが

＞世界樹の意思がロザリーを選んだ(世界樹はその後ロザリーが活躍することを察していた)
そもそも世界樹に未来予知能力があるかどうかすら不明な上、世界樹にとってロザリーを蘇生させる理由はない
→もし未来予知できるなら、ロザリーが蘇生せずともピサロが倒されることは分かっているはず
＞勇者たちにとって、戦いを挑んでこないピサロとは戦う理由が無い
従前の敵対があり、かつ基本的な思想を改めていない相手を「戦いを挑んでこない」とは曲解が過ぎる
＞進化の秘法を葬るのが使命の勇者たちにとってエビプリは放っておけない存在
だったら進化の秘法を自己使用したピサロだって放っておけない存在になる
＞なんかピサロが手伝ってくれるみたいだから利用することにした
信用できない存在と同行するなんて利用どころか危険が増すだけ
＞エビプリはピサロ抜きで会いに行っても襲ってこないが
＞放置すればそのうち人間や天空相手に侵攻してくるであろうことは明らか
だったら、それまで人類根絶のために行動し、かつその意思を捨てていないと明言しているピサロも同程度に危険なはず
勇者の復讐云々を無視しても、その後にピサロを倒さないことを正当化できない
＞エビプリと戦うことはピサロの私闘に肩入れしているだけではない意味がある
だからといってピサロと共闘する理由にはならない
＞エビプリ戦に四人しか参戦できないのは敵の本拠地に乗り込んで全滅した場合の保険としてパーティを二手に分けたから
戦力が未知の敵に対して戦力の逐次投入は控えめに表現しても悪手
教会での復活をゲーム的な都合として無視するなら、四人で挑んで勝てなかった場合に残りで挑んで勝てる道理はない
＞エビプリ倒したらピサロが生存してても魔物たちが大人しくなったから、余計にピサロと戦う理由が無くなった
進化の秘法を葬るのが使命であるなら、他の魔物たちの動向はピサロを倒すかどうかとは無関係のはず

結論
主張内容に矛盾が見られ、かつ妄想を前提にしてすら六章を正当化できていない

>>46
何の価値もない妄想に必死に突っ込んでくれてありがとう
上から順に返レスを

・世界樹に完璧な予知能力があるとは思ってない
・実際にピサロは襲ってこないのだが？
・ピサロの進化の秘法はロザリーの涙で解除された＋エンディングでマスドラが進化の秘法が葬られたと明言してる
・エビプリ倒すまでの当座はピサロは裏切らないと判断したんじゃない？
・エビプリが強大な敵なんだから、協力できるならする方が良いじゃん。実際ピサロの能力は飛び抜けてるし、やられた時の人間の犠牲も減らせる
・もしもの時に分散した戦力を撤退させて体勢の立て直しする余地を残しておくのは作戦として普通にありだけど？
・だから進化の秘法は葬られたと(ry

>>44
＞・基本的に襲ってきた相手を返り討ちにする戦いしかしない勇者たちにとって、戦いを挑んでこないピサロとは戦う理由が無い
エスターク戦やエビプリ戦では進んで戦いにいってるから、ピサロと戦わない理由としては弱くね？

＞放置すればそのうち人間や天空相手に侵攻してくるであろうことは明らか
エビプリの人間や天空への敵意は作中見てるかぎりじゃ確認できないし、
放置すれば危ないとか言ったらピサロも同じだしなぁ・・・

＞・エビプリ倒したらピサロが生存してても魔物たちが大人しくなったから、余計にピサロと戦う理由が無くなった
根本的なエルフ狩り問題も解決しておらず、ピサロが今後暴走しない保証も無いのに、
ピサロを野に野放しにしておくのはさすがに無責任すぎるし不自然じゃね？

＞・進化の秘法は葬られたらしいからもうピサロは放っておいても害無しと判断
曲がりなりにも進化の秘法使って化け物化し天空にビーム打ち込んできたピサロを放置するのは、
天空の威信を貶めかねない愚行だと思うわ


頑張ってるけどやっぱり6章のシナリオそのものがボロボロだから強引に脳内補完しても無理が生じるな

あと、現代に生きる我々には理解しがたい感覚だけど
戦国武将とか、昨日までの敵や信用ならないやつ、それこそ親の仇とも時には手を組む例ってあるよね

>>45
俺もピサロの夢説でいいと思うわｗ
シナリオの矛盾点をすべて解消できるしな

>>47
＞世界樹に完璧な予知能力があるとは思ってない
それだと不確かなもののために1000年に一度の奇跡を浪費するほど考えなしってことになるな
＞実際にピサロは襲ってこないのだが？
そもそも五章のＯＰで山奥の村を襲った事実を無視するとは恐れ入る
それに、それを言い出すならエビプリだって襲ってくる気配はないわけだが？
襲ってくる可能性という仮定で攻撃するなら、既に襲ってきた存在であるピサロを見逃すのはなおさら不自然
＞ピサロの進化の秘法はロザリーの涙で解除された＋エンディングでマスドラが進化の秘法が葬られたと明言してる
進化の秘法の存在を知っており、復活させる動機が発生しうるんだから
その時点で葬られてようと再び復活させる可能性を完全には否定できないだろ
エビプリに全部任せきりでピサロは何も知らない、って解釈しても良いが
それはそれでピサロを無能なバカ殿にしすぎだし
＞エビプリ倒すまでの当座はピサロは裏切らないと判断したんじゃない？
あれだけ反省の色を見せない奴をそう判断したというのは不自然に過ぎる
＞エビプリが強大な敵なんだから、協力できるならする方が良いじゃん
信用できない仲間なんぞ敵より厄介。いつ後ろから撃たれるか分からないから
＞実際ピサロの能力は飛び抜けてる
だからこそ裏切りの可能性が少しでもあるなら危険なのだが
＞もしもの時に分散した戦力を撤退させて体勢の立て直しする余地を残しておくのは作戦として普通にありだけど？
撤退させた後に戦力補充の当てがなければ結局戦力を逐次投入して各個撃破されるだけだが
ピサロ込みの四人で敗北した後に加える、どういう補充戦力を想定していたというんだ？

>>49
だけどそういう時代は一方で、自分たちの面子守るために戦したり復讐したり
将来の禍根を断つために一族郎党皆殺しとかもする時代なんだよね

人間と魔物の争いは高所から眺めればただの種族間抗争でしかない。
太古の昔に数多く存在した原始人種も、特に優秀な種族が多種を次々に滅ぼしていった。
それがホモサピエンス、つまり我々人間ということになる。
それと同じことを他の生物すなわち魔物が実行したところで、人間が文句を言う権利などあるはずもない。
悪ってのはあくまでも人間側から見たイメージに過ぎない。
向こうからすれば人間など魔族繁栄を邪魔するだけ。だから滅ぼそうとしたんだろ。
「○○家繁栄のため」と称して他国に戦をしかけた戦国大名と何が違うのか。
厄介だからという理由で豊臣家を滅ぼした徳川家康と何が違うのか。
絶対正義（絶対悪）なんてものは存在し得ない。

>>51
・一見意思を持たない存在が意思を持って奇跡を誘導して、それがたまたま上手くいくなんてファンタジーでは珍しくない展開では？
・エビプリも実際に襲ってくるまで勇者たちは戦わないじゃん
・ある科学技術を持った会社があって、社長は概要はつかんでるけど現場レベルのことはさっぱり。技術者がいなくなったら再現できない技術なんていくらでもあると思うけど
・利害の一致があるうちは大丈夫とふむのがそんなにおかしいか？
・いざとなれば戦闘力のある人間や天空人をスカウトする手もある。現行の導かれし者たちに欠員が出た場合に新たに任命される者もいるかもしれない

>>48
勇者たちがエスタークの寝込みを襲ったと解釈すると、自分にとって厄介な存在に対しては先制攻撃していいということになっちゃう気がするんだよな

マスタードラゴンは地上で起こることを見通せるんだからエンディング後もピサロの監視を続けてる可能性があるな
その後、ミルドラースが進化の秘法を用いたとすれば、それには気づけなかったようだが

>>54
＞・ある科学技術を持った会社があって、社長は概要はつかんでるけど現場レベルのことはさっぱり。技術者がいなくなったら再現できない技術なんていくらでもあると思うけど
ピサロがその「現場レベルのことはさっぱり分からない社長」である保障はないだろう？
技術者兼社長という人もいるしピサロがそれだったらどうするのと

＞・利害の一致があるうちは大丈夫とふむのがそんなにおかしいか？
たとえ利害の一致があっても人は身勝手だから、
戦局が悪くなったら見限ったり、共通の敵を倒したらすぐにそれまでの味方に剣を向ける可能性は普通にあるよ

>>57
・ピサロが自分には技術が無いと言ったかマスタードラゴンの眼力で見抜いたんじゃない？
・極限的な状況で絶対にリスクの無い選択肢の方が少ないだろう。時には寝首をかかれかねない相手に背中を預けなきゃならん時もあるだろう

>>54
＞奇跡を誘導して、それがたまたま上手くいくなんてファンタジーでは珍しくない展開では
少なくとも数千年単位で生きてる奴がなんとなくで切り札を切るのがよくある展開とは思えんが
＞エビプリも実際に襲ってくるまで勇者たちは戦わない
わざわざピサロを連れてって挑発した結果だがな
更に言うなら、かつて襲ってきて、かつ現在でも基本姿勢を変えていないピサロを倒さない理由がないんだが
＞技術者がいなくなったら再現できない技術なんていくらでもあると思うけど
進化の秘法ってエドガンが個人で復元できたわけだし、六章ＥＤの時点で進化の秘法が使われた存在が現存してるわけで
それで一種族が総力挙げても絶対に復元できないってのも不自然だと思うがね
＞利害の一致があるうちは大丈夫とふむのがそんなにおかしいか？
リターンだけを考えてリスクを考慮しない奴がいたらおかしいと評するのが普通だろう
特に、ピサロは元々敵で、かつ敵対してた理由が消えたわけじゃないんだからな
＞いざとなれば戦闘力のある人間や天空人をスカウトする手もある
そんな奴が作中に登場してたか？
更に言うなら最初の四人にピサロは必ず含まれてる以上、その穴を埋めれる奴はそうはないと思うが


>>55
＞自分にとって厄介な存在に対しては先制攻撃していい
実際に被害出すまで待つべきだと？
現在進行形で当代の魔族の王が人類根絶のために行動している状態で
何代か前の魔族の王で神に封印された存在ってだけでも
復活したら洒落にならない被害が出る蓋然性は高い、と判断するのは妥当だと思うが

>>59
自分の意見の根拠が「思えん」とか「思う」っていう主観になってるのに気付いてる？

俺は妄想だと前置きしてるし、自分ならこう解釈するよっていうスタンスだけど、他人の意見を否定するならそれじゃ駄目なんじゃないの？
結局「俺の考えるドラクエ世界と違うから却下」って言ってるだけだよ

>>60
妄想に対して妄想で応えて何か問題が？
妄想である限り、いくらでも都合のいい前提を構築できるわけで
それに対して事実に基づく反論をしろってどれだけわがままなんだよ

>>61
ああ、>>60で言ってることが全く理解できないのか

>>61
自分の意見が妄想だと認めたね。それなら、君の解釈は君のものとして尊重するよ
ただ、それは俺の解釈を否定する根拠とはならない
わかる？

>>58
＞・ピサロが自分には技術が無いと言ったかマスタードラゴンの眼力で見抜いたんじゃない？
勇者たちには分かりようがないことだし
>>56のマスドラがミルドラースが進化の秘法を用いたことを見抜けなかったという仮定を踏まえるなら、
そんなマスドラに進化の秘法の有無を見分ける眼力があるとは考えにくいのだが
それにピサロの自己申告を鵜呑みにして検証もしないのは合理主義者とは言えないでしょう

＞・極限的な状況で絶対にリスクの無い選択肢の方が少ないだろう。時には寝首をかかれかねない相手に背中を預けなきゃならん時もあるだろう
合理主義者なら、なるべくリスクや不確定要素を減らしてリターンを得ようと計るし、
大きなリスクを負わずにリターンを得られる見込みがあるならそちらを検討し選ぶものだが

ID:NTI3hUlD0は>>46で「妄想なんぞなんの価値もないぞ」と言い切っておきながら、最後には自分の意見も妄想だと認めた

結論
みんな大かれ少なかれ自分の主観や妄想込みで物語を解釈しているし、自分の意見にとって都合の良いご都合主義には目を瞑っている
絶対に正しい一つの解釈など無い

>>63
大前提としてここは議論をするためのスレなので、そもそも妄想を書き込むスレじゃないんだ
だから、厳密に言えばお前はスレ違いの荒らしでしかない
んで、それをさておくとしても妄想であると自覚した意見には事実に基づいた反論は無意味
だって「妄想だ」って言えば根拠を提示する必要から逃げることが可能だし
その気になればいくらでも前提事実を捏造できてしまうから
だから、妄想には妄想で返答するのが妥当だと考えたんだよ

まあ、改めて妄想抜きで>>54に反論してみようか
＞一見意思を持たない存在が意思を持って奇跡を誘導して
＞それがたまたま上手くいくなんてファンタジーでは珍しくない展開では？
そもそも世界樹に意思があるという根拠すらない。妄想乙
＞エビプリも実際に襲ってくるまで勇者たちは戦わないじゃん
だったら、五章ＯＰで山奥の村を襲ったピサロとは戦うのが当然というのが論理的帰結だな
＞ある科学技術を持った会社があって、社長は概要はつかんでるけど現場レベルのことはさっぱり。
進化の秘法がそれに該当するという根拠を出せ
＞利害の一致があるうちは大丈夫とふむのがそんなにおかしいか？
リスクを考えないのはおかしい
少なくともピサロは人類根絶をたくらんでそれを行動に移した存在で
エビプリを倒す理由も裏切り者だからであって世界平和とかそういう動機ではなく
人類根絶を放棄したわけではないのは台詞からも明らか
利害の一致だけを理由に共闘するのは不自然極まりない
＞いざとなれば戦闘力のある人間や天空人をスカウトする手もある
＞現行の導かれし者たちに欠員が出た場合に新たに任命される者もいるかもしれない
そんな戦闘力がある奴で勇者達が勧誘した場合に承諾しそうな奴の実例を出せ

>>65
＞ID:NTI3hUlD0は>>46で「妄想なんぞなんの価値もないぞ」と言い切っておきながら、最後には自分の意見も妄想だと認めた
議論するスレで妄想を書き散らす荒らし相手じゃなけりゃ、俺も妄想なんて書き込まないよ
俺のスタンスとしてはお前の無意味な妄想には無意味な妄想で返答するのが一番適切だと思っただけ

>>66>>67
荒らしはスルーが基本じゃないの？
荒らし認定した相手になんでそんなに粘着レスしてるの？
妄想なのに無視できないの？
6章を自分なりに合理的に解釈して楽しもうとしている意見は何が何でも否定しないと死んじゃう病気なの？

まあ、俺が荒らしだってんなら素直に消えるわ。作り話の解釈なんて妄想抜きでは不可能だと俺は思うけど
相手してくれてありがとう

ここは6章妄想スレでは無いからだと思います…
提示された6章がグッチャグチャだから論理的帰結としては妄想ってことになるね、の方がまだ無理が少ないって時点でひどいもんだよ…

ID:NTI3hUlD0
こいつの意見だけが｢こいつ頭悪りいな｣と理解できるやりとりだった
乙

分かりやすい挑発乙

ピサロの同情の余地や6章勇者の行動を納得させるだけの裏事情や出来事が
「ある」というのも妄想ならば「ない」というのも妄想なんだよな、極端な話
真実はスクエニ公式に確認しない限り確定しないんだから

公式が明言しないなら「ない」を証明するのは悪魔の証明になってしまう
それじゃあ議論にはならないので、プライヤーが表面的に得られる情報のみから
“暫定的に”ピサロの悪性につい議論しようってのがこのスレの趣旨
だから個人的な妄想を書き込む相手には「スレの趣旨と違うスレ違いなのでお帰り下さい」と言うしかないんだよね

プライヤーってなんだｗ
プレイヤーの間違いです

だから作中事実から考察するとどうやっても同情の余地はある、になるんだろ
それが認められなくて喚いてる奴を見守るスレ

その同情の余地を明示できてないから、無いって言われてるのに
後上であったような結論ありきの妄想の何が無意味かというと、そのやり方なら他の全魔王も同情の余地こじつけられるのよ
なんたって妄想だからね

>>75
一般論で言うなら結論ありきの妄想にも意味はあるし、他の魔王に同情の余地があったって問題ではない
そうじゃなくて、あくまでここでのルール（>>72）では、妄想に意味が無いってこと
そこをちゃんと周知することを怠ると>>74みたいなことを言う相手とは噛み合わない

>>76
だからピサロの行為で言うなら、ロザリー死なせた荒くれ殺すところまでは、過剰気味とはいえある程度…変な言い方だけど、認められてはいるんだよね
それだけにピサロの行為をフォローしたいなら、6章で同じような部分を描くべきだったのに

妄想でも何でもなく明確に恩赦されてるだろバカなの？

明確に恩赦されてなんかいないよバカなの？

そもそもピサロが司法の場に出て刑罰が確定したわけでもないし、登場人物の誰かに恩赦する権利があるわけでもないからね
正確には、天空からも勇者たちからも罪を問われることなく見逃された、だね

それが妄想

個人的には
・ピサロの同情の余地になりうる要素と悪行を比較すると後者が質、量ともに過大
・ピサロの同情の余地になりうる要素と悪行に関連性がなさ過ぎ
が複合した結果、同情の余地があるとは解釈しづらくなってるんだよなあ

>>77
または、五章以前に手を入れるという手もあったな＞ピサロのフォロー

恩赦する権利？バカ？

>>82
＞五章以前に手を入れる

手を入れたのはシンシアとの思い出エピソードだったな
あれを追加して、６章で仇を助ける強制イベントとか製作はマジ鬼畜

あげ

ピサロから見れば勇者はエスタークの仇

ロザリーのピンチで、あっという間に頭から抜け落ちたみたいだけどなｗ

マスドラの独断で封じられて
人間の手違いで発掘されて
目も覚めきらない内に集団でフクロにされて
祭り上げようとした連中からも
あ、もういいや的に忘れ去られる完全なる被害者

エスタークから見ればピサロは自分の研究を奪って勝手に利用した挙句
祭り上げようとしていながら仇討ちもしなかった不忠者

悲劇の３大ボス

ドラクエ７のネビラ　戦う場面もなくフェードアウト
エフエフ５の魔物　イストリーの滝でリヴァイアサンに瞬殺
ドラクエ３のオルテガとOPの火山で戦ってたヤツ　戦う場面もなくオルテガと相討ち

デスピサロは人間を滅ぼすという行為も人間を主食にするモンスターにして見ればふざけんなという話だよな
実際のところあんまり考えてない若い魔族のバカ殿という感じ
モンスターにとっては人間は（人間から見た牛や豚みたいに）滅ぼさない程度に捕食していくのが理想だろう
養殖人間みたいに食うために人間を飼育してもいいぐらいだし

「くそう、腹が減ったな。人間が滅ぼされちまって、あの味が恋しいぜ」
「喰い足りねえが……」
「エルフでもいいか」

涙ではなく食料として狙われるロザリー
ピサロの非情の刃が走り、再び、一種族を滅亡に追い込む！

……やっぱ、どくさいスイッチを手にしたのび太だよなぁ

オラオラオラオラオラオラオラオラ

どーでもいーですよ

６章はこういう展開なら良かったのに
watch?v=xouNW8JOVsk

ハッピーにならないバッドエンドはあるにしてもさ
watch?v=HcM59Rxjl8o
watch/sm5632009

でも主人公サイドがバッドになるのは論外だな
watch?v=lOr5gL7Zd8c&spfreload=10

いやデスピサロが討たれるのは自業自得だろ

人間を滅ぼすと決意した時点で
人間軍ＶＳ魔王軍の戦争展開は必至でそれで負けた側は滅びるのは当然のことだしな
ロザリーの悲劇がなくても結局導かれし者たちとは決着はつけないといけなかっただろう

勇者からしてみれば故郷の仇だし

魔王軍や魔族の世界征服事業も
人間はもちろんのこと天界や神々や精霊などもまとめて敵に回すわけだから
面倒くさい事業だな
面倒だから人間と和解・共存しますという魔王も出てくる時代もある

苦労に見合った見返りがあるとも思えんからなあ＞世界征服
特にピサロがロザリーのためにやったというならなおさらのこと
ロザリーを守るために人類根絶や世界征服する必要なんて無いわけで

世界征服はある意味共存方法の一つだけど、ピサロは人間を滅ぼすと宣言してるからなぁ
彼が野心を追求する限り、共存は不可能
だからこそロザリーの夢メッセージにも繋がったわけで

「豚や牛は、ある意味人間と共存してると言えるのではないかしら」
ｂｙ　人食い野獣さん

だけどピサロイズムは人間絶滅の思想だからなぁ

ピサロはクロコダインになり損ねた奴だろ
どっちも悲しい過去とか特になく最初から悪人

ピサロとクロコダインの違いは
ロザリーとの出会いが改心フラグだけど結局最後まで改心しなかったヤツ
クロコダインはポップやダイとの戦いを通して改心した

何でもかんでも悲しい過去があって悪に走った系にすればいいってもんじゃないと思う
ましてやピサロにはそういう設定なんか全く皆無だし

サウザーとかヒュンケルみたいな手合いとピサロを混同してるアホな奴がいるだけか

クロコダインって悪人イメージないんだよな
ピサロは組織の総大将で自分で人間を滅ぼすと決めたけど
クロコダインは６つある軍団の一幹部（中間管理職）にすぎないし
戦争なんて主（バーンやハドラー）が敵方を滅ぼせと言えばそれに従うまでだ
ピサロの罪が重いのはその主の立場だったからだ

初期ヒュンケルは４勇者の悪役版って気がする
倉庫に隠れてたりするあたりとか山奥の村襲撃と似てるし
ttps://www.youtube.com/watch?v=VIqVA7lZXDo

>>104
クロコダインは立場的にはピサロよりホイミンに近いし

うわーん！

ピサロの立ち位置はむしろスポーンのバイオレーターとかが近いのでは

ピサロって何食べてるの？
人間の食べ物は食べないんだよね
モンスターの肉？

菜食主義者？

普通に人間と同じじゃね？

チーズバーガー食ってうめぇとか言ってるピサロ想像してﾜﾛﾀ

おべんとうを買ってきてるんじゃないか

ドラクエヒーローズでは本編ではちょろっとしか出てなくてワロタ

おおDQMよ
闇ゾーマをハブり4の青エスタークをハブりデスピサロ第一形態をハブった罪は重い