デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十二章

DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
議論に参加する前にテンプレを熟読すること。偽テンプレが混じってる場合があるので注意。sage進行推奨。
自称エビプリ派◆EQeRMto9t4qbは立ち入り禁止。
前スレ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十一章
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1343431081/
FFDQ板＠同情の余地なきスレ避難所（暫定）
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/51884/

代行人様各位
このスレは、レス／スレ立て代行スレを平然と悪用するような荒らしに年単位で粘着されています
荒らしの手法リスト
・レス代行スレに、このスレの流れを無視した書き込みを依頼し、議論の進行を妨げようとする
　しかもその内容は、個人サイト個人ブログの文章等を無断コピペしたもの
・レス代行スレに書き込み依頼後、別板のレス代行スレにも別な内容で依頼して
　代行してもらったレスに代行してもらったレスで安価をつけ複数IDを使い分けることで、
　あたかも自分に同意する人物が多数存在しているように見せかける
（しかも、その依頼した文章の内容はほとんどが上項と同じく無断コピペ）
・スレ立て代行スレで自分の思い通りにならず暴言を吐いた醜態を晒されたことを根に持ち、
　ここのスレ住人に“成りすまして”わざと条件を満たさない依頼 → 蹴られる → 代行人へ暴言
　といった悪質な迷惑行為を繰り返す
・スレタイ／テンプレ改変のためにスレ住人の同意を得ぬまま新しいスレを立て、
　実質数スレ目でしかない上他の住人が認める正統な後継スレでもないのにスレのナンバーを詐称し、
　重複だと新スレを妨害していた
　しかもスレのPart数を奪い取ろうとしていたのは、ピサロが仲間になる時のLvが35だからというくだらない理由
・調べたり過去スレを発掘すれば嘘とすぐわかるのに、自分の都合よく歪めた捏造の歴史を吹聴する
・以前には巨大AAによる埋め荒らしを行ったことも
　荒らしに荷担して彼を喜ばせることのありませんよう、依頼遂行の前にどうか思い留まってください。

過去スレ
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1072174800/（実質初代スレ）
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1154966171/
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1170253883/
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1180011533/（以降、現行のスレタイに）
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1184841050/（第二章）
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1188157125/（第三章）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1191755226/（第四章）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1195950336/（第五章）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1198977788/（第六章）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1200303886/（第七章）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1202519850/（第八章）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1203132583/（第九章）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1208862224/（第十章）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1211369546/（第十一章）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1214196929/（第十二章）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1216580401/（第十三章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1220441178/（第十四章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1223556663/（第十五章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1224343622/（第十六章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1228641924/（第十七章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1232639700/（第十八章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1233817543/（第十九章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1235387566/（第二十章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1239650718/（第二十一章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1245065264/（第二十二章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249540147/（第二十三章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1252230133/（第二十四章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1252879964/（第二十五章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1254053480/（第二十六章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1255828792/（第二十七章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1262609473/（第二十八章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265497270/（第二十九章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1268482442/（第三十章）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1275273998/（第三十一章）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1284578393/（第三十二章）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1293249496/（第三十三章）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294624003/（第三十四章）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1307790498/（第三十五章）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1315046992/（第三十六章）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318971270/（第三十七章）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1323014844/（第三十八章）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1328852167/（第三十九章）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1335618556/（第四十章）

台詞集・考察サイト等

1-4、5幼年時代まで
http://nasu-b.nsf.jp/DQ/word.html
1-4、6
http://nayukaaaaa.nomaki.jp/wp/dq.html
5全体版
http://light37.web.fc2.com/dragon/dq5/dq5story.htm
2、4、5、6、7仲間会話
http://sutton-kyouwa.com/g/index.htm
4移民台詞
http://homepage2.nifty.com/sabumarin/dq4/
PS版4台詞集（含ピサロ）
http://www005.upp.so-net.ne.jp/pleiades/dq4serifu.htm
PS版DQ4第6章台詞・噂集(ピサロ・ロザリー関連メイン)
http://rulamoon-grass.at.webry.info/200712/article_36.html

【別スレまとめ（参考）】
ＤＱ大辞典を作ろうぜ！！ 第二版
http://www5.atwiki.jp/dq_dictionary_2han/
【考察】DQシリーズの物語【妄想】まとめwiki
http://www23.atwiki.jp/dq_story

・ピサロFAQ
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
　ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
　また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
　ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。

Q.だとしても魔族の繁栄を願っての行動でしょう？
A.そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理はどこにもありません。
　蛇足ながら、これなら他の魔王とも変わり映えがなくなってしまい、特殊性も無い事になります。

Q.魔族は人間やマスドラに迫害されていたからなんじゃないの？
A.地上にデスパレスまで建設しているのに迫害とか言われても困ります。
　4はデスパレスで話を聞ける関係上、DQにしては珍しく敵の内情を知りやすい構造になっていますが
　こんな話はどこからも出てこない事から考えても、根拠のない妄想でしかありません。

Q.勇者をほっとくと危ないからなんじゃないの？
A.地獄の帝王の復活＝人類の滅亡ですが、地獄の帝王を滅ぼす＝魔族を滅ぼすではありません。

Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか？
A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
　魔族は世界征服を掲げ、身勝手な侵略を行っています。どっちもどっちな訳がありません。

Q.6章はFC版の頃から考えられてたけど容量の都合で削られたんでしょ。
　いわば完全版になったのになんで文句付けるの？
A.堀井氏が「容量の関係からかなりのシナリオを書き直したことがある」
　と言った内容の発言をしたことは事実ですが、
（ソース：ドラゴンクエスト4 導かれし者たち ファミコン奥義大全書に掲載されてるインタビュー）
　その「書き直された部分」がイコール6章であると断言することはできません。

Q.今や大多数の人間がピサロを悲劇の悪役として認識しています。
　この現実に堀井氏が異論を唱えないことから考えて、FC版でカットされた部分もきっと6章に違いありませんよね？
A.それはあなたの都合のいい願望です。
　重ねて言いますが堀井氏が明言していない以上、6章が当初から予定されていたシナリオか、そうでないか、
　どちらが正しいのかはわかりません。
　また、そのこととピサロの悪事とはまったく別問題です。

Q.PS・DSからDQ4を知った層にとっては6章の存在も正史ですよ？
A.そもそも6章が叩かれてるのは「完全版かどうか」と言うことをどうでも良くさせるほど
　シナリオの出来がひどいからです。

Q.つまり悪いのはピサロではなく、6章（リメイク版）のシナリオ改悪ってことですね？
A.もう一度、上記のFAQをよく読みましょう。
　ピサロの悪行については、オリジナルもリメイクもまったく変わりません。
　6章があってもなくても、このスレの根本的な主旨は変わりません。

Q.作中の登場人物、そして私もピサロに同情しています。同情する者が一人でも居る以上、それは
　同情の余地があるという事ではないのですか？
A.一般的に「同情の余地」とは、同情する人が居るかどうかとは無関係な使われ方をしています。
　このスレでも同様です。同情するしないは個人の自由ですが、「同情の余地」が有るか否かは
　あくまでも酌量の差し引きによって（一般的な意味で）客観的に決めるという考え方をします。
　現実にも凶悪犯に同情して獄中結婚する事例がありますが、だからといってその凶悪犯に
　「同情の余地」があったという事にはなりません。

Q.「ピサロは同情の余地なき悪党」というのはアンチの主観による決め付けですよね？
　余計な議論を呼ぶこのスレタイは、変えるべきではないでしょうか。
A.ピサロは既に実際、自ら数々の悪事に手を染め、人類根絶と世界征服の為に行動しています。
　またFAQにもある通り、野望成就の動機となる深い事情も描写されておりません（現に6章ではあっさりと野望を中断します）。
　何よりも、ピサロ自身がその事を一切反省しておらず、時系列的にもロザリーの件がピサロの酌量の要素に当たらないため
　ピサロに同情の余地は無いし、あったとしても確実に消滅していると判断されます。
　よって、スレタイ変更の必要性はありません。

Q.そもそもピサロは人間ではなく魔族であり、人間とは違う価値基準を持っているはずです。
　人間の価値基準で彼らの所業を悪だと断じることはできませんよね？
A..「ピサロに同情する」という意見も人間の価値観でのものです。
　「ピサロに同情する」と主張する時にはピサロを人間と同様の存在のように位置づけて自論を展開しておきながら、
　彼の行いを正当化する際には「ピサロは人間じゃなく魔族だから」と魔族の価値観について持ち出すのは、
　ダブルスタンダード以外の何物でもありません。

Q.こんな主張してる人ってピサロアンチじゃないんですか？
A.単に「よく考えると世間評と違って実態はゾーマ等他の魔王と変わらない同情の余地なき悪党だよね」と言ってるだけです。
　悪を悪と評価する事がアンチに分類されるならばゾーマは殆どアンチしかいないことになります。

Q.久美小説にもあるように、勇者とピサロはよく似た境遇にいます。まるで、同じコインの表と裏のようだとは思いませんか？
A.製作陣が勇者とピサロを「対となる表裏一体の存在」として悲劇的に描写したかったのかどうかは知りませんが、
　妄想による補完を除去した上でゲーム内の描写のみを集めて考察した限り、その表現は大変不適当です。
　共通点は「敵勢力へ対抗するための戦力として期待される若者」「身近にいた大切な女性を、敵側に属する者に殺害された」
　この二点のみしかありません。その一方で、両者は生い立ちも戦う目的も何もかもが違っています。
　他にも「勇者はピサロ一味にシンシアのみならず育ての親も故郷も奪われた」
　「シンシアを殺したのは村を襲撃したピサロ一味だが、ロザリーを殺したのは勇者たちではない無関係の人間」
　「勇者は自分の生まれ故郷も近しい人たち全てを失っても、魔族すべてを滅ぼそうなどと考えず、
　どころか6章では無反省のピサロに手を貸すくらいに不自然なほどの寛容さを持つ」など多数上げられます。
　そういった意味では、善と悪の遥か遠く、対極にある二人かもしれません。

■ピサロ様の素晴らしい発言集

「わたしは信念にもとづき　この村を滅ぼしたまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。
　だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……」

「お前たちは幸運だったな！もしロザリーが生き返らなければ　今頃人間どもを……」

「そういえば　この場所では　お前たちに　煮え湯を飲まされたな。……まあいい。それは　すでに過去のことだ」

「第二のエスターク だと？ ふん。わたしはわたしだ。エスタークとは 関係ない。」

「いつまでこんな所でグズグズしているつもりだ？お前たち　まさか向かうべき場所がわからないのではあるまいな？」

「なぜお前はことあるごとに話をしないといられないのだ？しばしだまって進め。目の前に目的があるうちはな。」

「この村に今さらなんの用だ？この村に来て　わたしに情けをかけたつもりなら　むだな努力だぞ」

「一度は焼きはらおうかと思ったこともある世界樹にロザリーを助けられるとは　まったく皮肉なものだ」

「……ふん。わざわざこんな所へとは恩着せがましいやつだな。まあいい。ロザリーを助けた　その礼ぐらいは言ってやろう。」

「この場所に用があるのか？道草につきあうのはごめんだぞ」


テンプレ　以上

スレ立て乙です！

テンプレ>>4を完全に論破完了。
・ピサロFAQ
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
　ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
　↑
ロザリーやエルフたちはエルフ狩りによる生命の危機に曝されており、
人間が加えている危害に対し、エルフを守る側が「人間の駆除（根絶）」を決定するのは当然の権利である。

Q.だとしても魔族の繁栄を願っての行動でしょう？
A.そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理はどこにもありません。
↑
「魔族の繁栄を願っての行動」ではなく、エルフに危害を加える生物の排除を目的とした行動であり、質問が的外れ。

Q.魔族は人間やマスドラに迫害されていたからなんじゃないの？
A.地上にデスパレスまで建設しているのに迫害とか言われても困ります。
↑
魔物が人間よりも先に棲息しており「先住権」に基づく権利行使なので、迫害云々は関係ない。

Q.勇者をほっとくと危ないからなんじゃないの？
A.地獄の帝王の復活＝人類の滅亡ですが、地獄の帝王を滅ぼす＝魔族を滅ぼすではありません。
↑
魔物の先住権を踏みにじり、エルフをも殺す人間という種そのものに生存権を認める必要性はない。人間は滅んで当然。

Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか？
A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
　魔族は世界征服を掲げ、身勝手な侵略を行っています。どっちもどっちな訳がありません。
↑
ファミコン版のピサロは世界征服など掲げていない。さらに、魔物は先住権とテリトリー保全の権利行使で戦っているに過ぎず、
侵略側は人間の側である。人間は自衛で戦っているわけではなく、魔物の生活圏を奪った侵略者であり、襲われるのは当然。

Q.つまり悪いのはピサロではなく、6章（リメイク版）のシナリオ改悪ってことですね？
A.もう一度、上記のFAQをよく読みましょう。
　ピサロの悪行については、オリジナルもリメイクもまったく変わりません。
　6章があってもなくても、このスレの根本的な主旨は変わりません。
↑
ピサロは魔物の先住権とエルフの自衛権を行使したに過ぎず、そこに違法性や犯罪性は全くない。
つまりスレタイは間違いであり「DQ4の勇者は同情の余地なき悪党」ってのが正しいスレタイ。

テンプレ>>5を完全に論破完了。
Q.「ピサロは同情の余地なき悪党」というのはアンチの主観による決め付けですよね？
　余計な議論を呼ぶこのスレタイは、変えるべきではないでしょうか。
A.ピサロは既に実際、自ら数々の悪事に手を染め、人類根絶と世界征服の為に行動しています。
↑
ファミコン版のピサロは世界征服など掲げていない。さらに、魔物は先住権とテリトリー保全の権利行使で戦っているに過ぎず、
侵略側は人間の側である。人間は自衛で戦っているわけではなく、魔物の生活圏を奪った侵略者であり、襲われるのは当然。

Q.そもそもピサロは人間ではなく魔族であり、人間とは違う価値基準を持っているはずです。
　人間の価値基準で彼らの所業を悪だと断じることはできませんよね？
A..「ピサロに同情する」という意見も人間の価値観でのものです。
　「ピサロに同情する」と主張する時にはピサロを人間と同様の存在のように位置づけて自論を展開しておきながら、
　彼の行いを正当化する際には「ピサロは人間じゃなく魔族だから」と魔族の価値観について持ち出すのは、
　ダブルスタンダード以外の何物でもありません。
↑
論ずる者が人間である以上は、人間の感情をもって語るのは当然であり、それを否定するのであれば、
回答者（ピサロ否定側）の「ピサロを悪党と結論ありきで断定する」という意見も人間の価値観でのもので、正当性はない。
公平な視点で両者を見れず、「ピサロ側の権利」を認識できない駄々っ子のガキが批判の根拠すら無く感情論を並べただけ。
その結果のスレタイ（駄々っ子の感情論）は正当性を伴っておらず、逆説的にピサロが正義である事実を如実に物語っている。

Q.こんな主張してる人ってピサロアンチじゃないんですか？
A.単に「よく考えると世間評と違って実態はゾーマ等他の魔王と変わらない同情の余地なき悪党だよね」と言ってるだけです。
　悪を悪と評価する事がアンチに分類されるならばゾーマは殆どアンチしかいないことになります。
　↑
「ピサロを悪党と結論ありきで断定する」という意見も人間の価値観でのもので、正当性はない。
そもそも、魔物側は先住権を行使しているだけなので、悪は侵略側である人間の方である。
ピサロの大義名分は、奪われた魔物の生活圏や権利の回復とエルフの保護であり、そこに違法性も犯罪性もまったく成立しない。

Q.久美小説にもあるように、勇者とピサロはよく似た境遇にいます。まるで、同じコインの表と裏のようだとは思いませんか？
A.製作陣が勇者とピサロを「対となる表裏一体の存在」として悲劇的に描写したかったのかどうかは知りませんが、
　妄想による補完を除去した上でゲーム内の描写のみを集めて考察した限り、その表現は大変不適当です。
　共通点は「敵勢力へ対抗するための戦力として期待される若者」「身近にいた大切な女性を、敵側に属する者に殺害された」
　この二点のみしかありません。その一方で、両者は生い立ちも戦う目的も何もかもが違っています。
　そういった意味では、善と悪の遥か遠く、対極にある二人かもしれません。
　↑
人間は魔物の生活圏に無断で踏み込み、正当防衛および自衛権の行使で抵抗する魔物を虐殺して換金する悪の生物である。

あぼーん

あぼーん

>>1（複数回線）は、母親が在日朝鮮人の売春婦で、父親が身障手当の不正受給してる在日朝鮮人だし、

本人は中卒（高校中退）って　≪　負け犬な在日朝鮮人の自演ゴミ虫　≫　だから触らん方がいいぞ（証拠は下記）。


証拠１
http://unkar.org/r/charaneta2/1323446516/179
179 ：eatkyo122153.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2011/12/11(日) 01:56:12.35 0　←　adsl回線のパソコンから末尾「0」
親父が聴覚障碍を持ってるよ。

証拠２
http://unkar.org/r/comic/1334232270#l973
> 974 ID:+oyCUeMF0　←　adsl回線のパソコンから末尾「0」
> 975 ID:BUJ5MEQ1i　←　iPhoneから末尾「i」
> 976 ID:6QifUNL7P　←　p2.2ch.netから末尾「P」

−−−−−−−−−−−−−−−

他の者に告げる。

>>11で処刑宣告済みの者は、すでに何年も前から処刑リスト入りしている者であり、
言ってみれば「既に処刑される覚悟を決めている者たち」である事を理解しておけ。

「仲間が居るんだ！」とか勘違いして連中に加われば、俺は容赦なくそいつを処刑対象に加えるぞ。
言い訳はいっさい認めない。　お前たちが「殺し合い」に首を突っ込む必要はなかろう。

このスレの「次スレを立てた者」は一族根絶やし肉だるま処刑（>>11）リストに加える。

上記の中卒>>1が立てたこのスレに参加して「アンチピサロの投稿」を行った者も同じく処刑リストに加える。

ただし俺の解釈>>8-9への反論であれば処刑リストには加えない。
それは議論であり、根拠無き誹謗中傷ではないからだ。
俺の解釈>>8-9に反論せずに自論だけ書きなぐるアンチピサロ投稿者は処刑すると言う事だ。

キチガイは早く死ねって。マジレスな

前スレ容量オーバーか

>>13
そろそろやめようぜ
キチガイに日本語は理解できないよ
ニートクズだから際限無いし

あぼーん

>>13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 15:22:53.01 ID:TA6G8smI0
>>15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 15:28:50.31 ID:213tqyvy0


上記２名の身内の死にざまｗｗｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ


【人間プレス】

シーン１：薄暗い地下室で子供が泣いている。（裏切り者のマフィアの子供）
シーン２：裏切り者のマフィアがドラム缶の中に入れられて、首だけ出している。
シーン３：透明な分厚いアクリル板が２枚設置された部屋に嫌がる子供を入れる。
シーン４：アクリル板の間に子供を立たせて首輪をつけられる。
シーン５：裏切り者のマフィアが号泣している。
シーン６：エンジン音みたいな音が轟く。
シーン７：アクリル板がゆっくりと動く。
シーン８：子供が泣きじゃくる。
シーン９：子供が身動き取れなくなる。
シーン１０：ウギャというもがき声を発する。
シーン１１：エンジン音が激しくなり、メキッという不気味な音がする。
シーン１２：子供が「ゲーーーー」という音を発する。
シーン１３：頭が１５ｃｍくらいまで押しつぶされ、体液が隙間から出てくる。
シーン１４：１ｃｍくらいまで押しつぶされて、黒い血が隙間からあふれ出る。
シーン１５：アクリル板の横から撮影。
シーン１６：フィルムが終わる。

将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権は、北方領土と尖閣を発端に戦争で中露を殲滅ないし占領する。

中国人民解放軍海軍
原潜、弾道ミサイル潜水艦　：　２７隻
ミサイル艦　：　１３隻
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E5%87%B1%E5%9E%8B%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88#.E5.90.8C.E5.9E.8B.E8.89.A6

ロシア海軍
原子力潜水艦　：　３４隻
ミサイル艦　：　３３隻


潜水艦　　　 ２７＋３４＋３０＝９１隻×２，４００億円＝　　２１兆８，４００億円
イージス艦　１３＋３３＋５０＝９６隻×３，０００億円＝　　２８兆８，０００億円
戦略核-大陸間弾道ミサイル　２，７５０発×５０億円＝　　１３兆円７，５００億円
THAADミサイル（終末高高度防衛ミサイル　総開発費　１兆円≒100億ドル）×２０倍＝　２０兆円
パトリオットミサイル PAC-3（迎撃ミサイル　配備コスト　１兆円）×２０倍＝　２０兆円
合計　１０４兆　３，９００億円
倍額　２０８兆　７，８００億円（核シェルター、戦闘衛星、訓練費用などを含む）

概ね　　２０９兆円　で可能。　ロシアと中華人民共和国と台湾の領土、資源、利権、漁業海域、制空権、労働力の全てを獲得。

大陸間弾道ミサイル　総数　２，７５０発　アングロサクソン連合（米英加豪仏新）が介入して来たら最優先で米英２国のみ殲滅。
２，０００発　→　（アメリカ合衆国）　
　　１５０発　→　（イギリス）
　　３００発×２国　→　ロシア、中華人民共和国

将来的な天皇狩り政治団体「ダンガイ」は「反原発（原発全廃推進派）」だが、敗戦してまで核兵器を使わない考えに非ず。
そもそも、広島・長崎の通り、一過性の核兵器による汚染など、原発の事故に比べれば「物の比」ではない。

核兵器の使用は、環境への影響が小さいと検証が済んでいる。

画像のリンクが切れてるんだけど

>>18
問題:
5＋2×3＝？

オイ>>16
俺はキチガイに向かって言ってるんだがなんでお前が反応するんだ？
自分でキチガイの自覚があるわけか？

>>19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 15:46:17.28 ID:Qhl9KTlC0

確認したが、画像のLinkは切れてない。したがってID:Qhl9KTlC0を>>16の処刑対象にするｗ


>>21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 15:55:04.39 ID:TA6G8smI0

俺は「キチガイ」とか書く奴が許せない性格なんだ。
だから>>16の通りオマエは処刑する＾＾

>>1（複数回線）は、母親が在日朝鮮人の売春婦で、父親が身障手当の不正受給してる在日朝鮮人だし、

本人は中卒（高校中退）って　≪　負け犬な在日朝鮮人の自演ゴミ虫　≫　だから触らん方がいいぞ（証拠は下記）。


証拠１
http://unkar.org/r/charaneta2/1323446516/179
179 ：eatkyo122153.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2011/12/11(日) 01:56:12.35 0　←　adsl回線のパソコンから末尾「0」
親父が聴覚障碍を持ってるよ。

証拠２
http://unkar.org/r/comic/1334232270#l973
> 974 ID:+oyCUeMF0　←　adsl回線のパソコンから末尾「0」（つなぎ直しでIDを変えることが可能）
> 975 ID:BUJ5MEQ1i　←　iPhoneから末尾「i」
> 976 ID:6QifUNL7P　←　p2.2ch.netから末尾「P」

−−−−−−−−−−−−−−−

他の者に告げる。

>>11で処刑宣告済みの者は、すでに何年も前から処刑リスト入りしている者であり、
言ってみれば「既に処刑される覚悟を決めている者たち」である事を理解しておけ。

「仲間が居るんだ！」とか勘違いして連中に加われば、俺は容赦なくそいつを処刑対象に加えるぞ。
言い訳はいっさい認めない。　お前たちが「殺し合い」に首を突っ込む必要はなかろう。

このスレの「次スレを立てた者」は一族根絶やし肉だるま処刑（>>11）リストに加える。

上記の中卒>>1が立てたこのスレに参加して「アンチピサロの投稿」を行った者も同じく処刑リストに加える。

ただし俺の解釈>>8-9への反論であれば処刑リストには加えない。
それは議論であり、根拠無き誹謗中傷ではないからだ。
俺の解釈>>8-9に反論せずに自論だけ書きなぐるアンチピサロ投稿者は処刑すると言う事だ。

このスレは、俺が処刑対象を見つける「狩り場」だからな＾＾

>>20
>>21
キ○ガイに触るくらいなら黙って水遁依頼でもしとけって

あぼーん

>>22
>俺は「キチガイ」とか書く奴が許せない性格なんだ。
じゃ取り敢えずコイツも肉ダルマリストに入れとけ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1344079525/68

というか今すぐ自刎しろww

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>29　＞　自刎処刑

何だ自刎処刑って（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

自分で手を汚す覚悟すらない便所虫めがｗｗｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

お前は何も成せない。　手足を捥がれたバッタも同然だｗｗｗｗｗ

待っていろそこに処刑しに行ってやるからなぁ〜(ﾟ∀ﾟ)

◆JwKmRx0RHUみたいなオムツはいてるオッサンなんか触ったらうんこつくやん

あぼーん

>>30
22+2 ： ◆JwKmRx0RHU [] ：2012/09/02(日) 16:04:34.48 ID:TJhKMrs90 (9/14) [PC]

俺は「キチガイ」とか書く奴が許せない性格なんだ。←※注スレ特定なし
だから　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1344079525/68　は処刑する＾＾

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1344079525/68
68+1 ： ◆JwKmRx0RHU [] ：2012/08/06(月) 15:23:32.72 ID:9uhWCiOk (6/9)
キチガイが涌いてるぞ＾＾


◆JwKmRx0RHUは◆JwKmRx0RHUによって当然処刑される＝自刎処刑

理屈は通ってる訳だ。

さあ、さっさとしろ素敵母の処刑と自刎

>>33


別のスレはokなんだょバ〜カ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ

>>34
↓性格の問題なんだろ？別スレ云々関係ないwww 苦しいいい訳却下なw

俺は「キチガイ」とか書く奴が許せない性格なんだ。←※注スレ特定なし


さて、さっさと自刎しろ。自分が肉ダルマにするほど赦せないだろ？
身内も処刑な。

>>35は、日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人だったもよう（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>35





　　　　　第２回　六本木　自演ヲオフ会　ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

◆JwKmRx0RHU ：俺は「キチガイ」とか書く奴が許せない性格なんだ

お前言ってるじゃん？

◆JwKmRx0RHU ：別のスレはokなんだょバ〜カ


屑だな＾＾；

つ鏡ﾉｼ

自分勝手なキチガイは早く死ねって。マジレスな＾＾

もうネタ切れかね屁クソたれ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

真性レス乞食チキンコテのヒヨコ戦艦◆JwKmRx0RHUはこんな生物
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/charaneta2/1342701909/4-5

☆レスはこちらへどうぞ
ひよひよ掲示板（テスト）
http://jbbs.livedoor.jp/internet/13012/
【規制で】ヒヨコ戦艦◆JwKmRx0RHU【発狂w】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1343225876/
ここで触ってはいけません

◆JwKmRx0RHUを2ch専用ブラウザのNG機能を使用してNGワードに登録しておきましょう
専用ブラウザによっては連載NG機能とかいうものがついているのでそれを利用すると
明らかなキチガイに触っているキチガイもまとめて見えなくできるので大変便利です

↑アンチヒヨコが顔まっか（　＾ω＾）おもすれー

処刑だとか肉だるまとかワンパターンな脅しで相手がびびると思ってる坊やはいうことが違うねぇwww
悔しいなら一人二人本当に殺してみせろよ
できねぇだろ?

↑ガクブルって発狂してるアンチヒヨコ（　＾ω＾）おもすれー

ああ、以下のスレ
戦車不要論者のためのスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345964135/
によると

問題:
5＋2×3＝？

　だけ　を皆で書きまくると涙目逃亡するみたいだな

あぼーん

あぼーん

5＋2×3＝？

こうか？

5＋2×3＝別のスレはokなんだょバ〜カ

5＋2×3＝俺は「キチガイ」とか書く奴が許せない性格なんだ


こんなバリエーションも有効かな？

あぼーん

あぼーん

ファビョってるファビョってる>>52がファビョってるｗｗｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

余計な代物を付け加えている所を見るとID:TA6G8smI0もやはりドロ船チキンの自演かｗ
あぼん該当だな

>>54
戦車不要論者のためのスレが俺に圧倒されちゃってるぞｗｗｗいいのか？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

◆JwKmRx0RHU が見えないもん!見えないから無効だもん
俺様が勝ちって言ったら勝ちなんだもん、勝ちなのーーーと
ダダコネてるのは見えるが・・・

>>56も俺に負けて戦車不要論者のためのスレから逃げてきたか　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ

>>57
質問�@

中国軍の予測不能迎撃不能のスーパー気化弾頭ミサイルで自衛隊基地は壊滅して
完全無抵抗になるんだろ？
戦車を無くしてそれが解決するっていう理由を教えてくれよ

質問�A

2+5×3＝？

>>57
問題:
5＋2×3＝？

あぼーん

此処、予想通りの良スレになって俺メシ旨ｗｗｗｗｗ

>>59
お前がそいつに触ってどうすんだよ
つかこれじゃピサロの話できないじゃんか

面白そうなスレだな
問題:
5＋2×3＝？ って書くと粘着してくれるのか
今晩出張先で暇だから構ってくれよな

>>61
問題:
5＋2×3＝？

『 土屋アンナ＆冨永愛 vs よゐこ　真夏の無人島で2泊3日0円生活 』
案の定、面白ぇ！
華が有るわな。
残り１時間程度か、アッと言う間だったな＾＾

酉外して自演してきたなww

5+2×3=11に決まってるだろJK

おかしいな、反応がない。
書式が違ったのかな？
何回か張っておきますね

>>61
問題:
5+2*3＝?
>>61
問題:
５＋２×３＝？
>>61
問題:
五たす二かける三は？

土屋アンナ＆冨永愛がビール飲んでるから
俺も「　サントリー　The　PREMIUM　MALT'S　生ビール 」開ける！（うはっ

ビールの肴はヽ(*´∀`)ノ。+゜焼き茄子！

あぁ〜やっぱ「　サントリー　The　PREMIUM　MALT'S　生ビール 」は、旨ぇぇ〜(￣▽￣)

>>61
にほんごわかるかな？
ご　たす　に　かける　さん　は　いくつになるかな？

簡単に言うと、間違えたら恥ずかしいので答えられないって事だね。

自分に自信のない事が良くわかる

>>69
こいつリアルいじめられっ子だな
昔いじめたおした奴もこんな反応してたわ
もしかして現役いじめられっ子ですか？w

>>69
キモイ顔文字使ってんじゃねぇよ
とか書かれたら涙目じゃねぇの？
俺はもう大人だからいじめたりしないが
嗜虐心をそそるタイプだな、異性なら最高に好みだわ

だから11だつってんだろ？
おい

あぼーん

あぼーん

>>75
妹はバツイチ４２で二人子供生んでるんだが
それでよければ紹介するよ
まだギリギリ５０kg台だったはず
土下座したら筆下ろししてくれるんじゃない？

しかし、カニバリズムってurl貼って踏むと思ってるんだろうか？
どうせこっちは金盾の中だから見れないんだけどね

>>77　＞　二人子供生んでるんだが

金盾？何だそれｗｗｗ金玉の一種？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ところで、その子供２人は女かね？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>78
金盾くらいぐぐっとけよ、俺は中国にいるよっていってるんだから
ちゃんとその餌に食いつきなさいな
そっからフシアナさんしろよするよの展開が熱いんだろうよ
コミュ症だと今の学生生活辛いだろ、オッサンはよくわかるぜ

>>79
中国地方の何県だって？島根県とか山口県とかか？
いずれにしろオマエの妹とやらが産んだガキは女のようだなｗｗｗ
こりゃチンポの突っ込み甲斐が有りそうで愉しみだ処刑がｗｗｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ここはいったいなんのスレなんだ？

あとさ、心理学的に人を傷付ける時に選ぶ言葉ってのはさ
自分が言われるとキツイ言葉を選ぶもんらしいよ

かの国の人なんぞは日本人猿っていうけどさ
猿って言われてもこっちは傷つかないだろ？
なのに猿ってつけるのは彼らが猿と言われるとなぜか傷つくからなんだよ

ふと気付いたんだけどさ君 金盾を きんたて って読んだろ
正解は きんじゅん なのよ

なんで簡単な計算を苦手としたのか、
なんで簡単な漢字が読めないのか
なんで相手を傷付けようとするときに 低学歴 と書くのか

少しオッサンは君のことを理解できたような気がするよ
明日は学校行こうな、おやすみ少年

アンチヒヨコ>>79が自演IDチェンジしながら暴れるスレ

>>82
どーでもいいがｗ
お前の妹の子供は俺専用の肉便器な(￣▽￣)

>>83
自演する人は相手も自演してるっておもうらしいぜ
最後にフシアナしとくわ、じゃあの

>>85
ミスったカッコ悪いなｗ

屁クソたれ>>85-86の「fusianasan」表示ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>85-86のIDチェンジ自演が確定だな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>85-86
あのな
fusianasanはメール欄じゃなくて名前欄の方に書くんだよ

名前欄の方にな？

>>80半身不随の車椅子でチンコ立たねえくせに何言ってんだアホ

>>81
巣のピサロ妄想スレでピサロマンセー捏造やりまくりなピサロ厨にとって非常に目障りなこのスレを、
そのピサロ厨が同類の泥船チキンコテを連れて来て荒らしまくってる所

真性レス乞食チキンコテのヒヨコ戦艦◆JwKmRx0RHUはこんな生物
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/charaneta2/1342701909/4-5

☆レスはこちらへどうぞ
ひよひよ掲示板（テスト）
http://jbbs.livedoor.jp/internet/13012/
【規制で】ヒヨコ戦艦◆JwKmRx0RHU【発狂w】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1343225876/
ここで触ってはいけません

◆JwKmRx0RHUを2ch専用ブラウザのNG機能を使用してNGワードに登録しておきましょう
専用ブラウザによっては連鎖NG機能とかいうものがついているのでそれを利用すると
明らかなキチガイに触っているキチガイ(今日はID:1LmhYLp00)もまとめて見えなくできるので大変便利です

溜まったら規制板にスレを立ててキチガイに触ってるID共々規制報告しましょう

あぼーん

>>90-92





　　　　　　　　　　今日から５日間しっかり俺のために働け（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　＜家畜！

ピサロが「悪」とか、そんな解釈が成立するわけなかろうが下等生物どもめ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ



お前ら小汚い人間どもは滅ぶが当然。

この世界に巣食う寄生虫やカビも同然な悪性生物こそが人間の本性。

その悪しき生物を駆除および除去手術する行為は、完全なる正義なのだ。

サンキュー帰ったらまたフシアナするわ
多分ID変わってねぇから自演wとか言ってると恥ずかしくなるぞ
とりま今職場だから職場近くのフリーのフシアナ晒すな
あんまし慣れんことはするもんじやねぇな

働け（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　＜家畜>>96！

デスピサロは死にました
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リメイク？
知らねえな
同じゲーム繰り返しプレイする気ねえよ

>>97
働かん奴は知らないだろうが
会社には昼休みっつうのがあるんだよ
おまいさんもちゃんと学校行けよ
三流でも理系出とけばそのあと海外出ればどうにかなるからな

コミュ症でも海外行けばバレないからな
コミュ症で話さないんじゃなくてコトバ話せないから話さない人って思われるから
キョドってしまいがちなおまいさんでも大丈夫だよ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1343225876/290-
◆JwKmRx0RHUちゃんよ、
せっかく酉外してＩＤ出ない板と同様に他人を装ったのに
ここで酉つけちゃなんも意味がないじゃないの

いろんなスレにレスして回ってわかんなくなってるんだろうけど
ここは同じ最悪板ですよ？

しっかり働けｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　＜家畜>>99！

お前みたいに働けなくなった豚は本来は屠殺だよな。

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　＜　お前みたいに働けなくなった豚は本来は屠殺だよな。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　　　　　　　　　　　　
　 ／´　　　　>>102のマネｗ　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　＜ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

お前の顔ってやる夫に似てるの？

お前の顔ってやる夫に似てるの？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

壊れたな。気の毒にな(親が)

>>105
ただいも
ホテルは快適だわ
今日早朝のフシアナの約束果たしとくわな

しかしさ、牝奴隷に夢見てるみたいだが
奴隷制度ってなんで男が多かったかは
歴史から学んだ方がいいぞ
男女の雇用コストはだいたい一定だけどな
女はさ、すぐ妊娠して劣化するんだよ
妊娠時しっかり医者にかからんと死ぬしな
牝奴隷ハラましたら高い確率で10ヶ月で死ぬよ

男は妊娠しない上、よく働くからな
俺は頼まれても男は嫌だが

そもそも、金無いと女囲えんぜ
中国女でも20万ぐらいは要るからな
頑張って学校行けよ

キチガイレス乞食に触ってるクズどものせいで水遁依頼が通らねえんだがねえ

貴様等とっとと出ていけクズが

あぼーん

キチガイに触ってるID:5VLtg7RZ0やID:O+IQKJQO0、ID:1LmhYLp00にID:yAVhSgeJ0は反省しろよ？

あぼーん

ようやくピサロの話題に戻れるな

>>112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 01:10:43.31 ID:ygpfs2Xq0
上記の者を「一族根絶やし＆本人を肉だるま加工（>>111）」の司法処刑とする（2017年から開始）。
遠慮なくピサロの話題を出したまえｗ（ｸｽ

このスレは、俺の狩り場だょ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　＜処刑する獲物よ来いｗ

キチガイを水遁しておいたから
そいつに触る奴も内容次第で水遁対象にするんでよろしく

前スレで特攻してきた自称海老派といいピサロ厨って
魔物のサントハイム城占拠を、無人の地だから住んでもいいだろって正当化するよね。
竹島横領してる韓国人と気が合いそうだ。

いくら水遁しようがこのスレの便所虫を処刑することに変わりはない。

>>115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 05:35:44.01 ID:i+3yPbcY0

上記の者を「一族根絶やし＆本人を肉だるま加工（>>111）」の司法処刑とする（2017年から開始）。

>>116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 07:00:02.50 ID:aaSJVPhi0

上記の者を「一族根絶やし＆本人を肉だるま加工（>>111）」の司法処刑とする（2017年から開始）。

水遁によるレス分割でスレの潰れが早まるだけだぜバ〜カ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

水遁の実行者を全て処刑するまでのことよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346685166/87-88n

>>121で水遁してる連中の動きが止まってやがる（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

さ〜て、今日の午後ローは凄ぇ〜ぜオマエら！

昼０１時２７分
午後のロードショー『 ミスト 』
霧に包まれたスーパーマーケット。外に出た人を次々と襲う“霧の中の何か”。
店内に蔓延する恐怖…震撼のラスト15分！　人間の理性に迫る衝撃のミステリー！(2007/米)

まぁ、今後いくら次スレを立てても、

このスレは潰され続け、俺だけが愉しむｗｗｗｗｗ

それだけだ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>116
まあピサロは在日とかいうクソスレをファビョって埋め立てた輩だから

＞ピサロは在日
今にして思えば真理だよな

先住権ｗ

>>126ID:t+hQzZ7F0は「進化」論を教えて貰えない朝鮮人学校の卒業生だろ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>126
都合のいい言葉だよなあｗ

>>128
ホント傲慢だよなｗ

>>128-129
大学法学部を卒業してる俺と低学歴な自演チンカスとの差だ諦めろ(￣ー￣)　ﾌｯ

ピサロの言動には俺の物は俺の物、お前の物も俺の物みたいなジャイアニズムを感じさせる

「わたしは信念にもとづき　この村を滅ぼしたまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。
　だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……」
「そういえば　この場所では　お前たちに　煮え湯を飲まされたな。……まあいい。それは　すでに過去のことだ」
「第二のエスターク だと？ ふん。わたしはわたしだ。エスタークとは 関係ない。」

>>131
それが原作ファミコン版からの改悪だね。
ピサロも被害者だな。
キャラクター的に酷い扱いのリメイクされちゃって。
原作ファミコン版のピサロが「正義」でプレイヤー勇者が「悪」である点は覆らないが＾＾

ピサロが人間にとって悪なのは間違いないだろう
ただ、これはそれほど問題じゃない
人間だってルビーのためにロザリーに涙流させる拷問したりしてるし、
そこまでやるのは一部にしても、家畜のみならず野生の動物も狩って殺してる
互いに別物である以上、
魔族のテリトリーを広げるために人間とぶつかるから侵略する
それは人間のやってることと変わらない

問題はピサロは魔族にとっても悪だって点
魔族は人間を食料としている
デスパレスに食用として囚われている人間たちがその証拠
全部の魔族が人間を食料としてるわけじゃないかも知れない、
だが確実に存在する人間を食料とする魔族は、ピサロが人間を絶滅させれば食料を得られず飢えて死ぬしかない
魔族にとってもピサロは食糧難を招く悪

>>133
人間にとって悪だけど問題ないって言い切っちゃうのもどうか

現実の人間（プレイヤー）も生きる上で様々な業や罪を重ねていくものだからこそ
その人間の悪性を凝縮したようなピサロに共感や哀れみを感じつつも反面教師にして
自戒しようというメッセージ性が、FC版当時の子供たちに響いたのだと思うし

>>133ID:33znkOY60　＞　ピサロが人間にとって悪なのは間違いないだろう

なぜだね？
魔物の「先住権」と「排他的生存権」を侵害した犯罪生物である人間が、被害者である魔物から処罰されるのは当然だ。
>>133ID:33znkOY60の主張は下記となる。
「被害者の魔物とピサロが犯罪者である人間にとって悪なのは間違いないだろう」
上記の俺への回答を今日中に行わなければ、>>133ID:33znkOY60を>>111の処刑とする。

>>133ID:33znkOY60　＞　ピサロが人間にとって悪なのは間違いないだろう

なぜだね？
魔物の「先住権」と「排他的生存権」を侵害した犯罪生物である人間が、被害者である魔物から処罰されるのは当然だ。
>>133ID:33znkOY60の主張は下記となる。
「被害者の魔物とピサロが犯罪者である人間にとって悪なのは間違いないだろう」
上記の俺の問いへの回答を今日中に行わなければ、>>133ID:33znkOY60を>>111の処刑とする。

>>134ID:qXnUrxVH0　＞　反面教師にして自戒しようというメッセージ性

俺の知り合いは、
ピサロの事情を知って
「勇者が悪である」との判断を下し、
プレイを放棄した。

奴は中々に信念の有る男だ。

>>136
そもそもはっきりと領土を分けないと、それらの権利が人間か魔族どちらにあるのかが判断つかないのでは？
そうなると魔族の領土はどこからどこまでかが問題になる
これはデスパレスへの関所となる魔神像を設置するところから見て、
地上ではデスパレス周辺のみを魔族の領土と判断するのが妥当じゃないかな？
それ以外の地域では魔族が人を襲うことが、むしろ人間の「先住権」と「排他的生存権」を魔族が侵害しているのでは？

信じる者だけが勝ち組になれる
『公開画像』
http://blog.livedoor.jp/pomu2929/archives/16739885.html

>>138
こらこら触っちゃダメだ

>>138ID:33znkOY60
DQ4では「進化論」が成立し、人間になる前の姿の生物が人間よりも先に発生していた点は確定している。
つまり下等生物に先住権があり、人間は侵略側であるから、陸や海が全て魔物のテリトリーであると成立する。

デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十一章
http://unkar.org/r/ff/1343431081

http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/ff/1343431081/

>>138
キチガイに何を言っても無駄、触ると規制・削除・水遁依頼が通らなくなるからNGに入れろと何度言えばわかる？

>>131
万事こんな調子だから嫌われるのになｗ

>>142-143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 18:38:05.10 ID:v+w2ntaC0

「　反論できません。」と潔く負けを認められないからID:v+w2ntaC0は女からキモいって言われるんだよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

キモイって言ってもらえる関係の女の子がいるって羨ましいな

ID:v+w2ntaC0は彼女に「キモちいイ」って言ってもらってるんだろう。

むしろキチガイの取り巻きのバカどもから水遁した方が早そうだな

まあもちつけ。今更だがピサロとその手下って全軍がライアンとか勇者とかに負けたわけだよな。
臣民を無駄に死に追いやった悪い王様って事にならないか？

>>148
それだけならただの無能バカで済んだかもしれんが勇者側に寝返って自らの部下を平気で殺すような奴なんで

>>147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 21:12:56.94 ID:v+w2ntaC0
>>148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 21:46:31.09 ID:ixMuNvp30
上記は処刑>>111とする（2017年から開始）。

>>149
6章のピサロって俺様な発言が多いし、たとえ元部下でも、
私に従わずエビに従ってる魔物は敵って認識なんだろうね

>>145-149

【!Suiton】水遁依頼所 其の160【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346685166/525n-

525 ： ◆JwKmRx0RHU (上総・下総・安房國)：2012/09/05(水) 22:49:29.25 ID:fL1+qWXe0





俺に水遁しなかった>>522＝>>308 ： ◆/Wi/dV46sezK　を下記URLの処刑とする。


http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1346551769/111


毎日、俺に水遁しろ。　　何の抑止にも機能してないことを見せてやるよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>151
自己中そのものだからなｗ

>>153
６章のない「　原作ファミコン版ピサロは正義　」って事実には反論だろ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ

【!Suiton】水遁依頼所 其の160【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346685166/602n-

602 ： ◆JwKmRx0RHU (上総・下総・安房國)：2012/09/06(木) 09:32:54.11 ID:yK+5yuz+0





俺に水遁しなかった>>328-329｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR　を下記URLの処刑とする。


http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1346551769/111


毎日、俺に水遁しろ。　　何の抑止にも機能してないことを見せてやるよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>151
あれだけ王様気取りなんだったら、襲ってくる魔族をその威光なり何なりでひれ伏させるとか
それが出来ないなら「どうして自分に従わないのか」とショックを受ける描写くらい欲しかったな。

>>156
ピサロを先頭にしてるだけで常時トヘロス状態or戦闘開始時にまもののむれが1ターン驚き戸惑う

前々から言ってるけど、こういうの入れるだけで多少「ピサロの威光」とやらは伝わるのにな

魔物使いが戦ったときは、戦闘後に起き上がって仲間になりたそうにする描写があるのにねえ。
魔王なのに人間の魔物使いに負けてるってどうよ。

>>156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 11:22:38.22 ID:4ex1ENxT0
>>157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 11:29:30.66 ID:zZ9ni1s30
>>158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 15:18:32.46 ID:RrVkfATg0


下記「先住権」と>>8-9に反論できない、>>1-7および上記の自演者（同一人物）>>156-158は、
このスレタイの破綻を自覚しながら現実逃避して周囲に嘘をばら撒いているので、>>111の刑に処す。


DQ4では「進化論」が成立し、人間になる前の姿の生物が人間よりも先に発生していた点は確定している。
つまり下等生物に「先住権」があり、人間は侵略側であるから、陸や海が全て魔物のテリトリーであると成立する。

>>157
認識されてないんだよ
「まぞくのおう」は自称〜小集団の首長の域を出ないんだろう

>>160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 20:23:35.74 ID:Oa82NRqD0


下記「先住権」と>>8-9に反論できない、>>1-7および上記の自演者（同一人物）>>160は、
このスレタイの破綻を自覚しながら現実逃避して周囲に嘘をばら撒いているので、>>111の刑に処す。


DQ4では「進化論」が成立し、人間になる前の姿の生物が人間よりも先に発生していた点は確定している。
つまり下等生物に「先住権」があり、人間は侵略側であるから、陸や海が全て魔物のテリトリーであると成立する。

ほらよ。
↓

民主党への処刑宣告　　（１）
[ 天皇狩り ]
http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201209060000/
お名前（姓） 天皇狩り
お名前（名） ヒヨコ戰艦
メールアドレス [email protected]
件名 いじめ問題対策　：　北海道の自殺

男子生徒は５日朝、自宅マンション７階から飛び降り自殺した。
手帳に「いじめられていて死にたい」と書かれていた。
http://megalodon.jp/2012-0906-1821-02/news.infoseek.co.jp/article/06kyodo2012090601000748

上記の自殺は、民主党が大津市の中学生死亡事件への対応が甘かったから起きた事件である。

以前に大津問題で対処を要請した者たちへの責任を適法に追及する。
将来的な天皇狩り政治団体「ダンガイ」の法理は不文憲法であるから、
縁座制および罪刑法定主義無効により、一族根絶やしの司法処刑（法改正の後に裁判を経た処刑）とするので、
孫やひ孫まで全て生き残れないと覚悟しておくように。



（・θ・）　　上記の宣告メールを送信した。

http://megalodon.jp/2012-0906-1922-09/up.mugitya.com/img/Lv.1_up5634.jpg

【!Suiton】水遁依頼所 其の161【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346899912/40n-

40 ： ◆JwKmRx0RHU (上総・下総・安房國)：2012/09/06(木) 20:41:40.22 ID:yK+5yuz+0





俺に水遁しなかった前スレ308の ◆/Wi/dV46sezK　を下記URLの処刑とする。


http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1346551769/111


毎日、俺に水遁しろ。　　何の抑止にも機能してないことを見せてやるよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

あぼーん

>>160
だとしたら王様気取って尊大に振舞ってるピサロや、
ことさらピサロを王様扱いして崇め奉っていたピサロ厨はかなり滑稽なことにｗ

あぼーん

>>165
シンパ魔物「すげー幹部の魔族連れてらー、あれがピサロ様かー拝んどくかー」
殆どの魔物「人間と一緒に居るぜ、裏切り者だな、殺せ！」
ぶっちゃけ顔の造形とかに興味ないだろ、モンスターって
美醜の基準も人間と違うだろうし
だからエビプリも影武者(笑)で通ったんだろうぜ

あぼーん

みんな引いて迷惑してる様だからそろそろやめたらどうですかね？

このスレは継続的に潰す方針なので却下＾＾

まぁまぁ、
ほっといたら落ちるスレをわざわざ定期保守してくれてるんだから

>>169
×みんな引いて迷惑してる
○みんな呆れてNG登録済み

お前もただのスレ保守＋伸ばしスクリプトにいちいち触らない。

あぼーん

一週間前の全レスの人って、こんなの相手に仲良ししてたのか・・・。
ピサロ擁護派の人が全部これの同類とはさすがに思わないけど、それでもなぁ。

>>174
あいつは以前は中立派っぽいスタンスでこのスレに絡んでたんだが、
今回で化けの皮が完全にはがれたなぁ

>>167
エルフっぽい顔姿のピサロが魔族の王になれたのはそのためだろうな。

あぼーん

>>175
奴ならDQ4本スレ荒らした挙げ句アンチとやらになりすましてこっちに罪をなすりつけてるぜｗ

そういや自称海老派はなりすましの達人だったなｗ

423 ： ◆EQeRMto9t4qb ：2012/09/09(日) 11:33:10.29 ID:Tve5HrrC0

処刑認定の解除はピサロ擁護の自演だったら事後的に認めるが、アンチピサロは処刑するよ＾＾

−−−−−−−−−−−−−−−

>>178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/08(土) 23:48:41.83 ID:zM33Gf3Q0
>>179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/09(日) 06:04:08.29 ID:YvAkIvj10


>>178-179は、下記スレに移動しろ。ここではスレタイに沿ったレスに徹せよ。
↓

ピサロ厨をヲチするスレ　妄想7回目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1343476748/





今後、>>178-179および処刑に決定したレスに絡んだ者は、全て>>177と同じく処刑する。

本スレでも話題に上ってたけど六章はピサロだけがドラクエ７系の特技ばかり使えて
ライアンとか他キャラの長所打ち消すし、ゲーム的にもバランス悪かったなぁ。
ピサロ厨は六章はおまけっていうけどあれで楽しめるのって、
ピサロに感情移入して俺ＴＵＥＥＥＥって悦に浸れた人だけじゃないか。

特技を導入するならするで、他の導かれし者にも追加+それ前提でバランス調整すればいいだけなのにな。
まあ、それくらい性能を優遇しないと、ユーザーがピサロを使おうとしないって開発スタッフが考えてたのかもしれないが。

あと、六章＝おまけシナリオって意見について、本編の内容をひっくり返すおまけシナリオって、
コメディタッチとかならともかく、本編から分岐する形だと普通のＲＰＧじゃなかなか見ないと思うんだが。

あぼーん

260 名前：名無しになりきれ[sage] 投稿日：2012/09/06(木) 20:18:20.71 0
ヤフーメールＢＯＸ横の広告は
ユーザーの検索ワードや閲覧履歴から
自動的に興味がありそうなものを出す仕様だよな？

http://megalodon.jp/2012-0906-1922-09/up.mugitya.com/img/Lv.1_up5634.jpg



50代　年収1000万円の転職

審査でお悩みの50代男性必見

男が男がビンビン高麗人参サプリ


おお・・・◆JwKmRx0RHU･･･泣かせる

12 名前：名無しになりきれ[] 投稿日：2012/09/09(日) 09:13:34.30 O
さぁ、埋めるか…

13 返信： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/09/09(日) 10:10:11.51 0
>>11
三拍子そろって無敵な超天才 ﾋﾖｺ戰艦でした＾＾

http://megalodon.jp/2012-0906-1922-09/up.mugitya.com/img/Lv.1_up5634.jpg



50代　年収1000万円の転職　　←　　50代でも転職できる高学歴と職歴の勝ち組

審査でお悩みの50代男性必見　　←　　現金払いで余裕の高収入（カード保有が不要）

男が男がビンビン高麗人参サプリ　　←　　高価な漢方を買える高収入



ちなみに、審査に落ちた相手に金を貸すアホはおりませんｗ

屁クソたれ>>184ID:xjWUdYc30(笑)

誤爆か？
こんな場末に張っても何の意味もないぞ道端の犬くそ　┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ



>>426 ： ◆EQeRMto9t4qb ：2012/09/09(日) 12:36:03.26 ID:Tve5HrrC0

ピサロ擁護の者は、全て友好関係を結ぶべき相手だと俺は考えているよ。
「見る目が違う」との評価はありがたく頂くとしよう。
だが、そう言う◆EQeRMto9t4qbがピサロの正当性を考察する姿勢に、俺は「光るもの」を感じている。
それは、君が家畜の生き方から脱却できる可能性を持っていることを意味する。
デスピサロ関連の議論は、下記の　≪　俺が立てているスレ　≫　で問題ない。

【ゾンビ】 28日後...／ 28週後...【アンデッド】41
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1347136094/

あぼーん

>>182
結局ピサロだけ異常にマンセーしちゃったせいで色々破綻しちゃってるんだよな

あぼーん

素の状態でもあんなに呪文特技覚えてて強かったんなら
わざわざ進化の秘法なんてズルに頼る必要もなかったことになるんだよなあ

あぼーん

>>187
ピサロは進化の秘法抜きでも魔族の王だったんだから、導かれし者と比較して単体でのキャラ性能なら勝っているって設定でもそこまでおかしくはないが、
普通は設定をゲーム的に再現するだけで終わるんじゃなくて、そこから何らかの形でバランス調整を考えるよなあ。

例えばクロノトリガーの魔王って、全属性の攻撃魔法を使いこなしパラメータも高水準でまとまってる、まさに魔王の名に恥じない強さだが、
他の仲間との連携技が殆ど無いから、パーティー全体の戦闘能力っていう観点で見るとむしろ弱くなるって感じのキャラ性能になってたわけで。

上記>>191（ID:b/NATIob0）は、スレタイに反して荒らしたので処刑>>190とする。

�Xのリメイクでもサンチョに補助系の特技が追加されただけだよな
男の子にギガスラッシュや�W勇者のギガソード、女の子にジゴスパークやマダンテ追加すりゃ
ようやく生まれた「天空の勇者」が仲間モンスターに変わらずレギュラー位置を奪われることも無かった筈

ピサロへのスタッフの寵愛は異常
「人間の命令なんぞ聞けるか」と制御不能ならまだマシで威風も守れたものを

>>193は下記スレに移動しろ。　ここではスレタイに沿ったレスに徹せよ。
↓

ピサロ厨をヲチするスレ　妄想7回目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1343476748/

>>194訂正＾＾；


>>193は下記スレに移動しろ。　ここではスレタイに沿ったレスに徹せよ。
↓

【DQ4】デスピサロ考察スレ第十八章【ドラクエ４】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1343563568/

>>191
>>193
バランス調整ってのを考えなかったんだろうなスタッフは。

上記>>196（ID:+3Z4ueH+0）は、スレタイに反して荒らしたので処刑>>190とする。

>>193
＞ピサロへのスタッフの寵愛は異常
ここに尽きるよなぁ。
それまでの悪事を一切清算せず、それどころか悪いとすら思っていないような状況で
主人公達を擦り寄らせるんだから。

上記>>198（ID:fAWtaRiR0）は、スレタイに反して荒らしたので処刑>>190とする。

>>198
そんなにピサロが好きならトルネコの大冒険みたいに外伝作品で描けばいいのに、
ドラクエ４本編でピサロマンセーシナリオなんか作らないでほしいよな。

上記>>200（ID:CTFRLqM30）は、スレタイに反して荒らしたので処刑>>190とする。

おまけに、ピサロが好きなら好きでちゃんと道理を通して格好よく描けばいいものを
出鱈目にヨイショしてひたすら甘やかすから、贔屓の引き倒しになっている。
いくら子供向けのゲームと言っても、最後まで筋を通して責任を背負い切る格好よさくらい描けなかったものか。

ま、所詮手抜きリメイクの始まりの作品だしな
そしてその極みがＤＳ６

上記>>203（ID:r1/HGkZQ0）は、スレタイに反して荒らしたので処刑>>190とする。

悪い贔屓の典型だよなぁ。

ピサロは最後に何も分からず話も通じない（というのすら建前だが）怪物になってしまったから哀れと思われがちだが、
そうでないなら横っ面を張り倒されて「お前がやろうとした事も同じだ」と一喝されて終わりのはずの立ち位置にいる。
それを反省させるでもなくそのまま引っ張ってきて、被害者面の挙句に上から目線で立ち回らせるってどういう意図なんだろう。

製作者が一番のピサロアンチかと見まがうほどの酷い贔屓

上記>>206-207（ID:rjh62dPP0／ID:VjVQ96I30）は、スレタイに反して荒らしたので処刑>>190とする。

ピサロ厨をヲチするスレ　妄想7回目
＞　441 ：最低人類０号：2012/09/10(月) 22:04:47.85 ID:8PsY1OTp0


上記（ID:8PsY1OTp0）は、処刑>>190とする。

中国人や韓国人の反日思想とピサロ批判ってちょっと似てる
今はどうであれ、過去にひどいことしたんだから絶対に許さない！！！みたいな
まぁこの考え方自体はごくごく自然だが

許さないってのと悪であるって言うのとは全く別物だしなぁ

大昔の日本人が侵略した、だから今の日本人全員死ね！
→極一部の人間がロザリー殺した、だから他の人間皆殺し！

謝罪しろ！ 賠償しろ！ 永遠に罪の意識に囚われて贖罪し続けろ！
→ロザリー生き返らせろ！ 裏切った部下殺すのに命かけて協力しろ！
それでも許されたと思うなよ、何かあったらまた皆殺しにすっから！

>>211
極端な話、誰がどう見ても本当に同情の余地の欠片もないクソ外道な邪悪が相手でも、
例えば主人公がマザーテレサも白旗を上げるようなレベルの博愛主義者だったら、許すっていう展開はありうるからな。
悪性の強さに比例してそういう展開に説得力を持たせる難易度が上がるのは事実だけど。

>>210
いやいや中国人や韓国人と似てるのは前スレで一部の人間のエルフいじめを槍玉に挙げて
人間全体を責めていた自称海老派みたいなやつの方だよ

>>210
謝罪も賠償もしていないピサロを俺ら日本人と同列に扱うとかｗ
やっぱ在日ピサロ厨さんは言うことが違いまつね＾ν＾

>>210
下記に照らせば、ピサロ側が日本人で、人間側が中国人や韓国人や在日ってことになる。

元寇（げんこう）http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%83%E5%AF%87

逆では？元寇には侵略側に何の大義もない

帝国時代の日本が日韓併合時にチョソの主権を奪ったことも悪いことなら
チョソや中国が土下座外交をいい事に反日教育で日本の悪を勝手に捏造したり、
今度侵略されて怯えるのはチョパーリニダ、とばかりに竹島を侵略することも悪行
ドラクエに関しても、主体的に滅ぼそうとしてた奴が悪いに決まってる

ああそうだ、仮にウヨが「従軍慰安婦の強制連行は委託された現地の業者がやったことで
悪いのは当時の朝鮮人、だから当時の日本軍は何一つ悪くない」とか言った場合は、
ピサロの「何も悪い事をしたとは思っていない」発言と被るかもな

>>217
わざわざドラクエと関係ない現実の歴史問題持ち出してスレを荒らそうとするのやめてくれんかね。
ここはピサロについての議論考察スレであって現実の歴史問題を語るスレじゃないんだ。

そういう事なら控えるが俺は荒らしとは違うぞ

せめて>>216にも突っ込んでくれないかな？
元寇をダシにピサロ側を日本人扱いするとか
ピサロの侵略の正当化にしか見えないんだが

>>220
>>216へのツッコミならお前さんのレスの>>217の最初の一文だけで十分で付け加えるところはないだろ。
そもそも>>216は根拠や論理展開を一切書いてないから、それ以上のツッコミのしようがないし。

そこで、持ち出す必然性に乏しい一般的に極めて荒れやすいと考えられている問題について、
社会通念上侮蔑の意図を含むと解さざるを得ない表現をあえて用いた文章を書いたことを俺は「荒らそうとしてる」と表現したんだが。
百歩譲ってその問題にこのスレで触れることにいくばくかの正当性があり、お前さんに荒らしの意図がなかったとしても、
用いてる語句が不適切な代物であれば、場を荒らそうとしてるか、このスレに批判的な連中に格好の材料を与えてるようにしか見えん。

＞社会通念上侮蔑の意図を含むと解さざるを得ない表現

「チョソ」「ニダ」と言った単語のことかな？
実はその程度なら侮蔑に該当しないと思っていたが…
ネトウヨを連想するものであれば控えるよ

＞最初の一文だけで十分
了解

>>210
>>216
ピサロ厨は今度はピサロを日本人に擬えてるのか
自分が殺した人間の遺族に尊大に振舞うような、空気嫁ないキチガイと日本人を一緒にすんな

しかも自分が率先してたわけだしな、山奥の村襲撃は。

やったことを正当化して開き直るより、黙って黙祷でも捧げてたらまだ格好がついたのにな

>>225
山奥の村でのピサロ自身の発言を前提にした場合、自分が悪いことをしたとは思ってないにしても、
目の前にいる勇者に大きな悲しみを与えたことは認識してるからな。
正しいと思っていようと、それで悲しみを得た奴の前でそれを明言するってのは傲慢というよりただのアホだ。
特に、そいつが現在自分が行動を共にしている一行のリーダーって状況ならなおさらな。

ピサロを批判してる人って、日本人を見下す「在日」や「中国人」と根がいっしょだと思う。


ロザリーを殺すまでに行ってきた人間の行為　＝　元寇（げんこう）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%83%E5%AF%87


ピサロによる反撃の行為　＝　文禄・慶長の役
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E7%A6%84%E3%83%BB%E6%85%B6%E9%95%B7%E3%81%AE%E5%BD%B9

マスタードラゴンが一番悪い気もするけどね
天空人は天空城、人間は地上、魔族は魔界と、各種族の住む地域の隔離
天空人と人間の夫婦を人間を殺して、天空人は監禁という処分から見て、
かなり厳しく異種族間の婚姻を禁止してる
この隔離政策が異種族間の壁を高くしてるんじゃないかな？

結果、隔離が当たり前となり、
最大領域である地上は人間の領域内とされてるために、人間しか居ない前提で人間しか権利を持てない

魔物が天空を襲撃するのも当然だ

>>227-229
またピサロ厨の妄想か。
作中で隔離されてるのは天空城に住まう天空人だけで、
異族間婚姻を禁じてたのも天空人と人間の間だけ。
魔族は地底に隔離されていたわけでもなく、地上が人間のみに与えられてたという描写も無い。

魔族が魔界に隔離されるのって4〜5間の上、6の時代から魔族は世界に迷惑かけてるから隔離されるのも当然の対処としか…

>>231
そんな昔から迷惑かけてる種族なのに、城や町の中に魔物を迎え入れてくれる
天空人や人間や妖精はマジ寛大だよな

6の時代から魔族は世界から迫害されてたんだねぇ･･･
そうなると、ますます魔物が天空を襲撃するのは当たり前ってことになるな

まだ迫害なんて言ってんのかこの馬鹿
人間の夢を食い物にしたり人間を牢獄に入れたり、
6の魔物も相当非道なことをしてるのによ

４の時代では天空城に天空人･エルフに加え、つかいまやドラゴンが居て共存してる
完全に魔物側の暴走だな

先に棲んでた魔物を殺し始めたのが人間なんだよね？じゃ悪いのは人間の側だねー

子孫を増やしたり備蓄として他の生物を生餌にする生物がいるけど
その生態に「相当非道なことをしてるのによ」とか言う馬鹿を初めて見た（失笑
生態に「善悪」なんか無いし

>>236と>>237で矛盾したことを書くピサロ厨ｗ
生態に善悪が無いというなら、人間がエルフを虐めようが天空や人間が魔物を攻撃しようが文句言うなよｗ

>>238
生態>>237は繁殖や生存を目的とした善悪の無い捕食だけど
人間が魔物を「殺戮する行為（>>236）」は捕食ではない「悪の行為」からなー
したがって、魔物には人間に文句言う資格があるよ

・そもそも魔族が先に住んでたという主張に根拠がない
・天空シリーズにおける魔族から人類への攻撃は、
　作中描写を前提にする限り捕食などの生物として必要な行為ではなく、欲望に根差した単なる侵略行為
・種族単位で敵対行為を働いたのは作中描写を前提にする限り魔族が先。人類は種族単位はおろか国家単位で動いた形跡すら殆ど無い。
　グレイス城は王の意思でダークドレアム召喚を行ったがあくまでもデスタムーアに対する抵抗としてであって先制攻撃ではない。

結論：ID:jz6promf0は我々のプレイしたドラクエとは違ったドラクエの発売された異世界の住人か、自分の妄想と実際のゲーム内容の区別がつかなくなった気の毒な人

> 捕食などの生物として必要な行為ではなく、欲望に根差した単なる侵略行為
彼ら魔物（魔族を含む）の生活圏テリトリーに無断で侵入する勇者や人間に抵抗し防衛として立ち向かう。
これは先に棲んでいる魔物にとって当然の行為であり、明らかに人間側が侵略や攻撃行動を取っている。
魔物が人間の社会に従属して「土地の所有権」を登記する義務など発生するわけもなく、人間側が原因を作っている。

> そもそも魔族が先に住んでたという主張に根拠がない
DQ4に進化論が成立しているので、人間以外の生物が先に棲んでいた事実は確定している。

> 種族単位で敵対行為を働いたのは作中描写を前提にする限り魔族が先
前述の通り、彼ら魔物（魔族を含む）の生活圏テリトリーを侵略およびそこで敵対行為を働いているのは人間側だ。

結論１　：　ID:NZsACLeY0は最初のDQ4をプレイしていない中途半端な状態であることを自覚できてない気の毒な人。
結論２　：　「デスピサロは同情の余地なき悪党」ってスレタイは、知能の低い馬鹿が立てて支持してるだけで根拠は無い。

>>241
＞魔物（魔族を含む）の生活圏テリトリーに無断で侵入する勇者や人間に抵抗し防衛として立ち向かう。
＞これは先に棲んでいる魔物にとって当然の行為であり、明らかに人間側が侵略や攻撃行動を取っている。

そもそもドラクエ世界における人類と魔族の生活圏テリトリーについてお前は根拠を示していない。
先に魔族が発生していたという主張については後述のように根拠のない妄言でしかない。


＞DQ4に進化論が成立しているので、人間以外の生物が先に棲んでいた事実は確定している。

そもそも現在の論点は人間と魔族の関係性なのだから、
＞人間以外の生物が先に棲んでいた事実は確定している
百歩譲ってこれが正しいとしても人間と魔族の発生の先後関係が確定しなければ主張自体が失当。

んで、人間が人間に進化したタイミングと魔族が出現したタイミングについて作中では一切語られていないので、
人間より魔族が先にいたというのは、お前の妄想に過ぎない。
そもそも進化論は魔族だって当然その範疇に含まれる（進化の秘法の効力が及ぶ以上、進化という現象は魔族にも発生しうるのは明らか）のだから、
人間だけ「他の生物から進化したから」って理由で後から出現したと言い切るにはそれを示す客観的な情報が根拠として必要であり、
それを出せない時点でお前の主張は根拠のない妄言に過ぎない。

>>242
コテ外したチキン戦艦ぽいから触らない方がいいぞ

> そもそも現在の論点は人間と魔族の関係性なのだから
> 人間と魔族の発生の先後関係が確定しなければ主張自体が失当
そこからして間違っている。
論点は人間と人間以外の生物（魔物やエルフ）との関係性なのだから。
そして、進化論の通り人間以外の生物が先行して存在している事実は確定している。

> 人類と魔族の生活圏テリトリーについて
その解釈は成立しない。
正しくは人類と人類以外の生物の生活圏テリトリーについてとなる。
そして進化論の通り、最初から世界全体が人類以外の生物の生活圏テリトリーである。

> 人間より魔族が先にいたというのは
前述の通り、お前の論述は論点の勘違いから発生しているので、まずは正しい論点を理解しろ。
今のお前の書き込みは当方の>>241に掠りもしていない妄言に過ぎない。

>>242-243の自演で「スレタイが正しくない」との反証は揃ったのではないかな？
相手にしないではなく、相手にすると負けるから逃げなさい。って正確に正直に分かり易く書いてあげるともっと良いですね＾＾
では、下記の結論で確定と＾＾

結論１　：　ID:NZsACLeY0は最初のDQ4をプレイしていない中途半端な状態であることを自覚できてない気の毒な人。
結論２　：　「デスピサロは同情の余地なき悪党」ってスレタイは、知能の低い馬鹿が立てて支持してるだけで根拠は無い。

勝手に他人を自作自演認定して勝利宣言とか、議論以前のお客様だったか。

>>246

「　　>>244に反論できません。降参します。　by　>>246ID:NZsACLeY0　　」まで読んだ。

俺の勝ち。
では、下記の結論で確定と＾＾

結論１　：　ID:NZsACLeY0は最初のDQ4をプレイしていない中途半端な状態であることを自覚できてない気の毒な人。
結論２　：　「デスピサロは同情の余地なき悪党」ってスレタイは、知能の低い馬鹿が立てて支持してるだけで根拠は無い。

自分のレスの内容すら記憶できないとは、本当に気の毒な人だな。

>>247
お前のＩＤの最初の書き込みは>>236であり、その内容は
＞先に棲んでた魔物を殺し始めたのが人間なんだよね？じゃ悪いのは人間の側だねー
なんだから、魔物と人間で魔物の方が先に住んでるからそれを殺し始めた人間が悪いと、お前が主張したんだ。
反論できなかったからって勝手に自分が持ち出した主張をすり替えるなよ。


＞進化論の通り人間以外の生物が先行して存在している事実は確定

人間が進化の結果いつ発生したのか作中で触れられていないのに、なんで「先行して存在している事実は確定」してるんだ？
早くその根拠を教えてくれ。
ドラクエ４世界における時系列が進化で人類が発生→突如として他の生物が発生、という順序である可能性をなんでお前は排除できるんだ？

そもそも野生動物にだって進化の秘法が効力を及ぼした以上、あの世界で人類だけが進化するなんて理屈は根拠がない。
百歩譲って進化したのが人類だけだとしても、進化で発生したから他の生物より新参なんてのは論理になってない。
はっきり、作中の台詞なり公式資料なりの根拠を出してくれよ。

＞進化論の通り、最初から世界全体が人類以外の生物の生活圏テリトリーである。
進化論は生物の進化について論ずるだけで、先住権とでもいうべき生活圏確定の根拠にはならんぞ。
とりあえず進化論を勉強しなおして来いよ。

>>248
> お前が主張したんだ。
主張などしてないよ日本語が苦手な在日朝鮮人なのかID:NZsACLeY0は？
質問してるだけだからなそれ(笑)
しかも、「先に棲んでた魔物を殺し始めた」のはゲーム内の事実で、
逆にDQ4に「先に棲んでた人間を魔物が殺し始めた」なんて事実は存在していない。
さらに、「人間は、先に棲んでた人間以外の生物を殺し始めた」との俺の主張>>241は、作中の進化説が裏付けている。
つまり、「人間は、先に棲んでた魔物を殺し始めた」のがゲーム内の事実として確定済みであると共に、
俺の主張>>241の「人間は、先に棲んでた人間以外の生物を殺し始めた」との内容も、進化説から否定が不可能。
主張のすり替えではないし、上記の２つの内容は並立できているってだけのことだ。

> 人間が進化の結果いつ発生したのか作中で触れられていないのに
明確な時期の特定は不要。
進化とは時系列としての形態の変化であり、最新の形態が人間である以上は、
それ以前の形態が人間ではない形態である点は動かない。
この「人間が存在していない時期」が確実に成立していると言うことは、
「人間以外の生物が先行して存在している事実は確定」している事を意味する。

>>249に追記
> 進化で発生したから他の生物より新参なんてのは論理になってない。
論理として何らの矛盾もないし、時間軸との科学性および論理的根拠において「人間は、人間以前の生物よりも新参」である。
作中の台詞なり公式資料なりの根拠としては、「進化の概念が成立する内容」であるとの根拠で充分。
進化論は生物の進化について論ずるだけでなく、その生物の存在そのものを論証しているので、
先住権とでもいうべき生活圏確定の根拠にも活用できる。存在していることは即ち、生活圏を保持していることに同義だからな。
とりあえず進化論と生物学を勉強しなおして来いよ。
現状では俺の主張>>241と>>244に基づく下記の結論は崩れずに成立している。

結論１　：　ID:NZsACLeY0は最初のDQ4をプレイしていない中途半端な状態であることを自覚できてない気の毒な人。
結論２　：　「デスピサロは同情の余地なき悪党」ってスレタイは、知能の低い馬鹿が立てて支持してるだけで根拠は無い。

そもそも作中描写に基づくんなら

作中でデスピサロを同情の余地なき悪党と論じてる描写はない

でFAでしょうに

ここの住人はゲーム内の評価と現実での評価の区別もつけてない人たちなんだから
>>250こそわざわざ相手してやらなくてもいいんじゃない？

>>249-250
進化で人間が後から出現しようが、進化前の猿を魔物が襲ってるんじゃねーのw
親父やお袋が襲われてりゃ、初代人間も魔物返り討ちにしても正当防衛だわ
あと魔物は進化してないってソースはあんの？
DQ4の進化論は人間限定じゃないから魔族に進化の秘法が使えたもんだと思ってたが

>>252の親父やお袋が猿だからと言われても、我々人間には受け入れかねる論拠ですねｗ
種が違えば、人間以外の生物間の争いとなるだけなので、人間の正当性の論拠にはできません。
あなたのレスでは当方の主張>>241と>>244に基づく下記の結論は崩れずに成立しています残念でした。

結論１　：　ID:NZsACLeY0は最初のDQ4をプレイしていない中途半端な状態であることを自覚できてない気の毒な人。
結論２　：　「デスピサロは同情の余地なき悪党」ってスレタイは、知能の低い馬鹿が立てて支持してるだけで根拠は無い。

>>251
ピサロ厨の脳内だと「〜に基づく」って表現は「〜が全て」って意味になるのかw
普段からゲームと現実の区別がついてない事を揶揄されて悔しいのは分からないでもないけど、
だからって恥の上塗りにしかならないレッテル貼りに走るのはあまりにもお粗末だろw

論破されたのを自覚したスレ住人が、議論を放棄して相手の人格を攻撃しだしましたねｗ
この症状が見られるようになれば、当方の圧勝での決着が確実となります。
当方の主張>>241と>>244の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています。

結論１　：　ID:NZsACLeY0は最初のDQ4をプレイしていない中途半端な状態であることを自覚できてない気の毒な人。
結論２　：　「デスピサロは同情の余地なき悪党」ってスレタイは、知能の低い馬鹿が立てて支持してるだけで根拠は無い。

>>253
まあマジレスすっと、進化ってのはデジタルじゃなくてアナログなんだわ
ある日突然猿から人間が生まれるんじゃなくて、段々人っぽい奴が生まれて増えてを何段階も繰り返す
別種の争いと言いたいようだが、ほぼ確実に交雑可能で種の区別なんかできんぞ？
DQ４は天空人と人間のハーフが生まれるくらい種の垣根が薄い世界でもあるし

んで、人間が後から出ようが上記の理屈で魔族の正当防衛とも言えない訳だが、そこを置いても人間が後発と言うには魔族が進化しないって情報ソースが必要だからな

ID:jz6promf0はヒヨコ戦艦ぽいな。どうやらまた水遁されたいらしい
あんまりマジキチに構わない方がいいぞ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346436724/680
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347149649/244

初見の方へ

このスレはDQ4のデスピサロ関連について、
「ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレ」とは名ばかりの
「ゲームの描写に対して疑問や不満を持つ人たちが批判・愚痴を並べるスレ」です。

批判するための部分のみ作中描写からピックアップしテンプレとして熟読させる、
少しでも反論意見を述べた者を「ピサロ厨」と一括りにして罵倒するなど公平な議論は大変困難です。
もし公平な議論をしたい方はDQ4総合スレで事前に伺いを立てるか新規スレッドを立てて下さい。
(デスピサロ考察スレは反対にデスピサロを肯定・擁護するスレであり同じく公平な議論は困難です)

大変ご迷惑をおかけしております。

>>251に続き>>258と、また単発か
スレが荒れてるのに乗じて出てくるからバレバレ

>>259
次スレからスレ立て直後にこれを貼りましょう
そのほうがあなたのためになりますから

＞少しでも反論意見を述べた者を「ピサロ厨」と一括りにして罵倒するなど公平な議論は大変困難です
一部にこういうやつがいるのは事実

＞批判するための部分のみ作中描写からピックアップしテンプレとして熟読させる
プレイヤーの分身たる勇者に感情移入しまくれば、殺人事件の被害者遺族的に
加害者のことを徹底的に糾弾することが間違いとは言えない

>>261下段
というか、批判するためだろうと何だろうと事実無根ならピックアップできないよなｗ
火の無いところに煙は立たぬ

進化で人が先か魔族が先かは、
ゲーム内でのケースでは人が先というケースは出てても、魔族が先ってケースはないんだよね

バルザックは人から魔族に進化した
ミルドラースも人から魔族に進化した
エスタークも人から魔族に進化したらしいって話だし、

人の進化の先に魔族の存在があるってことは、
魔族のほうが進化した後発種族である可能性は高いんじゃないかな？

ピサロに対する批判をゲームに対する批判にすり替えて6章叩きするのはちょっと違うんじゃないか
ゲームそのものに対するアンチ活動ならアンチスレですべき

>>258がそういうことを言いたいならわからんでもない

少し追加してみました
次スレからはこれでいってみましょう


初見の方へ

このスレはDQ4のデスピサロ関連について、
「ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレ」とは名ばかりの
「ゲームの描写に対して疑問や不満を持つ人たちが批判・愚痴を並べるスレ」です。

批判するための部分のみ作中描写からピックアップしテンプレとして熟読させる、
描写や事実が「あるかないか」という議論を「正しいか間違いか」という論点に飛躍して展開する、
(例：サントハイム城民を消したのはデスピサロか？に対して
アリーナたちは疑ってたのに6章で何も言わないのはおかしいからゲームが破綻している、
その後サントハイム城を占拠したのはデスピサロだから悪だ　など)
また、少しでも反論意見を述べた者を「ピサロ厨」と一括りにして罵倒するなど公平な議論は大変困難です。

もし「公平な議論」をしたい方はDQ4総合スレで事前に伺いを立てるか新規スレッドを立てて下さい。
(デスピサロ考察スレは反対にデスピサロを肯定・擁護するスレであり同じく公平な議論は困難です)

大変ご迷惑をおかけいたします。

>>264
ピサロに対する批判となると、6章でのあの傍若無人な言動が対象となることが多いからなあ
作中のピサロの言動への批判やこうすれば良かったっていう思いの延長として
ある程度6章批判が出てくるのは仕方ないところもあるんじゃないの
6章はタイトル自体が「ピサロと愉快な仲間たち」っていうピサロ中心のシナリオだし

>>265
公平な議論は困難と思うならこのスレに粘着せず、
自分でスレを立ててそこで思う存分語られたらいかがですか

>>256
まあマジレスすっと、進化ってのは人間が決めた定義なんだわ
ある日突然猿から人間が生まれるんじゃなくて、段々人っぽい奴が生まれて増えてを何段階も繰り返す
同種の争いと言いたいようだが、ほぼ確実に交雑可能で種の区別をしているぞ（現に虎とライオンが交雑できるように）
DQ４は天空人と人間のハーフが生まれるくらい種の垣根が薄い世界でもあるし
んで、人間が後から定義しようが上記の理屈で魔物（エルフや魔族を含む）とは別種と言える訳だが、
そこを置いても人間が先発と言うには魔物が後発で自然に進化したって情報ソースが必要だからな

言い訳の連続で話題がずれていく

>>267
文脈読めないにも程があるだろw
人間と魔物が別種と区別できるかどうかに疑問を呈してるんじゃなく、
>>253での魔族が親猿ぶっ殺そうとしても息子の人間は別種だから反撃不可とでも言いたいような言い回しに反論してんだよw

>>263と>>269に反論

進化で人が先か魔物（魔族を除く）が先かは、
ゲーム内でのケースでは人が後というケースは出てても、魔物が先ってケースはないんだよね

バルザックは人から魔族に進化した
ミルドラースも人から魔族に進化した
エスタークも人から魔族に進化したらしいって話だし、

人の人工的な進化の先に魔族の存在があるってことは、
魔物（魔族を除く）のほうが進化における起源の生物である可能性は高いんじゃないかな？
動物から進化したのが人間
魔物から進化したのが魔族
これら起源となる動物と魔物の始祖は、同じ生物であった（推測）
だから、人間を魔族に人工的な進化をさせる事が可能
同じくホイミンを人間に変える事も可能
特に魔物が人間に進化する場合は、魔物が進化の系統樹で退化側（始祖側）に有るため、
進化の逆行が不要であることから人工物を必要とせずに、自然な進化で人間に成れている（それが実際のゲーム内容　＝　事実）
つまり、魔族の件で人間との前後が特定できなかったとしても、
魔物と人間との間では明らかに魔物が先で、人間はその後から進化によって発生していると確定している
>>241/>>244/>>267と上記の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています

結論１　：　ID:NZsACLeY0は最初のDQ4をプレイしていない中途半端な状態であることを自覚できてない気の毒な人。
結論２　：　「デスピサロは同情の余地なき悪党」ってスレタイは、知能の低い馬鹿が立てて支持してるだけで根拠は無い。

>>270
始祖が同じ生物なら、どっちが先だの先住権だの意味無いじゃねぇかｗｗｗ
それ以前に理屈が滅茶苦茶だが

この無茶苦茶で矛盾した理屈と壊レコっぷりはやはり例のキチガイコテだな

>>271
全ての元凶は、>>267で書いた通り「人間側に有るよ」ってことですね＾＾

「論破された」のを自覚したスレ住人が、相手への人格攻撃を始めましたねｗ
この症状が見られるようになれば、当方の圧勝での決着が確実です＾＾
>>241/>>244/>>267と上記の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています

結論１　：　ID:NZsACLeY0は最初のDQ4をプレイしていない中途半端な状態であることを自覚できてない気の毒な人。
結論２　：　「デスピサロは同情の余地なき悪党」ってスレタイは、知能の低い馬鹿が立てて支持してるだけで根拠は無い。

ID:jz6promf0はヒヨコ戦艦◆JwKmRx0RHUですね。

ピヨ彦戦艦ってディベートの経験無いのか？
複数の瑕疵を指摘されても、一つに反論するだけで満足して勝利宣言しだしたりするし

ちょい改訂＾＾


>>241/>>244/>>267/>>270の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています

結論１　：　ID:NZsACLeY0は最初のDQ4をプレイしていない中途半端な状態であることを自覚できてない気の毒な人
結論２　：　「デスピサロは同情の余地なき悪党」ってスレタイは捏造で実際は逆であり、頭の弱い人が騙される妄言

>>241/>>244/>>267/>>270に反論できない>>1-7や>>263と>>269の敗走をもって「スレタイは大嘘である」と確定＾＾

>>275
ディベートどころか、たぶん生まれてこのかた５分以上人と交わした事がないのでは？

会話を＾＾；

ID:jz6promf0＝自傷エビプリ厨かｗ
まる１日スレ荒らしとかやることねぇのかコイツｗ

>>257
うん？ああなるほど自傷エビプリ厨はID:6BdZEXwj0の方か
つーか俺以外にも水遁依頼出す奴がいる所を見ると相当うざがられてんだなｗ

俺の勝ち＾＾
お前の負けｗ

>>232
まったくだなｗ

DQ5でもモンスター爺さんがモンスターは自分より強い者しか尊敬しないとか、
ジャハンナの元魔物が、昔は毎日が戦いと裏切りの連続だったとか言ってたし、
あの世界じゃ魔物って他の種族よりも自我や闘争心が強い種族なのかもな

>>283
もともと魔物のテリトリーだったのを奪ったのだから、
魔物が自由に出入りできるのが当然であり自然なので、
今までが異常な状態であり、>>232の言う状態は寛大ではなく
正常に戻ったに過ぎない。

もちろん、>>277の通り「スレタイは大嘘である」「悪は勇者と人間側である」と確定している。

>>285
元々魔物のテリトリーって、人間の祖先はどこにも住んでなかったのかよ？ｗ
人間は突然発生したわけじゃないぞｗ

>>286
ヒント：そいつは例の基地外コテ

>>286　＞　人間の祖先はどこにも住んでなかったのかよ？ｗ

「人間の祖先」ってのを「人間ではない類人猿」と定義した場合、それは
人間ではない生物だから、人間が居るとはみなされない。
結論としては>>270の通り、魔物と人間との間では明らかに魔物が先で、
人間はその後から進化によって発生していると確定している。
だから、「スレタイは大嘘である」「悪は勇者と人間側である」との解釈が正論。

ヒヨコ理論によるとＤＱ４、ＤＱ５に出てくる魔物にはＤＱ６から存続している種族がほとんどいないから、
４・５の魔物は前時代の魔物ではない別種で、人間の後発種族ということになるなｗ

結論：ＤＱ４・５の魔物は侵略者でピサロは悪であるｗ

>>289　＞　ほとんどいないから、

「ほとんどいない」から「人間の後発種族」であるなどとは断定できませんね。
単に出くわしていないだけですから。

結論：ＤＱ４以外の魔物は論拠に使えないので>>270の通りピサロは善であるｗ

>>290の頭の悪さは異常

>>291
仕方ないよ。ヒヨコはどうやらＤＱ６も序盤で投げたプレイヤーらしいからね
魔物が人間より先に進化して存在していたなんてぬかすのなら、
ＤＱ４の過去である６の時代の魔物を調べたり、６と４の魔物の比較検証ぐらいはすべきなんだが、
ろくに６もプレイしてないから破綻した自論を繰り返して無知をごまかすしかないんだよ
許してやろうｗ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1347537070/332

「論破された」のを自覚した>>291-292が、相手への人格攻撃を始めましたねｗ
この症状が見られるようになれば、当方の圧勝での決着が確実です＾＾
>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立していますｗ

結論　：　「スレタイは大嘘である」「悪は勇者と人間側である」との解釈が正論。

コピペでしか喋れないチキン泥船なのは明らかだから相手しても無意味、IDをNGに入れとけ

アンチピサロのグショ泣き（　＾ω＾）おもすれー

つーかさ、「ピサロは悪」と言うことが何故アンチなんだ？

正論が>>293なのに、無理やり悪って言い張るのは「単なる感情論」でしかない
そーいうのを粘着のキチガイすなわち「アンチ」って呼ぶわけです＾＾

ピサロ好きな連中は【同情の余地なき】の部分が気に食わないんじゃないの？
そんな悪党好きな自分が異常だと言われている様な気がして
好き嫌いじゃ無く、単に
「なんか実は良い奴扱いされているけど、こういう事やってきたんだからコイツ悪党だよな？」
という問いに対し
「ＹＥＳ」
という答えを出しただけなんだよな、このスレ
ただそれだけの単純なスレなんだよ

>>298　＞　こういう事やってきたんだから

単なる正当防衛だからなー
先に手を出してきたのは人間側なんだから文句を言うのが根本的に筋違いってこと理解させないと＾＾

>>298
だったらアンチ発言するやつを容認するなよｗ
何でここがアンチスレ扱いされるかもわからんのか

人間至上主義スレ
ロザリー守りたきゃてめえらが人間のいないとこに行けとか平気で言っちゃうスレ

たった一握りのエルフ狩りを見て「人間は全員悪だ」なんて思っちゃうピサロの視野狭窄を批判してるわけで

>>302ID:m1zhCJmF0は、ゴキブリや蚊などの害虫や害獣を１匹ずつ害の有無を精査検証してから駆除するそうです(笑)
このスレの連中がどれほどキチガイで低知能か如実に言い表してるレスですね＾＾
「種族」に「個々」の概念を持ち込む論法そのものが破綻ですから

>>303補足

もちろん、>>293の通り「スレタイは大嘘である」「悪は勇者と人間側である」と確定していますね＾＾

なるほど、アンチの定義が違う訳だな
アンチってのは「極端に嫌い」ってことだと思ってたが
たとえ好きでも「悪と言う＝アンチ」なスレなんだな

悪であるピサロが好きな俺は何処へ行けばいいんだろう（´・ω・｀）

>>305
新規に萌えスレを立てるしかないんじゃないか？
内容はともかく建前は悪党スレも考察スレも議論・考察スレであって
デスピサロ萌えスレじゃないんだから

>>305
議論考察をするのであれば、考察スレの方はピサロは悪党って言った瞬間にアンチ認定されそうだし、
このスレはピサロが悪役として好きっていう意見でもそこまで排斥されないからこのスレでいいんじゃね。
悪党かどうかはある程度客観的に評価できる事実の問題だが、好き嫌いは完全に個人の嗜好の問題であって、他人が文句つけるもんでもないだろ。

>>302の考え方ってさ、
不祥事を起こした者(エルフ狩り)だけが悪い、
不祥事を起こさせた者、所属してる会社(周囲の人間、人類)は何一つ悪くない、
被害者(ロザリーやエルフ)は被害のない場所へ移って下さい
って言ってるのと同じなんだが、何でアンチ扱いされるかほんとにわからんのか？

>>305
ここで好き発言するとピサロ厨扱いされかねないから本音は好きでも建前は批判的な発言しといたほうが無難だよ

>>306-307
あんがと
別に萌え燃えしたい訳じゃないし
時折想いを零しにくるよ

>>308
「エビプリの悪事はピサロにも責任あるよな！」、同じ魔族だし

>>310
ピサロはエビプリを討つことで責任と義務を果たしたが
人間はエルフ狩りをなくす努力をしてくれたか？するよう誰かが約束してくれたか？
ロザリー生き返らせただけじゃ正直何の解決にもなってないんだが
どや顔で人類皆殺しやめろとか言える資格はまだないだろ

ええっと、とりあえずエビプリさんのことを責めるなら、
人類を殲滅しようとした首謀者様はとっとと首つるなり、腹切るなりなんなりしてくださいね。

>>307
＞議論考察をするのであれば、考察スレの方はピサロは悪党って言った瞬間にアンチ認定されそうだし、
「されそう」じゃなくて「される」
ありとあらゆる詭弁を並べ立ててな

＞このスレはピサロが悪役として好きっていう意見でもそこまで排斥されないからこのスレでいいんじゃね。
悪党でも自分がやってる事を理解した上で己を曲げない奴はまともな信者もつくがピサロはな…

ID:cY5LaYlD0の方は自傷エビプリ厨かｗ

>>314
レッテル貼り乙ｗ

自称エビプリ厨の馬鹿はエルフ狩りの罪は
人間社会に属する全ての人間が負わなければいけないらしい
その人間社会には複数の王国や町があるってのに、これを一つの会社に例える馬鹿ｗ

日本人は東アジアに謝罪すべきだーとかほざくバカサヨに通じる考えだなｗ

>>311
勇者に付き合わせたよね、システム的に勇者達だけではエビプリと戦えないようにして
山奥の村を焼いて住民を皆殺しにした償いは？
トルネコの殺害指名手配は解いたの？

そもそもエビプリは「ピサロの敵」であって、あの時点では必ずしも勇者達の敵じゃないんだけど

>>306ID:YvkByrmh0　> 内容はともかく建前は悪党スレも考察スレも議論・考察スレであって
いや。違ぅね。>>1-6の通りここは「考察を根本から否定および拒絶している」スレだ。
だから、ピサロ擁護が「先住権／生存権」「進化説」を根拠に正論で押すと、
>>291の通り、論破された腹いせに人格批判を始めたり、
意味不明なレッテルを貼って議論から逃げたりする>>292などで占められている。
結論として、このスレは議論・考察が目的のスレではない。
だから、当方も繰り返し正論>>293で捻じ伏せながら、>>291-292みたいなのが逃げ回るのを見ながら楽しんでいるｗ
そーいった遊び方をするスレなのだと、認識を改めた方が良いよ。
>>293の通り「スレタイは大嘘である」「悪は勇者と人間側である」と確定していますからね＾＾

>>307ID:GbhS+HW70　> 悪党かどうかはある程度客観的に評価できる事実の問題だが
> 好き嫌いは完全に個人の嗜好の問題であって、他人が文句つけるもんでもないだろ。

客観的に評価できる事実>>293の通り「スレタイは大嘘である」「悪は勇者と人間側である」と確定していますからね＾＾
ピサロが嫌いでも一向に構いませんが、その場合は「デスピサロは否定の余地なき正義」だけど嫌いと言って貰わないと。

ロザリーがエルフ狩りを気にせずどこでも自由に気兼ね無く生活できる世界にしたい
という想いから人間根絶を掲げたなら、ピサロの考えに共感できなくはない
ピサロが人間なんてゴミくず同然だと考えていたならなおさら

現実的に考えると、生態系のバランス崩壊につながらないか？とか
魔物はエルフにとって無害なのか？という疑問は出てくるし
結果的にピサロのやったことは間違いだったと描かれるわけだが

>>316ID:XqjwQIlB0　> 自称エビプリ厨の馬鹿はエルフ狩りの罪は人間社会に属する全ての人間が負わなければいけないらしい

馬鹿はID:XqjwQIlB0の方ですよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
人間という「種」の善悪が問われたわけですから、全体責任が当たり前です。
それともID:XqjwQIlB0は、害虫や害獣の１匹ずつに「害の有無」を検証してから駆除するのですか？
一部でも害が認められれば、それ以外もいつ害をおよぼすかわかったものではない。
危険だから全てを駆除しよう。と考えるのは被害を受けた側からすれば当然の決定ですよ＾＾
>>227の通り、先に侵略した罪を棚にあげて反撃したピサロを悪く言うのは、中国人や在日朝鮮人が日本を批判する行為と同じです



>>320ID:HdIPpBDx0　> 結果的にピサロのやったことは間違いだったと描かれるわけだが

間違いではなく、単に戦いに敗れたにすぎない（原作のファミコン版では）。
人間が「邪悪な生き物」である点は確定しているのだから、今後も人間を滅ぼそうとする様々な存在が出現するのは必然ですよ。
って内容でしょドラゴンクエストって＾＾

>>321補足

もちろん、>>293の通り「スレタイは大嘘である」「悪は勇者と人間側である」と確定していますね＾＾

>>320
多少でも自由な生活させたいなら、ロザリーヒルの塔に監禁じゃなくデスパレスに住まわせるような
あの大陸、魔神像以降は人間なんて餌用くらいしか居ないし外歩けるぜ

出たｗ
お得意の「人間のいないとこに行け」発言ｗ

何度倒しても、幾ら倒しても「人間の敵」は現れ続ける。その理由は、
人間が害悪の存在であり、それを駆逐する免疫システムがピサロや魔王や破壊神なんだからなぁ＾＾

ピサロを悪く言うのは、言ってる本人の体内にある白血球や抗体を悪く言うのと同じ事で実に愚かしい

>>324
いくら草生やしたって、ロザリーヒルに監禁状態のロザリーに自由が無いという事実は変わらんぞ？
部屋から一歩も出られない、話し相手はスライムくらい
人間殲滅までの暫定措置としても、それがベストと断言できるか？

そもそもロザリーヒルが他所から来る人間の立ち入りも制限せず、
ロザリー誘拐も阻めなかったから、ロザリーを他の人間の居ない土地へ移した方が良かったんじゃ？
ていう声が出てたと思うんだがね

>>326
そもそも「監禁状態」って表現からしてアンチ臭満々なんだが自覚ある？
人間殲滅までの暫定措置、それがすべてだろ
ロザリーヒル内ですら自由に歩けなくさせたの誰なのさ
それで他の場所に行けばいいとかあんたら何様？って言いたくなるんだが

>>186-190


随分と「あぼーん」の多いスレですね＾＾

「あぼーん」する前のログを魚拓しておきましたｗ

ご覧あれ＾＾


http://megalodon.jp/2012-0917-2234-55/unkar.org/r/ff/1346551769

スレが荒れるのはどのスレにも起こりうることだけど
いつまでも荒れ続けるのはスレにも問題があるからだよ

そういうことにも気づいてないからまた荒れるのさ

>>326
初めから「ピサロは絶対的に正しくそれに対立存在は全て悪である」という結論(というか願望)が決まっていて
それに合わせるためならどんな捏造や誹謗も平気なキチガイに何を言っても無駄
NGしておけ

ほらねｗ

>>331ID:tVWtSvra0　> どんな捏造や誹謗も平気なキチガイ

つ鏡

在日外国人のレイパーに日本人が被害を受けたと仮定して
レイプ被害者（とその保護者）に対して
「在日外国人のウロウロする場所で生活する方が悪い」と言う日本人はいないし
在日外国人を排斥しようという運動が起こるのは自然なこと
善良な在日外国人や悪い日本人だってたくさんいるのにも関わらず

ピサロの発想ってこれに近い感じに思える

>>334ID:HdIPpBDx0
> 在日外国人のレイパーに日本人が被害を受けたと仮定して
> 善良な在日外国人や悪い日本人だってたくさんいるのにも関わらず

同種の間での出来事と、異生物との問題とを混同するのは知能が足りていない証拠ですね＾＾

>>334
そんな大層なもんじゃない
「俺様ピサロにとって不快な存在は全て生きる価値がない！１！！」
これだけよｗ
まあ相手して欲しさにコテ外すようなチキン泥船や自傷エビプリ厨みたいな
自己中ヒキニートのデフォルト思考回路なんで、そういうクズ共にマンセーされるのも当然ｗ

>>328
> ロザリーヒル内ですら自由に歩けなくさせたの誰なのさ
人間の立ち入りもろくに制限してないロザリーヒル住人だろ
魔物に狙われた勇者を匿ってた山奥の村ですら入り口に見張り置いて出入り制限することで、
村内での勇者の自由を保障してたんですけどね

>>337
>>331

>>337
犯罪者が一番悪いのは間違いないのに
「手ぬるい警備をしてたやつが悪い」って言うようなもんじゃないか、それ

>>339
＞犯罪者が一番悪いのは間違いない
人間皆殺しというとんでもない蛮行を実行していたピサロさんのことですねわかります

>>337
> ロザリーヒル内ですら自由に歩けなくさせたの誰
監禁を命令したであろうピサロと、実行犯のピサロナイトじゃね？
ロザリーには本来、危険と隣り合わせでも自由に出歩き、居住する地域を選択する自由があった
しかしピサロは聞く耳を持たない
何しろ再会の第一声が「良い子にしていたかい？」だからな
さぞロザリーは抵抗したんだろう

>>341
ピサロにとっての「良い存在」がいかなるものなのかが透けて見えるわなｗ

>>339
村の宿屋に来てたエルフ狩りの人間の戦士はたった一人しかいないのに、
ロザリーヒル内ですら自由に歩けなくさせたのは人間のせいだなんて言われてもねえ…

>>343ID:iXOes4fT0
> 村の宿屋に来てたエルフ狩りの人間の戦士はたった一人しかいないのに、
> ロザリーヒル内ですら自由に歩けなくさせたのは人間のせいだなんて言われてもねえ…

むしろ狩りの得意な「戦士」と「エルフの少女」を戦力的に同等に並べるとか言われてもねえ…
議論から逃げ回ってる>>340-343アンチピサロの姿を日々晒すことは意義が有るし、かなり愉しいｗ（ｸｽ
これからも、ず〜っと晒しageて見世物にしてあげますねｗ

>>344補足



もちろん、>>293の通り「スレタイは大嘘である」「悪は勇者と人間側である」と確定していますね＾＾

>>339は少しだけわかってくれてるみたいだけど
ここまでひどい人間至上主義スレも珍しいよ
せめてROMの人が気づいてくれてることを願うよ

>>346
君は単にエルフのロザリーいじめを理由にして人間族を貶したいだけだよね
ここまでひどい人間アンチも珍しいよｗ

>>347
最初から人間視点では公平な判断は下せないですねｗ
時には受け入れがたい現実から逃げない勇気も必要ということです。
よかったですね。負け犬の>>347にとって良い経験になったでしょ＾＾

>>348補足



もちろん、>>293の通り「　スレタイは大嘘　」「　悪は勇者と人間側　」と確定していますね＾＾

ほらね

>>350は>>347へのレスね

元々このスレって、ピサロには功罪あるけど
両者を比較した時に罪の方が大きすぎて許されないよね、という趣旨だったのが
ピサロには何一つ功が無い、全て個人的な欲望を理由にやったこと
であるかのように決めつけるやつが居座っているという印象は受ける

ピサロが人間の規範に従う義務などないけどね＾＾
人間の価値観は魔族にとって意味の無いものだし

>>350
>>330
>>301
ほらねｗ

>>353
じゃあ人間がエルフ刈っても問題ないね。

>>339
鍵をかけずに泥棒を自由に活動させてる家があったら家主はマヌケだろ

>>355ID:/MYxN7lc0　> じゃあ人間がエルフ刈っても問題ないね。

逆に問題が大有りだから滅ぼされそうになったんですよ

魔物や魔族の視点でみれば「問題あり」しかも「深刻かつ重大な問題あり」ってとこです


もちろん、>>293の通り「　スレタイは大嘘　」「　悪は勇者と人間側　」と確定していますし＾＾

>>357
え、エルフ狩りはエルフ狩りと呼ばれていても非殺害目的で魔族のエビプリだけがロザリー殺害目的でしょ
エルフ狩りはルビーが欲しいんだから、泣いては欲しくても死なれたら困る

>>358
生かそうが殺そうが、エルフを保護する側が「人間の邪悪さには問題がある。」と判断したのだから
その判断に基づいて人間と言う「種」を駆除する行為に何ら罪はないですよね＾＾
本来の異種間における闘争や防衛ないし防疫は、「種」で括るのが学術的にも正しいわけですから

>>356
無人のサントハイムが正にお前の言う通りなんだが
アリーナたちもマヌケで自業自得と言いたいのか？

>>358
で？
エルフ狩りは何一つ悪くありませんとでも言いたいの？

まだレス乞食に触ってるバカがいるのか
スルースキルゼロだからそういうクズがいつくと何度言えばわかる？

>>352
だったらピサロの功とやらとピサロがどう魔族のために尽くしたかというのを具体的に挙げてみろよ

まーできないでしょーけどｗ

あ、そうそうID:oKaGrVj50とID:OyNRplpI0には以下の文章を何も付けたり引いたりせずにそのままコピペしてもらおうかな

「竹島は日本固有の領土です」
「尖閣は日本固有の領土です」

悪い人間だけを見て人間全体を滅ぼすべきだと判断をするピサロと
悪い外国人だけを見てその国や国民全体を侮蔑的に扱うネトウヨの思考回路って似ているよな
「愛国正義」と叫んで略奪行為をしている某国の暴徒と根は一緒

ロザリー「傷つけられても虐められても人間たちと触れ合いたい」
ピサロ「ロザリー、お前は私の「所有物」なんだから傷一つつけられることは許されない、だから人間皆殺しにする」
ロザリー「そんな酷いこと止めて下さい、ピサロ様」
ピサロ「私の命令に従わないとは…悪い子だな、良い子になるまで閉じ込めの罰だ」
↓
ピサロ「良い子にしていたかい？ ロザリー」

>>364
あとは恩をろくに感じず、他者が自分に奉仕するのは当然と思っているらしい所もかな。

ロザリーを復活させてもらい、おかげで自分も死なずに済み、敵討ちまで手伝わせたくせに、
自分が関係者皆殺しにした相手に対して「悪いと思ってない」「次会うときは云々」ときて
挙句の果てには「ロザリー蘇らせてなかったら・・・」と被害者面までする始末。

正直、見苦しいという言葉がここまで相応しいキャラもそうそう居ない。
なんでわざわざこんなキャラ付けにしたんだか。

「竹島は日本固有の領土です」
「尖閣は日本固有の領土です」
「北方領土と千島は日本固有の領土です」

詰めが甘いですね>>363

>>366　> なんでわざわざこんなキャラ付けにしたんだか。

スタッフに在日朝鮮人が多かったのでしょう＾＾
もちろん、>>293の通り「　スレタイは大嘘　」「　悪は勇者と人間側　」「　ピサロは正義　」と確定していますね

>>363
お前、中華人民共和国や韓国と戦争する度胸あるのか？

腰抜けなんだろ？　　スッ込んどけ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ID:OyNRplpI0は>>363の
＞以下の文章を何も付けたり引いたりせずにそのままコピペしてもらおう
が読めずあまつさえ>>369のような暴言を吐き
ID:oKaGrVj50に至ってはガン無視か
大方の予想はついていたがやはり二匹とも日本人ではないという事が確認できたよｗ

あ、用は済んだから二匹とも消えていいぞ
これ以上何をどれだけ煽ってこようがニヤニヤ眺めさせてもらうだけで相手するつもりは無いんで

>>370
「基地外レス乞食はスルーが常識」なのに
自分がスルーされるのは「相手の逃げ」なんだな
さすが基地外w

>>370ID:tipz/B5S0良かったな基地外に認定されて（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
北方領土を思い浮かばないオマエが中華人民共和国側の人間だってのは誰から見てもバレバレだｗ

お前は敵国民ないし売国奴として一族根絶やし肉だるま処刑される末路が待ってるぞ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>370ID:tipz/B5S0の末路ｗ（ｸｽ


肉だるま加工の処刑＾＾
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/entrance2/1294980584/290

肉だるまの身内を皆殺し根絶やし処刑＾＾
http://theync.com/static_html/20633-gruesome-video_media.html

片目を抉り取ったあと目隠しを施し、≪　身内が目の前で殺される時に叫んだ悲鳴　≫　を繰り返しヘッドフォンで聞かせる。
↓
悲鳴を聞かされる度に、肉ダルマにされた処刑生存者は、血まみれになって死んでいく身内の姿（視覚情報）を思い出す。
↓
時折、身内が殺される記録映像を処刑生存者に無理やり見せてから再び目隠しを施し、悲鳴の音声を連日に亘り聴かせる。


http://megalodon.jp/2012-0713-0132-50/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/2.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0132-15/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/3.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0131-31/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/4.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0130-56/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/5.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0130-25/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/6.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0129-59/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/7.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0129-18/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/8.jpg

愚痴と妄想とスレ違いしか見当たらないんだが
自分たちが議論を台無しにしてるって自覚ある？

>>374は>>318読んでから出直してこい┐(ﾟ〜ﾟ)┌

>>373
なんで酉外すん？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1347537070/12

>>329のログを貼ったわけだが、>>376は何か勘違いしてるんだね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

酉忘れてるよ？

>>374
初めから議論をする気などカケラもなくただただ自分のキチガイ妄言の押し付けとレスのお貰いのために
荒らしてるだけだから何を言っても無駄
NGしたうえで規制報告・芋掘りしかない

>>376
あぼん状態になってガン無視されるのがこいつやピサロ厨みたいなレス乞食にとって最も痛いからさｗ

「論破された」のを自覚した>>379が、相手への人格攻撃を始めましたねｗ
この症状が見られるようになれば、当方の圧勝での決着が確実です＾＾
>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立していますｗ

結論　：　「　スレタイは大嘘　」「　悪は勇者と人間側　」「　ピサロは正義　」との解釈が正論。

>>379
ｽﾏﾝ
触っちゃった＾＾；

>>360
サランの住人などに城の守りを命じずに旅に出たんだったら間抜けではあるだろう

>>361
で？エビプリの上司のピサロやホビットらは何一つ悪くなくて
人間に全ての責任があるとでも言いたいの？

>>374
荒らしの片棒担いでるお前が言っても説得力無いよ

>>374　> 自分たちが議論を台無しにしてるって自覚ある？

考察を根本から>>1-6で否定しているから、
繰り返し正論>>380で煽りながら、
>>381-382みたいなのが逃げ回るのを見て楽しむスレですよｗ（ｸｽ
そーいった遊び方をするスレなのだと認識を改めた方がずっと面白いですよｗ

>>380の通り、

「　スレタイは大嘘　」

「　悪は勇者と人間側　」

「　ピサロは正義　」

って結論で決着してますからね＾＾

>>383の正論の定義を聞いてみたい

>>384
横レスですが

相手が議論から逃げ出したら
その膠着した内容で「これ以上は否定ができない」と
証明されるので決着でしょうね
相手を議論から追い出した側の内容が正論となるでしょう
それが社会常識というものですし

383どこいった？

最悪に専用スレ持ちのキチガイレス乞食に触るんじゃねえよ貴様ら
何度言えばわかる？

荒らしに反応してるんじゃなくて議論に反応してるんだろ

相手が議論から逃げ出したら
その膠着した内容で「これ以上は否定ができない」と
証明されるので決着でしょうね
相手を議論から追い出した側の内容が正論となる

この定義には>>387ID:ajhweWCe0も異存ないようです

まあ相手が一応議論してる以上そいつを荒らしだのキチガイだの言うのは言い訳の一つともとれてしまうからな

このスレを見てくればキチガイレス乞食とその同類のピサロ厨は相手にする価値すらない存在だとわかる。

【ゴキブリ】戦車不要論【ホイホイ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345962273/

全くの他人と同一視して難癖をつけるのはクレーマーの類いですかね＾＾；
逃げの言いわけとしても破綻してますし
このスレで議論して負け続けるのが嫌なだけなんでしょう
そうなるとスレのタイトルは嘘っぱちだったって事なんでしょうねぇ
いささか拍子抜けな結果ですがね

結局
>>290の「出くわしていないだけ」論の証拠が出てこないわけだが
「いない」事を立証するのは不可能だから「いる」事を主張する側に立証責任があることも知らんのだろうか

２つの作品に共通する魔物も出てきているならば
一部は「出くわしていないだけ」との解釈が正しいでしょうね＾＾

横レスですが＾＾

>>385
>>389
なるほど。議論ではごねてごねてごねまくって自論を通した方が正論になるというわけですね。
嘘も百回言えば真実になる。
実に某半島某大陸的な正論です。感服しましたｗ

>>395
>>387
なるほど。議論ではにげてにげてにげまくって自論を通した方が正論になるというわけですね。
嘘もスレを立てれば真実になる。
実に某半島某大陸的な正論です。感服しましたｗ

>>395 >>396
正確にはごねようがにげようが自論を通し続けたほうが正論と「見なされる」だけなんだけどね
特に正義か悪かなんて流動的な概念に対しての議論じゃ「そのスレにおいては」も付け加えられるしね

>>397
それは違うと断言できます。
「事実」すなわち「ゲームの内容」が確定している以上は、
立証に基づいた結論は必ず導き出されるものです。
反論できなくなって議論そのものを放棄した者が現れたら、
その者を追い立てた相手側の主張が正論であると言うことです。

正義か悪かは法学や生物学を含めた科学によって確定できますよ＾＾

>>398
残念ながら「事実」や「ゲームの内容」は確定していてもそれらを解釈する「価値観」は人それぞれで確定できないわけだ
一口に正義だの悪だの言っても誰もがわかるように数値化されているわけではないだろう？
ピサロのロザリーへのセリフ「いい子にしていたかい？」一つとってもすばらしい妄想を書き連ねてくれる人がいるように

だからとりあえずこのスレで正義か悪かを決めるには諦めずに主張し続けて相手を根負けさせることじゃないかと思うがどうかね

追記
個々の価値観を挟まない結論なら出せると思うよ
例えば「ゲームの描写が出した結論」とかね
これは変えようのない真実だろう

>>399-400
> 個々の価値観を挟まない結論なら出せる
> 解釈する「価値観」は人それぞれで確定できないわけだ
いいえ殆どの事象や事案で科学的な解釈は一つに絞られています。
つまり確定の連続が科学であり学術なのです。
当然に「価値観」は科学に逆らうことは不可能なので、
個々の価値観を全て盛り込んでも、必ず結論が導き出されるのです。

> 一口に正義だの悪だの言っても誰もがわかるように数値化されているわけではないだろう？
正義と悪は数値化の代表ですね。
正義を「1」、悪を「0」と仮定するとデジタル化が可能です。
つまり、善悪は数値化されていると言うことです。
無実であれば「1」、有害であれば「0」となり、その判定は科学によって確定しているわけです。

> ピサロのロザリーへのセリフ「いい子にしていたかい？」一つとってもすばらしい妄想を書き連ねてくれる人がいるように
妄想は推論の域を出ませんし、事実のみを突き詰めるのが科学ですので、
推論は論拠として扱えませんし、立証の材料にも使えませんので、
善悪の判定には何らの影響も及ぼさず、個々に違いが有ったとしも全く問題ありません。

> 正義か悪かを決めるには諦めずに主張し続けて相手を根負けさせることじゃないかと思うがどうかね
違いますね。
相手を根負けさせるのではなく、事実と科学性で論破するのですよ。
否定できなくかった側が議論に負けて、その負けた主張は破綻すなわち間違った主張として確定するわけです。
一連の議論のログを追ったところ、現状での結論は>>380の通り下記となっています。

「　スレタイは大嘘　」

「　悪は勇者と人間側　」

「　ピサロは正義　」

>>393
DQ6もろくにプレイしてない奴じゃ証拠を挙げるなんて無理無理ｗ

ID:LE7JeZLA0はいつものヒヨコか
酉外して口調変えても分かりやすいｗ

＞　402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/19(水) 23:54:58.69 ID:sofQ7Y4d0
＞　　>>393
＞　DQ6もろくにプレイしてない奴じゃ証拠を挙げるなんて無理無理ｗ

さ〜てとｗ
>>402=>>393の件は、>>394がサクっと証拠を出して論破しちゃったし、
「論破された」のを自覚した>>402-403が、意味不明な負け犬の遠吠ぇ始めとるｗ
この症状を相手から引き出したら、俺の圧勝での「決着」が確実だな＾＾
>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立してるぜ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>404
偏見による断定は証拠じゃないｗ

＞２つの作品に共通する魔物も出てきているならば
と
＞一部は「出くわしていないだけ」との解釈が正しいでしょうね
の因果関係も全く不明

>>405ID:0VVXOKUh0　＞　偏見による断定は証拠じゃないｗ


確かに偏見による断定は証拠じゃないが、下記は事実だから偏見は含まれてない。
↓
２つの作品に共通する魔物も出てきている（事実）。
↓
結論　：　一部は「出くわしていないだけ」との解釈が正しい。


>>402=>>393の件は、>>394がサクっと証拠を出して論破しちゃったし、
「論破された」のを自覚した>>402-403が、意味不明な負け犬の遠吠ぇ始めとるｗ
この症状を相手から引き出したら、俺の圧勝での「決着」が確実だな＾＾
>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立してるぜ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>403
こういうことだなｗ
【規制で】ヒヨコ戦艦◆JwKmRx0RHU【発狂w】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1343225876/

777:最低人類０号 :sage:2012/09/19(水) 19:52:27.28 ID:3vNscP+V0 (4)
最近は家を空けないようだな
通院が終わったのか、家に引き取られてんのか、バイトクビになったか？
ｗｗ

780:最低人類０号 :sage:2012/09/19(水) 21:40:35.36 ID:hOtz1sElO (3)
ゴネ通して相手をひかせた側が、正論として認められたことになる……独りゴネで誰にも支持されなくてもいいんだとは、酷いハナシだなーｗ
ヒヨコは一生、立証責任というものに縁がないな。

781:最低人類０号 :sage:2012/09/19(水) 21:44:44.74 ID:C521G62M0 (1)
>>780
だってヒヨコは立証責任を他人に押し付けてばっかだもんｗ

788:最低人類０号 :sage:2012/09/19(水) 23:23:15.67 ID:hOtz1sElO (3)
科学がすべてだ！
その判断基準はすべてウリの主観である！
立証責任など無用！ 言ったもん勝ちよ！ なあ美佳子？
つまり、ヒヨコの科学、ということか。
自分はなんの勉強もしていないが、科学の権威によるお墨付きが欲しいニダ、という卑しい性根のなせる業だなｗ

789:最低人類０号 :sage:2012/09/20(木) 00:09:12.18 ID:OIL+XNyMO (3)
しかし、ボクチンは◆とは別人ですから、理性的に騙っていますよ、の皮はいったいどこまで保つのやら。
まだ皮が剥け……もといハゲないか。

>>405
ああ、キチガイにエサやらないでね。

そういえば、>>352はいつになったら

ピサロの功とやらとピサロがどう魔族のために尽くしたか

というのを具体的に挙げてくれるのか？
あれからもう丸二日経ってるんだがねえ？

「論破された」のを自覚した>>407-408ID:jsSHdGuL0が、意味不明な負け犬の遠吠ぇ始めとるｗ

この症状をID:jsSHdGuL0から引き出したら、俺の圧勝での「決着」が確実だな＾＾

>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立してるぜ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>207は
>魔物（魔族を除く）のほうが進化における起源の生物である可能性は高いんじゃないかな？
>これら起源となる動物と魔物の始祖は、同じ生物であった（推測）
という「仮定」と「推測」から
>つまり、魔族の件で人間との前後が特定できなかったとしても、
>魔物と人間との間では明らかに魔物が先で、人間はその後から進化によって発生していると確定している
いきなり「確定」だと断定している
これはあまりに飛躍しすぎでは無いか

又、たびたび種族の問題であると発言しているが
種族の問題だと言うならば何故人間とエルフの問題になぜデスピサロが首を突っ込むのか

>>411
ピサロ…ロザリー以外に興味無し
エビプリ…ロザリー個人を害する側
アンドレアル…｢うぐぐ……。　ロザリーさまを　うしなって　ピサロさまが　どれほど　なげいたことか｣
エルフが死んだ事が問題なのではなく、ピサロの囲った女が死んだのを問題視

泥船はエルフ云々言っとるが、エルフの地位なんか意識してる魔族は居ないからな
単にピサロの個人的な感傷からロザリーという個人にちょっかいかけてるだけだろう

>>411ID:EuJB9PkM0
> これはあまりに飛躍しすぎでは無いか

その推論は>>267の科学的根拠に基づいているので「飛躍」は存在してないよ＾＾


> 種族の問題だと言うならば何故人間とエルフの問題になぜデスピサロが首を突っ込むのか

「人間」と「魔物（魔族およびエルフを含む）」として「種」を分類（差別）しているのは人間側の行為なので、
その部分をピサロやエルフらに問うのはそもそも筋違いだ。


>>412ID:8NCdQC5zO
> エルフの地位なんか意識してる魔族は居ない

ロザリーがエルフである事実が存在し、ピサロが魔族である事実が存在している。
従って数学的に「エルフの地位なんか意識してる魔族は居た」と成立する。

>>413補足



もちろん、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立している＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>412
＞アンドレアル…｢うぐぐ……。　ロザリーさまを　うしなって　ピサロさまが　どれほど　なげいたことか｣
これは、魔族の利己的な価値観を端的に表している発言でもあるな。
これをもって「人間など滅んでしまうがいい」と言うのであれば、１章で子供が行方不明になった母親達の嘆きをもって
魔族は根絶されるべきという事になる。

>>413
つまり自身の説の根拠が「仮定、推論」である事に異議はないんだよね
で、あれば仮定や推論をいくら積み重ねたところで物事を確定、断定する事はできないですよ

又、
>「人間」と「魔物（魔族およびエルフを含む）」として「種」を分類（差別）しているのは人間側の行為
とありますがDQ4内の人間がそのような科学的分類をしていたという事実は見つけられません
何故このような分類を行っていたと断定できるのか教えてください

>>416ID:3q5UPLsp0
> で、あれば仮定や推論をいくら積み重ねたところで物事を確定、断定する事はできないですよ

そもそも「仮定や推論をいくら積み重ねた」との内容が存在していない。
>>270は>>267の科学的根拠に基づいているので仮定や推論の積み重ねではないし＾＾


> >「人間」と「魔物（魔族およびエルフを含む）」として「種」を分類（差別）しているのは人間側の行為
> とありますがDQ4内の人間がそのような科学的分類をしていたという事実は見つけられません

魔族や魔物やエルフをその異形の姿のままで「人間」として扱っている事実が作品内に存在しない。
つまり、人間を主人公とし、人間の視点で構成された内容に「事実は見つけられません」との主張が否定できている。
故に、「人間」と「魔物（魔族およびエルフを含む）」として「種」を分類（差別）しているのは人間側の行為と成立する。

したがって、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立している＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>412
デスパレスやデスキャッスルを見ても保護されてるようなエルフは一人もいないし、
魔物どももロザリーのことしか話題に出してないし、そう考えるのが妥当だろうね

>>416
「仮定、推論」と「立証による証明」は違うのにねｗ

>>416ID:3q5UPLsp0
言っておくが、明確な点として>>418ID:Ft19TmAi0は、
>>270に「仮定、推論」と「立証による証明」が
区別されながら書かれていることを理解できてないｗ　←　そもそも「立証による証明」なんて日本語は無い。
こんなアホな誤記は、日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人ぐらいしか使わない（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

証明（事実による立証）
↓
> 進化の逆行が不要であることから人工物を必要とせずに、
> 自然な進化で人間に成れている（それが実際のゲーム内容　＝　事実）

>>417
>>270
においてあなた御自身が
>魔物（魔族を除く）のほうが進化における起源の生物である可能性は高いんじゃないかな？
と疑問系で書いてますよね、これは仮定であるという事では無いんですか？

>これら起源となる動物と魔物の始祖は、同じ生物であった（推測）
こちらにいたっては自ら推測であると明記してるじゃないですか
さらに> >>413においても
>その推論は >>267の科学的根拠に基づいているので「飛躍」は存在してないよ＾＾
『その推論』はとハッキリ書かれていますよね

>魔族や魔物やエルフをその異形の姿のままで「人間」として扱っている事実が作品内に存在しない。
つまり「種」として明確に分類していたのでは無く、見た目が違うという点で何となく分類していのでは無いですか？
具体的な「種」の分類を行っていないにも関わらず、あたかも科学的根拠に基づく明確な「種」の分類がなされていたかのような書き方には問題があるように思います
又、あなたの主張では人間より魔物のほうが早く発生していたとおっしゃっていますが、何故魔物側が種として分類を行ったのでは無いと断定できるのでしょうか？

>>420ID:3q5UPLsp0
> >>417
> >>270
> においてあなた御自身が

はて？
俺はレスした覚えはない＾＾
人違いだろうな。


> と疑問系で書いてますよね、これは仮定であるという事では無いんですか？

その文章を見る限り仮定ではなく問い掛けですな。何も仮定してない＾＾


> >これら起源となる動物と魔物の始祖は、同じ生物であった（推測）
> こちらにいたっては自ら推測であると明記してるじゃないですか

人違いですな＾＾
俺は知りませんｗ


> さらに> >>413においても
> >その推論は >>267の科学的根拠に基づいているので「飛躍」は存在してないよ＾＾
> 『その推論』はとハッキリ書かれていますよね

推論の積み重ねは存在してないので何ら問題ないですな＾＾


> >魔族や魔物やエルフをその異形の姿のままで「人間」として扱っている事実が作品内に存在しない。
> つまり「種」として明確に分類していたのでは無く、見た目が違うという点で何となく分類していのでは無いですか？

事実は、「魔族や魔物やエルフをその異形の姿のままで「人間」として扱っている事実が作品内に存在しない。」点だけだ。
こっちに質問されても、「事実の通りだね＾＾」って答えるのみだがｗ

> 具体的な「種」の分類を行っていないにも関わらず、
> あたかも科学的根拠に基づく明確な「種」の分類がなされていたかのような書き方には問題があるように思います

具体的な種の分類は、「人間／魔物（モンスター）」として明確にDQ4の作品内において行われているよ。


> 何故魔物側が種として分類を行ったのでは無いと断定できるのでしょうか？

主人公と仲間および作品世界の全ての人間が、
「魔族や魔物やエルフをその異形の姿のままで「人間」として扱っていない」事実があるから断定できるよｗ

>>421補足



もちろん、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立している＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>421
魔物のほうが先に居た、と言うのならば、その「種」の分類とやらも先に魔物が行ったのでは？
「魔族や魔物やエルフをその異形の姿のままで「人間」として扱っている事実が作品内に存在しない。」と言うなら
人間をその姿のままで魔族や魔物やエルフとして扱っている事実がまず存在しないわけで。

>>423ID:uhU3TyQB0
> 魔物のほうが先に居た、と言うのならば、その「種」の分類とやらも先に魔物が行ったのでは？

知能が高い魔物が先に居たと書かれてないから、俺にも答えようがないが、
原生動物のような構造の単純な魔物には「分類」なんて学識は保持できないだろ〜な＾＾


>　「魔族や魔物やエルフをその異形の姿のままで「人間」として扱っている事実が作品内に存在しない。」と言うなら
> 人間をその姿のままで魔族や魔物やエルフとして扱っている事実がまず存在しないわけで。

その事実（反証）も、人間側が分類の枠を決定した立証となるね＾＾

>>424補足



もちろん、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立している＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>421
なるほど>>270とあなたは別人である、と
ならば>>270自身が「仮定、推論」の積み重ねであるという意見に対し反論ができないわけですから、>>270は「仮定、推論」の積み重ねであり科学的根拠など一切無いという事になりますね

>推論の積み重ねは存在してないので何ら問題ないですな＾＾
つまり積み重ねすら無いただの「推論」という事ですよね、ただの推論では尚更何かを確定、断定することはできませんね

>主人公と仲間および作品世界の全ての人間が、「魔族や魔物やエルフをその異形の姿のままで「人間」として扱っていない」事実があるから断定できるよｗ
コレに関しては同様の理屈で、全ての魔物が「人間を「魔物」として扱っていない」という点で魔物側が種の分類を行っていると反論できてしまう為意味の無い主張であると言えます

>>424
＞原生動物のような構造の単純な魔物には「分類」なんて学識は保持できないだろ〜な＾＾
ならば、そもそも「DQ4当時の文化レベルで人間が科学的分類という認識をしていた」という根拠を出すのが先だろう。

＞その事実（反証）も、人間側が分類の枠を決定した立証となるね＾＾
ならんよ。
あくまでもお前の主張に則ればという仮定の話だが、魔物がその分類を決めた挙句に人間を「異物」として排斥したなら
分類の枠を決定したのは人間ではない。

>>426ID:jtN1druH0
> ならば>>270自身が「仮定、推論」の積み重ねであるという意見に対し反論ができないわけですから

>>270が来ようが来なかろうが、その主張内容の是非とは全く関連がないから、お前の素っ頓狂な我侭は通らないよｗ


> >推論の積み重ねは存在してないので何ら問題ないですな＾＾
> つまり積み重ねすら無いただの「推論」という事ですよね、ただの推論では尚更何かを確定、断定することはできませんね

>>417の通り「科学的根拠」すなわち「推論ではない根拠（事実）」に基づいてるから、確定、断定することはできるよｗ


> >主人公と仲間および作品世界の全ての人間が、
> >「魔族や魔物やエルフをその異形の姿のままで「人間」として扱っていない」事実があるから断定できるよｗ
> コレに関しては同様の理屈で、全ての魔物が「人間を「魔物」として扱っていない」という点で
> 魔物側が種の分類を行っていると反論できてしまう為意味の無い主張であると言えます

まず「全ての魔物が「人間を「魔物」として扱っていない」という点」を立証してからでないと、その論旨は成立しないよねー＾＾

もちろん、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立している＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

というかそもそも、DQ5で悪心を除かれた魔物が人間になるという事例がある時点で（ライアン編のホイミスライムはまた別だが）、
魔物が人間より先に現れた種であるという主張自体が事実無根の出鱈目だ。

更に極端な話だが、中世〜近世だと肌の色が違う人間は同じ「種」とは見なされていなかった。
これも「自分達　−　それ以外」という単純な社会的区別の結果であって、「種」の分類では全くない。

>>427ID:uhU3TyQB0
> そもそも「DQ4当時の文化レベルで人間が科学的分類という認識をしていた」という根拠を出すのが先だろう。

DQ4作中で用いられる「進化」の定義は「人間が科学的分類という認識をしていた」状態でなければ成立しないよねー＾＾


> ＞その事実（反証）も、人間側が分類の枠を決定した立証となるね＾＾
> ならんよ。
> あくまでもお前の主張に則ればという仮定の話だが、魔物がその分類を決めた挙句に人間を「異物」として排斥したなら
> 分類の枠を決定したのは人間ではない。

「魔物がその分類を決めた挙句に人間を「異物」として排斥した」事実がないので反論として破綻してますよｗ

もちろん、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立している＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

ﾄﾂｾﾞﾝ はぐれニート50才 ｶ ﾞｱﾗﾜﾚﾀ！

賢者 ﾊ ｱﾎﾋﾖｰﾝ(最小無職撲滅呪文) ﾉ 呪文 ｦ ﾄﾅｴﾀ

【 沸 騰 】

はぐれニート50才 ﾊ 悶絶 ｼﾃ 死ﾝﾀﾞ

>>430
＞DQ4作中で用いられる「進化」の定義は「人間が科学的分類という認識をしていた」状態でなければ成立しないよねー＾＾
何を言っているんだ？
そもそも最初に進化の秘法を作ったのはエスタークだろう？
ならば「科学的分類という認識をしていた」のも魔族の方、という事になる。

＞「魔物がその分類を決めた挙句に人間を「異物」として排斥した」事実がないので反論として破綻してますよｗ
ならばそもそも「人間が分類を決めた」という事実自体が無い。お前の論が最初から破綻していると認めることになるぞ、その反論だと。

>>429ID:uhU3TyQB0
> というかそもそも、DQ5で

DQ5は、ピサロ善悪問題とは無関係だね＾＾


> （ライアン編のホイミスライムはまた別だが）、

別として扱う事はできないねー＾＾


> 魔物が人間より先に現れた種であるという主張自体が事実無根の出鱈目だ。

人間に「進化」が成立する以上は、より下等な生物すなわち魔物が先行して発生した点は、科学的に否定できないよｗ


> 更に極端な話だが、中世〜近世だと肌の色が違う人間は同じ「種」とは見なされていなかった。
> これも「自分達　−　それ以外」という単純な社会的区別の結果であって、「種」の分類では全くない。

明らかに「種」の分類ですな其れはｗ
当時の科学水準に基づいた「種」の分類だよ＾＾

もちろん、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立している＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

決定的なことを言えば、例え論の出発点が「推論ではない根拠（事実）」であろうと、
そこからの主張の導出法に正当性が保障されなければ確定、断定など出来ない。
「推論ではない根拠（事実）」に基づこうが、それは単なる空論だ。

>>432ID:uhU3TyQB0
> そもそも最初に進化の秘法を作ったのはエスタークだろう？
> ならば「科学的分類という認識をしていた」のも魔族の方、という事になる。

>>263の通り人間が先に定義したｗ

もちろん、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立している＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

肌の色で人間を分けるのは科学的分類じゃないよｗ

>270が来ようが来なかろうが、その主張内容の是非とは全く関連がないから
全く持ってその通りだと思います
そして事実は>>270自身が文章中で「仮定、推論」であると書いている為あなたが何を発言しようが科学的根拠を示すことができない推論である、という事になりますね

あなたが根拠とされる>>267の発言中自体が推論の域を出ず、科学的事実があるように見受けられません

>まず「全ての魔物が「人間を「魔物」として扱っていない」という点」を立証してからでないと、その論旨は成立しないよねー＾＾
これに関してはあなた自身が先に、「全ての人間が「魔物を「人間として扱っていない」という点」を立証してください
「魔物を人間として扱う人間」がただ単に作中に出て来ていないだけである、という可能性についても当然言及してお答え下さいね

>>433
＞DQ5は、ピサロ善悪問題とは無関係だね＾＾
同じ世界の同じ生物の事すら無関係なのならば、人間と魔物がどっちからどう進化したかなんて、より一層無関係だ。

＞別として扱う事はできないねー＾＾
何故だ？　あの変化は進化なのか？

＞人間に「進化」が成立する以上は、より下等な生物すなわち魔物が先行して発生した点は、科学的に否定できないよｗ
否定できる。
そもそも人間より魔物が下等であるなんて事実は存在しない。
加えて進化の道筋が一本であるとは限らない以上、魔物→人間という進化のルートがあったという事実すら無い。
だいたいバルザックは進化の秘法を使って人間から魔物になってるんだが。このケースを見れば魔物の方が後だぞ。


>>435
人間が先と言うのであれば、そもそも>>270/>>288/>>290の「魔族が後発種族とは限らない」という主張は
根底から否定されてしまっているじゃないか。

大体、魔物が進化において先にあったというお前の主張を認めるなら、人間が魔物から発生した事になるわけだが
そうなると発生時点での人間は少なくとも当時の分類上は「魔物の亜種」に過ぎなかったわけで
それを明確に分類したと言うならそれをやったのは魔物だ。
その分類が成立する以前には、そもそも「人間」というカテゴリー自体が存在していないんだから。

>>435とは別人の横レスですが＾＾

>>432ID:uhU3TyQB0
> ＞「魔物がその分類を決めた挙句に人間を「異物」として排斥した」事実がないので反論として破綻してますよｗ
> ならばそもそも「人間が分類を決めた」という事実自体が無い。

いいえ、DQ4では人間側が「人間／魔物（モンスター）」との区別でピサロやスライムを扱ってるので
そもそも「人間が分類を決めた」という事実自体が存在してます


>>434ID:uhU3TyQB0
> 決定的なことを言えば、例え論の出発点が「推論ではない根拠（事実）」であろうと、
> 「推論ではない根拠（事実）」に基づこうが、それは単なる空論だ。

「推論ではない根拠（事実）」に基づいた主張には
その「推論ではない根拠（事実）」を否定しなければ対抗力を得られない
当然な論理的帰結ですね＾＾
「空論」と言い張りたければ、相手の論拠を論破せねばなりません
それを果たさずに「空論と言い張る行為」は「議論からの逃避」であり
相手の主張が自動的に「正論」として成立するだけです


>>436ID:Ft19TmAi0　> 肌の色で人間を分けるのは科学的分類じゃないよｗ

あなた色彩学すら知らないんですか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>437ID:jtN1druH0
> >>270が来ようが来なかろうが、その主張内容の是非とは全く関連がないから
> 全く持ってその通りだと思います
> そして事実は>>270自身が文章中で「仮定、推論」であると書いている為
> あなたが何を発言しようが科学的根拠を示すことができない推論である、という事になりますね

科学的根拠なら>>267に提示してあるので、まず>>267を論破しなければ反論として成立できませんよ>>437の内容では


> あなたが根拠とされる>>267の発言中自体が推論の域を出ず、科学的事実があるように見受けられません

科学的事実とは「現に虎とライオンが交雑できる」事実ですよ
故に、「人間」は「魔物（エルフや魔族を含む）とは別種と言える」わけです＾＾


> >まず「全ての魔物が「人間を「魔物」として扱っていない」という点」を立証してからでないと、その論旨は成立しないよねー＾＾
> これに関してはあなた自身が先に、「全ての人間が「魔物を「人間として扱っていない」という点」を立証してください

レスした本人とは別な横レスですが、DQ4の作品における全てが「人間／魔物（モンスター）」で二極化されてますよ＾＾


> 「魔物を人間として扱う人間」がただ単に作中に出て来ていないだけである、という可能性についても当然言及してお答え下さいね

事実が存在しなければ論拠も成立しませんね＾＾
「魔物を人間として扱う人間」は存在しません。
一方の>>393-394では、「２つの作品に共通する魔物も出てきている」事実に基づいているので>>394は成立できてますね＾＾

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>440
＞DQ4では人間側が「人間／魔物（モンスター）」との区別でピサロやスライムを扱ってるので
それは現在において人間がそういう区別をしているというだけで（しかも同じ区別なら魔物のほうもしている）、
区分自体を人間が先に持ち出した根拠にはならない。

＞その「推論ではない根拠（事実）」を否定しなければ対抗力を得られない
それは勘違いだな。
たとえ論の出発点が「推論ではない根拠（事実）」だろうと、そこからの演繹が妥当でなければ、その論に正当性は無い。
たとえば明治時代には、「当時、日本人より西洋人の方が優れた技術を持っていた」「日本人は米を食べ、西洋人はパンを食べる」という
紛れも無い事実に基づいて、「米を食べると脳が退化し、パンを食べると脳が発達する」という主張を大真面目にした学者が居たが
これに対抗するために、当時の食文化そのものを否定する必要があるとでも言うのか？

あと、ピサロ善悪問題の話をするのなら、ピサロと人間の進化過程を比較しなきゃいけないわけだが
ピサロが>>424の言う「分類という学識すら保持できない、原生動物のような構造の単純な魔物」でない以上は
そいつらが分類を持ち出した可能性は依然残り続ける。
ID:otkelQp20の主張は自説の否定になっている。

>>440
酉を外すことで別人になりすます人って半島人に似てますよね。いえ独り言ですよ？ｗｗｗｗ

＞いいえ、DQ4では人間側が「人間／魔物（モンスター）」との区別でピサロやスライムを扱ってるので
＞そもそも「人間が分類を決めた」という事実自体が存在してます
いいえピサロやスライムを魔物(モンスター)という分類で扱い語ってるのは、エルフ、ホビット、天空人
そして当の魔物自身にも見受けられます

＞あなた色彩学すら知らないんですか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
中世〜近世の人たちは色彩学に基づいて他民族を分類してたんですか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>441
＞科学的根拠なら>>267に提示してあるので、
別　人　じゃなかったんですか？ｗｗｗｗｗｗ

＞レスした本人とは別な横レスですが、DQ4の作品における全てが「人間／魔物（モンスター）」で二極化されてますよ＾＾
エルフ、ホビット、天空人はどうしたんですか？ｗｗｗｗｗ

>>438ID:lN1u8v6J0
> 同じ世界の同じ生物の事すら無関係なのならば、人間と魔物がどっちからどう進化したかなんて、より一層無関係だ。

そんなことは有りませんよ＾＾
「先住権」の判定に重要な要点ですからね、原始的生物が先か後かとの解析は＾＾


＞別として扱う事はできないねー＾＾
> 何故だ？　あの変化は進化なのか？

現に作中で「進化」によって姿が変化している事実がありますね＾＾
モシャスや変化の杖と違って恒久的な変化ですよねｗ
だから、別として扱う事はできないでしょう（横レスですが＾＾）


>＞人間に「進化」が成立する以上は、より下等な生物すなわち魔物が先行して発生した点は、科学的に否定できないよｗ
> 否定できる。

では現実に我々の世界における科学的な事実を挙げて否定して見せて下さいね＾＾
もちろん「フィクション」の内容は「科学とは無関係」ですから混同なきようにｗ


> >>435
> 人間が先と言うのであれば、そもそも>>270/>>288/>>290の「魔族が後発種族とは限らない」という主張は
> 根底から否定されてしまっているじゃないか。

横レスですが、「人工的な進化」を扱った高等生命体は「人間が先」であり
「進化の定義（種の定義）」を行った「人間が先」であり
魔物は「人工的な進化」ではなく「自然な進化」によって、人間よりも先行して発生および生存していたってことで
何も根底から否定されておりませんですはい＾＾

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

どうやらID:otkelQp20は反論することができず逃げてしまった様ですのでので9月20日時点での結論としては
>>267、>>270及びID:jz6promf0による一連の発言は全てID:jz6promf0の思い込みによる仮定と推論であり科学的根拠は一切無い
という事になりますね

なにやら横レスされていらっしゃる方がいるようですが
別の方とお話しても一貫性のある議論にはなりませんので本日は寝る事にします
それにしてもあれだけ大見得を切って逃げてしまうとはID:otkelQp20も情け無いものです

どうやらID:otkelQp20は反論することができず逃げてしまった様ですのでので9月20日時点での結論としては
>>267、>>270及びID:jz6promf0による一連の発言は全てID:jz6promf0の思い込みによる仮定と推論であり科学的根拠は一切無い
という事になりますね

なにやら横レスされていらっしゃる方がいるようですが
別の方とお話しても一貫性のある議論にはなりませんので本日は寝る事にします
それにしてもあれだけ大見得を切って逃げてしまうとはID:otkelQp20も情け無いものです

>>444
＞「先住権」の判定に重要な要点ですからね、原始的生物が先か後かとの解析は＾＾
だとしたら、同じ生物であるDQ5の人間や魔物の生態は無関係ではない。

＞現に作中で「進化」によって姿が変化している事実がありますね＾＾
作中に有る事実は「姿が変化している」というだけであってそれが「進化である」という事実はどこにも無いぞ。

＞もちろん「フィクション」の内容は「科学とは無関係」ですから混同なきようにｗ
ならばそもそも「人間と魔族の分類」という話自体が「科学とは無関係」の「フィクション」だろう。
自説を否定するのがそんなに楽しいか？

＞横レスですが、「人工的な進化」を扱った高等生命体は「人間が先」であり
上にも書いたが、「人工的な進化」を最初に扱った高等生命体はエスタークだ。



仮に魔物が進化において先に出た種だったとしたら、現在人間と呼ばれている生物が進化によって出現しても、その時点では
それはあくまでも魔物だったのであり（人間というカテゴリ自体が存在しないのだから）、
それを別種と決めたのは魔物、という事になる。

更に、魔物の中に魔族という「進化を理解している高等種」が存在する以上、そいつらが人間（当時は魔物の亜種）を
別種と見なして排斥したという可能性は否定されない。
この論は「魔物が人間を同種と見なしていない」という作中事実に基づいているものだから、それを否定するのは
ID:B9yE581G0の主張を正当とする根拠自体を否定する事になる。

>>439ID:lN1u8v6J0
> 大体、魔物が進化において先にあったというお前の主張を認めるなら、人間が魔物から発生した事になるわけだが

横レスですが、>>270を読み直してから出直して来て下さいね＾＾


>>442ID:lN1u8v6J0
> ＞DQ4では人間側が「人間／魔物（モンスター）」との区別でピサロやスライムを扱ってるので
> それは現在において人間がそういう区別をしているというだけで

過去が有っての現在ですからね＾＾


>（しかも同じ区別なら魔物のほうもしている）、

そんな事実は有りませんね＾＾


> 区分自体を人間が先に持ち出した根拠にはならない。

上記の通り「根拠」と成ります＾＾


> ＞その「推論ではない根拠（事実）」を否定しなければ対抗力を得られない
> それは勘違いだな。
> たとえ論の出発点が「推論ではない根拠（事実）」だろうと、そこからの演繹が妥当でなければ、その論に正当性は無い。

では、「演繹が妥当ではない」立証を果たして下さいな＾＾
それが果たせなければ「正当性あり」で「ピサロは正義で、勇者は悪」と確定ですね＾＾

> あと、ピサロ善悪問題の話をするのなら、ピサロと人間の進化過程を比較しなきゃいけないわけだが

全く不要ですね＾＾
「ピサロ」は固体（個人）で、「人間」は全体（「種」の括り）であり、比較の論理的な対称性が破綻していますから＾＾


>　そいつらが分類を持ち出した可能性は依然残り続ける。

可能性は存在しませんね。
その根拠は、「進化」を定義したのが>>263の通り人間が先に定義したわけですから＾＾

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>443ID:p0GFJ7Tx0
> 酉を外すことで別人になりすます人って半島人に似てますよね。いえ独り言ですよ？ｗｗｗｗ

ID:p0GFJ7Tx0は頭の病気を患ってるんですね＾＾
お大事にｗ


> いいえピサロやスライムを魔物(モンスター)という分類で扱い語ってるのは、エルフ、ホビット、天空人
> そして当の魔物自身にも見受けられます

そのような事実は提示されてませんので具体的な台詞を引用して立証を果たしてくださいね＾＾


> ＞あなた色彩学すら知らないんですか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
> 中世〜近世の人たちは色彩学に基づいて他民族を分類してたんですか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

色彩学は歴然たる「科学」ですよ？ご存じない？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


> >>441
> ＞科学的根拠なら>>267に提示してあるので、
> 別　人　じゃなかったんですか？ｗｗｗｗｗｗ

もちろん別人ですが、読んでみれば「提示してある事実」が認識できますね＾＾


> ＞レスした本人とは別な横レスですが、DQ4の作品における全てが「人間／魔物（モンスター）」で二極化されてますよ＾＾
> エルフ、ホビット、天空人はどうしたんですか？ｗｗｗｗｗ

エルフとホビットは「魔物」＾＾
天空人は、「人」と明示されていますから「人間の一種」ですね＾＾

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>441
>科学的事実とは「現に虎とライオンが交雑できる」事実ですよ
>故に、「人間」は「魔物（エルフや魔族を含む）とは別種と言える」わけです＾＾
何故虎とライオンが交雑できると人間と魔物が別種であるといえるんですかね？
そもそも>>267の正当性自体が疑われているにも関わらず、それを根拠に>>270の正当性を主張しようとする行為自体が科学的とは言えません

又先ほど「先住権」という言葉を使いましたが
この「先住権」とはどのような意図で発言した言葉でしょうか？
一般的に使われている「先住権」を根拠に人間の虐殺を許容する事はできないはずですが

とうとう理屈すら捏ねられなくなってきたか。

>>448
>>270を読み直そうが、結果は変わらんよ。そもそも>>270の通り人間と魔物の進化の系統が別ならば
魔物が先住権を主張する事自体が的外れだ。

＞過去が有っての現在ですからね＾＾
ならば現在あっての未来、DQ5が無関係ではなくなる。
それに過去なら、人間が魔物になるDQ6が存在する。>>433が否定されるぞ。

＞そんな事実は有りませんね＾＾
ならば>>440の「人間側が「人間／魔物（モンスター）」との区別でピサロやスライムを扱ってる」という根拠を挙げるのが先だ。

＞では、「演繹が妥当ではない」立証を果たして下さいな＾＾
繰り返し言われている通り、「現在、人間が自分達と魔物を区別している」と「人間が区別を持ち出した」が
繋がっていない以上（魔物が持ち出した区別に人間が乗っている可能性という反証がある）、演繹は妥当ではない。

＞「ピサロ」は固体（個人）で、「人間」は全体（「種」の括り）であり、比較の論理的な対称性が破綻していますから＾＾
ピサロ以外の魔物全てが>>424の通りなら対象性は破綻するが、そうではない。

＞>>263の通り人間が先に定義したわけですから＾＾
お前とは別人であるらしいところの>>263は、それを「事実」だと言ってはいないわけで、
つまりお前の主張はお前が繰り返し用いている『「推論ではない根拠（事実）」に基づいた主張ではない』事になるが？

>>445ID:lr17u3w/0
> どうやらID:otkelQp20は反論することができず逃げてしまった様ですのでので9月20日時点での結論としては
> >>267、>>270及びID:jz6promf0による一連の発言は全てID:jz6promf0の思い込みによる仮定と推論であり科学的根拠は一切無い
> という事になりますね
>
> なにやら横レスされていらっしゃる方がいるようですが
> 別の方とお話しても一貫性のある議論にはなりませんので本日は寝る事にします
> それにしてもあれだけ大見得を切って逃げてしまうとはID:otkelQp20も情け無いものです

>>446ID:EIqqUeH50
> どうやらID:otkelQp20は反論することができず逃げてしまった様ですのでので9月20日時点での結論としては
> >>267、>>270及びID:jz6promf0による一連の発言は全てID:jz6promf0の思い込みによる仮定と推論であり科学的根拠は一切無い
> という事になりますね
>
> なにやら横レスされていらっしゃる方がいるようですが
> 別の方とお話しても一貫性のある議論にはなりませんので本日は寝る事にします
> それにしてもあれだけ大見得を切って逃げてしまうとはID:otkelQp20も情け無いものです



自作自演に必死で連投しちゃたんですね在日朝鮮人の>>445-446さん（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

大体、まずはID:B9yE581G0が「人間側が「人間／魔物（モンスター）」との区別でピサロやスライムを扱ってる」という
具体的な台詞を引用して立証を果たすのが先だろうに。

加えて、
＞「人工的な進化」を扱った高等生命体は「人間が先」
という主張の根拠が「エスターク元人間説」であるのならば、その根拠をまずは作中から台詞などで具体的に示すべきだ。

それに、魔族が「人間を滅ぼす」と言った時に自分達が滅びる事を想定している台詞が無い時点で
明確に人間と自分達を区別している。その区別を魔族が先に持ち出したものではないと主張するならその根拠を
（進化の定義を人間が先に行ったと主張する前に）示す必要がある。そうでなければ
進化は魔族のほうが先であるのに区分は後発のはずの人間が持ち出した、という主張の根拠にならない。

>>447ID:lN1u8v6J0
> だとしたら、同じ生物であるDQ5の人間や魔物の生態は無関係ではない。

無関係です＾＾
論点（ピサロ善悪）はDQ4に限定したものですからね＾＾


> ＞現に作中で「進化」によって姿が変化している事実がありますね＾＾
> 作中に有る事実は「姿が変化している」というだけであってそれが「進化である」という事実はどこにも無いぞ。

恒久的な変化が「進化」でしか実現していない事実が存在するため否定しようのない「事実に基づいた確定」ですね＾＾
ホイミンは「進化」によって姿が変化しています＾＾


> ＞もちろん「フィクション」の内容は「科学とは無関係」ですから混同なきようにｗ
> ならばそもそも「人間と魔族の分類」という話自体が「科学とは無関係」の「フィクション」だろう。
> 自説を否定するのがそんなに楽しいか？

「人間と魔族の分類」という話自体は、「フィクションの内容」でも「進化」は「科学」ですから自説を否定してませんね＾＾
そして、人間に「進化」が成立する以上は、より下等な生物すなわち魔物が先行して発生した点は科学的に否定できません＾＾


> ＞横レスですが、「人工的な進化」を扱った高等生命体は「人間が先」であり
> 上にも書いたが、「人工的な進化」を最初に扱った高等生命体はエスタークだ。

「進化」を定義したのが>>263の通り人間が先に定義したわけですね＾＾


> 仮に魔物が進化において先に出た種だったとしたら、現在人間と呼ばれている生物が進化によって出現しても、その時点では
> それはあくまでも魔物だったのであり（人間というカテゴリ自体が存在しないのだから）、
> それを別種と決めたのは魔物、という事になる。

>>270の通り「人間が魔物から発生した」とは誰も書いてませんね＾＾
故に、別種と決めたのは人間、という事になります＾＾


> 更に、魔物の中に魔族という「進化を理解している高等種」が存在する以上、そいつらが人間（当時は魔物の亜種）を
> 別種と見なして排斥したという可能性は否定されない。

事実が存在しない以上は、その可能性は全く無いと論理的帰結に至ります＾＾


> この論は「魔物が人間を同種と見なしていない」という作中事実に基づいて

そのような事実は存在しておりませんね＾＾
ピサロは魔物の代表というわけではありませんからｗ

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>450ID:ZPnuuPPg0
> >>441
> >科学的事実とは「現に虎とライオンが交雑できる」事実ですよ
> >故に、「人間」は「魔物（エルフや魔族を含む）とは別種と言える」わけです＾＾
> 何故虎とライオンが交雑できると人間と魔物が別種であるといえるんですかね？
> そもそも>>267の正当性自体が疑われているにも関わらず、
> それを根拠に>>270の正当性を主張しようとする行為自体が科学的とは言えません

>>267を否定できる科学的根拠は全く存在しておりませんので>>267は正当であり>>270も覆っておりませんね＾＾


> 又先ほど「先住権」という言葉を使いましたが
> この「先住権」とはどのような意図で発言した言葉でしょうか？
> 一般的に使われている「先住権」を根拠に人間の虐殺を許容する事はできないはずですが

「先住権」とは「先に住んでいる側が持つ独占的権利」の事ですね＾＾
同種間と異種間とでは「許容する範囲」が駆除業務の事実で立証されている通り一致していませんね＾＾

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>455
＞論点（ピサロ善悪）はDQ4に限定したものですからね＾＾
ならばDQ4の中で魔物が『「人工的な進化」ではなく「自然な進化」によって、人間よりも先行して発生』していないのだから
お前の主張全てが無関係になるだろう。

＞恒久的な変化が「進化」でしか実現していない事実が存在するため否定しようのない「事実に基づいた確定」ですね＾＾
「恒常的な変化が進化である」かどうかは、そもそもホイミンの変化が進化であると証明されなければ言えない。
作中におけるホイミンとは別の変化が進化しかないからといって、ホイミンがそうであるという保証にはならない。

＞「人間と魔族の分類」という話自体は、「フィクションの内容」でも「進化」は「科学」ですから自説を否定してませんね＾＾
いるよ。お前の言う「進化」は「魔物の進化」を含んでいるが、それは現実の科学ではない。

＞そして、人間に「進化」が成立する以上は、より下等な生物すなわち魔物が先行して発生した点は科学的に否定できません＾＾
出来る。
お前の主張は「下等な生物は上等な生物より必ず先に出現し、上等な生物の後に下等な生物が出現する事は無い」という
前提に基づいているが、そんな事は作中で示されていない。
それに、まずは魔物が進化において下等であると証明してもらわなくてはな。

＞「進化」を定義したのが>>263の通り人間が先に定義したわけですね＾＾
>>454の通り、まずは「エスターク元人間説」を証明してもらおう。

＞故に、別種と決めたのは人間、という事になります＾＾
人間が魔物から発生していないのならば、なおの事だ。
魔物が人間を自分達とは別だと決めた、お前の主張に従えばそう言うことになる。
なにしろ、魔物が人間を自分達の同種と見なしている作中事実が無いんだからな。

＞事実が存在しない以上は、その可能性は全く無いと論理的帰結に至ります＾＾
ならば人間が先に区別を持ち出したという事実は存在していない。
お前の言う「現在の人間が区別をしている事」と「人間がその区別を持ち出した事」が同値であるとまずは示してもらおう。

＞ピサロは魔物の代表というわけではありませんからｗ
その言葉が聞きたかった。
ならば、魔物と人間の先住権がどうであろうと、そこにピサロが戦争主導する理由は無い。

>>456
>> 何故虎とライオンが交雑できると人間と魔物が別種であるといえるんですかね？
こちらの部分を無視せず答えてくれよ

>先住権
これに関しては独自の解釈か知らんが完全に思い違いをしている
さらに言えば先住権は人間のための権利であり、人間以外に適用しようとするのがそもそも間違い

>>449
＞そのような事実は提示されてませんので〜
>>453

＞色彩学は歴然たる「科学」ですよ？ご存じない？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
では中世〜近世の大多数の人々が色彩学や科学的根拠に基づいて人間を分けていたという
具体的なセリフを引用して立証してくださいね＾＾

＞エルフとホビットは「魔物」＾＾
エルフとホビットが「魔物」であると称してる具体的なセリフを引用して立証してくださいね＾＾

>>451ID:lN1u8v6J0
> とうとう理屈すら捏ねられなくなってきたか。

>>1-6側がその状態ですね＾＾


> >>448
> >>270を読み直そうが、結果は変わらんよ。そもそも>>270の通り人間と魔物の進化の系統が別ならば
> 魔物が先住権を主張する事自体が的外れだ。

いいえ、「進化」は「複雑な種ほど後発」との科学的な根拠が存在し
さらに「異種間の交配が可能」な事実は「人間と人間以外の知的生命が、同じ生物を祖としている」点が>>697の通り
科学的に成立しています＾＾
つまり、動物と魔物は人間が発生する以前に分化した系統であり、系統の根は同一と言うことです＾＾
したがって、魔物が先住権を主張する事自体は正当性を有しているわけですね＾＾


> ＞過去が有っての現在ですからね＾＾
> ならば現在あっての未来、DQ5が無関係ではなくなる。

シナリオ上の役割りとしてのピサロは、DQ4にしか登場していませんので他の作品は無関係ですね＾＾


> ＞そんな事実は有りませんね＾＾
> >>440の「人間側が「人間／魔物（モンスター）」との区別でピサロやスライムを扱ってる」という根拠を挙げるのが先だ

モンスターが出現した際の戦闘画面で「人間が現れた！」との内容に類する表示が存在しない事実の通りですね＾＾


> ＞では、「演繹が妥当ではない」立証を果たして下さいな＾＾
> 繰り返し言われている通り、「現在、人間が自分達と魔物を区別している」と「人間が区別を持ち出した」が
> 繋がっていない以上（魔物が持ち出した区別に人間が乗っている可能性という反証がある）、演繹は妥当ではない。

前述の内容でつながってますね＾＾


と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>451ID:lN1u8v6J0
> ＞「ピサロ」は固体（個人）で、「人間」は全体（「種」の括り）であり、比較の論理的な対称性が破綻していますから＾＾
> ピサロ以外の魔物全てが>>424の通りなら対象性は破綻するが、そうではない。

「ピサロ以外の魔物全てが>>424の通りなら」との点を事実で立証してから主張して下さいね＾＾
その立証が果たされるまでは比較の論理的な対称性が破綻したままです＾＾


> ＞>>263の通り人間が先に定義したわけですから＾＾
> お前とは別人であるらしいところの>>263は、それを「事実」だと言ってはいないわけで、
> つまりお前の主張はお前が繰り返し用いている『「推論ではない根拠（事実）」に基づいた主張ではない』事になるが？

「ゲーム内でのケースでは人が先というケースは出てても、魔族が先ってケースはない」と事実を持ち出しているので
>>267と>>270は、「推論ではない根拠（事実）」に基づいた主張として成立しますね＾＾


と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

人間が魔物から進化していようといなかろうと、魔物のほうが先に居たというならば、
人間が発生した時点で人間というカテゴリは無かった事になるわけで、それを持ち出したのが
人間であるという主張には根拠が無い（現在の人間が区別をしている事はそれを持ち出した根拠にならない）。
そもそも、その分類が可能な「魔族」が人間より後に現れたという根拠がまるで無い。

というか、魔族が人間より後に現れたのなら、ピサロが魔物の代表というわけではないというID:B9yE581G0自身の主張に基づいて
人間と魔物のどちらが先に現れていようとピサロが先住権の問題で正当性を獲得する事は出来ない。
魔族が人間より先に現れていたなら、「現在、魔族が人間を自分達と区別している」という事実に基づいて
ID:B9yE581G0の論法により、区別を持ち出したのは魔族ということになる。

>>461
＞その立証が果たされるまでは比較の論理的な対称性が破綻したままです＾
文章自体を読み違えていないか？
ピサロ以外の魔物全てが>>424の通りならお前の言うとおり破綻は起きるが
そうでなければ破綻が起きているとは言えない、と言っているんだぞ？
示すべきは「破綻する」と言っているお前だろう、「ピサロ以外の云々」はお前の主張の要件なんだから。

＞「ゲーム内でのケースでは人が先というケースは出てても、魔族が先ってケースはない」と事実を持ち出しているので
その事実をホイミンの件で真っ向から否定しているのはお前だろう。
何だ、お前のプレイしたDQ4では、ホイミンは最初人間で５章で初めてホイミスライムになったのか？

>>453ID:lN1u8v6J0
> 大体、まずはID:B9yE581G0が「人間側が「人間／魔物（モンスター）」との区別でピサロやスライムを扱ってる」という
> 具体的な台詞を引用して立証を果たすのが先だろうに。

モンスターが出現した際の戦闘画面で「人間が現れた！」との内容に類する表示が存在しない事実の通りですね＾＾


>>454ID:lN1u8v6J0
> ＞「人工的な進化」を扱った高等生命体は「人間が先」
> という主張の根拠が「エスターク元人間説」であるのならば、その根拠をまずは作中から台詞などで具体的に示すべきだ。

論戦の相手である「ピサロ悪説」側からの提示内容ですからその必要はありませんね＾＾
「悪ピサロ説」側が嘘を並べていると認めたら、その時に初めて根拠を示す義務が「善ピサロ説」側に生じます＾＾


> それに、魔族が「人間を滅ぼす」と言った時に自分達が滅びる事を想定している台詞が無い時点で
> 明確に人間と自分達を区別している。

その論法は成立しませんね＾＾
なぜなら「同じ魔物としての人間だけを滅ぼす」との解釈が成立するからです＾＾
置き換えれば「同じ魔物としてのスライムだけを滅ぼす」との内容でもいいわけで
魔物が「人間と自分達を区別している」とは」断定できませんね＾＾

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>440
×>>435とは別人の横レスですが＾＾
○>>435と同一人物の自演レスですが＾＾

ID:B9yE581G0=ID:otkelQp20

なんでこんなあからさまな自演をするんだろうねぇ・・・

>>464
＞モンスターが出現した際の戦闘画面で「人間が現れた！」との内容に類する表示が存在しない事実の通りですね＾＾
ならば魔物の側にも、人間を自分達と同種として扱っているという内容の表示が一切無い。
ドランやピサロがパーティに入るにもかかわらず、だ。

＞論戦の相手である「ピサロ悪説」側からの提示内容ですからその必要はありませんね＾＾
あるよ。お前が論拠とする以上はお前に示す責任がある。
というか示せないのなら、少なくとも「お前は」論拠として使う事は出来ない。

＞「同じ魔物としての人間だけを滅ぼす」との解釈が成立するからです＾＾
ならばモンスターが出現した際の戦闘画面で「人間が現れた！」との内容に類する表示が存在しなかろうと
同じ理屈でそれが分類の根拠にはならない。
相変わらず自説を否定するのが好きだな。

>>457ID:lN1u8v6J0
> >>455
> ＞論点（ピサロ善悪）はDQ4に限定したものですからね＾＾
> ならばDQ4の中で魔物が『「人工的な進化」ではなく「自然な進化」によって、人間よりも先行して発生』していないのだから

>>460の通り科学的に人間より先行して発生していますね＾＾


> 作中におけるホイミンとは別の変化が進化しかないからといって、ホイミンがそうであるという保証にはならない。

恒久的な変化が「進化」でしか実現していない事実に基づき、論理的にホイミンは「進化」によって姿が変化してると確定されます＾＾
これに反論するには、恒久的な変化が「進化」以外で実現する事実を提示しなければ不可能です＾＾


> ＞「人間と魔族の分類」という話自体は、「フィクションの内容」でも「進化」は「科学」ですから自説を否定してませんね＾＾
> いるよ。お前の言う「進化」は「魔物の進化」を含んでいるが、それは現実の科学ではない。

横レスですが、私の言う科学的根拠としての「進化」は実社会における学術上の定義であり、魔物(笑)など含んでおりません＾＾
誤解のなきように念を押して置きますね＾＾


> ＞そして、人間に「進化」が成立する以上は、より下等な生物すなわち魔物が先行して発生した点は科学的に否定できません＾＾
> 出来る。

では、具体的な事実を提示した立証をもって否定して見せて下さいね＾＾
その立証が果たされるまでは「科学的に否定できません」との私の論旨が正論のままですね＾＾

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>457ID:lN1u8v6J0
> >>454の通り、まずは「エスターク元人間説」を証明してもらおう。

論戦の相手である「ピサロ悪説」側からの提示内容ですからその必要はありませんね＾＾
「悪ピサロ説」側が嘘を並べていると認めたら、その時に初めて根拠を示す義務が「善ピサロ説」側に生じます＾＾


> 魔物が人間を自分達とは別だと決めた、お前の主張に従えばそう言うことになる。

なりませんね＾＾
なぜなら「同じ魔物としての人間だけを滅ぼす」との解釈が成立するからです＾＾
置き換えれば「同じ魔物としてのスライムだけを滅ぼす」との内容でもいいわけで
魔物が「人間と自分達を区別している」とは」断定できませんね＾＾


> ＞事実が存在しない以上は、その可能性は全く無いと論理的帰結に至ります＾＾
> ならば人間が先に区別を持ち出したという事実は存在していない。

事実は存在しています＾＾
現在すなわちDQ4で「人間が魔物を区別している状態」は過去からの連続性を有しているからです＾＾
つまり、前述の魔物が「人間と自分達を区別している」とは」断定できない点と合わせて、人間が先ですね＾＾


> ＞ピサロは魔物の代表というわけではありませんからｗ
> ならば、魔物と人間の先住権がどうであろうと、そこにピサロが戦争主導する理由は無い。

戦争を主導する理由は有りますよ＾＾
その理由とはピサロの「自我」ですからね＾＾

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

少なくとも「人間を滅ぼして魔族が世界を支配する」という旨の発言がある以上、魔族は人間と自分達を別だとしている。
そしてピサロが魔物の代表というわけではないというID:B9yE581G0自身の主張に基づくならば
たとえ魔物がこの件でどうであろうとピサロの正当性の担保にはならない。


>>467
＞科学的に人間より先行して発生していますね＾＾
それが科学的であるかどうかはいったん保留にしてあげるとしても、おまえ自身が「DQ4に限定したもの」という観点から
他のDQを除外したんじゃないか。なのに進化だけ採用するのはダブスタだ。

＞恒久的な変化が「進化」でしか実現していない事実に基づき、論理的にホイミンは「進化」によって姿が変化してると確定されます＾＾
されないよ。ホイミンが「進化」によって変化したのだと証明されない限り、
そもそも恒久的な変化が「進化」でしか実現していないのかどうかが分からない。

＞横レスですが、私の言う科学的根拠としての「進化」は実社会における学術上の定義であり、魔物(笑)など含んでおりません＾＾
ならば、魔物が人間より先行して発生しているかどうかの判定に、その論は使えない。

＞では、具体的な事実を提示した立証をもって否定して見せて下さいね＾＾
それが必要なのは、お前の演繹が正しいときだけだ。
そしてそれが正しくない事は既に>>457に示してある。

＞現在すなわちDQ4で「人間が魔物を区別している状態」は過去からの連続性を有しているからです＾＾
過去であるところのDQ6、そして現在からの連続性を有している未来のDQ5を除外する者が、この論を使う事は出来ない。
更に、区別している状態が過去からの連続性を有していようと、それが開始された状況と何の関係が有るんだ？

＞その理由とはピサロの「自我」ですからね＾＾
ピサロの自我と戦争を主導する理由、そしてその「妥当性」に一体何の関係がある？
ピサロの善悪を議論する場において、それが「自我である」かどうかなど問題ではないぞ？
極端な話、どんな極悪人だろうと（魔族に操られたものでもない限り）その悪行はそいつの自我なんだからな。
状況に左右されようと、たとえば脅迫や周囲からの圧迫があろうと、それがそいつの「自我」である事に変わりは無い。

>>458ID:T+k13CBX0
> 先住権は人間のための権利であり、人間以外に適用しようとするのがそもそも間違い

であれば善悪の定義は人間に当て嵌める定義であるから、人間以外であるピサロには当て嵌まらず、
「ピサロは悪ではない」と確定しますね＾＾


>>459ID:p0GFJ7Tx0
> >>453

では>>464で＾＾


> エルフとホビットが「魔物」であると称してる具体的なセリフを引用して立証してくださいね＾＾

モンスターが出現した際の戦闘画面で「人間が現れた！」との内容に類する表示が存在しない事実の通りですね＾＾
人間側が「人間／魔物（モンスター）」との区別でピサロやスライムを扱ってるので、エルフとホビットも「魔物」です＾＾

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

人間は「表示が無いから別に扱っている！」
魔族は「表示が無いけど同じに扱っている可能性がある！」
どちらも表示が無いのは同じなのに別の結論に帰着する時点で、その演繹は論理の体をなしていない。

それに、現在の人間が魔物と人間を区別していようと、その区別が人間によってもたらされたものであろうと、
魔族も同じく人間と自分達を区別している以上、ピサロの正当性の担保には全くならない。
これを「なる」と主張するなら、それもまた「前提は同じなのに別の結論に帰着している」という意味で
論理の体をなしていないという事になる。

>>462ID:lN1u8v6J0
> 人間が発生した時点で人間というカテゴリは無かった事になるわけで、それを持ち出したのが
> 人間であるという主張には根拠が無い（現在の人間が区別をしている事はそれを持ち出した根拠にならない）。
> そもそも、その分類が可能な「魔族」が人間より後に現れたという根拠がまるで無い。

根拠はあります。現在すなわちDQ4で「人間が魔物を区別している状態」は過去からの連続性を有しているからです＾＾
つまり、魔物が「人間と自分達を区別している」とは」断定できない点と合わせて、人間が区別を始めたことになりますね＾＾


> 人間と魔物のどちらが先に現れていようとピサロが先住権の問題で正当性を獲得する事は出来ない。

ピサロは自分の権利を主張しているわけではありませんので、先住の魔物の立場で正当性を有していますね＾＾

> 現在、魔族が人間を自分達と区別している」という事実に基づいて

そんな事実は有りませんね＾＾
なぜなら「同じ魔物としての人間だけを滅ぼす」との解釈が成立するからです＾＾
置き換えれば「同じ魔物としてのスライムだけを滅ぼす」との内容でもいいわけで
魔物が「人間と自分達を区別している」とは」断定できませんね＾＾

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>472
＞ピサロは自分の権利を主張しているわけではありませんので、先住の魔物の立場で正当性を有していますね＾＾
自分の権利を主張しているわけでないなら、なおの事だ。
魔物の代表でもないピサロは、そもそも先住の魔物の立場ではない。
立場すら違う者の正当性を勝手に利用しようとするのは、詐称というものだ。

＞なぜなら「同じ魔物としての人間だけを滅ぼす」との解釈が成立するからです＾＾
しないよ。書いたとおり、「人間を滅ぼし魔族が世界を支配する」という以上は
人間と魔族に包含関係を認めてはいない。魔族は、な。

>>470
>> 何故虎とライオンが交雑できると人間と魔物が別種であるといえるんですかね？
>こちらの部分を無視せず答えてくれよ
答えられない部分を露骨に無視しててワロタｗ

>であれば善悪の定義は人間に当て嵌める定義であるから、人間以外であるピサロには当て嵌まらず、
>「ピサロは悪ではない」と確定しますね＾＾
その場合>ピサロは正義 ってあんたの主張も崩れるけどな(￣ー￣)
先住権は権利であって人間以外にあてはまらん
一方で「人間から見てピサロが善か悪か」という判断は人間にしかできないんだよ
よってピサロがどんな種であろうが「人間からみてピサロは悪」という判断はDQ4における真実

>>466ID:lN1u8v6J0
> >>464
> ＞モンスターが出現した際の戦闘画面で「人間が現れた！」との内容に類する表示が存在しない事実の通りですね＾＾
> ならば魔物の側にも、人間を自分達と同種として扱っているという内容の表示が一切無い。
> ドランやピサロがパーティに入るにもかかわらず、だ。

ピサロは魔物の代表ではありませんので、持ち出しても論拠として意味をなしませんね＾＾


> ＞論戦の相手である「ピサロ悪説」側からの提示内容ですからその必要はありませんね＾＾
> あるよ。お前が論拠とする以上はお前に示す責任がある。

ありません＾＾
但し、「悪ピサロ説」側が嘘を並べていると認めたら、その時に初めて根拠を示す義務が「善ピサロ説」側に生じます＾＾


> ＞「同じ魔物としての人間だけを滅ぼす」との解釈が成立するからです＾＾
> ならばモンスターが出現した際の戦闘画面で「人間が現れた！」との内容に類する表示が存在しなかろうと
> 同じ理屈でそれが分類の根拠にはならない。 相変わらず自説を否定するのが好きだな。

分類の根拠になりますね＾＾
人間側はNPCも含めて全てが「魔物を人間の一種」として扱っていませんから＾＾
一方のピサロは、「人間は魔物ではない」と明言してませんし、そもそもピサロは魔物の代表ではないので
個々の案件を持ち出しても論拠として成立しません＾＾

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>470
＞モンスターが出現した際の戦闘画面で「人間が現れた！」との内容に類する表示が存在しない事実の通りですね＾＾
当のエルフやホビットが「魔物」と認識してる具体的なセリフはないわけですね＾＾
当の魔物がエルフやホビットを「魔物」と呼んでる具体的なセリフもありませんね＾＾
結論：エルフ・ホビットは魔物ではないｗ

＞> 人間が発生した時点で人間というカテゴリは無かった事になるわけで、それを持ち出したのが
＞> 人間であるという主張には根拠が無い（現在の人間が区別をしている事はそれを持ち出した根拠にならない）。
＞> そもそも、その分類が可能な「魔族」が人間より後に現れたという根拠がまるで無い。
＞根拠はあります。現在すなわちDQ4で「人間が魔物を区別している状態」は過去からの連続性を有しているからです＾＾
では過去から連続してることを示す具体的なセリフなり描写なりをＤＱ６から引用して立証してください＾＾

>>463ID:lN1u8v6J0
> >>461
> ピサロ以外の魔物全てが>>424の通りならお前の言うとおり破綻は起きるが
> そうでなければ破綻が起きているとは言えない、と言っているんだぞ？

ピサロは「単体」であり、人間は「総体」であるから比較の論理的な対称性が破綻していますよ＾＾
魔物と人間で比較しなければ論理的な対称性がせいりつしませんね＾＾


> ＞「ゲーム内でのケースでは人が先というケースは出てても、魔族が先ってケースはない」と事実を持ち出しているので
> その事実をホイミンの件で真っ向から否定しているのはお前だろう。

在日朝鮮人のプレイしたDQ4では、ホイミンは「魔族」なのですか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>475
＞> ＞モンスターが出現した際の戦闘画面で「人間が現れた！」との内容に類する表示が存在しない事実の通りですね＾＾
＞> ならば魔物の側にも、人間を自分達と同種として扱っているという内容の表示が一切無い。
＞> ドランやピサロがパーティに入るにもかかわらず、だ。
＞ピサロは魔物の代表ではありませんので、持ち出しても論拠として意味をなしませんね＾＾
ドランを無視しないでくださいｗ

>>475
＞ピサロは魔物の代表ではありませんので、持ち出しても論拠として意味をなしませんね＾＾
ならば重ねて言うが、魔物の代表でもないピサロには魔物の立場からの正当性を自身の担保にする権利は無い。

＞ありません＾＾
・・・とだけいわれてもなぁ。
お前が使っている以上、お前が示す責任がある。
示さないのなら、「お前には」使う権利は無い。

＞人間側はNPCも含めて全てが「魔物を人間の一種」として扱っていませんから＾＾
扱っていないというならその根拠を出すべき。
表示が無いだけなら魔物も同じだからな。


あと、見落としてるのか意図的に無視してるのかは知らないが、ホイミンの件を以って進化とするなら
>>463の通りID:B9yE581G0は自分の説の根拠として挙げている言説を真っ向から否定する事になるし
それに>>438で俺が書いたバルザックの件はどうなる？
自然か不自然かというなら、ホイミンだって自然と言えるのか？

>>477
＞> ＞「ゲーム内でのケースでは人が先というケースは出てても、魔族が先ってケースはない」と事実を持ち出しているので
＞> その事実をホイミンの件で真っ向から否定しているのはお前だろう。
＞在日朝鮮人のプレイしたDQ4では、ホイミンは「魔族」なのですか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
では「魔族」の定義をＤＱ４作中のセリフや描写に則って、具体的に説明してください＾＾
その上でホイミンが「魔族」ではない理由も具体的に説明してください＾＾

>>477
＞ピサロは「単体」であり、人間は「総体」であるから比較の論理的な対称性が破綻していますよ＾＾
ピサロを単体とするのなら、ピサロ以外の魔族が全てピサロと性質（この場合、種の区分を理解する知能）を異にすると
証明する必要がある。でなければ、そもそも魔族という種の正当性をピサロという個に帰着する時点で破綻している。

＞在日朝鮮人のプレイしたDQ4では、ホイミンは「魔族」なのですか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ホイミンを「魔物であることをして魔族ではない」とするのであれば、それこそ魔族であるピサロに
ホイミンの件を根拠とした正当性など、どうして発生しうるんだ？

重ねて言えば、ピサロが魔族である以上、魔物と人間という「種（と評する事自体に問題もある）の間の問題」を
ピサロという「魔族」に帰着させている時点で、論理の対称性以前に対象性が破綻しているぞ。

>>469ID:lN1u8v6J0
> 少なくとも「人間を滅ぼして魔族が世界を支配する」という旨の発言がある以上、魔族は人間と自分達を別だとしている。
> そしてピサロが魔物の代表というわけではないというID:B9yE581G0自身の主張に基づくならば
> たとえ魔物がこの件でどうであろうとピサロの正当性の担保にはならない。

「魔族は人間と自分達を別だとしている」点は「魔物と人間を別だ」としている意味にはならない。
「人間を滅ぼして魔族が世界を支配する」という旨の発言は、魔物たち全体の幸福を追求した結論であり、
先住権と生存権に基づいて正当性が確認されている。


> >>467
> ＞科学的に人間より先行して発生していますね＾＾
> それが科学的であるかどうかはいったん保留にしてあげるとしても

保留する必要はないですね＾＾
誰も頼んでませんよマヌケですね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
魔物は科学的に人間より先行して発生していますよ＾＾


> ＞恒久的な変化が「進化」でしか実現していない事実に基づき、論理的にホイミンは「進化」によって姿が変化してると確定されます＾＾
> されないよ。ホイミンが「進化」によって変化したのだと証明されない限り、

確定されますよ＾＾
あなたは消去法を知らないですね？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


> ＞横レスですが、私の言う科学的根拠としての「進化」は実社会における学術上の定義であり、魔物(笑)など含んでおりません＾＾
> ならば、魔物が人間より先行して発生しているかどうかの判定に、その論は使えない。

ならば、ピサロに善悪を当て嵌める主張も成立しませんね＾＾
善悪とは人間にのみ当て嵌まる定義ですからね＾＾
スレタイは出鱈目であり、あなたの主張も破綻しましたよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>469ID:lN1u8v6J0
> ＞では、具体的な事実を提示した立証をもって否定して見せて下さいね＾＾
> そしてそれが正しくない事は既に>>457に示してある。

いえいえ>>468で私があなたを論破してますよ＾＾


> ＞現在すなわちDQ4で「人間が魔物を区別している状態」は過去からの連続性を有しているからです＾＾
> 過去であるところのDQ6、そして現在からの連続性を有している未来のDQ5を除外する者が、この論を使う事は出来ない。

DQ5と6がDQ4と同じ時空間であるとの立証を果たして下さいね＾＾
平行世界すなわちパラレルワールドの可能性は必ず否定する立証を行う必要がありますよ＾＾
この２つの立証を果たすまでは、DQ5と6をDQ4に関連付ける論法は成立できませんのであしからず＾＾


> ＞その理由とはピサロの「自我」ですからね＾＾
> ピサロの自我と戦争を主導する理由、そしてその「妥当性」に一体何の関係がある？

「自我」で決意し、部下の支持を得ているのだから「妥当性」としては充分ですね＾＾
誰の許可も得る必要性は有りませんから＾＾

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>471ID:lN1u8v6J0
> 人間は「表示が無いから別に扱っている！」
> 魔族は「表示が無いけど同じに扱っている可能性がある！」
> どちらも表示が無いのは同じなのに別の結論に帰着する時点で、その演繹は論理の体をなしていない。

人間のNPCは台詞の上でも「魔物は人間の一種だ」との趣旨を述べていません＾＾
一方のピサロは「人間を滅ぼして魔族が世界を支配する」として「人間と魔族を同列に扱って」思考しています＾＾
ゆえに「どちらも表示が無いのは同じなのに別の結論に帰着する」のは当然ですね＾＾
ピサロは「人間と魔族を同列に扱って（括って）」思考しており、
「人間」と「魔物（魔族以外の生物）」を同じ「種」の細分化させたカテゴリーと考えていますね＾＾


> 魔族も同じく人間と自分達を区別している以上

ピサロは「人間を滅ぼして魔族が世界を支配する」として「人間と魔族を同列に扱って」おり、
人間と魔物（魔族以外の生物）を区別しない同じ「種」の「細分化させたカテゴリー」と考えていますよ＾＾

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>483
＞「魔族は人間と自分達を別だとしている」点は「魔物と人間を別だ」としている意味にはならない。
＞「人間を滅ぼして魔族が世界を支配する」という旨の発言は、魔物たち全体の幸福を追求した結論であり、
あなたの中での「魔族」と「魔物」の具体的な定義をまずは述べてください＾＾

＞DQ5と6がDQ4と同じ時空間であるとの立証を果たして下さいね＾＾
＞平行世界すなわちパラレルワールドの可能性は必ず否定する立証を行う必要がありますよ＾＾
＞この２つの立証を果たすまでは、DQ5と6をDQ4に関連付ける論法は成立できませんのであしからず＾＾
ＤＳ版ＤＱ６デスコッドの村にて、ＤＱ４は６の「近い未来」、ＤＱ５は６の「遠い未来」だと言明されています＾＾
また『スーパーファミコン奥義大全書 ドラゴンクエストV 天空の花嫁』にて、ＤＱ５は「ＤＱ４から数百年後」と明言されています。
また、『週刊少年ジャンプ』連載「ファミコン怪盗芸魔団」でも堀井雄二氏が同様に述べています＾＾

・魔物は人間より進化の過程において下等である
・下等な生物は必ず上等な生物より先に現れる

この二点を証明しない限り、ID:B9yE581G0の言う「魔物は人間より先に現れた」という主張は成立しない。
更にこれをクリアしたとしても

・先行の存在は後進の存在を駆逐する権利を有する
・魔物という「種」の正当性はピサロという「個」に帰着しうる
・「魔物」という種の正当性はピサロという「魔族」に帰着しうる

という三点を証明しない限り、ピサロ自身の正当性には影響しない。
結局のところ、これを担保する作中事実をID:B9yE581G0がどう持ってくるかが話の骨子なわけだが・・・。


>>483
＞「魔族は人間と自分達を別だとしている」点は「魔物と人間を別だ」としている意味にはならない（以下三行）
ならないなら、魔族と魔物が同一視されていない。
そしてそれが完全に同一視されないうちは、先住権と生存権に基づいて正当性はピサロには与えられない。

＞魔物は科学的に人間より先行して発生していますよ＾＾
>>467の「私の言う科学的根拠としての「進化」は実社会における学術上の定義であり、魔物(笑)など含んでおりません＾＾」は
一体どこへ行った？

＞あなたは消去法を知らないですね？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
消去法は、全ての方法が予め列挙されている場合にのみ使える方法だ。
で、あの世界に「進化以外では姿が永続的に変わらない」という保証が実例以外に存在するのか？
しないならば、単に例を列挙しているだけで消去法など使えない。
「全てのカラスは色が黒い」からといって「黒い鳥はすべてカラスである」と主張するのと同じ事だろう。
色が黒くてかつカラスじゃない鳥が存在する可能性がある（というか実際いる）というのに
姿が変化していてかつ進化じゃない方法である可能性はどうして否定されうる？

＞ならば、ピサロに善悪を当て嵌める主張も成立しませんね＾＾
何故「お前の言う科学的なる方法論が使えない」というだけでピサロの善悪論そのものが否定されなきゃならないんだ？
否定されているのはお前の方法だけだぞ。

＞いえいえ>>468で私があなたを論破してますよ＾＾
とだけ言われてもなぁ・・・。
具体的に、こちらの主張のどこが破綻しており（これは当然、解釈による別見解の余地無しでだ）、
それをそちらの論だとどうカバーできているのか言ってくれなければ、何某の遠吠えでしかないぞ。

＞DQ5と6がDQ4と同じ時空間であるとの立証を果たして下さいね＾＾
それはまずそちらが「DQ4で「人間が魔物を区別している状態」は過去からの連続性を有している」事を証明してからの話だろう。
そもそも、過去とはどの時点の事だ？
ゲーム開始時点で既にその区分があったのならば、それは「成立時」の状況とどう繋がるんだ？

＞「自我」で決意し、部下の支持を得ているのだから「妥当性」としては充分ですね＾＾
ならば犯罪者集団だってトップが自我で決断し部下の支持を得ているから妥当、と主張するつもりか？
それは最早、妥当性や正当性という言葉を口にしていいレベルではないぞ。

>>473ID:lN1u8v6J0
> >>472
> ＞ピサロは自分の権利を主張しているわけではありませんので、先住の魔物の立場で正当性を有していますね＾＾
> 場すら違う者の正当性を勝手に利用しようとするのは、詐称というものだ。

ピサロは先住権を親から受け継いでますので詐称では有りませんね＾＾


>>474ID:2r33cYhT0
> >こちらの部分を無視せず答えてくれよ
> 答えられない部分を露骨に無視しててワロタｗ

ここは「お子様の質問箱」ではありませんので＾＾
論破は>>456で完了してますから＾＾

> >であれば善悪の定義は人間に当て嵌める定義であるから、人間以外であるピサロには当て嵌まらず、
> >「ピサロは悪ではない」と確定しますね＾＾
> その場合>ピサロは正義 ってあんたの主張も崩れるけどな(￣ー￣)

> 一方で「人間から見てピサロが善か悪か」という判断は人間にしかできないんだよ

善悪は「人間を対象にしてのみ成立する定義」なので、
根本的にピサロすなわち人間以外に当て嵌めて見る行為そのものが破綻しているのですよ＾＾
つまり、幾らスレを立て続けても「スレタイは破綻しており、バカまる出し」との結論しか出てこないわけですね＾＾

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>485
＞人間のNPCは台詞の上でも「魔物は人間の一種だ」との趣旨を述べていません＾＾
ならば魔物の側からも一切「人間は魔物の一種だ」との趣旨が述べられていない。

＞一方のピサロは「人間を滅ぼして魔族が世界を支配する」として「人間と魔族を同列に扱って」思考しています＾＾
同列に扱う事と同種と見なす事は全く違う。
そもそも同種と見なしていないからこそ「同列に扱う」という思考がでてくるんだ。
同列というのは、つまり「同じ列にわざわざ並ばせる」わけだから、当然そこに並んでいるものは「同種のものではない」。

大体、細分化されたカテゴリーだろうと区分は区分だ。


>>488
＞ピサロは先住権を親から受け継いでます
ではそれを証明してくれ。当然、作中の描写によってだ。
ピサロの親が誰で、その親が先住権を持っていて、魔物との繋がりがどうなのかという点を完全に示した上でな。

＞善悪は「人間を対象にしてのみ成立する定義」
それは違う。
人間は人間以外のものにも善悪を与する。これは創作物でも顕著だろう。
怪獣だろうが宇宙人の帝国だろうが「悪者」は存在するんだから。


それから、今回も答えてもらえなかったが、バルザックはどうなる？

>>476 ID:p0GFJ7Tx0
> >>470
> ＞モンスターが出現した際の戦闘画面で「人間が現れた！」との内容に類する表示が存在しない事実の通りですね＾＾
> 当のエルフやホビットが「魔物」と認識してる具体的なセリフはないわけですね＾＾
> 当の魔物がエルフやホビットを「魔物」と呼んでる具体的なセリフもありませんね＾＾
> 結論：エルフ・ホビットは魔物ではないｗ

人間が、エルフやホビットを人間の一種として認識および呼んでる具体的なセリフもありませんね＾＾
結論：人間によって、エルフ・ホビットは人間以外の生き物として区別されている
これが正しいですね＾＾
そして、人間と動物以外の生き物を人間は、魔物と呼んでおりますね＾＾
結論：人間によって、エルフ・ホビットは魔物として区別されている
これが最終的な結論ですね＾＾


> では過去から連続してることを示す具体的なセリフなり描写なりをＤＱ６から引用して立証してください＾＾

DQ5と6がDQ4と同じ時空間であるとの立証を果たして下さいね＾＾
平行世界すなわちパラレルワールドの可能性は必ず否定する立証を行う必要がありますよ＾＾
この２つの立証を果たすまでは、DQ5と6をDQ4に関連付ける論法は成立できませんのであしからず＾＾

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>488
＞ピサロは先住権を親から受け継いでますので詐称では有りませんね＾＾
その事を示す具体的な描写やセリフを作中から引用して立証してください＾＾

>>490
＞人間が、エルフやホビットを人間の一種として認識および呼んでる具体的なセリフもありませんね＾＾
魔物が人間や他の種族を魔物の一種として認識および呼んでいる具体的な台詞も無いわけだが。

＞そして、人間と動物以外の生き物を人間は、魔物と呼んでおりますね＾＾
本当に人間と動物以外の生き物を「全て」魔物と呼んでいるのか？
それは是非サンプルを提示してもらわなくては。

＞DQ5と6がDQ4と同じ時空間であるとの立証を果たして下さいね＾＾
既に>>486がやってくれているし、更にこれを「お前が」立証しない限りは
「過去から連続している」という「お前の」主張は成立しないんだぞ？
自分の主張の証明まで相手任せでどうするんだよ？

>>479ID:lN1u8v6J0
> ならば重ねて言うが、魔物の代表でもないピサロには魔物の立場からの正当性を自身の担保にする権利は無い。
> ＞人間側はNPCも含めて全てが「魔物を人間の一種」として扱っていませんから＾＾
> 扱っていないというならその根拠を出すべき。
> 表示が無いだけなら魔物も同じだからな。

>>488と>>485の通りで既に論破をしております＾＾


>　あと、見落としてるのか意図的に無視してるのかは知らないが、ホイミンの件を以って進化とするなら
>　>>463の通りID:B9yE581G0は自分の説の根拠として挙げている言説を真っ向から否定する事になるし

該当部分を具体的に書かれていない内容には反論のしようがないですね＾＾
私が行っているように、もう一度書き直してレスして下さいね＾＾

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>490
＞そして、人間と動物以外の生き物を人間は、魔物と呼んでおりますね＾＾
＞結論：人間によって、エルフ・ホビットは魔物として区別されている
まずは「人間は人間と動物以外の全ての生き物を魔物と呼んでる」描写なりセリフを
作中から引用して立証してください＾＾

>>480ID:p0GFJ7Tx0
ID:p0GFJ7Tx0のプレイしたDQ4では、ホイミンは「魔族」なのでしょう？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>481ID:lN1u8v6J0
> ピサロを単体とするのなら

ではまず、「ピサロが単体ではない」とする立証を果たしてくださいね＾＾
その立証を果たすまでは、ピサロと人間の二項対立は成立しないことに成ります＾＾


> ホイミンの件を根拠とした正当性など、どうして発生しうるんだ？

ホイミンの件を根拠とした正当性？
はて？意味不明ですね＾＾
該当するレスを引用してくれませんか＾＾

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>　>>482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 03:09:52.40 ID:lN1u8v6J0
>　重ねて言えば、ピサロが魔族である以上、魔物と人間という「種（と評する事自体に問題もある）の間の問題」を
>　ピサロという「魔族」に帰着させている時点で、論理の対称性以前に対象性が破綻しているぞ。



ですから、このスレタイは間違っている（破綻している）のですよ。


ようやくそこに気付きましたかID:lN1u8v6J0も。



と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>ここは「お子様の質問箱」ではありませんので＾＾
>論破は>>456で完了してますから
いやいやｗ
>何故虎とライオンが交雑できると人間と魔物が別種であるといえるんですかね？
これを説明しないと何故「>>267を否定できる科学的根拠は全く存在しません」と言えるのかの根拠が示せないだろｗ
説明できない＝>>267は科学的根拠が無いって事ですよ

>バカまる出し
論破されたのを自覚したID:B9yE581G0が、議論を放棄してスレ住民の人格を攻撃しだしましたねｗ
この症状が見られるようになれば、当方の圧勝での決着が確実となります。
って事になるらしいんで人格攻撃はやめたほうがいいですよｗ

>>495
＞ID:p0GFJ7Tx0のプレイしたDQ4では、ホイミンは「魔族」なのでしょう？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
「魔族」の定義をＤＱ４作中のセリフや描写に則って、具体的に説明してください＾＾
その上でホイミンが「魔族」ではない理由も具体的に説明してください＾＾

＞> ピサロを単体とするのなら
＞ではまず、「ピサロが単体ではない」とする立証を果たしてくださいね＾＾
ピサロは単体であるとはあなたが>>477で仰ったじゃありませんか！矛盾してますよ＾＾
↓
>>477
＞ピサロは「単体」であり、人間は「総体」であるから比較の論理的な対称性が破綻していますよ＾＾

>>493-
ある程度まとめるが、まずホイミンが魔族で無いとしたら、そのホイミンの変化が進化だろうとそうでなかろうと
それが「魔族である」ピサロの善悪判断に関わるものであるという証明が改めて必要になる。
「ホイミンの件を根拠とした正当性」が意味不明（つまりID:B9yE581G0がそれを理解していない）なのであれば
なおのことホイミンのケースがピサロの正当性にどう関わるかをID:B9yE581G0自身が論説しなければならない。

＞ではまず、「ピサロが単体ではない」とする立証を果たしてくださいね＾＾
それをこちらが立証する必要は無い。そもそも>>481は、お前が言うとおりピサロが単体であるならば、という話なんだから。
お前の言うとおりピサロが単体なら>>481の通りになる、という主張なんであって、
俺が「ピサロが単体ではない」と立証する必要は無いんだ。

＞ですから、このスレタイは間違っている（破綻している）のですよ。
破綻しているのはお前の論理の対象性だ。
お前は、自分がこのスレタイの守護者であって、自分が破綻したときスレタイも同時に破綻する、とでも言うつもりか？
でなければお前が破綻しようとスレタイが破綻している事にはならんぞ。

>>486ID:p0GFJ7Tx0
> あなたの中での「魔族」と「魔物」の具体的な定義をまずは述べてください＾＾

「悪ピサロ説」の>>1-6に準じているだけなので>>1-6に質問してみて下さい＾＾


>>487ID:lN1u8v6J0
下等な生物は必ず上等な生物より先に現れる点は、現実のフィクションではない進化論の通りですね＾＾
また作中で「進化」が存在する以上は、進化する前の生物が存在しているわけです＾＾
後は、>>267と>>270の内容を支持するだけです＾＾
ピサロの正当性は>>488ですね＾＾

列挙はモシャス、杖、進化で完了していますね＾＾

善悪を人間以外に当て嵌めている実例をフィクションを除いて提示できなければ、
ピサロに善悪を当て嵌める行為も破綻となりますね＾＾

ピサロには受け継いできた先住権に基づく正当防衛への支持を部下から得ているという正当性がありますね＾＾

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

そもそも俺がホイミンの件に言及したのは、お前が「魔族である」ピサロの善悪判断の話をしているときに
ホイミンの変化が進化で云々というのを持ち出したからだ。

>>500
＞「悪ピサロ説」の>>1-6に準じているだけなので>>1-6に質問してみて下さい＾＾
散々「該当部分を具体的に書かれていない内容には反論のしようがないですね＾＾」だの
「はて？意味不明ですね＾＾」だの言っておきながら、自分は該当部分の具体的引用をしないのは、人としてどうなんだ？

＞下等な生物は必ず上等な生物より先に現れる点は、現実のフィクションではない進化論の通りですね＾＾
繰り返そう。
>>467の「私の言う科学的根拠としての「進化」は実社会における学術上の定義であり、魔物(笑)など含んでおりません＾＾」は
一体どこへ行った？

＞また作中で「進化」が存在する以上は、進化する前の生物が存在しているわけです＾＾
それがこの場合に何の意味を持つ？
人間の進化前の生物が居たとして、お前はそれが魔物だと主張するつもりは無いんだろう？
だったらそこに先住権がどうして関わる？

＞列挙はモシャス、杖、進化で完了していますね＾＾
それで全てだという根拠は何だ？
そしてホイミンの変化がそのどれかに当てはまるという根拠は？
それが無いのなら、それは「ここに黒い鳥がカラスしかないから、黒い鳥はすべてカラスなんだ」と言うのと同じ。
「黒くてかつカラスじゃない鳥」の存在を否定できないのと同じように
ホイミンの人間化が進化以外の手段である可能性は否定できない。

>>489ID:lN1u8v6J0
> 同列に扱う事と同種と見なす事は全く違う。

ピサロは人間を「魔物と同じ括りの生き物」としてみているからこそ同列に扱っているわけです。
つまり、ピサロには「人間／魔物」の区別は無く、「生き物」としての大きな括りがあり、
その中で「人間／エルフ／魔族」などの細分化を行っているということに成ります＾＾
結論として、同列に扱う事と同種と見なす事は同じですね＾＾

魔物が交配により繁殖している描写があるのでピサロにも親が居たわけです＾＾

フィクションを除いて現実の犯罪性（悪と断定する要素）についての実例を出してくださいね＾＾
できないならばピサロは悪では有りません＾＾

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>502
＞ピサロは人間を「魔物と同じ括りの生き物」としてみている
まずはこれを作中の描写から証明してくれ。でないと

ピサロは魔物と人間を同じ括りとして見ている
←それは魔物と人間を同列に扱っているからだ
←そうだと分かるのは魔物と人間を同じ括りにしているからだ
←・・・

という循環論法でしかないぞ。

＞魔物が交配により繁殖している描写があるのでピサロにも親が居たわけです＾＾
で、その親が誰で、その親が先住権を持っていて、魔物との繋がりがどうなのかという点はどうした？
ピサロに親が居ただけなら、人間にだって親はいるぞ。

>>491ID:p0GFJ7Tx0
魔物が交配により繁殖している描写があるのでピサロにも親が居たわけです＾＾

>>492ID:lN1u8v6J0
現在あるものは時間軸の過去から存在していたから現在にあるわけです＾＾
ゆえに過去から人間が魔物と人間を区別してきたと断定できるのですね＾＾


>>494ID:p0GFJ7Tx0
反証が出なければ「人間は人間と動物以外の全ての生き物を魔物と呼んでる」と成立ですね＾＾


と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

大体、ピサロに「生き物」としての大きな括りがあるのなら
人間だってまず「生き物」としての大きな括りがあって、その中で人間と魔物を分けたり、人間とエルフを分けたり
人間とホビットを分けている。
お前の主張は、人間の中に「人間以外は生き物ですらない」と明確に主張するキャラクターが存在しない限り成り立たないぞ？


>>504
＞現在あるものは時間軸の過去から存在していたから現在にあるわけです＾＾
ならば、過去であるDQ6や、現在を「過去」として存在するDQ5を考慮するべきだ。
そして、過去から人間が魔物と人間を区別してきたと断定できようと、その区別を人間が始めたかどうかは全く確定しない。

>>497ID:WlNMfcgZ0
虎とライオンは別種ではないと言いたいんですね？
でもそれは間違いですよ＾＾

それと、
魔物と人間という「種（と評する事自体に問題もある）の間の問題」を
ピサロという「魔族」に帰着させている時点で、
論理の対称性以前に対象性が破綻しているぞ（このスレタイは間違っている）。


>>498ID:p0GFJ7Tx0
> ホイミンが「魔族」ではない理由も具体的に説明してください＾＾

ネタ元の>>463ID:lN1u8v6J0に確認してくださいね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>502
>その中で「人間／エルフ／魔族」などの細分化を行っているということに成ります＾＾
つまり魔族＝ピサロが『種』による分類を行っていたという証拠があるわけだ
これによって『種』による分類を行っていたのは人間では無く『魔族』であったと証明できたな

>魔物が交配により繁殖している描写があるのでピサロにも親が居たわけです＾＾
同様にゴーレムや等の魔物が交配以外の方法で生を受けている描写も存在しますね
よってピサロに親がいたという証明にはなりませんｗ

>>506
魔物と人間という「種（と評する事自体に問題もある）の間の問題」をピサロという「魔族」に帰着させたのはID:B9yE581G0だ。
つまり>>506においていみじくもID:B9yE581G0自身が言っているように、ID:B9yE581G0の主張は破綻している。
そして、ID:B9yE581G0が破綻したからと言って、別にここのスレタイが間違っている事にはならない。
ID:B9yE581G0が、自分の主張こそスレタイを担保するもの、自分がスレタイを守っているのだ、とでもいわない限りはな。

>>507
>虎とライオンは別種ではないと言いたいんですね？
>でもそれは間違いですよ

元の質問が
>>何故虎とライオンが交雑できると人間と魔物が別種であるといえるんですかね？
つまり
「虎とライオンが交雑できる」と「人間と魔族が別種である」の間にどのような関連性があるのか示せって事だろ
勝手に質問の意図を読み替えるなよ

それじゃあもう一度どうぞ
「虎とライオンが交雑できる」と「人間と魔族が別種である」の間にどのような関連性があるか提示してください

>>501ID:lN1u8v6J0
「下等な生物は必ず上等な生物より先に現れる」文章に魔物という語句が含まれていましたか？＾＾
私には見当たりませんねｗ
まさか在日朝鮮人の学校では進化論に魔物が出てくるんですか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

作中で「進化」が存在する以上は、進化する前の生物が存在しているわけで、
それらは動物や原始的な魔物のことですね＾＾
動物と原始的な魔物とには「同じ祖」という共通点がありますので先住権に関係してきますよ＾＾


と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>510
＞「下等な生物は必ず上等な生物より先に現れる」文章に魔物という語句が含まれていましたか？＾＾
それが含まれないのなら、そもそも魔物が進化して云々という今回の話に、お前の言う「科学的」なる説は使えないだろう。
お前は、一方で「魔物の進化」を論じながら、一方で「自分の説には魔物など含まれて居ない」と言うのか？
そうであれば「魔物など含まれて居ない」お前の説は魔物の進化という話には使えないし
そうでなければ「魔物など含まれて居ない」という文言が嘘になる。

＞それらは動物や原始的な魔物のことですね＾＾
まず、この時点で不明だ。
何故なら、DQ4の世界はDQ6の世界から続いているものだからだ。あの世界で、動物と魔物が同じく進化を辿ったとどうして分かる？

＞動物と原始的な魔物とには「同じ祖」という共通点がありますので先住権に関係してきますよ＾＾
ならば進化において人間が魔物より後だろうと先だろうと、その「動物」と「原始的な魔物」の間の前後関係が分からなければ
先住権などどうして主張できる？

>>501ID:lN1u8v6J0
> ＞列挙はモシャス、杖、進化で完了していますね＾＾
> それで全てだという根拠は何だ？

作中の内容がDQ4の全てだと言うことです＾＾
だから「それで全てだという根拠」なのですよ＾＾


>>503ID:lN1u8v6J0
「ピサロは魔物と人間を同じ括りとして見ている」点は作中の事実ですね＾＾
事実とは証拠です＾＾
立証は果たされてますよ＾＾

「魔物が交配により繁殖している描写」の事実に基づき、ピサロは交配により誕生したと断定できるわけです。
立証としては作中の事実を提示するだけで充分ですね＾＾


>>505ID:lN1u8v6J0
ピサロには「人間／魔物」の区別は無いので、人間がピサロには「人間／魔物」の区別を始めたのは明らかですね＾＾
「進化」の定義を含め、最初に魔物の定義を持ち出したのは人間ですね＾＾


と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>510
>動物と原始的な魔物とには「同じ祖」という共通点がありますので先住権に関係してきますよ＾＾
動物と原始的な魔物が「同じ祖」から進化しているという根拠をDQ4内の記述で証明してください
それが示せない、又は示すために実社会上の定義を用いるのであればあなたの理論は全て破綻しているといわざるを得ません

又、あなたがおっしゃっている「進化」という言葉は
>私の言う科学的根拠としての「進化」は実社会における学術上の定義
であるならばDQ4内の「進化」とは当然異なる内容ですよね
つまり実社会上の進化という文言とDQ4内で用いられる進化の間には根本的に異なっており、あなたがDQ4内の事象に進化という定義を用いること自体がそもそも誤りであると認めてください

>>512
>ピサロには「人間／魔物」の区別は無い
であればピザロの言う「人間を滅ぼす」には当然エルフ等の魔物も含まれているわけだ
つまりピサロはエルフを守るために戦ったので無いという事になる

よってピサロ＝悪がなりたつな

>>507ID:Zd3ovjNv0
「進化」の定義で『種』による分類を行っていたのは人間ですね＾＾
「ピサロは魔物と人間を同じ括りとして見ている」点は作中の事実ですね＾＾
事実とは証拠です＾＾
ピサロには「人間／魔物」の区別は無いので、人間がピサロには「人間／魔物」の区別を始めたのは明らかですね＾＾
「進化」の定義を含め、最初に魔物の定義を持ち出したのは人間ですね＾＾

交配以外の方法で生を受けさせた者を「親」と呼んでも何ら問題はありませんね＾＾
また、交配以外の方法で生を受けている者には相続できないとの定めもありませんね＾＾
したがってピサロは先住権を主張できますよ＾＾

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>511
そんなキチガイレス乞食にいくらエサやっても無駄だからせめてこっちでやろうぜ？

【規制で】ヒヨコ戦艦◆JwKmRx0RHU【発狂w】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1343225876/

810:最低人類０号 :sage:2012/09/20(木) 22:17:47.68 ID:wM7h4ZTZ0 (4)
戦車がゲリラ戦できるのも意識してない自称超天才もいるから数学的に正しくないな

814:最低人類０号 :sage:2012/09/20(木) 23:04:36.96 ID:OIL+XNyMO (5)
善悪は数値化できる（ｷﾘｯ
確かに、騙るに堕ちているなｗ

816:最低人類０号 :sage:2012/09/20(木) 23:18:49.44 ID:wM7h4ZTZ0 (4)
本当に数値化出来るんならとっくに大統領選とかで活用されてるはずだよね…

817:最低人類０号 :sage:2012/09/20(木) 23:26:56.48 ID:YiGdTpy+0 (1)
次は「超天才じゃないと数値化できない」とか言い出すぞ

819:最低人類０号 :sage:2012/09/20(木) 23:30:25.55 ID:wM7h4ZTZ0 (4)
大統領選ですら活用できないんだから自称超天才の脳内でしか数値化できんわな…

820:最低人類０号 :sage:2012/09/21(金) 00:08:55.44 ID:5edTe/420 (1)
自分が自爆した「沸騰」ってワードを相手に投げかけて
相手にダメージがあると思ってるのかね。
自分にダメージのあるワードを、そのまま投げ返す習性は相変わらずだな。

>>512
＞作中の内容がDQ4の全てだと言うことです＾＾
ならばまず、ホイミンの変化がモシャス、杖、進化のいずれかであるという作中描写を持ってきてくれ。
そうしないうちは、「ホイミンの変化の原因は分からない」で終わりだ。

＞「ピサロは魔物と人間を同じ括りとして見ている」点は作中の事実ですね＾＾
そんな事実が一体どこにあった？
もしそれを「魔物と人間を同列に扱っているからだ」というのであれば、それは>>503で指摘したとおり循環論法だぞ。
ピサロに「魔物と人間は同じ括りだ」という台詞が一言でもあったのか？

＞「魔物が交配により繁殖している描写」の事実に基づき、ピサロは交配により誕生したと断定できるわけです。
>>507も言っている通り。
しかも、たとえピサロが交配により繁殖する種だったとしても、それとピサロの親の先住権とがどう関係する？
繰り返すが、親が居たというだけなら人間にだって親はいるんだぞ？
交配により繁殖するだけで先住権が確保されるなら、人間全てに先住権が保障されることになり、それを脅かすピサロは悪となる。

＞ピサロには「人間／魔物」の区別は無い
となると、ピサロは魔物も滅ぼそうとしたというわけか。
人間と魔物を殊更区別しているのではなく、魔物の一種としての人間を滅ぼそうとしただけ、と主張したいのだろうが
それでも人間を他の魔物と区別している事に変わりは無いぞ。
大括りに「生物」というカテゴリーを持っていたとしても、その下で区別している事に変わりは無い。
繰り返すが、人間の中に「人間以外は生物ですらない」というキャラが居ない限り、差別化は出来ていないんだからな。

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821:最低人類０号 :sage:2012/09/21(金) 01:26:10.76 ID:sldTr4WwO (2)
ねらーは参加する必要ナシって、せめてWebマネーの募集を開始してから言えよｗ
騙るに堕ちる？ ってゆーか、本末転倒？

822:ただの人 ◆w.up8ZmkTY :sage:2012/09/21(金) 01:31:06.42 ID:wEd3GaJ30 (1)
そろそろ本格的に潰そうかね？

823:最低人類０号 :sage:2012/09/21(金) 01:48:28.62 ID:sldTr4WwO (2)
TSUTAYA松戸店を起点に、ローラー作戦で最寄りのレオパレスから順に総当たりしますかね。
興味はあるが、地方在住なので……ｗ

824:最低人類０号 :sage:2012/09/21(金) 02:03:46.17 ID:F0CaAUrk0 (1)
潰そう潰そうｗ

善、悪という判断は「相対的」なものであり
絶対的な「善」、絶対的な「悪」という物はそもそも存在しない
したがってある事象や行動が「善」か「悪」かを相対的に判断するべき者の存在が必要になる
「善」「悪」という概念を生み出したのがそもそも「人間」である以上、その判断は「人間」が行うべきである
ピサロの行う「人間を滅ぼす」という行為は人間にとって「許すことのできな『悪』」である事は明らかであり
よって

ピサロ＝悪

という判断が行える
これはピサロがどのような種族であったとしても異議を挟むことのできない真実

>>508ID:lN1u8v6J0
> 魔物と人間という「種（と評する事自体に問題もある）の間の問題」をピサロという「魔族」に帰着させたのはID:B9yE581G0だ。

いいえ、関連付かせたのは>>1-6とID:lN1u8v6J0ですよ＾＾


>>509ID:Y8Q0WkhH0
「人間と人間以外（別種）が交配できる」との共通点ですね＾＾


>>511ID:lN1u8v6J0
作中の「進化」は、実社会の「進化論」を前提に創作されたフィクションですね＾＾
ですから、当然に元ネタである「科学的」なる説は使えるわけですねー＾＾


> 物と魔物が同じく進化を辿ったとどうして分かる？

DQ5で進化について人間のNPCが語っているからですね＾＾
そして、ピサロは生みの親から先住権を受け継いでいるわけですね＾＾


と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>513ID:FtbyD9ul0
まず>>267と>>270に反論を出して下さいね＾＾

>>514ID:0WPAIVE/0
ピサロは人間を「魔物と同じ括りの生き物」としてみているからこそ同列に扱っているわけです。
つまり、ピサロには「人間／魔物」の区別は無く、「生き物」としての大きな括りがあり、
その中で「人間／エルフ／魔族」などの細分化を行っているということに成ります＾＾
つまりエルフに危害は加えないとの解釈が成り立ちますね＾＾

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>520
>「虎とライオンが交雑できる」と「人間と魔族が別種である」の間にどのような関連性があるのか示せ
に対して
>「人間と人間以外（別種）が交配できる」との共通点ですね」
ってどういうことだよｗ答えになってないだろｗｗｗｗ

んじゃあ
「人間と人間以外（別種）が交配できる」と「人間と魔族が別種である」の間にどのような関連性があるのか提示してください
としか言えないよ
本当に心配になってきたけど日本語大丈夫？日本語が不自由な在日朝鮮人の方ですか？

>>515
＞「進化」の定義で『種』による分類を行っていたのは人間ですね＾＾
ならばそれが分かる台詞を作中から持ってきてくれ。
これを「現実の進化論の話であって魔物（笑）の事ではない」とするなら、それは今回の論には使えない話だぞ？

＞交配以外の方法で生を受けている者には相続できないとの定めもありませんね＾＾
お前の理屈は「ピサロの親は先住権を持ち、ピサロがそれを継承した」ということなわけだが、
この「ピサロの親は先住権を持ち」というのはどこから出てきた話なんだ？
それをさっきから聞いているんだが、一向に答えてくれないんだな。


それから、無視し続けられているが、バルザックの件はどうなった？
「人間から魔族への進化は無い」という、お前が引き合いに出した「事実」とやらの反証なんだが。
バルザックが魔族かどうかというのを問題にするなら、まずは逆方向であるホイミンの件で
「ホイミンを魔族で無く魔物と呼ぶ根拠」を示してから反論してくれ。


>>520
＞いいえ、関連付かせたのは>>1-6とID:lN1u8v6J0ですよ＾＾
俺は一体何度、お前自身の台詞を言い聞かせればいいのかね。>>501でも言ったが
散々「該当部分を具体的に書かれていない内容には反論のしようがないですね＾＾」だの
「はて？意味不明ですね＾＾」だの言っておきながら、自分は該当部分の具体的引用をしないのは、人としてどうなんだ？

＞ですから、当然に元ネタである「科学的」なる説は使えるわけですねー＾＾
元ネタが何だろうが、そこから「創作されたフィクション」である以上は、「科学的」なる説が使える保証がどこにある？

＞DQ5で進化について人間のNPCが語っているからですね＾＾
排除しようと躍起になっていたDQ5の話をようやく取り入れたのはいいが、また繰り返さなきゃならんのか？
自分は該当部分の具体的引用をしないのは、むしろ何故なんだ？
そんなに都合が悪いのか？

＞ピサロは生みの親から先住権を受け継いでいるわけですね＾＾
その生みの親が先住権を持っていたという根拠はどこかと、さっきから聞いているわけだが。

>>521
いやいやいやｗ
>まず >>267と >>270に反論を出して下さいね＾＾

>>267に対して根拠を提示できない時点で>>267の科学的正当性は無いんだからそれを根拠にしてる>>270なんて妄想でしかないだろｗｗｗｗ

>「人間と人間以外（別種）が交配できる」と「人間と魔族が別種である」の間にどのような関連性があるのか提示してください
とっととこの質問に答えてくださいねｗ
あ、在日朝鮮人の不明瞭な言語じゃなくて、誰にでも分かる日本語でしっかりお願いしますねｗ

>>517ID:lN1u8v6J0
> 作中描写を持ってきてくれ。

ホイミンが人間に変化した。この事実が重要ですね＾＾
そして、変化の方法は３通りだけですね＾＾
恒久的な変化は進化のみで可能ですね＾＾
つまり三段論法により、ホイミンは進化で変化したと確定しますね＾＾


「魔物と人間を同列に扱っている」思考は、
「魔物と人間を同じ括りとして見ている」視点でしか生じませんね＾＾
これが結論です＾＾


先住権の受け継ぎは誕生の仕方に左右されませんね＾＾
ピサロは先住権を持ってます＾＾

ピサロは人間を「魔物と同じ括りの生き物」としてみているからこそ同列に扱っているわけです。
つまり、ピサロには「人間／魔物」の区別は無く、「生き物」としての大きな括りがあり、
その中で「人間／エルフ／魔族」などの細分化を行っているということに成ります＾＾
つまりエルフに危害は加えないとの解釈が成り立ちますね＾＾


と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>525
>ホイミンが人間に変化した。この事実が重要ですね
そもそも本当にホイミンは人間になったのだろうか？
DQ4作中内で明確にホイミンが人間になったと判断できる描写は実は一切無い
ライアンを気遣いホイミンの不利をした人間だったのかもしれないし、記憶の転移が行われたのかもしれない
そもそも公式の小説では死後に神によって人間に転生させられたと明記されている為「進化」であると断定することなどとてもできない

>>520
更に言えば、DQ6において、世界は現実と夢の二つに分けられた上、それをやったデスタムーアがいる
狭間の世界というエリアまであった。
この状況で、ピサロの祖先が「先住権を主張できる魔物（ないし魔族）だった」と言うのならば、まずそれを示してくれ。


>>525
＞そして、変化の方法は３通りだけですね＾＾
だから、それがどうして分かる？
ホイミン以外に３通りしか出てこないからって、ホイミンがその３通りに含まれる保証は別問題だぞ？
DQ4の世界に、モシャス、杖、進化、そしてホイミンの変化の４種類があるわけではないと、どうして言える？
三段論法も何も、二段目が既に演繹として機能していないぞ。

＞「魔物と人間を同じ括りとして見ている」視点でしか生じませんね＾＾
ならばそれを示してくれ。でなければ、「魔物と人間を異なるものとして二項対立の視点を持っているからこそ
わざわざ『同列』にするという発想に至ったのだ」という事も出来るぞ。
別の視点でも生じうる以上、「「〜〜」視点でしか生じませんね」などとは確定しない。

＞先住権の受け継ぎは誕生の仕方に左右されませんね＾＾
だからそもそも、受け継ぎというからには「ピサロの親が先住権を持っていた」という状況でなきゃいけないわけだが
それをどうやって示すつもりなんだ？

>>519ID:pD/MksOw0
人間が相手を「悪」と断定するのに根拠も論証も不要ならば、
スレタイに「根拠ないけど」って書き加えたら良いですね＾＾
「人間が滅ぼされる」のは魔物を殺して原因を作った自業自得ですからね＾＾

>>522ID:pD/MksOw0
「虎とライオンが別種である」「虎とライオンが交雑できる」との科学性と一致しますね＾＾

>>523ID:lN1u8v6J0
DQ4と5で人間のNPCが「進化」について語ってますね＾＾
作中の「進化」は、実社会の「進化論」を前提に創作されたフィクションですね＾＾
ですから、当然に元ネタである「科学的」なる説は使えるわけですねー＾＾

ピサロの生みの親もまた、「ピサロの生みの親を生んだ親」から先住権を受け継ぎ、代々ピサロまで続いていますね＾＾
親が「先に住んでいた権利」を持ってる事に何か問題でもありますか？
DQ4の世界の全てが本来は下等な生き物の所有だったと言うことですね＾＾

> 「人間から魔族への進化は無い」という

どのレスでしょうか？とんと覚えがありませんね＾＾
ところで、関連付かせたのは>>1-6とID:lN1u8v6J0との点は認めるわけですね＾＾

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>528
>「虎とライオンが別種である」「虎とライオンが交雑できる」との科学性と一致しますね＾＾
え？まさかこれが答え？
「虎とライオンが交雑できる」「虎とライオンが別種である」
「人間と人間以外（別種）が交配できる」「人間と魔族が別種である」
これのどこに関連性があるのか全く分からないんだけど？
日本語通じますか？大丈夫ですか？
きちんと答えられない以上>>267を論拠とする>>270以降の主張は全て妄想＝あなたの出す結論も妄想となりますよ

>「人間と人間以外（別種）が交配できる」と「人間と魔族が別種である」の間にどのような関連性があるのか提示してください
この質問にきちんとお答え下さい
もう5度目かな？次にきちんとした回答がいただけない場合は根拠を示すことができないと判断させていただきますね

>>515
>交配以外の方法で生を受けさせた者を「親」と呼んでも何ら問題はありませんね＾＾
>また、交配以外の方法で生を受けている者には相続できないとの定めもありませんね＾＾
>したがってピサロは先住権を主張できますよ

この場合「親」が何者であったかも重要になるんじゃね？
仮にピサロの親が人間だったとしたらピサロも人間ってことでしょ
だったら先住権の主張なんかできないよね
そもそもピサロが人間だとしたら善悪の概念を当てはめることもできるわけだし
やっぱピサロ悪だわ

>>524ID:pD/MksOw0
根拠は>>256ですね＾＾

>>527ID:lN1u8v6J0
DQ6などのDQ4でピサロが居る世界ではない場所にピサロを生んだ親が存在していない点が事実として立証の根拠ですね＾＾
それに、ピサロは自己の先住権のみで戦いを始めたわけではないので、エルフの先住権も合わせて行使してますね＾＾


> ４種類があるわけではないと、どうして言える？

作品だけを「事実」とする実証に基づく議論だからですね＾＾
捏造や作中にない妄想は論拠とできませんから＾＾

「魔物と人間を同じ括りとして見ている」視点以外で、『同列』にするという発想に至れる立証が出ていない点が
ピサロが「魔物と人間を同じ括りとして見ている」証拠であり、その論旨が崩されない正論である事を意味しますね＾＾
別の視点でも生じうる立証は全く果たされていませんね＾＾

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>529ID:pD/MksOw0
> 「虎とライオンが交雑できる」「虎とライオンが別種である」
> 「人間と人間以外（別種）が交配できる」「人間と魔族が別種である」
> これのどこに関連性があるのか全く分からないんだけど？


「別種」「交配」の２点で関連性がありますね＾＾


>>530ID:0WPAIVE/0
> この場合「親」が何者であったかも重要になるんじゃね？

全く重要ではありませんね＾＾


> 仮にピサロの親が人間だったとしたらピサロも人間ってことでしょ

ピサロを人間として扱った事実がない以上は、成立しない破綻した解釈ですね＾＾

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾



　　　　　　　　　　スレタイは大嘘


　　　　　　　　　　悪は勇者と人間側


　　　　　　　　　　ピサロは正義

>>531
根拠が>>256？
だけど>>256について>>267は否定的な立場をとってるよな？
>>267の根拠が>>267自身が否定する>>256ってどういう事よｗｗｗｗ
流石にみっともなさすぎるぞ

>>533ID:pD/MksOw0
もしろ墓穴を掘った>>1-6と>>256こそ面白すぎるでしょうね＾＾

>>528　>>531
＞作中の「進化」は、実社会の「進化論」を前提に創作されたフィクションですね＾＾
そもそもその保証が何処にある？
繰り返すがあの世界では、進化の秘法やらDQ6において現実の進化論とは明らかに異なる「進化」が発生しているんだぞ？
なのに元ネタの論がそのまま使える保証は何処にあるんだ？

＞ピサロの生みの親もまた、「ピサロの生みの親を生んだ親」から先住権を受け継ぎ、代々ピサロまで続いていますね＾＾
さっきは消去法がどうのと言っていたが、お前こそ帰納法を知らんのか？
最初の一つを証明しない限り、帰納的な結論は得られないんだぞ？
DQ6という「別世界から侵入してきた魔」が多数存在する世界において、どうしてピサロの祖先が先住権を持っていたと言える？
そしてそれが、どうして人間のそれに優先すると言える？

＞ところで、関連付かせたのは>>1-6とID:lN1u8v6J0との点は認めるわけですね＾＾
認めるように見えるのかね、これが・・・。
じゃあまずは、お前が>>493で俺の引用した台詞を言った事に基づいて、そのレス先である>>479を全面的に認めてくれよ？

＞DQ6などのDQ4でピサロが居る世界ではない場所にピサロを生んだ親が存在していない点が事実として立証の根拠ですね＾＾
ならばそもそも、ピサロの祖先に先住権があったという主張の根拠は何？
親が存在していないなら、その時点で既に居た人間に対してピサロが先祖から先住権を受け継ぐ事は出来ないんだが。

＞捏造や作中にない妄想は論拠とできませんから＾＾
ならばなおの事、ホイミンの変化が「進化である」とする作中事実が無い以上は、それを進化だと確定は出来んよ。
世界に三種類の変化方法がある、という事実はあっても、それ以外に存在し得ないのだという事実は無い。
ホイミンの変化が他と「同じである」と証明できない限り、作中事実から言えることは「不明」だけだ。

＞「魔物と人間を同じ括りとして見ている」視点以外で、『同列』にするという発想に至れる立証が出ていない
具体的に、「魔物と人間を異なるものとして二項対立の視点を持っているからこそ
わざわざ『同列』にするという発想に至ったのだ」という事も出来る、と言っているんだが。
至れる道筋がある以上、「〜〜でしか生じませんね」というのは嘘になる。

>>532
>> 「虎とライオンが交雑できる」「虎とライオンが別種である」
>> 「人間と人間以外（別種）が交配できる」「人間と魔族が別種である」
>> これのどこに関連性があるのか全く分からないんだけど？
>「別種」「交配」の２点で関連性がありますね＾＾

> 「虎とライオンが交雑できる」「虎とライオンが別種である」
> 「人間と人間以外（別種）が交配できる」「人間と魔族が別種である」
これがなりなつなら
「人間と人間が交配できる」「人間と人間が別種である」これが成り立ってしまう
こんな矛盾だらけの主張をもって科学的根拠などとは片腹痛い

>>531とあわせてこれでID:B9yE581G0が全うに>>267について根拠を示せない事が確定しました
よって今後ID:B9yE581G0が>>267についての明確な根拠を示せない限り>>267を論拠とするID:B9yE581G0の結論には何の意味も無いという事になります

>>534
墓穴を掘ったのは>>256を>>267の根拠だと言ったお前だ。
お前がどれだけ墓穴を掘ろうが、>>256も>>1-6も痛くも痒くもないんだぞ。
さっきもそうだったが、何でお前が破綻することがこのスレのダメージになると思い込めるんだ？
お前とこのスレが一心同体で、お前の主張が>>1-6と完全に同期してる、なんて訳でもないのに、何故そんな事を思える？

>>532
＞ 「別種」「交配」の２点で関連性がありますね＾＾

それだけの関連性じゃ真偽の同一性が保てないよw
一応反例挙げとくと
「チワワとブルドッグが交雑できる」「チワワとブルドッグが別種である」→チワワもブルドッグも犬なので偽
「幸水と豊水が交雑できる」「幸水と豊水が別種である」→両方梨なので偽
とかな

>>532
>全く重要ではありませんね＾＾
なんで重要じゃないのかわからんね
ピサロの親が人間であればあんたの主張する「先住権」を受け継げない事になるからここは重要だろ
作中でピサロの親が魔族であったと扱った描写がないからピサロの親は魔族でなかったと考えるのが自然みたいだな
よってピサロの親は人間
ピサロは生んでくれた恩も忘れて人間に不当な言いがかりをつける悪って事だ