デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十四章

DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
議論に参加する前にテンプレを熟読すること。偽テンプレが混じってる場合があるので注意。

前スレ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十四章（実質三十三章）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1293249496/

過去スレ
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1072174800/（実質初代スレ）
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1154966171/
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1170253883/
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1180011533/（以降、現行のスレタイに）
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1184841050/（第二章）
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1188157125/（第三章）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1191755226/（第四章）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1195950336/（第五章）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1198977788/（第六章）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1200303886/（第七章）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1202519850/（第八章）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1203132583/（第九章）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1208862224/（第十章）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1211369546/（第十一章）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1214196929/（第十二章）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1216580401/（第十三章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1220441178/（第十四章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1223556663/（第十五章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1224343622/（第十六章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1228641924/（第十七章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1232639700/（第十八章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1233817543/（第十九章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1235387566/（第二十章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1239650718/（第二十一章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1245065264/（第二十二章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249540147/（第二十三章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1252230133/（第二十四章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1252879964/（第二十五章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1254053480/（第二十六章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1255828792/（第二十七章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1262609473/（第二十八章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265497270/（第二十九章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1268482442/（第三十章）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1275273998/（第三十一章）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1284578393/（第三十二章）

・ピサロFAQ
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
　ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
　また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
　ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。

Q.だとしても魔族の繁栄を願っての行動でしょう？
A.そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理はどこにもありません。
　蛇足ながら、これなら他の魔王とも変わり映えがなくなってしまい、特殊性も無い事になります。

Q.魔族は人間やマスドラに迫害されていたからなんじゃないの？
A.地上にデスパレスまで建設しているのに迫害とか言われても困ります。
　4はデスパレスで話を聞ける関係上、DQにしては珍しく敵の内情を知りやすい構造になっていますが
　こんな話はどこからも出てこない事から考えても、根拠のない妄想でしかありません。

Q.勇者をほっとくと危ないからなんじゃないの？
A.地獄の帝王の復活＝人類の滅亡ですが、地獄の帝王を滅ぼす＝魔族を滅ぼすではありません。

Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか？
A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
　魔族は世界征服を掲げ、身勝手な侵略を行っています。どっちもどっちな訳がありません。

Q.6章はFC版の頃から考えられてたけど容量の都合で削られたんでしょ。
　いわば完全版になったのになんで文句付けるの？
A.堀井氏が「容量の関係からかなりのシナリオを書き直したことがある」
　と言った内容の発言をしたことは事実ですが、
（ソース：ドラゴンクエスト4 導かれし者たち ファミコン奥義大全書に掲載されてるインタビュー）
　その「書き直された部分」がイコール6章であると断言することはできません。

Q.今や大多数の人間がピサロを悲劇の悪役として認識しています。
　この現実に堀井氏が異論を唱えないことから考えて、FC版でカットされた部分もきっと6章に違いありませんよね？
A.それはあなたの都合のいい願望です。
　重ねて言いますが堀井氏が明言していない以上、6章が当初から予定されていたシナリオか、そうでないか、
　どちらが正しいのかはわかりません。
　また、そのこととピサロの悪事とはまったく別問題です。

Q.PS・DSからDQ4を知った層にとっては6章の存在も正史ですよ？
A.そもそも6章が叩かれてるのは「完全版かどうか」と言うことをどうでも良くさせるほど
　シナリオの出来がひどいからです。

Q.つまり悪いのはピサロではなく、6章（リメイク版）のシナリオ改悪ってことですね？
A.もう一度、上記のFAQをよく読みましょう。
　ピサロの悪行については、オリジナルもリメイクもまったく変わりません。
　6章があってもなくても、このスレの根本的な主旨は変わりません。

Q.作中の登場人物、そして私もピサロに同情しています。同情する者が一人でも居る以上、それは
　同情の余地があるという事ではないのですか？
A.一般的に「同情の余地」とは、同情する人が居るかどうかとは無関係な使われ方をしています。
　このスレでも同様です。同情するしないは個人の自由ですが、「同情の余地」が有るか否かは
　あくまでも酌量の差し引きによって（一般的な意味で）客観的に決めるという考え方をします。
　現実にも凶悪犯に同情して獄中結婚する事例がありますが、だからといってその凶悪犯に
　「同情の余地」があったという事にはなりません。

Q.「ピサロは同情の余地なき悪党」というのはアンチの主観による決め付けですよね？
　余計な議論を呼ぶこのスレタイは、変えるべきではないでしょうか。
A.ピサロは既に実際、自ら数々の悪事に手を染め、人類根絶と世界征服の為に行動しています。
　またFAQにもある通り、野望成就の動機となる深い事情も描写されておりません（現に6章ではあっさりと野望を中断します）。
　何よりも、ピサロ自身がその事を一切反省しておらず、時系列的にもロザリーの件がピサロの酌量の要素に当たらないため
　ピサロに同情の余地は無いし、あったとしても確実に消滅していると判断されます。
　よって、スレタイ変更の必要性はありません。

Q.そもそもピサロは人間ではなく魔族であり、人間とは違う価値基準を持っているはずです。
　人間の価値基準で彼らの所業を悪だと断じることはできませんよね？
A..「ピサロに同情する」という意見も人間の価値観でのものです。
　「ピサロに同情する」と主張する時にはピサロを人間と同様の存在のように位置づけて自論を展開しておきながら、
　彼の行いを正当化する際には「ピサロは人間じゃなく魔族だから」と魔族の価値観について持ち出すのは、
　ダブルスタンダード以外の何物でもありません。

Q.こんな主張してる人ってピサロアンチじゃないんですか？
A.単に「よく考えると世間評と違って実態はゾーマ等他の魔王と変わらない同情の余地なき悪党だよね」と言ってるだけです。
　悪を悪と評価する事がアンチに分類されるならばゾーマは殆どアンチしかいないことになります。

Q.久美小説にもあるように、勇者とピサロはよく似た境遇にいます。まるで、同じコインの表と裏のようだとは思いませんか？
A.製作陣が勇者とピサロを「対となる表裏一体の存在」として悲劇的に描写したかったのかどうかは知りませんが、
　妄想による補完を除去した上でゲーム内の描写のみを集めて考察した限り、その表現は大変不適当です。
　共通点は「敵勢力へ対抗するための戦力として期待される若者」「身近にいた大切な女性を、敵側に属する者に殺害された」
　この二点のみしかありません。その一方で、両者は生い立ちも戦う目的も何もかもが違っています。
　他にも「勇者はピサロ一味にシンシアのみならず育ての親も故郷も奪われた」
　「シンシアを殺したのは村を襲撃したピサロ一味だが、ロザリーを殺したのは勇者たちではない無関係の人間」
　「勇者は自分の生まれ故郷も近しい人たち全てを失っても、魔族すべてを滅ぼそうなどと考えず、
　どころか6章では無反省のピサロに手を貸すくらいに不自然なほどの寛容さを持つ」など多数上げられます。
　そういった意味では、善と悪の遥か遠く、対極にある二人かもしれません。

■ピサロ様の素晴らしい発言集

「わたしは信念にもとづき　この村を滅ぼしたまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。
だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……」

「お前たちは幸運だったな！もしロザリーが生き返らなければ　今頃人間どもを……」

「そういえば　この場所では　お前たちに　煮え湯を飲まされたな。……まあいい。それは　すでに過去のことだ」

「いつまでこんな所でグズグズしているつもりだ？お前たち　まさか向かうべき場所がわからないのではあるまいな？」

「なぜお前はことあるごとに話をしないといられないのだ？しばしだまって進め。目の前に目的があるうちはな。」

「この村に今さらなんの用だ？この村に来て　わたしに情けをかけたつもりなら　むだな努力だぞ」

「一度は焼きはらおうかと思ったこともある世界樹にロザリーを助けられるとは　まったく皮肉なものだ」

「……ふん。わざわざこんな所へとは恩着せがましいやつだな。まあいい。ロザリーを助けた　その礼ぐらいは言ってやろう。」

「この場所に用があるのか？道草につきあうのはごめんだぞ」



テンプレ　以上

ピサロ〜や

>>1
>>1に代行コピペ荒らしへの警告文章や避難所
FFDQ板＠同情の余地なきスレ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/51884/
を貼るって話はどうなったんだ？ｗ




忘れてましたとか舐めた事言うなよ

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1294374268/511

511 ：Classical名無しさん ：11/01/10 12:42 ID:mkGK8bnE
いつもありがとうございます、こちらもお願いします
【スレのURL】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294624003/
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>>1
>>1に代行コピペ荒らしへの警告文章や避難所
FFDQ板＠同情の余地なきスレ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/51884/
を貼るって話はどうなったんだ？ｗ




忘れてましたとか舐めた事言うなよ

なんで落ちてたの？
例の騒動？　巻き添えは勘弁やね

ピサロの推移
１、世界征服の野心に燃えて故郷(ﾛｻﾞﾘｰﾋﾙ?)を出奔
２、ロザリーに遭遇、エルフ狩りを虐殺
３、人間に一方的に見切りをつけて皆殺しを決意
　　恋仲になったロザリーに非難されるも聞く耳持たず
４、エスタークも勇者も発見できず、進化の秘法の目処は立たず、武闘会の出場者を虐殺して憂さを晴らす
５、エスタークを倒すと予言された勇者を殺しに行くもブザマに失敗
　　勇者に目をつけられる
６、腹心に裏切られてロザリーを殺される
　　今際の際の遺言にも聞く耳持たず
７、狂気に駆られて結果も知れない進化の秘法を使用し、名前と人間皆殺し以外を忘れる
８、ブザマに敗北
↓
糞リメイク
↓
九、完全放置してたロザリーを勇者に蘇らせて貰い、「俺は悪くねぇ、悪いのはエビルプリーストだ！」と責任転嫁
　　反省も謝罪もすることなく勇者達に協力を強制する
十、赴く先々でKYな発言を繰り返し、勇者とプレイヤーの神経を逆撫でする
　　不甲斐ない大将を切り捨てただけの元腹心を粛清、過程にて先日までの同胞を大量虐殺
終、仕出かした何一つにも責任を取らず、ロザリーとラブラブ隠遁生活へ

>>7-8
多分いつもの過激なケータイ氏だと思うけど
「少しでも自分の期待と外れると許せなくて、すぐ敵認定して噛みつく」クセ直してくんないかなぁマジで
何でもかんでもアンチアンチって噛みつくゲーキャラ板のあいつと大して変わらないよ、それ

>>1本文の改変については、住人間での「じゃあこうしよう」って結論
まだ出てなかったからこうなっただけじゃないのかな

代行人さんが遂行する前に先回り

代替案は出てたけど、具体的にどうするのかとか、他の住人の承認取れてたかというと微妙だと思うの
「そうしようか」「それがいい」「そうしよう」そういうことになった、みたいな流れってあったかな…俺が見逃してたらごめんね

>>10
前スレ始め、というかスレが立つ度に立てた奴がその件で何度も叩かれてた筈だが？
前スレの最初の方でも>>1の代替案が出てたよな？
なんでそれ無視して結論が出てないとか言っちゃうの？
それとも今ここで>>1の代替案を決めて欲しいと？

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1294374268/575

575 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：11/01/10(月) 14:57 ID:mkGK8bnE
こちらもお願いします
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>>10
前スレ始め、というかスレが立つ度に立てた奴がその件で何度も叩かれてた筈だが？
前スレの最初の方でも>>1の代替案が出てたよな？
なんでそれ無視して結論が出てないとか言っちゃうの？
それとも今ここで>>1の代替案を決めて欲しいと？

ID:fLaYONCg0氏が何を言いたいのかよくわかんないけど
「お前だって代行スレ使って自演でスレ伸ばしてるじゃねーかﾊﾞｰｶ」とでも
言いたいのだろうか

※重複につき本スレ誘導

デスピサロ考察スレ第六章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294650715/

>>15
もう本スレの地位は崩れたよ

>>15
×　重複スレ
○　それぞれ違う視点で議論するスレ

729 ：Classical名無しさん ：11/01/10 23:17 ID:mkGK8bnE
ありがとうございました、こちらもお願いします
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>>14
らしいなｗ
自分が笑い者にされたのが悔しかったから他人もそのネタで馬鹿にしたいっていう
いかにもピサロ厨らしい浅ましい考えなんだろうよｗ
確か前々スレ最後辺りでそういう工作してたな
ワザとスレ立て代行スレに凸して代行人相手に暴言を吐くという見え透いた工作を2回もｗｗｗｗ

そんな事より>>1の代替案どうするんだ？俺は前スレの>>50までにあった奴を推したいんだが


730 ：Classical名無しさん ：11/01/10 23:21 ID:mkGK8bnE
こちらもお願いします
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【本文】↓
妄想スレを誰かが立て直したようだが早速末尾Pが大発狂してて吹いたｗ
誰か突っ込んでやれよ、可哀相過ぎたろありゃｗｗｗｗ

784 ：Classical名無しさん ：11/01/11 01:47 ID:pvPV4pyU
>>729-730 パス

826 ：Classical名無しさん ：11/01/11 06:39 ID:2GZscla.
お願いします
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>>14
らしいなｗ
自分が笑い者にされたのが悔しかったから他人もそのネタで馬鹿にしたいっていう
いかにもピサロ厨らしい浅ましい考えなんだろうよｗ
確か前々スレ最後辺りでそういう工作してたな
ワザとスレ立て代行スレに凸して代行人相手に暴言を吐くという見え透いた工作を2回もｗｗｗｗ

そんな事より>>1の代替案どうするんだ？俺は前スレの>>50までにあった奴を推したいんだが
悪党スレへの代行依頼を荒らし扱いしてる輩がいるが
それは散々論破済みのバカコピペや偽スレ誘導他をID偽装の為だけに性懲りもなく貼りまくる件がまずいのであって
テンプレ議論の何が荒らし行為なのか答えて貰おうかな？
そんなに>>1に代行荒らしへの警告文が入るのがまずいのか？ｗ
それと妄想スレを誰かが立て直したようだが早速末尾Pが大発狂した挙げ句とうとう叩かれてて吹いたｗ

880 ：Classical名無しさん ：11/01/11 12:35 ID:2GZscla.
お願いします
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旧ラウンジレス代行スレの以下を無視・改変している所を見ると俺のレスを貼り付けているのはピサロ厨らしいなｗ
ピサロ厨はいつまでこんな頭の悪い工作を続けるつもりやらｗ

705:Classical名無しさん 11/01/10 21:32 ID:hkwG5zaI
【スレのURL】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294624003/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
※重複につき本スレ誘導

デスピサロ考察スレ第六章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294650715/

881 ：Classical名無しさん ：11/01/11 12:37 ID:2GZscla.
こちらもお願いします
【スレのURL】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294624003/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
旧ラウンジは改行制限が厳しいから続きを
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1294374268/
784:Classical名無しさん 11/01/11 01:47 ID:pvPV4pyU
>>701 dat落ち
>>705 パス
>>715 1000到達
>>729-730 パス
>>731 1000到達
>>734 パス
>>738 パス
>>739 被りました　すみません

>>782 まで済み

いつもの代行スレ悪用コピペ→別板別代行スレ悪用コピペとは明らかに違うと思うんだけど…
今はおせち騒動だかキャップ漏れだかで絶賛規制中だから、ケータイ氏は大変だなぁとだけ

というか、「晒したったｗアンチの自演っていう無様なとこ晒したったｗｗｗ」と
勝ち誇ってるところ悪いけど、実質代行してくれてるただの親切な人になってるよピサロ厨さん

こいつか


137 名前：代行人の皆様へ[age] 投稿日：11/01/11(火) 17:47 ID:yR12Vwno
注意！

レス代行スレを悪用し、
スレ住人を混乱させる目的で
デスピサロは同情の余地なき悪党などのスレなどに
レス代行を依頼する荒らしがいます

デスピサロは同情の余地なき悪党などの
ピサロ関連スレへのレスは
絶対に代行しないでください

>>23
おかげで代行スレの悪用が未然に防止された事だろう

初めはエビルプリーストに利用されてロザリー殺されて同情してたけど
２回目プレーしてたら勇者の里の宿屋に泊まりに来てたのは紛れもないピサロ本人だった。
ロザリーが殺される前からこいつは本当のわる！
シンシアが死んだままなのにこんなやつが味方になるなんて。

>>25
仕方ないよ。
ピサロだって死は怖いのだから。
主人公が成長すれば地獄の帝王エスタークと魔王である自分を殺すのだから。
なので先手をうって主人公を殺しにかかったんですよ。
それに主人公だってシンシアを殺された恨みはあるけど、同じくロザリーを殺されたピサロに同情しているはずです。
これは自分の意見ですが主人公は世界樹の花でピサロに殺されたシンシアを生き返らせたかったけど、それでは敵ではあるがロザリーを殺された上にエビルプリーストに利用されてしまったピサロに悪いと思ってロザリーを生き返らせたのでは？

自分はアホですのコピペ主張は終わったか？

2008年3月にﾔﾎｰ知恵袋で>>26の陶酔文章書いた奴
これ今読んだら恥ずかしくて死ねるんじゃないだろうか

妄想が恥ずかしくて死ねるのなら、
悪ではないスレの>>1は何度死んでも足りないな

>>26
これって代行？

　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 | ∧ /⌒l .∧ .|｀Ｙ} 　　 ブサメンアンチはそろそろあきらめたら？
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ 　　　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｯ
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　 　　　(⌒)
　　,.ィ'´ﾄ. 　　　　　　ﾄｪｪｪｲ　　　.::::;'　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐､
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　|ｒ-ｒ-|　　　:::/　　　 ノ__　 |　.|　|　|
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　　｀ﾆﾆ´::　 .:::/.､ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼￣｀ー‐---‐‐´

ピサロは他のラスボスのように無目的に世界を滅ぼそうとしていたわけではない。
ピサロ個人には悪役としての素養がそれほどなかったように思う。
しかし、実際のところ「魔族だから人間を滅ぼす」というのは理屈としておかしく、そして「勇者だから魔王を倒す」というのも理屈としておかしい。
その点において４のストーリーにはリアリティがある。
特に悪役に関してのリアリティは絶賛の域である。
無目的に悪を行使する「魔王」「破壊神」タイプの出現以降、勧善懲悪がＲＰＧの王道と化してしまっているため、こういう人間味溢れるタイプのラスボスというのは滅多に出現しなくなった。
ある意味で、それもまた「悪」に対する認識が落ち込んだ原因とも考えられ、「正義」の横暴を許すものとなっている気がしないでもない。

>>32
明細な分析で目から鱗（’’

＞「魔族だから人間を滅ぼす」
＞「勇者だから魔王を倒す」
＞無目的に悪を行使する「魔王」「破壊神」タイプの出現以降、
＞勧善懲悪がＲＰＧの王道

こういうのって子供の頃は何も考えずそい考えてたよねぇ。
大人になってから気づくっていうのもあるもんだ。

そしてＤＱ４は子供心ながら、ストーリーに衝撃を受けたねぇ。
特に勇者の故郷が滅ぼされて、幼馴染が死んだのとデスピサロとロザリーの悲しい結末。

昔を懐かしめた(´ω｀)

>>32
無目的な「魔王」「破壊神」
これが最早「悪ではない」だろう
善悪とは相対性的なものに過ぎないから、悪であることは「善的なもの」の対極にしか存在しない
即ち、勇者の対極に位置するピサロの様な悪である

世界征服と人間皆殺しのために「悪を行使する」ピサロ
それらを阻止するために動く勇者
明確な悪と善との攻防だ

…人間味溢れるラスボスの方がジレンマも多い反面、反感も多くなる
ピサロはそんな未来の象徴だったね
「昔」とは懐かしめるが「無知」でもあった頃だね
如何に「知らないこと」が幸せであったか……
知った今では、ピサロがただのゲス野郎にしか見えないよorz

>>31-34
全部まるっとコピペ乙

何で自分の言葉で語れないのかねぇ

うわああああああああああああああああ
一緒くたにされたあああああああああああああああ

sage忘れるとこうなるのか(泣)

sageるのはピサロ厨がほとんどだからねえ

ピサロ厨なんて実在しません。アンチが見えない敵と戦っているようですが、

それは普通のドラクエファンに噛み付いているだけです。狂人は困りますね。

＞649 ：名無しさん？：2010/12/23(木) 10:53:31 ID:mdNpcUkG
＞【板名】FF・ドラクエ
＞【板URL】http://yuzuru.2ch.net/ff/
＞【タイトル】デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十三章
＞【名前(省略可)】
＞【メール欄(省略可)】
＞【本文】↓
＞DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
＞議論に参加する前にテンプレを熟読すること。偽テンプレが混じってる場合があるので注意。

＞前スレ
＞デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十二章
＞http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1284578393/
＞650 ：名無しさん？：2010/12/23(木) 11:31:18 ID:62Jgc+uL
＞>>649
＞重複スレは立てられません。却下します。

＞651 ：名無しさん？：2010/12/23(木) 11:42:19 ID:mdNpcUkG
＞>>650
＞うぜぇ・・・何が却下だ
＞てめーらは余計な事考えず機械みてーにただ依頼こなしてりゃいいんだよ

＞あーハズレな代行人に当たっちまった
＞ついてねーな
＞くそっ

これって依頼する方と拒否る方一人二役演じてたんじゃね？

代行人様を侮辱するなピサロ厨
まったくお前らはピサロ同様のゲス野郎だな

…ピサロ扱いすると喜びそうだな
「ピサロ以下のゲス野郎め！」

他のDQはどれを取っても世界征服を目論む変態を倒そうとする勇者様の完全なる勧善懲悪のお話。
結局明確な絶対悪をぶっ殺してエンド。
だがFC版4はそれとは異なる。
ピサロが人間を滅ぼそうとしたのは人間に対する憎悪故。
勇者の村を発見したピサロが殺害したのは勇者でなく、呪文で勇者に変身した、勇者の恋人。
ピサロは勇者の抹消に失敗しただけでない。勇者を己と同じ境遇に貶めた。
勇者もまた、己の恋人はおろか、今まで生きていた土地を『殺されてしまった』哀れな一人。
そう、つまりこれは、復讐劇。愛する者を亡くした二人の、復讐劇。ピサロは人間全てを。勇者はデスピサロを。
それぞれ愛する者を失った悲哀、憤怒、怨恨、憎悪の赴くまま、互いに復讐を誓う。
やがて勇者は志を共にする、導かれし者達と共に勇者としての自覚を身につけ、
ピサロは志を果たす為、導かれるがままに魔族の王として魔物達を統率する。
近付いていく、人と魔族。互いを滅する為、唯戦う。

>>41
ピサロの目的は終始世界征服で、ロザリーの死は何らの影響も与えてないよ。
人間皆殺しも素面の内から口にしてるし。
ただ発狂しただけ(元から狂ってるとか野暮なことは言わない)。

勇者の行動の動機は復讐ではない。
久美沙織著の小説でさえ、旅立ちこそそうだったけど、中盤には既に昇華して「魔族に脅かされてる世界を助ける」になってる。
そもそもゲームの勇者は一言一句吐かない上に心情描写も一切ないから、全てがユーザーの妄想でしかない。

DQ4は復讐劇という解釈から最も縁遠い物語だ。
(リメイクのピサロがエビルプリーストに向ける感情を除いては)
ピサロは他種族を根絶することに一切の躊躇いを覚えない明確な吐き気催す類の悪であり
勇者(達)はそれに対する抵抗力の象徴であり
紛うことなき勧善懲悪の、如何にもDQらしい物語である。
妥協なく勇者を殺そうとしたり、疑わしき強者を武闘会にて手当たり次第殺して回ったピサロと
ロザリーの奇跡により理性を取り戻したピサロを無理には殺そうとしなかった勇者は対極過ぎて比較することさえバカバカしい。

戦いを終えた勇者は静かに廃墟と化した故郷に帰る。
ピサロのように憎悪のままに「魔族を皆殺しにしよう」などとは考えない。
「憎む」とは意外に疲れるものだ。
そして勇者は知ってるのだろう、その先に「虚しさ」しかないことを。
あくまで未来を見つめる勇者の元にシンシアを蘇らせて送ったマスタードラゴンの漢気には頭が下がる思いだ。

>>42
育ての両親、自分を守ってくれた村人たち、そして何よりも大切な存在だった幼なじみのシンシア。
それらを失った怒りと悲しみの復讐から始まった勇者の旅は、
同じ志を持つ仲間と出会い、ともに旅を続けていくうちに、
いつしか平和な地上世界を取り戻すことへと変わっていきました。
個人的な恨みから戦っていた勇者は、人間、妖精、天空人、そして魔族の未来をも背負って戦うようになりました。

ピサロにも人間の事情を理解するきっかけがあったなら、勇者のように素晴らしい仲間に巡り合えていたなら、
ロザリーと一緒にいられる幸せに気付いていたなら・・・。
そうした些細な環境の違いから、180度全く違う道を歩んでいった勇者とピサロ。

この対照的な二人の人物を思うと、いつも人間の運命や、善悪というものについて考えさせられます。
このドラゴンクエスト４というゲームが、二度もリメイクされ、二十年近く愛されているのは、
そうした誰もが共感できる哲学的命題を含んでいるからというのも、一つの理由だと思うのです。

>>43
＞些細な環境の違い
全然些細じゃないし。

勇者は何もかもを失った処から始まり、全てを自分の力で手に入れていった。

ピサロは最初からあらゆるものが揃っていた。
強い力・魔族の王という地位・無限数に等しい魔族軍・精強揃いの側近・おまけに恋人ロザリー。
野望を成就するにはエスタークさえ確保すれば良かった。
万全の状態で、ゴールの１マス手前にいる状態。
ピサロは其処から自分の器量で全てを手落としていった。
同胞を仲間ではなくあくまで部下として扱い、信を置かず、隙を与え、裏切らせまでした。
恋人を軟禁し、諫言に聞く耳を持たず、自由を奪い、逃げ道を奪い、裏切り者に殺させた。
全世界に蔓延るモンスターを有効に活用せず、エスタークを見つけられず、無惨に殺させた。
村人の善意につけ込み、奇襲を掛け、一人の少女の真心の前に全面敗北した。
愚かさに気づけず、己を省みず、暴走して「何のためにそうするのか」さえ忘れ去った「バケモノ」と化した。

180度どころではない、平面の対極どころではない。
違う位相に転がり落ちた馬鹿馬鹿しいだけの阿呆、それがピサロだ。
何度リメイクしても根本的な処で同じなまんまだから、ピサロは嫌われ続ける。
美形に作っただけで奇怪な信者が湧く。それが気持ち悪くて更に嫌われる。

世界中を巡りフライング土下座で頭蓋骨が粉砕されるまで地に額を叩きつけて
全人間に掛けた迷惑を謝罪したならば、許そうと思う。
当然全モンスターを率いて暗黒世界に連れ戻り、ロザリーを同胞の元へと返してやり
人間⇔魔族間に絶対不可侵の条約を締結させるのが最低条件である。
ホントに存在自体が迷惑な奴だ、ピサロってのは。

＞ピサロにも人間の事情を理解するきっかけがあったなら、
きっかけあってもピサロの性格上絶対無理
というか人間側の事情って何？

＞勇者のように素晴らしい仲間に巡り合えていたなら、
ピサロの性格上絶対無理

＞ロザリーと一緒にいられる幸せに気付いていたなら・・・。
ピサロの性格上絶対無理

>>45
というか、それ全部クリアしても>>5や「敵か味方か」発言に続くわけで
ピサロまじどうしようもない

確かに勇者の町を破壊したりいろいろしたが、それは人間と魔物という種族としての争いから起きたことであって、ピサロ個人の私欲から起こしたものじゃない。
これが問題ならダオスも駄目ってことになる。
ピサロ自身はロザリーを大切にする根はいい奴だと思うが。

魔族の王でありその魔族を率いて実際に人類殲滅を目標に掲げてピサロの命令で動いていたんだから
責任の大部分はピサロにあるに決まってるだろ、アホ

おまけにその戦いの突起人であり、その上で敗軍の将で取り返しの付かない被害も双方に出ているのならもはや弁明の余地など無い

エルフやホビット族はニンゲンを嫌っていた。
そんな彼らをピサロは保護していたとうかがえるのがロザリーヒル。
彼らからしてみればピサロは彼らの世界の勇者なのかもしれない。
ワルイニンゲンドモを滅ぼして、自分たちの世界を築いてくれる…
勇者はニンゲン界の勇者。どっちが悪で正義か…それはわからない…
つまり二人は光と影…表裏一体。同じなのだ。
同じ苦しみを味わい、同じ運命をたどる。

ロザリーの言い分も聞かず人間皆殺しを企み、ロザリーを塔に監禁して
魔物の権力抗争にロザリーを巻き込んだのは誰だったけなー
ロザリーの死に自らの責任を感じず、６章でもなぜか身辺に置いている
ピサロがロザリーを大切にしてたわけねえだろ

エルフやホビット族は、魔物の姿の方が過剰に拒絶反応示した気もするが

まず、元々魔族だから潜在的に人間が嫌い（人間が魔物嫌うのと同じ）

加えて、
ピサロ（魔族）：人間の浅薄で欲深いところが嫌い
（人間：魔物は野蛮で凶暴だから嫌い）

ピサロは確かに人間から見れば悪だが、
立場が変われば善悪の基準も変わるってことを示した良作だ＝DQ4

>>27

DQ4は正義の名の元に悪を懲らしめるなんて勧善懲悪思想じゃなくて立場の違いで敵味方に分かれている。
人間を苦しめる魔族の脅威から人間を守る為にデスピサロを倒すのが勇者の使命だし魔族の繁栄の為に進化の秘法を完成させたり世界征服を企むのは魔族の王の使命。
恋人殺されたから人間滅ぼしたり部下を粛清するのは単なる復讐でしかないけど。
DQ4は敵味方を善玉悪玉で分けないほうがいい。敵にも自分の使命を果たそうと必死な奴がいるわけだし。

ピサロがそれまでのラスボスに比べてかなり人間に近いメンタリティを持っている事、
デスパレスやホイミンの存在等､
DQ４は魔物がそれまでのシリーズの「ただ倒すべきモンスター」よりも
やや人間に近い、と言うか相互理解しうる立ち位置にあるかな､って気はする。
「モンスター仲間システムが売りであるDQ５」の直前の作品である点も象徴的かもしれない。
またマスドラが微妙に信用ならないような所も相まって､
「人間対魔族の生存競争」的なイメージを想起し易い世界観ではなかろうか。
無論ピサロはDQ４世界の人間にしてみれば恨み骨髄、倒されてしかるべき悪の親玉である。
しかし残念ながら俺らはDQ世界の住人ではなく現実のプレーヤーな訳で､ 俯瞰してみると悲劇的な魔王ではある。

確かにピサロは悲劇的な魔王だね。主に脳みそが。

ピサロだけは他のドラクエのラスボスとは違う。
他のラスボスは特別な理由が無くて世界を滅ぼす（支配する）。ただ単に世界を滅ぼしたい（支配したい）だけ。
深い悲しみをもち、人間を滅ぼす理由が納得できるラスボスはピサロだけ。
だからドラクエのラスボスはピサロが一番良い。

>>57
> ピサロだけは他のドラクエのラスボスとは違う。
※ 顔面偏差値的な意味で

> だからドラクエのラスボスはピサロが一番良い。
※ 顔面偏差値的な意味で

没個性な数多の魔王達の中にあって、彼はDQシリーズには珍しく血の通った感情豊かな存在として描かれてる。
愛しい人の死に触れて悲しみに打ち沈み、深い絶望から人間を滅ぼそうと企てた彼。
そう言う心の痛みを感じさせる所処が彼の魅力のひとつかと。
決してヴィジュアルだけでは無い。

ラスボスである彼が序盤からストーリーに絡んでくる。
ストーリー終盤に取って付けたようにポッと出てくるような味のないラスボスではない。
そして悲劇的だった。デスピサロは元は絶対悪の存在ではなく人間族の愚行と魔族のたくらみが彼をラスボスに進化させてゆく。
その因縁が哀れで、倒すべき敵でありながら同情してしまう。ピサロ側でプレイしたくなる。

そうだね
ああも自己中で傲慢でアタマが悲劇的な魔王には哀れみを抱いてしまうよ

ドラクエ４において勇者とピサロは対存在であり、表と裏。
互いに大切なものが誰かに奪われているし、互いに絶望を知っている。
でも、２人の歩んだ『結果』は別物。
勇者は生きて大地に戻り、ピサロは死によって安息を手に入れる。（FC版）
言ってみれば同じ存在なのに、その結果には大きな違いがある。
勇者は、自分とピサロが同じような存在であり、ピサロが自分の可能性の１つだということを途中で気づいていたと思う。
『自分と同じような存在』ということもあり、ピサロには一種の同属愛情を持っていたとも考えられる。

コピペを貼るしかもう手がなくなったピサロ厨の存在も哀れといえば哀れかね？

プレイヤーキャラは1人だが主人公は勇者とピサロの2人。
成し遂げようとした事の根底にはよく似た感情があった。
勇者が焼け野原となった村を見たときに感じた言いようのない虚しさと悲しさ、そして、平和と、愛する人を奪った者たちに対する怒り……。
きっと彼は、ロザリーを失ったピサロの行いに、自分と同じものを少なからず感じていたはず。
有無なく勇者として運命付けられた主人公と有無なく魔界を束ねるものとして生まれたピサロ……境遇もよく似ている。
どちらかが生まれていなければ､どちらかもまた、生まれる、いや「創り出される」ことはなかったはず。
つまり、
『勇者』という存在を大きなものにしたのがピサロ自身の行いであったのと同じように『デスピサロ』という存在を創りだしたのは勇者となった主人公自身の行いだった。
ピサロが村を滅ぼさなければ『勇者』として旅をすることを決意しなかった。
同じように『勇者』という存在がなければ村が滅ぼされる事はなかったかもしれないし、さらにその存在が強大なものにならなければ、ピサロがエビルプリーストにけしかけられ、真の『デスピサロ』となる事も、回避できた。
たとえ2人の戦いが不可避であっても、自我を失い制御不能となったデスピサロと相対してしまうという最悪の事態は免れて、戦いの果てに少しでも相互理解が生まれたかもしれないのに……と思うと切なくなる。
冒険が終わり『勇者』としての任務を終えた主人公がなぜ天空人になることなく、ひとり、滅びた村へ帰ろうと思ったのか。
それはきっと『勇者』という存在が犯した罪の重さを彼自身がよく分かっていたから……勇者の名を捨て一個人として、あの村で悲しみを背負って「生きつづける」ことが、自らの罪滅ぼしだと思っていたからではないだろうか。

コピペ乙

彼が人間を根絶やしにしようとしたりそのために手段を選ばなかったことは確かに褒められたものではありません。
しかし、彼をそこまで駆り立てた「人間への憎悪」の根幹には「愛しい者を守りたい」という思いや、
それを傷つけ貶めようとする存在を排斥しようとする気持ちもあったろうと思います。
言ってみれば、「自分や、自分の大事なもののために敵となる存在を倒す」という行動をしていたわけで。
それは勇者や仲間達にも同じことが言えますよね。
我々は無意識のうちに「魔物＝悪」という図式を成立させてかかっていますが、
その魔物、すなわち魔族にだって戦う理由があったのかも知れない。
ひょっとしたら愛する家族を人間によって殺されていたり、
一族の村を追われていたり、あるいは語れないような残虐非道の限りを受けたのかも知れない。
何かのために、それを守るために戦うという行動については、少なくとも善悪など存在しません。
主観者の正義に合致するかしないか、それだけで善と悪は大きく分かたれる。
その意味においては、勇者という存在は「人間にとって」もしくは「天空の神にとって」の勇者であり、
そのために魔族を根絶やしにしようとしている存在として考えてみると、人間達にとって地獄の帝王という存在が脅威であったように
ピサロたち魔族にとってもまた勇者という存在は同じく脅威であったことと思われます。
PS版ではそれに対し倒すべき真の敵を設けることで物語としての解決をみたわけですが、
僕個人はDQ4は第五章までがDQ4だなぁと思います。
確かにピサロとロザリーが幸せに暮らすエンディングもハッピーでいいんですが、
しかしそれでは本当にただの勧善懲悪ストーリーで終わってしまう。
DQ4の真価は「運命が運命ならば、戦う必要の無かったはずの者達」が「最後の死闘を繰り広げなければならない」ということにあるわけで、
「ピサロのことは許せないけど、でも何か憎むこともできないよなぁ」という釈然としない思いをプレイヤーの胸に刻むことこそがDQ4というゲームの役割なのではないかな、
と思ったりするのですが。
第五章のエンディングも非常に大事なんですよね。
サントハイムの人々も戻り、シンシアも生き返り、『人間の世界』は平和になった。
けれどピサロとロザリーはどうだったのだろう？
ピサロはロザリーの亡き骸をあの丘に埋めた時、すでに己の死を覚悟していた。
ピサロはあるいは、ロザリーを失った悲憤と人間への憎悪の中、人間を滅ぼそうとする思いとは裏腹に勇者達に打ち滅ぼされることを心のどこかで願っていたのかも知れません。
この世で結ばれることのない2人が、せめて来世に生まれ変わった時には、必ず――。
けれど、それは幸せと言えるのでしょうか。僕はそうは思いません。
そこには何の救いもありはしない。破滅の先に望む幸せなんて、あるはずがない。
結果としてDQ4のシナリオにおける最大の犠牲者は、ピサロとロザリーなのです。
何からも救われることもなく、何に助けられることもなく、ただ一身に苦しみと哀しみを背負って闇の中に堕ちて行く。
崩れ去ったのは野望ではなく、ただ一つの幸せを願う心。
そういう儚さを秘めた第五章のエンディングは、まさにDQ4の締めくくりとして無くてはならないものであったと僕は思うのです。
ピサロとロザリーが救われた第六章は別の可能性事象というか、
アナザーストーリーとしてこういうのもありますよっていうぐらいで丁度いいと思うわけで。

>>27

ピサロの場合、魔族の王として生まれたときから人間は自分たち一族に抗うものとして排除すべき存在であり、
頂点に立つ者としてぶれる事は許されなかったでしょう。
それに最愛の人であるロザリーは人間たちに酷いことをされ続けてきて、個人的にも人間は憎むべき相手でした。
ゆえに、自分たちの救世主たるエスタークを脅かす存在、勇者を殺します。
しかし、勇者の殺害は失敗し、自分の最愛の人ロザリーを人間に殺され、エスタークも滅ぼされました。
勇者と同じくピサロには絶望しか残されていなかったのかもしれません。
進化の秘宝により、自分がどうなろうとも人間を滅ぼすと決意します。

立場は違いますが、勇者とピサロは似た境遇をしていると思います。
現実世界でも一方での正義が立場が違えば悪になり、争いが絶えません。
エビルプリーストの場合でも、彼にとっての正義はあったはずです。
自分にとっての正義を貫いてもそこに救いがあるとは限らないといった、
世界の非常さがFC版�Wのテーマなのかも知れません。

六章を肯定したうえでDS版を購入した180万人超のユーザーvsピサロ悪党部落の変人数名

という対立構図は相変わらずのようだ

前作やってないんだけど、操作性が随分変わっているみたいだから今からならプロログスの方をやりこんどいた方がいいかな？
前作やってても引き継ぎがあるってだけで特典とかは特にないんだよね？メリットはストーリーがわかるってことくらい？

なんでピサロアンチって性格最悪なんだろう

ピサロって二次元じゃん。非実在じゃん
なして読む気も起きないオナ長文描くほどピサロに感情抱いちゃってるの？
「悲劇の魔王を勇者が救った」という美談で素直に受け止めれば楽しいのに
わざわざ頑張って嫌いな理由を何行も書いて気分いいの？
悪口書いて気分いいとは…
なんでポジティブに物事をとらえようとしないんだろ

悪のピサロは非実在だけど性格悪のピサロアンチは実在だな

質問なんだけど、「ＤＱのラスボスでピサロだけは違う」ってあるけどエルギオスは入らないの？
路線変更とか、いきさつがショボイだかで叩かれたというのも聞くけど。

>>72
ヒント：コピペの原文が書かれた時期

ところでＤＱ�Wのテーマとは一体なんでしょうか？
個人の感じ方の差もあるでしょうが、私は「悲恋」だと思います。
勇者という宿命を背負ってしまったがために、愛するシンシアの命を魔族に奪われてしまった主人公。
魔族の王でありながらエルフの少女を愛し、しかしルビーの涙を流す彼女を欲深き人間に殺されたピサロ。
この２人の、まるで同じコインの裏表、あるいは鏡に映ったお互いのような対比。
この点は皆様にも納得していただけると思います。

鏡に映ったお互いのような対比なら、

征服欲にかられて山奥の村を滅ぼしシンシアを殺したピサロ　金銭欲にかられてロザリーを殺したあらくれ

このほうが適切。

コピペなんて運営に報告でもすれば？

「勇者とピサロはコインの裏表」っていうのがすごく萌えた。
勇者はピサロ勢にシンシアを殺されているし、
ピサロは勇者のせいでロザリーを殺されたと思っている
（勇者のせいでロザリーヒルの場所が人間にばれたから）。
しかも、お互いのロザリーもシンシアもエルフの娘。
まさに宿敵。
ただ、二人が決定的に違うのは、勇者には仲間がいたが、ピサロは孤独だったという・・・・・・。

ロザリーヒルに一回も行かず、イムルの宿屋にも泊まらないでもクリアーできるんだけどな。
プレイヤーはロザリーの存在を知らないでクリアーする事も可能。
それでも世界樹の花をロザリーに使う事をどうやって思い至るのか？

考察という名前の妄想スレを乗っとられそうになってるピサロ厨様が涙目で工作用アホコピペ総動員か
笑えるなぁｗ
だからあれ程忠告してやったのによｗｗｗｗ

そろそろ規制板にスレ立てて通報してやれよ
代行スレからじゃなくて自分の工作専用PCからいちいちID切替えながらアホコピペ貼ってるみたいだからｗ

そしてそのピサロ厨らしき人物はここで大ハッスルしてたりする・・・
とか宣伝してみる

（最悪板）ピサロアンチは同情の余地なき悪党
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1293334980/

挙句にこんな隔離スレまで立つ始末

【ＤＱ】ピサロアンチ嫌いは同情の余地なき悪党
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1295275652/

ピサロは悪党ではない。人類の敵であっただけ。
俺らの世界では人間しかいないから善悪の二元論になるけど魔族がいればもう一つ増えるだけ。
魔物（やエルフ）と人間は別種族なので、相手を殺すことについて道義的な善悪は存在しない。
農民が雑草を引き抜くことを自然破壊とは言わないし、大漁を祈願する漁師を殺戮者とは呼ばない。
広く繁栄した２つの種が存在するとき、選択肢は３つ。互いに領域を侵さず住み分けるか、共生するか、闘争するか、である。
どの選択肢が優れているわけでもなく、生活圏が違えば住み分け、共生に適した２種ならば共生し、共生に適さない２種ならば闘争する。
そこには適不適はあるが善も悪も無い。
人間だって「人類を滅ぼす者が、どこそこに出現する」などと言われたら必死になって抹殺しようとするに違いないので、勇者の故郷を襲ったのも自然な防衛行動。勇者が怒るのは当然だが、他の人間には非難する資格はない。
だが、生きるためならともかく、ルビーの涙で安易に私腹を肥やすことを目的としてロザリーを虐待しようとした人間の行為は、ピサロはもとより勇者が見ても「あさましい」ものであろう。
ピサロに匿われる以前から、ロザリーを狙う人間はいた。それらの行為などから、魔物の長としてピサロは人類に絶望しており、人類と共存するのは益より害が大きいと判断した。
しかし、勇者たちは人間なので、人類に絶望するわけにもいかず、黙って滅ぼされる義理も無く、ピサロに妥協点する意思が無い以上、生き残るためには戦って倒さねばならなかった。
人類と魔物（やエルフ）の種族間闘争という背景を考えると、善悪よりも利害で考えた方が客観性が高い。
魔物が多種族の集合体であるという特殊な事情もある。

具体的な反論が出来ないピサロ厨の残された手段はコピペ貼るしか無い訳か

人間は魔族の住処を奪い（アッテムト鉱山等）入植地を拡大してきた
また天敵である魔族を殺すのも当然の権利として平然とやっている
魔族にも同じく天敵である人間を駆除する権利がある
ピサロが勇者の可能性のある子供を殺すというが人間も魔族の女子供を殺している
女子供の区別もつかないで殺してる者も居るだろう
そんな世界で均衡が崩れたなら当然強い方が天敵の根絶を始める
自然の摂理だ
生存競争に善悪など存在しない
次に世界の主として君臨してきた人間はホビット、エルフからも嫌われ逆にピサロは慕われている
人語を理解出来る知的生命体のマジョリティーに支持されているのは魔族

>>83
はいはいコピペ乙
この原文書いた人は、変化の杖で魔物に変身した時のホビットや動物のリアクション
試したことない人なんだろうなぁ…

あと「ピサロは他の動物や亜人に慕われてる自然の守護者」妄想、
「コインの表裏」の次くらいにお気に入りだよねピサロ厨って

嫌ならこんなコピペ運営に報告してやればいいだろ
俺が報告してやろうか？

>>85
アホのために報告の労力割くのすらもったいなく感じるから放置してるだけだし
代わりにやってくれるなら、それはそれで有り難いよ

勇者の村襲撃その他が、「侵略戦争やってるんだから当然のこと。
非難されるいわれはない」というなら、竜王やハーゴンと何ら変わらない。
彼らも侵略戦争でドムドーラやムーンブルクを滅ぼしてるからな。
全くの同類だ。

竜王やハーゴンが同情されないのと同じく、ピサロも同情されない。
彼らと同列の、単なる大魔王。これで終わりだろ。

もっとも、侵略戦争しかけてくる奴を悪でないとか言い出したら、
ウルトラマンや戦隊シリーズなんかに出てくる宇宙からの侵略者たちは
全員悪くないということになり、「悪の組織」「悪の侵略者」って言葉が
根本から全滅するんだが。

ピサロ擁護派は、そのこと理解して擁護してるんだろうな？

侵略戦争も勝てばいくらでも理由つけて正義にできる

ま、ピサロは負けたし侵略した相手の温情で恋人ともども生き返して貰ったのに
毒づく方だけど

このスレタイでこんな事を言っていいのかわからんけど
ピサロは最後まで魔族の王として勇者たちに立ち向かえば同情の余地はあったというかピサロにはピサロの正義があったんだなと思えた
だから五章で止まってしまう

>>89
同意
このスレタイだとFC版ピサロまで同情の余地なき悪党と誤解を招くから「リメイク（六章）のデスピサロは同情の余地なき悪党」にスレタイを変えるか、>>1にリメイク版（六章）限定と注釈をつけた方がいい

ごめんよ
ピサロ考察スレがある事に今気付いた
完全なるアンチじゃない俺はあっちに行けば良かったのか

デスピサロ考察スレ第六章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294650715/

>>71
その理論だとあらゆる二次キャラのアンチが性格悪ですね
全てのアンチスレで同文落としてきて下さいね

そもそもピサロは「悲劇の魔王」ですらありません
裏切り者を懐深くに置いて大きな権限を与え、隙を見せつけて「裏切らせた」とも言える結果を自ら作り上げた
云わば「因果応報、自業自得果の魔王」です
そして勇者の故郷を滅ぼすし、家族とも言える村人全員を虐殺したにも拘らず
謝罪どころか自己反省もしてません
「戦争なんだ、殺して何が悪い、お前らも殺しただろ」
偽悪でもなく、自己正当化のためにこんな感じの台詞を吐くキャラに好感を抱けますか？
まして「裏切り者にしてみれば、反逆を実行せざるを得ない状況」を作り出しておいて
「裏切り者だから全面的に悪い！」と、責任を丸ごと転嫁するようなキャラですよ
ぶん殴って丸一日説教してやりたい気持ちにさせるキャラです
「その存在を知った」こと自体が嫌な記憶です
ただ思いの丈をぶつけたいだけなのですよ
気分良くなってるように思っているのは、あなたがそのキャラの信者であるか、もしくは思い込み(妄想)です

会話の振りしたコピペ貼る低脳もしつけーな

>>90
いろいろ御託並べてるけど結局ここは、イケメンピサロの幸福を妬む六章アンチの嫉妬スレなんだよ

>>94
おまそうそう

コつが>>89-91でいつものアホコピペじゃなくてすぐばれる自演をやってるが
>>85でコピペ報告すんぞって言われて軟弱にもブルったのか
レス代行スレの俺のレスの一部をピサロと何の関係もない奴まで名前欄までコピペして貼り付ける
(妄想スレ宛ての奴だけ貼っていない所を見るとピサロ厨にとって相当痛い内容だと見えるｗ)
というキモ過ぎる粘着荒らしをやってたが俺に釘を刺されて涙目で発狂したのか
こっちの住人の大部分が妄想スレに移動してる今こそ乗っ取りの好機だ等との浅ましい考えなのか
荒らし報告は落ちたスレでも一月前分まで掘られるし
ここがどうなろうがピサロ厨の逃亡先が潰れれば何を工作しようが無意味だし
まぁいずれにせよ無駄な足掻きだがなｗ
というか>>91のレス付けたID:DEeaIPfQ0を妄想スレでレス抽出しても何も出て来ない時点でもうねｗｗｗｗ

６章のピサロは勇者の命令通りに動くコマにすぎない存在としか思えんかったな
勇者がその気になれば回復呪文もろくにかけずに見殺しにもできるし

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ｙｈｇｊｇｈｈｄｇｆｈｔｙｍなｊｈｂｇｇｈえ！！！ｔりｔｋ、ｍｍｙｔふゃｈめｄｔｙｒ１１”””！！！！！ｗｑ１１１１

厨発狂

ここまでほぼ定型