一澤信三郎帆布（しんざぶ）専用スレ ８
このスレは、京都の老舗かばん店「一澤信三郎帆布（通称しんざぶ）」
について語る、しんざぶ専用スレッドです。
「信三郎帆布」および「信三郎布包（かばん）」ブランドの帆布製商品は、
株式會社一澤信三郎帆布 が、製造・販売します。
一澤信三郎帆布（しんざぶ）ＨＰ http://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/
過去スレ
１ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1143462991/
２ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1147636856/
３ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1157699457/
４ http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1163146245/
５ http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1175510224/
６ http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1199077278/
７ http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1223561654/
について語る、しんざぶ専用スレッドです。
「信三郎帆布」および「信三郎布包（かばん）」ブランドの帆布製商品は、
株式會社一澤信三郎帆布 が、製造・販売します。
一澤信三郎帆布（しんざぶ）ＨＰ http://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/
過去スレ
１ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1143462991/
２ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1147636856/
３ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1157699457/
４ http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1163146245/
５ http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1175510224/
６ http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1199077278/
７ http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1223561654/
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2 ：ノーブランドさん：2009/07/30(木) 09:51:02 O
勝訴オメ！
3 ：ノーブランドさん：2009/07/30(木) 22:21:44 0
また専用スレか。
どこの帆布鞄でもエエやんけ。
色々語ろうや。
どこの帆布鞄でもエエやんけ。
色々語ろうや。
4 ：ノーブランドさん：2009/07/31(金) 18:42:56 0
>>1
乙です
乙です
一生しんざぶさんについてゆきます
>>1
乙！
乙！
しんざぶ、いずれ前の一澤のころの旧価格に戻すなんてことは・・・ないかな？？
今後は今のテナント店舗＆事務所＆下鴨工房は必要なくなってくることになるんだろうし、
自社ビルでの製造・販売ともなれば、しんざぶになってからの現価格のままでは、
ちと疑問を感じてくるし・・・。
テナント料とか経費が削減されてくる分は、今まで応援し続けてきたしんざぶファンへの
心ばかりの恩返しの意味も兼ねて、ぜひ値下げ還元してほしい・・・かな。
長々とすみません
今後は今のテナント店舗＆事務所＆下鴨工房は必要なくなってくることになるんだろうし、
自社ビルでの製造・販売ともなれば、しんざぶになってからの現価格のままでは、
ちと疑問を感じてくるし・・・。
テナント料とか経費が削減されてくる分は、今まで応援し続けてきたしんざぶファンへの
心ばかりの恩返しの意味も兼ねて、ぜひ値下げ還元してほしい・・・かな。
長々とすみません
一生しんざぶさんについてゆくよ！
2006年製造のタグ付いた一澤帆布の鞄、昨年からこの時期になると
カビだらけ。
今日は天気がよかったので風呂場で洗ったけど、偽一澤製品の品質って
ほんと最悪。
阿呆な長男にこのカビのニオイ嗅がせたいわ
カビだらけ。
今日は天気がよかったので風呂場で洗ったけど、偽一澤製品の品質って
ほんと最悪。
阿呆な長男にこのカビのニオイ嗅がせたいわ
12 ：ノーブランドさん：2009/08/06(木) 19:41:20 0
長男一族＆四男が牛耳っていた頃のは ・・・・・・・・ “一沢” 帆布
それ以外の本当の意味での一澤帆布時代は・・・・ “一澤” 帆布
って区別したら分かりやすいかもしれんね
にしても、しんざぶが一沢のケツ拭き（修理とか）をしなきゃならんってのは、
なんだかねぇ
まったくもって迷惑千万な話だな
それ以外の本当の意味での一澤帆布時代は・・・・ “一澤” 帆布
って区別したら分かりやすいかもしれんね
にしても、しんざぶが一沢のケツ拭き（修理とか）をしなきゃならんってのは、
なんだかねぇ
まったくもって迷惑千万な話だな
>>13
＞客こそいい迷惑
ほんとうだね。>>13さんも大変だよね。
しんざぶのホームページには、
＊ カビが生えてしまったら・・・
全てを取り去ることはまずできません。
乾いた状態で、掃除機でカビを吸い取ります。
そのあと・・・（省略）・・・手洗いしてください。
って感じでお手入れ方法が書いてあるよ。
＞客こそいい迷惑
ほんとうだね。>>13さんも大変だよね。
しんざぶのホームページには、
＊ カビが生えてしまったら・・・
全てを取り去ることはまずできません。
乾いた状態で、掃除機でカビを吸い取ります。
そのあと・・・（省略）・・・手洗いしてください。
って感じでお手入れ方法が書いてあるよ。
>>15
最悪カビ取れへんかったら↓みたいなトコに任せるんも一法
ttp://fukunaga-press.dreamblog.jp/blog/195.html
ただ金額はそれなりにかかりはするやろけど～～まっ参考に
最悪カビ取れへんかったら↓みたいなトコに任せるんも一法
ttp://fukunaga-press.dreamblog.jp/blog/195.html
ただ金額はそれなりにかかりはするやろけど～～まっ参考に
2006年製ってあったら手探り時期の頃だから、粗悪もあるかもね。
信三郎さんのところに相談しても、困ってしまうだろうね
色落ちしないか確認してからだけど、カビの根を絶つにはアルコール
がいいですよ。色落ち、色むらにならないか目立たないところで試して
くださいね。
信三郎さんのところに相談しても、困ってしまうだろうね
色落ちしないか確認してからだけど、カビの根を絶つにはアルコール
がいいですよ。色落ち、色むらにならないか目立たないところで試して
くださいね。
18 ：ノーブランドさん：2009/08/07(金) 11:51:14 0
>>18
信三郎さんのところだろH-19の大になるものです。
ttp://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/products/item.html?n=h-19b
これの偽一澤版です（当時、この形は信三郎さんのところに無かったのです）
ほんとの一澤帆布製のは、トートやショルダー、バケツ型とかいろいろあります。
信三郎さんのところのバケツトート、トート、ショルダーも持ってます。
信三郎さんのところだろH-19の大になるものです。
ttp://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/products/item.html?n=h-19b
これの偽一澤版です（当時、この形は信三郎さんのところに無かったのです）
ほんとの一澤帆布製のは、トートやショルダー、バケツ型とかいろいろあります。
信三郎さんのところのバケツトート、トート、ショルダーも持ってます。
しんざぶのバケツトートって６号だったかな・・
21 ：ノーブランドさん：2009/08/08(土) 15:16:03 0
法的には｢一澤帆布｣はずっと継続して存在してる訳だから、
たとえ経営者が変わっていても、
過去の製品(含 長男の時代)の面倒を見なくちゃいけないことになるだろうな。
｢その時のもんは知りまへん｣って訳にはいかんだろう。
たとえ経営者が変わっていても、
過去の製品(含 長男の時代)の面倒を見なくちゃいけないことになるだろうな。
｢その時のもんは知りまへん｣って訳にはいかんだろう。
>>21
しんざぶの職人さんが、一番迷惑こうむることになるね！
しんざぶの職人さんが、一番迷惑こうむることになるね！
>>22
いや、やっぱり客だろ
いや、やっぱり客だろ
一万円越えの製品だよね＞カビ発生の人
ちょっと悲しすぎるね。あのタイプは私も持っているけど
結構便利な大きさですよね
旧一澤製品は問題ないです。
そのあと信三郎さんの店で作るようになったので、買い増し
してます。
ちょっと悲しすぎるね。あのタイプは私も持っているけど
結構便利な大きさですよね
旧一澤製品は問題ないです。
そのあと信三郎さんの店で作るようになったので、買い増し
してます。
25 ：ノーブランドさん：2009/08/09(日) 19:32:27 0
しんざぶで一沢製を修理依頼したら。。。余分に手数料とられたりしてぇ（爆）
そんなことはないか～（笑）
そんなことはないか～（笑）
>>25
とらないと思う。交換もしてくれないだろうけど
とらないと思う。交換もしてくれないだろうけど
一澤のカバンが復活したときには、
一沢のカバン（＝designed by 一沢喜○夫 (だったかな?)のタグがあるもの）を
早々にオクで処分する人とか出るだろうねー!
ところで一沢のカバンってプレミア付くなか?
一沢のカバン（＝designed by 一沢喜○夫 (だったかな?)のタグがあるもの）を
早々にオクで処分する人とか出るだろうねー!
ところで一沢のカバンってプレミア付くなか?
定期的に洗わないとだめだって！
今は洗剤がいいからあまりシワにならないよ
ちなみに一ヶ月に1回
青ねずにアタック使ってますが色落ちもしない
今は洗剤がいいからあまりシワにならないよ
ちなみに一ヶ月に1回
青ねずにアタック使ってますが色落ちもしない
トートとかの持ち手は、手の汗や皮脂によるヨゴレはどうしても避けられません。
衛生的に使っていくには、例え水洗いでも良いから定期的に洗濯した方が良いですね。
しんざぶのＨＰには、帆布かばんの洗い方とかが説明されているので、とっても参考になります。
衛生的に使っていくには、例え水洗いでも良いから定期的に洗濯した方が良いですね。
しんざぶのＨＰには、帆布かばんの洗い方とかが説明されているので、とっても参考になります。
31 ：ノーブランドさん：2009/08/11(火) 20:50:22 0
いずれ「一澤」商標が復活するようになったら
「しんざぶ」商標はなくなってしまうのだろか…？
「しんざぶ」商標はなくなってしまうのだろか…？
なくならないんじゃない？
しんざぶさんにしたら恥だけど、長男の愚行を代々語り継ぐためにも残すべき。
しんざぶさんにしたら恥だけど、長男の愚行を代々語り継ぐためにも残すべき。
作ってる商品の傾向が違うから、別ブランドとしてやっていくんじゃないのかなあ
一澤商品としんざぶ商品（しんざぶ布包じゃなく しんざぶ帆布の方ね）は
路線的にかぶりそうだよね。
路線的にかぶりそうだよね。
一澤まだ休業してんじゃん…いつになったら再開すんの？
それか信三郎帆布一本でやるつもり？
旧一澤を復活させて、信三郎帆布やめちゃえばいいのにｗ
それか信三郎帆布一本でやるつもり？
旧一澤を復活させて、信三郎帆布やめちゃえばいいのにｗ
折角ここまで頑張ってきたんだし、しんざぶは止めないで残して欲しい。
長男のおかげで一澤のイメージ落ちたからな…
しんざぶだけでもいいと思うよ。
裁判のお陰で有名になってるし。
しんざぶだけでもいいと思うよ。
裁判のお陰で有名になってるし。
>>35
とりあえず長男側が出してる仮処分申請の決着がつくまではこのままかと。
とりあえず長男側が出してる仮処分申請の決着がつくまではこのままかと。
どこまでも往生際の悪い長男
銀行員にありがちな汚い人間性丸出し
銀行員にありがちな汚い人間性丸出し
コンビニ限定 プレミアムモルツ×4本セット in 一澤帆布監修クーラーバッグ
（※監修のみ、中国製）
長男の最後っ屁か？おそらく判決前に契約取っちゃったんだろう。
騙されんなよサントリー。みんなもシンザブと間違わないよう注意しよう！
（※監修のみ、中国製）
長男の最後っ屁か？おそらく判決前に契約取っちゃったんだろう。
騙されんなよサントリー。みんなもシンザブと間違わないよう注意しよう！
ココの問い合わせ先って電話のみですか？
メールは不可ですかね・・・。
盲目ですみません。
メールは不可ですかね・・・。
盲目ですみません。
>>41
生茶パンダだったっけ？
ニュー速+かビジ板の過去スレで生茶パンダとのコラボのスレが立ったときに
一澤はオークションや中古を買って型紙を再現してるとメーカーが教えて
くれたって電凸した人がレス入れてたのを思い出した。
生茶パンダだったっけ？
ニュー速+かビジ板の過去スレで生茶パンダとのコラボのスレが立ったときに
一澤はオークションや中古を買って型紙を再現してるとメーカーが教えて
くれたって電凸した人がレス入れてたのを思い出した。
45 ：ノーブランドさん：2009/08/13(木) 06:37:11 0
職人が中国製のおまけ安バッグに監修などとして、
営々と築き上げてきたブランドを、売り渡していたなんて考えられない行為だな。
目先の利益しか追わない商売人ならわかるが。
一澤タグを大安売りした旧経営陣の責任はブランドと品質の破壊だったわけか。
これでは、休業になるのも無理無いな。
営々と築き上げてきたブランドを、売り渡していたなんて考えられない行為だな。
目先の利益しか追わない商売人ならわかるが。
一澤タグを大安売りした旧経営陣の責任はブランドと品質の破壊だったわけか。
これでは、休業になるのも無理無いな。
しんざぶのZ-21トレーって3990円と何か高すぎなんだけど
凝った作りというか細工がしてあるのかなー？
凝った作りというか細工がしてあるのかなー？
47 ：ノーブランドさん：2009/08/13(木) 14:18:59 0
シンザブは廃業→一澤に戻る。
でもって、｢しんざぶブランドのアフターケアはしません」って言わないだろうなｗ
でもって、｢しんざぶブランドのアフターケアはしません」って言わないだろうなｗ
金の亡者の長男じゃあるまいし、そんなやり方はありえない
長男一澤時代の失われた品質をこれからどう背負うかってところがネックなんだろうな。
ヤフオクの転売屋はんは、一沢製（長男時代）の在庫をいっぱい抱えてるんやろな（笑）
旧一澤（三男時代）が閉店した頃は、ものすごいプレミアついたのが沢山出品されてたけど、
一沢が閉店した時には、プレミアついたものとかの出品がなかったような・・
旧一澤（三男時代）が閉店した頃は、ものすごいプレミアついたのが沢山出品されてたけど、
一沢が閉店した時には、プレミアついたものとかの出品がなかったような・・
長男とこのイチザワなんて、オクでも恥ずかしくて買えんわｗ
52 ：ノーブランドさん：2009/08/13(木) 22:32:24 0
長男一沢製の生地としんざぶ製の生地って、
触った感触とか、違いはすぐに分かるもんですかね？
触った感触とか、違いはすぐに分かるもんですかね？
長男一沢製の生地は不自然に硬い
54 ：ノーブランドさん：2009/08/13(木) 22:51:50 0
長男四男の時だけ ⇒ 一沢帆布
〃 以外 ⇒ 一澤帆布
で、ＯＫ？
56 ：ノーブランドさん：2009/08/13(木) 23:34:16 0
>>53
犬印みたいに硬いの？
犬印みたいに硬いの？
>>56
犬印は粗めだけど、そういう感じじゃないよ
犬印は粗めだけど、そういう感じじゃないよ
犬印鞄は超撥水加工で強く糊付けされてるから、ガチガチに硬いね。
しんざぶ混んでるかなぁ・・・・
62 ：ノーブランドさん：2009/08/14(金) 18:16:59 0
牛やはカビなんか出ないよん♪
牛やの帆布って独特のにおいがあるよねー
64 ：ノーブランドさん：2009/08/15(土) 10:50:27 0
それは長男の方の牛やだろｗ
しんざぶ廃止で一澤として統一なら
しょーがなくブランド立ち上げたけど
一澤の名前が手に入るならそっちの方がいい
品質だけじゃ勝負できないって感じをうけるマイナスの印象
一澤封印、しんざぶのみで行ってほしい
しょーがなくブランド立ち上げたけど
一澤の名前が手に入るならそっちの方がいい
品質だけじゃ勝負できないって感じをうけるマイナスの印象
一澤封印、しんざぶのみで行ってほしい
京都でこんなの載せるやついるんだな
ttp://www.onozomi.com/kaiwa/ichizawa1.html
ttp://www.onozomi.com/kaiwa/ichizawa1.html
『京の逸品老舗モール』というところのblogで「祇園行ったら一澤帆布」のページの
コメントが、とっても辛口なんです（爆）
※このページは今は表示されませんので、キャッシュで見てみてください。
こちらの（老舗モールの）スタッフさんがこんなブログ書いてるようですから、
まぁこちらで扱ってる品々も、本当に逸品なのかどうかは信用できないですね～正直。
コメントが、とっても辛口なんです（爆）
※このページは今は表示されませんので、キャッシュで見てみてください。
こちらの（老舗モールの）スタッフさんがこんなブログ書いてるようですから、
まぁこちらで扱ってる品々も、本当に逸品なのかどうかは信用できないですね～正直。
>>69
ヤフーで・・・祇園行ったら一澤帆布・・・で検索！
ヤフーで・・・祇園行ったら一澤帆布・・・で検索！
旧今一、つまり一沢帆布のこと（一澤帆布ではない）ですねｗｗ
>>72
個人の趣味ブログならともかく、京の逸品老舗モールのスタッフと名乗るからには、
いいかげんな事を書かずに、ちゃんとした情報を書いてほしいです。
この手の記事（ブログ）って、モノにこだわりを持った視点で見れるようなスタッフさんが
書いてほしいですよね。
個人の趣味ブログならともかく、京の逸品老舗モールのスタッフと名乗るからには、
いいかげんな事を書かずに、ちゃんとした情報を書いてほしいです。
この手の記事（ブログ）って、モノにこだわりを持った視点で見れるようなスタッフさんが
書いてほしいですよね。
所詮雇われの付け焼刃なんだね
京都も堕ちたモノよのう
京都も堕ちたモノよのう
キリン生茶のグッズに、一沢帆布監修 って書いてあったけど、
この ～監修 ってどういう意味合い？ なぜ、 ～製 にしなかったんだろ？
当時の一沢の経営者は何がしたかったのか、今となっても訳わからんわー？？
俺はこのグッズを見かけて、一沢帆布も終わったよなーって思ったよ....
この ～監修 ってどういう意味合い？ なぜ、 ～製 にしなかったんだろ？
当時の一沢の経営者は何がしたかったのか、今となっても訳わからんわー？？
俺はこのグッズを見かけて、一沢帆布も終わったよなーって思ったよ....
77 ：ノーブランドさん：2009/08/16(日) 05:32:55 0
安い飲み物のおまけにつけるグッズの単価など、たかが知れている。
単価を抑えるには、中国、ベトナムなどで作る事になる。
そうすると、職人が作る訳では無い。いわゆる大量生産品になる。
その大量生産品に一澤のタグを入れたら、品質を裏付け、職人を裏付けるブランドの信頼性の低下を知ってか知らずか、
監修といれて、（大量生産品に対して数名の一澤社員がどこまで監修できるかわからんが、）
わずかな金で、ものの見事に取り返しのつかない事をしたわけだ。
単価を抑えるには、中国、ベトナムなどで作る事になる。
そうすると、職人が作る訳では無い。いわゆる大量生産品になる。
その大量生産品に一澤のタグを入れたら、品質を裏付け、職人を裏付けるブランドの信頼性の低下を知ってか知らずか、
監修といれて、（大量生産品に対して数名の一澤社員がどこまで監修できるかわからんが、）
わずかな金で、ものの見事に取り返しのつかない事をしたわけだ。
てゆうか、長男一澤になった時点でプライドも品質も捨てたわけだけどね。．
79 ：ノーブランドさん：2009/08/16(日) 19:11:13 0
ところで意匠権の問題、解決したのだろうか・・・・・？
『DESIGNED BY ICHIZAWA KIKUO 19**』・・・・このタグには何の意味があったのだろうか
>>82
ついていると出来損ないという証
ついていると出来損ないという証
>>83
なるほど～（大爆笑）
なるほど～（大爆笑）
ラーメン屋のサテライトショップみたいにすればいい。
一澤⇒今までの伝統的なかんじの鞄
しんざぶ⇒若者向けの実験的なバッグ
せっかくのしんざぶブランドが一過性のものに見られちゃうけどね。
ここまで争ったんだからよほど一澤の名前が欲しかったんだろうよ。
一澤⇒今までの伝統的なかんじの鞄
しんざぶ⇒若者向けの実験的なバッグ
せっかくのしんざぶブランドが一過性のものに見られちゃうけどね。
ここまで争ったんだからよほど一澤の名前が欲しかったんだろうよ。
87 ：ノーブランドさん：2009/08/17(月) 01:09:32 0
一澤タグを今見ると、あの長男氏四男氏の顔が頭に浮かぶんだよなあ・・・ ﾄﾎﾎ orz
89 ：ノーブランドさん：2009/08/17(月) 05:14:17 0
しんざぶでの売れ筋ってなんなの？
90 ：ノーブランドさん：2009/08/17(月) 19:21:17 0
>>81, >>82
誤解されることが多いけど、意匠「権」ってのは独創的なデザインについて、
特許庁に出願して、審査を経て登録されて初めて発生する独占的な権利。
単にデザイン・作成しただけでは発生しない。
DESIGNED BY うんちゃら は単にデザインしましたってことだけ。
完全なパクリ・物まねってことなら不正競争防止法の問題。
もっともトートバッグのデザインじゃまず無理だけどね。
誤解されることが多いけど、意匠「権」ってのは独創的なデザインについて、
特許庁に出願して、審査を経て登録されて初めて発生する独占的な権利。
単にデザイン・作成しただけでは発生しない。
DESIGNED BY うんちゃら は単にデザインしましたってことだけ。
完全なパクリ・物まねってことなら不正競争防止法の問題。
もっともトートバッグのデザインじゃまず無理だけどね。
旧一澤か長男一沢か、一目で見分けがつかないところが曲者やよね。
今度一澤が復活する時は、新一澤として、タグを若干アレンジしてみるのもいいかも～。
白地を紺地にしてみるとか…知恩院前上ルの住所を消してみるとか…（笑）
今度一澤が復活する時は、新一澤として、タグを若干アレンジしてみるのもいいかも～。
白地を紺地にしてみるとか…知恩院前上ルの住所を消してみるとか…（笑）
>>91
そういうことだったのか・・・・サンクスです！
そういうことだったのか・・・・サンクスです！
>>94
なんかこのタグかっこ悪い
なんかこのタグかっこ悪い
監修とか、誰かさんがそんなワケ分からん事しよったさかいに、
一澤のブランドイメージが落ちてしもたんやんね。
一澤のブランドイメージが落ちてしもたんやんね。
>>95
それを一沢監修と一緒にするのはｗ
それを一沢監修と一緒にするのはｗ
99 ：ノーブランドさん：2009/08/18(火) 11:10:53 0
しんざぶ製の業務用帆布製品って、どういったモノがあるんでしょうか？
（プロ仕様ってのに惹かれるもんで、興味があるんです！）
100 ：ノーブランドさん：2009/08/18(火) 12:28:16 O
たいしたのないよ
ツーリスト相手の商売
新撰組のハッピとかわらん
ツーリスト相手の商売
新撰組のハッピとかわらん
競馬の調教用ゼッケンもしんざぶ製作だっけか
プロ牛乳配達のバッグとかｗ
帆布のバッグ探して初めてここに来たんだが流れがいまいちわからん。。
ここは今買っても大丈夫なの？
ここは今買っても大丈夫なの？
>>105
流れはこんな感じ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E6%BE%A4%E5%B8%86%E5%B8%83%E5%B7%A5%E6%A5%AD
騒動前からの職人たちは信三郎の元にいる
流れはこんな感じ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E6%BE%A4%E5%B8%86%E5%B8%83%E5%B7%A5%E6%A5%AD
騒動前からの職人たちは信三郎の元にいる
>>105
しんざぶはオススメ！ちょっとお値段高めだけど＾＾
しんざぶはオススメ！ちょっとお値段高めだけど＾＾
ちょっと、というかかなり高いけどねw
110 ：ノーブランドさん：2009/08/25(火) 17:54:05 O
たかが帆布に一万円だせる度量があるならおすすめ
あと国産手作業とかね
機能的には千円の中国製とかわらんよ
人によってこだわるポイント違うしな
あと国産手作業とかね
機能的には千円の中国製とかわらんよ
人によってこだわるポイント違うしな
>機能的には千円の中国製とかわらんよ
それを言ったらみもふたもない、というか
なんでファッション板に来てるのだろうか。
それを言ったらみもふたもない、というか
なんでファッション板に来てるのだろうか。
あははファ板とはいえ選択基準はデザインですらないよね
旧一澤の意匠権をもつ長男はボロクソにけなしてたのがいい証拠
造りや職人の手作業にロマン(笑)を感じるタンポポ頭じゃね
旧一澤の意匠権をもつ長男はボロクソにけなしてたのがいい証拠
造りや職人の手作業にロマン(笑)を感じるタンポポ頭じゃね
>旧一澤の意匠権をもつ長男
意匠権については>>91参照のこと
意匠権については>>91参照のこと
じゃあまったく同じ採寸の一澤相当モデルを
チャイナが作っても文句言えないアルネ
チャイナが作っても文句言えないアルネ
今の一澤自体誰も見向きもしないからｗ
>>114
特徴的な形状をもつバッグの完全なパクリについては
不正競争防止法の問題。これも>>91参照
同じ採寸の一澤相当モデルのトートバッグってだけじゃ
別に中国でもどこでも文句いえないが、それはそもそも
どこにでもある形状ってだけのこと。
たまにあるがタグまでコピーしたら商標権でアウト。
特徴的な形状をもつバッグの完全なパクリについては
不正競争防止法の問題。これも>>91参照
同じ採寸の一澤相当モデルのトートバッグってだけじゃ
別に中国でもどこでも文句いえないが、それはそもそも
どこにでもある形状ってだけのこと。
たまにあるがタグまでコピーしたら商標権でアウト。
117 ：ノーブランドさん：2009/08/27(木) 10:19:53 O
いかにこいつが張り付いていて
意匠権の話をされたくないかがわかるな
登録されているかいないかは関係者ぐらいしかわからんよ
前から関係者がいたのは知られていたけど
自分の書き込みを引用するのは頻繁じゃない方がいいよ
意匠権の話をされたくないかがわかるな
登録されているかいないかは関係者ぐらいしかわからんよ
前から関係者がいたのは知られていたけど
自分の書き込みを引用するのは頻繁じゃない方がいいよ
※ここまで理解できないのも才能のひとつです。
そんなに難しいこといってるつもりはないんだけどな。
>>80も見てみな。あれも私だから。
>登録されているかいないかは関係者ぐらいしかわからんよ
特許庁の電子図書館で、別に関係者でなくても検索できるよ。
意匠権は独占排他権なんで、公開しないと問題あるんで。
もし一澤の意匠権見つけたら登録番号教えてくださいな。
ttp://www6.ipdl.inpit.go.jp/Isyou/iktb.ipdl
>>80も見てみな。あれも私だから。
>登録されているかいないかは関係者ぐらいしかわからんよ
特許庁の電子図書館で、別に関係者でなくても検索できるよ。
意匠権は独占排他権なんで、公開しないと問題あるんで。
もし一澤の意匠権見つけたら登録番号教えてくださいな。
ttp://www6.ipdl.inpit.go.jp/Isyou/iktb.ipdl
経営手法のスレですか？
ただのユーザーのやり取りとは思えないですね
かといって両者経営のプロにはまったく見えませんがｗ
ただのユーザーのやり取りとは思えないですね
かといって両者経営のプロにはまったく見えませんがｗ
経営手法ってなんのこっちゃ？誤爆？
122 ：ノーブランドさん：2009/08/28(金) 03:27:08 0
殺伐としてますなー
蔑みの単語一つでどんな人柄なのかバレますよ
蔑みの単語一つでどんな人柄なのかバレますよ
124 ：ノーブランドさん：2009/08/29(土) 16:36:37 0
しんざぶカバンの革？パーツのメンテとか、皆さんどうしてますか？
レザークリームとか塗ったほうがいいんでしょうか・・・・・
レザークリームとか塗ったほうがいいんでしょうか・・・・・
125 ：ノーブランドさん：2009/08/30(日) 21:02:01 0
障害みたいなのしか持ってないかばん
しんざぶのサイトでは革のメンテは
革の部分はできるだけ濡らさないようにしてください。
普段のご使用の際も、雨などで濡れることがあれば、
できるだけ早く拭き取るようにしてください。
ぐらいなことしか書いてないねえ
革の部分はできるだけ濡らさないようにしてください。
普段のご使用の際も、雨などで濡れることがあれば、
できるだけ早く拭き取るようにしてください。
ぐらいなことしか書いてないねえ
普通にきもい
しんざぶさんの学校カバン、ふたの留めがついてたら
速攻買ってるんだけど
速攻買ってるんだけど
関係者の方見てますか～？見てますよねｗ
ホント学校カバンのふたの留めお願いしますよ
素材は真鍮がいいんじゃないでしょうか
ホント学校カバンのふたの留めお願いしますよ
素材は真鍮がいいんじゃないでしょうか
130 ：ノーブランドさん：2009/09/01(火) 04:09:59 0
誰が見たって長男に非があるのにねー
京都の裁判官って無能揃い
京都の裁判官って無能揃い
132 ：ノーブランドさん：2009/09/01(火) 12:05:13 0
しんざぶも本当に前途多難ですな・・
長男氏はなぜにここまで一澤ブランドに執着するんだろ？
長男氏は３０人の従業員のために・・って、従業員を守るために
戦うみたいなことを言ってるらしいけど
それなら新たにブランドを立ち上げて起業すればいいと思うんだがね・・
長男氏はなぜにここまで一澤ブランドに執着するんだろ？
長男氏は３０人の従業員のために・・って、従業員を守るために
戦うみたいなことを言ってるらしいけど
それなら新たにブランドを立ち上げて起業すればいいと思うんだがね・・
金が欲しいだけでしょ
そもそも長男だから跡取り、にこだわるなら外部に出ずに父を支えていたハズ。
儲かってきたから横取りしようと躍起になっただけ。
そもそも長男だから跡取り、にこだわるなら外部に出ずに父を支えていたハズ。
儲かってきたから横取りしようと躍起になっただけ。
一沢長男の方は義務は全うせずとも権利だけは主張するって方なんですよねｗ
もう一澤帆布とは縁を絶ってしんざぶにだけ専念した方がいいんじゃないでしょうか
もう一澤帆布とは縁を絶ってしんざぶにだけ専念した方がいいんじゃないでしょうか
一澤帆布の社名は今後使わなくてもしっかり押さえておかないと、
また長男四男が悪さするでしょ
また長男四男が悪さするでしょ
136 ：ノーブランドさん：2009/09/01(火) 19:11:06 0
>>135
確かにそれはありますね
しんざぶの人たちも何かと山あり谷ありですよね
ところで↓の
ttp://www.ichizawa-hanpu.co.jp/hanashi/01/index.html
に、
『一澤帆布のネームタグがかなり世間に知られるようになり、
何々帆布と名乗るカバン店が増えてきて、そのほとんどが
ネームタグも日本語しかもワクで（やはり赤ワクが多い）
かこっている。遠目には一澤の製品ではと思うものもあるが、
致し方ないことである。』
ってあるけど、これってどこのことを言ってるんだろう？
確かにそれはありますね
しんざぶの人たちも何かと山あり谷ありですよね
ところで↓の
ttp://www.ichizawa-hanpu.co.jp/hanashi/01/index.html
に、
『一澤帆布のネームタグがかなり世間に知られるようになり、
何々帆布と名乗るカバン店が増えてきて、そのほとんどが
ネームタグも日本語しかもワクで（やはり赤ワクが多い）
かこっている。遠目には一澤の製品ではと思うものもあるが、
致し方ないことである。』
ってあるけど、これってどこのことを言ってるんだろう？
137 ：ノーブランドさん：2009/09/01(火) 19:16:17 0
持ってる奴は秋葉オタ以下の変人
>>136
4男の妄想じゃないかな。
4男の妄想じゃないかな。
>>136
しんざぶから横取りしておいてこの言い草ﾜﾛﾀ
しんざぶから横取りしておいてこの言い草ﾜﾛﾀ
キモイか爺さんか
キモイというか、キチガイだよね長男は
この際、しんざぶタグも赤ワクにすりゃいいかも。
タグの配色にメリハリが欲しいと前から思ってた。
タグの配色にメリハリが欲しいと前から思ってた。
一澤タグにこだわっているだけだよね
しんざぶタグでも十分売れているに
しんざぶタグでも十分売れているに
145 ：ノーブランドさん：2009/09/04(金) 16:22:06 0
長男の店って30人も集まっちゃったのか。
従業員のために…
って、それを言うためにかき集めてきた印象しか持てん。
従業員のために…
って、それを言うためにかき集めてきた印象しか持てん。
しんざぶの方は７０人もの従業員が居てるみたい（2007年時）
ttp://www.gifujc.or.jp/2007official/06/main_06_02_01_2gatsureikai.htm
今ではもうちょっと増えてるのかもしれん
ttp://www.gifujc.or.jp/2007official/06/main_06_02_01_2gatsureikai.htm
今ではもうちょっと増えてるのかもしれん
147 ：ノーブランドさん：2009/09/06(日) 22:46:29 0
先週の月曜日に、しんざぶのお店に行ってきました。
新製品もあって、感激！
今回は、トレーを買いました♪
それにしても、店内はたくさんのお客さんでした。
数人が出たと思ったら、また数人がいらっしゃって、
お客さんの人数は常に１５人以上という状況でした。
またがんばって仕事して、しんざぶで買いたいな♪
新製品もあって、感激！
今回は、トレーを買いました♪
それにしても、店内はたくさんのお客さんでした。
数人が出たと思ったら、また数人がいらっしゃって、
お客さんの人数は常に１５人以上という状況でした。
またがんばって仕事して、しんざぶで買いたいな♪
ちゃんと貯金もしろよ。
しんざぶトレーが3,990円もするんは・・
ちょと・・高すぎや思うなぁ・・
ちょと・・高すぎや思うなぁ・・
150 ：ノーブランドさん：2009/09/07(月) 19:51:59 0
147です。
高いかもしれませんが、縫製など、品質・デザイン・使いやすさは抜群です。
私は洋服や布製品を買う時に、いつも商品の中からきれいな縫製のものを選びます。
しんざぶでは、どの商品も同じように美しく完璧に作られているので、
きれいな縫製を選びようがない、というか、あれこれ迷っても
どれもがきれいな仕上がりなので、いつも感心します。
どれも優劣がないくらいきれいに仕上がっていることは、しんざぶの魅力のひとつです。
末長く大切に使います(^^)
高いかもしれませんが、縫製など、品質・デザイン・使いやすさは抜群です。
私は洋服や布製品を買う時に、いつも商品の中からきれいな縫製のものを選びます。
しんざぶでは、どの商品も同じように美しく完璧に作られているので、
きれいな縫製を選びようがない、というか、あれこれ迷っても
どれもがきれいな仕上がりなので、いつも感心します。
どれも優劣がないくらいきれいに仕上がっていることは、しんざぶの魅力のひとつです。
末長く大切に使います(^^)
なんかこの言い回しに似てる奴がいたな
最終的にもう来ませんって半ベソかいて逃げたよな
最終的にもう来ませんって半ベソかいて逃げたよな
152 ：三ツ矢：2009/09/09(水) 16:22:56 0
なんか信三郎派の宣伝みたいですね。
今、信三郎さんの本当の姿、もう直ぐ見られるでしょう。
何故、兄弟仲良く出来ないのかな？
不思議だ。
今、信三郎さんの本当の姿、もう直ぐ見られるでしょう。
何故、兄弟仲良く出来ないのかな？
不思議だ。
153 ：三ツ矢：2009/09/09(水) 16:40:55 0
test
>>152
ケンカ売ったのは長男ですよ。
ケンカ売ったのは長男ですよ。
156 ：三ツ矢：2009/09/10(木) 09:06:22 0
そうですね、喧嘩を売ったのは長男の様ですが
その売らせる仕掛けを作った人が居るようです。
その売らせる仕掛けを作った人が居るようです。
まるでシンザブがその原因を作ったとでもいいたげなｗ
まともな精神の持ち主なら、遺言書の偽造などはしませんよ。
それが仕掛けられとしてもね。
金融に関しては金の汚さの隅々まで知っている銀行で定年まで勤めて
ある意味金のスペシャリストでもあるのにね・・・
京都の裁判官にはかなり低脳がいるのがよくわかった事例。
もちろんまともな裁判官もいるけどね。
まともな精神の持ち主なら、遺言書の偽造などはしませんよ。
それが仕掛けられとしてもね。
金融に関しては金の汚さの隅々まで知っている銀行で定年まで勤めて
ある意味金のスペシャリストでもあるのにね・・・
京都の裁判官にはかなり低脳がいるのがよくわかった事例。
もちろんまともな裁判官もいるけどね。
158 ：三ツ矢：2009/09/10(木) 10:09:23 0
裁判所、遺書は偽造とは断定していないよ。
警察の鑑定では、真でしたよね。
警察の鑑定では、真でしたよね。
159 ：三ツ矢：2009/09/10(木) 10:50:38 0
知らなかった。
一澤帆布も手に入れたのですが、社長は何時の間にか奥様に代わられていたのですね。
一澤帆布も手に入れたのですが、社長は何時の間にか奥様に代わられていたのですね。
160 ：三ツ矢：2009/09/10(木) 10:52:06 0
三ツ矢の意味は、兄弟三人仲良くして、一澤帆布を盛り上げて欲しいと思うフアンの願いです。
破天荒うぜえ
有効ではないってことはニセモノってことだろｗｗ
屁理屈並べて低脳丸出しｗｗ
屁理屈並べて低脳丸出しｗｗ
携帯しか持っていない三ツ矢が偉そうなことを
>>164
>本物でないって断定してたっけ？
今回の訴訟では筆跡鑑定の結果真筆とは認められなかったって
ことだから、偽造品認定（当時の報道による）。
念のためだけど真筆であっても無効となることはあるんで、
無効即ち偽造ではないけど、今回については偽造即ち無効。
>本物でないって断定してたっけ？
今回の訴訟では筆跡鑑定の結果真筆とは認められなかったって
ことだから、偽造品認定（当時の報道による）。
念のためだけど真筆であっても無効となることはあるんで、
無効即ち偽造ではないけど、今回については偽造即ち無効。
169 ：ノーブランドさん：2009/09/11(金) 15:41:57 0
ヤフーブログに一澤で働く人を支援するブログみたいのあっけど
一澤はしんざぶの奥さんが社長になって、今度閉店するらしい。
普通に考えたら何のために裁判してまで一澤ほしかったんだ？って思うが、、、
んで今は社員に、余ってる在庫についた一澤タグを切り取らせる仕事をさせてるとか
切り取ってどうするんだ？しんざぶのタグを付けて客に売るんか？？？？
客も社員もなめられてるな
一澤はしんざぶの奥さんが社長になって、今度閉店するらしい。
普通に考えたら何のために裁判してまで一澤ほしかったんだ？って思うが、、、
んで今は社員に、余ってる在庫についた一澤タグを切り取らせる仕事をさせてるとか
切り取ってどうするんだ？しんざぶのタグを付けて客に売るんか？？？？
客も社員もなめられてるな
170 ：三ツ矢：2009/09/11(金) 16:15:06 0
まあ、裁判所も世間の風評を気にしての判決でした。
そう言う意味に於いて、長男はマスゴミ、ネット対策を怠った結果ですね。
そう言う意味に於いて、長男はマスゴミ、ネット対策を怠った結果ですね。
>>169
そもそも寄せ集めの社員、即解雇されないだけマシだろｗ
フツーに考えて、長く働けるというか続く会社じゃなかったんだし。
新たにタグつけて売るなんて、そんな恥知らず銭ゲバ長男みたい真似できるわけ無いしｗ
帆布だって従来のモノとは違うし、作った職人も元々の一澤とは無関係。
ダグ切り取って一澤を封印することを、長男一澤社員に身をもって知らしめている。
しんざぶさんは一澤が欲しいんじゃなくて、長男が穢した一澤を封印するだけ。
しんざぶ名で十分商売できるから。
そもそも寄せ集めの社員、即解雇されないだけマシだろｗ
フツーに考えて、長く働けるというか続く会社じゃなかったんだし。
新たにタグつけて売るなんて、そんな恥知らず銭ゲバ長男みたい真似できるわけ無いしｗ
帆布だって従来のモノとは違うし、作った職人も元々の一澤とは無関係。
ダグ切り取って一澤を封印することを、長男一澤社員に身をもって知らしめている。
しんざぶさんは一澤が欲しいんじゃなくて、長男が穢した一澤を封印するだけ。
しんざぶ名で十分商売できるから。
もう最近は一澤のタグつけてる人見ないな。
しんさぶのほうばっかり。
やはり愛用者はみな知ってるのだな。
しんさぶのほうばっかり。
やはり愛用者はみな知ってるのだな。
>裁判所も世間の風評を気にしての判決でした
気のせいだよ。憲法違反や判例違反などの上告理由がないっ
てのが棄却の理由だから、従来通り。
気のせいだよ。憲法違反や判例違反などの上告理由がないっ
てのが棄却の理由だから、従来通り。
長男一澤のときって帆布の色が桃色ってやってました？
175 ：ノーブランドさん：2009/09/12(土) 02:29:20 0
>>169
>切り取ってどうするんだ？しんざぶのタグを付けて客に売るんか？？？？
普通に考えて全廃棄ですね。
廃棄の過程で商品レベルに達していない物がブランド名を付けた状態で
流出するのを防ぐためです。
アウトレットでブランドタグをカットすることがありますが、あれと同じような
意味合いの処理です。
あとは信三郎体制化に編入する「研修」の意図もあるでしょう。
「ブランド力とは何か？」を理解する良いきっかけになると思います。
長男さんはついに理解できなかったようですが。
>切り取ってどうするんだ？しんざぶのタグを付けて客に売るんか？？？？
普通に考えて全廃棄ですね。
廃棄の過程で商品レベルに達していない物がブランド名を付けた状態で
流出するのを防ぐためです。
アウトレットでブランドタグをカットすることがありますが、あれと同じような
意味合いの処理です。
あとは信三郎体制化に編入する「研修」の意図もあるでしょう。
「ブランド力とは何か？」を理解する良いきっかけになると思います。
長男さんはついに理解できなかったようですが。
176 ：三ツ矢：2009/09/14(月) 13:48:50 0
一澤帆布の店には「当分の間休業します」と書かれてあるよ。
これは、再開する意思の表れかな？
それとも、従業員に言ってる様に、廃業するのだろうか？
これは、再開する意思の表れかな？
それとも、従業員に言ってる様に、廃業するのだろうか？
信太郎の権利主張が却下されるまで貼って置くんじゃね？
現在の所、再開のメドは立っておらず、従業員には自宅待機を命じ希望退職者を募っている。
179 ：三ツ矢：2009/09/14(月) 15:06:23 0
希望退職の応募は終わり、残った社員には、辞めて欲しいと言っているようです。
立派な店ですし、どうするのだろうか？
信三郎帆布２号店として開業するのかな？長男に雇われた社員を解雇してから。
立派な店ですし、どうするのだろうか？
信三郎帆布２号店として開業するのかな？長男に雇われた社員を解雇してから。
寄せ集め職人の腕がどこまで達しているのか、これも重要なポイントだ。
>>177
既に請求棄却されてる
既に請求棄却されてる
そうだったんだ
じゃ長男は全く無視していいんだね
じゃ長男は全く無視していいんだね
183 ：ノーブランドさん：2009/09/14(月) 17:44:25 0
お尋ねします
ttp://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s149091016
このモデルはしんざぶさんでは発売されてませんが
一沢製ですか？旧一澤製ですか？
ttp://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s149091016
このモデルはしんざぶさんでは発売されてませんが
一沢製ですか？旧一澤製ですか？
>>185
ちょっと太めのものだけど、旧一澤のを持ってるよ
ちょっと太めのものだけど、旧一澤のを持ってるよ
189 ：ノーブランドさん：2009/09/15(火) 23:20:43 0
聞いた話しによると、従業員は自宅待機。
給料は60％にすると通知が届いたらしい。
何か、やり方が気に入らない。
解雇ならはっきりすればいいのに。
給料は60％にすると通知が届いたらしい。
何か、やり方が気に入らない。
解雇ならはっきりすればいいのに。
リクエストしたら作ってくれるかもよ
>>189
倒産ではないのだから、それなりの理由が無いと解雇はできないのでは？
まあ技術レベルが低いから、という理由なら出来るだろうけどそんな人でも生活があるからね。
給料減らしても雇ってくれるだけマシでは？
しんざぶさんからしたら給料に見合った仕事しか出来ないからだろうし。
まあ恨むなら長男恨むのがスジ。
倒産ではないのだから、それなりの理由が無いと解雇はできないのでは？
まあ技術レベルが低いから、という理由なら出来るだろうけどそんな人でも生活があるからね。
給料減らしても雇ってくれるだけマシでは？
しんざぶさんからしたら給料に見合った仕事しか出来ないからだろうし。
まあ恨むなら長男恨むのがスジ。
>解雇ならはっきりすればいいのに。
与太話かどうか知らないが、一応議論の前提にするとして
解雇については下記等を参照。ハードル結構高いよ。
http://labor.tank.jp/kaiko_etc/seirikaiko.html
というか、自宅待機に給料60％も払うのかよ？
与太話かどうか知らないが、一応議論の前提にするとして
解雇については下記等を参照。ハードル結構高いよ。
http://labor.tank.jp/kaiko_etc/seirikaiko.html
というか、自宅待機に給料60％も払うのかよ？
193 ：ノーブランドさん：2009/09/16(水) 03:30:40 0
今から雇ってくれないかな>自宅待機で給料60%
>>192
商品が全く売れないので在庫はけるまで自宅待機
という理由なら最低60％以上の給料払わないといけない
商品が売れるのに一方的に会社が店を閉めて自宅待機
という理由では会社都合の自宅待機になるので満額の給料を支払わなければならない
商品が全く売れないので在庫はけるまで自宅待機
という理由なら最低60％以上の給料払わないといけない
商品が売れるのに一方的に会社が店を閉めて自宅待機
という理由では会社都合の自宅待機になるので満額の給料を支払わなければならない
まあ一沢のは売れんわなｗ
オレも、旧一澤製品ならめっちゃ欲しいが、一沢製品ならいらんね
それにしても、しんざぶでワンショルダーものって作ってるんかね？
それにしても、しんざぶでワンショルダーものって作ってるんかね？
横浜高島屋50周年記念でしんざぶコラボトート5000円なり
しんざぶの4200円と同型らしいけど
限定2色100個ずつ
ちょっと欲しいｗ
しんざぶの4200円と同型らしいけど
限定2色100個ずつ
ちょっと欲しいｗ
画像はない？
>>200
きのうの新聞折り込みチラシで見ました（けど捨ててしまいました）
横浜タカシマヤのHPには画像はないみたい
たぶんしんざぶHPの手さげH-03です
紺色と若草色の2色
中蓋？にYOKOTAKA？のロゴ入りだったかな
きのうの新聞折り込みチラシで見ました（けど捨ててしまいました）
横浜タカシマヤのHPには画像はないみたい
たぶんしんざぶHPの手さげH-03です
紺色と若草色の2色
中蓋？にYOKOTAKA？のロゴ入りだったかな
>>203
あ、チラシPDFで見られたんだ…すみません
H-03だとしたら4200円、今回の限定ものは5000円
差額800円より送料の方が高いからお得？
とさもしいことを考えている
でも肩からかけるには持ち手が短そうだし…
悩んでいるうちに売り切れればさっぱりするのですが
あ、チラシPDFで見られたんだ…すみません
H-03だとしたら4200円、今回の限定ものは5000円
差額800円より送料の方が高いからお得？
とさもしいことを考えている
でも肩からかけるには持ち手が短そうだし…
悩んでいるうちに売り切れればさっぱりするのですが
>>204
いえいえ、教えていただけたで満足しています。
横浜方面の情報にはうといので・・・
手持ちなのでショルダーなどに比べたら用途は少ないかもしれないのですが、
鶯色とか緑色系統が好きなので若草色も気になるのですよね～
でも行って売れ切れは悲しすぎるので、今回は諦めます。後ろ髪ひかれまくりだけどｗ
いえいえ、教えていただけたで満足しています。
横浜方面の情報にはうといので・・・
手持ちなのでショルダーなどに比べたら用途は少ないかもしれないのですが、
鶯色とか緑色系統が好きなので若草色も気になるのですよね～
でも行って売れ切れは悲しすぎるので、今回は諦めます。後ろ髪ひかれまくりだけどｗ
206 ：ノーブランドさん：2009/09/17(木) 22:34:06 0
しょせん、頭陀袋。
どこのでもそんなに変わらん。
どこのでもそんなに変わらん。
>>206
そんな頭陀袋スレに固執している頭陀袋ｦﾀ
そんな頭陀袋スレに固執している頭陀袋ｦﾀ
タカシマヤ限定トートを見に行ったら
紺色は初日に売り切れたそうです。
若草色は10個以上残っていました。
本体が若草で持ち手が薄茶？蓋がうぐいす？だったかな
「通常は2色だけど限定品は3色なんです」と説明された。
自分にはきれいすぎて汚れが目立ちそうなのでやめました。
とてもすてきな頭陀袋でしたわｗ
思ったより生地が薄かったけど気のせい？
紺色は初日に売り切れたそうです。
若草色は10個以上残っていました。
本体が若草で持ち手が薄茶？蓋がうぐいす？だったかな
「通常は2色だけど限定品は3色なんです」と説明された。
自分にはきれいすぎて汚れが目立ちそうなのでやめました。
とてもすてきな頭陀袋でしたわｗ
思ったより生地が薄かったけど気のせい？
しんざぶの帆布生地は、旧一澤の頃からと同じもので、
９号がメインのようですよ。（一部６号もありますけど）
９号がメインのようですよ。（一部６号もありますけど）
>>191
無効とされた遺言書を基に長男が雇用した社員という事情はどうなるの？
無効とされた遺言書を基に長男が雇用した社員という事情はどうなるの？
その社員が長男訴えればいんじゃね？
>>212
だよね？三男が自宅待機させたとしても責任はなく、長男の責任になると思うのだが。
だよね？三男が自宅待機させたとしても責任はなく、長男の責任になると思うのだが。
214 ：ノーブランドさん：2009/09/20(日) 02:08:45 0
法的に言えば、長男が雇用したんじゃなくて一澤帆布と言う企業が雇用したんだよ。
>>211
事情って解雇できる理由の一部として参酌できる事情って意味なの？
だったら雇用契約は法人名で行ってるだろうから、長男の事情をもって
すんなり解雇って訳には行かないだろね。おまけに元新一澤帆布に勤め
てる人への応援ブログによると組合も作ったらしいし。
ま、ハローワークの求人で応募してきたとはいえ、労働者の権利だし、
それ自体は、良し悪しを言うべきものではない。
けれども、社長として三男氏を選択し、一澤を離れて加工所、しんざぶ
と行動を共にしてきた旧一澤の職人さん達とはえらい違いを感じざるを
得ないな。
事情って解雇できる理由の一部として参酌できる事情って意味なの？
だったら雇用契約は法人名で行ってるだろうから、長男の事情をもって
すんなり解雇って訳には行かないだろね。おまけに元新一澤帆布に勤め
てる人への応援ブログによると組合も作ったらしいし。
ま、ハローワークの求人で応募してきたとはいえ、労働者の権利だし、
それ自体は、良し悪しを言うべきものではない。
けれども、社長として三男氏を選択し、一澤を離れて加工所、しんざぶ
と行動を共にしてきた旧一澤の職人さん達とはえらい違いを感じざるを
得ないな。
当たり前じゃん
技術が劣るんだから
旧一澤、現信三の職人と一緒の待遇求めるなんてずうずうしいなｗ
あの騒動の中で、一沢を選んだ職人に信用があるとでも？
技術が劣るんだから
旧一澤、現信三の職人と一緒の待遇求めるなんてずうずうしいなｗ
あの騒動の中で、一沢を選んだ職人に信用があるとでも？
「未経験者可」だっからしねえ。
何年か経っても、職人としてはまだまだだろうし。
何年か経っても、職人としてはまだまだだろうし。
労働者のみなさんは、地位保全の仮処分申請か本訴でも起こすしかない
んじゃないかねぇ。社長さん達は、店舗再開の意思はないらしいし。
一澤帆布工業の清算まで視野に入れてるようにも思えるな。
んじゃないかねぇ。社長さん達は、店舗再開の意思はないらしいし。
一澤帆布工業の清算まで視野に入れてるようにも思えるな。
旧一澤（勿論、一沢を除く）～現しんざぶの職人さん達との
帆布製鞄の総合的な技術力の差は、確かに大きいだろうね。
帆布製鞄の総合的な技術力の差は、確かに大きいだろうね。
第一、お手本になる人がいないんだもん。
職人って、先輩の技術を盗んで進歩するもんでしょ。
それがマトモな指導者もいない、みんな横並びのシロウト状態で、
見本だけ渡されて「はい、作って」と言われても、それじゃあねえ。
職人って、先輩の技術を盗んで進歩するもんでしょ。
それがマトモな指導者もいない、みんな横並びのシロウト状態で、
見本だけ渡されて「はい、作って」と言われても、それじゃあねえ。
221 ：ノーブランドさん：2009/09/21(月) 01:40:44 0
大丸で今限定トート売ってますよ
自分は紫っぽい色買った
ポケットの中に大丸のロゴがあってなかなかｵｻﾚ
自分は紫っぽい色買った
ポケットの中に大丸のロゴがあってなかなかｵｻﾚ
222 ：ノーブランドさん：2009/09/21(月) 01:43:28 0
長男…今は活動休止
次男…？
三男…信三郎帆布
四男…今は活動休止
でおＫ？
次男…？
三男…信三郎帆布
四男…今は活動休止
でおＫ？
しんざぶ、シルバーウィークはやっぱ混んでるんだろなぁ ○|￣|＿
>>222
次男の方は、早くに亡くなったそうだよ
次男の方は、早くに亡くなったそうだよ
今日夕方行ってきたけど、入るのに20分ほど並んだ。
店内は品物見るのも一苦労だった。
店内は品物見るのも一苦労だった。
しんざぶから移ってきた職人や、
テレビにおじいちゃんみたいな人が映ってたから、
全員が素人ってわけじゃないだろう。
元々帆布を扱ってた職人なら、あの程度の鞄なら縫えるだろうし。
しんざぶにも明らかに新人が縫ったんじゃね？ていうような
ステッチ歪んでる製品あるからなー
テレビにおじいちゃんみたいな人が映ってたから、
全員が素人ってわけじゃないだろう。
元々帆布を扱ってた職人なら、あの程度の鞄なら縫えるだろうし。
しんざぶにも明らかに新人が縫ったんじゃね？ていうような
ステッチ歪んでる製品あるからなー
例のブログで4男さんと20年来一緒にやってた人がいて技術指導受けてた
とは言ってるけど、しんざぶから移ってきた職人ってのは聞いたことないな。
居たってやめちゃってるかもだけど。
とは言ってるけど、しんざぶから移ってきた職人ってのは聞いたことないな。
居たってやめちゃってるかもだけど。
229 ：ノーブランドさん：2009/09/22(火) 14:47:10 0
>>229
いつもの長男ﾏﾝｾｰ
いつもの長男ﾏﾝｾｰ
京都東山には、しんざぶだけ在ればもう充分！
スレ違いすみません。
帆布バッグに興味があるんですが、帆布バッグ全般に
関するスレってないんですかね？
検索してもここしか見つからなかったもので。
帆布バッグに興味があるんですが、帆布バッグ全般に
関するスレってないんですかね？
検索してもここしか見つからなかったもので。
234 ：No ブランド：2009/09/24(木) 12:35:52 0
http://blogs.yahoo.co.jp/spportichisawahanpulabors/
徐々に三男夫婦の事が、知らさせるのかな？
徐々に三男夫婦の事が、知らさせるのかな？
235 ：No ブランド：2009/09/24(木) 14:32:52 0
一澤帆布の精算はあり得ない。
しんざぶは無くならないで欲しい。
このスレで必死に長男肯定しているのはブログのヤツかｗ
あの自己顕示欲が強い長男が、店再開前に経緯を話さないワケがない。
それも自分の都合の良いことばかりでね。
長男一澤の職人何も知らないフリしているようけど、技術のある職人ならしんざぶで使ってくれるハズ。
辞めれと言われているのはしんざぶのレベルに達していないからだ。
あの自己顕示欲が強い長男が、店再開前に経緯を話さないワケがない。
それも自分の都合の良いことばかりでね。
長男一澤の職人何も知らないフリしているようけど、技術のある職人ならしんざぶで使ってくれるハズ。
辞めれと言われているのはしんざぶのレベルに達していないからだ。
ブログの中の人は旧一澤を作り上げたのは先代と4男さんだっていってるし、
どっちかつーと4男さんの信奉者みたいだけどね。組合作った労働者の方も
ご同様みたいだが。
4男さんは争いを好まない人なんだそうで。争いは好まないのかどうかは
知らないが、元今一澤のHPだと4男が作った、アレンジしたばっかりだし、
80％は自分のデザインだってインタビューに答えてたしで、自己顕示欲は
人並みにある人みたいだけど。結局4男さん今何してんのかね？
どっちかつーと4男さんの信奉者みたいだけどね。組合作った労働者の方も
ご同様みたいだが。
4男さんは争いを好まない人なんだそうで。争いは好まないのかどうかは
知らないが、元今一澤のHPだと4男が作った、アレンジしたばっかりだし、
80％は自分のデザインだってインタビューに答えてたしで、自己顕示欲は
人並みにある人みたいだけど。結局4男さん今何してんのかね？
嫁が出てくると会社がおかしくなる
240 ：No ブランド：2009/09/25(金) 10:19:57 0
>嫁が出てくると会社がおかしくなる
言えてる。
言えてる。
241 ：No ブランド：2009/09/25(金) 10:23:48 0
組合って出来たの？
なら、簡単に解雇は出来ない。
解雇すれば、争議になる。今まで隠れていた一澤兄弟（長男・三男）の
別の事も浮き出てくるだろう、恐らく。
また、マスコミが、面白おかしく一澤ブランドを宣伝し益々、帆布鞄が
全国区となり商売繁盛。
めでたし、めでたし。
なら、簡単に解雇は出来ない。
解雇すれば、争議になる。今まで隠れていた一澤兄弟（長男・三男）の
別の事も浮き出てくるだろう、恐らく。
また、マスコミが、面白おかしく一澤ブランドを宣伝し益々、帆布鞄が
全国区となり商売繁盛。
めでたし、めでたし。
しんざぶは70人近い従業員抱えてるうえに売上も落ちてるから
新しい従業員雇う余裕なんかない
長男が雇ったという私怨もあるしな
新しい従業員雇う余裕なんかない
長男が雇ったという私怨もあるしな
244 ：ノーブランドさん：2009/09/25(金) 16:33:32 0
>>244
長男が雇ったパチモン一澤の従業員の妄想
長男が雇ったパチモン一澤の従業員の妄想
246 ：ノーブランドさん：2009/09/26(土) 08:11:26 0
ここはファ板だビジネス板池
スレチは長男が雇った職人もどきです
確かに。。。このスレで話す内容じゃないね
雇って欲しくて必死なのかな？
雇わないのは人道的にヒドイって展開にしたいんだろう
雇って欲しくて必死なのかな？
雇わないのは人道的にヒドイって展開にしたいんだろう
本当に仕事に困っていると言うより、
なんかにねじこめるんでうれしくて仕方ないんだろ。
プロ市民と同じ。
なんかにねじこめるんでうれしくて仕方ないんだろ。
プロ市民と同じ。
クビにするなんてﾋﾄﾞｽということを強調したいようだけど、
長男一澤の経緯を知っていたら誰も同情しないのでは？
長男一澤の経緯を知っていたら誰も同情しないのでは？
このご時勢、会社がつぶれて路頭に迷う人なんかいっぱいいる。
いくらゴネたってどうにもならないのにな。
>>250
そうだよなあ。
そもそも求職したって段階で、「なんでまたあそこに・・・」と思われてただろうし。
いくらゴネたってどうにもならないのにな。
>>250
そうだよなあ。
そもそも求職したって段階で、「なんでまたあそこに・・・」と思われてただろうし。
一澤帆布の工房建物を、後々、しんざぶの工房にするのかなぁ
工房と店舗が近場だと、しんざぶの生産効率が高くなるんだけどねぇ
工房と店舗が近場だと、しんざぶの生産効率が高くなるんだけどねぇ
>>252
すでに店舗近くに工場建設中だと近所住民に聞いたよ
すでに店舗近くに工場建設中だと近所住民に聞いたよ
254 ：ノーブランドさん：2009/09/27(日) 11:07:08 0
>>253
それって、しんざぶの工場？
それって、しんざぶの工場？
ってか、あの辺に工場建設できるような余地あるか？
長男憎いから、雇った労働者まで憎いか？
訴訟されたら、またブランドイメージ傷つくから
おとなしく雇うしかないやろ
訴訟されたら、またブランドイメージ傷つくから
おとなしく雇うしかないやろ
そうそう。
経営者と労働者は別。
労働者＝職人は、長男に雇われたんじゃなく、一澤に雇われた。
で、現在の一澤の経営者はシンザブ。
経営者と労働者は別。
労働者＝職人は、長男に雇われたんじゃなく、一澤に雇われた。
で、現在の一澤の経営者はシンザブ。
長男一沢でも未経験者でOKだったげと、技術重視の経営者へと変わった今では解雇されても仕方ないですねｗ
259 ：No ブランド：2009/09/28(月) 10:55:08 0
労働組合出来ていたんだ。
先ほどブログでなんかの大会で加盟が承認されたと書かれていた。
信三郎氏、組合つぶしするのかな？
面白くなりそうだ。
いよいよ。第三幕開始で観客増えるね。
先ほどブログでなんかの大会で加盟が承認されたと書かれていた。
信三郎氏、組合つぶしするのかな？
面白くなりそうだ。
いよいよ。第三幕開始で観客増えるね。
260 ：No ブランド：2009/09/28(月) 11:12:08 0
信三郎、一澤帆布本当に潰すのだろうか？
なら、何で嫁に訴訟までさせ手に入れたのだろうか？
単に会社を清算して、その財産を手に入れるためなのか？
だとしたら、世間の目は大きく変わる。
いずれにしろ、ここ数ヶ月が見ものだね。
誰か、面白い情報を入れて欲しいものだ。
なら、何で嫁に訴訟までさせ手に入れたのだろうか？
単に会社を清算して、その財産を手に入れるためなのか？
だとしたら、世間の目は大きく変わる。
いずれにしろ、ここ数ヶ月が見ものだね。
誰か、面白い情報を入れて欲しいものだ。
261 ：No ブランド：2009/09/28(月) 12:02:52 0
262 ：ノーブランドさん：2009/09/28(月) 12:25:28 0
しんざぶにも労働組合ってあるのかなあ？
263 ：No ブランド：2009/09/28(月) 12:55:49 0
無いよ。
有れば、変な展開にならない。
会社も、近代的な経営に変わっている、多分。
有れば、変な展開にならない。
会社も、近代的な経営に変わっている、多分。
技術の無いクズどものが吠えている
どもの
長男雇った従業員は朝鮮人よりタチが悪いな
267 ：No ブランド：2009/09/28(月) 23:41:41 0
そろそろ製品の話をしようよ。
陰謀論も出てきたみたいだし、明らかにおかしな流れだよね。
他の第三者に見られたくない書き込みを潰してるみたいだ。
陰謀論も出てきたみたいだし、明らかにおかしな流れだよね。
他の第三者に見られたくない書き込みを潰してるみたいだ。
まともな人は「一澤帆布」に拘りませんよ
>単に会社を清算して、その財産を手に入れるためなのか
遺言書の無効が認められればOKで、株主総会決議が遡及で無効になった
のは、おまけだからじゃないか？
新ブランドが軌道に乗ってるから、後は粗悪品とまでは言わないけど、
しんざぶに及ばない商品とその製造体制をどう扱うかって経営判断だし。
ハローワークで応募してきた労働者の皆さんは地労委に申し立てるか、
地位保全の仮処分か本訴を提起するしかないんじゃない？
通るかどうかは知らないけど、まあ労働者の権利だから。
遺言書の無効が認められればOKで、株主総会決議が遡及で無効になった
のは、おまけだからじゃないか？
新ブランドが軌道に乗ってるから、後は粗悪品とまでは言わないけど、
しんざぶに及ばない商品とその製造体制をどう扱うかって経営判断だし。
ハローワークで応募してきた労働者の皆さんは地労委に申し立てるか、
地位保全の仮処分か本訴を提起するしかないんじゃない？
通るかどうかは知らないけど、まあ労働者の権利だから。
丸裸で放り出すワケではなく、きちんと退職金だすのにねえ
271 ：No ブランド：2009/09/29(火) 09:11:30 0
何で一澤帆布を閉店すると言わないだろうか？
疑問は、この１点のみ。
閉店します。
だから、従業員の皆さんには退職金を割り増しで支払いますとか・・・
記者発表すれば、それで終わるのだが・・・
「しばらくの間、休業します」の掲示は、良くないね。
疑問は、この１点のみ。
閉店します。
だから、従業員の皆さんには退職金を割り増しで支払いますとか・・・
記者発表すれば、それで終わるのだが・・・
「しばらくの間、休業します」の掲示は、良くないね。
272 ：No ブランド：2009/09/29(火) 09:40:44 0
別の見方すれば、信三郎夫婦って経営者としての自覚有るのだろうか？
経営責任、この重み分かっているか疑問だね。
経営責任、この重み分かっているか疑問だね。
273 ：No ブランド：2009/09/29(火) 11:39:19 0
>1 ：ノーブランドさん：2009/07/30(木) 09:38:22 0
このスレは、京都の老舗かばん店「一澤信三郎帆布（通称しんざぶ）」
について語る、しんざぶ専用スレッドです。
ノーブランドさんへ
「一澤信三郎帆布」は、老舗ではなく、一澤帆布から独立した新しい店ですよ。
このスレは、京都の老舗かばん店「一澤信三郎帆布（通称しんざぶ）」
について語る、しんざぶ専用スレッドです。
ノーブランドさんへ
「一澤信三郎帆布」は、老舗ではなく、一澤帆布から独立した新しい店ですよ。
>>273
2ch初心者はまず半年ROMっとけということを覚えようね
2ch初心者はまず半年ROMっとけということを覚えようね
275 ：No ブランド：2009/09/29(火) 13:04:13 0
ぶっ
指摘されたら都合悪いんだ。
指摘されたら都合悪いんだ。
まあこんなところでチンピラが私怨を書き込んでもなーんの解決にもならないワケで。
しんざぶ帆布益々繁盛
>記者発表すれば、それで終わるのだが・・・
記者発表したくらいで何が終わるんだろか？
記者発表したくらいで何が終わるんだろか？
記者発表ってなんだ？？
280 ：No ブランド：2009/09/30(水) 00:03:03 0
>280
「なんでやねん」と「もうええわ」とどっちがいい？
「なんでやねん」と「もうええわ」とどっちがいい？
例のブログをみていると、自宅待機で困ってる職員さんらしきヒトのコメントが
ありました。いろいろホント大変だろうなあと思います。
そのコメントがこれ
>今まで作ってきた商品が悪いとか、社員に関係ない事でも平気で文句言ってきます！！
ホント大変だろうなあと思います。いろんな意味で。
ありました。いろいろホント大変だろうなあと思います。
そのコメントがこれ
>今まで作ってきた商品が悪いとか、社員に関係ない事でも平気で文句言ってきます！！
ホント大変だろうなあと思います。いろんな意味で。
裁判所も一澤帆布のさらなる発展を願って、判決下したんだろ？
一澤はまったく営業する気配もないわ、せっかく集まった従業員も解雇
させて泣かせるわ、がっかりやわ
俺はものほんの一澤じゃないと納得して買えないんだよクソが！
さっさと店開けて営業しろ
一澤はまったく営業する気配もないわ、せっかく集まった従業員も解雇
させて泣かせるわ、がっかりやわ
俺はものほんの一澤じゃないと納得して買えないんだよクソが！
さっさと店開けて営業しろ
>裁判所も一澤帆布のさらなる発展を願って、判決下したんだろ？
裁判所は法に照らして正しいと思われる判決を下しただけ。
シンザブは元朝日新聞記者だし、有名人のサポーターもリベラルな人ばかり。
強引な解雇や組合潰しはやりにくいだろうなあ。
裁判所は法に照らして正しいと思われる判決を下しただけ。
シンザブは元朝日新聞記者だし、有名人のサポーターもリベラルな人ばかり。
強引な解雇や組合潰しはやりにくいだろうなあ。
>>280
バレバレ自演すぎてびっくり
バレバレ自演すぎてびっくり
286 ：No ブランド：2009/09/30(水) 09:57:37 0
長男の再雇用は、有り得ないでしょう。
まあ、兄弟が全て仲直りすれば別ですが・・・無理でしょうね。
墓の下で、父親はどう思っているのでしょうか？
まあ、兄弟が全て仲直りすれば別ですが・・・無理でしょうね。
墓の下で、父親はどう思っているのでしょうか？
287 ：No ブランド：2009/09/30(水) 10:23:35 0
大量解雇って、何人居るの？
既に何人かは、退職干渉され辞めたと聞いているが・・・
残りは、数人？
既に何人かは、退職干渉され辞めたと聞いているが・・・
残りは、数人？
つ退職勧奨
このご時世に解雇は厳しいと思うが、職人の腕がないんじゃ
どうにもならんでしょ。
あんまり暴れると会社潰れるよ。潰れたらもう組合どころじゃない。
どうにもならんでしょ。
あんまり暴れると会社潰れるよ。潰れたらもう組合どころじゃない。
290 ：ノーブランドさん：2009/10/01(木) 13:06:13 0
三ツ矢＝No ブランド
>>289
どっちにしても潰されるからやけくそなんじゃない？
どっちにしても潰されるからやけくそなんじゃない？
個人で仕事しようにも、再就職しようにも、長男一澤に関わった時点で嫌われるしね
京都には、しんざぶのみあったらもういいと思います。
某長男さんのお蔭でブランドイメージが著しく堕ちてしまった一澤帆布は
こんな状況となってしまっては、もう必要ない気がしますね。
某長男さんのお蔭でブランドイメージが著しく堕ちてしまった一澤帆布は
こんな状況となってしまっては、もう必要ない気がしますね。
295 ：ノーブランドさん：2009/10/02(金) 01:58:06 0
旧一澤の職人さんのように何十年もやってたわけじゃないし、ほんの数年じゃん。
中には経験者もいたみたいだけど、ほとんどは「未経験可」で求職したんだろうから、
有給で職業訓練を受けられたと思って、気持ち切り替えて早めに求職活動したほうがいいと思うけど。
中には経験者もいたみたいだけど、ほとんどは「未経験可」で求職したんだろうから、
有給で職業訓練を受けられたと思って、気持ち切り替えて早めに求職活動したほうがいいと思うけど。
信三郎の職人さんの平均年齢は３０台のはずです。
未経験者が多い今の一澤もきっと若いでしょう。
きちんと指導すれば、それなりに職人となると思います。
利益も上がっているのだから、一方的に辞めろと言うのはおかしいですよ。
雇用を守るのは、企業の大切な社会的責任だと思います。
非難している方は、会社で働いていますか？
わたしは、当然の権利を主張されていると思いますけどね。
未経験者が多い今の一澤もきっと若いでしょう。
きちんと指導すれば、それなりに職人となると思います。
利益も上がっているのだから、一方的に辞めろと言うのはおかしいですよ。
雇用を守るのは、企業の大切な社会的責任だと思います。
非難している方は、会社で働いていますか？
わたしは、当然の権利を主張されていると思いますけどね。
>>298
人の道を外した長男のしてきた事を考えれば、そういう一般論は通用しませんねｗ
人の道を外した長男のしてきた事を考えれば、そういう一般論は通用しませんねｗ
300 ：No ブランド：2009/10/02(金) 11:04:55 0
どちらの派閥でもない。
301 ：No ブランド：2009/10/02(金) 11:07:35 0
ここは、信三郎派の館？
でもね～～、問題有りだね、盲目的な人達は。
もしかして、信三郎帆布の従業員ですか？
それとも、信三郎帆布のＷｅｂを製作している会社関係の人ですか？
でもね～～、問題有りだね、盲目的な人達は。
もしかして、信三郎帆布の従業員ですか？
それとも、信三郎帆布のＷｅｂを製作している会社関係の人ですか？
302 ：No ブランド：2009/10/02(金) 11:09:25 0
信三郎夫婦、何故一澤帆布を廃業すると宣言しないのかな？
従業員に言ってることを、マスコミ（京都新聞）に言えば、済むのに。
言えない理由を知りたいと思いませんか？
従業員に言ってることを、マスコミ（京都新聞）に言えば、済むのに。
言えない理由を知りたいと思いませんか？
廃業はしたくないのだろ
２，３年後に復活したいと思われ
その際に信太郎時代は無かったあるいは奪われたで行きたいのでは！！
職人なら多少気に入らなくても雇う可能性はあっっても
ど素人使うのはそれこそ信用が……
ま。。。かわいそう やけど
２，３年後に復活したいと思われ
その際に信太郎時代は無かったあるいは奪われたで行きたいのでは！！
職人なら多少気に入らなくても雇う可能性はあっっても
ど素人使うのはそれこそ信用が……
ま。。。かわいそう やけど
>>302
No ブランドさんって、（失礼ですけど）なんか怪しいんだよなあ・・・
もしかして、長男一沢帆布の関係者のかたですか？
301 ：No ブランド：2009/10/02(金) 11:07:35 0
ここは、しんざぶ派の館？
でもね～～、問題有りだね、盲目的な人達は。
もしかして、しんざぶの従業員ですか？
それとも、しんざぶのＷｅｂを製作している会社関係の人ですか？
どなたに対するレスですか？
皆さんが分かりにくいので、アンカーは付けてあげましょう！
No ブランドさんって、（失礼ですけど）なんか怪しいんだよなあ・・・
もしかして、長男一沢帆布の関係者のかたですか？
301 ：No ブランド：2009/10/02(金) 11:07:35 0
ここは、しんざぶ派の館？
でもね～～、問題有りだね、盲目的な人達は。
もしかして、しんざぶの従業員ですか？
それとも、しんざぶのＷｅｂを製作している会社関係の人ですか？
どなたに対するレスですか？
皆さんが分かりにくいので、アンカーは付けてあげましょう！
しんざぶスレなんだし、信三郎派が集まるのは当然だわな
>>298
このご時世に「きちんと指導すれば」良い職人になるんじゃね？
とかいう温い３０代（しかも組合作ってゴネた経験あり）を雇う会社があったら
見てみたいわｗ
そんなの雇われたら、まっとうな社員が迷惑するって。
「まっすぐ縫えません～指導してください～」とか来られたらｗ
新卒並の給与でも雇ってくれたらありがたいってレベルだろ。
そんなんが価格に跳ね返ったらイヤなんだよ。ユーザーとして。
このご時世に「きちんと指導すれば」良い職人になるんじゃね？
とかいう温い３０代（しかも組合作ってゴネた経験あり）を雇う会社があったら
見てみたいわｗ
そんなの雇われたら、まっとうな社員が迷惑するって。
「まっすぐ縫えません～指導してください～」とか来られたらｗ
新卒並の給与でも雇ってくれたらありがたいってレベルだろ。
そんなんが価格に跳ね返ったらイヤなんだよ。ユーザーとして。
>>298
＞きちんと指導すれば、それなりに職人となると思います。
誰が指導するのですか？ 信三郎帆布の職人ですか？
自分の仕事もあるのに、なぜそんな余計なことまでしなければいけないのですか？
＞利益も上がっているのだから、一方的に辞めろと言うのはおかしいですよ。
純利がどの程度かわかりませんが、店を継続させるよりも止めたほうが長期的に利益になるのなら
私企業としてそういう道をとるのは当然です。
むしろ利益が上がっているのなら、今のうちに辞めたほうがいいのでは？
倒産しては退職金も出なくなりますよ。
まあ、「権利を主張する」のは当然ですし、もっともなことだと思います。
しかしその主張が通るとは限らないのが一般社会ですからね。
＞きちんと指導すれば、それなりに職人となると思います。
誰が指導するのですか？ 信三郎帆布の職人ですか？
自分の仕事もあるのに、なぜそんな余計なことまでしなければいけないのですか？
＞利益も上がっているのだから、一方的に辞めろと言うのはおかしいですよ。
純利がどの程度かわかりませんが、店を継続させるよりも止めたほうが長期的に利益になるのなら
私企業としてそういう道をとるのは当然です。
むしろ利益が上がっているのなら、今のうちに辞めたほうがいいのでは？
倒産しては退職金も出なくなりますよ。
まあ、「権利を主張する」のは当然ですし、もっともなことだと思います。
しかしその主張が通るとは限らないのが一般社会ですからね。
308 ：ノーブランドさん：2009/10/02(金) 23:24:53 0
>>307
しょせん他人事やな
しょせん他人事やな
そりゃ赤の他人のことだし
あの店に関わった奴に差し伸べる手はない
せいぜいゴネて、自業自得で経歴を汚せばいい
あの店に関わった奴に差し伸べる手はない
せいぜいゴネて、自業自得で経歴を汚せばいい
310 ：ノーブランドさん：2009/10/03(土) 02:44:55 0
>>298
>きちんと指導すれば、それなりに職人となると思います。
普通に考えればその通りだ。
そして君のようなド素人に言われるまでもなく信三郎氏も
当然その可能性を考慮しただろう。
これまで全国から集まってきた食い詰め者を立派な職工に
鍛えた実績もある。
にも関わらず事実上切り捨てたってことは…余程見込みが
なかったんだろうｗ
>きちんと指導すれば、それなりに職人となると思います。
普通に考えればその通りだ。
そして君のようなド素人に言われるまでもなく信三郎氏も
当然その可能性を考慮しただろう。
これまで全国から集まってきた食い詰め者を立派な職工に
鍛えた実績もある。
にも関わらず事実上切り捨てたってことは…余程見込みが
なかったんだろうｗ
だいたいさー、それでも何年もバッグ縫ってたんでしょ
それなのに今ごろ指導って・・・
自分の腕に不安があるなら、旧一澤のとか、信三郎帆布を買ってくるとか
いくらでも見本あるじゃん
それを研究して、自分で自分を鍛えもしないで、今さら何言ってるんだかって感じ
それなのに今ごろ指導って・・・
自分の腕に不安があるなら、旧一澤のとか、信三郎帆布を買ってくるとか
いくらでも見本あるじゃん
それを研究して、自分で自分を鍛えもしないで、今さら何言ってるんだかって感じ
ゴネているのって職人なの？
バッグ作成は外注じゃなかったのか？
ただの販売がゴネているのだと思っていたのだがｗ
バッグ作成は外注じゃなかったのか？
ただの販売がゴネているのだと思っていたのだがｗ
あのブログみてると、一応自分たちでも作ってように言ってる。
外注の話は一切出てこない。全部京都で作ってはずはないんだけど。
外注契約解除で違約金を支払わないといけないとすると、利益の有無
とは関係なくお金が無いというのはうなずける。
外注の話は一切出てこない。全部京都で作ってはずはないんだけど。
外注契約解除で違約金を支払わないといけないとすると、利益の有無
とは関係なくお金が無いというのはうなずける。
>>312
>今まで作ってきた商品が悪いとか、社員に関係ない事でも平気で文句言ってきます！！
この部分を書いたのは店員だろうけどね。
販売員としてもだいぶレベル低いな。自分が売ってる商品の出来不出来が関係ない事なんて
言ってるんじゃ、ほんとにただ「一澤帆布」というブランドにあぐらかいてるだけだったんだな。
>今まで作ってきた商品が悪いとか、社員に関係ない事でも平気で文句言ってきます！！
この部分を書いたのは店員だろうけどね。
販売員としてもだいぶレベル低いな。自分が売ってる商品の出来不出来が関係ない事なんて
言ってるんじゃ、ほんとにただ「一澤帆布」というブランドにあぐらかいてるだけだったんだな。
まあ京都に居る以上、別の仕事はほとんど無理だろうね。
そもそも長男一澤に関わった時点で未来はなかったんだよ。
長男と一緒でゴネればゴネるほど惨めな結果しかないのにね。
そもそも長男一澤に関わった時点で未来はなかったんだよ。
長男と一緒でゴネればゴネるほど惨めな結果しかないのにね。
単なる店員なら、他に販売の仕事あるんじゃないのかな
ゴネるほどの仕事とも思えないけどね、愛社精神もないみたいだし
ゴネるほどの仕事とも思えないけどね、愛社精神もないみたいだし
しんざぶさんをバカにしていたのに、今度は雇用しろってムシのいい話だよな
319 ：ノーブランドさん：2009/10/04(日) 01:07:29 0
ケチのついたブランドなんでどうでも良くなってたけど
今居座ってる偽澤のクズどもを全員叩き出して
本当の一澤に戻ったらまた買ってもいい。
今居座ってる偽澤のクズどもを全員叩き出して
本当の一澤に戻ったらまた買ってもいい。
320 ：ノーブランドさん：2009/10/05(月) 03:19:50 0
このスレにいるのは、食い詰めたら何でもするような奴が多いだろうに、
よく新一の労働者のことをとやかく言えるもんだｗ
よく新一の労働者のことをとやかく言えるもんだｗ
確かに長男一澤の従業員のブログは恥知らず＝食い詰めたら何でもするような奴、ですよね。
322 ：ノーブランドさん：2009/10/05(月) 16:58:28 O
腐ったミカンは捨てるべし！
323 ：ノーブランドさん：2009/10/05(月) 23:38:50 0
長男一澤期のスタッフが全員いなくならない限りブランド力回復はない。
だからそれまで業務再開しても無意味だ。
例のブログに書き込んでいる人は、この点を理解できていない。
一澤帆布の休止は信三郎側にとっても痛手だが、軌道に乗り始めた
「信三郎帆布」一本でなんとかやっていくという選択肢もある。
これに比べ長男一澤従業員には早々に退社するか、本人達が
干からびるまで居座るという選択肢しかない。
だからそれまで業務再開しても無意味だ。
例のブログに書き込んでいる人は、この点を理解できていない。
一澤帆布の休止は信三郎側にとっても痛手だが、軌道に乗り始めた
「信三郎帆布」一本でなんとかやっていくという選択肢もある。
これに比べ長男一澤従業員には早々に退社するか、本人達が
干からびるまで居座るという選択肢しかない。
明日は我が身だぜ！みんな！
長男一澤みたいな会社には一切関わらないから大丈夫
326 ：ノーブランドさん：2009/10/06(火) 21:57:37 0
>>324
それで？
将来他の人々が似た状況に陥る可能性があったとしても、
長男一派の現状に何ら変化はないことぐらい
君にもわかるよね？ｗ
現状というのはつまり余力のあるうちに辞めるか
二進も三進もいかなくなって辞めるかのどちらか
しかないってこと。
長男一派が一澤ブランドを人質にとって金か待遇を
引き出そうとしても無駄だ。
信三郎側は長男一派が限界に達するまで余裕で待てる。
それで？
将来他の人々が似た状況に陥る可能性があったとしても、
長男一派の現状に何ら変化はないことぐらい
君にもわかるよね？ｗ
現状というのはつまり余力のあるうちに辞めるか
二進も三進もいかなくなって辞めるかのどちらか
しかないってこと。
長男一派が一澤ブランドを人質にとって金か待遇を
引き出そうとしても無駄だ。
信三郎側は長男一派が限界に達するまで余裕で待てる。
究極的には一澤商標を信三郎帆布か三男に譲渡して、それを原資の一部
にして債権を片付けて、一澤帆布工業を清算したらそれでおしまいだろね。
労働者のみなさんからすれば、労働債権は確保できるだろから、粘るだけ
粘れば良いんじゃないでしょうかね。
話は違いますが、労働者の皆さんは就業規則なしで給料4割カットなんて
できるのかって言ってますが、自宅待機への賃金の60％保障は労基法の
規定ですからねえ、就業規則関係ないし。
にして債権を片付けて、一澤帆布工業を清算したらそれでおしまいだろね。
労働者のみなさんからすれば、労働債権は確保できるだろから、粘るだけ
粘れば良いんじゃないでしょうかね。
話は違いますが、労働者の皆さんは就業規則なしで給料4割カットなんて
できるのかって言ってますが、自宅待機への賃金の60％保障は労基法の
規定ですからねえ、就業規則関係ないし。
人道的にどうですかね？
このままでは生きていけないはした金渡されてバイトもできず。。。
強盗でもされたら困るのはしんざぶですよ
このままでは生きていけないはした金渡されてバイトもできず。。。
強盗でもされたら困るのはしんざぶですよ
>>328
なんでバイトもできないんだ？バイトできるだろ。
なんでバイトもできないんだ？バイトできるだろ。
330 ：ノーブランド：2009/10/07(水) 12:39:07 0
そうか、就業規則無いと言う事は、労働基準法違反をしてるんだ。
賃金とは無関係だが。
と言う事は、信三郎帆布も、ほぼ同じと予想すべきでしょうね。
賃金カットよりも、労働基準法違反の方が問題だと思う。
賃金とは無関係だが。
と言う事は、信三郎帆布も、ほぼ同じと予想すべきでしょうね。
賃金カットよりも、労働基準法違反の方が問題だと思う。
331 ：ノーブランドさん：2009/10/07(水) 17:58:11 O
バイトできるとこに働いてるんだ～
うらやましい
業務に支障をきたす可能性があるから
禁止されてるとこもありますよ
ご自分の見解の狭さを公言しないほうがよろしいかと
うらやましい
業務に支障をきたす可能性があるから
禁止されてるとこもありますよ
ご自分の見解の狭さを公言しないほうがよろしいかと
自宅待機でゴネ中の旧一沢店員、文句あるなら出るとこ出ればいいのにｗ
334 ：ノーブランドさん：2009/10/07(水) 21:35:54 0
>>328
「辞めて別のところで働く」という選択肢があるのに
わざわざ強盗を働く人間がいたとしたら、それは当人の資質が
原因だ。
普通の人が悪事に手を染めるには高い心理的ハードルを
超えなければならない。
それとも長男に荷担したくらいだから長男一澤の従業員は
道義に反する行為に到るハードルが低いと考えてるのかな？
もしそんな奴らだとしたら絶対雇いたくねえだろうなｗ
「辞めて別のところで働く」という選択肢があるのに
わざわざ強盗を働く人間がいたとしたら、それは当人の資質が
原因だ。
普通の人が悪事に手を染めるには高い心理的ハードルを
超えなければならない。
それとも長男に荷担したくらいだから長男一澤の従業員は
道義に反する行為に到るハードルが低いと考えてるのかな？
もしそんな奴らだとしたら絶対雇いたくねえだろうなｗ
>>330
何をどう読んで、そうか、といってるか知らないが、
就業規則が無いとか見たこと無いというのは、一澤の労働者諸君が、
そう主張しているだけのこと。
入社時にも見た覚えがないって言ってるんだから、それが本当ならば、
雇用時の社長であるところの一澤信太郎氏の問題だろ。
何で信三郎帆布も、ほぼ同じと予想すべきなんだ？
何をどう読んで、そうか、といってるか知らないが、
就業規則が無いとか見たこと無いというのは、一澤の労働者諸君が、
そう主張しているだけのこと。
入社時にも見た覚えがないって言ってるんだから、それが本当ならば、
雇用時の社長であるところの一澤信太郎氏の問題だろ。
何で信三郎帆布も、ほぼ同じと予想すべきなんだ？
社長というか、経営者が変わっての人員整理などよくあること。
仕事に対して無能な烙印押されているからなのに、どうしようもない奴らだな
仕事に対して無能な烙印押されているからなのに、どうしようもない奴らだな
よくあることでも
しんざぶの経営は人情なのだ！
でだいぶイメージは違う
ただのソロバン上手なら長男と同類
しんざぶの経営は人情なのだ！
でだいぶイメージは違う
ただのソロバン上手なら長男と同類
人情とお人よしを一緒にされてもねえ
有能だったら続けて採用されるだけの話
有能だったら続けて採用されるだけの話
339 ：ノーブランドさん：2009/10/09(金) 03:52:09 0
>>337
ここで長男一澤の社員を残すことが果たして人情に適う行為だろうか？
長男に荷担しゴミを世に送り出して一澤ブランドを地に落とした連中を
信三郎側スタッフと同じ扱いにするのは、これまで長年苦楽を共にし会社を
築き上げてきた人々の努力をないがしろにする行為と言えるだろう。
それは人情とはかけ離れた行為だ。
ちなみに長男はソロバン上手ではない。
一澤帆布がなぜあれほどのブランド力を獲得するに到ったのか
ついに理解できなかった、並み以下の人物。
一澤帆布に関する記事に多少の分析ぐらい載っていように
経営を引き継ぐ前にそれらを読みもしなかったのだろうか。
ここで長男一澤の社員を残すことが果たして人情に適う行為だろうか？
長男に荷担しゴミを世に送り出して一澤ブランドを地に落とした連中を
信三郎側スタッフと同じ扱いにするのは、これまで長年苦楽を共にし会社を
築き上げてきた人々の努力をないがしろにする行為と言えるだろう。
それは人情とはかけ離れた行為だ。
ちなみに長男はソロバン上手ではない。
一澤帆布がなぜあれほどのブランド力を獲得するに到ったのか
ついに理解できなかった、並み以下の人物。
一澤帆布に関する記事に多少の分析ぐらい載っていように
経営を引き継ぐ前にそれらを読みもしなかったのだろうか。
ブランドってさ、すごい販売力持ってるけど
その販売力を維持するための努力も相当なもんなんだよね
銀行ってそういうのチェックする機構持ってるはずなんだけど
なんで長男はそれが出来なかったんだろう…
その販売力を維持するための努力も相当なもんなんだよね
銀行ってそういうのチェックする機構持ってるはずなんだけど
なんで長男はそれが出来なかったんだろう…
名前があれば適当に作っても勝手に売れると考えてたバカだからだろｗ
普通に仕事してりゃいろんなスキルが身に付くはずなのに、
全く銀行員時代の経験なんかが見てとれないことを考えると、
昔からただいるだけで向上心の無い、お荷物社員だったんだろうな
ダメ人間のいい見本だ
普通に仕事してりゃいろんなスキルが身に付くはずなのに、
全く銀行員時代の経験なんかが見てとれないことを考えると、
昔からただいるだけで向上心の無い、お荷物社員だったんだろうな
ダメ人間のいい見本だ
旧一澤はお客が見える範囲で問屋を商いをしてきた
特注にだって対応してくれたのに…
カタログ通販やコラボなんてカネ儲けにはしる
しんざぶも今一も同類
特注にだって対応してくれたのに…
カタログ通販やコラボなんてカネ儲けにはしる
しんざぶも今一も同類
ヴィトンだって、単にタグが売れてるわけじゃなく
生地や縫製の質落とさないように大金投じて
さらにプロモーションに金かけて、ってしてんだよな
長男がやった事は普通に焼き畑農業だと思うんだが
しんざぶがいなくても適当な時期に売れなくなってただろ
生地や縫製の質落とさないように大金投じて
さらにプロモーションに金かけて、ってしてんだよな
長男がやった事は普通に焼き畑農業だと思うんだが
しんざぶがいなくても適当な時期に売れなくなってただろ
長男自身はともかく、社員を非難するのはやめてやれよ。
可哀想じゃないか。
可哀想じゃないか。
345 ：ノーブランドさん：2009/10/09(金) 17:34:20 O
×問屋を商い
○問屋を通さず商い
旧一澤製品をもつ私には
今のお家騒動なんか嫌悪しかないですが
どんなに社員が無能でも製品に責任をもつのが
経営者・責任者だと思いますよ。
あとは信三郎さんの度量でしょう。
○問屋を通さず商い
旧一澤製品をもつ私には
今のお家騒動なんか嫌悪しかないですが
どんなに社員が無能でも製品に責任をもつのが
経営者・責任者だと思いますよ。
あとは信三郎さんの度量でしょう。
347 ：ノーブランドさん：2009/10/09(金) 21:49:48 0
348 ：ノーブランドさん：2009/10/09(金) 22:36:00 0
無能や失敗を大目に見て欲しいときだけ「人情」や「度量」を持ち出すなよ
>どんなに社員が無能でも製品に責任をもつのが
>経営者・責任者だと思いますよ。
笑うところか？
>経営者・責任者だと思いますよ。
笑うところか？
350 ：ノーブランドさん：2009/10/09(金) 22:59:05 0
長男一澤期に作られた在庫を全て破棄し、
長男一澤スタッフが二度と一澤の名を
汚すようなゴミを作り出せないよう放逐するのが
責任ある態度だと思うよ
長男一澤スタッフが二度と一澤の名を
汚すようなゴミを作り出せないよう放逐するのが
責任ある態度だと思うよ
まったくだ！不良債権的な長男一澤の従業員どもは全員おっぽり出して
経営的に健全な環境を作り出すんだ！ひゃっほー！！！！
しんざぶの伝説はここから始まるんだぜ！
経営的に健全な環境を作り出すんだ！ひゃっほー！！！！
しんざぶの伝説はここから始まるんだぜ！
>>348
私も人情とか度量とかどうでもいいと思います。
しんざぶさんが潰れないように削れるところは削って、
（新一澤の方にも生活があるかも知れませんがここは泣いてもらって）
すてきな秋冬シリーズさえ出してもらえればいいです。
私も人情とか度量とかどうでもいいと思います。
しんざぶさんが潰れないように削れるところは削って、
（新一澤の方にも生活があるかも知れませんがここは泣いてもらって）
すてきな秋冬シリーズさえ出してもらえればいいです。
秋冬シリーズってww
よーじや
↑すみません、誤爆しましたm(__)m
どこと誤爆したんだw
今度行くつもりなんですが、休日の込み具合を教えて頂けませんか。
行列ができていてすぐにお店に入れなかったりします？
行列ができていてすぐにお店に入れなかったりします？
曜日と時間帯にもよるのでなんとも
店に直接電話して聞いたほうがいい
店に直接電話して聞いたほうがいい
だから店に電話して聞け
横着ｽﾝﾅ
横着ｽﾝﾅ
心配してもしなくてもいつも込んでる
込んでるかどうかを心配するより
自分の欲しいもの欲しい色があるかを心配すべき
ネガティブキャンペーンの前フリですか？
込んでるかどうかを心配するより
自分の欲しいもの欲しい色があるかを心配すべき
ネガティブキャンペーンの前フリですか？
なんだチンピラゴネ従業員か？ｗ
知らなければ、答えなければよいだけ。
なんで質問してる人に絡むんだろうね。
まぁここの人は実際に行ったことがない人ばかりなんですよ。
行列のありなしぐらい何度か行けば答えられるはずだから。
なんで質問してる人に絡むんだろうね。
まぁここの人は実際に行ったことがない人ばかりなんですよ。
行列のありなしぐらい何度か行けば答えられるはずだから。
あと、店に電話とかするなよ。滅茶苦茶忙しいんだから。
最近は行例は見たことないなぁ
鞄目当てじゃなくて、話題になってるから寄りたいという人がほとんどだよ。
鞄目当てじゃなくて、話題になってるから寄りたいという人がほとんどだよ。
今は通販が殆どで、店舗は通販で返品されたものを再販する為にあるだけらしいよ。
369 ：ノーブランドさん：2009/10/14(水) 21:14:36 0
俺も日曜日に行ったけど店は満員
店の外にツレらしき人が3人ほどあふれてたが時間なのかな？
つかあんなに人がいたら品切れで選べないトホホ
店の外にツレらしき人が3人ほどあふれてたが時間なのかな？
つかあんなに人がいたら品切れで選べないトホホ
しんざぶで雇用されないとわかったら、ネットでネガティブキャンペーンを展開する長男一沢店員
このスレって客観的にありのままの事実を書いても、
シンサブを持ちあげる内容でないと、
全部ネガティブキャンペーンとか言われるんだよね。
ようするに事実を曲げてまでシンサブの評判を上げようと必死な人がいるんだよ。
だからシンサブの良いことが書いてあったとしても、どこまで本当かわからないよ。
シンサブを持ちあげる内容でないと、
全部ネガティブキャンペーンとか言われるんだよね。
ようするに事実を曲げてまでシンサブの評判を上げようと必死な人がいるんだよ。
だからシンサブの良いことが書いてあったとしても、どこまで本当かわからないよ。
今頃気づいたのか
374 ：ノーブランドさん：2009/10/15(木) 20:46:35 O
しんざぶ店員がホームページアップの
告知するぐらいだから美辞麗句ばかりでもあたりまえ
告知するぐらいだから美辞麗句ばかりでもあたりまえ
ホームページアップ？ｗ
このスレって客観的にありのままの事実を書いても、
遺言状偽造の長男を持ちあげる内容でないと、
全部ネガティブキャンペーンとか言われるんだよね。
ようするに事実を曲げてまで遺言状偽造の長男の評判を上げようと必死な人がいるんだよ。
だから遺言状偽造の長男の良いことが書いてあったとしても、どこまで本当かわからないよ。
遺言状偽造の長男を持ちあげる内容でないと、
全部ネガティブキャンペーンとか言われるんだよね。
ようするに事実を曲げてまで遺言状偽造の長男の評判を上げようと必死な人がいるんだよ。
だから遺言状偽造の長男の良いことが書いてあったとしても、どこまで本当かわからないよ。
このスレの半分はしんざぶ関係者で出来ています
長男関係者は長男スレ作って、そこで長男カバンマンセーしてればいいんじゃね？
なんでわざわざしんざぶスレでぐずぐずしてんの？
スレまで乗っ取りしたいとかどんだけーｗｗｗ
なんでわざわざしんざぶスレでぐずぐずしてんの？
スレまで乗っ取りしたいとかどんだけーｗｗｗ
あおりかたがゼツミョウですね
一澤信三郎帆布物語
381 ：ノーブランドさん：2009/10/16(金) 22:57:11 0
>>378
既に自分達を支援するブログは立ち上げたようですが…。
既に自分達を支援するブログは立ち上げたようですが…。
自分で自分を支援？ｗ
店を棄てて長男の手駒として持ち上げられたヤツを褒めるのってｗ
こちらの製品の評判を聞いて来たんですが
あんまり製品の話ってないんですね
他の板に製品スレってあるんですか？
あんまり製品の話ってないんですね
他の板に製品スレってあるんですか？
帆布なんてわざわざ語るほどの製品ではないので、お家騒動の話題が中心です。
四男を色眼鏡で持ち上げても、デザインどころか経営すら出来ないから店も再開しないのにねｗ
390 ：ノーブランドさん：2009/10/19(月) 13:42:18 0
しんざぶのジッパーって金属製ですか？。樹脂製ですか？。
樹脂性は無いね
パチモン一澤のゴネ待機従業員は何故スルーしているのでしょうか？
長男に代表権なく不適法 「一澤帆布」のお家騒動
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/091021/trl0910211929035-n1.htm
【社会】長男に代表権なく不適法…「一澤帆布工業」のお家騒動
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256122342/
これが現実ですよ。
いつまでもゴネてしんざぶさんに迷惑かけないで欲しいですね。
長男に代表権なく不適法 「一澤帆布」のお家騒動
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/091021/trl0910211929035-n1.htm
【社会】長男に代表権なく不適法…「一澤帆布工業」のお家騒動
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256122342/
これが現実ですよ。
いつまでもゴネてしんざぶさんに迷惑かけないで欲しいですね。
394 ：ノーブランドさん：2009/10/21(水) 22:58:23 0
しんざぶの事を話すスレかと思ったら、
一澤の悪口を言うスレだったのか。
一澤の悪口を言うスレだったのか。
そもそも悪口を持ち込んだのはいんちき一澤軍団
>>394
チンピラゴネゴネ従業員が必死ですね
チンピラゴネゴネ従業員が必死ですね
397 ：ノーブランドさん：2009/10/22(木) 02:59:59 0
こういうお家騒動のニュースで客が集まるだけで、
今は鞄が良くて客が来てるんじゃないね。
鞄の質が悪いとは言わないけど、値段に見合ってないのは確か。高すぎる。
昔は他所の鞄に比ると明らかに質が良かった。それを考えると当時は安かった。
別にブランド名とかどうでもいいし、誰が社長でもいい。
俺は昔のように良い鞄を作ってほしいだけなんだけど。
このスレも鞄の質に関しての話題はなく、お家騒動の話ばかり。
少しでもしんさぶの批評をしようものなら、おまえは長男の一派とか言われる。
この発言に対しても、そういうレスが付くんだろうけどね。
今は鞄が良くて客が来てるんじゃないね。
鞄の質が悪いとは言わないけど、値段に見合ってないのは確か。高すぎる。
昔は他所の鞄に比ると明らかに質が良かった。それを考えると当時は安かった。
別にブランド名とかどうでもいいし、誰が社長でもいい。
俺は昔のように良い鞄を作ってほしいだけなんだけど。
このスレも鞄の質に関しての話題はなく、お家騒動の話ばかり。
少しでもしんさぶの批評をしようものなら、おまえは長男の一派とか言われる。
この発言に対しても、そういうレスが付くんだろうけどね。
>>398さん、私も同感です。
コストパフォーマンス的には、如何なものなんでしょうかね…。
開店当初の値上げ（旧一澤時より2,000円？ほど上がったんだったかなぁ）は、
まぁ致し方ないにしても、既にもう軌道に乗って生産も安定的に供給してきて
るんだし、そろそろ旧価格に値を戻してもよいんじゃないかとは思うんですがね…。
あっ、ちなみに
×しんさぶ ○しんざぶ
です。（もし単なる打ち間違えなのでしたら、失敬…。）
コストパフォーマンス的には、如何なものなんでしょうかね…。
開店当初の値上げ（旧一澤時より2,000円？ほど上がったんだったかなぁ）は、
まぁ致し方ないにしても、既にもう軌道に乗って生産も安定的に供給してきて
るんだし、そろそろ旧価格に値を戻してもよいんじゃないかとは思うんですがね…。
あっ、ちなみに
×しんさぶ ○しんざぶ
です。（もし単なる打ち間違えなのでしたら、失敬…。）
しんざぶのが高いとしたら、それは長男のせいじゃね？
自身の利益のためだけに散々余計なことして、しんざぶに無駄金使わせた結果ｗ
誰が社長でもいい？
長男のときにどんな手法で鞄を作っていたの知っているなら、口が裂けてもそんなこといえんだろうに。
言えるということは・・・ｗ
自身の利益のためだけに散々余計なことして、しんざぶに無駄金使わせた結果ｗ
誰が社長でもいい？
長男のときにどんな手法で鞄を作っていたの知っているなら、口が裂けてもそんなこといえんだろうに。
言えるということは・・・ｗ
>>400
お家騒動のお陰で、お客さんが沢山くるようになりました。
昔の10倍ぐらいになってるし、売り上げもそうでしょ。
値段が高いのは、高くても客が買うからです。商業的には、
生産が追いつかないような状況で、値段を下げる理由はありませんからね。
更に言うと今は質が悪くても売れます。通販で半年待ちとかですから。
質ではなくブランドで売れているんですよ。
逆に昔は質が良かったけど、全然売れなかった。潰れそうになったくらいです。
それでもその質の良さが、口コミだけで広まったんですよ。
ネットなどない時代ですから本当の口コミだけです。
その頃の鞄が一番良かったと思いますね。
お家騒動のお陰で、お客さんが沢山くるようになりました。
昔の10倍ぐらいになってるし、売り上げもそうでしょ。
値段が高いのは、高くても客が買うからです。商業的には、
生産が追いつかないような状況で、値段を下げる理由はありませんからね。
更に言うと今は質が悪くても売れます。通販で半年待ちとかですから。
質ではなくブランドで売れているんですよ。
逆に昔は質が良かったけど、全然売れなかった。潰れそうになったくらいです。
それでもその質の良さが、口コミだけで広まったんですよ。
ネットなどない時代ですから本当の口コミだけです。
その頃の鞄が一番良かったと思いますね。
402 ：ノーブランドさん：2009/10/23(金) 09:27:20 0
松山とかあの辺が推してたから
80年代はそれなりに売れてたとおもうが
80年代はそれなりに売れてたとおもうが
>>402
それは復活した後だね
それは復活した後だね
お家騒動前のが売れてた雰囲気だけどなあ。
今はなんだかんだで欲しい物は買えるし。
高くなった分、敷居上がってるから買いやすいのかなと思っている。
材料費も跳ね上がってるだろうし
「安くなってくれたらいいな」とは思うが
「高いからダメだ」というほど品質落ちてない。
今はなんだかんだで欲しい物は買えるし。
高くなった分、敷居上がってるから買いやすいのかなと思っている。
材料費も跳ね上がってるだろうし
「安くなってくれたらいいな」とは思うが
「高いからダメだ」というほど品質落ちてない。
405 ：ノーブランドさん：2009/10/23(金) 20:25:07 0
ニセ澤社員擁護ブログ読んでみたけどブランド力に関する考察が
中学生の作文並みで哀れだ。
まあ正しく理解してしまうと信三郎の功績を認めなくてはならなくなるから
ああいう書き方をするしかないのかもしれんが。
中学生の作文並みで哀れだ。
まあ正しく理解してしまうと信三郎の功績を認めなくてはならなくなるから
ああいう書き方をするしかないのかもしれんが。
誰がブログを作っているのかしんざぶ側からすればバレバレなのに
ゴネればゴネるほど不利だし、上辺だけの賛同者が何かしてくれるとでも？
いくら声高にして喚いても、詐欺で手に入れた店で売ったものはニセモノでしかないのにｗ
ゴネればゴネるほど不利だし、上辺だけの賛同者が何かしてくれるとでも？
いくら声高にして喚いても、詐欺で手に入れた店で売ったものはニセモノでしかないのにｗ
407 ：sage：2009/10/23(金) 21:50:56 0
>>405.406
目糞が鼻糞に文句を言ってるようなものだね
目糞が鼻糞に文句を言ってるようなものだね
sageすらまともに出来ないヤツが目糞鼻糞ってｗ
しんざぶの製品？渋谷で見たときにはよくできてるなと思ったよ。元今一澤を
西部でみたときとは明らかに違ってた。
それはそれとして、例のブログからネタ
>正当な後継ぎがいらっしゃいますのにこのまま廃業なんてもったいないと思います。
>今まで培ってこられた技術を伝承するためにも昔から一澤帆布に携わってきた喜久夫さんによる
>再々開店を待ち望みます。
なんで中途で10年抜けてたことはスルーなんだろ？他所で働いてたって話も聞かないが
ほんとに何してたんだろ？
西部でみたときとは明らかに違ってた。
それはそれとして、例のブログからネタ
>正当な後継ぎがいらっしゃいますのにこのまま廃業なんてもったいないと思います。
>今まで培ってこられた技術を伝承するためにも昔から一澤帆布に携わってきた喜久夫さんによる
>再々開店を待ち望みます。
なんで中途で10年抜けてたことはスルーなんだろ？他所で働いてたって話も聞かないが
ほんとに何してたんだろ？
410 ：ノーブランドさん：2009/10/24(土) 03:27:49 0
内部の病巣を完全に摘出しなければ、再始動してもいつか死ぬ。
そういう性質のブランドだ。
ニセザワ社員が居座っている間は再始動しても無駄なんだから
わざわざ労力をかけてブランド名を汚すまでもない。
そういう性質のブランドだ。
ニセザワ社員が居座っている間は再始動しても無駄なんだから
わざわざ労力をかけてブランド名を汚すまでもない。
今更一沢を再開するメリットはあるのかね。
昔からよく知ってる人は、信三郎に乗り換えてるし、
これから買う人間も信ざぶで特に問題なし。
実際再開しても売れるかどうか微妙。
「いちざわ」のタグ自体に熱い思い入れがある人も、ここで言うほどいないんじゃ根。
昔からよく知ってる人は、信三郎に乗り換えてるし、
これから買う人間も信ざぶで特に問題なし。
実際再開しても売れるかどうか微妙。
「いちざわ」のタグ自体に熱い思い入れがある人も、ここで言うほどいないんじゃ根。
じゃあ長男や４男にあげてもよかったよね
そのほうが競争になっていいじゃん
そのほうが競争になっていいじゃん
変なのはスルーして、しんざぶの話しをしようよ。
R-08リュックって誰か持ってる？
使い勝手がどうか知りたいんだけど･･･
よろしくお願いします。
R-08リュックって誰か持ってる？
使い勝手がどうか知りたいんだけど･･･
よろしくお願いします。
>>412
テキトーな帆布と委託のテキトーな職人で作って一澤名義なんて誰も買いませんよｗｗ
テキトーな帆布と委託のテキトーな職人で作って一澤名義なんて誰も買いませんよｗｗ
>「いちざわ」のタグ自体に熱い思い入れがある
人を、商品の質で裏切る商売やってた（外注とか監修とか）
から渡せないんじゃ？
人を、商品の質で裏切る商売やってた（外注とか監修とか）
から渡せないんじゃ？
417 ：ノーブランドさん：2009/10/25(日) 10:09:52 0
>>412
まあ実際には渡す必要がないんだけどね。
待てばいいだけの話だから。
信三郎側は10年でも20年でも待てるけど、
ニセザワ社員が10年居座るのは不可能だ。
いくらバカでもそろそろ気付くだろう。
一澤ブランドを人質に取って居座ったところで
得る物は何も無い。
居座れば居座った分、人生をすり減らしていく
だけだ。
まあ実際には渡す必要がないんだけどね。
待てばいいだけの話だから。
信三郎側は10年でも20年でも待てるけど、
ニセザワ社員が10年居座るのは不可能だ。
いくらバカでもそろそろ気付くだろう。
一澤ブランドを人質に取って居座ったところで
得る物は何も無い。
居座れば居座った分、人生をすり減らしていく
だけだ。
贔屓の引き倒しになってないかと想うよこのスレ
それは>>418がニセ澤のゴネ社員派だからだよｗ
そもそも値段に見合ったものを買いたいなら、ネームバリューのあるものは全て対象外。
一澤時代から「いいものをお安く」というスタンスでもなかったし、質のわりにはお手ごろだった、くらいだよね。
遺言状偽造の長男が引っ掻き回さなかったら、そのまま値段だっただろうけね。材料高騰による値上げを除いて。
一澤時代から「いいものをお安く」というスタンスでもなかったし、質のわりにはお手ごろだった、くらいだよね。
遺言状偽造の長男が引っ掻き回さなかったら、そのまま値段だっただろうけね。材料高騰による値上げを除いて。
値段が高いのは殿様商売してるからだよ
長男が引っ掻き回してくれたおかげで知名度が上がり、
そういう商売ができるようになったんだよ
昔から愛用してる者にとっては大迷惑だけどね
長男が引っ掻き回してくれたおかげで知名度が上がり、
そういう商売ができるようになったんだよ
昔から愛用してる者にとっては大迷惑だけどね
長男が引っかき回す前から店は長蛇の列だったと何度言えば…
しんざぶの値上げは
・工場移転だの裁判だので長男経費がかかった
・材料高騰
以上おしまい、だよ。
しんざぶのロゴを信用して、たとえ高くても買うというのは
質に対して積み上げてきた過去の信頼があるから。
長男一澤みたいにロゴを魔法のシールみたいに思ってるバカには難しい話だったか。
しんざぶの値上げは
・工場移転だの裁判だので長男経費がかかった
・材料高騰
以上おしまい、だよ。
しんざぶのロゴを信用して、たとえ高くても買うというのは
質に対して積み上げてきた過去の信頼があるから。
長男一澤みたいにロゴを魔法のシールみたいに思ってるバカには難しい話だったか。
>>425
＞質に対して積み上げてきた過去の信頼があるから。
そうだよ。過去の恩恵に預かってるだけで、今は値段程の価値はない。
＞長男一澤みたいに・・・
どうしてすぐに長男の話をしたがるんでしょうね。
長男一澤は全然別物だし、それそよりしんざぶの質が良かったからなんなの？
旧一澤と比べて質が落ちてるという話をしてるんだよ。
長男一澤より質が良いから、それで良いと思ってるのは君だけだよ。
＞質に対して積み上げてきた過去の信頼があるから。
そうだよ。過去の恩恵に預かってるだけで、今は値段程の価値はない。
＞長男一澤みたいに・・・
どうしてすぐに長男の話をしたがるんでしょうね。
長男一澤は全然別物だし、それそよりしんざぶの質が良かったからなんなの？
旧一澤と比べて質が落ちてるという話をしてるんだよ。
長男一澤より質が良いから、それで良いと思ってるのは君だけだよ。
>>426
だったら買わなければいいだけなのに、何故にしんざぶスレでしんざぶ否定に必死なの？ｗ
だったら買わなければいいだけなのに、何故にしんざぶスレでしんざぶ否定に必死なの？ｗ
しんざぶ、値上前の値段に戻して欲しいなあ
本当に質が落ちているの？具体的にお願いします。
>>427
買ってるからこそ文句を言ってるんだよ。
そもそも使わずに質のことを言えるわけもないだろ。
私は君のように「しんさぶ」というブランドだけで盲目的に良い鞄だと思わないんだよ。
もっと良い鞄（旧一澤）を知っているからね。だからそうなってほしいだけ。
買ってるからこそ文句を言ってるんだよ。
そもそも使わずに質のことを言えるわけもないだろ。
私は君のように「しんさぶ」というブランドだけで盲目的に良い鞄だと思わないんだよ。
もっと良い鞄（旧一澤）を知っているからね。だからそうなってほしいだけ。
だったら具体的に「旧一澤ではAだったのにしんざぶはBだ」
って書けばいいんじゃないのか？
「Aのカバンは**年に買った旧一澤と仕様が同じなのに
**円値上げって上げすぎじゃね？」とか。
「殿様商売してる！」だけじゃわかんねーよ。
って書けばいいんじゃないのか？
「Aのカバンは**年に買った旧一澤と仕様が同じなのに
**円値上げって上げすぎじゃね？」とか。
「殿様商売してる！」だけじゃわかんねーよ。
>>431
え？値段高くなったのに気づいてないの？
２～3割ぐらい高くなってるよ。
どういう理由で値上げできのるかと言えば、それは高くても買う客がいるから。
バリエーションは増えたけど、増えただけでデザイン的な物がない。
もちろん変えればいいというものでは絶対ないし、守ってほしい部分もあるんだけど、
消極的になりすぎてるように思う。他のブランドはどんどん進化している。
守っているというよりデザインできる人がいない気がする。
そのせいで機能面では今は時代遅れとなってるよね。
これが良いという人もいるかもしれないけど、元々の一澤は機能面も大きな売りだったんだから。
蓋のないポケットが多いのもそうだよ。今は使いづらいよ。
あと物が少ない状態でもつ鞄の形が歪んでしまう。
昔はこんなのなかったし、ここまで考えてデザインされていたんだよ。
もしかすると単に質が落ちだけかもしれないけどね。
>>432
新一澤の鞄は見たこともないし、買うはずもない。しんざぶの方が良いに決まってる。
このスレでも新一澤の方が良いなんて誰も言ってない。
にも関わらず新一澤を持ちだすのは何故？
むしろシンザブが金で雇ってるんじゃないかと思うよ。
依頼された奴は馬鹿だから前後の繋がりもなく、
ひたすら長男＆新一澤の悪口を書きまくってるように思えるよ。
え？値段高くなったのに気づいてないの？
２～3割ぐらい高くなってるよ。
どういう理由で値上げできのるかと言えば、それは高くても買う客がいるから。
バリエーションは増えたけど、増えただけでデザイン的な物がない。
もちろん変えればいいというものでは絶対ないし、守ってほしい部分もあるんだけど、
消極的になりすぎてるように思う。他のブランドはどんどん進化している。
守っているというよりデザインできる人がいない気がする。
そのせいで機能面では今は時代遅れとなってるよね。
これが良いという人もいるかもしれないけど、元々の一澤は機能面も大きな売りだったんだから。
蓋のないポケットが多いのもそうだよ。今は使いづらいよ。
あと物が少ない状態でもつ鞄の形が歪んでしまう。
昔はこんなのなかったし、ここまで考えてデザインされていたんだよ。
もしかすると単に質が落ちだけかもしれないけどね。
>>432
新一澤の鞄は見たこともないし、買うはずもない。しんざぶの方が良いに決まってる。
このスレでも新一澤の方が良いなんて誰も言ってない。
にも関わらず新一澤を持ちだすのは何故？
むしろシンザブが金で雇ってるんじゃないかと思うよ。
依頼された奴は馬鹿だから前後の繋がりもなく、
ひたすら長男＆新一澤の悪口を書きまくってるように思えるよ。
価格の上昇については、材料その他の高騰があるから
仕方ないなと思ってるよ。この不況で国産守ってたら
２，３割増なら頑張ってると思われ。
デザインは時代に合わせて変わるから仕方ないし、蓋のない
ポケットあるやつだってラインにあるじゃん。
しんざぶになってから作り始めたファッション性の高いやつが
柔らかいのは時代性だと思うなあ。
トートやいわゆるOLのお弁当バッグ的なやつとか。
自分はファッション性重視のラインはメインで使ってないので
質が悪くなったとは感じてないな。
よその帆布鞄に比べたらしなやかで使いやすい、というのは
守ってる気がするが。
ちなみにR-03がメインで使ってるやつでサブはS-19かな？
次はちょい前で話題になった出たR-08を買うか
カメラバックのどちらかを買うか検討中。
仕方ないなと思ってるよ。この不況で国産守ってたら
２，３割増なら頑張ってると思われ。
デザインは時代に合わせて変わるから仕方ないし、蓋のない
ポケットあるやつだってラインにあるじゃん。
しんざぶになってから作り始めたファッション性の高いやつが
柔らかいのは時代性だと思うなあ。
トートやいわゆるOLのお弁当バッグ的なやつとか。
自分はファッション性重視のラインはメインで使ってないので
質が悪くなったとは感じてないな。
よその帆布鞄に比べたらしなやかで使いやすい、というのは
守ってる気がするが。
ちなみにR-03がメインで使ってるやつでサブはS-19かな？
次はちょい前で話題になった出たR-08を買うか
カメラバックのどちらかを買うか検討中。
しんざぶのRー08の様な機能的な街中系リュックもいいけど、
キスリングの様なシンプル一直線って感じの登山系ザックも
再生産してもらえたら、私はうれしい。
シンプルなカバンは、それだけ壊れる箇所が少ないからね。
キスリングの様なシンプル一直線って感じの登山系ザックも
再生産してもらえたら、私はうれしい。
シンプルなカバンは、それだけ壊れる箇所が少ないからね。
帆布が好きな人にとっては信三郎がいいのはバリエーションが多いのが嬉しいね。
これは売れてるからこその品揃えだね。
質っていろんな意味があるけど、丈夫さという意味なら他の帆布の鞄も同じだし、
むしろもっと丈夫なところもあるからな。
裁縫は昔から丁寧だと思うけど、他の鞄も良くなってるから、もはや大した売りではないね。
機能的なことははっきり言って劣ってるね。
人間工学的な要素がデザインに取り入れられていないね。
これは他の鞄が進化してるので、比べるとどうしてもそう思うね。
まぁ機能を重視する人は帆布に拘らいだろうけど。
そして機能的でないことに味があるから。
そもそも今時一澤鞄が好きなのはレトロ好きな人なんだよ。きっと。
値段は高いね。同じように老舗の帆布の物の倍ぐらいか。
一番悲しいのががロゴが「一澤帆布製」でないことだな。
長男のことを清算して、復活してくれたら嬉しいな。
自分の周りには「信三郎帆布」の鞄を見せると、
一澤に似てるって人が沢山いるんだよね。
騒動の事とか知らない人も結構いるからね。
これは売れてるからこその品揃えだね。
質っていろんな意味があるけど、丈夫さという意味なら他の帆布の鞄も同じだし、
むしろもっと丈夫なところもあるからな。
裁縫は昔から丁寧だと思うけど、他の鞄も良くなってるから、もはや大した売りではないね。
機能的なことははっきり言って劣ってるね。
人間工学的な要素がデザインに取り入れられていないね。
これは他の鞄が進化してるので、比べるとどうしてもそう思うね。
まぁ機能を重視する人は帆布に拘らいだろうけど。
そして機能的でないことに味があるから。
そもそも今時一澤鞄が好きなのはレトロ好きな人なんだよ。きっと。
値段は高いね。同じように老舗の帆布の物の倍ぐらいか。
一番悲しいのががロゴが「一澤帆布製」でないことだな。
長男のことを清算して、復活してくれたら嬉しいな。
自分の周りには「信三郎帆布」の鞄を見せると、
一澤に似てるって人が沢山いるんだよね。
騒動の事とか知らない人も結構いるからね。
グダグダ書いているけど、結局「一澤帆布製」にしか思いいれが無いってことかｗ
この長文は一人の人物によるものだな
自演してるわけじゃないけど暑苦しい
自演してるわけじゃないけど暑苦しい
しんざぶが好きな方ってレトロが好きな方なのかなー？
帆布バッグで垢抜けたデザインの会社ってどこだろー？
帆布バッグで垢抜けたデザインの会社ってどこだろー？
品質はともかく、しんざぶのタグはちょっとなぁ…
別注でタグ無しで依頼したら作ってくれるんだろうか
別注でタグ無しで依頼したら作ってくれるんだろうか
せめて一澤の文字を入れてほしいね
しんざぶタグ、もっとちっちゃいものなら
このデザインでも俺的には良いんだが……
このデザインでも俺的には良いんだが……
>>443
同意！ロゴが主張し過ぎなんだよね
同意！ロゴが主張し過ぎなんだよね
タグをいれてのしんざぶです。嫌なら買わなきゃいいのにｗ
買うか買わないかだけど、他の物と比べて一番よければ買うだろう。
完璧じゃないと買わないんだったら、何にも買えなくなるよ。
あと買ったあとで気づくことも多いよ。
良いところも多いけど、もう少しこうしてほしいとかの要望があるのが普通。
しんざぶの鞄が完璧だと言ってるのは、盲目的に崇拝してるからとしか思えない。
こういう奴のことは信用できないね。どんな欠点があっても見えないんだから。
完璧じゃないと買わないんだったら、何にも買えなくなるよ。
あと買ったあとで気づくことも多いよ。
良いところも多いけど、もう少しこうしてほしいとかの要望があるのが普通。
しんざぶの鞄が完璧だと言ってるのは、盲目的に崇拝してるからとしか思えない。
こういう奴のことは信用できないね。どんな欠点があっても見えないんだから。
じゃ、しんざぶにタグ戻せって要望出せば？
買わなくて結構です、って言われるからｗｗｗ
買わなくて結構です、って言われるからｗｗｗ
いやー自分もタグなくてもいい派だけど
あのタグなくしたら文句のが多く来るんじゃね？
くらいは想像付く
あのタグなくしたら文句のが多く来るんじゃね？
くらいは想像付く
>>448
客の要望は聞いているよ。
448は客じゃ無いからスルーだけどねｗ
それにここでいくらしんざぶの悪口書いても、しんざぶはびくともしないし、
ニセ澤従業員がしんざぶで採用されることもないし、
旧一澤関連はタグを含めて長男がひっかき回したせいで永久封印。
客の要望は聞いているよ。
448は客じゃ無いからスルーだけどねｗ
それにここでいくらしんざぶの悪口書いても、しんざぶはびくともしないし、
ニセ澤従業員がしんざぶで採用されることもないし、
旧一澤関連はタグを含めて長男がひっかき回したせいで永久封印。
殿様商売じゃなくても「欲しい奴だけ買えばいい」ってのは普通じゃないのか？
共産国や公共事業じゃないんだからさ…
共産国や公共事業じゃないんだからさ…
しんざぶの社員はブランドイメージを守るために必死です
新一澤や長男の話が出ていなくても、自分から持ち出して避難してますね。
何故かと言えば、新一澤を叩くように命じられたしんざぶの馬鹿社員が、
前後関係も考えれず、とにかく新一澤の悪口を書くからです。
本当に馬鹿な社員です、これでは逆効果です。ご愁傷さま。
何故かと言えば、新一澤を叩くように命じられたしんざぶの馬鹿社員が、
前後関係も考えれず、とにかく新一澤の悪口を書くからです。
本当に馬鹿な社員です、これでは逆効果です。ご愁傷さま。
ロゴに関してだけは新一澤の方がよかったなｗ
中身はともなってけど。
中身はともなってけど。
中身はともなってけど。
⇒中身はともなってないけど。
⇒中身はともなってないけど。
ニセ澤ゴネチンピラが必死です
意見言っただけで「買わなくていい」「悪口書くな」とか
しんざぶ関係者丸出しじゃねーかｗ
自分のブログならまだしも、ここは掲示板ですよ？ｗ
100%気に入った完璧なカバンなんてなかなかお目にかかれないが、
それでもあのタグと柄物の生地は妥協できるとこじゃないなぁ。
無地の旧一澤デザインのカバンはちょっと欲しいが
しんざぶ関係者丸出しじゃねーかｗ
自分のブログならまだしも、ここは掲示板ですよ？ｗ
100%気に入った完璧なカバンなんてなかなかお目にかかれないが、
それでもあのタグと柄物の生地は妥協できるとこじゃないなぁ。
無地の旧一澤デザインのカバンはちょっと欲しいが
信三郎のタグ決めたときは、もめてる真っ最中だったから、
一澤のとはなるべく似ないようなデザインというのが優先だっただろうしねえ。
制約があったんだから、しょうがないと言えばしょうがないのかも。
自分は女なので、柄物の生地もいいんじゃないかと思ってしまうけどw、
無地がいいという気持ちもわかる。
それにつけても旧一澤がこんなことになってしまって残念というか何と言うか。
一澤のとはなるべく似ないようなデザインというのが優先だっただろうしねえ。
制約があったんだから、しょうがないと言えばしょうがないのかも。
自分は女なので、柄物の生地もいいんじゃないかと思ってしまうけどw、
無地がいいという気持ちもわかる。
それにつけても旧一澤がこんなことになってしまって残念というか何と言うか。
柄物生地好きだけどな。
文字のやつはアレだとおもうけどｗ
文字のやつはアレだとおもうけどｗ
>>460
少し前のレスぐらい読もうよ
少し前のレスぐらい読もうよ
まぁここでしんざぶの悪口を少しでも書くと、
社員が必死に揉み消そうとすることに変わりないけどね。
お前は新一澤の社員だとか、嫌なら買うなのオンパレード
社員が必死に揉み消そうとすることに変わりないけどね。
お前は新一澤の社員だとか、嫌なら買うなのオンパレード
もみ消さなくちゃならないことは何も無いけどねｗ
この状況下でしんざぶの悪口書くのは、ニセ澤のチンピラ従業員以外にはいないよ。
この状況下でしんざぶの悪口書くのは、ニセ澤のチンピラ従業員以外にはいないよ。
>>464
>まぁここでしんざぶの悪口を少しでも書くと
悪口だって自覚はあるんだ。悪口じゃ反論受けるのもしょうがないね。
>>458は
>意見言っただけで「買わなくていい」「悪口書くな」
とか悪口じゃなくて意見だっていってたんじゃなかったっけ？
>まぁここでしんざぶの悪口を少しでも書くと
悪口だって自覚はあるんだ。悪口じゃ反論受けるのもしょうがないね。
>>458は
>意見言っただけで「買わなくていい」「悪口書くな」
とか悪口じゃなくて意見だっていってたんじゃなかったっけ？
良識が無いニセ澤のチンピラ従業員が必死ですｗ
ついうかしんざぶに再雇用されないからってこの粘着ｗｗ
ただの客ならここまで粘着しない。
ついうかしんざぶに再雇用されないからってこの粘着ｗｗ
ただの客ならここまで粘着しない。
先週しんざぶのお店に行ったよ。
店の中はそこそこ人が多かったけど、もはや行列ができる程ではなかったね。
一時期に比べると確実に売り上げも落ちてるね。
だから上のように焦ってる社員もいるんだろうけど。
こういう無能は社員はどんどんリストラして欲しいわ。
これから先がしんざぶブランドとしては本当の勝負だろう。
俺はしんざぶが一番好きな鞄だしこれからも頑張ってほしいね。
店の中はそこそこ人が多かったけど、もはや行列ができる程ではなかったね。
一時期に比べると確実に売り上げも落ちてるね。
だから上のように焦ってる社員もいるんだろうけど。
こういう無能は社員はどんどんリストラして欲しいわ。
これから先がしんざぶブランドとしては本当の勝負だろう。
俺はしんざぶが一番好きな鞄だしこれからも頑張ってほしいね。
毎日チェックしいるならまだしも、一日だけでここまで判断、断定かよｗ
応援している、で〆ても社員に対する私怨は忘れないｗ
仮にしんざぶでリストラがあっても、ニセ澤チンピラゴネ従業員にしんざぶ入社の道は開けませんよｗｗｗ
応援している、で〆ても社員に対する私怨は忘れないｗ
仮にしんざぶでリストラがあっても、ニセ澤チンピラゴネ従業員にしんざぶ入社の道は開けませんよｗｗｗ
>>469
しんざぶ社員と決め付けている時点で素性が明らかに…
しんざぶ社員と決め付けている時点で素性が明らかに…
10月の休日に2回行ったけど、お客の数は確かに減ったね。
以前なら行列だったけど、そういう気配もなかった。
自分としては、駐車場代の追加要らなくなったし、買いやすくなって嬉しいよ。
以前なら行列だったけど、そういう気配もなかった。
自分としては、駐車場代の追加要らなくなったし、買いやすくなって嬉しいよ。
祇園の角にあるデザイナーズショップ？みたいなとこにしんざぶのコラボバッグ売ってるね
最近のしんざぶはどうもコラボとか多いなぁ
最近のしんざぶはどうもコラボとか多いなぁ
474 ：ノーブランドさん：2009/11/05(木) 10:13:42 0
単なる零細頭陀袋屋の兄弟喧嘩にここまで夢中になれるなんて幸せな人たちでつねｗ
つまるところ喧嘩を餌にして商売してるだけってことだね
もっと真面目に鞄を作れと言いたいわ
もっと真面目に鞄を作れと言いたいわ
昔に比べると手に入れやすくなったよなー。
477 ：ノーブランドさん：2009/11/17(火) 19:56:48 0
2002年6月
結婚したくてもできない男 結婚できてもしない女 白河桃子
http://ecx.images-amazon.com/images/I/411656JDTEL.jpg
↓
2003年4月
こんな男じゃ結婚できない!―噂の「おみー君」劇場 白河桃子
http://ecx.images-amazon.com/images/I/510TF14JY4L.jpg
↓
2004年5月
幸せをつかむ国際結婚のススメ 「運命のヒト」は海の向こうにいた 白河桃子
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/8222/82224407.jpg
↓
2008年2月
「婚活」時代 白河桃子
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51TTMlTVDqL.jpg
↓
2008年11月
結婚氷河期をのりきる本! 白河桃子
http://loveba.jp/publicity/%E7%99%BD%E5%B7%9D%E6%A1%83%E5%AD%90%E8%91%97_0001.jpg
↓
2009年5月
幸せになる! 女の「婚活」バイブル―何もしないと、結婚できない! 白河桃子
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4569707769.jpg
↓ new
2009年 10月
【論説】 「いくら婚活しても結婚できない女子…『男が養ってくれて当たり前』の意識で、一握りの男性めぐって争奪戦」…白河桃子★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256141523/
結婚したくてもできない男 結婚できてもしない女 白河桃子
http://ecx.images-amazon.com/images/I/411656JDTEL.jpg
↓
2003年4月
こんな男じゃ結婚できない!―噂の「おみー君」劇場 白河桃子
http://ecx.images-amazon.com/images/I/510TF14JY4L.jpg
↓
2004年5月
幸せをつかむ国際結婚のススメ 「運命のヒト」は海の向こうにいた 白河桃子
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/8222/82224407.jpg
↓
2008年2月
「婚活」時代 白河桃子
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51TTMlTVDqL.jpg
↓
2008年11月
結婚氷河期をのりきる本! 白河桃子
http://loveba.jp/publicity/%E7%99%BD%E5%B7%9D%E6%A1%83%E5%AD%90%E8%91%97_0001.jpg
↓
2009年5月
幸せになる! 女の「婚活」バイブル―何もしないと、結婚できない! 白河桃子
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4569707769.jpg
↓ new
2009年 10月
【論説】 「いくら婚活しても結婚できない女子…『男が養ってくれて当たり前』の意識で、一握りの男性めぐって争奪戦」…白河桃子★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256141523/
客が減ったのは不況のせいだろう。
争い前の賑やかだった頃なんか店になかなか入れず、入っても人気商品は何ヵ月待ちで、何しに来たんだかわからなかった経験がある。
今は週末、東大路通りに鞄と書かれた紙袋を下げた人をちらほら見るが、店内はゆったり選べそうなくらいだ。
争い前の賑やかだった頃なんか店になかなか入れず、入っても人気商品は何ヵ月待ちで、何しに来たんだかわからなかった経験がある。
今は週末、東大路通りに鞄と書かれた紙袋を下げた人をちらほら見るが、店内はゆったり選べそうなくらいだ。
479 ：ノーブランドさん：2009/11/18(水) 18:08:54 0
偽の遺言まで作って意地汚いな
しんざぶのHPのスタッフメッセージに紹介されてる小銭入れはいいな。
社員が紹介してるのは10年近く、毎日持ち歩いているっていうから
旧一澤時代のもので写真の奴とは違うだろうけど。
社員が紹介してるのは10年近く、毎日持ち歩いているっていうから
旧一澤時代のもので写真の奴とは違うだろうけど。
481 ：ノーブランドさん：2009/11/26(木) 22:05:56 0
初心者のこの俺にしんざぶと兄澤の争いをガンダムに例えてくれないか？
483 ：ノーブランドさん：2009/11/27(金) 21:03:24 0
>>481
一澤信ジャブローに散る
一澤信ジャブローに散る
484 ：ノーブランドさん：2009/11/27(金) 23:39:01 0
ここ後継者問題でドロドロなｗ
その前は宣伝スレだったけどなｗ
話半分で見てる分にはおもろいスレだよ
話半分で見てる分にはおもろいスレだよ
486 ：ノーブランドさん：2009/11/27(金) 23:48:18 0
確かにｗ
京都らしいお話でｗ
京都らしいお話でｗ
もともと後継者の予定だったのに自らその立場を棄てた四男。
ふがいない弟の代わりに安定した地位を棄て後継者となった三男。
ずた袋屋など鼻にもかけなかった長男だが、定年まで銀行務めしても全く金を残せなく
ここに来て金のなる木と踏んだ家業に目を付け、遺言状まで偽造して乗っ取り画策するも無一文で放り出される。
ふがいない弟の代わりに安定した地位を棄て後継者となった三男。
ずた袋屋など鼻にもかけなかった長男だが、定年まで銀行務めしても全く金を残せなく
ここに来て金のなる木と踏んだ家業に目を付け、遺言状まで偽造して乗っ取り画策するも無一文で放り出される。
488 ：ノーブランドさん：2009/11/28(土) 15:10:20 0
いっそ潰れろｗ
心配しなくても一澤帆布はとっくに潰れましたよｗ
そしてしんざぶは安泰ですｗ
そしてしんざぶは安泰ですｗ
質問させてください。
11月の初めごろに、一澤信三郎帆布のお店（京都）で時計を見たのですが、
価格は27800円ぐらいでした。
あの時計はスポールとのコラボ商品でしょうか？
それとも現地限定でしょうか？
ネットで購入できるかと検索したのですが
スポールとのコラボ時計は
文字盤に一澤信三郎帆布のマークがなく
現地で見たのと違う感じでした。
もしご存じの方がいらっしゃったら
教えて頂けませんか？
北海道住みなもので、現地へ確認に行くこともできず・・・
よろしくお願いします。
11月の初めごろに、一澤信三郎帆布のお店（京都）で時計を見たのですが、
価格は27800円ぐらいでした。
あの時計はスポールとのコラボ商品でしょうか？
それとも現地限定でしょうか？
ネットで購入できるかと検索したのですが
スポールとのコラボ時計は
文字盤に一澤信三郎帆布のマークがなく
現地で見たのと違う感じでした。
もしご存じの方がいらっしゃったら
教えて頂けませんか？
北海道住みなもので、現地へ確認に行くこともできず・・・
よろしくお願いします。
491 ：ノーブランドさん：2009/11/30(月) 03:47:00 0
北海道って、京都と電話繋がってないのか？
なまりがあるから、電話じゃ通じないんだよ
北海道の田舎は本当に凄いから
北海道の田舎は本当に凄いから
493 ：ノーブランドさん：2009/11/30(月) 19:28:51 0
ドーミンは「おれらなーんもなまってないしょ！」て思いこんでるから性質悪い
北海道は離島で20年くらい文化遅れてるから、仕方ない。
大目に見てやって。
大目に見てやって。
495 ：ノーブランドさん：2009/12/01(火) 15:50:19 0
京都も訛りすごいけどなｗ
496 ：ノーブランドさん：2009/12/01(火) 17:09:34 0
>>495
そんなこと、おまへんえ
そんなこと、おまへんえ
>>495
そんなん言うんやったら490にはよ教えたってや
そんなん言うんやったら490にはよ教えたってや
498 ：ノーブランドさん：2009/12/02(水) 01:30:01 0
Ｘ：そんなこと、おまへんえ
Ｏ：そんなこと、おへんえ
Ｏ：そんなこと、おへんえ
一澤帆布の従業員、未払い賃金支払い求め提訴
兄弟間で相続争いがあった布製かばんの老舗（しにせ）「一澤帆布（はんぷ）工業」（京都市東山区）の従業員ら７人が１日、同社に対し未払い賃金の支払いや地位確認を求め、京都地裁に提訴した。
同社は現在、三男夫妻が経営しているが、７月から営業を停止し、従業員ら約３０人を自宅待機させていた。
訴状によると、従業員らは基本給が４割カットされるなどの労働基準法違反行為があり、うち契約社員１人は従来の半年ずつの契約が更新されず１０月末で雇い止めされた、などとしている。
０１年の先代会長の死後、株の大半を三男の一澤信三郎氏夫妻に譲るとした遺言書と、長男信太郎氏に譲るとした遺言書があることが発覚。
一時は長男が同社を経営したが、今年６月に、長男に譲るとした遺言書を「無効」とする判決が最高裁で確定した。
信三郎氏は「経営から３年半離れていた間に一澤帆布の物づくりは変わってしまい、再開のめどが立たない。誠実に対応してきたつもりなので残念だ」と話している。
信三郎氏は、同社とは別に「一澤信三郎帆布」も経営している。
009年12月1日23時3分
ttp://www.asahi.com/national/update/1201/OSK200912010168.html
兄弟間で相続争いがあった布製かばんの老舗（しにせ）「一澤帆布（はんぷ）工業」（京都市東山区）の従業員ら７人が１日、同社に対し未払い賃金の支払いや地位確認を求め、京都地裁に提訴した。
同社は現在、三男夫妻が経営しているが、７月から営業を停止し、従業員ら約３０人を自宅待機させていた。
訴状によると、従業員らは基本給が４割カットされるなどの労働基準法違反行為があり、うち契約社員１人は従来の半年ずつの契約が更新されず１０月末で雇い止めされた、などとしている。
０１年の先代会長の死後、株の大半を三男の一澤信三郎氏夫妻に譲るとした遺言書と、長男信太郎氏に譲るとした遺言書があることが発覚。
一時は長男が同社を経営したが、今年６月に、長男に譲るとした遺言書を「無効」とする判決が最高裁で確定した。
信三郎氏は「経営から３年半離れていた間に一澤帆布の物づくりは変わってしまい、再開のめどが立たない。誠実に対応してきたつもりなので残念だ」と話している。
信三郎氏は、同社とは別に「一澤信三郎帆布」も経営している。
009年12月1日23時3分
ttp://www.asahi.com/national/update/1201/OSK200912010168.html
>>498
おまへん は大阪弁だなｗ
おまへん は大阪弁だなｗ
早く昔売ってた財布また作ってくれないかなぁ
ニセ沢のチンピラ従業員が裁判なんか起こすから、余計な手間かかって新商品は出ないよ
関連スレ
興味本位のタイトルだけど２スレ目に突入
【京老舗お家騒動w】どっちの一澤帆布ｼｮｰ 2袋目
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1259803193/
興味本位のタイトルだけど２スレ目に突入
【京老舗お家騒動w】どっちの一澤帆布ｼｮｰ 2袋目
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1259803193/
長男どこいったの？
505 ：ノーブランド：2009/12/09(水) 13:43:15 0
信三郎夫婦、次は仕入れ業者から訴訟をくらうのかな？
506 ：ノーブランド：2009/12/09(水) 13:45:56 0
徐々に、信三郎の姿、現れてきたね。
面白くなって来たｗ
面白くなって来たｗ
チンピラゴネゴネ元従業員が今日も必死
法律も守れない信三郎帆布
ニセ沢チンピラゴネゴネ元従業員が脊髄反射
信三郎帆布の従業員と職人は別に訴えてないけどね。
ホント脊髄反射。
ホント脊髄反射。
511 ：ノーブランドさん：2009/12/10(木) 11:23:20 0
信三郎のイメージも下落傾向だね。
風向きが変わって来たよｗ
風向きが変わって来たよｗ
ゴネ社員、信三郎がコケたら金むしれなくて困るんじゃないのか？
513 ：ノーブランドさん：2009/12/10(木) 12:59:41 0
仕入れ業者への支払い、まともにしてるのかな？
今一のことなら、まともにできてない可能性はあるね。
裁判却下ｗ
516 ：ノーブランドさん：2009/12/10(木) 20:42:12 O
何処かのブログのコメント欄でみたんだけど
しんざぶの従業員が、しんざぶ退社して長男一澤に戻ったのは本当？
しんざぶの従業員が、しんざぶ退社して長男一澤に戻ったのは本当？
んなわけあるかｗ
518 ：ノーブランドさん：2009/12/10(木) 22:14:09 0
もうだめだここ
ニセ沢の元従業員が必死すぎｗ
>>516
それがホントなら長男ブログで宣伝してないわけないと思うが。
組合ブログに、しんざぶの従業員が何人か、しんざぶ立ち上げ後退社したってことと、
一澤に勤めてた職人が長男一澤に戻ったってのはあったけどね。
何時ごろ勤めてたか知らんが、
それがホントなら長男ブログで宣伝してないわけないと思うが。
組合ブログに、しんざぶの従業員が何人か、しんざぶ立ち上げ後退社したってことと、
一澤に勤めてた職人が長男一澤に戻ったってのはあったけどね。
何時ごろ勤めてたか知らんが、
時系列もわからないし
移動や退職の詳細は書いていないし
わざわざ足ひっぱるためにやっているとしか
移動や退職の詳細は書いていないし
わざわざ足ひっぱるためにやっているとしか
ニュー即とかならともかく、
過疎板のここで何書いてもしんざぶの足ひっぱるのは
無理だと思うなあ。
過疎板のここで何書いてもしんざぶの足ひっぱるのは
無理だと思うなあ。
しんざぶの店舗は土日でも客減ったね。
店に出てる店員の数も減ったし、売り上げとかは確実に半分以下になってるだろうね。
大丈夫なんだろうか。。。
店に出てる店員の数も減ったし、売り上げとかは確実に半分以下になってるだろうね。
大丈夫なんだろうか。。。
>売り上げとかは確実に半分以下になってるだろうね。
妄想乙。
そろそろ怖いな…
妄想乙。
そろそろ怖いな…
>>524
だな、客が３分の１とかになってるんだから、もっと減ってるだろ。
だな、客が３分の１とかになってるんだから、もっと減ってるだろ。
いや、怖いのは偽一澤のチンピラ社員の脳だろｊｋ
こんなところで売れないとか強調したら、遠隔地などで普段買いに行けない人が大挙で押し寄せる罠ｗ
ここの製品って材料費、製作費考えると必要以上に高くない？
昔は手作業で手間かかってたけど今はそうでもないんじゃないの？
人気で売れるからと吹っかけすぎじゃないの？
昔は手作業で手間かかってたけど今はそうでもないんじゃないの？
人気で売れるからと吹っかけすぎじゃないの？
今だって手作業で手間かかるのは同じだろ
定期的に>>528みたいなの出てくるね。
必要以上ってどこから判断したか知らんが、価格が製造原価＋利潤で決まる
と思ってるなら、それは勘違いだから。
背広を見ればわかるが昔に比べると飛躍的に楽に作れ、安くなった
ものもあれば、手作業・フルオーダーで作ってて高価なものもある。
帆布かばんも同じこと。
まあ、需要と供給から当たり前の話だけど、高いからやだって
意見の人が増えれば、売れなくなって価格は下がるよ。
いまのとこそうじゃないみたいだけど。
必要以上ってどこから判断したか知らんが、価格が製造原価＋利潤で決まる
と思ってるなら、それは勘違いだから。
背広を見ればわかるが昔に比べると飛躍的に楽に作れ、安くなった
ものもあれば、手作業・フルオーダーで作ってて高価なものもある。
帆布かばんも同じこと。
まあ、需要と供給から当たり前の話だけど、高いからやだって
意見の人が増えれば、売れなくなって価格は下がるよ。
いまのとこそうじゃないみたいだけど。
>>529
よく知らないけどミシン使わず手縫いでやっている部分も有るの？
布はどうやって裁断しているの？ ハサミってことはないよね
機械による省力化やコストダウンは進んでないの？
>>530
> 必要以上ってどこから判断したか知らんが、価格が製造原価＋利潤で決まる
> と思ってるなら、それは勘違いだから。
じゃあ何で決まるの？
> 背広を見ればわかるが昔に比べると飛躍的に楽に作れ、安くなった
> ものもあれば、手作業・フルオーダーで作ってて高価なものもある。
> 帆布かばんも同じこと。
これは製造原価がかかると言いたいのだと思うけどそれなら上に書いてあることと矛盾するよ
それに背広はその人に合わせて寸法が違うからフルオーダーは作るのが大変
だけどここの製品は特注じゃない限り量産品でしかも背広に比べると構造は単純だよ
オーダーメイドの背広さえ平均価格は昔に比べるとかなり安くなっているよ
例として出すのはまったく間違いだと思うよ
> まあ、需要と供給から当たり前の話だけど、高いからやだって
> 意見の人が増えれば、売れなくなって価格は下がるよ。
> いまのとこそうじゃないみたいだけど。
高いからいやだとは言っていないよ
必要以上に高いんじゃないのと聞いているだけ
趣味のかばんなんだから高くても買う人がいてニーズがあるんだからね
答えてくれないで先走って関係ないことばかり書いてあるからもう一度たずねるけど
必要以上に高いよね？
よく知らないけどミシン使わず手縫いでやっている部分も有るの？
布はどうやって裁断しているの？ ハサミってことはないよね
機械による省力化やコストダウンは進んでないの？
>>530
> 必要以上ってどこから判断したか知らんが、価格が製造原価＋利潤で決まる
> と思ってるなら、それは勘違いだから。
じゃあ何で決まるの？
> 背広を見ればわかるが昔に比べると飛躍的に楽に作れ、安くなった
> ものもあれば、手作業・フルオーダーで作ってて高価なものもある。
> 帆布かばんも同じこと。
これは製造原価がかかると言いたいのだと思うけどそれなら上に書いてあることと矛盾するよ
それに背広はその人に合わせて寸法が違うからフルオーダーは作るのが大変
だけどここの製品は特注じゃない限り量産品でしかも背広に比べると構造は単純だよ
オーダーメイドの背広さえ平均価格は昔に比べるとかなり安くなっているよ
例として出すのはまったく間違いだと思うよ
> まあ、需要と供給から当たり前の話だけど、高いからやだって
> 意見の人が増えれば、売れなくなって価格は下がるよ。
> いまのとこそうじゃないみたいだけど。
高いからいやだとは言っていないよ
必要以上に高いんじゃないのと聞いているだけ
趣味のかばんなんだから高くても買う人がいてニーズがあるんだからね
答えてくれないで先走って関係ないことばかり書いてあるからもう一度たずねるけど
必要以上に高いよね？
532 ：ノーブランドさん：2009/12/12(土) 07:23:41 O
>>531
あなたに、人に聞くだけじゃなく読んで考える力があれば、答えは出てるんだけどね。
あなたに、人に聞くだけじゃなく読んで考える力があれば、答えは出てるんだけどね。
>>531
>趣味のかばんなんだから高くても買う人がいてニーズがあるんだからね
これがわかってるなら話終わり。
価格が何で決まるって需要と供給の関係で決まる。「高くても買う人がいてニーズがある」
って自分で書いてる通り。わざとわかんないふりしてるのかな？
背広の例は、製造原価がかかるってんじゃなくて、フルオーダーに付加価値を
認める人が居るから、量産品に比べ高価格で売れるということ。
ニーズが無けりゃ値段が下がるか市場から撤退。矛盾もないし、例としても妥当。
物の値段を必要以上の吹っかけとみるか、付加価値に見合った価格とみるかは、
個々の購入者が判断して決めることだが、それが価格に反映されるかは集団として
動向による。貴方のように「必要以上に高い」と思う人が増えれば売り上げが
減るので、値段が下がる。
いまのところ、売れているからそう考えている人は多数じゃないようだ。
つまり>>530に書いてることそのまんま。
>>532 まったく同意。
>趣味のかばんなんだから高くても買う人がいてニーズがあるんだからね
これがわかってるなら話終わり。
価格が何で決まるって需要と供給の関係で決まる。「高くても買う人がいてニーズがある」
って自分で書いてる通り。わざとわかんないふりしてるのかな？
背広の例は、製造原価がかかるってんじゃなくて、フルオーダーに付加価値を
認める人が居るから、量産品に比べ高価格で売れるということ。
ニーズが無けりゃ値段が下がるか市場から撤退。矛盾もないし、例としても妥当。
物の値段を必要以上の吹っかけとみるか、付加価値に見合った価格とみるかは、
個々の購入者が判断して決めることだが、それが価格に反映されるかは集団として
動向による。貴方のように「必要以上に高い」と思う人が増えれば売り上げが
減るので、値段が下がる。
いまのところ、売れているからそう考えている人は多数じゃないようだ。
つまり>>530に書いてることそのまんま。
>>532 まったく同意。
再雇用されないされない恨みの次は価格にケチつける阿呆なニセ沢元従業員ｗ
ヴィトンのバッグだって、考えてみれば単なるビニールバッグ（革の部分もあるけど）。
あれで何万、何十万もするんだから、「必要以上に高い」のかもしれないけど、
需要があって売れてるんだから、適正価格なんだろ。
あれで何万、何十万もするんだから、「必要以上に高い」のかもしれないけど、
需要があって売れてるんだから、適正価格なんだろ。
訴えたから偽澤元従業員を臭わす書き込みができない。
なので売れていない、質が悪い、流行遅れとなんとかして売れなくなるように・・・と底の浅い必死の工作するもちっとも工作になっていないという現実。
なので売れていない、質が悪い、流行遅れとなんとかして売れなくなるように・・・と底の浅い必死の工作するもちっとも工作になっていないという現実。
538 ：ノーブランドさん：2009/12/13(日) 17:53:15 0
俺は元従業員とかじゃないけど、単純にここまで消費者巻き込む会社ってどうかと思う。
否定ｲ的な意見を元従業員ときめつけるのは現従業員の方？
それならこの会社に進展や発展はないと思います。
否定ｲ的な意見を元従業員ときめつけるのは現従業員の方？
それならこの会社に進展や発展はないと思います。
>>538
いいえ、一澤帆布どころかしんざぶすら買ったことのないただのｦﾁｬです。
現従業員は忙しくてこんなスレなど煽る暇もないと思いますｗ
それと消費者を巻き込んだのは長男といいかげんな判決を出した裁判所。
いいえ、一澤帆布どころかしんざぶすら買ったことのないただのｦﾁｬです。
現従業員は忙しくてこんなスレなど煽る暇もないと思いますｗ
それと消費者を巻き込んだのは長男といいかげんな判決を出した裁判所。
消費者巻き込んだって、別に新聞に裁判の話が載る程度で
店に行けば買えるし通販もあるしなあ…
>>536
知り合いのカバン会社の人が
「ヴィトンのバッグは異常。ビニール加工の布を縫い合わせると
経年劣化で裂けたりするのであんなに長く持たない。あれはとんでもない
技術の固まりで他社には絶対マネできない」って言ってた。
しんざぶについては
「いい材料で良い職人が作って、ちゃんと売れてるので羨ましい」そうだｗ
「あの技術の人件費考えるとそんなに高くないけど、カバンとしては高い。
普通の会社はあんなに高いカバンは売り出せないから、まっとうに作ると
あれくらいするもんだ、という認識を消費者に持って貰うためにも
存続して欲しい」だってさ。
店に行けば買えるし通販もあるしなあ…
>>536
知り合いのカバン会社の人が
「ヴィトンのバッグは異常。ビニール加工の布を縫い合わせると
経年劣化で裂けたりするのであんなに長く持たない。あれはとんでもない
技術の固まりで他社には絶対マネできない」って言ってた。
しんざぶについては
「いい材料で良い職人が作って、ちゃんと売れてるので羨ましい」そうだｗ
「あの技術の人件費考えるとそんなに高くないけど、カバンとしては高い。
普通の会社はあんなに高いカバンは売り出せないから、まっとうに作ると
あれくらいするもんだ、という認識を消費者に持って貰うためにも
存続して欲しい」だってさ。
>>540
＞「あの技術の人件費考えるとそんなに高くないけど、カバンとしては高い。
しんざぶが暴利だってことを言いたいんだね。
客が減って売り上げも減ってるけど、従業員はそのままで生産調整もできない。
値段が下がるのも時間の問題だね。
＞「あの技術の人件費考えるとそんなに高くないけど、カバンとしては高い。
しんざぶが暴利だってことを言いたいんだね。
客が減って売り上げも減ってるけど、従業員はそのままで生産調整もできない。
値段が下がるのも時間の問題だね。
542 ：ノーブランドさん：2009/12/14(月) 16:26:44 0
>>541
読解力低いですよ。
かばんの相場としては高い。
技術の集大成としての物としては高く無いて
書いてあると思うんだけど。
美容院のはさみははさみとしては高いけど
技術からみたら高くないと言っているのとおなじだお。
素人が買う髪切りはさみ5千円以下。
美容師が買うはさみ 安くても５万円以上。
読解力低いですよ。
かばんの相場としては高い。
技術の集大成としての物としては高く無いて
書いてあると思うんだけど。
美容院のはさみははさみとしては高いけど
技術からみたら高くないと言っているのとおなじだお。
素人が買う髪切りはさみ5千円以下。
美容師が買うはさみ 安くても５万円以上。
そういうのは読解力低いってんじゃない。
日本語でおｋレベル。
日本語でおｋレベル。
>>542
他の老舗のブランドだと職人のランクがあって、
どのランクの職人が作るかで商品のカテゴリーも変わる。
もちろん値段も全然変わる。
しんざぶにはそういう分類はなくて均一の商品体系なんだよ。
つまり低レベルの職人基準で生産されているということ。
だから質があまりよくない。同じ値段の鞄と比べたら明らかに悪い。
しんざぶに入社しただけで、その日から一流の職人になると思ってるんだろうか。。。
そして全員が優秀な職人？？？？なんてお気楽な人たちなんだろう。
他の老舗のブランドだと職人のランクがあって、
どのランクの職人が作るかで商品のカテゴリーも変わる。
もちろん値段も全然変わる。
しんざぶにはそういう分類はなくて均一の商品体系なんだよ。
つまり低レベルの職人基準で生産されているということ。
だから質があまりよくない。同じ値段の鞄と比べたら明らかに悪い。
しんざぶに入社しただけで、その日から一流の職人になると思ってるんだろうか。。。
そして全員が優秀な職人？？？？なんてお気楽な人たちなんだろう。
>>544
正しい日本語でお願いします・・・
正しい日本語でお願いします・・・
>>544
私怨ばかりで客観性が全くない書き込ｗ
私怨ばかりで客観性が全くない書き込ｗ
異常に擁護するやつキモい
思い入れが強すぎるヲタか関係者だな
思い入れが強すぎるヲタか関係者だな
>>541
まともに相手してると疲れるな。
まともに相手してると疲れるな。
異常に否定するやつキモい
私怨が強すぎるニセ沢関係者だな
私怨が強すぎるニセ沢関係者だな
550 ：ノーブランドさん：2009/12/14(月) 23:11:24 0
>>547
必死杉て、ワロタ
必死杉て、ワロタ
しんざぶ物語では4～5年は下職で修行するってあったと思うけどね。
>しんざぶに入社しただけで、その日から一流の職人になる
なんて思うのは、製造を外注する会社にハローワークで応募して、
10年間経歴不詳の元職人に習った位で旧一澤に伍す製品を製造できる
と思う連中くらいのものだろう。
>しんざぶに入社しただけで、その日から一流の職人になる
なんて思うのは、製造を外注する会社にハローワークで応募して、
10年間経歴不詳の元職人に習った位で旧一澤に伍す製品を製造できる
と思う連中くらいのものだろう。
高級寿司店で握れる職人になるのは何年も修行しないといけないが
回転寿司屋ではまったくの素人に数日間の研修で握れる技術を身につけさせるという
もちろんレベルの差はあるだろうが、昔ながらの修行だと教えてもらうというより
師匠や先輩のテクを盗んでいくような感じなんだろう
回転寿司のほうは逆にノウハウのエッセンスばかりだろうがメインは機械で握るから
オペレーションマニュアルをマスターする部分が大きいと思う
帆布かばん製造ももっと機械化してISOの品質管理システムみたいなのを導入したら、
一時的にコストはかかっても、いずれ高品質＆低コストが実現できるだろうな
ただしありがたみは薄れるし、ノウハウ流出の危険も出てくるが･･･
ただ世の中はどんどん進化しているのだから、刀鍛治みたいなやり方で高技術、高品質
高コストで進むと製品の芸術性ばかりが中心になり、実用性がどんどん消えてゆく
回転寿司屋ではまったくの素人に数日間の研修で握れる技術を身につけさせるという
もちろんレベルの差はあるだろうが、昔ながらの修行だと教えてもらうというより
師匠や先輩のテクを盗んでいくような感じなんだろう
回転寿司のほうは逆にノウハウのエッセンスばかりだろうがメインは機械で握るから
オペレーションマニュアルをマスターする部分が大きいと思う
帆布かばん製造ももっと機械化してISOの品質管理システムみたいなのを導入したら、
一時的にコストはかかっても、いずれ高品質＆低コストが実現できるだろうな
ただしありがたみは薄れるし、ノウハウ流出の危険も出てくるが･･･
ただ世の中はどんどん進化しているのだから、刀鍛治みたいなやり方で高技術、高品質
高コストで進むと製品の芸術性ばかりが中心になり、実用性がどんどん消えてゆく
機械化とか、問題外の話ｗ
つか、しんざぶの鞄の質が均一だって言ってる時点で、
低いレベルの職人に合わせてるってことなんだよ。
素人が数年修行すれば、一流職人って認められて、
そいつが作った鞄が、しんざぶブランドで世に出るわけだからね。
数年でベテランと同格になれるのがおかしんだよ。
低いレベルの職人に合わせてるってことなんだよ。
素人が数年修行すれば、一流職人って認められて、
そいつが作った鞄が、しんざぶブランドで世に出るわけだからね。
数年でベテランと同格になれるのがおかしんだよ。
すでに何が言いたいのかよくわかんなくなってるぞ。
日本語があやしすぎて。
しんざぶに対して憎しみを持ってるのかすら曖昧になってきてるｗ
日本語があやしすぎて。
しんざぶに対して憎しみを持ってるのかすら曖昧になってきてるｗ
>>554
何のために製品チェックがあると思ってるんだ？
ブランドの力ってのは「チェック機構がきちんと働いているか否か」
なんだよ。
長男はそれが理解できず、素人が作った適当な商品売ってコケた。
回ってるブランドは職人育てるノウハウがあるから
職人の技術に見合った下職を回せるわけ。
下職やってるうちに技術が付いて、
もちろん、技術が身に付かなくて転職する人もいるんだよ。
しんざぶだけじゃなくて、どんな仕事もそうだ。
給料に見合う仕事が出来なければ首になる。
今、イタリアのブランドなんかは職人育てる力が無くて
中国に頼り、国内の優秀な職人をどんどん消滅させてる。
ブランドの消費者は、ブランドの技術を守るために
出資してるって面もあるんだよ。
そういう夢や物語を提供できるのがブランドの力でもあるわけで。
しんざぶが自分の仕事を守るために長男と戦うのも
ブランドの物語の一環として認められてるから、同志社とかが
注文出すわけでさ。
何のために製品チェックがあると思ってるんだ？
ブランドの力ってのは「チェック機構がきちんと働いているか否か」
なんだよ。
長男はそれが理解できず、素人が作った適当な商品売ってコケた。
回ってるブランドは職人育てるノウハウがあるから
職人の技術に見合った下職を回せるわけ。
下職やってるうちに技術が付いて、
もちろん、技術が身に付かなくて転職する人もいるんだよ。
しんざぶだけじゃなくて、どんな仕事もそうだ。
給料に見合う仕事が出来なければ首になる。
今、イタリアのブランドなんかは職人育てる力が無くて
中国に頼り、国内の優秀な職人をどんどん消滅させてる。
ブランドの消費者は、ブランドの技術を守るために
出資してるって面もあるんだよ。
そういう夢や物語を提供できるのがブランドの力でもあるわけで。
しんざぶが自分の仕事を守るために長男と戦うのも
ブランドの物語の一環として認められてるから、同志社とかが
注文出すわけでさ。
品質管理に尽きるね
OEMでもアウトソーシングでもシステムをきちんとすれば
よいものを作れるのだろうが、システムを作るのはたいへんなこと
一流の大きな製造メーカーはこれをやっているが、一澤はそうじゃなく
刀匠みたいに極めて狭く範囲を絞って高品質を保ってきた
マーケットが狭いから今まではそのやり方でよかったのかもしれないが
どこかで転換するポイントがくるかもしれないな
今がそうかもしれない
OEMでもアウトソーシングでもシステムをきちんとすれば
よいものを作れるのだろうが、システムを作るのはたいへんなこと
一流の大きな製造メーカーはこれをやっているが、一澤はそうじゃなく
刀匠みたいに極めて狭く範囲を絞って高品質を保ってきた
マーケットが狭いから今まではそのやり方でよかったのかもしれないが
どこかで転換するポイントがくるかもしれないな
今がそうかもしれない
結局長男と同じ道をたどってるってことだよね。
>>557
ISOとかの品質は業務プロセスの標準化やトレーサビリティが高いことを
いうから、成果物としての製品の高品質とか低コストを保証するもの
じゃないのに。ある意味典型的な誤解だな。
>一流の大きな製造メーカーはこれをやっているが、一澤はそうじゃなく
そうじゃないのにそれをやろうとしてたのが旧今一だな。
>どこかで転換するポイントがくるかもしれないな
>今がそうかもしれない
そうでないかもしれない。お前が言うように範囲を絞って高品質を保ってきた
んだから、それを維持する経営判断をしているかもしれない、というかしてるな。
どっちにしろお前が気にすることじゃない。
「かもしれない」でアホな主張するなよ。
ISOとかの品質は業務プロセスの標準化やトレーサビリティが高いことを
いうから、成果物としての製品の高品質とか低コストを保証するもの
じゃないのに。ある意味典型的な誤解だな。
>一流の大きな製造メーカーはこれをやっているが、一澤はそうじゃなく
そうじゃないのにそれをやろうとしてたのが旧今一だな。
>どこかで転換するポイントがくるかもしれないな
>今がそうかもしれない
そうでないかもしれない。お前が言うように範囲を絞って高品質を保ってきた
んだから、それを維持する経営判断をしているかもしれない、というかしてるな。
どっちにしろお前が気にすることじゃない。
「かもしれない」でアホな主張するなよ。
>>558
逆を行ってるじゃないか。どうみても。
逆を行ってるじゃないか。どうみても。
しんざぶは質じゃなく知名度で売ってるんだよ。
だから騒ぎが収まって、客が減ったんだろう。
客が質を求めてるのなら、こんなに客が減ったりしないよ。
もしかして質が落ちたってこと？
だから騒ぎが収まって、客が減ったんだろう。
客が質を求めてるのなら、こんなに客が減ったりしないよ。
もしかして質が落ちたってこと？
なんか客が減ったとか売れてないとか言いたいらしいが
今のご時世、客が減らない業種のが珍しいだろう…
そして知名度を維持するのは質なんで、
裁判騒ぎで客が減ることはあっても、
裁判で知名度付いたから売れてたってのは
日本語あやしい人の思いこみだよ。
日本語あやしい、常識あやしい、世情にうといじゃ
次の就職先も見つからないぞ。
今のご時世、客が減らない業種のが珍しいだろう…
そして知名度を維持するのは質なんで、
裁判騒ぎで客が減ることはあっても、
裁判で知名度付いたから売れてたってのは
日本語あやしい人の思いこみだよ。
日本語あやしい、常識あやしい、世情にうといじゃ
次の就職先も見つからないぞ。
>>560
勝手に誤解にするな
お前の読解力が無いだけだ
悪いが俺は、そんなに大きな会社ではないが以前にいた会社でISOの責任者だったから
お前なんかよりよくわかっている
それにどこに「維持する経営判断をしているかもしれない」なんて書いてある？
俺は書いていない
経営者が会社を維持する経営判断をやるのは当たり前
子供でもわかることだ アフォなこと言うな
こういう誤解して邪推するやつほんとにタチ悪い
勝手に誤解にするな
お前の読解力が無いだけだ
悪いが俺は、そんなに大きな会社ではないが以前にいた会社でISOの責任者だったから
お前なんかよりよくわかっている
それにどこに「維持する経営判断をしているかもしれない」なんて書いてある？
俺は書いていない
経営者が会社を維持する経営判断をやるのは当たり前
子供でもわかることだ アフォなこと言うな
こういう誤解して邪推するやつほんとにタチ悪い
>>564
私は20年以上一澤鞄を愛用してて、
定期的にお店にも行きますが、
一時期に比べると明らかにお客さんが減ってますよ。
減ったというか、落ち着いたという感じですが。
質は悪くなってませんが、昔は他に比べて良かったんですが、
最近は他所と変わらないという感じですよね。
ちなみに、質と言うのは材質ではなく、縫い方です。
今の方が縫い目が揃ってますが、昔は難しい縫い方が随所にありましたよね。
で、その部分が微妙に斑があって、それが味わいだったんです。
如何にも手作りという。
今は誰でも同じように作れる縫い方しかないですよね。だから均一ですね。
私は20年以上一澤鞄を愛用してて、
定期的にお店にも行きますが、
一時期に比べると明らかにお客さんが減ってますよ。
減ったというか、落ち着いたという感じですが。
質は悪くなってませんが、昔は他に比べて良かったんですが、
最近は他所と変わらないという感じですよね。
ちなみに、質と言うのは材質ではなく、縫い方です。
今の方が縫い目が揃ってますが、昔は難しい縫い方が随所にありましたよね。
で、その部分が微妙に斑があって、それが味わいだったんです。
如何にも手作りという。
今は誰でも同じように作れる縫い方しかないですよね。だから均一ですね。
しんざぶも従業員半分ぐらいリストラしてやり直せばいんだよ。
しんざぶで雇用されなかったからってどうよこの私怨ｗ
>>565
あ～ISOの責任者でしたか、それはおみそれいたしました。
でも、それなら、ISOでいう品質保証ってのが、>>560で示すような
ものであって成果物としての製品の高品質とか低コストを保証するような
ものではないのはご存知のはずだけどなあ・・・？
後段についてはね、>>560での「お前が言ったように」ってのは、
「範囲を絞って高品質を保ってきた」までにかかってるんだよ。
これは>>557で「極めて狭く範囲を絞って高品質を保ってきた」っていってる
通りだよな？で、「それを維持」の「それ」ってのは「範囲を絞って高品質を保つ」
ことを指す。文を前から読んできゃ判るだろ、普通。
まあ、書き換えると
1.あんたの書いたとおり、しんざぶは範囲を絞って高品質を保ってきた
2.そのことから、しんざぶは範囲を絞って高品質を保つ方向を維持する
経営判断をしているのではないかと推論できる。
3.現にしんざぶは上記の推論の方向で行動している。
ってことだよ。
しかも「維持する経営判断」とか、指示代名詞の「それ」を落として引用して、
「経営者が会社を維持する経営判断」って理解するのはかなり珍しいと思うぞ。
誤解して邪推するやつはタチ悪いかもしれんが、天然で誤読する奴ってのは
処置なしだな。
「以前にいた」会社でISOの責任者「だった」って理由が分かる気がするな。
あ～ISOの責任者でしたか、それはおみそれいたしました。
でも、それなら、ISOでいう品質保証ってのが、>>560で示すような
ものであって成果物としての製品の高品質とか低コストを保証するような
ものではないのはご存知のはずだけどなあ・・・？
後段についてはね、>>560での「お前が言ったように」ってのは、
「範囲を絞って高品質を保ってきた」までにかかってるんだよ。
これは>>557で「極めて狭く範囲を絞って高品質を保ってきた」っていってる
通りだよな？で、「それを維持」の「それ」ってのは「範囲を絞って高品質を保つ」
ことを指す。文を前から読んできゃ判るだろ、普通。
まあ、書き換えると
1.あんたの書いたとおり、しんざぶは範囲を絞って高品質を保ってきた
2.そのことから、しんざぶは範囲を絞って高品質を保つ方向を維持する
経営判断をしているのではないかと推論できる。
3.現にしんざぶは上記の推論の方向で行動している。
ってことだよ。
しかも「維持する経営判断」とか、指示代名詞の「それ」を落として引用して、
「経営者が会社を維持する経営判断」って理解するのはかなり珍しいと思うぞ。
誤解して邪推するやつはタチ悪いかもしれんが、天然で誤読する奴ってのは
処置なしだな。
「以前にいた」会社でISOの責任者「だった」って理由が分かる気がするな。
簡単な事じゃないか。
しんざぶが今の職人を連れて一澤に戻る。
今一の職人は、長男の下で信太郎帆布を設立。
どうせ帆布鞄なんて、どこでもそんなに変わらん。
帆布自体は、クラボウから入らなくてもダイワボウのを使えばいい。
デザインは、どこのもそう変わらん。
ミシン縫いなんて、すぐマスター出来る。
後は商売の巧拙だけだろ。
良いイメージを獲得した方が勝ちだろうな。
しんざぶが今の職人を連れて一澤に戻る。
今一の職人は、長男の下で信太郎帆布を設立。
どうせ帆布鞄なんて、どこでもそんなに変わらん。
帆布自体は、クラボウから入らなくてもダイワボウのを使えばいい。
デザインは、どこのもそう変わらん。
ミシン縫いなんて、すぐマスター出来る。
後は商売の巧拙だけだろ。
良いイメージを獲得した方が勝ちだろうな。
>>569
>>557に対してまったく的外れの>>560を書いてしまい、それを誤魔化したいのだろうがとぼけるな
シッタカをして詳しくない人を煙に巻いているから一応説明すると、ISO9000規格は製品そのものを保証
するのではなく、「品質保証を含んだ、顧客満足の向上を目指すための規格」であり、対象はシステムだ。
だが一般消費者にとっては成果物で評価するしかなく、そんなのは製品が良ければどちらでもいい話だ。
俺は外野ウォッチャーとして「今が製造方法の転換の良いタイミングかもしれない」という意味のことを書いたが
それに対して過剰反応しているお前はまさか内部の人間か？
だったら悲しいのでそうじゃないことを願う。
俺がその会社を辞めたのは俺のほうから会社をクビにしただけのこと
邪推するのもいい加減にしろ
>>557に対してまったく的外れの>>560を書いてしまい、それを誤魔化したいのだろうがとぼけるな
シッタカをして詳しくない人を煙に巻いているから一応説明すると、ISO9000規格は製品そのものを保証
するのではなく、「品質保証を含んだ、顧客満足の向上を目指すための規格」であり、対象はシステムだ。
だが一般消費者にとっては成果物で評価するしかなく、そんなのは製品が良ければどちらでもいい話だ。
俺は外野ウォッチャーとして「今が製造方法の転換の良いタイミングかもしれない」という意味のことを書いたが
それに対して過剰反応しているお前はまさか内部の人間か？
だったら悲しいのでそうじゃないことを願う。
俺がその会社を辞めたのは俺のほうから会社をクビにしただけのこと
邪推するのもいい加減にしろ
俺がその会社を辞めたのは俺のほうから会社をクビにしただけのことｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういうことにして鬱憤を晴らしたい>>573ではあったが
実はその内容は丸のまま自分自身へのメッセージだったとさｗ
実はその内容は丸のまま自分自身へのメッセージだったとさｗ
>>571
釣りにしてもすごいの来ちゃったなｗｗｗｗ
釣りにしてもすごいの来ちゃったなｗｗｗｗ
普通に気持ち悪いね
まあこんな調子だから会社をクビにしちゃうんだなW
>>571
指摘されたところが痛いところだったのか、それとも痛いやつなのか。
いまどき珍しいファビョり方だな。
ISO9000規格の対象はシステムで製品そのものじゃないんだって？
>>560での「業務プロセスの標準化やトレーサビリティ」であって
「製品の高品質とか低コストを保証するものじゃない」 ってのと
どれだけ違うのよ、それ？
>そんなのは製品が良ければどちらでもいい
うん、そうだね。どちらでもいいなら、高品質を保ってきたしんざぶにとって
製造方法の転換なんて関係ないじゃない。
お前が気にすることじゃないって書いてある通りだよ。
えらく過剰反応しているお前はまさかISOを導入したいと長男に協力
を要請されて、三男リターンで失職した人間か？
だったら悲しいのでそうじゃないことを願う。
あんたの読解力と表現力じゃ、書くほどにドツボにはまるだけだから
もう出直せ、な？
指摘されたところが痛いところだったのか、それとも痛いやつなのか。
いまどき珍しいファビョり方だな。
ISO9000規格の対象はシステムで製品そのものじゃないんだって？
>>560での「業務プロセスの標準化やトレーサビリティ」であって
「製品の高品質とか低コストを保証するものじゃない」 ってのと
どれだけ違うのよ、それ？
>そんなのは製品が良ければどちらでもいい
うん、そうだね。どちらでもいいなら、高品質を保ってきたしんざぶにとって
製造方法の転換なんて関係ないじゃない。
お前が気にすることじゃないって書いてある通りだよ。
えらく過剰反応しているお前はまさかISOを導入したいと長男に協力
を要請されて、三男リターンで失職した人間か？
だったら悲しいのでそうじゃないことを願う。
あんたの読解力と表現力じゃ、書くほどにドツボにはまるだけだから
もう出直せ、な？
>>571ほどじゃないが>>570がめちゃくちゃすぎて笑える。
これだけ悪評広まって、信太郎帆布なんて誰が買うよｗ
逆ブランドだよｗｗｗ
>どうせ帆布鞄なんて、どこでもそんなに変わらん
それで儲かるならならとっくにやってるだろ
クラボウ使うのも、熟練職人使うのも商売の巧さなんだよ
これだけ悪評広まって、信太郎帆布なんて誰が買うよｗ
逆ブランドだよｗｗｗ
>どうせ帆布鞄なんて、どこでもそんなに変わらん
それで儲かるならならとっくにやってるだろ
クラボウ使うのも、熟練職人使うのも商売の巧さなんだよ
やたらとしんざぶは一流職人だと言ってる奴がいるが、一体何を見て言ってるんだ。
具体的にどの部分が優れてるか言える奴とかいなんだろ。
所詮「しんざぶ」というブランドイメージで勝手に一流職人だと思ってるだけだろ。
具体的にどの部分が優れてるか言える奴とかいなんだろ。
所詮「しんざぶ」というブランドイメージで勝手に一流職人だと思ってるだけだろ。
>>580
激しく同意
IDが出ないことをいいことに同じヤツがずっと連投しているみたい
ファビョっているヤツもキモいけど必死で叩いているコイツもキモい
このおっさん暇なのかすぐ先走っていろいろ書いているけどいったいなんなんだ？
かなりの事情通でしんざぶマンセーばかりなんだが関係者か熱烈ヲタか？
しきりに長男側の書き込み（？）を気にしているが･･･
激しく同意
IDが出ないことをいいことに同じヤツがずっと連投しているみたい
ファビョっているヤツもキモいけど必死で叩いているコイツもキモい
このおっさん暇なのかすぐ先走っていろいろ書いているけどいったいなんなんだ？
かなりの事情通でしんざぶマンセーばかりなんだが関係者か熱烈ヲタか？
しきりに長男側の書き込み（？）を気にしているが･･･
ほら来た
おっさん一日中噛付いているんだなｗ
おっさん一日中噛付いているんだなｗ
ｵﾏｴｶﾞﾅｰｗ
しんざぶの鞄の質は最高だとか言いながら、
具体的に何処が良いとかは一切でてこない。
唯一「丈夫」とか・・・
帆布なんだから当たり前だっつーの
具体的に何処が良いとかは一切でてこない。
唯一「丈夫」とか・・・
帆布なんだから当たり前だっつーの
やたら丈夫で実用性があればそれでも良いんじゃね。
>>585
>しんざぶの鞄の質は最高
最高でスレ検索してみ。最高裁って文言以外お前だけだよ。
安物は生地が破れる前に縫製がぼろぼろになるから、
帆布なんだから当たり前に丈夫つー訳じゃないんだが。
ま、質が高いと質が最高ってのを同じ意味にとるんじゃあね。
何を説明してもしょうがないな。
>しんざぶの鞄の質は最高
最高でスレ検索してみ。最高裁って文言以外お前だけだよ。
安物は生地が破れる前に縫製がぼろぼろになるから、
帆布なんだから当たり前に丈夫つー訳じゃないんだが。
ま、質が高いと質が最高ってのを同じ意味にとるんじゃあね。
何を説明してもしょうがないな。
今の世の中では、帆布カバンは丈夫さや実用性は二の次だろ
一番は素材感だろ
そこそこ強いが今はもっともっと良い素材がある
それに高価だからコストパフォーマンスが低い
おしゃれ用品だからそれでもいいってのがコンセプトだろ
昔に比べ薄い帆布になったのもそのせい
一澤3代目ぐらいまでは実用品だったけど、今は実用性もある工芸品ってとこだな
時代が進むとそのうち民芸品になって、作った新品のときからアンティーク扱いかな
一番は素材感だろ
そこそこ強いが今はもっともっと良い素材がある
それに高価だからコストパフォーマンスが低い
おしゃれ用品だからそれでもいいってのがコンセプトだろ
昔に比べ薄い帆布になったのもそのせい
一澤3代目ぐらいまでは実用品だったけど、今は実用性もある工芸品ってとこだな
時代が進むとそのうち民芸品になって、作った新品のときからアンティーク扱いかな
この暴れ方は元ニセ沢関係者が裁判に勝てる見込みが全くないからだねｗ
S-15に地質調査かばんと同じように右側側面にベルトホルダーつけてもらうといくらかかるの？
なんか>>570を読んでコール天を思い出したよw
>>587
＞安物は生地が破れる前に縫製がぼろぼろになるから、
要するに安物と比較しないと勝てないってことだろ。
しんざぶの鞄の質が悪いと言わないが、同価格の鞄と比べて質が良いわけではない。
しんざぶの鞄が売れるのは知名度によるもの、だから騒動が落ち着ついて客も減った。
昔と違い質を評価して買ってる人なんて殆どいない。質が良いと思い込んで買ってる人ばかり。
このスレでもそうで、しんざぶの批判をすると過剰に反応するが、具体的な反論は何も言えず、
「しんざぶの鞄は一番だ」とか「お前は新一澤の社員」とか言うだけ。
本人が分かってない証拠だよ。
＞安物は生地が破れる前に縫製がぼろぼろになるから、
要するに安物と比較しないと勝てないってことだろ。
しんざぶの鞄の質が悪いと言わないが、同価格の鞄と比べて質が良いわけではない。
しんざぶの鞄が売れるのは知名度によるもの、だから騒動が落ち着ついて客も減った。
昔と違い質を評価して買ってる人なんて殆どいない。質が良いと思い込んで買ってる人ばかり。
このスレでもそうで、しんざぶの批判をすると過剰に反応するが、具体的な反論は何も言えず、
「しんざぶの鞄は一番だ」とか「お前は新一澤の社員」とか言うだけ。
本人が分かってない証拠だよ。
ニセ一澤の方は、従業員が7人しか残っていないんでしょう。
全従業員が提訴となっているから。
再開は、絶対に無理だろうね。
そもそも、プロの職人は、「努力しました」なんて言わないから、プロの職人は居ないみたいだし。
全従業員が提訴となっているから。
再開は、絶対に無理だろうね。
そもそも、プロの職人は、「努力しました」なんて言わないから、プロの職人は居ないみたいだし。
>>594
>要するに安物と比較しないと勝てないってことだろ。
帆布なんだから当たり前に丈夫っつってたのに対してそうじゃないよって
言ったわけなんだけども。
ま、あんたが>>585なら、読解力の限界があるからもうそれでいいよ。
質が高いと質が最高ってのを同じ意味にとるんじゃ何を説明してもしょうがないしね。
客が減った減ったっていうけど、一回ぐらい客観的に検証可能な因子として客が
どれくらい減ったってのと、従来の供給が追いつかなかった状況に対してどうななのか、
この不況下において他社と比べてどうなのか、を提示してほしいもんだけどね。
>要するに安物と比較しないと勝てないってことだろ。
帆布なんだから当たり前に丈夫っつってたのに対してそうじゃないよって
言ったわけなんだけども。
ま、あんたが>>585なら、読解力の限界があるからもうそれでいいよ。
質が高いと質が最高ってのを同じ意味にとるんじゃ何を説明してもしょうがないしね。
客が減った減ったっていうけど、一回ぐらい客観的に検証可能な因子として客が
どれくらい減ったってのと、従来の供給が追いつかなかった状況に対してどうななのか、
この不況下において他社と比べてどうなのか、を提示してほしいもんだけどね。
>>593
コール天ね。彼には天然の輝きがあったんだけどなあ。
>>595
そもそも職人なのかも怪しいんだけど。動画サイトで見た限り、
見かけで判断しちゃ意見だろうけども職人にゃ見えんし。
販売とか、検品担当だったのかも。
あそこの連中、4男とその仲間から習ったってばかりで、外注の話
しないんだよね。外注なくなったたらなんもできんのと違うか？
コール天ね。彼には天然の輝きがあったんだけどなあ。
>>595
そもそも職人なのかも怪しいんだけど。動画サイトで見た限り、
見かけで判断しちゃ意見だろうけども職人にゃ見えんし。
販売とか、検品担当だったのかも。
あそこの連中、4男とその仲間から習ったってばかりで、外注の話
しないんだよね。外注なくなったたらなんもできんのと違うか？
>>596
だからさ、同じ値段の他の鞄と比べたら、別に質は高くないってことだろう。
それでも質が高いというなら、具体的に何処か言えよ。
客の減り方は、以前は行列ができることがあったけど最近はない。
ピークに比べたら5分の１ぐらいじゃね。
行った回数は今年なら、店の前の通ったのが100回以上、中に入ったのは10数回。
だからさ、同じ値段の他の鞄と比べたら、別に質は高くないってことだろう。
それでも質が高いというなら、具体的に何処か言えよ。
客の減り方は、以前は行列ができることがあったけど最近はない。
ピークに比べたら5分の１ぐらいじゃね。
行った回数は今年なら、店の前の通ったのが100回以上、中に入ったのは10数回。
長男に人生翻弄された自称職人さんって
長男見限って新ブランド設立とかしないん？
長男見限って新ブランド設立とかしないん？
自作自演は楽しい？
>行った回数は今年なら、店の前の通ったのが100回以上、
>中に入ったのは10数回。
質を評価してない商品を売ってる店に何しに行ってたんだ？
病気か？
>中に入ったのは10数回。
質を評価してない商品を売ってる店に何しに行ってたんだ？
病気か？
再雇用してもらおうとして通ったんじゃないのｗ
いや、きっと経営理念とか、戦略やらを講義に行ってたんだよ。押しかけで
そして相手にしてもらえず、捨て台詞
「俺の話がわからんような会社は首だ！」
「俺の話がわからんような会社は首だ！」
>>602
近所だからね。子供のときから使ってて愛着があるんだよ。
>>603
>>604
>>605
ほらね、こういう反応ばっかり。
客観的な真実であってもしんざぶの批判的なこと書いたらこれだよ。
具体的に何処がいいとかは何にも示せないんだよ。
こういう馬鹿なファンがしんざぶを支えてるんだよ。
今のしんざぶが質で勝負してないことの証明だよ。
近所だからね。子供のときから使ってて愛着があるんだよ。
>>603
>>604
>>605
ほらね、こういう反応ばっかり。
客観的な真実であってもしんざぶの批判的なこと書いたらこれだよ。
具体的に何処がいいとかは何にも示せないんだよ。
こういう馬鹿なファンがしんざぶを支えてるんだよ。
今のしんざぶが質で勝負してないことの証明だよ。
>>606
書き込んでいるの同じやつじゃないかな
しんざぶに否定的なことを書きこみがあるとそれをやたらと長男側の人間にしたがるのは
ファンというより関係者っぽい
このスレをしんざぶマンセースレにしたいんだろうな
書き込んでいるの同じやつじゃないかな
しんざぶに否定的なことを書きこみがあるとそれをやたらと長男側の人間にしたがるのは
ファンというより関係者っぽい
このスレをしんざぶマンセースレにしたいんだろうな
>>606と607が同じ奴だろｗ
609 ：ノーブランドさん：2009/12/18(金) 15:46:13 0
個人的な好みは別にして、しんざぶは、須田とか牛やと比べてどこが優れてるの？
マジメに教えて。
マジメに教えて。
610 ：ノーブランドさん：2009/12/18(金) 15:54:39 O
信三郎って誰やねん。当たり前みたいに言うなやｗ
ちょいとポカンだぞ
年末なのに無職で街角で基地外みたいに叫ぶしか脳のないニセ沢の元従業員
>客観的な真実であってもしんざぶの
お前さんにとっての真実なのはわかったよ。でもね客観的な「事実」ってのは
第3者にも検証可能な事実を指すのであって、「ピークに比べたら5分の１ぐらいじゃね」
って検証のしようのない主観であって客観的とは言わないから。
具体的にいいところって、丈夫だとか縫製がきれいとか出てるじゃない。
お前がそれを認めてないだけだよ。
一度、お前さんが質がいいと思うものを出して、具体的に何処がいいとかを
客観的な根拠を持って他人に説明してごらんなさいな。
そういや、別スレの方に長文ポエムを投稿してた痛いのがいるがお前さんか？
お前さんにとっての真実なのはわかったよ。でもね客観的な「事実」ってのは
第3者にも検証可能な事実を指すのであって、「ピークに比べたら5分の１ぐらいじゃね」
って検証のしようのない主観であって客観的とは言わないから。
具体的にいいところって、丈夫だとか縫製がきれいとか出てるじゃない。
お前がそれを認めてないだけだよ。
一度、お前さんが質がいいと思うものを出して、具体的に何処がいいとかを
客観的な根拠を持って他人に説明してごらんなさいな。
そういや、別スレの方に長文ポエムを投稿してた痛いのがいるがお前さんか？
>同じ値段の他の鞄と比べたら、別に質は高くないってことだろう
少なくとも、値段に見合った質の高さがあるのは否定できないだろ。
同じ値段の他の鞄って具体的に何か分からないけど。
少なくとも、値段に見合った質の高さがあるのは否定できないだろ。
同じ値段の他の鞄って具体的に何か分からないけど。
ダイソーの105円商品も値段に見合っていませんけど何か？
>>615
どう見合ってないんだ？
どう見合ってないんだ？
>>616が105円で満足しているならいんじゃねｗ
>>616
105円の価値も無いという意味なのか、105円は安すぎるって意味なのか？
105円の価値も無いという意味なのか、105円は安すぎるって意味なのか？
これだけしんざぶ商品についていろいろ書けるヤツなら、
ダイソー商品が値段に見合っているかとどうかなんて一番良く理解しているのでは？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ダイソー商品が値段に見合っているかとどうかなんて一番良く理解しているのでは？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
関係者なんだろ
100回と10回って数字がなんかもうかわいい
622 ：ノーブランドさん：2009/12/19(土) 21:32:46 0
ここ気持ち悪いよね
なんかもう買う気にもなんない。
なんかもう買う気にもなんない。
一度も買った事ないくせにｗ
キモチ悪い礼賛厨が饒舌のあまり・・・
> ダイソーの105円商品も値段に見合っていませんけど何か？
余計なことを言ってしまったと後悔しているだろうが
105円の価値も無いという意味なのか、105円は安すぎるって意味なのか
さあ説明してみろ
> ダイソーの105円商品も値段に見合っていませんけど何か？
余計なことを言ってしまったと後悔しているだろうが
105円の価値も無いという意味なのか、105円は安すぎるって意味なのか
さあ説明してみろ
礼賛厨?
ダイソーの105円商品に値段以上の価値がありお買い得と思っていたんだろうねｗ
105円で利益出さないとならないと考えればすぐわかることなのにｗｗ
原価知ればどこよりもボッタクリなのが100円ショップ。
目先の値段のこだわる低脳には理解出来ないｗｗｗｗｗｗ
105円で利益出さないとならないと考えればすぐわかることなのにｗｗ
原価知ればどこよりもボッタクリなのが100円ショップ。
目先の値段のこだわる低脳には理解出来ないｗｗｗｗｗｗ
あふぉだな
105円で売るのだから高級品ではないが、ダイソーの商品は一般に売られている商品に比べ
コストパフォーマンスが高いものがほとんど
このお馬鹿さんの言っているのとまったく反対であり、ダイソーの人気はそこにある
いつもそうだけど自分の観点でしか物を見れなくてそれが絶対だと勘違いして
それを恥ずかしげもなくうれしそうに書く
低脳過ぎて自分が低脳だと気づけない愚かさ
もういい加減このスレから消えてほしい
105円で売るのだから高級品ではないが、ダイソーの商品は一般に売られている商品に比べ
コストパフォーマンスが高いものがほとんど
このお馬鹿さんの言っているのとまったく反対であり、ダイソーの人気はそこにある
いつもそうだけど自分の観点でしか物を見れなくてそれが絶対だと勘違いして
それを恥ずかしげもなくうれしそうに書く
低脳過ぎて自分が低脳だと気づけない愚かさ
もういい加減このスレから消えてほしい
>>627->>628
一般に売られている商品に比べたときに105円って売価のコストパフォーマンスが
それなりに高いってことと、ぼったくりというかはともかく105円って売価に対する
原価の安さって矛盾するわけじゃないからから、あんたらの議論は不毛だぞ。
一般に売られている商品に比べたときに105円って売価のコストパフォーマンスが
それなりに高いってことと、ぼったくりというかはともかく105円って売価に対する
原価の安さって矛盾するわけじゃないからから、あんたらの議論は不毛だぞ。
自己レス
>じゃないからから→>じゃないから
>じゃないからから→>じゃないから
そもそもしんざぶのが高くて低品質だけど、ダイソーの財布は105円なのに素晴らしいとか言い出したヤツが
>>631
そんなヤツはこのスレにいないだろ
しんざぶマンセーのおっさんが最初に「ダイソー」なんて出してきて墓穴掘ってるだけだろ
商品はどうあれ値段に見合う価値があるから売れているのに、それを自分の狭い見解で
そうじゃないなんていうからおかしくなるんだろ
そんなヤツはこのスレにいないだろ
しんざぶマンセーのおっさんが最初に「ダイソー」なんて出してきて墓穴掘ってるだけだろ
商品はどうあれ値段に見合う価値があるから売れているのに、それを自分の狭い見解で
そうじゃないなんていうからおかしくなるんだろ
しんざぶマンセーおっさん登場
スレに貼りついているからすぐやって来るなｗ
この人のキモさは自分で自演がバレていないと思っているところ
スレに貼りついているからすぐやって来るなｗ
この人のキモさは自分で自演がバレていないと思っているところ
盛り上がってるところもうしわけないんですが総じてどうでもいいです
確かにどうでも良い話だな。俺はこう言った、お前がああ言ったという話は読んでて一番不毛だ。
今日もニセ澤元従業員が必死です
639 ：ノーブランドさん：2009/12/21(月) 10:24:32 0
頭陀袋の話でこれだけ盛り上がれるオマエらが、正直羨ましいｗ
今日もニセ澤元従業員が必死にageてます
自分以外は誰でもニセ澤元従業員に思えてしまう悲しいおっさん
だがこれに乗じて、ダイソーの商品が値段に見合っていないと言ってしまったことの弁明を
しなくてもすむかもしれないと期待しているおっさん
だがこれに乗じて、ダイソーの商品が値段に見合っていないと言ってしまったことの弁明を
しなくてもすむかもしれないと期待しているおっさん
ダイソー、ダイソーってそんなに必死になることか？
おれは高価なしんざぶも安価なダイソーバッグもそれぞれ値段なりの価値があると思うが
ダイソーのカバンに値段だけの価値が無いと言い切る考え方はどう考えても間違いだと思う
ダイソーのカバンに値段だけの価値が無いと言い切る考え方はどう考えても間違いだと思う
そんなにダイソー好きなら、しんざぶに固執しないでダイソーでバイトすりゃーいいニセ澤元従業員ｗ
しんざぶだってダイソーと比べるヤツなど、ニセ澤元従業員じゃなくて関わりたくないよｗｗ
しんざぶだってダイソーと比べるヤツなど、ニセ澤元従業員じゃなくて関わりたくないよｗｗ
>>632
>商品はどうあれ値段に見合う価値があるから売れているのに、
あ、それは理解できるんだ。じゃ、しんざぶも同じなのはわかるよね。
ダイソーは105円に見合う価値があるから売れる。価格に見合う質はある。
しんざぶは他に比べ優位な価格に見合う価値があるから売れる。少なくとも
他製品に比べ質は低くない。
>それを自分の狭い見解でそうじゃないなんていうからおかしくなるんだろ
いや、すばらしい、しんざぶは必要以上に高いなんて言ってた>>528なんか
に教えてあげなさいよ。
>自分以外は誰でもニセ澤元従業員に思えてしまう悲しいおっさん
自分以外が誰でもおっさんに見えてる可能性を考えた方が良いよ。
ところで、ちょっと聞くが>>617を援用してる>>624はおまえさんかい？
>商品はどうあれ値段に見合う価値があるから売れているのに、
あ、それは理解できるんだ。じゃ、しんざぶも同じなのはわかるよね。
ダイソーは105円に見合う価値があるから売れる。価格に見合う質はある。
しんざぶは他に比べ優位な価格に見合う価値があるから売れる。少なくとも
他製品に比べ質は低くない。
>それを自分の狭い見解でそうじゃないなんていうからおかしくなるんだろ
いや、すばらしい、しんざぶは必要以上に高いなんて言ってた>>528なんか
に教えてあげなさいよ。
>自分以外は誰でもニセ澤元従業員に思えてしまう悲しいおっさん
自分以外が誰でもおっさんに見えてる可能性を考えた方が良いよ。
ところで、ちょっと聞くが>>617を援用してる>>624はおまえさんかい？
>>645
今のしんざぶは価格に見合った価値がない。割高。
それでも売れたのはお家騒動とかでマスコミで紹介されたことで評判になったから。
だから騒動が落ち着くに従って客が減った。
勘違いして職人やら従業員を増やしたので経営が傾きかけている。
今後は値段を下げて販路を拡大するか、社員をリストラして生産を抑える。
今のしんざぶは価格に見合った価値がない。割高。
それでも売れたのはお家騒動とかでマスコミで紹介されたことで評判になったから。
だから騒動が落ち着くに従って客が減った。
勘違いして職人やら従業員を増やしたので経営が傾きかけている。
今後は値段を下げて販路を拡大するか、社員をリストラして生産を抑える。
>それでも売れたのはお家騒動とかでマスコミで紹介されたことで評判になったから。
これはねーよｗ
お家騒動がニュースになったのは、一澤がブランドだったから。
行列しまくってニュースになるようだから、お家騒動が報道されんだよ。
無名の鞄屋の騒動はニュースにならんて。
これはねーよｗ
お家騒動がニュースになったのは、一澤がブランドだったから。
行列しまくってニュースになるようだから、お家騒動が報道されんだよ。
無名の鞄屋の騒動はニュースにならんて。
ニセ澤の組合のブログ更新していないね。
組合員のコメントが途絶えて久しい。
負けを悟ったのかな。
「信三郎が良い社長」と証言する人が60人（正規雇用職人）は居るんだから、7人が悪口を言っても勝ち目はないし。
組合員のコメントが途絶えて久しい。
負けを悟ったのかな。
「信三郎が良い社長」と証言する人が60人（正規雇用職人）は居るんだから、7人が悪口を言っても勝ち目はないし。
こういう馬鹿社員というのは >>650 の事だよ
つまりお前のことだ、本当に小学生並みの理解力しかないな
つまりお前のことだ、本当に小学生並みの理解力しかないな
まあ、普通の企業の対応だよなあ＞バカ社員解雇
結局しんざぶ鞄の話題ってお家騒動しかないってことだよね。
このスレがそれを物語っている。
このスレがそれを物語っている。
というか、ニセ澤関係者があまりにもバカ杉だから本物の一澤信三郎帆布だけが売れるのですね
その本物が売れてないわけでしょ
うん、うん、そうだね。売れてない。売れてない。
はいはい。
はいはい。
売れていない根拠も書かないで私怨で売れていない運動思い込みですかｗ
土日は行列作ってて中々お店に入れないし売れてないはずがありません。
店員に聞いたらボーナスがいっぱい出たと言ってましたよ。
店員に聞いたらボーナスがいっぱい出たと言ってましたよ。
そんなこと客にいうわけないだろうｗ
こういう私怨書き込みもあるんだなあ・・・
こういう私怨書き込みもあるんだなあ・・・
先週末の土曜の午後３時ぐらいに行ったけどそれなりに客はいたけど
混んでるっていうほどではなかったけどね
なんだかデマをばらまいている人がいるみたいだけど、何のメリットがあるの？
混んでたりボーナスがでるからって人気があるよって印象を与えたいのかな？
そんな言葉にだまされてくるようなにわかなファンが来るのは嫌ですねぇ
混んでるっていうほどではなかったけどね
なんだかデマをばらまいている人がいるみたいだけど、何のメリットがあるの？
混んでたりボーナスがでるからって人気があるよって印象を与えたいのかな？
そんな言葉にだまされてくるようなにわかなファンが来るのは嫌ですねぇ
デマをバラまいているのは、何もしてくれない「喜久夫様」信者のニセ澤元従業員ですねｗ
今年５，６回店入ったけどどの時も並んではないけど店の中一杯だったな
客は、若い男もいるが多くは中年以上のおばさんだよね
そしてその付き添いの旦那
もはやしんざぶは女性用ファッショングッズと言えるなｗ
そしてその付き添いの旦那
もはやしんざぶは女性用ファッショングッズと言えるなｗ
一澤帆布とアサヒカメラがコラボしたカメラバッグがいいなあと思ってるんだけど
ポケットについてるアサヒカメラのロゴ、あれだけ余計だなあ
ポケットについてるアサヒカメラのロゴ、あれだけ余計だなあ
マルチポストうざい
>>672
長男が邪魔する前にアサヒカメラとのコラボバックもあったんだよ。
検索すると終了したオークションに出てくる。
評判が良く定番にしようとした矢先に例の騒動、長男が邪魔したおかげで発売が遅れた。
長男が邪魔する前にアサヒカメラとのコラボバックもあったんだよ。
検索すると終了したオークションに出てくる。
評判が良く定番にしようとした矢先に例の騒動、長男が邪魔したおかげで発売が遅れた。
そう、分裂する前の一澤帆布から出てる
今回、しんざぶから出てるのは、そのときの復刻版
とにかくロゴが目立つから気に入らない
なんでああいうことするかなあ、やっぱ雑誌の宣伝も兼ねてるんだろうなあ
とにかくカメラバック自体は気に入ってるんでロゴを外したものを一般販売して欲しいなあと
今回、しんざぶから出てるのは、そのときの復刻版
とにかくロゴが目立つから気に入らない
なんでああいうことするかなあ、やっぱ雑誌の宣伝も兼ねてるんだろうなあ
とにかくカメラバック自体は気に入ってるんでロゴを外したものを一般販売して欲しいなあと
内部の仕切りはないけど、S-04と同じだよね。
ほんとだ
見た感じ違うものかと思ってたけど
よく見たらサイズが同じだった
見た感じ違うものかと思ってたけど
よく見たらサイズが同じだった
仕切りを別に買わなきゃならないけど、アサヒカメラ仕様より安いね
しかしこのバッグをカメラバックで買う人は、すでにカメラやっていてバックもあるだろうから
有り合わせでもなんとかなりそうな希ガス
しかしこのバッグをカメラバックで買う人は、すでにカメラやっていてバックもあるだろうから
有り合わせでもなんとかなりそうな希ガス
今日店舗行ってきたよ。高速1000円じゃないけど店の中いっぱいだった。
しんざぶのデザイン自体は好みじゃないのが多いんだけど、
帆布かばんが好きなので、一番有名な店のを一回見てみたくて。
ホームページ見た限りでは欲しいもの無いかななんて思ってたんだけど、
実物見たら三つくらい良いなと思うのがあって、一つ買っちゃった。
最後まで悩んだH-21ってトート、鞄自体のつくりは素晴らしく良いのに、
ロゴのプリントが目立ちすぎてちょっとなぁ。ちっさいロゴだったら買いたいな。
好みじゃなくても、1万円クラスのものの実物を見ると、値段なりのオーラが出てます。
高すぎとは思わなかった。
ただ、数千円くらいの単純な作りのトートは所詮土産物仕様というか、
しんざぶのじゃなくても、って思ってしまった。
須田みたいに店までいったらおまけ欲しいよねｗ
しんざぶのデザイン自体は好みじゃないのが多いんだけど、
帆布かばんが好きなので、一番有名な店のを一回見てみたくて。
ホームページ見た限りでは欲しいもの無いかななんて思ってたんだけど、
実物見たら三つくらい良いなと思うのがあって、一つ買っちゃった。
最後まで悩んだH-21ってトート、鞄自体のつくりは素晴らしく良いのに、
ロゴのプリントが目立ちすぎてちょっとなぁ。ちっさいロゴだったら買いたいな。
好みじゃなくても、1万円クラスのものの実物を見ると、値段なりのオーラが出てます。
高すぎとは思わなかった。
ただ、数千円くらいの単純な作りのトートは所詮土産物仕様というか、
しんざぶのじゃなくても、って思ってしまった。
須田みたいに店までいったらおまけ欲しいよねｗ
あのオーラがわからないのは見る目がないか、
自国の製品で満足しているチョンやシナチク。
本物を触ったことがないネット番長って可能性もあるな。
自国の製品で満足しているチョンやシナチク。
本物を触ったことがないネット番長って可能性もあるな。
しかしやっすい煽りだな。おいｗｗ>>681
自作自演
まぁ冗談抜きにオーラはあるよな
質感、縫製、デザイン、室内の雰囲気、１００円ショップとは比較にならない
ブラインドテストしても見分ける自信あるよ
機能は「ものを入れる」ってだけだから引き分けにしてあげる。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
質感、縫製、デザイン、室内の雰囲気、１００円ショップとは比較にならない
ブラインドテストしても見分ける自信あるよ
機能は「ものを入れる」ってだけだから引き分けにしてあげる。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
この人いつも出てくるけどアタマの程度低そうだねｗ
脳ミソに蛆でも湧いてるんじゃない？
同じしんざぶユーザー？として恥ずかしいよ
同じしんざぶユーザー？として恥ずかしいよ
ニセ澤商品すら持っていないよ
たぶんニセ澤の工作員？でも褒めてる？何したいのこいつ
キチガイっぽくて怖いんですけどｗ
キチガイっぽくて怖いんですけどｗ
否定ばかりしているとニセ澤扱いだから、低脳なりに工夫してみたけど
もともと低能だから変態丸出しってヤツですね
もともと低能だから変態丸出しってヤツですね
ホントニセ澤の低脳どもはバカだな
691 ：ノーブランドさん：2009/12/28(月) 23:21:53 0
アサヒカメラ×しんざぶのカメラバッグと、しんざぶＳ－０４、
何が違うんだ？
何が違うんだ？
あははははニセ澤のチンカスどもがダンマリこき始めた
圧倒的ではないかわがしんざぶ軍は！
圧倒的ではないかわがしんざぶ軍は！
店員さんの前掛け良いよね
>>696-697
不自然すぎるしんざぶマンセーの書き込みが多すぎるから書いただけだ
残念だろうが>>693は俺じゃないし、長男側の人間でもない
どれをとって自演と言っているのかよくわからないが、ほかの書き込みも含めても
そんなことはやっていない
このスレのしんざぶ関係者のレベルの低い書き込みには辟易するよ
不自然すぎるしんざぶマンセーの書き込みが多すぎるから書いただけだ
残念だろうが>>693は俺じゃないし、長男側の人間でもない
どれをとって自演と言っているのかよくわからないが、ほかの書き込みも含めても
そんなことはやっていない
このスレのしんざぶ関係者のレベルの低い書き込みには辟易するよ
>>698
自演じゃないって証拠がないからいくらでも言えるわなｗ
ここがどこだと思ってます？
アンチしんざぶスレでしんざぶﾏﾝｾ-なら疑っても不思議じゃないけど
しんざぶスレでしんざぶﾏﾝｾｰの書き込みが多いのは当たり前
そんなこともわからない低脳だから低脳って呼ばれるんだよ！
要は「このスレのしんざぶ関係者のレベルの低い書き込みには辟易するよ」って
このスレに書き込みたかっただけでしょ？ニセ澤社員さんごくろうさん
自演じゃないって証拠がないからいくらでも言えるわなｗ
ここがどこだと思ってます？
アンチしんざぶスレでしんざぶﾏﾝｾ-なら疑っても不思議じゃないけど
しんざぶスレでしんざぶﾏﾝｾｰの書き込みが多いのは当たり前
そんなこともわからない低脳だから低脳って呼ばれるんだよ！
要は「このスレのしんざぶ関係者のレベルの低い書き込みには辟易するよ」って
このスレに書き込みたかっただけでしょ？ニセ澤社員さんごくろうさん
>長男側の人間でもない
4男側の人間か？
>このスレのしんざぶ関係者のレベルの低い書き込みには辟易するよ
どうやってしんざぶ関係者ってわかったのかな？
4男側の人間か？
>このスレのしんざぶ関係者のレベルの低い書き込みには辟易するよ
どうやってしんざぶ関係者ってわかったのかな？
自身がニセ澤だから敵はしんざぶと思い込んでいるんだろう。
ちょとしたことで思考が透けるよね。発想が貧困だからかｗ
ちょとしたことで思考が透けるよね。発想が貧困だからかｗ
最近お家騒動を知った者ですが、なんか当事者も信者も夫々どっちもどっちって
感じですね･･･
ものはいいんだろうけど、関わる人達が気持ち悪いです。
感じですね･･･
ものはいいんだろうけど、関わる人達が気持ち悪いです。
ま、専用スレだからねw
ある程度のシンパはいるし、シンパを装って煽るのもいるのは、どこのスレも同じ
ある程度のシンパはいるし、シンパを装って煽るのもいるのは、どこのスレも同じ
704 ：ノーブランドさん：2009/12/31(木) 23:26:30 0
よいお年を！
705 ：ノーブランドさん：2009/12/31(木) 23:39:49 0
なんかデザインがなあ…
シンプルでいいとか、飽きが来ないからいいとかそんなレベルじゃない気がする('A`)
シンプルでいいとか、飽きが来ないからいいとかそんなレベルじゃない気がする('A`)
アディダスとプーマも兄弟が仲違いしてできたしな。
いいぞ、もっとやれ。
いいぞ、もっとやれ。
707 ： 【920円】 【末吉】 ：2010/01/01(金) 00:08:56 0
>>706
兄貴が横取りしたほうは消滅しました
兄貴が横取りしたほうは消滅しました
708 ：ノーブランドさん：2010/01/01(金) 02:56:54 0
>>705
しんざぶのデザインってどんなレベルなの？
しんざぶのデザインってどんなレベルなの？
ダサい
今年もチンピラニセ澤元従業員（職人にあらず）がしんざぶ中傷に必死です
ダサいというなら
センスがいいと思うデザインやブランドをあげて欲しい
センスを判断してやるよ
センスがいいと思うデザインやブランドをあげて欲しい
センスを判断してやるよ
ダサいというよりヤボいだな
しんざぶは、ある意味ナウいと思うが
｢ナウい｣がナウいと思っている痛い爺さん乙
とっくに死語だ
とっくに死語だ
京都のものは、京都らしさを主張しすぎてて、
嫌になるときある。
あえて、ちょいダサにしてみました、的な。
嫌になるときある。
あえて、ちょいダサにしてみました、的な。
まあ、京都で一番ダサいのはビラまいて叫ぶチンピラニセ澤元従業員（職人にあらず）だね
帆布だもん。センスがどうこうというカバンじゃないしね。
719 ：715 ついでに 679：2010/01/02(土) 14:39:36 0
>>718
京都のものだから、ってだけで大きな顔しているものがある気がして、それが嫌なだけ。
偏見かもしれないけど、過去京都に行くと態度が大きい売手が多かったように思うから。
京都っていう「国会議員」みたいな肩書抜きにしても良いものならそれでいい。
自分は京都らしさはあんまり求めてなくて、むしろ京都（というかその土地土地）で
培われて来た伝統とか技術を活かした、いまどきなものが欲しいタイプです。
お店に行って実物を見てきて、品質は確かに凄いなと思ったけど、
亀の子みたいな3段ポケットのはさすがにやりすぎというかダサいと思った。
ダサいというか、変わり者好みかな？
>>679で書いたようにH-21はプリント以外素晴らしかったです。
京都のものだから、ってだけで大きな顔しているものがある気がして、それが嫌なだけ。
偏見かもしれないけど、過去京都に行くと態度が大きい売手が多かったように思うから。
京都っていう「国会議員」みたいな肩書抜きにしても良いものならそれでいい。
自分は京都らしさはあんまり求めてなくて、むしろ京都（というかその土地土地）で
培われて来た伝統とか技術を活かした、いまどきなものが欲しいタイプです。
お店に行って実物を見てきて、品質は確かに凄いなと思ったけど、
亀の子みたいな3段ポケットのはさすがにやりすぎというかダサいと思った。
ダサいというか、変わり者好みかな？
>>679で書いたようにH-21はプリント以外素晴らしかったです。
>>719
だから～地元ではあれはひかえめでいい感じなの
あんたらが求める京都をほのかに感じるってのは育ったた環境が違うんだから価値観が違うんよ
わざわざ京都伝統のものを欲しがらないであんたらの地元の製品を買いなさいよ
あこがれるのもわかるけどさ
だから～地元ではあれはひかえめでいい感じなの
あんたらが求める京都をほのかに感じるってのは育ったた環境が違うんだから価値観が違うんよ
わざわざ京都伝統のものを欲しがらないであんたらの地元の製品を買いなさいよ
あこがれるのもわかるけどさ
>>720
派手すぎるって言ってるんだけどね。
派手すぎるって言ってるんだけどね。
だったら地味なの選べばいいし、趣味に合わなかったら買わなければいいだけ。
まあなんだかんだ言ってｇｄｇｄ書き散らすのは、気になって気になってしょうがないって証拠だけどねｗｗ
まあなんだかんだ言ってｇｄｇｄ書き散らすのは、気になって気になってしょうがないって証拠だけどねｗｗ
んー、あんまりこういうこと書きたくはないけど、
二言目にはあこがれてるとか、気になって仕方ないとか、
そういう風に思ってしまうような、京都の人の思い上がりみたいなのが、
鼻につくっていうことね。
ただ、全体としてそういう印象を持ってしまうけれども、
製品としては、京都のだからとか、しんざぶのだからとかいうんじゃなくて、
個々のものや人を見て判断したいとは思うんだけれど。
なんか今日はあちこちでこういう言い合いみたいな事をしてしまって
ちょっと切ないな。正月で暇だからかな。
二言目にはあこがれてるとか、気になって仕方ないとか、
そういう風に思ってしまうような、京都の人の思い上がりみたいなのが、
鼻につくっていうことね。
ただ、全体としてそういう印象を持ってしまうけれども、
製品としては、京都のだからとか、しんざぶのだからとかいうんじゃなくて、
個々のものや人を見て判断したいとは思うんだけれど。
なんか今日はあちこちでこういう言い合いみたいな事をしてしまって
ちょっと切ないな。正月で暇だからかな。
行く先々で言い合いするのは
おそらく自分自身に原因があると思われ
自分では何も作り出さないくせに
自分の好みを押し付ける輩って鼻につきますよ
おそらく自分自身に原因があると思われ
自分では何も作り出さないくせに
自分の好みを押し付ける輩って鼻につきますよ
京都人の思い上がり、ってすごい括り。
しんざぶさんとは特注もあるのに、既成で思い通りのものがないからって、店にリクエストするわけでもなく思い上がりとはねえ。
しんざぶさんとは特注もあるのに、既成で思い通りのものがないからって、店にリクエストするわけでもなく思い上がりとはねえ。
しんざぶの名前を知って、検索してここに来ちゃった田舎者なんでしょｗ
京都の歴史や背景を知らず、鞄を手に入れただけで自分の価値があがったと思っているんだよ。
成金と一緒。
京都の歴史や背景を知らず、鞄を手に入れただけで自分の価値があがったと思っているんだよ。
成金と一緒。
>>723の思い上がりが鼻につきます
荒れるから彼（彼女）はもう放置しといて
しんざぶ持ち上げ過ぎ
※ここはしんざぶのスレです
嫌なら見なければいいのにｗ
わざわざ嫌なものを見る時間で寿命をムダに使うなんてバカだな
わざわざ嫌なものを見る時間で寿命をムダに使うなんてバカだな
しんざぶを褒めるだけのスレじゃない
ここはしんざぶについて議論するスレであって
アンチの意見が出てもおかしくない
それをなんでも必死にしんざぶを肯定する北朝鮮の体制主義者
みたいな低脳なヤツがいるがきもい
ここはしんざぶについて議論するスレであって
アンチの意見が出てもおかしくない
それをなんでも必死にしんざぶを肯定する北朝鮮の体制主義者
みたいな低脳なヤツがいるがきもい
>>732
これお前だろ
181 ：ノーブランドさん[]：2008/11/01(土) 12:51:38 0
>>178
ただ、俺の意見を言っただけ。
何も煽ってはいないだろ。
2ちゃんでは、一つのレスで物事を包括的に語らねばならないのか？
>私は愛してるから冷静には語れませんけどｗ
贔屓の引き倒し。
物神崇拝の極みだな。
しんざぶに限らず真面目なメーカーならば、あんたみたいな顧客は敬して遠ざけるだろう。
真摯且つ冷静に製品の長所･短所を指摘してくれる顧客の方が遥かに有り難いだろう。
その方が製品の今後の更なる向上に繋がり、ひいては事業の繁栄にも繋がるから。
195 ：ノーブランドさん[]：2008/11/02(日) 15:49:34 0
>>192
>で？長文で自分語りは満足しましたか？
どこが「自分語り」なのか、的確に指摘してくれ。
論理的な議論を期待。
>で？しんざぶのためになる箇所はどれかな？
少なくとも、冷静を欠き｢しんざぶ、愛してる～～～｣って叫んでるよりは、
議論を呼びかけている分、建設的でしんざぶの為にもなると思うのだが。
198 ：181[sage]：2008/11/02(日) 19:29:05 0
>>196
タメにする議論は論外。
そんな事をしても、現状に於いて冷静な議論にならぬ事ぐらい、
自明の理じゃないか。
これお前だろ
181 ：ノーブランドさん[]：2008/11/01(土) 12:51:38 0
>>178
ただ、俺の意見を言っただけ。
何も煽ってはいないだろ。
2ちゃんでは、一つのレスで物事を包括的に語らねばならないのか？
>私は愛してるから冷静には語れませんけどｗ
贔屓の引き倒し。
物神崇拝の極みだな。
しんざぶに限らず真面目なメーカーならば、あんたみたいな顧客は敬して遠ざけるだろう。
真摯且つ冷静に製品の長所･短所を指摘してくれる顧客の方が遥かに有り難いだろう。
その方が製品の今後の更なる向上に繋がり、ひいては事業の繁栄にも繋がるから。
195 ：ノーブランドさん[]：2008/11/02(日) 15:49:34 0
>>192
>で？長文で自分語りは満足しましたか？
どこが「自分語り」なのか、的確に指摘してくれ。
論理的な議論を期待。
>で？しんざぶのためになる箇所はどれかな？
少なくとも、冷静を欠き｢しんざぶ、愛してる～～～｣って叫んでるよりは、
議論を呼びかけている分、建設的でしんざぶの為にもなると思うのだが。
198 ：181[sage]：2008/11/02(日) 19:29:05 0
>>196
タメにする議論は論外。
そんな事をしても、現状に於いて冷静な議論にならぬ事ぐらい、
自明の理じゃないか。
ニセ澤元従業員の私怨がひどいスレ
しんざぶ関係者も以前から出入りしてるのは既知だけど
自分たちの宣伝書いてるかは知らんよｗ
SNSじゃないからニセ澤元従業員が出入りしていても不自然ではないね
自分たちの宣伝書いてるかは知らんよｗ
SNSじゃないからニセ澤元従業員が出入りしていても不自然ではないね
ニセ澤元従業員自身がスレで私怨粘着していても、しんざぶスタッフがスレ出入しているとは限りませんよね
製品の細かい仕様の疑問に対しての説明や、HPを更新したときに書き込んでましたよ
自分の勤める会社を褒め称えたって不思議でもないですよ。むしろどんどんアピールするべき
むしろ以前は出入りしていたスタッフが完全に撤退するほうが不自然です
美辞麗句に満ちている自社スレにしんざぶスタッフが出入していると困りますか？困らないでしょ
自分の勤める会社を褒め称えたって不思議でもないですよ。むしろどんどんアピールするべき
むしろ以前は出入りしていたスタッフが完全に撤退するほうが不自然です
美辞麗句に満ちている自社スレにしんざぶスタッフが出入していると困りますか？困らないでしょ
>>733
マジで全部はずれだぞ
俺の書き込みはひとつも無い
見当違いもいい加減にしろ
まったく気持ち悪いやつだｗ
それに都合の悪い書き込みは全部｢ニセ澤元従業員｣にしようと
必死に連投して情報操作しようとしているのがミエミエ
オマエは｢ニセ澤元従業員｣にどんな私怨があるんだ？ｗ
マジで全部はずれだぞ
俺の書き込みはひとつも無い
見当違いもいい加減にしろ
まったく気持ち悪いやつだｗ
それに都合の悪い書き込みは全部｢ニセ澤元従業員｣にしようと
必死に連投して情報操作しようとしているのがミエミエ
オマエは｢ニセ澤元従業員｣にどんな私怨があるんだ？ｗ
書き足りないから連投するが
俺は妄信的な信者が嫌いなだけだ！
議論っていうと蛆虫のように湧いてでてくるよな
おまえがしんざぶに都合の悪いことを
書かれないように予防線をはっているのもバレバレだｗ
おまえのような低脳がいることが不愉快
あーホント腹たつわ～
俺は妄信的な信者が嫌いなだけだ！
議論っていうと蛆虫のように湧いてでてくるよな
おまえがしんざぶに都合の悪いことを
書かれないように予防線をはっているのもバレバレだｗ
おまえのような低脳がいることが不愉快
あーホント腹たつわ～
> まったく気持ち悪いやつだｗ
おまえが言うな。荒らしは失せろ。
おまえが言うな。荒らしは失せろ。
しんざぶのスレだってことが、マンセーが多いこととか
批判レスを受け付けない事と直接つながらないとは思うんだけど、
京都に住んでる人の郷土愛が他の土地に比べて強すぎるのかもね。
批判レスを受け付けない事と直接つながらないとは思うんだけど、
京都に住んでる人の郷土愛が他の土地に比べて強すぎるのかもね。
742 ：738 ◆vOgpXlfj2U ：2010/01/04(月) 00:38:25 0
>>739は俺じゃない
意見はだいたい一致しているが他人のレス番使うなよ
それと痛い連投してしんざぶを肯定しているやつはしんざぶ信者と言うよりしんざぶ関係者だろ
ユーザーのしんざぶ信者だったら支持するのはしんざぶ製品であって、しんざぶの会社組織じゃない
コイツの視点はカムフラージュしていてもいつも後者のほう中心だ
こんなヤツはしんざぶのためにも早くクビにしてしまうべき
意見はだいたい一致しているが他人のレス番使うなよ
それと痛い連投してしんざぶを肯定しているやつはしんざぶ信者と言うよりしんざぶ関係者だろ
ユーザーのしんざぶ信者だったら支持するのはしんざぶ製品であって、しんざぶの会社組織じゃない
コイツの視点はカムフラージュしていてもいつも後者のほう中心だ
こんなヤツはしんざぶのためにも早くクビにしてしまうべき
京都の人の気質を知らないとそう思うかも
あくまで京都の人が作ってるというのぐらいは理解して欲しい
あくまで京都の人が作ってるというのぐらいは理解して欲しい
素朴な疑問だけど、今のしんざぶ社員て全員京都生まれなのかね？
無職でヒマなニセ澤元チンピラ従業員が必死です
業務前のしんざぶ２ｃｈ担当大臣が必死です
反論出来なくて劣化コピペ鸚鵡返ししか出来ないあたり、悲壮感たっぷりですね。
手を動かすことしか能がない、学のない従業員には精一杯なのだろう
大目に見てやれ
大目に見てやれ
無能の放置は危険ですよｗ
ここは全然かばんの話はしないんだな・・・
カバンの話をしようとするとニセ澤元チンピラ従業員が邪魔します
>>1を見て欲しい
>このスレは、京都の老舗かばん店「一澤信三郎帆布（通称しんざぶ）」
>について語る、しんざぶ専用スレッドです。
「かばん店について語るスレ」で「しんざぶ製の鞄について語るスレ」ではないのだよ
>このスレは、京都の老舗かばん店「一澤信三郎帆布（通称しんざぶ）」
>について語る、しんざぶ専用スレッドです。
「かばん店について語るスレ」で「しんざぶ製の鞄について語るスレ」ではないのだよ
そっか、>>753は洒落かも知れんが、実質このスレは>>753の言う通りになってるしｗ
帆布かばん総合スレは前あったけど落ちたんだっけ？
一澤のお家騒動の話ならスレも続くけど、鞄だけだと話すことないのかね。
帆布かばん総合スレは前あったけど落ちたんだっけ？
一澤のお家騒動の話ならスレも続くけど、鞄だけだと話すことないのかね。
>帆布かばん総合スレは前あったけど落ちたんだっけ？
落ちた。ついでだけど、新一澤スレも2回できたけど2度ともあっという間に落ちた。
>一澤のお家騒動の話ならスレも続くけど、鞄だけだと話すことないのかね。
このスレの上の方でもかばんの手入れの話とかでスレ進んでることもあった。
でもしばらくすると、必要以上に高いとかなんとか言うのが出てきて、
結果としてお家騒動の話に流れる。
ま、お家騒動の話を禁止しったて2chじゃ意味ないし。このままでいいん
じゃないかなと、思いますけどね。
落ちた。ついでだけど、新一澤スレも2回できたけど2度ともあっという間に落ちた。
>一澤のお家騒動の話ならスレも続くけど、鞄だけだと話すことないのかね。
このスレの上の方でもかばんの手入れの話とかでスレ進んでることもあった。
でもしばらくすると、必要以上に高いとかなんとか言うのが出てきて、
結果としてお家騒動の話に流れる。
ま、お家騒動の話を禁止しったて2chじゃ意味ないし。このままでいいん
じゃないかなと、思いますけどね。
カビ云々の話は興味深かったのにな。
自分は持ち手の所の変色をみんながどうしてるか気になる。
最初はハンカチとか使ってるけど、丈夫な帆布カバンを使ってる意味
あんのか？と思ってやめる＞手汗と手垢で汚れる、の繰り返し。
自分は持ち手の所の変色をみんながどうしてるか気になる。
最初はハンカチとか使ってるけど、丈夫な帆布カバンを使ってる意味
あんのか？と思ってやめる＞手汗と手垢で汚れる、の繰り返し。
【京老舗お家騒動w】どっちの一澤帆布ｼｮｰ 2袋目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1259803193/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1259803193/
758 ：ノーブランドさん：2010/01/08(金) 22:54:48 O
【政治】 「消費税率、大幅引き上げやむなし。２０％でも足りぬ」…仙石行政刷新相★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262866296/
「日本は中国に抜かれるが、悲観するな。日本はアジアの跳躍に人や技術を出し、アジアの人や金を受け入れよう」…朝日新聞★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262605577/
米紙「鳩山首相…日本のこと考えてくれる国は、民主国家の米と専制国家の中国のどちらか？」→中国ネット民「笑わせるな」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262945838/
「鳩山首相が南京でひざまづいて謝罪すれば、全中国が感動」…中国紙★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262907274/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262866296/
「日本は中国に抜かれるが、悲観するな。日本はアジアの跳躍に人や技術を出し、アジアの人や金を受け入れよう」…朝日新聞★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262605577/
米紙「鳩山首相…日本のこと考えてくれる国は、民主国家の米と専制国家の中国のどちらか？」→中国ネット民「笑わせるな」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262945838/
「鳩山首相が南京でひざまづいて謝罪すれば、全中国が感動」…中国紙★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262907274/
759 ：ノーブランドさん：2010/01/14(木) 19:11:39 0
761 ：ノーブランドさん：2010/01/18(月) 15:10:37 0
それも風合い、と考えるしかないような＞持ち手問題
持ち手カバーみたいの売ってる所もあるから、デザインあるなら
利用するとか、自作するとか。
持ち手カバーみたいの売ってる所もあるから、デザインあるなら
利用するとか、自作するとか。
ナイロン製の持ち手カバーならハンズに売ってるね
それをしんざぶトートに応用するのもいいかもね
それをしんざぶトートに応用するのもいいかもね
そんなんなら最初からナイロン製のトートを買ったほうがいいぞ
綿布なんかより汚れにくいしよほど強靭だ
合理性、実用性を求めると帆布トートは劣る
それを承知で風流を味わうのが帆布製品
汚れたら石鹸つけてたわしでゴリゴリこすり洗いして味わいを出そう
せめてもの対策が防水スプレーかな
綿布なんかより汚れにくいしよほど強靭だ
合理性、実用性を求めると帆布トートは劣る
それを承知で風流を味わうのが帆布製品
汚れたら石鹸つけてたわしでゴリゴリこすり洗いして味わいを出そう
せめてもの対策が防水スプレーかな
しんざぶで使われてる帆布って
防水スプレーをわざわざしなくても
防水（パラフィン）加工がされてあるよ
防水スプレーをわざわざしなくても
防水（パラフィン）加工がされてあるよ
ナイロンは劣化が早い。
帆布だと風合いでもナイロンはもろ劣化に見える。
帆布だと風合いでもナイロンはもろ劣化に見える。
>>765
パラフィン加工された帆布は汚れを呼びやすい
防水スプレーを使うのは防汚のための撥水加工だ
汚れたら理屈上は水拭きで汚れが落とせる
しんざぶや一澤などの帆布はパラフィン加工されているが、これは良し悪しだと思う
まあここで良くないといってもどうなるものでもないが思っていることを書いてみると・・・
パラフィン加工防水性では効果があっても汚れが付着しやすいし。汚れを取り込んで
固着し落としにくくしている
パラフィン加工をすると白化現象が起きる
濃い色のものがすぐにみすぼらしくなるのはこのためだ
使い込んで風合いが出るというのは表面のパラフィンを落とすことではないかとすら思う
参考
【朝日加工株式会社】e-パラ加工 パラフィン加工 ワックス加工
ttp://www.asahikk.co.jp/news/e_para/e_para.htm
パラフィン加工された帆布は汚れを呼びやすい
防水スプレーを使うのは防汚のための撥水加工だ
汚れたら理屈上は水拭きで汚れが落とせる
しんざぶや一澤などの帆布はパラフィン加工されているが、これは良し悪しだと思う
まあここで良くないといってもどうなるものでもないが思っていることを書いてみると・・・
パラフィン加工防水性では効果があっても汚れが付着しやすいし。汚れを取り込んで
固着し落としにくくしている
パラフィン加工をすると白化現象が起きる
濃い色のものがすぐにみすぼらしくなるのはこのためだ
使い込んで風合いが出るというのは表面のパラフィンを落とすことではないかとすら思う
参考
【朝日加工株式会社】e-パラ加工 パラフィン加工 ワックス加工
ttp://www.asahikk.co.jp/news/e_para/e_para.htm
風合いが出る頃にはパラフィンが抜けて汚れがつきにくくなるが
今度は汗が染み込みやすくなってくる
↓
手で触る部分はこまめに洗濯しないと黄ばんでくる
↓
洗濯が多いと繊維が傷む
↓
ほつれてくる、破れてくる
↓
補修できないようならお蔵入り、買い替え
綿帆布製品は大事に使っても耐用期間がある消耗品
その刹那を楽しむのが正しい接し方だなｗ
綿と風合いがあまり変わらない化学繊維も今はあるようだから
そういうのも新製品として取り入れてほしいよ
今度は汗が染み込みやすくなってくる
↓
手で触る部分はこまめに洗濯しないと黄ばんでくる
↓
洗濯が多いと繊維が傷む
↓
ほつれてくる、破れてくる
↓
補修できないようならお蔵入り、買い替え
綿帆布製品は大事に使っても耐用期間がある消耗品
その刹那を楽しむのが正しい接し方だなｗ
綿と風合いがあまり変わらない化学繊維も今はあるようだから
そういうのも新製品として取り入れてほしいよ
しんざぶのパラフイン加工よりも、犬印のそれの方が強固な加工だよね。
パラフイン加工がキツ過ぎると馴染むまでに時間がかかるね。
パラフイン加工がキツ過ぎると馴染むまでに時間がかかるね。
770 ：ノーブランドさん：2010/01/22(金) 10:53:26 0
ごめん ひとつ教えてくれ このメーカーって特注品って作ってくれるの？
同じく京都製（KTC）の工具を使ってて、最近外で作業する事もあるので
その工具を入れるカバンを作ってほしいと思っているのだけど。
同じく京都製（KTC）の工具を使ってて、最近外で作業する事もあるので
その工具を入れるカバンを作ってほしいと思っているのだけど。
見栄ばっかり気にするヤツって嫌い
772 ：ノーブランドさん：2010/01/22(金) 18:39:39 0
>>770
工具入れ用の鞄なら、しんざぶの既製品を応用されてみてはどうですか？
でもまぁ業務用途なら、しんざぶに一度問合せされるのもいいかも
店舗に行って急に話しを切り出すよりも、電話で事前に話しをされるのが
よいでしょうね
工具入れ用の鞄なら、しんざぶの既製品を応用されてみてはどうですか？
でもまぁ業務用途なら、しんざぶに一度問合せされるのもいいかも
店舗に行って急に話しを切り出すよりも、電話で事前に話しをされるのが
よいでしょうね
>>770
こいつは真正の馬鹿だな
こいつは真正の馬鹿だな
774 ：ノーブランドさん：2010/01/22(金) 19:13:48 0
相談して需要があるとか、いけそうとか
店が思ったら作ってくれるんじゃないか？
もともとが実用かばんから発展してる帆布かばん。
需要があれば作るのが商売だろ。
店が思ったら作ってくれるんじゃないか？
もともとが実用かばんから発展してる帆布かばん。
需要があれば作るのが商売だろ。
かばんじゃないけど、店で店員さんがしてる腰前掛けっていうの、
あれを大工さんの腰袋風にアレンジしても面白いかもと思った。.
まぁ、771とか773みたいなこと言われてまでしんざぶに頼むこともないけどｗ
あれを大工さんの腰袋風にアレンジしても面白いかもと思った。.
まぁ、771とか773みたいなこと言われてまでしんざぶに頼むこともないけどｗ
2ちゃんでちょっと煽られたくらいで頼まないって・・・
しんざぶで腰袋ってなかったっけ？？
綿帆布でコストに見合って業務用途に使えるものなんてとっくに絶滅したと思っていたが
大きな集配袋を注文しているという書き込みがあったがこのぐらいしかないのでは？
実用の道具がほしければもっと耐久性のあるものがホームセンターで安く買える
まあ>>770はKTCにもこだわっているようで、かっこつけたいだけだろうな
しんざぶよりルイビトンに頼んだほうがもっと高くってハッタリもきくぞｗ
大きな集配袋を注文しているという書き込みがあったがこのぐらいしかないのでは？
実用の道具がほしければもっと耐久性のあるものがホームセンターで安く買える
まあ>>770はKTCにもこだわっているようで、かっこつけたいだけだろうな
しんざぶよりルイビトンに頼んだほうがもっと高くってハッタリもきくぞｗ
革製だけど一澤製品に通じるシンプルデザイン
だがこれをもし帆布にすると、油汚れが付くと始末に終えないし
耐久性も革製やナイロン製に比べると著しく劣る
【日本製】最高級プレミアム ローハイド革ツールバッグ（工具袋・電工）
価格 12,800円
ttp://www.rakuten.co.jp/techno-ns/776568/776572/1141332/#1159958
だがこれをもし帆布にすると、油汚れが付くと始末に終えないし
耐久性も革製やナイロン製に比べると著しく劣る
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780 ：ノーブランドさん：2010/01/23(土) 01:15:16 0
しんざぶ製の業務用カバンってどんなのがあるんだろう・・・・？
781 ：770：2010/01/23(土) 01:32:51 0
770だけど思っていたより反感買ってビックリだ！
なんかぁー
ただ京都製の工具に京都老舗のバックって似合ってていいなと思っただけなんだが
その位の洒落っ気な感覚でここの製品って持ってはいけないのか？
真面目に答えてくれた人に悪いからこれ以上は反論しないけどさ～
俺はただ京都ブランドの工具に京都製の風情ある入れ物がほしいだけなんだよ。
なんかぁー
ただ京都製の工具に京都老舗のバックって似合ってていいなと思っただけなんだが
その位の洒落っ気な感覚でここの製品って持ってはいけないのか？
真面目に答えてくれた人に悪いからこれ以上は反論しないけどさ～
俺はただ京都ブランドの工具に京都製の風情ある入れ物がほしいだけなんだよ。
783 ：770：2010/01/23(土) 01:51:26 0
ありがとう
俺は東京なんです。昔から日本の伝統というか美的感覚が生きている製品が
すきだったこともあるけど、今回質問した一番の理由は自分が好きなKTCという
工具に京都製の風情ある入れ物が欲しかったからなんだよね。
それとKTCと一澤って20年ほど前にコラボした入れ物作ってて、ふとした
きっかけで見たその製品に感動した事と、あと最近駆り出されている
工具を使う会場が、クラブとかの音楽系とか日本の伝統工芸とかのイベントが
多くて、やっぱりそっち系の業界関係者が多いからちょっと小洒落た工具入
れが欲しかったからなんだ。
俺は東京なんです。昔から日本の伝統というか美的感覚が生きている製品が
すきだったこともあるけど、今回質問した一番の理由は自分が好きなKTCという
工具に京都製の風情ある入れ物が欲しかったからなんだよね。
それとKTCと一澤って20年ほど前にコラボした入れ物作ってて、ふとした
きっかけで見たその製品に感動した事と、あと最近駆り出されている
工具を使う会場が、クラブとかの音楽系とか日本の伝統工芸とかのイベントが
多くて、やっぱりそっち系の業界関係者が多いからちょっと小洒落た工具入
れが欲しかったからなんだ。
>>781
当たり前だろ
もはや帆布製品は機能的な実用品というより、実用性もある趣味の工芸品だ
他の素材が無かった時代とは違う
それにどんなものを入れるのか、どんな形がいいのかも言わないで
最初から既製品を否定して特注を口にするのはおかしい
すでにたくさんのデザインがあるのだから、それを引き合いに出した上で、こうしたいとか言うべきだと思う
特注としても、多少の寸法変更、ポケットなどの追加、色や柄の指定ぐらいだろう
当たり前だろ
もはや帆布製品は機能的な実用品というより、実用性もある趣味の工芸品だ
他の素材が無かった時代とは違う
それにどんなものを入れるのか、どんな形がいいのかも言わないで
最初から既製品を否定して特注を口にするのはおかしい
すでにたくさんのデザインがあるのだから、それを引き合いに出した上で、こうしたいとか言うべきだと思う
特注としても、多少の寸法変更、ポケットなどの追加、色や柄の指定ぐらいだろう
ttp://www.kyototool.co.jp/news/2001sk/sk110.htm
こういうの↑ また しんざぶで作って欲しいよね
参考…
ttp://crea-style.com/webLog/?p=696
こういうの↑ また しんざぶで作って欲しいよね
参考…
ttp://crea-style.com/webLog/?p=696
>>783
783を読んでいなかったからちょっととんちんかんになってしまったがそれはともかく
その程度ならなおさら既製品（既成の形のもの）を選ぶべき
特注をうけてくれるかどうかもわからないし、一つも持っていない者が特注するなんてのは
だいたいからしても失礼だ
既成といっても実際は受注生産だったりして、柄も指定できる
783を読んでいなかったからちょっととんちんかんになってしまったがそれはともかく
その程度ならなおさら既製品（既成の形のもの）を選ぶべき
特注をうけてくれるかどうかもわからないし、一つも持っていない者が特注するなんてのは
だいたいからしても失礼だ
既成といっても実際は受注生産だったりして、柄も指定できる
工具入れに相応しいしんざぶ製の既製モデルってどんなのがあるんだろうね？
>>785
この工具セットは、持つだけで終わってしまう愛蔵版だな
限定版ということからもそれでいいんだろうが、まったく実用的じゃないな
人気が出て三男の時代からこんなのやり出したが、昔からの一澤が好きなだけに
こんなかっこだけなのは好きじゃない
工具というのは汚れるものだが、こんなりっぱな帆布製品を汚したくない
気にしないで使ったらウェスと同じになってしまう
油汚れは洗ったって取れない
それに実際使うとなるといちいち収納して巻いてトートバッグに入れるはずは無い
この９号帆布のトートバッグにこれらの工具をそのままぎっしり詰めて運んでいたら
すぐにドライバーの先で穴が開くぞ
この工具セットは、持つだけで終わってしまう愛蔵版だな
限定版ということからもそれでいいんだろうが、まったく実用的じゃないな
人気が出て三男の時代からこんなのやり出したが、昔からの一澤が好きなだけに
こんなかっこだけなのは好きじゃない
工具というのは汚れるものだが、こんなりっぱな帆布製品を汚したくない
気にしないで使ったらウェスと同じになってしまう
油汚れは洗ったって取れない
それに実際使うとなるといちいち収納して巻いてトートバッグに入れるはずは無い
この９号帆布のトートバッグにこれらの工具をそのままぎっしり詰めて運んでいたら
すぐにドライバーの先で穴が開くぞ
> こんなりっぱな帆布製品を汚したくない
> 気にしないで使ったらウェスと同じ
> 油汚れは洗ったって取れない
それは使い手の自由じゃないの？
価値観の違いを押し付けるのは痛い。
> 気にしないで使ったらウェスと同じ
> 油汚れは洗ったって取れない
それは使い手の自由じゃないの？
価値観の違いを押し付けるのは痛い。
>>785,788
しんざぶのかばんが汚すのがもったいないってほど
綺麗なものでも、高価なものでもないとは思うものの・・・
>ヴィトンやプラダ並みに人気の高い
なんて風に、メーカー(KTC)がこういうことを売り文句にしてしまうと、
工具の方の信頼性まで、あやしく思えてしまう。
帆布素材自体の特性については、弱いところを補強するなり、
工夫次第で実用になるとは思う。
仕事に使う道具でも、ナイロンは（物にもよるけど）、ちょっと味気ないし。
しんざぶのかばんが汚すのがもったいないってほど
綺麗なものでも、高価なものでもないとは思うものの・・・
>ヴィトンやプラダ並みに人気の高い
なんて風に、メーカー(KTC)がこういうことを売り文句にしてしまうと、
工具の方の信頼性まで、あやしく思えてしまう。
帆布素材自体の特性については、弱いところを補強するなり、
工夫次第で実用になるとは思う。
仕事に使う道具でも、ナイロンは（物にもよるけど）、ちょっと味気ないし。
またにわかな京都へのあこがれか
しんざぶへのあこがれ？
しんざぶって財布はありますか？
昔に、一澤の財布を使ってて気に入ってたんですが。
昔に、一澤の財布を使ってて気に入ってたんですが。
小銭入れならあるよ
>>790
なに言ってんだ たいした工具じゃないのに36,800円 どう考えても高価なものだろ
なに言ってんだ たいした工具じゃないのに36,800円 どう考えても高価なものだろ
大した工具じゃない？？
どんな工具かも知らないのになんで決めつけているんだろうか・・・
仕事で使う工具は結構高いよ。
自分の価値観だけが全てって、さもしい人だね。
どんな工具かも知らないのになんで決めつけているんだろうか・・・
仕事で使う工具は結構高いよ。
自分の価値観だけが全てって、さもしい人だね。
ニセ澤チンピラ元従業員が、しんざぶ製品が売れるのを阻止しようと必死ですｗｗ
道具や持ち物で自分が偉くなった、上手になったと勘違いするタイプだな
産まれ育った環境に影響されていると思うが京都ではそこまでのこだわりはないよ
産まれ育った環境に影響されていると思うが京都ではそこまでのこだわりはないよ
なんでそこまで卑屈な考え方をするのだろうか？
京都人に対する嫌がらせとしか思えない。
京都人に対する嫌がらせとしか思えない。
801 ：ノーブランドさん：2010/01/24(日) 14:37:13 0
>>793
しんざぶの財布ってこの手のならあるよ（オクのページを拝借）
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w45767169
参考までに。
でもこの財布、定価は幾らぐらいするんだろう？？
しんざぶの財布ってこの手のならあるよ（オクのページを拝借）
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w45767169
参考までに。
でもこの財布、定価は幾らぐらいするんだろう？？
802 ：ノーブランドさん：2010/01/26(火) 22:43:27 0
あげ
803 ：ノーブランドさん：2010/01/27(水) 00:59:19 0
>>793 しんざぶのサイフってホームページには載ってないねぇ
俺も旧一澤（除く長男社長時）のサイフは好きだねぇ
俺も旧一澤（除く長男社長時）のサイフは好きだねぇ
804 ：ノーブランドさん：2010/01/30(土) 00:16:53 0
しんざぶの色帆布モノを洗うときって、
皆さんどういう風に洗ってはりますか？
洗うときの注意点とかお聞かせください．
結局この騒動京都の部落民の嫉妬、近親憎悪からくるうちゲバ。
長男ニセ沢時代に雇ったのは部落民だったのか
808 ：ノーブランドさん：2010/01/31(日) 22:34:35 0
しんざぶの生地は、洗うと撥水加工が落ちるのでは？
810 ：京都人：2010/02/01(月) 05:40:41 0
最近は犬印を使うようになってきた。。。
犬印も、いいよね
ガチガチに固い生地で、初めの頃は使いにくいんだけれども
デザイン的には、しんざぶの道具っぽい感じよりも
何と言うか民芸品的な気がするよね
ガチガチに固い生地で、初めの頃は使いにくいんだけれども
デザイン的には、しんざぶの道具っぽい感じよりも
何と言うか民芸品的な気がするよね
犬印も使ってみてるけど、ほんと固いよね。
もうちょっと柔らかくならんもんか。あと重い。
犬としんざぶの中間くらいのブランド欲しい。
もうちょっと柔らかくならんもんか。あと重い。
犬としんざぶの中間くらいのブランド欲しい。
中間かどうかわからんけど、倉敷のバイストンってメーカー、結構良かった。
ホームページの写真が駄目すぎるけど、実物はしっかりしてる。
手さげのデザインはしんざぶの手さげにも通ずるテイストと思う。
ホームページの写真が駄目すぎるけど、実物はしっかりしてる。
手さげのデザインはしんざぶの手さげにも通ずるテイストと思う。
おのみち帆布って、どうかなぁ？
何か、しんざぶと交歓をもってるとこの写真が
どこかのサイトに載ってたような気が…
何か、しんざぶと交歓をもってるとこの写真が
どこかのサイトに載ってたような気が…
おのみち帆布いいですよ
しんざぶ遺伝子を引き継いでるって感じです
でも同じ金額ならしんざぶ製品買っちゃいます
しんざぶ遺伝子を引き継いでるって感じです
でも同じ金額ならしんざぶ製品買っちゃいます
>>816
ニセ沢みたいな商売はしていないってことです
ニセ沢みたいな商売はしていないってことです
おのみちって縫製があまり頑丈そうじゃない気がするんだけど
しんざぶの方が縫製はしっかりしてるように感じる
国産でしんざぶを超える品質は見たことがない
国産でしんざぶを超える品質は見たことがない
犬印の縫製も非常に丁寧ですよ。
物によったらひょっとすると、しんざぶより緻密かもしれません。
（あくまで私見ですけどね）
物によったらひょっとすると、しんざぶより緻密かもしれません。
（あくまで私見ですけどね）
思い入れで左右するから、比べる自体野暮
犬印はとにかく固いんで使いにくい。うっかりして服がスレて変色したりした。
結局パソコン用のカバンにしたけど、自分の用途には合わなかったなー。
帆布鞄は仕事で使うわけじゃないんで、しんざぶくらいが使いやすいな。
結局パソコン用のカバンにしたけど、自分の用途には合わなかったなー。
帆布鞄は仕事で使うわけじゃないんで、しんざぶくらいが使いやすいな。
最近、母にここのカバンプレゼントしたけど、広島にも似たようなモノあったんだね。。。
尾道帆布なんて知らなかったよ。
尾道帆布なんて知らなかったよ。
824 ：ノーブランドさん：2010/02/04(木) 16:02:23 0
なんだかんだ言っても
単独スレがたつしんざぶが最高だけどな
単独スレがたつしんざぶが最高だけどな
ですね。
宇都宮テントも、しんざぶ並みに良い製品らしいんだが。
マーケティングも大事ですよ
帆布製品ってもはやこの時代では耐久性があるとはいえない
素材、デザインどっちを取っても実用的じゃない場合が多い
ノスタルジーから持つ趣味のものというのが事実
だからどんどんチマチマした小物にどんどんシフトしていっている
｢新品でもアンティーク｣路線で生き延びるしかないな
素材、デザインどっちを取っても実用的じゃない場合が多い
ノスタルジーから持つ趣味のものというのが事実
だからどんどんチマチマした小物にどんどんシフトしていっている
｢新品でもアンティーク｣路線で生き延びるしかないな
830 ：ノーブランドさん：2010/02/05(金) 13:11:48 0
至上の耐久性を求めてるわけではないし、
素材でかばんの全てが決まるわけでもないし、
そこまで割り切る必要ないんじゃないかな。
帆布の風合いが好きで選んでるのはもちろんだけれど、
使い勝手についてとか、弱い部分を補強したりといった作り手の心配りや、
何年も使って破れても、修理しますと公言してくれている安心感だとか、
帆布ならではのよさはいっぱいある。
素材でかばんの全てが決まるわけでもないし、
そこまで割り切る必要ないんじゃないかな。
帆布の風合いが好きで選んでるのはもちろんだけれど、
使い勝手についてとか、弱い部分を補強したりといった作り手の心配りや、
何年も使って破れても、修理しますと公言してくれている安心感だとか、
帆布ならではのよさはいっぱいある。
京都のおみやげに修理してまで使おうと思う
賢明な客がどれだけいるかなｗ
賢明な客がどれだけいるかなｗ
使い込むと風合いが出るが、限度を超えてみすぼらしい状態になっても
使い続けるのは自己満足
修理してまで使うのは物が無かった時代への郷愁
今それをやるのはエコのようでエコじゃない
てか使うこと自体がそうだ
エコじゃなくて浪費だから金がある人の贅沢だといえる
十分の一以下の価格で数倍の耐久性があるものが買えるのに
使わないんだからね
帆布のカバンは、銀食器のようなもの
高価で、壊れやすく傷みやすくて、手入れが必要で
今の時代、実用品としては合理的でない
だが両者ともその味わいは捨てがたい
結局これに尽きる
使い続けるのは自己満足
修理してまで使うのは物が無かった時代への郷愁
今それをやるのはエコのようでエコじゃない
てか使うこと自体がそうだ
エコじゃなくて浪費だから金がある人の贅沢だといえる
十分の一以下の価格で数倍の耐久性があるものが買えるのに
使わないんだからね
帆布のカバンは、銀食器のようなもの
高価で、壊れやすく傷みやすくて、手入れが必要で
今の時代、実用品としては合理的でない
だが両者ともその味わいは捨てがたい
結局これに尽きる
自身が基準のしかない可哀想な・・・
しんざぶ然り、犬印然り、須田然り…
アフターサービスが確りしてる会社の製品には、非常に魅力を感じます。
対して、みつ○ちトー○に関しては、修理・修繕を受け付けてないんで、
わたし的には残念ながら魅力を感じません。
アフターサービスが確りしてる会社の製品には、非常に魅力を感じます。
対して、みつ○ちトー○に関しては、修理・修繕を受け付けてないんで、
わたし的には残念ながら魅力を感じません。
末尾Pは言わなくてもいいことを
喧嘩腰であえて言ってるよな
目的はしんざぶスレを荒らしたいの？
喧嘩腰であえて言ってるよな
目的はしんざぶスレを荒らしたいの？
>>837
言わなくてもいいことを喧嘩腰であえて言ってるのは、いちいち指摘されるようなことを言っているからじゃないのｗ
言わなくてもいいことを喧嘩腰であえて言ってるのは、いちいち指摘されるようなことを言っているからじゃないのｗ
ん～？過去レス見るとPさん（一人とは限りませんが…）は煽り文句が多いですよね？
しんざぶ派、アンチしんざぶ派どちらに属してるって感じじゃなく
自分の立ち位置を明確にしている人を、茶化して荒らしてるように見えますけどねｗ
しんざぶ派、アンチしんざぶ派どちらに属してるって感じじゃなく
自分の立ち位置を明確にしている人を、茶化して荒らしてるように見えますけどねｗ
>>840
だから煽られようなこと書いているからじゃないの？
立ち位置が明確って、本人がそう思っていても必ずしも認められるとは限らないし。
思い通りのレスがないから茶化しているとか荒らし認定って、自身が思っているほど立ち位置が安定していない証拠、だと思いますがね？
だから煽られようなこと書いているからじゃないの？
立ち位置が明確って、本人がそう思っていても必ずしも認められるとは限らないし。
思い通りのレスがないから茶化しているとか荒らし認定って、自身が思っているほど立ち位置が安定していない証拠、だと思いますがね？
また荒れた感じになったね
二人だけわかってるっていうか
似たもの同士だし自演ですか？
二人だけわかってるっていうか
似たもの同士だし自演ですか？
スルー出来ない時点で負けｗ
844 ：ノーブランドさん：2010/02/07(日) 03:08:01 0
しんざぶ派、アンチしんざぶ派、お互い大いに議論してもらいたい
荒らしは論外だが、鞄について論じ合うのは大変意義のあることだと思います
荒らしは論外だが、鞄について論じ合うのは大変意義のあることだと思います
鞄ついて論じてないしｗ
846 ：ノーブランドさん：2010/02/07(日) 11:01:20 0
元凶の長男は今どうしてるんだ？
もうお亡くなりになりました
まじ？
殺しても死ななそうな図々しさの権化だったのにｗ
殺しても死ななそうな図々しさの権化だったのにｗ
849 ：ノーブランドさん：2010/02/07(日) 16:05:42 0
しんざぶバックについてる皮革って特別な保守とか必要？
おいおい空気の読めない奴だな
今は長男の話の流れなのに
今は長男の話の流れなのに
小銭入れ欲しい。
男でS-03を持つのはどう思う？
長男はカスだと思っていたが、
カスはプロ市民を従業員に雇ってたんだなw
いずれこういう日が来ることをわかってて…
カスはプロ市民を従業員に雇ってたんだなw
いずれこういう日が来ることをわかってて…
857 ：ノーブランドさん：2010/02/09(火) 00:05:09 0
オクで『旧一澤～』って新品未使用で出品をいくつもしてる人がいるけど、
コレって「一沢」が既に旧になったって事？
それともホントの『旧一澤』をたくさん抱えてたのかな？
コレって「一沢」が既に旧になったって事？
それともホントの『旧一澤』をたくさん抱えてたのかな？
>>857
中の写真があれば、長男帆布ならDesigned by 4男のタグがあるはずで、
旧一澤ならなんもないか、「一澤帆布加工所」のタグがあるはずなんで
それでわかるんだけどね。外観の写真だけじゃなんともね。
中の写真があれば、長男帆布ならDesigned by 4男のタグがあるはずで、
旧一澤ならなんもないか、「一澤帆布加工所」のタグがあるはずなんで
それでわかるんだけどね。外観の写真だけじゃなんともね。
860 ：ノーブランドさん：2010/02/10(水) 22:32:21 0
しんざぶは、中にタグとかってついてる？
なにか下心あれば取るでしょうねｗｗ
だから今となっては、そんなややこしい一澤タグ製を買うよりも、
最新のしんざぶ製を買うほうが良い！とは、思うけれども・・・・
最新のしんざぶ製を買うほうが良い！とは、思うけれども・・・・
864 ：ノーブランドさん：2010/02/12(金) 06:40:13 0
またいくつか出品されてますね。
真偽はどうなのか。
真偽はどうなのか。
質問すればいい
明確な回答がなければニセ沢決定
明確な回答がなければニセ沢決定
上で出てた犬印の店に行ってみたんだけど、
縫製のレベルに個体差があるのが気になった。
良いものはきれいなんだけれど、
たまに、素人目にも縫い線がふらふらしてるのが判るのがある。
おかげで、平行な縫い目のはずが平行になってないし、
ファスナー横の余白も、左右で幅に違いがあったり。
店頭に出てるものそのまま持ち帰るのじゃないみたいだけど、
通販するのが怖くなるレベル。
もうちょっと、品質管理しっかりした方が良いんじゃないのって思ってしまった。
縫製のレベルに個体差があるのが気になった。
良いものはきれいなんだけれど、
たまに、素人目にも縫い線がふらふらしてるのが判るのがある。
おかげで、平行な縫い目のはずが平行になってないし、
ファスナー横の余白も、左右で幅に違いがあったり。
店頭に出てるものそのまま持ち帰るのじゃないみたいだけど、
通販するのが怖くなるレベル。
もうちょっと、品質管理しっかりした方が良いんじゃないのって思ってしまった。
>>866
バイト？の縫子さんでも雇ってるんかなぁ
わたしが2年前に通販したとき（リュックやペンケースとか）は、
そんなにバラつくことはなかったんだけど・・・
犬印も、しんざぶもそうだけど、縫糸は太いものを使っているから、
余計に縫製の丁寧さや綺麗さが目立ってくるんよね
縫い目の真っ直ぐさもそうだけど、ファスナーテープの左右幅の歪さも、
確かに見た目的に良くないねぇ
バイト？の縫子さんでも雇ってるんかなぁ
わたしが2年前に通販したとき（リュックやペンケースとか）は、
そんなにバラつくことはなかったんだけど・・・
犬印も、しんざぶもそうだけど、縫糸は太いものを使っているから、
余計に縫製の丁寧さや綺麗さが目立ってくるんよね
縫い目の真っ直ぐさもそうだけど、ファスナーテープの左右幅の歪さも、
確かに見た目的に良くないねぇ
しんざぶはその点ばらつきと思えるほどのアラはないですね。品質の差がもろに出ますよね。
見たことない方々は顔を真っ赤にして否定すると思いますがこれが現実です。
見たことない方々は顔を真っ赤にして否定すると思いますがこれが現実です。
見たことないから真っ赤になることもないと思うのだが？
ニセ沢の元従業員なら、「ニセ沢としんさぶは同じ品質」と言うんじゃね。
>>871
気をつけます。
気をつけます。
>>872
レスありがとうです＾＾
レスありがとうです＾＾
偽物のほうって、今どうなってるんだろうｗ
知恩院前だったか、家からチャリで15分ぐらいだが、
東大路は走りにくいからな。
どうなってるかさっぱり分からん。
知恩院前だったか、家からチャリで15分ぐらいだが、
東大路は走りにくいからな。
どうなってるかさっぱり分からん。
>>874
まだまだ元気みたいだよ。
ttp://www.kyoto-minpo.net/archives/2010/02/10/post_6530.php
「賃金未払い問題」って、勝手に問題を作るなよ。w
まだまだ元気みたいだよ。
ttp://www.kyoto-minpo.net/archives/2010/02/10/post_6530.php
「賃金未払い問題」って、勝手に問題を作るなよ。w
>>874
ずっと店閉じてるよ。
ずっと店閉じてるよ。
878 ：ノーブランドさん：2010/02/16(火) 03:19:45 0
しんざぶの工場って、最近新しく建てたんですか？
同社をめぐっては、01年に先代社長が死亡後、三男と長男が遺言書の真偽をめぐって対立。
今年６月になり三男が会社の経営権を得ることが確定ました。
原告らが勤務していた同社は、長男が主に運営していたため、三男は経営権を得るとすぐに同社を休業させました。
三男は経営権を得るとすぐに同社を休業させました。
三男は経営権を得るとすぐに同社を休業させました。
三男は経営権を得るとすぐに同社を休業させました。
三男は経営権を得るとすぐに同社を休業させました。
三男は経営権を得るとすぐに同社を休業させました。
三男は経営権を得るとすぐに同社を休業させました。
三男は経営権を得るとすぐに同社を休業させました。
何だコイツ。
単なる私怨じゃねーかよ。
今年６月になり三男が会社の経営権を得ることが確定ました。
原告らが勤務していた同社は、長男が主に運営していたため、三男は経営権を得るとすぐに同社を休業させました。
三男は経営権を得るとすぐに同社を休業させました。
三男は経営権を得るとすぐに同社を休業させました。
三男は経営権を得るとすぐに同社を休業させました。
三男は経営権を得るとすぐに同社を休業させました。
三男は経営権を得るとすぐに同社を休業させました。
三男は経営権を得るとすぐに同社を休業させました。
三男は経営権を得るとすぐに同社を休業させました。
何だコイツ。
単なる私怨じゃねーかよ。
>>883
偽ブランドではなくて元祖なんだから本来は旗艦ブランドにすべきもの
それに対してしんざぶはファッションに特化したサブブランドともいえる
ゴタゴタがあったからしばらく製品を作らないのは仕方ないこととしても
いずれは一澤帆布タグを復活させてほしい
とは言っても実用性からすると帆布カバンは時代遅れ
昔と違って業務用途のカバンはほとんど売れていない
そこで綿帆布にこだわらず、風合いが綿に近い化学繊維を使って
磨耗による脱色や穴あきが少ない本当のヘビーデューティーなカバンを売ってほしいよ
例え風合いの違うナイロン帆布で作ったとしても「一澤帆布」ブランドだったら
新世代の一澤として支持され売れると思うよ
偽ブランドではなくて元祖なんだから本来は旗艦ブランドにすべきもの
それに対してしんざぶはファッションに特化したサブブランドともいえる
ゴタゴタがあったからしばらく製品を作らないのは仕方ないこととしても
いずれは一澤帆布タグを復活させてほしい
とは言っても実用性からすると帆布カバンは時代遅れ
昔と違って業務用途のカバンはほとんど売れていない
そこで綿帆布にこだわらず、風合いが綿に近い化学繊維を使って
磨耗による脱色や穴あきが少ない本当のヘビーデューティーなカバンを売ってほしいよ
例え風合いの違うナイロン帆布で作ったとしても「一澤帆布」ブランドだったら
新世代の一澤として支持され売れると思うよ
労働者を人として扱えって・・・
俺は雇う側はいつでも労働者をクビにできるように法改正すべきだと思う。
それが人として扱わないことにはならないと思うんだけどね
別の会社に就職するなり、自分で会社立ち上げるなりすればいいだけだから
今のこの日本でまず生活が苦しくなることはないだろ。
それができないというなら、会社に甘えてきた寄生虫だったというだけだ
俺は雇う側はいつでも労働者をクビにできるように法改正すべきだと思う。
それが人として扱わないことにはならないと思うんだけどね
別の会社に就職するなり、自分で会社立ち上げるなりすればいいだけだから
今のこの日本でまず生活が苦しくなることはないだろ。
それができないというなら、会社に甘えてきた寄生虫だったというだけだ
>>884
元々の、100年続いた一澤ブランドを復活させるためには、偽ブランドの元従業員（組合員）に対して、
「貴方達が働いていたのは、長男が造った偽ブランドであって、100続いた一澤ブランドでは無い」
ことを法廷等ではっきりさせる必要があるよ。
もちろん、偽ブランドの元従業員が持っている雇用契約書には、代表（当時は三男）の名前が記載されていないから、無効と認定されるはずだけどね。
復活への道のりは長いよ。
元々の、100年続いた一澤ブランドを復活させるためには、偽ブランドの元従業員（組合員）に対して、
「貴方達が働いていたのは、長男が造った偽ブランドであって、100続いた一澤ブランドでは無い」
ことを法廷等ではっきりさせる必要があるよ。
もちろん、偽ブランドの元従業員が持っている雇用契約書には、代表（当時は三男）の名前が記載されていないから、無効と認定されるはずだけどね。
復活への道のりは長いよ。
またタグ厨がｗｗ
お家騒動ネタは盛り上がるんだなお前ら
タグ厨やニセ沢チンピラ元従業員の戯言をねじ伏せる正論は山ほどあるんでｗ
891 ：ノーブランドさん：2010/02/17(水) 22:03:20 0
しんざぶのタグ、味があってイイと思うけどなあ・・・・
いやいや>>890の方がイタイよ
>>884
> いずれは一澤帆布タグを復活させてほしい
ダメ。粗悪品が出た時点でブランドとしての価値はなくなった。
今は、しんざぶこそ本家。
>>885
労働者を人として扱うのは大企業だけ。
だから、みんなつまらない勉強を必死にやって、良い大学に入るんだよ。
分かったかい？
> いずれは一澤帆布タグを復活させてほしい
ダメ。粗悪品が出た時点でブランドとしての価値はなくなった。
今は、しんざぶこそ本家。
>>885
労働者を人として扱うのは大企業だけ。
だから、みんなつまらない勉強を必死にやって、良い大学に入るんだよ。
分かったかい？
そうだよね、今となっては、しんざぶが本家本元になるんだろねー
>>894
偉そうですねｗ
偉そうですねｗ
でも事実
本人？本人ならそう主張したくなるよなｗ
本人以外ならこのスレってちょっと痛いよ
本人以外ならこのスレってちょっと痛いよ
本人？なんの本人？
>>886
もちろん復活は簡単じゃないと俺も思う
だが今回のゴタゴタは対外的には兄弟げんかに過ぎない
しんざぶが評価されるのは一澤帆布としての歴史を継承しているからだ
いくらしんざぶが好評でも製品の基本の部分はどっぷりと一澤帆布に漬かっている
元々の経営者であり、今は経営権も取り戻した信三郎氏だから何とでもなる
一時は一澤帆布は敵となったし、しんざぶブランドは自分で築き上げたのだから
もはやしんざぶブランドのほうがかわいいだろうが一澤帆布ブランドはつぶしていけないと思う
>>887 >>890
タグ厨とは俺のことだろうが、そう呼ばれるのは心外だ
ブランドの証がタグだ
ほんとに品質で勝負するならタグなんて無しか、外から見えない位置に持ってきくても良いが
売れ行きのことを考えるとそうはいかないだろう
他のメーカーも真似をしてドデカいタグを付けている
帆布製品のタグは商品を選択する上で非常に重要だというのが現状だ
>>888
porterは全然デザインが違う
カバンを実用的な道具と見るなら時代に伴った独自の進化が必要だと思う
ただし伝統的な手法をやらないようになったら一部の客は離れる
ジレンマが生じるわけだから難しい問題だが、一澤帆布はもともと実用的なヘビーデューティーな
カバンを作っていた このことを考えて、新手法は一澤帆布ブランドでやればいい
そうしないと、一澤ブランドは回顧調のアンティークグッズメーカーに成り下がってしまう
>>894
しんざぶは一澤帆布にない商品展開をして新しい製品を生み出し、それが認められている
そこは誇るべきだ
しかし、旧来の一澤帆布にあったデザインの類似の商品は、一澤帆布のコピー商品に過ぎない
信三郎帆布ブランドは一澤帆布ブランドに早く変更すべきだと思う（しんざぶで作ってかまわない）
信三郎布包と信三郎帆布をきちんと分けているということはそういう布石があるからじゃないのかな？
「信三郎布包」と「一澤帆布」の二枚看板が商売として戦略的も優れていると思う
もちろん復活は簡単じゃないと俺も思う
だが今回のゴタゴタは対外的には兄弟げんかに過ぎない
しんざぶが評価されるのは一澤帆布としての歴史を継承しているからだ
いくらしんざぶが好評でも製品の基本の部分はどっぷりと一澤帆布に漬かっている
元々の経営者であり、今は経営権も取り戻した信三郎氏だから何とでもなる
一時は一澤帆布は敵となったし、しんざぶブランドは自分で築き上げたのだから
もはやしんざぶブランドのほうがかわいいだろうが一澤帆布ブランドはつぶしていけないと思う
>>887 >>890
タグ厨とは俺のことだろうが、そう呼ばれるのは心外だ
ブランドの証がタグだ
ほんとに品質で勝負するならタグなんて無しか、外から見えない位置に持ってきくても良いが
売れ行きのことを考えるとそうはいかないだろう
他のメーカーも真似をしてドデカいタグを付けている
帆布製品のタグは商品を選択する上で非常に重要だというのが現状だ
>>888
porterは全然デザインが違う
カバンを実用的な道具と見るなら時代に伴った独自の進化が必要だと思う
ただし伝統的な手法をやらないようになったら一部の客は離れる
ジレンマが生じるわけだから難しい問題だが、一澤帆布はもともと実用的なヘビーデューティーな
カバンを作っていた このことを考えて、新手法は一澤帆布ブランドでやればいい
そうしないと、一澤ブランドは回顧調のアンティークグッズメーカーに成り下がってしまう
>>894
しんざぶは一澤帆布にない商品展開をして新しい製品を生み出し、それが認められている
そこは誇るべきだ
しかし、旧来の一澤帆布にあったデザインの類似の商品は、一澤帆布のコピー商品に過ぎない
信三郎帆布ブランドは一澤帆布ブランドに早く変更すべきだと思う（しんざぶで作ってかまわない）
信三郎布包と信三郎帆布をきちんと分けているということはそういう布石があるからじゃないのかな？
「信三郎布包」と「一澤帆布」の二枚看板が商売として戦略的も優れていると思う
しんざぶで、「信三郎布包」と「一澤帆布」ブランドをいずれ展開して
くれたらというのは、叶わない夢かもしれないけど、私も望みます。
くれたらというのは、叶わない夢かもしれないけど、私も望みます。
>>902
どんなやつだ？
どんなやつだ？
しんざぶスレにいる精神病患者
まあここでどんな必死になっても信三郎帆布には何の影響もないワケでｗｗ
自演っぽい
910 ：ノーブランドさん：2010/02/23(火) 02:14:31 0
しんざぶの商品に書いてる「布包ＫＹＯＴＯ」って、刺繍ですか？
>>910
違う
違う
なにかでシルクスクリーン印刷って書いてあったような。