御大ゲーム翁、大いに語る　第４１講

ゲームの過去・現在を俯瞰しながら、未来に思いを馳せるスレです。
ゲームに関するあらゆる可能性を過去のゲームなどから、探っていきましょう。

（注）このスレは所謂議論系スレではありません。
未来のゲームに纏わる意見を述べる社交場です。マナーは守ってください。
それでも、このスレに疑問を感じた方は、自治スレなどを立て論じあってください。
此処は飽くまでゲームの話し中心です。板違い論議の類は扱いません。

このスレの掟
・スレルールの守れる人だけ発言してください。
・特に必要な場合を除いて、ゲームに関する話題のみ扱います。
・スレの流れに沿って発言してください。無関係な発言でスレを消費させるのは荒らしです。
・一部のみを取り上げツッコミを行うなどの真似は控えてください。
・煽り・荒らしはさっくり無視で。煽りに反応する人も荒らしと見なします。
・コテハン叩きは禁止です。（人格攻撃・誹謗中傷など）
・自作自演疑惑ネタは証明不可能であり、スレを不毛に消費させるのみであるため控える事をお奨めします。

それでは楽しくお話ください。

前スレ
■ゲームの過去・現在・未来 第 40弾■
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1026062064/

関係スレ
翁スレ避難所
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1026592470/

過去スレなど>>2-10

シネクズ

過去スレ
http://game.2ch.net/famicom/kako/1014/10145/1014559571.html
http://game.2ch.net/famicom/kako/1014/10147/1014751387.html
http://game.2ch.net/famicom/kako/1015/10152/1015265540.html
http://game.2ch.net/famicom/kako/1015/10157/1015789268.html
http://game.2ch.net/famicom/kako/1016/10160/1016042841.html
http://game.2ch.net/famicom/kako/1016/10167/1016738041.html
http://game.2ch.net/famicom/kako/1017/10171/1017196961.html
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1018278346/(消失、うＰ希望）
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1018/10186/1018661908.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1018/10189/1018960869.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1019/10192/1019207322.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1019/10194/1019468937.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1019/10196/1019666389.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1019/10199/1019914356.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1020/10201/1020160234.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1020/10201/1020199382.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1020/10203/1020318143.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1020/10204/1020447638.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1020/10207/1020767140.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1020/10209/1020965475.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1021/10211/1021143827.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1021/10212/1021218767.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1021/10213/1021393736.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1021/10214/1021483094.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1021/10215/1021582603.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1021/10217/1021736798.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1022/10221/1022186203.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1022/10224/1022434906.html

アホぬかせ

過去スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1022955420/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1023056363/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1023385076/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1024005360/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1024734301/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1024789299/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1025051416/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1025592810/

■　■　ゲーム翁過去ログサイト「武装翁倉庫」　■　■

過去ログ　現在第１〜２８弾まで
関連ログ　あり

※募集※
第６弾の正常に保存されたログ募集中
相互リンク募集中
タイトルバナー募集中

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/1615/
（残り容量僅かなので引っ越す可能性あり）

俺はジャイアンガキ大将

>>1
乙彼

糞スレ立てんな

がっぺむかつく

>>1
重複しなくてよかったのだ☆ミ

はいはい、DQ2最高。
で、いい？

とりあえず翁が来ないことには何も出来んな

きらら ◆KIRAjbq2＝翁

　　　　　　　　　　　　　__...._-‐―-､.
　　　　　　　　　　__,.-'"　￣ニ::,､ミヾヽ...,__
　　　　　　　 _..-'´ 　 　　_.. 　 ､､ゝ'"´　　 ｀`ヽ､
　　　　　　.／／ 　 　 , '´ ,.　　´　　　　ヽ　､ 　 ＼
　　　　　／／　　　／　／ ,　　　　　､　　＼＼､､ ヽ
　 　　 ／／/　　／　／,. / ., /∧; 　 ヽ　　 ヽ ヽ,;,, .|
　 o　//'/,/ 　　/'　./／./ ./;1 l !:|:. : 　|. 　 　ｌ|:.ヽ;;;;,:|
o　　/i///　　 /　 /./.; /,;ｨ1ｌ| :| |:||i |i.　|､.i:　　ｌ|:､|;;;ｉ:;|
　　　/ |ｲ　　 /;　 /ｲ | |/ｌ||j+| |! !l lト|;|: |,!::|;:.　 l| i:|;;|::!
　　　　| |　.　/l :, //|_iｲｌ;ｷ;ミ'1|ｌ ﾘ �W≧#ﾐl_|;::..:: |:|;|;;Ｎ
　 　 　l　!;:　/.|.:; ﾚ|｢N//::::::a |　'　　 i'::::::o.ﾐ ｢`:::. ﾄ|_| |
　　　 _,.-|ﾚ､ﾄ|N|,;|_l|:||l ６:::::::|　　　　 っ::::::）|ﾄW|ｊWﾐ､`‐､
.　　／／ ／/| ;　 ｢!.l　 ゞ＝'　　　　 `‐ﾆｿ｡ /:|:　:;|〉ヽヽ ＼　　　 ／￣￣￣￣￣
　　|／　/ .//||;|　 |ll l　゜'' ' '　　 '　　' ' '' °/ :|:　;l|∧ヽ ＼|　　＜>>1通報しますた
　　　　/　/ ｌ |'l|Wm|hヽ　　 　 ^^^^　　　 ,.ｲﾚﾉ|,M|'|　i ヽ 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿
　　　 〈　/　　　 　　　　,.ゝ､　　　　　　 ,.く 　 　 　 　　|　〉
.　　　　V　　 __,...,-‐‐i:´:::::::;;li・､ __.. -'´|:;;;;;`‐ｒ-､,__　　|/
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　 　 　 　/　 |:::: |　　ﾚ;:;::;_;|　‐ヽ　/-‐ |::::::::::|　 /;:;;;/　`i
　　　　 ∧　λ::::|,_／///ｌ;;|＿,.........,＿ﾉ::::::::/　 /::::/ 　 /i
　　　　/　ヽ/ 〉,/:::三ミ`ｰ'7;三三三三､iヽ;/　 /::/　　/　|
　　　 /　　 ∨'"~`フー､ミﾐ.>;:::::::::::;;;(ヽ>'´^＼/:/l　i／　 |
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>>14
そんなわけなさすぎだし（笑

属性という抽象的概念をゲームに持ち込むことに意味が見いだせないって主張だった。
俺はね。

基本的には手抜きでしょ。
「風」がある場面で強いって事では発展性がないよね。
SLGになるけど、間接攻撃ユニットは直接攻撃には弱いとかあると、いろいろ考えることがでてくる。

皆さんの主張も貼り付けてください。
考えますので。

>>17
現実的じゃない物を取り入れるのは良くないとか仰ってたようですが何故いけないんですか？
ファンタジー世界で四大元素やら五行やら取り入れるのは別におかしくないと思うのですが
そして属性を取り入れる以上他の属性との差別化の為に強弱を決めるのは何かおかしいですか？

あと、翁が現実的なゲームをやりたいのならそういう物だけを選んでやってればいい話でしょう

>>15
かもと印刷って何？

>>17
属性って、ＳＬＧのシステムを単純化するのにいいんじゃない？
ＳＬＧと同じようなシステムでＲＰＧやったら大変だと思うよ。

属性はウンコ。

台風で人が飛んでったらしいね。

なぜ間接攻撃ユニットは直接攻撃には弱いのかってことに説得力があるゲームは少ないのでは？

バギもベギラマもイオナズンも同じ魔法攻撃です。

翁の言うこれはなんて関係になるの？

これね→間接攻撃ユニットは直接攻撃には弱い

>>22
弓や杖を両手で持ってて盾もてないから

>>17
翁に同意。
なんか、俺の言いたいことを言ってくれてる。
例えばFFでボムが出てきたら、冷気に弱いからブリザド使おう…。
そこで終りなんだよね。発展性が無い。
一見考えてるように思えるけど、実はただのじゃんけんっていうか。
「相手がグーだから､パーを出せば勝てる」その程度の思考しか必要としないから、
単に面倒臭いだけに感じてしまう。

>>18
抽象的すぎて発展性がなさ過ぎませんか？
ジャンケンのようなゲーム性を付けるにしても、具体的な裏付けがあったら広がりが凄いと思うんだけど。

>>23
イオナズンは全体攻撃
翁によると全体攻撃は区別するべきものらしい

なんだ馬鹿大将まだやってたのか、相変わらずな電波っぷりだねぇ
ところで御大、ノベル系の最高峰のかまいたちの続編は買わないのか？
この夏最大の話題作（俺的に）なんだけど･･･
翁に是非サウンドのベルについて語ってもらいたいしー

>>17
しかし「属性」って言葉は浸透しているので小学生でもわかる罠

ＳＬＧだと範囲・全体魔法はインパクト強いよな

かまいたちはシナリオが糞味噌でしょ
雪山の山荘ものなのに犯人モロバレ
せめて叙述系にしてくれれば名作だったのにね

ポケモンでさえ属性のおかげで全国大会の試合をＴＶ放送しても面白い物になっている
まぁ・・・年によっては異様にしょっぱい戦いの時も歩けど

属性って感覚的なものでしょ？
氷は炎で融けるし植物は炎で焼ける
虫や爬虫類は寒さに弱い...

抽象的概念というがゲームの世界観はそれぞれ違っており
その雰囲気にあったシステムが使われることで
ゲームの中に統一感をもたらす事ができる
世界観が現実世界に近いなら科学に基づいた理屈によった
システムをとるべきであるべきだが
剣と魔法の世界にそれを用いることはナンセンスとしかいいようがない

>>26
MPの存在忘れてない？

>>17
個人的にFFXは属性が最も極端だったので戦闘が作業になりました。

>>34生木は燃えません

>>27
具体的な裏づけって何よ？
今更五行の関係言っても始まらないだろうし
実際の物理によって属性の強弱を決めるのならそれこそ発展性が無いと思いますが
つーか簡単なじゃんけんみたいな物で良いんじゃないの？
敵の弱点（火の敵は水に弱い等）をつくってだけなんだから

最低でも魔法に耐性があるとか直接攻撃は効き難いとかないと
攻撃魔法or武器の存在がなくなっちゃうね

>>37
あれは複数のキャラをうまく使いまわす為に態とやったんじゃない？

発展性が無いのは属性が悪いのではなく
それをいかす戦闘システムが作られてないから
一人の魔法使いが全ての属性の魔法を使える時点で無意味になっている

>>36
MPなんて最近のヌルイゲームバランスじゃあ、有って無いようなもんでしょ。
>>33
ポケモンは、じゃんけんはじゃんけんでも、限定じゃんけんて的な部分があるから（知らない人はすまん）
浸透したんだと思う。コンピューター相手と対人では、基本的に駆け引きという面で別のものだから。
・・・・限定じゃんけんとはまた違うか。

実際の間接攻撃や全体攻撃は二次元的な広がりがあるよね。
それに応じて戦略でてくる。
属性は一次元的な要素しか持たないよ。

複雑化を推奨する訳じゃないが、単純なテキストのみの戦闘や、その発展系のゲームには飽きが来ている。
幾ら派手なエフェクトを付けても、本質は変わらないわけだし。

MPとHPが一緒になっているゲームを知っている…

リフレクがある時点で属性無意味だけどな。

>>44
なぜ属性は一次元的な要素しか持たないのか教えてくれないか？

>>44
誰か通訳してください

>>43
そうなん？
最近のRPGなんてやってないからわからんかったわ。

RPGのコマンド入力型戦闘システムに理屈うんぬん言ってるのが筋違い

それが例え属性であろうと近接ー間接のシステムであろうと
選択肢が狭すぎるために駆け引きなど望むべくもない

完全に物理計算されたFPSでもないと真に深みなどというものは出せないだろう

一次元の何が悪いのですか？

>>44
DQ�U最高の翁らしくないお言葉。

ぶっちゃけドラクエ自体飽きちゃった？

ちなみにFF最新作はネットゲー
この事実は無視できない、と思うのだが完全無視なのはなぜだろう。

RPGには戦略性が無いって事で。

深みなんていらない、欲しいのは楽しさ

魔法が出てくるなら属性は避けて通れないだろう
ギラ、バギ、ヒャダルコが全部同じ魔法になってしまうし
属性が無いと溶岩魔人に炎の魔法放っても普通にダメージ与えるって事になる
これは萎えるだろう

>>44
あなたの考えてる一次元の属性とは
炎＞水　水＞炎みたいなものだろうか？
そんなゲーム最近みたことないのだが

五行などのような属性は明らかに２次元的である

主人公を含むパーティに属性が無い時点で戦略性は無いんだよ。

無属性が最強な罠

そんな穿った視点でやってりゃ楽しめるわけねーだろ。
催眠術とおんなじ。絶対ヤラセだとか思ってる人にはかからない。
楽しもうとしてないから翁は全部のゲームが糞ゲーになっちゃうんだよ。

如何にも、火に弱そうな敵が火に弱かったら面白いですか。
そんなことはどうでも良いのではないか・・・・

その敵が全体魔法を発して全滅しそうになったり、
やたら防御度のある敵をどうすれば倒せるのかとか、
素早い敵を倒すには如何にすべきかとか、
面白くする要素は多いよね。

実際それらはかなり使われているんだけど、全体攻撃はないね。
しかしこれだけの要素があるのだから、属性はもう必要ないよ。

属性を有意義に使用したゲームってあるの？

>>59
ゴブリンパンチ

>>58
耐性のある装備をする事によって属性に関係が出てくるのでは？
あと防御力が高い代わりに炎の攻撃に弱いなんて装備が出てくるゲームもあるね

スレ伸びないなぁ
せっかく降臨したのに。

>>56
バギ、ヒャダルコ、ベギラマって・・・それは多過ぎですね。
単体攻撃、グループ攻撃、全体攻撃の三種で十分。
僧侶系はバギを使うから、少なくとも、ヒャダルコはいらないね。

>>63
例えば、炎の属性攻撃してくる敵が居る洞窟に炎が弱点の装備を
していく奴は居ないよね。

とりあえずヒャド系不要ということで今回の講義をお開きにしたいと思います

>>61
ゲームバランスをブチ壊す程その属性の影響がなけりゃいいんじゃない？
水属性の敵には水属性の攻撃が全く効かないっとかってのは面白いと思う。
火に弱くても無属性の攻撃の1.5倍位のダメージとかそんな程度なら
十分いけるでしょ。
ゲーム作ってる側も属性重視にしすぎるとゲームバランスが崩れてしまうってのは
理解してるよきっと。
ポケモンなんて属性攻撃だらけだけどゲームバランス崩れてるかい？

>>65
サンＴＶでワルキューレなる萌えアニメが始まりますたよ？

じゃぁさ、翁全体魔法も単体魔法も同時に覚えるＦＦ（１〜６）ってどうよ？
ダメなのかな？

>>61
メガテンはやった事ないのだろうか？
全体攻撃が便利なのだが敵がそれぞれ細かく属性を持っており
またこちらの全体攻撃にも属性がついているため
考えて攻撃しないと攻撃をはじき返されあっという間に死んでしまう
また直接攻撃、間接攻撃（銃攻撃）という属性もあり
それに対する耐性も敵それぞれによって違うため頭を使う

その細かすぎる属性システムをフォローするために
一度戦った敵の属性がわかるシステムまでついている

メガテンから属性システムを奪ったらどうなるか想像してみて欲しい

>>61
＞如何にも、火に弱そうな敵が火に弱かったら面白いですか。
面白いっていうか当然の事でしょう
イフリートに炎の攻撃が効くのは不自然でしょう
あえてサブの要素でしかない属性を否定する理由が見当たらないんですが
それを取り入れる事によってゲームのほかの部分が詰まらなくなるわけじゃあるまいし

＞その敵が全体魔法を発して全滅しそうになったり、
＞やたら防御度のある敵をどうすれば倒せるのかとか、
＞素早い敵を倒すには如何にすべきかとか、
＞面白くする要素は多いよね。
これらの要素に属性が加わるとより面白くなると思いません？

＞属性を有意義に活用したゲーム
属性を前面に押し出したゲームなら少ないのだろうけど
属性を取り入れる事によってより戦闘を面白くしたゲームならあるでしょう

いぇい！モモンガです。

>>71
ランダムカツク

>>66
その洞窟にあらかじめ炎の敵が出ると分かってなかったらどうですか？

>>61
敵の属性が全て同じものだったら何も面白くはないが
異なる属性を持った敵が混在したグループと戦うのは面白いだろう

>>75
引き返して装備を整えればいいだろ

>>69
見てみたい。でもサンTVってなにさ？

まあいいや。そろそろあずまんがやるから。

506 名前：なまえをいれてください ：02/07/16 01:18
>>497
おまえが２次元でシコシコしている間に、愛人（２６歳ＯＬ）との甘いひと時を過ごしていましたが、何か？
　

>>77
主人公達が特定の魔法に効きやすいというのではバランスが取れないでしょう
特定のキャラだけが何か理由があってその攻撃に弱いというのならともかくね

翁の弱点：マジレス

本当に「俺様は炎に弱いよ」って敵がいるなんておかしいね。
炎に強い装備とかってどういう意味だ？
俺はキャラの個性を表す程度の意味で十分だと思う。
ゲーム性に影響するべきじゃないね。

どうせ、炎に強いといっても完璧に強いわけでもないしね。
もしそれだと、ゲームにならない。

サンテレビってもしかして神戸限定なん？

>>78
俺テレビ神奈川でこの前見たけど、ちくび出ててビビった。
ロリキャラがピンチ時には大人に変身する設定ぽかった。

>>80は素の状態でって事です

ＲＰＧの属性は怪獣図鑑の延長線場に存在する間隔だと言い張ってみるテス�d

>>78
地方のTV局の名前

＞ゲーム性に影響するべきじゃないね。

なんで？

>>84
テレビ神奈川ってなにさ？何チャンネルなのさ？
俺は神奈川県民だけど、そんなの知らんよ。

まあいいや。あずまんが始まりました。

あずまんがはじまた、ばいばい

>>87
わかりますた!

＞炎に弱い敵がいるのはおかしい
氷の精霊とか氷でできた化け物が炎に弱いのはおかしいか？

＞炎に強い装備とかってどういう意味だ？
炎の精霊の加護がついてるとか設定があるのだろう

＞俺はキャラの個性を表す程度の意味で十分だと思う。
＞ゲーム性に影響するべきじゃないね。
>>71見てもそれが言えるんですか？

＞どうせ、炎に強いといっても完璧に強いわけでもないしね。
＞もしそれだと、ゲームにならない。
炎に強くなれば氷に弱くなるのがお約束
無敵にはならない

お前らこれでもやってろよ。
http://www.yggdrasill.gr.jp/wasabi/html/r_sister_check.html

>>89
TVKじゃ他地域の人じゃわからんかと思って。

「俺様は物理攻撃に弱いよ」
「俺様は魔法攻撃に弱いよ」
「俺様は妹攻撃に弱いよ」
「俺様はロリ攻撃に弱いよ」
って敵がいるなんておかしいね。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/6948/tsukuri.swf

つっくりましょ〜〜♪

わざわざ弱点が用意されてんのがガキっぽくて嫌

「翁は和服攻撃に弱いよ」

>>97
そんな敵ばっかりだと思うか？
あと、俺は弱点があるべき敵に弱点が無い方が嫌だな

>>95
俺はお金が苦手だよ
見るのも嫌だね

１００げと

>>100
お茶が一杯怖い

>>100
昔話ですか？

>>97
たしかにそうかも。
「弱点のための弱点」

>>102
むしろ饅頭

まとまな意見でレスがついてないもの
>>18>>35>>39>>42>>50>>57>>68>>71>>72>>92

翁さん頑張って下さい！

翁の言いたいこと。

属性いらん。

>>97
嫌なら無属性武器使って、たたかうオンリーでプレイしてくれ

属性の理解できないおばかちゃんでもクリアできるように最近のゲームは簡単に出来ています

>>106
その理由がわからない
絶対必要な物じゃないが上手く使えば面白くなる要素だと思うんだけど

属性という議題はおもしろい

翁出てこいよ。
あんたが書き込まないと話が進まない。

>>109
理由

嫌いだから（次点：ひっこみがつかないから）

ソフ軍属性＞翁属性
無名属性＞今田属性＞猪木属性

>>112
やっぱそうなのかもね
今どこに粗があるか探してるんでしょうか

翁さん、議論において相手の意見を認めて考えを変える事は
別に恥ずかしいことでも屈辱的なことでもないですよ


むしろそれが出来ない事が恥です

・・・そろそろフォールダウン宣言かな？

>>109
考える戦いが苦手だから。
翁さん個人が単純な戦闘を好む。

あと、『属性を肯定する＝翁さんの嫌いなFFを肯定する』になるっぽいので、
嫌いなのでは？って話も。

>>117
もしそうなら一生属性が無いゲームだけやってろってことだね

>>92
二次元マップを主体とした戦闘システムだと、攻撃範囲や距離などが重要視されてくる。
これに属性も付加したらややこしくなり過ぎるだろう。

直接攻撃に弱い魔導士などが苦労して多くの敵を射程圏内に納め攻撃したのに、
反射されたんではな。
全体攻撃の意味が薄くなりすぎる。

少なくとも大群とは戦えないね。
様々な属性を持った敵が一気に押し寄せてくるような場面があれば、即死でしょうが。

ファンタジーだからって属性を必ずしも重視しなくても良いと思う。

　　　　　　　　　翁さん
　　　　　　　　　　やっぱり無理があったよ…
　　　　　　　　　　　　属性否定は

属性がないゲームってあるのか？？

翁次元です

じゃぁ、オッキーはアークザラッドとかやってなさいよ

俺、理解力乏しいけど俺に分かるやうに話してくれれば一目おきますよ？翁さん。

職業も属性の一つだよな。
魔法使いは物理攻撃に弱く魔法耐性が強い。
戦士は物理攻撃に強く魔法耐性が弱い。

アイテムや装備で弱点をカバーするんだよな。
火や水の属性と一緒じゃん

相変わらず、面白さの伝わらないトークを展開なされる

翁さん、スレタイどおりにさっさと大いに語ってくださいよ。

重　箱　の　す　み　つ　つ　い　て　な　い　で

ところで翁のギャラリーjpg形式じゃなくてhtmlなのが謎なんだが

>>119
＞二次元マップを主体とした戦闘システムだと、攻撃範囲や距離などが重要視されてくる。
＞これに属性も付加したらややこしくなり過ぎるだろう。
その程度がややこしいのか？普通に対応できる事だと思うが

＞直接攻撃に弱い魔導士などが苦労して多くの敵を射程圏内に納め攻撃したのに、
＞反射されたんではな。
＞全体攻撃の意味が薄くなりすぎる。
それがあるから楽しいのに
リスク承知であえて全体攻撃するか地道に単体攻撃を仕掛けるかの選択が生まれるでしょ

＞ファンタジーだからって属性を必ずしも重視しなくても良いと思う。
誰も絶対必要だとは言っていないと思うが
そりゃ魔法とかが関係なけりゃ無理に属性を取りいれる事も無いでしょう

オッキー、ではＳＬＧ的間合いの取り方やＲＰＧ的属性・スキル制を取り込んだ
グローランサーの戦闘を評価してください
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/grow3/sysb.html

要は属性はあってもいいけど属性主体の戦闘は面白くない、ということでは？
それ以外での部分で戦略性を見出したいと。

>>131
翁の通訳？
もうあんたでいいよ。

結局翁のワガママに付き合わされるスレってことですか・・・

そういや前も翁の通訳したっけか…

>>119
属性を切り捨て2D戦闘システムに特化するのも一つの方法だろう。
グランディアなどは成功してると思う。
ただ全てのRPGが2Dの戦闘システムを取りいれてるわけではなく
距離の概念のない戦闘システムで奥深さを出すならやはり属性は必要な物である。

＞直接攻撃に弱い魔導士などが苦労して多くの敵を射程圏内に納め攻撃したのに、
＞反射されたんではな。
＞全体攻撃の意味が薄くなりすぎる。
＞少なくとも大群とは戦えないね。
＞様々な属性を持った敵が一気に押し寄せてくるような場面があれば、即死でしょうが。
それを何とかするのが面白いと思うのだが・・・
ある敵だけ射程に入れたり、そのために戦士キャラが盾になったり、
間接攻撃キャラで足止めできたり奥が深くならないか？
というか、翁は底が浅いから属性が嫌だったのではないのか？

＞ファンタジーだからって属性を必ずしも重視しなくても良いと思う。
属性つき魔法がなくなればファンタジーである必要はなくなるな。

>>131
属性を加える事でそれ以外の部分の戦略性を損なう事は無いと思うんだけどね

>>135
自己レス
てかグランディアは属性あった気がするな
でも別に混乱しなかったような・・・

属性に変わる本当の弱点、優位な点を、ある程度用意することはおかしな事ではない。
それは単純に優位な属性で攻撃すればいいと云うものではなく、下手な攻撃をすればこちらこそ不利になるような、
新たな考え方はないか？

例えば高射砲は仰角がきついので、陸上の敵に対しては全く無防備だが、
水平射撃も出来たりするなどの例もある。

炎の属性を持つと云うだけの情報でそこまでの展開を見せることが出来るか？
これをRPG的に表せば、アーチャーが近距離の敵に対して全くの無防備となった時に、
弓を捨て担当を装備してみるなど、
或いは、近距離から弓を発射してみるなどにあたる。

敵が単に炎の攻撃しかしてこないと云うのも詰まらない。
いっそのこと、自爆してみればどうだ。
単純な炎というのはだめだよ。

いや、でも戦闘を面白くするほかの要素を入れるにしても
属性をなくさなければいけない理由はないわけでサ・・・・

オッキーの予想外の返しに無名たちは言い返す言葉を持たなかった・・・

>>138
マジレスする気なくした・・・
それはただのお前の趣味の話だろう・・・

RPGを面白くするために話してるんじゃないのか？
お前の好みの話をゴリ押しするだけじゃ議論に何の意味もなくなるぞ

FFにゃぁボムなんてぇ、難儀なモンスターもいましたなぁ

>>138
そのシステムを採用しているゲームがあるなら是非とも紹介して欲しいもんだね
さぞ奥深くて楽しい事だろう

翁には俺達が属性は至高の物でそれに代わるシステムなど何一つ存在しないなどと一切言っていないって事を分かって欲しい
そこの所勘違いしてるんじゃない？

>>いっそのこと、自爆してみればどうだ

目が点になりますタ
じゃぁ剣で攻撃するよりいっそ剣の舞でぶんぶん回ってはどうだろうか？

>>141
翁の語るゲーム＝業界に旋風を起こすほど売れるゲーム

>>138
既にFFで自爆する敵が居ますが。

翁の言いたいこと

ばくだんいわマンセー

ボムの自爆は贅肉です

メガンテは自爆なのか？

　　　　　　　　　　　　　　　爆　弾　岩　だ　け　が　唯　一　の　友　達　だ　っ　た

属性による威力の増減のバランスは結局方手落ちになる。
属性は不完全なシステム。

クリフトはどうでも良い時にメガンテやザラキを唱えてウザい。

スレの伸びが悪いな

>>151
作り手次第

>>153
議題に無理がありすぎました

翁も自演するの大変ね

>>129
射程、間合い、方向、攻撃範囲、属性、反撃予想、これにランダムな要素が加わる。
突っ込んだ魔導士は全体攻撃をそう何度も放てるわけでもないのでこれに掛けている。
失敗した場合、魔導士を失うのは簡単に予想出来る。
属性も考えれば、全体攻撃は殆ど使用出来ない。
それでは魔導士の意味は余りにも軽くなる。
強い魔導士など嘘くさいしな。

>>153
流石にもう飽きた。
テーマ変えたほうがいい。

属性なんてウザいというのは俺も同意。

まだだ、まだ終わらんぞ

>>157
その仮定は一体何なんだ？
全体攻撃をそう何度も放てるわけじゃない云々
何でそんな話が出てくる？
全体魔法の効き目が薄い＝魔導師が死ぬになるのか？
訳が分からないんだが
一回読み直した方が良いんじゃない？

あと、翁はメガテンやった事無いみたいだね

>>157
魔導師一人で突っ込むわけじゃない
他にもキャラがいるのだから盾にすればいい
せっかく2Dのシステムにするのだから
陣形が作れるようにできなければ意味ないだろう

>>157
企画書よろ

オッキーは一次元戦闘だけでなく、二次元戦闘も上手く理解できていない後様子で

魔法使いは使いにくいけど、強いってスタンスだろ

戦士　体力が高い　スピード遅い
盗賊　体力低い　スピード最高　特殊な技術も・・
僧侶　体力そこそこ　回復魔法が使える
魔法使い　体力低い　状況にあった魔法で敵を一掃

翁はあずまんがを見ているのだろうか

テストにでない属性理論�T

>>161
メガテンだと、属性によっては魔法は反射されるそうではないか？
ペルソナだとやったことあるが詳しいことは忘れた。
なんか花子さんに全滅させられて記憶もあるし、反射するというのはあり得る。
それだと、全体魔法を放つ二次元マップ上の魔導士は余りにか弱い。
陣形を保って突き進めばいいと云うが、反射された魔法であぼーんされる。
それに今時陣形を保つなんてローマ時代のファランクスじゃああるまいしあり得ないね。
大体は強いユニットが敵の陣を突破し、遠距離攻撃を放つアーチャーを倒すというような戦略になる。
もう魔導士は消耗品だ。
属性はなくともそう云うことになるが、属性があるならますますその価値は低くなる。

メガテンの属性だから、その内容には意味があると云うことではなかったか？
しかし、二次元マップ上での戦いではそうはいかないってこと。

＞魔法使い　体力低い　状況にあった魔法で敵を一掃
一掃できたら強すぎだろ

魔法の効果によって戦闘を楽に進めさせるためのキャラ
全体魔法で相手を弱らせることによって
戦士で一撃で倒せるようにして反撃を食らわせないようにしたり
武器に強く魔法に弱い重装備の敵を
（属性の弱点をつくことで）致命傷を負わせたりする
後方支援スナイパータイプ

無属性が最強な時点で属性は無意味と言ってる様なもん。

>>反射された魔法であぼーんされる
一回反射されて痛い目見たプレイヤーは、今度からそいつには魔法使わないようになると思うが。
それに魔法使いなら魔法防御も高いだろ

>>今時陣形を保つなんてローマ時代のファランクスじゃああるまいしあり得ないね
ファンタジーＲＰＧの舞台の戦術はそういうレベルと違うのか？

>>169
そうじゃなくてなんでそこまで仮定しちゃうのかって話だよ
魔導士が弱いのなら対策を施せばいい
護衛をつけるなり防御魔法などを使うなりな
何も魔法反射で即死って訳じゃないべ
それと陣形の話なんて何時出てきたんだ
陣形を保つなんてありえないってそりゃ扱う側次第だろうに
しかもそこから何故属性に結び付けるんだ

なんか翁の話は仮定と決めつけばかりで強引過ぎるよ
何時の間にか本題とずれてるし
素直に属性も戦闘を面白くしうる一要素として認めてくれ

＞陣形を保って突き進めばいいと云うが、反射された魔法であぼーんされる。
反射されない魔法使えよ
場合によって単体攻撃＞全体攻撃だったり
状況で使い分けるから深みもでてくる

＞陣形を保って突き進めばいいと云うが、反射された魔法であぼーんされる。
＞それに今時陣形を保つなんてローマ時代のファランクスじゃああるまいしあり得ないね
今時は長距離弾道ミサイル一発であぼーんだね（藁
話の筋が違う

＞大体は強いユニットが敵の陣を突破し、遠距離攻撃を放つアーチャーを倒すというような戦略になる。
普通は逆
反撃を受けない間接攻撃で弱らせてから主力で叩く

＞もう魔導士は消耗品だ
そうならないように戦えって
頭は使うものですよ？

どういうイメージの全体魔法？魔法反射？
受けた魔法を反射する先が必ず魔法を放った魔法使いである必然性は何？

翁のレス見てると単に属性が加わると戦闘がややこしくなるのが
嫌だって言ってる様に見えるな。

>>169
また、一部だけしか見てない癖に、全てを語ろうとしてる・・・

言ってる事が支離滅裂な上に一つのレスに掛ける時間は数十分
相手するのが嫌になって来た・・・

>>178
間に自作自演擁護が入るからな
時間かかるんだろ

>>173
そっちも過程が多すぎやしませんか、なんで魔導士に対する対策があるのか？
いつ出てきた話だ？

そもそも魔法使いの射程はそんなに高くないね。
背後から支援するようなキャラじゃない。
もしそれがあり得るなら、敵の魔導士の攻撃も同じくある。

陣形を保っていても、魔導士が魔法を発動する瞬間は突然訪れるね。
先手必勝だから、射程に入ったら即攻撃しないとならない。
これで属性がありもしこちらが不利なら、その勝負に勝ちはない。
簡単でもなんでもない。

大体属性に関係ないジャン。
防御魔法なんて属性に関係なく有りだろ。

属性を簡単に受け入れるには説得力がまだ足りないね。

いつから属性の話からフィクションである筈の魔法使いのリアルな行動についての話になってんだよ

属性があるデメリットを教えてくれ。

>>182
戦闘の単調化でしょうな。

戦車？歩兵？つまらないね
そんなの原爆落とせば全部終りだろ

>>182
なぜ単調化するのか説明してくれ。

>>183
属性があるから短調にならねーんだよボケが
おまえは一生スライムにミナデイン唱えてろ

>>180
翁がそこまで仮定するのならこう対応する事もできるでしょって事だよ

＞そもそも魔法使いの射程はそんなに高くないね。
＞背後から支援するようなキャラじゃない。
そんな事何時決まったんだよ・・・

＞もしそれがあり得るなら、敵の魔導士の攻撃も同じくある
そりゃそうでしょうな
でも敵に魔導士がいなかったら気兼ね無く魔法使えると思うけどね

＞陣形を保っていても、魔導士が魔法を発動する瞬間は突然訪れるね。
＞先手必勝だから、射程に入ったら即攻撃しないとならない。
＞これで属性がありもしこちらが不利なら、その勝負に勝ちはない。
＞簡単でもなんでもない。
脳内妄想は程々にしてください
そのゲームは何という名前なんですか？
属性の良さを否定するのに存在しない物で語っても仕方ないでしょう

＞大体属性に関係ないジャン。
＞防御魔法なんて属性に関係なく有りだろ。
何も防御魔法に属性が関係するなどといっておりませんが
関係しないとも言ってないけど、所詮は仮定の話ですよ

＞属性を簡単に受け入れるには説得力がまだ足りないね。
属性が何故駄目なのか既存のゲームを例にとって説明してください

>>185
Aが出たらBをぶつけるといったようにワンパターンになるからだと思う。

>>188
それなら属性無しでも単調になると思うが

また脳内仮定ばっかりだな

＞魔法使いの射程はそんなに高くないね。
普通の開発者なら防御力に見合ったバランスの射程にします。

＞魔法を発動する瞬間は突然訪れるね。
普通の開発者なら突然訪れないように詠唱時間を調整します。

＞先手必勝だから、射程に入ったら即攻撃しないとならない。
当たり前です
何故に相手の目の前でフラフラしなきゃいけないのですか？

＞これで属性がありもしこちらが不利なら、その勝負に勝ちはない。
相手の使う魔法を研究して戦いましょう。
負けたらやり直して負けないように工夫します。
まさかゲームオーバー無しでクリアできないと糞ゲーとか言い出しませんよね？

>大体属性に関係ないジャン。
>防御魔法なんて属性に関係なく有りだろ。
日本語になってません
ある属性にだけ耐性があがる防御魔法があってもいいと思いますが？

＞属性を簡単に受け入れるには説得力がまだ足りないね。
そのまま返します。
今のRPGの戦闘システムの主流である属性を否定するには説得力がまだ足りないね。

>>189
属性なしだったら、速攻で押し切ったりできるからかも。
よく分かんないけど。

＞そもそも魔法使いの射程はそんなに高くないね。
＞背後から支援するようなキャラじゃない。
剣よりも射程あるだろ

＞もしそれがあり得るなら、敵の魔導士の攻撃も同じくある
そりゃそうでしょうな
そこに魔封じの魔法なりなんなりでまた戦略が広がるだろ

＞陣形を保っていても、魔導士が魔法を発動する瞬間は突然訪れるね。
＞先手必勝だから、射程に入ったら即攻撃しないとならない。
＞これで属性がありもしこちらが不利なら、その勝負に勝ちはない。
＞簡単でもなんでもない。
魔法防御の魔法をかけておいて素早いキャラで先制をかけるとか

＞大体属性に関係ないジャン。
＞防御魔法なんて属性に関係なく有りだろ。
炎を防いだりする属性魔法もありますが

＞属性を簡単に受け入れるには説得力がまだ足りないね。
属性が何故駄目なのか既存のゲームを例にとって説明してください

1人で１種類の属性使えなかったら属性の効果は余り無いゲームになりやすい。

１人で全ての属性を使えたら効果は増えるが、単調になる。

>>188
将棋は単調か？

>>191
それこそワンパターンじゃないか？
属性ありでも場合によっては速攻が通用するだろうし
弱点を突けば属性無しの場合よりも早く戦闘を終わらせる事が出来るだろう

何故、属性があると単調になるのか明確な説明をしないと話が進まないね。

>>193
敵の弱点をプレイヤーが全て覚えればだろ
しかも先に進めば進むほど新しい敵が出てくる
弱点をつけばいいだけの敵なんてＦＦじゃ中盤以降は殆どでないだろ

>>194
将棋詳しくないんでよくワカランのだけど、将棋出すのはなんか違う気がする

＞先手必勝だから、射程に入ったら即攻撃しないとならない。
当たり前です
何故に相手の目の前でフラフラしなきゃいけないのですか？

ﾜﾛﾀ

まぁ、RPGはもうだめぼ
と、いう事で・・・

>>198
同意。そりゃ論点のすり替え、別の話だよ。

>>197

お前は意味わからん。
属性は無くて良いってことか？

>>201
翁が今やってるようにね

>>174
仮定の話が多くなり、自分に優位に話を進めるだけになっている。
実際に魔導士がどのような行動が可能であるのか、射程はいかほどか、
全く不明の話をしている。

そうではなく、属性があることでなんで、ゲームに深みを与えることが出来るかだろう。
単純に有利になったり不利になったりを人工的に作り出すだけだ。
本当に不利な状況を作り出してこその弱点だろうが。
自ら優位な立場に立つことで勝つのが本当ではないか？

単純に有利・不利を作り出す属性は必要ない。
パーティーの相性とかで使えば？
俺は、個性を表現するのに使えばいいと思うんだがな。

>>188
ジャンケンは単調か？

>>205
うん

そもそも魔法使いなんてリアルじゃないね。









って言う意見は何時になったら出ますか？

相性も属性も同じだろ。
言い方が違うだけ。

戦闘が単純なのは属性が無いほうだと思うが。
属性の無い攻撃力と防御力と乱数だけの戦闘は大抵の場合、
強い（RPGにおいてはレベルが高い）方が勝つという単純なものになるだろう。

ただ、属性の使い方を誤るとそれ以上に単純な戦闘になってしまうとも思う。
で、属性を使った良い例はさんざ既出だがやはりポケモンだと思う。
ポケモン自体に属性がついていて最初に出すポケモンを選ぶところから駆け引きがうまれる。
あといろいろあるけど省略｡

べつに属性が有利とか不利とかじゃないだろ
弱点をつくのは立派な戦略だ
戦略を無視したければ無視すればいい
戦闘が長引きパーティーの損害も増えるだけだが
もちろん「ゲーム内」での話しだ

>>205
単調かというよりランダム要素がものすごく強いのでゲームと比べにくい

きららたんのオマンコスレなくなちゃたの？

>>212
削除されました。やったぜ

>>204
＞仮定の話が多くなり、自分に優位に話を進めるだけになっている。
＞実際に魔導士がどのような行動が可能であるのか、射程はいかほどか、
＞全く不明の話をしている。
そりゃあんたじゃねえか（苦笑

＞そうではなく、属性があることでなんで、ゲームに深みを与えることが出来るかだろう。
＞単純に有利になったり不利になったりを人工的に作り出すだけだ。
＞本当に不利な状況を作り出してこその弱点だろうが。
＞自ら優位な立場に立つことで勝つのが本当ではないか？
それは射程なんかでも大して変わらないと思いますが

＞単純に有利・不利を作り出す属性は必要ない。
何故単純に有利不利を作る物なら駄目なのよ？
あっては駄目だという説明にはなってないし
属性があることによるデメリットはないでしょ

＞パーティーの相性とかで使えば？
＞俺は、個性を表現するのに使えばいいと思うんだがな。
知るか
脳内ゲームで勝手にやってろ

>>211
は？
相手が出す手を数十分の位置秒単位で見切って自分の手の動きを瞬時に変えるという立派な反射神経対戦だろうがジャンケンは

>>211
一回勝負なら完全な運だが10回勝負になると話は別だろ。

213＝きらら★ミ

>>207
前話したときに出ました
当然オッキーはスルーです

>>215
ひとはそれを“イカサマ”という

FFに属性が無くなったらどうなるんだろうか。

>>216
HxHの見過ぎ。

>>215-216
一回勝負の場合しか考えてなかった。
反射神経もそれほど想定してない。

>>216って何かのネタだったのね

>>220
属性がある事前提で取られている戦闘バランスが無くなって非常に味気ない戦闘になるだろうね

>>220
召還獣がいなくなる、もしくは価値がなくなる

>>220
勝てるようになるまでレベル上げして進むゲーム

属性がなきゃファイヤーボールも戦士の一撃も同じじゃん

>>204
＞仮定の話が多くなり、自分に優位に話を進めるだけになっている。
＞実際に魔導士がどのような行動が可能であるのか、射程はいかほどか、
＞全く不明の話をしている。
そりゃあんたのことです。

＞属性があることでなんで、ゲームに深みを与えることが出来るかだろう。
逆を考えてください。
属性のまったくなく深みのあるRPGを想像できますか？

＞単純に有利になったり不利になったりを人工的に作り出すだけだ。
＞本当に不利な状況を作り出してこその弱点だろうが。
＞自ら優位な立場に立つことで勝つのが本当ではないか？
もはやRPGとは思えない話になってきていますが、
その有利な状況を作るためにわかりやすく属性を使っているのです。

＞単純に有利・不利を作り出す属性は必要ない。
＞パーティーの相性とかで使えば？
＞俺は、個性を表現するのに使えばいいと思うんだがな。
その使い方で奥が深まるのですか？

>>220
ムービー垂れ流しゲー。

>>220
クソゲ

属性がなくて戦略性の高いＲＰＧを上げて下さい

属性無しRPGは、大戦略みたいなRPGにでもなるのかな・・？
どんなものになるか分かりにくい。

>>231
うぃざーどりぃ

属性の次は種族とか来そうだな

>>231
レーシングラグーンとか・・・

>>233
ウィズは虫はダルト系に弱いとかちゃんと属性ありますが

マカニトで雑魚あぼーん。
マロール(マラー)で壁の中に居る。

翁「エルフもドワーフも同じ。個性を出すだけ」
名無し「エルフは暗視があるしドワーフは力が強いんだ」
翁「それで戦略性が高くなるの？」

>>238
なるよ

火がバーーーンゴゴゴとか氷がキーーーンとか大地がゴゴゴゴゴゴゴゴとか風がビュオオオオオオオとか光がピカーーーーとか闇がズモモモモーーってカッコイイじゃねーか

メタルマックスですら属性あるからな・・・
他に現実的なRPGってあったっけ？

ウィズはリセット技があるから戦略性はありません。
って翁が言ってました。

>>224
だからね単純な力で勝負が付くのを忌避するために考案されたのが属性なんであってね。
その考案された段階では良かったわけだが、こうもゲームが詰まらなくなってくると、
属性による、有利・不利ではなく、プレイヤーの閃きや、経験などで勝てるシステムが欲しくなるわけだ。
話は反対なんだよ。

脳内ゲームでもやってろとか云う彼はもう終わったね。

>>231
リンダキューブ

ねぇねぇ、翁ぁ
もっと、面白いこと言ってよぉ

>>243
アクションゲームでもしてれ
ＶＦ４が５時間でやめたんだっけ？

＞属性による、有利・不利ではなく、プレイヤーの閃きや、経験などで勝てるシステムが欲しくなるわけだ。
RPGやめてアクションゲームやれよ・・・

>>231
俺の屍を越えてゆけ

>>243
じゃぁ、もう一度昔のドラクエ張りにテストプレイヤー泣かせに
練りに練りきったバランスの単純なシステムのＲＰＧがほしいということですか？

しまった！
翁は「ドラクエに属性はいらない」って話をしていたのか！
すっかり読み違えていたぜ...

>>244>>248
どっちも属性があるだろうが
とくにオレシカは属性武器を使いこなせるのとそうでないのでかなり難度が違うぞ

>>243
麻雀でもやったら。

もういい
おしまい

翁は箱かGCの出てるアクションゲーム全部やってみろ
つかPCでFPSやれ

な〜んか・・・格ゲーやれって気が。

>>244
>>248
属性あったと思うけど・・

でも、プレーヤーのひらめきや経験で勝てるシステムではあると思う。

>>243
翁の話を総合するとリンダキューブになるんだが。

良く知らんのだがサバイバルゲームなんて翁のご要望に添えるかと

ロマサガ

立ちパンチはしゃがみキックに弱い
ガードは投げに弱い
しゃがみキックはジャンプ攻撃に弱い
どうして翁はＶＦ４でこれに気付かなかったのか

アクションRPGは駄目なの？
ログ見てないから的外れかもしれないけど☆ミ

>>243
悪いね>>214＝>>224だ
効果的な反論も出来ずにこのまま終わりになるのかな

それはともかく、属性は現在のゲームでは未だに有効
未来においてもファンタジーの世界観で魔法が登場する限り有効だろう
新たなシステムがほしいというのには同意だが作り手のやり方次第で属性も上手く使えると思うのよ
ここまで食いついていったのはこう思っているという事と
貴方があくまで戦闘を構成する一要素（しかも特にデメリットの無い）を否定してたからです
もう昔は属性は良かったって事になったみたいだからいいんだけどね

つまりエニックスは翁にドラクエの新作を任せればゲーム業界全体を再興させられる
素晴らしいＲＰＧを作ることが出来るということですね

>>258
いきなり出てきて「ロマサガ」？
話の流れから属性がないって言いたいんだろうが
ロマサガにはしっかり属性があるだろ

★翁のチンポをじろじろ観察するスレ★

>>262
そういう事です

>>262
セガガガ以上に難易度の高そうだな

取り敢えず翁は天外魔境２をやれ。

無駄な時間だった
アンジョンファンの今後についてでも語りに行くか・・・

まだやってんのか翁

属性がない戦闘って事は空調の効いた洗練された空間で素手で殴りあうくらいにつまらない戦闘になるだろうね

もうすぐ敗走するからがんばろうぜ！

>>270
工夫次第ではそうはならないと思うが。
でも具体的な例を出せって言わないでね。
そういうアイデアがあったらこんなところに居ないから。

>>271
もう敗走したっぽいが

属性はあきらめましたからもっとおいしい物ください

結論
属性があると発生するデメリットを説明しきれてない時点で
敗走確定。

翁と語ること自体無駄

オッキーもういじめないから出ておいで

回し蹴りとか、頭突きとか色々あるから奥深いです

っていうかさ、属性だってパッと出で出てきたんじゃなくて
同時にいくつかのシステム（アクションＲＰＧとか）と
弱点を矯正しながら生存競争をして生き残ってきたもんであって
一応ＲＰＧには向いているシステムに成長しているはずなんだけどな・・・
多少要素の追加・変更することは必要でも、根元からばっさりと切らなきゃいけないとは到底思えないですよ

>>270
実際殴り合えば詰まらないかどうか分かるよ。

なんか、どこまでを属性としてるのか解釈の仕方が色々あるような。

次の話題は何？
これからの時代はアクション＞RPGとか？

誰か有意義な発言拾ってくれ。もう一度読み返すのも面倒だ

孝雄はスレの流れが読めない奴だな
帰っていいよ

孝雄はいらない翁がﾎｽｨ

>>281
基本はジャンケン。
それに近いものは全て属性。

>>283
>>279

>>283
翁の発言からは有意義な発言は有りませんでした。

オッキーが属性を厭うのは、ポケモソで鍛えに鍛えたファイアーを小学生のコダックに撃破されたからです

次の話題は３０代の無職死亡ニュースです

最初のスレが立ったのを見た時こいつは馬鹿か？と思った記憶が懐かしいです

近畿地方に住む三十代無職、フューラーさんがネット上で論破され直後に憤死するという事件がありました

炎が水で消える？
氷が炎で溶ける？
そんなの不自然だよ
戦車の大砲で戦闘機をぶっ飛ばす方がよっぽど自然だね

翁は自己の正統性を主張するあまり、相手の正しさに気づいていながら強引に意見を押し通すという事が多々ある

>>294
なにをいまさら・・。
そういうキャラ（ネタ）だからな。

じゃんけん
グー（近距離）
チョキ（中距離）
パー（遠距離）

HxHネタはもう良いよ。

翁のジャンケンはグーしかないだろ
腕の長さが違うだけで

>>295
ネタなのかマジなのか判別しかねるよ
ネタっぽい事言っておきながら自分の意見を否定されると本気になって食いつくし

ジャンケンというより３すくみな。

だれかこれみたいなの作ってくれないかな、翁バーションで
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/4016/139-log.html

病気ですから、大目に見てやってください

翁は真性電波だよ

翁は弱酸性だよ

ジャンケン(3すくみ)
ttp://www.janken.com/history.html
五行相生相剋
ttp://www20.0038.net/~thkthk1/suimei-10.htm
4元素
ttp://www.asahi-net.or.jp/~QI3M-OONK/tosyokan/fantasy/w-yondai.htm

>>299
それを精神分裂病って言うんだよ。

翁は完全に敗走したか・・・
しかし今日ほど実りの無い議論はここ最近珍しいな（いつも実りなんて無いけど）

あまり翁を攻撃しないでやって下さい。

彼の精神はもうとっくに限界を超えているんです。

それなのに翁は「家ゲ板には俺を待っている奴らがいる」なんて言って無理をして…。


･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

433 名前：なまえをいれてください 投稿日：02/07/16 04:17
属性スレ
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1014/10148/1014805523.html

>>309
懐かしいスレだ

無属性が最強だと萎える。

もう属性の話しはやめようや？

無属性は「安定」だが「最強」ではないだろ

２次元的な戦闘がやりたけりゃ
テイルズとかスタオーでもやってりゃいいと思う

翁って楽しいなぁ、ほんとイィよ。

昨夜も議論してたんですね。
皆様お疲れ様です。

>>316
何も収穫の無い論争（しかも相手が御大）は本当に疲れます。

★★★邦楽しか聴かん奴はノータリン★★★

1 ：1 ：02/07/12 22:17 ID:tE3kGvuM
実際そんな奴いんの？って感じだけど、いるんだねぇ〜。
本当、アホ！だよな。
お前そんなんで音楽好きだなんて、間違ってもほざくなよ、と。
ヘプーはブラフマンと倉木とモー娘と灰野聴いて
どんどんアホになってください。
その間に我々洋楽大好き精鋭部隊はどんどん
この世のものとは思えないカッチョエー世界へと突き進んで行っちゃうぞよ。


18 ：名無しのエリー ：02/07/12 22:36 ID:FkmXH48Q
今、流行ってる洋楽の曲を教えてちょ。>>1

22 ：1 ：02/07/12 22:43 ID:tE3kGvuM
>>18
オアシスじゃねーの？

>>313
でも最強と呼ばれる魔法の殆どは無属性だろ。
アルテマとか。

>>319
lヽ、
ｌ　　＼　　　　　　　　　イフヽ
l　　,〜ヽ、　　　　　_/　C　　）__
〜'"ヽ、ﾉヽ、　,,-'"　ヽてC,,-'"ヽ、、
ヽ、　／　／i　i　　ｏ　i　　l　ｏ　　i..i／⌒ヽ、
　ゝヽ　／　　ｌゝ、＿ノ　　ゝ、＿ノ　!i−　　）
　　　＼　　　i　　ーｔ'"　~゜'ー--　　i　　　/
　　　　　＼　、　　　i〜､〜/　　　　ﾉ　ノ 　ビクッ
　　　　　　　ｍ＼　　ゝ、ノ　　　　ノー" 　　　　ビクッ　
　　　　　　　　丶）/ヽ＿＿,/＿／ 　　　　　　　　　クリッ
　　　　　　　　0￣ヽ／　　/　/＝o 　　　　　　　　　　　クリッ
　　　　　　　　　＼　　　　￣/
　　　　　　　　　　ヽ〜-ーﾃ__>
　　　　　　　　　　　　　　　二

属性とはある種の関係性をゲーム性に昇華したものだと思うのだが、
その単純な仕組みはもういい加減飽きてしまっているわけ。
そうではない違う関係性をゲームに組み込みたい、そうは思わないかね。
火だから水に弱いとかそんなのはいい加減嫌気がするんだよ。

>>321
こんばんは、翁ちゃん。

>>321
思わない、だから属性の話しは終了な。

スレに関係ない話で申し訳無いんだけど、翁ﾀﾝっておばあちゃんっ子じゃなかった？
なんかそんな気がするよ。

>>321
違う関係性ってどんなのさ？

>>325
にゃも〜ん♪
こんばんは。

>>321
俺は別に嫌気しないのでどうでもいいです。

>>325
にゃ、にゃ、にゃも〜〜〜ん

　

あれ、翁いるやん。

かまいたちの夜２の
メインシナリオ「わらべ唄篇」の
犯人はキヨ（小林今日子）
共犯者は村上つとむ（今日子の弟）
動機は亜希（今日子の娘）の仇討ち＝みどりの殺害
第一の被害者は正岡慎太郎＝しん太郎
第二の被害者は香山夏美＝女郎蜘蛛＝ソープ嬢
第三の被害者はキヨ＝人形
前作はフィクションという設定
最初の分岐はかまいたちの夜をプレイしたかどうか答えるもの

　　　　

　

>>325
炎は必ず水に弱いとか、簡易すぎるんだよ。
炎がなぜ水に弱いとか、そう云う関係性を導入したいなら、温度とかその他のパラメーターを導入したい訳ね。

翁たん、なんかお話聞かせてよ。属性とは違うお話。

>>333
クソ決定だな、そのゲーム（藁

翁属性の話はやめようぜ
もううんざりですよ。

>>333
細かいねそれ・・・じゃあ気温が高いと水が蒸発して使えなくなるとか、
そういう細微性を導入していきたいんだ、翁さん的は？

新しいシステムかぁ・・・

鋼鉄製の鎧は炎で熱せられると、着ていられなくなります。
鎧を脱いで防御力ダウン。

氷結攻撃を続けて食らうと凍傷にかかって素早さ、器用さがダウンします。

そんなゲーム、翁は取説読んだ時点で糞ゲー扱いだろ。

　　　　　　　/　　/　 / , /! ,　lｉ　　　　 !ｌ ! 　ｌｌ　ｌ　l 　 ｀!　　｀、｀i:::::::/
　　　　　　 ,'. 　 ,'　　ｌ! ｌ.ｌ l l　l| 　 　 　 |ｌ l.　 |l　ｌ　|　　 | 　 　l.　ｌ::::,'
!　-┼　　 .l　　 l 　　!l | ! | ｌ _」.　　　 -l-ｌL._,!l　|　! 　　.!　 　 !　|:::!
l　,-┼- 　 !　　 ! 　 l」.Ｈ Ｔ「 l !　　　 .,'!Hl. /「 ７‐ト、　,'　 　 l　 !:;!
ヽ`ｰ' _⊥-.l　　 ｀、´l ｌ ,ｌ,-Ｈ‐ﾄヽ　　 /,'ﾅ/￣i..7.V.l　 / 　 　 |　 「
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　 　　　 　 ｀!　　 ｌi｀､ 　ゝ''"｡ノ 　､　　　ゝ'''"o.ノ　　 !　,'　ｌ/　　!!. |
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ヽ`ｰ' _⊥- 　! lヽ ヽヽＮ｀＞- ..__ゝ＿..ノ.. -‐ 7´ / , ' ／ _ 　＼〃 ,'
　　　 (_|ﾌ｀). ヽヽ.＼ヽくヽ、　,'　　　　 ゝ〜'"´／, '／ ゝ-､`. 　｀､/

新しいってのはマズイか〜。

う〜ん･･･しかし話は譬えの域を出ないし･･･。

漏れはまだ属性には飽きていないんだが･･･
漏れが単純なだけでしょうか？フューラー教授？

ある山に老人が一人で暮らしている。ある日彼の家に、道に迷った旅の女が訪ねて来る。
一人で退屈を持て余していた老人は、旅の女にポツリポツリと若い頃の話を始める。
・・・昔、老人は十数人の仲間と山できこりをやっていた。ある日のこと、
ある沼の柳の木を切ろうとすると女が現れ、「この木を切らないで下さい」と言う。
しかし仲間達は気にせず切ってしまう。その夜、木こりたちが山小屋でザコ寝をしていると、
主人公の耳にグチャグチャと妙な音が聞こえる。
目を覚ますと、何とその女が寝ている仲間たちの舌を、端から順番に食いちぎって食べていた。
全員を殺し終えた女は、血まみれの口で主人公に迫って来る。主人公は必死に逃げる・・・
「今思うと、あれは切られた柳の精だったのかもしれない」と、老人は旅の女に語り終える。
後日、近所の人が老人の家を訪ねる。「ここ数日独り言を言ってたが、今日は妙に静かだな？」
と気になって老人の家に入ると、老人は舌を抜かれて死んでいた。

翁〜、ここの平和ボケしたアフォどもに一括がツーﾝとやってくれ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1026571361/l50

あいかわらずレスの遅いこと･･･

戦車って無茶苦茶燃費が悪いけど戦略ＳＬＧでそれを再現していたらゲームにならないだろ
面白さを追求するために非リアリティを利用する
有名所ではスターウォーズのライトセイバーの効果音が真空の空間で鳴ることとか
リアルにしようって無職３０代のプレイヤー（翁ではない）がつくれるキャラクターが
無職３０代だけで、町を歩いている女性から情報を得ようとして一瞬怪訝そうな顔されて
無視されて足早に立ち去られてもゲームにならないだろ

翁、いままでＲＰＧツクールやってろとか言って悪かった
翁の属性理論を聞かされて分かったよ。翁の考えるＲＰＧは複雑すぎてＲｐｇツクールじゃ到底無理だ


だから・・・



















　　　　　　　　ＳＬＧツクールやってろ

>>347
ライトセーバーが真空空間で使われたりしたことあるの？

その単純な仕組みはもういい加減飽きてしまっているわけ。
そうではない違う関係性をゲームに組み込みたい。

↑
うん、そうだね。で、それをどう組み込むかの意見。
そして、組み込んでいるゲームはもうある。こんなゲームだ･･･という意見が翁は
欲しい。

この解釈はどこ間違ってます？

ゲーム翁君はゲーム専門学校出の青二才ですか？

業界人出現！？

＞ＳＬＧツクールやってろ

こんなもんねえよ。バーカアーホ

あるぞ
http://www.enterbrain.co.jp/digifami/products/srpg95v/index.html

＋激しく偽物＋

翁大ブレイクのせいで、
元固定年寄りのＡ助が他の板に逃げてきて
翁以上につまらんウンチクや説教をたれてる
うざくてたまらん

>>353
ぶちぎれ金剛はやったのか？

SRPGツクールならあるよ

>>353
ぶちギレ金剛のラスボスの名前言ってみろ。

シミュレーションRPGツクールはクソゲーだよ。

ぶちギレ金剛はクソゲーだよ。

>>361
アホか。

ここは斑鳩の属性システムを否定させるスレですか?

「斑鳩」と「葉鍵」が未だに何のことかワカラン。教えてけつかれ。

斑鳩ってどうよむの？

「いかるが」だよ

>>364

お前RPGのようなオタゲーしかやらないんだな

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　O ﾓﾜﾓﾜ
　　　　　　　　　　　　　　　o 　
　　　　　　　　　　　　　　　｡ 　イフヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　_/　C　　）__
　　　　　　　　　　　　 ,,-'"　ヽてC,,-'"ヽ､ヽ＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　 /⌒＼i.＿＿__i　　l_＿＿_i　i／⌒ヽ　　　　　　　)
　　　　　　　　（　　-ｌゝ-─-┘　 ヽ-‐‐-.!　i−　　） 　　　　 ／
　　　　　　　　　ヽ　i　　 ーt'"~ ~｀'iー-　　 i　　 /　　　　 ／
　　　　　　　　 ／｀ヽ 　　　i〜､〜/　　　　ﾉ　 ノ 　　　 ／
　　　　　　　／　○,ｰ＼　 uゝ、ノu 　　 ノー"　　　 ／　
__　　　　 ／　　　 ,､￣｀）/ヽ_u＿,/＿／ 　　　　 ／
　｀ヽ、／　　　　　|　|￣ヽ／　 /　/＝○　　　／
＿__人　　　　　　 ￣＼　(　ﾉ　￣/　　　　 ／
※※　＼　　　　　　　　`〜-ーﾃ__>　　 ／
※※※/＿＿＿＿＿＿＿＿__(二)＿ノ
※※※＼
※※※_,ノ
※※/´　　　　　　　今宵もよいゆめを！　from びっくりまうす
＿,ノ

ガンスターヒーローズのように属性なんかに逃げなくても名作になりえる

あぁ、あれか（*'ー')ももんがの金剛バージョンってだけだろ

>>367
RPG・大戦格闘・アクション・３Dシューティング・シミュレーションくらいだな、やるのは。

「斑鳩 IKARUGA」
シューティング

ハロージェントルメェン


お　前　の　命　を　も　ら　い　に　来　た　

http://www.town.ikaruga.nara.jp/
斑鳩の公式ＨＰ

>>372
どうも。本当にそういう字のゲームなの？

そこそこ大きいゲーセンに行ったらたぶんまだあると思うよ

>>371
うわっきもっ
いまからサクラ大戦格闘の話しかよｗ

>>377
ﾂﾏﾝﾈ

★ファイナルファンタジー12は買いますか？
１　スクウェアが嫌いだから絶対に買わない。
２　コンビニで購入したくせに「こんなの友達からピーコしたもんで十分でしょ？」と、なぜか無駄にアングラぶる。
３　周りの評価が非難ごうごうであったら「誉め」に入り、みんなが誉めているようであれば「けなし」に入る黄金パターン。
４　とりあえずＦＦ12のエロ同人誌に備えるために、ストーリーとキャラクターと背景をネットと「Ｖジャンプ」で学習。
そして妄想。「あ、あーん、ダメダメ〜！クリスタルでクリトリス弄らないで〜ひぐぅー！」悶々としているうちに、
ちょうどＦＦ12のエロ同人誌が出回りはじめるので速攻で買い。ヒロインでヌク。ヌキまくる。
ヌキ疲れたら、有名作家がゲスト参加で描いた「○○ちゃん最高〜！」って感じのエロがまったく無いどうでもいいページ
（たまにキャラに変なコスプレさせんだよな。それよりエロ描けっつーの！）なんて要らないんだよと思いながら寝る（ヌイたページとチャックを開きっぱなしで）。

シューティングゲームに属性なんて必要ないね。
どうせボンバーで敵弾なんて消せるんだし。
シューティングなんてもうやる価値ないね。

何故にＶジャンプ？

>>380
斑鳩にボムは存在しませんが何か?
力の解放というものはあるが。

>>380
翁風ってかいてんだろうが文盲

>>383は>>382だった

任天堂信者の１２の悪い癖
・とりあえずスクウェアが嫌い。
・ＳＣＥが目の敵。
・“京都の花札会社”と言われると怒る。
・ＮＥＸＴの任天堂討論で、任天堂に不利な書き込みをすると、もれなく無料で反論のレスがたくさん付いてくる。
・ソフトが発売延期すると「より完成度の高いソフトを作るために・・・・・・」
・日本での最悪な市場をつかれると「海外では調子がいいんだぞ・・・・・・」
・サードパーティーが少ないと言われると「少数精鋭・・・・・・」
・『ヴァーチャルボーイ』を無かった事にする。
・今西や本郷のインタビューに騙される。
・ポケモンに頼る。
・ゲームボーイに頼る。
・過去の栄光に頼る。
・レア社に頼る。
・宮本、田尻に頼る。
・糸井には頼ってるのか？
・『マリーガル』って頼れるのか？
・コンパイルに頼ってしまった。
・広末にはもう頼るな。
・もう“ぐんぺー”には頼れない。
・社長には頼ってないみたい。
・でも俺は好き。
・文句あるか、コラ。
・ニンテンドー最高！
・『ファミマガ６４』が廃刊したのはあくまでも徳間の雑誌作りが不味かっただけで、ロクヨンは悪くないと信じたいものじゃのー（現実逃避）。

斑鳩は属性無しでつくりこめば
グラフィックが最高な正統派ＳＴＧの名作になったのに
もったいないね

属性なしだとヘッポコな銀銃じゃねーか

>>386
うん？面白そう？ただグラフィックが綺麗なだけの凡作になんない？

ＳＴＧに属性なんて必要ないだろ。
それよりも挙動の方がよっぽど大事。
一定方向に進みつづけるとレバーをニュートラルにしても慣性で暫くそっちに進んでしまう。
これをシステムに繁栄すればとても新鮮で面白いものが出来るね。

>>383
文盲はお前では?

>>386
お前、斑鳩やったことあるのか?
その書きこみはやってないと思われるが?

メール欄に文章をかきこんでベテラン気取りの名無しはコテハンになる事を推奨します。
うまくいけば翁級のアイドルになれるかもしれませんよ。

ぶんもうはたのしいなあぎざぎざで

翁がＤＱ２の価値を下げたように、この必死な名無しさんが斑鳩を

メール欄に文章書いてベテラン気取りってか素人はだしだね。
くだらない。
ランダム要素の話はもういいよ。

知らんうちに翁は背走していた。。。。。

(´-`).｡oO(ピリピリしてっから引っ掛かんのに・・・)

シューティングも映像でうるようになったか

名前の色が変わってるからメール欄に何か書いてあるってのはわかるけど、
面倒くさくてわざわざ見てらんない。
それで得意になってる>>390はもう見てらんない。

>>398
必死だな（藁

かまいたちの夜２の
メインシナリオ「わらべ唄篇」の
犯人はキヨ（小林今日子）
共犯者は村上つとむ（今日子の弟）
動機は亜希（今日子の娘）の仇討ち＝みどりの殺害
第一の被害者は正岡慎太郎＝しん太郎
第二の被害者は香山夏美＝女郎蜘蛛＝ソープ嬢
第三の被害者はキヨ＝人形
前作はフィクションという設定
最初の分岐はかまいたちの夜をプレイしたかどうか答えるもの

>>399
必死だといいね(＾д＾)

ウチのブラウザじゃメール欄が丸見えなのでメール欄に文章書いてる人がマヌケに見えます。
これは笑った。

390 名前：なまえをいれてください[メール欄見ろよなー（藁] 投稿日：02/07/17 00:00



そういうキャラ作りして(厨キャラ演じてる)んだよ！というのならもっと頑張ってください。

>>402
必死だな（藁

>>403
そうだね(＾д＾)

>>403
必死だよね(^Д^)

肝心の翁はどこ行ったのよ。
関西で何か萌えアニメでも放送してるのか？

翁いないねぇ･･･

クソスレ可してんだろうが！
よし、俺が新しい話題を提供してやろう。
ＲＰＧに武器屋は必要か？
映画や小説なんかじゃ伝説の聖剣を手に入れるところから物語が始まるものが多い。
武器屋で武器調達なんてしない。
さあ書け。
買い物の楽しみも必要だなんて発言は禁止だ。
ぶちギレ金剛の話題ふりも禁止だ。
アムンゼンはエロ画像貼ってもよい。

朝だよ！翁起きな！

翁の銅像はここに置きな。

A：翁って海のどこににいるの？
B:沖な。

幻想水滸伝だと手持ち武器を鍛えるってスタンスだね

>>408
FF8のように改造してけばいいよね？ね？ね？ね？

>>408
お前のようなアホのためのオナニースレを紹介してやる。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1021877033/

>>408
そういう話はＲＰＧツクールスレでしてくださいね☆

>>408
＞買い物の楽しみも必要だなんて発言は禁止だ。

何故禁止なのですか？武器の選択の楽しさも武器屋の存在のひとつの意義だと思います。

>>406
ミルクちゃんぐらいしか今日はないよ

武器はウィズみたいに、入手にランダム要素があるのが好き。

俺にばっか返事振るんじゃねー
みんなで語り合えよ
あとアムンゼンはエロ画像貼ってもよい

>>417
お前のようなアホのためのオナニースレを紹介してやる。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1021877033/

>>1は藤子不二雄ファン？

っうか、翁みたいな無茶な理論は本人がそれを少しでも疑った時点で信憑性が全くなくなるので良くない

それじゃあ難しくなって来たから話題を変えよう。
ＲＰＧにエンディングは必要か？
どうして最後の敵を倒すとのもが足りがおわってしまうんもか？
最後の敵を倒して平和になった世界でヒロインとｹｺｰﾝしてセックスして子供を作ったりして遊びたいだろうがバカ

天然スレッドストッパーを発見しました

>>421
その世界が完結せずに飽きてしまったらなんかスッキリしない

>>421
お前のようなアホのためのオナニースレを紹介してやる。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1021877033/

>>421
クリア後にデータ引き継いで、やり込めるってのがDQの５か６あたりでなかったか？
他のゲームでも2週目があるのは多いし。

煽るのって意外と難しいよね。
天然には勝てないもの。

>>426
今田って偉大だよね。

おまえら必死でかわいそうだから去るよ

のもが足りキター！！

>>サッチー
話を振られたいなら「ふしあなさん」の１つぐらいやったらどうなんだ。

これでいいのか？

ププッピドゥ〜みっち！　　ププッピドゥ〜さっち！！

あーあ

前作「FANTASISTA」から数ヶ月、新たな新作がやっとできました。

新作RPG「〜☆シュ−ティングスタ−★〜」

これは未知なる地、白の☆と呼ばれる「星座」、
そして歴史ある地、黒の★と呼ばれる「干支」の2つの星が存在し、
またこれらの星を統一する世界「メティオ」、
星と星との境界線である「スタ−トライン」、
などから様々な物語で成り立つオムニバス形式のRPGです。
黒の星「干支」の古くから伝わる伝説に、
白の星「星座」の人々はいつも夢見し、
白の星の未知なる地に
黒の星の人々は心震わせる．．．
果て無き夢と野望に満ちた星たちの物語です。

偽もんウゼーからトリップつけるぜ

>>431
もっと馬鹿っぽく！
つーかマジな話どっかのスレでロリヲタが
「炉利は犯罪だが間違っちゃいねええええーーー」と言って
自分の本名・年齢をばらし「ふしあなさん」までやったそうな・・


ちなみに27才だって・・・

ちょっと聞いてください。大発見をしてしまいました。

北海道枝幸高等学校のホームページ
http://www2.ocn.ne.jp/~edakou/index.html
左の「トピック」から「校内探検」を選択すると校舎の地図が出て、
地図をクリックするとそれぞれの教室の写真を見ることができます。
ここで「更衣室」をクリックすると・・・！？

公立高校のくせに、エロい仕掛けが・・・！！

>>437
感動した。
先生方が頑張って考えたんだろうな…。

>>437
怪しい．．．

>>437
見た。なんなんだ、あれは．．．
かなりユ−モアのある学校なんですね。

>>436
俺そのとき居たよ。「熱血」って熱い奴だったかな？

eroi

>>437
馬鹿っぽい、が笑った

>>441
そうそう熱血＝山本！
今ニュー速板はそうとう荒れてるけど捕まったんかな？

ロリって犯罪なの？え…どうしよう！？

>>445
怖がらないでお兄さんに話して御覧

>>446
愛があれば問題ないんじゃないの？

よくおかしいと思うのが、中学生同士が付き合ってSEXしてもお咎め無しなのに、
大人と中学生がやったらなんで大人が捕まるの？
わけわかんない。

中学生同士でもお咎め無しというわけではないと思うぞ
児童相談所通いとかはあるだろ

中学生同士がSEXなんて不純異性交遊です！いけません！
だから俺と（略）

こらっ！ここは翁スレだぞ！

>>448
法的にSEXしても良い歳って幾つなの？

>>447
幼稚園児ともヤっちゃっていいですか？

>>452
翁はいいって言っていた

>>451
18才以上じゃないの？

>>450
翁スレだから炉ネタありなんだろ？

>>454
それはおかしいよ。女は１６で結婚できるし、妊娠してたって別に捕まらないじゃん？

>>454
なるほど

>>455
だから女も結婚は18才からって言われてたこともあった

法的にはＳＥＸは何歳からやってもいい
ただしエロ本は１８歳以上じゃないと買えない
矛盾してるよな

>>457
でも実際は違うじゃん。高校生カップルがSEXしたって捕まらないよ！？

だれか正確な事知ってる人教えてくれ。いくつからSEXしていいんだよ。

>>455
体がまだできていなくて出産が危険な場合が多いと思うぞ

つまりは１３歳以上だったら同意が無ければ強姦罪が成立して、１３歳未満だったら論外で
強姦罪が成立するってこと。この法律の保護法益は女子の性的自由だから原則女子にしか成立しない。
男ー男だったら１７６条の強制わいせつやね。だからと言って１３歳以上だから中学生は
イイ！なんてことにはならなくて、各都道府県の淫行禁止条例によって処罰される。ただし、
昭和６０年１０月２３日に最高裁判決が福岡県青少年保護育成条例１０条１項
「何人も、青少年に対し、淫行またはわいせつな行為をしてはならない」という規定に対し
淫行の定義が広すぎるといった問題に対して判例を出している。「規定の文理から合理的に
導き出せうる解釈の範囲内で限定して解釈するのを相当とする」というもの。限定してこの条例
を解釈しなければこれは憲法に反するということだけど、金品の受け渡しを通じて青少年を
利用しているとしか思えないものは当然に法律、条例に引っ掛かるので注意。このての犯罪は
極めて再犯率が高いのも特徴。刑法２４１条の強盗強姦および同致死なんて最低最悪ついでに
死刑か無期しかないという（最低刑が７年だから執行猶予は付けられない）ことになってしまう
ことが往々にしてあるとのことなので記憶にとどめておいた方がいい。

>>461
読みにくい！

>>459
だから18才からだって言ってんだろ！
二十歳過ぎた成人は18才以下の少年少女と淫らな行為をしたら犯罪なの！

つまり山本は捕まったんか？

>>463
それは嘘だ！１６歳女子と２０歳以上男の夫婦だっているじゃん！

僕が好きなのは子供
ママはダメよと、すがるけど
ボインの君ではunsatisfied!
いたいけな子供が好き

毛も生え揃わない
甘い匂いがする

ロ・リ・イ・タ!
僕はロリコン
ロ・リ・イ・タ!
僕は危ないお兄さん


塾まで迎えに行くよ
砂場で遊ぼうよ、僕と
暑けりゃ、服を脱ぎなよ
僕は見るだけで満足

これ、触れてごんよ
ピクピク動いてる
(は、は、は、は、はっ)
ロ・リ・イ・タ!
僕はロリコン
ロ・リ・イ・タ!
禁断の果実


パパ、ママ、ごめんなさい。(アハン)
許して、悪い子だよね (アハン)
だけど・・・・子供が好き


ロ・リ・イ・タ!
僕はアブノーマル
ロ・リ・イ・タ!
僕は変質者かもね

ロ・リ・イ・タ!
僕はロリコン
ロ・リ・イ・タ!
禁断の果実
(カモン!)

結婚＝SEXじゃねぇ！

いや、するけどさ

売春、買春じゃなければ16歳でOKじゃないの？

>>465
それ俺だ・・・

>>465
嘘じゃねぇよ！
結婚前に淫らな行為をしたら犯罪なの！

そんな矛盾だいぶ前に朝生でも指摘されたわ！

付き合ってSEXしてたって同じことだよ。捕まんないよ。

>>468
売春自体は犯罪だが政府が黙認している。

俺は１３の頃からセックスしたてからもうあきちゃったよ

>>473
漏れは11からですがなにか？

>>470
じゃあ、結婚前の１６歳女と付き合ってSEXして妊娠させた２０歳以上の男は
捕まるって事？

それじゃあ議題を説明する。
ＲＰＧにセックス要素は必要か？

>>476
必要

　　　終　　　了

>>476
サッチーみたいだな

４１スレはフォールダウンしたので４２スレを立てます

>>475
両者の親が同意してて、結婚するならセーフ
しないならアウト

犯人はキヨ（小林今日子）
共犯者は村上つとむ（今日子の弟）
動機は亜希（今日子の娘）の仇討ち＝みどりの殺害
第一の被害者は正岡慎太郎＝しん太郎
第二の被害者は香山夏美＝女郎蜘蛛＝ソープ嬢
第三の被害者はキヨ＝人形
前作はフィクションという設定
最初の分岐はかまいたちの夜をプレイしたかどうか答えるもの

今日子は岸猿家の子孫
館の泉から海水や湖水を流し、防波壁内を水で満たす仕掛けを知っていた
一階部分を水で満たすことによって、物置小屋から正岡の部屋まで泳いでいった。
中庭に魚がいたり落ちた瓦が割れていなかったのはそのため

　　　　　

>>480
それって倫理的な問題じゃなくて？法的な部分が知りたいけど、法律がそう定めてるの？
妊娠させなきゃ、SEXはOKなの？

翁とセックスしてーんだよ！！！！！

じゃあ、つまり、２０歳超えたらティーンとは付き合えないの？捕まっちゃうの？

>>482
法律自体が矛盾してるから知らん

kusosure

>>486
kusoresu

心配するなよ
どうせ相手にされないんだからさ

１３歳未満がセックス繰り返してるって事例が（表向きは）ないから法律も動かないんだよ

461の淫行禁止条例によって処罰されるってあるけど、
確か東京都には無かったはずだよ。
東京で舌場合は適応されないはず。

もう相手しちゃった人間はどうすれば良いですか？

…自主すれば罪軽くなるかなぁ？

>>490
・・・・逆じゃないのか？

昔よく１１歳の妹とパコパコして遊びました

それ逝けパンパンﾏﾝｺ

>>492逆じゃないヨ。

淫行条例は東京都の条例であると翁は語った。

東京でイタした場合は条例違反で捕まると言っていた。翁が。

セックス属性の年齢制限は必要ないんだよね。
何故なら愛が有れば制限なんて必要ないし。
もっともダッチワイフなら属性なんて関係ないけどね。

翁が来たんじゃないのか（ｗ

ふぅ〜・・・

>>497
ダッチワイフに愛はないだろ？
愛はやっぱりセックスに必要だよ。
年齢制限があるからこそ戦略性もますし面白いんじゃん

５００げっとだぜ★

愛に戦略は必要ないだろ
味噌汁つくれ。パンツ洗え。これだけあれば戦略も属性も必要ないし。
ダッチワイフにそんなのできないだろ？

愛があったら年端もいかないお子様とセックスしたりしません

ダッチワイフは時間制限がないし自由度も高い。
自由度が低い恋愛やリアルセックスなんて虚構だよ。
年齢制限がある愛なんて面白い？金が欲しいだけだろ。
肉欲満たすだけで面白い訳ないじゃん

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――　　　　　从从―――;　;"．;";;"从ww　　　从从;"．;":从．￣￣．;"．　　;￣

ダッチワイフはあらゆる要求に応えてくれる。どんなプレイだって可能だ。
リアル女の様に肛門から汚物を垂れ流すことも無いし、病気になる心配も
無ければ妊娠もしない。
最高のパートナーと云えるのではなかろうか？

ダッチワイフに自由度があっても仕方ないだろ
ダッチワイフを征服して満足しているの？寒いね
そんなのオナニーと同じじゃないか

将来はダッチワイフ＞リアル女になるんだろうな

ダッチワイフとのプレイは、いわばセックスとオナニーのいい所取りだよ。
擬似セックスを体感しつつ、相手の都合などお構いなしに出来る。
極めて自由度が高い。

ダッチワイフだって色々なジャンルがある。
ビニール製のものから、南極隊員が持っていく南極１号とか。
それぞれ感触や容姿はことなるし自由に買えて後腐れもない。
妊娠する必要もないから中出しし放題。これが判らないなら議論する意味がないね。

ちぃ？

>>496
他の都道府県の方が規制は厳しい。
前に改正されたことは知らんかったが・・・。

ﾊｧ?ダッチワイフなんて玩具だろ？
相手の年齢がいくつか。コンドームはあるか。警察はいないか。うまくイかせることができるか。
それが全部自分自身の行動にかかっている。
おまえはダッチワイフに逃げて正論を無視しているだけだろ。

ｾｲﾛｰﾝ♪

ダッチワイフがおもちゃならドラマも小説も全部虚構だろ
虚構に感動して涙を流したり笑ったりするのは非生産的で無意味だろ
ダッチワイフは快感だし射精もできるしなにより後腐れがない
人間の三大欲ってしってる？
食欲性欲睡眠欲。
そのうちのひとつがなんの後腐れもなく気持ちよくできる
それなのにダッチワイフが無意味だなんて馬鹿げてるね

　　　　　　　　．;"．;"　　　　　．．;．;"．;": 　　　　　．．;．;　　　　　　　　　　　　．
　　　　　　　　　．;"．;":　＿．从从;．;__＿．;"__．;":从__．;"．;;:　　　　　　　　;"．;"
．;":　　　　:　．．;"．从;;:　　　　　　　　从　　　　　　　　　　从＼　　　．;．;"．;
　．;"．;;:　　　　从 ノノ:;"．;":　．．从;．;"．;;:　．;";　　":　;";"　　．;"从　．;"．;
　．;"　　　　　／;　　　．;"．＼从．．;"　　　从从从．;"人ｗ　:"　;从　＼从;"
　　;"．;"　从"．．　　;;:．;　　　　＼;"．;　人　　　．;．从_ 　　;"．;"　　　从从
　　　　;ソ;"ノ　　;"．;"　　从人　　从从从ー从‐‐;"．;"――‐;"．;"从ー"―;从ゝ;"　　　　　　　　　　　　　人
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　　　　| 　　　|从从从．;"从 人 ノし　| 　　　ヽ（´Д｀；）ノ 从人从;"人　;:|ノし从　　　　　　　　（　　　　　つ
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――　　　　　从从―――;　;"．;";;"从ww　　　从从;"．;":从．￣￣．;"．　　;￣

age

アムンゾン１，０００オメデト。

ゲサロ板にスレ立てるの？

1000 名前：アムンゾン韮山 ◆6qymt28w 投稿日：02/07/17 03:29

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　 ヽﾍ　　　　 ,. '｛,.‐､　,.‐､j｀ヽ　　　　　 i６,'
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　　 'l,　　　　　 `ヽ＝ニ＝‐'"　　　　　　｝　　　　
　　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i´　　　
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　 ,.‐'"/｀ﾄ､,　　　　　　　　　　　,..r'"　l
‐''　　/　 iﾍ‐ﾆ--､..,,,___,...､-‐‐''",,..､'"l'

「翁スレ休憩・雑談所」ゲサロに

＞自作自演とか言う人が一番嫌い
だからそんな事言われないようにゲサロ行ってくれ

ゲサロにまだこんなスレが…。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1022179678/

翁スレの＞＞1に「雑談はこちらでどうぞ」って書い
そのゲサロのスレを貼るとか。

スレタイはどうする

もう>>521の所でいいよ

>>521
そのスレまだ生きてたのか･･雑談の今後についてはそっちで話し合ったほうがいいのでは？

ゲサロにスレ立って行くのは簡単だけど
それでこっち来ないってわけじゃないよ？

雑談をするならゲサロ
んでゲサロも行くけどこっち来たらそん時はなんて言われる？
結局イタチゴッコなのには変わらないと思うんだけど。

たまたま書き込んでそこでちょっとした会話になったらそれも叩くの？

きららも連れて行ってね

>>526
別にそれでいいから行ってくれ

>>528
ウチが言ってるのは叩くかどうかなの
そこ答えてよ

>>529
俺は叩かないよ

>>526
コテハンをゲサロに隔離すると言う意味ではなく、
単純に雑談はゲサロで別スレ立てたほうが良いという話だ。
実際、コテハン含めた雑談での消費が激しすぎるため
避難所スレの避難所としての機能が全く無くなっている。

>>530
うん、わかった

>>531
たしかに避難所の機能は果たしてなかったかも。そこはごめんね。
でもちょっとしたスレでお話になった時は叩かれるでしょ？
もう機能しないようなスレで雑談になってた時だって叩かれるし。

ゲサロに行くのは簡単なんだけど人が居ないし空気も冷たいから
ここにすぐ戻ってくると思うよ。でも翁スレとか避難所を消費するのは
極力しないようにはウチもするね。

きららの会話は人を集めるのでスレを削りやすい
悪くはないかもしれないが、スレが雑談でしか終わらないので、良くもない
きららには移住をｵｽｽﾒする
来ても歓迎はされるだろうが、スレ削りは悪魔

どうせお前等は数人で話してるだけなんだから
他の人間が少なくてもいなくてもいいだろ？

>>532
ちょっと被害妄想気味だな。
それと、すこし堅すぎることを言うようだがローカルルール嫁。

やっぱ翁さんに頼んで「雑談はこちらでどうぞ」ってやって貰うのが良いかもね。
そうすれば多少は人来ると思うっす。

>>535
こんな所でも言われちゃうとは（笑
ウチ被害妄想が強いって今まで会った人全員に言われた〜

まあ、変にレスしちゃうとあれだからとりあえず止めるね

>>537
ゲサロへ

でも、殆どの板で雑談スレとコテハン馴れ合いスレは容認されているのが実際のところだったりもするわけで。

それは構わないとして、避難所でやられてもな

俺は>>533の意見とほとんど同じだ。
という訳で雑談は一応こっち推奨な。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1022179678/

そもそも翁スレ自体が板違いなんだから、いっそのこと実質的に「翁スレ＝雑談スレ兼馴れ合いスレ」に
してしまうのはどうだろう。
一石二鳥。

つーかきららもjetもいらん

>>542
翁の了承を得たらな

>>544
別に了承なんていらねーし

>>542
翁にすりゃﾒｰﾜｸ極まりない

>>546
翁の迷惑を考えるなんて、お前優しいな。

落ち着けよｵﾒｰら
雑談スレなんかそもそもスレ違いなんだよ
なんでもｱﾘ板にでもいけっつの
ゲームに関係ない話しかしてねーなら
雑談は別の板でやれってことだ

>>548
だから、雑談スレを各板に設置する事は実質的に容認されてるんだってば。
家ゲー板だけじゃなくてたまには他の板にも行け。

鯖落ちや板飛び時の避難は【難民板】へ、うちは救命ボートや浮き輪じゃないです。

名無しでゲサロ行けって言ってる奴間違い無く翁だな。

翁！出て来い！

わたしは翁さんていう方本人は存じませんが
半紙に「翁」と書くとその字面だけで
数回達することができます。おそらく前世が関係
してるのでしょうね。

ついに翁の理想のゲームを発見した…。
http://members.jcom.home.ne.jp/moemie/sof/sofbro.htm

翁＝イギー＝徳田＝井筒

また懐かしい名前が出てきたな。
イギーは何処行ったんだ？
アレから自分の理想のゲーム作れたのか？
確かカウボーイビバップのＳＴＧ作ってた筈だが・・・。

もうきらら飽きた〜
翁出てきて〜〜〜

>>557
俺も最近翁が居るとき以外退屈だ・・
きらら？クソだねはっきり言って。

きららつまんね〜
センスね〜な〜
今田の後釜のくせに調子にのるな糞め。
今田よりスレの勢い無いくせに。

昨日は乗り遅れてしまったわけなんだけど・・・、
要するに各属性に個性を出せと翁さんは言いたいんだろうか？

shinehttp://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1026900601/

>>561何？

少し翁の言う戦闘を考えてみた。
攻撃は４つに分類できて、それらを単体・間接・範囲・全体の各攻撃にする。

一撃の威力の面では前者に行くほど高いが、少ない敵しか攻撃できない。
後者に行くほど防御面でもろくなる為そちらを守る戦術も必要になる。
（間接は後ろから攻撃できるのでリスクが少ない。）

さらにそれぞれを職業などで分類。
前線の壁役（単体）が敵を抑えて、範囲・全体のキャラが敵を一掃。逃した敵は間接攻撃でしとめる。
こうすることでそれぞれのキャラ、職業に特徴が出て存在意義が出てくる。
こんなのはどうかな？>>翁

最近の翁スレはツマラン。
空気コテの馴れ合いなんかいらないよ。

>>564
きららのことかーーーーーー
つうかそういうことはこっちに書けば？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1022179678/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1025932558/

>>561中尉アケ板に移動？

>>564
僕からすればあんたの方が要らない。

僕はみんなが必要です。もうちょっと僕がいかにみんなのことが大好きか書きたいけど
でもここはゲーム翁さんとゲームを語る場なのでこのあたりで止めておきます。
最後に…みんな、大好きだよv

俺にはにゃもが必要です。もうちょっと俺がいかににゃものことが大好きか書きたいけど
あまり言うとにゃもが虐められるのでこのあたりで止めておきます。
最後に…にゃも、大好きだよにゃも〜ん

中尉家ゲー板飽きたんだね。
きららが中心でつまんないからだよ!!!！！！！！！！！！！！！！！！

>>570

　　 ,　　　　　　　 ,.._＿,..-､__,,..,,＿
　　 |`:､　　　　　 ゝ:: ::: ::..`:､＿,,.へ`ヽ.
　 　};;　ヽ　　,..,_/.:.にニ=-─ー;:-'`Y' `:､__,/~~）
　　 l;;;,　 `:､　y`ー--'`ー-=-'~:::.ヽ.::::;／`' /`'　 __,.,
　　 ヽ.;;,,　　`';;;,　`ー'"`-'"　,,,,.....　　＞'`-'─'''~　 ﾄ
　　　 `;;;;,,　　;;;;;;,,　　　　;;;;;;;r-,,..--'"~,,;;;,,,　/.:::　 ∫　_,,..
　　　　 l;;;;,__　 ;;;;;;,,　　　;;;;;;/　　　　　　''''';;/.:::: 　 l r',／
　　　∧(,..-ニヽ.''';;;;,,　　;;;;/　　　　　　　 ;;;;|::::::　 ///
　　　ヽヽ.`:、 ゝヘ'';;;;,　;;;;/　　　　　　　 ;;;;;|:::: ,／／
　　　　＼,..ﾍ　`ゝ ヽ;;:　;;/　　　　　　　　'';;l-'",／
　　　　　 ＼ゝ　ﾍ__　 } ;く　　　　　　,;;;;;,　/''／
　　　　　　　`ヽゝ＜　ﾚ　ヽ　　　　,,;;;;;;;／'〆
　　　　　　　　 `ゝ_ `ヽ`ー-`,.,＿__,,-''＿,ゝ
　　　　　　　　　　　`ー-,,.._../ `y.　　..:::`ー--..,,＿
　　　　　　　　　　　　　　ﾍ.:　 /　`ー‐-‐''~￣~￣
　　　　　　　　　　　　　　 /.: /
　　　　　　　　　　　　　　/.: /
　　　　　　　　　　　　　 /.: /
　　　　　　　　　　　　　/.: /　　　　　/~~　　,　　 `y'~
　　　　　　　　　　　　 /.: /　　　　　/~~ O /~　　/　O υ　・　・　・

だから、文句等は>>565でやれよ・・・

>>570
ならば君中心になってみては如何だろうか？
それで中尉が戻るかどうかは知らんが。

jetちゃん、アホに絡むのはやめてあげて。

>574
ん〜・・・絡むっつーか、
僕としてはアドバイスしてるつもりだったんですけどねぇ・・・。

凶おばあちゃんが凄いの描いてますよ。
http://www2.oekakibbs.com/bbs/niece/oekakibbs.cgi

>>575
荒れるからやめれ
少なくともコテでそういうこと書くな

>>577
荒れるのわかっててやってるんだろうから君も絡まないほうがいいよ。

>577
思った事、言いたい事を名無しに戻って言う、
それじゃぁまるで『臆病者』だ。
だからそれじゃいけないかなと思って、コテで書いたんだけどね。

まぁ場所が場所だから不味いかも。ｽﾏｿ

>>579
自分のHPでやるんなら自由だろうがここはお前だけのスレじゃない
さっきみたいな発言を続けるんなら消えるかコテやめろ

>>580
言いたいことは分かるがおちつけ。
で、>>578な。それと、その話の続きがしたいなら>>565でね。

＞自分のHPでやるんなら自由だろうがここはお前だけのスレじゃない
勿論。そしてお前のスレでも無いし、他の奴等のスレでもない。
これは僕以外にも言える事だけどね。

＞さっきみたいな発言を続けるんなら消えるかコテやめろ
何故辞めなければならない？どこにそんなルールがある？
それは君個人の想いであって、僕が辞める筋合いなんてどこにも無いね！

>>582
狙ってやってるんだろうか・・・もしかしてネタ？
開いた口が塞がりません
反論は>>565に書くよ

>583
うぃ、どうもです。

jet、お前ここ数日おかしいぞ？どうしたんだよそんなキレ気味で？
前はそんなじゃなかったはずだ、ﾔﾊﾟｰﾘ姉に嫌な事されたのか…ｶﾜｲｿｳ

>>585
激しくｽﾏｿ!!
本当にｽﾏｿ!!
ちょっとここ最近暑さにやられて逆上せてたよ。
マヂｽﾏｿ｡

人気得るためにわざとウザコテ演じる基地外も居るけどね

>>587
い○だ
い○き
ちゅ○い
な○や

jetちゃんは青臭さがあって可愛い

3ヶ月ぶりくらいにこのスレ見るんだけど、じじいとか孝雄とかってどうしたの？

>>590
孝雄は偶にふらっと現れて翁を擁護して消えていく
じじいは消えた

　　　 Λ＿Λ
　 ◯（ ´∀｀ ）◯　＜わお　ぶちギレ金剛わさいこうだね
　　 ＼　　　 ／
　　　 |⌒I、│　
　　　（＿） ノ
　　　　　 ∪

数々の賞を総なめ！ぶちギレ金剛
http://kyoichi.ceo-jp.com/ps2/anketo/yabai.html

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1022179678/l50
ぎゃ〜す！

>>592
独創性の点が低いのはなんで？

>>592
自由度は高いと思うけど。話のネタに買うも良し、怖いもの見たさでもいいし
フリスビーにしたりとかコースターとか、電子レンジに入れて火花を眺めたり…

ってかぶちギレ金剛面白いじゃん。
>>592のサイトの連中どうかしてる。

きららとたのしく話そう！翁関連？雑談所
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1022179678/l50

翁の館
http://home.ccb.shukutoku.ac.jp/c1999/m99c363/

今日今田がかま２スレで名無しにネタバレされてキレてました。
なんだかうれしくなりました。

６００ゲト
今田も少しはゲームやるんだね。

かまって君VSかまって君か

削除人VS翁の論点のずれた議論キボーン。

まだやってたのか・・・
継続は力なり、だな。皮肉じゃないよ。

まあ、こうやって保守してくれる人が居るって事は幸せだよな。翁。

ほう、トリップつけとくか
それじゃ

>>605
ぶちギレ金剛はやりましたか？

翁ってどうしたの?芯だの？

勝手に殺すなよ

もの凄い自作自演だな。
時間差ぐらい考えろよ

>>607は俺じゃねえよ・・・。
まあそう見られても仕方ないが。

(;o;)もう属性の話はしないよ！帰ってきて爺！

お前テレビでもうすぐ死ぬ僧だぞ

雫かわいいな

MSX死ね

けっきょく聖司はイタリア戻るのか？

1000 名前：なまえをいれてください ：02/07/19 23:12
　　　　　　　　,'::::/　/::,'
　　　　　　　 ,'::::/　/:::,'
　　　　　　　,'::::/　/:::,'　　　,r-‐'''''‐-､,,_
　　　　　　 ,'::::/　/:::,'　 /ミヾ川川川彡＼
　　　　　 ,,':::::/　/:::,'　 /ミミﾐﾘ川川シ--､ｷ
　　　 　 ,':::::/　 /::::;　 !ミﾐｿ⌒`''''''''''~　　ﾞiキ
　　　　,,'::::::/　 /::::,'　 i三ｷ　=＝　　　‐　 彡
　　　,,'::::::::/　 /:::::,'　 ,i彡ｿ　＿_　　　,,,,,,　iメ
　　 ,'::::::::/ 　 /:::::,'　 ∧ｦﾘ　'''ｨｪｭ'' 　'==ｿ iノ､
　　,':::::::/　　/::::::,'　 /爪‐i;,　　　,,,;　 ､　　/川爪､
　　',:::::/　　/:::::::,'‐‐/川リ､ii,,　/,,,,ヽ,,',ヽ /川川川i,
＿,,,＞i`'‐‐/::::,ノ　ﾉ川川メヽii,,"~ニニｿ/ﾚメ､川川ﾒ､
ヽ､ヽ /'''‐'/'''"/　ﾉ/川川川､メ从廾廾ｼ　'''"￣ﾞ'''ヾ､ﾍ
─-､/　 ,/'"　i　 i川川川シ∧ iﾞ''''''''／　　ノ/／￣￣ヽ､
　:: ヽ､　/ヽ,　i　 ヾﾉ川从ﾉ/i i i　 ／　　/／,‐''"　　　　　i
　　､,,,つr,ノ　ﾉ　　　从川 il│ ／　　 ／'´　　,,　,;　　　　 |
　､ヽ--`''　ノ-‐'　　　 / 　| ／　　 ／/　　／　ノ　　　　　ﾞ'i,
ヽ､,ニ,'ハ　i　/　　　 /　　ﾚ'　　／　/　／　''"~　　　　　　　i
　　　　　|　|ヽ　　　　|　　|'　 ／　/ ／-‐''"-‐───フ-,ノ
ヽ　　,,,,,,i'_~'| i　　　　|　　 i /　　/　,,-‐''"~　,,,,,,-‐''"　シ{ |
、 ／彡/ﾞ''┴--､,,,_　|　　''　　 /　'"　　-‐''~　　／　　/ソ i
＼/ﾉ//　　　　　 |‐-､,-‐‐ヽ､/''''"~　　　　　／　　／　//l'
　　＼{　　　彡'" |　￣￣　　￣　￣　￣￣　　　／　／ﾚ/
　　　 `iヽ　　i　　ヽ、　　　　　　　　　　　　　　／　／/ /
　　　　 i　ヽ　　　　　ﾞ'ヽ､　　ﾞ'''‐　　　　　　 ／　／/ //

カントリーローーーード

折角だから結婚から初夜までやれや

このエンディングいいよね。あの野球部の奴と一緒に歩ってくとこ

あの1000はすごかった。

乱戦の中で1000取ると気持ちいいよね。

ああ・・・あの天下の翁スレがこんな下郎達に踏み荒らされる時がくるなんて・・・

カントリーローーード

猫萌かわいい

宮崎つとむオタはこっちいけや
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1027064359/l50

次元はともかく五右衛門は会ったのかなり後だろ
製作者はルパン見たことないのか？

むしゃぶりつきなさい！下郎！！

SBにすっこんでろ

あの1000ﾜﾗﾀ

>>624
ほんとそう

去年の健介でスレ乗っ取りを思い出す

>>630
ノリィのが可愛いよ

先週かよ！＞1000

耳をすませば見てたらたばこの自販機が使えなくなってた


　　　　　　　　　　　　ｼｮｯｸ

コンビヌにいこうよ

>>634
11時までだろ馬鹿

1000 名前：なまえをいれてください ：02/07/19 23:12
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　　　　　　　 ,'::::/　/:::,'
　　　　　　　,'::::/　/:::,'　　　,r-‐'''''‐-､,,_
　　　　　　 ,'::::/　/:::,'　 /ミヾ川川川彡＼
　　　　　 ,,':::::/　/:::,'　 /ミミﾐﾘ川川シ--､ｷ
　　　 　 ,':::::/　 /::::;　 !ミﾐｿ⌒`''''''''''~　　ﾞiキ
　　　　,,'::::::/　 /::::,'　 i三ｷ　=＝　　　‐　 彡
　　　,,'::::::::/　 /:::::,'　 ,i彡ｿ　＿_　　　,,,,,,　iメ
　　 ,'::::::::/ 　 /:::::,'　 ∧ｦﾘ　'''ｨｪｭ'' 　'==ｿ iノ､
　　,':::::::/　　/::::::,'　 /爪‐i;,　　　,,,;　 ､　　/川爪､
　　',:::::/　　/:::::::,'‐‐/川リ､ii,,　/,,,,ヽ,,',ヽ /川川川i,
＿,,,＞i`'‐‐/::::,ノ　ﾉ川川メヽii,,"~ニニｿ/ﾚメ､川川ﾒ､
ヽ､ヽ /'''‐'/'''"/　ﾉ/川川川､メ从廾廾ｼ　'''"￣ﾞ'''ヾ､ﾍ
─-､/　 ,/'"　i　 i川川川シ∧ iﾞ''''''''／　　ノ/／￣￣ヽ､
　:: ヽ､　/ヽ,　i　 ヾﾉ川从ﾉ/i i i　 ／　　/／,‐''"　　　　　i
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　､ヽ--`''　ノ-‐'　　　 / 　| ／　　 ／/　　／　ノ　　　　　ﾞ'i,
ヽ､,ニ,'ハ　i　/　　　 /　　ﾚ'　　／　/　／　''"~　　　　　　　i
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ヽ　　,,,,,,i'_~'| i　　　　|　　 i /　　/　,,-‐''"~　,,,,,,-‐''"　シ{ |
、 ／彡/ﾞ''┴--､,,,_　|　　''　　 /　'"　　-‐''~　　／　　/ソ i
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　　　 `iヽ　　i　　ヽ、　　　　　　　　　　　　　　／　／/ /
　　　　 i　ヽ　　　　　ﾞ'ヽ､　　ﾞ'''‐　　　　　　 ／　／/ //

ここは神聖なる翁スレであるぞ！
控えろ下郎が！

このスレちゃんと稼動してるんですけど・・。

これで翁が何年も立ったら約束なんて忘れちまうよとかいって出てきたら激しく笑える

ゲストの俳優いちばん前にもってきて主役のキャストもろくに載せんのはおかしいだろ

マニアはこっち逝け
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1025627354/l50

翁、２ｃｈ関連の本やアングラ方面の本にそのうち出るかも。

なんで頑張って（苦笑）。

>>641
主役最初に出てたろ。2人。

だから翁スレだっての。ラティーノ・ヒートだっての。

ここ翁スレだから該当板の該当スレへ帰れ。

test

hosyu

属性論争で大敗走して以来すっかり寒くなったな
フューラーも退く事を覚えた・・それだけで僕は充分だ

かまいたちの夜２のネタバレを見ないように家ゲ板を封印してたのだが・・・
話、全然すすんでないのね・・・つまらん。

>>650
犯人はトメ

>>651
もう終わらせたよ。
微妙なネタばらしだな。最後の良心か？

で、来週はルパンなわけだが。

OKINA IS GOD

土曜の夜くらいきてよオッキー

翁を待ち続けて不眠症気味な俺を助けてください

＞翁
アニオタはアニメ板に逝ってください。

最近めっきり翁スレ来てないんだが
どうなったのか教えてくらさい

ちなみにDQ2ﾏﾝｾｰの初期から見てません。

>>658
翁は属性論争で大敗走して最終兵器彼女にはまって今はまったく来る気配ありません。

>>659
なんだなんだ？愛より蒼しの次はそれか？？
んでなに？属性論争って？

藍より

青し

翁より

関西じゃ最強兵器やってません

ｺｿｰﾘ

ｻｯ

最強兵器翁

（・∀・）ﾊﾟﾝﾂﾊﾟﾝﾂｰ

最臭兵器翁

なに？
最終兵器彼女って今やってるの？

最臭電波翁

翁ってアニオタだったのか

何を今更。

翁翁ってあんまり言うと、なんかお年寄りを虐めてるみたいでイヤな感じになる（ｗ

引っ越しました！　
ゲーム翁公式過去ログサイト「武装翁倉庫」

過去ログ　現在第１〜４０弾まで
関連ログ　あり

※募集※
第６弾の正常に保存されたログ募集中
未発掘の公式ログ、関連ログ募集中
相互リンク募集中
タイトルバナー募集中

http://gameplay.jp/~armament/

Fhurer [Home Page] 2002/7/20 (Sat.) 10:33:53
リスペクトされたので。

⇒ リスペクト
respect］尊敬. 敬意.〈現〉

リスペクト
っておい（ｗ

むしろ、

　　　　　　　　　俺は翁にふぉーりん・らヴ

リスペクトはするもんだよね

翁ってほんとに幸せな人間だな。

翁ファン？マジで？ｷﾓｯ

まだやってたんですか？
翁は煽り固定ですよ。それじゃ、さようなら。

>>674
控えろよ、この下郎が言葉使いに気をつけろ
のスレが足りませんね

そのスレの>>1は

（・∀・）ｱﾌｫ

これだけです。

このスレってコレ→■がついてないから見つけにくい。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1027259357/
ｲｷﾞｰ出現

過去スレより

ゲーム翁 ◆5/CY5tEY 投稿日： 02/03/12 20:29
>>265
アニオタは多いね。
奴らはキャラ萌でストーリーが泣けるのが良いようだ。
と云うより、クリエーターの方がそうなっている。
クリエーターの安易なゲームが売れる状況が長く続けば、アニメ業界のように衰退してしまうだろう。
元々アニメは子供の見るものだった。少なくとも子供が見て尚大人が見ていた。
それがだんだん大きなお友達ばかりが見るようになり。
７時台に放映されるメジャーな作品はなくなってしまったの。
今や、深夜か、ＣＳ、ＯＶＡだ。
たまに劇場作品もあるが、オタ臭すぎて付いていけない。
彼らが次のターゲットとしたのがゲーム業界だ。

良いからあいつらは無視しろ。
作品に僅かでもオタ臭が染みつくと全体が腐ってしまう。

アニオタだけは隔離した方が良い。

こんな事かいてたのに・・・





　翁　自　身　が　ア　ニ　オ　タ　だ　っ　た　と　い　う　事　実






最低だな翁は。

あげ

おきなめぐみ

新スレたてました！移動して下さい！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1026958482/l50

はやすぎ

http://www2.oekakibbs.com/bbs/niece/oekakibbs.cgi
ひっさも凶も普通にうまい。




それに比べ翁の絵は・・・（　´,_ゝ`）　ﾌﾟｯ

Fhurer [Home Page] 2002/7/21 (Sun.) 16:13:44
最終兵器彼女
萌えるなぁ
よく見ると塗り残しがある！
Re:ちせ
fhurer [Home Page] 2002/7/21 (Sun.) 16:21:58
あんまり似てないなー。

翁スレもすっかり寂れちまったな
前は消費すごかったのに

だって翁たんが来ないんだもん（iｰi）

あいつこねーとなぁ・・。
昔は3時間で１スレつかってたもんだったけどな。
12弾〜２２弾あたりはおもしろかったなぁ・・。

翁スレにいる、またはいたコテ全員召喚しやがれ

>>694
都合のいい事言うな糞豚。

翁抜きでゲームを語ろうぜ！
テーマはドラゴンスクロール甦りし魔竜

>>694
ここにいるからいってらっしゃい
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1022179678/

別にチャットをやりたい訳じゃないからな

>>697
クソ固定のキモイ馴れ合いスレになってるじゃねーーか

黙れ馴れ合いの苦手な引き篭もり

オタク丸出しの会話交わしてる所に入っていけるかバーカ

なら来るな馬鹿野郎
誰もお前なんか呼んでない

おい厨房ども、sageでやってください
正直見苦しいよ

>>702
そんな事言うと>>701泣いちゃうからそれ位にしとけ

何時に無く殺伐としてるね

ﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲ

>>697
834 ：きらら ◆KIRAjbq2 ：02/07/23 03:27 ID:CzrdAVSg
翁本スレがいつもと違う雰囲気に☆￣∇￣☆


835 ：ゲーム好き名無しさん ：02/07/23 03:33 ID:PttcJMdM
>本スレ

これで翁が降臨したら夏厨が大喜びだろうなぁ


836 ：◆RFDs26OQ ：02/07/23 03:34 ID:.A.oDAlc
>>835
電波を出す前に罵倒で落ちそう。


837 ：jet ◆jet.73I2 ：02/07/23 03:36 ID:Q4FKwvWA
もしかしたら翁さんは夏厨の事を考えて今は降臨しないのかもね。

連休厨は大抵は最初の勢いだけで、最後の方は飽きてくれるんだけどね。


838 ：きらら ◆KIRAjbq2 ：02/07/23 03:37 ID:CzrdAVSg
翁「夏休みだけあって低俗な発言しかしない愚者ばかりで話しにならない
　　お前らもネットなどしている暇があるなら世の中の為になる事をしろ」

>>836
ソフ軍の言うとおり罵倒合戦になるだろうね☆―_―☆


もうどうしようもないなこいつら

699=701=707

きららもなぁ・・・最近は翁スレ常連気取りなのが痛い。
隼人とかが懐かすぃ。

>>708
>>707だけど一緒にしないでくらさい。

どうしようもないなんて個人の価値観

>>708

　　　　　　　　 _人
　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　＿／　　 ::（
　　　/　　　　　:::::::＼
　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　／￣―――――￣￣::::::::＼
（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

>>711
いきなりどうしたんだ

>>711
おいなりどうしたんだ

むしろ個人の主観

個人の主観 に文句が言いたかったのかな>>711は。馬鹿だな。

相手を馬鹿にすることで自分の精神を保つ>>717

ﾂﾏﾗﾝ

今ごろ気づいたんだが武装翁倉庫って椎名誠のあれか。
>>709
同意。

ｵﾒｴﾓﾅｰ

>>717は頌彌

sageでやれっての夏房。最近は翁スレにも変な名無し増えたなぁ・・

私怨が飛び交うスレ

>>707
翁こないみたいだったから行ってなかったけど
いつのまにかすごいことなってんな

翁を筆頭に自己中心的が集まる亀

私怨の塊スレ

自己中心的の集まるスレ

愚か者の集うスレ

何かあるとコテハンや自分以外の名無しのせいにするずるい人の集まるスレ

チャイニーズマフィアの集うスレです

自分は悪くない？
自分だけは例外？
自分は特別？

>>727-730
発言意図が少々不明だが同意
でも2ch自体既にそういうもんになってるが

翁職についた？

400 名前： ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 投稿日： 02/05/02 02:16

ここの奴らは正に最低の人間性を備えた、生きること自体許されない奴らの巣窟なのではないか？
卑怯者として生を受け、叩きだけを生きる糧としている。
大勢で独りを攻撃すれば大きな力を得た気分になるが、所詮は虚しい錯覚に過ぎない。
その上、叩いている人間の方が上なのではますます恥ずかしい。
俺は何時も笑っているよ、お前らの醜い姿を見てな。
殆ど述べる言葉に意味はなく、ゴミ同然の自分を見直して見ろ。
スレの大半を人を妬み呪う言葉で埋め尽くしている自分のおぞましい姿をなを。
お前らは、人を叩かないと自分を保てない、それだけのアイデンティティしかない。
周りを見て見ろ、同じ程度の人間が取り巻いている。
哀れだよ。
気付けよ。暇つぶしと言い訳しながらも必死な姿を。
お前らは、俺よりマシな人間だって思うことで辛うじて存在価値を自分の中に見いだしている。
でも、俺よりマシなどころか誰よりも劣るんだよ。
お前らと同じ事をやっている名無し共を見て見ろ。
ほんの僅かでさえ信頼出来ない屑だろ。お前らは此処の名無し共に命を預けることが出来るか？
または名無しのために自己を犠牲に出来るか？
その程度の存在でしかないんだよ。
なのに、お前らの自信の源泉はなんなんだ？
この板のどれでも良いから覗けば解るがどれもこれも同じような内容の煽りスレばかりだ。
存在意義がないよ。ゲーム系の板って全部腐っている。
どれもこれも他者を貶め憎む呪詛であふれかえっている。
此処のあるのは、絶望だけだ。なんでお前達をその方向に走らせる？
ゲームに嵌ることが、人間性を奪っているのか？
大事な時期をゲームだけやって過ごした故の弊害か？
お前達に生きる価値なんてないよ。可哀想にな。

>>717
氏ねゴミ

そして今日もまた私怨が飛び交う

そして夜が明ける

いつまで2chに入り浸ってるつもり？

直也に縋って翁に縋って今田に縋って、
何だかんだ言って皆相手にして欲しい寂しいがりやさん

いつになったら属性の結論が出るんですか？

面白い！

>>19
「こみっくパーティー」の印刷屋の娘。
「つかもと」だったっけ？
それがエプロンに書いてあるんでしょ。

属性に関する結論的なことを云ってしまえば、「風」は「水」に強く「水」は「火」に強い。
この関係性は所謂三すくみの関係、４元素、５行説みたいなもんであり、抽象的ではあるがそれは問題ではなく、
その単純すぎる関係が余りゲームを面白くしないと云うことにある、誰かが云っていたが「この敵には「冷気」を使えば勝てる。それだけのことであり面白くない」
俺もそう思う。
そうではなく、飛距離、方向、攻撃範囲、防御度などの複雑な関係性が発展的であると思われるのだ。
その上で、高熱の属性を持つとかあれば良いのではないか？
単純「冷気」に弱いとかではなく、冷気でも吹き飛ばせるくらい高温も、簡単に凍らされるくらいの比較的低温もあれば良い。
そうではないか？

おおおおおおおおおきなああああああああああ！！！！！！！！！！！！



こんばんわ

翁こんちは☆ミ

何か知らんが、妥協しましたね･･･
でもそれはけっこういいかもしれん

まだ属性やってたのか。

>>その上で、高熱の属性を持つとかあれば良いのではないか？
>>単純「冷気」に弱いとかではなく、冷気でも吹き飛ばせるくらい高温も、簡単に凍らされるくらいの比較的低温もあれば良い。

ダメージ差・追加効果（これは一部だけど）で差をつけているのでは？

>>744
氏ねアホ
ろくにゲームやってねぇくせに知った口きくな、
既にそういうゲームはある。お前はただのロートルだ、
お前こそ害悪である　とっとと死に失せろ

翁、ちょっときいてくれよ。
最近なフリーのローグ系（＝不思議のダンジョンっぽいもの）のゲームやってるんだが
遠距離攻撃で近寄られる前に倒せるのって強いなぁ
その分ＨＰと防御力は低いから近寄られたら即効アボーンなんだけどな
死んだらそれでおしまいって言うのもあるけど、家庭用のゲームよりよっぽど面白い

ゲームを作品＞商品としてとらえている奴はバカだ
売れなければ意味は無いし商品＞作品という当たり前の前提の中で
面白い物を構築するのが仕事だ
作品としてゲームを作ってそれが受けるのはマニアだけ
オナニー作品を追い求めてろクズ

翁には激しくバルダーズ・ゲートをおすすめしたい。

てか属性話まだやってたのか・・・・もう以前どういう話したのかさっぱり忘れたな

翁的に「飛距離、方向、攻撃範囲、防御度などの複雑な関係性」のないドラクエってどうよ？

マシンパワーがなくて複雑に出来なかった時代のことは抜きでね

逆に冷気にダメージを与えられるくらいの高温とかもありだろう。
サラマンダーとかイーフリートならそれくらいの力がある。
まあ、こういうのも良いが人間側にはそんなの無いだろ。
武器にそのようなこうかがあるとかだし。

バカは今>>754の答えを考えるのに必死だ
素直におもんないともいえず無理矢理な理屈を捻出するのに必死、
論じる論じない以前の低レベル、ゲームを語る自分と言う
自己の顕示のみを前面に出した哀れな人格、はやく死ねロートル

>>754
あれはあれで非常に面白いけど。
あれの面白さはほんの些細なところにもあるんで十分語る価値はある。

エレメント的な存在だからこそ、人間魔法使いやエンチャントされた武器による攻撃での
反属性攻撃の影響を強く受けるのでは？

飛距離とか方向とか範囲とか・・・ねぇ。
トライエースのゲームでもやってろ。スタオーとかテイルズとか。

翁今日は機嫌よさそうだな。
できたら本番は10時以降にしようよー、多分みんな夕飯だよ今。

もともと氷の敵って火に弱くない？火の敵は凍りに弱いし。
>755で言ってることはこう言う事とは違うの？

昔のドラクエはバランス調整がしっかりしてあった芸術品であるが
５・６・７になると自由度（戦闘での）ばかり高くした結果
楽に進める抜け道がいくつも残ってしまっていて良くない。しかもその抜け道は小学生でも見つけられる物であり、杜撰であるといわざるを得ない

>>757
「あれの面白さ」を説明してください。

>>759
ロートルはそれすらプレイしていない。
ゲームをしていない人間がゲームを語ろうとは、まったくもっておかしな話だ。
こういう奴は詰め込みすぎが良くないこともわからないし
多くの要素があればそれだけで意欲的と言うただのバカだ

あら、いつの間にかゲーム馬鹿が降臨していたのね

>>762
発するダンスとか最悪だったな

てかコマンド入力式の戦闘だとどうやっても
翁の言うような戦闘システムは無理だろう。

>>758
そう云う理屈付けは幾らでも出来るんだけど、それが面白さに結びついてないんだよな。
そう云う設定に萌える人は別だけど。

とりあえず人間に最初から属性のあるアーク２はダメということで
あれたしか、反対属性の装備使えなかったような気がするし

詰め込みすぎるとそういうアラがでる、なんでもあればいいと言うものではない。
それを理解せず「発展」がどうのとのたうちまわるような馬鹿だけは腹が立つ
ツクールシリーズで面白いといわれるものを作ってみろ、
それができないなら素人が作ったものをプレイしてみていろいろ考えてみろ
それすらしない奴は浅い考えでなにも言うな、最低限今のゲームを遊ぶべきだ、
ロートル、翁はただの害悪

なんか凄い必死なヤツがいるな。

>>771

コイツのこと？>>771

普段翁叩くやつは多いが、今日のロートル、ロートル言ってるやつは
ちょっち異常だぞ？
最近何か嫌なことあったの？

久しぶりに湧いて出たからハッスルしとるんよ
まあ、大目に見てくれや

翁はスタオーとかテイルズとかやった事有るか？
翁の言う戦闘を結構体現してると思うんだけど。

>>ゲーム馬鹿
にわかの癖に語ろうとするんじゃねぇよ。
後、思考が古すぎる。

>>775
アクション風味なのがなんだかなー

　 今 ま で 見 た 中 で 一 番 の 良 ス レ だ な ！
　空 気 の 読 め な い 厨 房 も 居 な い し、
　何 よ り 住 人 の み ん な が ス レ を 愛 し て い る ね ！
　こ ん な 最 強 ク ラ ス の ス レ に 気 付 か な か っ た な ん て 、
　俺 は ど う し よ う も な い 馬 鹿 だ な！

>>778

>>775
近いのと同じって事では天と地ほどの開きがある。
僅かな違いがゲームには非常に重要なんだよ。

>>779
つまりやってないのか。
なんだ、つまんね。

>近いのと同じって事では天と地ほどの開きがある
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>779
BGやってよー。まさにそれなんだよー。

>>782
それってネットゲームだろ？
でも、俺のイメージを完全には理解してないのに「まさにそれ」というのもどうかな？

>>翁
>>757の「あれの面白さ」を説明してください。

>>783
ネットゲームじゃないよ。有名なPCのRPGだよ。何百万本売れたと思ってんだ。

>>783
お前のイメージなんか完全に理解できるわけねぇだろ。
超能力でも使えない限り。

　　　　ゲームの内容を理解してないのに否定するのはどうかな？

おっ、今日はきらら軍団はいないのか。余暇ター

>>787
過去ログ読んで。
非常に膨大な分量の文書があるよ。

>>785
翁は日本のゲームしか知らないからほっといてやれよ

>>787
否定してませんよ。

>>788
あいつらくるとすげえうざいもんなぁ・・・

>>786
だから語り合うんだよ。
そのためのスレだろ？

＞過去ログ読んで。
＞非常に膨大な分量の文書があるよ。

いや無理だろ。だいたい意見が矛盾してるのやらかぶってるのやらいくつあると思ってるんだ。
最悪2分前の自分の意見と違うレスしてただろお前。

翁生きてたんだﾖｶｯﾀ

まずさぁ、人に理解してもらう前に
最低限の知識くらい身につけてからものを言えよ

たしか８スレ目辺りから居るのですが、未だに翁の言うことがたまに理解できません･･･

まぁ漏れ的には萌えキャラがいれば万事オッケー
減衰３マンセー

属性についてはもう意見無いの？

とりあえず、翁は属性が今ひとつ理解できていないと思います

>>799
おう、お前が知障属性ということは皆もう理解したぜ

翁がいう属性を使ったRPGだと

→炎の魔法選択
→強さ（現在の精神状態がランダムで表示される）
→範囲（現在の風向きなんかがランダムに表示される）
→放つ方向（若干の手ぶれがランダムに表示される）
→敵の現在位置（リアルタイムでＸ座標Ｙ座標Ｚ座標が表示される）
→etc...

というパラメーターが画面にぐちゃぐちゃかつリアルタイムで表示されているところで決定しなけりゃいけないのでクソゲー確定

>>802
内部処理が複雑なアクションＲＰＧ辺りかな〜

このスレの今までの出来事等をダイジェスティブに纏めたサイトって無いんですか？

とりあえずいろんなＲＰＧをもっとやってみた方がいいと思うけど。

どうでもいいけど、お絵かきﾋﾞﾋﾞｴｽのちせっていつものより顔がきれいに書けてるね
元ネタはしらんけども

まず俺の云ったことについて異論を述べて欲しいね。
説明付きでね。

そして云っておきたいことがある。
ゲームに於いては、本物と似ているだけのものは天と地ほどの違いがある。
そう云うこと。

>>>804
武装翁倉庫ってとこいってみたら？
元ネタってやっぱ椎名誠だよなこれ？

>>804

674 ：武装翁倉庫 ：02/07/21 13:41
引っ越しました！　
ゲーム翁公式過去ログサイト「武装翁倉庫」

過去ログ　現在第１〜４０弾まで
関連ログ　あり

※募集※
第６弾の正常に保存されたログ募集中
未発掘の公式ログ、関連ログ募集中
相互リンク募集中
タイトルバナー募集中

http://gameplay.jp/~armament/

ゲームを面白くしたくないならリアルでいいけどゲームを面白く、楽しませるためにはリアルは邪魔なだけでしょうが

文句はないけど、属性ぐらい入れるのはいまどき常識だろって言いたかったの
まぁ、常識にとらわれるのもなんだけどさ

>>ゲームに於いては、本物と似ているだけのものは天と地ほどの違いがある
激しく同意。作りこみの甘いＲＰＧはｲｸﾅｲ

リアルが成功したゲームはこの世に存在しない
存在するならタイトルを挙げて欲しい

ログ倉庫ではなく、名言・珍言等を纏めたサイトをｷﾎﾞﾝﾇしたいのですが…

萌え絵を描くことをたしなまれている翁殿は重々承知でしょうが
リアルに描く技能は必須ではあるけれど
そこであえて線を簡単にする･デフォルメを掛けることが効果が高いという事実があります。
これはＲＰＧのシステムにも当てはまることではないでしょうか？

>>813
無い。自分で探してくださいね下郎が！

翁の発言は単発で読んでも真の面白さがわからない

>>810
俺のは単純なリアリズムではなくて、
抽象的な表現であろうと本物を感じさせるって事に重点を置いている。
この辺は３０スレくらい前から言い続けているね。

>>817
現在は面白さを出せるけどリアルさを破壊する部分と
面白さをスポイルするけどリアルな部分の
どれを切って、どれを入れるかを選定している段階ですか？

翁の発言＝ステレオタイプのゲーオタ

>>819
控えんか下郎めが！

さあ下郎むしゃぶりつきなさい ◆RvjgE0uE

なんかこのスレに爆撃掛けそうな幹事の名前だな

イフリートをリアルにしたらどんなに強化された人間でも絶対に勝てないだろ
ゴーストをリアルにしたらどんなに強化された人間でも絶対に勝てないだろ
イフリートは凍りに弱い
ゴーストは聖水に弱い
こういった記号要素が面白いんじゃん翁ばかじゃん

ゴーストには聖水掛かりません

幽霊なんて居ません

都合が悪くなると逃げますか

>>818
攻撃範囲、方向、射程、威力

このようなものはリアルとは云いませんよ。
十分デフォルメされているね。

第二次大戦のドイツ軍北アフリカ軍団の司令官ロンメルは、88mm高射砲を水平射撃することで、
敵戦車を撃破したね。
現実は複雑だけど、それをゲームでも味合わせたいわけさ。
勿論ゲームらしくデフォルメしてね。

>>826
ゲームらしくデフォルメされたのが現状なんじゃないんですか？
あれではデフォルメし過ぎと言うのですか？

俺飯食ってくるから翁帰らないでね（はぁと

何かを語っているようで何も語っていない
いつになったら、足踏みをやめて前へ進みますか？

>>827
思考系のゲームではデフォルメしすぎだね。
特に戦闘が中心にならなければならないと考える俺には物足りない。

翁はRPGの話し止めてSLGの話しろよ
RPGが決して戦闘シミュレーター内蔵って訳じゃないんだよな

じゃあ俺屍やれよ・・・・

>>831
最初からそんなに限定してはだめだね。
アドベンチャー要素のある思考系のゲームを考えているわけだし。

無い物ねだりにも飽きてきたしそろそろゲーム止めるか

>>834
俺が満足出来るゲームがあったらそもそもこんなスレ立ってないよ〜ん。

ゲームやんないんだから満足のしようもないわな。

>>835
やりもしないだけじゃん・・・・。
てか今日のお前はなんか愉快なノリだな。
俺も酒でも飲むか・・・

なんか面白いシステムのゲームって無いものかな・・・
今のところ２次元マップを使ったRPGで「これは！」ってのが全然無いみたい。
テキストの頃の方が面白いくらいだ。
ただし、ガンパレの２次元マップの使い方は新しいと思ったね。

なにもせずに　後悔するのは　愚か者の　する事です

この台詞があるRPGを答えなさい（難易度：★★★★★）

>>838
>>832

>>838
ゼルダ

ドラクエが一番面白く無いシステムだろ

単純にゲームをやれっていわれたってやる訳ないよ。
そのゲームの売りを説明してくれないとね。
ただし少なくともDQ2を越えてくれてないと困る。

>>843
DQ2を超えていないゲームを見つけるほうがむずかしいんじゃねーの？

俺屍なんて散々説明されてません？

それじゃあ翁はＤＱ２が摩訶摩訶より勝っている点をあげてくれよ

個々のゲームジャンキーのようにゲームはやらないんだけど、
その時々のゲームはやっているわけだ。
ただしRPGはDQを超えるものはないと云える。
だからRPGは一番やってないよ。多分。

全米で大ヒットのハリウッド映画だけ見て「映画はもうおしまいぽ」と勝手に嘆いているようなもんだな。

だから

＞なんか面白いシステムのゲームって無いものかな・・・
＞今のところ２次元マップを使ったRPGで「これは！」ってのが全然無いみたい。

なんてマヌケで無知なこと２ｃｈで書けるんだろうね

単純に此奴らゲーム知らないね。
DQ2の面白さは此処で散々説明したんだが・・・
お前らは説明を全くしてない。
していても表面的なことを云うだけであってね。
そうではなくてなぜそこが面白く感じたのかを理論的に説明出来ていない。

まだ発展途上で問題点山積みのゲームを最高と言ってる時点で
未来を語る資格ないよ、この人。

>>850
わかった。　ドラクエ２最高。
翁さまに対して我々如きが意見してすみませんでした。

ふぅ

＞単純に此奴らゲーム知らないね。
それはおまえ

＞DQ2の面白さは此処で散々説明したんだが・・・
つまらなさも散々私的されてるが

＞お前らは説明を全くしてない。
おまえが聞かないだけ

＞していても表面的なことを云うだけであってね。
内部的なことも散々してる

＞そうではなくてなぜそこが面白く感じたのかを理論的に説明出来ていない。
面白さは理論じゃなく体感

>>849
戦闘フィールドが２次元化して十余年、単純に隊列を組んで敵と向かい合うシステムもまだまだ多いが、
２次元フィールドを思う様に生かし切ったゲームがないって話なんだけど？

>>854
グランディア

ガンパレの戦闘は面白い
敵味方がすごい数で戦うわ、遮蔽物があれば攻撃は届かないわで、実にいろいろなファクターがあり、思考を迫る
しかし、いかんせん時間がかかりすぎでしょ
しかも、あれほとんどグラフィック無し・ＣＰＵの頭悪い（=処理早い）でなんだし。
あれはさすがに普及するとは考えがたいです

>>853
こういうバカみたいな揚げ足取り的なつまんない発言にはレスしません。

＞＞単純に此奴らゲーム知らないね。
＞それはおまえ

これになんて云えばいいのだろう・・・

>>854
うるてぃま恐怖のえくしょだす

＞これになんて云えばいいのだろう・・・

だってしらねーんじゃん

>>854
イース

>>857
言ってることはマトモですが、貴方が言うと全く説得力がありません

ここにいる奴は翁の何倍もゲームを知ってる連中ばかりだよ〜ん。

>>857
せめて、勧められたリンダと俺屍ぐらいやってから云え。

一言で言うと知ったか

レスしません＝無視。

こういうバカみたいな揚げ足取り的なつまんない発言
↓
こういう発言

まあ人格攻撃控えろよ。ってこった

>>858
ウルティマはVIIが最高にして孤高。戦闘に関しても移動と戦闘がシームレスに
連続している。日本語版限定ならSFCでも出ているVI。

>>856
時間が掛かりすぎるって点とかまだまだ改良の余地はあるでしょ。
コンピュータやプログラミング技術が停止したわけではないんだし。
今は、グラフィックばかりに力を入れるのが業界のムーブメントだから、
このようなところは全然省みられないんだけど、すぐに思考ルーチンとか、
人工知能とかに中心は移ると見ているね。

こないだ、友達にリンダとオレシカとガンパレを貸しました。

返してもらう時に聞いてみると友達の妹（同人女道に片足突っ込んでいる）が
オレシカとガンパレにははまったが、リンダは絵がキモいからやらなかったということでした。

よって、翁は同人女レベルなり

時間がかかりすぎる点を改良したらそれこそリアリティを切り捨ててクソゲー大魔王ＤＱに近づくだけだろ

>>867
ＣＰＵ速度が向上したら処理落ちとかは少なくなるだろうけども
プレイヤーが理解するためのグラフィック・メッセージ表示は最低限のこさなきゃいけないわけでやっぱり
複雑な戦闘では時間がかかりすぎると思いますが・・・

まぁ、ガンパレの場合たまに止まってたし、コマンド入力にも時間かかる（特に、武尊で蹴り入れる時ｗ）けどな

ガンパレの戦闘はSLGに近い。
SLGやれよ翁。
サモンナイトなんかいいんじゃないの？翁には

スレ違い逝け＞AV女優って時給どのぐらい？

>>869
君はなぜそう思ったのですか？

戦闘時間短くする→戦闘時間の短いクソゲー大魔王DQに近づく

こんな考え方ですか？
単純を通り越して、脊椎反射のようです。

そっから？

ダメダメじゃん

ケンカやめれ

a?

女っ気のないスレだ

一人H 用にいい動画くらさい
女子大生のおねいさんがいい

気持ちが肝心

翁必死でみてらんない（TｰT）

最近のゲームはグラフィックばかり重視されてるってよく言うけど、
じゃあ昔はどうだったの？
グラフィックにこだわっていなかったって事は無いんじゃない？
ただ近年のハードの進化によるグラフィックの発展振りが段違いなだけでさ。

翁殿！夏房の襲来でござる！
しばらくｓａｇｅで様子を見るのが得策と存じます

http://www.dx.sakura.ne.jp/~niece/niece004.html

>>867
856によるとガンパレの戦闘に時間がかかるのは決してCPUの思考ルーチンが
洗練されていないからではないように読めますが。人工知能で戦闘時間の
短縮がはかれますか？

味方の（所謂）AI導入による自動化ならいけるかもしれないが。

>>873
極論好きの翁が言えることか？

>>45
無駄な抵抗はやめろ!

あつい

色んなAAがあるもんだね

>>884
なにそれ？凄い痛い絵なんですがｗ

1000

俺がやる

>>884
半角に貼り付けて反応を見てみたい

　　　　　 　 ,
　　　　　　/ヽ、　,, -ー――-　、　　　　　　
　　　　　 （　　ｰ''　　　　　 　　　　` 、
　　　　 ＜　　　　　　　　　　　　 　　 i
　　　　　 | ゝ 　 ／ ヽ　　 ,　、　　 　　 i 　ニコニコ
　　　　　 .| |,ヽ_（　　　） ノ―ヽ　　 　　 i
　　　　　　|| ､　　　　　　､　　　＼ 　　 i
　　　　　　|　 ⌒ ﾉ　　　　⌒　∪　　|　　　ヽ　　ニコニコ
　　　　　 |　　　 （●●）　　　　　　 |/ヽ　　ゝ、
　　　　　 .|　○　　（（　　　　○　　　ノ　ノ　
　　　　　 ヽ 　　（￣￣￣＼ 　　　　　丿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼　　|(二二二) )　　　　/　　　／
　　　　　　 　＼　＼＿＿／ ..　　ヽノ'　＜　ここまで荒れるとかえって藁えてくる（ｗ
　　　　/　　 ヽヽ＿＿＿＿＿／、　　　　＼　
　　　　|　　　　liii` ｰ　 ''　　 　　　 'iiiiiiiiil　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿　|　　　 ｌiiiiiiiii＼､　　＿,,ノiiiiiiiiiiiil

このスレなんで同じのが二個あるの？

さっきから俺の発言を山びこみたいにマネしてる奴がいる。うぜーから死んでくれ。

（　‘д‘)＜おめーら落ち着けやｺﾞﾙｱ

あのｵﾊﾟｰｲでけぇ女の子の名前なんつーの？

やっぱやめた

あつい

このスレ読んでたら、色々思い出した。

ヾ(ﾟまﾟ)ノ ヾ(ﾟんﾟ)ノ ヾ(ﾟこﾟ)ノ

>>15　
どんな誤爆だ…？

>>882
昔のゲームはちゃんとゲームしてたね。
その上でグラフィックにも拘っていたし、音楽にも拘っていたよ。
良い時代だった。

今は見かけ倒しのクソゲーばかり。

バカがバカを生み出していってるな

川口ぃぃぃぃぃ

>>5 無駄な抵抗はやめろ!

思考ルーチンが最高でも人間の目で見えて、判断して、なおかつ不自然じゃないくらいのスピードで動かす必要がある
それを翁は無視している
文字だけ戦闘のＤＱとアニメオタクだけが喜ぶガンパレを一生やってろ

↓氏ね↑

テーマは決めたい人が適当に決めて欲しいが、とりあえず受験失敗の鬱っぽさを晴らせるような笑えるスレないですか？

帰ろっと

>>45は神

したの方？

正直ＡＩっていらないんじゃないかなぁと思う
この時代、リアルにしたいのならネトゲにしてしまえばいいんだし
使い道は友達の居ないﾋｷｰのｵﾅﾆｰゲームのお手伝いだけかな？

鳥肌立った。

鬱だ死のう

(　ﾟдﾟ

生きろ！

＞今は見かけ倒しのクソゲーばかり。

おまえが言ってるゲームはみんなこの手の類いだろうが

　　　　　　　 _,..-―-..､
　　　 ,−､;:' ::_,.:-:.､:::::.ヽ
　　 /,ｰ ､Ｙ'⌒ヾ:.ヽヽ:::::.ヽ
　　 |:!:/'ミY⌒):::）::i|:::li::::::::} 　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　i|:!:il!i_''~ __|:::!:::::li:: ヾ.::.ヽ、　　|逝れて・・・
　　|:!:::!lir:ヽ 'ェ:ﾃヾ:.ヽ:::......｀ヽ､ ＜
　 /:ヾ)::)iヽ|_,　ヾヾヽ:／⌒ヽﾉ:}　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｛:,'/(::(::::)::.τ　 ）)/　　　 〃:::}､ ⌒ヽ
　　)'::::)::)ヽ::):::ｰ（:(:｛ 　 　 （(:::(　 !　 `iヽ
　 '(::(:ξ:::(::::::):ノ )::λ　　　　)::）　: 　 `i }
　（ ヾ:::ミ::::(⌒　(ξ/ ゝ　　 (:（ `i　＼　`i}
　　　ヾ)ﾐ:::）　 ´ξ/　　＼　 ν　`i　 ヽ、ヽ、
　　　（(::):(　　('~;'::{　　　 ヽ　　　　`i　　 ｀ 'ｰ- ､ __ __,　-―-､- , -' ￣ '-､
　　　　 )::）　 （(.::;人 　 　 _.i､　　 　 ヽ、　 　 　 　 , ' 　　　　　 ＼　 　 　 　 ＼
　　　　（(　　　 ｀`　 ｀ー '' ｀＼　　　 ヽ、　　　　'　　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ､ _ ; ヽ、　､,　　　　　　　　　　　 }　　 　 　 　`i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　ヽ、 〉　　　　　 　 　 　 　 }　　 　 　 　 `i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼　　　у　　　　　　　　　　　/ }　　 　 　 　 `i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　 /　　　　　 　 ､　 __ ノ ,' : - '´ 　 　 　 `i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 у　　　　　　　　　　／ '~ヽ　　　　　　　 `i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　／　　 　 ＼　　 　 　 　 `i

だるいんじゃねえの？

うまい！！

　　　　　 　 ,
　　　　　　/ヽ、　,, -ー――-　、　　　　　　
　　　　　 （　　ｰ''　　　　　 　　　　` 、
　　　　 ＜　　　　　　　　　　　　 　　 i
　　　　　 | ゝ 　 ／ ヽ　　 ,　、　　 　　 i 　ニコニコ
　　　　　 .| |,ヽ_（　　　） ノ―ヽ　　 　　 i
　　　　　　|| ､　　　　　　､　　　＼ 　　 i
　　　　　　|　 ⌒ ﾉ　　　　⌒　∪　　|　　　ヽ　　ニコニコ
　　　　　 |　　　 （●●）　　　　　　 |/ヽ　　ゝ、
　　　　　 .|　○　　（（　　　　○　　　ノ　ノ　
　　　　　 ヽ 　　（￣￣￣＼ 　　　　　丿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼　　|(二二二) )　　　　/　　　／
　　　　　　 　＼　＼＿＿／ ..　　ヽノ'　＜　ここまで荒れるとかえって藁えてくる（ｗ
　　　　/　　 ヽヽ＿＿＿＿＿／、　　　　＼　
　　　　|　　　　liii` ｰ　 ''　　 　　　 'iiiiiiiiil　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿　|　　　 ｌiiiiiiiii＼､　　＿,,ノiiiiiiiiiiiil

ai-n

>>14
ﾜﾗﾀ

>>904
例えばどのゲームが見かけ倒しなんですか？理由もお願いします。

夏厨がぞくぞく集まってきました

>>31　


オマエモナー！！

ださｗ

(ﾌﾟ

みんな牛肉食べてる？

みんな、本屋とかで最高何時間くらい立ち読みした事ある？
俺は６時間。「本気」を延々と読んでいた（閉店間際まで）

J-pop

（　´_ゝ`）ふーん
あっそー

---------------------------終了---------------------------

もしかして、１０００取りですか？
翁さんは今日は新スレ立てられますよね？
まぁ、だめな時は代わりに立てますけども・・・話が終わらんうちにうやむやにおしまいになるのは詰まらんし

ちんこムギュ（さあみんなもごいっしょに？）

　　　お
　　　　　　ぱ
　　　　　　　　|
　　　
　　　い

1000〜♪

まったりとした1000取り合戦

そろそろ1000か

1000いこうぜ

さ、埋め埋め

1000だけ譲れないんじゃ！！！！　

1000

おまえらに1000は勿体無いので俺がいただきます　

1000とりに行っていい？

1000？？

10000000せんせん

>>1-1000げっと

せんせんせんせん！！！！！！！！！！！！！１

たまには1000ゲットしたいもんだ　

1000

うりゃー1000

800！！！

ほいじゃあ1000げっとしておきますか

>>1-1000げっと

1000げっと

そして

---------------------------終了---------------------------

１０００　

1000？？

1　0　0　0

>>914
人間は思い通りには動きませんよ。
だからネットでも厨が跋扈する。
ＡＩでスマートなシステムを作り上げた方が遙かに良いね。
此処だってＡＩだったらこれだけの厨は現れないことでしょう。

1000はアフォ

1OOO

あああああああああああああああああああああああああ10000

1000

いただき！！1000

1000〜♪

本日2度目の千ゲット

うりゃー1000

1000いこうぜ

>>962
そんな寂しいこと書くなよ

10000000せんせん

ズザー1000

1000は神

1000おめでとう

1000いこうぜ

1000

1000いただきます。ごちそうさま　

1001！！

>>962
うーん、ガンパレのＡＩって人間と互角のキャラを作るためのシステムじゃなかったの？
思い通りに動かないようにするのが目的でさ
それにガンパレのＡＩでも厨なキャラいたし（弱いくせにケンカ売りまくる滝川ｗ）

１０００　

1000？

翁は知障だな・・・
ワールドカップもしらんくせにツートップがどうのとかいってそう

SENSENSEN

1000とりに行っていい？

1000？？

千はおれのもの

本日2度目の千ゲット

１１００００

しねおきな

999！！

あああああああああああああああああああああああああ10000

夏房どもｶｴﾚ

千はおれのもの

これで翁が１０００だとやだな

ほいじゃあ1000げっとしておきますか

1000

（´_ゝ｀）１０００

うんこ

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