■ゲームの過去・現在・未来 第 40弾■

ゲームの過去・現在を俯瞰しながら、未来に思いを馳せるスレです。
ゲームに関するあらゆる可能性を過去のゲームなどから、探っていきましょう。

（注）このスレは所謂議論系スレではありません。
未来のゲームに纏わる意見を述べる社交場です。マナーは守ってください。
それでも、このスレに疑問を感じた方は、自治スレなどを立て論じあってください。
此処は飽くまでゲームの話し中心です。板違い論議の類は扱いません。

このスレの掟
・スレルールの守れる人だけ発言してください。
・特に必要な場合を除いて、ゲームに関する話題のみ扱います。
・スレの流れに沿って発言してください。無関係な発言でスレを消費させるのは荒らしです。
・一部のみを取り上げツッコミを行うなどの真似は控えてください。
・煽り・荒らしはさっくり無視で。煽りに反応する人も荒らしと見なします。
・コテハン叩きは禁止です。（人格攻撃・誹謗中傷など）
・自作自演疑惑ネタは証明不可能であり、スレを不毛に消費させるのみであるため控える事をお奨めします。

それでは楽しくお話ください。

前スレ
■ゲームの過去・現在・未来 第 39弾■
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1025592810/

関係スレ
■■■■■■■■■翁■節■炸■裂■■■■■■■■
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1025264925/

過去スレなど>>2-10

[家]　λ......ｶｴﾛｳ

過去スレ
http://game.2ch.net/famicom/kako/1014/10145/1014559571.html
http://game.2ch.net/famicom/kako/1014/10147/1014751387.html
http://game.2ch.net/famicom/kako/1015/10152/1015265540.html
http://game.2ch.net/famicom/kako/1015/10157/1015789268.html
http://game.2ch.net/famicom/kako/1016/10160/1016042841.html
http://game.2ch.net/famicom/kako/1016/10167/1016738041.html
http://game.2ch.net/famicom/kako/1017/10171/1017196961.html
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1018278346/(消失、うＰ希望）
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1018/10186/1018661908.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1018/10189/1018960869.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1019/10192/1019207322.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1019/10194/1019468937.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1019/10196/1019666389.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1019/10199/1019914356.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1020/10201/1020160234.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1020/10201/1020199382.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1020/10203/1020318143.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1020/10204/1020447638.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1020/10207/1020767140.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1020/10209/1020965475.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1021/10211/1021143827.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1021/10212/1021218767.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1021/10213/1021393736.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1021/10214/1021483094.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1021/10215/1021582603.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1021/10217/1021736798.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1022/10221/1022186203.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1022/10224/1022434906.html

またか

あら翁降臨

あら

翁ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

過去スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1022955420/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1023056363/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1023385076/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1024005360/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1024734301/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1024789299/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1025051416/

自分勝手な男だ

>>6
にゃも〜ん
こんばんは

関連スレ
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1018/10185/1018529782.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1019/10194/1019490189.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1019/10196/1019663614.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1019/10198/1019803998.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1021/10216/1021646122.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1020/10201/1020188529.html
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1022184490/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1022315532/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1024577661/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1024577661/

翁きたよ

たっちゃったか・・・

スレを立てないって言ったのは第何弾だったかな？

久しぶり。
ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ (ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━

まあ何を言っても馬耳東風、馬鹿につける薬はない。

新スレおめでとうございま〜す☆⌒∇⌒☆
にゃもにはこっちでこんばんはなのだ☆ミ

今までのあらすじはどんなだった？

またDQ2+RPGの話なのかな、きっと・・・

>>18
忘れたのかよ・・・
確かあなたがDQ2最高と勝手に決めつけてましたね

つーかいいかげんDQ2だけじゃなくて他も語ろうよ

DQ2が最高というのはもう前スレで認められているので、
何が面白いかを述べて欲しいんだが、確かログがあった。

>>10,>>17
こんばんわー

＞＞前スレで認められているので
どこでだｗ

>>21
知らなかった･･･

食べものの話に置き換えると、こうなる。

翁 「カレーライス最高！料理の王様だ！カレーには料理の全てが含まれている！
香り、舌触り、具の種類、辛さ、肉と野菜のハーモニー！カレーは素晴らしいよ！」

名無し「カレーもおいしいけどさ、うどんとか、すしとかの日本食も話そうよ。」
ここはカレー専門スレじゃないよ。料理全体を考えなきゃ！」

翁 「料理の基礎的部分についての共通認識がないなら、話し合いは無理だね。
とりあえず多くの料理を食えってのより、カレーだけ食ってた方が全然負担が少ないし、
順序としても正しいのだけど、すぐ先に行きたがる。
そこで蘊蓄でも語ろうと考えているのだろうが聴きたくねえよ。」
カレーの良さも分からんくせに、何でもかんでも主観だと決め付ける態度は最低だ。
いちど食べ歩きをしてみろ。今の料理がすべてカレーに基礎を置いていることが分かる
筈だ。それもできんような無知な連中に仕切られると気分が悪くなる。」

名無し「なんでそんなにカレーにこだわるの？他の料理にもよさがある。」

翁 「カレーは全てを含んでいるからな。具とスパイスの組み合わせで応用は無限大。
楽しみも無限大というわけだ。これが理解できない限り、他の料理の話など無価値！！」

名無し「他の料理を知らなさ過ぎる！少しでいいから食べて！」

翁 「何で？カレーさえ食ってりゃ料理の全てを語ることができるはずだろ？」


おまえ、｢今のたべものはカレーの進化系｣とか書いてて恥ずかしくないのか？
ほかの議論スレを見てみろよ。
ネタ、まじめな回答、そのほかロジカルな主張などで、頭を使って書いてるよ。
それをおまえは何だ。考えた結果が

｢今のたべものはカレーの進化系｣か。何それ。

｢今のたべものはカレーの進化系｣とか書いて、それがスレの役に立ったか？
誰がおまえのレスに共感するんだ？

昔のことは言いたくないが、｢今のたべものはカレーの進化系｣なんて
書いてる奴はいなかったよ。拉麺はうまい。寿司はうまい。色々な主張がある。
その歴史を踏まえて、おまえが書きこむレスは

｢今のたべものはカレーの進化系｣なんだな。

わかった。おまえのことはわかった。
これからおまえのことを、哀れな人間として認識することにしたよ。
それから、あらかじめ言っておくが、
ハウス食品に講義しようとするんじゃねーぞ。
そんときのおまえのあだ名は、｢毛の無い堀井｣だからな。おぼえとけ。

関西人がいないのが悔やまれる

>>21
何が面白いかってDQ2の事？それとも他のゲームの事？

行ったことが正当に評価されるＤＱでは、幾らでも時間を割くことが出来るんだよね。
これがＤＱの成功した一つの要素だよね。

劇型ゲームの大イベントよりも、ＤＱでの成長の方が遙かにインパクトを持っている場合も少なくない。
面倒な押し付けの物語など、眺めていても面白くない訳よ。
一つの魔法を覚えることで世界が大きく組み変わる。

これってそこら辺にうじゃうじゃあるゲームにありますか？

俺屍は知らないが、本当にＤＱの正当継承なのかな？

>>27
だからやってみなってば
百聞は一見にしかずだよ

DQの面白い所はシンプルな感じがする所、「simple is best」って奴。
僕はそう思っとります。

>>27
正統継承ではないと思いますが、そういった面白さはあります。

面白くても正統継承じゃなきゃダメなの？

で、俺はゲームがパラダイムシフトするなんて考えてないのね。
ゲームは進化しないと考えている。
新しい分野が生まれては消える世界だと考えている。
ＤＱは新しい分野をうち立てたｹﾞｰﾑにして完成型だった。
でも、このｹﾞｰﾑが持つｹﾞｰﾑデザインに関する部分は、不滅不朽だと思っているのね。
ＤＱが滅んでもそれは残る。
だからＤＱ２を今更ながら考えたいと思ったわけ。

今のゲームって全部ＤＱ亜流だもんな。

>>27
全てのゲームがDQの流れを組んでる必要はないと思うが
同じRPGでも俺屍はDQとは全く毛色が違う
あと一つの魔法で世界がってのは戦闘の方法が変わるって事かな？
それなら他のゲームでも充分あることだが

ついに４０スレ目おめで�d

で、例によって言わしてもらいます

　　　　　　　　　　　　　　　一　　生　　ド　　ラ　　ク　　エ　　２　　し　　て　　ろ

>>27
DQにはミッション経験値なんて物は無いぞ

結論、一生出なさそう…

あ、DQ4のライアンはあったっけ

で、俺はゲームがパラダイムシフトするなんて考えてないのね。
ゲームは進化しないと考えている。
新しい分野が生まれては消える世界だと考えている。
ＤＱは新しい分野をうち立てたｹﾞｰﾑにして完成型だった。
でも、このｹﾞｰﾑが持つｹﾞｰﾑデザインに関する部分は、不滅不朽だと思っているのね。
ＤＱが滅んでもそれは残る。
だからＤＱ２を今更ながら考えたいと思ったわけ。

今のゲームって全部ＤＱ亜流だもんな。

これ以前のコピペだろ？
それにＤＱ自身が亜流だって気付けよ

>>31
FFも一つのRPGの形として残ってるけど？
翁の言うゲーム内劇がメインなRPGってやつ。
そういうのも求める人が居るって事で。

>>32
他のゲームでは攻撃力が上がるだけ。
世界が組み変わると云ったインパクトはないようなのだが？
メラミが使えるからって、進めなかった新たな地平に進めたりはしないと。

ＲＰＧでの成長が快感と言うのは賛成だが、
そんなもんＴＲＰＧ（成長するほどプレイするにはすげぇ暇かかるし、厨臭い強キャラも萎えだけど）や、
ｗｉｚのころからそうであって
ドラクエがエポックメイキングかというと絶対に違う罠

みんな、素直にドラクエの素晴らしさを考えようぜ。

あのー、他のRPGの話はしないんですか翁さんは？

>>39
レベルを上げないと先に進めないゲームってことか？

>>39
それも他のゲームでもあることでしょ
ここに進むにはこの魔法を覚えていないときついとか

つーかDQでメラミを覚える事も攻撃力が上がるだけじゃないのか

翁さん！明日オフ会開かれるんですよ！
来てくださいよ！あなたが来るなら俺もいきますよ！

>>37
wiz、Ultimaなどはこの際考えません。
しかも亜流じゃない。

＞一つの魔法を覚えることで世界が大きく組み変わる。

ＤＱじゃかわらんだろ

>>39
戦法の話だろ。
補助魔法で無力化が出来るのと出来ないのだと戦い方自体が違うとかで

>>47ハッスルダンスや剣の舞を覚えれば無問題です

ＤＱは亜流でパクリでオリジナリティゼロなんだよ
早く気付いて新しい世界が築けるようになると良いね

どうでもいいけど、なんでアリランはそのハンドルなの？
アリランというとガンパレのいわっちを連想してしまっているのですが・・・

DQは普通過ぎる

ＤＱの補助魔法の弱さについてどう思いますか？

>>44
まるで違うインパクトがあるね。
この急激な強化がゲーム上で直ちに表れるというのは他にはない。

第一ＤＱには属性の概念がないからメラミでもヒャドでもかわらねーし
単体攻撃かグループ攻撃か全体攻撃かの違いしか無いじゃん

>>53
強すぎても萎えるのでバイキルトは良いと思う
他は知らん

>>51
適当に付けた

翁さんはトルネコ３買う？

つーかドラクエの魔法システムって他にないぐらい原始的だぞ・・・
最近まで属性修正がかなーり弱い物だったし、威力を上げる・下げる手段がないし

>>54
それはただの思い込みだと思うが…
他のゲームでも全体攻撃やら全体回復やら覚えないと進むのがつらいゲームもあるよ

>>53
スクルト、バイキルトは強い

>>50
戦闘シュミレーターであるwizとアドベンチャーであるUltimaを合成しただけで全く新しいね。
その後は完全に同じになったけどな。

>>54
＞この急激な強化がゲーム上で直ちに表れるというのは他にはない。
つまりそれさえ覚えりゃ楽勝ってことか？バランス悪くね？

５のスクルト・ルカナンは無茶だったなぁ・・・一気にダメージ一桁、防御一桁に出来るし
しかも簡単に手に入るスライムを育てたら中盤で覚えるんだもんなぁ・・・

５３のレスはちょっとダメっぽい。

ＤＱ５の「ブオーン」とかいう奴を倒すとき、
「バイキルト」効果のある「ファイトいっぱつ」を大量使用してそれのおかげで勝った記憶があるなあ。
バイキルトは強い。

>>55
属性の概念はあるよ
シリーズによって違うが魔法が効く確率、魔法のダメージに影響する

メラミ覚えてもボス戦で使うぐらいだ

未来のゲームに纏わる意見を述べる日はいつになるんだろう・・・

>>62
その魔法が無くても成り立っているような気がしたが？

>>61
ドラクエのモデルは夢幻の心臓。
さんざん既出だし堀井だって当時のインタビューで言ってんだよ。
妄想と現実の区別くらいつけようや。

まぁ３で最初のボス戦であろうカンダダ戦の直前でメラミを覚えるバランスは
しっかりできていると思う

翁は血中藍より青し濃度が規定値以下になると壊れます

DQのAIはなんとなくやりづらかった

>>65
それってシルーズ７作目になってもまったく系統化されてないでしょ

メラミ覚える事を褒めてるのに
次には「無くても成り立ってる」

発見を妨げる最大の障害は、無知ではなく、
知っているという錯覚である。

属性の概念がないからだめだって、お話にならん、
あんな下らない、火、水、雷、土、金みたいなのめんどいだけではないかな。
蛇足に過ぎない。

>>72
そこを愛せるか愛せないかがドラクエ狂とそうでないかを分けると思う
ザラキ連発するクリフトに殺意を覚えるか、かわいいと思うか。

しかし持ってるアイテムを速攻使い捨てる５には殺意を覚える
ぎゃくに６は全然使わんのだな

>>73
そうなんだが系統化する必要も別に無いのでは？

もうあんたの瞳は子供の頃の輝きを失ってしまいました！

頭を使う戦闘が好きなんじゃないのか？（w

>>76
属性は戦闘の幅を広げると思うけど？

>>73
攻略本を見ると結構内部でモンスターや職業ごとに設定されてるみたい
でも、やっぱりアクセサリで耐性つけるとか、どれかの属性に特化させる成長とかはなかったり

なんだよ金って？
金を出すなら木火土金水くらい見本で示せよ

>>75
それ、どこかで聞いたような・・・

>>76
ＦＦ５のシステム等は進化とも言えるのではないかと思うのですが、
それすら「贅肉」と言ってのけるだけはありますね。
そこまでシンプルさを求めていては、新しいものは作れないと言えるかもしれません

>>77
「いのちだいじに」って命令してるのにたまにHP無いまま
敵に突っ込んじゃってそのままやられたときとかあったからね〜
そのときはどうしようもない脱力感があったよ

>>83
そこらへんが翁の魅力

っていうか、雷・土でてるのに金属性があるってどんなゲームだ・・・

>>76
メラ、イオ、ギラは分かるがヒャド系の存在意義が分からんのだが

ただ単純な作業をするだけの戦闘システムが好きとか、
考える戦いが苦手とか。

属性を系統化すれば戦略の先読みも可能だろ
ドラクエなんてモンスターごとに適当に設定されてるとしか思えない

陰陽五行みたいなのでゲームの幅が増える訳ない。

もう第40弾か。
今年中に100までいくかな？
そこまでいったらイベントの一つでもしたいね。

>>87
炎系の敵には効きやすいとか
あとブライ用の攻撃呪文

>>87
ドラクエモンスターズにいたっては最初から最後まで全体魔法になる始末だし
ヒャドの全盛期はボス戦に便利なバイキルトじじいの専門分野だったころだな

ヒャド系は亀に効くよ。

>>90
断言しちゃいましたか・・・

次のＤＱは発売日に買わないだろうなあ

>>90
戦闘の幅を広げると思うが
DQ3だって属性が無かったらイオラもヒャダインも大して変わらない

あほらしくなってきましたｷﾞｮﾍﾍ

属性は大事だと思うよ。
一概にレベルの強さだけで戦闘するのもつまんないよ。
それに戦略とかも必要になって、ますます戦闘の幅が増えると思うんだ。

>>88
昔言ってたオッキーバトルシステムをテストプレイして一言
「なんだこれは！こんな小難しいものなど面白くもない！余計な要素は削り落とすに限る！」
フューラー画伯の萌えキャラしか残りませんですたとさ・・・

>>98
真面目に相手をせず一歩引くと面白いよ

ﾋｬﾀﾞｲﾝ使えねー

>>99
まぁ翁だし

>>90
属性は大事だと思うけど･･･
格ゲーに例えるとみんな同じキャラで同じ行動。
こんなんつまんないでしょ？

そういえば以前、戦車戦のようなシステムを戦闘システムに採用するとか言ってたけど、
あれは無かったことになってるの？

>>98
お前も夢幻の心臓みたいなものにしがみつくのは止めて、
スタンダードはＤＱと認めろ。

各魔法の意味は、単独かグループか全体かという違いだよ。

天の川から彦星が嫌そうな顔で見ています

ｵｯｷｰ、今回は無限の心臓ググらずに強引に押し切る気ですか

>>106
お前もＤＱみたいなものにしがみつくのは止めたら？

>>106
ヒャドいらねーじゃん

>>105
黒歴史です

>>106
ヒャダルコとベギラマとバギマ、ヒャダインとイオラ
マヒャドとベギラゴンとバギクロスの違いを教えてくれ
属性がいらないのなら一つだけでいいだろう

>>104
きららさんこんばんは。
今田君は尻尾巻いて逃げたんですか？

３の魔法大系は、ウィザードリィのパクりﾆﾀﾞ！

俺はマジなものしか相手しないよ。

どちらにせよ陰陽五行じゃ複雑すぎる。
それでどんな先読みが可能になるんだ？

議論を吹っかける場合には、
わざと隙間をこしらえておくほうが良いんです。
そうしないと敵が乗って来ないんです。

マヒャドとベギラゴンとバギクロスと岩石投げも違いらしいものはない
ＭＰ使わずにすむぶん魔法使いをパーティに入れるという戦略性も薄れてしまった

そうだよ！何か足りねーと思ったらバギだよ！

いらねー

転職するのは大変だったな〜

>>112
アレじゃね？キャラによる個性出しの為とか。
でももしやその魔法は全員覚えるんかな、
DQあんまやった事無いから解からないけど。

>>115
先読みというか炎の敵には氷の呪文をとか水棲系なら雷で攻撃とかいうのは駄目か？

すこし話からそれるけど、陰陽五行をいかしたＲＰＧってシンプルながら
いいゲームに仕上がりそうな気がする
それも相克よりも、相生の方を重視して、パーティメンバー同士で影響及ぼしたり、合体技とか
・・・漏れ厨房くさいでつか？

>>115
まずは帝都物語なりカオスシードなりで意味を勉強しろ無能無職

>>117
岩石投げは明らかに弱いだろうが！

>>115
誰がどれを攻撃するか、とか
あの洞窟にはどんな装備をしていこうか、とか
武器や防具一つとっても属性の概念でただ強ければいいってもんじゃ無くなる

バギは僧侶のダメージ源なので奪わないでください・・・

しかし、消費ＭＰが少なめなので賢者になっても微妙に使える罠

>>124
岩石投げはコンスタントに全体に１００与えますけど？

>>120
魔法使いや賢者は両方覚える
職業に個性だすだけの為に幾つも魔法用意する意味は無いだろう

>>113
亀レスでｺﾞﾒね
こんば〜
ウチ今は一応今田とは関わってないよ〜

私思うねん。もしかしたら、翁のやったドラクエと漏れのやったドラクエってちがうんかなぁ・・・

コテハンなら真面目に相手するって言ったのになぁ
名無しに戻るか

>>124
最近のDQちゃんとやってるのか？
重要なダメージ源だぞ

ＳＦＣ版とＦＣ版どっちの話し？

多少ダメージが劣っても、
ＭＰ消費なし＆そもそも成長タイプが違うのでそれしか全体技がないので便利なんだけどなぁ・・・
そこら辺も考えてよ

属性さえ嵌れば、弱くても勝てる訳ね。
どうでも良いよ。

>>128
やっぱ全員覚えるのね、っつーか職業システムが有ったね。
「そのキャラしかなれない職業」なら未だしも、
確かに幾つも用意する意味は無いかもね。

投げやりな翁

>>135
お前ｱﾌｫか？
それが戦術なんだろうが
レベル上げてごり押しだけじゃただの糞ゲーですよ

>>135
弱くても勝てるのは立派な戦略だろ？あんたが大好きな。

>>135
属性があると、直線的な強さ比べから、
相性等がある多面的な戦いになり、そのほうが面白いのでは？

ただの力比べよりは知恵を使ったほうが面白いでしょ？

ＤＱ２の不満点を挙げれ！！！！！！

>>135
それだけ早ときができるわけです
しかしレベルが低いから魔法の種類が少なかったり、ＨＰがすくないので戦いにくいという両刃の剣
初心者にはオススメできない
まぁ翁よ、お前はスライムナイトでも倒してレベル上げてなさいってことだ

>>135
勝てる勝てないじゃなくて有利不利だろ

議論を吹っかける場合には、
わざと隙間をこしらえておくほうが良いんです。
そうしないと敵が乗って来ないんです。

>>127
剣の舞の方が明らかに使えるね。

>>135
当然無属性という敵もいるからその時は純粋な強さで戦わないといけないワケだが

>>144
それに対する反撃も考えておかないと誰かみたいにサンドバッグになるけどな

彼の言っているＤＱとは
彼が自分でＲＰＧツクールを使って作ったゲームのことで
みなさんの知っているものとは全く異なりますのでご安心下さい

>>127
「剣の舞の方が明らかに使えるね。ﾌﾌﾝ」って・・・
あんた小学生か。
っていうかそういう些細な問題ﾃﾞｽｶ？

>>145
攻撃魔法イラネーってことでOK？

124 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/07/08 03:03
>>117
岩石投げは明らかに弱いだろうが！

関係ないけど、ソフトの供給媒体についてどう思う？
今ってみんなDVDだよね。容量も多く入るし、なにぶんコンパクトで
持ち運びにも便利だよね。もうすぐ次世代ディスクが出るって聞いたけど、
アレどうなの？

俺はマジなものしか相手にしないとか言ってた割に追い詰められると
急に話題を変えるこいつは本気でやってるんでしょうか？

124 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/07/08 03:03
>>117
岩石投げは明らかに弱いだろうが！


よわくないよ

>>140
陰陽五行では複雑すぎるね。
通常攻撃、遠距離攻撃、全体攻撃、回復の方が戦略という感じがする。
相性で強かったり弱かったりするのは、運頼みだろ。

ＤＱ２にちからのたては存在します

>>155
ｵｯｷｰ、属性って理解してる？

ﾊｯｽﾙﾀﾞﾝｽの方が明らかに使えるね。ﾌﾌﾝ

>>155
でもシュミレーションはせーへんねんな・・・

剣の舞は４回攻撃ですﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

初めての敵に会った時、いろんな魔法を試して見るとかいうのが翁には無いらしい
陰陽五行では複雑過ぎる？あんたの頭で処理しきれないだけだろ

155 名前：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/07/08 03:14

相性で強かったり弱かったりするのは、運頼みだろ。

>>155
何故に運頼みデスカ？
相手の弱点を効率的に叩くのは戦略的ではないデスカ？

>>160
バカレスにバカレスｶｺﾜﾙｲよ・・・小学生の喧嘩ジャン

>>155
これを見て、以前の戦車戦のたとえの意味がよくわかった。

炎で氷を溶かすのも翁にとっては運頼みなのか？運頼みなのかーッ！？

155 名前：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/07/08 03:14

相性で強かったり弱かったりするのは、運頼みだろ。

>>164
翁にレベルを合わせているのだと思われ

>>155
別にそのまんま陰陽五行にしなくてもいいだろ。
魚なら水系の魔法は効き難いとか、植物なら火が効き易いとか。

３〜５属性くらいなら小学生でも理解できるぞ！
ポケモンでさえ属性２ケタ（まぁ、直感的に理解しやすいようになっているけど）逝ってるんじゃないか？

>>153
彼は本気です。
マジであり、かつ「自分と合っている」意見でないと駄目。
それ以外はどんな正論でも「荒らしのたわごと」です。

155 名前：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/07/08 03:14
　　
相性で強かったり弱かったりするのは、運頼みだろ。

>>160
その代わりボス戦でも使える。
必ず４回だから。

スレのホストに合わせないと失礼ですから

>>173
ガキの喧嘩・・・

DQ2から話が一向に進まないのはなんで？

155 名前：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/07/08 03:14

相性で強かったり弱かったりするのは、運頼みだろ。

翁もノリノリですな

翁には雑魚戦とボス戦で使い分けるという考えも無いようです

なんかFFがやりたくなってきた

オッキーがＦＦしないのは属性が理解できないせいだったのか・・・

>>176
他の話をしようとすると、
「まだＤＱ２の話が終わっていないのに先に進むのはどうか」
と言われて引き戻される

>>155
敵の属性は土地などで分かりやすく変わったりするのです。
氷山なら水系の敵、火山なら火系の敵。
何が出るか分からんとこは無属性の武防具にしとけ。

翁ってレス遅いときあるけど
文章読むのが遅いのか
タイピングが下手なのか
頭の回転が悪いのか
どれ？

俺はキレてる翁が見たいんだけど。

>>166
運じゃないなら、面倒なだけだな。

>>176
翁がｳﾞｧｶだから
ソフトの規格の話をしたいのならゲハ板でやれば？

>>182
いつまで語れば次進むの？

>>186
考えるのが面倒ってこと？
そうなの？

　頭　を　使　う　戦　略　が　面　倒　な　の　で　す　ね　？

>>186
貴様のそのすっ呆けた解答にレスをするほうがよっぽど面倒だ

>>188
終わったらじゃないの？

終わりがいつになるか分かりませんが・・・
というより、終わりがあるはずが無い。。。

186 名前：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/07/08 03:21
>>166
運じゃないなら、面倒なだけだな。

逝っちゃってるよこいつ

155 名前：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/07/08 03:14

相性で強かったり弱かったりするのは、運頼みだろ。

最近のゲームについていけないワケだ

そもそもゲームは計算により作られたもので運など存在しない
ランダムなとか、一定の確率でとか言うやつは乱数列を使ってるので
一見ランダムに見えるがすべて決められたことなのだ

155 名前：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/07/08 03:14
　　　
相性で強かったり弱かったりするのは、運頼みだろ。

どうでもいいけど、ＦＦ５の水属性（なんかキメラから覚えるバブルブレス？）って
効く時はムチャクチャ効いて感動したな〜
中ボスのサンドワームが一発・・・２００００近いＨＰを誇る砂巨人が３発・・・

思考回路までロートルか

翁の脳は酸欠で腐りましたか？

　　　　　　　　　　　　　　　　今だ！200番ゲットォォｫｫ！！
｀｀)　　　　　　　　　　　　　￣￣￣∨￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
｀)⌒｀)　　　　 　　　　　（　　　∧∧ 　　 　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
≡≡≡;;;⌒｀)≡≡≡⊂´⌒⊃ ﾟДﾟ）⊃ 　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ ;;⌒｀)⌒｀) 　￣

￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｯ


　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　｀｀)　　　　　　　　　￣￣￣∨￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　｀)⌒｀)　　　　　（　　　∧∧ 　　 　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　;;;⌒｀)　⊂´⌒⊃； ﾟДﾟ）⊃ 　　　⊂（ﾟДﾟ；⊂⌒｀つ　(´⌒;;; ;;⌒｀



　 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 （　　ｹｺｰﾝしよう・・・
　　　。o ○＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　.∧∧ﾍﾍ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　(　　ﾉ　 ) 。o○（　　うん・・
　 ./　 ｜　 ＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　（＿__ﾉ(＿__ﾉ
／　　　 　　 ＼

結論
>>88と>>100

属性ですら面倒と切って捨てるんだから
そりゃFF5のシステムが贅肉に見えるはずだよ
当然頭で処理しきれないものは楽しめないわ

>>201
かわいい

でも２０１だ。

155 名前：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/07/08 03:14

相性で強かったり弱かったりするのは、運頼みだろ。

ＲＰＧよりＳＴＧについて話したい

翁ってさいきんＲＰＧやってるの？

>>155のレスが意味不明…

155 名前：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/07/08 03:14

相性で強かったり弱かったりするのは、運頼みだろ。

で、翁もそろそろ敗走ですか？

あれ、今日も翁は論破負け？
懲りないねぇ

シンプルなのはいいとおもうけどなぁ・・・

真面目に語れるものがいないようなので落ちさせてもらう

>>155
以前使っていた、戦車戦のたとえに、
「対戦車攻撃機（飛行機）」と「対空戦車」を入れたらどう？

敗北宣言キター！！

155 名前：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/07/08 03:14

相性で強かったり弱かったりするのは、運頼みだろ。

なんだよ、これだけ眠い目をこすって付き合ってやったというのに、予定調和で終わりかよ！
ボクもうねりゅ！

>>213
��(￣□￣;)語っとるがな！

レスするたびに無知を晒してるな

でも、正直ＦＦの属性さえしっかりしてれば勝てるのはどうにもなぁ・・・

翁が頭悪いのか？
漏れのRPGのシステムに対して順応性がムダに高いのか？
間口を広くするには翁みたいな素人さんにも簡単に覚えられるものじゃなきゃダメなのか

真面目に語ってるんだけど・・・

まだスレたてて一時間ちょっとなのに…。

>>213
これでまじめじゃなかったらどうしろって言うんですか！！

BlPg6c6g

おやおや･･･

>>218
控えろよこの下郎が
言葉使いに気をつけろ

とても恐ろしいことなんだけども、本当にリアルなのね、彼の頭の中では。
だって、セル絵の女の子が好きだけど、三次元の女は嫌いという奴が現に
いるんですもん。そういう現実にバーンと突き当たったときに、ぼくは本当に
驚きました。それがリアルか？ほんとうに翁は死んじゃえ！

あ、交配なんかしちゃいけない！って話です（笑）。

翁が理解できない物はすべて「荒らし」です。

気を悪くしたのなら謝ります
でも、ドラクエの戦闘が糞なのは肯定できません

翁fusianasan使え

翁はどういう方法で自分を落ち着けているのか、気になるといえば気になる。

半角でオカズ探してる間に来てたし・・・

で、今回は話し進んだ？

>>213は偽者だが、翁本人も落ちようとしてた所。

155 名前：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/07/08 03:14

相性で強かったり弱かったりするのは、運頼みだろ。

オッキーとはギャル絵の趣味では気が合う部分があったけど、ゲームの趣味は合わないな・・・

>>232
全然。
翁が属性を理解できないってのが分かっただけ

>>232
翁が属性の概念を理解できないほどオツムの弱い生物だったというとこまで

>>231
葵さんにﾊｧﾊｧして落ち着けている

属性が要らんのなら、何かそれに変わる物がないとつまらんだろ・・・

全体魔法≦岩石落しの論点を剣の舞にすりかえられていた・・鬱だ

真面目に語るってナニ？翁のレベルに合わせるってこと？
無理無理。低すぎ。

レスが遅いことからわかってたけど
やっぱり頭が弱かったのね
道理でＤＱ２をべたぼめするわけだ
最近のゲームは難しくてできないんだね

>>240
岩石投げは明らかに弱いだろうが！
剣の舞の方が明らかに使えるね。

ちょっと分かりにくいかも・・・

以前、ＲＰＧの戦闘に、戦車戦的システムを入れるといいと言っていたけど、
それって属性とどこが違うの？
説明してほしい。

翁このまま逃げたら薄汚い無名どもの思う壺だよ！

どうでもいいけど、翁ってドットハック買ったってマジですか？

>>236-237
結婚おめでとう。

なるほど・・・、救いようがないな・・・

.hackは属性の概念があるから投げ出したんじゃね？

むす゛かしいことをかんか゛えす゛に、
けいけんちをためれは゛、ほ゛くのふ゛んしんの
しゅし゛んこうか゛つよくなって、
つよくてわるいてきをやっつけられるけ゛ーむか゛いいんた゛！

それいか゛いはみとめないよ

．ｈａｃｋは司たんが出てこないのでＯＶＡだけ見て放置です

翁の考えてる戦略には「準備」というものが無いのね

騙りも飽きた
本物は本当に逃げたのか？

>>249
「アルジャーノンに花束を」を思い出しますた

属性なしの戦闘が属性ありの戦闘より勝っているという文章を検索しているんでしょう

ゲーム翁#lyTQ'N/H

翁は「大戦略」とかやればいいのにね。

>>256
昔は嵌ったとか言ってなかったっけ？

戦略の幅が広がって世間でも名作の評価が高い�Vより�Uを名作呼ばわりする訳が判りました

>>256
やった上での発言と思われ

このスレに翁菌の感染拡大

>>258
数字が消えてて見えない・・・

>>261
戦略の幅が広がって世間でも名作の評価が高いIIIよりIIを名作呼ばわりする訳が判りました

・スレの流れに沿って発言してください。無関係な発言でスレを消費させるのは荒らしです。
・一部のみを取り上げツッコミを行うなどの真似は控えてください。
・煽り・荒らしはさっくり無視で。煽りに反応する人も荒らしと見なします。
・コテハン叩きは禁止です。（人格攻撃・誹謗中傷など）

>>261
評価が高い３より２を名作呼ばわり

>>260
現在翁無名に絶対包囲中

>>262
ありがとう

翁いつの間やら逃亡

>>263
しばらくは騙りやめとけ
みんなが忘れた頃に出てきた方が面白い

空想の幅が広がって世間でも名作の高いジ・アトラスより大航海時代を名作呼ばわりする訳が判りました

翁が無職の理由が更に深く理解できました

真面目なスレで機種依存文字は失礼でしたね。すみません。

>>257
>>259
うーむ。そうなのか。

>>264
ども

>>269
それは、また違うと思われ・・・

>>271
いえいえ、気にしないで
あと、あまり翁に真面目に相手しない方が良いよ

>>186を最後に翁敗走？

そんなにも属性を語るの嫌だったんだなw

ＰＣの前で臍を噛んでるよ>>翁

いるよな？>>翁

こりゃ次来た時も属性の話になるな

翁は場の考えが自分の考えと違うと逃げる卑怯者
最近のゲームやってないからまたまた無知を晒したし

>>277
そうだよな〜
最近のゲームやってたらエンカウント制にするなんて言わないもんな〜

かなり分かりにくいですが・・・

翁がやりたいＲＰＧのシステムって、

通常攻撃の「戦車」
無装甲で防御力は無いが攻撃力が極めて高い、遠距離攻撃の「対戦車自走砲」
攻撃力、防御力ともに高いが機動性が低い「駆逐戦車」
対空戦車以外に絶対的優位の「対戦車攻撃機（飛行機）」
強敵の攻撃機だけに強いが、それ以外には勝てない「対空戦車」
全体攻撃ができるが、強固な敵は撃破できない「砲兵」
回復できる「修理補給部隊」

をキャラクター化したようなシステムがいいのかな？
でも、これを理解できるのに普通の属性を理解できないとしたらそれはおかしなことだ。

だって翁は頭がオカシイ人だもんよ！

>>279
たぶんアレだ、属性を認めるという事は完全否定してるFFを肯定する行為に当たると思ってるんじゃない？
FFはよく属性を使った戦略とか立てるやん？だから。

人気のあるＡとＢというゲームが存在する。
ＡとＢは目指している方向性が違う。
どちらにも長所があり、同時に短所もある。
しかし、翁はＡを崇拝し過ぎている。
Ａを崇拝するあまり、Ａの美点を追及する以上に、Ｂを誹謗する。
それが客観的にある程度の人たちを納得させうる理論（？）であれば、
ここまでこじれなかったと思われる。

翁の行為は、
　「ニンジンは嫌いだ！　俺はピーマンが好きだ。　だからニンジンなんてこの世には要らない」
と自分の好みをがなり立てているだけに過ぎない・・・と思う。

ピーマンの栄養分を熱く語る翁

ふと思ったんだけどさ、もしかして翁って万能なキャラが嫌いなのか？
転職できるＤＱ３やＦＦ５みたいなＲＰＧよりも、ある程度役割のはっきりしている
ＤＱ２のほうをいいと言っているのはそのせいな気がする。

>>284
だったらRPG(DQ）じゃなくてSLGを熱く語ってるはずでしょう？
人もいないし、もう寝よう

http://www9.ocn.ne.jp/~flash/dq3.swf
ＤＱ３flash

もう時代は翁より今田なのか…
にゃもってどこいったんだ？死んだのか？

翁さんのアレはわざとですからね
こじれるようにやってますよあの人
いわゆる確信犯ってやつです。

にゃもはデブオタ。これ定説。俺、嘘つかない。

確信犯ってのは自分の行動が正しいと信じて行なわれる犯罪の事だ
>>288は使い方を間違えている馬鹿

どっちにしても翁は確信犯

おお、いつのまにか40弾！
凄い！

どこかで見たこの流れ。

昔は翁スレって建ったら１日でスレ使い果たす位のパワーのあるスレだったが。
みんなもう翁に飽きちゃったってことか。

>>294
敗走が早くなったので・・

アイツは決して譲歩しない

翁って激シブだよな？

>>290
ｺﾋﾟｰﾍﾟ

ついに40まで逝ったのか。
とりあえず翁におめでとうと言っておく。

　　　　　　 ｳﾋｮｱｰ！俺様が300げっとだ！！お前等ｳﾋｮｱｰ俺様ｳﾋｮｱｰ！クソ共が！
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　 /＼ ／＼　　／∀＼/..　/
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼（´Д｀*　）./
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;
ｳﾋｮｱｰ！ｳﾋｮｱｰ！ｳﾋｮｱｰ！ｳﾋｮｱｰ！ｳﾋｮｱｰ！ｳﾋｮｱｰ！俺はｳﾋｮｱｰ！俺はｳﾋｮｱｰ！
ｳﾋｮｱｰ！ｳﾋｮｱｰ！ｳﾋｮｱｰ！ｳﾋｮｱｰ！ｳﾋｮｱｰ！ｳﾋｮｱｰ！俺はｳﾋｮｱｰ！俺はｳﾋｮｱｰ！

>>301へ　　　　ｳﾋｮｱｰ
>>302へ　　　　ｱﾌﾋｮｱｰ
>>303へ　　　　ザ・ヴぇんぬ

　　　　　　　　ｳﾋｮｱｰ！朕が301げっとだ！！お前等朕にひれ伏・・・・・・・（あれ？）
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　．;":．;":．;":　　　　　　　／∀＼
　　　　 　　 　 　　　　　　　　．;":．;":　ﾌﾟｼｬｧｧｧｧ　　　 　　（´∀｀　）　　;":．;":．
　　　　　　 o（）)o__てO二￣￣~）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||--==≡≡≡==--||
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿）.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　||
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0ﾄﾞﾙﾙﾙ　　　　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　||
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )（⌒）/||三三・） | ||　　(´⌒(´　　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　||
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣￣￣￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡　　　　　　||　　　　　　　　　　||
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>3へ　　　　なぜ朕のバイクが前をｳﾋｮｱｰ？
>>4へ　　　　もしかしてﾋｮｱｰ？
>>5へ　　　　接着剤ｱﾌﾋｮｱｰ？
>>6へ　　　　このままｳﾋｮｰ？
>>7へ　　　　一足先にヴぇんぬ
>>8へ　　　　生まれ変わってもｳﾋｮｱｰ!
>>9へ　　　 周りがｳﾋｮｯ!
>>10へ　　　ｳﾋｮｰ･･･
>>11以降　　みんな今までありがとう。さようなら

翁よ、もっと俺達の前でピエロとしてお道化けてみせてくれよ。

再開

>>303
葵ちゃんとゲームの未来、どっちが大切なんですか！？

155 名前：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/07/08 03:14
　　
相性で強かったり弱かったりするのは、運頼みだろ。

オキナメグミカワイイ

翁はザ・ヴぇんぬ

ＤＱ２以外もやってから発言しろ

>>308
やってるってばよ

ちからのたて発言、岩石投げ発言などいろいろ間違ったこと言ってるみたいだけど、その辺流して話を進めようとするな。
話は進んでないけど。

お前こなくていいよ

翁来ないと祭始まらんからな〜

今日は偽翁だけか
寝ようぜみんな！

偽物なの？何でわかるの？

>>314
眼力で見分ける
名前欄をじーっと集中して見つめてごらん

名前欄が一緒だからって本物とは限らないし多少違っても偽物とは限らないのでは？
これぐらいわかってないとすぐだまされるよ。

トリップは物凄い時間をかけて解析するか
ハプニング等でキーがバレない限り、一致する事はほぼ無い。

今日の関西圏アニメ放映予定はどうなってるの？

ほぼ無いっていうことは可能性はあるわけじゃん。
ネット上の匿名な世界なのに信じすぎだよ。
キミみたいな中途半端に知識ある人がだまされやすいんだって。

>>318
あずまんがは既に終了
ラーゼンフォンは地域によっては写らないからなんとも言えん

あ、俺ネタに釣られてたのね･･恥ずかし

このトリップこんなに喜んで使う厨がいるとはな・・・
過去ログで晒されてた奴だけどこんな事なら書くんじゃなかった

＞偽物
今出てきてもバレバレだからほとぼりが冷めるまで使うのやめとけ

255 ：なまえをいれてください ：02/07/08 03:44
ゲーム翁#lyTQ'N/H

翁の偽者やってて楽しいか？

きらら(ﾟдﾟ)ｳｾﾞｰスレにも使ってる奴いたな

偽物になれるかテスト

こうやってトリップいれてたのか。
３２３の意味がわかったよ。

てすｔ

しかし５字完全一致なんて何時間かかったんだろう…
まあパソコンつけっぱなしにしてりゃいいんだけどさ。

軽く過去ログ読んできた・・・
>>26ありがとう

529 名前：今田耕治 ◆YamaHzig ：02/07/09 03:59
#n'a[C``_

た

３３３　さわやか３組〜

全く意味のない抽象的な属性などをゲーム性に加えるなど間違っていると云わねばならない。
通常戦力、間接攻撃、全体攻撃、攻撃力主体等の意味のある属性をゲームに加えるべきではないか？

岩石投げは最近のドラクエだから、それほど良いとは思ってないし、どうでも良いよ。

翁がここで言う属性ってなんのこと？

喰い付きがなくて自分であげる翁萌え

そういや、漏れＲＰＧツクールしてるんだけど、知り合いの中には
属性を入れるとそれをせめるだけで戦略性も糞もなくなるからダメって言うやつもいるな
ちなみにそいつの振興しているゲームはＤＱ３

>>336
陰陽五行みたいな全くの抽象的なもののことだよ。
そうじゃなくて具体的な、属性ってのがあるだろうと思う訳ね。
戦略の直接結びつく、全体こうげきだとかの属性が良いって事だ。

>>337
その友人は正論を述べて居るんじゃないの。
ＤＱ３を信奉するとかは、全く余計な情報だよ。
本当に正しけりゃ、どんなゲームが好きかなんか関係ないね。

陰陽５行ってのは土水火風金の事か？
それを抽象的と？
カオスシード馬鹿にしてんのか？

>>340
直接バカにしていませんが、
間接的にはそうなるんでしょうな。
だから何？

>>341
やった上で馬鹿にしてんの？

やったけど、
やって無くてもだめだという結論になりつつあるね。

ＦＦの属性は面白いね。
バリアチェンジで自分の属性変えてきたり、
弱点属性突くと敵の攻撃が激化したり。

翁へ

今までにやったドラクエシリーズに不等号をつけてください。

もうすぐ台風が来そうです。怖いです。頑張りたいです。

>>343
珍しい・・・
やったことあるんだ？機種はなにでやったの？

つうかカオスシードの何がダメなのか説明してくれ。

>>344
俺はそんなのには全く興味ないね。
いい加減、２次元マップを使っての戦略を取り入れても良いんじゃないの？

あっ、翁様だわ！

>>348
ﾜﾗﾀ

>>346
どこ？島？
飛ばされないように気をつけてね

あ〜山名豊国が暗殺されちった

>>347
俺に対して偏見を持って、語りかけるなんてくだらんね。
誰に対してもだめだよ。通用しない。

>>351
ありが�d
でも、死んだら死んだでいいや・・・

>>354
そんなこと言うな。。。

>>353
そうか、すまんかった。
いや、今までの翁見てたらさ、そう思ってしまってさ・・・
ホンマすまんかった・・・

で、説明の方は？

>>347
例えば、「風」という属性があったとしよう。
それはなんである属性には強くある属性には弱いの？
説明出来てない。
そんなもので戦略を練るなんてあり得ないね。

>>339
肯定的意見にはすぐになびく翁・・・
属性でごまかしてバランスが悪いのは論外だけど、多少属性が無いと面白みがないと思うよ

>>357
ﾜﾗﾀ

>>357
それならクロノクロスの立場はどうなる
火→水　水→火
光→闇　闇→光
土→葉っぱ　葉っぱ→土

だぞ！

そういえば昔、属性についてのスレッドがあったなぁ・・

>>357
理由があって属性の強弱があるんじゃなくて、
ゲーム性のために属性があって、その理屈は後付なんだよ

翁は現実主義者なんだねー。





氏ねよ

>>360
ちょっと待て！
緑が葉っぱなのはともかく、黄色は土なのか？

>>358
抽象的な属性がだめだと云っているんだよ。
全体攻撃というのが属性だと考えられるなら。
その範囲や敵を誘き寄せるなど、意味のある戦略が考えられるね。
単に「風」であるが故に強いってのでは発展性がない。

それは『何でギラはグループ攻撃しか出来ないの？』並の低レベルな質問ですか？

というか『何で魔法なんて使えるんだｺﾞﾙｧ』のレベルだな

深田今日子からは電波の臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてくるな。。。

ドラクエみたいにワンパな戦い方になるだろ

ダウンの理論によると魔法使うRPG全て糞ゲーだな。

相変わらずやってるねえ、このスレ

>>365
あ、やっとわかった！
オッキーは、ドラクエ・ＦＦみたいな、位置取りの存在しないゲームじゃなくて
ＳＬＧみたいに、ユニットの配置やその攻撃タイプ（射程）にこだわったゲームが素晴らしいと思うんだね？

つーかTVゲーム自体…

今日も属性の話しなのね

>>372
ＦＦは作品にもよるが前衛、後衛の概念があるかと思うが

天翔記最高っと・・

>>366
俺はドラクエを擁護する発言をするものだとは限らない。
まだまだ不十分な部分はあるよ。
ただし、「風」であるが故に強いというのよりは良いんじゃないの。

多分、翁的にはグループ攻撃のあるドラクエ＞＞＞グループ攻撃のない大雑把な分け方のＦＦ
なんだろうなぁ・・・

風であるが故に強いと言われても、風であるが故に弱い部分もあるわけでしてぇ

>>374
きららだ

>>379
それが属性というもんですな

>>372
その方が遙かに戦略的だと思うんだがね。

>>380
きららだって言われても（笑
とりあえずこんばんわ

>>361
ゲサロでまだやってます
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1019715919/l50

そもそも属性なんてものは陰陽五行説のパクリだろ？
４大元素とかいうのもあるけどあれはそもそもそれぞれの元素間の強弱関係
なんて概念はそんざいしてなかったし

jkj

んじゃSRPGやってりゃいいじゃん、SRPGについて語ればいいじゃん

>>382
あのね、それだとね、

　　時　間　が　か　か　り　す　ぎ　る　の　で　ラ　イ　ト　層　は
　　や　り　こ　む　こ　と　が　出　来　ま　せ　ん

最強の属性は何だろう？

>>387
ＳＲＰＧにも属性の概念がある作品はおおいでっせ〜

接続料金の無駄遣い〜
サラバだ

>>389
妹属性

>>385が微妙に香ばしい

風か炎とか属性付けても
相手に弱点の属性が無ければ何使っても同じだしなぁ。

要するに近現代がモチーフの現実志向RPG＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞DQ等ファンタジー世界のRPG
と、言いたいわけだね、翁ちゃんは。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾌｫか

無属性

>>391
常時接続にしやがれ
ＡＤＳＬが全盛のこの時代に

>>389
厨属性

地火風水金みたいな抽象論で奥深いゲーム性って作れるのかね。

>>395
どうでもいいが君の言う現実思考ＲＰＧってどういうのなん？

>>392
それは姉属性に弱いね

じゃぁ、パーティ固定で配置もないＤＱ２は糞ジャン

１００万回に一回の失敗

属性の否定を始めると中国の五行思想の否定になりそうだ
別にいいんじゃないの？
属性なんて抽象的なもんでしょ。
風だから何かに強いって「風」と捉えるからおかしく感じるんであって
言葉の問題だけのような気がするけどね。
それで納得いかない人は想像力が無いか考え方がひねくれてるかの
どっちかでしょう。

トウカイテイオー

>>399
いやいや、抽象だからこそ世界が広がるというわけでして。
ま、そうでない作品もそれはそれでよろしいと思いますよ

なんか違和感あると思ったら
カオスシードには「風」なんて属性なかったわw
あるのは「木」「火」「水」「土」「金」だったw

何気に思ったがポケモンも否定してない？

マザー＞＞＞ドラクエ

風使いですが何か？

>>394
お前さぁ、五行相克って言葉知ってる？
ttu-ka馬鹿なこと抜かしてないで真面目にやれよ。
初期の頃は一応読める文書いてたじゃねーかよ

木火土金水じゃねえのか？

最強の属性、それは・・・

虹属性だ！！！！！

まあ、無駄に属性がたくさんある作品もちょっと・・・と思うってのはあるのは事実だがね
属性全体を否定することはないかとおもわれ

何で翁はギャグに走るのか。

翁にライブラをかけた！

合理的反論によわい！

無名にすかれるコテハンによわい！

否定的な意見によわい！

無職ネタによわい！

自作自演ネタによわい！

和服の女性（２次元限定）によわい！

金（キンじゃなくてカネ）が最強さ！

翁とドラクエはセットじゃねえぞ。

>>411
五行説の属性はその５つだね

>>399
現実性に縛られるよりは広げられると思うがね

>>400
あんまり思い浮かばんけどメタルマックスとかかな･･･

>>415
あんまおもろうない

>>414
存在自体がギャグですから

弱点の属性以外の攻撃がほとんど効かないゲームは糞。
そんなんだったら属性はいらない。
とりあえず単一属性はやめてくれと言いたい。

>>399
だから装備一つにしてもただ強ければいいってもんじゃなくなるんだって。
無いより有った方が奥深くなるだろうよ。
DQみたいにただ高いもん買ってりゃいいってもんじゃないの。

すっぴんが最強です。

はい、五行を巡って翁の無知がまたひとつ晒されました。

>>419
まあそれはそれで面白いんじゃない？
そういう作品もあったらあったでいいかも・・・

木克土
土克水
水克火
火克金
金克木

ウイイレの方が面白い。100万本売れるのがほぼ確定だしな。

>>421
ＦＦ４の開発室の敵のパク利と思われ

>>423
たしかに、そこまで極端なのはちょっとやだだね

っていうかお前ら！
8月5日からマックのハンバーガーが59円ですよ！
5800円のゲーム買う金で、ハンバーガーが約100個食えますよ！

あー今日はもう出てこないんじゃねーか。
ギャグじゃ済まされねーもんなぁ>>399は。

大　　　　　　　　　　　　　　　　　　敗　　　　　　　　　　　　　　　　走

「風」とだけ云うよりも、攻撃力、射程、防御度、攻撃範囲という風にして欲しいね。
その方が遙かに面白い。
それで出来ないとか抜かすライトはしなくて結構。
地火風水金なら出来るというのも根拠がないしね。
それじゃ戦闘がパターン化するだけジャン。

とりあえず属性が付くと、プレイヤーに考えさせる部分を多くすることが出来ます
しかし、ハメが多くなるのも事実です

>>432
美味しくないから、いい

>>432
なんだ、意外と少ないんだな

と思ってしまった

>>432
らしいねえ、とてもうれしいですわ

あれ？ＲＰＧの話じゃなかったっけ？

翁とドラクエはセットじゃねえぞ。


>>翁お前はイギ−か。

>>434
それに加えて属性も入るんだって。
弱い装備がただ弱いだけじゃなくなる。

>>432
俺は100個のバーガーよりゲーム1本の方がいいな。まぁゲームにもよるが。
他のみんなはどうですか？

何作目か忘れたけど弱点である属性をころころ変える奴いたな〜

>>439
シミュレーションの話らしいですよ？

はい、翁はライトユーザーの存在を否定しました。
これでゲームの未来は絶たれたことになります。

>>434
それは属性じゃなくてジョブじゃねえのかい？

まあ、属性に頼りすぎてるゲームもあるってのも事実ではあるわな。
ＦＦ５なんかは属性があって面白かったと思うが

>>446
いや、ジョブというより魔法の種類で分類されるんじゃない？

＞翁
社会最下層者は黙ってろ。
悔しかったらもう少しまともな話くらいしてみろ。
お前には無理だろうが。
なら偉そうなこと書かないで引き篭もってろ！！

>>434
だから、それはＲＰＧじゃないっしょ・・・
それに、そこに属性を入れるともっと面白く出来る可能性があるんですが・・・

いかん・・・これは、
翁「カレー最高！カレーには付け合わせなんて何もいらない！」
無名「カレーだけもいいけど、福神漬けをつけるともっとおいしいよ」
翁「カレーは、カレーだけで最高だから、福神漬けなどをつける必要はないね。
　　カレー以外に福神漬けをつけるのもナンセンスだ。ご飯は全部カレーにしなくちゃいけないんだ」

俺屍の属性はなかなか良いと思う。

>>432
ヲタからデブヲタにクラスチェンジしてしまいますよ？

俺は妹属性

>>449
ちょっと勘違いしてるのがいるらしいな・・・
このスレの存在意義からするとその発言は間違いだ

>>432は、買った時の状態のまま保存できる装置を発明しる!!

ＦＦ４のﾗｽﾄﾀﾞﾝｼﾞｮﾝに変なゴブリンいたな。
いきなり自分にライブラかける奴。

猪木よりゃマシでし

・・・あれ？
カオスシードの駄目な部分の説明は？

ああ、俺ガリガリ君でいいや

DQのドラゴン斬りやらゾンビ斬りの属性の一種だと思うがね
後はアンデッド属性に回復魔法、こういう戦い方も属性の一種

翁の理想っぽくしてくと
ＲＰＧじゃなくてＳＲＰＧに近くなるね

あれなら属性が無くても地形効果とかで
戦術が生まれるだろうし

>>459
あれうまいよな。俺大好きだよ

>>455
元々マックのハンバーグは冷凍輸送だから、再冷凍しても大差ないかと。
っていうか、所詮マックだからナー

>>456
弱点の雷属性の魔法をかけると、高速でサンダガで反撃するトラップモンスターでつ

>>456
ああ、あの「雷に弱い」てほざいてる嘘つきな。

俺 ガリガリくん
君 何ガリくん

>>455
腹減ってから買えよ

>>460
最近のドラクエは「どうでもいい」そうです

>>441
属性なんか関係ないね。
弱い武器（ユニット）にも使い道はあるもんだよ。
戦争で譬えると、対戦車車両とか、対戦車砲とか、重装歩兵とかね。

>>464
あれはちょっと面白かったな

メガテンの属性が一番好き

ところで、水中の敵がサンダー系に弱いのって科学的には間違いだよな。
だってさ、水の中に電気流したら分散しちゃうでしょ？
魔法って普段は電撃を直撃させてるだろうから、水の中の目標に向けたら威力減少と考えるのが正しいはず。

>>469
そういうのも属性にはいるんじゃないん？
戦車はなににつよい、歩兵はなににつよい何に有利とかってのもさ

>>469
FPSやれ

>>469
戦争で例えられても分かりにくいんだが
そいつらは弱いのか？

>>469
はいはい、「弱いユニット」の定義を摩り替えてますね。
文脈を読む、という小学生でもできる作業がどうしてできないの？

つうか、火やら雷やら言われてもどうせ記号的にしか見ないし。
翁はそれが出来ない馬鹿。

>>469
それは、弱いユニットを一杯出して数の暴力で押すことの出来るゲームで成立するのであって
せいぜい一桁同士の人数でしか戦わないＲＰＧでは成立しないと思われますが・・・

>>472
たしかにな
雷が直撃してる時点では水中にいようが空気中にいようがたいしてかわらんな

>>469
また無知を晒して。
そういうのが、今話してる「属性」ですよ？
言葉をそのままでしか読めないおこちゃまは寝てね。

>>445
未来なんてないらしいよ。

>>466
俺宇宙をさまよう五分刈り頭のガリガリ君

>>469
それはSLGでつか？

>>472
空気（水）から標的に移るまでの効率が違うのでは？

>>472
言われてみれば・・・
お前は翁より余程有益な存在とみた。

>>472
ただの記号

翁より無益な存在はこの世にございません

>>483
いや、魔法で直撃させてる時点で同じなはず。

>>483
電気伝導率：生物の身体＜＜＜＜水

だから、水に向けて電撃を放つと目標よりも水自体に多くの電流が流れちゃうんだよ。

>>485
野暮。

単にこいつにはこれが効くっていう色分けみたいな属性の使い方は飽きますた。

アースされる分が違うといってみる

>>487
その理屈だと、やっぱり「水中の敵にサンダーは有効」は間違ってるな（ｗ

「父ちゃん(属性）」は「母ちゃん(属性）」に弱い

>>490
それはあるかもな。
も少し面白い属性システムをつかった作品がほしいかも

>>478
さあどうかな、戦術によっては勝てるって事が云いたいわけだよ。

もう翁の発言なんてどうでもいいな（藁

>>495
戦闘一回一回にコストがかからないのであったら弱いものに使い道などないと思うが・・・

>>495
それはＲＰＧというよりは戦略ＳＬＧではないですかねえ

>>495
翁はSLGの方が向いてると思うよ？

男は女の涙に弱い

きらら、５００は貰いましたよ

科学的に属性を考えると無理があるのは結構あるな

例えば、火に弱いのが三体出たらファイアで一掃出来るけど、
火に弱いのに混じってボムが居たらファイアなんて使ったら自爆されて全滅みたいなアレ。

>>501
キリ番は卒業したのだъ☆￣ｰ￣☆

>>504
何で。

>>498
そう云う狭い捉え方では未来は語れない。
SRPGだろうがRPGだろうがそんなに違わないね。
少なくとも違わないようにしたい。

属性による違いがダメージだけっつうと記号化するな。
その属性なりの特殊効果をつければ良いと思うが。

>>504
さみしいよ。叩かれてへこんだ？

>>502
ソードワールドRPGでは、それを理由に属性という概念を無くしちゃってるな。
水の中でもライトニングだろうがファイアボールだろうが空気中と同じように作動する、素晴らしい世界（ｗ

>>506
ﾌﾟｯﾌﾟｰ

戦術だけでどうにかなるんなら
それほどつまらないものはないな。

ドラクエ型ＲＰＧを崇拝していたはずの御方が何と妙な事を言う事か。

翁さんの理想はTRPGだと思う

>>506
戦争にしか例えられない時点で違うじゃん
弱い武器の使い道、普通のRPGで例えてみたら？

>>507
たしかＰＡＬとかいうゲームではそれがあったような
雷属性の魔法（？）ではしびれて動けなくなることがあるとか

>>506
めちゃくちゃ違うじゃねーかよ･･･頭大丈夫か？
適当にそれっぽいこと言ってりゃいいと思ってんの？

>>506
物事を狭い視野でしか見ない奴がいってもねぇ・・・

そんなに翁◆BlPg6xk6に抱かれたいのか！？

ニュース速報＋板にいるレプタリアン教授って、ひょっとして翁と同一人物？

>>505
まあ色々あったんよ（笑
ｳｻﾞｰｽﾚで止めるって宣言したからさ〜☆ミ

>>506
そうやって自分に都合のいい事だけ信じていればいいさ。
君は人生の負け犬。
現実は辛いだろうから。

>>506
あんたは、ランダム性とそれを乗り越えるその場その場での判断力の方が
それまでに以前のプレイや攻略本で得た知識より重要なゲームの方が良いというのですね？

>>509
まあ魔法の概念にも寄るけどそれが本当なのかもな

>>513
リアルヒッキーの翁にTRPGができるわけないじゃん。

まぁ最も、翁と一緒にプレイしたい人間もいるとは思えないが。

メガテン？

>>507
女神転生はしましたか？
アギ（炎）はともかく、ブフ（氷）は凍結しますよ

>>523
製作者曰く「下手に科学で考えるよりも、魔法だから環境に影響を受けないって考えた方がスッキリする」とのこと。
ひとつの魔法の解釈として、これはこれでOKだと俺も思うよ。

>>508
自分で止めるって言った以上はやめないとね☆⌒∇⌒☆

そもそも火なんてもんは何か燃焼するもんがなくちゃでない。
そこらへんをなんとかしてるのが魔法なんだから水中だろうが
宇宙空間だろうが火がでてきてもおかしくはないな

>>520
残念。
夜中どきどきしながら、きららより先に２ゲットする快感が少なくなります

>>526
あと　ジオ（電気）は痺れるよね

>>529
なるほど>>527式の考え方ですね

ほんと翁は低脳だな･･･今日はもう来ないんじゃねーの？
こんだけ論破されちゃ出るに出られないと思われ。
孝雄が出てくるかもしれんがﾅｰ

魔法に科学的解釈が無理なんだったら、敵の周りの環境を変化させるより
敵の体内環境を変えちまえばいいじゃん。火球を投げつけるより人体発火させるほうがよっぽど手っ取り早い
脳の血管を凍らせれば、すぐ意識不明になるぞ

>>515
木属性ならダメージ低いけど敵の命中率を下げる効果があるとか。
勝手なイメージだがｗ
まあ、記号化しない為にもダメージだけじゃなく
そういう特殊効果はあった方が良いとは思う。

　　
　　　　　　テ　ィ　ル　ト　ウ　ェ　イ　ト　！

なんか、どんどん属性から遠ざかってるけど・・・

>>534
たしかになあ。
まあ、そこらへんは生物の精神力だかオーラだかが守ってて出来ないって感じになってるんじゃない？
世界観にもよると思うけど

正確には、ソードワールドにも属性みたいな概念はあるよ。精霊魔法ね。
例えば極端に暗い場所では、光の精霊が居ないから、光の精霊を召還して敵にぶつける「ウィルオウィプス」が使用不能。
他にも、高い塔に上ってると大地から離れてるから大地の精霊が居なくて、アースクェイクが使用不能。

なにも無理して追加効果と属性を一緒にするこたあないと思うが。

>>539
まぁバランス面には働いてはいなかったけどな

>>539
コンピューターＲＰＧでもそういうシステムを取り入れてる作品はないのかなあ
そういう制約システムみたいなのも面白そう

翁がGMで、TRPGをやってみたら・・・

>>538
「液体を真水に変える」効果のある魔法を採用してるTRPGの殆どは、その理由で生物の体液を真水にすることは不可能としてるよ。
そうじゃなきゃやってられん（ｗ

>>537
それが分が悪くなった時に翁がよくやる論点ずらしの戦法だよ。
その場しのぎのテキトーなことを言って、他のみんなの注意を
他にそらして、話題が変わったらまた性懲りもなく現れる。

>>544
たしかにｗ
簡単に生物を殺せてしまう

>>545
もう敗走したろ・・・

>>546
エニ糞のアニメ、東京アンダーグランドでは
敵のボスが敵体内まで影響する水属性の能力を使ってたりした

カプコンが本格格闘ゲームを作っていけばそれでいいんです！

最近のカプコンの格闘ゲームはかなりの商業化してきてると思うんです！
このままじゃ危ないんです！
でも格闘ゲームに気合入れていても経営が危ないんです！
どうしたらいいんです！

>>548
世界観によってはそういうのもありでしょう

属性効果があまりにも顕著だと
本当にじゃんけんになってしまうけど
大抵「無属性」っのはあるよね。
剣にや銃による物理攻撃は殆どが無属性だし

>>541
確かに。
洞窟の中でも、松明の明かりから光の精霊を呼び出せたからなぁ。
あんまりゲーム的には作用してないのかもしれない。
まぁ、雰囲気作りには貢献してたけどね。いかにも精霊魔法って感じが出てて。

>>549
格闘ゲーム作るのを止める

>>540
要は、属性の効果が効く効かないしかないと単純すぎてつまらんってだけ。
それ以外のメリット、デメリットをつけてくれれば問題ないよ。

>>549
ギャルゲ作る

関西の人に質問です・・・今いやーんなアニメ放送してる？
もしくは、雷がバリバリ言ってて停電しそうな勢いとか・・

>>549
本格って、ナニ？

>>549
日本市場を撤退する
本格的に海外進出する

>>557
ラーゼフォンは終わったよ。
あとは特になにもないはずだが・・・

ラーゼフォンはエロい

　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r〜〜ｰ-､__　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　 ﾑﾍ._　 　　 ﾉ　　　　　 |
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　　 ｜　えーーい、属性ネタはいいっ！
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　 ﾑ　　_..-┴へ　　　＜　　翁を出せ！
　　|　|r､ ￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　 ヽ.　　　|　　翁をっ！
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　 ヽ　　 |
　　|　|｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `､　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　　｀ｰ､　　　　∠.-ヽ　　　　　　',
_＿l___l＿＿＿_ l｀lｰ‐'´＿＿__l.　　 　 　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 .|　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　|＿＿.. -‐ｲ
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　 |　　　　ﾉ/

だから俺は妹属性だって言ってるだろうが！！！

漏れロリ属性

>>翁
《これでもくらえ！》

俺は姉属性だ！

俺巫女属性

幼なじみ属性はマイノリティーですか？

ょぅιﾞょ

私は男色属性よ

このスレってゲーム業界の人どれくらい来てるの？

えーと、俺は、俺は・・・ミニスカパンチラ属性？
ミリアとかソフィーティアとかあやねとかに萌える

>>569
通報しますた

おもい

おもいな・・・

翁F5アタックしてる？

>>576
一人でやってもこんなに重くならないだろ（w

ココアが飛び飛び

翁は今日も大敗走

>>576が
「翁アタック25してる？」に見えた俺は寝た方がいいのか・・・？

お〜っと、そこをお取りになるか！？

>>580
翁、なんとか問題に正解したものの
変な場所を取り児玉に嘲笑される

>>580-582
ﾜﾗﾀ

>>580
今すぐ寝てください。
起きたらすぐに病院へGO!

微妙にｹｺｰﾝか

属性は全部否定するのには乱暴だけど、今みたいに依存しすぎるのはいかんと思う

（ ；´Д｀）翁スレでｹｺｰﾝか･･･

sageよう･･･

翁敗走したの？
はい、そうです

遂に台風が来ました。凄い雨です。凄い風です。

いままで楽しかったよ・・・さようなら・・・皆、元気でね・・・・・

>>588
(^д^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>589
窓ちゃんと閉めとけよ

属性なんて関係ないし意味ないよ！
つるぎのまいとばくれつけんの違いもないけどいいんだよ！

>>589
(^д^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>589
ｶﾞﾝﾊﾞ!

>>589
ボロ家属性は台風に弱い事を翁に証明するんだ！

>>595
ﾜﾛﾀ

翁も台風には勝てん

ボロ家属性は何に強いんだ？

勧誘か？

ウィンディーネとシルフィードによって>>589の家は･･

>>597
ヒッキーだから大丈夫なんじゃん？
どうせ外出しないし

>>598
金に余裕のある人

強い　　　　　　　　　　弱い
地震──┐　　　　　┌→泥棒
台風──┼→ボロ家─┼→新聞勧誘
火事──┤　　　　　└→ＮＨＫ
借金取り┘

>>598
ホームレス

ってかすくなくとも「炎の中に住んでいる」やつが「水に弱くて炎に強い」
ってのはゲームの中じゃ基本的なことだと思うけど

フレイムもギラで攻撃
ブリザードもヒャドで攻撃
それが翁の理想とするＲＰＧ

■■■■■■■■■翁■節■炸■裂■■■■■■■■
が削除されたっぽい

今田スレ削除！わっしょい！

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1026222233/l50

ああ、今田のも消えたのか。
でも何故かきららスレは削除されてないのね(w

削除人働いてんならさっさと翁を追放すりゃいいのに
いや・・・　追　放　さ　れ　た　の　か　？

>>610
もう遅いよ・・・
既に翁ホリックだよ・・・

>>607
コレを機に廃人の相手をして費やした数ヶ月の無駄な時間を反省しる

この板に削除人って存在したのか・・

>>612
どうせまたあいつを目撃しちゃうと俺は相手しちゃうんだよ、、、、

そしてにゃもとアムンゾンとソフ軍は消えた・・・

>>614
既に名無しでこのスレに潜んでいる罠

「彼」を見つけるのは容易い。
24時ごろに上がっている糞スレを見れば良いのだから。

>>615
ソフ軍は昨日も見たぞ

>>614
もうほぼ廃人じゃん。
○田が手をこまねいて待ってるぞ。同族にしてやるってなｗ

だけどもうあいつにつきっきりっていうのはやめるよ。
よく考えたらあいつにそんなにレスしてもらえないし。

正直俺はこのスレにもかなり廃人がいると思う、、、

にゃもは「にゃも」という名を捨てたのか？何故だ。

ｾﾞｪｾﾞｪﾊｧﾊｧ･･お、おお翁･･翁くれよぉ〜

今田と翁を交互に相手してる奴は廃人だな。
そんな俺も廃人寸前・・

ところで、翁＝フューラー論争の頃からいるヤシっている？

>>625
2スレ目あたりからいる廃人です

ええっ、ゲーム翁さんってあのfhurerだったの！？

今公みたく一日中２ちゃん浸りの廃人になりたい奴だけ
今後も懲りずに半永久的に奴と絡み続けてりゃイインダヨ（ ´,_ゝ｀）

>>622
きららの叩かれっぷりでも見て怖くなったんだろう

きららは嫌いじゃないけどな。サラッとしたもんじゃん。

漏れは10スレ目くらいからいる廃人ですが、
このスレの性格が少々変わったような気がして･･･。
昔はもっと、こう、なんというか、連夜の大敗走に煽りカーニバル！
という感じだったような気が･･･。

翁って案外名無しで今田の相手しちゃってんじゃねーの？

っていうか、この板は異常にコテハン嫌いな風潮があるよな。

ならば私が名を継ごうではないか！

よろしくね

>>630
糞スレに居るコテハンは誰であろうと叩かれるものだ

>>633
そうだね。
でも今田は掛け値なしにアレなんだけどね。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/8132/yoru_scenario_a.swf
なんか翁の好きそうなFLASHがあったよ

>>630
正直☆を見ると煽られたような気になる。

ゲームの話少しでもしてたら嫌われないのかもね。
つーかあいつほんとにゲームしてないのか？
あいつみたいなのが一番ゲームを趣味にするのにぴったりなのに。

きららのサワヤカさは直也のソレに匹敵するぜマジで

>>630
ありがとね☆⌒∇⌒☆

>>638
ん〜煽る気はウチはまったく無いよ

そういえばきららは(ﾟдﾟ)ｳｻﾞｰスレには顔出さないんの？

直也は即全レスが鬼のように速かったもんな。
そこだけは素直に尊敬しちまうよ（*ﾟ∀ﾟ）=3ﾑﾊｰ

>>642
さすがにﾊﾟｰﾄ2まで続いてもしょうがないっしょ。

>>631
そりゃ毎度同じパターンだから飽きんのよ。

きららは元々ドコ出身？ラウンジ？

>>644
お前が家ゲから出て行くまで続けるぞ

>>644
今田なら考えもせずに行くんだろうね。
つうか本当にこのまま今田がフェイドアウトしたら愉快なんだが。

じゃあ嫌われないコテハンって誰よ？

えっと、ＧＢのソウルゲッターというソフトをやってみてください。
古き良き、そして懐かしいけどなんだか楽しいＲＰＧを体験できると思いますよ。。。

>>649
ぴろぴと

>>649
にゃも

>>646
ここ出身になると思うよ〜

>>647
ﾊﾟｰﾄ2も下がりっぱなしだから微妙じゃない？

>>648
今田はオフ逃げしちゃったからね〜
そういうスレ立って行っても前よりは構ってもらえなさそうだよね

>>649
どっかのｽﾚ限定でいるだろ

>>648
お前みたいなのがいる限り永久にフェイドアウトなんて無理。
もう固執すんな。

>>654
そりゃスレハンだ

>>653
どんなゲームするの？

>>657
なんでもするよ〜
ゲーム機もそこそこ持ってるよ。一応ﾌｧﾐｺﾝ時代からだしね。
うちは親もゲームする方だから親が本体買う事も多かったよ

>>657
たしかエロゲー

漏れの中では
毒を抜いてレスがゆっくりになった直也＝きらら
なんだが。
☆も直也のﾌｫﾙｧ!!みたいなもんだと割り切れば、
雑談系コテハンとしては人当たりもいいし徐々に人気も出てくるだろ。

俺はダウソ板出身だよ（ﾋﾟｭｱ

ソウルゲッター
http://www.microcabin.co.jp/products/soft/soulgetter/

こんなゲームでつ。
非常に簡単なシステムでつが、何故か面白いです。
小難しいＲＰＧに食傷気味の人におすすめ

半･･･二次･･ん

>>662
ROM吸い出してMXで共有して

>>664
ヤ

いえやしない、いえやしなよ・・・
実はかなり最初の頃からいるなんて・・・

翁さんは属性は否定してるけど、見た目というか何と言うか、
そんな感じのものに捉われてるような気がするなぁ。
妙に戦車とかに拘ってる様に見えるけど、
属性の形や名前が『炎や冷気』から『戦車や戦闘機』に変わるだけでべた褒めしそうだ。
それがFFと全く同じシステムでも。

>>667
たぶん（前にも書いた気がするが・・・）
属性を肯定する　と、言う事は翁の嫌いで完全否定しているFFを認める事になるからでしょうな。
属性に限らずFFに関連するものは完全否定すると思われ。

ん〜、と言う事はやっぱ見た目や名前に拘ってるって事なんだろうかねぇ・・・。

>>669
たぶんそうだろうね。
もし、明日翁が来たら真偽を確かめるために、
ポケモンの属性の話しを振ってみたら良いかもな。

>>649
R
空気コテというのは禁句

翁は何故風が強いか分からんとかｱﾌｫな事言ってたみたいだが
五行思想とか四大元素とかよりも属性のじゃんけん組み入れた方が戦術的に面白くなるからに決まってるだろうが

翁は一生軍人将棋でもやってりゃいいんだってこった

キャラに極端な属性を付けたFFXはマジで戦闘が糞詰まらんかった。

やっぱ、翁はロマサガは向いてると思うな。
手に入れるの無理ならサガフロ1でもいい。

このゲームの場合、技や術にはそういう属性とかあんまり無い。
威力と効率と効果範囲で何使うかを決定するんだから。

>>667-670
つまり翁はブランド志向？

　ゲーム翁は倒れたままなのか？　　
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1026222233/

ん？あるよ。翁の言う戦闘システム。翁やってんじゃないかな？

孝雄さん、サガの新作が発表されましたよ。
あとココリコ遠藤と千秋が結婚するそうです。
スーパーニュースでやってました。

システムに凝りすぎると敷居が高くなってしまう

アンサガ楽しみ

翁、最近のゲームもっとやりなさいよ。

んなモンだから>>348での”いい加減、２次元マップを使っての戦略を
取り入れても良いんじゃないの？”なんて事を言っちゃう。

あるってばさ。

来るのかな〜？

急浮上あげ

age

>>675
問題はそれだけじゃないよ。
ゲームの面白さを決めるのが、シナリオの自由度であったり、
属性の問題だけではない。

>>682
古くは、エメラルドドラゴンでもそうだったし、SLGは最初からそうだった。
でもSLG並の戦略を必要としたゲームはなかったね。
単なる、２次元マップと云うだけではだめだ。

ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!

ＲＰＧにはＳＬＧほどの戦略性はいらないとかそういう考えはダメ？

きたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>689
オマエモカー！

>>689
ﾊﾞｲﾊﾞｲ

aあ

>>688
問題は難解さなんだと思うよ。
難しくするのと面白さは違う。
だから陰陽五行を持ち出して、ゲームを複雑化しても面白くない。

サガの続編が出るので嬉しいです。
もう翁なんて…。

>>693
だからクロスはどうなのかと・・・

SLG並の戦略っていうのは>>434レスでの内容と･･･後は！？

ごたごた抜かすならゲームするな！！！！！！！！

>>688
ことさらSLGとRPGを分けるのも反対だね。

まあ、シンプルで面白いシステムが構築出来ればいい。

＞翁
>>279はどうですか？

>>693
陰陽５行は複雑じゃないだろ？
ポケモンは複雑か？違うだろ？

SLG並の戦略？TOでもやったら？

>>693
ポケモンなんてどうっすか？
アレなんて奥の深いジャンケンみたいなもんで、戦略性は有ると思うっす。

馬鹿かこの老人わ。

>>698
＞ことさらSLGとRPGを分けるのも反対だね。

冗談キツイよ、オッキー（w

>>693
だったら単純に火と氷が対立するのとかでいいんじゃない？

>>696
任天堂なんかは単純で面白いシステムを構築するのが巧いね。
俺の考えたようなのは飽くまで譬えだよ。

ダウンにとっては信長とDQは同じジャンルで登録されてるよーですね。









おめぇアホか？

>>698
シンプルで面白いのは確かにいいけど
それだと一定の域は出ないと思うよ。

車に例えればオートマでも車の運転は楽しめるけど
マニュアルなら更に深く車を楽しめるわけだし

ゲームも自分で操作する以上は
複雑＝面白くないってわけではないと思うのだ

えめらるどどらごんやってたんだ

>>698
シンプルで面白いのは確かにいいけど
それだと一定の域は出ないと思うよ。

車に例えればオートマでも車の運転は楽しめるけど
マニュアルなら更に深く車を楽しめるわけだし

ゲームも自分で操作する以上は
複雑＝面白くないってわけではないと思うのだ☆ミ

>>701
ポケモンの属性なんて良く知らないね。
出来ることなら属性という言葉で物事を解決して欲しくないと云うのはある。
それだけだ。

>>710
ﾜﾗﾀ

複雑化はゲームが出続ける上での当然の結果じゃない？

>>709
わざわざ☆ミをありがとなのだъ☆￣ｰ￣☆

>>710
戯言は、ちゃんとﾌﾟﾚｲして理解してからぬかしてね♪

翁はもうRPGやんない方がいいな。
いちいち設定に突っ込み入れてるようじゃゲーム自体やめた方がいいか。
かまいたちでもやってろよﾊﾞｰﾔ

ん〜譬えねぇ･･･

>>709
ルールは単純なほど良いの。
それが出来ないから複雑さに逃げる。
そう思うんだがどうだね。

俺の時代はゲームの複雑化の時代だったね。
現在では信長なんかまともにルールを解読するのは不可能だと思うんだが・・・
あんなに複雑じゃなくても、初期の信長は面白かったよ。

と言うかFFみたいな感じの属性だと少々解かり辛いなぁ。
ゲームによっては『炎←弱い→冷』なのか『炎←強い→冷』なのか解からなかったりするし、
たま〜に「強いのか弱いのかワカンネ！」って思うときが有る。
でもポケモンは『炎は水に弱く、水は草に弱く、草は炎に弱く…』と、
ジャンケンみたいな形になってるから解かり易い、僕はそう思うんだよね。

属性がついただけで複雑化かよ（ｗ

オッキーはﾘｱﾙ消防なの？

老人にはいちいちルール覚えさせられるのは骨なんだろう。

だからDQしか出来んのか

>>279みたいなシステムはどうなんですか？

>>718
そんなに属性って必要ですかね？
ポケモンなんかでも、岩石系のポケモンは防御度があるって事にした方が腑に落ちるんだが・・・。

むずかしすぎてわかりません

結局この一言だろう。

腑に落ちるって・・・んじゃ魔法もいらねーんじゃね？腑に落ちねーや。

ＤＱ２が最高なんじゃなく

ＤＱ２が限界なんだね。　翁には

>>279
あの手のシステムはSLGではスタンダードだよ。
だから譬えでしかない。

ﾙｰﾙが複雑なｹﾞｰﾑが苦手なﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰ「ゲーム翁」が大口叩いてるスレはここですか？

>>718
な！
言った通りだろ・・・

防御度がある･･･これじゃ倒しにくい･･･どうすればいい？

>>709
なぜウチ宛てじゃないのか気になる☆；×；☆

翁の言う初期の信長っていつ頃の奴？作品名で挙げてよ。
ちなみに岩石系のポケモンは防御はむっちゃ高いです。

>>710
要するに『ジャンケン』っすよ。
上でも述べてるようにFFとかは
『炎←強い→冷、風←強い→土、水←強い→雷、光←強い→闇』と、なんか非対称の物しか並べてないのに対し、
ポケモンは『炎は水に弱く、水は草に弱く、草は炎に弱く…』となってます。
『グーはチョキに強く、チョキはパーに強く、パーはグーに強く…』って感じの。

>>717
一概に単純な方が良いとは言い切れないんじゃない？
特に信長の野望や三国志みたいな史実を題材にしたＳＬＧなんかだと、
より深いほうが楽しめると思う。
信長は未プレイだけど、三国志７で君主以外でも遊べるようになったのは
よりよい複雑化の一例だと思うのだが。

単純で戦略性ねぇ・・・

>>279もジャンケン的であるのに変わりはないけど、
属性システムは、ジャンケンの手一つ一つに実体が無いと言いたいのだろうか。

>>724
だったら、みんな岩石タイプのポケモンばかり選んでつまんなくなる。

翁大好き！

→☆；×；☆

コレ何？

>>740
泣き顔なのだ☆⌒∇⌒☆

>>734
なんでそう云った、超論理的なルールが必要なんですかね。
ジャンケンはゲームの基本だが、それは属性で表さなくてもいいと俺は思う。
「防御度の高い敵は遅い」、「素早い敵は防御度がない」このような分かりやすいルール化はどうなんだ？

で、属性が無い場合の弱い武器の使い道教えていただけるんですか？
戦争で例えると分かりにくいのでRPGでお願いします。
翁さんの大好きなDQでも結構です。

きららは相変わらずエロイな・・・

電波っぷりのなんとアラシンゲ

>>742
それと属性・・・なにが違うんだ？

＞岩石系のポケモンは防御度があるって事にした方が腑に落ちるんだが・・・。
あ〜それは確かにあるかも。
っつーかポケモンは実は結構複雑なんだよなぁ。
しかも総合的に炎は不利っぽいし。
それに『ノーマル』と『格闘』の違いもよく解からなかったし。
だから属性は最初の三匹だけか、あと二つぐらいだけで良かった様な気が・・・。

>>742
つまり、子供向けのRPGが良いという事ですね？

>>743
軽いので回避能力の低下が少なく、防御に有利とか
攻撃回数が多いとかできるかも。

>>742
だからそこに更に属性つければ尚深くなるんじゃないですか？
どうして分けて考えられないんですか？
それにポケモンのようなRPGである場合それでは技の特徴が薄くなりますよ。

taifuu

>>742
翁･･･そういう設定なんだよ。そこはいちいち突っ込み入れるところじゃないんだよ。
格ゲーでもやったら？あんたにピッタシだと思うよ

「防御度の高い敵は遅い」、「素早い敵は防御度がない」
これに属性のうんたらの要素を加える事でだな、

ポケモンは一対一で、入れ替え制だからな。
単純にすればつまらなくなることうけあい。

ポケモンは消防でもわかるというのにこれ以上なにを単純にしろと言うのか。

>>751
kiotukete

>>774
それはにゃもの役目なのだ☆ミ

>>752も言ってるみたいにゲーム内の設定に翁は文句(?)言うけど
それがそのゲームの世界なら素直に楽しめば良いんじゃない？
ゲームの事語るのは全然いいけど、まずは素直に楽しむのが一番だよ。

低学歴の翁では「じゃんけん＝属性」という式は理解できないよ

翁ってぶっちゃけDQ2しかやったことないだろ？
っつーか信長みたいな戦略系、翁がやれるわけないじゃん。
見得はるなよチェリー

っ て い う か 、今 日 も 涙 目 に な っ て 必 死 な ん だ ろ ？ 翁 （ 藁

>>742
それの答えはここに！
>>667-670
>>676

ポケモンが複雑とか言ってる時点でもうだめぽ・・・

翁さん、>>731への答えをぜひ聞きたい。

それとも、その答えが「防御度の高い敵は遅い」、「素早い敵は防御度がない」
なのかな？

それとも、>>742は譬えの一つで、明確である答えはまだ見つかってない･･･と？

無駄だよ
そろそろ落ちる時間だ

ポケモンは「奥が深い」が「複雑」ではないな。
小学生向けのゲームが複雑なわけねーだろﾊﾞｰﾔ

翁の頭は小学生以下である事が発覚しました

　　　　　　　　翁は「属性」という“名”が嫌いなんだよ

>>750
深くしたいんだったら、数学理論でも持ち込めばすげー深くなるよ。
でも深いだけじゃ意味はないんだよね。
自分が選びたい戦略を選べることが大事なんであってね。
それは属性が無くても出来る。
だから属性のような、現実との関わりのない要素は排除した方が良いと思うわけだ。

ほ ら ほ ら 、 早 く 俺 達 を 論 破 し て み ろ よ （ プ

こいつわ馬鹿だ。

＞現実との関わりのない要素は排除した方が良いと思うわけだ。
翁も自分の置かれている現実を考えた方がいいな。
とりあえず仕事しろやオッサン

>>768
　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせーバカ
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

>>768
所詮ゲームなんだから、現実と若干違っててもいいんじゃない？
現実と同じかどうかなんて面白さと直接関係あるのかな？
あまりにも現実とかけ離れていて、理解しにくいほどの場合は別ですが。

は い 、 ま た ボ ロ が で ま し た （ 藁

768 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/07/11 00:45
>>750
深くしたいんだったら、数学理論でも持ち込めばすげー深くなるよ。

四則演算も立派な「数学理論」ですが何か？

なんだ、翁は現実逃避してるだけか

＞深くしたいんだったら、数学理論でも持ち込めばすげー深くなるよ。

誰もそこまでしろとは言ってないだろ・・・
お前は「大と小」の考えしか無いのか？極端過ぎるんだよ
たまには「中」で考えてみろ

>>774
翁に「四則演算」なんて難しい言葉を使っちゃダメだろ？
またgoogle検索で時間とられるじゃないか。
これだから翁スレ初心者は困るんだよなぁ。やれやれ。

　　|　深くしたいんだったら、数学理論でも持ち込めばすげー深くなるよ。
　　|　でも深いだけじゃ意味はないんだよね。
　　|　
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　翁よ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
　　 |　楽になっていいんだ・・

こんどはDQ批判になってないか？

つうか未来のゲーム（RPG）を考えるなら、
3DになったRPGに向いたシステムとかを考えた方が良いじゃないか？

属性を肯定する＝DQ信者の翁がライバル視しているFFを認める事になる
だから意地でも認めたくないんだよ

>>768
それをぜひ聞きたい。

717 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/07/11 00:24
>>709
ルールは単純なほど良いの。
それが出来ないから複雑さに逃げる。
そう思うんだがどうだね。

俺の時代はゲームの複雑化の時代だったね。
現在では信長なんかまともにルールを解読するのは不可能だと思うんだが・・・
あんなに複雑じゃなくても、初期の信長は面白かったよ



いつの間にお前の時代ができたんだ？

要するに魔法とかモンスターとかいうくだらない妄想なんかで遊ぶ気しねー
ってことか？
街でもやってろ

>>768
ん？言ってることと内容が上手く噛みあわないんだが？
属性を入れることがそこまで複雑なのか？別に"意味の無い難解さ"では無いだろう？
属性は無くても出来る、が、属性があることで自分が選びたい戦略の幅が広がるんじゃないですか？
ポケモンで考えた場合技の特徴が薄くなるのはどうお考えで？

くだらない煽りが増えてきたね。
今日は落ちます。

なんつってな？

次の翁の書き込みは1;00です。
皆様そのままでお待ちください。っつーか難しい話するとレス遅くなる
からやめろや

>>768
深くしたいんだったら、数学理論でも持ち込めばすげー深くなるよ。
でも深いだけじゃ意味はないんだよね。
自分が選びたい戦略を選べることが大事なんであってね。
それは属性が無くても出来る。

↑
ん、それを具体的にどうやるかぜひ聞きたい。

街は〜 またいく〜つも とまどいを〜 なげか〜け〜る♪

>>786
量より質ですよ。

新しいシステムや複雑なシステムに付いていけないなら
一生、単純明解なレゲーでもやってればいいんじゃネーノ？

要するに最近のゲームは難しくてついてゆけんと。
ポケモンですら

っつーか僕には「防御度の高い敵は遅い、素早い敵は防御度がない」も
「戦車、砲台、戦闘機」も、考え方によっては同じ属性だと思うんだけどなぁ。
見た目や形やエフェクトが違うだけで。

くだらない煽りよりもくだらない翁のレス

>>791
そういう結論になるね。
しょうがないよ、翁は低学歴引き篭りの30代だから。
頭の働きが鈍ってんのさ。

複雑な要素のあるゲームでも、ただ単にクリアするだけならルールを把握しなくてもどうにかなる
けれど美しく勝つにはルールを理解して使いこなす必要がある。最近のゲームの流れはそういうものではないでしょうか？

翁たんの方は台風大丈夫かい？

そろそろ1000が近づいてきます
フォールダウンさせる準備をよろしくお願いします

>>792
私もかなり似たようなものだと思う。

所詮要素のひとつでしかない「属性」をなぜそんなに嫌がるんだ？翁は。
属性あっても面白ければいい。翁のいう事はただの「食わず嫌い」

属性があると考えるのは戦闘の時だけじゃないんですよ
準備の時にも考えるのですよ

>>773
現実と違っているのは構わないのだが現実に対応するものがないのでは、
意味不明な独りよがりになるのではないかな。

通常攻撃が戦車で、間接攻撃が自走砲、全体攻撃がロケット砲みたいな関係性があるから良いんだけど、
ジャンケンのような関係性も成り立つだろうけど。
得体の知れない関係をゲームに持ち込むことで、よしとするのでは発展性がないね。
もうそれは飽きたよ。

少なくともどんどん複雑にしていけばそれが面白いなんて事はないね。

>>795
サイヴァリアなんかその良い例だと思うぞ。
でもシューティングだから無視されるかな？

>>799
>>667->>670

ぱっとサイヴァリア〜

＞意味不明な独りよがりになるのではないかな。


自　分　の　事　で　す　か　？

＞意味不明な独りよがり

ﾜﾗﾀ　お前だそれわ。

サイヴァリアに説明付けたらものすごく厳しい感じになりそうだなｗ
弾がかする緊張感が進化を促す

もしくは、マゾっ子

>>803は凡ミス・・・はずかちぃ・・

>>799
>>667-670

>>806
ｹｺｰﾝ!

翁さん、>>763にレスお願いしたい。

>>801
むしろ前者の方が発展性が無いのですが

あと、小　学　生　に　も　理　解　で　き　る　こ　と　が　複　雑　な　こ　と　で　す　か　？

>>801
昔翁が考えたゲームは、今のゲームを無駄に複雑化させたものだったけど？

翁のRPGは戦闘に10分かかるからね

>>811
翁の脳はチンパンジーのアイちゃんと互角です

>>812
翁は3分前の自分の発言を忘却できます
昔の事なんて覚えてるはずありません

翁が考える複雑さは理解難度と無関係っぽい。

あと、現実に対応するものがある属性と
現実に対応するものが無い属性では、発展性はそれほど変わんないんじゃない？

最近のDQも特技が増えてついていけなくなったか

FFのファイアもサンダーもブリザドも同じ効果で違うのは属性だけ。
全く属性とは意味無いという気がする
弱点に合わせるなんて、ただ選ぶ魔法が変わるだけじゃん。無駄無駄

あたまわる

>>817
>>503

リトルマスターはまんまジャンケンですな

>>817
それだと「戦略性」という物が無くなっちゃうね

ゲームに現実を求める物などいない

>>811
ゲームは現実の一部なんであって、決して意味不明のなにかではないね。
もしそれ仮に面白くても、それではゲームはただの暇つぶしに堕してしまう。
そこの部分をどうにかしたいと考えることからこの議論は始まった。

現実と何ら関係のない、関係性を生み出していくことが素晴らしいことであるとも思わないしね。
現実のなにかを表すことでゲームの必要性を高めていきたい。

コレは面白い。

>>819
あなたは503のが面白そうですか？幸せですね

まぁ、あれだ、翁はドカポンでもやってなさいって事だ

翁はゲームから一体何を学んだのか？

そもそも何千年という歴史のある将棋・チェスでさえ現実とは全く違うルールを採用しているというのに
この２１世紀にもなってゲームにリアリティ（しかもルール部分で）を求める翁の感性が信じられません

ゲームと現実の区別もつかねーのかこのオッサンは･･･

>>825
お前は不幸だな。

トリップつけました。>>763に翁さん、お願いします。

こりゃつまらない。

なんか、もう・・・
なにから突っ込んで良いのやら・・・

＞現実のなにかを表すことでゲームの必要性を高めていきたい。

つまり、ゲームによって引き篭もっている自分自身と現実を
つなぎとめておきたいわけだな？

>>829
こういう人間が人殺したりするんだよね　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

これは…。
翁スレ十番代辺りで見たような…。
ゲームと現実の区別が…。

オッキー、そんなに好きならネトゲ世界にログインしたまま出られなくなってしまえ！！

>>823
その主旨がなんでRPGの話になってんの？

そうか！この世界は.hackと同じなんだ！

現実となんら関わりのない魔法なんてものを持ち出すドラクエはどうよ？



属性については戦闘のときだけ取って付けたように出てくるのは勘弁して
ほしいなあ。世界観の一部に組み込まれているならいいんだけど。

まあ、属性は否定まではしないけど
属性がゲームを面白くしてると感じたことはない。
つまんないゲームでも属性くらい存在してるしな。

まあ、キャラクターの設定上のものくらいにしか思わない。

普通の人からしたらゲームなんて、ただの暇つぶしの道具だね。
ゲームから何かを得ようとしてる奴は単なる基地外。

将棋や麻雀やパチスロのゲームでもしててください

翁はキャットキラー
翁はキャットキラー
翁はキャットキラー
翁はキャットキラー
翁はキャットキラー
翁はキャットキラー
翁はキャットキラー

>>841
ポケモン

じゃあ翁はDQ2から何を学んだの？

翁が近い将来、殺人を行う可能性はどのくらいだと思う？

俺は30％くらいあると思うな

翁、ここで無名の言うことにひるんで逃げたら一生笑いものですよ！
これでいいんですか？

>>846
愛と勇気だけが友達だということ

＿は翁臭がする…。

翁って本格的に香ばしい人だったのか・・・

１０００！

我々は無限に時間を持っているわけでもないのに、ゲームに多くの時間を費やしますね。
そのゲームが暇つぶしであるとしたらこれ程不幸なことはないでしょう。
ゲームによって、なにかを感じることが出来ればそれは良いことだと思うね。

他のものがその役目を果たせばいいと云うのは全くの板での意見とも思えない。
だったらゲームを止めれば良いんじゃないのかね。
ゲームをやり続けることで、様々な知識を得られたらいいと思わないのか？
暇つぶしで良いという奴は時間に余裕がある人なんでしょうね。

なんて可哀相な人…。

>>853
そりゃ、ゲームで賢くなれればいいけど、事実として絶対無理

バードウィーク＞ドラクエ2

>>853
ゲーム卒業したらいかがですか？

娯楽

>>853
時間を有意義に使う奴なんかいない。
いたとしても２chには来ないだろうよ・・・

30代無職ヒッキーダウン症が言う台詞じゃないな。
っつーか人殺しだけはするなよ

それは残業から帰ってきてからのほんの数時間に、
寝る時間を削ってゲームしている人間に対する
挑戦と受け取ってよいか？

>>853
私は、面白ければいい派。
単なる「暇つぶし」じゃなくて、「面白い」からやる。

テーマパークとかに遊びに行っても賢くなるわけじゃないけど
面白いから行くでしょう？

フィクション物の本読んでても無駄だと思わんし
CDを聴いてても無駄だと思わんし
映画を観てても無駄だと思わんし
バラエティ番組を見てても無駄だとは思わんし
オナニーしてても無駄だと思わんし

別にゲームだけが特別な暇潰しってわけでも
好きだからゲームをやるんで別に止める必要性を感じないんですがね

>>853
＞ゲームをやり続けることで、様々な知識を得られたらいいと思わないのか？

もしそうなら学校なんていらないね。
とてもヒッキーらしい意見だと思いますた。

ああ、なんか英語の勉強ができるゲームってあったなあ・・

エロゲーでエロについて知識を得る

え？役に立たない？

今日ってもしかして今田来て無い？

まあ、あれだ、翁はキッズステーションシリーズでもやってなさいって事だ。

>>868
キッズステーションで、オジャマ魔女萌えの極意を体得しますた

ん、だいたい分かりました。やはり言わでものでしたね。

翁が散々語ってたゲーム性と全く関係無い結論が出ますた

じゃあ、オッキーはDQ2からどんな知識を得たの？

>>872
火で火を燃やす知識

ファイナルファイトで、人を殴ってもよい事を学びました

ためしもしないうちから無理だと言うやつに進歩などない

プリンセスメーカーで、娘と結婚できることを学びました

もう何が何やら

GTA3で、市民を轢き殺してもよい事を学びました。

>>875
同意

なんで翁は試さないのかわかんない。
やらなくてもわかるは妄言

シスプリで12人の（略）

人生ゲームで人生の何たるかを学びました

翁！泣いて帰るのはまだ早いぞ！
頑張れ！

>>900
次スレよろ

>>879
過去のゲームを極める事（自称）でエポックを会得したから、
システムを聞くだけで面白いかどうか判断出来る（自称）らしいですよ。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　翁にいいたい（＾＾）ノ！
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

どのゲームがあなたのいうとおりのか知らないけど、
やる価値のないゲームも実際確かにあるかもしれない。
そうならばきっとメーカーは実力以上の売り上げを得ているだろう。
ということは…彼等は自分自身の実力以上の税金をおさめているということになる。
このようなスレッドを立てた翁は果たして税金を納めているのだろうか？　
もっともあなたが学生の身分なのならばそれでけっこうだが、そうではないはずだ。
あなたは社会の役に立つような事を何か実践しているのだろうか？
あなたの言動は例えるならば、
砂漠のまん中で自分はこれ以上、自力で歩みをすすめられないことを無意識に理解しつつ、
実際に歩みを止め、道行く他者から金品を奪い取り、
それを我がものにしてしまうのではなく、
二度と取り戻すことのできない深い砂の中に捨ててしまう行為を繰り返すようなものだ。
つまり何も生産しない。人の揚げ足を取るだけの生きざま。
そんな見苦しいものが果たして人生と言えるのだろうか？　いや、言えない。
ならばあなたは一体何のために生きているのだろうか？　
あなたが最後に人の役に立ったのはどんなことだったか覚えているか？　
あなたが誰かに最後に「ありがとう」と言われたのはどんな時だったか覚えているか？　
あなたが最後に誰かに助けられた時、どうしてその人があなたを助けてくれたのか、
良く考えてみたか？
もうこんな情けないことは今日で最後にしないか？　
今私にいきなりこんな事を言われても「はぁ？」って感じなのかもしれない。
もしかしたら、あなたは実際けっこうな年齢に行ってて、もう遅すぎるのかもしれない。
でも、早いに越したことはない。
まともになってから絶対に実感できる。
あの時、なんで自分がまともになろうと努力しはじめたのか、
理由がよくわからなかったけど、そうして良かった。今はまともだから。
…と（＾＾）ノ

どうも、属性というシステムは軟弱な感じがして好きになれん。
やっぱＲＰＧは、白兵戦、肉弾戦の戦闘能力を向上させてなんぼ
その補助として魔法。
属性ってあれだろ、なんかの特殊アイテムが「水」だとか、あれだろ。
それって、「火」の魔宮かなんか突破したら用済みなんじゃないの？
結局そんなのを、６、７回繰り返していって、結局全部属性付きの魔宮＆中ボスだったなんて、
なんのための属性？と思う

乱数だけじゃ物足りないから
属性みたいな味付けがあってもいいと思う

>>886
嫌ならやるな。以上！

我々が知らなければならないことは、単なる知識を越えた英知だ。
これにゲームが役立つのであれば素晴らしいことだ。
初めから役には立たないと云う奴はどういう意味ですか？

>>889
次スレよろ

＞単なる知識を越えた英知だ。

なんと御大層なものを求めていらっしゃるのか。

オッキーは宗教でもやった方がいいんじゃネーノ？

>>889
オッキー、電波でてる？

>>889
別にゲームじゃなくてもいいっしょ？

>>889
相対的に役に立たないって意味だよ。
ドラクエやってるよりゲーテ読んでた方が糧になる。

>>884
それって、翁スレ長寿の原因かも。

>>889
ゲームへの期待値高すぎ。

翁はゲームに求めるものを間違えている気がする。

敵と自分の体の部位で、どこの部位を攻撃し、されたかによって彼我の戦闘結果に
影響を与えるようなシステムはどうか
これなら少なくとも「たたかう」「にげる」「まほう」という単純な戦闘よりは
戦略性を持たせられると思う

>>897
仕方ないよ。
本を読んだり音楽聴いたり旅行に出かける事は、翁には難しすぎるから。
ゲームが、翁の触れられるメディアの限界なの。

そんなこといってるなら２ｃｈ来てる時点でだめだめだよ。

属性なんて誰でも思いつくんだよ。

ＤＱ２をやたら崇めたてる事と>>889の文章の間に何の関連性も見出せない。

ゲームから何かを感じ学びとるのは勝手だが、
ゲームはあくまで娯楽だろうに

自らの頭の悪さをもって話をすりかえる技術
これは翁にしか出来ない芸当だと思ふ

>>887
乱数と属性じゃ全然関係ないですよ。

つまり、「楽しくゲームやって頭も良くなりゃ一石二鳥！」って言いたいんだろ？

おめでてーな（藁

>>905
そりゃ関係ないだろう。

>>887は、『カレーだけじゃ物足りないから福神漬けもあっていいと思う』
といってるんだから

ま ず 翁 は 小 説 を 読 め

ヒトラーって若い頃はどんな感じだったん？

>>908
俺は君たちの誰よりも、本も読んできたしゲームもそれ以外のこともやってきた。
心配ご無用だ。
逆に君たちの方がもっと本を読んで欲しい。

わっはっはっは

>>909
愛国心が強く、勤勉で、家族に優しく、猫が好きだった。

>>910
それ以外のことって？どんなことやってきたわけ？

体の部位別の戦闘システムで、
同じ種類の敵でも、その個体によって、その部位部位に武器防具をつけてるかつけてないか、
ランダムで設定。
主人公とサイズが同じなら、倒した場合奪うことも出来るようなの

敵が左腕に楯をつけてて、左腕を攻撃すれば、当然弾かれる。
その時、敵が自分の足元を攻撃してきてたとすると・・・とか
でも、敵も自分の左腕を攻撃してきてたとすれば、双方の攻撃は互いに楯で
防がれてお互いの被害はあまり発生しないとか、そういうのどう？

>>909
ベジタリアンの画学生だった

>>910
まぁお前はファミ通の攻略本をスレイヤーズを読んで満足してろってこった。

>>914
プログラマーを殺す気ですか？

そうか、無職30代ﾋｯｷｰとは思えん台詞だ

>>914
ガープスの戦闘システムが大体同じ感じだな。
あれは非常に面倒でやってられん・・・

>>914
ゲサロ逝けよ。

たくさん本を読んだって、それが実になっていないのなら
それは意味がないんだけど、翁はそれに気付いているのかな？
まあ、それに気付いていないから、こんな事をしているんだろうけど

つーかこのスレ自体ゲサロでやるべき

ゲームは人類の英知の結晶ですよ。
あらゆる天才達がこれの開発に関わってきた。
そのゲームを単なる娯楽で終わらせる、クリエーターとはなんですかね。
無駄飯くらい程度の存在だね。
ゲームをプレイすることで平常とても得られない経験が得られるのだから、
それを利用すれば、ゲーテのファウストのようにあらゆる知識も英知も人類のなんたるかも知り得る。
そうは思わない？

属性がどうたらとか、云っている場合じゃないね。
単純な属性でゲームを面白くするなんてバカですよ。

　た　く　さ　ん　読　ん　だ　っ　て　い　っ　て　も　立　ち　読　み　だ　し　な

>>922
それを言っちゃだめだよ。

>>922
これだから初心者はこまる

本を読んでも頭と性格の悪さは治らないってこった

>>910
逆に君たちの方がもっと本を読んで欲しい。

↑
相変わらず傲慢だな〜。漏れは知らない人にそんな事絶対言えないよ。

所詮娯楽のひとつでしかない「ゲーム」になぜそんなにこだわるんだ？翁は。

＞俺は君たちの誰よりも、本も読んできたしゲームもそれ以外のこともやってきた。

それで得た物を現実世界で生かしてください。
いつまでも引き篭もって2chで大口叩いてても何の役にも立ってませんよ？

>>923
ＤＱ２についてもう一度語ってくれ。

>>914
ウォーハンマー？

>>923
凄すぎです・・

そう思うなら、属性などという「細かいこと」に拘らずに話をすすめてほしい。

＞単純な属性でゲームを面白くするなんてバカですよ。

単　純　な　方　が　よ　か　っ　た　ん　じ　ゃ　な　い　の　か　？

>>923
思わん
ゲームと現実を混同しないでね

はい、ファウストをちゃんと読んでない事がまるわかりとなりました。

何でファウストがメフィストフェレスにぶっ殺されたか、何にもわかってないじゃん。

翁曰く「大局を見よ」と。

>>932
ウォーハンマーといえば、籾山
でもあれって、部位とかあった？あ、体の方向っていうのでちょっとあったのかな

>>923
>単純な属性

お前複雑にすれば面白くなるわけでもないとか言ってなかった？
もう忘れちゃったの？（藁

翁は超能力開発ソフト「マインドシーカー」でもやって超能力でも身につけてろ！

>>923
そうですよ！DQ2が最高とかヌかしてる場合じゃないですよ！

>>914
っていうか、それって格闘ゲームじゃん
それを静的戦闘システムでやろうって？どうなんだろ

>>923
よく言った！感動した！
ジーク翁！！ジーク翁！！ジーク翁！！

>>914
ブシドーブレードをパワーアップさせたやつだね！

剣と楯で弾き合うようなアクションＲＰＧをもっとやりたいんだが

>>945
え〜っと、ドルアーガとか？

テイルズ・・・かな

俺は全部のRPGを主観視点にしてほしい

ネオジオのクロスソードは面白かったな〜

1000！

君たちみたいな穀潰しの相手をしている奇特な人間に、
悪態を付くしか能のない人間にならなくて良かった。

俺ならたまにこのスレに現れる優秀な人間に対しては、その知っていることを少しでも多く聴こうと礼節の限りを尽くすんですけどね。
そうすれば蘊蓄に溢れる言葉を残してくれます。
解読出来ないくらい僅かな言葉だけどその程度でへこたれやしませんよ。
単純に質問するしか能のない人間に比べればマシだと思うんだけどね。

あ、いや格闘ゲームみたいのじゃなくて、ＤＱのコマンド入力方式で・・・（藁
もっと単純でもいいけど
戦略性は広がるのでは
まあこの際武器防具とかは別になくてもいい

結局ぶちギレ金剛か…。

>>951
はーい！
僕は働いて税金を納めて余ったお金でオヤツを食べて彼女とラブラブしてるだけのごく潰しでーす☆

>>951
んじゃこのスレもそろそろ終了しましょうか
二度と来んな、帰れ

>>951
君みたいな穀潰しの相手をしている奇特な人間に、
悪態を付くしか能のない人間にならなくて良かった。

質問って（ｗ

進行する為にはしょ〜がない時もあるんだけどな〜

>>951
で、理論的な反論は放棄したの？

今日の翁はなんだかカコイイ！
いつもより電波ゆんゆんだし。

あ、

＞まあこの際武器防具とかは別になくてもいい

これは、敵が部位ごとにどうこうってやつ
主人公はもちろんいろいろつけたり出来る

>>951
単純な質問に納得できる解答ができないアナタは何？

>>951
あなたさ、生きるって事
本気で考えた方が良いと思うよ

>>951
セガBBSなら、みんなマジメに議論してくれると思うよ。

あ、でも 「 し ゃ も じ 」 って奴も居るんだっけ？

>>951
そういうレスをするのは、自分が穀つぶしと同レベルだと言うようなものですよ。

結局翁が切れて終るのか
何で自分が煽られてるか考えた事あるのかね
自省なくして進歩は無いぞ

まあこれはプログラマー殺しってことでボツですか？（藁

>>951
は〜いまたね☆ミ
お疲れ様でした☆⌒∇⌒☆
おやすみ☆ミ

これだから五ヶ月もかかるんだよな〜

>>951
いえいえ、立派な意見交換しようとしてるんですが
翁さんが都合の悪い事には答えてくれませんので話がなかなか進まないんですよね

俺、属性とか嫌いなんだ。　だって面倒なんだもん（ｗ

とか言えばみんな「そっか〜」って言ってくれるよ。

電波だ！！
もっと電波を！！！！！！！！

>>946
そう、ドルアーガもそうだし、リンクの冒険とか好きだった
鎧着て、剣と楯をつけて、階級化された軍隊を思わせる騎士がいっぱい出てくるようなのもう一回したい

翁は、教えて君属性に近いね〜

これをあと数十年繰り返して、翁の一生は終わるのですね。

誰も友達居ないまま死んじゃうなんて可哀想。

>>967
笑ったぞ〜☆ミ

あらら

敗走属性発動

>>975
氏ね

人格攻撃かよ･･･３０代がこうも簡単にキレるとは･･･

きららのキャラがクセになってきた・・・ﾊｧﾊｧ

ドラゴンバスターのドラゴンなんかもわりとよかった
頭が弱点とか、そういうのあって
まあ炎は理不尽だったけど（ｗ

>>978
笑顔になる魔法をあげるのだ☆⌒∇⌒☆/それ〜ミ☆

>>982
氏ね

>>980
それはとっても嬉しいね☆⌒∇⌒☆

きららの文章を見るとムラムラして来ます。

この前も言ったが、お前はゲーム業界に近づくな！

内を乱すだけ・・・お前みたいのはすぐ顔に出るぞ！

属性すら満足に語れず、



　　今　日　も　翁　は　大　敗　走　

きららという名前の♂だと思うと萎えてきました

>>983
今日キャリバー２やったよ〜☆⌒∇⌒☆

>>985
ウチにﾑﾗﾑﾗ光線は向けないでね（笑

　

控えろよ。この下郎どもが。
ﾊｧﾊｧの仕方に気をつけろ。
きららと戯れたい奴はこっち行けよ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1026148897/

翁サン、たまには外に出て新鮮な空気を吸って
散歩でもしてみてください。
ゲームだけでは得られない物が得られるかもしれませんよ？

　　

>>989
ﾑﾗﾑﾗﾑﾗﾑﾗﾑﾗﾑﾗ

いつか、ブシドーブレードの主観視点みたいなので、ＲＰＧをプレイ出来るようになったら
面白いだろうなと、夢を膨らませてたよ

初めてこのスレを見たみなさんへ。







このスレは、とてつもなくつまらないネタスレです。
しかし！！そんな事実を吹き飛ばすような発言がぁっっっっ！！！
>>706を御覧下さい。>>706です。
この発言で彼は　　『タルパ』　　なるものをあらし君に送ったらしいんです。
いいですか。もう一度言いますよ。



　　　　　　　　タルパ



どうです！？このイカツイ発言！！！このスレの内容を全て信じたとしても！しても！
>>706の発言に比べればまさにおままごと。ガキの遊び。
そのくらい大変な発言でありました！
もう、名前の欄にコテハンなど入れていようものなら彼はこのオカ板、いや
２ちゃんねるにさえ出て来れないでしょう！
えっ！？何をおくったか忘れたって！！！？？？わかりました。それではもう一度。




　　　　　　　　タ　　　　　　　ル　　　　　　　　パ

オッキーヒッキー

10000!!!!!!!!!!!!!あひゃあひゃあひゃひゃひゃっはーーーーーー

きららだ

ｆｄ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。