■ゲームの過去・現在・未来 第 38弾■

ゲームの過去・現在を俯瞰しながら、未来に思いを馳せるスレです。
ゲームに関するあらゆる可能性を過去のゲームなどから、探っていきましょう。

（注）このスレは所謂議論系スレではありません。
未来のゲームに纏わる意見を述べる社交場です。マナーは守ってください。
それでも、このスレに疑問を感じた方は、自治スレなどを立て論じあってください。
此処は飽くまでゲームの話し中心です。板違い論議の類は扱いません。

このスレの掟
・スレルールの守れる人だけ発言してください。
・特に必要な場合を除いて、ゲームに関する話題のみ扱います。
・スレの流れに沿って発言してください。無関係な発言でスレを消費させるのは荒らしです。
・一部のみを取り上げツッコミを行うなどの真似は控えてください。
・煽り・荒らしはさっくり無視で。煽りに反応する人も荒らしと見なします。
・コテハン叩きは禁止です。（人格攻撃・誹謗中傷など）
・自作自演疑惑ネタは証明不可能であり、スレを不毛に消費させるのみでありるため控える事をお奨めします。

それでは楽しくお話ください。

前スレ
▲ゲームの過去・現在・未来 第37弾▲
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1025051416/

関係スレ
孝雄ちゃんの過去・現在・未来 第37弾
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1024577661/

過去スレなど>>2-6

氏ね

fhurer [Home Page] 2002/6/27 (Thurs.) 18:25:52
萌を構成する要素はロリとプニです。
作者さんは割合写実的なので、エッチになってしまうのでしょう。
でも巧い絵であるのは間違いないので頑張ってね。

２げっとととととっと

過去スレ
http://game.2ch.net/famicom/kako/1014/10145/1014559571.html
http://game.2ch.net/famicom/kako/1014/10147/1014751387.html
http://game.2ch.net/famicom/kako/1015/10152/1015265540.html
http://game.2ch.net/famicom/kako/1015/10157/1015789268.html
http://game.2ch.net/famicom/kako/1016/10160/1016042841.html
http://game.2ch.net/famicom/kako/1016/10167/1016738041.html
http://game.2ch.net/famicom/kako/1017/10171/1017196961.html
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1018278346/(消失、うＰ希望）
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1018/10186/1018661908.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1018/10189/1018960869.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1019/10192/1019207322.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1019/10194/1019468937.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1019/10196/1019666389.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1019/10199/1019914356.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1020/10201/1020160234.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1020/10201/1020199382.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1020/10203/1020318143.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1020/10204/1020447638.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1020/10207/1020767140.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1020/10209/1020965475.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1021/10211/1021143827.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1021/10212/1021218767.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1021/10213/1021393736.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1021/10214/1021483094.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1021/10215/1021582603.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1021/10217/1021736798.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1022/10221/1022186203.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1022/10224/1022434906.html
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1022700148/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1022955420/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1023056363/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1023385076/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1024005360/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1024734301/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1024789299/

関連スレ
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1018/10185/1018529782.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1019/10194/1019490189.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1019/10196/1019663614.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1019/10198/1019803998.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1021/10216/1021646122.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1020/10201/1020188529.html
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1022184490/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1022315532/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1024577661/

起きな、今この板で論理クイズが流行っていますぞ。

あ、つい氏ねとか書いちゃった
ごめんね翁

萌　を　構　成　す　る　要　素　は　ロ　リ　と　プ　ニ　で　す。

ま〜た名言吐いたな

ちくしょー！！あんたたち>>2、>>3にあって俺にないものってなんだ！？

>>10
気合

>>10
遊び心が無い事

おきな〜。
>>3みたいな事言うのやめてくれよ。
気持ち悪いぞ。

だって、出したのコイツだもん
文体みりゃ一目瞭然だよ
どれぐらいコイツにつきあってるとおもってるのやら

翁
10人の賢者に答えて

DQを「DQ型RPG」と定義出来た場合。
DQ型RPGがそれ以前に出されたRPGの違い
今現在主流になりつつあるFF型ゲームの明確な違いを
具体的に簡潔に述べよ。

992 名前：なまえをいれてください 投稿日：02/06/27 17:13
Wizやウルティマまで遡る必要はない、というのは同意。
とりあえずドラクエ型RPGを考えたいのならドラクエ以前とドラクエ後で
RPGはどう変わったか、ドラクエが起こしたパラダイム・シフトの本質を
探らなければならないと思う。


FF? ドラクエに毛が生えたようなものでしょ？最近は本体が見えないほどに
ふさふさだが。

DQで突然パラダイムが変化したとは思わない。
重要なのはDQがRPGに含まれる要素のほぼ全てを包括していることだ。
フィールドやNPCとの会話や謎についてはUltimaから来ているし、
戦闘での戦略性、複雑性はwizから来ている。
表面的な部分はそんなことなんだが、それを見事に一つのゲームに組み合わせたこと。
ゲーム全体を貫く法則の一貫性。
どこを切り取ってもDQである事の素晴らしさは、言葉にしようがない。
NPCとの会話の軽妙さや、深くものを考えさせる見事な文章。
武器になどの名称にある一貫性はDQ世界を形作っている。
もう既に一つの世界なのだ。
これって凄いんじゃないか？

940 ：なまえをいれてください(sage) ：02/06/27 05:23
天外２個人レビューしてるとこ
ttp://homepage3.nifty.com/konbatto/tengai2.htm

またやりたくなってきた。

翁天外魔境ってどう？

凄いぜ翁！

DQを「DQ型RPG」と定義出来た場合。
DQ型RPGがそれ以前に出されたRPGの違い
今現在主流になりつつあるFF型ゲームの明確な違いを
具体的に簡潔に述べよ。

>>18
ゲーム内劇のようなものが含まれるゲームには全く興味在りません。
DQにもあるんじゃネーのってな事にはお答え出来ません。
勝手にキャラが悩み、葛藤し、独白したりはしないものが本当のゲームシナリオだ。

＞勝手にキャラが悩み、葛藤し、独白したりはしないものが本当のゲームシナリオだ。

完全に翁の好みじゃないですか。
いいけどさ。

ドラクエを盲導犬ＲＰＧって評したのは、鈴木みそだったけか？

天外２は間違いなくDQ型RPGだよ。

>>23
それってどういう意味？
ゴールに向かって常に誘導されつつ進むという意味だとすれば、
３から後は割とそうだけど、２まではそうでもないよ。
それより他のゲームの方がそうなんじゃないの？
それとも、割合不親切でそうでもないのかもな。
ゲーム内のシナリオに従っていればいいみたいなことでもあるし。

ふふふ。翁、少数相手だと苦戦しなくていいねえ

今話してるのはゲームの本質そのものの話じゃなくて
物語を取り扱うゲームにおけるストーリーテリングの方法論の問題なの？

>>24
RPGにはDQ型のゲームとそこから派生したゲーム内シナリオをに従って進むゲームに分かれています。
それをFF型と仮に此処では呼びますが、天外２はその意味でDQ型と云えるのでしょうか？

984 名前：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 投稿日：02/06/27 16:56
DQのみに含まれるゲーム性の或る部分は不滅ですよ。
ゲームバランスの調整法などどちらかと云えば裏方の部分だ。
DQ型RPGと表面的に分類されるゲームが滅んでも、DQの精神を滅ぼしてはならない。

キチガイとしか思えない。

ＤＱ精神のどこがいいの？

>>27
ストーリはプレイヤーが紡ぐものであるって、これはゲームの本質の話ですよ。

>>25
>>23は>>20を受けての発言ね
ドラクエ以前のＲＰＧと比べて、（基本的には）レベルをあげれば、
誰でもエンディングを迎えることができる程度の難易度になった
それがＤＱ型ＲＰＧ（？）とそれ以前の決定的な違いかな、と

>>32
昔のってどんな感じだったの？

そもそもそのＤＱ型ＲＰＧってどんなの？

>>32
DQは当初から簡単だと云われていたが、２までなら誰でもエンディングを迎えることので来る難易度ではなかったよ。
これでDQを考えるのは間違っている。
DQがプレーヤーに気を遣い、非常に親切になる過程でDQ精神は失われたと思うんだが。
DQは困難を克服することを巧くプレイヤにさせていた良いゲームでしたよ。

>>31
ＤＱのストーリーにはプレイヤーの介入する余地がありませんが。

ダンジョンをどの順番でクリアしても良いよってのは
ストーリーとは違うよな？

>>36
ストーリーに介入する余地のあるゲームなどありませんが？
プレーヤーの行動でどんどんストーリーが変わっていくゲームなんてRPGでは無いような気がします。
それってどんなゲームですか？

マルチストーリーがそうだとかの陳腐な答えは期待していません。

952 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/06/27 07:42
今の俺の力では、スレを制御出来ない。
暫くスレは立てないよ。


今朝はこんなこと言ってた癖に・・・ほんと嘘吐き野郎だな

関連ににゃもスレも入れてやれよ
あいつ絵描かなくなっちゃうかもよ〜？

>>33
昔のを語れるほど、歳取ってないんで良くわかんないです
んで、鈴木みそのマンガ引っぱり出してきました
それによると、ブラックオニキス、ウルティマ、ウィザードリィがあがっていて、
とても手間ひまのかかる、めんどっちいゲームであった、と書かれてます
私はＦＣ版ウィズぐらいしかやってないっす
それと、盲導犬云々はみその言葉じゃなかったみたいですな、描いてるけど

>>38
＞ストーリはプレイヤーが紡ぐものである
じゃないの？
それともまさか「ストーリーは自分の中で補完していくもの」とか言う意味？

>>38
うぜぇ
突っついてねぇで長文書け

翁、プレゼントあげる
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~na_ga/jpegcg/gpm.jpg
翁ならきっと喜ぶぞ、マジで。ブラクラとかじゃないから安心して。

>>17
>ＤQで突然パラダイムが変化したとは思わない。

いや、ドラゴンクエストは確かに偉大なる先人達の寄せ集めかもしれないが
明らかにドラゴンクエストを境にＲＰＧは変わった。
DQに2箇月先行して発売されたハイドライドスペシャル（PCでとんでもなくヒットした
ハイドライドのほぼ忠実な移植）やDQの2ヵ月後に出たワルキューレの冒険
では成し得なかった何かをドラゴンクエストは確かに成し遂げた。
それは単に難易度が下がったとかそういう単純なことではないと思うのだが。

>>37
どのように攻略すればよいのかプレーヤーが考え行動すれば、それがストーリーとなりシナリオになるんだよね。
単純なダンジョンの攻略順だけではなく、謎の解明など挟めば、プレーヤーは複雑な攻略を迫られるでしょうよ。
これがDQ2では既に完成していたわけだね。
それとは反対に、PCに芝居をさせることで複雑なストーリーを見せるゲームになったのがFFでしょう。

やっと繋がった・・・

>>32が正しいね。
DQがなぜヒットしたか？
その当時コンシューマでは比較的珍しいRPGというジャンルであったことが一つ。
誰でもクリア出来るくらいまで難易度もシステムも簡易化したことが一つ。
子供でも解る簡単なシナリオで一本道にした事が一つ。

他何かあるかな？

>>45
ドラクエ＝キメラ

>>46
考え行動すればストーリーになる・・・
オイオイ、そんなことＤＱに限ったことじゃないだろう。
具体的にＤＱ２のどこにそれを感じたんだ？

絵・表現が貧弱がゆえに、個々のプレイヤーの想像力が刺激されただけ

>>50
具体的とかいうと翁が逃げるだろうが！
控えろよ、この下郎が！

>>45
パラダイムは変わらなかったが、売れるゲームの筆頭にRPGが来るようになったってのはあるね。
それはDQがとても優れていたからだと思っている。
それまでだってRPGはあったし、いつでも売れるべき体制にあったと思うんだが、
それを最初に成し遂げた。

また繋がらなくなった･･･

>>50
FFとかにそれは感じますかね？

>>55
ＦＦになら感じないね。
だが、ここで上がってきたジルやらリンダやらオレシカなんかは感じた。

で、ＤＱ２はどこにそれを感じましたか

>>51
それは一つの利点だけど、同時に不利な部分でもあるね。

うん感じる

翁は金もらってないんでしょ？

ゲームなんて方ってなにしたいの？

>>56
様々な情報を集め、考え攻略するため謎を解く。
これについて云えばDQ2を凌ぐゲームはないようなんだけどね。

そもそもDQとFFの明確な違いって何？
シナリオに添ってストーリーが進んでいくから？
DQにも作者が想定したシナリオが存在するし
それに添って進めてくから同じじゃん。

なにを家ゲ板で小難しい話してるんすか、このスレわ

お前はどうされたいんだ。

DQ２なんて、１より情報無かったぞ

＞様々な情報を集め、考え攻略するため謎を解く。
もうすこし具体的に頼むよｗ
さっき（>>46）とどこが変わっているんだか。

いらいらする

いかにＲＰＧをしらないかだな・・・・・・
お経よんでんじゃねーぞ

もっと大人になるんだ！

翁は１００００分の１で世界のゲームを語ろうとしています。

様々な情報を集め、考え攻略するため謎を解くゲーム＜＜＜攻略することで様々な情報が集まり謎が解けるゲーム

>>66
NPCに話を聞いて、どうすればよいかを考えます。
そして目的を定め、ダンジョンなどに挑み、そして謎を解きますね。
これは自分だけのストーリーなんですよ。
初めから仕組まれては居ますがね。
FFみたいにあからさまにストーリーの無理強いはないでしょう？

>>72
自分だけのストーリー・・・？
それってそのゲームをクリアする為に誰もが通る道でしょう？
やっぱり脳内補完ですか？

>NPCに話を聞いて、どうすればよいかを考えます。
>そして目的を定め、ダンジョンなどに挑み、そして謎を解きますね。
>これは自分だけのストーリーなんですよ。

ｷﾞｬﾊﾊｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｱｱｱﾊﾊ！！！！！！！
自分だけ・・・？？自分だけの・・・・・・・・ギャハッハ！！！
遊ばれて、もてあそばれてるだけのくせに・・・・もうだめぽ

>NPCに話を聞いて、どうすればよいかを考えます。

DQごときで考えなきゃどこへ行ってどうしなきゃならないか
分からないようじゃちょっとアレだぞ。

＞NPCに話を聞いて、どうすればよいかを考えます。
＞そして目的を定め、ダンジョンなどに挑み、そして謎を解きますね。

これが自分だけのストーリーと言えるのですか？

>>73
他者は関係ないのではないですか？
自分のなかだけで納得出来ればいい。

>>74>>75>>76

乱交パーティー

突然だけどＰＳ２ってさ、あと数倍のグラフィックス用のＲＡＭがあって
標準でＨＤＤキャッシュが使えて、ＤＶＤ−ＲＯＭへのアクセスがもう少し速くなれば完璧だと思うんだよね。
Xboxがそれに満たしてると思うんだけど、ただあそこはソフトへの考え方がパソコンに向きすぎだと思うんだ。
基本的にオリジナルアーキテクチャだからネットワークに対する考え方も独特なんだろうね？
　でもＸｂｏｘは根本的にウィンドウズがあるワケだよ
おかげで、ソフト開発がしやすい反面、何事もパソコンありきになりがちなのかな
と僕は思う。

長々と長文ごめんね。それだけだから。じゃねえ。

翁、オマエ・・・・・・・ダメポ

>>79
おめでとう。

　　　　　　　　　　　　　　＿ 　 　　 　 　　＿
　 　 　　☆ 　 　 _-‐-､ l:::::l┐　　　　　　ｌ::::ｌ ,.‐-__　　☆
　　　　　　　　／-=ニヽヽ/-──-ｖ-─-､//ニ=‐ヽ
　　 ☆　　　　／-ニﾆ､─.._二 ─ 十‐ ニ_`..-─,ヽヽ　　　☆
　　　　　　 　　／-ニ| i::::::.／￣｀ヽ l ／｀ヽ:::::: /|ヽヽ
　 　 　 　 　 　　/// | ヽ./ / ! ｌ l ! ｌ l　! ｌ ヽヽ/./l ｌヽ!
　 　 　 　 　 　 /　ｌl ｌ｀>/ _l ｌ ｌ l ! l l l l l　!_l l |ヽ ﾚ
　　　　　　　　､-‐ ｌ ! l | l l l‐l-ｌ_l　l l _ｌ-l‐l !l/i. |
　　　　　　　 　 ＼､ヽl | l ﾚ '￣＼　　／｀ヽｌ | ｌ |
.　　 　 　　　　 　 _.>､` !l | "" ,‐ｖ─┐"" ﾉ__!l |
　 　 　 　 l￣ ‐､.'ｖ─-､>ｌヽ. （ 　＿.ﾉ_ ∠,‐ ‐Ｋ　　＿∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　 _.└─-〈 　　　ｌ 　ﾆl｀ Ｔ l　//ｌ l　ｌﾆ 　 l　　＼
　 　 　 l　￣ニ,-｀ー一l 　 -!ヽヽl_//┴'‐ !- 　 l　　＜　
.　　　 └‐￣　l　 ,‐　　`ｰ,‐'l￣｀ロ'´￣ｌ　`ー‐'　 　＜　　下げるの！
　　　　　　　　 〉' 　　/ 　/ └─´ ｀┬┘　　　　　　＜
　　　　　　　　 ヽ./ 　　　￣ｰ一￣ｰ''ヽ､_ 　 　 　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　ヽ./　　/ 　　ｌ　 l　　 l 　 !
　　　　　☆　　　　＼, ヘ _, へ ,ヘ_, ヘ_/　　　　☆
　　　　　　　　　　　　ｌ_,-─ｌ　ｌ_,-─l
　 　☆ 　 　　☆ 　　 ｌ　 ＿ｌ　ｌ　　__ｌ_ 　　　☆ 　　　☆
　　　　　　　　　　　 ┌ ~ｌ><ｌ,┌ ~ｌ><ｌ,
　　　　　　　　　　　　ｌ｀ｰ'二ヽ.l｀ｰ'二ヽ.
　　　　　　　　　　　　ト,-‐─‐|ト,-‐─‐|

ナイスキチガイ。

＞62 ：なまえをいれてください ：02/06/27 20:37
＞そもそもDQとFFの明確な違いって何？
＞シナリオに添ってストーリーが進んでいくから？
＞DQにも作者が想定したシナリオが存在するし
＞それに添って進めてくから同じじゃん。

これを否定出来ませんか？翁さん。
ゲーム内でのプレイヤーの思惑はその殆どが作者の手の平の上で「自由を与えられている」と
錯覚させられているだけ。
DQのゲーム進行だって無理強いを感じた人は居る。
「なんだ、またお使いかよ！」ってな具合にね。

あ、「基本的に」の前に「ＰＳ２は」って入れるの忘れちゃった
じゃ

翁がドラクエを語るたびドラクエの価値が下がっていく。

>>76
その間に様々な危機があったり、素晴らしいアイテムを見いだしたりするでしょう。
これが自分だけのストーリーなんですよ。
多少は補完するのも必要なんじゃないかな。
脳みそを使いましょうと云いたいんだけどね。

ＦＦ１って自分でパーティー組めたのに翁は気に入らないのか？

あんた色んなRPGやってるんだから
比較してけよ

>>86
禿同

>>77
＞ストーリはプレイヤーが紡ぐものであるって、これはゲームの本質の話ですよ。
お前さんはじめにこう言ってただろう？

でも結局は決められたストーリーを演じていくだけってことにならないか？
自分が気付かないだけでさ。それは「ストーリーを紡ぐ」とは言わないと思うけど。

プレステで出ているブレイズアンドブレイドはどうよ？ある意味すごくＲＰＧらしいゲームだと思うんだが。
ドラクエ型じゃないから今の話の趣旨とは多少ずれているが翁の言うような面白さの要素はあると思う。

>>84
ドラクエのシナリオはゲームのシナリオなんだけど、
FFのシナリオはゲームのシナリオじゃないんですよ。
ゲームでなくても良い訳。
ゲーム内に突如存在するストーリーって事なの。
ゲームとリンケージしてない訳ね。

>>87

私はシンを倒します。

様々な危機があったり素晴らしいアイテムを見出したりするゲームだったなぁ〜

>>87
全部のＲＰＧにいえる一般的な意見だろ
ヴァカ

ＤＱのシナリオはね？
別にＲＰＧになる価値もないストーリーなんだよ
これいいわけできる？

翁「戦闘でピンチを脱すること！宝箱を取ること！これが俺だけのストーリイィィィィ〜〜ッ！！」

>>91
初めから決められていたかも知れないが、それを選び取ったのは自分なんですよ。
そこが決定的な違いだと思わない？

いや、ＤＱもゲームじゃなくとｍ

>>94
ワラタ
まさに主人公がそのもののセリフ言ってたね。

「これは自分だけの物語なんだ」

　　　　　　　　　　　　　　＿ 　 　　 　 　　＿
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　　　　　　　　／-=ニヽヽ/-──-ｖ-─-､//ニ=‐ヽ
　　 ☆　　　　／-ニﾆ､─.._二 ─ 十‐ ニ_`..-─,ヽヽ　　　☆
　　　　　　 　　／-ニ| i::::::.／￣｀ヽ l ／｀ヽ:::::: /|ヽヽ
　 　 　 　 　 　　/// | ヽ./ / ! ｌ l ! ｌ l　! ｌ ヽヽ/./l ｌヽ!
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　　　　　　　 　 ＼､ヽl | l ﾚ '￣＼　　／｀ヽｌ | ｌ |
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.　　　 └‐￣　l　 ,‐　　`ｰ,‐'l￣｀ロ'´￣ｌ　`ー‐'　 　＜　　下げるの！
　　　　　　　　 〉' 　　/ 　/ └─´ ｀┬┘　　　　　　＜
　　　　　　　　 ヽ./ 　　　￣ｰ一￣ｰ''ヽ､_ 　 　 　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　ヽ./　　/ 　　ｌ　 l　　 l 　 !
　　　　　☆　　　　＼, ヘ _, へ ,ヘ_, ヘ_/　　　　☆
　　　　　　　　　　　　ｌ_,-─ｌ　ｌ_,-─l
　 　☆ 　 　　☆ 　　 ｌ　 ＿ｌ　ｌ　　__ｌ_ 　　　☆ 　　　☆
　　　　　　　　　　　 ┌ ~ｌ><ｌ,┌ ~ｌ><ｌ,
　　　　　　　　　　　　ｌ｀ｰ'二ヽ.l｀ｰ'二ヽ.
　　　　　　　　　　　　ト,-‐─‐|ト,-‐─‐|

主人公に感情移入出来るか否か、それだけの違い？

翁は主人公の個性が無い方がいいのね

選び取るも何も選択肢ないやん。

>>97
今のゲームのレベルはそこまでしか来てませんよ。

電波コテハンがドラクエを貶めるスレはここですか？

翁の言ってることって
俺死の「俺シナリオ」まんまだと思う。

RPGとは主人公が喋るか喋らないかでゲームになったりならなかったりするジャンルだったのか。

翁の想像力が貧困って事？

小説と映画、どっちが優れてると思う？

>>98
あぁ、いつぞやいってた「王様に頼まれたんだけど、実際は俺が選んでるんだ！」って奴？
それは違うだろ。選択の自由はそこに存在しない。それを無理やり納得させてるだけでしょう？

翁ってなんだかんだ言ってここの奴らと戯れたいだけだろ？

DQのシナリオは小説にすら出来ない陳腐なシナリオ。
FFのシナリオは小説に出来るシナリオ。

これでよろしいか？

なんか、翁って１０年前から進化してないんじゃない？

要するにかまって君ってことか。

ＦＦ12には皆期待してるよな！
ＤＱ？何それ。

今日の翁の発言は意図的にやったとしか思えないような穴だらけだ。

翁、にゃもﾀﾝへのレスは無しっすか

>>105
だからリンダとか汁とか俺屍とかアトラスとかパネキットとか（以下略）

１０年前から時間が止まってるよ

>>104
あるよ。その程度は考えてくれない。
どのダンジョンを攻略するか、今ある情報から最も適当と思われるものを選択する。
ダンジョン、戦闘、謎、これを複雑化していけば幾らでも面倒くさいゲームが出来る。
でもそれは、それで詰まらないわけ。
結局は、別に大したことを選び取っちゃ居ないわけだからね。
なにかを選ぶとかが良いゲームかと云えばそうでもないかも知れないし。
その点を考えれば、DQ2から何も進歩してないわけだ。

翁がしたいゲームって結局はＴＲＰＧそのままの事では？

>>119
アトラスってどれが一番おもろい？

翁ってさ
知障？

俺屍を翁如きのアレな頭でＤＱ型やら何やら変な型に当てはめないで欲しいです。

いえ〜い、め〜っちゃ、オキナデー♪
電波な夏き〜ぼ〜んぬ♪

>>121
DQ2から進歩してないんじゃなくて
RPGってそういうものなんですよ元々。

でさあ、ＤＱ２ばっかやっててあきないの？

つーか、翁ゲームやってるの？

1　大きなのっぽの古時計　翁さんの時計
十年いつも動いていた　御自慢の時計さ
ドラクエ２のうまれた朝に　買ってきた時計さ
今はもう動かない　その時計
十年休まずにチクタクチクタク
翁さんと一緒にチクタクチクタク
今はもう動かない　その時計

＞ダンジョン、戦闘、謎、これを複雑化していけば幾らでも面倒くさいゲームが出来る。
＞でもそれは、それで詰まらないわけ。

面倒くさいとﾂﾏﾗﾝのか。そうか。
いや、何も言わんが。

WA3やってるらしいよ

325 名前：ゲーム好き名無しさん 投稿日：02/06/07 09:34 ID:IPKy/U0o
例えばこんな斬新なRPGはどうだろう。

・現実の冒険同様、1発の攻撃が即致命傷になるシステムを採用し、更に教会で安易に復活、
などという要素は廃する。
それに伴い戦闘システムは乱数の要素を取り除いたアクション制を採用。
・従来の経験値システムは廃するが敵を倒すことによって攻撃がパワーアップすることはある。
・世界観はありがちな中世ヨーロッパ風ではなく未来の宇宙とし、マップはダンジョン（洞窟）や
敵の要塞内、宇宙空間などとする。
・冒険の目的は敵の特殊な装置を破壊する、といった内容にし、ラスボス登場の必然性を無くす。
・マップは判り易さを優先し、里見の謎のプログレッシブ・マップ・リンクシステムを
発展させた形式を採用。ただし、1本道ではなく、途中で分岐することもある。
・道中を退屈にしないため、100個の部品を集めなければならないといったコレクションの要素を設ける。
・ストーリーは過度の装飾を避け、「主人公ジスタス21が宇宙空間制御装置を
破壊するため頭脳戦艦から旅立つ」といった程度に留める。なお、主人公は喋らない。

>>130
ﾜﾗﾀ
けど、実際はＤＱ２の生まれた朝から止まってるんですけど。

>>130
泣いた

俺の云いたいことは大体述べた。
後はもっと考えを深めていく段階だな。
ちょっと落ちるよ。
後で来るかも知れない。

TRPGもやったことないだろうな。
DQ2にもパクリや引用が多いってことも頑なに認めようとしていないし。

>>133
そいつはギャグで言ってるんだよな…？

>>133
ﾄﾞﾄﾊｸは？

>>136
頑張ってくださいね。
応援してます。

>>133
ｲｲなあ、これ

>>136
がんばって考えを深めろよ

>>136
ことごとく論破されましたね。
まさしく大敗走ですね。

翁ってどっかの某教祖みたいだよな、ほんとに



翁「ＤＱ２最高ですかーー！！」

信者「最高でーーす！！」

>>133
硬派過ぎ

想像以上に頭が悪いな

ゼノサーガそのままだぞ

タイミング遅かったか･･･
落ちちゃったね。

じゃあ、雑談はこちらへ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1024170809/

言いたいことも言えないこんな世の中は〜Poison〜♪

じゃあまたねるねるねるねについて語るか

>>133
どこかで聞いたことのあるような
システムとストーリーの寄せ集めじゃん。
斬新な組み合せとでも言いたいのか？

ふん
成長の止まったｵｯｻﾝの相手は疲れる

>>151
なついね

>>152
ネタなんだろう。
本気なら痛すぎる。

毒菓子ネタでも始めるか

オッキー一度落ちたら日が変わるまで来ないしね

じゃあ、タクティクスオウガのＣルートのハボリム救出について語ろう。

>>158
レベル上げすぎるな。終了。

昨日ビスケットやらクッキーやら買いあさってた奴はどうしたんだ？

きららって毎日いるね

>>160
漏れですが？何か？

ゲームの未来に関係の無い雑談はこちらで！
翁の発言をより多く見るためにご協力お願いします！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1025004795/

>>161
悲しい事に暇なんだよね

ふう。っていうか、ここの住人もねえ・・・・・
無視すりゃいいのにできないんだから。
まあ、翁がのさばっててもしかたないわな

>>165
お前は勘違いしているぞ。
僕達は翁と友達なんだ。

>>166
ネタはいいんだよボク

>>167
おっ？おっ？来たね来たね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>168
翁もいなくなったことだし、なにいってもいいんだよ。
雑談でもするべ

とりあえず、どうでもいいよ

翁の入って来やすいようにゲームの話をすると
翁が言うシステムでゲームを作っても売れないと思うんだよね。
需要が低いゲームを作っても赤字になるだけで
企業もそんなの作ってられないっしょ。

翁の嫌いな3人称のゲーム内劇があるRPGが主流になってるから
翁が同人でそういうゲーム作ってコミケで売るしかないね

おれは翁がまだこのスレにいるに１４０円

今日の翁さんのねたは今ひとつだったね

ていうか３２ぐらいからドラクエばっかでつまらん

そろそろ翁さんもネタ変えないと無知な名無しドモが引っかからないよね

さん

みんなはトマトプリッツとサラダプリッツどっちがすきかな？
僕はサラダプリッツだよ。

>>177
ウチもサラダだね。
ってかトマト自体嫌い

ま、おれは３０くらいから参加してなかったけど

その見極めはできなきゃね

サラダだな。

トマトプリッツって食ったこと無いなあ。

タイトルといい、アーティスト名といい、その他関連用語、
全て荒木飛呂彦先生の名作「ジョジョの奇妙な冒険」に出てくるスタンド名のパクリばっかりじゃん。
洋楽ってレベル低いな〜

分かってないなぁ、コテコテでどう見てもダメなネタを使うほうが
長く引っ張れるからいいんだよ
しかも抽象的な理論（っていうかたわごと）だからそれに対する反論も
どうにも抽象的になってしまうから、（翁的には）論破されていないように見えるので長く続けることが出来る
翁が物分りのいい人間だったら１ヶ月もしないうちにネタは尽きてしまうよ

俺にはバタープリッツが一番です

ナニ！
トマトはめちゃうまいじゃねーか！

>>183
ﾜﾗﾀぞｺﾞﾙｧ

トマトって加工してあると食えるけど生だと食えないのは俺だけか。

>>184
翁はウザい。消えていい
ついでにオマエも

大阪の銀行に火ィつけたの翁じゃなかったんだね

トマト生は冷やし中華にあうよ。

>>189
お前がｶｴﾚ

みんな、頑張ってね！

おまえさんたち、トマトジュースは塩が入ってない奴を選んで買ってんだろうな？ええ？

かえる！！

>>192
釣れやすいんだよ翁派は！
もっとＬＶあげてこい！ＤＱ２で

>>194
食塩添加なんてマズくて飲めないよ

>>194
生も、加工もいけるがトマジューだけは飲む気にならない。
うまくないんだ、俺は。

ちょっと待て、良く分からんケンカが勃発している。
翁もいないのに何やってんだお前ら。
>>192
>>196

トマトジュースは不味くて飲めなかった･･･
吐きそうになったよ

あートマトジュースは飲めないです
どろーりしてて、おえってなる

翁と一緒にトマトジュースで乾杯しよう！

なんかジュースだと嫌いな人多いね・・
俺はがっきょんがっきょん飲めます
あと、野菜ジュースはセロリの味が濃い奴が好み

野菜生活とかはグビグビいけるな

青汁系は苦手だ

現在、エアロダンシング4までのつなぎにエースコンバット4やってるおいらが来ても意味のないスレですか？

雑談に参加しに来る人は拒みません

ば？

ｵｰﾄﾒｲﾄｳ

ba

中尉の登場だ

最近調子悪い中尉さんの登場です。

ビグザムって何であんな名前なの？

わかったから中尉絵描けよ。

バァ？ってどうかな？

なんかちんちんが大きくなってきたんですけど・・・

ベッカム頭のロナウド描いたらブッチャーと間違われた。

ちょっとセックスしてくる

モナ王食ったら寒くなってきた！
なんちゃって

エースコンバット4ですが
「おぅーめーがーぃれぶんえんげぃじ」という声が気にいって
同じステージの序盤を繰り返しプレイしてます
黄色13の人と対決するのはいつの日か・・

『かき氷食ったら寒くなってきた　なーんちゃって！』ってどうかな？

中尉、２ちゃんねるがつぶれるかもしれないという状況についてコメントを！

『奥様は顔面神経痛』　ってどうかな？

今更だが133は頭脳戦艦ガルそのもの

マグロの一本釣りってどうかな？

すいません、ロマサガ３とエストポリス電気２のどちらをやろうか迷ってるのですが、どっちやるべきですかね？

里見の謎

摩訶摩訶

きょうは彼女と２回もせっくすしました

アパートの天井に向かって「ｷｷのﾏﾝｺ！ｷｷのﾏﾝｺ!」と怒鳴ってみました。
反応がありません。
しょうがないので全裸になり、自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
「びっくりするほどユートピア！びっくりするほどユートピア！」
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りしてみました。
これだけやってもまだ反応がありません。
これを１０分程続けると妙な脱力感に襲われ、解脱気分に浸れます。

当時ガル勲章欲しさにスコア稼ぎしてたヤツ手を上げろ

おい、うちの冷蔵庫にさぁ・・・
ガリガリ君のお得用パック？6本入りくらいのヤツ、それがあるんだけどさ、
箱に、油性ペンでさ
父の、名前が書いてあるんだよね
食べたら、
・・・怒られるかなぁ
自分だったらこーゆーの食べられたらマジギレするんだよね

>>232
食い物の恨みは恐ろしいぞ

ごめんじつはおれリストカッターなんだ

注意いいｲｲ

チューイ

ごめんじつはおれ刺身食えないんだ
だから寿司もたまごだけ（ホント

穴子は

なんか怖いヤクザみたいな人が銃をバンバン
メール欄を見ると
なんか怖いヤクザみたいな人が銃をバンバン撃った後

この間に経過したと思われる時間が中尉の行動原理をとく鍵となりますか？

スクロールRPG、か…

ガリオタ『実はオレ昨日から何も食べてないんだ　え？何でかって？　それはね・・・ガリオタだからさ！』　ってどうかな？

スクロウル

>>翁よ。

おまえ、｢今のRPGはDQ2の進化系｣とか書いてて恥ずかしくないのか？
ほかの議論スレを見てみろよ。
ネタ、まじめな回答、そのほかロジカルな主張などで、頭を使って書いてるよ。
それをおまえは何だ。考えた結果が

｢今のRPGはDQ2の進化系｣か。何それ。

｢今のRPGはDQ2の進化系｣とか書いて、それがスレの役に立ったか？
誰がおまえのレスに共感するんだ？

昔のことは言いたくないが、｢今のRPGはDQ2の進化系｣なんて
書いてる奴はいなかったよ。DQ3が面白い。FF5が面白い。色々な主張がある。
その歴史を踏まえて、おまえが書きこむレスは

｢今のRPGはDQ2の進化系｣なんだな。

わかった。おまえのことはわかった。
これからおまえのことを、哀れな人間として認識することにしたよ。
それから、あらかじめ言っておくが、
エニックスに講義しようとするんじゃねーぞ。
そんときのおまえのあだ名は、｢毛の無い堀井｣だからな。おぼえとけ。

『僕は将来お笑い芸人になっていろんな人に笑われたいです』ってどうかな？

うるさい。死ね

何か嫌なことでもあったか？

>>245あなたはネチケットというものを知っていますか？

お、死ねに反応したぞ

うるさい。死ね

きららどしたの？

あまり荒らしに反応しないほうがいいですよ
荒らしというのは反応を楽しむ人たちです
あなたが反応してしまえば荒らしに加担してしまう事になります
もし不快なら削除してしまいましょう

翁にマジレス？

いらつくんだyo!

>>251
殺す。お前の存在を消す

>>250
改造しただけだよ
元はこれ↓

>>2よ。

おまえ、｢2｣とか書いてて恥ずかしくないのか。
ほかのスレをみてみろよ。
ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使ってかいてるよ。
それをおまえは何だ。
考えた結果が

｢2｣

か。
なにそれ。

｢2｣とかかいて、それがスレの役に立ったか。
だれがおまえのレスに共感するんだ。

むかしのことはいいたくないが、｢2｣なんてかいてるやつはいなかったよ。
なんか驚かそう。笑わそう。なんか考えてたよ。

その歴史を踏まえて、おまえが書きこむレスは

｢2｣

なんだな。
わかった。おまえのことはわかった。
これからおまえのことを、哀れな人間として認識することにしたよ。

それから、あらかじめいっておくが、キリ番なんてゲットしようとするんじゃねーぞ。
そんときのおまえのあだ名は、｢ネオむぎ茶｣だからな。おぼえとけ。

>>254
あなたが何をしようとしているのかは分かりませんが
自分自身が情けないと思いませんか？
あまり調子にのらない方がいいですよ

>>256
うるさい。邪魔だ。失せろ。死ね

>>257あなたもしかして新入りの方ですか？
たとえ初めての書き込みでも投稿者名は記入した方がいいですよ
でないと無責任な発言と思われますので
以上を守って仲良くしましょう新入りさん

コピペか

>>258
仕切るな。うぜぇ

フッ･･･

どっちとは言わんが頑張れ

我々には窺い知れぬことだが、
いま、この2人の間には時空さえゆがむほどのやる気が満ちていると言うのか！
これが、2人にとっては楽しいひと時かも知れぬという、この異質な瘴気よ！！

「荒らし」と「テロ」って同じじゃないですか？次元として。
どちらもある組織に対し混乱を起こさせる。
やっていることの規模（レベル）と目的が違うだけ。
規模は言うまでも無く明らか。
しかし目的は相当違いますよね。
テロリストがテロ事件を起こす理由としては「相手との考えの違い」（断定できませんが）
荒らしが荒らす理由もまた同じ場合があると思いますが。

>>264
板違い。スレ違いも甚だしい。消えろ

しかし大抵の場合、荒らしは愉快犯ですよね。
荒らした掲示板の住人が自分に対し怒っているのを見て楽しむ。
このような荒らしは、はっきり言ってテロよりも低俗なんじゃないですか？
テロとかは自分の考えを貫く手段としてテロ事件を起こす。
自分側に＋を求める行動です。
しかもテロ活動には無論、危険がつきまといます。それも特大の。
よほどの動機が無ければできません。
それに比べ荒らしは？
彼奴等は人の迷惑を楽しみとしてます。
つまり相手側に−を突き付ける行動です。
更にテロと違い、安全な位置から行動する訳です。
当然です。
相手側を−にするのに、自分側が−になる可能性を含む手段をとる筈がありません。

テロの方が良い、などどと言うつもりはさらさら無いです。
人に迷惑をかける時点でそのアプローチは間違いなのだから。
しかしそのテロよりも低俗と言っても良いような奴等は何なんでしょうか。

あー、こぶ平死んでくれないかなぁ

はいはいはいはい。寝ろ

馬鹿な・・
「荒らし」は、出っ歯の、赤いジャンパー着た、レバー付近でプチ火災を起こしたりするやつで
「テロ」は、遊人のマンガでおっぱいをいやらしくなめるときの擬音、「テロン、テロン」の略だろうが

翁。

ゲーム翁。

２週間ぶりにきたけど、なにがあったの？

略して げーもきな。

略してきもい

あー、ファール取られましたね
ん？あ・・翁が？翁が？
レッドカード？レッドカードですか？
レッドカード！！一発退場ぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！
前半なかばで翁を失ってしまいましたniece　Home　Page！！
フューラー監督、猛然と抗議です！！

なんできららが怒ってるんだ？
過去スレ読んでれば「いつもの事」で済むのに。
ちなみに今の翁は
「ちょっと無理かなと思いつつも、しばらくこの理論で続けよう」
という状態。
翁的にはすぐに意見を変えるのは良くないらしい。
（即座に変えるときもあるけど）

即座に変えるっつうか、2分前の自分のレスも忘れたりする男だからな・・。
ころころ持論が変わるから、長く翁スレ見てるやつらにとっては翁をつついてなんぼ
なんだけどな、このスレ。議論しても無駄。

っていうか
ロリ好き30代じゃなぁ・・・・・

>>276
さっきの文章はただ改造しただけだよ〜
ちゃんと改造文ってかきゃあよかったね。
ごめんね

それで自称「諸葛亮」だものなぁ・・・・

翁の脳は鳥類並みですから

翁は喰ってはいけない。
つつくのが最高に楽しいのだ。

>>280
あれは最高に笑えるネタだった

鳥といえば、昔はチキンとか呼ばれてたな。
まぁ、自分から議論してくれる方募集、とか言い出すのに
スレ立てるときは「いわゆる議論系スレではありません」じゃしかたねえか

＞きらら
あ、コピペか。おかしいと思った。
初めから読むの面倒くさかったから、最新５０しか読んでかった。

なにこのスレ？
翁を叩いて自己満足しているヴァカ達しかいないやん
糞スレだな・・・

いままでずーっと「ゲームおう」と読んでたけど、
（「ゲーム王」から取ったのかなと思って）
みんなのレス読むと「ゲームおきな」が正しいみたいだね。

でもこの長期にわたって「おう」の読みが体に染み付いてしまって
容易な事では自然に「おきな」と読めそうにない、、、、

今ごろ糞スレって言われてもな・・

>286
翁ｽﾚ初心者もしくは翁

>>289
君も十分に初心者だと思うだが・・・
君は君で違う方向に勘違いしてるわな

>>286
糞スレではく「痰壷」です。
翁が云ったので間違いないです。

>>286
ある意味では同意だな。
翁の反応を見るスレなのにあたりかまわず叩きまくってる奴しか今は着てないから
たしかに今の時間はつまらん。
翁が来る時間帯になってから出直すか

懐かしいな、痰壷（ｗ

>>291
なんだてっきり肥溜めかと思ったよ

>>287
漏れ最初１週間ぐらいゲーム爺だと思ってた

翁の電波を適度に引き出してウォッチするのがこのスレの正しい楽しみ方。

てか最近の翁スレはへんな名無しが多くてつまんねーよ
８弾〜１６弾あたりがマイフェイバリットだな

まぁ侘び寂びの分からん下郎にこのスレの敷居をまたいでほしくはないというわけで

>>296
まあ、そんなとこだね。

>>298
だな。

>>295
わりと年季入ってるな

ところで翁はまだか・・・

>>298
そういうことを言うのならば、その理由を理論的に証明して見せよ。
それが出来なければ糞だな

なんだかんだ言ってずっとシリーズで見てるプロウォッチャーが多いな。

>>303
？？？

翁敗走後の名無し達での明け方の雑談が好きだったな・・

翁がいないとマジで糞スレだな・・・
早く来て欲しい

>>307
翁の電波を満喫した後は、健常な人同士でやる雑談が妙に楽しい。

>>303
お前の言うことはいまいちよく解らん。
もうすこし具体的に述べてくれ

この板では翁スレしか見ねぇしな。

>>310
俺も。

今日はスレもまだいっぱい残ってるし
深夜あたりに来るといいね。

きららおはよー

>306
妙に懐かしく感じたよ（藁

いつもそうやって待ちながら翁は来ず、何時の間にか明け方。スレも900台になってるんだー

>>313
おはおはー

翁今夜も大敗走ってな（ｗ

そこから始まる雑談は妙に楽しかったね。

そういや最近にゃも見ないな。

ま　た　も　や　祭　り　に　乗　り　遅　れ　た　気　分

俺屍はどこが新しくないのか、どこがダメなのか翁に説明してもらいたいな。

>>319
まあ今日は深夜現れそうだし
そんときにでも聞くﾖﾛｼ

ウチは一旦落ちちゃうからみんながんばってねー☆ミ

翁が理想のRPGを考えるシリーズのあたりがおもしろかった。
日に日に破綻していく姿が哀れだった。

てかプ板住人で翁スレにいついちゃった俺としては、
昔みたいにWWEネタ出まくりの「煽りカーニバル」時代が好きですた。

なんでオッキーって無名の進めるゲームをプレイすることをかたくなに拒むんだろうか・・・（コテハンの金剛が薦めるブチキレ〜も拒んでたが、誰でも断るよな）
無名なんかの言うことを聞いたら負け！って思ってるんだろおか・・・

翁はとてもデリケートな生き物です。
煽りすぎると、「フォールダウンしたな」と逃げ出し。
叩きすぎると、「話にならない」で逃げ出す。
たのしむコツは
１「翁のレスしやすい話題で釣る」
２「適当に付き合いつつ、反論」
３「微妙なさじ加減をしながらつっこむ」
４「翁電波発言炸裂」
５「総攻撃」
６「翁逃走」
７「反省会」

これが以前の形。理想的はコレかと。

翁の精神には驚嘆させられるよ
すごい

>>324
今は翁の第一声から叩いちゃう連中が多いからな。
もうちょっと我慢して電波出力を溜めないといかん。

>>323
まあ、俺らは下郎だからな。
分をわきまようとは思わないが（ﾜﾗ

>>321
何故か、例えで出したっぽかった「戦車戦に近い戦闘」というのに固執して
かなり苦しいＲＰＧの職業と軍隊装備の対応をかましてくれたなぁ

確信犯だと思うのだが楽しけりゃいいか

>>324
あのころは毎日のように決まったパターンだったね。
でも楽しかったなぁ・・・・。

>>329
セガB時代から何年もかけて確信犯をやりつづけているとは考えにくいけど
可能性としてはゼロではないな。

俺も最初はあまりにアレすぎてネタだと思ってたけど、
翁＝フューラーだとわかったときは愕然としたな。
これが、真性ってやつかと思って。

此処
は雑談をす
る場で
は無い。
ゲー
ム
の過去･現
在を俯
瞰しなが
ら
未来に
思いを馳
せ、語る
場だ。

面接官「当社のゲームソフトで今まで遊んでみたものはありますか？」

翁 「ありません。」

面接官「履歴書の特技には『あらゆるゲームを説明できる理論を構築中』とりますが。」

翁 「RPGに関しては、ドラゴンクエスト2一本で理論構築可能です。」

面接官「ゲームのジャンルはRPG以外にもありますが、そちらはどうですか？」

翁 「眼中にありません。」

面接官「では、当社の「ベースボール2002」については何か説明できるでしょうか。」

翁 「そういう細かい質問は相手に対する失礼です。」

面接官「質問に答えてください。」

翁 「ではまずドラクエ2の戦闘システムの優秀性について語ってみましょう。」

面接官「次の方どうぞ。」

ふぅ〜・・・ナローバンドはつらい・・・

前スレの997
＞DQ自体は売れるが、DQ型RPGは廃れる
に対して
＞他のジャンルにも言えるんじゃないか？
＞本家以外に売れないってことはさ
だと言う事を前提に答えるな〜

言えるがRPGほどでは無い、
現にTOをFFTのパクリ言う奴や、AITDをバイオのパクリ言う奴がいるし・・・
それにDQ型のRPGは売りの部分がわかりにくいだろ？

翁は過去しか話さない

松野

で、クッキーとビスケットの違いって何だったっけ？

翁こないね。

でもDQ2でRPGの完成度最高云々言ってたらPCゲー板ではいい物笑いの種だよ

堀井自身も、DQ2は習作だと認めてるからね。
つまりは3を作るための試運転って事。

>>328
喋れば喋るほど泥沼にはまっていくので大変ですた

>>340
家ゲ板で言っても同じだよ〜

>>330
たぶん昔は今より人が少なかった。
翁が今より耐久力があった。
そして、俺は今より純真だった。
あのころは翁にむかついたり、馬鹿じゃネーノと笑ったりしてた。
フューラーだとばれても再び姿をあらわした時は驚嘆した。

あんな糞くだらないスレが、今ではいい思い出のような気すらするよ。

>>323
負けと思っているとしか思えない。
リンダ俺屍ジルオールの人気３本を絶対にやらないし、
最近話が出るTOについては話題にすらしないってのは・・

>>335
TOはFFTのパクリって話、ネタじゃなかったの？

極個人的意見だが・・・
煽りや半角攻撃や人格攻撃は
電波発生量の割には敗走を早めてしまうのでやめてほしい。

そのDQ２を現在になっても比類なき最高傑作RPGであると崇めて、
そこから一歩も進もうとしない翁・・・
進まない理由は「他作品はプレイしなくても二番煎じだと分かるから」

チップスアホイ＞＞＞＞ドラクエ２

もうここまでくると確信犯としか思えない

DQ2がかわいそう

まあBGやってから翁はもの言えと

以前、この観察ケージから翁が脱走して軍事スレに行ったことがあったけど、
今後はああいう事故の無いようにしなければ。

>>346
ネタじゃないんだな〜
知らない人がTOよりFFTを先に見たらそれが元祖になる。
それだけ他のジャンルにうといんだよ・・・

バックギャモン？

じじいとワイトがプ板（プログラムの方）でヲチされてるときも、
二人そろってプ板に迷惑かけやがったな。

ふう・・・・・

　ﾉﾉﾉﾉ　　-＿__
　　(ﾟ∈ﾟ*)　　─_＿___　______￣
　　丿＼ﾉ⌒＼　　____　___ 　風呂に入るぞ〜
　彡／＼　/ヽミ　__　__＿
　　　　./∨＼ノ＼　　＝＿
　　　./／.＼／ヽﾐ　≡＝-
　　ﾐ丿　-__￣___________

DQってそんなに奥の深いゲームか・・・？
僕はDQには「simple is best」みたいなイメージ持ってるんだけどな・・・。

終了かな？

　　　ﾉﾉﾉﾉ　　-＿__
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>>359

　S　H　I　N　E

使ってるOSはWindows2000。
XPは店頭で触ってみたけど、なんかだめだった。

風呂はいれえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

>>352
うーむ。そんなもんなのか。
発売年が違いすぎるから気が付きそうなもんなんだがな〜。

>>357
シンプルなものこそ奥が深いとか言われそう。

>>357
同意。
特に台詞回しは、本当に無駄がないと思う。
最近のRPG（特にFFとかトライエース作品とか）は必要以上に喋るキャラばかりで萎え。

　　　ﾉﾉﾉﾉ　　-＿__
　　(ﾟ∈ﾟ*)　　─_＿___　______￣
　　丿＼ﾉ⌒＼　　____　___ 　風呂に入るぞ〜
　彡／＼　/ヽミ　__　__＿
　　　　./∨＼ノ＼　　＝＿
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　　ﾐ丿　-__￣___________

コテが多すぎると糞スレになるよ。
金剛とにゃもだけでいい。
今はまだいいけど、翁来たら翁を立ててあげなよ？最初のうちは。

僕もDQ2は面白いと思うんだよな。（昔の事だからあんまりよく覚えてないけどｗ）
ただ、僕等の言ってるDQ2と翁さんの言ってるDQ2は何か違うんだよね・・・。

金剛のレス見てたら、なんかだんだんとぶちぎれ金剛欲しくなってきた。
今なら安くあるだろうし、ちょっと試してみようかな

金剛引退したからな。
キャラ変えて再登場しないのかな。

>>363
そんなもん
RPGとブランド以外興味無い奴はそこそこいる。

風邪とストレスで頭がまわらん・・・>>322すまん
WWEネタ作れそうにないわ・・・

関西人
魔人様
きらら
にゃも
jet
暇人
孝雄
じじい
ワイト
なんか怖いヤクザみたいな人が銃をバンバン
金剛隼人

翁は自分がいいと思ったものは絶対視してるからね。
他人の意見なんて聴きもしない。
それじゃこのスレ意味ないんじゃ・・・、って思っても翁のオナニースレだからね。

お絵かき板のブラジル人はぶちぎれ金剛２の新キャラですか？

>>372
確信犯だからな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>370
いよぅ。俺>>322だが「ブッカーT描いた人」だよ。
もうWWEネタは出そうにないな・・。諦めよう。

なんか怖いヤクザみたいな人が銃をバンバン

誰?

>>376
中尉

tyuui

>376
翁（青年期）

>>375
おぉ〜！ブックか〜
金粉でネタが作れた良いんだけど・・・

>>376
なんか怖いヤクザ〜＝中尉
魔様人＝ロンドン＝猪木

翁が初めて出現したスレってどこ？

>>382
第一弾

翁はこちらの話を全く聞かないから、
次登場したときはＤＱ２がいかに優れているかを皆でマンセーしてみよう。

議論したがってる翁本人がＤＱ２しか見てないって笑えるぞ。

俺1時からネトゲでPTメンバーの結婚式あるんで、もし翁来たら怪電波飛ばして教えてくれ。
んじゃ。

ＤＱの良さっていうと、
レベルを上げないとそのエリアの外郭部に行けないというのが良かったんじゃないか？

「外郭部」というのがミソで、ワルキューレの冒険のＰＳリメイク版みたい(これはアクションだが原作は違った）
に、次の「エリア」って訳では無く、地形的な障害が無ければ原則としては３６０°
好きな方向に進むことが出来るわけだけど、それも行き過ぎると、見たことも無い
（それゆえに）怖そうな敵に出くわし（しかもそれが複数とかで）、逃げても
だいたいまわりこまれてエラい目に遭う（ただし、時々は逃げ切れたりしてスリルを
味わえる）から、そうそう調子に乗って行き過ぎたりは出来ないって
意味で、ベースキャンプとなる町からドーナツ型に「戦線」を徐々に徐々に
拡大していくわけで、その時その時のレベルに応じた前線地域が言わば
「外郭部」っていう感じで

で、その外郭部とその内部の範囲内では自由な行動が取れるので、
聞き込みを行なっても良いし、比較的ベースキャンプの近くで「手堅く」
経験値を稼ぐか、あるいはもっと外郭部の前線に出て行って、ハイリスク・ハイターン
に手荒く経験値を稼ぐかとか、まあそういう時は大体町に戻らないといけない
頻度も高くなってくるので、こまめに「母港」に寄港せざるを得なくなるわけだけど、
そこがまた緊張と弛緩のギャップという、それこそ「これが戦いか」という風情が
楽しめるのではないだろうか？

冒険というのは、死ぬ危険性があるから冒険なんであって、死ぬことがほとんど
考えられないような冒険は、実は冒険ではないと思う。それはただの散歩だろう
で、聞き込みなどをして、例えば北の方向になにかありそうだということを突き止めた
として、そのなにかという目標が、上で言う外郭部の圏内に納まるのかどうか、
実は実際のところ、それは行ってみないと分らないことだったりする。
入り口は確かに外郭圏内であっても、中は数段上かもしれない。しかし、
虎穴に入らずんば虎子を得ずの諺ではないけれども、入るか、入らないか、
それは一種の賭けであって、とりあえず今はそこへは行かずに、別の方角に
なにかあるかもしれない、とゼンゼン関係ない方向へ向かったっていいのだ。
まあ行ってみて何もなくても、それはその戦域でのことであって、実際、その
別の方向にはまた別の目標があったりして、どっちへ行こうと自由だってことは
あったと思う

外郭部とその内部では自由に動きまわれると書いたが、それは「征服」そのものだろう
その領内ではまあ天下無敵なわけだ。そういう領土をどんどんと拡大していく過程こそが
楽しいのだと思う。
そしてそれは単なるレベル上げではない。単なるレベル上げだと思うのは、
攻略本か何か見て、どこに何があるかほとんど分ってしまっている場合や、あるいは
実際にやらずに、結果だけ見てそう言っているとかそういう場合だろうと思う

外郭部にある目標を攻めるために、着々とゴールドを稼ぎ、武器を揃え、レベルを
上げ、来るべき侵攻作戦に備える・・・。欲しかったあの武器を買ったというカタルシス。
ようやくレベルが上がって、少しは敵を楽に倒せるようになってきたという実感。
どちらも、長く苦しい戦いがあってこそ、その喜びも大きいのであって、これなくして
武器を買った、レベルが上がった、洞窟に入ったら簡単にボスを倒してしまった、
なんていうのは、ただ単にネクロスの要塞チョコのオマケを手で動かして遊んでいるのとそう変わらないだろう

それに対して、良くない場合だとその原則３６０°の外郭部っていう戦線の
拡大の仕方じゃなくて、ある特定の（シナリオ通りの）一方向にしかレベルに
応じた（あるいはあまりレベルの関係ない）侵攻しか出来ずに、最後まで
延々そのままなのがどうもイケナイのでは？

まあ当たり前って言えば当たり前なんだけどね

>>386
人間ですか？

>>386
その熱意には頭が下がるが読む気がおこらんぞ、相変わらず。

翁、長文頼む

ところで長音記号を省くよね。
コンピューターじゃなくてコンピュータ。こんな感じ。
でも「フルカラ液晶」とか「タスクバ」とは言わないよね。
これどういうことさ？

>>386
ある程度まともなことを書いているのに、
このスレでは長文ということだけで無視される罠。
実際、俺も途中で飽きたけど。

長っ

>>390
しるかタコ

>>1禿同

懐古氏の文はそこそこ読みやすいからガムバレ。

>>390
あ段は略可能、い段は略されないといったように、音の「段」が関係有るかと思ったけど、
関係なかった・・・

中尉はキレてるのか？

>>390
コンピューター関係（だった）のをひけらかしてるねん

>>395
＞懐古氏の文はそこそこ読みやすいからガムバレ。

ありがとう！

ハァハァちょっと疲れた(笑)

>>386
懐古氏にリンダや俺屍は合うだろうな・・・
もし合わなかったら、どこかでDQじゃない作品を見下しているのだろうな〜・・・

>>399
先手を打ってきているね？（♪）
先にそういわれてしまうと、なかなか否定出来ない罠･･･
今日買ってこようと思ったのだけど、帰りが遅くてダメだった・・
また明日トライ予定

あ、そういえば、オウガ薦めてくれてたね。
あれも実はやってみようとは思ってた
でもマキシモとか買ってしまって先送り気味になってたんで、まあこれも近い内。

タクティクスオウガ？伝説のオウガ？実はオレオウガシリーズって、ショップで
見かけたことはあったけど、ＰＳだっけ？あ、ＳＦＣか・・・なんかＰＳで見かけたような気が・・

翁も関西人なの？で、あなたも関西人、実はオレも関西人だったりする・・

懐古が書いてるのは分かる。FF10は観光旅行してるようなもんだった。
だが、翁はFC,SF時代のFFも否定してるんだよな。
懐古が書いたRPGの楽しさはプレステ以前のFFにはあっただろ。

>>400
オウガシリーズはPSでも出てるよ、でもSFCを勧めたい。
（ロードもメモカ認識もないからなSFCは）

あなたも関西人なのね〜・・・
TBS系でワンダフルやってる？

個人的にＦＦ５はシステム的にもシナリオ的にも面白かった。
ＦＦ７以降は自分の中ではなかったことになってるけど。

翁は盲目的にＤＱを肯定しようとするあまり、
義務的にＦＦシリーズを否定しようとしているのではないか？

とか言ってみる。

ボクは最初このスレは良スレだな、と思った。
ふとした拍子に目にとまったこのスレ、>>1にはルールとかが明確に示されており、さすがはスレが38も続いていることはあるな。
ボクのような初心者も安心して臨めるってもんだ。
ということで、その中へずずいっ！と踏みこんでみると、何やらボクの好きなDQ2やら俺屍やらリンダやらの話題が
出ているようで、ストーリーテリングについての議論が展開されているようだった。
いい雰囲気だと思ったんだ、最初は。
翁という人を中心にして、みんな力のこもった議論を行なっているようだった。すばらしい！
こりゃいよいよマジで良スレだよ、と思いかけた矢先、ナンか妙な匂いがしてきた。ナンの匂いだろう？
そう、やけに香ばしい匂い……翁だ！　翁から漂ってくるんだ。DQ2のカートリッジから発せられる電磁波の影響で
脳の重要な回路の大部分が焦げちゃったりしてるみたいだった。
すごい！　良スレも良スレ、果てしなき良スレだ！
ボクは翁にときめいてしまったんだ。これは、恋なのかもしれない。
古来より翁に愛を発信しておられる諸先輩方をさし追いて、翁を何もわかっちゃいない
新参者のボク如きがそのような感情を抱くなんて、許されないこと。
翁に対する冒涜ととられても仕様の無いこと。

けれど！

ＴＢＳ系っていうと、４ｃｈだよね？
４ｃｈは今、なんだか古いドラマやってるよ

キョンキョンとか出て来てて、なんかピアノがどうとか言っている。
で、ヒゲ面のオッサンに脅迫されている

なんか怖いヤクザみたいな人が銃をバンバン撃った後
「ファッキンジャップくらいわかればかやろー」
って言ってる場面

ヒゲ面のおっさん（昔よく見たような）縞しまのスーツに茶色のネクタイを
着たオッサンになにかどやされてるよ(笑)
なんじゃこりゃ

中尉のと混線している？

>>405
大阪人ですか？
大阪ではワンダフルやってないから・・・

tyuuiねろや

>>409
ワンダフルって、えーとどんな番組？
オレあんまりテレビ見るほうじゃないから（その時間が
あったら、ゲームするか２ｃｈするかしてるかな）どうもピンと来なくて。
今４ｃｈで何やってるかっていったら、上に書いたようなドラマやってる
朝は、原田伸郎とか、あと６ｃｈで必殺の「おはよう朝日です」(笑)

オレは大阪人じゃなくて、神戸人っす
文ではこのように全国区にあわしとう（←これは大阪ではあまり言わないよね？大阪では「てる」て言うよね？）
つもりやねんけど、口語体では当然関西弁やで〜

　　　　 ＿＿＿＿
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼ 　　
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　
━＜翁＞━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
やぁ！翁スレの諸君！！俺は、ドラクエ２をコヨナク愛する者だ！
俺はおめぇーらとは違う。高校の時おめぇーらはFFをやり、
堕落したみたいだが、俺は違う。ムーンブルクの王女は世界一可愛く
て、俺に気があった！いつも、俺の方を見て笑ってた。犬だった
時も、ジロジロみつめてきたし、移動の時も、俺の方見て笑ってた！
好感度は十分あった！でも、彼女は告白してこなかった。
俺自身のパラメーターはとても高かったのに、告白して
こなかった。フラグを立て忘れたかな？サマルトリアの王子を殺して、
そのままクリアすれば良かったかな？お正月中ずっとプレイしてれば
良かったかな？カウントダウンクリアすれば良かったかな？
ハハハハハハ！！！いい思い出だよ！！！最高のさ！！！
まっ！君達はせいぜい、FFでもやって、現実の辛さから
逃げるがよい！！

あと４ｃｈ（ＭＢＳ）は、夕方は「ちちんぷいぷい」（角さん←関学出って言われてなんか納得したような。オレは関学出じゃないけど）
あの番組での坂東英二は最近調子どう？(笑)

まあＤＱは全能汁出るからな・・・。

テレビ、辰巳拓郎が出てる

>>411
＞ワンダフルって、えーとどんな番組？
見た事ないからわかんない・・・
聞いた話だとむかつくワンギャルとかいうのがいて、
番組の合間にアニメをするみたい
（昔すごいよ！マサルさんとかやってたみたい）

「おはよう朝日です」懐かしいな〜もう何年も見てない・・・
そういや昔知り合いの神戸の子が「何言っとうとう？」って言ってたわw
大阪では「何言ってんねん！」やからw

>>413
あの番組は物知りメガネの太っちょさんだけでイケルのでは？w

翁もどってこいよ〜
ウザ固定の雑談所よりマシだ

私が住んでる地域のＴＢＳ系では、今「ノブナガ」って番組が放送されてるよ。
刺青彫り師の人が電話ゲストで出演中

ワンダフル
http://www.tbs.co.jp/wonderful/
ノブナガ
http://hicbc.com/tv/program/nobunaga/

>>416
＞＞ワンダフルって、えーとどんな番組？
見た事ないからわかんない・・・

そうそう(笑)オレもその番組は知らんかったわ
あっ、すごいよ！マサルさんってあのファミ通のやつ？（違う？）

「おはよう朝日」は中学高校の頃はばあちゃんが好きでよく見せられてたけど、
どうもあれ見ると眠くなるねん(笑)大休止したくなるわｗ

＞そういや昔知り合いの神戸の子が「何言っとうとう？」って言ってたわw

あっ・・と、「とうとう？」？え、マジで「とうとう」って言ってた？
ん・・・と、ちょっと突っ込んでええ？ｗ
それは福岡の人では無くて？？まあそう聞こえる時もあるかな？
よう聞いたら、「何言うとん？」とか言うてなかった？とうとうって「とう」がダブってた？？

＞大阪では「何言ってんねん！」やからw

そうそう、大阪の人は、「てん」とか「てる」とかやからｗ
ちなみに、京都の人は、「だから」というのを「し」って言う・・・
「〜だから」って言うとき、「〜やし。」とか言うたら、もう一発で京都人やって
分るわｗ

日本橋また行きたいねんけど、神戸からやったら遠いからなかなか行かれへんというか、
まあ阪急か阪神つかったら２〜３０分やけど、なんかやっぱりちょっと遠いかな
三宮あたりでゆっくりしてしまうことが最近多いかな・・

グローにはゲーム内劇が無いからぜひ翁にやって欲しいなぁ
あと俺屍とジルにもゲーム内劇なんてないと思うけど

お二人さん、これは新手の荒らしかしら？(ﾆｯｺﾘ

ゲーム内劇がないのがやりたいならテーブルトークＲＰＧやりゃいいのに。

＞まあ阪急か阪神つかったら２〜３０分やけど

まあこれもあくまで梅田までやしなぁ・・ここから地下鉄がまた・・
大阪で勤めてた時は、帰りしとかによう行っとってんけど・・

奈良の人は、よく「〜ってるからなぁ」って、よく「なぁ」って
付けるよなぁ

>>420
俺大阪だけど普通に「〜やし」は使うぞ

関西ローカルのネタを話すスレはここですか？

‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡重要‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡

このスレの掟
・スレルールの守れる人だけ発言してください。
・特に必要な場合を除いて、ゲームに関する話題のみ扱います。
・スレの流れに沿って発言してください。無関係な発言でスレを消費させるのは荒らしです。

‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡重要‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡

東京ローカルのネタ平気な顔して話すスレもあるんだから別にいいんでは？

４２７は正直言ってどうでもいいが、
地方限定的ネタは避けたほうがいいかも。

孝雄〜〜・・・・、ICQで翁呼べよ〜。

翁に関係ない雑談はにゃもスレで

いや、孝雄スレでいいだろ

‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡重要‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡

このスレの掟
・翁に従う人だけ発言してください。
・特に必要な場合を除いて、ドラクエ２に関する話題のみ扱います。
・スレの流れに沿って発言してください。地方限定的ネタでスレを消費させるのは荒らしです。

‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡重要‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡

孝雄スレまだ生きてたんだな・・・
まあどっちでもいいが雑談はここでやらない方がいいね
翁と話してる途中で1000いくとそのまま終わってしまう

要するにおめーらたこ焼きとかダセエ食いモンくってんじゃねえよと

>>435
ごめん

>>419
大阪では日替わりで番組が変わるな〜
月曜は明石家電子台、火曜は吉本の若手の番組って感じで
水曜はたかじんの番組で１番濃いw

>>420
マサルさんはジャンプでやってた奴、友人も蔦屋で見てビビッてたよw
あぁ〜ひょっとして「何言っとうねん」やったかな〜w
そういや伸助いわく京都人はどこかで「日本の本当の首都はここだ」みたいな事を思ってるらしいなw

日本橋はたまに行ってまとめて欲しい物を買って帰るな〜

>>422
すんまそん

>>425
ああ、それはもちろん大阪でも神戸でも「やし」は使うけど、微妙にニュアンスが
違うで？
大阪とか神戸の「やし」は、東京とか、他の地域での「〜だし」って言うような、
「何々、それに、何々だし」っていうような、追加した後に言われるけど、
（もちろん、このときに、「何々だから、それに何々だから」っていう風に、
「だから」っていうのと共存して使われる場合もあるけど）

京都のは、純粋に、何も追加してないのに、例えば、「そんなことするしや！」
って「そんなことするから（だからの意味）だろ！」っていう時も「やし」って
言うやん？それのこと。

これはオレももともと知らんかってんけど、京都で学生やってた時期があったから、
その時に住んでて、それで初めて知ったんよ

投稿者：フューラー 　投稿日： 6月26日(水)08時03分02秒

個人的に描いているのを、日の当たる場所に持っていくのがお絵かき版の良いところですよ。
でも、凄まじく巧い人が居ますので、お絵かき版のサイトに行ってみて下さい。
彼らはお絵かき版に命をかけてます。

藍より青しはラブひなですね。
違いはありません。
この手のラブコメって、エロゲーの流れからでてきたものでしょうか？
コンシューマではときめきメモリアルですね。

山内氏
学生時代に社長となった山内氏と通常のサラリーマン社長とでは自ずと違うでしょう。
山内氏も今後の任天堂は、集団指導体制になると云ってました。
個人が大企業を引っ張っていくなんて珍しいタイプですよね。
その面から云えば、セガの中山氏、大川氏はそのタイプでしたよ。

では〜。

バカの巣窟

>>438
それは知らなかったよ

>>440
「巣窟」
これ何て読むの？

>>442
「すくつ」だよ

>>438
そ、そろそろローカルネタは自粛しましょう・・・ね？
俺が言えた事でもないが・・・

ネタ？

まあ、あんまり地元ネタは良くないわな
オレもそろそろやめたほうがええんちゃうか？と思っててん。

それに、明日も仕事やし、ちょっと洗濯終わるの待っとったんよ
だからちょっと長居してもたけど、まあそろそろ落ちますわ

>>437
＞大阪では日替わりで番組が変わるな〜
月曜は明石家電子台、火曜は吉本の若手の番組って感じで
水曜はたかじんの番組で１番濃いw

あ、たかじんね(笑)。あのオッサン、一時期はたかじんのバーとか見てても、
なんか新地の話と下ネタばっかりでなんか調子乗ってるな思て、あんまり
見いひんようにしてたけど、最近週末の朝にやってるやつ見てたら、やっぱり
このオッサンオモロイわｗ思たわｗ

>>420
＞マサルさんはジャンプでやってた奴、友人も蔦屋で見てビビッてたよw

あ、そうなんや〜

＞あぁ〜ひょっとして「何言っとうねん」やったかな〜w

うん、そうやと思うでｗ

＞そういや伸助いわく京都人はどこかで「日本の本当の首都はここだ」みたいな事を思ってるらしいなw

あ、京都の人はそれ多少あるような気するわｗ
なんか誇りもってるような感じはしたかなｗっていうか、生粋の都会人って
ある意味ちょっとああなるんかもな〜

＞日本橋はたまに行ってまとめて欲しい物を買って帰るな〜

そうそう、どうしてもやっぱ地元には無いようなもん（主にマニアック系統やけどｗ）
買いに行く時はオレも日本橋行かざるを得ん時があるわ

ほんじゃ、まあ、失礼しました〜＞皆さん

そうくつ。あと雑談はにゃもスレでやったほうがいいと思う。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1024170809/

懐古氏は長文書くのが好きなのかな？

>>442
マジレス
「そうくつ」
騙されるな。都会は鬼ばっかじゃ。>442よ。

マジレスするのもなんだが、巣窟はそうくつって読むけど2ちゃん語では「すくつ」だよ。

メール欄というものについて考えてみたい

>>451
じゃあメール欄になんかﾈﾀ書いてみてくらさい

　

誰か大阪府下（出来れば堺以南が良いんですけど）で
24時間ゲーム扱ってるとこご存じないですか？
ファントムクラッシュが我慢できなくなっちゃって。
明日休みなんで今から走り回って探すのも悪くないと思ったんですが
ググルでも掛からないもんで。ツタヤとかでも結構です。

>>452
断る

>>454
知るか

>>455

あ

>>458

>>457
いいかげん雑談はよそでやろうよ

翁は来てないけど懐古氏が来てたのね

>>454
さすがにこの時間帯では無理やろう・・・
明日朝１にでも行くしかないんちゃう？

鬱氏

>>460
そうだね。スレの無駄遣いだね。

>>461

必殺処刑コップつまんねえ

市場が熟成し、技術革新が進み、エネルギー問題などで周辺環境の
要求により小型化・省エネ、それでいて高性能になるのは当然のこと。
医療技術の大幅な向上によって高齢化が進み、労働力となる人口比率が減り、
人類の平均年齢が上がっている今、時代(と翁)が求めるのは小人類、幼女。これ。

つるぺたロリプニこそ翁の未来であり、希望である。
翁が、翁スレの人々が、にゃもスレの人々が、
待ち望んでやまないものであると此処に断言する。
それなのに「オパーイマンセー」とは何事だ？
大艦巨砲主義を妄信するとは、まったくもって時代錯誤も甚だしい。
自閉的生活によって、まともな思考能力が失われたとしか思えない。
性癖が偏執化しているどころか、重度のマザーコンプレックス、
その貧しい生い立ちに何らかの問題があるのだろう。
「ｶｲﾃﾞｰﾋﾞｭｰﾁﾎｰﾊﾟｲｵﾂ」などと連呼する精神異常者は、性犯罪などの
つまらなく矮小な犯罪を犯す前に閉鎖病棟に閉じ込めるべきだ。

別に翁が心配し無くても業界グズグズになってるから

そろそろ翁が来そうなﾖｶｿage

翁、最近何のゲームやってるんだ？

もしかしたら、１点目も無効になるかもしれない。
２点目も無効になるかもしれない。だが、私は決して屈しない。
ドイツイレブンは、韓国から３点でも４点でも取る実力がある。
ドイツは暗い権力には決して屈しない。観客の皆さんも、
真実を見極めて欲しい

翁理論




　　　　　　　　　　　　　　　　　　DQ２＝脳内補完RPG

蚕のレスUzeeeeeeeeeeeeeeeeeee

雑談したい人はこちらでどうぞ
■■■■■■■■■翁■節■炸■裂■■■■■■■■
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1025264925/

クソスレsage

翁降臨期待age

今日、ジルオール買ったよ

>>477
後で是非レビューしてください

俺としては俺屍買ってほしかった…。

>>478
うん。了解。ちょっと他にもやらないといけないことがあるから、
今日中に必ずとは言えないけど、せっかく買ったんだからやってみてレビューしてみるつもり

俺屍とリンダもやってみて損は無いよ

>>479
ｺﾞﾒｿ、おない歳の友人にジルオールのこと聞いてみたら、かなりオススメとのことなんで、
とりあえずまずはこっちを買ってみた
俺屍はまた今度買ってみるつもりれす

引退云々と言っていたが、再登場。

ジルオール、何故かなかなか売ってない・・・

>>481
リンダは、必死で探したんだけど、ちょっと見つからなかったんで、また別の店へ
行ってみるなどして探してみるよ
ＳＳだとちょっとキビシイかもね。ＰＳ版でも遜色は無い？というかＰＳでもゼンゼンオッケーだったりする？

ソフ軍ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
ジルは中古でもあんまり見ないね
新品も最近は見ない

>>483
そうそう。その友人も、なかなか売ってないから、売ってるならゲットしとけ、といってた

>>485
オレが今日買ったのは、新品(ベスト版だけど）だったよ。比較的ラッキーだったようだね

>>485
トリップ覚えててくれてたんですか。
なんかうれしいです。

「リンダ」はＰＳ版でもほとんど遜色ないので、よほど細部にこだわる人以外はＰＳがいいのでは？

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

デカイとこ行けば俺屍もリンダもジルも売ってるんだが・・・
それだけの為に遠出するのも・・・ねぇ？

>>484
ゲーム部分は基本的に同じ
PS版はちとやばい表現なんかがカットされてる
それとSS版はおまけがあるんだったかな

今パラッと説明書をめくってみたけど、見開き２ページ目の絵（主人公に魂を吹き込め）なんて、
「アリオン」っていう感じだね　いや、絵のタッチというか、アリオンじゃなかったっけ？
なんせ、昭和５０年代の「ジ・アニメ」（雑誌)で見かけた絵に似ている

×なんせ→○なんか　　ｽﾏｿ訂正

やったね、ｲｲ時間に帰って来た。

翁は阪神の特番を見てると思われるのでしばらくお待ち下さい

俺屍、リンダって俺の屍を超えてゆけとリンダキューブ？

>>488 >>490　>>491

なるほど、
ＰＳ版も遜色ない、デカイとこ行けば売ってる。と、
ＳＳ版ではあった、ヤバイ表現というのが気になる

まあ中古も扱ってそうなデカイとこへまた今度行ってみるかな

>>496
そうです
つーか検索するかスレ読めば分かるよ

>>498
thx

５００ゲットです☆ミ

>>497
リンダはシナリオDっていうのがあるよ。
もっともシナリオには影響ないから気にならないのならPSでもいいかと。

>>501
訂正
SS版のリンダにはシナリオD
訂正ごめ☆ミ

DはPSにもあるけどな

>>503
あ〜PSにもあったんだ。
PS版もやったんだけどな〜。ウチの勘違いみたいだね。
指摘ありがと

えーと、まあどちらかと言えば、ＳＳ版のほうがオススメって感じのようだね
どうしても見つからなければ、ＰＳ版をやるよ
とりあえずＳＳ版を探してみる

>>497
日本橋行けば全部有るよ
ただ、SS版リンダはプレミア(と言っても微妙）が付いて6980円が相場になってる。

　　　 ▲▲▲▲
　　▼ 　<●>　 ▼　　　萌え〜！
　▼<●> 　 <●>▼　　　萌え〜！
　▲　　　 ∀　　　▲　　　　萌え〜！
　 　 ▼▼▼▼▼

>>501
シナリオＤはＰＳ版でもあったと思うが・・・

ＳＳ版のやばい表現というのは、瀬川がこっちの方がすごいんだぞ！と言っているだけで、
たいしたもんじゃないですわ。多少キャラ名が違ってたり、細かい言い回しが違ったり。
あと、元々ロードがバカに早いのでＰＳ版でも大してストレスはなし（メモリーカードアクセス時は結構かかるけどまぁしょうがない）

多分ＳＳ版は見つからないと思われ

ヤフオクでリンダﾊｹｰﾝ。ちょっと高いかも…
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d18047142

>>506
あ、やっぱ日本橋なのか(笑)
いや、念頭にはあったけど、ＳＳ版6980円!?高い・・

>>508
そうなんだ。じゃあ、まあＰＳ版でいいかな
ＰＳ版だと比較的安いんでしょ？

>>510
ありがと！うーむ3700円か
あ、この表紙のやつだったら、見たことあるよ
どこだっけ？でも結構センスいいよね

そういやＰＳのは廉価版出てるんだよな・・・
いくら売れたからって（数はあんまり売れてなかったけど）あんなブラックな
ゲームをオススメするなよソニー。間違えて小学生の子供に与えちゃう親がいたらショックでトラウマ起こすぞ

まぁ、ザ・ベストフォー・ファミリーでなかっただけましかｗ

小学生でリンダやったらいいゲーマーに育ってくれそうだが

軍事板があったサーバの記録が全部飛んでるのでヒマな軍事板住人、ヒマ軍に・・

>>512
監督は、元グラフィックデザイナーらしいです。

「リンダ」って、グロテスクな表現が云々と書いてあるシールが初めて張られたソフトだったっけ？

>>511
SSの銀銃の価格に比べたら安いよ・・・

休憩時間にカキコ。
今日は参加できません・・
コテハン一杯いるのに。
残念。

×ドラクエは素晴らしいストーリー
○ドラクエは妄想で美化する余地のあるストーリー

これどうよ？

>>517
残念だね〜
おもっとも翁が来るかどうかは不明だけどさ。

>>518
翁に言ったら美化の部分に突っかかってきそうな予感

>>515

ああなるほどね。なんか納得

＞「リンダ」って、グロテスクな表現が云々と書いてあるシールが初めて張られたソフトだったっけ？

なんか自発的に興味が湧いてきた。凄そうだね

っていうか、オレがやってること見て、翁さん、正直気分が悪いかもしれないね
気を悪くしないで欲しい
オレは、ＤＱ２がいいという意見に対して、じゃあこれをやってみろ、という
意味で推薦されたソフトに興味を持っただけで、なにも翁さんが嫌だと言ったこと
を進んでやって見せて皆の歓心を買おうとするような気でやってるわけじゃないんで、
気にしないで欲しい。あなたはあなた、オレはオレで、ＤＱの良さをいろんな
視点から突き止めたいということには変わりはないんですから

>>516
まあ、いわゆるプレミアものの価格に比べたら、新品なみだから、それなりに
って感じだね

>>520
まぁ定価が6800円だったしね〜
それと日本橋行ったらゲーム探偵団は寄るべし！
たぶん懐かしさで笑うよ

>>521
えっ！ゲーム探偵団？懐かしさで笑う？！
そんなスペースがあるの？どの辺り？っていうか、検索したりして調べてみます

っていうか、ジルオールの説明書が読めない（ｗ
ちょっと、説明書読みます

masaka

レスが止まった。
翁早く来てくれ、このままじゃ戦線を維持できません。

>>522
ゲーム探偵団はレトロゲームを主に取り扱ってる店だよ
FC・SFC・MD・PCEはもちろんMSXも扱ってるみたい

な、なに？ＭＰ＝メ、メンタルポイント？マジックポイントじゃないのか？
こ、こだわりを感じるな(笑)(←いや、皮肉じゃないよ）

「魔法を使用すると消費。」うんうん。まあ要するにマジックポイントだよね

「０になると「気絶」する。」

えっ？！マジ？気絶するの？それで戦えるの？まあ、もうちょっと読み進めるか
読むの遅いね・・・＞オレ

>>525
へーおもしろそうな店だね。
日本橋行ったら、絶対行こう

翁、アベノ橋見てたんだ・・・
http://www2.oekakibbs.com/bbs/niece/oekakibbs.cgi

「ソウルパラメータ」「ソウルの獲得に必要です。ギルドの仕事で得られるソウルポイントを振り分けて上げます」
「Brave　勇敢さ。戦士系のソウル。」
うん。
「Kind　優しさ。狩人系のソウル。」

優しさが狩人系か(笑)

翁が来るまではにゃもスレか孝雄スレを使ったほうがいいかも

朝までなま翁いじりが出来ない

>529
こんなレス誰も読んでねえよクソが。イイ年こいて空気も読めないって
不憫だな

>>530
そうだな
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1024170809/

そういや、jetときらら新しくお絵かきしてたんだね・・昨日いたのに気付かんかった・・
にゃもの魅力のせいだなヽ(´ー`)ﾉ

ねるねるねるねの話で盛り上がってるとこ悪いんだけどさ、今夜は翁現れそうですか？
来なさそうなら瞑想でもしようと思うんだけど。

ｲｯﾋｯﾋｯﾋ

現れると信じて寝て下さい。

みんな知ってる？
DQのHPはヒットポイントの略だけど、MPはマジックポイントじゃないんだよ。
マジックパワーなんだって！

つーかにゃもスレ使え

>>532
誰も居ないのに空気も糞も無いと思うが。
と、煽りに釣られて見るテスト。

ぱわー

どすーつ

　　　 ▲▲▲▲
　　▼ 　<●>　 ▼　　　ＤＱ３萌え〜！
　▼<●> 　 <●>▼　　　ＤＱ３萌え〜！
　▲　　　 ∀　　　▲　　　　ＤＱ３萌え〜！
　 　 ▼▼▼▼▼

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　age合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼ナンダヨソレーーーーーーーッ！？／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　

翁降臨待ちです
翁はＤＱ２からゲームを買ってません

翁のゲーム購入近況

ＤＱ１とＤＱ２
ガンパレ　.hackのみ

翁の最高にして最強、そして唯一のＲＰＧ「ＤＱ２」
しかし、絶対ＤＱ２しか持ってないことを恥に思わず、これがゲームだと信じ切る
まさに、幼稚園児のような、人の情報だけ頼りに、そしてそれを信じ切る！
「いままで信じてきたことなんだ！！絶対にウソなんてありえない！！」
「他のゲームは発売と同時に叩かれる意見があった。けどＤＱ２は発売と同時に叩かれたりしなかった！
　今出てる反対派の意見は、若い奴らだからだ！」
「他のゲームなんてやらなくても、ＤＱ２こそが最高のゲームなんだ！」

あなたはゲームを楽しむものと思ってないでしょ？
翁の持ってるハード教えて　どうして人の意見を聞かないの？
金無いんだろ？　ＤＱ２が最高なら、他のゲームはどこが悪いの？

翁「ＤＱ２を大幅に超えるものこそ最高なんだよ。けど、そんなもの出てないね」
名無し「買ってもいないくせに」
翁「買わなくたってダメだってわかるし」
名無し「どこで」
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜糸冬〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

翁って激シブだよな

今田現る！

超マブいよ

最近フューラーの絵で抜いてないなぁ・・・

翁みたいなかっこいい30代になるにはどうすればいいんですか？（17歳：高校2年）

>>550人の下で働いてはいけない

あーあ。翁に別のゲームやらせるにはどうしたらいいんだろうなあ

そうだ！！もし、「藍より青し」のゲームが出たら絶対翁は買うよね！！
そこにフィギュアでもついてきたら最高！
まさか、これをゲーム的価値として否定はしないよね！

あれ？でもこれってギャルゲーってことだよね
翁はＲＰＧしか買わないんだっけ？
それじゃあダメか。

でも、どんなハード持ってるんだろう？
まあ、ＨＰ持ってるんだしＰＣは持ってるよね
エロゲーも持ってるかもしれない　てことはＰＣで出来るＲＰＧならどうだろう？

それも翁は無理かな・・・・そもそもお金あるのかな？

age

うーん

そうだ！そういえばAC2AAやってたっていったっけ！！
となるとＰＳ２はある。ガンパレもそれでやってるんだろうね
でもＳＦＣやＳＳやＤＣやＧＢはなんで無いんだろう？
そこだけ無いなんてなんで？翁はそのとき２０代なんだからどれかぐらいあるよね？

というかＦＣとＰＳ２しかないってこと？全盛期のおもしろいのが完全に無いよ？
ＰＳにだって凄く面白いのが沢山あるし〜・・・・・・
ＤＱ２かあ、ＤＱ３のほうが正直よかったなあ。サクサクいけたし、ＳＦＣになればキャラメイクできたし
仲間も自由に決められたし、イベントも多かったし。ＤＱ２はなんかしつこい味があったような・・・・・
確かに１とくらべると飛躍的によかったけど、２から３への進化には感動したけどなあ

ん？なんで翁はＤＱ２で感動したのにＤＱ３買わなかったの？

また長文

そうだよ！感動したならどうして買わないの？
やっぱり自分の好きな物なんだから。それに１から３っていうのは続きモノだし。
２の続きだってあるんだから。それが気になって買ったよ自分は。
それが大当たりだったんだから！ＳＦＣがなくてもいまじゃ６０００円程度だし。
もう買うしかないよ！！

３はリメイクされてるし、それだけﾌｧﾝがいたってことだよ。
ぜひ、ｵｽｽﾒ！

それに自由度だけ求めるならＤＱ２以外のものが沢山あるよ
反対に、縛られるようなシステム、なのになぜかとても楽しいってものがあるよ！
やっぱり、楽しさ＝自由度じゃないよね。
人を引きつけるストーリーや、システム、敵味方のゲームバランス、グラフィックなんかも自分の好みで決めると
ゲームが楽しくなると、思うよ。

ＦＦは偶数は全部糞
２、死人多過ぎ、変なシステム
４、ストーリー糞、システム平凡
６、全く印象に残らない
８、ヒロインがブス、変なシステム
１０、声入り糞、世界観暗すぎ
１、基本に忠実
３＆５、ジョブ最高
７、インパクトあり、マテリアが良い
９、昔の雰囲気を感じさせる

５＞３＞７＞１＞９＞＞＞偶数

>>557
氏ね

つーか翁がやったゲーム知りたいやつはフューラーHP見ろ。
BBSに大体書いてある。

自由度というのは感じるもので実際にはない。
本当に自由であると云うことは、何をやって良いか分からない、不毛だ。

DQ2が最高なのは、DQ2を越えるゲームがないからであり、
あるなら少しくらいは評判になっても良いだろう。
カスタマイズの魅力を味わいたいなら3もあるしよ。
DQの縮小再生産である限りRPGに未来はない。
どん詰まりだよ。オンラインに逃げてもだめだね。

良い時に来たかな？

>>560
評判良いのあるのに耳を貸さないのはどこのどなたでしょう？

翁ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

>>560
それならRPGやらなきゃいいだろ

>>561
耳は貸して居るんだが「良いからやれ」としか云わないのね。

>>562
RPGはやってませんが？

＞あるなら少しくらい評判になっても良いだろう
ミリオン行かなきゃ話題になるようなゲームなんてまず無いだろ
ゲームについて情報収集しなけりゃそら良いゲーム知らないのも当たり前だ

よう

>>563
散々みんなして良い所は説明しただろう…
ゲーム雑誌とか読んで面白そうなゲームをチェックしてます？

>>564
ゲーム誌なら月刊２冊、週刊１冊買っております。
エディターやライターからは面白いというメッセージは皆無ですね。
彼らは仕事と割り切っています。
マイナーなゲームをプッシュ出来るほど力もないんでしょう。
メーカーと雑誌の癒着構造もあり、雑誌の一押しのゲームを買うと大概糞ゲーです。

それ以外の情報収集の方法もないですしね。

>>563
リンダや俺屍は暇人や多数の名無しさんが説明していたと思うが？
それらに結局耳を貸さないで屁理屈ばかり言う翁にキレて
「良いからやれ」と言ったんだろうな〜・・・

>>567
新作情報とかレビューとか見てれば面白そうなゲームが大体分かりますけどね
ま、俺屍はファミ痛ではぼろ糞だったしレビューはあまり信用出来ないが

>>567
翁さん、ネットで自分と好みが似てる人のレビューなんかは結構参考になりますよ

>>567
長いゲーム暦の割には・・・
普通それだけゲームやってりゃ良ゲーと糞ゲーの見分けぐらい検討付くと思うがな〜・・・

おい

翁来てるのに人少ないね
みんな夜中に合わせて来るんだろうな

シレン好きならアスカもやれよ。
縮小再生産であっても面白い物は面白い。

おい！

ゲーム雑誌っても結構当たりはずれがあるんだけどな・・・

電撃王とか言ったら笑うよ。姫だったら頭痛いけど

ヲイ！！

翁〜、アレ買った？
ＵＤのアトリエ。

お、今日は夜に翁来たね。

hackは買うのに俺屍やリンダ買わないのは何ででしょう？

何かやりたいことがあったとき、
（ユーザーが場を認識することで障害物が取り除かれた）垣根のない状態、それが自由。
目的を反芻するだけの戦うＲＰＧはもう飽きた、ってことだろ

aaああ

>>581
DQはいいんですか？

>>571
当然分かりますよ。
だから変に薦められてもやらない。
ただそれを肴に語り合いたいと思うだけだね。

つーか業界人が語ることだろコレ

変に薦めてるわけじゃないのに…
いつまでもDQ2ﾏﾝｾｰを繰り返す所から見て翁のゲームを見る眼は既に曇ってると思われ

ヲイ！！

>>581
その程度で自由とはもう云いませんね。古いよ。
もっと云うと自由自体どうでも良い。
それを売り物にされても全然食指は動かない。
何かやりたいことがある時点で自由じゃないんだよね。
それをやらなきゃならないって事は自由ですか？

>>584
自分でわかってるつもりでいるだけなんじゃないの？
とてもじゃないが、わかってる人間には見えんよ

翁はもうゲームを楽しむことができなくなってしまったんだよ

猪木をシカトするなあああああああああああああああああああああああああああああああああ
あ？
うおああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

翁様、ヒマな時でもこのスレ見てよ。
面白いかもね。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005048001/

あとここも。＞翁様
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1024956234/

>>588
DQも誤魔化されてるだけで結局は自由じゃないですよね
つーかオンラインが嫌なのならPS版のルナドンIIIでもやれば？
世界が用意されてるだけで何するかはプレイヤーの自由ですよ

翁、揚げ足とり禁止。

翁は氏ぬまでDQ２マンセーなのか

何かやりたいことがあるってのは動機だ。
つまり、動機を受身になって捉えている。
確かに、自由じゃあないのかもしれない。
ただし、やらなきゃいけないことはない。

はやく電波発言炸裂しないかなあ

良ゲーか糞ゲーかは
　翁　の　主　観　に　よ　る　も　の　で　す
色んな人が良いと言っても翁が糞だと思ったら糞なのです

>>599
は〜い結論でましたね

だから奴とは議論ができないんだ

つうか翁は自分が望んでるゲームを、どの機種でしたいの？
ＰＳ２？Ｘ箱？ＧＣ？

にゃもたん

>>599
DQ2が最高のゲームでそれを越えるRPGは今後現れないらしいから翁はRPGやめるしかないな
翁自身が出した結論なんだからこのスレも終了だ

外部からのインプット（音、映像、声、気持ちなどなど）
は究極的に選択できない。未知である。
取捨選択するのが自由なのではなく、
そうある自分が自由なのではないか。

>>594
それって分かって居るんだよね。
巧く誤魔化してくれるのが良いゲームなんであってね。
本当に自由だなんてゲームは動機も何も無くやること無いよ。

>>601
機種には拘らないよ。

ところで翁、もうDQは語り終えましたか？
いいかげん次のステップに進みたいんですけど

―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　
　　　　　|　 　 　 　 | 　 翁 　 　|　　 |　　　 窓から投げ捨てろ　
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |　
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |　　┌────┐
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |　 　| DQ2以外のゲーム|
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　　└────┘

>>605
適当だな〜
つうか>>601で挙げた機種でDQ型RPG出しても売れんよ

>>604
そうだね。
その点DQ2はそうだったと云える。
ゲームでのプレーヤーの行動がそのゲームのシナリオでありストーリーだというのがそうだ。

>>606
禿同
もうＤＱ話はいいから他話そうぜ、翁

>>605
誘導が上手いゲームならOKって事かな
それなら既出ですけどグローランサーはどうでしょう？
ゲーム好きならやって損する事は無いはず

念の為に言うと、俺達が翁にゲームを薦めるのは
最近のゲームにも良いものはあるって事を分かって欲しいからですよ

＞その点DQ2はそうだったと云える。

もはやコント。

自分で得た情報を組み立て意志の元に行使することは
自由、だ。全能感てのは自由の元での行為なんだな。
ＲＰＧってのはとどのつまりそのアイテム線路とそれをアウトプットする
機構があればそれでいいんだ。…

あ゛は母は母は母は母は母は母は母は母ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
阿゛―――――――――――――――――――――――――――ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーはははははははははははははははははははははは！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>612
吉本のごとくパターン化された見事なオチですな

>>603
DQを超えるRPGはなくても、それに近いものなら出来るはずだろう。
どうすればDQ2に並ぶゲームが出来るかを考えるのがこのスレだ。

>>616
だからDQに匹敵すると思われる面白いゲームを貴方に薦めてたんでしょうが

隆夫茶―――――――――――――――――――――ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん！！！！！！！！！！！！！！！

>>616
いつからそんな主旨になったんだよ？
だったらゲサロ逝け

アー？？？？？？？？？？？？？？？？？？？あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛？？

>>613
精神の自由の話だな。
そこのことが分かっているゲームはないね。

>>616
そんなスレじゃないような･･･

プレイヤーの選択出来る幅が非常に広い。
これが翁の言う、（主にRPGで言われている）自由度という理解で合ってる？

あと猪木邪魔。

全員キレろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>623
放置しましょう
猪木は無視で

>>617
あなたの薦めたゲームのどこがドラクエに匹敵するわけ？
しないって事になっている。

電波あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛゛あ゛あ゛あ゛
受信中！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>1に書いてる事はなんなんだ？

＞しないって事になっている。

ﾜﾗﾀ

>>626
あんたの主観ではそうなんでしょうが

リンダも俺屍もジルもRPGの良作と言って良いレベルだよ
俺屍なんか口コミで20万本売れたんだし

ＤＱ２なんて俺が昔パソコンで作ってたゲームのパクリだよ
だから俺が最強

ドラクエ2ってそんなに面白いか？？

>>623
本当に選択肢の広いゲームなんて出来ないんだから、
広いように思わせることの方が重要だね。
単純に選択肢を広くしても、意味のない選択肢が多くでてくるだけだよ。

翁の言う「ＤＱ２を超えた」ゲームの意味が分からん。
ＤＱ２より面白いゲームなら腐るほどあるだろうが翁の言う「超える」ってのは面白さの話ではないようだ。

格ゲーでもやってみろ

DQ2<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<俺屍

>>621

×そこのことが分かっているゲームはないね。

○そこのことが分かっているゲームは翁は知らないね。

自由にパーティが組めるDQ3の方が面白かった

>>630
あなたの主観で良いからもう少しマシな話が出来ないものか？

翁は懐古の186を見習うべきだな。

彼は貪欲に面白いゲームを求める姿勢がある。
それに比べて・・・このアフォは・・・（号泣

マシな話ができていないのは約１名だけなわけだが。

>>639
オマエモナー

亜はははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは！！

>>639
相変わらず自分に甘く他人に厳しいね。

>>639
すいませんね
でも貴方の思考はすでにDQ2最高で凝り固まっている為今更何を言っても無意味
だから無気力になっているんですよ

で、どんな話を求めてるんですか？

>>638
DQ3は認めるけど、クエストの一つ一つが非常にぶつ切りになっていて。
全体を貫く一本の筋のようなものがないような気がする。

>>633
それだと見せかけのゲームになると思うけど。
見せ方が上手くてやってる人が「ああこれは自由だな」
ってのは滑稽じゃない？
お薦めされたリンダとかは見せかけじゃなくて
DQ2とは違う自由があるわけだしさ。

>>641
あ゛／？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>634
野球よりサッカーの方が面白いってレベルなんじゃないの？翁の逝ってることは
比べること自体不毛なのに何故きづかないんだろう

漫画やアニメの夢なら見ると少し得した気分になれるというものですが、夢の中で必死にゲームをプレイしていると、目が覚めてから
なんとも損をした気分になります。ものすごーく綿密に計算して熟考を重ねて、実行した作戦がすべてムダだったという悲しさ。
　いや、実際には「熟考を重ねたような気分になる夢」というだけで、実は何もしていないのかもしれないのですが。
　「夢の中で、ものすごくいいアイディアが浮かんだのだが思い出せない。本当に思いついたんだ、思い出せないだけで」という主張を繰り返す人間と、
「本当はいいアイディアが浮かんだような気分の夢ってだけなんだろうなあ」と思っている聞き手の構図が容易に想像出来るので、「違うもん、本当にすごく練りこんだ
作戦だったんだもん！」などと発言するのをこらえつつ、実際のところどのくらい脳の中だけでゲームって出来るものなのだろうかと考えてみる。

おきなさんってなにいってるの？

翁は頭が悪い気がする

>>646
んな1本の筋なんていらんよ
そっちの方が冒険っぽい

ＤＱ３までシナリオらしいシナリオってあったか？
ただのフラグ立ての繰り返しだろ

>>646
DQ2とどう違うんだ？
どっちも最終目的はボスを倒す事でしょうに
DQ3と同じ程度にDQ2のクエストもぶつ切りだと思うんですけど

毎度の確認ですが、「議論、正論をぶつけても無駄」なので、そこを理解した上でどうぞ。

翁は所詮口だけだから何を言っても説得力ないな。

>>656
覚悟の上でぶつけております

ＤＱ２最悪
たちションしてるおっさんいるから

リンダキューブは電話の着信がストーリーの一区切りで、その条件は
動物を何匹とったか（エリアと敵の強さでバランスを取っている）、
〇〇が何レベルに達しているか（探索に要する最低限の能力値）等、
構築されたシステムがゲームのシナリオとがっちりかみ合っている。多分

あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははぎゃははははははははははははははははばあ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛゛！！！！！！！！！！！！！

シナリオでシステムが死んで
システムでシナリオが殺される

>>656
もちろんわかってるよ。

>>656
無駄じゃないだろ。
翁えお真に楽しむには正論をぶつけるのが一番だ。

リンダ最高！！



もちろんひっぱリンダだよね

>>662
俺屍とか影牢とか何とかとかやった？

寝る

選択肢は広くても構わないと思うが。
シナリオにそってただゲームを進めたい人は普通に進められるつくりであれば良いのだし。
要するに選択する事を強要しないつくりであれば特に問題は無いかと。

まあ、ゲームのバランス（RPGでいえばシステムやパラメータ等）
がしっかりしていなければいくら自由度が高かろうがゲームとしては駄目駄目なわけだが。

パズルゲームに夢中になっているときなどには、かなり正確に頭の中でそのゲームのシミュレートが出来ているように思う。
　最初はぼんやりとプレイを思い出しているだけなのだが「次にこのピースが落ちてきたらこう動かして」とだんだん進行してゆく。しだいに
延々とピースが降り続けてくるようになる。そしてそれを組み続け、そしてふと気づくのです。「あれ、もしかしてこのゲーム、もうハードもソフトも
無くても遊べてしまえるのではないか？」と

>>666
ベイグラはやった

翁との対話はボケ老人の相手をするのとおなじ。

デカイ流れの中に小さなドラマを見出す
そんな寄り道できるシナリオ希望

＞翁
×DQは素晴らしいストーリー
○DQは妄想で美化する余地のあるストーリー
（jet論）

これどうよ？

>>672
超大作・ドラゴンクエスト７

おお、やっとりますね。

相変わらず翁はレス遅いなぁ
自分はちょっと待たされると「逃げたか」とか言ってたのに

説得または有意義な議論をしようとして正論をぶつけてもストレスが溜まるだけだけど、
ﾃﾞﾑﾊﾟｵﾓｼﾛ発言を引き出すために正論をぶつけるのは大いに有効。

>>672
それってDQ７じゃ・・・

>>676
２分でね。

とりあえず、翁は斑鳩について話してもらおうか。

クロノトリガーなんかが理想系

>>674　>>678
ｹｺｰﾝ

RPGでDQを超えるゲームはないので、DQ以外はしません。
それが一番時間もお金も節約する方法ですよ。

誰かが云っていたように精神の自由を存分に開放出来ることが第一の条件なんだが。
この部分から既に躓いているゲームが殆どだね。

そう云うことについて話せる人はいないわけ。

>>669
おれ
その方法でドラクエ８遊んでるよ。

>>674
ああ、そっちは考えてなかった
俺はＤＱの戦闘はツマランからパス

つまりゲームソフトの脳内移植度はある程度可能なのではないだろうかと主張。時間があったらあっさり
デリートされるのが難点ですが。夢の中の私は、ちゃんとゲームをプレイしていてパラメータとにらめっこしながら
作戦を練って、実行していただけなのではないか。
　

私の意見は以上です。では翁様、これまで読んでみていかがだったでしょうか？

RPGを語るなら翁はいっかいDQ２を忘れるべきだと思うんだよね。
別に翁の中でDQ2が最高なのはいいんだけど、その考えにしがみ付いたら
面白いRPGも「所詮DQ2以下か」ってなるから純粋に楽しめないと思う。

だからリンダとかをそういった考えを抜いて
純粋にやって欲しいね。そうすれば話が進むと思うけど

>>683
hackはRPGじゃないんですか？

>>674
式は西川ヘレンと娘がやってる岸和田グランドチャペル（適当）で良い？

>>683
じゃあ一ヶ月ぐらい前の「理想のRPG話」とやらはいったいなんだったんだろう・・・

>>683
翁がその事について話せるのなら是非とも御教授賜りたいのですが

>>683
それだとここでRPG話す意味がなくなっちゃうよ

あ、選択肢ってのは「プレイヤーが出来ること」の選択肢のことで、別に「シナリオの選択」だけのことではないからね

DQを越えるRPGは無いっつーか、俺はDQは普通すぎるRPGだと思うんだが

>>683
DQ以外プレイしないならDQ以上のRPGと出会うことは永久にないだろうな。

最近のDQは出来が悪いという事にはノータッチか？

＞脳内パズルゲーム〜
電撃プレイステーショ･･･祥･･･？

相変わらず日によって言うことがポンポン変わるなあ。

ＰＳＯ惜しいなぁ
聖剣伝説ＬＯＭも惜しかった
ＵＯなんてポストに当たってノーゴールってぐらい惜しい
あと少しなんだよ

>>699
UOいつごろプレイした？
最初の頃と最近とでは全然ゲーム内容違ってるよ。

最初の頃が一番面白かった。

まだ理想のＲＰＧ話してたほうがよかったんだけどな
今じゃＤＱ２ﾏﾝｾｰ+それに近いＲＰＧを作れるか考えようってか
もういいよ、翁マジ来るな。邪魔だ

>>683
一度ＤＱ２以外も「きちんと」考えて欲しい

>>699
生産とか色々な事出来るしな。
プレイヤーに強要しない選択肢の広さ(自由度)があるね

DQ2のキャラや町やアイテムの名前を変えたゲーム作って
翁にあてがっておけばいいんじゃないのか？

今の翁は三人目なので情緒不安定なんです。
あんまり叩かないでやってください。

初代→長文連発しかし穴だらけの理論
2代目→落書き
3代目→DQ2ﾏﾝｾｰ葵ちゃんﾏﾝｾｰ

翁たんも正直、どう議論をまとめていいのか分からないんだろうな〜。

知り合いならそういう話し方でいいんだろうけど・・・

最近長文の理屈をだらだら書かなくなったのは自分でも穴だらけってことに
気が付き始めたからなのかな。
だとしたら進歩といえるかもしれない。えらいぞう翁。

１の文では
ゲームに関するあらゆる可能性
と言ってるのに、いつまでも変化のないドラクエマンセーですか？
ドラクエは変わらないことがいい所ですが、新しい可能性は皆無。

>>705

3代目→DQ2ﾏﾝｾｰ葵ちゃんﾊｧﾊｧﾕｰﾃﾞｨｰたんﾏﾝｾｰ

俺、ＤＱ２途中でやめてるんですよね、サマルトリアの王子を仲間に
したところで。
翁さん、説明してもらえませんか？ドラクエ２の楽しさを。
序盤の戦闘は楽しかった。オオナメクジとの戦いが頭に浮かぶようでした。

＞それが一番時間もお金も節約する方法ですよ。
意訳
俺はお前らと違って暇じゃねーんだよ。
それに金がもったいないからゲームなんて買わねーよ。

なんだろうな〜・・・
俺さ、翁と同じ関西人で凄く恥ずかしくなったよ・・・
関西の人はミンナ翁みたいな奴じゃないからな！ホンマやで！

翁の痛いところは、DQ2を全面肯定しすぎているところだな。
DQの制作者もDQ2が他のRPGからアイデアや要素を参考にしたことを
認めているのに、翁だけがそれを認めきれずにいる。

ＤＱ２は王女仲間にして音楽代わったら萎えた

>>711
どう考えても時間はありすぎるほどにありあまってるのにな。

>>712
了解。

関西皆翁

今日僕がお店でやったロールプレイングゲームはＤＱ２なんてかなわないくらいおもしろい物だったよ。
ぼくが患者をロールプレイして、彼女が看護婦さんをロールプレイ。


一度でもやったら決してＤＱ２最高とかいえなくなるよ翁さん。

関西っていうか、大阪って事件ばっかり起こるよね。

>>683
書き忘れ。
やる前からＤＱ２を越えるものは無いと決め付けるのはやめたら？
やってみないと分からないことって一杯あるぞ。

>>712
っていうか翁のような人間がゴロゴロいたら社会が崩壊しますよ。

>>711
ちょっと違うな。意訳
俺はお前らと違って30代無職でﾋｷｰで2次元にしかﾊｧﾊｧ出来なくて
金がないからファミコンしか持ってないんだよ。人生もう終わってるんだよ

>>719
関西人はどっちかというと堪え性が無い方なので我慢出来ずについやってしまうんですよ

翁はハードひととおり持っているんじゃなかったっけ？
GCとXboxは知らんが。
もっとも自分で稼いだ金じゃなくて親御さんにせびったんだろうけどね。

http://homepage.mac.com/kusare/kotehan.html
なんでここに翁が入ってないの？

ま　た　大　阪　か　

生産・共闘・能動
ＲＰＧっていうか生活ゲームがやりたいのかも俺

出来ることをどんどん規制していくことで、選び取れる行動はより少なくなっていく。
戦闘での戦略などの場面ではなく、シナリオでのことだ。
選択肢を奪い続ければ、人はあらゆる迷いから解放される。
このとき精神は逆に自由を謳歌して居る。
選択肢は与えておきながら、選択させない。
これだよ。
この点で、DQはあらゆるゲームより優れている。

ゲハ板の業界人がクダをまくスレに翁の名言を晒してみたい…
どういう反応を示してくれるのかが気になったり（ｗ

kita----------

　２７日午後も大阪地裁でゲーム翁被告（以下翁被告）（３８）に対する被告人質問が行われた。

翁被告は１９８４年に婦女暴行事件を起こした直後、精神病院に入院したことについて
「（示談）金を払うつもりはないし、警察に捕まりたくない一心で病院に逃げ込んだ」と述べ、詐病だったことを明かした。
最後まで「反省」の言葉はなく、「こうなったのは病院のせい」などとの発言も飛び出し、
傍聴した遺族は「責任を転嫁し、身勝手も甚だしい」と怒りの声を上げた。

　翁被告は、１０代後半から相次いで刑事事件を起こした理由について、
「とにかく人生が面白くなく、世の中の全員が敵だった」と述べた。
入院生活は「ちょっとしたことですぐに拘束される。出して欲しいと言った時すぐに出してくれていたら、
こんな所（被告席）に座っていない」と不機嫌そうに話した。

>>719
多いね〜、なんでだろう・・・

>>721
いや、そうなんだけどさ・・・
翁を見て「関西人はミンナ屁理屈ばかりで話にならん」
とか思われたらヤダしさ〜・・・

>>728
ならＵＯやれよ

>>728
＞選択肢は与えておきながら
ここはDQには見られないですね
故にDQは別にあらゆるゲームより優れているわけではない

>>728

>選択肢を奪い続ければ、人はあらゆる迷いから解放される。
これはただの一本道なゲームでは？
翁の言う所のゲーム内劇をただ鑑賞してるだけだと思うけど。

ＤＱ２は主人公だけで話を進めたいのに仲間集めなきゃいけないんでめんどくさくてやめた。

>>728
最後の一行に誤りがありますね。

>>728
そうか？
DQの選択肢なんて大したこと無いと思うが。
昔のRPG全般と比べて何が違うの？
メタルマックスシリーズとか、マザーシリーズとか。

>>733
「自分のストーリー」なるものが他人に侵されるのでダメです

>>728
（　ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
選択させないってことが自由感につながり、その点ＤＱが優れているということ？
選択の自由はダメってこと？

ＤＱはあらゆるゲームより優れている

じゃなくてＤＱ２はあらゆるゲームより優れているって書けよ

＞はい
　 いいえ

選択肢？マジかよ

ＤＱってＤＱシリーズのこと？ＤＱ初代のこと？
わかりにくいよ

つまり、その選択が優れている。
だからといって、その選択が絶対とは限りません。…、と俺はＤＱ２を
終わらせてないからいえないな。
とにかく、何か翁少し達観しましたね、ちょっと納得しちゃいました。

ロマサガやれ

ナンデオオサマハボクヲヤスマセテクレナイノ？
ナンデオオサマハボクヲイキカエラセルノ？

ボクハロボットジャナイノニ・・・。

ゲーム内では一応自由に動けて情報収集とかしますけどシナリオは一本道ですよってこと？

DQに近づいたゲームをやりたいと言ってるのに
DQを超えるゲームは出てこないからRPGはやらないと言う翁

やらなきゃ近づいたかどうかも分からないじゃねえか

ロマサガは駄目だな。
１と３なんて正に翁の嫌うタイプの自由さだろ。

なんとなく言いたいことはわかったが。

＞選択肢を奪い続ければ、人はあらゆる迷いから解放される。
＞このとき精神は逆に自由を謳歌して居る。

もはや宗教だよな。翁DQ教

ドラクエは奥深さが無いからダメだな俺は
全体を把握しきれないぐらいのデカさが欲しい
ドラクエって全部「分かっちゃう」んだもの

翁ってIME使い？

ちょっと抽象的すぎ

>>750
翁との対談を期待してます

隆夫ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
寝なさいーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

猪木また来たか・・・

このスレを見ているとDQの印象がどんどん悪くなってしまう。
DQ自体は過去の名作なのに・・・

>>755
官房長官の自演はﾜﾗﾀ。

猪木＝魔様人＝ロンドン＝イギーかな？

>>750
私も対談希望してます。

隆男！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
あんた明日部活でしょう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>758
既出

翁ってやっぱりゲームを語る資格ないよ・・・
DQマンセーって言ってるくせに力のタテ知らなかったしさ

早く懐古来ないかな〜

部活かよ

まーーーーーーーーーーーーーーーーーさーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーるーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
寝ろってんだろうが！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>763
あれは衝撃発言だったな。

>>718
おれもそうおもう。

力の盾騒動はともかく、ＤＱ２以外を見ようとしないところは
ゲームを語る資格無しとしか言いようが無い。

ＤＱ２以外のＲＰＧはどこがダメなのか説明してほしい。
特に「俺の屍を越えてゆけ」

>>767
翁に金のかかる遊び、外出しないとできない遊びを勧めるなよ。
気の毒すぎる。

翁は検索しに行ってますか？

>>735
基本的に、パラレルな進行のシナリオなんてものは存在しません。
１ッぽん道だからこそシナリオ或いはストーリーと呼べるんですよ。
３本道くらいあったらどんなゲームになるのかに興味はあるが、そう云うのは考えません。

どんな選択が出来ようと、事前に情報を集めるほどに選ぶべき道は少なくなりますね。
それによって、逆説的に自由を謳歌出来るんだとしたらどうですか？
３っつも４っつも選択肢があれば、逆に困りますよ。
どうせ選ぶ道は決まって居るんだし、シナリオだって分岐しませんよ。

>>711
マルチシナリオ、マルチエンディグは完全否定か。

オッキー、ゲームの未来を信頼しているのか信頼してないんだか・・・

関西人のペースに巻き込まれるな。
あいつは意味ないから。

あ、　772　は>>771ね。数字まちがえた。

ま゛ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーさーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーるーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

774 名前：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/06/30 00:55
関西人のペースに巻き込まれるな。
あいつは意味ないから。

>>763
激しく同意。

>>771
敷かれたレールを進みたい訳だな。

これってFFじゃないのか？

ゲーム翁のペースに巻き込まれるな。
あいつは意味ないから。

１ッぽん ３っつ ４っつ



さすが

>>771
＞３本道くらいあったらどんなゲームになるのかに興味はあるが、そう云うのは考えません
思考停止ですか？

＞後半部
それ、全然自由じゃないよ。
自分の意思でルートを選ぶ「自由感」はあるかもしれないが。
ただ、選択肢が多いと困るってのは・・

翁は一度ロマサガ1〜3をまとめてやれ
RPG好きならすっげえ楽しいからさあ

懐古と翁ってかぶった事あるの？

>>771
「遊びかた」の選択肢も必要無いと思う？
もちろん、ミニゲームだとかそういったRPGとは全く離れた遊び方の選択肢以外の選択肢の事な。

翁は食い残しがイヤなんだと
なんでお菓子が一個だけだとか思うんだろう
マルチなら２個も３個も喰えてお得じゃないか

またでた翁のコテハンつぶし・・・
きっと翁の脳内では、このスレのコテハンは無知なくせに
売名行為のためだけに翁に上っ面だけをなぞっただけピントはずれのクソ議論を吹っかける
最低の人間性しか備えていないクソなんだろうなぁ

>>771
＞３本道くらいあったらどんなゲームになるのかに興味はあるが、そう云うのは考えません。
それも考えていかないとゲームの未来なんて語れないと思うのですが
体験していない物をいきなり切り捨てるんですか？

＞どんな選択が出来ようと、事前に情報を集めるほどに選ぶべき道は少なくなりますね。
正解が一つしかないゲームだとそうなるのでしょうね

おいおいついにDQ否定説に入ったか？（藁

って言うか一本道のシナリオがどうとか言ってる時点で終わってる。
俺屍やってみろよ。一本やら二本やら以前に道なんてないから。

やっぱクロノトリガーかな、スクウェアの
ドラクエの堀井雄二が（多分）シナリオやってんだけど
時間を越える、いつでもラスボスが倒せるとかかなりｲｲ
ビジュアル重視系アレルギーも治るかも。

翁の脳内　ＤＱ２

以上

翁ツマンナイよ

オレシカはリンダはわりと弱点もあるんだけどなぁ・・・
それ以上によいポイントの方が多いわけで

ちなみに名無し等が薦めている俺屍も翁さんの言う1ッぽん道ですよ

なんだか、翁がプレイしたDQ２と俺がやったDQ2は別なゲームのような気がしてきた

>>774
意味無いですか？

気にしてたのね、力の盾のこと・・・ごめんね

>>787

それって翁そのものだな。

隆男ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
いいかげんにしなさい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>791
翁の言ってる「自由」ってやつを存分無く発揮してるよなぁトリガー

>>771
これだと翁の嫌いな現在のFFが当てはまると思うけど？
基本的に一本道なわけだしさ。

こう書くとちょっとFFが悪い見たいに見えちゃうかな？
批判的意思はないんでよろろ

×DQは素晴らしいストーリー
○DQは妄想で美化する余地のあるストーリー

翁のプレイしたDQ2って、世間で売られていたDQ2とは別物？
記憶がどんどんねじまげられているだけだと思うが。

>>794
それを言うならDQ2にだって、てことになりますしね

隆男！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>803
ＰＣの王女のエロ画像付きの奴ｗ

なんつーか、ゲームを肴に語る上での前提条件を満たしていない人は困るね。本当に。

FFなんて自分のストーリじゃないんじゃないのではないですかね。
ゲームにシナリオを合成したキメラじゃないの？
ストーリはプレーヤーが作るんですよ。
実際は制作者が最初に決めて居るんだが・・・。
プレイ感がある事が大事。

＞暇人さん、きららさん。
他のゲームに目を向けるのは俺の役目ではありませんよ。
君たちが目を向けて話し合ってみてください。

うつせぇまさる

他のゲームに目を向けるのは俺の役目ではありませんよ。
君たちが目を向けて話し合ってみてください。



何様？

DQ2以外に興味はないらしい。

お前暇だらけだろうが、その間にやっとけ。

あぁ、そうか。葵たんでﾊｧﾊｧするのでいそがしいのか

>>771
基本的に一本道だけど、プレイヤーの行動によって、
同じイベントでも内容や状況が変わるのはどう？

まず翁はねえ、今までDQ2ぐらいしかやった事ないから、
DQ2しかマンセーできないの。
つまり経験不足なんだよ。
DQ2最高！！他のゲームはDQ2より下って言える程ゲームやってないんだよ。
ゲーム語る資格ないんだよ。つうかコイツ自身ゲームがあまり好きじゃないんだよ。
一生DQ2でもマンセーしてくれや。DQ2は名作だけど、お前が語ると駄ゲーになる。

＞ストーリはプレーヤーが作るんですよ
やっぱ想像、妄想による脳内完結って事ですか？

っていうか、．ｈａｃｋ買うってマジで？

あんなのネトゲの出来ない厨房の買う、ネトゲごっこじゃねぇか
翁の精神年齢って厨房レベル？

まわるよ　まわる　翁はまわる　ぐるぐる　ぐるぐる　翁はまわる

ヒャッハヒャッハハハハァ！

>>808
俺屍は翁の言う条件をクリアしたゲームだと思うんですが、何でそれをやらないんですか？
やってもいないのにDQより下なんて判断は出来ないですよ

うふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ

ストーリはプレーヤーが作るんですよ。
実際は制作者が最初に決めて居るんだが・・・。

なんじゃコリャ？イカれてる

えっ！？翁ってユーディーのアトリエ買ったんじゃないの？
なんか太股がどうとか言ってなかったっけ？

翁は同人誌でも描いてればいいじゃないの
存分に妄想できるよ

オレ物語が作りたいんならゲームやるんじゃなくてノートにオレ小説でも書き続けてりゃあいいと思うが。

>>819
他のゲームに目を向けるのは俺の役目ではありませんよ。
君たちが目を向けて話し合ってみてください。

>>825
再び翁不要論が巻き起こりそうだね

ドラクエ２以外については翁は無視して他の奴同士で語ってろってことか？

翁は１＋１＝２を否定なさるおつもりですからネ

>>815
想像・妄想による脳内補完は創作物には必須です。
単純に見ただけのものからは意味は見いだせません。
人間を排除したものは創作物と云えません。

あ゛はははははははははははははははははははははははははははははははははは













そろそろ真面目にやるか

>>827
気に入らないレスがあったら翁節で煽りたいんだとさ

このスレにオッキーのオンラインゲー初体験、
そして挫折（やな人とパーティ君で、ひどい目に会う→ネトゲは怖えぇだ）について書きたいのですが、
何番の過去スレにあるかご存知の方いらっしゃいますか？

※※※ 初めてのネトゲ体験を語ろう ※※※
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1023708157/l50

（　ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
（　ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
（　ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>808
ＤＱ２だけを見てＲＰＧ全てを語るのは辞めてください。
ここでの推薦ソフトの一つでもやって、脳内エミュの限界を知ってください。
私の感覚では、ここでよく推薦されるソフトは、ＤＱ２を越えるくらいだと思うのですが。

>>819
激しく同意

>>829
翁のやりたい事をやるのにゲームである意味は無いと思いますけどね
他のメディアでもなんとかなるだろうに

やれやれ翁にとってＰＣは全部ＮＰＣなのかよ・・・

>>829
そーゆーのがお望みなら過去出たゲームをやっててくれ。
たくさんあるから。

UO、Diablo、PSOなどをやりました。
Diabloでは、むかつく事件がありましたね。

俺はまだ駆け出しの冒険者だったんだが、
その当時既に、超人が存在してたね。
彼は、空間をテレポートしながら移動するんだ。
見たこともない装備で身を固めていた。

早速彼と、その他２名と、俺とで地下に潜った。
地下では、超人の彼が杖を一振りすると辺り一面が業火に包まれ何もかもが燃えた。
怪物どもの死体に混じり、俺の分身も哀れな屍を晒していた。
生き返らせて貰う屈辱、乞食のように分け前に与る情けなさ。
途中で帰りたかったが我慢した。もう嫌々やっていたのだ。
地下深くで、祭壇のようなものを発見した。
そこには文字が刻まれており、解読を試みたが英語で意味が分からない。
他の２名に「これってどういう意味？」と聴いたが、バカにしたような嘲りを受けただけだった。

最後の敵を倒し瞬間が訪れた。
俺は、とても勝てる気がしなかったので「ではこんばんは帰ります」と告げると「良いから行こうよ（ｗ」などと云われたので、
渋々了解した。
最下層に降りると、魑魅魍魎が跋扈し凄まじいまでの妖気を放っていた。
ラスボスが降臨したようだ。他の二名は砕け散った。俺も意味も分からす消滅した。
気がつくともと居た村に戻っていた。そしてパソコンの電源を切り二度と遊ばなかった。

>>808
FFは翁の言う、
色々なジャンルを取り入れる事の出来るRPGの１つ可能性だろ？
ADVの要素を取り入れて自称ドラマチックにしたてのがFF

つうか何？後半の
他のゲーム目を向けるは俺の役目じゃないって？
何様？

翁はポアロとかホームズを気取りたいのかな？

>>837
すげえ被害妄想だな、コレ

翁はいくら言われてもやりませんよ？

翁が語ると全部クソゲーになるってのが分かった
ここまで批評がヘタクソなのは稀
小学生の感想文より酷い
国語万年１だろ

というか目を向ける気が無いならスレ立ててまで語りに来んな

ぐるぐる　ぐるぐる　まわりつづけて　しんじゃった

>>838
FFはね、ゲーム内に劇を強引に持ち込みそれを見せつけるものです。
ゲームに似たものではあるかも知れないってくらいでね。

俺がDQを考えるのは俺の自由でしょうが・・・
君こそ何様？

関西人はだめだ。

現在の翁の脳内風景

助けを求めるプリンセス（藍より蒼氏とかちょびっつ）を目の前にして、
うじゃうじゃとわいてくる腐臭を立てるゾンビ（無名ども）を
素晴らしい切れ味の剣（ＤＱ2は最高！理論）ばっさばっさと切り捨てるも何度も立ち上がって鎧にしがみついてくる。
しかも奴らは脳まで腐敗が進行しているのか、絶対に勝てそうにないことも分からずに引こうとしない
しかし勇者（翁）はべギラマ用のＭＰ（翁的にはこれで文句ないだろうな理論）を温存しているのであった。

まぁやばくなったら姫を掻っ攫ってリレミト（落ち）で逃げればいいし。

DQ2を最高だと言うのは構わない。しかし、少しのソフトしか
やっていないのにDQ2＞全てのソフトと言うのは止めてもらいたい。
ここで挙げた全てのソフトをやった上で（事ある）
DQ2は最高と言うのなら別にいいけど、大してゲームやってないのに
DQ2が一番最高のRPGって言ってるのは、
厨房や工房がFCを一度もやった事もない癖にクソゲー扱いしてるのと同じ行為だよ。
つうか工房からすればDQ2は糞ゲーだそうです。ﾌﾟｯ、お前と良い勝負だよ。

タイムリミットが近い
ちょびっつが始まると翁は消えるので注意しましょう

>>837
ｔｈｘ。さっそくコピペしてきます。

>>845
貴方がDQをどう考えようが自由です
でも2chにはDQを専門に考えるDQ板があるんでそちらでやってください
他のゲームについて考える気が無いのなら家ゲに来ないでくれ

>>837
だから何？
って感じだなこれ

ちょびっつをとるか、ここの人たちを取るか･･･

決断の時･･･

里見の謎＜ＤＱ２＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ＦＦ８

俺がDQを考えるのは俺の自由でしょうが・・・


ふーん。帰っていいよ。

最高なんて言葉を使うと可能性を殺すから止めときナ

>>845
そんなことたぁ
何度も何度も何度も何度も何度も何度も
聞いてます。
無限回廊

>>845
ＤＱしか見ずに全てのＲＰＧを語ろうとするのが問題。

>>848
いつも思うんだが、翁はテレビ見ながら参加とかできないのかねえ。

俺がDQ２はそこまで言うほどじゃないと考えるのは俺の自由でしょうが・・・

DQしか語りたくないならFF・DQ板へどうぞ。

DQを考えないのなら俺の出番はないな。
君らで、俺屍とかジルオールとかリンダでも語ってよ。
散々語り尽くしたって事になって居るみたいだけど、俺からすると何も語ってないに等しい。
単に俺の基準を満たすゲームだとしか云ってないね。

>>858
テレビのある部屋にPC無いんじゃない？
それかアニメに集中して見たいのかも

録画すればいいと思うんだけどね

姿勢について指摘してるまでで、
翁さんの価値観までは否定してはいけない、それは誰だって変わっていく
物だったり変わらなかったりするのだから。
生活の一部として楽しむ、子供ってのはこういう楽しみ方が本能的にできるんじゃないかなと思う。

>>858
ウチなんか隣で友達がゲームやってるのに参加してるよ（笑

何気に関西人さんショック受けてたりして。

勘弁してください超拒絶します

とりあえず翁はそのポンコツ脳内エミュレーターを信じるな。

そんなにＤＱ２がいいのか

俺が翁市ねと考えるのは俺の自由でしょうが・・・

>>861
過去ログ読め
それも出来ない奴はこのスレに来るな

>>861
死ね

言いたいことはそれだけ

翁は今日も大敗走

　　　　　　　　　　オ　ッ　キ　ー　背　走　準　備　中　

迷走気味になってきたな（前からか）
自分にとって都合の悪い発言を全て無視すれば、

>俺からすると何も語ってないに等しい。

となるんだろうね。

>>861
貴様はあまりにも押し付けがましい独り善がりな厨房なので、ｶｴﾚ

DQのことしか考えないんならいらないね

>>861
世の中のすべてを自分の偏った角度からしか見れないガキは氏ね

はぁ、今日でバイト、クビになったよ
オッキーって無職なのに金には困ってないの？
かまいたち２とマリサン予約しちゃってたし
マジで困った。。。生活費が・・・

>>861
「お願いですからもう少し詳しく教えてください」って
素直に土下座しながら書け

DQを考えないのなら俺の出番はないな。
君らで、俺屍とかジルオールとかリンダでも語ってよ。


ナ、ナニィ！？ちょびっつを･･･！？

>>861
俺屍、ジルオール、リンダは専門に語るスレがあるんでね
わざわざここで深く語る必要は無いのよ
それにシステム説明なら俺屍とリンダはされてたと思うが

翁がDQを考えるのは俺たちの不自由でしょうが・・・

>>878
駄目男。

>>861
お前は自称ゲームについて語れるらしいけれど、
俺からすると何も語ってないに等しい。

またどうせ逃げるんだろ＞翁

>>845
FFは劇を強引に持ち込んだ？
それは７〜以降の奴じゃないのか？
やってないのに、よく言うよ・・・

＞俺がDQを考えるのは俺の自由でしょうが・・・
そうだよ、自由だよ。
だからと言って他のRPGを見下すのは良いのか？
「DQを越すRPGはない」
この発言はリンダや俺屍、ジルオールを勧めた人達を酷く愚老する言葉だろ？
自由自由って「自由」って言葉を使うのは勝手だが、
その自由に対して責任は取れるんだろうな？

まぁ翁が素直になったらなったでこのスレも終わるんだが

口から言葉はつむがれるもそこに意味は存在しない

翁からＤＱ２抜いたら死ぬんじゃねぇか？

私はいつもＴＶ見ながらかラジオ聞きながら参加。

>>861
語りつくさないと先に進めないってのはおかしいのでは？
他のゲームをやってみることで、さらにＤＱ２の良さが別な面から見えるかもしれない。

しばらく、ＤＱマンセー派になってみます。

まあ何を言っても無駄ってのは最初からわかってたけどね。

落ちる時は一言云えよ。

考えを発展させたりまとめるのはゲームをしながらは無理だけど、
ゲームを（一度でも）やってないとこの議論自体なりたたない、
ゲームをやるのは大切だと思うよ。
ＤＱ２をもう一度やってみるのもいいんじゃないだろうか。

>>865
ショックは受けんがむかついた。
「自由」って言葉軽々しく使う奴マジで嫌いだから。

ちょびっつ始まった？

>>895
55分からです

>>886
４ぐらいから既にそうだったね。
何を考えて居るんだか・・・


俺がDQ2は最高だと云った場合に、反論がないのに愚弄したってのもおかしいね。
単にリンダの方が優れていると云うようなのは反論では無いよ。
論理的に述べて欲しい訳よ。
俺はDQ2の優れている点を述べている訳なのにね。

愚弄しているのはそっちだと気づかないか？

DQを考えることの自由に付いてまで責任が取れないなんてどういう意味ですか？
君頭おかしいんじゃないか？
お前ワイトだろ。

雷が鳴っているので安全のため落ちます。

>>893
時間の無駄だからやりたくない。

>>894
翁は言葉使うの下手だからカンベンしてあげなよｗ

>>899暇ならあるだろ

本当に頭おかしいな。

>>896
ありがと☆ミ

ん〜このまま今日は終わりになっちゃうかね。

むかつくので今回は徹底抗戦したいのですが、
その際翁が新スレ立てようとしないときは立てていいですか？

>>897
４からとは・・
さすが、ＦＦ５のシステムを「贅肉」と切って捨てるだけはある。

ちなみに、翁の意見とリンダ推薦文は同じくらいかそれ以上に論理的だったのですが。

雷鳴れどももう少しやる。

>>897
貴方はあからさまにこのスレの人達とその人達が薦めているゲームを馬鹿にしているじゃないですか

＞DQを考えることの自由に付いてまで責任が取れないなんてどういう意味ですか？
過去の貴方の発言を踏まえての皮肉だと気づけよｳﾞｧｶ

＞お前ワイトだろ。
全く事実無根の誹謗中傷だな
>>1読めないの？文盲ですか？

>>897
優れているって何が？
面白さの事？
翁のあの説明じゃ自由度が優れているって事くらいしか分からないよ。

お前らまだウダウダ話してたのかよ
翁も相変わらずDQ2ﾏﾝｾｰでRPG論か
全能感とかまだ言ってるの？
10スレ以上消費して進展無いのには笑うしかないね

もっと無駄にしている時間に気づきませんか？

>>908
空気読め、ヴァカ

>>904
孝雄スレも使い切ったらね

>>906
どうでもいいがこのスレでストレス発散をしている口だな。
よほどリアルでは窓際で暮らしてるんだろうな・・・

>>904
落ち着け。
このスレでむかついてしまうのははっきり言って労力の浪費。
翁を説得しようとして何人も玉砕していったのだから、ダメモトぐらいの
気持ちで力抜いてやったほうがいい。

まだやってんのかこのスレ。
いつのまに第38弾になったんだ？

暇人、引っ張ってきてよ推薦文
翁、てめぇドラクエ2のレビューとっとと持って来い

>>901
無いよ。絵を描いたり、アニメ見たりしてるから。

>>904
なんか色々避難スレあるからそっち消費したほうがいいかもね

>>908
10スレ以上？

セガBBSから何年も何の進展もありませんよ、あのキチガイは。

>>913
ダメモト？
何言ってんだよお前（藁
翁スレ初心者が偉そうに語ってんじゃねーよ。すっこんでろ。

>>912
久々に高出力電波なんだから許してよ
表ではそれなりにいい顔してるんで色々たまってるの

>>918
それにずっとかかわってきているお前も相当なもんだな

>>908
そんなことをお前尾のような通りがかりの面白ちょっかいに云われる謂われがない。
お前が結論出して見せろって。
出来もしないくせに最低だな。
しかも、毎スレ必ず現れるように見える。

ドラクエの中でも最高傑作として２についてお話しする。
その面白い点は強制イベントが殆ど含まれて居らず、中盤で船を手に入れてからはどのような経路を辿ろうが自由でありながら、
その自由さを最適解が存在することにより、逆にプレーヤーを自由に操る方法に転嫁していることだ。
これも偏に堀井雄二の技術の賜だ。
ロンダルキアの洞窟に到達するまでは目一杯プレーヤーは自由だ。

自由さは何をしても良いというのでは味わえない。
なにか目的があり、その目的に到達する経路がしっかり設定されている場合にのみ、
自由の恩恵があるのだ。
実際の所正解は一つしかない。それでいて何を行っても良いのであれば、人々は正解を探すだろう。
一つの最適解しか設定されてないからこそ、そこから外れることに意味がある。
しかもその行動は全て予測済みなのだ。これこそが自由の正体だ。

この自由さは、戦術面でも大いに発揮されている。
プレーヤーの選択する幅が多いほど単純に自由なのだが、プレーヤーは目的に合わせてスタイルを変えることが出来ることで、
その自由さは意味を持つ。
「逃げでサクサク進みたい」とか、「じっくり戦って確実に進むか？」など。
そのリスクとリターンとをはっきり示し、納得の上で戦術を採択する幅こそ自由と云える。
単にプレイ中、多くの技が使えるからと云っても、ある一つの技だけが有用であると簡単に見抜かれるのでは自由度はないと云えるのだ。
その点でドラクエは優れていた。

また、苦労してレベルを上げた時にその苦労が目に見えて明らかになるなどのレスポンスの良さ。
それは高価な武器を手に入れた時にもはっきりとわかる。
そしてそう簡単には、高価な武器は手に入らないゲームとしての硬派さ。
お金は有り余らないように不足しすぎることもないような、バランスは見事。
時には、文無し状態になって野垂れ死に寸前まで追いつめられることもあったが、その緊迫感もまたエッセンスとしては素晴らしかった。

ラスボスは本当に強く、全力で以ても粉々に粉砕されることもしばしばある。
クリアした時の充実感と一抹の寂しさはゲーム史上の最高傑作だ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

え？何？自由が何？

>>922
翁、低レベルの煽りは放置しよう

>>922
殿！殿中でござる！
それ以上いきり立つと持病の高血圧が！

>>921
いや、セガBBS時代のはこのスレ見初めてから知ったから、
俺の翁ウォッチは実質２ヶ月ぐらいだな。

>>920
ふ〜ん。でもここはお前のストレス発散スレじゃないんだ。
楽しめなくなるから電波はやめてくれ、な？

ようはマゾなんだ。鎖でつながれて空のかなたに思いを馳せる。
あれだ、美味しんぼのハウスのなかで育てるトマト！水を与えないことで
ぎっしり根を張り、完熟のトマトが出来上がるんだ。
逆に開放された部分が想像をはぐくむって事か。

翁が何かいても「ふーん」としかおもえないけど。
だって同じこと繰り返し繰り返し書くだけだし。

>>922
そうですよね！なめてますよ>>908の野郎！
とっちめてやりましょうや！

俺が居たのは絶叫ワイトと翁が言い争ってた辺りなんだが
ざっと流し読んで何も当時から進展無いじゃん
まぁ、いいや
某MMORPG重くてプレイできないし暇つぶしに翁の話聞きたいなぁ

つーか、DQ2ってそんな褒め称えるほどの傑作か？
翁の言う自由度って何よ？
ジルオールの自由度とDQ2の自由度にそんな差は無いと思うんだが

結論なら出てるのにねぇ

>とっちめてやりましょうや！

この言い回しﾜﾗﾀ

>>915
HTML化待ちっぽい。

リンダ推薦文超省略版うろおぼえ
とてつもない何でもあり的自由さ、抜け道を見つける面白さ。（特に重要）
独特の世界観

>>897
残念ながらワイトじゃない。
ワイトだったら、もっと難しいこと言ってるよ。

翁がDQを「ただ」考えるなら別に文句はないだろうな（DQFF板行けってぐらいで）
でも考えるどころか途中でDQ２に勝るRPGは無いって言った時点でなんらかの責任を取るべきなんだよ！
ここで挙げられたゲームの１つでもして責任取れよ、
大人のくせに屁理屈ばっか言ってさ。

あとFFの劇は４から？
違うだろ、あれはまだ普通にシナリオに沿った物だった。
強引に劇化したのは７からだろ。

>>931
ラグナロクオンライン？

>>922
荒らしにいちいち構うのも結構ですが、過去の己というものもよく考えてみましょうね
てめえが言えた義理かよ

>>931
少し黙ってろ。
過去ログを読まないで質問するのは

>>935
翁が酷いからわかりにくいがこいつもけっこうなレベルの電波だな

．ｏｋｉｎａ　電波拡大

>>939
お前が言うなよ。

>>927
その発言はそっくり返すよ
お前もよっぽどつらい事があるんだな（藁

>>935
ある意味では６からといえなくもないのでは？ＦＦの劇化

>>941
なんで？

>>938
まぁまぁそう熱くならずに
とりあえずDQ以外のゲームもやってみようよ
ジルオールならBESTで3000円弱だし
DQ以外やら無いでRPG全体を語るのは無理だと思うよ
あと過去ログのダイジェストとかないかな
さすがに全部読む気には慣れんよ

>>931
正解

これって記号的な情報というか、マス目の世界、限られたアイテム
少ない情報量だからこその恩恵でもあると思う。
ＤＱ２はＤＱ２で完成されているわけだ。
他のゲームと比べて優劣をつけることはできない。そういうことだ

世界は電波で満ちているのです。ゆんゆん

オッキー、ＲＰＧの自己補完が好きならガンパレの理論ゲームに参加できたらよかったのにね
でもきっとあっちでも鼻つまみ者だったろうな

>>942
？？？
すでにレスが着てるのになぜ今ごろになって煽りレスを返してくるんだ？？？

あ、間違えた>>931じゃなくて>>936ね
スレ汚しｽﾏｿ

いや、ＦＦは４で劇化してたよ。
５で元に戻って６でまた微妙に劇化。
７からは見ての通り。

>>945
うるせえ
氏ね

>>946
俺もそれが言いたかった
でも翁はもっと欲しいと言う

>>945
ジルオールはつまらんと思うぞ・・・
あれを薦めるのはどうかと思う

久しぶりに見たらまだＤＱ２とかいってんの？ｗ
いいかげんに話し進めろよな

翁の自演率かなり高い様な気がする

>>948
お前の読解力の無さでスレを無駄遣いするのはやめような
ここはお前だけのスレじゃないんだ
あんまり電波飛ばさんでくれ

>>953
そんなこと言われたらｼﾞﾙｵｰﾙ大好きな俺が泣きます
まぁ、戦闘がﾀﾞﾒﾀﾞﾒなのは認めるが

でも自由度高いRPGってジルオールが最初に思いついたもので
あとはPCになるけどルナティックドーンとか

ＦＦが４で進化ってどこが進化したの？

>>955
俺の書き込みをさしていってるんだと思うけど俺は翁じゃないぞ

そろそろ中尉の来る季節だ・・・
１０００を狙いにやってくるはず

ケンカだ！！！！！！！！！！！！！！！！！

翁のピラミッド方式優劣論を崩さないことには始まらないのです

ｽｶﾙﾌｧｯｸ動画
http://www.sickone.com/videos/headf_ck.mpg

スカルファック！スカルファック！まんこに頭を入れる〜気持ちいい！スカルファック！スカルファック！スカルファック！スカルファック！

スカルファック　【すかるふぁっく】　[行為]
頭蓋骨挿入。剃り落とした頭部にローションを塗り呼吸用のチューブを咥えアヌスにスッポリと挿入すること

>>958
システムで言えばATB
シナリオで言えばお涙頂戴に完全に目覚めた

さっきスレ立てるとか言ってた奴、早く次スレ立てろ。

>>956
このスレの存在意義をわかってないようだな・・・
初心者？

FFは、５からちぐはぐなRPGになった。

煽り屋が闖入してきたな

>>959
翁はお前みたいな煽りはしないからな
ちょと自意識過剰だ、気をつけた方がいいよ

それ以前に過去ログ読まずに質問するのは翁スレに限らずだな。

>>965
孝雄スレかにゃもスレがあるだろが

>>967
なんだと！？ＦＦは５が最高なんじゃねえか。ふざけるな！

>>968
相手にかまわず煽るからいい迷惑だね
関西人煽ってもしょうがないのに

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1024170809/
一応貼っとくね
にゃもスレ

965とか、10レスごとに名無し翁が混ざってる感じがしない？

要するに、どんなゲームが好きかってのはどこに重きをおくかだな

どうも
翁さん来てたんだ

>>969
げ、それは俺じゃないかもしれない。
多分俺の書き込みじゃない可能性がたかそう・・・
勘違いだったかもしれんはスマソ

盛り上がりのところ残念ですが、翁はちょびっつ落ちです

ＤＱもＦＦも３が最高ッ！！

>>964
お涙頂戴は２からだろ？
それにＡＴＢって進化なのか？ただの新しいシステムだろ

俺は６はオモシロクナイ、７は結構、９もそこそこ面白かった。

>>977
にゃも〜ん
こんばんは

>>977
にゃもだにゃもだ

ﾊｧﾊｧ

>>977
こんばんわー☆⌒∇⌒☆

１０００取り開始

>>979
なんだ、朝までの暇つぶしにしようと思ってたのに

解決すべき問題があって、それをプレイヤーが解決していくからゲームは面白いんだよ。
”ストーリーの”って話じゃなくて、戦闘の効率だったり、レベルアップだったり、謎解きだったり。
能動的にプレイヤーがなにかする事で、それに対して正否が判定される。という事が
（少なくとも一般的にプレイヤーが考えるところの）”ゲーム”がゲームたるゆえんなんだし。

「途中で詰まっちゃうとユーザーが離れちゃう」
　　->[もっと誰でも楽しめるようにストーリー重視で、ゲームは簡単に]

っていう主張は了解だが、
＞「誰でも最後まで遊べないゲームは、エンターテイメント商品とは呼べない」
っていう言葉は確実に”間違い”だから。
それはグラディウス（昔の名作シューティング）を
「私はこのゲームをお金を出して買ったのだからエンディングを観る権利がある！」
って訴えたアメリカ人と同じようなもんだ。

ただ、難しさに初心者向けからハイローラー向けまでいろいろある。って前提で
「できるだけ多くの人に解けるように」っていう話ならいいんだが。
シナリオと関係ない話でｽﾏｿ



らしいです。
>>592からの引用。

FFは5が最高とか6が最高とかよく聞くよね。
やっぱりこのあたりが人気あるのかな。

http://cocoa.2ch.net/famicom/index.html#2

このスレは見事クソスレとして上記スレで認定されますた

　

>>973
それはそれで面白と思うがな
酷い電波がもう一人増えたらそれはそれで楽しめる

ＤＱもＦＦも３が最高というがそれはあくまでＷＩＺを薄味にした楽しみにすぎない

　　　

　　　　　　　　　 パイパーンハンマー出ろっ！



　　　　

FFは３が最高です

>>964
お涙ちょうだいというよりも、
主人公とプレイヤーの不一致が始まった感じだな

１０００なのだーーーー☆ミ

あ゛

またＤＱ２の話？
もういいってば・・・

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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